隠れモルモン＝成城の復元イエス・キリスト教会

成城に日本本部を持つ復元イエス・キリスト教会は、自らはプロテスタントの一派を装って布教活動をしているが、実は、
正式名称を「復元末日聖徒イエス・キリスト教会（コミュニティ・オブ・ジーザス）」というまごうことなきモルモン教の
最大分派です。キリスト教だと騙されて入信してしまった方も多い上、「キリスト教式保育」を謳って幼稚園まで開いて信者
の獲得・洗脳につとめているので悪質です。被害状況について調査したいので、情報をおよせ下さい。

>>1

成城のどこらへん？

モルモンの分派だからダメってことはないでしょ。

モルモンは、少なくとも政府の宗教年鑑とかではプロテスタントに分類されてんだし。
カルトっぽいからダメだけど、それがないなら。。と思ったけど、なんだかヤヴァそうだな

>>1
間違い。
正式名称は、コミュニティ・オブ・クライストです。
何も知らないくせに妙な中傷をするな！ヴォケ！

1のようなアホが出て来るんじゃないかと思って心配していたが現実になってしまった。
復元教会がモルモンの分派だったのは歴史的に事実だが、現在は何の関係もない。
だれでも知っていることだ。

ネットでモルモンが叩かれているから同一視させたいという煽りなのは目に見えている。
モルモンはいろいろ問題があるからカルトであるという批判は仕方ないが、何も関係
ない復元教会に迷惑をかけるな！

言いたいことがあるならここへ来い！私の掲示板だ。
↓
http://bbs5.otd.co.jp/507660/bbs_plain

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　またモルモンスレが立ってる（怒
正しいモルモン教はアルミ派だけでちゅ〜　末日派や復元は悪魔の教会
でちゅ〜　迷わず氏んでくらはい！

>>5
＞復元教会がモルモンの分派だったのは歴史的に事実だが、現在は何の関係もない。
＞だれでも知っていることだ。
＞何も関係ない復元教会に迷惑をかけるな！
おいおい、これはちょっと無理がないか？
俺は神戸うまれの正統派ユダヤ教徒で、別に新興宗教内での細かい区分や宗論に血眼になる気はないが、現在の一般的
な宗教学やキリスト教学（日本ではユダヤ教を学ぶにもここへいくしかない）に基づいて大学で比較宗教学を教えてい
る立場からすれば、ユダヤ教・キリスト教とそこから派生した新興宗教を分ける線引きって結構しっかりしてるぜ。
ラフにいって、キリスト教徒の言うところの旧約聖書を聖典とするのがユダヤ教。これにいわゆる新約聖書（これには
いわゆるアポクリファ＝様々なる偽典・外典を含める宗派まで認める方が最新のキリスト教学からはフェアな見地だろ
う）を加えたもの"のみ”を聖典とするのがキリスト教。旧約聖書＋新約聖書に教祖等によるそれ以外の教典を勝手に
付け加えて聖典にしているもの(例えば、モルモン教（＋モルモン経、高価なる真珠、他）、統一教会（＋原理講論・
成約聖書））がキリスト教系新興宗教。エホバの証人やセブンス・デー・アドベンティストは社会学的形態論におい
てはカルトに分類されうるが、中立的な宗教学的見地からは、その教義上、単に他派と教義の解釈において相違する
だけで、やはり、広義のキリスト教の範疇にとどまる。あとは、好きか嫌いかの問題だ。三位一体に懐疑的な天下の
ハーバード大学の神学部やユニテリアンは三位一体についても同じ。一方、やはり旧・新約聖書（重ねていうけど、
広義のね）以外に、教祖ジョセフ・スミスが同時代の作品から剽窃・捏造した（といわざるを得ないでしょう、
どうみても）モルモン経を立派に聖典としている「復元イエス・キリスト教会」は、やはり、非キリスト教、それも
やはりモルモン教の一派であることに変わりはないといわざるをえない。ただし、それ自体が良いとか悪いとか言う
つもりはない。

ただ、「復元イエス・キリスト教会」さんよ。なぜ、自分たちのモルモン教からの出自を隠す？なぜ
アメリカでの原語でははっきりと明言されていた自分の名前の一部「末日聖徒」を隠してまで、一生懸命
プロテスタントづらして勧誘活動をする？そんなにモルモンの分派であることは恥か？勧誘活動をする時に
こうした事実をふせていたり、無垢な子供たちまで「ナースリー」とやらで取り込もうとするのは、やっぱり、
カルトといわざるを得ないんじゃないか。それから>>トゥゲザーさんよ。あんたのホーム・ページも見せて
もらった。よくできている。はなマルだ。だが、現在、組織的に関係がない（分派なんだから当たり前だよな）
からといって、この復元「末日聖徒」イエス・キリスト教会がモルモンと「何も関係ない！！」とコくのは
ちょっとメチャクチャじゃないか？　実際に彼らの教義は、プロテスタント的粉飾こそ加えられているが、
やはりモルモン教（ソルトレイクのヤツという意味ではないぞ）に変わりはないし、もし、そうでない、何が
何でもプロテスタントのお仲間に入りたいよー、ウェーン、っていうんだったら、なぜ、モルモン経を聖典
からはずさない？　結局、モルモン経ぬきには生きてゆけないんだったら、隠さずに堂々と、モルモンの一派
です、って胸はって勧誘するのが健康な姿だとおもうがな。それから、これは、沖縄での話だが、実際に
モルモンとの関係を何も知らされずに、この復元「末日聖徒」イエス・キリスト教会で、「洗礼」（これの
儀式内容一つとっても、彼らが他のプロテスタントとは全く異なる、まごう事なきモルモンであることがわ
かるのだが）を受けてしまってから、プロテスタントのデノミネーションの教会へいって、初めて違和感に
気づき、奴らがモルモンの一派であることをそこの牧師に教えられて、呼びかけに応じた仲間と共に
このモルモン変種から足を洗ったという女性たちの例もあるのだがな。
いずれにせよ、勧誘上の戦略として、自分の本当の姿を隠してまで活動している、復元「末日聖徒」
イエス・キリスト教会はフェアじゃあないし、ある意味で"鷺”だ。そこんところ、もう少し、あんたのＨＰ
でもしっかりさせなよ。「現実の布教活動の手口・その実態」としてな。

モルモン経やめればいいじゃん。
そんなに大切なのか？


でも、文化庁の宗教年鑑とかじゃ、モルモンってプロテスタントに分類されてなかったっけ？

>>10
それは、彼らのウソがそれなりに浸透した成果だっていえるよな。ウソも繰り返し言っていると、本当のことに感じられるようになる、って
最近頭の薄くなった、反オウム・有田芳生さんがいってたっけ。

age

>>7
正統派ユダヤ教徒？カタリはやめろ。ヴォケ！
ちゃんともみあげ伸ばしているんか（藁）　
だいたい、何でユダヤ教徒が苦言を言うんだ？

どこの大学か知らんが君のような人間が宗教を教えてるんじゃよっぽど程度が低いな。（藁）
宗教の分類は何を聖典とするか決まるのか？それがキリスト教の定義か？ヴォケ！
じゃエホバの証人はキリスト教なんだな（藁）　どうなんだ、教授センセ？

ところで君はたやすくカルトなんて言葉を使ってるが、その定義は何だ？
宗教を教えてるんだったら、ちゃんと答えられるんだろうな？（藁）
知らずに使ってるんだったら中傷だぞ。で、復元教会のどこがカルトなのかも
ちゃんと指摘してもらおう。ま、できればの話だがな。（藁）

だいたい、「モルモン経」っていつの時代の話やねん！？
この言葉一つとっても、お前がなんにも物事を確認せず伝聞だけを鵜呑みにしている
ヴォケか、何年も前に教会を離れた元モルモンでウサばらしに関係のない復元教会まで
巻き込もうとしてるカス野郎のどっちかだと分かるがね。

見苦しいから、白々しいウソはつくな！

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 |　今週中に１が、
　　 　　,＿＿　　　　　|　氏にますように。
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（ﾟ∀ﾟ）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 .|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　 ヾ..ｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（ﾞ　 ,,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　盛る盛る！

ひょっとして、１やら７は八平衛かな。
このポイントのずれた独りよがりな話のしかたは実に似ているなぁ・・・。
だったら、男らしくないぞ！　オムナイ掲示板でも、私の掲示板でも
いつでもまた叩きつぶしてやるから、やって来い！

>>12 その勢いのあるお言葉。あなたはもしや、葵講のハギリ？

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　誰かロリ画像くらはい！

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＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」

>>12 >>15
八平衛って誰やねん！ドアホ！
モルモン・オタクだが、オレたちユダヤ教徒については全く無知なボクチャンについでに言っておいてやるが、
もみ上げのばしてんのは、ウルトラ・オーソドックス派の人たちだけじゃ、このボケ！
オレの職場は京大じゃ！程度が低いってコくならはいってみいや！ちょうど今月末から、来年度の募集要項配布するからの（藁

>>20
ははは・・・カルトの定義も言えない、京大のセンセかい（藁）
それで、復元教会はどうこうとか言うからには、一度くらいは行ったことあるんだろうな？
そこで主任牧師とどんな話をした？何を確認した？言って見ろ。
言えないだろう？やってないもんな。

何も確認せずに聞きかじりの知識で、シッタカを書き込むなよ。ヴォケ！
ほんまご立派な京大のセンセやね！（藁）

（；´Д｀）ﾊｧ〜　どちもどち…　くだらないでちゅ〜　さげ！

>>22
そうだな。自分でもそう思えてきた。
オレはただ、宗教学的に見た場合、「復元イエス・キリスト教会」はあきらかにモルモン以外の何者でもないこと、
それから、なぜに彼らがモルモン出自隠しまでしてプロテスタントの仮面をかぶって勧誘活動をするのか、アンフェア
ではないか、−−−この2点を指摘したかっただけなのだが、モルモン教の教会員になると、やっぱり、>>12　みたいに
なっちまうのだろうか。だとしたら、オレは自分の言説　>>7の末尾の「ただし、それ自体が良いとか悪いとか言うつ
もりはない。」という部分を撤回せざるをえない。モルモンは主流派も分派も含めて、やはり、ジョセフ・スミス愛で
おかしくなっている方たちなのか。いい友人もいるのだが。
最後に、トゥゲザー君へ。お願いだから、変な関西弁もどきは使わないでくれ。関西人が聞くとムシズがはしる。

>>23
いや、私はモルモンの中で変わった存在だ。モルモンに入ったら８割以上はやめていくのだよ。

ところで君は、私のことを「ユダヤ教に無知なボクチャン」と言ったが、ならば言わせてもらおう。
君はただの、モルモン・オタクだ。「モルモン経」なんて言う死語をつかっているトーシロだ。
こっちは２０年も会員をやってるし、復元教会の方たちとも交流したベテランだ。
トーシロがベテランに何を偉そうに講釈たれとるのか？　

しかも私は関西人だ。関西弁は遠慮なく使わしていただこう。

君こそ京大で宗教学を教えているという虚言を書き込むのはやめてもらいたい。
その知性のかけらもない文章のどこが京大やねん！　狂大なら分かるが（藁）

>>24
うちの大学や学部も（やっと）ＨＰつくった。Googleかなんかで検索してから、みてみ。

>>24
うちの大学や学部も（やっと）ＨＰつくった。Googleかなんかで検索してから、みてみ。
虚言かどうかわかるで。
オレはもう寝る。おやすみ、モルモンさん。

>>23
いちおう君は狂大・・・いや京大だったか、のセンセだとか言ってるので、（身分詐称は明白だが）
論理的に応対してみましょう。

君の説その１
「宗教学的に見た場合、「復元イエス・キリスト教会」はあきらかにモルモン以外の何者でもない」
これについては、君のいう宗教学とはいかなるものか？　君は聖典にモルモン経（死語）を
使っていればモルモン教、聖書だけならキリスト教だとめちゃくちゃ稚拙な分類法をとって
いるが、復元教会がモルモン書に対してどのような立場をとっているか知っているのか？
復元教会ではモルモン書を信じなくても否定しても会員としても立場を失わないという
事実を知らないじゃないか。裏付けもしないで断定するとは恐ろしいセンセやね。
君みたいなセンセに習わんでホンマよかったわ〜（藁）

>>23
君の説その２
「なぜに彼らがモルモン出自隠しまでしてプロテスタントの仮面をかぶって勧誘活動をするのか」
最近の大学のセンセは実地調査もしないで物事を決めるらしい。（藁）
私は何度か成城の復元教会へ行ってるが、みんな出自は知ってるぞ。
だいたい、彼らが具体的にどんな勧誘活動をやってるのを知ってるか言ってみな。

まぁ、君が京大のセンセなんてこれっぽっちも思っちゃいないが、もしそうだとしたら、
子供みたいな文章表現、稚拙な理論、検証もしない断定・・・ろくな授業はやってない
ってこった！（藁）

>>27 復元教会ではモルモン書を信じなくても否定しても会員としても立場を失わない
という…
というと、モルモン書を信じていてもいいんですか？この教会は！

age

>>24
上のユダ公が京大の先生か"狂大"の先生かはしらねぇが、少なくとも　>>24
他のモルモン野郎（トゥゲザー ）が狂大ならぬ"狂犬"であることは確かだな（藁

>>29
じゃあ、やっぱり、この教会はモルモン教じゃないですか。ユダヤ人先生が言ってることのほうが、
どう見ても正しくおもえますが。

それと、モルモン野郎トゥゲザーさんは、どうしてそんなに「京大」ということばにムキになるのでちゅか。
なにか、ものすごいコンプレックスをかんじまちゅ（藁

あげ

ユダヤもモルモンもきらいだ
でも黒柳徹子みたいになった斉藤由貴より、
今が食べごろのユダヤ人・ナタリー・ポートマンの方がすきだ
だからモルモン基地はユタ州のも、この「復元」ってゆう詐欺師の方も
みんな氏ね

今、「復元イエス・キリスト教会」のＨＰみてきたけど、
写真に映ってる信者たちの目がカルト特有の「遠い目」で
キモかった。チビたちまでみんな、おんなじ目をしてるんだよ。
やっぱ、こいつらモルモン教だよ。

　http://village.infoweb.ne.jp/~fwic7472/sns/index.htm

>>2
成城のココ

〒157-0066　東京都世田谷区成城6-26-7
TEL&FAX 03-3483-0147

さあ、みんな、電話もバンバン、ＦＡＸもバンバン、
キチキチバンバンしてみよう！！

age

>>36
このＨＰは復元教会が経営する幼稚園のものですが、
この幼稚園の先生も園児も信者ではありません。

>>32
何を聖典とするかで宗教を分類するのは稚拙だと、私はユダヤ人センセに反論している。

>>40
聖典で宗教を分類するのは一般人には分かりやすい。
反論に意味があるのか？
モルモンもキリスト教の一派なら復元もキリスト教だろうし
モルモンがモルモン教なら復元もモルモンでしょう？
モルモンはモルモン復元はキリスト教ってほうがどうみてもおかし。

そんなに難しいことではないと思うけどねえ。。

例えば、福音派だろうがリベラルだろうが、バプテストだろうが純福音だろうが、
プロテスタントのキリスト教。
復元イエス・キリスト教会も、そう言う意味でモルモン。
じゃあ、どうしてプロテスタントに入れないのか？
それは、プロテスタントの出発点である、宗教改革の原理の一つである、「聖書のみ」に、
モルモンは合わないから。
だって、聖書の他に「モルモン経」があるでしょう。
宗教改革原理の「聖書のみ」の「聖書」は、旧新約聖書６６巻の事であって、
それ以外の何かを含めることはできないんです。

宗教を分類するには、教団発足の経緯、聖典などを含めた教理などから見て判断する
ことは結構なことでしょう。

しかし、名のある大学で比較宗教学を教えていると自称する人間が、その教団の
ことを何も知らないくせにカルトだと断定しています。これはいかなる根拠に
基づくものかとユダヤ人センセに問うているわけです。

このセンセが、モルモン書を読んでるならカルトだというなら、それも結構
でしょう。このセンセの説によれば、聖書のみを聖典にしているから、エホバの
証人もキリスト教だということですから、そういう認識なのでしょう。

ようするに、
　・モルモンはカルト。
　・モルモンと復元教会は関係があった。
　・だから復元教会もカルト（に違いない）。
という論法なわけです。

それで復元教会のどこがカルトなのか具体的に指摘してくれと
言ったら、だれも知らない。スレ立てた奴などは復元教会の
名称すら間違っている。

モルモンはいろいろ問題があるから責められるのはしかたない
としても、憶測で復元教会に迷惑をかけるのはやめてくれ。

>>44
モルモンなのにプロテスタントの一派と嘘をつく！
キリスト教だと思って近付いたらモルモンだった！
それだけで傷付！嘘つきはカルトの特徴だね。

モルモンのアルミ派ってナニ？

>>45
嘘をついたと非難するのであれば、復元教会がプロテスタントの一派だと主張
している具体例を挙げてください。

>>29
知らなかった？　しかも、聖典・モルモン書の版権をもってるのは実はこっちの
「復元末日聖徒イエス・キリスト教会」の方で、主流派モルモンがモルモン書を
印刷するたびにガッポ・ガッポ印税が入ってくるという癒着・利権構造が成り立って
いるわけ。これで、「復元教会は現在ではモルモン教とは何の関係もない」などと
ホザく >>トゥゲザーみたいなヤツの頭の中って一体どうなってるんだろう？
モルモン自虐愛・ラヴリー、ついでに仲間の分派もラヴリー！ってか？

私が人違いしてなければ、上に書き込んでるユダヤ教徒の先生、本当に京大の先生
だし、私がいるころから熱心な（だけどチャンと単位はくれる）人気教官として有名
だったよ。　>>トゥゲザーさん、一生懸命、先生を「自称」にさせたがってる
みたいだけど、先生のおっしゃるように、ちゃんと自分でＨＰか何かで調べてみれば
わかることなのに。　やっぱり、自分のコンプレックスを認めたくないのね。その
気持ちは分からないではないけど、他人にまで押し付けようとしないでよ。

>>トゥゲザー
は、自分のこと「関西人」と「自称」しているが、こいつの「関西弁」って
やっぱり変だぜ。ひょっとして三重県人なんじゃないか（藁

>>44
ようするに、
　・モルモンはカルト。（そのとおり）
　・モルモンと復元教会は関係があった。（そして現在も関係アリアリ。）
　・だから復元教会もカルト（以外のなにものでもない）。
という論法なわけです。

正しいやんけ。「カルトの定義」を持ち出すのも、まさにカルトが自己防衛
のためによく使う手だわな。オウムの上祐も「カルトの定義を明示してください！
議論はそれからです！」ってビービーいってたわな。要するに、「復元教会」とやら
も、主流派モルモンも、そしてオマエもカルトなんだよ！

ユダヤ人先生、いい人っぽいよ。少なくとも、私たち「一般人」にＹＨＷＨのよみかた
を知る裏ワザを教えてくれた。自分の正体隠して布教活動するサギ師たちや、それを
必死になってかばおうとする学歴コンプレックス野郎より、「私たち地球人類の心は
はるかにユダヤ人先生に近い。」　

　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031211927/

>>52
そうだよな。少なくとも、ユダヤ教は、「私たち、以前はユダヤ教と関係があったんですけど、
今は全く、全然、ちーっとも関係ありませんにょ。キリスト教のお仲間です。どうぞご安心して
入信して洗脳されてちょ。」などといって勧誘活動して迷惑をかけたりしないもんな。
一部のＤＱＮな陰謀論者の頭の中を除けば何の害もないわけよ、サギ師「復元教会」を含めた
モルモン教とちがって。オレも、ユダヤ人先生のほうにつくことにさせてもらおう。

＞トゥゲザー

カルトかどうかはともかく、モルモン経を経典としているなら、キリスト教ではなく、異端ということは間違いないよね。

>>54
「異端」はキリスト教の一部だろ？　こいつら（復元教会）は異端じゃなくて
「異教」あるいは「変質教」だよ。

モルモンから分かれたから、プロテスタントじゃないとは誰も言ってないと思いますよ。
出自は関係ないと思うし。

モルモン経と言うもの（今は名前が変ったのですか)を信じてる人がいたらやっぱりプロテスタントには成れないでしょう。
でも、異端であることと、カルトであることは別物です。

２０００年の伝統がない以上、カトリック（ローマ、東方）にもなれないし。

いっちょ新しい宗教でもつくりますか！トゥゲザーさん。

>>48
> 知らなかった？　しかも、聖典・モルモン書の版権をもってるのは実はこっちの
> 「復元末日聖徒イエス・キリスト教会」の方で、主流派モルモンがモルモン書を
> 印刷するたびにガッポ・ガッポ印税が入ってくるという癒着・利権構造が成り立って
> いるわけ。

間違い。
モルモン書の著作権はソルトレイク側にあります。
復元教会が持っているのはジョセフ・スミスの書いた霊感約聖書の版権です。
だいたい、モルモン書の著作権はもう切れてます。ネット上で全文無料公開
されとります。
出鱈目な主張は結構です！

>>49
> 私が人違いしてなければ、上に書き込んでるユダヤ教徒の先生、本当に京大の先生
> だし、私がいるころから熱心な（だけどチャンと単位はくれる）人気教官として有名
> だったよ。　

京都大学にユダヤ教徒の教授がいること、ここの書き込み者が同じ人物だと
言えるのですか？　仮にその教授が書き込んでいるのだとすれば、彼はモルモン・
オタクだと自分で言ってましたが、そんなカルト宗教にオタク的関心を持って
いる教授が比較宗教学なんか教えていいのかと疑問もちましょうよ。

>>51

> ・モルモンと復元教会は関係があった。（そして現在も関係アリアリ。）

具体的にどういう関係があるのかを明示してください。
君が本当に知っていればの話ですが。

>>49
俺もこのユダヤ教徒先生はよく（？）知ってる。大学生協がアメリカからの輸入ものの「黒人みたいに
歯が真っ白」っていう歯磨き粉を堂々と扱っていることに対して学内誌「ライフ・すてーじ」
で噛み付いた彼でしょう？　俺としては、黒人をポジティヴな意味で扱うならいいじゃないか、
と思ったから、先生の研究室に文句言いに押しかけたが、先生いわく、「君は何県出身？」
「宮崎県です」「じゃあ、もし肉屋かスーパーに、生きた馬にかじりつく男の絵と一緒に、
"宮崎県人も真っ青なおいしさ！！"って書かれた馬刺しが並んでいたら、どう思う？」
「その肉屋をブッ殺します。」「そうだろ。だったら、あの歯磨き粉をみて黒人はどう思う
んだろか。」「・・・・・・やっぱり、ブっ殺したくなるかもしれませｎ。」「だろ。
まあ、とりあえず、このコブ茶を飲みなさい。私のようにハゲあがらないように。」
そういう人だった。今でも尊敬している。カタリにさせたがっているモルモン野郎"トゥゲザー"
を見て、それこそ、ブっ殺したくなったぜ。

>>58
>彼はモルモン・オタクだと自分で言ってましたが、

このユダヤ人、どこにもそんなこといってませんけど。彼がいってるのは、あんたが
モルモン・オタクだったことだけです。
あなたの方がむしろ日本語を習いなおしたほうがいいんじゃないですか、
トゥゲザーさん。

>>53

> キリスト教のお仲間です。どうぞご安心して
> 入信して洗脳されてちょ。」などといって勧誘活動して迷惑をかけたりしないもんな。

復元教会が、洗脳するような勧誘をしたというのならその実例を挙げてください。

>>60
コノセンセーハ、ゆだやジンダカラ、ソモソモ、カタリ派ニハナレナイノダニャ−。
ソンナコトモワカラナイナンテ、ヤッパリもるもんハ、ぱーナノダニャ−。

>>61

> このユダヤ人、どこにもそんなこといってませんけど。彼がいってるのは、あんたが
> モルモン・オタクだったことだけです。

あ、そういう意味ね。こりゃ失礼！

とゆーか、比較宗教学者だからこそ、カルトに興味を持つんじゃないの。


ところで、トゥゲザーさーんは、５６なんかにはどう答えますか？

>>60

なるほど、そこまで人権意識の高い教授だったわけですね。
ところがここに書き込んでいるユダヤ人センセは、復元教会はモルモンと
いっしょでカルトだと言ってるわりに、復元教会にの事情には詳しくない
ようです。これはいかに？

>>58
あらあら、今度は自分でモルモンはカルトだっていってますねー。やっと、
真実をバラしてくれたのね、トゥゲザーさん。ウルウル。

>>66
56さんのどれですか？
「異端であることと、カルトであることは別物です。」ですか？
それは、そうだと思います。

>>67
>今度は自分でモルモンはカルトだっていってますねー。
ソルトレイク本部モルモンは残念ならがカルト化、というより宗教ビジネス化
しています。それは残念ですが認めます。

＞トゥゲザーさん

つまり、この教団は、カルトではないが、異端であるということですか？

>>69

教団設立の過程から判断されるのであれば仕方ないでしょう。

>>70
誰も、教団設立過程から判断してないと思うよ。
先入観とかじゃない。

聖書の他に、教義の源になるものがあるのかな？と聞いてるわけ。

>>68
だったら、ＨＰで「私は２０年間末日聖徒」とかブったり、ここでオタオタぬかさずに、
主流派モルモンやめて、愛する復元教会のもとに走ればいいじゃないか、トゥゲザー
さんとやらよ。要は、あんたは隠れ・復元教会信者ってことなんだろ、ぶっちゃけて
しまえば。

>>72


e? sounano?

裏切り者のトゥゲザーよ。今からお前のもとにダナイト団をさしむけるぞ。
大体、今の末日聖徒の中には、死ぬ前のワシはとっくにボケていた、オムツまで
していたと誹謗讒言する者がいるようじゃが、ワシは当時も今もビンビン、いや、
ピンピンしとるわい！　惜しむらくは、少年時代に馬車に轢かれて２つの玉のうち
一つを失い、名前を金ボールズから金ボールに変えざるを得なかったことじゃ。
それを、お前たちときたら、玉一つ、玉一つ、と陰でワシを笑いおって！
えぇい、みんな、ダナイト団を使って殺してやるからまってろよ！　べぇーっだ。

>>74
金玉大管長って誰？

>>71
>聖書の他に、教義の源になるものがあるのかな？と聞いてるわけ。

　復元教会の牧師から聞いた話では、聖書もモルモン書も聖典としているが、
　どのように神を信じても自由であり教会員の立場を失うことはないそうです。
　実際、モルモン書は最近は公式の説教でほとんど使われなくなり、聖書以外に
　神の言葉はないという牧師もいるとか。私が話を聞いた牧師さんはルーテル系の
　神学校出身だそうですが、モルモン書には聖書のような感動はなかったと
　いいました。

　私の調べた範囲では復元教会の神理解、救いの概念、キリストの使命などの
　教義はほとんどプロテスタントと同じでした。私見ですが、復元教会では
　モルモン書は、興味のある人は読みなさい、ただし読まなくてもかまわない、
　という態度です。

>>75
モルモン教のかつての大管長＝親玉、キンボールのことだろ。任期中から痴呆症
がすすんでモルモンにとっては困ったことになっていたが、大管長＝現代の預言者
なるモルモンの教義上、やめさせられなかった。

>>74
「ダナイト団」ってのは何？

>>72
> 主流派モルモンやめて、愛する復元教会のもとに走ればいいじゃないか、

　正直、そう思ったことはありました。
　でも自分が宗教に関心を持つきっかけになったところには特別な思いが
　あるのですよ。だからソルトレイク側に在籍しています。

>>78
モルモン教の教祖＝復元教会の教祖ジョセフ・スミスが、気に入らない人物
を暗殺するために結成したモルモン教内の犯罪秘密結社。通称・皆殺し団。
コナン・ドイルの名探偵ホームズもの「緋色の研究」にも主要な登場人物の
１人がこのダナイト団に追われて殺されかける話がある。これ一つとっても
ジョセフ・スミス、そして、彼を教祖＝預言者とあおぐモルモン（＝復元教会
も含む）がいかに反社会的組織かがわかるだろう。オウムもまっさおの堂々
たるカルトだよ、まったく。

>>76

ということは、＜教義としては＞異端だが、
＜最近の傾向としては＞プロテスタントのそれに近づいてきている
ということですか？

>>79
どおーんな思い入れなのかな、きかせてもらおう。神殿で受けた秘密儀式の中の
の誓約「裏切りものはのどを耳から耳まで引き裂かれて殺される」ってあたりの
思い入れじゃぁないのかね？それとも君は神殿での秘密オカルト儀式改竄後の信者
かね？

＞ソルトレイク側に在籍しています


あんた、自分でソルトレイク側をカルト、カルトというよりは宗教ビジネスといっておいて、それに在籍しているようじゃ、カルトないしは宗教ビジネスに荷担してるのと同じようなもんじゃないか！

>>82
神殿での秘密儀式って？

>>81
>＜最近の傾向としては＞プロテスタントのそれに近づいてきている
>ということですか？

平たく言えばそうです。どちらかと言えばリベラルじゃないかと思います。
もっとも復元教会の信者はどう答えるかわかりませんが。

>>84
またまたモルモン教の教祖＝復元教会の教祖ジョセフ・スミスが秘密結社フリーメーソン
の低階級の儀式をパクって作り上げた血なまぐさい秘密儀式。これが原因となってスミス
は監獄に入っている間に、メーソンたちのさしむけた暴徒に裏切り＝パクリへの復讐とし
て殺害された。ただし、スミスが与えられていたのはメーソンの階級のうちの最初の３つ
だけだったので、メーソンの真の秘密は守られたという。つまり、モルモンたちは、初心者
向けの低い階級のメーソン儀式を後生大事に神聖な秘密儀式として有り難く今まで守って
きたわけだ。嗚呼、哀れ哉。

>>80
ダナイト団が存在したことは事実ですから、それ自体は否定はしません。
それが、今もカルトであると判断する理由にはならないでしょう。

>>85
じゃ、まだ
＜教義としては＞異端であるし、
＜信者のうち多くは＞異端的な考えである

ということですか。

>>83
要はこのトゥゲザ−ってやつ、正真正銘の分裂病患者（最近名前が変わったが、
こいつには、こっちのほうがしっくりくるな）だってことよ。京大のセンセイ
にまで向かってえらそうなことホザいている時間があったら、それこそ、京大病院
あたりで、ちゃんと診察を受けなきゃだめだよ。何か事件を起こす前に。

>>88
>じゃ、まだ
>＜教義としては＞異端であるし、
>＜信者のうち多くは＞異端的な考えである
>ということですか。

いえ、そういう意味を含めてはいません。
復元教会には、会員がどのように神を信じるかは個人の自由であるという
大前提があるそうなので、私が復元教会はこうだった、といっても、
いや違うという意見をもっている会員の人もいるだろうという意味です。

>>87
オウムがサリンを撒いたことは事実ですから、それ自体は否定はしません。
それが、今もカルトであると判断する理由にはならないでしょう。

ハッハッハッ、最高だぜ。このトゥゲザ−っての、上祐の弟子なんじゃねぇの。

＞９０

ということは、聖書のみ　でないのですね。
聖書のみ　でないことを否定しないのですから。

プロテスタントではないです。

以上

>>83にも答えなよ、上祐トゥゲザーさん。

>>92
>ということは、聖書のみ　でないのですね。
>聖書のみ　でないことを否定しないのですから。
>プロテスタントではないです。

　だから、復元教会はプロテスタントだとは言ってません。

おもしろいから、ずっとこのスレ読みつづけてきたけど、一言でいってあなたの
負けですよ、トゥゲザ−さん。（こんなことかくと、また、その根拠をあげよ、
とかいうんだろうなぁ。）あなたの言ってることどう見ても詭弁だし、>>83の人
が言ってるように、言ってることとやってることがバラバラじゃあ、やっぱり
偉そうなこといってても、空しく響くだけだもんね。私も、あなたが早くきちんと
した精神科の診察を受けることをおすすめします。あなたの今の口調自体、かつて
の「ネオむぎちゃ」＝佐賀のバス・ジャック殺人犯と酷似していますから。

>>93

私に対する個人的質問は、このスレのタイトルからは関係ありませんので答える
つもりはありません。

>>94
あら、でも、あなたのおっしゃてることとまるで違って、成城の復元イエス・キリスト教会さん
（モルモンだったのね）のほうでは、必死に自分たちはプロテスタントの一派だ、って宣伝して
まわってますよ。私どものＨＰのリストにのせてほしい、って言って来た時も、自分たちは
プロテスタントですから載せてください、って一生懸命、というより、異常なまでに強調して
いました。ですから、私たちも騙されてしまったわけですが、このページを見てよかったわ。
やっぱり、どこか怪しいと思っていたのよ。あのひとたち。とんでもない詐欺師集団ね。

http://www.missionjapan.org/church/denomination.html

>>97
あなたのところは、その教会の教えている内容や設立過程も調べずに
掲載してるということですか？（藁）
カタリは結構！

トゥゲザ−とやらは、ユダヤ人京大先生にあやまれや。「虚言」だの「自称」
だのと、失礼なことばかりホザきつつ、虚言を吐いているのは、おめぇのほうじゃ
ねぇか。俺は今まで、ユダヤ人ってのをうさんくさい連中だと思ってきたが、この
スレみてちょっと、いや、かなりイメージ変わったぜ。うさんくさいのはお前たち
モル公、特に大嘘つきの「復元イエス・キリスト教会」のほうだった。俺も成城の
一住民として、これからは、お前たちカルト野郎に対する住民運動を立ち上げさせて
もらうぜ。とんでもねぇ、詐欺師だ。十字架なんか立てて、俺たち住民を騙しやがって。

>>47
>：トゥゲザー ：02/09/07 13:06
>45
>嘘をついたと非難するのであれば、復元教会がプロテスタントの一派だと主張
>している具体例を挙げてください。

このてめぇの大口も >>97で見事に崩れ去ったわけだ（藁
上祐トゥゲザ−、いい加減逝けや。太陽のナントカ、お月さんやお星さまのナントカ、
にいけるんだろ、モルモンさんはよ？

トゥゲザ−さん、だいぶボロがボロボロでてきてますねぇ。だから、
神に選ばれた民であるユダヤ人さんに偉そうな口はきくべきではないの
ですよ。

>>60
いいなぁ。僕もこんなユダヤ人先生の生徒になって、一緒にコブ茶を飲みたい。早稲田志望
だったけど、やめて京大ねらってみようかな。（数学を今からどうする、という問題が
ありますが・・・・・。）

早くこっちにくるのをまってますよ、トゥゲザ−先輩。

私も、そろそろシャバにでられそうなので、一緒に新しい宗教を作りませんか。
モルモン教のＳＦ的教義ってボクの教義とかなり似てますから。

逝け、逝け、トゥゲザ−！！　ＧＯ, ＧＯ, ＴＯＧＥＴＨＥＲ！！　ワーイ！！

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　トゥゲザ−たんを悪く言うのやめろ！

要するに、復元教会を詐欺師だと非難するのは、見た感じは普通のキリスト教
そっくりだから、モルモンであることが分からないからということですかね？

で、中身の方はどうなんでしょう？
「ジョセフ・スミスが原点ならモルモンと一緒でカルトじゃん、
　モルモン書があるならカルトじゃん、それ以上、話し合う必要なし」
という理論なのですかね。

モルモン会員である私が、以前、復元教会ってどんなところだろうと思って、
調べたり実際に行ったりしてみたら、この２つは全然違うということを知ったので、
モルモンに対する批判は復元教会には当てはまらないと言ってるのですが。

そういうことは関係なく、
「モルモンに関係があれば、なんでもモルモン。それだけ」
と言うことなのかな？

>>98
結局、自分に都合の悪い実例を出されると、答えようとはしないんですね。トゥゲザ−さん。
あなたこそ、実際にもっと足を運んで、詐欺師集団＝成城の復元教会の実態をちゃんと調べた
ほうがいいんじゃないですか。

>>107

>「モルモンに関係があれば、なんでもモルモン。それだけ」
>と言うことなのかな？

あらあら、前は両者は関係ないっていっていたのに、またボロがでてしまいましたね、
上祐さん。

>>89
京大病院の精神科、マジでいいってゆう評判ですよ。あそこでロボトミー手術受けると
もう、２度と暴れなくなるんだって、地元では定評があるんれす。トゥゲザ−さんも
早く手術を申し込んだほうがいいっすよ。

>>57

>モルモン書の著作権はソルトレイク側にあります。
>復元教会が持っているのはジョセフ・スミスの書いた霊感約聖書の版権です。
>だいたい、モルモン書の著作権はもう切れてます。ネット上で全文無料公開
>されとります。

ヤッパリ、現在でも立派に関係があるじゃないか！　トゥゲザ−、お前も復元教会
とやらと一緒で、ウソにウソを塗り固めてゆこうとするうちに、次々にボロが
出てきてるんだよ、ヴォケ！！

基地外を隔離しよう！　トゥゲザ−にロボトミ−手術を！

もうそろそろ、ユダヤ人先生に非礼をお詫びしたほうがいいんじゃない？
ついでに、京大病院の精神科を紹介してもらえば、一石二鳥じゃない。

>>107

>モルモン会員である私が、以前、復元教会ってどんなところだろうと思って、
>調べたり実際に行ったりしてみたら、この２つは全然違うということを知ったので、
>モルモンに対する批判は復元教会には当てはまらないと言ってるのですが。

結局、トゥゲザ−さんのみてきた世界って、同じ穴のモルモンの中の主流派・諸分派が
どうの、っていうモルモン内輪の世界だけで、その外の一般的な意味でのキリスト教や
他宗教の社会については無知、かつ無恥なのよね。彼の判断基準も結局モルモンの内輪での
相異の問題でしかない。はっきりいわせてもらうわ。私たち、モルモンの外の正常なクリス
チャンからすれば、モルモン主流派も、復元教会も、それからどっちつかずの小心者である
あなたも、全部一緒よ！　あげくにユダヤ教徒の先生にまでケチをつけるなんて、やっぱり
あなたはキチガイとしか言いようのない生き物よ！　さっさと病院に行きなさい！

逝け、逝け、トゥゲザ−！！　ＧＯ, ＧＯ, ＴＯＧＥＴＨＥＲ！！　ワーイ！！

京都府立医大の精神科も、なかなかいいという話をききました。そこで、ゆっくり余生
をすごされてはいかがですか。

>>108
なんの実例？

>>119
揚げ足取りは止めてほしい。
ソルトレイクのモルモンと復元教会は、組織形態、教義はまったく異なり、
交流はない。互いに悪感情を抱いていた時期もあった。
だから「関係ない」と言ってる。

しかしジョセフ・スミスが原点という成り立ちは共通している。
で、復元教会もモルモンも一緒だという人は、その点を言ってるのか？
とたずね返している。答えられないのなら結構ですが。

↑あ、ごめん。 >>109

>>116
いやぁ、精神病院といったら、やっぱり、日本一の松沢病院でしょう。トゥゲザ−さん
だったら、大歓迎してもらえると思いますよ。

>>114

クリスチャンの方ですか？
モルモンを変な宗教だと思っているのは分かりましたが、
私は、復元教会に行った回数より、カトリック、プロテスタントにお邪魔した
回数の方が多いし、いろいろ神父さんや牧師さんともお話させていただきました。

その上で、復元教会の教義はモルモンの教義よりもプロテスタントに近いと
申し上げているのですが。ここのスレを立てた人はその点をちゃんと確認されて
いないようなので、（しかも名称まで間違っているし）　私の知ってる範囲で
こうだよ、と書き込んでいます。

>>117

>108
>なんの実例？
復元教会とやらが一生懸命プロテスタントのフリをしようとしている実例。以前オマエ自身
がそうした具体例を挙げてくれっていったから、この人、親切に実例をあげてくれたんじゃ
ないか。オマエ、分裂病に加えて、アルツハイマーも進行してるのか？（藁

>揚げ足取りは止めてほしい。
それはオマエのことだ！　ユダヤ人先生にも謝れ！

>しかしジョセフ・スミスが原点という成り立ちは共通している。
>で、復元教会もモルモンも一緒だという人は、その点を言ってるのか？
そうだよ。くわえて、トンデモ本「モルモン書」についてもな。>>114の人
のいうとおりだよ。アルツハイマーまで併発してるようだから、早く、入院
するか、さもなくば、安楽に逝ったほうがイイぜ、基地外トゥゲザーさん。

アルツハイマー！　アルツハイマー！　基地外トゥゲザー！　ハハハ、ワーイ！！

アルツハイマーの治療については、慈恵医科大病院に入院するのが、よろしいとのことですよ。

>>121
>復元教会とやらが一生懸命プロテスタントのフリをしようとしている実例。

97 のＨＰに名前が載ったことが、プロテスタントのフリをしようとしている
証拠だと言いたいのですか？

あちらのＨＰの主催者に、復元教会はキリスト教のひとつだと認められたから、
名前が載ってるのですよ。つまり、教義や教えている内容において、復元教会は
モルモンではなく普通のキリスト教であると判断されたわけです。

>>120
>私の知ってる範囲で
>こうだよ、と書き込んでいます。

てめぇの口調はそんな謙虚なものじゃなかっただろが、ゴラァ！！　↓これはなんじゃ、オイ！

>>3
>1のようなアホが出て来るんじゃないかと思って心配していたが現実になってしまった。
>復元教会がモルモンの分派だったのは歴史的に事実だが、現在は何の関係もない。
>だれでも知っていることだ。
>
>ネットでモルモンが叩かれているから同一視させたいという煽りなのは目に見えている。
>モルモンはいろいろ問題があるからカルトであるという批判は仕方ないが、何も関係
>ない復元教会に迷惑をかけるな！
>
>言いたいことがあるならここへ来い！私の掲示板だ。
>↓
>http://bbs5.otd.co.jp/507660/bbs_plain

急にイイコぶるところがまさに、復元教会と同じなんだよ、詐欺野郎め！
モルモン主流派と復元教会は「現在でもすごーく関係がある。だれでも知っていることだ。」
このほうが正しいことも、このスレのなかで明らかになったしな。
とっとと入院しな。

>>121

なるほど、しかし、それを言うなら、
プロテスタントも本当はカトリックだ。
本当はカトリックであることを隠して布教している、
というのと同じではありませんかね。

>>125
>てめぇの口調はそんな謙虚なものじゃなかっただろが、ゴラァ！！　↓これはなんじゃ、オイ！

口調は気分次第。勘弁してね。

>>124
いい子ね、ちがうでちょ。>>97の人はＨＰにのせたことを、実例としてあげてるんじゃ
なくて、成城の復元教会の詐欺師さんたちが自分たちはプロテスタントなんです、とウソ
こいて必死にＨＰにのせてもらおうとした、その実態をいってるんでちゅよ。
ああ、ママがお前の頭を３つの時にタンスのカドにぶつけなければ、こんなこと
にはならなかったのに。ごめんね。ママがみんな悪かったのよ、トゥゲザ−ちゃん。

タンスのカド！　タンスのカド！　アルツハイマー！　分裂病トゥゲザ−！ワーイ！

>>128
はいはい、では、97さんがあのＨＰの主催者だと名乗ったのはカタリじゃないと
言うわけですね。じゃ、明日にでもさっそくＨＰのリストから復元教会をはずして
ください。

>>126
>なるほど、しかし、それを言うなら、
>プロテスタントも本当はカトリックだ。
>本当はカトリックであることを隠して布教している、
>というのと同じではありませんかね。

こいつ本当に、キリスト教、いや、モルモン以外の宗教について無知・無恥
なんだなぁ。

無恥！　無知！　ムチ！　鞭！　アルツハイマー！　入院！　入院！
分裂病トゥゲザ−！ワーイ！　

そうだよな。どうやら、こいつには精神病院が一番適当な場所らしいな。何か
事件起こす前にさっさと診察を受けな。

>>131
>こいつ本当に、キリスト教、いや、モルモン以外の宗教について無知・無恥
>なんだなぁ。

　ははは・・・
　その前に、このスレ立てた奴（批判対象の教会名も知らない）を笑ってやってくれよ。

>>130
また、「カタリ」ですか。都合が悪くなるとみんなカタリにしちゃうんですね、トゥゲザ−さんって。
本当のカタリはプロテスタントをカタる復元教会と、ウソばっかりついてあとでボロを出す
あなた自身だということが、まだわからないのですか。

おい、これから、こいつらのことをカタリ派ってよぼうぜ！！

>>135
　
明日になればわかる話です。

カタリ派！　カタリ派！　トゥゲザ−・入院！　精神病院・入院!　ワーイ！　

モルモンの教義はなんかさ、「面白すぎる」のだよ。

あらあら、まだ、やってるの？　あきれたわ。トゥゲザ−さん、あなたが復元教会
ってのを狂信的に守りたがっているのは、よくわかったけど、あなた１人・ＶＳ・
あとの全員では、あなたが、何かいうだけさらに、復元教会さんというカルトと
シンパであるあなた自身に対する憎悪をあおる結果になっているのが、わからないの？
これが、クリスチャンの世界における、あなたたちカルトに対する認識の現実よ。
あなたが、袋叩きにあっているのが気持ちいいっていうマゾヒストなら、何も言わない
けど、あなたがしゃべってボロをだすたびに私たちクリスチャンとしてはやっぱり
うれしいの。醜い心だけどね。だから、あなたが、本気で復元教会ってのや、自分の
ちょっと異常な偏執狂(パラノイア---この意味わかる？）的立場を守りたいなら、
沈黙を守って、いいこでオネンネすることね。

マゾ！　マゾ！　パラノイア！　パラノイア！　トゥゲザ−・アルツハイマー！
ワーイ！　ワーイ！

「トゥゲザ−獲得タイトル大全集」

ドアホ！ボケ！狂犬！学歴コンプレックス！詐欺師！嘘つき！カルト野郎！
モルモン自虐愛・ラヴリー！ぱー！隠れ・復元教会信者！カルト宗教ビジネス！
分裂病！上祐の弟子！オウム！上祐トゥゲザー！詭弁！異常！モル公！大口！
言ってることとやってることがバラバラ！ボロ！ネオむぎちゃの先輩！
かつての「ネオむぎちゃ」＝佐賀のバス・ジャック殺人犯！アズマ君のＳＦ同志！
ウソにウソを塗り固め！ヴォケ！基地外！隔離！ロボトミ−手術！無知！無恥！
小心者！キチガイとしか言いようのない生き物！精神病院で大歓迎！
日本一の松沢病院！アルツハイマー進行中！安楽に逝ったほうがイイ！
同じ穴のモルモン！詐欺野郎！とっとと入院しな！ムチ！鞭！診察急げ！狂信！
頭を３つの時にタンスのカドにぶつけなければ！カタリ派！マゾ！パラノイア！
カルトのシンパ！オネンネ
逝け、逝け、トゥゲザ−！！　ＧＯ, ＧＯ, ＴＯＧＥＴＨＥＲ！！　ワーイ！！

ハァハァ、マダツヅケマチュカ？　モオ、イイデショ、トゥゲザ−ノダンナ！

でもさ、その復元教会ってのは社会的に認められてるんでしょ。
ここまで、その宗教が問題を起こしたって言う具体的な事実は
何も出てこないじゃん。ネットで検索しても悪くは言われてない
みたいだし。

個人攻撃してる輩ってのはだいたいにおいて、なじることが
楽しみなだけでまともな論理じゃないわね。

>>136
てめぇこそ、チャンと京大のＨＰをみて、現実を認識することだな。
悪いが、宗教にクリスチャンと、復元教会みたいなカルトがあるのと同様、
この国ではやはり、おまえなんか、東大や京大の人間にものを言える身分
にはないんだよ。それが認めるべき現実ってもんだ。宗教コンプレックス
＋学歴コンプレックスのトゥゲザーさんよ。

>>142
>でもさ、その復元教会ってのは社会的に認められてるんでしょ。
おまえ、このスレ、ちゃんと読んだか？認められていないからこんなに
なっちゃってるんだよ。

>ここまで、その宗教が問題を起こしたって言う具体的な事実は
>何も出てこないじゃん。
京大のユダヤ人先生による、沖縄での被害レポートを読め。

>ネットで検索しても悪くは言われてないみたいだし。
そりゃそうだよ。ネットで宣伝してるの、当の復元教会の連中か、
このトゥゲザ-みたいなモルモンのキチガイだけだもん。

ちゃんと、このスレ読み直してお勉強してくだちゃいね、ヨシヨシ。

>>1

あなたは「キリスト教だと騙されて入信してしまった方も多い上」と言ってますが、
それは何人だというのですか？

復元教会の会員は日本全体で百人ちょっとです。しかも大半は外国人。
日曜日に教会にきているのは２０人ほど。そんな教会が２つしかありません。
以前は大阪にもあったらしいですが、牧師さんが引退し、無くなりました。
そのため自宅礼拝しています。

こんな状況で何人の人が騙されて入信したと言うのですか？

>>142

オムナイさん、あおりにのっちゃだめよ！

>>144
>京大のユダヤ人先生による、沖縄での被害レポートを読め。

沖縄の件については、ユダヤ人センセの発言がウソかどうか簡単に確認できる。
センセは、>>8で、
「この復元「末日聖徒」イエス・キリスト教会で、「洗礼」（これの
儀式内容一つとっても、彼らが他のプロテスタントとは全く異なる、まごう事なきモルモンであることがわ
かるのだが）」
という発言しているから、復元教会の洗礼の儀式内容がいかなるもので、どこがどう
プロテスタントと違うのか説明してもらいましょ。なにしろ、比較宗教学の大家らしいからね。
センセ、出番でっせ！

>>1

あなたは、「幼稚園まで開いて信者の獲得・洗脳につとめている」といってるが、この
幼稚園の関係者の内何人が復元教会に騙されて入ったのか言ってくれ。確認するから。
私が復元教会に行ったとき、幼稚園の関係者なんて一人も礼拝に出席していなかったが？

何年も勤めている先生（か職員）の一人が、バプテスマを受けようかどうしようか考えて
おられるとき、牧師さんが「バプテスマは神様とあなたの関係だから、じっくり考えて」と
言ったという話を聞いているが、このような状態で何人が、騙されて入信するのか言ってくれ。

ソルトレイク・モルモンのやってる無料英会話と勘違いしてないか？

>>146 >>147
まだやるの？　結局、自分であおってるよ、このトゥゲザーって人。やっぱりマゾなの？
それとも、友達がいなくてかまってもらいたいの？
このスレの結論としては、最初のほうで京大のユダヤ人先生が詳しく書いていることが
すべてだと思うし、トゥゲザ-さんのとるべき道については　>>139のおねえさん（？）
が冷徹だけど肝心なポイントはおさえていると思う。
それでも、まだ、独り言を続けたいなら誰にも止める権利はないけど、結局傷つくのは
トゥゲザ-さん自身だと思う。>>15で

>オムナイ掲示板でも、私の掲示板でも
>いつでもまた叩きつぶしてやるから、やって来い！

なんてオオミエきってるけど、結局、コテンパンに叩きつぶされてるの、どうみても
トゥゲザ-さん自身のほうじゃない。　悲しくありませんか。情けなくありませんか。
空しくなりませんか。　少なくとも日本ではあなたたちカルトには敵が多すぎて、
量的のみならず質的にも、あなたに勝ち目なんてあるわけないじゃない。
もう、やめなよ、いいかげん。それから、最後にひとつ。あなたの学歴コンプレックス、
みっともないわよ。

＞トゥゲザーさん

おれは、この教会を、カルトかどうかは判断できない。

でも、プロテスタントじゃないといわれても仕方ないんじゃないかな。
プロテスタントにとっては、聖書はとても大切なものなんだよ。
モルモン教にいる君は良くわかってもらえないかもしれないけれど、聖書以外の経典を認め得る、その教会がプロテスタントとは認めることはできないんだ。

君も、どこかで「この教会は、モルモン教よりもプロテスタントに近い」と言っていたね。
確かにそうかもしれない。
でも、上記の一点だけで、プロテスタントと認めることはできないんだよ。
それほど聖書は重要視されているんだ。「個人の自由な信仰」ではないんだよ。
だから、プロテスタントの側から見たら、この教会が、自分達よりモルモンにはるかに近いものに見えるんだ。


分かってくれたかな。

>>150
>だから、プロテスタントの側から見たら、この教会が、自分達よりモルモンにはるかに近いものに見えるんだ。

それは、理解しています。そういう認識は復元教会のメンバーにもあるようでした。
ただ、繰り返しますが、
私は、復元教会はプロテスタントの一派であるとの主張はしておりません。

>>151
ただ、繰り返しますが、
成城の復元教会自体はプロテスタントの一派であるとの主張を必死にしております。

>>151
「私は…主張していません」

っていうけど、トゥゲザーさんって、モルモン教会の信者じゃないの？
何で関係ない教会に口出しするんだろ？また、口出しする意味あるのかな。
しかもその教会の主張と全く正反対の主張なのに。

トゥゲザーさんが、復元イエスキリスト教会に肩入れする実益は何？
復元イエスキリスト教会の主張と反対のことを言ってまで。

>>154
>トゥゲザーさんが、復元イエスキリスト教会に肩入れする実益は何？

最初に言ってます。復元教会に迷惑がかかることを気にしています。

このスレのテーマで批判されているのはソルトレイク・モルモンの
行っている問題点です。それをリヴァイスしようというのが私の立場です。（それは
他の人には、どうでもいいことですが）

復元教会には知り合った人が何人かいるので、ソルトレイク・モルモンの抱える
問題点によって、彼らが誤解されるのが心配と言うこと。

>>152
モルモンではあるがプロテスタントではあるわけ。
カトリックが本家モルモンなら復元はプロテストの結果生まれた教団
だからプロテスタントの仲間に入れたんだと思うよ。

モルモンが異端なのはモルモン書という聖書以外の経典を所有している
からではなく、律法主義に走っていると思われてるんだな。
復元の場合は信仰義人を認めているからプロテスタントの仲間に入れたの
ではないかな。
やはり宗教が仲間かどうかというのは経典にもよるけど、思想が一番大事でしょう。

>>156

あんたの言ってることは、「カルト」かどうかの話ではないですか。

当然ながら、カルト≠異端　ですよ。
日本では、カルトと異端の多くが大きく符合しているから、似たようなものに見えるだけです。

１５７
したがって、
いちおう正統であるが、カルト的な教会
もあるし、
異端であるが、カルトではない教会
もある。

実際にもね。

>>155

しかし、復元イエス･キリスト教会は、「われわれはプロテスタントである」と強く主張しているのに、
トゥゲザーさんが「復元イエス･キリスト教会がプロテスタントと主張したことはありませんよ」と言うのは、
復元イエス･キリスト教会の人たちにとってとても迷惑なことではないのでしょうか？

>>159
>復元イエス･キリスト教会は、「われわれはプロテスタントである」と強く主張している

で、それはどの部分のことをいってるのですか？

質問。それならどうして、復元イエス・キリスト教会の人たちは、モルモン書を聖典
としていることや、教祖がジョセフ・スミスであること、モルモン教の分派であることを
最初に隠してまで、勧誘活動をするの？　トゥゲザーさんはかたくなに否定するかもしれ
ないけど、私、知らずに成城のこのモルモン教の幼稚園に娘を預けていたら、ある日、
牧師だという、あ●●さん夫妻がやってきて、しきりに入信と洗礼をすすめましたよ。
キリスト教です、プロテスタントです、っていって。私、キリスト教に興味ないから
断りましたけど、かなり執拗だったので、娘ともども引き上げました。キリスト教徒
ではない私にはどうしてもわからないのは、モルモン教の分派であることはそんなに
恥ずかしい、隠してまで布教しなければならないほど忌まわしい秘密なのか、ってこと。
やましいところがなければ、堂々とモルモン出自についてその旨いって勧誘すればいい
のに。それが、できない、プロテスタントですよ、ってウソをつく、っていうのは
やってること、統一教会と同じじゃない？　この点、やっぱり、カルトの手口以外の何者
でもないと思います。しかも、>>145でトゥゲザーさんは、またお得意のウソを言ってますよね。

>復元教会の会員は日本全体で百人ちょっとです。しかも大半は外国人。
>日曜日に教会にきているのは２０人ほど。

私が日曜日に見ていた限りでは、統一教会なみのカルト勧誘活動が功を奏したのか、
日本人だけでも５０人以上が教会に出席していました。しかも、そのうちの３分の１
ほどは、幼稚園から引き抜いて入信させた子供たち。子供たちまでひきずりこんで
洗脳するのだけは是非ともやめていただきたいと存じます。

>>156
んなこといったら、大きな福音派の多くなんて、正統プロテスタントにプロテストした教団じゃん。

>>161
>日本人だけでも５０人以上が教会に出席していました。しかも、そのうちの３分の１
>ほどは、幼稚園から引き抜いて入信させた子供たち。

復元教会では（ソルトレイク・モルモンもそうですが）、最低８才にならないと入信できません。
モルモン書にそう書いてあるからです。幼稚園から子供を引き抜いて入信はあり得ません。
それはソルトレイク・モルモンでも一緒！
すぐばれるウソはやめましょう。

ノンクリには、日曜日に教会に行ってるイコール入信してる、にみえるのは
普通でしょうが。１６１さんが言っているのは、幼稚園でカモってるあんたらの
手口はうそつきで汚いってことなんじゃないの？

カモって! カモって! 入院させろ、分裂病のアルツハイマー・トゥゲザー！　ワーイ！

>>164
>ノンクリには、日曜日に教会に行ってるイコール入信してる、にみえるのは
>普通でしょうが。

　そうですか。では、ご本人になぜ「幼稚園から入信させた」と断定したのか
　お聞かせ願いたいものです。
　娘が幼稚園に通っていたんでしょう？
　娘の友達が入信したかどうかご存じですよね？（実話ならね）

　で、私は去年3回ほどあちらにおじゃましましたが、２０人ほど。
　子供なんて牧師の子供さんだけでしたが、
　その大勢の人たちはどこへ消えてしまったのでしょう？

>>161
この悲痛な訴えを読む限り、やっぱり、
復元教会＝異端ではなく異教もしくは邪教、のみならず、
復元教会＝カルト
といわざるをえませんね。
それから、>>164のかたのご意見にも通じるところなんですが、
この訴えを見てまたすぐにウソつきよばわりするトゥゲザーさんも
結局、自分（とそのカルト）を守るためなら何も見えなくなる狂信者
にすぎないと思われます。モルモン特有の色眼鏡を通してだけでなく
もう少し、正常なキリスト者の視点について、そして、正常な一般人
の視点についても理解の欲しいところですね。

>モルモン書にそう書いてあるからです


おいおい、やっぱりモルモンの教えが、信仰の規範になってんだろーが
ったく。。。

もう少し聞きましょう。
161さん。
それは何をしに行ったのですか。牧師に誘われて普通の礼拝に参加したのですか？
それとも何かのイベントがあったのですか？

ご自分に都合の悪い事実をつきつけられると、また、ウソつき扱いしてごまかそう
とするのですね、トゥゲザーさんは。
それならば、そちらの責任において、このカルト牧師の実名を伏字なしで、公表
しましょうか？　それで皆さんにこの話がウソかどうか、判断していただけるもの
ならば。
トゥゲザーさんは、一言でいって、卑怯者です。詭弁者です。クリスチャンの方って
ウソはつかないんじゃないんですか。それとも、やっぱり、あなたがカルトの
宣伝マンだからなのですか。

>>170
トゥゲザーは、クリスチャンじゃないよ。


また、クリスチャンだからといってウソをつかないわけじゃないです。
あの傍若無人な国、アメリカもクリスチャンが多い国です。

>>169
上記牧師に入信を誘われた後、「とりあえず雰囲気だけでも（ニコニコ）」と
いわれ、日曜日の礼拝の時間（と呼ぶのでしょうか？）を見学しました。

>>167
自作自演はもういいって！

何で自作自演って分かるの？

>>174
トゥゲザー大王様は、都合が悪くなると、こうおっしゃるのですよ。他には、
「明白なウソ」（実はなにが明白なのか、彼の頭の中の不思議な宇宙でしか分かりえない）、
「虚言」（彼に虚言だといわれたことは、大抵後に真実である動かしがたい証拠がで
てきて、そんでもって彼は沈黙を決め込むハメになる）
等など。覚えておくと、かれのアブノーマルな言動を理解する上で役にたちますよ。

>>170
>牧師の実名を伏字なしで、公表しましょうか？

彼が教会でいつも何というニックネームで呼ばれているか教えて下さい。
私は知っています。皆が彼をそう呼ぶので、私はそちらが本名とばかり
思っていました。

>>176
「ジョージ」。これで、ウソというのを撤回し、成城の復元教会によるプロテスタントを
装ったカルト勧誘の事実を認めていただけるのですか？　それとも、まだ、難癖をつけて私を
嘘つき呼ばわりするのですか。

トゥゲザー氏、どうですか。

>>177

わかりました。
では、復元教会の方に連絡を入れます。約束します。
あなたをウソつきだと言ったことはお詫びし、撤回します。
申し訳なかったです。

向こうの方にも言い分があるかもしれませんので
事情を確認してからまた書き込みます。
それで、よろしいでしょうか？

>>168
>
>モルモン書にそう書いてあるからです
>
>おいおい、やっぱりモルモンの教えが、信仰の規範になってんだろーが
>ったく。。。

そのとおり。こうして トゥゲザーの大嘘、そして、復元教会がまごうことなき
モルモン教であることが、トゥゲザー自身の口からボロボロ、バレてくるのさ。
最低だね、復元教会。哀れだね、ＩＱに恵まれなかったトゥゲザー。

>>179
意外と素直なとこもあるんだな

>>179
さあ、トゥゲザ-、これでおまえも今まで嘘つき扱いしてきた数々の方々に
謝罪する時がきたようだな。まずは、京大のユダヤ人先生からだ。随分、偉そ
うなことを並べ立てたもんだが、結局おまえの知っている「復元教会の真実」
など、その程度のものなんだろ？　先生に対する非礼を詫びろ。年貢の納め時だ。
謝罪して、さっさと、このスレから消えろ。逝き先は精神病院だ。

>>181
動かしがたい事実をつきつけられ、さらに、仲間の実名がネットで公開される
となれば、小心者のカルト野郎はこんなものだろう。笑えるぜ。

好意的に解釈すれば、１６１氏の礼拝に参加した日というのは、復元教会の
牧師が幼稚園の全園児と保護者に礼拝に誘った日なのでは？それならば、
１６１氏とトゥゲザーの復元教会の礼拝の様子の違いが説明できるが。
宣教目的に幼稚園を経営しているのだろうから、勧誘はかまわないと思うが
プロテスタントを自称するのは、かなり問題だと思う。

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　アルミ神殿に起こしくらはい！

俺はカトだけど、プロテスタントの定義は「聖書のみ」と「ニケア・
コンスタンチノープル信条」だと思ったが復元教会はどちらにも
当てはまらないのでは？（間違えてたらゴメン）
これではプロの人が怒るのも無理ないと思う。
ところで、ふと疑問に思ったのだが復元教会が「モルモン経」と現在
の教義を捨てて前記の２つを受け入れたら、出自を問わず、
プロテスタントの一派と認められるのだろうか？
カトならバチカンと完全な交わりを持った時点で出自を問わなくなる
のだが。実際、俺も昔聖公会から集団帰正した某修道会の経営する
幼稚園に自分の子供を入れることを検討しているぐらいだ。

>>186

いや、あの、「プロテスタント」というのは「分類」なので、、、
カトリックの基準で考えても、よーわからんと思われ。

>>186
神父や司祭の同性愛や性的虐待など、カトリックこそ最大のカルトだと
思うけど？やっぱり最大派閥には逆らえないと言うことかな？
復元などかわいいもんでしょう？

161さん。
９時頃、成城の教会に電話してみましたが、誰もでませんでした。
たしか、９時から勉強会、１０時から礼拝だったと思いますので
誰かいらっしゃるかとおもってのですが。（今日は勉強会ないかもしれません）

私はもうすぐ出かけなければならないので、メールで連絡とってみます。
時間がかかるかも知れませんが、回答がもらえたら、お知らせします。

161さん。
復元教会のA牧師に連絡が取れました。以下のような内容でした。

幼稚園は教会のビジネスですので、当教会の布教とは関係なく、聖書からは教えたりは
しますが、園児さんはどこの教会に行ってもらっても結構です。園児を教会の礼拝に招く
イベントなどはありません。

モルモン書は古くからいる会員の方がそれを読まれるので、教会の聖典になっていますが、
じょじょに外れていく方向であり、私は使いませんし、アメリカ以外で使っている国はありません。
説教の内容は全て聖書に基づく物です。復元教会は昨年名前を変えるという大きな変更を
しました。これはプロテスタント化の第一段です。

歴史的な流れからいえば復元教会はプロテスタントとは言えませんが、プロテスタントですかと
聞かれればそうですとは答えるます。それはプロテスタントの精神を持っているという意味で、
詳しい説明を求められたときにはちゃんとジョセフ・スミスのことなど説明しています。

復元教会の人間が個人の家に行って布教することは絶対にありません。教会にきた人にのみ
教える方針だから。私も行ったことはありません。しつこい勧誘はしない方針ですし、入信する
方には教会の成り立ちも全て知ってもらって、納得してもらってから入ってもらいます。

教会全体はユタのモルモンとは仲が悪いので、ユタ・モルモンと同じとは思われたくありません。

私が誰かの家に行ってしつこく勧誘したとはあまりにも酷いです。
私たちがどういう教会かは百聞は一見にしかずですから、実際に見ていただくのが一番いいです。
ご質問があれば直接説明します。

補足ですが、>>190の内容は電話で確認しました。お昼に電話が通じましたので。

161さんの書き込みと、A牧師の説明は明らかにかみ合いません。
161さんがA牧師の名前やニックネームを知っているので、なにかの接点が
あったことは認めますが、両者の発言の内容があいません。

A牧師は聞いて下されば何でも説明しますとのことですので、これ以上は
私を介してよりも、関心のある方が直接確認された方がいいかもしれませんね。

161ではありませんが。
牧師がやってきてとは、書いてあるけれど、我が家にやってきてとは、書いて
ないよね。それに、しつこかったから、娘ともども、引き上げた、といっているよ。
いったい、自分の家から引き上げる人間がどこにいるんだね。

>>192
ああ、そうか。
私は家にやってきてしつこく勧誘するので、「引き上げた」＝幼稚園を辞めた、
という意味かとおもっていました。でもおっしゃるように、幼稚園に娘を預けて
いて送り迎えのときか何かに牧師がやってきて、しつこかったから「引き上げた」
＝帰った、という意味かも。161さんが、説明してくださればわかりますが。

Ａ牧師が復元教会の方針として絶対しつこい勧誘はしないといいましたし、直接
自分に聞いてくれれば何でも答えます、とのことでしたから、これ以上は復元教会
の方へお問い合わせいただいたほうがいいです。

私が彼になりかわってああだこうだと発言すると、ご迷惑をかける可能性が
ありますので。

終了〜。かな？

>>188
現在、「教会のカルト化」は、主にプロテスタントで問題になってるようですが。
什一献金の事実上の強制など、経済的な相談も、ほぼすべてがプロテスタント教会の信者から相談です（当方、法律事務所勤務）

また、プロテスタントに出自は問われません。
好きなときに好きなように設立すればよいのです。
そうでないと、「異端」のカトリックから「正統」のプロテスタントが論理的に生まれるわけがないですからね。

「最大派閥から逆らえない」って…（失笑）
その修道会は、あくまで自らの意思で帰正したのだと思いますが。
この国には信教の自由があるのを知らないのですか？

そもそも最大派閥に逆らえないのなら、バチカンが仮にエキュメニズムに本気になったらもうとっくにキリスト教は一つになってるはずじゃないですか。
しかし、現状は、オーソドクス、カトリック、プロテスタントに分かれていて、プロテスタントは２５０００以上に対立分裂している。
プロテスタント教会は、エキュメニズムという概念を作り出しましたが、将来も一つになることはないでしょうし、これらキリストの教会は、無理して一つになる必要もないと思います。

>>195
>現在、「教会のカルト化」は、主にプロテスタントで問題になってるようですが。

なあーんだ、じゃあ復元の他にもカルト化してるところがあるってことね。
世の中まともな宗教はないのか？

文部省の見解では、モルモン教会もエホバの証人も、同じ「新教」＝プロテスタントですな

>>196

カルト化してるところもあるが、そうでないところの方が多いに決まってるじゃん
つか、プロだったらとりあえずメインライン（ルーテル　改革長老派　聖公会　組合派など）ならカルトの点に関しては大丈夫だろうね

このスレで問題になってるのは、カルトか？ではなく、かたりか？ってことなんだよ。
>>195 プロテスタントに出自は問われないって、ソースは何ですか？まさか、独自見解
って事はないよなぁ。法律事務所の看板で。

200get

>>197
「見解」なの？
教団が届けたとおりに載せてるだけでは？

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　>>201たんの言うとおり、ただ自己申告を載せているだけと思いまちゅ〜

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　じゃあぼくちんのモルモン・アルミ派もプロテスタント
でちゅ〜　申告しなくちゃ…

おい、おい、昨日いっぱい俺たちはユダヤ教徒はお祭り（適当な日本語ではないかもしれない。
知ってる方もおられると思うが、ヨム・キプルという、俺たちにとっては、過ぎ越しの祭の次に
重要な年中行事だ）だったので、ここを覗けなくて申し訳なかったが、大変なことになっていた
ようだな。俺んところの学生まででてきちゃって。君、Ｍ君だろう？よく覚えているよ。何年か
前にくれた年賀状で某銀行に入れたって言ってたけど、今どうしてる？　ＴＶで見る限り大変
そうだよなぁ。もし、関西にいるか、関西に戻ってくる機会があったら、又俺の研究室に遊び
にきてくれ。火曜日と木曜日は一日中いると思うから。また一緒に「昆布茶」でも飲もうぜ。(笑）
ただ、俺のハゲ頭のことまで触れて欲しくはなかった(涙）。結構気にしてるんだぞ（怒）。
もう髪の毛はあきらめてるけど。(ハァ・・・。俺は、ハゲ・コンプレックス、略して、ハゲ・コンだ。
それは認めざるを得ないよ。）

それはともかく、あらためて、俺の立場だけ言っとくと、俺としては、なぜ復元「末日聖徒」
イエス・キリスト教会が自らがモルモン（広義のね）であることを必死に隠して、プロテスタン
トに扮してまで勧誘・布教活動をするのか、上の奥さんがいってたけど、それじゃ、統一教会の
やり口と一緒でその手法において「カルト」ではないか、もっとフェアに自分たちを売り出せよ、
という点が一つ。カルトの定義？　そんなもの、宗教学者の数だけあるぞ。俺の立場は、この場合、
この復元「末日聖徒」イエス・キリスト教会が、モルモン書（トゥゲザ-さん、すまなかったな。
昔、京都ワード部の宣教師さんが俺の研究室に、日本人とユダヤ人の祖先が一緒かどうか意見
を聞かせて欲しい、っていってやってきて、おいていったのは英語の原典と、まだ「モルモン経」
だったから、つい、そっちで呼んでしまうんだ。スマンな。）を聖典としている点を初期勧誘の段階
で対象者に知らせていない、おまけに、勧誘戦略としてプロテスタントだって、嘘をついて布教をし
ている点において、街中で「サークルについてのアンケートでーす！」っていって嘘ついて勧誘してる
統一教会等とともにカルトに分類している。それだけだ。それとも、フランス共和国の厳しーいカルト
定義でももちだすか？　それもアホだろ。

それから、復元「末日聖徒」イエス・キリスト教会がキリスト教か、という点についていえば、これも
誰かが俺なんかよりずっと上手な説明をしてくれていたが、やっぱり、(キリスト教の）「聖書のみ」か
どうか、ってことに尽きると思うし、モルモンの側の方たちには理解しづらいかもしれないが、この点は
いわゆる正規のキリスト教徒にとってはアイデンティティに関わる重要な点なんだよ。例えば、カトリック
の方たちにとって「伝統」は信仰生活において大きな意味合いをもっているが、それでも、アウグスティヌス
らの教父文学を聖典にしたりはしないだろ？　プロテスタント諸派の方たちにとってはこれはもっと明確だ。
だから、少なくとも、君のようにモルモンの中にいる人ではなく、キリスト教徒の立場からすれば、やっぱり、
この復元「末日聖徒」イエス・キリスト教会をキリスト教と認めるのは、かなり無理があるんだよ。これが
第２点。

そして最後に。>>161のお母さんの訴えや、>>190のトゥゲザ-さん自身による成城のこの教会の「牧師」から
の返事などをあらためて読んでみると、やはり、現実の復元「末日聖徒」イエス・キリスト教会がやっている
「プロテスタント偽装」活動等の活動実態など、トゥゲザ-さんのもっていた彼らに対する認識とは大分ズレが
あるようだね。この点だけは、トゥゲザ-さんも真摯に認めてくれると嬉しいんだがなぁ。
ついでにいうと、カキコの中で何度か、トゥゲザ-さんが俺に対して非礼を謝れ、っていわれているけど、
俺は、中国や朝鮮半島のコミュニストじゃないから、謝罪なんてキモ悪いものは要求しないよ。
というより、そんなことしだしたら、２ちゃんが面白みがなくなっちゃうやんけ。
それから、俺にも責任があるのだが、トゥゲザ-さん一人を相手にみんなで袋叩きにするのも
フェアだとは思えないなぁ。かといって、２ちゃん上で「タイマン(死語）はれや」ってのも
無理があるしなぁ。一方、トゥゲザ-さんもむやみに、「自称」「嘘」「カタリ」だのと決め
つけて罵るのは大人げないと思うよ。とりあえず、みんな、せっかくこういう所で自由に話
ができる面白い世の中になったんだから、まず、それを楽しもうや。

トゥゲザーは、これでもまだ正統はユダヤ教徒のことを、エセと言うのだろうか？

トゥゲザーは、自分の思いたい方向に結論出すのが、ちょっと早すぎる傾向にないか？
だから穴にはまっちゃうんだと思います。

>>204 - >>207
これ、おとなの発言だよなあ。ウーン、マンダム。
ユダヤ人と昆布茶っていうのもなんかイイ味だしてるな。

追記
ここまでの全部のカキコを読むのに１時間以上かかってしまった（涙）。俺の
日本語はやっぱりこの程度か、と情けなくなった。だれか、ちゃんとした日本語
（関西弁じゃなくて、できれば標準語に近いやつ。名古屋弁だけはお断り。）を
教えてください。

>>204 - >>207
やっぱり僕、早稲田志望をやめて京大のこの先生のところを狙ってみることにした。
そんでもって、弟子にしてもらう。
とりあえず、あした、「大学への数学」を買ってくる。（藁）

>>211さんへ
早稲田は素晴らしいところだよ。それから、京大に過剰な期待をもってくると
幻滅するかもしれない。実際、俺とは他の学部の社会学の教官だが、女子学生
セクハラをして停職処分(これ自体、甘すぎると思うが）を受けていながら、
処分期間が終わったら平気な顔をして講義をしているヤツもいる。（これから
将来のことを決めようとしている人たちもこれを読んでいると思うから、ここに
実名を出す。社会学の筒井清忠という教授だ。気をつけるべし、特に女子学生。）
ブッ殺してやりたいし、実際、一度、食堂でこの件をめぐって、こいつとつかみ合い
の喧嘩になったが（俺は平和主義者ではない。最後の手段としての暴力は認めざるを
得ない。）許しがたいヤツだ。ともかく、どこの学校にも、私のように昆布茶を飲む
ユダヤ教徒のような変な教官もいれば、筒井みたいに畜生以下の野郎もいる。そこん
ところ、じっくり考えてから将来については選択してくれ。勿論、個人的には、君が
俺のところにきてくれるのは大歓迎だが、実際に会ってから落胆しないでくれよ。（笑）

>>211さんへ 追伸
もし入学したら、俺に日本語を教えてくれ。(本気）
君、名古屋人じゃないよな（笑）あれだけはどうしてもいやなんだよ。

>>213
先生へ
さいわい、神奈川生まれの神奈川育ちです。「じゃん」はつけますが、かなり
まともな日本語に近いと自負しておりますので、その節はよろしくお願い致し
ます。

トゥゲザーさんが主張したかったのは、復元イエス・キリスト教会（以下、復元
教会）の現在の姿は末日聖徒イエス・キリスト教会（モルモン教）ほどカルト性
はない、ということではないでしょうか？
その発言の裏には、現在モルモンが抱えている様々な問題点を、復元教会も同じ
ように抱えている、という誤ったイメージを払拭させ、モルモンの会員として迷
惑をかけたくないという誠実な思いだと思います。
（つまり、復元教会はモルモンほど問題のある教会ではない、という主張）

復元教会がプロテスタントかどうか、カルト性があるか、どうか意見の分かれる
ところですが、モルモンほどの問題はない、という事については「正統派ユダヤ
教徒より」さんはどう思われるでしょうか？この点だけはお認めいただければ幸
いです。

私は復元教会には直接出席したことはありませんので、言える立場ではありませ
んが、モルモン関係の様々なニュース、書物を読む限りは、モルモンよりはまと
もなの教会という印象を受けています。
（一夫多妻の否定、神殿でのカルト的儀式の否定、献金の収支明細の公表等）

とはいえ、宣教活動の時、モルモンとの関わりを隠しているのが事実とすれば
それは問題であり、教会側がきちんとした対応・・・宣教の時に、モルモンとの
関連を隠さない、モルモン書の存在、伝統的プロテスタントとは違う点等を正直
に伝えるなど・・・をしなければ、それは道義的にも赦されないことであり自ら
の首を絞めるのではと危惧します。

なお、現在の私は「聖書のみ」という立場ですので、聖書以外の書物を正典として
いたり、聖書にない教えを主要な教義としている教会は正統のキリスト教ではない、
と考えております。

>>203
塩湖派は、プロテスタントとちゃうと言ってますが。

>>211

というか、京大受けることと早稲田受けることは両立するのでは？（併願できるということ）

キリスト教主義の学校ももっといいところが増えればいいのになぁ。
せいぜい上智くらいか。
中学高校までは、ハイレベルな学校も多いのに。


それにしても、２１２かっこよすぎ（笑）

>>210
日本人ユダヤ教徒かと思ったけど、違った？？

（；´Д｀）ﾊｧ〜　俺様#sakura4のみなさん〜　またしても宗教板にモルモンスレ
が立ってしまいまちた〜　俺様#sakura4のカキコだらけにして、宗教板にモルモンスレを立てると
どういう事になるか　ぼくちんの恐ろしさを身を持って知らせてやるでちゅ〜

>>218
日本で生まれただけで、彼は生粋のユダヤ人なんじゃないの。
会話の流れからそう読める。


というか、ユダヤ人って何？
なんかの本で、母がユダヤ教徒の場合をユダヤ教徒と言うと読んだことがある。
しかし、ユダヤ教に改宗すれば、ユダヤ人になれるということも聞いたことがある。

教えてクリ

>>219
CCさくら？。さくら大戦？

>>215

Ｊさん。あなたのご意見には100％賛成です。ただ、

>復元教会がプロテスタントかどうか、カルト性があるか、どうか意見の分かれる
>ところですが、モルモンほどの問題はない、という事については「正統派ユダヤ
>教徒より」さんはどう思われるでしょうか？この点だけはお認めいただければ幸
>いです。

という部分については、あなた自身も後半部分でおっしゃっているように、彼らの
勧誘形態について問題があり、その手法について私はカルト性をみているわけです。
(キリスト教だと言われてついていったら、実はユダヤ教で、いきなり外科医がやってきて
ペニスの手術をされたらイヤでしょう？(笑）この正しい情報の提供という点、特に
一生を左右しかねない宗教という事柄についてはかなり重要だと私は考えています。）
狭義のモルモン（ソルトレイク派）とこの復元教会のどちらに問題が多いか、については
人（観点）によって意見の分かれるところでしょうが、私は上記の理由から、どっちも
それぞれ別の意味で問題をもっている、と考えています。

>>217
私をカッコいいと言ってくださる方には随分久しぶりにお会いしました。実態は私は、上で述べた
ように自分のハゲにコンプレックスをもっているカッコ悪いヤツです。

>>218 >>220
ユダヤ人とユダヤ教徒の定義については結構難しい問題があるのですが、とりあえず、私個人に
ついては、両親ともにいわゆるユダヤ人であり、彼らはここ数年話題になっている杉原千畝さん
のかけがえのないビザのおかげで、神戸にたどりつき、ナチと同盟を結んでいながら我々を暖かく
迎えてくれた日本人の皆さんのおかげで、日本に定住することができ、私は、そこ（神戸）で
第二次大戦後、生まれ育ちました。別に両親を恨んでいるわけではないのですが、その後、イン
ターナショナル・スクールに入れられてしまったために、今でも日本語の読み書きに問題がある
わけです。>>220 の方のおっしゃることは正しく、生粋の日本人であっても、正規の改宗手続き
(男性であればペニスの手術もあるわけです。これは簡単にすみますが）をすれば、現在の
イスラエル国政府の定義上、正規の「ユダヤ人」になりますが、現実は、言葉（ヘブライ語で
トーラーが書かれていて、シナゴーグでの礼拝もヘブライ語で行われること）、それから、特に
食べ物の規定があるために---だって、トンカツも、シーフードも、うな丼もダメなんですよ---
現実には改宗に踏み切る方はほとんどいません。でも、まったくいないと言う訳ではなく、神戸
にはいませんが、東京・広尾のシナゴーグには熱心な日本人ユダヤ教徒＝ユダヤ人の方も幾人か
いらっしゃいます。実際、俺なんかと比べて、彼らのほうが遥かにユダヤ教徒としては真面目な方たち
だと思います。--->>220さん、こんなところでよろしいでしょうか？昨日一日は断食をさせられて
いて、今日になって暴飲暴食をしてクーラーの前でヘソだして寝ていたら、体をぶっ壊して、熱が
あるので、今日はそろそろ、眠らせてもらいたいのですが。

220>>223

ありがとうございます。
一連のあなたの書き込みは勉強になりましたです。

やっぱり杉原千畝ってすごかったんだ。。
初めて具体的な話を聞いちゃった

>>222
またかっこいいー！
中年の私まで京大に入りなおしたくなっちゃう。（ちょっと無理か。）

>>224
お役にたてたでしょうか「かっこいい」ということについては、杉原千畝の
ような日本人こそが、本当に「かっこいい！！」人間なんだと私は思います。
ただ、今これを打っていて「畝」の字を出すのに10分かかって、ああそうだ、
センポさん（ユダヤ人は彼はこう呼んでいます）、本当は、「チ・ウネ」
って読むんだった、って気づいてやっと打てました。---やっぱり、誰か、
私にちゃんとした日本語を教えてくださいな。

>>222
正統派ユダヤ教徒よりさん、
> 狭義のモルモン（ソルトレイク派）とこの復元教会のどちらに問題が多いか、について
> は人（観点）によって意見の分かれるところでしょうが、私は上記の理由から、どっち
> もそれぞれ別の意味で問題をもっている、と考えています。

全くその通りだと思います。ご意見ごもっとも。
お体をお大事に・・・。

>>217
実際には、京大や東大と早稲田の併願は、特に文系では難しいでしょうね。
数学のない早稲田にたいして、京大ではやっぱり数学の試験を受けないと
いけないから。いずれにしても、上の受験生（？高２かな）の方、体に気をつけて
頑張って下さい。

>>227
ありがとうございます。Ｊさんも、そして皆さんも、私のように暴飲暴食をして
クーラーの前でヘソだして寝るようなアホなことをしないように、おからだには
お気をつけて。
それでは、とりあえず、今日はお休みなさい。いろいろ、ありがとうございました。
「かっこいい」などというおことば、ウソでも聞いたのは何十年ぶりかです。
皆さんのおかげで、今日はいい夢がみられそうです。おやすみなさい。

ユダヤ人センセー、オヤスミナサーイ！！　またここに来てくださいね！！
先生のおかげで、私のユダヤ人に対する根拠のない変な偏見もなくなりました。
それにしても、ユダヤ人がコブ茶を飲んで増毛に励むような方たちだったとは。
ユダヤ教って、結構ファンキーな宗教だったんですね。

>>230
コブ茶の話は、このユダヤ人先生だけでしょ（笑）ともあれ、先生の髪が少し
でもリ・アップすることを祈っております。
ところで、先生、もうご就寝だと思いますので明日以降で結構ですが、今日の
パレスチナ問題については、先生はどうおもわれますか？

>>231
まだ、おきてた、というより風呂に入ってました。
パレスチナ問題についてですか？　うーん、このスレから大分ズレてきているのでは
ないか、と心配しますが、私個人の感情的な意見（＝他のユダヤ教徒の方もこう考えて
いるとは思わないで下さい）を乱暴に述べさせていただくならば、アラファトが実際に
裏でテロ組織に資金をまわしていたことが明らかになった以上、彼を支持するわけには
どうしてもいきません。その一方でシャロンについても、確かに感情的には分かりますが
今のままの政策を続けていても、現実は前にも、また、彼の思うようにも進まないでしょう。
日本にいて、日本人の皆さんに守ってもらってノウノウと生きている私だからこそこんな
ひとごとみたいなこと言ってられるんでしょうし、現実のイスラエルではユダヤ教徒は
日常的に自爆テロの恐怖にさらされているわけですから、私ももう少し責任あるコメント
をできたらよいのですが・・・。ただ、ブッシュＪｒ.について言えば、彼やアメリカは
フェアとはいいがたいですね。アフガンにしても、今一生懸命になってるイラクのことに
せよ、利権がからむところへの攻撃はするが、例えば、北朝鮮にミサイルブチこんだる、
とはちっとも言ってくれないでしょう？　現実には、北朝鮮や中国のほうが、遥かに狂信
的だし、遥かに危険だと思いますよ、私は。冗談にならない話ですが、阪神大震災が起きた
瞬間、私の隣人（日本人）は地震ではなく、とうとう、北がミサイル打ち込んできた、
と本気で思ったそうです。私も、キム・イルソンが死んだときに朝鮮人学校の子供たち
が皆一様に狂ったように泣いているのを見て、ああ、これこそ最大のカルト、みんな完全に
洗脳されてるんだな、と身震いしましたけどね。話が大分それてしまった。
それでは本当に今日は皆さんおやすみなさい。

>>232
意外（？）な、お答えをありがとうございました。私などは、ユダヤ教徒の方
は皆てっきりアメリカさんベッタリだと思って（誤解して）いたので、ユダヤ
人先生さんがアメリカの政策を批判されたことや、あげくの果てにシャロン・
イスラエル首相をまさか支持しない、とは、ビックリしました。>>230の人も
言っていましたが、ちょっとユダヤ人やイスラエルに対する私自身の偏見を反省
しています。要は、ユダヤ人にも、他の国と全く一緒で、いろいろな人がいて、
ユダヤ人先生はその中でも、コブ茶と風呂が好きな人なんだ(笑）、ということで
よろしいですね？

>>233
そうですね（笑）
ただ繰り返しますが、他のユダヤ教徒の人も私と同じ意見だと一般化するのは
やめといて下さい。文字通り、右から左までいろんな方がいますので。
ごめんなさい。ちょっと、もう限界なのでこれで失礼させていただきます。
おやすみなさい。

確かにこのスレ、元々の意図からはだいぶズレてきてユダヤ人先生への質問箱に
なりかけてるけど、
このユダヤ人先生、キャラが立ってて面白すぎ！！（藁）
復元教会とかいうカルトの話よりこっちのほうがずっと面白いから
このままつづけようよ。

>>235
そうだね。ただでさえ、ユダヤ教徒の人と接する機会さえないのに（特に岩手県
在住のわたしには皆無だ）、日本語を話せるユダヤ人の人から、面白い話がきける
チャンスなんて簡単には巡ってこないと思う。
昆布茶マンセー！　風呂もマンセー！　親ユダヤ同盟・ケッセー！

（；´Д｀）ﾊｧ〜　モルモン・アルミ派は唯一正しい教会でちゅ〜

（；´Д｀）ﾊｧ〜　モルモンスレにユダヤ教徒がいるでちゅ〜　( ´д)ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д` )

>名古屋弁だけはお断り

と書いてるけど、杉原千畝は名古屋の近くの岐阜県生まれだぞ。

>>215
Ｊさん
私の気持ちを代弁してくれて有難う。その通りです。

私は長年在籍していたユタ・モルモン教会の問題点
　（教会指導者への忠誠、多額の献金、献金の使途を非公開
　唯一真の教会思想、２年間の布教義務、会員同士の結婚、その他）
を見てきて、改善を主張する立場の人間です。

そのため普通のキリスト教（カトリック、プロテスタント）や
復元教会ではどうなんだろうと、実際に行っていろいろ調べました。

復元教会はユタ・モルモンと同じ教義なのかと思って実際に行って
みると、「かなり」というより、「ほとんど」プロテスタントだった
ので驚きました。

三位一体を信じ、十字架を立て、聖書のみから話をしています。
ユタ・モルモン教会と原点は共通していることは彼らも知っていましたが
誰もモルモン書など読んだことがなかったのです。

私としては、ユタ・モルモンとの共通点が少なすぎて、正直ちょっと
がっかりでしたが。

ともかく、ユタ・モルモンが何か悪さをして注目されたときに復元教会
に迷惑がかかるのが申し訳ないのです。

私が調べた復元教会の歴史を書きます。

ジョセフ・スミスが暗殺されたとき、彼の作った教会は散々となり、
ブリガム・ヤングが多くの会員を集めて、ユタへ移住したというのが
今のユタ・モルモン（本流）です。

ヤングは多妻結婚を教義化したり、自分への絶対服従を強めます。
そういうやり方に反対した人たちが、ジョセフの息子を擁立して
作ったのが復元教会の始まりです。以後、ジョセフの本家後継者の
主張合戦が何十年か続きます。

その後、復元教会は１９６０年代に教義のリヴァイスをはじめました。
プロテスタント系の神学校に会員を送って正統派の神学を学ばせ
牧師として迎えます。こういう人たちは、聖書のみの立場をとり
モルモン書は使いません。（今の復元教会の中核）

ただし、古くから復元教会の会員である家系の人はモルモン書に
愛着があり、聖典からは外せないといいます。これら保守派の人と
変革派の人たちが混在しているのですが、「個人はどのように神を
信じてもよい」という信条のもとに、同じ復元教会に集っています。
（復元教会の変革についていけず離れる人もいる）

保守派の人はみな高齢者ばかりであるため、方針決定は全体会議の
投票で行う復元教会のなかで徐々にモルモン書は外され、「やがて
聖典ではなくなる」という牧師もいます。そして、昨年、正式名から
「末日聖徒」の名前を捨てました。

私は、>>241 のような流れを知っているので、彼らがやってるのは
プロテスタント粉飾ではなく、本気の脱モルモン化なのだと分かるのです。
（私はそこが寂しくもあるのですが）

しかしその微妙な立場を、あちらの牧師がキリスト教を知らない人に一言で
説明できなかったことが、牧師の不誠実とは私には思えません。
ただ、入信しようという人には必ず説明していることは事実です。

「隠している」という批判は、入信後しばたく立つまで、多妻結婚や、
黒人差別のあったことを教えないユタ・モルモンのようなことでしょう。

不幸なのは、「カルト」「異端」として一言で片付けられるモルモンの陰に
隠れてしまって、彼らが超マイノリティであることでしょう。

モルモンの国境を越えて正統派キリスト教へ入ろうとする彼らを
「亡命者」として受け入れるのか、「スパイ」として処分するかは
キリスト教関係者の問題です。

でも、彼らの言い分は一通り聞いてからにしていただければと思います。

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ…　誰かロリ画像くらはい！

私は宗教に無頓着な葬式仏教徒ですが
このスレの、何を聖典とするかは譲れない問題、とか
宗教のような重大な事項をごまかしから勧誘するのはおかしい、といった
ユダヤ人先生やクリスチャンの皆さんの見解は
なんかとても勉強になりました。
これもトゥゲザーさんががんばってハッスルしてくれたおかげですね。

トゥゲザーさん、何気に誠実なお人柄。
ここって、何気に良スレね。

頭から読んでみたが、思うにトゥゲザー氏は
復元教会がいわゆるモルモンと同一視されることへの不安が
（自身は心情的には復元の取り組みに同情的だから）
つねづねあったために、１をみて発作的に
逆上した対応をしてしまったのではないか。
で、そこへユダヤ教徒が参戦してきたのでさらに逆上。
まあ、同情せんこともない。だって、自分が正当なユダヤ教徒、だけでも
世間には珍しいのに、さらに京都大学の教官と。
一瞬、かたりかなーと思っちゃうよね。
でもこういうこともあるのだから確証もなしに人を虚言扱いするのはよくないね。
あと、トゥゲザー氏の中では復元はモルモンから遠ざかっているのだろうが
やはり世間の目からすると一緒に見えるよ。
だって、浄土真宗と浄土宗を区別できなかったり
世界史の教科書に載ってるけど、カトとプロを一緒にする人もいるじゃん。

モルモン教徒であるにも関わらず、復元教会に迷惑をかけまいとする
トゥゲザーさんの真摯な気持ちがよく伝わりました。
自分の属する宗教の問題点を認め、違う派の立場に立つことはなかな
かできることではないと思います。

> ただ、入信しようという人には必ず説明していることは事実です。

復元教会がこの点を徹底して頂ければ、今後は問題は生じないと思います。
私も復元教会はトゥゲザーさんが説明するような教会だと信じたいです。

関係者の方、もしご覧になっていましたら、ぜひ、布教の際には、モルモン
教会との関係、その違い、モルモン書の現在の立場を明確に伝えることが、
いかに重要な事であるかを改めて認識していただけましたら幸いです。

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ…　ただ今アルミ派は布教強化月間でちゅ〜
皆はん注意してくらはい！　ヤクザな宣教師は末日派でちゅ〜

とゆーか、一般人からすれば、カソリックもプロテスタントもモルモンもエホバもみな同じように見える（という人が多いということ）。

特に、エホバとプロテスタントなんて、どう区別したらいいのかわからん。
このユダヤ人の先生の言うとおり、「広義の」キリスト教ということか。

モルモンは、モルモン経というのを持ってることが致命的なわけだよね。
とすると、この復元イエスキリスト教会も、将来的にはプロテスタントの仲間入りするわけだな。

（；´Д｀）ﾊｧ〜　悔しいでちゅ〜　モルモンスレのホストはぼくちんときまっていたのに〜

>>248,250
あのーアルミ派は私すなわちオムナイが開祖だと思うのですが・・

（；´Д｀）ﾊｧ？　オムナイたん…　これでもボクチンはモルモンの現役監督
でちゅよ！　嘘は駄目でちゅ〜　アルミ派最高！　末日派最低（糞

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　>>250たん　ぼくちん真実を伝える為頑張るモルモン！

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　アルミ派をもっと詳しく知りたい人はボクチンにメールくらはい！

正統派ユダヤ教徒さんに質問です。モルモン復元派とまったく関係ない話題ですいません。

日本海呼称問題についてイスラエルが韓国に同調したことがあります。（次の記事参照）
http://channel.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20020904/KOKU-0904-01-02-17.html

＞　過去の国際協議の場では日本は劣勢だった。前回(九八年)の国連地
＞名標準化会議ではイスラエルが韓国の主張に同調し、ＩＨＯは今年、「日
＞本海」のページを削除した指針書の改訂版を発表した。

このことについて理由を説明できますか？。

日本人の中にはユダヤ人やイスラエルに対して「日本人を敵視しているのじゃないか？」と疑いの目を向けているひとがいます。私もその一人です。

私はこのスレッドのＰａｒｔ１を立てたものです。

なぜ教会に反日がはびこったのかその３
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031317798/

キリスト教会と同様、ユダヤ人にも「韓国・中国のいう正しい歴史を疑ってはいけない」という雰囲気が広まっていて、その結果>>255の日本海呼称問題に見られるように、日本側に不利な判断をする傾向にあるのじゃないかと思っています。

議論が拡大するようなら、極東板か議論板に話題を移します。


なお、私を「議論の必要の無い、極右歴史修正主義者」と呼んでもかまいません。
その場合、「ユダヤ人は私のような意見を敵視している」と結論でき、上記の仮説はほぼ証明できたことになります。

正統派ユダヤ教徒さんへ。

こっちで議論しましょう。

★★イスラエルとパレスチナに平和をPart５★★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1022134610/718

>>239
>>名古屋弁だけはお断り
>と書いてるけど、杉原千畝は名古屋の近くの岐阜県生まれだぞ。

存じております。というより、私の妻(日本人、ユダヤ教徒ではありません）自身が
岐阜県育ちなので、妻に案内してもらって６度、杉原千畝の生地を訪れさせて頂きま
した。ただ、岐阜県の人は名古屋と一緒くたにされるのをひどく嫌悪していることも
そこで知りました。もっとも、私からすれば、妻の話していた岐阜のことばと名古屋弁
の区別をつけるのは非常に難しく（正直なところ、私の現在の日本語能力では２つの
違いを聞き分けられません）、むしろ、私の妻に対する潜在的な恐妻感情が、よく似た
名古屋弁に対する嫌悪感を呼び起こしているのかもしれません（笑）。

>>255 >>256
これについては、明確にお答えできると思います。そもそも、この問題が４年ほど前に
持ち上がった時、我々、日本国在住のユダヤ人は早稲田大学政治経済学部教授であるＢ
先生（イギリス人ユダヤ教徒）をリーダーとして、広尾と神戸のシナゴーグ、それから
日本にある米軍基地に勤務するユダヤ系アメリカ軍人とも連帯して「Jewish Community
of Japan」の名前において、イスラエル国首相あてに正式に抗議書簡を送りつけました。
我々の立場の根拠は、
「(1)この名称問題は単純に対・韓国・中国問題にとどまらず、ロシアを視野において論
じられるべきである。即ち、｢日本海」は、ユダヤ民族を国策として迫害してきたロシア
帝国を、いわゆる日露戦争において日本が打ち破った最も重要な歴史的ポイントの一つで
あり、ユダヤ民族の解放の歴史における位置付けにおいても恒久的に「日本海」と呼称す
ることを全てのユダヤ民族は支持すべきである。(２）日本国民のほぼ全ては「日本海」を
この呼称のもとに認識している。一方、中国・韓国は近年、その政治的意図による動機か
ら、この呼称を相対化しようと試みているが、ユダヤ民族としての観点に立った場合、
我々は、このいずれにくみすることが我々自身の歴史を振り返った場合、是とされるべき
なのかは明らかである。即ち、第二次大戦時に難民となった我々をナチとの同盟関係にも
反して受け入れたのは、日本国民のほうであり、同国に対して交戦していた中国や、反日
運動をしていた朝鮮半島固有の住民ではない。イスラエル国家は、実際に現在当事国に居
住している我々在日ユダヤ民族のこうした声に耳を傾けてから議論に応じるべきであった。
これを怠ったことはユダヤ民族の歴史認識に対する重要なる冒涜であって、直ちに改められ
るべき軽率なる過ちである。」（この文自体は私の手によるものではない。送付した書簡の
日本語版のコピーだ。私にはこれを的確に要約する日本語能力はないので、申し訳ないが長
い文をそのままコピーさせてもらった。ごめんなさい。）

以上のようなものであり、ほぼ同じ内容の書簡は今年になって再び、シャロン首相あてに抗議文書
としておくられた。しかしながら、シャロン、及び現在のイスラエル政府はこれら2通の抗議
文に対し、短く「考慮する」と返答したのみで、具体的なアクションは結局何もとらなかった。
---以上がこれまでの経緯であり、正直なところ、このようなこともあったため、感情的にも
私自身、以前のこのスレへの書き込みで、「シャロン不支持」とのべた側面もあったのです。

いずれにせよ、現イスラエル国政権は我々からすれば必ずしもユダヤ民族の総意を反映している
というのが、私個人の考えです。たとえば、私や神戸在住の他の同世代のユダヤ教徒は親たちに
次のように言われて育ちました。
「モーセの律法は忘れるな。しかし、センポ・スギハラの名を忘れるくらいなら、モーセの名前
を忘れたほうがましだ。」
ことは、杉原千畝さんの偉業にとどまりません。日露戦争当時に日本に資金提供したシフ商会の例
はご存じだとは思いますが、特にこの日露戦争以降、日本国家は、我々ユダヤ教徒にとっての一つ
の希望であったと父からきいています。（それだけに、日本がナチと同盟を結んだことはユダヤ民族
にとっては大きな絶望だったと推測しますが、その後、日本国家あるいは日本国民が実際に我々にし
てくれた行為こそが、現在評価されうる全てであると我々は考えていることは確かでしょう。）

余談にはなりますが、ユダヤ教徒の中には、以前広尾でラビをつとめていたトケイヤーさんのように
本気で日本人はユダヤ人と祖先を同じくする、という説を信じている人たちがいるのも、また事実
です。私自身はこの説はどう見ても無理があるのではないか、と考えていたのですが、10年ほど前に
私の大学で不思議な日本人学生と出会ってから、万が一、ということもあるかもしれない、と思うよ
うになりました。彼は、哲学を専攻している実に熱心な学生だったのですが、外見上、どう見ても、
私と同じ東欧系のユダヤ人に見えたのでてっきり、留学生だと思っていたのですが、私に質問にくる
彼は日本語がペラペラ。かといって、シナゴーグでも会ったことのない人だったので、思い切って、
君はハーフか、と聞いてみたのです。すると、彼いわく、いいえ、自分は生粋の日本人です、とのこと。
きいてみれば、彼の実家は代々、名前を言えば誰でも知っている、ある神宮の宮司だったのです。
「もっとも僕は、長老派のキリスト教徒に改宗した時点で家を追い出された"裏切り者”ですけ
どね」と彼は笑うのですが、とにかく、彼の外見は私などよりずっとずっと、「典型的なユダヤ人」
とされる顔に近く、特に耳と眼の周りは特にその特徴を表していました。あとは、ひげを伸ばせば
完璧でした。私は、神戸・北野にある神戸外国倶楽部に入っており、その学生は神戸外国倶楽部
の敷地内にあるフリーメイスンリーのロッジの会員だったので、その後もずっと付き合いは続き
現在に至っていますが、今でも彼に会うにつけ、「ひょっとして日本人の祖先は・・・」と
思わざるを得ないのです。彼も今では関西を離れて、ある大学で教鞭をとっていますが、実に
不思議なことです。
答えになっているかどうか、実にこころもとないのですが、「猫」さん、いかがでしょうか。
（余談の余談ですが、私は猫、特に京都には特に多い野良猫が大好きで・・・。）

>>260
第２パラグラフ、「ユダヤ民族の総意を反映している」は「ユダヤ民族の総意を反映していない」の間違いでした。ごめんなさい。

追伸
けれども、これを言うと怒られるかもしれませんが、「愛子さま」は本当に
「お可愛い」のでしょうか。私の目には、どうしても・・・・。ちなみに
皇太子殿下は幸福の科学の大川隆法さんとウリ２つのように見えてしまうの
ですが・・・。今の御皇室様を見ていると上のギモンは吹き飛んで、やっぱり、
日本人とユダヤ人の祖先は無関係、と思ってしまうのですが・・・。ちなみに
私の好みの女性は木村佳乃さんです。（妻はもう眠ったので。）

>>258 - >>263
ウーン、今日もユダヤ人先生、最高だな。昆布茶と風呂と野良猫が大好きで、
モーセより杉原千畝の方が大事。おまけに恐妻家で、木村佳乃のファン(爆笑）
だんだん、毎日このスレを見るのが楽しみになってきた（藁）
ところで、ユダヤ人先生、「木村佳乃のファン」であることは偶像崇拝について
の律法には抵触しないんですか？　大丈夫なんですか？

>>264
木村佳乃さんはアイドル（＝偶像）ではなく女優さんなのでいいのですよ（笑）

>>265
うまい！　座布団3枚！　それにしても、この先生、ただものではないな（藁）

>>265
そうきましたか（藁）
先生、大学で教えているより、変な外人・パックンと一緒にお笑いに転向した方が
よろしいんじゃありませんか？

>>267
ごめんなさい・・・パックンってしらないんです・・・・。

でも、ユダヤ人先生も少し触れていて、あなたはムキになりつつサリゲナクかわしていますが、
復元イエス・キリスト教会では、｢水の洗礼」に加えて、「炎の洗礼」という妙な儀式をやっている
ってききました。これって、ユタ・モルモンとは別に復元教会独自の方向での非キリスト教化じゃ
ないんですか？

> ただ、入信しようという人には必ず（モルモン書を聖典としていること等について復元教会が）
> 説明していることは事実です。

っていうのも、上の方の娘を幼稚園に預けていたお母さんの話から、大嘘だってもうバレてます
よね。（上のお母さんの話がデタラメでないことはあなたも認めるんでしょ？）
あなたが「こうあってほしい」と願う幻想の復元教会の姿と、実際にはプロテスタントと偽って
勧誘活動をおこなっている成城・復元教会＝カルトの真の姿のギャップを認めることは、恐らく
現在のあなたのアイデンティティのよりどころを崩壊させかねない、つらい現実だとは思いますが、
現にこうして「被害者」がでていて、あなたもそれがカタリではないことを認めざるを得なかったの
ですから、これ以上、なりふり構わず復元教会の宣伝を垂れ流すのはやめて欲しいと思います。
これでは、あなたが、これまでの書き込みで「上祐」と呼ばれているのも仕方ありませんよ。

炎の洗礼。。コワイ

それから、京大のユダヤ人先生、あなたももっと本気でこのカルト＝復元イエス・
キリスト教会の問題を考えてください。あなたが、本題からはずれた質問にそうやって
答えて時間を費やしていることは、復元イエス・キリスト教会側からしたら、彼らの
カルト性や非キリスト教性、ウソから目をそらさせる意味で思う壺じゃありませんか。
私たちはある意味、「プロ」であるあなたに頼らざるをえない部分もあるんですよ。
もっと真面目にやってください。お願いします。

>>271
すみません。そのとおりです。反省しています。ちょっとちょうしんにのりすぎ
ました。ごめんなさい。

>>269
おいおい、「炎の洗礼」だって。これって、主流モルモンと同じく、メーソンか
何かのパクリじゃないのか？
いずれにしても、これじゃぁ、復元教会がキリスト教、しかも、プロテスタントだ
なんてやっぱりウソ、ウソ、おおウソだぜ。単なるオカルト集団だよ、これ。
危うく、トゥゲザーに騙されるところだった。あぶねぇ。あぶねぇ。

>>273
確かに、これ、マジでヤバイよ。よくもまぁ、こんなこと隠して、いけしゃあしゃあと
「復元教会はむしろプロテスタントに近い」なんて嘘ついてくれたな、トゥゲザーの
野郎。どうやら、復元教会とやらの本当のバケの皮もこれで剥がれたようだな。
やつらは、キリスト教徒ではない。カルト教団、もしくは、オカルト結社だ。

噂には聞いていましたし、一昨年、ミネソタでの研修に参加したおり、アメリカ
でこのモルモンの分派団体がプロテスタントを装った勧誘活動を活発化させてい
るので、気をつけるように、との注意はありましたが、まさか、この日本にまで
彼らＲＬＤＳが侵入しているとは、正直なところ愕然としました。早速、評議会
にはかった上で、中央での対策を要請します。情報提供、ありがとうございました。

またスレ違いで恐縮ですが、ユダヤ先生に聞きたいことがあります。

ユダヤ人とアラブ人は同じアブラハムを祖先としていると人から聞いたのですが
なぜアラブ人は褐色のアジア系の顔で、ユダヤ人は白人なのでしょう？
イエス･キリスト（絵画だけしか資料はありませんが）、アインシュタイン、イスラエルにいる人々、
みんな白人ですよね・・・。

>>269
「炎の洗礼」これはモルモンで「安手礼」と呼ばれる儀式でしょう。
水のバプテスマが終わったあと、頭の上に手を置いて、イエスと神の権能
によって会員としての確認と祝福の言葉がもたらされます。
「聖霊を受けなさい」という言葉を入れることになってます。

この儀式を「火のバプテスマ」とも呼ぶことがありますね。
復元さんでもそれが続いているのでは？別に危険な儀式ではないですよ。

1 ヨハネ福　 3:5イエスは答えられた、「よくよくあなたに言っておく。
だれでも、水と霊とから生れなければ、神の国にはいることはできない。

2 ルカ 3:16そこでヨハネはみんなの者にむかって言った、「わたしは水で
おまえたちにバプテスマを授けるが、わたしよりも力のあるかたが、おいで
になる。わたしには、そのくつのひもを解く値うちもない。このかたは、
聖霊と火とによっておまえたちにバプテスマをお授けになるであろう。

>>277
じゃあ、やっぱり、復元教会は、キリスト教ならざるモルモン独自の儀式を行っている団体
であるわけですね。よくわかりました。これではっきりしたようですね。復元教会は「現在も」
その特異な儀式形態においてもモルモンと大いに関係があるということですね。
トゥゲザーさん、また、ウソついてたんだな。

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　皆はん　朝はやいでちゅね〜　おはよう〜

>>278
ちょっと待ってください。私は沖縄にすむ復元イエス・キリスト教会の会員ですが、
教えてください。他のプロテスタントの教会では「水のバプテスマ」と「火のバプテスマ」
の２つをやってるんではないのですか？　私は牧師に、「カトリックではやっていないが、
プロテスタント系教会ではどこも、この２つをやっている」といわれて、この２つの
バプテスマを授かりました。でも、本当は違うんですか？　

>>280
違います。そんなオカルトめいたことは、やっていません。「カトリックでは
やっていないが、プロテスタント系教会ではどこも、この２つをやっている」
とは、随分とひどいウソですね。

>>280
やりませんよ、そんなマジヤバなこと。どうやら、あなたもこのスレを見て
初めて事実を知った「被害者」の１人のようですね。

>>281 >>282
そうすると、私はどうなってしまうんでしょうか？　私はプロテスタントではないのでしょうか？

>>283
かわいそうな話ですが、あなたはプロテスタントでもなければ、それ以前に
キリスト教徒でもない、というのが現実でしょう。要は、騙されたということです。
それにしても、復元教会のやつらってのは、つくづくウソと騙しが好きな連中のようだな。
腹が立つ。

被害者はまだまだ増えそうな勢いだな。カトリックかプロテスタントのどこかの
教会がイニシアティヴをとって、エキュメニカルに「復元教会被害者救済」の
ための相談センターか何か設置して、弁護士を何人か雇って対策をはじめたほ
うがいいように思う。>>275の説教師さんあたりが動いてくれると早いと思う
んだが。

どなたか、助けてください。一体どうしたらいいんでしょうか？　教えてください。
本当にお願いします。

>>280
プロテスタントのことは良く知りませんが。
七つのサクラメントと呼ばれる儀式の中の堅信とか対話のサクラメントと
呼ばれるものが、近いと思います。

>>286
とりあえず信仰上は、お近くのプロテスタントかカトリックの教会に相談するのが、
一番早いと思います。何が、これらのキリスト教に属するもので、何が復元教会のような
キリスト教をカたる新興宗教なのかを見極めるには、一般書店等のキリスト教コーナーに
おいてある本をいくつか照らし合わせてみるか、インターネットを利用してその中でとり
あえずはメジャーなところにかけこむのが安全だと思います。民法上は対カルト専門の弁護士
さんもいらっしゃいますので、そうですね、対統一教会で有名な浅見定雄先生をネットで検索
して、紹介してもらうのも一つの強力な手だと思います。何とか、頑張ってください。

>>286
他力本願な方はどこへ行かれても満足な救いは得られないでしょう。

>>289
基本的にキリスト教は「他力本願」＝「イエスに自らを委ねる」のが基本なんだけどね。
自由意志についての論争は決着はつくわけないけど、カトリックではアウグスティヌス、
プロテスタントではカルヴァン派においてこれは特に顕著でしょう。
「人間との協同行為による神の自己実現」なんていうのは、ユダヤ人先生のところの宗教
だけ。（彼、思いっきり面白い人だね。）

>>269

>炎の洗礼

なんでしょう？初耳です。これは調べてみることにします。


>上のお母さんの話がデタラメでないことはあなたも認めるんでしょ？

あの方が牧師のことをご存じなのは分かりましたが、両者の主張が
かみ合いませんので、後は関心のある人が直接たずねて下さい、と
言いましたが。

復元教会がモルモンからプロテスタントへ行こうとする微妙な立場に
ついては説明しました。そのことをうまく説明できなかったのか、
ウソをついてるのかが問題なワケです。それを私が牧師にかわって
弁明はできないでしょう。


>現在のあなたのアイデンティティのよりどころを崩壊させかねない、
>つらい現実だとは思いますが、

大げさですね（笑）

>>280
その「火のバプテスマ」について詳しく説明して下さい。

>>280

復元教会の現役会員さんへ
疑り深くて申し訳ないですが、あなたが本物かどうか確認をとらせて下さい。

復元教会の公式機関誌名を教えて下さい。
また、復元教会が献金の収支を報告する決算月を教えて下さい。

>>259
丁寧な回答ありがとうございます。

>日本にある米軍基地に勤務するユダヤ系アメリカ軍人とも連帯して
ここのところが、一番心強いです。

あと、シャロン氏についていろいろ書きたいことがあります。
シャロン氏の暴走（あれは暴走としか考えられない）は、皮肉なことに
ユダヤ人にメリットをもたらしているのじゃないか、という考えています。
あの暴走のため、ユダヤ人やイスラエル人に対する非難が高まってい
ますが、逆にユダヤ人やイスラエル人に対する腹立たしい気分（フラス
トレーション）が小さくなっているように見えます。

ユダヤ人はその被害者としての面を利用して他国民を強迫するという悪
癖があります。他国民は、反ユダヤ・ナチスと糾弾されるのを恐れて、ユ
ダヤ人にびくびくしていた、というのが実際のところです。その理由で、水
面下で反ユダヤが成長していたんです（少なくとも日本では）

ところが、あの暴走のため、ユダヤ人の被害者としての側面が薄れ、例
の悪癖が使えなくなりつつあります。ユダヤフラストレーションが小さくな
っているように見えるのはその結果でしょう。

ほかに書きたいことが多数ありますが、時間が無いのであとにします。

>>292
おそらく、「火のバプテスマ」＝堅信式

>>295
>おそらく、「火のバプテスマ」＝堅信式

それを意味する可能性は否定しませんが、復元教会の公式サイト（英語）で、
あちらの儀式の一覧が書かれてあり、それによると、
Confirmation, otherwise known as baptism of the Spirit,
と説明されているわけです。「火」でも「炎」でもありません。
この方が、復元教会の現役会員なら間違うはずはないでしょう。

ただし、この方が復元教会員を装ったユタ・モルモン関係者で、
ユタ・モルモンを批判している私を疎ましく思っている人物なら
納得できます。ユタ・モルモンでは「火のバプテスマ」と呼ぶことが
あるからです。

>>280 さん

もしあなたが本当に復元教会の会員で、その教会が嫌になったというのでしたら
他の教会に行かれる事は全然問題ではありません。あなたもご存知でしょう？
かつてはユタ・モルモンとおなじで「唯一まことの教会」と主張していた
立場たっだのを、１９６０年代の変更によって棄てたことを。

沖縄のＳ牧師と直接のコンタクトはありませんが、アメリカ在住のＭ牧師とは
お会いしたことがありいろいろ話を聞きました。彼は当時の改宗者で「唯一
まことの教会」思想には積極的に反対された立場です。彼が懇意にしていたのが
沖縄のＳ牧師で、たしか「私は半分はクリスチャン、半分は仏教徒だ」と言ってる
人だとか。（そこまでは言いすぎだろうと批判されたとも聞いていますが）

そして、キリスト教にかぎらず世界各地の宗教を尊重するという復元教会の公式
方針もご存知ですよね。

ユタ・モルモンのような「教会を離れると背教し滅びの子となる」などという教義が
ないことも当然ご存知のはずですが。だから何も悩んでおられるのかよく分かりません。

何度もいってますが、モルモン書などを聖典から外して行こうとし、キリスト教へ
向かう復元教会をどのように扱うかはキリスト教関係者の問題です。更なるキリスト
の光の中へ彼らを導こうと手を差し伸べるのか、キリスト教か否かという偏狭な
観点でのみ考えるかは、クリスチャンの方々にお任せします。

>>294 もっとちゃんとした日本語喋れよ。

といいますが、２８９みたいなのもいるからな。

２８９は、トゥゲザーか、そうでなくても復元イエス･キリスト教会の信者だと思うのですが。
常識なさすぎ

>>290
アウグスティヌス「神はあなたなしにあなたを造られたが、あなたなしにあなたを救うことはない」
他力本願とは言い難いのでは？
ルターは確かに他力本願と言えるかもしれないが。

それより>>280は復元の公式機関紙名も決算月も答えられないみたいだね。
復元会員を偽った煽りだったのか。

>>275
キリスト教会ってのはこんなことでも騒ぐほどひまなのか？
こんなちっぽけな集団なんかほっといて、もっと地域の役に立つことしろよ。

>>293 >>301
良心的に解釈してやれば、自分はプロテスタントだってこれまで信じていきてきたのに
急にオカルト・モルモンの一派だ、という事実を突きつけられて、パニクって、今頃は
２ちゃんなんか覗いてられる状況にないか、さもなくば、浅見定雄先生のところへもう
おしかけているのかもしれない（笑）。どっちにしても、安易に「カタリ」扱いすると
「本物」だという動かしがたい事実をつきつけられて「トゥゲザー」のように後で嘲笑
・大ヒンシュクの対象になることが、このスレではよく見られたから、現時点でこの人
をカタリ扱いするのは早すぎると思う。もっとも、「トゥゲザー」の野郎は、未だに
京大ユダヤ人先生についての自分の過ちを詫びていないし（いくら、ユダヤ人先生が「俺
は中国ではないから謝罪などというキモいものは要求しない」って言ってくれてるからって
テメェ、ちょっと甘えていねぇか？　テメェの中でのケジメってもんはどうなってんだよ？）
、>>177 のおっかさんにいたっては、まだ本物だと認めたくないらしいから、一言でいって「卑怯者・小心者は逝ってよし」
ってところだがな。

>>296

>277でオムナイ＝モルモンさんは
>この儀式を「火のバプテスマ」とも呼ぶことがありますね。
>復元さんでもそれが続いているのでは？別に危険な儀式ではないですよ。

と、可能性を否定していませんが。

１７７は明らかに本物だと思うのだが。。

ここをみて、モルモンは都合の悪いことには目をつぶる人が多いという印象をもってしまった。

>>190
のトゥゲザー経由での成城・復元教会「ジョ−ジ」牧師自身の反論より。

>復元教会は昨年名前を変えるという大きな変更を
>しました。これはプロテスタント化の第一段です。
>歴史的な流れからいえば復元教会はプロテスタントとは言えませんが、プロテスタントですかと
>聞かれればそうですとは答えます。

「プロテスタントですかプロテスタントですかと聞かれればそうですとは答えます。」
って、それがプロテスタントを騙ってウソついて勧誘活動してるっていうんだよ(笑）。
トゥゲザーが言ってることと、やっぱりちゃうやんけ（笑）　だから、>>280みたいな
可哀想な犠牲者がでてきちゃうんだよ。トゥゲザーとやら、おまえの「復元教会」なる
変態嘘つき集団への「愛」については、もーよーくわかったから、「復元教会」の布教
活動をここでやるのはやめとくれ。少なくとも、俺たちプロテスタントからすれば、こんな
変なモルモン・オカルト集団が俺たちの仲間づらしてプロテスタントを騙っているのは
大迷惑だし、正直許しがたい詐欺行為なんだから。

>>305
俺もそう思う。ただ、トゥゲザーや復元「末日聖徒（この部分カットするなよ！）教会」
みたいにウソが大好きな連中にとっては、極めて都合が悪いから、どうしても認めたく
ないんだろ。結局、こいつら、ユタ・モルモンと同じか、あるいはウソで塗り固められて
いるだけユタ・モルモンより悪質だよ。少なくとも、ユタ・モルモンの宣教師も信者も、
堂々と自らの宗教に誇りをもって、胸はって活動してるものな。こいつらみたいに
プロテスタント装ってコソクに入信をすすめたりはしない。上の復元教会牧師「ジョージ」
も言ってたっけ。「ユタ・モルモンと同じとは思われたくありません。」--- 安心しな。俺
たちゃ、おまえたちをユタ・モルモンと同じだとは思っちゃいねぇ。ユタ・モルモンなんか
比べ物にならないぐらい悪質なエセ・キリスト宗教だと、よーくわかったから。

>>306
「日キ」って何？

>>308
「日本基督教団」。よくも悪しくも（藁）日本のプロテスタントの中の最大会派。
「正教師」ってのは、なんか、オウムの「正大師」みたいでヤバそうだが、
要は、連中の中で、正式な神学校を出て、試験に合格し終えた「牧師」さん
のこと。---こんなところでヨロシ・おますか、「日キ・１正教師」さん？

>>309
とりあえず、よろしゅおます（藁）。

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　皆はん！　モルモンの正当な宗派はアルミ派でちゅ〜
勘違いタンは氏んでくらはい！

>>276
>またスレ違いで恐縮ですが、ユダヤ先生に聞きたいことがあります。
>ユダヤ人とアラブ人は同じアブラハムを祖先としていると人から聞いたのですが
>なぜアラブ人は褐色のアジア系の顔で、ユダヤ人は白人なのでしょう？
>イエス･キリスト（絵画だけしか資料はありませんが）、アインシュタイン、イスラエルにいる人々、
>みんな白人ですよね・・・。

ユダヤ人とアラブ人の肌の色ですか。確かに、トーラーではアブラハム（セム民族）がエジ
プト人（ハム民族）奴隷のハガルに産ませた子がイシュマエル、アラブ人の祖ということに
なってるし、ムハンマドもそこに自分の教えのアイデンティティを求めているよな。これを
素直によめば、イスラムのほうがエジプト人の血がはいっている分だけ最初から「黒い」っ
てことになっちゃうんだけど、現実はもっとややこしい。
前に述べたようにユダヤ教が他の宗教からの改宗者を「ユダヤ教徒」ないしは「ユダヤ人」
として受け容れているのと同じ、あるいは、それ以上に寛容かつ平等に、イスラム教も
人種等に関係なく改宗者を同じ同朋として分け隔てなくうけ入れているんだよ。（今日、
９月１１日、しかもこの時間にこうやってイスラム擁護っぽいこと書くと総スカンくう恐れ
はあるが、やっぱり事実ははっきり言わなきゃな。）だから、そういう意味での混血は進
んでいると思う。

俺なんか、「白さ」（なんか洗剤のコマーシャルみたいだが）の問題からいえば、岐阜県
出身の生粋の日本人である女房どののほうが遥かに色が白いし、女房も「岐阜県出身の女
の人は、海風にあたらないから肌がキレイで白いのよ」などとオカルトめいた無根拠な説明
を吹聴しているが、俺の周りの学生を見る限り、黄色人種とされている日本人のほうが、
どう見ても俺より肌の色は「白い」やつが多いように思う。かといって、他のユダヤ教徒は
どうかといえば、おれの周りだけでも、いわゆる金髪碧眼の北欧人みたいなユダヤ教徒も
いるわけで、正直、どうなっているのかわからない。イスラムやアラブ人についていえば、
特に最近、土や埃にまみれて必死でやっているイスラムの兵士たちの映像の影響が大きい
ので、特にアジアっぽく見えるのかも知れないが、アラファトを見てみろよ。イイモノ食
ってるからだろうけど（笑）、白人以上に白く、それからもう一つの「白人」の肌の重要
な要素である「ピンク色」のツヤツヤした肌してやがるぜ。
一方、上のカキコのどこかで「ナタリー・ポートマンが好きだからユダヤ人支持！」って
暴論があったけど、ナタリーだって、「白かった」のはＳＷでアミダラやった時の白塗り
のときだけであるわけで（笑）。
それから、イエスの肖像については、明らかに、後世の白人による彼らにひきつけた「理想化」
のえいきょうが大きいと思う。

いや、テロを起こした連中は、イスラムの片隅にも置けないドキュソ連中で、正統派イスラム教徒は関係ないと思います。

>>309
ちなみに平成12年度文化庁統計でキリスト教系の信者数は以下のように
なっておりました。

カトリック教会　442,000
日本基督教団　　137,000
モルモン教会　　 20,000

やはり、カトリックダントツですね。キリスト教系の総合計でも
908,000　人口の１％以下です。

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　>>315たんの補足でちゅ〜
平成１２年度モルモン教アルミ派の信者数
1名（涙…
最低でちゅ〜

そういえば、昨日、このスレをよみなおしていて気がついたのだが、俺、>>204で
トンデモないこといってるな。先週の土曜日を「ヨム・キプル」などとホザいているが
もちろん、「ロシュ・ハシュナー」が正しい。ロシュ・ハシュナーは文字通りのお祭り
だが、ヨム・キプルはもっと真面目な贖罪の日で、今年は９月１６日の月曜日だ。俺の
ようなフザけたユダヤ教徒でも、この日（とパス・オーヴァー＝過ぎ越しの祭）だけは
真面目になる。
ところで、重ねていうが、俺は、トゥゲザーにもその他のかたにも謝罪などという
おぞましいものは要求しない。（京大セクハラ教官・社会学の筒井清忠への謝罪要求・
ツルシアゲ・袋叩き・リンチ・自決要求・介錯・それがイヤなら銃殺・等々ならいつでも
喜んでやらせてもらうが。）第一、トゥゲザーのＨＰは海外のものと比べても良くまとま
っていて勉強になるものだ。まだ見ていない人には必見モノだと思う。トゥゲザーの復元
教会への狂信的思い入れ（現実の彼らの実態から眼をそらしているように感じる。）には
少々危ういものを感じるが、それはそれとしての話でだ。いずれにしても、みんな、謝罪
要求とやらは、トゥゲザーにではなく、筒井にお願いします。関西方面にお住まいの方だ
ったらたとえば、そっと筒井に近寄って「月の明るい夜ばかりじゃないぜ、ケケケ」って
ささやいて逃げるとか、その程度でも、このウジ虫野郎を潰すには十分、効果がある。お
頼み申す。全ての女子学生の敵・筒井清忠京大教授に鉄槌を。トゥゲザーについては、彼の
ＨＰだけよく読んで、ほっとけ。（よっぽど、ひどいこといってる時、例えば、上のお母さん
をまだ嘘つき扱いしてる事等、をのぞいてね。）

>>314さんへ
俺もそう思う。歴史的にみれば、キリスト教・ユダヤ教・イスラム教の中で最も寛容だったのは
イスラムであることは間違いないし、これは、シーア派・スン二派ひっくるめても、やはり成り
立ちうる事実だと考える。原理主義者はイスラムのみならず、キリスト教にもいるし（たとえば
最近の例ではアメリカ国内の南部バプテスト教会の中の一部の基地外連中ね。熱心な信者だった
カーター元大統領まで愛想つかして出てくぐらいだから、よほどヒドイといえる。）、勿論、
ユダヤ教にもいる。ただし、ユダヤ教の最右翼原理主義者はちょっと変わっていて、イスラエル国
に反抗し、パレスチナ自治政府を支持している。本当のイスラエル国は神によって地上にもたらされる
べきで、人の手によってつくられた現在のイスラエル国は受け容れがたいんだって。ちょっと、うなずいて
しまう部分もある。
9/11/2001のテロは許しがたい。そして、彼らテロリストを殲滅する必要も私は認める。だが、ブッシュJr.
よ、ならば、石油利権がからむアフガンやイラクのみならず、日本人拉致やり放題のキム王朝や、どっちに
しても最大のガンである中国のコミュニストどもも一緒に、さっさと「核」で処理しろや。
それが、テロの犠牲者に対する最高の鎮魂歌になるだろうから。

ユダヤ人センセー、きょうはカゲキでちゅー。でも支持しちゃいまちゅー。

正統派ユダヤ教徒より氏にしつも〜ん！

アシュケナージュとスファラッドって本当なの？

それと、正統派ユダヤ教徒より氏はどちらなの？


＞日本人拉致やり放題のキム王朝や、どっちにしても最大のガンである中国の
コミュニストどもも一緒に、さっさと「核」で処理しろや。

はさんせ〜ん！


＞石油利権がからむアフガンやイラクのみならず

イラクは石油がらみだけど、アフガンは違うっしょ。

>＞日本人拉致やり放題のキム王朝や、どっちにしても最大のガンである中国の
>コミュニストどもも一緒に、さっさと「核」で処理しろや。
>はさんせ〜ん！

はさんせ〜い（賛成）！でした。


ところで流石はユダヤ人、コミュ二ズムに厳しい！

京大生です。横レスです。正統派〜氏のファンに捧げます。
このユダヤ先生はうわさにきくところの、
たしか教官の会議かなんかがもめたとき、参加者が冗談めかして
「いやあ、俗にユダヤ人が３人いると政党が４つできるなどといいますが」
とかいったら、
「ｺﾞﾙｧ！　俺はユダヤ人だ！適当なこと言うなボケ！」って言って
さらに会議が面白いことになったらしい、という逸話の持ち主ではないかと。
そのうわさを聞いたときから、おもろい人がいるなーと思ってましたが
ここでの活躍はまた、すごい。と同時に勉強になりますた。
学校でも会いたいものだ。

正統派ユダヤ教徒さんのファンになった一人です。

モルモン書には「イスラエルの家の残りの者であるレーマン人、ならびにユダヤ人と
異邦人にあてて書き記されたもの」と記されており興味や質問したいことが山ほどあ
るのですが、スレ違いでもあるので、一点だけ。

イエス・キリストについてどのような気持ちを持っていますか？

>>323
はぁ？。くだらない質問だね。恥ずかしくないの？

>>320
この２つの大きな流れがあるのは本当で、私は両親ともにアシュケナジ系です。
映画「屋根の上のヴァイオリン弾き」でイメージされるのが典型的な私たち
アシュケナジ系です。一方、迫害によりスペインなどから追放されて主に西
ヨーロッパに逃れたのがスファラディ（おお、一発変換できたぞ）で、
哲学者スピノザなどに見られるように思索における深みにおいては、彼らの方が
（よりつらい目にあってきたせいでしょうか）まさっていると言わざるを得ない
と思います。ただ、現在はアシュケナジ系の日常言語だったイディッシュ語の崩壊
とともに両者の区別は難しくなっています。

>>322
確かに、それは私ですが、「ゴルァ！」とは言いませんでした。
（「ボケ！」は言いました・・・・。）「ゴルァ！」というのは、最近２ちゃんを
覗くようになってから覚えた素晴らしい響きの日本語なので当時は知りませんでした。
次回（？）使わせていただきます。それはそうと、私は基本的に火曜日と木曜日は
研究室で寝て、いや、研究していますので、いつでもどうぞ学生便覧で研究室の場所
を確認してから、（私の）暇つぶしに来ておくんなせぇ。（別に、アポなしでかまい
ませんよ。社会学の筒井や、アメリカ文学の中村紘一のように（あ、またセクハラ
野郎の実名だしちゃった。）女子学生を無理矢理ひきこんで中でイカガワシイことを
しているわけじゃないんで。-- ただ、寝てたらおこしてね。）最近は上で書かれて
いるコブ茶ではなく（髪の方は諦めました）、健康のため抹茶(と茶器）に凝ってい
るので、それぐらいでしたら、ゴチソウさせていただきます。

>>323 >>324
別に構いませんよ（笑）　ただ、そこらのユダヤ教についてのテキストと同じような
つまらないことしか答えられないだけので、読まれた方はあまり面白くないんじゃ
ないかと。まず、ありきたりですが「イエス・キリスト」という呼び方自体が「イエス
＝キリスト（メシア）」という、キリスト教の信仰告白になっていますので、私はむしろ
「ナザレのイエス（イエシュア＝ヨシュア）」と呼んでいますね、月並みですが。
ちなみに、最近（といっても、私の生まれる前からですが）有力になっている
「ナザレは実は町の名前ではなく、士師記等にみられる"ナジルびと"のことだった」
という説（つまり、サムソンとかと同じというわけですな。）には、ちょっと説得力
があって惹かれます。あとは、他のユダヤ教徒と同じ、「イエス（我々のいうところ
の"イエシュア・ベン・ヨ-セフ"はメシアとは認められないが、一人の偉大なラビ（
教師）だった」っていうような、あたりさわりのないことしか・・・・。いわゆる
「福音書」をよむ限り、個人的には彼の存在は最高の尊敬にあたいすると思いますが、
私としては。ごめんなさい。こんなところでよろしいでしょうか。ちなみに、ユダヤ
教徒の間では、こんなジョークがあります。「今までに神が世界の諸宗教において示された
奇跡が三つ。一つは、ユダヤ教が今日まで生き延びたこと。そしてもう一つはキリスト教の
ように神学者や哲学者のじいさんたちの頭のなかでしか理解できない宗教がここまで世界に
広まったこと。」

>>326
ユダヤ教徒のジョークの２つ目が抜けていました。２つ目は「よくもこれだけ多くの
人々がコーランのあのアラビア文字を学ぶ気になったこと。」でした。

>>321
確かに、コミュニストと露助（これ今使っちゃいけない日本語だったっけ？）
は、どうしても好きになれませんね。ユダヤ人コミュニティ・ルートでの話
だとロシア国内でのユダヤ人迫害もソ連時代と同様、またひどくなってるみ
たいだし。ブッシュよ、イラクやアフガンをやるのもいいが、そっちが一段落
したら、キム氏朝鮮と中国にたんまり水爆ぶちこんで、この日本にも安らかなる
未来を約束しておくれ。ついでに２，３発は「誤爆」ということでサンクト・
ぺテルブルクとモスクワに。それができねぇんだったら、クラッカーのどに
詰まらせてさっさとねてろ。

>>328
ユダヤ人センセー・マンセー！　国粋のオイラもユダヤ人先生のファンになって
しもた・・・。

>>329
先生は金氏朝鮮お嫌いのようだから、「マンセー」は、ちとマズくないか？
素直に「万歳！」でいいと思うが。

>>330
そりゃそうですね。スミマセン。それでは、あらためまして、
ユダヤ人センセー万歳！　日猶同祖論も万歳！

>>330 >>331
どっちでもエエやんけ（笑）
ところでスレとは全然関係ないことで申し訳ないのですが、皆さんへの勝手な
お願いです。来たことのある方は知っていらっしゃると思うのですが、神戸の
異人館街の西の端っこに、公開異人館の一つとして「シュエケ邸」というのが
あるのですが、そこを一人でキリモリしてきたシュエケのおばさん(普通の方の目
でみれば　おもいっきり"おばあさん"と呼ぶべきなんでしょうが、チビのころか
ら可愛がってもらった私はどうしても"おばさん"とよんでしまう）が実は先日倒
れまして、退院はしてきたものの、やっぱり元気がないのです。思えば、阪神大
震災の直後から建物ともども気張りに気張ってやってきたと思うんですが、ここ
へきてさすがに無理のしわよせがきているようにも思われ・・・・。そこで、皆
さんにお願いなのですが、もし皆さんの中で神戸に観光やお仕事でいらっしゃる
方がいて少し異人館の方もみてみようかな、という方がおられましたら、是非、
「シュエケ邸」によって、シュエケのおばあさんに一声かけてあげて欲しいんです。
「おばあさん、若いね」とか「キレイだね」とか、もちろん、うそでも構いません
から。赤ん坊のころオムツをとりかえてもらっていたような私が、こんな見えすいた
うそをいっても何の効果もありませんが、皆さんが言ってくださったら、心理学でいう
ところの"エヴリデイズ・リフト・アップ"効果で、おばさん、少しは元気になるかも
しれないと思うんです。どちらにしてもおばさん、もう、相当な年で、おばさんが
いなくなったら、この「シュエケ邸」の公開もやめになっちゃうと思うんですが、皆さん
にお願いできないでしょうか。本当のスレ違いと勝手なお願いでごめんなさい。

>>332

おれ自身は神戸に近々行く予定はないですが、この点友達に言いまわっときます。

>>332
ユダヤ人先生、本当は（失礼）やさしい方なんですね。読んでいて思わず
泣いてしまいました。私は長崎に住んでいるので、ちょっと神戸にはそう
簡単にいけそうにはないのですが、>>333の方と同じように周りの友人たち
に伝えたいと思います。それから、シュエケ（むずかしいお名前ですね）邸の
おばあさんが少しでも元気になられることを主にお祈り申し上げています。
(付記　私はカトリックの信徒なのですが、ユダヤ人に対してこれまで漠然と
悪意を抱いていました。ユダヤ人先生の率直（過ぎる）書き込みにも、時と
して眉をひそめたりもしていたのですが、>>332 を読んで、先生に、それから
ユダヤ人の方々に謝りたいと素直に思えるようになりました。ごめんなさい。
心より。）

>>332
「シュエケ邸」のおばあさんってユダヤ人先生と同じで、ユダヤ教徒ですよね？
昔（10年以上前）神戸の異人館街へ遊びに行った時、「シュエケ邸」にもいったら、
十戒をもったモーゼの木彫りの像が思いっきりかざってあって、「これ、(偶像崇拝
という意味で）大丈夫なんですか？」ってそこのおばあさんに聞いたら、「あら、
この人、誰だか知ってるの？　面白いわねぇ。」って流暢な日本語で言われて、結局
紅茶とクッキーをご馳走になっちゃいました。--- そうですか。あのおばあさんが
倒れられたんですか。これを機会に、もう一度、神戸にいってみようかな。地震の後
の復興した神戸も見てみたいし。ともあれ、私は、クリスチャンでも、それから、
もちろんユダヤ教徒でもないので、何かちょっとここではバツがわるいのですが、
私なりに心をこめてこのシュエケ邸のおばあさんのご回復を祈っています。
それから、ユダヤ人先生のやさしい御心にもいいことがありますように。

>>332
オレも泣けたぜ。このユダヤ人先生1人がそうなのか、それとも、ユダヤ人は
みんなこうなのかはしらねえが、本当にカッコ良すぎ。泣かせてくれる。
オレもこのおばあさんが元気になることを祈ってる。（キリスト教徒のオレが
主イエス・キリストにこのおばあさんのこと祈るのでも、かまわないんだろ、
ユダヤ人先生？---少なくともあんたは気を悪くしそうにはないと思うが。）

私もすっかりユダヤ人先生のファンになりました。
音楽ファンである私はユダヤ人（優れたバイオリニストが多い）に対し
憧れを抱いてましたが、先生の激しい書き込み、ストレートな表現、論
理的かつ明晰な思考、恩を忘れない律儀さ、公平さ、同胞に対する愛情
に惹かれます。

私は神戸からは遠く行く予定もないので、せめてシュエケのおばさんに
ついて、アブラハム、イサク、ヤコブの神である主に祈らせてください。
（私はプロテスタントの立場ですが。）

＞＞３３２
私、近く（大阪）だし、学生で暇だから今度か来週の日曜日行ってみようと思う。
できるだけ友達も誘ってにぎやかにいこっと。ユダヤ人先生、ちょっと、お聞き
したいんですが、もし、私たちが千羽鶴なんか作ってこのおばあさんの所へお土産に
持っていったら、ユダヤ教の教義上（偶像の問題として）はどうなんでしょうか？
やっぱり、まずいんでしょうか？

>>337のＪさんに、私のいいたいことはほとんど全部先に言われてしまったので、省略
させて頂きますが、ユダヤ人先生、あんた、やっぱり見上げた人だよ。「(宗教を超えた）
人生の師匠」ってタイトルを勝手に贈らせてもらう。できれば、本当に弟子にして欲しい
ぐらいだ。
それから、シュエケおばあさんのこと、しかとたまわった。今度の仕事休みに東名・名神
ぶっとばして、神戸に行かせてもらおう。（ついでに先生にもお会いできると最高なんだが。
まあ、それはそれとして、いつかということで。）

おいおい、ここのスレはどうなってんだ？　れっきとしたキリスト教徒まで
ユダヤ野郎のいうことに耳を傾けやがって。そうやってユダ公はお前たちの
心の隙に入り込んで悪魔の誘いをかけてきてるんだよ。騙されるな！！

>>340
本当の意味でお前だけは逝ってよし。もし逝かないのなら、オレが殺す。

>>340
私もおまえを殺す。

>>340
私も以前は君と似たりよったりのトンデモな偏見をユダヤ人に対して
もっていたから、あまり、人のこと言えないが、君はとりあえず、この
スレを最初っから全部読んでみろ。ユダヤ人、いや、ユダヤ教徒に対する
くだらぬ偏見などユダヤ人先生のお蔭でぶっ飛ぶぞ。もし、そうでないなら
君はやっぱり、「逝ってよし」の人種だ。
とんだＤＱＮのせいで話はズレましたが、私も、神戸にいけないまでも、シュエケ
邸のおばあさん（おばさん？）が一日も早く元気になられることをお祈りして
おります。

さらにくどく正統派ユダヤ教徒より氏に質問。

アシュケナジーとスファラディとは遺伝子が違うと聞いたことが
ありますが、それも本当かな？

http://rerundata.hypermart.net/ura/hexagon/texts/textA2F3/a2f1000.html#02

ととんでも系サイトにありましたので。

モルモン教徒死ね

>>326
ありがとうございます。先生！

これが一番笑ったー↓

「キリスト教のように神学者や哲学者のじいさんたちの頭のなかでしか理解でき
ない宗教がここまで世界に広まったこと。」

↑
オイラも一票。

333>>334

確かに、先生が、ロシア･中国に水爆叩き込めや！と言われたときには、
「…いや、そこまでしなくても…((((;T(ェ)T)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ」とは思いますた
(^(エ）＾）

３３３さん、中年おばさん、３３５さん、３３６さん、いつも真摯なＪさん、大阪の３３８さん、
３２９の日本国粋さん、日キ・１正教師さん、no one さん、皆さん、皆さん、ありがとう。
本当にありがとう。---（涙）ボロボロです。
３３５さん、３３６さん、Ｊさん、本当の心の祈りに宗教のドグマは関係ないと思います。
ありがとう。
大阪の３３８さん、東京の今の石頭ラビは何か言うのかもしれませんが、シュエケのおばさん
は感激すると思います。私自身は、長崎や広島に旅行する前には必ず千羽鶴を折って平和の像
に置いてくる人間なので「何をかいわん」ですが。（この折鶴というのは、最初に日本人の誰が
かんがえたのでしょうか？　ものすごい芸術だと思うのですが、みなさん、何かご存じではない
でしょうか？）
日本国粋さん、私はあなたの師匠になれるような人間ではありません。ケンカっぱやいし、すぐ
にズルけることを考えるし、ましてや、あなたのように、まだ見ず知らずの人のために「東名・
名神ぶっ飛ばす」行動力は全くないし。いずれにしても、本当にありがとう。神戸にいらっしゃ
る時は、是非、「ぶっ飛ば」さずに、とにかくお気をつけて。お願いです。
３４１さん、３４２さん、タカ派の私の発言がお２人に影響を与えてしまったのだとしたら、
ごめんなさい。>>348で(,,ﾟ(ェ)ﾟ)... ◆6yugO0eg さんもおっしゃっていますが、こと対ロシア、
対中国・北朝鮮問題になると、私は少なからず暴走してしまうのです、感情的に。
北朝鮮については、こう言うべきでした。「拉致された全ての日本人・韓国人が解放された後、
水爆を金王朝宮殿の真上にブチこもう。」--- ありゃ、これでもまだマズイような・・・。

（；´Д｀）ﾊｧ〜　グロロリ…

>>344
no one さんへ。まず、「第１３氏族」を書いたアーサー・ケストラー氏についてですが、
彼、アシュケナジ系でもなければユダヤ人でもユダヤ教徒でもないっス。日本でも昔、
イザヤ・ベンダサン＝山本七平さん、今、ヤコブ・モルガン＝鈴木又吉さんのように、ユダヤ人
でっせ、っていってトンデモ・ネタを書いて儲けている人がいますが、アーサー・ケストラー
もこの口で、実はれっきとしたイギリス国教会信者のイギリス人です。それから、ご紹介して頂いた、
ＨＰでの真性・東洋系ユダヤ人＝黄色人種というのも、ものすごい飛躍がありますね。この場合の
東洋（ＥＡＳＴ）はいわゆるヨーロッパ（西洋）から見た場合の"東洋"＝中近東で、別に現在の世界
地図でいうところのアジアをさしているわけでない筈なのですが・・・。当然、彼らの言う、真性ユダヤ人
＝黄色人種・モンゴロイドだというのもちょっと無理が・・・。こと日本民族に関しては、トケイヤー師の
ように熱狂的な日ユ同祖論者が正統派ユダヤ人の中に（結構）いることも事実ですが、極端な話、モーシェ
の時代の「真性」ユダヤ人がみんな「朝青龍」さんのような顔をしてのっしのっしとエジプトを脱出したんだ、
といったらユダヤ教徒もそうでない人も、怒り通りこして、大爆笑でしょ？

カザール（ハザール）国にしても、国民あげてユダヤ教に改宗したかどうか以前に、アーサー・ケストラー
以前に（そしてそれ以後も）この国の精確な存在自体、証明した学者さん、いないんですよ。
それから、また私自身をサンプルに出して申し訳ないのですが、アシュケナジ系の１人である
私自身、｢白さ」という意味では、岐阜県出身日本人である妻より｢白くない」(笑）。じゃぁ、
岐阜県人はみんな海を越えてヨーロッパからやってきたコーカソイドなのだろうか？第一、
岐阜県には、まず海がないじゃないか、と（笑）。妻は妻で以前このスレで述べたように
オカルトっぽい「なぜ岐阜県人は肌がキレイか」説を吹聴しているわけですが、肌がキレイ
であるということと、白いかどうかということもまた別物なわけで・・・。（笑）
最後に「アシュケナジーとスファラディとは遺伝子(＝ＤＮＡ？）が違う」かどうか、の話
ですが、そりゃ違うでしょ。かなり地理的にも時間的にも隔たっていたし、両者ともに混血
も進んでいる筈だし。ただ、どの程度違っているか、の問題であって、基本的には同系で
あると認められています。このＤＮＡの問題についてはイスラエル国（ちなみに、ご紹介の
ＨＰででてくる"イスラエル共和国"という国は存在しません）も真剣で、ユダヤ同祖論がある
世界中の地域の遺伝子サンプルを、解析していて、その中には当然、日本での１６箇所で提供
を受けたものも含まれているのだそうな。個人的には、日本人とユダヤ人が親戚だったらなあ、
とひそかに思う私であります。

正統派ユダヤ教徒の奥さんも、また愛らしい人ですね(^^)

しかし、東名高速を走らせる人も、確かにすごい行動力だ。

皆さん、土産話など聞かせてくれたらうれしいなあ

明日の夜より、またまた年中行事「ヨム・キプル（贖罪の日）」が始まるので
２日ばかりお休みです。そのあと、今度は、本格的に大学の講義が始まります
がここはできるだけ覗きますので、以後もどうぞヨロシク。

ちなみに「ヨム・キプル」と神の名"ＹＨＷＨ"のことについてはエホ証についての
別スレ：
　　　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031211927/-100
をちょっと覗いたときに　>>59　から　>>99　あたりでここから転載したことも含めて
随分無責任なこと（ラビが内容を知ったら激怒するだろーが、彼、日本語読めないし(笑））
を書いてみたので、興味がおありのかたは覗いてみて下さいな。それでは皆さん、
重ねて、ありがとう。
小泉さん、

小泉さん、なんとか、頑張って拉致された人たちを連れてきて。それができたら
経済その他での無策も忘れて、みんなあなたのファンになりますよ。
そうでなくて、ノーベル平和賞狙いなんだったら、あんたの使命は、ただひとつ。
ＣＩＡももちろん我らがモサドもできなかった、重要な任務。キムと会って１５分
ばかり与太話をして、向こうが少しきを許した隙にブスッと一刺しだ。当然、あんたも
そこであえない殉死を遂げることになるわけだが、あんたは世界史に名を残し、日本
国民はあなたの死を悼んでみんな涙にくれるだろうし、あんたの友達・アホのブッシュＪｒ．
は自由の女神の横に、あんたをかたどった裸の「自由の男神」像を建ててくれるかもしれない。
チャンスだ、小泉さん。だけど、心臓は狙うな。剣道やってる橋本さんならともかく、素人の
あんたが、あのデブのキムを狙ったところで所詮、骨にぶつかるか、間違って胃をさすか、で
終わりだ。−−−やるんだったら、首筋・頚動脈を狙え。多少しくじっても、医療処置は難しい
って医学部の先生がいってたから。

>>355
またまたユダヤ人先生、過激でちゅー。半分以上本気だとしか思えないところが
コワくてたのもしいでちゅー。

ユダヤ人先生って、オレみたいなハンパな人間より、ずっと日本国民のこと
愛してるよな。杉原千畝や、彼の周りの日本人のおかげかわからないけど、
なんか、オレたちも、日本人であることにもっと愛と誇りをもつべきなのかも
しれない、って思えてくる。

ちょっとのぞいてみた流れものだが、ここって隠された良スレだな。思わず
全部読んでしまった。「ユダヤ人先生」のお人柄と他ではちょっと聞けない話
に支えられている部分が大だが、対抗してたはずの「トゥゲザー」氏もナニゲに
紳士だし、ユダヤ人先生もそれをちゃんと認めてあげてるし。最近の「シュエケ
のおばあさん」の話は私も遅ればせながら泣けた。（おばあさんが長生きすること
を私も祈ってる。）−−−９・１１のテロ話ばっかＴＶでみたあとこのスレ読んだら、
「世界もこのスレみたいだったら本当に平和になるのに」ってマジで思っちゃったよ。

>>358
ホントに同感、マジで。--- ただ、ユダヤ人先生、中国・北朝鮮・ロシアだけは
その「世界」から消滅させたがってるけど（藁）　まあ、そりゃ、しょうがない部分
もあるわな（藁）

俺様 ◆ugTrYQRI さんとオムナイさんに質問。お２人(？）のやっておられるモルモンの
「アルミ派」について知りたいのですが。

それから、ユダヤ人先生はユダヤ教の贖罪の日が終わった後でお答えいただけると
嬉しいのですが、>>261 の中で先生がいっている「私と同じ東欧系のユダヤ人に見える
日本人京大生」＝「実家は代々、名前を言えば誰でも知っている、ある神宮の宮司」＝
「神戸のフリーメイスンリーのロッジの会員」さんというのは、ひょっとして、日本の
フリーメーソンの若手リーダーである　Yuya Hirose 氏のことでは？　↓のスレ読むと
Hirose 氏も10年ぐらい前に京大生だったことや、名門神社の出身、ハーフにしか見え
ない、等々、共通点がおおいのですが。

　　　http://academy.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1024537113/

ちなみに、先生ご自身はフリーメーソンについてどう思われますか？

>>361
本当は、(セクハラ筒井京大教授と違って）善良なる他人のプライヴァシーに関わる
ことなので「ノーコメント」とするつもりだったのだが、向こうのスレを見てみたら
彼のプロフィールとか、かなりのところまで勝手に暴かれてしまっているようなので
（こういう意味では２ちゃんって怖いよな）敢えて答えます。そうです。私が >>261
で述べた、かつての私の生徒とは、広瀬君のことで、彼の家がマッカーサーによる
公職追放まで宮司を務めていた神宮とは、あの草薙の剣を持つ名古屋の熱田神宮です。
こんなバックグラウンドのもとで広瀬君はアシュケナジそのものの顔をしてるから、
トケイヤー師でなくとも、｢ひょっとして、日本人、あるいは少なくともその一部、
奥深くの伝統を継承してる人たちは、本当にユダヤ民族の子孫なのかも・・・」って
私ですら疑ってしまうわけです。ただ、広瀬君が、メイスンリーの中でここまでの地位
にあるとは知らなかった。私自身はメイスンじゃないし、メイスンリーの中のシステム
とかも良く知らないけど、父は神戸のロッジのメイスンだった。けど、確か、第18階級
か何かだったと思う。そうか、このスレ、面白そうだから一度見てみようと思って300
超えたカキコの数と自分の日本語能力とを突き合わせてギヴ・アップしたけど、広瀬君
がそんなにフリーメイスンリーで偉かったとはなぁ。---彼は優秀かつ真面目かつ女の子
が好きな生徒だった(「タラシ」という意味じゃない。純粋に、かつ正面から堂々と、美
しい女性が好きだったのだ。）が、私なんか、とても問題じゃないぐらい正義感を持った
学生だった。武道系の体育会でもキャプテンか何かやってたから、ケンカも私と同じぐら
い好きだったのだろう。(本気で武道をやってる皆さん、また暴論吐いてスミマセン。）
話は戻るが、思い出すに、やっぱり、彼は同胞としか見えない。それから、たしか、彼は
母方から、一般には悪名高き東条英機元首相の血も受け継いでいたはずだ。だとしたら、
(東条英機元首相の家がどういう家か調べたことないのであまり無責任なことはいえないが）
日本の根幹には、何か、私たちユダヤ教徒と関係があるような不思議な気がしてならない。
マジで。

>>先生ご自身はフリーメーソンについてどう思われますか？
今、言ったように、父はメイスンだったし、私の周りのユダヤ教徒にもメイスンはたくさん
いる。父は、いろんな色や飾りのついたメイスンのエプロンを大事にしてたし、メイスンリー
自体も大事にしてたようだ。このスレのタイトルに少しだけ戻るが、父自身はモルモン教を
ひどく憎んでいて、神戸のステーキ部（？）の前を通るたびに私に「いいか、こいつらは
メイスンリーの儀式を盗んだ大泥棒たちの集まりだ。盗人連中だ。よく覚えておけよ。」
ってガキの私によく言った。で、私が「どこをどういう風に盗んだの？　教えてよ」って
確信犯でいうと、「それは言えない。おまえがメイスンにならない限り言えない。」って
真顔で答えるから「それじゃあ、どっちもどっちじゃないか！どっちも怪しい！」って
いうと、父はちょっと悲しそうな顔をしたものだ。そんなこんなで、まぁ、タイミングっ
てのもあったんだろうが、とにかく私はメイスンにはならなかったが、父が死んで埋葬す
る時、ユダヤ教徒ってのは、一応、メシアがやってきたら甦ってエルサレムまで一緒に歩
いていくことになってる手前、あまり仲間の葬式では泣かないんだが、父のメイスン仲間
がやってきてオイオイ心の底から泣いてくれていた。俺たちの兄弟が死んでしまった、って。
それ見た時、ああ、父はメイスンリーに入っていて、幸せだったんだな、メイスンリーって
悪いもんじゃないんだな、と思った。---こんなとこでよろしいでしょうか？

>>362
また、すごい話聞いちゃった。その広瀬さんにもあってみたい。

>>364
会えるんじゃないの？　これ以上、かれについての個人情報については絶対に
触れるつもりないけど、ＨＰか何かを検索してみれば、結構簡単だと思う。ただ、
私にも責任はあるから、絶対に彼の迷惑になるような非常識な行為はやめてね。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（； ´Д｀ ）＜　アルミちゃま〜☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩　∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（；´Д｀）＜　俺様#sakura4の正体は〜現役モルモンの監督〜♪
アルミちゃま〜☆　　 ＞（；´Д｀）/｜　　　　/　│　アルミちゃま〜☆
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」

>>360
オムナイはいわゆるユタモルモンです。
アルミ派というのは「俺様」が立ち上げたバーチャルな派閥のようです。
信者数１名のようです。

なお、オムナイが１年程前にアルミ箔を使った実験をしたことに端を発して
いると思われますので。
アルミ派の開祖はオムナイだと主張しているわけです。

ま、「俺様」がモルモンを揶揄する輩の一人には違いありません。

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　ぼくちんは基地外じゃない！　本物のモルモン現役監督でちゅ〜

>>367
オムナイさん、アルミニウムの実験って何ですか？　モルモン関係の話とは全然
関係ない話なの？　カトちゃんの中の初期のアルミニウス主義とは関係ないのですね？
どうも、いまいち、話の筋がわからなくて申し訳ないのですが・・・・・。

>>369 私は全くの部外者ですが、あなたがあまりに真面目なので、本人達では
逆にレス付け難かろうと思い、差し出がましいようですがお答えいたします。
ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1015228803/
ここの７７・７８あたり、ご一読されたし。

>>370さま
ありがとうございました。私、モルモンについては（その他についてもほとんど）素人
なので、マジで質問しちゃったのですが、やっとアルミ派さんの教義の一端について
知ることができました。（藁）
でも、まだわからないのは「オムナイ」さんとこのアルミ派とのご関係、それから
"アルミニウム実験"ってのが何だったのか、という点なのですが・・・。
>>370さん、あるいは、オムナイさん、ご教示願えますか？　マジで。

>>371
ttp://ldsj.tripod.co.jp/kinban.html
これを作るのに最初、アルミ箔で実験をした。ごく簡単に言うとそういう
ことです。

どんどんテーマから逸れていく・・金版を復元しようとしたと言葉だけ
復元を入れておこう。

復元イエス・キリスト教会にはジョセフ・スミス訳聖書ってあるんでしょうか？

>>372
オムナイさま、やっとわかりました！　でも、この金版模型はすごい！　これを本当
にやるとはマジで感動ものです！　たとえば、ユダヤ人先生が失われた契約のアーク
のレプリカを作ったりするでしょうか？　それぐらい、すごく、面白い！

>>373
オレ、昔、失われた契約のアークを聖書に書いてあるとおりの寸法で（本物の金
を使うことを除いて）できるだけ忠実にレプリカを作ろうとがんばった。ところが、
ある日　eBayみてたらフリーメーソンの人たちが彼らの儀式に使用していたと
いう、オレのやつより遥かに本物そっくりっぽいアークがオークションに
かけられていて、なんか、がっくりしてレプリカ作るのやめた。何でも、アメリカ
には、このようなメーソンの儀式に使うものを専門に製造・販売する会社まである
そうな。それから、もっと驚いたことに、戦前、メーソンの人たちはバージニア州
のどっかに原寸大のソロモン王神殿（エルサレム第一神殿）を建てようとしていた
らしい。大恐慌が起こって計画はポシャったらしいが、ヤツら考えることのスケール
が違う。そして、オイラはしょぼくれることになる・・・・。

age

＞復元イエス・キリスト教会にはジョセフ・スミス訳聖書ってあるんでしょうか？

あります。もと言うより、版権は復元派が持っています。確か。

スレ違いですが、金氏朝鮮によって虐殺された８名の日本人の方へ心より哀悼の意を表したい
と思います。しかし、皆さん、金氏朝鮮によって拉致されたと考えられるのは、今回正式に
コミュニスト・キムが認めた１２人だけではありません。最低でも１００名もしくはそれ以上
(日本ユダヤ教徒コミュニティを通じてのイスラエル国からの情報に基づく。）の日本人が
キム、及びこれに雷同する裏切り者日本人＝よど号ハイジャック犯・彼らの妻及び子孫・そして
｢支援者」（こいつらが一番腹立たしい）によって誘拐されています。私の直接的周辺でも、
２名の京大生（当時）及び卒業生が朝鮮総連関係者に関わる痕跡を最後に行方不明になって
います。金氏コミュニスト朝鮮の責任はもちろんですが、平然と日本に帰りつつあるよど号
ハイジャック犯・彼らの妻及び子孫に対する極刑を日本人の皆さんには強く望んで欲しいの
です。"改心"したという八尾恵というヤツについても、泣いている暇があったら、自決する
か、さもなくば、人類一般への償いとして自ら(この言葉を使うと、私はいつも学生にヒン
シュクを買うのだが）生体献体（文字どおり生きたまま医学のコヤシとなること）していた
だきたい。金氏朝鮮許すまじ。よど号ハイジャック犯・日本赤軍・全コミュニスト許すまじ。
重ねて、虐殺された８名の日本人の方へ心より哀悼の意を表したい。

>>376
れっ？採鉱技師さんこんなところにも！(^_^)
日本の復元派はどちらの聖書を使ってるんでしょうね？興味があります。

これを聞いたのは日本語のジョセフ・スミス訳はないはずで、
であるならば、日本の復元派の皆さんは聖書の解釈をどうしてるのかなと・・

>>377
正統派ユダヤ教徒よりさん、日本人でもないの有難うございます。

＞最低でも１００名もしくはそれ以上(日本ユダヤ教徒コミュニティ
を通じてのイスラエル国からの情報に基づく。）

こうなったら、モサドを使って事件解決をお願いしたいものです。


＞私の直接的周辺でも、２名の京大生（当時）及び卒業生が朝鮮総連
関係者に関わる痕跡を最後に行方不明になっています。

この問題は、身近な問題ですね。


＞平然と日本に帰りつつあるよど号ハイジャック犯・彼らの妻及び
子孫に対する極刑を日本人の皆さんには強く望んで欲しいのです。

私は、もともとそう望んでいました。


＞改心"したという八尾恵というヤツについても、泣いている暇があったら、
自決するか、さもなくば、人類一般への償いとして自ら(この言葉を使うと、
私はいつも学生にヒンシュクを買うのだが）生体献体（文字どおり生きたま
ま医学のコヤシとなること）していただきたい。金氏朝鮮許すまじ。よど号
ハイジャック犯・日本赤軍・全コミュニスト許すまじ。

激しく同意申し上げます。

>>377
ユダヤ先生の意見に反対！

北朝鮮が拉致を行っていたことは、周知の事実だったわけで、
理由はなんであろうと犯罪があったことと認めたことは大変な
決断だったはず。
それを告白したとたんに、非難したのでは前向きな解決には
いたらないのでは？

（；´Д｀）ﾊｧ〜　グロロリ…

被害者の家族の方々のお顔を希望の光が照らしていた今朝。日本中が歓声に
包まれるはずだった午後。
怒り、憎悪、不信。
今は、ただ、祈る。
ユダヤ先生のお気持ちに、一人の日本人として感謝します。
生体献体最高です。

>>377
正統派ユダヤ人さんは、「悪の共産主義　対　それ以外の勢力」
というのが世界的な対立の構図だと思っているようだが、それは
違うと思いますが。。

たとえば共産ロシアが強かったときの対立の構造は　　
アメリカ＋中国　対　ロシア　です。

歴史観については、アメリカ＋中国＋韓国＋北朝鮮＋「良心的日本人（藁）
　　対　日本＋（一部の東南アジア国）　という対立関係にあります。

現在、北朝鮮が日本に対してわがまま放題なのは、歴史観において
アメリカが北朝鮮を支援しているからです。

>>383

>アメリカが北朝鮮を支援しているからです。

日本はアメリカが北朝鮮を悪の枢軸だと思っているから、支援に踏み切れないのだが

>>380
オムナイさん、「前向きな解決」って何なのでしょうね？　日本人の方々が拉致・虐殺され放題の一方で、
北朝鮮のコミュニストたちが日本から金をふんだくって腹を膨らませて笑うことなのでしょうか？
それから私はオムナイさんいわくの金氏朝鮮の「罪の告白」以前から彼らを批判してきましたし今後も全て
の日本人の方々（重ねて申しますが100人以上にのぼるとイスラエル国家筋は見ています）が無事に解放され
るまで断固として攻撃は続けるつもりです。現に今もキムの命令によって拉致された２名のかけがえのない
学生の安否をイスラエル筋を通じて探っているわけですが、コミュニストによる「拉致」はけっして
過去のものではないのですよ。
ともあれ、私は1人の人間として全ての有神論者によびかけます。アブラハムよりわかれいでたるユダヤ教徒、
キリスト教徒、イスラム教徒の兄弟たちよ、そして、この国に住む仏教、神道、その他すべての心ある教えに
従う方々よ、明日（9月18日）午後９：００より、今回、金帝国による虐殺されたことが判明した８名の罪も
ない日本人の方々を追悼し、また未だ消息さえわからない無数の北朝鮮による拉致被害者の無事を念じて、共に
それぞれが、各々の宗教・立場から、共に、そして同時に祈りましょう。
その後、深夜２４：００より、意思を同じくするかたは、殺人者キム・ジョンイル、コミュニスト犯罪国家・北
朝鮮、よど号のっとり犯・その同調者・支援者、（アメリカが唱えるものではなくあなた自身の判断に基づく）
すべてのテロリストの完全なる死をめざし、もう一つの祈りを共にしましょう。私も、今回ばかりは、仲の悪い
広尾のラビとともに、金氏朝鮮の犯罪国家と殺人者国民の呪殺のための特別な祈り・儀式に同時刻から加わりま
す。これ以上の善良なる日本人に犠牲者を出さないために。怒りをこめて。

異端です

>>385
ユダヤ人先生、私も先生の「２つ」の祈りに加わらせていただきます。ご存じのように
カトリックにもエクソシズム（悪魔ばらい）の儀式がありますが、特定の聖職者しか執行
できないのが残念です。ともあれ、私も祈ります。共産主義者＝無神論者の根絶を願う全て
のみなさん、心を一つに！

私は特定の宗教を持たないが、外人であるユダヤ人先生が日本人犠牲者のために、怒り、
悲しんでいるのをみて、泣いた。どうやったらいいのかわからないが、私も先生たちの
祈りに参加したい。せめて、こころだけでも。

敵を愛し迫害するもののために祈りなさい
悪いものに手向かってはいけません
右の頬を打たれたら左の頬も出しなさい
上着を要求されたら下着も与えなさい

>>385
ユダヤ人先生、はっきり言って、俺はこれまで普段はあんたたち、一神教の連中
を胡散くさい目でみてきたし、これからもひょっとしたらそうかもしれない。だが、
少なくとも腰砕けの小泉たちよりは、俺の心は遥かにあなたに近い。
俺の家は寺だ。岡山の真言宗の寺だ。俺は、あんたの指定した明日の深夜に俺たちの
経典「金光明最勝王経」唱和と護摩木焚きによりヤツラの調伏の儀式を行わせて
もらおう。いい年（５６歳）にもなってと笑うヤツもいるだろうが、俺の怒りもこの
ユダヤ人とともにある。

>>389
そういうおまえは、拉致された人たちのために何をしたんだ！？
黙ってみていたんだろう！　卑怯者め！　上のユダヤ人を少しは
みならえ！

ユダヤ人先生は冷静に怒ってるんだと思う。
やっぱり、共産主義国家＝狂信者＝世界最大最悪の刈るとの現実ってこんな
ものだ。>>389のようなきれいごとじゃあ彼らを増長させるだけだと思う。
私も、先生の祈り（2回）に加わるよう教会の人や友達にも声をかけて
参加します。

>>385 今日の午後９時から、そして深夜２４時からですね。了解です。

>>385
ユダヤ教徒である先生

> 明日（9月18日）午後９：００より、の祈り私も参加させていただきます。

しかし怒りを込めての祈りには参加できない、申し訳ありません。

問題は飢えた北朝鮮の人々をどのように助けるかでは？、打倒金日成で
全てが解決するなら、それもいいでしょうが追いつめられる北朝鮮を
見ると旧日本がダブって仕方ない・・

そうですねん。。

北朝鮮の何も知らない人たちは、飢えてるのかもしれませんからね。。

もちろん国家としての北朝鮮は嫌いですが。。

最近肥えてる中国人と北朝鮮の人とは立場が違うのかもしれません。。
今、この瞬間飢え死にしている人もいるのかな。。

>>385
オレもやるぞ！！オレはぼろっついて情けないやつだが、ユダヤ人先生にはついていく！
（ユダヤ人先生、できれば、呪文か何か、短いヤツを教えてくれるとうれしいんだが・・・・。）
オレ、無神論者じゃないけど、今まで無宗派なんで・・・。

>>394

そういう見方もあるでしょうなぁ。
金王朝が延命することによって飢えた北朝鮮の方々が増えていく。

私は悪を見過ごすことも悪であると教わったのですが、あなたの考えは
違うようですな。

ユダヤ人先生も同胞マルクスの与太話がこれほどの災厄を
引き起こすとは考えなかったのでしょうね。
正式にモサドにあの朝鮮豚の抹殺を依頼したいぐらいです。

>>394 >>395
だったら、飢え苦しませるまでもない。ユダヤ人先生が以前から主張しているように、
とっとと水爆で安楽に処置してやればいい。金氏朝鮮なんて一瞬で水蒸気だぜ。食糧
問題もかたづくし、日本も金を脅し取られる必要もない。

>>399

saite-

>>398
だからさぁ、マルクスってユダヤ人でもユダヤ教徒でもないんだよねぇ。当然、割礼もうけてない（藁）
マルクス＝ユダヤ人＝フリーメーソンってのは、トンデモの世界でのＤＱＮ陰謀論。ユダヤ人先生も苦笑
するだろう。

>>385
今日18日の午後９時、そして深夜２４時。私も静かに怒りを込めて祈らせて
もらおう。主よ、横田めぐみさんのご両親の涙をごろうじあれ。今こそ義を
しめされよ！

ユダヤ教徒でないユダヤ人、というのは、結構多いのでしょうか？

>>401
http://www.cpm.ehime-u.ac.jp/AkamacHomePage/Akamac_E-text_Links/M.EJ.html

すばらしい脳をお持ちのようだな（ｗ

>>385
アビウンケンソワカ！　仏教徒のオレも加わっていいか！

>>404
やっぱり、ユダヤ人じゃなくてプロじゃねぇか。日本語もよめねぇよおだな、ヴォケ！
ユダヤ人が何かも知れねえんだなぁ。このスレでユダヤ人先生のありがたいお話でも
読んでクソして寝ろ！

見掛け改宗することなんて屁とも思ってないのが生粋のユダヤ商人です（ｗ

>>385
ユダヤ人先生、私も涙と怒りを込めて祈らせていただきます。

誰かが他のスレに触れてまわったおかげで、この良スレにもＤＱＮが侵入して
きたようだな。ユダヤ人先生に申し訳ない・・・・・。

しかし、わたしは言っておく。敵を愛し、自分を迫害する者のために祈りなさい。

しかし、わたしの言葉を聞いているあなたがたに言っておく。
敵を愛し、あなたがたを憎む者に親切にしなさい。

京都周辺・関西の学生・ひま人・誰でも結構
オレも　>>385のユダヤ人先生の呼びかけに応じて今日の深夜24：00の祈り(呪い？）に
加わろうと思うのだが、先生はどうやら東京・広尾のシナゴーグにいってしまうようなので、
どうせなら俺たちは、本格的に呪いの本山、京・貴船神社にてキム・ジョンイルの名を記し
た藁人形を使ってマジに本気で呪いの丑の刻参り・人形5寸釘打ち付けを集団で行いたいと思う。
賛同するもの、暇なヤツはできれば車もって京大正門時計台前に22：30に集合せよ。
復讐の時来タレリ。

>>410
しかし、わたしは言っておく。敵を呪い、キムを抹殺する者のために祈りなさい。

しかし、わたしの言葉を聞いているあなたがたに言っておく。
敵を呪い、あなたがたが憎む者に手を下しなさい。

>>412
クリトリスらしい発言だな。陰唇はどういってる？

>>407 >>411　それから　>>410 も
マジで逝けや。おまえたちにユダヤ人先生の本当の怒りとその奥に秘められた
やさしさは理解できないだろうから。よそ者はこのスレからでてけ。

>>414
まあ、理解できんな。排他的な本当の怒りとやさしさ。
理解できんでいい。







じゃ、しつれーする

>>394 いつも真摯なオムナイさんへ
>明日（9月18日）午後９：００より、の祈り私も参加させていただきます。
>しかし怒りを込めての祈りには参加できない、申し訳ありません。

午後９：００からの追悼と平安のための祈りに加わっていただけることが、私にとっては
一番うれしい。ありがとう。本当にありがとう。
深夜２４：００の呪いの儀式については実はわたし自身でも疑問があるのですが、今日
の午後、まだ横田めぐみさんの死が日本側で報道されていなかった時にドイツ在住の
ユダヤ教徒の知人(精神科医）からかかってきた電話がどうしても私をそうさせざる
をえない気持ちにさせたのです。
「ヨコタ・メグミは拉致直後に北朝鮮工作員にレイプされたらしい。生きていてくれ
ても、はたして精神のほうが耐えられているかどうか・・・・。」
その上での虐殺されたとの報道。さらには「子供」が生きているという・・・その
「子供」というのはもしかして・・・考えただけで涙がでました。吐き気も催しました。
この子はまだ、中学生だったんですよ。めぐみさんご自身まだ、子供だったのですよ。
どうしても、許せない。許せないのです。子供たちのことだけは。

オムナイさん、どうか、私が平和論者でないことをお許しください。呪殺の儀式なるもの
を行うことをお許しください。

>>411
学生の諸君へ。本気で信じてやるならいい。だが、ふざけやお祭気分でやろうと
してるなら、頼むからやめてほしい。貴船神社までの真夜中の道は（私も以前見物に
いってしまったので、実体験としていえるが）車でも危険だし、あまり騒ぐと神社の
かたにも迷惑がかかる。−−−だが、本気で信じてやるなら、自分の選択した行為、
正々堂々とやりなさい。ただし、事故にはくれぐれも気をつけて。

>>415
まぁそう言うなや。。。

>>416
先生、これって本当ですか。（絶句）
多分、本当なのでしょう。
だとしたら、やっぱり、わたしも先生の考えに同調せざるを得ません。
２児の母として。そして、それ以前に、１人の人間として。
福音書のことばもクリスチャンとしては大切にしたい。
でも、子供だった横田めぐみさんのことを思うと・・・。
キム・ジョンイルを殺したい。

>>419
この私の知人の精神科医は、もちろん、モサドとかそういう機関のエージェント
ではありませんが、アメリカのニューヨークを中心とするユダヤ教徒の互助組合
"ブナイ・ブリス"及び"ブナイ・アブラハム"のかなりの中心メンバーで、
例の９・１１テロ以降、対テロ国情報担当をしていたので、残念ながら、話は本当
のようです。
>>398 さん、できることなら、私もモサドにキムを殺してもらいたい。だけど、
モサドは自国イスラエルに直接関わること以外には絶対に動いてはくれない。情け
ないことに。極端な話、支援国アメリカの権益さえ完全に無視している。いい意味
でも、そして悪い意味でもね。アイヒマンを地球の裏側からひきずりだした彼らも、
義の人・杉原千畝様や、ユダヤ民族亡命者を目先の国益を無視してまでも匿ってくれた
日本人の子供が虐殺されていても無関心だというのは、私もなさけないですが、現
実です。悔しい。

ユダヤ人先生へ

私もその祈りに加わりたいです。それに横田めぐみさんのこと
多分そうでしょう。家内も言っていたけど、拉致誘拐をするく
らいの不道徳な国、このようなことは日常茶飯事なのでしょう。

Ｐ.Ｓ.　もし八百津へ起こしの際は、是非御知らせ下さい。

ユダヤ人先生へ

日本で言うところの平和主義で戦争や紛争が真に解決出来たためしが
ないことをよくご存知なので、平和主義者ではないと言っているので
しょうね。もし、そうであれば、私も同じ考えです。

日本人には真の平和と、一時的な平和が区別出来ないですから。

正統派ユダヤ人さんへ。

そのような極端な正義感はやめたほうがいい。正義感の強い人は簡単に
プロパガンダに影響されてしまう。戦後日本がどれだけ中朝韓（＋米）の
プロパガンダに悩まされてきたことか。
なにせ、敵は「悪に怒る正義」だから、やっかいなことこの上ない。

米国の歴史観操作の罪の重さに比べれば、拉致やビルへの飛行機つっ
こみの罪は（さらに原爆の罪さえ）はるかに軽い罪だね。付け加えると、
北朝鮮による拉致は、米国の歴史観操作を利用した派生犯罪。
（歴史観操作があったから、北朝鮮への罪の意識を感じて、外圧をかけて
救出することができなかった。）

もう、アメリカにも中国にもソ連にも怒りを感じていない。怒ることに飽きた。

簡単に正義感を表明できる人は恵まれた立場にいるんだ。ユダヤ人は恵まれまくっている。日本人は自分の正義を主張することさえ悪とされる。

ユダヤ人やアメリカも１回「悪の勢力」の烙印を押されてほしい。どれだけそれがつらいことか。

さむ。

40 ：日出づる処の名無し ：02/09/18 09:20 ID:gVZOwlLm
横田めぐみさんの娘は２４歳・・・
ってことは逆算すると・・・１４歳で出産！？
妊娠して出産まで一年くらいかかるって考えると
１３歳・・・マジカヨ・・・１３歳って中学生じゃねぇか・・・


44 ：怒り ：02/09/18 10:01 ID:2ZcSqsTt
工作員の証言では埒されて北朝鮮に渡る船の中で八人の乗組員
にリンカンされたらしい。
そして数ヵ月後に妊娠が発覚し、工作員の上司から日本女はみだら
だなとの発言があったとのこと。

これと子供の年齢をつきあわせると、結論はひとつだよな。

あいつら、人間じゃねえ！！

>>426
平壌市内に住む横田めぐみさんの娘 （１６）とも関係者が面会した。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020918k0000m010130001c.html


極東板は極論が多いからね。

>>427

一番上の娘は24歳。

>>428
娘は数人（2人？）いるんでしたっけ。

ところで、そのニュースソースを教えていただけますか？
拉致が25年前で、横田めぐみさん13歳の時だから、
娘が24歳だと、本当にやばい事ですね。

http://www.sankei.co.jp/news/020918/0918sei059.htm
http://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=sank_society_25504&ud9=-7&sec=society&sv=SN&svx=300504&pg=article.html

>>423 >>424
ちょっと待ってよ。だからこそ、ユダヤ人先生は普段からアメリカを批判しているし、
イスラエル国家さえ支持しないっていってるんじゃないの？
それから、「ユダヤ人やアメリカも１回「悪の勢力」の烙印を押されてほしい。
どれだけそれがつらいことか」っていうけど、まさにユダヤ人って2000年間にわたって
「悪の勢力」の烙印を押され続けた上にさらに、この前の戦争時には、600万人が
「焼却処分」されるに至ったわけ。
その歴史を十分に知っているからこそ、ユダヤ人先生は、ユダヤ民族を助けた日本人
に対するかけがえのない恩義を感じていらっしゃるわけだし、今回のキムによる日本人
犠牲者について、身内のように、あるいはそれ以上に怒りと悲しみを感じていらっし
ゃるわけ。先生の立場って、一言でいって、以前先生自身が言っていた子供のころから
両親に徹底的に教えられてきたことば「センポ（杉原千畝及び日本人）の名前を忘れる
くらいならモーシェ（モーセ）の名前を忘れる方がまし」って点に集約されてるんだと
思う。ユダヤ人って「恩義」を忘れない人たちだと本当に思う。そして今、現に先生は
こうして本来関係ないはずの日本人のために憤り、行動まで起こそうとしてるんじゃ
ないの？　　泣けてくるよ。本当に。

独裁者が倒され、虐げられた北朝鮮国民が開放され、東アジアに
真の平和が来ますように。また、北朝鮮政府が打倒さんれんこと
を。

アーメン

>>431
>>正統派ユダヤ人さん

私もちょっと冷静さを失ってたです。いつもの苛立ちを関係ない人に
向けてしまった。。ちょっと反省（ペコリ

>>432
数年前までは横田恵さんに同情していたが、最近はなんとも思わなく
なってきた。悪い情報を聞きすぎ、感覚がずれてしまった。

北朝鮮による拉致は、世界中にある極悪のうちのひとつで、悪とされて
いるだけまだましかな、と思う。（正義の名で通用している極悪が一番厄
介。ナチスだって、当時のドイツでは正義だっただろう）

>>420
ユダヤ人先生レスをわざわざありがとうございます。モサドにそういう掟
があることを失念していましたよ。諜報機関や特殊部隊の人間はそうして
己を律しなければ、ただの犯罪者になってしまいますからね。本来ならば
我々日本人でなんとかしなければならなかった事ですが、あまりの絶望と
徒労感で、つい他の国の人を頼るようなことを言ってしまいました。
だが、長い間に日本の社会全体にあまりに病魔が蔓延りすぎました。私としては
日本国家予算を何兆円かぐらいを費やして、全世界の諜報機関、特殊部隊の
オールスターで、あのメガネ朝鮮豚を抹殺して欲しい気分です。（ｗ
人間は悲しい事があれば泣き、理不尽な事があれば怒るのが自然だと思います。
このような掲示板でさえ怒りを抑えねばならないとしたら、なんと悲しいこと
でしょう。個人的にはアメリカなどの西洋で日本の悪玉史観などが見直される
ムーブメントのような物が起きればなあ...と思いますが。

PS　私の勘ですがメガネ朝鮮豚ことキムは何年後、何十年後かは分からないが酷い業病で
　　死ぬでしょう。この世のありとあらゆる苦しみの中で、自分が不幸にし、むごい死に追
　　いやった人々の顔を思い浮かべ、己の罪の深さを自覚しながら死んでいくことを願って
　　やみません。

今、というか、15分ほど前に呪殺の儀式を終了した。珍しくあっさり協力してくれただ
けでなく、横田めぐみさんのお父さんの会見のビデオを通訳しながら見せたら大泣きし
てくれた広尾のラビ（これからは、もう少し彼のいうことをきくことにする）にも感謝
する。効果の程はわからない。無論、60年前にヒトラーに対しても同じ儀式を世界中の
ユダヤ教徒がやった筈だが効き目があったとはいえないわけであり、やはり、神との
契約のアークをもたざる、我々離散のユダヤ人には限界があるのは承知しているが、
それでも、我々ユダヤ民族を助けてくれた「義」の国・日本の、罪もない犠牲者、
特に、まだ子供だった横田めぐみさんにまで手をかけた朝鮮人コミュニスト全員に
対し、全ての軍勢の総帥、全能にして崇高なる我々のアドナイ、エル・シャダイが
怒りをもってその御手をくだされんことを信じて、儀式を行った。
24時からの祈りについてのみならず、特に午後9：00からの、8人犠牲者の追悼と、
残念ながらまだ残っているであろう拉致被害者の無事のための祈りに加わってく
れた全ての信仰・全ての信条の方たち、本当にありがとう。神があなたたち全てを
義の人の列に加えてくれますように。重ねて感謝もうしあげます。

追伸
今回、2度にわたる祈りの中で感じたこと。私にとっての祖国はユダヤ人共同体
と、そして、どうしようもないくらい日本だ。現在、私は、オーストリアと
イスラエル国との２重国籍だが、真面目に日本国に帰化することを考え始めた。
日本は重複国籍を認めていない筈なので、その場合、当然オーストリアと
イスラエル国の国籍を失うことになるが、今回のことで本当の私の心がどこに
あるのかを痛烈に思い知らされた。我が愛する日本。全てではなく、中にはマジ
で殺してやりたいヤツもいるが、やっぱり大多数は「義」の国民である日本民族。
今の私の心はここにある。

>>436
ユダヤ人先生、俺たち京都・貴船神社・丑の刻参り別働隊も、無事任務を完了し
帰還しました。思っていた以上に賛同者（ヒマな方？）も多く、定員オーバーの
車で往復することになりましたが、途中ポリちゃんにつかまることもなく事故も
起こさずに、無事幾体もの金正日藁人形を釘づけにすることができました。今か
ら寝ます。それでは、もし、寝過ごさなかったら、明日かあさってにお会いでき
ることを。

>>438
本当にやったのか（唖然）
まぁ、いいや。私も今日は寝る。

「フリーメーソン」の儀式を奪ったのは公開されている「メーソン」たちだよ。
あの儀式は「ピラミッド」の中にある。
かねじゃくもコンパスも中国のはるか昔から表現されていた。
さいなら
答えるの面倒だからもう書かない（ｗ

世界情勢板で話題になっていたからこっちにきたんだが、、、
ユダヤ人先生、京大１回生、よくやってくれた。
呪殺の儀式も藁人形の釘付けも私には関係ないのだが
レスを読んでいて素直に感ずるものがあった。　

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　誰かかまってくらはい！

昨夜は、私も時を合わせ祈りました。ひとりでしたが、不思議な連帯感を感じつつの
祈りでした。ユダヤ人先生の早朝のレスを今読みました。
先生、日本に生まれて下さってありがとう。

なにやら「丑の刻参り」などという「右道」を行い、
自分のつまらない正義感を表現している人々がいますね。
それがいったいどのような意味なのか知りもせず・・・。

>>410

それが本当だとしたら欧米ってのはキリスト教国じゃなかったんだな？
ありゃ何？

ユダヤ人先生にオイラも祈りと呪いに参加したことを報告しにやってきたのだが、みてみりゃ、
>>440
モルの飛鳥昭雄の信者がここにもやってきたか。しょうがねぇ。久しぶりにスレの内容に戻そうじゃ
ないか。
ユダヤ人先生、トゥゲザーさん、オムナイさん、それぞれのお立場から変態モルモン・
飛鳥昭雄をどう思います？

いいんじゃねえの
勝手にやってればあすかちんはあすかちんで。
ユダヤ人先生が迷惑するでよ
んじゃROMはいる

>>446
>それぞれのお立場から変態モルモン・飛鳥昭雄をどう思います？
paranoiaだと思います。

ttp://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=paranoia&sw=2

>>446
飛鳥昭雄ですか・・・・。
まず、ユダヤ教徒としての立場から。彼や彼の信者（上の>>440みたいな人たち）が
盛んに口にする｢カッバーラ」(笑）は発音も間違っているし、内容的にも、ユダヤ教
伝承の正統的カバラー、そして、中世期にイスラム圏を経てキリスト教世界で形成
された「キリスト教化された変質的カバラー」(日本では主にこちらをとりあげて
「カバラー」だと思っている方も多いのでこれも困るのですが・・・）のいずれとも
全く無関係な、ただの妄想に過ぎず、はっきりいって迷惑な話です。ピラミッドや
伊勢神宮まで｢カッバーラ」とやらに基づいているのだと本気で考えておられるよう
ですから、これはもう、オムナイさんと同じく、paranoiaの１症例と考えざるを得ない
のですが、ユダヤ教や本来のカバラーを騙っているだけに悪質で、ユダヤ教や本来の
カバリズムに対する誤解を招く危険があり、正直、腹の立つ話です。(彼によると、古代
ユダヤ教大祭司の持っていたウリムとトンミムは３角形のレンズが２枚つながったもの
なのだそうな。そんでもって、これを折りたたむと、ダヴィデの星の形になるそうで・・。
あれは、本来２つがくっついていては機能しないわけで、この辺、モルモンの「眼鏡」説
からの悪影響だと考えられるのだが、モルモンではどう教えてるんだろ？）

次に、フリーメイスンリーとの関係から。私自身、メイスンリーの専門家ではないので
本当はその筋の人（会員）にきく方が良いと思うのですが、上の>>440のみならず、
モルモン教徒の中には、ジョセフ・スミスがフリーメイスンリーから儀式を盗んだのでは
なく、逆に、メイスンリーが古代の正統な教会（＝彼らのいう自分たちの教会）の変種だと
考えている不思議な方たちが少なからずおられるようですね。昔、以前上で述べた広瀬君
（正規のメイスン会員）が私のところへやってきて、嘆いてました。「先生、ロッジに
こんなもの送りつけてくるモルモン野郎がいるんですよ。」って。見れば、京都・山科の
ワード部の「監督」さんとやらからの手紙で、「末日聖徒は古代から復活した唯一まことの
教会ですが、メイスンリーにもこの古代の真理の間違った形のものが伝えられていると
伝道部長さんが言っていたので、私も彼の説を支持します。ですから、儀式の中身を見せて
下さい」だってさ。広瀬君もさすがに呆れるのを通り越して、こうしたあつかましくも
ずうずうしいモルモン教徒に怒っちゃっていて、「こいつら、頭、大丈夫なんでしょうか」
と。

無論、歴史的な経緯からいえば、ノーヴ−のメイスン・ロッジでジョセフ・スミスら
がメイスンの最初の３階級をもらって、ウハウハしちゃった上にそれを曲解して、勝手に
自分たちの宗教儀式の核心としてとりこんじゃった（１０年ほど前の変更以前のテンプル・
エンダウメントがこれ）り、スミスたちが、自分たちは入れてもらえなかったメイスン
の高位階・「大祭司団」(アーロンの祭司団（プリーストフッド）とメルキゼデクの祭司団
の２階級からなる）の中味を勝手に想像して作り上げたのがモルモンでいうところのアロン
神権とメルキゼデク神権だったり、とメイスンリーの側からすれば盗まれるは、改造されるは
で踏んだり蹴ったりで怒り心頭。当然、宗教的寛容を説くフリーメイスンリーも、モルモンに
対してだけは例外で、ユタではごく最近までモルモン教徒の入会だけは絶対に認めないという
のが条文化されていたらしい。そら、そうだろうが、最近はインターネットをみればモルモン
でも、メイスンの儀式の内容が最初の３階級についてはほとんどわかるわけで、そうすると、
自分たちの後生大事にしてきた儀式が実はパクリだったことを知ってしまうわけだ。そこで、
自分たちのアイデンティティを守るためにはコペルニクス的発想の転回が必要になってくる
わけで、じゃあいっそ、逆にメイスンが自分たちの儀式をパクったことにしてしまおう、と。
こうして、>>440みたいな奴や、飛鳥昭雄みたいなトンデモ、あるいは広瀬君のとこに手紙
送りつけてきた山科の｢監督」みたいなのが出てきちゃったわけだ（爆笑）。

メイスンの人達からすれば全然笑えない話なんだけど、はたから見ていると、メイスンたち
もモルモンみたいなキチガイにつかまっちゃってかわいそうだなぁ、でも笑えるなぁ、
って思っちゃうんだよな。メイスンには申し訳ないけど。
最後に、美学上の観点から。飛鳥昭雄って、よく漫画家になれたよなぁ。(笑）だって、本当
に絵が下手なんだもん。よくやるよ。
ところで、そんな飛鳥昭雄を末日聖徒イエス・キリスト教会としてはどう考えているんだろ
う？　いつまで野放しにしておくのか知らないけど、モルモン＝キチという世間的一般認識を
生み出すという意味で、教団にとってはどうみてもマイナスなのは明らかなのに。モルモンっ
て、すごく寛容なのかもしれない、ってつくづく思うけど、現役モルモンの人達にこのあたり、
聞いてみたいな。オムナイさんか、トゥゲザ−さん（しばらく姿をみせてくれないので寂しい
です）、どうなんでしょう？

それにしても、外務省を始めとする日本の役人どもって、日本国民を守る義務・使命感
を少しでも持っているのだろうか？　同胞なんだよ。というより、そのためだけにこそ
外務省の存在意義なんてあるのに。
だから、杉原千畝様のような義人を平気でクビにしたりできるわけだ。ようやく納得が
いったよ。>>437は、あっさり撤回。日本人は本当に尊敬するが、現在の日本国家は最低
だ。もちろん、日本人の命を北朝鮮の諜報機関である朝鮮総連に売り渡した土井たか子を
はじめとする社会党＝社民党のやつらは全員、自決すべきである。

　2ch議論板発・拉致事件に関して社民党に抗議するためのフォーム
　(アカウントを知られて、北に拉致される恐れがないよう配慮されて
　　います。皆さんも、日本人として、彼ら北のコミュニストの手先に
　　抗議・解党・自決をもとめましょう。）
　http://asahinikujo.fc2web.com/form1b.html

>>452
飛鳥昭雄さんについて末日聖徒イエス・キリスト教会がどう思うかについて
ですが。

おそらく、あまり相手にしていないでしょう。
日本の末日聖徒の直接の責任者は「地域会長会」というところなんですが、
数年ごとに外国人や日系の方が入れ替わりでその職に就くわけでたぶん
名前も知らないんじゃないかな？

私の集う地域の教会には管理本部に近いこともあり、そこの職員の方と
話す機会もあるのですが、名前は知っているものの「キワモノ」扱い
でしたね。もっとも管理本部は土地の購入や翻訳業務を行うところで
宗教的な指導をするところではないので、彼らからどう思われても何の
おとがめも無いわけですが。

雑誌「ムー」的面白神秘で想像を膨らませて人々を楽しませる。
それを仕事として割り切ってやっているのでは？
世間でも教会でも同じ位置づけだと私は思います。

ha?
メーソンの最初はなにやってたのか忘れてんじゃないの？
石工でしょ？石を切って何やってたのかもしらんのな。
それを離れて、めちゃくちゃになった「メーソン」なんかに意味は無い。
悪い人あんまりいないけど。
その監督は相手にしないでいいと俺も思う。
石で大きな建物こさえてた時代がなつかすいな〜〜

>>455
その監督はこういいたかったのでは？

石工はソロモン神殿の石工だった！
だから神殿建設のために石工に神殿の儀式が伝わったのだ。
ソロモン神殿からモルモン神殿に儀式は伝わった、メーソンを
通して！

いろんな電波が飛び交っているようだな（ｗ
が、霊的な視覚と高次元体との交渉がある身からはちゃんちゃらおかしな話。
自己正統化をどんなに頑張っても無駄だよ、無駄。
あすかあきおは言うまでもなくおかしいが、“正統派ユダヤ教徒”も負けないくらいにおかしい。
確信犯だろうけどな。まぁ、好きにすればいいのさ。
聖なるものにはより聖なる事を。汚れたものにはより汚れた事を。
誰も説得なんてしない。運命のままにいくがいい。

＞457
「霊的な視覚と高次元体との交渉」

こういうこというやつぁ〜あれか？
「チャネリング」なんたらで精神的に病気になっちゃったやつか？
おめ〜も負けずに「ｵｶｼｲ」じょ〜　ヽ（｀∀′）ノ

どうとでも言え(笑)。
が、ユダヤの上にはもう守護天使はいない。
呆れて去ったよ。
貴様らなど要らぬ、とさ。

>ユダヤの上にはもう守護天使はいない。呆れて去ったよ。

それはとっくの昔に知っている。
だから契約の箱も紛失し、預言者も取り上げられた。
最後のオリブ山で初めて認めるんだろ。
殺したイエスもまた「ユダヤ人」だったな。

かわりにサタンがやってきているわけだが。
ところで、サタンって「試す者」なんだよな。
「どうか？」って聞くわけだよ、一応。誘惑してみるのが仕事。
イエスは拒否したが、他の連中はどうかな・
ところが、サタンガ「試す者」としての使命を受けたのは、天主からなわけだ。
そして、サタンガルシフェルと呼ばれていた時、ミカエルと戦ったわけだが、
両者の間に感情的な憎しみというものは実は無い。今でも仲良く話したりしてる。
立場的には敵味方だが。
で、ユダヤの守護天使、って元は誰だったっけ、という話だ。

ヨブを試したのは酷かったな。手加減してやれよ＞サタン

電波だな〜・・・ｼﾐｼﾞﾐ（；x；）ヾ（；ｴ；）

ばーじょんダウン

石工はソロモン神殿の石工だった！
>だから神殿建設のために石工に神殿の儀式が伝わったのだ。
>ソロモン神殿からモルモン神殿に儀式は伝わった、メーソンを
>通して！

もっと前だ、馬鹿者。
要するに、その象徴を受け取ったのが、
ロッジとかを作っている「メーソン」だけではないということだ。
ということは、「ユダヤ人」（自称ね）だけが
もらっているわけではないということだ。さらば〜

異端です

当時の「月刊社会党」誌に載った土井たか子氏のお言葉（参考文献：週刊文春11・13号）
『私たち日本社会党（現社民党）は、
金日成主席の懸命な指導のもとに、朝鮮民主主義
人民共和国の人民が社会主義建設でおさめている輝かしい成果を評価します。』
さらに、故・金日成主席との会見中に、金主席から「スケジュールはきつくありませんか。」
とねぎらわれて、土井たか子氏は次のように言いました。
『いいえ、自分の家に帰ったようです。』

ここは終わったか・・・。
ユダヤもモル盛るも自称正統派というユダヤもキリストも、皆異端でないのか？
正統派というものでろくなものを見た事がないが？
みんな逝っているようだな。
いいぞ、逝っても。俺も逝くか。

>>468
ユダヤ人先生の言ってる「正統派」ってのは、ユダヤ教の中の宗派分類上のテクニカル・
ターム、つまり、正統派、保守派、改革派の主要３派のうちの１つという意味での「正統派」
なわけで、別に、オレこそは正統派だ、和泉流宗家だ、ってのとは全く違う話なんだよ。(笑）
どーも、北朝鮮の問題以来、このスレにも電波やキチガイが入り込んできていて、スレの
レベルを下げてしまうから困るよな。まともなＩＱもないくせに、自分も話に入り込んだ気に
なってやがるから、タチが悪い。ああぁ、ユダヤ人先生、早く帰ってこないかなぁ。って、今
一番忙しいときだろうしなぁ。こんな時こそ、オムナイさんや、トゥゲザ−さんがスレをしき
ってくれるといいのに。オムナイさん、トゥゲザ−さんを呼んできてよ。

>>468
｢異端」もなにも、ユダヤ教って、キリスト教とは最初っから別物なわけで・・・。
オレも、ユダヤ人先生の攻撃的なカキコと、うってかわって慈父のような、
マッタリした与太話を早くまた聞きたい。正直、電波のヤツラなんて、ユダヤ
人先生さえ帰ってくれば、一掃してくれるだろうし。

犬達にはユダヤ人先生がぴったりであるな(笑)。

きょう、大天使がボクのもとにあらわれて、いいまちた。
アルミ派教祖のオムナイはホントはアルミを使わずに真鍮でモルモン書を復元したのでちゅ。
それから、間違った炉利にはしって正室の閻魔とボクを捨てたのでちゅ。監獄でマスかきすぎて死んだ
オムナイの後を継いだブリガム俺様 ◆ugTrYQRIは3000枚も炉利画像をハード・ディスクにいれている
くせにみんな12歳以上の子ばっかりで、炉利の邪道でちゅ。そんなとしまを見てよろこんでいるうちに
無限じごくゆきでちゅ。小倉優子なんて、もう19なのに炉利とはよべないでちゅ。毛もボーボーで最悪
でちゅ。ホントの炉利はまだワレメが割れきっていない、スジだけのものをめでるものなのでちゅ。
だから、ボクチンはここに唯一まことの復元アルミ派イエチュ・クリトリス教会を結成することに
したでちゅ。復元アルミ派教会はホントはモルモンでちゅが、プロテスタントのふりをして勧誘する
ことにするので、皆さん安心でちゅ。成城に幼稚園もたてまちゅ。三重県四日市市にアルミの巨大
工場をたてて、缶ひろいはもうしなくてもいいようにするのでちゅ。お布施の炉利画像は9才以下の
かわいい女の子だけにしてくだちゃい。それいじょうは、ケダモノでちゅ。集めた女の子たちは成城
の幼稚園ではだかで飼育するのでちゅ。じゅるじゅる。みなはん、末日派やアルミ派で炉利の邪道に
洗脳されて地獄に堕ちる前に、復元アルミ派教会に入って正しい炉利をおもいだすでちゅ。正しい
お布施をしてくれたひとにはホホエミの国タイでの炉利炉利の栄えが約束されているでちゅ。みんな、
がんばるでちゅ。

>>471
貴様の頭では、天下の京大の先生であるユダヤ人先生の高レベルだけど面白い
話についていくことは、最初から無理であると思われ。ドキュソはお帰り。

>>472
あれ、俺様ってアルミ派の監督じゃなかったっけ？　それとも、
モルモンの中でまた1つ分派ができたってわけ？

>>473
あら、まぁ、そうですか(笑)。
「天下の」、「京大の」、「ユダヤ人」、「先生」ですね。
ま、別にどちらでもよろしいよ。
話に付いていけない、って事でもオッケーです。

思いたいように思うんだろ(笑)。

>正直、電波のヤツラなんて、ユダヤ人先生さえ帰ってくれば、一掃してくれるだろうし。
ちなみにここら辺が「犬っぽい」。
犬には俺も用が無い。

じゃ〜〜〜〜な。

ゴイムども〜！

質問があります。
僕は聴覚障害者ですがフリーメーソンに入会できますか？

>>477
ここはメーソン・スレではありません。逝ってください。

しかし、メーソンのことをきちんとしないと、
この宗教は何なのか分からんことで終わるが？
それが出来ないならやめろ
中身を知らずに、ぐちゃぐちゃもつむないクンみたいになるだけだし
かずきくんみたいになるだけでし

どうでもいいが昔、新聞記者や雑誌記者として勤めていた父が
私が酒もタバコもやらないのを見て「おまえはモルモン教徒か？」
と冗談のように言ったのに続けて「日本にもモルモン教徒は多い
らしいぞ。」と言ったのを聞いて、日本中にケント・デリカットが
あふれかえる悪夢を見た。

俺はコーヒーくらいは飲んでいたんだが．．．

このスレを見て「おまえは無宗教のようだから、分からんかも知れんが
知り合ったばかりの人間の前で特定の宗教の悪口を言ってはいかんぞ。」
と言っていた父の言葉を思い出した。
さもありなん。

いや、詰まらん事を申した。
構わずに、モルモン談義を続けてくだされ。

//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
私は、今まで一人で悩んでいました。今日このペ−ジを見つけてすごくうれしかった。
単刀直入ではなしをすると わたし 宣教師（オ−ストラリア 人）に レイプ をされ
ました。そのとき教会員だったのですぐ監督にはなしました。 宣教師もすぐにオ−スト
ラリアにかえされましたけど。教会は このようなことは よくあることなので 任せて
ほしい といい おまかせして いたのですけど 訴訟などの 話が進まず。 泣き寝入り
状態で 教会を やめました。今でも その事が 思い出されると 悔しさで 泣けてきます。
http://garyo.yi-web.com/seihanzai.htm
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

モルモンの宣教師による被害者の話だそうです。
そのサイトに事件後に宣教師から届いた手紙もありますよ。

ま〜ありえないことではないな、あいつらだったら。
でも、神父、牧師かが、児童虐待したり、
監禁、レイプしたりしている事件をなぜ取り上げない？

（；´Д｀）ﾊｧ〜　グロロリ…

>>482
他の教団も後ろめたいところがあるから、この事件を追及したくても追及できない。

とくにカトリック。

｢ロリ教从~∀~从小倉優子♪♪♪(ﾟДﾟ)ﾊｧﾊｧ｣
(http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031496205/l50）によると俺様３世
（復元アルミ派大浣腸）が殺害された模様です。

116　俺様３世（復元アルミ派大浣腸） ：02/09/29 00:40
ロリロリ。>>107たん、最高でチュ（ちょっと色黒でちゅけど・・・）！！　復元アルミ派教会の
終身名誉監督の称号を与えちゃうでチュ！！　これからもお布施に励んでくらはい！！

118 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/29 00:43
>>116
あれ？　「俺様３世（復元アルミ派大浣腸）」たんの教会って確か、ロリは
９才以下の女の子に限定してたんじゃなかったっけ？　教義に自ら違反して
んじゃないの？

120 ：俺様３世（復元アルミ派大浣腸） ：02/09/29 00:54
ハ、ハハ、しまったでちゅ！　ついつい本音が・・・。でも大丈夫でちゅ！
カルト宗教にはよくあることでちゅ！　ショーコーは信者に菜食をさせて自分
はビフテキ食ってマチタ。ジョセフ・スミスはモルモン一般信者には純潔の律法
などと言っておきながら、自分はブリガム・ヤングと一緒にトドのハーレムを
つくってお楽しみだったのでちゅ。しかも、２人が手を出したのはロリか人妻
ばかりだったのでちゅ！　だから、ボクチンも、大浣腸は、剃毛さえすれば小倉
優子が１９歳でもいいことにするでちゅ！　これで一件らくちゃ(ボゴッ）いてぇ、
誰だオマエは！　さては末日派か復元教会のはなったダナイト団だな！（ドガ！）
それとも北のチョソの工作員か、ウワー、たちゅけてくれでちゅー！　

---モルモン教(分派)大浣腸・逮捕----
＜９月２９日・大阪支局・中条静夫＞
かねてより幼女誘拐・監禁・飼育の噂の絶えなかった、プロテスタントを自称する
モルモン教の分派「復元アルミ派イエチュ・クリトリス教会」の大浣腸・俺様３世
が19歳女性タレントＹの猥褻画像に向かって公然射精しているところを、巡回中の
大阪府警西成署員によって公然猥褻、"凶器”準備集合罪等により現行犯逮捕され、
京都医療少年院に収監された。取り調べに対し、俺様3世は「一部の特殊器官による
妄動でちゅ！　誠に忌まわしいことでちゅ！　ボクチンは知らなかったことでちゅ！」
などと意味不明の陳述を繰り返しているという。
モルモン教・復元アルミ派は、詐欺師ジョセフ・スミスによって作られたモルモン教
(末日聖徒イエス・キリスト教会）の分派であるアルミ派（アルミ派聖徒イエス・キリスト
教会）のそのまた分派。プロテスタントを装っての強引な勧誘と成城での女児飼育が社会
問題化していた。俺様3世の逮捕について｢本家スジ」にあたるアルミ派の監督・俺様(ア
ルミ派チョーエリート監督）は「氏んでくらはい」とコメントしている。

122 ：俺様３世（復元アルミ派大浣腸） ：02/09/29 01:57
(京都医療少年院・獄中よりの酒器）
ここはさむいでちゅ。おまけに、同じ部屋にはあのアズマ君がいるんでちゅ。
アズマ君、ボクチンを見て舌をペロペロしてまちゅ。眠ったら、きっとボク
チンのクビを掻き切って、門のところに置いてくる気でちゅ。こわいでちゅ。
助けて欲しいでちゅ。--- ボクチンにも、だんだん、この後の展開が見えて
きたので、今、西成のホームレスたんが差し入れしてくれた拳銃の手入れをして
いるところでちゅ。--- ホラ、やっぱり、向こうから暴徒の群れが襲撃して
きたでちゅ！！　きっと、フリーメーソンでちゅ！　ボクチンがメーソン秘伝
のエロ画像を盗んだことに怒っているんでちゅ。　拳銃で応戦するでちゅ！　
アズマ君も、包丁といでないで加勢するでちゅ！　あぐぅっ、やられたでちゅ。
こうなったら、モルモン秘伝・これまたメーソンパクリ・神殿での儀式の真髄を
使うことにするでちゅ！　それ！　｢Pay, Lay, Ale !」　あれ、きかないでちゅ(涙)。
モー１回、それ、「ぺーい、れーい、えーる」っとな。-- もうだめでちゅ！
あーーーーーーーーーーーーーー、さようなら、小倉優子たん、剃毛したチミの
スジにブチコミたかった・・・・・・ウウン、無念・・・・・。

>>488
じゅるじゅる。ということで、前大浣腸の霊の指名により、ボクチン・俺様マンコマルイ
が復元アルミ派の新大浣腸・預言者になることになったでちゅ。前大浣腸の預言により、
｢9才以上の女児であっても、剃毛してあればロリっていいでちゅ」との新律法が「狂義
と性約」に付け加えられることになったでちゅ。よいこのみなたま、よろちいでちゅか。
それから、ボクチンたちの聖典であるジョセフ・スミスの書いた性感訳聖書(ジョセフが
性感をうけた言葉で掻きなおされたトンデモ聖書。「雅歌」ばかリなのが特徴。)の版権
は復元アルミ派が引き続き保持することにしまちゅ。みんなも、引き続き、お布施に励む
でちゅ！

>>488
あのー、｢Pay, Lay, Ale !」ってなんですか？　モルモン初心者なもので、教えて欲しいん
ですが・・・・。　

話がややこしくなってきたので、ここらで、各分派についてまとめておこう。
1.｢末日聖徒イエス・キリスト教会」:モルモン主流派。教祖ジョセフ・スミス
　→ブリガム・ヤング。スミスが金板に書かれた｢モルモン書」を「発見」(実は
　同時代の文芸作品の盗用）したことから成立。教典はいわゆる新・旧約聖書＋
　｢モルモン書」｢高価なる真珠」｢教義と誓約」。教祖以下の一夫多妻で有名。
　再臨したキリストによってアメリカが新しいエルサレムになると説く。
2.｢復元末日聖徒イエス・キリスト教会」:夫の一夫多妻にキレたジョセフの妻エマが
　息子ジョセフ・スミス3世を立てて成立。日本(本部・成城）ではモルモンの出自
　を隠蔽しプロテスタントを装って勧誘活動をし、幼稚園も持っている。教典は
　ジョセフ・スミスの書いたトンデモ本｢霊感訳聖書」(｢雅歌」が欠落）＋｢モルモン書」
　｢高価なる真珠」｢教義と誓約」。日本での活動名・｢復元イエス・キリスト教会」。

3.｢アルミ派聖徒イエス・キリスト教会」:オムナイの作ったアルミ板モルモン書を
　俺様 ◆ugTrYQRIが発見。(=｢アルミ書」)アルミ神殿を建てる。ロリとグロによ
りキリストが北海道の地に再臨し、新たなるエルサレムを開くと説く。
4.｢復元アルミ派イエス・クリトリス教会」:俺様 ◆ugTrYQRIの説くロリは9才以下
　の女児に限るべきだとして、俺様3世が母・閻魔と共に独立。聖典はジョセフ・
　スミスの掻いた｢性感訳聖書」(｢雅歌」がやたらに長い)＋｢真鍮板アルミ書｣
　｢高価なる真珠(クリトリス）」｢狂義と性約」。上の（2）と同様、プロテス
　タントを自称し、成城に女児監禁・飼育のための幼稚園をもつ。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032513525/

>>493
斉藤由貴は末日派モルモンである上に、黒柳徹子の隠し子。最初からジゴクゆきは
きまっていたのでちゅ！！　末日派や復元派、それからアルミ派もチョソの手先なの
でちゅ！！　本当の救いとロリは唯一まことの教会・復元アルミ派イエチュ・クリト
リス教会でのみ授けられるものなのでちゅ！　わかりまちたか！
復元アルミ派では、10月1日から、新しい本尊として仲間由紀恵・吹石一恵・加藤夏希
のフィギュアを成城の復元アルミ派神殿に安置することにしたでちゅ。名づけて
｢ユッキー・フッキー・ナッキー聖三位一体」でちゅ！！　彼女たちこそロリに行き詰
まったこの末世を救うために天が使わされた真の救世主なのでちゅ！　みんな、拝む
でちゅ！　ハァー、じゅるじゅる。

>>488
あのー、たびたびお願いしてすみませんが、｢Pay, Lay, Ale !」ってなんですか？
モルモン初心者なもので、教えて欲しいんですが・・・・。

>>495
あのね、それはね、（ボコッ、グサッ）ああ、ダナイト団にやられた・・・・無念・・・。

>>495
わかった、わかった、マジレスしたるわ。Pay, Lay, Ale はモルモンが神殿で受ける
秘密儀式の最奥義（といっても、またまたフリーメーソンからパクったもの）でもともと
は Grand Hailing Sign, 要するに、仲間に緊急に助けを求める絶対的な言葉としぐさ
としてつかわれてきた。具体的には、両手を高く振り上げて「ペイ」、胸あたりまで下ろして
「レイ」、下までさげて「エール」と叫ぶ。--- これでいいか？

>>497
じゅるじゅる。あれー、おかちいでちゅ。ボクチンが復元アルミ派独立に加わって唯一
まことの教会を回復する前に、昔、東京神殿で受けたときは、「ペイ、レイ、エール！」
じゃなくて、「ヘイ、ヘイ、ホー！」といってから脱糞することになっていたでちゅ。
具体的には、しゃがみこんで「ヘイ！」、ガーメントをおろして「ヘイ！」、一発屁を
スカして「ホー！」と叫んでから、みんな一緒にブリブリっと脱糞したでちゅ。だから、
成城の復元アルミ派神殿では今でも、ボクチンの言ったような方法でエンダウメントを
授けているでちゅ。さては、>>497は偽者モルモンだな。氏んでくらはい！

>>497 >>498
結局、どっちがホントなんですか？（ってもう分かっちゃてる気もするけど・・・。）
以前、このスレで語ってくれていた、オムナイさんか、トゥゲザーさん、確認して下さい。

５００ゲット！！　って、もちろん、ボクチンの方がほんとうでちゅ。

ホルモン教５００！

あげ

モルモンから５００祝福age!!

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　超余裕で５００ゲット！！！！！！！

俺様 ◆ugTrYQRI 久しぶりだね。アルミ派も分派の復元アルミ派のほうが精力を増して
いるようだけど、そっちはどう？

>>505
アルミ派なんてもうおしまいでちゅ。俺様 ◆ugTrYQRI も北海道で牛の肛門に手突っ込んで
本業に精を出すべきでちゅ。
「ヘイ、ヘイ、ホー！」--- 乳とムスコと性隷の美奈によりて。

さあ、カキコも500超えたし、そろそろスレのネタに戻ろか。

復元(末日聖徒)イエス・キリスト教会がモルモン教内のさらに変質した分派である証左
1．彼らの聖書は、カトやプロで使われているいわゆる｢聖書」ではない。｢ジョセフ・
　スミス霊感訳聖書」というトンデモ本である。｢霊感訳」というと聞こえはいいが、
　何のことはない、ジョセフ・スミスが創作した妙な物語本で、本来の聖書とは全く
　関係ない。その点、通常の口語訳聖書を使用しているユタ・モルモンの方がまだマシ
　である。
2．当然、｢モルモン書」「高価なる真珠」「教義と聖約」も彼らの聖典である。
3・復元派の大管長＝トップもまた、ユタ・モルモンと同様、｢現代の預言者」として勝手
　に「預言者」扱いされている。
4．不思議なことに、ユタ・モルモンとは異なり、復元派では聖人崇拝が取り入れられて
　おり、「洗礼」において、各々「洗礼名」が授けられる。ユタ・モルモンが神殿で授かる
　｢名前」が変化したものとも考えられるが、いずれにせよ、異教の産物である。
5．洗礼の儀式の中味は、「水のバプテスマ」と「火のバプテスマ」の2部に分かれている。
　これは、復元派独自の発明品らしい。
6．というわけで、復元派は素直に、統一教会やユタ・モルと同様に｢キリスト教的新興宗教」
　の地位に甘んじていればいいのに、プロテスタントの一派であるとウソをついて信者勧誘
　を行いつづけている。教義内容や出自を明かさないその手口はカルト以外の何者でもない。
　ご丁寧に教会にはでっかい十字架をこれ見よがしに掲げているからあきれる。

さっさと、その悪しき正体をカミング・アウトして、堂々とカルトとしての営業をしたらどうだろうか。

みんなあげちゃう

じゅるじゅる。アルミ派監督の俺様が氏んだそうでちゅ。

>>507　について、訂正とコメント。

1.
「霊感訳聖書」は、欽定訳（キング・ジェームズ版）にジョセフ・スミスが
自分の宗教的見解を付加したもの。復元教会では使用する人は減っており、
むしろユタ・モルモン側の方が、聖書をさらに深く理解できるとして使って
いることが多い。日本の復元教会では新共同訳を使用している。

2.「高価なる真珠」は復元教会の聖典ではない。「教義と聖約」はユタ・モル
モンと内容が異なる。

3.ユタ・モルモンでは、預言者は常に神の啓示を受けるとし、その言動には
無条件で絶対の忠誠を求めている。一方、復元教会では、預言者の発言が
神の意思かどうかは全体会議の中で討議され投票によって判断される。

4.復元教会での「聖人崇拝」や「洗礼名」は聞いたことがない。情報ソース
または具体的事例を説明されたし。

5.「火のバプテスマ」は存在しないと過去に説明したはずだが？

6.復元教会に十字架はある。統一協会やユタ・モルモンやエホバの証人には
ないが。

>>510
おお、トゥゲザー氏がかえってきたぞ！！　では,　早速ですが教えてほしいのですが
>>497の "Pay, Lay, Ale"　の内容は本当ですか？・・・・それとも、>>498の
｢ヘイ、ヘイ、ホー！」(笑）が正しいんでしょうか？

Togetherさんに中国政府がするような人権侵害
するのは、止めましょう。
どちら（ユダヤ教とモルモン教）の宗教も、神道や
佛教と異なり異教の教えですが、
存在を許されているのですから。

>>510について、訂正とコメント。
>1
>復元教会では使用する人は減っており
じゃあ、やっぱり使っているんですね（笑）

>2
>「教義と聖約」はユタ・モルモンと内容が異なる。
だから、なんやねん。キリスト教ではそんな異物は聖典としてないんだよ！

>3
結局、｢預言者」であることにかわりはないんですね？

>4.復元教会での「聖人崇拝」や「洗礼名」は聞いたことがない。
例えば、以前、このスレで明かされた成城の復元教会の牧師の「名前」、
｢ジョージ」がそれである。これはニックネームではない。真偽のほどは
当の「ジョージ」とやらに聞いてみるのが一番早かろう。(「ジョージ」。
一体、どんな顔して「ジョージ」って名乗ってるんだろ？　一度見てみたい。
山本譲二みたいだったらワラだ。）

>5.「火のバプテスマ」は存在しないと過去に説明したはずだが？
説明は根拠にかけていたはずだが？

>6.復元教会に十字架はある。統一協会やユタ・モルモンやエホバの証人には
>ないが。
だから、それが、｢復元派は素直に、統一教会やユタ・モルと同様に｢キリスト
教的新興宗教」の地位に甘んじていればいいのに、プロテスタントの一派であ
るとウソをついている」ことなんだよ、ヴォケ！！

>>512
ハア？　ユダヤ教？　なんのこっちゃ。昼間から寝ぼけてんじゃねーよ。

>>513
やっぱり異端です
ユタ・モルモンも　復元モルモンも
ここにいるひと　みんな異端です

ａｇｅ

東慎一郎 （酒鬼薔薇聖斗）の母親がモルモンだってホント？

>>511 そりゃ、常識で考えたら分かるほうです。

>>513 成城の牧師に会ってくればいいんじゃないですか。
向こうも、何でも答えると言ってますから。

>>517 それは知らないです。

>>518
現役モルモンは今までほとんど絶対的に答えてくれなかった"Pay, Lay, Ale"に
ついて語ってくれたトゥゲザーさんに感謝。ところで、"Pay, Lay, Ale"って
どういう意味なんですか？

>>519
おれも知りたい。

>>519 意味は分かりません。ユタ・モルモンでも公式な教義として教えられて
いる中に意味の説明はありません。
フリー・メーソンとの関係はよく言われることですが、私自身はメーソンに
ついては詳しくないので、その辺も明確には答えられないのです。

>>521
結局、やっぱりフリーメーソンがカギか。確か、ユダヤ人先生の生徒でメーソンの
若手幹部さんがいたよな。なんとか、ここへつれてこれないものかな。ユダヤ人先生も
しばらくご無沙汰だし。

>>521 トゥゲザーさん、この言葉とその意味についてはユタ・モルモンでは
説明されていますよ。
（メーソンの方は分かりませんが。）

>>523 おっしゃってるのは、アダムが祭壇を作って犠牲をささげ、「神よ、
わが口より出る言葉を聞きたまえ」と言ったこととかいう話のことですね。
最近、神殿に行ってないのでうっかり忘れてました。　思い出させてもらって
感謝です。

>>524
はい。思い出されたようですね。

俺様との同性結婚式はえんきでちゅ！　たった今、ミミ萩原たんが受けた聖母からメッセージ
により、封印されていた真鍮版アルミ書とモルモン書の真の謎が解き放たれたのでちゅ！！
ここに今、末日聖徒イエス・キリスト教会大管長：ごーどん・ひんくれー
　　　　　復元末日聖徒イエス・キリスト教会大管長：ぐらんと・まくまりー
　　　　　アルミ派聖徒イエス・キリスト教会監督：俺様 ◆f0ugTrYQRI 　そして
ボクチン　復元アルミ派イエチュ・クリトリス教会大浣腸：俺様マンコ広い　は、
これらモルモン主流4派の解散と小倉優子ロリロリ教への融合と絶対的帰依を宣言する
でちゅ！！　みんな、↓のスレに集合するでちゅ！

　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031496205/l50

｢約束の日」(10月31日）は確実に迫りつつあるでちゅ
その日、ボクチンたち選ばれしモルの民は　白い飛沫を吐き出して昇天し
優子たんと一緒にコリン星にかえるんでちゅ！！
これが、｢空中携挙」として真鍮版アルミ書に封印されていたオムナイの預言でちゅ！
今、その最後の鍵が解かれたのでちゅ！！
真の末日は優子たんによってもたらされたのでちゅ！
さあ、みなさん、残された僅かの日々を、優子たんへささげる
精液増産のために専心するでちゅ！！

優子たんの２つのカワイイお乳と
ボクチンのムスコと
性隷の美奈たんによって。　ザーメン。

>>523 おっしゃってるのは、ブリガム・ヤングが便秘を治すために薬草を煎じて飲んだら
急に腹が下って野グソをしたくなり、ズボンを下ろしながら「ヘイ、ヘイ、ホー！」と
言って一気に脱糞して、口笛をふきながら尻も拭かずに去っていった、とかいう話のこと
でちゅね。
最近、成城の女児飼育・監禁園のほうにいりびたっていて、隣の復元アルミ派神殿に行っ
てないのでうっかり忘れてましたでちゅ。　思い出させてもらって感謝でちゅ。

>>527
はい。思い出されたようですね。

age

聖書(内実は多少変動してもいい。たとえばLXXはどうするとかいろいろある）
のみが聖典である
キリストは神の子であり、また子なる神である

この二点がキリスト教の必要十分条件だと考えている俺にとって、
モルモンはキリスト教派生他宗教なのですが、
＃逆にユダヤ教はキリスト教がそっから派生してきた別の宗教
どうしてモルモンは「プロテスタント」であることにこだわって、
なおかつ「モルモン経」を聖書と同様に聖典視することを否定しないですか？

トーラーとタルムードの関係、新旧約聖書と聖伝の関係と、
モルモン経と聖書の関係は質的に異なるものと思いますが、どですか？

>>530
「キリストの幕屋」さんは、自分のことキリスト教じゃないと言ってるね。

じゅるじゅる〜。　あっ涎が・・・　僕ちんは基地外でちゅ〜。。。
しかもロリ愛好者でちゅよ。　じゅるじゅる〜〜〜　ﾊｧﾊｧ…
変態っとも言いまちゅね〜〜〜　誰かMXでも手に入らないロリ画像
くらはい・・・・　じゅるじゅる、ﾊｧﾊｧ…

ボクチンのムスコと
性隷の美奈たんによって。　ザーメン。

>>530
>どうしてモルモンは「プロテスタント」であることにこだわって、
>なおかつ「モルモン経」を聖書と同様に聖典視することを否定しないですか？

まず、ＬＤＳであるモルモンは「プロテスタント」とは主張していません。
改革ではなく回復されたキリスト教であると主張しています。

聖書のみを聖典としなければキリスト教にあらず。という主張の根拠が
どこにあるのか、私にはわかりません。

聖書が神の啓示の産物であるなら、モルモン書が神の啓示によって書かれた
という信仰を持つ末日聖徒（モルモン）にとってモルモン書や他の啓示の
書物も当然「聖典」なわけです。

＞聖書が神の啓示の産物である

ということについては、その当時の全教会で合意を取った上で
そう決めたことを、故意に言い落としているように思います。

>>534
全教会の合意？そう決めた？

モルモンにはまったくわからない考え方です。
聖書が神の啓示によって書かれたことは他教会の合意があろうとなかろうと
信じるところであるし、人が決める事でもないと思います。

キリスト教とはイエスを人類の救い主と信じる宗教のことを指すと思います。

>>535
もとださんの仰るとおりです。
越谷モルモン教ばんじゃーいん

オムナイさん＝越谷のもとださん？　おいら、オムナイさんは俺様にアルミ書を渡した
天使だと思っていた。

>>537
もとだは副監督で天使。精力絶倫なる。
越谷に栄光あれ！！

ユダヤ人先生・カムバック、キボンヌ。誰か、京大の人でこれ読んでたら、ユダヤ人
先生にここに帰ってくるようにいってよ。彼がいなくなって、スレのレベルが急激に
落ちた。

>>539
激しく同感。おいら、はっきりいってモルモンの復元派がどうこうなんてどうでも
よくて、ユダヤ人先生の話だけが楽しみでこのスレにマーカーいれてんのに・・・。
お忙しいのかもしれませんが、早く帰ってきてください、先生！

>>539
京大にそんな奴はおらん。
モルモン教会のガッツ石松＠もとだばんじゃーいーーん

>>540
お前がどっか行け。

ユダヤの先生は学歴詐称でぱくられっちぃ
おむないさまー。

オムナイはどこ行った？
あの、吉蛾異ぶりが懐かしい

>>544
ここにいるぞ

　http://bbs9.otd.co.jp/paranoia/bbs_plain

からあげでちゅ。

（；´Д｀）じゅるじゅる。　から上げでちゅ〜〜〜

成城6って、幼稚園がある所？

>>548
そうでちゅー。よく知ってまちゅねー。ナースリーや女児専用監禁・飼育園があって
どちらも、モルモンの宗教法人によって運営されているのでちゅよー。すごいでしょ。
じゅるじゅる。

>>549
あんた、もとだか？
越谷の？

>>550
ハァー、じゅるじゅる。もとだ＝オムナイ＝ムゲンジゴク決定の異教・末日派モルモン
でちゅね。
ボクチンは唯一まことの教会・復元アルミ派モルモンの大浣腸でちゅ。あんな下衆と一緒
にしないでくらはい！！　末日派・復元派・アルミ派はみんな異端でちゅ！！　復元アルミ
派だけがプロテスタントで、真実の教会でちゅ！！　

>>551
すると。おめえ。
とよたのみたにだな。マッハか（藁

>>552
とよたのみたに？　マッハ？？？ はぁ？？　モルモン業界以外の人にもわかることば
で話してよ。

>>553
ここのアドミンって奴か？
豊田に住んでる三谷か？
http://bbs2.otd.co.jp/270301/bbs_plain

>>554
またまた、ハァ？？？　見てみましたけど、以前、このスレで袋叩きに遭って、
ユダヤ人先生に調伏されて封印された「トゥゲザー」さんとか、こんなＢＢＳ
でほそぼそと暮らしてらっしゃるんですね。モルモンって水虫と一緒で、治った
と思っても、なかなか根絶するのはむずかしいようです。で、豊田の三谷って誰？
詳しく教えておくれ。

あげ

>>555
お気の毒にも、そのトゥゲザーにいいまかさた
かなしいモルモン様。
最近はオムナイもとだだけがともだちぃ！

>>557
なるほど。
ユダヤ人先生＞トゥゲザー＞豊田の三谷 --- オムナイもとだ
ということですね。どうもありがとう。ところで、あなたはモルモンですか？

>>558
みたには大阪だろ

>>559
みたに。書き込みがなくてないてる。
http://bbs2.otd.co.jp/270301/bbs_plain

成城にあるってとこがいかにも金持ちかきあつめようとしてね〜？
しかも名前かえてって犯罪のに・ほ・ひ

おい、トウゲざー！！！
教授じゃなくても社会学で宗教のセクターの分類んとこ勉強すりゃ。盛る盛るがカルトなのはすぐわかるぞ。
こんなとこでつべこべ言ってねーでさっさと本読めや。
盛る盛る経　以外の本も読めよ。一生だまされて生きてきたいわけ？

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　盛る盛る凶氏ね！

>>562
みたに。やめれ

>> 562
モルモンはカルトだと思いますよ。だから改善されるべきだ、と言ってるのが
私の立場です。

>>565
みたにはどういってる？

＞＞５６２
カルトの意味を説法とかそういうことに限っていってませんか？
とにかく社会学で宗教の部分を勉強してみてくださいよ。
商法で有限会社や株式会社などがこまかに分かれてるのと同じように宗教も分けられます。
どういう主旨があるかということ以前の話です。
それをしらないで布教しようとするのは無責任ですよ、宗教でもないのに宗教と言い張るならそれは詐欺ですよ。

モルモンがキリスト教か、キリスト教じゃないかは知らんが、
モルモンも、復元も、【自分達の正体を隠して】勧誘活動してるのは、
詐欺以外の何物でもないだろ。
これは誰が見ても否定し様の無いカルトの手口だよ。

モルモンの方々ってのは視野が狭い人おおくありません？
モルの教えなのでしょうか？
キリスト教と言うなら、キリスト教の歴史的背景などを勉強するべきです。
おのずとモルがおかしいことが判るでしょう。
偽善布教活動やってる時間があるなら本くらいは読んで欲しいですね。
まさかその手の本は邪悪だなんて信者脅してませんよね。
自分のカルトがまっとうだとおもってるなら詐欺師のような手法で勧誘するのはよくありませんよ

そう、自分達の教えが正しいと本当に思っているのなら、
「カトリックやプロテスタントや正教は間違っています、
　我々モルモン（あるいはモルモン分派）こそが真に正しい神の教えです！」
って堂々と名乗って勧誘すべきと思う。

モルモン教会は、「この教会こそが唯一まことの神の教会だ」と主張しており
今もそのように伝道している。
復元教会は、かつてはそのような立場だったが、今は改めており、キリスト教
のみならず世界各地の宗教は尊重されなければならないとしている。
ただ、それだけのことです。

>>571
で、私はそういうモルモン教会の主張はまちがっているので、改善して
いくべきだと言ってるのです。

ようするにおたくはモルモンなんですね。
私の経験上、宗教のことやキリスト教をしらない人間にモルモンは私たちはキリスト教だなどとほざき、モルモン経があたかもキリスト教の聖書だとでも言わん説明をし勧誘をしているのを知っています。
私の友人はそれにあやうく引っかかるところでしたよ、宗教に無知ですので信じてましたよ。
何も知らないということをみはからって純粋なひとをだましこくるようなクソは消えちまえ、
末日生徒イエスキリスト。。。キリストの名前つければいいと思ってんのか？
モルモン教って名前にしろよボケ

このスレ見ると、漏るモンて以外と誠実な人が多いとおもた。
洗礼受けさせてくだしゃい。

>>573
禿堂
たったひとりできばってもなんもでんぜ。

>>572
なぜ成城？
つかってる聖書は何ですか？モルモン経ですか？
布教活動はどのように行っていますか？
本部はどこにありますか？

>>576
私への質問でしょうか？

　成城の教会では、聖書は新共同訳を使ってました。モルモン書は誰も
読まないとのこと。布教活動は教会に来られた人だけを対象にしている
そうです。本部はミズーリ州インディペンデンスです。
　復元教会は、ぶっちゃげた話、モルモンをやめて普通のキリスト教への
道をえらんでいるのです。だけど昔から何世代も会員である人たちは
古い時代（ジョセフ・スミスやモルモン書）の名残をなかなか捨てきれない
わけです。
　そういう人たちと普通のキリスト教に変わろうとする人たちが共存している
のが復元教会です。やがて世代がかわればモルモン書は聖典ではなくなる、
と牧師たちは言ってます。
　モルモン書はアメリカの古くからの会員だった家族の人が読んでいるので
聖典としていますが、それは復元教会にとって教義や信仰のよりどころじゃ
ないんです。

あいまいですねあいかわらず。
よするにモルモン書も今は聖典なんだろ？

>>578
聖典かと言われればそうなのでしょうね。

あいまいな部分があるのは私が復元教会の人間じゃないからです。
こうだ、と勝手に断言することはできません。

私は彼らとの交流が多少あるので知ってることを書いてます。
詳しいこと、はっきりしたことは、直接あちらの牧師に
おたずねになるのがよろしいでしょう。

なんで成城につくったんですか？
教会の最初の資金は誰が出したんですか？
お金の流れを説明してください

>>580
部外者の私にはそこまでわかりません。
こういう質問こそ、あちらの牧師におたずねになられては
いかがでしょうか？

>>580
おれが答える
http://bbs2.otd.co.jp/270301/bbs_plain

>>582
はいれへんやんけ。

>>581
トゥゲザーさんって、都合が悪い質問になると、いつも「そういうことは牧師にきいてくれ」
なんですね。結局、無責任なんだったら、最初から無理に復元モルモンを弁護するのはやめなよ！！

>>584
ユダヤ人先生がいらっしゃらないから、鬼のいぬ間にそろそろ再デビューしたいんじゃないの。

批判発言をするときには責任感を持たなくても良いわけですが

>>583
わしが答えよう。
http://bbs9.otd.co.jp/paranoia/bbs_plain

>>584
わしにかかってこい
http://bbs9.otd.co.jp/paranoia/bbs_plain

>>586
ユダヤせんせ学歴詐称でぱくられっち

>>584
都合が悪いもなにも、知らないことには答えられませんよ。
自分の知ってることを書いてるだけです。

>>590
禿〃
しらないことしらない
それが気に入らないのはあふぉ

よく知りもしない事を、もっともらしく弁護するほうが阿呆では？(笑)

>>592
学歴詐称してぱくられるよりはマシだろさ（藁
で、いめーは知ってんのか（藁

成城は近所なんで許せん！！

>>594
モルモンは全国れべるだべ

詐欺カルト撲滅

>>596
詐欺でなくともカルト撲滅
ニセユダヤ教徒は撲殺

>>593 >>597
ちなみに、「ユダヤ人先生」＝　ウチのＳ先生、学歴についてはこのスレで何も言ってへんでぇ。
ちゃんと、京大のセンセやし。君らこそ変な学歴コンプレックスやめぇーや。「ユダヤ人先生」、
一度も「学歴」なんてこと持ち出してへんのに、自分から学歴にこだわってる君らのほうが
みっともないでぇ。

>>598
またでた、学歴詐称者（藁

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ …
末日に意見有るならここへコイです。
悩み相談ごと掲示板にも使うが
このすれの末日を批判する人の
意見はいくらでも聞いて遣ります。
俺様は現役監督なんでコイです。

>>599
おいおい、そんなに京大生であることを疑うなら、京大のことでも何でも訊いてみいや。
｢学歴詐称」とやらの一言で、自らの学歴コンプレックスを覆い隠そうってのは、ちと見
苦しくないかい？　それじゃ、トゥゲザーのおっさんと一緒だよ。

>>601
そうさ、君は京大性なんだ。学歴があるんだぜ。
グレートなんだ！胸を張って街を歩きな。

他のやつらはみんな自分の学歴コンプレックスを
覆い隠そうとしているのさ。だって、みんな君の
高学歴を妬んでいるんだからね。

ほんと君は、ぐ・れ・え・と、なんだよ。
よかったね。（笑）
あ、そうそう、ユダヤ人先生を早く連れてきてね。

６０１じゃないけど、端から見てても５９９とか６０２は哀れ

別に６０１がなんか学歴風でも吹かしたとも思えんけどな

>>603
禿同。今でもまだいるんだな、こういうヤツ。この不況下にあって、学歴なんてもう無意味
だってのは、当の京大生さん（のみならず、いわゆる「高学歴」の人たち）が一番痛感してる
んじゃないの？　今の社会、学歴で渡り歩けるほど、甘くないよ。そんな学歴にまだコンプレ
ックス持つのは、現実知らないヤツか、厨房だけだろ。本当にみっともない。

っていうか、５９９＝６０２って学歴コンプレックスを抱えたモルモン信者
なんじゃないの？　ブリガム・ヤング大学卒です、とか（藁

（；´Д｀）ﾊｧ〜　呼んだ？　ぼくちんＢＹＵ卒業のエリート監督でちゅよ！

学歴でうそつきゃ詐称だろ
京大もクソもないわ。

学歴の言い争いを楽しむスレはここですか？

　うちの会社の灯台鏡台はみな優秀で関心してる。個々の項目だと、
学歴通りってわけじゃない。不器用な奴、アガリ性のヤツ、いろいろ
おるが、総合的にはやっぱ優秀だわ。

>>608
学歴詐称者を馬鹿にするスレれす

>>609
ホンモンだったらな（藁

おいおい！京大生。もう発言は終りか？
ぱくられるのにびびんなよ。

というか、経歴詐称を問題にしているのに
自らの学歴コンプレックスを認めよなんて
レスを返されたんじゃ、京大生の会話能力
を疑ってしまう。

いや、っていうかここ隠れ盛るを問題にするスレなんだろ？

>>614
それはもう終った。
言いがかりだった。

>>615
と言うところをみると、おまえはトゥゲザーのまわしもの＝成城の復元末日聖徒イエス・キリスト教会
の外部工作員だな。朝鮮総連みたいなまねすんな、ヴォケ！！

かさねていうが
別に６０１がなんか学歴風でも吹かしたとも思えんけどな
やたらに学歴詐称だとなんだのと根拠もなく中傷するのもどうかとおもうが。
少なくとも６０１は、自分の学校についてきいてみてくれ、うそじゃないことが
わかると思うから、と、どこからでも確かめてみてくれ、という姿勢なのに、
５９９＝６０２、６０７＝６１１、あるいは６１３はそれさえできないくせに
一方的に「詐称」にしたがってるように思えてならんのだが。何がこわいんだ？
真実を知ることで、自らのコンプレックスが確認されてしまうことか？
あるいは、６１６のいうように、話を成城の隠れモルモンからそらしたいだけな
のか？　少しは論理ってものを通せよ。

>>615
どこがいいがかりやねん。成城の復元教会のあつかましいまでの行状について
は既にこのスレで充分に暴かれているのに。復元の信者か、さもなければトゥゲザー
みたいにシンパのくせに転向できずにいる変態・ユタ・モルでなければ、急に
「いいがかりだった」なんて飛躍はできないよな。キモチわりーぜ。

異端です　末日派も　成城の自称プロテスタント・復元教会も
みんな結局、モルモン＝異端、否、異教　カルトです

>>619
おお！　お久しぶりの岩本さま！
ところで、岩本さまは、モルモンの他の２派、アルミ派と復元アルミ派に
ついてはどう思うの？　やっぱり、異端？　異教？

>>620
本当に問題のある団体を扱っているこのような板で、冗談は最低です
宗教以前の人間的問題です

俺は、６０１が京大生だろうが東大生だろうが、はたまた厨房だろうが、
どうでもいいが、本来のスレから話題をそらそうとしてる６１５みたいなやつは
他でやってくれ。６０１が京大生であること云々やユダヤ人先生個人のことなんて
もともと成城の復元教会のやってる犯罪的宗教活動について真剣に考えることとは
全く関係ないんだから。その意味で、ユダヤ人先生も、個人ネタや他の話題をもち
こんで、たとえ悪意はないにせよスレを荒らした点では問題だ。確かに興味深い話
で、俺も実際楽しんでいたので、俺も同罪だが。やはり、その場合、別スレとして、
｢京大ユダヤ人先生に質問するスレ」でもたてて、そっちで議論すべきだったのだろう。

>>622
禿同。要するに、いわゆる世間一般でエリートとされているような大学名等が
でてきた時点で、身構えたり、勝手に権威づけしたり、あるいは上のＤＱＮたち
のように逆にヒステリックに拒絶反応示したりすること自体がおかしいのであり。
上の京大生だって、ユダヤ人先生だって、ここが２ちゃんであることは充分承知の
上でカキコしてるわけだし、彼らからしたら、外の世界で充分そういう眼でみられて
さらに２ちゃんに来てまで別に自分の学歴をひけらかす理由なんてないでしょ。
ましてや、もし、学歴詐称ならば、２ちゃんでそんなことしても何の得もないでしょ
う？　動機がないじゃん。くだらないところでニセモノのレッテル貼って封じこめよ
うとせず、言論の中味で勝負しあおうよ。　

ブリアム･ヤング大学って、アメリカでの評判はどんな感じなん？

>>624
たしか、別スレの方（成城の隠れモルモン・スレ　↓
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031246443/l50　だったと思う）
で、既に書いたが、日本でいうところのセンター試験にあたる｢全米大学入試受験
資格テスト」でのランキング指標では、「下の中」ってところで「ピントン女子短大」
というオクラホマにあるらしい学校と並んでた(藁
早い話、学会の創価大学や、真言宗の種智院大学、あるいはＤＱＮの日本自動車大学と
いっしょで、信者さん以外は誰も受けない大学なわけ。日本の模試と同様、アメリカで
の模擬試験みたいなのでも、優秀な高校生がふざけて「志望校：ブリガム・ヤング大学」
なんて書いて遊んでいるらしい。少しかわいそう。

>>624
日本の神社建築に異様な関心を持っていて、まじめに日本人はイスラエルの
失われた１０部族の一つである、という研究を続けていて、時々、日本にフ
ィールド・ワークにやってくる。このあたりから、｢ムー」でお馴染み、例の
飛鳥昭雄(モルモン）のトンデモ珍説も生まれてきたらしいが、これは、既に
大学じゃないんじゃないか？　−−−潤沢な資金にモノを言わせて体裁だけは
整えているあたりは、一連の帝京系ドキュソ諸大学にも通じるものがあるように
見えるが。

>>625,626

ワロタ。
レスアリガタウ

>>625
なるほど。言い得て妙だな。−−−そういえば、オレの高校生の時に、かなりカワイくて、
おまけに偏差値も高い女の子がいて、野郎ども、みんな特攻をかけたが、みんな玉砕した。
他に男がいるようでもないので、ああ、あの子はひょっとして昔、血のつながった叔父(同居）
にイタズラをされて、以来男性不信になってしまったに違いない、待ってて、今に俺の肉棒で
天国行きにさせてやって、そんなイヤな思い出は忘れさせてあげるから、ハァ、ハァ、などと
勝手に妄想を膨らませていたら、何と、創価大学に行ってしまった。東大だって理�V以外だっ
たら、文理どっちでも楽に入れたのに。要は、同居の叔父がいたわけでも、イタズラされたわけ
でもなく、学会の信者だったというわけ。大きく話はズレているように思うが、ある意味、学会
信者であることは、変態の叔父にイタズラされて育つことよりも悲惨だという一例だ。

>>628
あの・・・・かさねて言いますが、
ここは復元派モルのアンチ・スレなので・・・オオイニ藁タ

>>628
全然モルモンと関係ないように思うが、激藁

>>622
ようはここはクソスレってことだ。

>>631
クソスレにニセ先生、ニセ学生か。にあってるな（藁

>>632
コイツ、まだ言ってるよ

クソにかけるしょんべんが来たな

おれはせんせがホンモノと信じてる

末日聖徒イエス・キリスト教会以外、全ての宗教は、間違い。
救いは、末日聖徒のみに存在する。

モルモン教アルミ派教会以外、全ての宗教は、間違い。
救いは、アルミ派のみに存在する。　末日派は糞！

>>635
確かに。あれは単なる知識だけでは書けない内容だったもんな。ユダヤ人せんせー、ぷりーず・
か−む・ばーっく！！！

現在、服役中。
おい！京大生面会に行ったか？

おお、とうとう、この学歴コンプレックス男も繋がれたか(w 大いに結構。

>>640
服役中なのは、ユダヤ人せんせーの方だってさ。
ハズして受けを狙ったギャグか？　さむいぞ。

自称な（藁

京大で宗教を教えてるユダヤ人先生をみつけたゾ！
↓
ttp://www.chugainippoh.co.jp/doyo/d010714.htm
ttp://www.tg.rim.or.jp/~kanai/philosophy/t1998/
でも、ここに書き込んでいたニセモノとはプロフィールがちがうゾ！
ニセモノさんは神戸生まれとか言ってかが・・・？？
やっぱ、ニセモノはニセモニか！
未だに信じているみなさま、ご愁傷様！（藁）

信じてるもなにも、ひとり芝居してない？
せんせと京大の生徒と（藁

>>643
やっぱり。オムナイさん。だまされてたんだよ。

598にＳ先生とあるから違う先生でしょう。

>>646
じゃあ、誰？
京大って、宗教教えてるユダヤ人せんせーがそんなにいっぱいいるの？
「Ｓ先生」自体がウソじゃないかと・・・

>>643
残念でした。カール・ベッカーとここで言う「ユダヤ人先生」＝Ｓ（もう名前だしても
いいんじゃないかと思うが）先生は全く別物だよ。
俺がいた頃から、Ｓ先生は、結構社会派で日本語(ただし強烈な関西弁で、九州人の俺には
講義がつらかった）もペラペラ、ユダヤ教徒であることを大学でも広言していたが、
カール・ベッカーは教養部の英語教師のくせに何かオカルトの研究をしていて、日本語
もモルモン教の宣教師程度。そもそも、彼ってユダヤ教徒なんだっけ？　少なくとも生協で
天婦羅うどん(エビ天）入り、食ってたぞ。たしか、ユダヤ教徒はエビ食わないだろ？
変人の度合いからすると、Ｓ先生のほうがずば抜けていたように思うが、俺はベッカーの方が
嫌いだった。パンキョーで、Ｓ先生は一律皆に「優」をくれたのに、ベッカーは自分の意見に
合わないヤツは平気で落としてた。　簡単に言えば、Ｓ先生はこのスレに出てくる通りの良く言えば
人情家、悪くいえば感情的な人で、一方、ベッカーはいつも青い顔してて気味が悪い冷たいヤツ
だった。教養部が人環(人間環境学研究科）や総人（総合人間学部）に成り上がる時に、当時の
竹市に取り入って助教授にしてもらったというモッパラの噂で、学生の評判も最悪。確か、立花隆とも
組んでたんじゃなかったか？ --- こんなヤツと一緒にされるぐらいなら、やっぱり、Ｓ先生の名前出
してやりたいんだが、いいだろうか、Ｓ先生？

>>648
うーん、どうなんだろ？　>>639 = >>643　みたいなヤツがいるここで名前出したら
マズくはないだろか？　ここまでしつこいところを見ると　>>639 = >>643 ＝ 成城
の復元モルモン関係者（あるいは、トゥゲザーのまわしものかシンパ）とみることも
できるし、だとしたら、カルトの連中のやることって見境ないよ。オムナイみたいな
頑強なモルモン擁護者もどうかと思うが、今、名前を公表することは、カルト野郎で
ある>>639 = >>643の思うツボになりはしねぇか？　　　

>>649
レスすまそ。・・・・でも、正直、ちょっと悔しいんだよ。ここでは至極
まっとうなこと言ってるＳ先生が、厨房ごときに中傷されてんのが。かといって、
大学はなれて久しい俺が、Ｓ先生に連絡とって、こんなことかかれてるぜ、
何とかしたらどうだ？　っていうのも無理があるし。とりあえず、彼の学内Ｅメール
・アドレスにメッセージ流しとくが、現役の京大生の諸君だったら事情は明らかなん
だから、誰かＳ先生に直接なんとかするように言ってくれないか？
なんか、厨房に母校を汚されたようで腹立たしい。

＞＞６５０
おお、でた！　京大生の卑屈なエリート意識！

仕方ないな。出したまえ。

>>648　は　>>650だ
私としたことが間違えた。

>>651
否定はしないよ。今でも京大好きだし、Ｓ先生についても尊敬まではしないが（俺は
左で、彼は明らかな右だったから）、人間としてはやっぱり好き。京大が「エリート」
であるかどうかは論議の分かれるところだろうが（入った時より出る時のほうが、明ら
かにバカになってるのは問題だと思う）、とりあえず、あそこにいた９年間（学部4年＋
院5年、ダブったわけではない。っていうか京大ではダブれないし、よっぽど意志が強く
なければ、いつの間にか卒業させられてしまう）では、学問的成果の是非は別として、
いい思い出しかないね。だから好き。

はやくわしの名前を出してくれ。

そりゃそうだろ！
存在する人物と架空の人物はべつだろ（藁

まぁまぁ、京都大学のＨＰで調べりゃいいじゃん
http://www.kyoto-u.ac.jp/
検索もできるし、そんな先生がホントにいるかどうか

オイ、厨房も京大関係者もイイカゲンにせぇや！！　ここは反・復元モル・スレであって、
おまえたち基地外のエリート意識やコンプレックスの応酬の場ではない。どっか他でやるか、
勝手に新スレたてろ、ヴォケ！！
京大のユダヤ人先生にも、ここにはもうきて欲しくないし。私はユダヤ人先生がニセモノだとは
思っていない、っていうか、どうみても本物でしょう。だけど、あんた、確かに復元教会
に対する論駁のキレはいいけど、関係ないネタを持ち込みすぎだもん。現実にこうしたカルト
の被害に遭ってる人たちの痛みなんて考えてないでしょ。やっぱり、学者さんって地に足がつ
いてないなって思ったよ。

さあ、レス・コマは大切に使いましょう。スレタイは「隠れモルモン＝成城の復元イエス・キリ
スト教会」です。念のため。厨房も、京大関係者もおうちへお帰りください。

はは。先生本人登場か（藁

ちなみにワシ、小１時間調べたけど見つけられなかった
比較宗教学でカール・ベッカー教授というのはいたけど
Ｓ先生じゃないし・・・
ホントにいるのか？

オレも京大だが、Ｓの方がベッカーよりひどかったな。
特にセクハラで首になりかけた時、メーソンから圧力かけてもらって
皮１枚繋がった時は情けなくて涙がでたな。
服役中ってのは詐称じゃなくてジョシダイセーに得意の儀式をやった
からだろ。

>>657
乗せられて、ＨＰに行ったはいいが、この大学って一体何人の教官がいるんだ？！
おまけに、哲学とニュートリノの教官が同じ研究室にいたり、ドイツ語の教師と
概均質ベクトル空間の先生が同じ専攻にいたりして、正直、京大ってどうなってるんだ？
と思わざるを得ない。Ｓがイニシャルの外国人教官だって、掃いて捨てるほどいて
部外者の漏れにはどれがユダヤ人なのかわからないし。(ナントかシュタインとか、
ユダヤ人ならそういう名前にしろよ！！）　これで、ノーベル賞をいくつもとって
るんだから、ノーベル賞って一体・・・・・と思う。

>>661
これは信憑性があるな。ユダヤ人センセー自身、かつての教え子で今は他スレで「闇のプリンス」
として話題の若手メーソン幹部の名前を挙げてたし。その「闇のプリンス」に助けて貰ったという
わけか。京大ってナニゲにインボーってわけやね。>>662さんもこれで、ノーベル賞の謎がわかっ
たでしょう。背後にはどす黒いものがあるのよ。今や時の人・田中耕一さんも顕正会だしね。

これじゃ京大のほうがカルトだよ！

>>664
そうだよ。知らなかった？　731部隊の末裔が、いまやキワモノ手術(心臓や肝臓を切
ったり貼ったり)専門の京大医学部。｢絶対矛盾的自己同一」で第２次大戦の思想的
バックボーンとなったのが西田幾多郎の哲学科。
カルトより悪質な、マッド・サイエンティストの巣窟だよ。

>>665
そういえば、司法試験をトップで通ったオウムの青山弁護士も京大法学部だったなぁ。
広報部長をやってる、荒木浩は美学科の出身だというし。(但し、コイツは大学生になって
からもいじめられっ子だったというから、京大＝マッド・サイエンティスト、あるいは
天才＝キチガイの王道からはちょっとはずれるが(藁））

>>665
わが国家に貢献してるじゃないか。大日本帝国万歳！！

>>666
ジーヴァカこと遠藤誠一もね。

>>668
遠藤誠一は違ったハズ。確か、帯広畜産大学（激藁）出身で、母親には「京大の
医学部の大学院に入ってウィルスの研究やってる」ってウソついて、モチロン、
そんなとこ入れるわけもなく、じつは聴講生してた。マッド・サイエンティスト
という名のエリートにもなれなかった者の悲哀。

このスレを順番に読ませていただきました。復元モルモン教会については門外漢だった私ですが、
いくつか彼ら及び関係者及び支持者の御発言の中に矛盾があるように思いましたので、書き込み
させていただきます。
まず、トゥゲザーさん、及びその知人であるという成城の復元教会の牧師・ジョージさんの主張
として、成城の教会経営の幼稚園では、その園児を教会本体の宗教活動には参加させていない、
あくまでも、幼稚園はビジネスだ、との発言がありましたが、当該幼稚園のＨＰには次のような
説明が堂々と載せられており、ここでのご発言と大きな食い違いを見せています。
（　http://village.infoweb.ne.jp/~fwic7472/sns/naiyou.htm　以下、「」付け強調は私による）

＜沿革＞1970年9月、アメリカ合衆国ミズーリー州インディペンデンス市に本部のある復元イエス・
　　　　キリスト教会の附属幼稚園として発足し、今日にいたる。
教育のポイント　◆正しくやさしい心を養う「聖書のお話」
　　　　　　　　◆広い世界に飛び出すための「英語のクラス」
設備　｢礼拝堂」　ホール　教室（４）
職員　園長、・・・・「牧師１名」、体育講師１名
｢毎週日曜日には10:00〜10:50教会学校（児童、幼児）
　11:00〜12:00礼拝を行っています。」

このあたりの矛盾、どのように説明なさるのでしょうか。トゥゲザーさんあたりにお願い
したいのですが。

関連部分全文コピペしたるわ。
＜沿革＞1970年9月、アメリカ合衆国ミズーリー州インディペンデンス市に本部のある復元
イエス・キリスト教会の附属幼稚園として発足し、今日にいたる。
教育のポイント　◆正しくやさしい心を養う聖書のお話　
　　　　　　　　◆はてなの気持ち、やってみたい好奇心を満足させるオープンクラスの活動
　　　　　　　　◆心身の発達に欠かせない十分な遊び
　　　　　　　　◆広い世界に飛び出すための英語のクラス
　　　　　　　　◆自分の存在感を感じとれる少人数の活動
設備　礼拝堂　ホール　教室（４）
クラス編成　３歳児クラス、４歳児クラス、５歳児クラス　（園児総数７０名）
職員　園長、担任教諭４名、補助教諭２名、事務１名、英語講師１名、
　　　牧師１名、体育講師１名
教育日　月曜日〜 金曜日（土、日、祭日は休み。夏、冬、春期休暇は別に定めます。）
教育時間　月・火・木・金　9:30〜 1:45（お弁当）水9:30〜11:30
（登園時間　　　9:15〜 9:25)　送迎　各家庭ごとに行います。（徒歩通園）
その他　１. 園の指定日に制服を着用します。
　　　　２. ２才児クラス（つくし組）が併設されています。
　　　　３. 卒園児（１、２年生）、在園児のための英語課外クラスがあります。
　　　　４. ４月〜１０月は月１回未就園児のための園庭開放を行っています。
教会では、毎週日曜日には10:00〜10:50教会学校（児童、幼児）11:00〜12:00礼拝を
行っています。ご自由にご参加ください。

>>671
｢その他」のところの「園の指定日」ってナニ？　制服って、ガキ用ガーメントのこと？
怪しさバツグンだね。

俺様の幼稚園の方が優れていますね。

復元アルミ派成城神殿附属女児飼育園では、本日より来年度新入園児募集開始でちゅ。
対象は満３歳から９歳までの健康な体を持った女の子でちゅ。ただいま、｢体験」入園
も受け付けてるでちゅ。

飼育のポイント　◆正しくやさしい心を養うジョセフ・スミス霊感訳聖書のお話
　　　　　　　　◆はてなの気持ち、ヤってみたい性的好奇心を満足させるオープンクラスの活動
　　　　　　　　◆心身の発達に欠かせない十分なアソビ
　　　　　　　　◆広い世界に｢飛び出す」ための英語のクラス
　　　　　　　　◆自分の存在感を感じとれる少人数による乱交

クラス編成　３-５歳児クラス、６-８歳児クラス、９歳児（仕上げ）クラス、特別選抜クラス
　　　　　　（園児総数７０名）

職員　園長＝俺様マンコ広い（モルモン・復元アルミ派大浣腸）、飼育係４名、調教師２名、
　　　事務１名、整体師１名、保健室のセンセー１名

飼育日　月曜日〜 日曜日（年中無休。夏、冬、春期休暇は別に定めます。）
飼育時間　月〜日　0:30〜 24:30 (エサつきオヒルネこみ）
　　　　　水曜日の午後9:30〜11:30は全園児によるムフフのお時間（全寮寄宿制)
送迎　希望によりこちらから捕獲に参ります。（姦通園）

その他　１. 園長の指示により様々な制服を着用します。
　　　　２. ２才児クラス（つくしおろし組）が併設されています。
　　　　３. 卒園児（年齢制限19歳まで）、在園児のための課外レッスン特別クラスが
　　　　　　あります。
　　　　４. １１月〜３月は毎日、未就園児のための園庭開放を行っています。

成城・復元アルミ派教会では、毎週日曜日には10:00〜10:50教会学校（女児のみ）
11:00〜12:00礼拝（献金をもってくれば一般の参加も大歓迎）を行っています。
ご自由にご参加ください。

詳しくはＨＰ：http://village.infoweb.ne.jp/~fwic7472/sns/index.htm　まで。

ハァ、ハァ、じゅるじゅる。>>673たん、俺様たんの復元派でもヒソカに幼稚園を
つくってたのでちゅか？　知らなかったでちゅ。

復元俺様はもう一つですね。

>>676
ガ−ン。・・・・俺様のほうがキャリア長いからにゃあ。でも、ボクチンも頑張るモルモン。
・・・・ところで、俺様のアルミ派教会も幼稚園持ってるのでちゅか？

アルミ神殿だそうでつ。

>>678
ハァ、ハァ、じゅるじゅる。幼稚園でなくてヨカッタでちゅ。俺様のアルミ派とは
仲良くしたいので、ボクチンの成城・女児飼育・監禁園のライバルになりはしないかと
心配したのでちゅ。これからも、俺様たんのアルミ派とボクチンの復元アルミ派は
手を取り合って、末日派と復元派のゴクツブシどもを根絶すべく頑張るでちゅ。
>>678たんも、姉妹スレでの活躍を認めて、復元アルミ派の名誉終身監督に任命するので、
ガンガンがんがってくらはい。

ありがとうでつ。復元俺様
がんがりまつ。

>>670のＨＰに載ってる、成城の復元モルモンの附属幼稚園の必要諸経費↓を見せてもらったが
かなりのボッタクリじゃあないか？　それとも成城での相場はこんなもんなのか？　いずれに
しても、このカルト、いい商売してるな（藁）「割引」ってのも笑える。

入園料
　３年保育　　230000円
　２年保育　　200000円
　１年保育　　100000円
　＊ただし在園児の弟妹、兄弟同時入園の場合は、30000円の割引となります。
　　保育料　　月額（教材費、冷暖房費、園外保育費を含む） 施設維持費/月額
　　39000円 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2000円
＊原則として年３回（４ヶ月分）前納です。
＊(39000円＋2000円）×４ヶ月＝164000円
＊諸般の事情により改定する場合があります。
＊一旦、納入した金銭は、返金いたしません。

>>681
確かに。入園料（って、動物園みたいだな　−　激藁）が230000円だなんて、現在の国立大学の
入学金（ちなみに、こっちは1年増量の「4年保育」藁）より高いじゃん。立派にユタ・モルモン
お得意（お特異？）の金品吸い上げシステムの伝統をうけついでるな。おいしい宗教ビジネスだね。

>>670 さん

それは、復元教会が自分の教団の信者獲得のために幼稚園経営を
しているという批判がありましたので、それに対する回答です。

たとえば、161 で、以下のような書き込みがありました。
----------------------------------------------------------------
私が日曜日に見ていた限りでは、統一教会なみのカルト勧誘活動が功を奏したのか、
日本人だけでも５０人以上が教会に出席していました。しかも、そのうちの３分の１
ほどは、幼稚園から引き抜いて入信させた子供たち。子供たちまでひきずりこんで
洗脳するのだけは是非ともやめていただきたいと存じます。
----------------------------------------------------------------

これは私が何度か行って見てきた内容と違います。私が行ったときは
牧師の子供以外、子供はおらず、全体の出席者も２０人以下でした。
（後で牧師に聞くと毎週来ている会員は１５名ほどと言われました）
私以外にも知り合いが２人、復元教会に関心があって行ったことが
あるのですが、いずれも同じような状況でした。
それで、牧師に問い合わせ、返事をいただいた、と言うことです。

日曜日に何人かでも教会に来てくれれば嬉しいですが、それを
目的に幼稚園経営はしていない、どこの教会に行ってもらっても
かまわない。幼稚園としてはキリスト教精神を教えているが、生徒を
日曜日の礼拝に参加させるイベントなどはない、とのことでした。

誤解が生じないように繰り返し申し上げていますが、私は復元教会の
人間ではありません。私の回答に言葉足らずなところがあったりして
あちらに迷惑がかかることが心配です。これ以上は、E-mailなり電話で
お問い合わせになられてはいかがでしょうか？

>>682
高いと思ったら行かなきゃいいんでねえの？
なんでも宗教ビジネスに結びつけたいようだな（藁

>>683
だな。ここでちまちまやってるアフォの気持ちがわからん
Ｓ先生も獄中で泣いてるぞ

>>670 さん

今、幼稚園のＨＰをよく見たのですが、あなたの引用には意図的にミス・
リードしようとしているものが感じられます。

幼稚園の説明については、はっきり
---------------------------------------------------
　教育日 　
　月曜日〜 金曜日（土、日、祭日は休み。夏、冬、春期休暇は別に定めます。）
---------------------------------------------------
と書いてあります。日曜日に幼稚園はやっていません。
そしていろいろ説明があった後、最後に別枠で

---------------------------------------------------
　教会では、毎週日曜日には10:00〜10:50教会学校（児童、幼児）11:00〜12:00礼拝を行っています。 ご自由にご参加ください。
---------------------------------------------------

と、母体である教会の紹介文が書かれているだけではありませんか。

あなたは自分の発言に「」で強調を入れながら、「教会では」と
「ご自由にご参加ください。」を意図的に脱落させていますね。
かつ、幼稚園の説明と教会の紹介があたかも連続しているかのように
表現していますね。

まあ、アフォのやりそうなこっちゃね
670もくさいめし食わそうか（藁

結局ユダやっこのせんせ詐称でパクられたんか
それともセクハラでぶちこまれたんか
どっちなんだ？

>>688
結局メーソンも京都府警には手が出せんのか（藁

>>683
おいおい、モルモン教ってキリスト教じゃないだろ？
｢幼稚園としてはキリスト教精神を教えているが」ってどうしてモルがキリスト教精神
をおしえられるんだ？　それと、｢どこの教会に行ってもらってもかまわない。」って、
漏れのうちは曹洞宗だが、漏れの子供もどっかの｢教会」に行かないとこの幼稚園には入れて
もらえねぇのか？　キリスト教も騙りキリストのモルも日本から出てケ。

>>661
>オレも京大だが、Ｓの方がベッカーよりひどかったな。
>特にセクハラで首になりかけた時、メーソンから圧力かけてもらって
>皮１枚繋がった時は情けなくて涙がでたな。
>服役中ってのは詐称じゃなくてジョシダイセーに得意の儀式をやった
>からだろ。
ちなみに京大というギョーカイでは「ジョシダイセー」と言わず「ジョシガクセー」という
用語を使う。Ｓを攻撃するのは勝手だが、ちょっと気になったので書いた。厨房もカタる時
はちゃんと事前に現地へいって下調べするべし。
ついでに言うと、私が5年目にして無事卒業できた昨春までは少なくともＳがセクハラした
なんて話、聞いたことないんだけど。っていうか、セクハラやるにはちょっと、年とりすぎ
てるような・・・・。まあ、作務衣なんて着て、それで頭の上にユダヤ教徒のあの小さい帽子
くっつけて学内をうろついていたから、変人には違いないと思ったが。

ハァー、じゅるじゅる。復元アルミ派（プロテスタントでちゅので安心してくらはい。）附属
の女児監禁・飼育園も成城にありまちゅが、悪魔の教会・復元派や末日派と違って、明瞭会計、
格安・良心価格で安心でちゅ。復元派と違ってプロテスタントなので、本当のキリスト教精神
にのっとった健全な教育がなされているでちゅ。

入園料（女の子を連れてきてくれた時点で全額キャッシュであげるでちゅ。）
　３年飼育　　20000円ポッキリ！
　２年飼育　　ジャスト10000円！
　１年飼育　　なんとこの価格→ 5000円！
　永代供養料　店頭価格
　＊ただし在園児の姉妹、または２りいじょう同時入園の場合は、3000円の報奨金
　　が出るでちゅ。
　　エサ代　　月額（教材費、冷暖房費、園外保育費を含む） 施設維持費/月額
　　ご厚志 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3000円
＊原則として3年分（36ヶ月分）前金でちゅ。
＊(0円＋3000円）×36ヶ月＝1684000円・・・アレ、ちょっと違ったような・・・。
＊諸般の事情（引越し、夜逃げ、等）により勝手に改定する場合もあるでちゅが、プロテスタント
　なので絶対安心でちゅ。
＊一旦、連れてきた子供は、絶対に返しません。

質問なんだけど、俺様のところのアルミ派モルモンと、俺様マンコ広い（モルモン・復元アルミ派大浣腸）さん
(名前が長いよ・・・・）のところの復元アルミ派モルモンって、具体的にどう違うって言うの？
いまいちわからないんだけど。

ハァ、ハァ、じゅるじゅる。>>693たん、よく聞いてくれたでちゅ。早く覚えてくらはいね。
俺様たんが監督をしてるアルミ派は歴史的に唯一正統なモルモンで、聖書の他に主にアルミ書
を聖典としているモルモン教でちゅ。
ボクチンとこの復元アルミ派は、歴史的には俺様たんのとこから分かれたというイミでモルモン
教の分派だったのでちゅが、その後、モルモン教であることを隠して、プロテスタントの一派
として勧誘活動してるので、もうモルモン教じゃなくて、みんな安心のプロテスタントなのでちゅ。
聖典であるアルミ書を人前で読んでる人ももうほんの少ししかいなくて、ジョセフ・スミス霊感訳
聖書も日本では、部分的には正統派キリスト教の「新共同訳訳」を使っているのでちゅ。
・・・といっても「雅歌」の部分だけでちゅが。牧師たち（といってもボクチンだけでちゅが）を
プロテスタント系の大学の神学部に聴講生として送り込んで、本当のキリスト教の教義もパクらせて
いるので、正統神学もバッチリでちゅ。女児の飼育もあくまでもロリのためにやってることなので
教会そのものとは関係ないんでちゅ。宗教の如何を問わず、カワイイ子は無条件の受け挿れている
のでちゅ。まとめまちゅ。
　末日派教会（ユタ・モルモン）→低能ジョセフ・スミスが作ったエセ・キリスト教。
　復元派教会（成城が日本本部）→スミスの妻エマの嫉妬から生まれたモルモン異端。
　アルミ派教会（監督は俺様）　→唯一正統なモルモン教。
　復元アルミ派（ボクチンとこ）→プロテスタントの一派。
でちゅ。わかりまちたか？

はぁ。なんとなくわかったような、やっぱりわからないような。

>>686
でも、なんで、幼稚園のＨＰの最後にモルモン教の礼拝の宣伝がでるわけ？
それと、"教会学校（児童、幼児）"ってのもひっかかるんだけど。---そこかしこ
に復元派モルモンの本音が見え隠れして、イヤーなかんじ。

>>60で書き込みさせてもらった元・京大生です。久しぶりに来てみれば、なんとまあ、先生がよりによって
カルト野郎の復元モルモン関係者に嘘つき呼ばわりされてるようなので、まず、>>60を再録します。
-----------------------------------------
俺もこのユダヤ教徒先生はよく（？）知ってる。大学生協がアメリカからの輸入ものの「黒人みたいに
歯が真っ白」っていう歯磨き粉を堂々と扱っていることに対して学内誌「ライフ・すてーじ」
で噛み付いた彼でしょう？　俺としては、黒人をポジティヴな意味で扱うならいいじゃないか、
と思ったから、先生の研究室に文句言いに押しかけたが、先生いわく、「君は何県出身？」
「宮崎県です」「じゃあ、もし肉屋かスーパーに、生きた馬にかじりつく男の絵と一緒に、
"宮崎県人も真っ青なおいしさ！！"って書かれた馬刺しが並んでいたら、どう思う？」
「その肉屋をブッ殺します。」「そうだろ。だったら、あの歯磨き粉をみて黒人はどう思う
んだろか。」「・・・・・・やっぱり、ブっ殺したくなるかもしれませｎ。」「だろ。
まあ、とりあえず、このコブ茶を飲みなさい。私のようにハゲあがらないように。」
そういう人だった。今でも尊敬している。カタリにさせたがっているモルモン野郎"トゥゲザー"
を見て、それこそ、ブっ殺したくなったぜ。
-----------------------------------------

(つづき）
この>>60で俺が述べてるのは、当時まだ非常勤だったベッカー先生のことではありません。もう、
イニシャルもでているＳ先生のことです。ちなみに、Ｓ先生が起こしたこの｢歯磨き粉事件」につ
いては、賛否両論含めて当時学内でかなり論争になり、上でも述べているように、京大生協発行の
学内誌｢らいふすてーじ」にも、Ｓ先生の御名前・写真入りのコメント、それに対する賛成・反対
の声等が毎月連載されて話題にもなったので、当時本当に京大に在学していた人間であれば、誰で
も知っているはずです。ここで、Ｓ先生の悪口を言ってる方たちは、そこまで言うのなら、京大の
生協本部に問い合わせて、バック・ナンバーに載ってるＳ先生の写真や連載のコピーでも送っても
らったらいかがですか？それとも、そんな勇気はありませんか？　--- 真実を隠蔽したがる気持ち
はわかりますし、特にモルモン教であるにも関わらずプロテスタントに自らを粉飾して活動してい
るような復元モルモン関係者からすれば、それも良心の痛みさえ感じない日常のことなのでしょう。
しかし、それで他人の名誉を傷付けてまで自らの利益を守ろうとする正当な理由とはなりえないは
ずです。ちがいますか？---　簡単なことです。京大生・卒業生・教官・関係者に直接聞いてみるか、
あるいは、上で私が述べたように、生協に問い合わせてみるか。まあ、あくまでも、あなた方に事実
を知る勇気があれば、の話ですがね。

ハァ、ハァ、じゅるじゅる。　>>696たん、>>697たん、勘違いしないでくらはい。
ここはプロテスタントの一派で正統派キリスト教である復元アルミ派の専用スレでちゅ。
復元派なんてゆう低能な異端について議論するのはやめてくらはい。
ハァ、ハァ、じゅるじゅる。

ハァ、ハァ、じゅるじゅる。どさくさまぎれに７００ゲットでちゅ！

>>691
じゃＳのセクハラってガセか？
やっぱパクられたのは学歴詐称のほう

出て来ないってのは、やっぱＳなんておらんのか。
クサイめし食ってるかどっちかだろな。

俺様３世（復元アルミ派大浣腸） ：02/09/24 16:26
きょう、大天使がボクのもとにあらわれて、いいまちた。
アルミ派教祖のオムナイはホントはアルミを使わずに真鍮でモルモン書を復元したのでちゅ。
それから、間違った炉利にはしって正室の閻魔とボクを捨てたのでちゅ。監獄でマスかきすぎて死んだ
オムナイの後を継いだブリガム俺様 ◆ugTrYQRIは3000枚も炉利画像をハード・ディスクにいれている
くせにみんな12歳以上の子ばっかりで、炉利の邪道でちゅ。そんなとしまを見てよろこんでいるうちに
無限じごくゆきでちゅ。小倉優子なんて、もう19なのに炉利とはよべないでちゅ。毛もボーボーで最悪
でちゅ。ホントの炉利はまだワレメが割れきっていない、スジだけのものをめでるものなのでちゅ。
だから、ボクチンはここに唯一まことの復元アルミ派イエチュ・クリトリス教会を結成することに
したでちゅ。復元アルミ派教会はホントはモルモンでちゅが、プロテスタントのふりをして勧誘する
ことにするので、皆さん安心でちゅ。成城に幼稚園もたてまちゅ。三重県四日市市にアルミの巨大
工場をたてて、缶ひろいはもうしなくてもいいようにするのでちゅ。お布施の炉利画像は9才以下の
かわいい女の子だけにしてくだちゃい。それいじょうは、ケダモノでちゅ。集めた女の子たちは成城
の幼稚園ではだかで飼育するのでちゅ。じゅるじゅる。みなはん、末日派やアルミ派で炉利の邪道に
洗脳されて地獄に堕ちる前に、復元アルミ派教会に入って正しい炉利をおもいだすでちゅ。正しい
お布施をしてくれたひとにはホホエミの国タイでの炉利炉利の栄えが約束されているでちゅ。みんな、
がんばるでちゅ。

(つづき）
時事・共同 ：02/09/29 02:51
｢ロリ教从~∀~从小倉優子♪♪♪(ﾟДﾟ)ﾊｧﾊｧ｣
(http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031496205/l50）によると俺様３世
（復元アルミ派大浣腸）が殺害された模様です。

116　俺様３世（復元アルミ派大浣腸） ：02/09/29 00:40
ロリロリ。>>107たん、最高でチュ（ちょっと色黒でちゅけど・・・）！！　復元アルミ派教会の
終身名誉監督の称号を与えちゃうでチュ！！　これからもお布施に励んでくらはい！！

118 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/29 00:43
>>116
あれ？　「俺様３世（復元アルミ派大浣腸）」たんの教会って確か、ロリは
９才以下の女の子に限定してたんじゃなかったっけ？　教義に自ら違反して
んじゃないの？

486 ：時事・共同 ：02/09/29 02:52
120 ：俺様３世（復元アルミ派大浣腸） ：02/09/29 00:54
ハ、ハハ、しまったでちゅ！　ついつい本音が・・・。でも大丈夫でちゅ！
カルト宗教にはよくあることでちゅ！　ショーコーは信者に菜食をさせて自分
はビフテキ食ってマチタ。ジョセフ・スミスはモルモン一般信者には純潔の律法
などと言っておきながら、自分はブリガム・ヤングと一緒にトドのハーレムを
つくってお楽しみだったのでちゅ。しかも、２人が手を出したのはロリか人妻
ばかりだったのでちゅ！　だから、ボクチンも、大浣腸は、剃毛さえすれば小倉
優子が１９歳でもいいことにするでちゅ！　これで一件らくちゃ(ボゴッ）いてぇ、
誰だオマエは！　さては末日派か復元教会のはなったダナイト団だな！（ドガ！）
それとも北のチョソの工作員か、ウワー、たちゅけてくれでちゅー！　

(さらにつづき）
487 ：時事・共同 ：02/09/29 02:53
---モルモン教(分派)大浣腸・逮捕----
＜９月２９日・大阪支局・中条静夫＞
かねてより幼女誘拐・監禁・飼育の噂の絶えなかった、プロテスタントを自称する
モルモン教の分派「復元アルミ派イエチュ・クリトリス教会」の大浣腸・俺様３世
が19歳女性タレントＹの猥褻画像に向かって公然射精しているところを、巡回中の
大阪府警西成署員によって公然猥褻、"凶器”準備集合罪等により現行犯逮捕され、
京都医療少年院に収監された。取り調べに対し、俺様3世は「一部の特殊器官による
妄動でちゅ！　誠に忌まわしいことでちゅ！　ボクチンは知らなかったことでちゅ！」
などと意味不明の陳述を繰り返しているという。
モルモン教・復元アルミ派は、詐欺師ジョセフ・スミスによって作られたモルモン教
(末日聖徒イエス・キリスト教会）の分派であるアルミ派（アルミ派聖徒イエス・キリスト
教会）のそのまた分派。プロテスタントを装っての強引な勧誘と成城での女児飼育が社会
問題化していた。俺様3世の逮捕について｢本家スジ」にあたるアルミ派の監督・俺様(ア
ルミ派チョーエリート監督）は「氏んでくらはい」とコメントしている。

(マタマタつづき）
488 ：時事・共同 ：02/09/29 02:53
122 ：俺様３世（復元アルミ派大浣腸） ：02/09/29 01:57
(京都医療少年院・獄中よりの酒器）
ここはさむいでちゅ。おまけに、同じ部屋にはあのアズマ君がいるんでちゅ。
アズマ君、ボクチンを見て舌をペロペロしてまちゅ。眠ったら、きっとボク
チンのクビを掻き切って、門のところに置いてくる気でちゅ。こわいでちゅ。
助けて欲しいでちゅ。--- ボクチンにも、だんだん、この後の展開が見えて
きたので、今、西成のホームレスたんが差し入れしてくれた拳銃の手入れをして
いるところでちゅ。--- ホラ、やっぱり、向こうから暴徒の群れが襲撃して
きたでちゅ！！　きっと、フリーメーソンでちゅ！　ボクチンがメーソン秘伝
のエロ画像を盗んだことに怒っているんでちゅ。　拳銃で応戦するでちゅ！　
アズマ君も、包丁といでないで加勢するでちゅ！　あぐぅっ、やられたでちゅ。
こうなったら、モルモン秘伝・これまたメーソンパクリ・神殿での儀式の真髄を
使うことにするでちゅ！　それ！　｢Pay, Lay, Ale !」　あれ、きかないでちゅ(涙)。
モー１回、それ、「ぺーい、れーい、えーる」っとな。-- もうだめでちゅ！
あーーーーーーーーーーーーーー、さようなら、小倉優子たん、剃毛したチミの
スジにブチコミたかった・・・・・・ウウン、無念・・・・・。

(で、こうなったとさ）
489 ：俺様マンコ丸い（復元アルミ派大浣腸） ：02/09/29 03:16
じゅるじゅる。ということで、前大浣腸の霊の指名により、ボクチン・俺様マンコマルイ
が復元アルミ派の新大浣腸・預言者になることになったでちゅ。前大浣腸の預言により、
｢9才以上の女児であっても、剃毛してあればロリっていいでちゅ」との新律法が「狂義
と性約」に付け加えられることになったでちゅ。よいこのみなたま、よろちいでちゅか。
それから、ボクチンたちの聖典であるジョセフ・スミスの書いた性感訳聖書(ジョセフが
性感をうけた言葉で掻きなおされたトンデモ聖書。「雅歌」ばかリなのが特徴。)の版権
は復元アルミ派が引き続き保持することにしまちゅ。みんなも、引き続き、お布施に励む
でちゅ！

その後、新大浣腸により、復元アルミ派と、俺様たんのアルミ派とは、9歳以上の女の子を
アルミ派が、それ以下の女の子を復元アルミ派が担当することでを和解したんだとさ。

話がややこしくなってきたので、ここらで、各分派についてまとめておこう。
1.｢末日聖徒イエス・キリスト教会」:モルモン主流派。教祖ジョセフ・スミス→ブリガム・
　ヤング。スミスが金板に書かれた｢モルモン書」を「発見」(実は同時代の文芸作品の盗用）
　したことから成立。教典はいわゆる新・旧約聖書＋｢モルモン書」｢高価なる真珠」
　｢教義と誓約」。教祖以下の一夫多妻で有名。再臨したキリストによってアメリカが新しい
　エルサレムになると説く。
2.｢復元末日聖徒イエス・キリスト教会」:夫の一夫多妻にキレたジョセフの妻エマが息子ジョ
　セフ・スミス3世を立てて成立。日本(本部・成城）ではモルモンの出自を隠蔽しプロテスタ
　ントを装って勧誘活動をし、幼稚園も持っている。教典はジョセフ・スミスの書いたトンデ
　モ本｢霊感訳聖書」(｢雅歌」が欠落）＋｢モルモン書」｢高価なる真珠」｢教義と誓約」。日本
　での活動名・｢復元イエス・キリスト教会」。
3.｢アルミ派聖徒イエス・キリスト教会」:オムナイの作ったアルミ板モルモン書を俺様が発見。
　(=｢アルミ書」)アルミ神殿を建てる。ロリとグロによりキリストが北海道の地に再臨し、
　新たなるエルサレムを開くと説く。
4.｢復元アルミ派イエス・クリトリス教会」:俺様の説くロリは9才以下の女児に限るべきだとし
　て、俺様3世が母・閻魔と共に独立。聖典はジョセフ・スミスの掻いた｢性感訳聖書」(｢雅歌」
　がやたらに長い)＋｢真鍮板アルミ書｣｢高価なる真珠(クリトリス）」｢狂義と性約」。上の
　(2）と同様、プロテスタントを自称し、成城に女児監禁・飼育のための幼稚園をもつ。

(おまけ）
Pay, Lay, Ale はモルモンが神殿で受ける秘密儀式の最奥義（といっても、またまたフ
リーメーソンからパクったもの）でもともとは Grand Hailing Sign, 要するに、仲間
に緊急に助けを求める絶対的な言葉としぐさとしてつかわれてきた。具体的には、両手を
高く振り上げて「ペイ」、胸あたりまで下ろして「レイ」、下までさげて「エール」と叫
ぶ。--- これでいいか？

498 ：俺様マンコ丸い（復元アルミ派大浣腸） ：02/09/30 20:29
>>497
じゅるじゅる。あれー、おかちいでちゅ。ボクチンが復元アルミ派独立に加わって唯一
まことの教会を回復する前に、昔、東京神殿で受けたときは、「ペイ、レイ、エール！」
じゃなくて、「ヘイ、ヘイ、ホー！」といってから脱糞することになっていたでちゅ。
具体的には、しゃがみこんで「ヘイ！」、ガーメントをおろして「ヘイ！」、一発屁を
スカして「ホー！」と叫んでから、みんな一緒にブリブリっと脱糞したでちゅ。だから、
成城の復元アルミ派神殿では今でも、ボクチンの言ったような方法でエンダウメントを
授けているでちゅ。さては、>>497は偽者モルモンだな。氏んでくらはい！

>>702
確かにユダやっこのS。京大のせんせ。
下らない仕掛けだったがそれなりに笑わせてもらったわね

なんか、このスレへこなくなったユダヤ人先生の気持ちもわかるような気がする・・・・・。
俺様だとか、俺様マンコ何とかだとか、確信犯的な享楽者、それから、600レスあたり
から現れた、３分ごとに自分のカキコに自分でレスして喜んでる真性キチ（684＝685
＝701＝702のことね）にここまで荒らされたら、先生でなくてもこのスレには来たく
なくなるよ。明らかに内部の人間でしか知りえないことを述べてまで京大の人たちが
真面目に応戦しても、キチは都合の悪い証拠には触れずにただ煽るだけ。俺様×２も
自分たちが楽しければそれでよし。一言で言って、｢こんなスレに誰がした！」です。
オムナイさんやトゥゲザーさん、それからユダヤ人先生が知的に議論してた頃(といっ
ても僅か1月前のことなんだけど）が懐かしい。御三方、それぞれ言い分は違っても、
お互いの人格は尊敬し認め合っていたようだし、流れ者の私の質問にも真面目に答え
てくれてた。9月17日の例の北朝鮮問題では、知的な高みに達した者同士の連帯感みた
いなものが、はたから見ても感じられたし、被害者の方たちへの祈りでは感動さえした。
それが今では・・・・。オムナイさん、トゥゲザーさん、どう思われますか？　それから、
俺様さんと俺様マンコさん、良心があるなら、もうここを荒らすのはやめてください。
お二人のように賢いかたなら、御分かりでしょう？　以前のこのスレの価値が。それから、
キチガイの684＝685＝701＝702さん、私はお医者さまではないので、あなたに何かいうこ
と自体が虚しく感じられますが、できたら消えてください。お願いします。

>>711たん、スマソ。マジで反省してまちゅ。俺様たんも、ボクチンとはちがって
ＩＱ高いので、わかってくれると思いまちゅ・・・・っていうか、俺様たんはこの
スレはほとんど荒らしてなくって、主に遊んでいたのはボクチンだけなのでちゅが、
とにかく、ゴメンなさいでちゅ。今後は他の２つのモル・スレだけで布教しまちゅ。
ホントにごめんでちゅ。最後に、ハァー、じゅるじゅる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝

>>711
やっと、このスレにも良心が戻ってきたな。大体、ユダヤ人先生が本物かどうか
なんて、このスレでのこれまでの彼の発言を全部読めば常識的に本物だってわか
るはずなのに。逆にいえば、ニセモノであれだけのレベルの発言を、しかも完全
な整合性を保ちつつできるんだったら、それはそれで超絶的な天才でしかありえ
ないわけで、そっちのほうがむしろ不可能だね。>>711さんも言ってるが、ユダ
ヤ人先生のいってたことって、その人でなければ知りえない情報ばかりだったし、
マトモな知性のある人だったら、それを判断できたからこそ、みんな楽しんでい
たのに。彼が責められるべきだとすれば、北朝鮮問題あたりで他スレのＤＱＮども
の耳目を集めてしまい、701＝702みたいな部外者の基地害をこのスレに吸い寄せて
しまったことぐらいだろ。早く、本来のこのスレの姿に戻ることを心から祈る。

>>713 saite-

>>711憂スレの志士 さん

良くも悪くもここは２ちゃんねるだからね。（笑）
私の場合「煽り」「アラシ」の書き込みは読むのさえ面倒ですが、
それが楽しみって人もいるでしょうね、「俺様」のはその楽しみに
している人でさえセンスサイテーとしか写らないでしょうなあ〜

ここもあと200たらず、Ｓ先生ファンの私としては別スレでの登場を
心待ちにしているしだいです。

禿道
Ｓの門下生のオレにとってははがいかった。
なにしろＳ自身を騙った厨房まででやがるうだかんな。
Ｓはメーソンとも関係ない。神戸生まれって何言ってやんだ。
Ｓのセクハラにも笑った。
Ｓはゲイだからありえん。学内でも親しいもんにはカミングアウトしてるぜ。

ｦｲ！　「俺様」を悪く言うのはやめろ！　末日基地害信者は糞以下！
お前らは死ね。

>>717
ということは、Ｓ先生は実在の人だが、ここに書き込んでいるのは
Ｓ先生のカタリってことですか？　
なるほど。

京大生も全部カタリだ。そこんとこヨロ

このスレの愉しみは俺様（マンコ・・・）の発言だったのに。

パクられたのは語りの神戸生まれのＳじゃないのか（藁
だから出て来れないわけだ。
京大が動いたんか？

俺様マンコ広い（モルモン・復元アルミ派大浣腸）さん、戻って来て下さい。

俺様マンコ広い（モルモン・復元アルミ派大浣腸）を悪く言うのはやめろ！

俺様マンコ広い（モルモン・復元アルミ派大浣腸）を悪く言うのはやめろ！

俺様マンコ広い（モルモン・復元アルミ派大浣腸）を悪く言うのはやめろ！

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　俺様マンコ広い（モルモン・復元アルミ派大浣腸）たん（HN長げよ！）末日派の
圧力に屈せず頑張ってくらはい！

717=719=720=722=真性キチ（684＝685＝701＝702のことね）、・・・・まだ独りレス
してる・・・・。国際情勢スレでＩＯＮＤ大学卒・平和珍軍会員だってばらされたけど、
向こうはＩＤかかってるから「独り言」アソビはできないもんね・・・・ヨチヨチ、
ここでママといっしょにあそびましょ。

っていうか、やっぱりこの「真性キチ」さん、かなりの学歴コンプレックスをお持ちの
ようで・・・・・
>>661で京大生を騙ったはいいが、｢業界用語」を知らなかったためにＤＱＮ。
>>717↓で今度はＳ先生の門下生をきどってみるも

>禿道
>Ｓの門下生のオレにとってははがいかった。
>なにしろＳ自身を騙った厨房まででやがるうだかんな。
>Ｓはメーソンとも関係ない。神戸生まれって何言ってやんだ。
>Ｓのセクハラにも笑った。
>Ｓはゲイだからありえん。学内でも親しいもんにはカミングアウトしてるぜ。

｢はがいかった」・・・・キャハハハ、おい、コイツ、「はがいかった」だってさ！！
おい、京大生カタるにももう少しＩＱ上げてからにしないとかっこわるいぜ！！
大体、いろいろやってみようとしても、テメェの文体って全部一緒だから哀れなんだよ！
さっさと消えな、ＩＯＮＤ大学さん。キャハハハ！！！

661＝684＝685＝701＝702＝717＝719＝720＝722＝真性キチさん・・・・。
みっともないです・・・・・・。独り言も情けないです・・・・・。
安楽死か、ロボトミー手術(このことば、真性キチさんに意味わかりますか？）
のどちらかを選択（ああ、また難しいことばを使ってしまいましたね、スマソ）
してください。

>>721
>このスレの愉しみは俺様（マンコ・・・）の発言だったのに。

確かにな。ＨＮはもう少し考えたほうがいいと思うが（ｗ、俺様マンコにせよ
本家・俺様にせよ、ただ単純にふざけてるだけじゃあない。ふざけてる中で、
末日モルや復元モルの結構痛いところを毎回ちゃんとついてるんだよな。ある意味、
正面攻撃より頭つかってて、結構楽しませてもらってるのに。少し前に別スレで
俺様マンコが元気なくして疲れてるみたいだったから、心配はしてたんだが。
俺様マンコさん、あまり気にせずに、俺様がいうようにここでも頑張ってよ。(でき
れば、ＨＮだけ微妙に修正して・・・例えば、｢俺様マンコ黒い」だとか（藁））

あと、661＝684＝685＝701＝702＝717＝719＝720＝722＝真性キチは死にな。
ここはおまえのような知的水準の低いヤツが仲間に入れるスレじゃない。俺様
マンコのやってる幼稚園（あれ、あそこは"女児"専門だったっけ？！）にでも
いれてもらいな。復元モルの成城ナーサリーとやらでもいいぞ。

>>732
おいおい、そんなに追い込んだら、コイツ、ネオ麦茶みたいに事件起こしかねないぞ、
マジで。まず、警察と精神科に連絡して受け容れ体制を整えてもらってからじゃないと

見た！

>>734
何を？

作ったキャラが壊されて、切れたか
結構なこった

禿堂
ここでは追いこみ禁止としようぜ。
Ｓのことも含めてな。
ようはニセ京大生のクサレ度をどうするかだな。
ここの連中、全部学歴コンプレばかりだからな（藁

そうだな。
京大のせんせとか学生さんを騙って出没
する事自体が学歴コンプレックスだよな。

>>661＝684＝685＝701＝702＝717＝719＝720＝722＝736＝737＝738

↓ご参考に。できるだけ早く治療を開始することをおすすめします。(コイツ、
　マジでやばいよ・・。）


｢家庭の医学」(第６版）より
｢(精神分裂病・第三期）・・・・この段階においては患者の言動は家族等、周囲の日常
　的に接している人にも明らかに奇異に映ります。・・・メカニズム自体は第二期と変
　わりませんが、例えば、誰もいないのに独りで語り、時として笑い声をあげたり、
　自分の発した言葉に対して自ら答えたり、といった症状から、完全に人格の統合を失い
　自分でしたこと、話したことを自らのものと認識することなく、自分自身(患者の中では
　別個の人格として認識されている）に対して突然、怒ったり、笑ったり、話しかけたり、
　しますから、家人の目には独り言が延々と繰り返されているように見て取れるようになる
　のがこの時期です。患者の多くはこの段階に至って初めて、家族に連れられて来院される
　方が多いのですが、第二期の患者と比べ、治療に要する時間も長期化し、多くの場合、適
　切な医師のもとでの入院加療が必要となります。」