ものみの塔・エホバの証人に入ろうか迷っている人へ

私も迷っているので、みなさんマジレスお願いします。
以下注意
�@　勧誘を受けて本気で迷っている人の質問＆情報交換が目的です。
�A　これはエホバの証人を叩くスレではありません。

彼らが発行している冊子を見ると、本当にいいことが沢山書いてあります。
普段、自己中心的なことしか考えない私にとって、心が洗われるようなっというか、
少なくとも一石を投じられたような思いです。
でも社会的に批判が多いのも事実ですね。。。被害者の会があったり。
ん〜。マスマス？？？

次の心構えがあれば入ってもかまわないと思いますよ。
１　家族親戚を巻き込んで、ぼろぼろのごたごたになっても後悔しない。あるいはそれを望む。
２　自分を含め家族全員が地域社会でのつるし上げもしくは白眼視されてもかまわない。
３　やめる自由を奪われ、かつまともな価値判断の基準を力ずくでシフトされてしまう。
４　自分の子供にも嫌われ、かつバカにされる。

一つだけ忠告しますが、ものみもエホバも宗教ではないですからね。
他のスレッドをよく読んでから考えるといいですよ。
で、もしあなたが私の知り合いだったら、二度と友達づきあいはしません。
親戚家族だったら、あなたを殺して私も自殺します。
それくらい私はその二つ＋統一教会が大嫌いです(ﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

中谷○紀のお母さんもエホバの証人なんだよね。
ってことは中谷○紀本人もそうなのか？

>>4
本当の話？

＞3
おれもあんたきらい。きもすぎ（w

つか、何で他の正統的なキリスト教ではなく、エホバの証人に入ろうとしているのかが気になる
＞１
そこんとこ教えて

中谷○紀はエホ証ですよ。でも不活発らしい。

宗教は悪くない。エホ証のネタ元である聖書もすばらしい。
だけど、エホ証という団体そのものがどうかというと、別の話しなわけだあな。。

組織が人を救うはずはないのだが、
そこんとこ、エホ証は大きな間違いを犯していると思う。

いったん正統派キリスト教の解釈を習ってから、王国会館の門を叩いたほうがいいと思います。
キリスト教に対する歪んだ見方をしないために。
まぁ、決めるのはあなたですからね。

でも、嫌いじゃない。むしろ尊敬する。と言う一般人もいる。
どうせこういうと、又いろいろと言われるんだろうけど。

>>11
いいたいことは分かるよ。物腰は柔らかいし、親切だし。
ただその動機が、、、、ノルマなんだから、嫌になっちゃうよ。

エホ証の活動内容とか、設立の背景とか、そのアタリは、
少なくとも調べておいたほうがいいと思うよ>>1　情報が大事。

雰囲気とか、一時的な感情に流されて入っても、誰も責任とって
くれないからさ。

オレは、中学まで通っていてもう完全に関わりのないものですが
1つだけ忠告しときます。
すべてがいい人じゃありません。クズもいます。
・・・まあ悪い宗教でわありませんが

追加　だれかカキコしてましたが、確かに美形がおおいっす。

ちなみにあんな妹でもバプテツマを受けさせてくれる・・・。
いいとこかわるいとこか・・・。

ライフラインという番組を見て、聖書を読んでみたくなりました。
エホバの証人の人に相談しようと思うのですが、最近全然来ません。

エホバの証人は、他のキリスト教と、どう違うのですか？
違いが良く分かりません。

>>16

本気かい？

正教会かカトリック教会かプロテスタントのメインラインの教会どれかに通って、
それに満足できない場合にプロテスタント福音派の教会に通う。
それでも満足できない場合、初めてエホバかモルモンに通うべきだと思います。

それからでも遅くありません。

ライフラインと言う番組見たことあります。
ハーベストタイムと言う番組もビデオで見ました。
キリスト教は良い宗教だと思いました。
でも、宣教活動では熱心に戸別訪問するエホバの証人に遅れをとっている気がします。
まぁ、戸別訪問が良いか悪いかは別としまして。。。
また、彼らも自ら進んで戸別訪問してるかどうかも疑問に思っていますが。

わたしも戸別訪問を受け、
エホ証も確かにいいこと言ってるし、冊子にもいい子と書いてありますが、
キリスト教とは全く別の宗教ですよねぇ？

>>16
エホバの証人が使う聖書(確か新世界訳？)と、キリスト教の聖書は違いますよ！！
同じ「聖書」といっても。もしご存じなければご注意。

>>20
仏教の家庭に生まれた私から見ると、
エホバの証人とか、カトリックとか、プロテスタントの違いが
良く分からないんです。

>>19
その、なんとか派が、それぞれどういう宗教なのか
全く知りませんし、キリスト教の人と宗教的な話をしたことは、
エホバの人の人とだけです。

証が抜けてました

>>20

具体的にどこが違うの？

>>21

エホバの証人は、文部省の書類などではプロテスタントに分類されているようです。

>>17
まず正統派の教義を知ってからにしてください。
一言では言いにくい。キリスト教には奥義（秘められた深い真理）というものがあって決して文面からだけでは分からないものがあるんです。
ものみの塔は、その奥義に関しても独特の解釈をしています。
ものみの塔に所属すれば他の宗教は全てサタンとみなすので、背教の恐れから正統なキリスト教の教理を知ることができなくなるでしょう。

２５
エホバの証人が問題なのは、その教義というよりは、外部的な行為がカルト性を帯びている場合があることによると思います。

カルトであることと異端であることとは全くの別問題です。

個人的には、エホ証は、カルトであり異端であると思います。

少なくとも、伝統あるプロテスタント教会とは雰囲気自体が違います。

>>22
キリスト教とエホバは全く別宗教ですよ。
どっちが良いとも悪いとも私は言えませんが、ご自身で人に聞いたりネット等を
使って色々調べられたらよいと思います。
キリスト教のお話を聞きたいようでしたら、お近くのキリスト教会の
牧師さんに電話すれば、喜んでお話してくれるそうです。

>>25
ではプロテスタントの一宗派なんですね。

エホバの証人は、イエスを神の子として認めない。
十字架ではなく１本の杭に磔されたこと、
他にも、聖書に対して矛盾が多い。

>>24
新世界訳は二重訳で、ヘブル語やギリシャ語を英語に直したものからの日本語訳です。
従って、原典からも離れた訳になっている可能性があります。
また、翻訳と言っても英語の直訳であるので日本語としておかしな部分もあります。
これらは翻訳の世界ではタブーであり、翻訳者からは嫌われるところらしいです。
詳しくはふざけるなスレで・・・

http://homepage2.nifty.com/ichikawakita/witness/witness.html

ふざけるなスレにはとんでもない輩がウヨウヨしてるよ
よけいに混乱すること間違いなし
まともな書き込みはごく僅かだよ

>>32
中澤啓介牧師＆新世界訳研究会

キリスト教は宗派が沢山ありますよねえ。
内容的に違いがあるのでしょうけど、
仏教の家で育った私には、その違いは全くわかりません。
各宗派が、他の宗派は悪い宗派だと言っているのでしょう。

例えば、シーア派とかスンニー派とか、ありますけど
仏教の私から見たらイスラム教にしか見えません。
キリスト教の人が見ても、同じだと思います。

私は、ライフラインを見て、キリスト教の人が集まるような
ところに参加してみたくなったんです。
直接、キリスト教の人と話したのはエホバの証人の人だけで
そこへ行ってみようと思っているんです。

>>35
キリスト教とエホバはちがいますよー！
32を見てください（中澤啓介牧師＆新世界訳研究会）

>>35
だから、ものみの塔はキリスト教じゃないんだって。。。
ユダヤ教に近い。

>>35
ライフラインはキリスト教番組だから、
もし行くんだったら、キリスト教会が良いですよ。
ライフラインに問い合わせれば、お近くの教会を紹介してくれます。
http://www.path.ne.jp/pba/index.html

エホバとキリスト教は全く別宗教です。

エホバの証人だけが悪いというように
一つの宗派だけを差別するのは変だと思います。
輸血をしないということで問題になったのは知ってますが、
どの宗派にも、一つや二つ悪い点はあると思います。

エホバを悪い宗派であると仮定しましょう。
そこで、エホバ以外のキリスト教に質問したいのですが、
エホバが悪いのなら、なぜ、エホバよりも多く家にきて、
教会とかに誘ってくれないのでしょう？
誘いに来るのがエホバだけならば、私としては、
エホバの証人の教会に行く他ありません。

>>39
別に悪いとは言ってない。ただ問題があるのは事実だし、キリスト教と違うのも事実だ。それを言っているだけなのだ。
べつに好キリスト教は彼らと違って外部のものを裁いたりはしないよ。それこそ聖書にはんすることだ。
まぁ決めるのはあなたなんだからすきにすればいいけど

輸血をしないことは、個人的な信念だと考えると、それほど悪いとは思えませんけどね。

そんなことより、あんたからかってんのか？
そんなに人生、「誘われないから」とか言う理由で決めるのなら何も言いません。
頑張ってください。

真理は自分の努力によって掴み取ろうとするものです。
それがキリスト教であれなんであれ。

>>40
それならば正しいキリスト教の人は、
家に来て、教会とかに誘ってくれないのですか？

>>42

普通は家に行くことはないようですね。

自分で教会に遊びに行くのも良いかと思います。
「誘ってほしい」といえば、いくらでも誘ってくれるでしょう。

分かってると思いますが、エホバの証人に入ると、次はあなたがいろんな家を訪問して教会に誘うことになりますよ。
ほぼ強制的にね。

子連れで自宅に来て
「あなたの幸せを祈らせてください」って来るのはエホバの人？
また、この人ってどこから収入を得ているの？
連れている子供って自分の子じゃないってホント？

誰か教えてくれ

エホバの証人は顔つきが常人と違う。

宣べ伝える活動はそれ自体としてはいいと思うのですが、その内容はイエスの説いた真理とは全く別物なんですよ。
宣べ伝えているからといって全てが正しいわけではありません。

>>43
家に引きこもってるよりマシでしょ。
当人にとってはね。

>>44
それは「神慈秀明会」なのれす★

>>45
それは美形と言うのれす☆

>>46
はいはい☆

悪口言うだけならだれでもできるよ☆

どこが別物なのか400字以内で述べよ（はぁと

>>44
伝道は女性の場合は特に二人でやります。その場合は余所の子供とやることもあると思います。
収入は普通アルバイトで賄っています。

>>1
統一教会の人も、駅とかで誘ってくれますけど。。

>>50
占いにだろう

>>51
占いのあとは、強く教会に行くことを勧めてくれます（ｗ

>>48
どくんあにぃにそんなこと言われるとは・・・
違うといえば、
イエスの神性を認めないとか、
イエス・キリストは大天使ミカエルで地上に現われたときだけイエスだったとか、
三位一体は偽りだとか、
エホバの名を知らなければどんな愛ある行動も意味が無いとか、
義の基準は律法だとか（行為義認）
会衆内での愛のほうが世間一般の人を愛するより価値があるとか、
エホバの組織に属さない者しか救われないとか、
その他いろいろ。

やめとけ

>>52
違います。
占いの後はれーかん商法です。

その後、若くて洗脳しやすそうで
使い物になりそうな者だけが
ビデオセンターに連れて枯れます

あげ

＞　エホバの組織に属さない者しか救われないとか、

>>53　エホバの構成員から聞いた話を列挙しているふりをして一箇所だけ猛毒の含ま
れた文章を混ぜ込むとは、ウルトラ高等技術な煽りっぷりに爆笑しました。

いや、最近集会でそう言われたもので・・・
違うんですか？しかも随所に現われているんですけど・・・

>>37
>だから、ものみの塔はキリスト教じゃないんだって。。。
>ユダヤ教に近い。
エホバの証人のどこがユダヤ教に近いんじゃ、ゴラァ？！ --- 俺は日本（というより関西、神戸）生まれのユダヤ人だが、
どこでどう頭の回線が間違ってつながったらこいつのようにエホバの証人とユダヤ教が同じように見えてしまうのか、本当に
理解に苦しむ。おまえ、本当にちょっとでもユダヤ教について調べたことあんのか、ドアホ。エホバの証人もキモいが、
こういうデタラメを知ったかぶって書き込むヤツの方がもっとタチわるいぜ。
大学で比較宗教学を教えている立場からすれば、ユダヤ教・キリスト教とそこから派生した新興宗教を分ける線引きなんて、
簡単だよ。
ラフにいって、キリスト教徒の言うところの旧約聖書を聖典とするのがユダヤ教。これにいわゆる新約聖書（これには
いわゆるアポクリファ＝様々なる偽典・外典を含める宗派まで認める方が最新のキリスト教学からはフェアな見地だろう）を加えた
もの"のみ”を聖典とするのがキリスト教。旧約聖書＋新約聖書に教祖等によるそれ以外の教典を勝手に付け加えて聖典にしているもの
(例えば、モルモン教（＋モルモン経、高価なる真珠、他）、統一教会（＋原理講論・成約聖書））がキリスト教系新興宗教。エホバの証人
やセブンス・デー・アドベンティストは社会学的形態論においてはカルトに分類されうるが、中立的な宗教学的見地からは、その教義上、
単に他派と教義の解釈において相違するだけで、やはり、広義のキリストの範疇にとどまる。あとは、好きか嫌いかの問題だ。三位一体を
認めていないじゃないかって？　じゃあ、天下のハーバード大学の神学部やユニテリアンは三位一体に懐疑的だが、あきらかに、
プロテスタントの一派として受け入れられてるぜ。宗論にこだわらず、フェアにいこうや。（ちなみに、自分の正体を隠してプロテスタント
になりすまして活動しているヒキョウなモルモン教の分派もいるぞ。成城に本部のある、復元イエス・キリスト教会ってのがそれだ。
気をつけた方がいいぜ。）

＞イエスの神性を認めないとか、
神的な存在であることは認めますが、神ではありません。

＞イエス・キリストは大天使ミカエルで地上に現われたときだけイエスだったとか、
「イエス・キリストは神の独り子で地上に現われたときだけイエスだった」
というのも同じようなものではないれすか。

＞三位一体は偽りだとか、
えーえー。そんな偽りの教えは捨てなさい。

＞エホバの名を知らなければどんな愛ある行動も意味が無いとか、
その通り。エホバ神が建てなければ、人が幾ら骨折っても無駄なのれす。

＞義の基準は律法だとか（行為義認）
いいじゃないれすか。聖ヤコブまんせー！！

＞会衆内での愛のほうが世間一般の人を愛するより価値があるとか、
そらそーよ。「世も世にあるものも愛してはなりません」。
「主にある者」としかｹｺｰﾝできないんだから、
会衆内の姉妹を愛するのは理に適ったことなのれす。

＞エホバの組織に属さない者しか救われないとか、
そうっすよ。エホバの組織を出た者は全員
1914年、1925年、1945年、1975年、2003年に
訪れるであろうﾊﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝによって滅ぼされるのれす。

エホバに導かれた統治体の教えはすべて正しいのれす。

統治体マンセー！

>>59
だってぇ、本人さん達がそう言ってたんだもーん。。。

>>60
ね、明らかに聖書と矛盾してるでしょ！
それから、私がならったのはイエスが神的な存在ではないということでした。イエスは神の子でミカエルだったと。ミカエルは神的ですか？

>>60
さらに、会衆内の愛と世間一般の人に対する愛とは恋愛のことではありません。フィリアとアガペーの愛のことです。

>>62
イエスが神だろうが神的存在だろうが、
ミカエルだろうがルファエルだろうが、
そんなのどうだっていいじゃないれすか。。。

問題なのは今夜気持ちよく過ごせるか
じゃないれすか。↓ここがおすすめ☆
http://www.imagesky.to/puny/

>>63
フィリアだろうがアガペーだろうが、
ストルゲーだろうがエロースだろうが、
そんなのどうだっていいじゃないれすか。。。

問題なのは会衆内の可愛い女の子と
お近づきになれるかじゃないれすか。
うまくすれば幼女にいたずらしても
模範的な長老のままでいられるんだし。

ここからは、研究者としてではなく、１ユダヤ教徒としての好き嫌いの問題で話をさせてもらうが、そういえば忘れてたぜ。
一なる神の御名を「エホバ」だってまだ言い張っているエホバの証人ってアホだぜ。このおぞましい造語の発明者である、
カトリックちゃんでさえ、「エホバ」は過去のトンチキでした、ってみとめてるのによ。それから、巷ではどうやら、「ユダヤ教徒
は十戒の「汝、神の御名をみだりに唱えることなかれ」を厳守するあまり、とうとう、いつのまにか、その神の御名の精確な発音
を忘れてしまった」という滅茶苦茶な暴論がまかり通っているようだが、これも、大ウソ。いくらなんでも俺たち、唯一なる神の御名
ＹＨＷＨの母音が何かは忘れたりしないぜ。ユダヤ教教義上、最も重要な根幹部分だからな。文字通り、それ自体をみだりに口にしな
いだけだよ。

>>66
じゃあ口にしなくていいから書いてみな？

>>63
ルファエル・・・誰？

>>67
あなたみたいな低脳者には理解できないと思われるのでｗ

>>69
漏れに脳があると思うてか。

DQNの読み方も分からないくせに。

>>69は俺のカタリだ。ふざけた真似すんじゃねぇ、ワレ！

>>71
あらそうれすか。

それじゃあYHWHの読み方おしえて☆

>>67
もっともな質問だ。俺はカタリの>>69とは違うから、答えるが、実際、俺も厨房のころ同じことを考えた。口にできなくても書いてみるのはどうなんじゃって。
ヘブライ文字で「書いて」しまうと、ご存じかもしれぬが結局母音字がない（現代へブライ語では母音記号があるが、これをヘブライ文字に付け加えただけでは
結局モーセに神が現したものに現代の発明をくわえただけのものになり意味を失う）のでアルファベットでいうところのＹＨＷＨになってしまう。じゃぁ、
ヘブライ文字から最初から離れて、音のみを単純に拾ってアルファベットやカタカナで書くのは問題ないじゃないか、と思ったから、広尾のシナゴーグいって、
ラバイに聞いたら、そもそも、ヘブライ語原典においては、この「唱える」「語る」「口にする」というヘブライ語単語自体の原意は「表現する」という意味で、
つまりは、「書く」ことも含まれているんだとさ。なんか、騙されたような気分で、ちょっと納得がいかないが、正統派ユダヤ教のラバイたちの解釈ではそうな
っているらしい。つまり、俺は「書く」ことも禁じられているんだとさ。特に今の広尾のラバイはガチガチにきびしいね。前任者はもう少し頭の柔らかい人だったが。
まぁ、とにかく、そういうことなので、希望には添えそうにない。素直に謝る。スマン。

>>60
ヤコブが言いたかったのは、行為義認ではなくて、自然に律法を守るようにならなければ義と宣せられないということだったんですよ。
この自然に律法を守ること、すなわち愛し合うことこれがヤコブのいう「行い」であって、それがなければ信仰は死んだものとなるんです。
律法を守ろうとして守ることは「行い」ではありません。 因みに、愛は律法を全うするんです。

エホバに入らなかったら救われないなんて馬鹿な話あると思う？
ここが間違ってるんだよ。傲慢すぎ。キリストはそんなの求めてなかったはず。
強迫観念を武器に勧誘するのは、駄目カルトの象徴じゃん。
たくさんあるよ。こういう駄目なの。
普通に考えればわかるはずじゃん。
エホバの証人を作った人はキリストですか？
全く違うアメリカ人。
それを信じようとする神経がわからない。
他の宗教勉強してから、自分が「生きる」宗教入った方がいいと思いますよ。
死んだような「いい人」なんて気持ち悪いです。

んなこと言ったら、正教、カトリック、アングリカンの一部以外は使徒継承がないのだから、って突っ込まれそう。

アーサーホーランドミニストリーを作ったのはアーサーホーランドというハーフの人です。とかね

なんかエホバの証人を叩くスレになりかかっている予感。１を読んでやれ。

＞正統派ユダヤ人

教えてよー(TдT)

１よ、結局「虎穴に入らずんば虎児を得ず」ということだ。
自分でしらべてみろ。金がむしられることはまずないからその点は安心だ。
まーあまりのめり込みすぎて　己を見失うなよ。
見失った人がふとわれにきづき、エホバのせいで人生台無しだとか騒ぎがちだからな。

＞73　　結局、読み方は教えられねーーって、どうよ。
そんなら間違いかもしんねーが、まだエホバでもある方がましじゃねーか？
ただの意地悪みたいだぞ。

>>80
そうだよなぁ。俺だってそう思うんだよ。なんかフェアじゃない、後味悪いなって。
読み方はエホバじゃない、でも、本当に伝えられている読み方は教えてあげない、じゃあ
何か共産党と同じみたいに自分でも思えてくるんだよな。戒律を破らずに、本当の読み方
をコミュニケーションできる方法、なんかないか？

>>81
じゃあアルファベットの母音だけでいいから教えてよ（笑）

一般的により正解に近いと考えられてる名前（ヤーウェとかヤハウェとか）の
中に正解はあるの? この程度でもダメ?

>>81
これは？
“ＹａＨａＷａＨ”

>>83
根拠は？

>>84
ヘブライ語で「愛」を意味する言葉が“ＡＨＡＷＡＨ”だから。

そもそも神の名をなぜ妄りに唱えてはならないかというと、
わたしは・・・であるという神の名は、使えば必ず宇宙に影響を及ぼすほど偉大で強力だから、未熟な人類を憐れんであえて禁止したんですよ。

輸血してもらえないね。事故ったら死ぬよ

>>85
なんだかほんのわずかに信憑性が感じられる話しだな。
一応、座布団 1.4 枚あげよう

>>86
オカルトチックですな

>>87
事故って死ななかったエホ証の友人を知ってます。

んーエホバの証人はやっぱ風当たり厳しいですね。
読んでてそう思いました。
と言うより
彼らが言ってる事はすばらしい内容ばかりですが、
やっぱりその実をみて判断するのが賢いように思えてきました。
口では何とでも言えますし。。。

そういえば私が小学生の時、親がエホバの証人の後輩が交通事故にあい、
輸血拒否して、かなり強い障害が残ったそうです。
直接面識ある人ではありませんでしたが。
こういうこと思い出すと、んー。。。
そんなことを神は願ってるのでしょうか。とも思えます。

>>86
うーん、これに近いことを今の広尾のラバイ（英語発音、ゴメン。＝ラビ）もいってるよ。それから、>>82さん、この手は可能かもしれない。
聞くところによると、フリーメイスンの人たちは、今でもこの方法（最初に、子音字だけを見せて、そのあとで、母音をささやく。そして２者
を組み合わせてハイ、できあがり）で、我々と全く同じ「読み方」を現在まで代々伝承してきているらしいよ。
昔、広尾でラビをやってて、いくつか怪しい日本ユダヤ同祖論本もだしているラビ・トケイヤ−は、フリーメイスンの会員でもあったんだけど
彼が前にそういってた。フリーメイスン・ネタの内容の濃そうなスレもたってるからそっちをみたら、誰かが暴露してるかもしれない。

　http://academy.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1024537113/l50

オイラは300をこえるカキコの数をみて、全部チェックするのは諦めたけど。（ワープロ・ソフトのおかげでこうやって漢字もかけるよ
うになったけど、今でも、日本語の漢字をたくさん読もうとすると頭が痛いんだよ。日本生まれとはいえ、ガイジンであることを痛感
させられるね。）それから、>>86の人の提案、もうちょっと、考えさせてくれ。考えてるあいだに、フリーメイスンの人たちが先に
教えてくれるかもしれないけど。

>>1
私はもとエホ証ですが、２世独特の悩みでドロップアウトしました。
だってｹｺｰﾝできないんだもん。
ｹｺｰﾝしたら親に謝んなくちゃいけないんだもん。
なんでだめなの？？

age

>>92
えっ！結婚できないんだ。。。
あなたは今何かしらの宗教持ってますか？
キリスト教とか？
よろしかったら教えて下さい。

>>91さん。>>85についてはどうおもう？

>>95
多分関係ないと思う。ＹＨＷＨの4文字のうち、Ｙは単独でも神を表すぐらい、必須なのに、アハウァの方からは抜けてるから。
ただ、カバラ主義者のおじいちゃんたちの中には、これを逆手にとって、Ｙ（神）は、この世界の　Ａ（アレフ、始源）のうちに
自らを現されたのじゃ、とかこじつける人もいるかもしれないけど。言語学的には関係ないんじゃない？

そうかぁ。
何かピンと来たんだけどなぁ・・・
でも一応そういう説もあるんですね。

>>97
今オイラがつくった説だけどね。

がーん(￣□￣;)!!

100!!

エホバの証人を辞めた人が言ってた。
「エホバの証人を辞めてクリスチャンになる人が多いのだから、エホバの証人が、もっと増えれば良い」って。
どう思いますか？

>>1
エホバの証人になって、熱心になればなるほど
生活の全てが宗教中心になっていきます
僕の母は２０年間信じていて、最後には間違いに気づきました

でも、失った２０年は戻ってきませんでした
母がこの２０年で失ったものは、あまりに大きすぎます

エホバの証人には良心的な人が沢山います。うちの母も性格は
とってもよく人気者でした。ただ、ｲｲ人が多い＝本物の宗教では
ありません

エホバの証人が過去何度教義をコロコロ変えているか、じっくり調べて
下さい
それを見た上で入りたいのなら、がんばってください
駄文スマソ

>>1
この世の人になって、熱心になればなるほど
生活の全てが物質中心になっていきます
僕の父は２０年間離れていて、最後には間違いに気づきました

でも、失った２０年は戻ってきませんでした
父がこの２０年で失ったものは、あまりに大きすぎます

この世にも良心的な人が沢山います。うちの父も性格は
とってもよく人気者でした。ただ、ｲｲ人が多い＝正しい価値観では
ありません

この世が過去何度道徳基準や政治形態をコロコロ変えているか、
じっくり調べて下さい
それを見た上で組織を出たいのなら、がんばってください
駄文スマソ

あと個人的にはエホバの証人とその他のキリスト教の
大きな違いは、宗教に費やす時間だと思います

エホバの証人は自分の行き方の指針としてさりげなく
生活に教義を取り入れるのが極めて苦手です
その結果普通のカトリック信者が週一回教会に通うだけなのに対して
エホバの証人は最低週三日の集会やら奉仕やら生活の全てが
エホバの為になってしまいます
これで２０年も信じて、挙句間違っていたことに気づいた母は
しばらく本気で自殺を考えていました

>>103
はぁ、真面目に書いたのがアホらしくなってきた

あと個人的にはこの世の人とエホバの証人の
大きな違いは、仕事に費やす時間だと思います

この世の人は最低限の生活の手段としてさりげなく
必要なだけの賃金を得るのが極めて苦手です
その結果エホバの証人が週三日世俗の仕事に携わるだけなのに対して
この世の人は最低週五日の出勤やら残業やら生活の全てが
会社の為になってしまいます
これで２０年も働きづめて、挙句間違っていたことに気づいた父は
しばらく本気で自殺を考えていました

>>105
でしょ★でしょ☆

それぞれの立場で考えてみれば幾らでも考えようはあるわけ。

そうやって感情にまかせて安易に他人の信条を非難してると
人からドキュソと思われるだけだよ☆

>>107
確かにそうだね

まぁ、信じる信じないは人の勝手か
でも終りの日は来ないよ。間違いなく

>>108
うむうむ。ﾊﾙﾏｹﾞ丼が来るよりは統治体が死滅するほうが
早いだろうに45000ｸﾗｷﾏｲ!!

エ症によれば「終わりの日」は1914年に始まったそうだけど、
それはまあ否定する必要もないわな。

>>102 - 109
読んでいて、元二世さんが少しかわいそうにはなっちゃったけど、DQN.cc＠元二世さんの文には正直なところ、座布団５枚って
思っちゃった。日本語のツボを手足のように操れるんだもの（笑）。あなたに日本語を習いたい。

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>110
わ、まだ起きてたのね（笑）
聞こうと思ってたんだけど、ユダヤ教徒は神の名前をどういう風に教えてもらうの?
やっぱり母親からｺｿｰﾘ耳打ち?

>>113
まだ起きてたのよ（笑）。このままだと、明日シナゴーグに
間に合うか不安になってきたけど。
神の名前の教えられ方？　教えられるというよりは、盗みぎき
するっていうべきかも（笑）
大贖罪の日（この日本語正しいかな？）に古代の大祭司にかわって
ラバイが読み上げる祈祷文の中で、普段は「アドナイ」って読む
ところをこの日だけ「神の名前」で読むわけ。
ただし、日本には東京・広尾のシナゴーグにしかラバイはいないから
俺たち神戸シナゴーグ組では、一番熱心にやってるヤツが代わりに
読み上げるから、年によって間違っていたりする（笑）
だから、どうしても、「神の名前」を知りたければ、その日に、神戸の
シナゴーグの窓にへばりついて、耳をくっつけていたら聞こえるかも。
広尾のシナゴーグは頑丈な造りで窓ガラスも厚いから、多分、無理だと
思うからね。

レスどうもです。
いやあ、神の名前の話、初めて知ったよ。かなりびっくりしたよ。
一体どのくらい知られてることなんだろうか。

> シナゴーグの窓にへばりついて、耳をくっつけていたら聞こえるかも。

神戸は遠いなあ。広尾なら一時間くらいで行けるんだけど。
それに祈祷文はヘブライ語なんでしょ?
なら、どの部分が神の名前を発語してる部分なのか漏れには判断できないよ（笑）

それにしてもユダヤ人は神の名前を忘れたという俗説はどこから出てきたんだろ。

>>109
おっしゃ、早朝から最後に一つ反論させて

＞そうやって感情にまかせて安易に他人の信条を非難してると
人からドキュソと思われるだけだよ☆

自分も生まれた時からエホバの証人として２０年間
育てられた訳です

決して安易に人の信条を非難しているつもりはない
エホバの証人の家族がどれだけ大変かを十分理解しているから

そう思って１さんにレスをしました
それが感情にまかせた安易な批判と思われるのなら
仕方ありません
１さんには理解していただきたいです

僕、エホバの証人になりたいのですけど。

>>117
歓迎します。

>>116
仰ることがよく分かりました。
教義をころころ変えていることや、家族が犠牲になって離婚が多いことや、
脱会者のその後の心的苦痛など、ネットで色々調べました。
やっぱり「ｲｲ人が多い＝正しい宗教」ではないというか、彼らも
組織の犠牲者だと思いました。

というわけで、ものみの塔に入るのは辞めようと思います。
でも、聖書には興味があるので、
地元にあるキリスト教会の牧師さんにお話してみようかと思っています。
この教会、幼稚園やってたり、福祉活動したり、
地元の人たちにも信頼されている教会なので、大丈夫だと思います。

じーたさん
ネットで調べて決めるのはどうかと思われます。
一度集会へ行って決めるのはどうですか？初めては勇気いるかもしれませんが、とって喰ったり金払わせたりはしませんので。

組織は過去に自分の子供に強すぎる教育を与えるという
明らかに間違いを犯しました。組織はさておき、それを
採用した親をわたしは何度も論理的に非難してきました。
開拓者の特権意識、信者でない家族との乖離も明らかに
失敗です。

しかし、それは、はっきり、１．巡回監督、２．地元の長老
３．親を含む大人の成員が実に日本人的な、つまり、情報や
教育というものをone to oneではなくマスという方法を安易
に採用してきたからにほかならないことに、長老になってか
らはっきり理解できるようになりました。
そういう観点では、ここ10年、組織はその問題を大きくとり
あげ、出版物、長老向けのセミナーで是正するように働き
かけています。また、実際によく実践されるようにもなりました。
他国や、日本の他の地方で、より進んだアプローチで人が大切
にされる会衆像を見ますし、また変化についてこない長老たちが
遠慮なく削除されているのを見ると、この組織はこれから、まだ
まだ変わります。

わたしは幼いころから、無知な親に虐待に近い訓練を受けて
きましたし、その教えより教え方も、それを奨励したすべて
の影響も許せません。ここで、過去の痛みや悲しみをトラウマ
に持っている大勢の同胞がいるのを見るといたたまれません。
しかし、よい方向への変化を否定するほどエゴイストであって
はいけないように思います。過去の記録にあるとおり、つまづか
せた者たちへの裁きはあることでしょう。つまづいた者たちへの
憐れみや愛ある親切もあることでしょう。よい教えに従って、人
間はゆるやかに進歩するのをエホバは許しておられるのですから。
わたしは真理を愛していますし、それゆえにエホバが再び引き寄せ
てくださるよう、祈ってやみません。

>>133
だから、「エホバ」じゃないんだってば。おまえもオレと一緒に今度、神戸のシナゴーグの
壁にへばりつきにいくか？（藁　　>>114 参照。

＞よい教えに従って、人
間はゆるやかに進歩するのをエホバは許しておられるのですから

エホバに許しを乞う必要はありません

>>123
ん？

宗教は、人を救いません。
宗教は、人からお金だけを取ってお金をくれません。
宗教は、それを信じない者を全て敵として戦います。

信じるのは、自分。

でも、エホバが穏健になって、間違った予言ををしなくなっちゃったら、存在価値はなくなるのでは？
世の中マトモなキリスト教会はいくらでもあるのだし。

＞世の中マトモなキリスト教会はいくらでもあるのだし。

ないない(藁

>>128
仮に世の中にまともな教会がないとしても、エホバが正しいことにはなりません。

だから相対的にまともなと思う方を選んだらいいんじゃないの？

絶対的に正しいと主張している組織はまともなのかな？

：真モノホン生涯原液 ◆aMIgmP1. ：02/09/07 12:47
>>616

まあ、JWの正式見解はどうせどっかで聞いた事があるだろうから、
取り合えず漏れの考えでも述べさせて貰うよ。

質: エホバは何故サタンを創ったのでしょうか？ 後にサタンになる
予測もつかなかったのでしょうか？
答: んな事は漏れなんかにではなく造ったｴﾎﾊﾞ本人に聞いてくれ。
神の深遠なる考えを漏れが出来る訳ないだろ。

エホバの証人はこんなものです。入信は見合わせたほうが良さそうだ

「サタン」そのものって聖書に出てくるの？

>>133
あい。

ルファエルだのルシファーだのは出てこないけどね。

イエスたんだって言ったよ、
「サタンよ、離れ去れ！！」ってね☆

645 ：真モノホン生涯原液 ◆aMIgmP1. ：02/09/08 01:17
そこまで言うならJWの正式見解で答えてやるよ。
どうせ色々と難癖つけて来るんだろうけどな(w

質: エホバは何故サタンを創ったのでしょうか？ 後にサタンになる
予測もつかなかったのでしょうか？

全ての霊的被造物と人間には選択と自由意志が与えられている。
神の目から見て「完全」とは選択と自由意志が伴ってこそ、初めて
そう言えるからである。ｻﾀﾝも当然の事ながら最初は油注がれた
ｹﾙﾌﾞとして神への奉仕を忠節に遂行する者として創造された。
ところが彼は神から与えられた選択と自由意志を誤用し、自らを
高め、神が受けるはずの栄光を自分のものにしようとした。
つまり神は彼を創造はしたが、その後の行動は全て彼の責任に
かかっている訳である。
だから最初からｻﾀﾝになるのが目的で造った訳ではないという事。
では何故ｻﾀﾝになる事が予測出来なかったのか？
そこに神の愛という特質がかかわってきている。当然神は全知
全能であられ、将来に対する事も知ろうと思えば幾らでも可能で
ある。
だが、愛ゆえに選択と自由意志を持っている被造物の将来を予想
される様な事はされない。

これでいいか？

ヨブ記冒頭では神とサタンが会話してる。

何を信じる信じないかは自由だべ・・・。
エホバの証人だろうが、創価学会だろうが、ユダヤ教だろうが
そのかわりとことん調べなさいよ。
その上で何でも決めなさいよ・・・

はじっこだけかじってたって、わからんでしょ・・・。

僕はエホバの証人辞めようと思うとか
はじめようと思うとか・・・

人に聞くことじゃねえー

自分で決めな！

＞神が受けるはずの栄光を自分のものにしようとした。

エホバはこんな小さいことで全人類を巻き込むな！
愛のかけらすら感じ取れない

いやエホバ、というかヤーヴェってほんと、理不尽な
神だよ。

小さい頃「エホバさえいなければ少なくとも６０年
は生きられるはずだったのに！」
って長老に文句言いった。（小さい頃、とても反抗的だった
ので楽園に行くことは諦めた）
長老口パクパクさせてた

>>1
ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが、ここ見て、それでもいいって言うんなら
入りな。
http://www.jwic.com/home_j.htm

エホバの証人、ものみの塔に入りなさい。
その後に、統一教会にも入りなさい。
その後にプロテスタント、カトリックにも入って勉強しなさい。
その後に仏教も勉強しなさい。
それまでは布教、伝道なんて考えてはいけません。
あなたが自分で邪教に入信するのは問題ないが、他人を巻き込むのは「悪」です。

１さんへ

私の友人はエホバの証人です。
エホバの証人は「イエス」以外のどんなものをもあがめることは禁止されているそうです。
校歌も歌えません。大地賛唱も歌えません。綱引きもできません。
校歌は学校をあがめ、大地賛唱は大地をあがめ、綱引きは豊作の神に
捧げる昔の行事だからだそうです。
「（禁止されていると）知らないことはやってもいいが、知ってしまうとやってはいけない」ということだそうです。
だから、エホバについて学べば学ぶほど、生活に禁止事項が増えて行くのです。
あなたが入会するのはかまいませんが、もしも結婚して、子供ができたなら、子供は何も知らないのですから、自分と同じにエホバを学ばせ、「禁止事項」を強要するのはやめてください。
私は友人を見ていて、友人は母親がエホバだから、そのまま疑うことなくエホバを信じていますが、小学校で校歌も歌えない、運動会にも「宗教的な事情で…」などと参加できない競技があるとか、見ていて、「それはおかしい」と思いました。
大人になって、自分で判断して入会するのはいいと思います。
でも、子供は何も知らない。それを二世だから強要するのは、子供の人権を無視していると思います。
輸血問題で社会問題になったのも、「死んだのが子供」だったからです。
足の骨折で死ぬはずない傷で輸血しなかったために死んだのが「親が子供の輸血を拒否したから」だということ。
これが愛なんですか？救いなんですか？私にはよく理解できません。

１さんが、エホバの証人に学ぶべき「やさしさ」や「おもいやり」を見たのなら、エホバでなくてももっと学べるところはたくさんあると思います。
ボランティア団体にでも入って、宗教活動にかける時間を奉仕活動についやすことの方が、あなたが望む、思いやりや優しさが学べると思いますよ。

>>143
同感です。

>>131
組織は間違うこともある。と繰り返し言っている組織は信頼できるね。

>>137
人に聞いたり相談したりするのはそんなにいけないことでしょうか。
あなたみたいに全く人に頼らない生き方を独りよがりともいいますが。
っていうか、そもそもこのスレに書きかまなくても良いです。ご苦労様。

>>143
確かに自分の同級生でも、誕生会をしないとか、騎馬戦に参加しないとかありました。。。
あれは今思えばたぶんエホバなのでしょうね。
ｶﾞｲｼｭﾂの通り、私はもうエホバには入らないということで心はほぼか固まっていますが。

エホバに勧誘してくれた人はいい人でした。
だから逆に彼女達がかわいそうに思います。
救いのために、(本当は組織のために)一生懸命マジメにやってるのですから。

>>148
その気持ちよくわかります
エホバの証人は決して人を騙そうとして勧誘するわけでは
ありません。目の前にいる人を何とかして救ってあげたいと
心のそこから考えている心の優しい人ばかりです

そこが多くの人が勧誘に応じる最大の理由だと思います。
しかし残念ながら、純粋な心を持っているが故、組織の
度重なる過ちにも気づかず、伝道を続けています

全くの悪意のない勧誘は実は一番断りづらく、また自分も
罪悪感を感じてしまいます。しかし、これはじーたさんの一生を左右する
とても大切な問題です。相手の気持ちを考えすぎるのは危険なことでは
ないでしょうか？

>>143
神の作った大地をあがめてはいけないということは、
神の作った地球を粗末に扱うのと同じ事だと思うがどうか？

じーたさんの発言はちょっと角がありませんか？
>>147の発言とか、ん〜って思います。
人それぞれ考え方があるわけだし、137みたいな反発意見も「意見」として聞き入れる、心のゆとりが必要ではないでしょうか？
そういうかたくなな姿勢こそ、直すべき部分ではないですか？
最初の発言では「学ぶべきことがたくさんある」と思ったとありましたが、エホバ以外の場所でも学ぶべきことは転がっていますよ？

また、>>148の発言はエホバの証人に失礼では？
「かわいそう」だなんて言われたら、「信念を持ってがんばっている人」を否定していることになりますよ。
自己の信念において、がんばっているなら、それは「自分のため」にんがんばっているんですから、「かわいそう」などと言うのは失礼だと思います。
ただ、自己判断できない「子供」を巻き込むことには私は疑問を持っていますが。

>>149
その通りだと思います。
相手の気持ちを考えすぎて、ハッキリしないというのも、
相手にとっても、また自分にとってもいいことではないですね。
それはそれとして、自分は自分の選択(つまり入らない)をハッキリ
伝えようと思います。

>>151
でも必死に自分を救おうとしてくれている人の
誘いを断る行為は相手にたいして多少の罪悪感を抱きますよ

「かわいそう」という気持ちはわかります
私も母の期待に添えなかった時、母のことがかわいそう
でなりませんでした。

>>151
確かに私には心のゆとりが無いのかもそれません。
だからそんな自分が嫌で何かを求めているということもあると思います。

エホバの証人を否定はしていません。
しかし、彼女達のひたむきな一生懸命さを目の当たりにし、そう思ったことは事実です。
彼･彼女達こそ人生をマジメに考え、一生懸命生きている純朴な方達だと思います。
ただ、ただです。。。149さんのﾚｽにもあったように。。。

>>151
おれもJWをかわいそうだと感じることがあるよ。
「信念を持ってがんばっている人」だからこそかわいそうだと感じるんじゃないかな。
それに、かわいそうだと感じたことをそう簡単に否定していいのかどうか。

それと、人それぞれ、心を広く持てという類の「偏った」意見は鬱陶しいよ。

>>151
>でも必死に自分を救おうとしてくれている人の
>誘いを断る行為は相手にたいして多少の罪悪感を抱きますよ

私の「１５１」のカキコのどこに対する「でも」なんでしょうか？
私は相手に対しての罪悪感とかそういうものに対する意見は述べてないのですが…。

「かわいそう」と「申し訳ない」は違うと思います。
「かわいそう」っていう思いは、自分がその人より優位な場所にいると思うから出る発言では？
「申し訳ない」気持ちはわかります。
私も何度も友人の勧誘を断っていますから。
でも、彼女は彼女の信じるものを彼女自身のためにがんばっている。
「より多くの人をものみの塔ですくうこと」も相手のためともちろん考えているでしょうが、根底にあるのは彼女のためだと思います。
たくさんの人を救いたい…という彼女の思いを果たす行為ですから。
だから、断ることを申し訳ないと思っても、彼女を「かわいそう」だと思ったことはありません。

>>155
偏った意見…ですか。
「カキコしなくていいです。ご苦労さま」とか、そういう攻撃的、排他的な発言はやめた方がいいんじゃないですか？っていう意味だったんですけど。

意見＝本人の信念
ですから、私の意見は「偏っている」と言われても仕方ないと思います。

意見を聞くってことは、自分とは１８０度違う視点でものを考える人の意見も「意見として聞く」から、視野が広がる行為であって、「そういう意見はいらない」と排除するのであれば、こんな広域な掲示板にスレたてる必要はないと思います。

>>146
神の霊感（聖霊に導かれた）組織が不完全で間違うことがある？
神は間違いを犯すのか？
組織は、神（聖霊）に導かれた唯一の経路なんでしょ。
でも、間違うことがある。
つまり、聖霊には導かれてないっていうこと。
まぁ、そもそもが神に権威付けを求めるところに組織の過ちがあるんだけどね。
不完全を認めるんなら聖霊に導かれた組織なんて言わなきゃいいのに。
惑わしてるだけ。

>>156
「かわいそう」という言葉についてですが、
もしいい加減に伝道している人だったら「申し訳ない」という感情で済むと思います。
しかし、彼･彼女達は信念を持って疑わずに一生懸命伝道しているからこそ、
申し訳ないという思いを越え、かわいそうと思ったのでした。
そこには私の優位性というものはありません。

>>159
優位性というか、かわいそうって思うのは、やっぱり「そんなにがんばっても報われないのに」って思うからではないですか？

彼等には、彼等の信じる救いがあるのだとしたら、がんばっているのに「かわいそう」なんて言われたら、否定されたように感じませんか？

もし、私が自分が一生懸命信じてがんばっていることを分かってもらえなくて、その相手に「あんたかわいそうにね」って言われたら、すごくショックです。
「私は分かってあげられないけど、あなたはあなたの信じることをがんばって」って言われる方がいい。
逆に私が信じているものが間違っていると思って「かわいそう」と言うのであれば、間違いを教えてほしい。

うまく伝わるかわかりませんが、やっぱりがんばっている人にかわいそうは失礼だと思います。
私がここまでこれにこだわるのは、エホバの友人を大切に思っているからです。
私は入会できないけど、彼女は芯のしっかりした人だし、人間的にも相談にも乗ってくれるし、とても良い友人です。私はエホバの教えは理解できないけど、それを信じる彼女は「かわいそう」ではありません。

もしも、エホバの証人のそのがんばりを見て、かわいそうと思うなら、逆に「かわいそうでない状態」にしてあげるように働きかけてあげたらどうですか？

>>157
だからそういう建前が鬱陶しいって書いてるの。
相談に来ている人に対して「一人で考えろ」と突っぱねた意見を否定することが、
それほど批判されることなのかどうか。語調を柔らかく、なら分かるけど。

かわいそうについて。
おれは、JWより優位に立っていると思うときがあるからこそ「かわいそう」と
感じるが、それがどーした。
あなたは友人から散々勧誘されてるにもかかわらず突っぱねてるらしいが、
それはなぜ? JWが間違っていると判断したからじゃないの?
自分が間違っていると判断したものに一生懸命な姿を見てかわいそうと感じるのは
そんなにおかしいことかな?
それにかわいそうって、その人すべて100％かわいそうって意味じゃないしね。

友人がいるいないは大きいかも知れないけれど、おれにも親しいJWはいる。
ただ、そのJWはあまり一生懸命じゃないからかわいそうとは思わない。
他の親しくないけど一生懸命の若いJWを見るとかわいそうだと感じるけど。

水泳の女子選手が過呼吸症で倒れているのを見て
そこまでして競泳にかけてるのかと思う。

当人にとっては必死でやっていて生き甲斐にしてるのだろうけど
見てる側には「かわいそう」と映ってしまう
「かわいそう」という感情が働く背景には「たかが水泳」に命を張ってまで・・という考えがある。

だから価値観の違いだよね。宗教もそうじゃないのかな。

>>161
なんでそう攻撃的なんでしょうか。
私は別にエホバを間違っているとは思いませんよ。
「信条の自由」でしょ。
信じてる人にはそれが真実で、死ぬまで信じてればそれはどんなことでも、その人にとっては、真実だと思います。
だから、私はどんなに、それを教え説かれても信じることができないから、入会できないと断ってます。
私の意見が鬱陶しいと言いますが、掲示板って意見を述べる場所でしょ？
反対意見は別にかまわないですが、「鬱陶しい」とかいうのは失礼ではないですか？
「正しいかどうか」なんて、神様でもなきゃ分かりませんよ。
ようは「信じるかそうでないか」が、宗教なんではないでしょうか。
私は、エホバの友人は戸別訪問とかやって、一生懸命で、エホバの教えは信じれないけど、そういうふうに、一生懸命やれる彼女を「すごいなぁ」って尊敬してます。だから、ちゃんと真剣に話を聞いて、どうして自分は信じれないかも言ってます。ちゃんと向き合ってますよ。

言い争いするのは本意じゃないので、これを最後のカキコにします。
私は私の思ったことを書いてます。それを建前と言われても困ります。
実際そう思ってるんですから。
私は第三者に危害を加えなければ、どんな宗教も、本人が入会し信仰するのは自由だと思っています。
ただ、それは親が子供に押し付けてはいけないと思うので、それを述べさせて貰いました。
また、「カキコしなくていい」という発言について、抗議したのは、そこに今回の「入会しようか悩んだもの」があると思ったからです。
確かに「一人で考えろ」っていうのはひどい意見かもしれない。でも、その人に「そういうのをひとりよがりっていうのだ」などというのはおかしいと思いました。そういうふうに自分できちんと決めて生きて行けることもすばらしいことじゃないんですか？
そういうふうに決断できないから、相談しているのだ…と説明すればいいじゃないですかと、言いたかったわけです。
ちなみに鬱陶しいなら、読まなきゃいいんじゃないでしょうか…と思ったりもしたんですが。では、これにて。

>>164
てめーばかか？死ねやぼけ

てめーらだまって>>158を読め！
一番良いこといってるぞ。158、あんたすてきだよ

おととい、蚊のなくような声で、こちらは、○○にある王国会館と申しますが、
という電話がかかってきたよ。
幸薄そうーな、女の声だ。幽霊かと思ったよ。おかわいそうに。

>>162
そこまで夢中になれるものを持ってるその子をえらいと思うし
わたしは彼女を応援したいです。

>>166
自分で言うなよ、みっともない


一応読んでみたけど>>158は一人だけ浮いてるね　　カワイソウ

>>166
では、モーセやダビデやパウロの犯した失敗や間違いはなんと説明するのでしょう

>>170
使徒ペテロなどは真っ先に重責から外されていただろうね。

荒らしてしまってすまんよー
これで最後。

＞143氏
鬱陶しい云々に関しては内心をむやみに晒したのは失敗だったと思う。
2chだからセーフかなと思ったのが甘かった。こんなナイーブな人が2chに
いることは念頭になかった。

ただ、自分の気に入らない意見や感情を否定する一方で、信条の自由だとか
広く意見を聞けだとか書いているように思われた。そのことが引っ掛かった。

かわいそう云々に関してはこれはもう感じ方の違いと言うしかないが
JWに対するかわいそうという感情を批判したのは間違いだと思う。
それとあなたは神にしか分からないと書いたが、神でなくても分かる
ことはある。JWの主張もその一つだ。

ちなみに、読む前から鬱陶しいかどうか判断できたら苦労はないし、仮に
読む前に鬱陶しい文章だと判断できてもどっちにしろ読む。おれの勝手だ。

＞これで最後。

いよっ！　　待ってましたぁ　　拍手ー

言い過ぎは認める。
失礼しました。

>>164
スレ立てた者としてひとこと言わせてください。
エホバの証人が社会問題を様々引き起こしているので、
他人に迷惑をかける宗教であると私は判断しました。
第三者や特に信者の家族に危害が加わっていると思いますよ。
例えば↓

http://www.jwic.com/home_j.htm#forum

一つのサイトで全てを論じることはできませんが、
総合的にエホバは間違っていると判断しました。

>>175
＞　スレ立てた者としてひとこと言わせてください。

ゴルァ！
エホスレはただでさえ乱立しすぎなんだから、これ以上増やすような
バカな真似はやめろ。
オマエは本来ならこの板の皆さんに平身低頭して詫びなきゃいけない
立場なのに、なにが「スレ立てた者としてひとこと言わせてください。」
だ、この野郎。偉そうにしてるんじゃねーよ。二度と出て来るな！

>>176

　　乱立で　良スレ落ちるも　また愉し

　　　　　　　　　　　　　　　　― ドキュソ

あはは。あはは。皆まっ白に燃えちゃえ〜♪

143,144はきもいです

じーたってイタイネ　書いてることが強引で無理やり流れを作ってるからおかしいよ
意図がミエミエで必死って感じなんですけど

>>180
143はやっぱ気になって見に来たんだね

>>181

残念人違いです。

>>182
必死だな

くどい

>>184
........

>>171
ペテロが重責から外れれば
ペトロを岩とする教会はどうなります？
イエスをペトラとするＪＷのほうが正しくも見える

間違いを犯す、不完全、これ自体は望ましくなくとも事実

>>176
あっちっち

>>176
ｵﾏｴﾓﾆﾄﾞﾄﾃﾞﾃｸﾙﾅ

>>176
ｦﾏｴみたいな荒氏がいるからスレ乱立するのですが何か？

>>180 が いいことを言った

>>180 182 184
必死だねっ(はぁと

私の近くにもエホバな人が居ますが、教えてもらったところによると
>>143とは違って、イエスの言うことは参考程度に聞くそうです。
聖書はイエス以前から書き始められたものであり、これこそが神すなわち
エホバの言葉だそうです。だから、エホバのみが絶対でキリストはおまけだそうです。
信仰の内容が王国会館によって多少違うのも面白い宗教です。

そのうち、イエスの証人とか、シャカの証人とか、マリアの証人、
はたまた、アッラーの証人とか面白いのが沢山出てきそうですね。
とても楽しみです。

>>186
重責って何？

　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.　-──-　､,
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,ィ"::::::::::::::ﾊ::::::::::::::｀ヽ､
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　 ／::::/::::/i::::/　ﾞ､:;::::::i､:::::::::ヽ　>191
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 /::/::/i:::/. |::/, 　､':;ﾄ､::i i;::i;:::::::ﾞ:,　えーい、いいかぜんにせーやーー
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　,':::l:::/_,!ム-!'"　　 `'‐`､!,_i:l !::::::::',　わけわからんこといっとる
　 　 　 　 ／ 　 　 　 　 　 　 i::::::|/　i'_,.......,　　　　 ,......,　" i:::::::::!　>143と一緒にすなーー
‐､ 　 　／　／ 　 　 　　 　 　|::::::il　'"　　　｀ 　 　"　　 `'　 !:::::::|
､ ｀'‐､　　／　／　　　　　　　|:::::::|　　　　　　　　　　　　　　|::::::::|　　　　　　　　 ＼
.ヽ 　 ｀'‐､　／ 　 　　 　 　　 |:::::::| 　 　 　 　　　　　　　　　il::::::::! 　 　　　　　 ＼　＼
　 ＼　　 ｀''‐､ 　 　　　　　　 |:::::::|,　　　　　 __　　 _,.... ､.　 !ﾞ:::::::|　　　　　　 ＼　＼　　　　　　　 ,..
.　 　 ＼　　　 ｀'‐､ 　 　 　 　|:::::::|;'､ r,""''"´,,,.二ﾞ....,,_　 )./::::::::::| 　 　　 　 　　＼　　　,,.. -‐''"´／
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　　　　　　　　 ＼　　/./　　 |:i:::::::|ｰ┴ｯ-r!　　　　 l､;;-‐ ､;;|::::/!|'"｀i"l　　　　　 ,. ‐'"
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　 　 　　　　　　　　　L　　　 i! `､::|　　　　`'''‐-‐''''"　　　 i／ /　　　l. l‐'"
　　　　　　　　　　　　　＼ 　 　　`'　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,｣'ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　 `'‐､_ ..::| 　 　 　 　 　 　　　　　　|:..　,. ‐'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ､:! 　 　 　 　　　　　　　　　ﾚ'"

>194です。

>186

>171氏が言ったのは>186氏がとられたのと意味が違うのではー？
私の>170は>158氏の発言に関して言った事で
>171氏はそれを読み取ってくれたんだと思ってます

ご理解いただいてたならすみません

>>196
おっしゃるとおり私もレス158の提起した話題に乗っかるつもりで171を書きました。

ローマの軍人コルネリオ隊長への伝道など、有用な働きで知られる使徒ペテロも、
一方では失敗談にも事欠かない人です。イエスが御自分が敵対者から殺されること
を予言したときなどペテロは必死になって反対論を語り、イエスから「サタン」呼ば
わりされるほどでした。　（　参考　マタイによる福音 16：21〜24　）

そういうわけで、各派の教会員の中で少なくとも使徒ペテロのことを「自分達のグル
ープの初代の代表者」と考えている人は、「統治体が間違いをすることがあるのは神
の組織ではないせいだ」と主張するべきではない、さもないと天唾の愚を冒すことに
なると思います。
ですから>>186氏の発言も私にとっては 「 ニ　ヤ　リ （全面支持）」 です。

>>197
あなたが引用したペテロの話しにあるように、サタンはひとの心のなかには入り込むんですよね。
でも、組織の出版物は聖霊からしか援助を受けていないかのようにかき、組織に留まっていることが救いの唯一の道といっています。
聖書は、あらゆる霊感の表現は神からのものか吟味しなければならないと言っていますが、組織から一方的に神聖さを押しつけていませんか？
現に、様々な予言を外しているではありませんか。

サタンは人の心の傾向を利用したり影響を及ぼすといえます

でも、ＪＷほど詳細に解説しているものも無いという、

で、もって聖書時代のエホバ神の国民は幾つでしたか？

ちょっと言葉足らずでした。

>サタンはひとの心のなかには入り込むんですよね。
サタンは人の心の傾向を利用したり影響を及ぼすといえますね

>現に、様々な予言を外しているではありませんか。
しかし、ＪＷほど詳細に解説しているものも無いという、、

で、もって聖書時代のエホバ神の国民は幾つでしたか？

>>199
幾つでしたかとは？

詳しく解説しているからといって全てが正しいということにはなりません。
神に権威付けを求めるのではなくて、単に聖書研究会というべきではないですか？
過ちを犯さなくなってから神の組織を名乗るべきです。
今のカトリックは唯一の神の組織とは言ってませんよ。
そんなことを言っているのは、モルモンやLPなどのカルトだけです。

>>1
やめたほうがいい。
他のスレでも話題になっているけれども
このHPのM先生に相談してみなさい。
メールでも受け付けているから。
http://www.miyazaki-wakakusa.or.jp/

１へ、マジレスするよ。
興味があればエホバの集会へ参加してみればいい。
それからは自分に合うかどうかだな。教義を信じきれるかどうかだ。
８割の人間はいい人だぞ。２割はとりあえず在籍してるという感じの
クソだけどなｗ
自分で決めればいいよ。人生を左右しかねないから慎重にな。
俺もどうしようか色々迷ってる。ま、がんばれ！

>>203
割合が逆だと思うのですが？
クソ８割・イイ人２割。。。。。。。。

>>204
それは
あなたの性格が悪いせいです。

>>201

>神に権威付けを求めるのではなくて、単に聖書研究会というべきではないですか？
>過ちを犯さなくなってから神の組織を名乗るべきです。

ではあなたは、何の権威と根拠が有って仰っているのですか？
イザヤ43：10は何を示していますか、

人間はアダムから失敗してるのですから。ロボットではないのです。
神は人間の特性や不完全さを理解しています。
それでも、神の言う事に自分を合わせようと努力するので、神はそのように努めるものを
強める事が出来るのです。その教えの主要なものが聖書ではないですか
そうでなければ、それこそ神が直接介入したらいいということになります
そしたら、もう全ての人間は有無も言わさずですね。
でも、一世紀当時神はイエスを遣わされたわけで、その意味も考えてみては？

人間は成長と円熟に向かって向上と進歩していく事は出来ます。
だから、集会や個人で日々聖書を学んび、
マタイ28：19.20を行う為にその神について証しするようとしているのです。
それこそ文句をつける前に、すべき事があると思います。

箴言を読めばあなたの「過ちを犯さなくなってから」発言が聖書的ではないのが判ります。
初めから読んでください、何を意味しているかも考えながら意味を捉えてみてください
それと
>170の意味も考えてみて、ヘブライ語聖書中の教訓も何の為か何故含まれているか考えてみてください

で、何の事を「聖書研究会」と言えと仰っているのでしょうか？
　　　　　　　　　　　　＝＝

>204
それは此処だって

>>204
煽りなら他でやれ。
俺はマジレスしてんだよ

悪くはないが地域によって教えや規制が違いすぎる所がやっぱり教えてるのが人間だから？？って考えると他宗教との違いが真理的なとらえ方とスタートラインだと思う。
あとだいぶ昔滅ぶ日が噂で流れて約半分ぐらいの人間ががっかりしてヤメタって言うのも結局人間のやってる事だから？って感じ
だから楽園のタメにやるなら絶対やめたほうがいーね

＞約半分ぐらいの人間ががっかりしてヤメタ

まさに「楽園のタメにやってた」ヒトたちだね。

>>209
地方によってそんなに教えに差があるの？
今度田舎の会衆に行ってみよう。

そうですね、動機が利己的だと続かないというはやっていて思います。
神にではなく時に信仰を置いた人たちは、、、、ノアも時は知らされなかった
が故に、彼の歩みとその信仰は神の目に明らかであって
聖書にもよい例として残っているという訳で、

>>211
隣の会衆とでも大きな違いが生じることもあるので、必ずしも地方のせい
とは言い切れません。
その会衆のボスキャラ的な長老の個人のクセがモロに表面に出てきます。
しかもその長老が人事権を持っているので、自分のクセを否定しない人物
だけしか長老団に参加させようとしないため、会衆のカラーは固定されが
ちです。
ただし、目に余るほどひどい時には海老名が介入して是正に向かうことも
あるかも知れません。

>>213
細かいレスありがと。
うちは会館が大きいから隣の会衆とも顔見知りが多いんです。
確かに長老のカラーは表に出ますね。うちは５人も長老がいるんですけど
みな個性が強くないのでいい感じにまとまってます。
前にいた一人の長老は個性が強すぎて色々と揉め事を起こしてたなぁ。
まぁ熱心さからくるものだから悪気はないんでしょうけどね。
家庭の事情で引っ越しましたがもしかして、、（以下略

＞　家庭の事情で引っ越しましたがもしかして、、

ご意志でしょうね。

平和な会衆マンセー！
さて、奉仕にも出ないでバイト逝ってきます

父は、しょっちゅう長老に呼ばれて使い走りをさせられていました。
母は、しょっちゅう長老の奥さんに呼ばれて使い走りをさせられていました。
私は、しょっちゅう長老の息子に呼ばれて使い走りをさせられていました。
もうこんな生活は嫌なので、別の会衆に移動したら、そこはまともでした。

というカキコを２世がしてたけど、ずいぶん会衆によって違うものですね。
しかし教えがかなり違うのは本当らしい。統治体のメンバーは、白人の男性
のみというのも人種差別とか女性差別とは言わないけど嫌ですね。

うちの会衆では牛乳は飲んで良いことになってます。隣の会衆は駄目です。と
良く家に来る人が自慢してました。

ここのところ数件は楽しく読ませていただいた(^^)

え〜〜と。難しいことわかんないけどネ〜
ぼくは宗教って根本的にどこも一緒だと思うんだよね〜
自分の人生にとってプラスになるんだったらどこに入ろうがいいんじゃない〜？
縁のある人はいくし縁の無い人は一生涯、関係しないしね〜
人の目を気にして入るか入らないか迷ってんなら行かない方がいいと思うよ〜
とりあえずそのなんだ？集会とかなんとか言う場に自分で行ってみてから
自分の人生でなにかプラスになるものがそこに有ると思ったんだったら
いけばいいんじゃなーーい？
ちなみにおいらの家は浄土○宗と天○教と天○宗という不思議な家族です〜

>>219
そりゃいいや、はわわわわー
君の家には是非ともエホバの証人をレパートリーに加えて欲しいなー。
とりあえず、きみ一人でもいいや。エホバの証人になってごらん。

220を訂正します。

×･･････はわわわわー
○･･････わははははー

エホ症になる人って自分で自分のことを決めることが
出来ない人が多いんだよね。
だから辞める時でも、人に言われたからとか、M氏のサイトを見たから
とかいう人が多い。
それじゃ意味無いんだよね。自分で考えて決断することが
重要なんであって。
それが出来ないんだったらエホ症辞めても無意味。

教義に誰から見ても明らかな誤りがあるのに、なぜ現役の人々は、
ものみの塔を「唯一の神の組織」などと言えるのでしょうか？

223
>教義に誰から見ても明らかな誤りがあるのに、

だから、正しいものを提示してくれないと、、
何がどう間違っているのか聖書から納得がいくように十分説明しないで言ってるわけですか？
何度もこの質問を書いてきているんですけどね、一向に答えが無いんですよ。

JWはそういうときは出版物で世界中の仲間に情報が行き渡る手段をもっていますし
そういう場合も「ただこうである」なんていうことは書かないから。

>>223が言っている事を鵜呑みにする方がよっぽど危ない、
反対する人たちの千差万別の価値観や独自の考え方からすれば
JWは間違っているでしょう、それに気に入らないわけですから
では、>>223みたいな事を仰る方はそれこそ本当のクリスチャンだというわけでしょうから
ただダメダメというのはそれこそ反対する方々が仰る、あれもダメこれもダメじゃないかと言うままなのです。

だからこそ誰から見てもそうだという聖書的な証拠や根拠を示し、また、実行して見せてから、言うべきですね。
そもそもこう言うスレッドは、初めから一方に傾いた目線でスタートしていますし。
インターネットでJWのことを検索してきた人の目に止まる事とJW辞めそうだと思える人が
見てくれる事が隠れた目的の一つでしょうし、
実際本当のJW同士がいろいろな事を話し合うために此処に来る事は無いのでよく判ります。
スレッド立てるのもタイトルつけるのも、言わずもがな、
一体、どんな聖書の研究家の方なのか知りたいと思います。

また、お決まりのパターンになっていくのかな。

まぁ、偽りのキリスト教世界の解釈の方がイエスが説いた教えにだいぶ近いね。
一部おかしいところもあるが・・・

エホバにとってはエホバの解釈が正しいし、キリスト教世界にとってはキリスト教世界の解釈が正しい。
それぞれ自分の立場から解説するから平行線のまま。
これが本当のところ。ムダムダ。

エホバの証人からの訪問を一度も受けずに
ハルマゲドンで死んでしまったらその人は復活できるんだよね？
エホバのことを知る機会がなかったという理由で

だったらエホバの証人は奉仕をする必要ないと思うんだ

>>224
ものみの塔は１９１４年にイエスが天に臨在したということを証明するために、
西暦前６０７年をバビロンによるエルサレムの破壊の年としなければなりません。
しかし、それでは多くの証拠から導き出した史実と矛盾します。
（史実では５８７年か５８６年に起きたとされている）

ものみの塔の見解は史実と矛盾するのですから、当然聖書とも矛盾します。
狂った年代を正当化するために協会が用いる言い訳を下記に記します。

・バビロンが崩壊した２年後に、「バビロンの王とその国民に対して言い開きを
　求め」たとする（本来はバビロンが崩壊したその時点でなければならない）
・「エホイヤキムの王政の第三年」というダニエルの１：１の言葉を文字通り取
　らずに、「バビロンに仕える属国の王としてのエホヤキムのこの第三年のこと
　であろうと思われます」としている
・ダニエルの２：１の「ネブカドネザルの王政第二年」をやはりその通りに解釈
　せず、エルサレムが破壊された年から第二年、実はネブカドネザルの
　王政代十九年をさしているとする
・ゼカリヤ７：１−５の断食の期間が９０年に及んでしまう矛盾に対しての
　説明が無い（西暦前５１８年に語られたこの言葉は、史実通りに計算すると
　ピッタリ７０年になる）

>>224さんはエホバの証人でしょうか？>>224さん以外でも構いませんから、
この矛盾についての意見をお願いします。
ちなみに私はどの宗教組織にも属していません。

>>227
進化論を信じないのと似たようなものかな

>>228
組織が考えた教義を守るためには、聖書を斜めから読むこともいとわない、
ということでしょうか。

パウロの教えがキリスト教だとすると、イエスは
キリスト教徒ではないな。

>>227
考古学が絶対なら、
そもそもイエスがメシアではありえなくなるという罠

考古学が整合的でもものみの塔の解釈を擁護するため、イエスがメシアにはならないと主張する罠。

本来、エホバの証人と呼ばれる人々はクリスチャンなのです。
同時にものみの塔の教義はキリスト教の教義そのものなのです。

ですから、本当であれば、ただ「キリスト教」で良いのです。
クリスチャンギリシャ語聖書成立までは正統なキリスト教の教義を保っていました。
しかし、3世紀半ばより主たるイエス･キリストの直弟子たちが立てた会衆も
時を経て勝手な解釈をし始め、また権力争い、国教化の為等の理由で段々と
キリスト教の教義を捨て始めたのです。

これがいわゆるキリスト教世界の一斉背教です。
ルター、カルヴァンによる宗教改革は主イエス・キリストの教えに立ち返り、
聖書による真のキリスト教を復興させる為の運動であったことは確かでしょ
うし、実際全能者たる神エホバの聖霊も受けていたことでしょう。
しかし、あまりに真のキリスト教の教えに免脱するキリスト教世界にあって、
完全なるキリスト教の復興は当時としては不可能だったのでしょう。
結局それによって生まれたプロテスタント各派も分裂を繰り返し、かつ三位一体
の教理等聖書に記載されていない教えを取り除けず、結果偽りのキリスト教
世界の一部のままです。

しかし、19世紀になるとC.T.ラッセルらによってようやく初期のキリスト教
の復興が現実味を帯びてきます。
彼の創立したものみの塔協会は真のキリスト教の教えを3世紀以来初めて取り
戻し、キリスト教はようやく約1600年ぶりに復興したのです。
ですから、エホバの証人等の呼び名を本来使わず、「キリスト教徒」「クリス
チャン」で正しいのですが、困ったことに、未だに一斉背教以来、ずっと正教
カトリック、プロテスタント各派は「キリスト教」を名乗りつづけているのです。
本当のキリスト教を知らない人々はこれらをキリスト教として認知していますから、
真のクリスチャンも彼ら偽りにクリスチャンと同類に見られてしまうのです。
そこで真のキリスト教を提示する真のクリスチャンは差別化の為にエホバの証人
という呼称を用いているのです。

ですから逆の視点から見れば、1世紀使徒時代〜3世紀ギリシャ語聖書成立までの
初期クリスチャンは聖書筆者も含め、エホバの証人だと言う事も出来るのです。

みなさん、騙されていないで下さい。本当に神の独り子であられ、我々の主である
イエス・キリストが残した教え、御父であるエホバ神の教えに忠実であるキリスト教
はエホバの証人の組織だけなのです。
主・イエスキリストに付き従う人々は偽りのキリスト教世界にいってはなりません。
キリスト教と名乗る反逆集団なのですから。

多くの者がわたしの名を名乗って現われ、私がそれであるとか時が近付いたとか言うであろう。
それに三位一体は奥義であって神から来たもの以外は知らされていないのである。

>>236
そんなこと聖書に書いてないよ

表面的には書いてないだろう。
だからこそ奥義なのであって、当時の使徒達もその意味の深遠さから書こうにも表現できなかったのだ。

>>1
　迷うのか?　モノの弾みで一気、じゃないのか、あーゆーのって。

そんな迷うほどの宗教なら、入らないほうがいい
それより誠成公倫会のほうがいいぞ
ここは宗教じゃないんだから安心さ

１はもう迷ってないみたいだぞ。

スマソ

母親が結婚後に信者になったので、父親は無宗教。
なのでウチが「神権家族」でないことを長らく嘆いていた母だが、
パブテスマから２０年が経過して、なんとなくﾏﾀｰﾘな信者になってきた。
子供への抑制は確かにあったが、子供が自分の思い通りにならないと知り、
次第にあきらめたようだ（これは片親に逃げ場所があったからだけど）。
両親ともに信者の二世(非信者)には同情する。
神の存在を漠然と信じているのは母親の影響だが、教義には賛同しない。
でも、母親がいまさらやめても生活のリズムが狂うだけだろうし、
好きにすればって感じ。問題がおきるとすれば輸血するような事故かな。

家族に信者がいれば、必ずや軋轢は生じるよ。
これは本人の性格にもよるし、時間が解決する問題もある。
自身がこれこそ真理なので入信したいと思うなら、すればいい。
ただ、周囲の人間・家族への思いやりを忘れないことが重要。

>>230
イエスはユダヤ教徒です。

>>235
＞初期クリスチャンは聖書筆者も含め、エホバの証人だと言う事も出来るのです。
エホバという名は中世に造られた表現（ものみの塔発行のパンフレットより）なので、
初期クリスチャンは神の証人、イエスの証人ではあっても、
エホバの証人にはなりえない。
歴史を歪曲しないように。

>>226
訪問されてその（組織の）存在を知った以上、入信しないと復活はないよという
不幸の手紙的な手法で信者拡大に努めているのだろう、というのは「洞察」がすぎますか。
信者に伝道時間報告を要求し、それがその信者の永遠の命と関係するという教えも、
不幸の手紙的だと思われますが。
要するに、訪問されなければその人は復活するなんてのは知ったこっちゃないというわけ。
新興カルトはどこも同じような飴と鞭の手法を用い、信者獲得を図る。

>>226
それとこういう教えもあるらしい（現役の方、違ってたらご指摘下さい）。
この世の人すべてにエホバのことを宣べ伝えるまで、ハルマゲドンは来ない。
よって、ハルマゲドンを待ち望む現役諸氏はせっせと家々を訪ね歩くというわけ。
一方で1975年をはじめいろいろと予言しときながら矛盾、支離滅裂な教えだ。

なお、世界人口に対する伝達率は現在のところ約50％とも言われる。
当分ハルマゲドンは来ませんね。

>>224
>何がどう間違っているのか聖書から納得がいくように十分説明しないで言ってるわけですか？
>何度もこの質問を書いてきているんですけどね、一向に答えが無いんですよ。

と言われたので>>227で色々と書きました。
返答待っています。

＞　この世の人すべてにエホバのことを宣べ伝えるまで、ハルマゲドンは来ない。

否定されています。
古い体制の終わる時期を憶測する努力を協会は完全に放棄する砲身です。>>247の考え
方も、放棄されました。

>>223　小ネタ。

同じくダニエル書にある、
アルタクセルクセスの活動からメシアの死までの年代計算はご存知ですか？
もしもイエスがメシアであるなら、これもまた「史実」と整合しないのです。

古代ユダヤの年代も、イエスの誕生も、それぞれ
一般に受け入れられている年とは異なると判断して初めてその預言が成り立ちます。
逆に、一般の「史実」を信じるなら聖書を（あるいはイエスを）退ける結果になるでしょう。

同じ事があなたの指摘なさっている事柄にも言えるのではありませんか？
223が聖書そのものを否定するスタンスの方であるなら話は違う方向に向くでしょう。

248 名前：223 本日の投稿：02/09/11 00:55
>>224
>何がどう間違っているのか聖書から納得がいくように十分説明しないで言ってるわけですか？
>何度もこの質問を書いてきているんですけどね、一向に答えが無いんですよ。

これは背教者とみなされている人をｿｽｰにしている質問ですから、
現役から相手にされなくても仕方ないのではと思いまっす

聖書を文面通り読めば考古学や生物学を否定することになる。
聖書の深い意味を考えながら読めば、史実と矛盾するわけではない。
文面しか読まないファンダメンタリスト達は恐竜の存在についてはどう考えるのかな？

>>252
ぜひ教会の意見を聞きたい・・・
聖書が恐竜についてなんとのべているのか。

雑誌でしか見てない。

さあ、どう考えていると>>252は思っているのですか？

そもそもものみの塔がらみの話でよく取り沙汰される「サタン的」についても
「サタン」という神に反発する存在を認めた時点で、彼らは「神の絶対性」という
聖書を基礎とした考え方の上に無くてはならないものを否定していることになりますよね？
悪魔であれ、それは神の意志の上に動く被創造物のはずですから。

>>250
聖書と史実が合致しない場合、聖書をとるのはクリスチャンとして当然だと思い
ます。私が問題にしているのは、聖書と史実が合致しているにもかかわらず、
その部分に関しての協会の教義を正当化するために、聖書を都合良く解釈し、
間違った歴史を教えている部分です。

>>251
それはエホバの証人が自分の間違いを認めたくないために使う言い訳です。
よく考えればわかることなのに、考えないから、協会の自分勝手な聖書解釈を
見破れなくなっているのです。

つい先ほど、「聖人に助けて・・・」なる本を
持っていらっしゃいましたが、結局、彼女等の最終目的は、何なんでしょうか？
入信の勧誘活動ですか？と聞いたら、
「入ろうと思っても簡単に入れない」と言われてしまいました。ｗ

次回聖書を持ってくるから是非読んでみて下さい。と言われ、
聖書は既に持っているけど、意味がわからないから読む気がしないと答えたら、
順序だててわかりやすい聖書があるからあげると言われたので、
承諾したが、今後どんな展開が待っているのか不安と期待。

>>257
それはエホ証ではないと思われ。

>258
ごめん、物見の糖の今月の題名が、「聖人に助けて・・・」だったのよ。
だから間違いないと思う。

>>257
しかし、リアルタイムレポートきぼん

エホバは簡単には入信できないとは言わないはずだけど・・・。
奉仕している人がＤＱＮなのかな？

>261
自分が勧誘だと警戒していたからかな？
次回その辺の事を突っ込んで聞いてみるよ。

>>261
＞エホバは簡単には入信できないとは言わないはずだけど・・・。
簡単に入信できると言ったらウソになるよ。
本当の意味で入信はバプテスマ受けてからだろう。

>>258
今、手元に「喪の実の党」の２００２年９月１日号があります。
その３０ページにある「次号の記事」の告知欄に、
「真の聖人はどのように助けてくれますか」と記載があります。

うちの来た布教員の方は、
人の話をゆっくり聞かない、また人の話の理解力に欠ける人だった。
すぐ自分の話をしだすので、次回その点を注意してやりたいと思います。

>>223
227の書いたとおりだとすると、
ネブカドネザルの治世中に起きていない筈の月食など、
幾多の矛盾が生じるのもご存知ですか？
227はあくまで一つの考え方くらいに捉えたほうがよいです

JWの本なんか読んでみると、エホヤキンの資料などもあった気がします
223の見落としているところに小さな真珠が隠れているのでしょう

1914年に第一次世界大戦が起きたことは史実であり、
ＪＷの現在の聖書理解とも整合します。
>>227が確かな「史実」であるなら、御子の預言は、
ＪＷが述べているよりも約20年後に成就します
　　しているはずです。
　　　･･･しましたか？
「聖書と史実が合致しない場合、聖書をとるのはクリスチャンとして当然」。

ところで223さんは、イエスが何年に生まれたと思いますか？
教会は何と教えていますか？それは正しい歴史ですか？

たしか、恐竜はノアの洪水で滅んだと聞いたことがあるぞ。
なんでもデカ過ぎて箱舟に入らなかったんだとｗ

なんかエホ症の人間って、よど号ハイジャック犯の家族とか
北朝鮮の日本人妻とかと雰囲気が似てるね。
主体がないというか。

>>266
223じゃないけど
生まれた年に関しては確かそんなに言及されていない気がしたけど、
一般論と同じで西暦前4年〜7年で通ってるはず。
生まれた月は12月27日ではあり得ないとしていて、もっと温暖な季節に生まれたという判断。

>>269
12月25日の間違い
12月27日は俺の誕生日じゃん、鬱。。。

>>268
そうか？おいらが、よど号ハイジャック犯の娘だったかな？
見た時に感じた変な感じはエホ商からは受けなかったぞ？

私がお薦めする、エホ症でなくてもエホ症をバーチャル体験できる映画です。ビデオで借りて観てみましょう。みなさんのお薦めは何？
「尼僧物語」カソリック？の修道院を描いた映画ですが、エホ症の場合、信者全員が修道院にいると思えばいいでしょう。こんなきれいな人いませんけど。
「摩天楼を夢みて」セールスマンを描いた映画ですが、エホ症の場合、信者全員がセールスマンだと思えばいいでしょう。

>>1さんへ、
私の経験からすると、止めたほうがいいですよ。
やはり、「ハルマゲドン」と「楽園の希望」のアメとムチで
大なり小なり縛っているところがありますから。

「信者」と書いて「儲」と言う字になる。
つまり、「儲け」になると言う事。
宗教ってさ・・・

>>274に座布団一枚！山田くん持ってきて！

｢人」の「為」と書いて「偽る」。

なるほど、エホ症の奉仕は「偽りの業」なわけだ。

>>276
悪いが、出直して来い

偽りとは己自身を偽ること、人の為に・・・それ故、偽りといふ。

未来の子供達に何を伝えていけばいいでしょうか
「北の国からかよ！」

一度でも輸血を受けた事がある人は入信対象外かな？
次回そうでも言って返ってもらおう。

>>280
言ってごらん。
恐らくこうかえってくるから。
「あなたが心から悔い改めるならばエホバ神は許してくださいます」とか、「あなたは輸血が罪であることを知らなかった。これからしなければ許してくださいます」みたいな。

>>276
>｢人」の「為」と書いて「偽る」。
それは知らなかった。座布団二枚。

>>280
>>281に禿同。
きっと「人は不完全だからね〜。」と言いますな。

迷うくらいなら止めた方がいい。
しつこく食い下がるようなら、絶対止めた方がいい。

>>281
もし、そういう断定的な答えが返ってきたら、「あなたはエホバなのです？」
と尋ねてみよう。
そして、「あなたはただの人間なのに、神の名を騙って神の言葉のように
言ってますね。あなたは神の怒りに触れましたので地獄行きです」と
付け加えよう。

実際に、一度でも輸血したことのある人は地獄行きと教えられてるよ。
このほうがまだ、いくらかまともだ。

>>285
地獄行き。ふむ。
てゆーか復活の希望がなくなるとかなんとか。

輸血は罪です。ですから献血した人は幇助犯です。
ともに地獄行きです。

罪深い信仰だ・・・・・・。
なんと哀しい信仰なんだ・・・。

エホ証にも救いがありますように・・・アーメン。

地獄なんてないですよ。エホバの証人の教えには。
フリーメーソンの教えにもないけど。

>>289
ないですね。思いました。
死んで無意識・無感覚になり、それから楽園に復活できるか出来ないかです。
てゆーか、地上に復活って、いくら地球は広いと言えど・・・。
人数かぎられちゃうよね。

>>289-290
エホバの証人の教えって会衆ごとにかなり違いますよ。

>>291
それじゃ困るね。

訪問集団にまだ若いリーマンが結構いて驚き。

>>291
かなり違っちゃだめじゃん（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

第二次大戦前に日本でエホバの信仰を持っていたなんとかさんは
戦時中も転向せず信仰に生きたのに
アメリカの本部の方針転換に異議を唱え、結果、
本部から義絶されたそうですね。
現在の日本人エホバさんたちは
そのような歴史をご存じなんでしょうか。

>>291
長老の目を盗んで、若手兄弟姉妹だけでクリスマスパーティーやってたりするんだ。

>>291
会衆を転々としたの？　え！　もしかして元巡回・・　なんてことない罠　

>>266
>ネブカドネザルの治世中に起きていない筈の月食など、
>幾多の矛盾が生じるのもご存知ですか？

それは知りませんでしたので、詳しく教えてください。
協会の書籍からの抜粋かもしれませんが、協会の書籍には「自分の都合のいい
部分だけを抜粋して出典の主張を捻じ曲げたものを掲載する」ということが
横行していますので、様々な文献から個人的に調べたほうがよいですよ。

>>>227が確かな「史実」であるなら、御子の預言は、
>ＪＷが述べているよりも約20年後に成就します
>　　しているはずです。
>　　　･･･しましたか？

そんなことは起こらなくて当然です。
「天にまで届く高い木」の話は「驕る者は倒される」という教訓の物語です。
ものみの塔の教義は、そこからさらに自分勝手な想像力を働かせて、
ラッセルがギザのビラミッドから割り出した１９１４年を正当化した
だけのものです。

さらに、考古学的にエルサレムの破壊が５８７年か５８６年に起きたことは
決定的であるので、聖書の読み方もそのように調整するのが、ごく自然だと
思うのですが。第一次世界大戦という曖昧な線引きだけで嘘の歴史を教え、
聖書を捻じ曲げて読むことは理解できません。

>ところで223さんは、イエスが何年に生まれたと思いますか？

興味が無いので調べていません。
なので、何年であるという確信は持っていません。
教会の教えが正しいか間違っているかも興味がありません。

>>298の233
月食他の問題点は、協会の資料によるものではありません。
海外のいわゆる討論系サイト（反対者サイト）などからの出品です。

私のようなものでしたら、信者でなくても
233のおっしゃることを「決定的」と感じないかもしれませんし、
エホバの信仰者ならなおさらでしょう。

>「天にまで届く高い木」の話は「驕る者は倒される」という教訓の物語です。

とゆーよりも「至高者が人間の王国の支配者である」という教訓のはずです。
ダニエル書の数々の幻全体はどれも
将来に至高者の治めるメシア王国の預言を軸に長期展開するパターンなので、
高い木の幻だけが例外と考えるのには、勇気が要ります。
自分勝手とはいいませんが、道理には合いません。

223さんがなぜ、こうした奇抜ではない考え方を「勝手な想像力」と
評価なさっているのか、私には分かりません
ご自分の，オリジナルな，判断でしょうか？

>ラッセルがギザのビラミッドから割り出した１９１４年を正当化した
これは順序が逆です。関連した過去スレをたどってください。

>イエスが何年に生まれたと思いますか？
・・・に答えてくれてありがとうございます。

223さんの質問は、イエスがいつ臨在するか（終わりの日）を争点にしていますが、
イエスの誕生から死までの年は、イエスが聖書で言うメシアか否かに関わるので、
興味があるなら個人的に調べてみることをおすすめします。

300GET!!

おやすみなさい☆

>>300
おめでとう！おやすみなさい

>>295
明石順三のことかい？だとすれば君は相当情報不足だよ。

>>302
同意。

ものみの塔は読みなさい

暇なときだったら家に来る奴の相手してやってる。
が、専門家でもねえ俺に聖書について論破されて帰るくらいならやめちまえ。

>>３０５

冷やかし・・・ですね・・それ・・・。

エホバの証人も人間でしょ・・・
間違うことはあるさ・・

信じようとするものをまず疑ってみたまえ。

家に来たエホバな人に、

地上の楽園では、子供たちはライオンと戯れ、コブラの穴の上で遊ぶでしょう。

と、言われました。楽園にコブラが居ることは問題だと思いますが、
「それはもはや毒蛇ではない」そうです。「でも、コブラの穴の上で子供が遊んだら
コブラさんに迷惑でしょう。思いやりの心ってないんですか」と尋ねたら
「もののたとえですよ」とごまかされました。どのようなもののたとえなのか
尋ねたら、「また来ます」と言ったきり来ないです。いいかげんな人でした。

>>309
コブラが毒蛇でなくなるというのは初耳です。
ただ噛みつかなくなるのかと思ってました。

前に巡回監督に「あの毒は人間を襲うから毒になる。本来は消化を助けたりするものだ」
と教えてもらった。
エホバなひとに言わせてみれば、毒蛇に警戒心がなくなって噛みつかなくなる、ということだそうな。

エホバなひとではないけどひとこと。
人間にも警戒心がなくなるし、動物にも警戒心がなくなるからどっちも安らぎに身を寄せるんですよ。

人間が完全性を取り戻せば、コブラの毒くらいどうってことないかも

人間が完全性を取り戻せば、空だって飛べるかも（ﾋﾟｭｰ

それは完全というより、超人なのでわ・・・。
というか人じゃない・・・。

>>310
>ただ噛みつかなくなるのかと思ってました。

あなたが正しいのかも知れないけどね。
エホバニアンって、人によって言うこと違うからあまり信用できないっしょ。

人には噛み付かないけど、マングースには噛み付くんだよネェ。
楽園でもコブラ対マングースの戦いは見れるのかナァ？

>>313
蚊に刺されても痒くないなら「楽 園」の名に値する。

>>318
いや、毒に冒されても程度が軽く済むということだろう。
だから蚊に刺されたら痒くはなるのだが治りが早いということではないだらうか。

みなさんのレス読んでると楽園てこの程度かぁと思えてきた。

肉食の猛獣が草食に変化する、という説が本当ならば 蚊 も血を吸わずに
草の蜜で栄養を得るようになるのでは？
現役さん、いたらフォローお願いします。今でも「ライオンが草を食べる」
言ってますか？

来恩が草を食べるって清書からの引用ですか？

これのことかな

イザヤ　1：7
牛も熊もともに草を食み
幼子は蝮の巣に手を入れる
獅子も牛も等しく干草を食らう。

来恩が草を食べるようになるのか。
恐ろしい・・・
地球の生態系はどうなって行くんだろう？装飾動物が劇的に増加し植物が一掃され、食料不足に・・・？
やがては、草しか食べないから全ての生物は絶滅する？はて？
疑問だぁ！
それとも、全ての人がエスパーのようになって、食糧を何もないところから出せるようになるのか？

○･･････イザヤ　11：7
×･･････イザヤ　1：7

>>324
＞地球の生態系はどうなって行くんだろう？装飾動物が劇的に増加し植物が一掃され、食料不足に・・・？
砂漠が緑に変わって行くからその問題は無いのでは？
食肉生産も無くなるようだからその分、耕地面積も広くなり食糧不足は無いと思うよ。

そうですね。>>323

クリスチャンはそれ、信じているのか、疑問だね。
イザヤの預言は間違ってるのかな

＞イザヤの預言は間違ってるのかな
間違っているのかなではなくて、イザヤ自らが
忘れてしまった様です。アッシリアがエフライム
や北部諸国を攻め込んだ時に、いずれユダ国にも攻め
込んで、ユダ国も荒廃するが、イザヤはユダ国にメシア
が出現して、アッシリアを追い出して理想の平和国家
ができると予言したのが、１０章−１２章なんだけど
ユダ国のヒゼキア王は、アッシリアとの同盟で国の安泰
を謀った為、この予言は無意味になってしまった様です。
１３章からは、アッシリアやバビロンやエジプト等の
群雄割拠を呪う予言に切り替わっていますが、これも
ヒゼキア王の操縦術により、国難を逃れていますので
どうも青二才イザヤの思い込みでしょうか、現実の政治家
（ヒゼキア）に上手く操られていた様な気がします。

イザヤの予言はＪＷに成就しているらしい。偽りのキリスト教世界はエホバ神によって滅ぼされ、唯一の神の組織であるＪＷの仲間だけが楽園で暮らすんだって。

ｷｯｽはﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞの時のためにとってるんだよ(w
友達としては6年くらいの付き合いがあるけど、正式にｹｺｰﾝを前提に
付き合い始めたのは、今年の3月からだな。
彼女の年齢は26歳、漏れの4つ下だ。

>>325
食肉生産をやめて耕地面積が広くなったくらいで、現在いる肉食獣や雑食獣を含めた全ての草食獣を賄うだけの食物は得られません。
いったいどれだけの生物がいると思ってるんですか？
やはり、人間がエスパーになって食物を出すんでしょう。イエス様がしたように。

言葉使いと言うか思考力がエホバの証人そのものだなぁ
＞イザヤの予言はＪＷに成就しているらしい
現在において成就していると言うなら、誰か動物園から
タイガーを連れてきて、エホバの会館に解き放ってやれよ
＞偽りのキリスト教世界はエホバ神によって滅ぼされ
偽りと言ったって歴史は消えないし、現在のキリスト教が
世界を支配しているわけでもないし、個々のキリスト教団
はそれぞれ独自の組織で教団を形成しているんだから、どれが
偽りでどれが正しいとかはなかなか判断しづらいし、それらを
すべてごっちゃにまとめて偽りのキリスト教団と表現するところに
エホバの証人の思考力の限界があると思います。
こういう発想ってアレフと同じだよ
＞唯一の神の組織であるＪＷ
それならＹＨＷＨの正確な母音の入れ方は知ってるハズだろうが
まさか「エホバ」ではないはずだし、神の名前もまともに表現
できない教団が、唯一の神の組織であるはずがないだろう
正統なユダヤ教会は独自の方法で神の名を伝承しているそうです

タマちゃんも魚しか食べないから肉食獣だとおもうけど
楽園になったらどうやって草を食べに来るんだろう。
しかし、ナガスクジラなんかどうやって陸にあがってくるの？

南極のペンギンも魚しか食べないしねえ。
南極に草が生えるには氷が溶けないとならないけど
そんなことになったら世界の陸地はかなり水没するから
世界中がノアのボートピープルになっちゃうし、なんか変よね。

それに
>獅子も牛も等しく干草を食らう
って、だれが干草を作るんだろう。人間は動物の為に朝から晩まで
干草作りの重労働かしら。

今年の４月に辞めた
辞めてから分かることは多いよ
宗教なんてみんないっしょ
中に居るとわかんないんだけどね

やめた会衆の状況について聞きたいですな。

>334
嘘はいかん

>>336
＞嘘はいかん
嘘じゃなくて真面目に勉強していなかったんだよ！
だから見分けがつかないの

>>336
横レスだけど、>>334のどこが嘘なの？

エホ証は非常にアメリカ的な宗教ですね。
キリスト教本流とは異なってるが、聖書を特殊に解釈をしたキリスト教。
非常に分かりやすいし、悪く言えば俗っぽい。
近代にどっぷり漬かった発想で、19世紀生まれのアメリカ宗教ってかんじ。
冊子のうち「目覚めよ」は一般向き、羊板（藁）「ものみの塔」は信者向き、狼板
過去に発行されている書籍を見ると、時期によって振れがあるので、
組織内で行動方針を巡っての議論があるんだろうな。
問題は、信者が組織の指令を神の命令だとおもいこむこと。
まあ、教義は簡単だから、本を入手して独学することを進めるよ。
ただね、自分の組織以外の人間（子供もいるよな、善人も）
がハルマゲドンで滅びる日を待ちわびる宗教が素晴らしいかどうかは良く考えて。

予言が外れても平気ってユーのが
気に食わんね。ちゃんと予言を布教したやつは
責任取れよって。
カトリック予言は見事にあたりました。
ファティマ第三の予言。

>>339
＞自分の組織以外の人間（子供もいるよな、善人も）
＞がハルマゲドンで滅びる日を待ちわびる宗教が素晴らしいかどうかは良く考えて。
誰かがそのように言ったの？他の人も助けたいから伝道してんじゃないの？

エホバの証人発行の書籍には次のように書かれている。

エホバの証人（ものみの塔聖書冊子協会）発行
『真の平和と安全　どのように見いだせるか』Ｐ４０〜Ｐ４１

『正しいことを愛する人々を危険な状態から救い出すために
払われねばならない代価は何ですか。』

『現在の事物の体制を好む人々の滅びは、
正しいことを愛する人々を
苦しみや危険な状態から救い出すために
払われねばならない代価となります。』

＞３４１
全人類（現在60億）が改宗する
ハルマゲドンのタイムリミット＝1914年を体験した人間が生存しているうち。
→すべての人間が改宗することは不可能
千年王国の到来を待ちわびる→ハルマゲドンは千年王国到来とセット
論理的に考えて下さい。
俺は１０年は連中と関わってないから、最近の解釈はわかりませんがね。

家に来たエホバは、１４万４千人の人々が楽園にいけると言ってました。
そこで私は、それじゃ布教してライバルが増えると不利だから
布教しないほうがいいんじゃないのと言いました。

エホバは、それもそうですねと言って帰っていきました。

現在６０億なら　とっくにアウトすね　上層部しか救われへんのでひょ　ﾁ〜ﾝ｡｡

144000人は1938年に集められてもう既に決まっていますよ。
それだと宣教に不都合なので、ハルマゲドンを通過する「大群衆」という概念を持ち出して、組織に残るものはその一人に数えられるそうです。

新世界約だけでなく正統派の聖書にも十四万四千人って出てますよ

プロカトオーソあわせて10億人だっけ15億人ダターかな、その中から
144000の椅子を争うよりは、エホ証600万人の中に入るほうが競争率
低そう。

>344
ありがとうございます。面白い書き込みなのですが、残念ながら
それには、大きな間違いが隠されていまね。これほど基本的な事においてそのように言う
エホバの証人は一人もいないです。
もし、そうだ、と言うのであれば証人の名を語る偽者でしょうね。
第一、どのような経緯でそのような話に至るのか、、、興味深いですね。
証人の子供や、一緒に聖書を勉強している方
比較的協力的な未信者のご家族でもそのような内容では嘘だと言うでしょうね。
どの証人が見ても100％、自作自演認定するでしょうね。
それほど、基礎的な間違いです。シチュエーションや展開も不自然ですね。
書き込みの際の情報不足でしょうか？？？

>346
誠に残念ながら大間違いの上に、大きな勘違いと言うか嘘という建物を立てておられますね。
これも全国のエホバの証人が見るなら失笑を買うでしょう。彼らに見てもらえればのことですが、、

それで騙されるのは聖書に通じておられない人となるわけですが、
そういう方々に対するネガティブなイメージのプリンティングが目的での書き込みでしょうから
それでもいいのでしょうね。ご苦労様でした。
どの様に証人の事をおっしゃるとしても、
聖書の内容から人々の目を遠ざけようとしている行為には、はっきり、警告させて頂きます。
でも、
正解をお知りになりたい誠実な方は証人と聖書について学んでみればその理由が判っていただけると思います。
聖書から見て学ぶなら人の意見に左右されない聖書的理解を得、説明も出来る様になると思います。
でも、どうされるかは個人の自由ですね、ですからここではあえて解説いたしません。ｍ（＿＿）ｍ

こう書くと、また、自作文がUPされそう、、、、

だいたい144,000の椅子は争うもんではありません。
そういう人たちは既に救いからもれています。パリサイ人がそうだったように。。。
命を得ようとするものはそれを失い、命を捨てようとするものは命を得るであろう。
この真理は、「自分の為に命を得るために」努力する（聖書に書いてある事を行なう）ものにも当てはまります。
何故なら、それは偽善であり、純粋な愛が見いだされないからです。

>>348
わたしはそう聞きましたぞ。
長老が言ったのは嘘だったのですか・・・・。

＞もう既に決まっていますよ。
は正しいかもしれないけど

＞それだと宣教に不都合なので、
などと口に出す長老がどこにおるんじゃ

>>350
インディアン嘘つかない、長老滅多に嘘つかない。

>>352はどういう意味？

ウソをついてはいけません　の掟よりも
神の国とその義を求めましょう　の掟のほうが　
優先順位たかいです
それで神の国のために必要な時は当然ウソつきます。

インディアンがウソつくかどうかは知り合いにいないので
本とかウソか分かりません

>>328
解説ありがとう。最近は聖書を読んでいないので参考になります。
以下はJWのイザヤ本から。

10-12章全てを328さんがおっしゃる時期に当てはめるべきではありません。
たとえば10章20-23節は暗に7章に登場するイザヤの子にちなんだ預言です。
これを考えればイザヤの預言が、
南のユダ王国の滅んだ後の事柄を包含しているしていることが分かります。
部分的とはいえ、それは確かにイスラエルに成就しました。

>>332
エホバ、ではないはずという根拠は何？
正確な母音に［ｏ；オ］は入り得ませんか？

>>339
私と一緒にやり直してみません？（ｗ

>>344
多分それ他の教団か、
あなたの妄想か、
以下略

略しましたが・・・

マニアックな内容を話していたかも
（あなたや他の人にとってそれは有益）

344さんが現役くらいの知識があればの話だが・・・

１４万４千人という数字は、聖書が書かれた当時の人口から割り出された数なので
決して少ない数ではなかったと聞きました。

ところがエホバも今日これほどまでに人口が増えるとは想像も出来なかったので
少し枠を広げることにしたと聞きました。

その枠が何人と言うのは正確な数字を聞いたのですが、忘れてしまいました。
ともかく、枠が広がったことは確かです。

今の証人はその拡大された枠を争っているそうです。
でも私の眼から見ると、他の証人の悪口を言って排斥に持ち込んだりして
ライバルを蹴落とす醜い争いを演じてるようです。
これをエホバが見てどう思うかなどはお構い無しです。

一生を来世のために費やすなどは、神から与えられた命を粗末にする行為です。
必ずや神の怒りを買うことでしょう。
とくに、>>348のような似非信者は地獄行きとなること間違い有りません。

>>357

・・・。がんばってねー。

>>352
長老がすべてインディアンだというのはネタでしょ。
うちの長老は日本人ですよ。アフォ

>>３４４はネタだよ。あきらかに。
エホ証のみなさん、ネタに対して反論はしても、
まともな批判に対しては無しですか？
>>３５５さんにしても、反論して下さいよ。できないの？

>>344
>>355

>>339

あなた自分の書いていること、わかっていますか？

>>362はぁ？

リアルタイムだ・・・

>>362

？

まともな批判に対しては無しですか？
>>３５５さんにしても、反論して下さいよ。できないの？

355って漏れですよ

>>339
>>343
私が書いたもんですがなにか？

>>366誤爆！！逝ってきます。

355は、ＪＷの現役と同じ意見ってことです。

>>368の339

分かりました？漏れｐａｃｈｉｒａです。（ｗ
いってらっさい・・・

>>348と混同しました。速読しちゃダメね。
回線切って首つります。

>>344です。
エホバがネタだと思い込みたがる気持ちは良く分かります。
オウムの信者もサリン事件は公安のでっち上げのネタだと言います。
しかし、私の家に来たエホバはまともな人だったのでしょう。
まともな人をまともでない人が非難するのはカルトには良くあることです。

こーゆーところだから、・・・。

誤爆ってよくある、漏れも書き方悪かったかも。
漏れも寝ます。

>>344
あなたも寝なさい。

>エホバ、ではないはずという根拠は何？
>正確な母音に［ｏ；オ］は入り得ませんか？

YHWHの母音eoaはアドナイ(主の意）の母音がそこに振り当てられた為に
起こった綴り。
　
YHWHにアド内の母音が振る当てられた場合、通常はYHWHはエホバとは読
まずアドナイと読む。
例外的にWHWHにeoiの母音が振られることがあるが、これは本文がアド
ナイYHWHとなっている場合。この場合アドナイ・エロヒームと読む。
つまり、YHWHにエロヒームの母音からeoiを振ることによって、ここは
YHWHをアドナイと読むのではなくエロヒームと読むことを指示している。

つまり、YeHoWaH（エホバ）はその標記どうり発音するための表記では
なくYHWHをアドナイと読むための標記。これをへブル語の文法上、不変
のケレという。

>>374
あなたは氏になさい

>>250

＞３７５
アドナイはＹＨＷＨを、みだりに言葉で発する事が、律法で禁止されており
一般信者が主の意味で発した言葉です。エホバがアドナイの母音を入れたのは
そうらしいですが、入れたのはキリスト教会の人で、ユダヤ教徒ではありません。
その正確な読み方は一部聖職者の間で独自の方法で伝承されています。
キリスト教徒には伝授されなかったので、キリスト教関係者は読み方の伝承が
途絶えたとして、勝手な読み方をしているだけです。出エジプト記などから、
「私はある」の神とあるので、語源を推測するとヤハウェかヤーウェが近いと
思いますが、ＹＨＷＨの神を信仰している教会の一部聖職者だけが知ってる物
なので．．．
エロヒームはエルの複数形で、モーセ五書の原資料であるＰ資料やＥ資料に
出てきます、元々はカナン神話の至高神エルとその一族を総称してエロヒーム
と言われた物で、ヤハウェもその息子の一人です。だからもしかしたら創世記
の冒頭は「はじめに神々は天地を創造された」と訳すべきかも知れませんが
一神教の看板を掲げてる教会は、そうはいかんでしょ、神の尊厳を示して
複数形の表現をしてると解釈して、「神は」にしている様です。

＞３７８
＞エホバがアドナイの母音を入れたのは
＞そうらしいですが、入れたのはキリスト教会の人で、ユダヤ教徒ではありません。
ヘブライ語の母音記号は、マソラ学者達に考案されたもので、アドナイの母音記号をふったのは、ユダヤ教徒じゃなかったでしたっけ。
もっとも、それをまともにエホバと読み違えたのは、確かに後のキリスト教徒だったと思いますが・・・。
ユダヤ教徒は、間違ってもエホバなんて読みませんもんね。
現在のキリスト教関係の文献は、ほとんどと言っていいほどYHWHを大体ヤーウェ−と読んでいる。

＞ＹＨＷＨの神を信仰している教会の一部聖職者だけが知ってる物
＞なので．．．
ってどこの教会？
＞正確な読み方は一部聖職者の間で独自の方法で伝承されています。
＞キリスト教徒には伝授されなかったので、キリスト教関係者は読み方の伝承が
＞途絶えたとして、勝手な読み方をしているだけです。
とあるから、キリスト教会ではないだろうし、エホバの証人はエホバっつう位だから、当然違うし。第一会衆とはいっても教会なんていわないし。
ユダヤ教にも、カーハルという言葉はあるけれど、教会と呼べるような概念がどうかは難しい所だし・・・・。

>>379
このスレの過去ログ読んだ?

エホバの証人は輸血を認めたって知ってました？1998年にブルガリアでは全血輸血を
認めたのです。私の知人が証人で、そのことが心配なので、調べてみて知りました。
なので、証人も輸血をするしないは個人の良心で選択できるのです。
というか、神の教えなのに、一方で良くって、他方でダメってのは俗っぽくて
可愛いなと思います。。

344＝346？＝357　？

「あなた様のおっしゃっている事」がトンチンカンに感じられるんですね。
>355氏も言ってるでしょう？
あなたの仰っていることは、単語をパズルの様に並べたみたいな感じといいますか
どれがこうだと、訂正しなかったのは、あなたの出す情報を待っていたからです。
何よりプロセスが無く。いきなり>344ですからね（後>346もあなたですか？）　
他の人もあなたの書き込みをネタと言っているではないですか？
>357も、私からすれば、それ何の教え？？地獄行き？？？？
神の怒りを買うと、それは、どのような聖書的な理由なのでしょうか？
あと、エホバの証人が説明している聖書からの音信わかってますか？？と
インターネットで目年増、耳年増になっておられるように感じましたが。

オレは20歳まで１０年くらい親にやらされてきたよ。
まぁ半洗脳状態にはなってたけど。
もしあなたがまだ10代、20代っていうんなら「入らない」をお勧めするよ。
オレは見事に謳歌すべき青春をまるまるキレーに壊されたから。

>383
つまりあなたご自身は証人ではなかったという事ですね。
しかし、集会に行っていると洗脳なら
学習塾に通わされたり家庭教師つけられたり稽古事はりっぱな洗脳ですね
それと証人やっていないと必ず謳歌できるのでしょうか？
それは人によると言いたいな。
何でもかんでも好き放題というのが謳歌ならそれは思い違いですよ。
ここで、愚痴っている人の多くは、どっちでも同じだと思っていますが、、両方の例を見ているもので
ご両親との意思疎通は、してたのかな、本音の話を（どうしたかは答えて貰わなくてもいいですけど）
気持もわからなくは無いのですが、単純な親子間、また家庭内の問題を
（聖書の原則を当てはめなかったという事）何でもJWのせいにして被害者顔する人多いので
それと一緒にされてしまうと、まともにやっている人たちがいい迷惑なので
一緒にしないでね、という感じです。

コロコロ教理変わるよね、アレ

>>384
>学習塾に通わされたり家庭教師つけられたり稽古事はりっぱな洗脳ですね

おまえはバカか。洗脳は悪いことだ。洗脳に立派な洗脳なんてあるわけ
ないだろうが。
少しは国語をきちんとしろよ。証人になるならなおさらだ。このバカ、氏ね。

>>386
＞少しは国語をきちんとしろよ。証人になるならなおさらだ。このバカ、氏ね。
あなたも国語力も・・・　小学生でもそんな字は書かないでしょう。

ものみの塔の源流は?
悪霊に取り憑かれた男、ＣTラッセルのピラミッド狂い。


http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/books3.htm

ものみの塔も２０００年１月１日号9頁でやっと認めました。


大 ピラミッド内部通路の長さが「大患難」の始まる
時を指し示しているとさ れました。…各部の寸法を測　
ることに夢中…数十年 にわたって重視されていました。

>>388
中○牧師もまた思い切ったことを・・・（ｗ

ハルマゲドンのあとに復活して地上の楽園で暮らせる人はもう決められてる
そうです。
今居る信者は当り券の無い宝くじを買わされてる様な物ですね。
みんな騙されてるんですよ。

>>390
ソースは？

２回目　（前回→この辺>>257-265）

今回は、前回疑問を投げかけた献血に書かれた冊子を持って登場。
時間がなかったのか、一方的にまくしたてるし、
ディベートの達人のように“ああ言えばこう言う（上裕）”だったので、
「貴宗教は、人の話に耳を傾ける事は教えてないのか！」と説教。

とにかく聖書を読んでくれと言うので、家にあるのを読むと言ったら、
正しく説かれた聖書じゃないと意味がないと言われ、
次回聖書を持ってくるようなことを言う。（前回も同じ事を言ったが忘れてた模様）
堅苦しく考えず、手っ取り早く集会に来ないかと言われたが、お断り。
当方、多少神道に覚えがある為、話がわかるﾔｼだと思われたのか、
彼女の目が何かにとりつかれたような目つきに変身！ゾォーーーーッ。恐っ
ﾔｼを救ってあげたひ・・・。　　それではまた次回。

ごめん俺もう入っちゃった

ものみの塔も北朝鮮も似た様なモンだ罠
都合の悪い事は発表しないな。

北朝鮮のテレビのアナウンサーの主張を聞いていると
ものみの塔のアナウンサーかと思ってしまうのは折れだけ？

過去に地上の楽園と言われていたのが北朝鮮
もうすぐ来るもうすぐ来ると言われ続けて
１００年以上経ってもいまだに楽園が来ないのがものみの塔

決まりを破ると、北朝鮮では裁判にかけられ
ものみの塔では審理委員会にかけられる、

個人の幸福より全体の利益を優先する体質はどちらも同じ

>ものみの塔のアナウンサー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みてみたい

俺は、マジで、ものみは馬鹿だと思う｡
息子夫婦は、信者でないから、墓は作れん。もし、息子だけ作ったとしても、
嫁は信者でないから墓参りさせん。おまえらマジ馬鹿！うぜええええっ！！

複数の宗教がひとつの墓に混在するのはのぞましくありません
あなたが立てた墓はあなたと同じ宗教の人だけが入るようにし、
おまいりも同じ宗教の人に限定するのが良いでしょう。
彼らが彼らなりの墓を立てるか立てないか、そんなことは知った
こっちゃありません。追い出しっぱなしでよろしいのです。

日本の法で禁止されていなければ
遺骨を粗大ゴミで処分したいのがものみの塔

それを称して「 真理によって（遺骨から）自由にされる 」と。

故人の冥福を祈りに行くだけだろ。自分はがんばってるから、心配すんな。
とか、そっちでも元気にやれよ。とか言いに行くだけだろ｡宗教がどうとか
思いながら、墓参り行く奴は、おまえらだけだよ。追い出しっぱなしでいい
だと？　　入ろうか迷ってるやつら、よく聞いたか？

故人の冥福を祈る行為は偶像崇拝とされ
人間として最悪の行為とされております
仏壇にお線香あげるのも駄目です

>>400-401
サンクス。そうだったな。熱くなって、反省しる。

>398
DQN

>>405
漏れじゃないもん★

エホバの証人発行の書籍には、次のように書かれてる。

エホバの証人（ものみの塔聖書冊子協会）発行
『聖書に対する洞察』第一巻Ｐ１２５０

『他の何らかの神々に対する礼拝や専心の行為に携わるなら、
その人は真の崇拝を捨てたことになります。』

エホバの証人（ものみの塔聖書冊子協会）発行
『聖書に対する洞察』第一巻Ｐ７８９

『偶像礼拝に相当するそのような崇拝をあくまでも続ける人はだれ一人、
永遠の命という神の賜物を受けません。』

>405
いや、そういう意味ではなくて（ｗ

訂正
>406
いや、そういう意味ではなくて（ｗ

ブルックリンにラッセルの墓があるのはこれまたどーしたことか！？はっ！

？！へぃ？ゴミ処理当局が引取りを拒否したのだと思われ

親がエホ症で困ってます。
まともな社会生活が営めないし、親戚中から白い目で
見られてます。「聖書を勉強しなさい」とかいう手紙も
送られてくるし。どうしたものかのう。

>>412

とりあえず、聖書は教養として読んでみたら？

んで、お母さんには、いろんなエホバ改宗サイトを紹介する。
あんまり「エホバは異端！カルト！」ってやったら、お母さんを苦しくさせたり、かえってかたくなになったりするから要注意。

そういうサイトを紹介する方がよっぽど問題だと思われ、

＞３７９
ごめん、一般の人に解りやすくしたつもり
ユダヤ教の集会所　．．．　シナゴーグ
　　　　　聖職者　．．．　ラビ
　　最高議決機関　．．．　サンヘドリン
日本には東京と神戸にシナゴーグがあって、開示しない約束で
神の名の伝承方法だけ教えて貰いました。

でもラッセルの時期は、まだまともだった様な、２代目の
ラザフォードからおかしくなったんじゃないのかなぁ、ラッセル
政権の７番目の重役でしょ、政権獲得の背景が、ソビエトのスターリン
そっくりで、競争相手をどんどん粛正して、歪な独裁政権になって
いったんでしょ、杭説や、種痘禁止や．．．んで輸血禁止も．．．
どうも神を信仰する事とあまり関係ない掟を作って．．．
そのうち風呂は右足から入れ、屁は朝の８時にしろ、小便は１日４回まで
ＳＥＸは３５才で打ち切り、血抜きした肉しか食べたらアカン、子供は
鞭でシバケ、膣外射精は御法度なんて言う規則を作り出すよ、この教団は

ヒュイーーン
　　　　　　 ,　　∧∧
　　　　　　（ ＿(,,ﾟДﾟ)
＝＝＝⊂＿＿_,.つつ

寂しいなら、組織に混じってみるのもいいかもしれない・・。
私は読書が好きなので、子供の頃うちにあった
エホバの子供向け本とかよんでました。
（伝道にきたおばさんがくれたらしい。実母は断りきれない人）
そんなこともあって、あまりエホバに対して抵抗ないです。
聖書のはなしも「外国の昔話」のつもりで読んでいます。
信じてはいないですよ。
ただ、いろんな考え方の人がいるなぁと思いながら
きょうもエホバのおばちゃんの話をきいてました。

ものみの塔も２０００年１月１日号9頁
大 ピラミッド内部通路の長さが「大患難」の始まる
時を指し示しているとさ れました。…各部の寸法を測　
ることに夢中…数十年 にわたって重視されていました。


統治体が、多くのエホバのただの証人と同様、表向きは全然関心ないかのように、
本当は相当の期待を持って待ちわびていた１９９９年の８月も終わって「恐怖の大王」
もお見えにならないとわかった後の頃、やけっぱちになって、まれに正直に書かれた記事です。

>419
紛らわしい引用の仕方してニュアンスを変えてるな、相変わらずだね。

>>419

キミってﾔｼは、それしか持ちネタがないのか？

>>420
ｹｺｰﾝ

ヒュイーーン
　　　　　　 ,　　∧∧
　　　　　　（ ＿(,,ﾟДﾟ)にゃにゃぁ
＝＝＝⊂＿＿_,.つつ

>>416
ラザフォード政権はとっくの昔に終わってます。

>416
公衆トイレで大きな声を出して独り言ってる訳だから、、

しっぽがカワイイ

横田めぐみさん（１３歳）を拉致した北朝鮮元工作員が
脱北後に韓国情報機関に対しての証言より意訳引用。

（略）
拉致自体は幾分、偶発性があったが容易に成功した。
母船に戻り、初めて拉致した人が幼い少女であることが判った。
受けた指令が
「社会常識を身につけた２０歳前後の女性を確保する」こと
だったので、その場にいた人達は凍りついた。
少女は何も言わなかったが片足が妙に痙攣していたのは覚えている。
歩行が困難だったので他の数人で引きずるように連行した。
後部で残務作業をして帰港するまで熟睡はしないが寝た。
下船時に姿は見なかったが乗組員から冗談気味に
「少女が船倉を引っ掻いて爪が割れた」
「４名の工作員と２名の乗組員が少女と関係があった」
と聞かされた。
（略）
（数ヵ月後）少女が妊娠していると聞かされ
「日本は乱れた国だ」と部長が訓示した。
（略）
少女の消息は知らないが、まだ若く適応能力があるので
生きている可能性が高いのではないか。
（引用終わり）

　　　　□　　　　□　　　　□　　　　□　　　　□　　　　□　　　　□　　　　□　　　□
　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩
　<ﾟДﾟ>ﾉ <ﾟДﾟ>ﾉ 　<ﾟДﾟ>ﾉ <ﾟДﾟ)ﾉ　<ﾟДﾟ>ﾉ　<ﾟДﾟ >ﾉ 　<ﾟДﾟ> ﾉ<ﾟДﾟ>ﾉ　<ﾟДﾟ>ﾉ
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　　　統治体マンセー！　　　　　　　　　　　マンセー！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　ここで　　□　新しい書籍を発表できることは喜ばしいことです。　　　　　　　　　　　
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　　　マンセー！□　　　　□　　　　□霊的指導者統治体マンセー！ □　　　　　□
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エホバの人は聖書が全てだというようなことを言いますが、
ものみの塔が正しい解釈で書き直した聖書だそうです。
あるサイトにそのことが出てたので知り合いのエホバの人
に尋ねたら、あっさりと「そうですよ」と答えてくれました。

ということはエホバの人が使ってる聖書は、聖書とは違う
ものらしい。でも名前が同じ聖書であるから紛らわしいです。
エホバの人の中にも混同して本物の聖書だと思っている人も
いるのではないでしょうか。

>>429
正確に言うと、内容は他の聖書と同じ。
だが、誤解を招く言い回しや、ものみの塔教理に都合の良いように
故意に翻訳してある為、印象が違う、または別の意味で読んでしまう場合も。

新約は特に顕著だが、旧約はマトモだと思う。ただ､日本語が分かりづらいけど。

どういう調査と根拠があってのことか？
そんなこじ付けばかりなら1世のように
新しく学ぶ人間が入る根拠にならない
むしろ、>430ただ親についていっただけの、
OOの坊か？ならそうであろう、
　昔いた会社に中学に上がる前まで
親に連れられていていたという30代男性がいたが
自分は辞めてしまったけど聖書勉強したいなら
エホバの証人がいいよ、信用できるといっていた
>430とは随分違う。人間的にもまともだった。

>>420-421
実際はどういうふうに書かれているか、正確な引用をしておくれ。
該当号持ってないんで。

>>416
あなたが狂祖になればすぐそうなるだろうね（ｗ

>>431
ごめん、意味が分かりづらいです。
それと、これだけの私の説明的文章でまともでない人間みたいに言われるのは
心外ですね。

書店にでも行って様々な聖書を読んで、その後ものみの塔発行の新世界訳を読めば
違いが分かるはずですよ。
まぁエホバの証人は組織はどうあれいい人が多いですからね、自然消滅で離れて
特に興味を持たない二世の方はそういう風に証言するでしょう。

言っておきますが私は熱烈な反対者ではありませんので。
ちょっと>>431さんの書き方にカチンときたまでです。

>>431
>そんなこじ付けばかりなら1世のように
>新しく学ぶ人間が入る根拠にならない

ほとんどのエホ証は様々な聖書を読破した後にエホバに入るわけじゃないんだ。
ほとんどが入るまでは聖書なんて読んだことも触ったことも無い人たちなんだよ。
だから何も知らない人は本物の聖書だと信じて勉強しちゃうんだよ。

もっと論理的にものを考えられないの？

その30代男性ってのが人間的にまともだとしても、あらゆる聖書を読み比べて
みたはずもないだろ。単にエホバの似非聖書を本物と信じてテキトーなこと
言ってるだけなんだよ。

>431
アフォ？
おまえの判断基準は、信用できると言ったヤシがまともで、
反対してるヤシはまともじゃない
と言ってるように捉えられるが。
おまえのいうまともな人間が、>430と比べてどのようにまともなのかを
言わなきゃ、あんたの言うことに説得力はないよ。

>>435
正解です。
日本の場合、殆どの人が聖書になど触れたことがありません。
新世界訳は確かに勝手に直されているところも多いです。一部正確なところもありますが（原典と読み比べて）。

エホ証っていい人が多いのに、おっそろしい教義信じてんだよね。
そのくせ、本人はその自覚がないからね。
エホ証のひとにはハルマゲドン教義の意味（ん十億が死ぬんだからな）の
恐ろしさを自覚してほしいよ。

>>437
＞新世界訳は確かに勝手に直されているところも多いです。一部正確なところもありますが（原典と読み比べて）。
自分は原典（ヘブライ語やギリシャ語）が理解できないのであなたの語学力に敬服します。

イヤ、ちょっと語弊が・・・すまそ。
原文を知っている人からのききづてです。

>>435
似非聖書だという理由を希望
納得できるよう論理的に

>>441
そんなことまで他人に訊かないと分からないの？

うん、本物と偽物があるってことでしょ
>>435が本物と言う物と比べてみたくなった

このサイトの基本的な目的は、新世界訳聖書を正しく理解し、新世界訳聖書が、反対者の言うように改竄聖書であることを確認することにあります。しかし、実際に閲覧していただけるとおわかりかと思いますが、このサイトの内容は、新世界訳の擁護に偏っております。

　リニューアルにあたって私は、このサイトの内容は、大変稚拙で、ばかばかしい内容で、独り善がりの自己満足で、ノイローゼで、引きこもりで、正規開拓をおりて
もてない人生を送っている私の独り言です。

このサイトの内容は、神学校では、「こんなばかなことを信じている人がいる」
という反面教師の教材として用いるのに大変適しています。


　運営者がエホバの証人ということで、対立教会の信者の方など、このサイトを敬遠したくなる方もおられるかもしれません。しかし、読めばアホくさい内容で、欺瞞に満ちていますので、ヒマジンは、ぜひ読んでください。

　聖書の翻訳について詳しく調べたいと願いつつも、その機会が開かれなかったすべての人にとって、このサイトは朗報となると私は確信しています。


--------------------------------------------------------------------------------

文責は、私、ばか原崇＠もうそろそろ離脱ー大阪府守口市寺方会衆にあります。

あらゆる女とやったあとじゃないと、嫁取りをしてはいけない








という思想の奴が暴れているようだな

>>443
いや、びっくりしましたよ。ものみの塔が正しいことを言うこともあるんですね。詳しくはここ、
http://www.jwic.com/gif/monomi.gif

書き換えられた聖書に関しては次が一番詳しくて説得力があります。

エホバの証人と科学
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/7256/

しかし、聖書を編集した人ってどんな人なのかなといつも思います。神の言葉だとしたら
取捨選択して編集するなんてとんでもない神への冒涜ですよね。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　>>446
|　　そこはゑ保証どころか聖書を冒涜してるぞ
＼
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　/￣ヽ
　　　　　　　　　/⌒⌒⌒ヽ／|
　　　　　　　⊂|　◎　　　　　‖
　　　　　　　　　ヽ　 ﾟ∀ﾟ丿＼|
　　　　　　　　　 __ 〃ヽ〈＿
　 　　 　γ´⌒´-−ヾｖーヽ⌒ (⌒),
　 　 　／⌒　 ｨ 　　 ／＼　　）ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　 　/　　 　ﾉ＾ ､　 | 萬 |　 ノ__　|　.|　ﾄ､:,,
　　　 !　　,,,ノ（　　　 ＼〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ　＼,
　　　 .|　　 <_ ＼ﾍ､,, __., ￣｀ー‐---‐　　　　ヽ,,
　 　 　|ヽ_／＼ ）ゝ､__,　､_ｱ　　　　　　　　　　＼

姑息だよね

ていうか聖書の訳なんてありとあらゆる訳があるわけで

原語にしかなくて訳せないニュアンスってのもあるわけで

そんなのどれが正しいとかいみないじゃん。原語で読まない限り。

>>449
じゃ、聖書は原語を読める人だけのものですね。

　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　　　　んなこたーない。
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У

読者が翻訳スタッフに信頼を寄せることができるかどうかの問題だね

そうともいえるが、訳し方を比較したりする事も、益になるけどね。

　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　　　　じゃあ、次の方どうぞ。
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У

訳し方を比較するには原典を読まないとね。
統治体にもヘブライ語やギリシャ語が分かる人は居ないらしい。

あなたも飛躍するねー、キミはそうしてるのかい？
何がいいたいのかな？
どうするといいのかね？
現代の翻訳はどれもだめなのかい？
翻訳する目的は何？

>>455
話がずれてるぞ。

結局のところ本物の聖書なんて存在しないんじゃないかな。
気の振れたおっさんとか、ナザレのイエスマンとか
そんなわけ分からん人たちの戯言を集めた冗談集みたいなもんなんだよ。

もろみの団体ももう、だめぽ

つか、信仰義認ってテーマなのか、はたまた違うのか、怪しいんですがね（ｗ

あ、これふざけるなスレの話題？

　　　 lVVVVl
　　　 |統治体|
　　 ∩　・∀・）∩ ＜ 崇拝せよ！
　 ./ 〉＿＿__ノ
　/　ﾉ＿ノ__ノ　　
　 ~~し´（＿）　

>>1
入ろうかどうか迷ってる人は、とりあえず止めておいた方が良いと思うよ。
昔から「組織のあるところに信仰なし」というじゃないですか。

普通のキリスト教会の場合は信者を組織化してないでしょ。
人生は短いから、来世で永遠に生きる為に人生の全てを捧げるなんて
神の御意志にそむくものと私は思う。

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>>1
エホバの証人という宗教ができてまだ１００年ちょっと。（だったと思う。とにかくまだ日が浅い）
んで、「終わりの時が近づいています」と言いまくってます。
だったら、なぜエホバの証人が言う神は、終わりの時直前にエホバの証人という宗教をつくったのか。
なぜ、今までキリスト教の存在を許したのか。
考えてみるとチョットヘンネ。

>>465
パウロがキリスト教会の原形を作ったという罠。エホ症はどう解釈してるんだろ。

>>463-464
童貞に勃起薬売ってどうしようってんだよ

>>466
パウロをどう見ているかというと、「模範」。これだけ。

>465
さあどんな情報を元に考えたんだろうインターネットの情報？
それってだいぶ変ね

>>466
そのキリスト教会が3世紀後半に背教したという事になってる。
つまり、ものみの塔解釈だと、初代教会〜聖書成立直後までは正しいということです。
エホ証というのは一世紀〜聖書成立当時のキリスト教会の再現ということになっていますから。

＞＞４７０
３世紀後半に背教（異端扱いされた）したのは、コリント書簡でパウロ
とバチバチの論争をした、グノーシスの連中です、パウロが正統派だと
言うのがキリスト教会、歴史の事件の断片を少し詳しい人の意見を全く
無視して、何も知らない信者にすべて自分達が正統だと誤魔化して説明
するネタに使うのが「ものみの塔」、この連中はヤクザみたいに何でも
食い物にして、生命維持する連中です


初代教会って何処よ？？連中の冊子で、十字架の数十日後に使徒や親族が
エルサレムに戻ってきて、１２０人の共同体を作ったなんて言う話は聞い
た事がないのだけど、ペテロって知ってるか、ヤコブって知ってるか
バルナバとかピリフォって知ってるか

聖書成立って何時だよ、パウロの自筆書簡に始まって、原マルコ、マタイ
ルカって言う順番だけど、何処まで揃った所で成立したって言うのや．．．
２０位あったイエスの福音書から正式に４つを選んだのは、ニケア公布の後の
カルタゴ会議だろ、ニケア公布ってものみの塔が悪魔の如く言う、三位一体論
だよ、もう少し勉強せーよ

>>471
あまり過激な言い方はちょっと。。。

霊缶とかよんだ？

>>472
過激も何も、歴史的に見ても全く>>471が正しいですよ。

霊感ってものみの塔の出版した本ですよ。
そこに>>491が書いたようなことは載ってないはずです。載っていても否定的に書いてあるはずです。
ものみの塔側の人間がものみの塔の出版物にはこう書いてありますから正しいです、って言ったって説得力無いと思いますが。

*** 感 302 研究4―聖書とその正典 ***
17 ローマ･カトリック教会はどの書が聖書正典に含められるべきかを決定する責任を持っ
ていると主張し,種々の書を含む目録が編み出されたカルタゴ会議（西暦397年）のことが
引き合いに出されます。しかし,事実はその逆です。なぜなら,クリスチャン･ギリシャ語
聖書を構成する一連の書を含む正典は,そのころまでにはすでに固められていたからです。
と言っても,それは宗教会議などの布告によってではなく,神の聖霊,すなわち,最初にそれ
らの書を記すよう霊感を与えたその同じ霊によってそのようにされました。霊感を受けて
いない後の目録作成者たちの証言は,神の霊が正式に認可した聖書の正典を認めるものと
してのみ価値があります。

>>475
全て神の所為にすればどうとでも言えるって。
愚かしいな。
当時の経緯を全く知らない者が言う台詞だ。

仕事の前にちょっとカキコ
皆さんが書いているとおり、実際の聖書成立等を考えると、ものみの塔が聖書主義で
あることに矛盾が生じてくるんですよね（まぁ、聖書主義といっても自称だけど）。

もっとおかしいのはものみの塔が使用している聖書はプロテスタント系と同じものなん
ですよね。旧約続編のない。
初代教会の再現、一世紀当時のクリスチャンと同じ信仰と言いながら、続編は外典扱い
で読むことは全くしない。
これらはプロテスタントの教派にもつっこめる部分なんですけどね、何かというと聖書
の擁護、聖書の正当性を主張したがるものみの塔は、こともあろうにセプトゥアギンタ
聖書を肯定してるどころか、大変な功績をもつ素晴らしい訳としているんですよね。
なんでそんなにセプトゥアギンタ訳ﾏﾝｾｰなら続編は偽物として排除しているのかと…。


でも…、おかしいですね。自分ではこんなに間違いや矛盾を指摘しまくれるんですけど、
他人に言われるとなぜか腹が立ってしまう…。間違っているのは明白だし、普段人に同
じように自分も「ものみの塔には関わらない方が吉」って友人知人に言っているのに。
他人が言ってると「そんなことはない！」ってものみの塔の味方しそうになる自分がいる
んです。マインドコントロールから抜けていないのかなぁ。当時も一歩引いた目でみてた
つもりなのに…。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031081551/717

私のところに勧誘に来てくれる人が居ます。
きちんとした立派な人ですが、やはりエホバは
恐いので断ります。エホバが神だというなら
私は神を恐れる人で、勧誘に来る人は神をも
恐れぬ人だから信者になれたという矛盾が
あります。
クリスマスを祝えないとか、血抜きしないと
肉を食べちゃ駄目とか制約も多いし困った
ものです。それを言っていつも断ります。

>* 感 302 研究4―聖書とその正典 ***
>17 ローマ･カトリック教会はどの書が聖書正典に含められるべきかを決定する責任を持っ
>ていると主張し,種々の書を含む目録が編み出されたカルタゴ会議（西暦397年）のことが
>引き合いに出されます。しかし,事実はその逆です。なぜなら,クリスチャン･ギリシャ語
>聖書を構成する一連の書を含む正典は,そのころまでにはすでに固められていたからです。

って、正典結集で、最後まで現在の27巻とされる第3カルタゴまで、27巻に入れるかどう
かをもめたのは、エホバの証人の教理を生み出す上で、重要なプルーフテクストとして持
ち出される、ヨハネ黙示録やヤコブ書。過去ころまでにかたまっていたつうけど、ほいじゃ
ムラトリ断片なんかはどう考えるのかな。

>と言っても,それは宗教会議などの布告によってではなく,神の聖霊,すなわち,最初にそれ
>らの書を記すよう霊感を与えたその同じ霊によってそのようにされました。霊感を受けて
>いない後の目録作成者たちの証言は,神の霊が正式に認可した聖書の正典を認めるものと
>してのみ価値があります

って｢神の霊が正式に認可した聖書の正典｣を誰がどうやって認識するんだろう。結局、
現在の新約27巻が「神の霊が正式に認可した聖書の正典」として認めているんならば、
「神の霊が正式に認可した聖書の正典」をちゃんと理解できていたのは、エホバの証
人が大背教者と認めている連中と言うことになってしまうんだけど・・・。
この辺の矛盾に「感 302 研究4―聖書とその正典」は何も答えていないんだけど、
この「感 302 研究4―聖書とその正典」の説明で納得できる理解力はすごいと言うのか
何も考えていないと言うのか・・・・
　いずれにしても、恐るべしといったところ

＞｢神の霊が正式に認可した聖書の正典｣を誰がどうやって認識するんだろう

各書の注解読んでください。
「その晴天製」

あの、これは勧誘に関するスレなんですけど・・・。

>>481
肝心なところには答えられないらしい。
>>482
いいんですよ。ここで教理の話をしても。矛盾が一杯あるんですし。

＞しかし,事実はその逆です。

これ書いた奴、ちょっとおかしいんじゃない？？何処が逆なんだよ、それ
までに練り上げられたり議論されたりしながら、まとめ上がった物を会議
の議決として公布されると言うのが、世の中の会議のやり方でしょうが．．．
グノーシスとの確執の決着−−＞ニケア公布−−＞聖典の決定−−＞カルタゴ
会議での公布の順番です、聖典を決めたのも、カトリックの教父たちです。

こういう歴史に表れにくい所に霊感やら何やら入れ込んで、何も知らない
信者に、聖典を決めたのがカトリックでは無いような印象を与える手法は
ものみの塔が得意とする詐欺的手法の１つです、一般社会では通用しない
のですが、エホバの証人には通用する様です。

通用してるんじゃなくて、エホバの証人には何を書いても同じだから
平気で詐欺的論法が使えるみたいです。

で、結局>>1の、アンチエホ証増産大作戦は成功したの？

>>485
大成功！！　1は大功績。　イヤ、マジで。

カトリック教会の教義のあるものに関しては、
これらにその起源を求めなければならない

てのは何？

1546年、ローマ・カトリック教会のトリエント公会議で、
外典も聖書の正典の範囲の中にあるものとして決定され、
併せて聖書の権威、尊敬されるべきものであることが確認されますた。

>>488
カルタゴ会議は「まちがい」だったと？

>>489
カルタゴ公会議は、当時のグノーシス派が勝手に自らの教典として聖書を増やしていったために、どこかで線引をする必要があったから開かれた会議。
当時としては正しかった。
あとでその何冊かは聖書を理解する上で有益だということでローマに保管されるようになったわけ。

エホさんに言われなくても、この混沌として、落ちるところまで落ちた世界が遠からず滅亡すること
ぐらいは分かっています。でも希望を捨てずにがんばっている人たちも大勢いるのです。聖書の中から
かってに都合のよいところを引っ張り出して、人を脅すなんて宗教の冒涜ではないですか。
イエスキリストはそんなストイックな人ではなかったはず。草葉の陰で泣いていますよ。

>>491
はげどー
漏れもそう思う。

>>490
＞当時のグノーシス派が勝手に自らの教典として聖書を増やしていった
新約聖書だって、キリスト教徒がユダヤ教会に対して勝手に作った
巻物でしょ。グノーシスと言っても初めはキリスト教徒だし、ヨハネ福音書
なんかはかなりグノーシス的な文章だよ、キリスト教会内で巻物が
一杯できて、むしろその中のカトリック派の人達が、自分たちの聖書を
勝手に決めたのが今の聖書じゃないの．．．ただ歴史がこの人達に味方
した為に現代まで存在していて、反カトリックは政府の弾圧も加わって
闇に葬られたんだと思うけど。

＞当時としては正しかった。
カトリック教会にとって正しいだけでしょ、アリウス派（グノーシス）
にとっては、暴挙では

＞その何冊かは聖書を理解する上で有益だということでローマに
＞保管されるようになったわけ。
そんな話は聞いたことがない、グノーシスの聖書は、考古学的に
少しずつ発見されて、１９５２年にナグハマディで大量（５２冊）
に発見されて、大騒ぎになったんでしょ、今は何処かの博物館に
保管されていると思うけど、ローマ・カトリックがそんな物持ってる
とは思えないけど。

アリウス派はグノーシスではありませんよ。
アリウス派はエホバの証人と同じでキリストの神性を否定する教派です。
エホバの証人はミカエルとイエスを同一視している点で違いますが。

ミカエルとイエスは別人。
エホバの見解は間違っている。

＞４９４
スマソ．．．反カトリックと言うことでうっかり

当時はグノーシス派とアタナシウス派（いまの正統派）とアリウス派（ユダヤ人キリスト教）が、互いに主張し合っていて、多数説がアタナシウス派だったんですよ。
グノーシスはキリスト教以外の異教の影響が強かったんです。
ゾロアスター教の善神と悪神の観念とか。
それ故、アタナシウス派からは異端視されました。
アリウス派はユダヤ教が強く影響していて、パリサイ人の教えとイエスの教えが融合したものだったんです。

エホ症ってどうでもいいことに詳しいよね。

もうちょっと役に立ちそうな知識を持ったらどうでしょう？

エホ証ではありませんよ。
矛盾が多いからやめたんです。
異端のことについてはやめてから独自に研究しました。

＞４９５
ダニエル１２／１「大天使長ミカエルが立つ」でイエスは人間の
固有名詞だから、同一視が直ちに間違えとは言えないけど、洗礼者
ヨハネをエリアとしている福音書と同じ発想なので．．．

洗礼者ヨハネをエリヤとする福音書ってなに？

＞５０１
マタイ１１／１４
あなたがたが認めようとすれば分かることだが、実は、彼は
現れるはずのエリヤである。

>>502
なるほど、確かに。
さんきゆ。。

家庭を崩壊させ、子供をACにしたエホ症が
「聖書の本質は愛なんです」とかいうのを聞くと
あきれてモノも言えなくなる。

Yahoo! オークションで新世界訳が売りに出ています。
興味のある人は買っておいてもいいかも？？

新世界訳聖書（英語）
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e16147809
新世界訳聖書（日本語）
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e16147885

つーかWatchtower Libraryくらい出品しててもいいものだけど。

>>493

（ｗ　おけ

どこかの雄志がWatchtower LibraryをWINMXで
共有してもいいと思うんだが、いまだにいないみたい

いやはや、色々難解な神学論争をしなくちゃならないんだったら、物見の塔。
エホバの証人になるのはヤメようかな。

神学論争はしなくていいはずですよ。
あそこでうまくやっていくには、何の疑問ももたないようにして、組織の出版物に従ってればいいんですし。
価値観は全部組織が決めてくれますから、楽といえば楽ですよ。
自分で考えるようになると、背教します。

>509
はぁ、そうですか。ただハイハイと従えばねぇ。他の宗教や、あと一般の企業
でも、上司に従わないと出世できませんから、その点はエホバの証人も同じみたい
ですね。　　それと信者の中には美人が多いという噂を聞いたんですが・・・・・。

確かに美人は多い、というか上品な人が多いですよ。
集会ではいつもニコニコしてますから、良い印象をうけます。

あとおしとやかな感じで、性格も良いと思いますよ。皆さん親切ですしね。

それは何処かの某国と同じで、喜び組の美人達と夜な夜なハーレム
のセックス三昧の指導者と、その日の食い物もない人達の社会がで
きるのさ
別に神学まで勉強した分けじゃないよ、と言うよりあの連中の嘘を
暴いていたら、神楽屋と同じくらいの知識水準になっただけのことだよ

年増の未婚女性多い某都内の会衆はとげとげした雰囲気でした、おばさんと言うと、団体で能面顔して無視してくれたりしました。

＞５１１　美人多いかな？美人多かったらやめなかったのになあ。

>>507
Watchtower Library、協会がフリーソフトとして公開してくれないかな。
数ヶ月に一度くらいのペースでアップデートできるようにもして。
雑誌や書籍をPDF形式でダウンロードできるようにもして欲しい。
ネットにアクセスできる人には、アドレスを伝えるだけで出版物を無償で提供できるし、
配布できずにあまった雑誌が、各家庭でデッドストックになることもないし。
パソコンを持ってない人もいるし、集会で使うときは紙媒体の方が便利だろうから
出版は続ける必要があるだろうけど。コスト削減にもなるし、紙の消費量が減れば
森林保護にもなるし。

教会の牧師さんらがJW関連の書籍を出版しているけど、『事件簿』みたいに
ネットで公開するつもりはないのかな。書籍の販売で生計を立てているなら無理だろうけど、
もしそうでないなら公開してもっと多くの人が読めるようにして欲しいなあ。

>>516
１つには大事な収入源であると言うことですが、もう１つ重要な問題があります。
それは、アドレスを公開しなかったり、ＩＤとかでプロテクトしても、いずれ
一般公開されてしまうことです。
一般公開は、信者以外の知識人にも知らしめるわけですから、直ぐに嘘や論理の
矛盾を追求されるし、そのうちその手のｗｅｂができることも考えられます。
それは当然信者も興味あるでしょうから、閲覧するでしょう。
信者に教育しました．．．その内容に批判が相次ぎ．．．書物の権威の失墜．．．
協会の権威の失墜
で要するに自殺行為だからです。協会の冊子は何でもあーそうなんですか
と言う人にしか、売れないのです。

ＪＷＩＣのｵｰﾅｰも誰かからかったのれすか？

確か、奥様が現役だったのでは

昔、求むＣＤみたいな広告だしてたから、それでしょ

じゃぁヤッパリマズイかな？過去に発行された書物のバックナンバーは閲覧できる
んデスか？図書館か本屋で売ってるんですか？

>>521
国会図書館には全部納めてるはず。

使徒伝 5：38,39　でも読んで寝るとしよう。

>>522
国会図書館のHPで検索が出来るんで、以前やって見たんだけど、数冊しか出なかった
記憶がある。もっとも全部が登録されてないのかもしれないが。
国会図書館に行って確かめたいが、住んでる所が僻地ゆえそれもままならんのです。

読んでミソ
http://www.jwic.com/abuse.htm

>>524
http://webopac2.ndl.go.jp/ows-bin/search.cgi?MODE_M=1&SEARCH=1
出版者：ものみの塔聖書冊子協会　で探してみた。70冊しかヒットしなかった。
書籍も全種類は揃ってないし、製本とか雑誌とかはそもそも納入してないのか？

２３　α　阿含宗時代の出典から探ったネタ　ω　１９
★　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1027991104/47-187　４９８Ｔ

宗教勧誘の断りかた
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1027842113/l50

勧誘のしつこい宗教各派をどう撃退するか、すでにいったん入会して
しまった場合にどうするか、いろいろな情報がてんこもりの良スレです。

ega

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いらっしゃ〜い！永遠の命をあげちゃうぞ♪

でも子供のお尻をたたかなきゃだめだぞ〜！
大学も行っちゃだめだぞ〜！
ラッセル君とも話してるんだけど、最近天に来る奴が辞めちゃって
欠員が多いんだよね、、、困った困った。。。
だからまだ６０歳くらいだったら、王様として千年間
地球の連中を支配してもいいぞ！！諦めんなよ〜。
ちなみにラザフォードは酒癖が悪いので天に呼んでやったのに
第二の死にしてしまった。やっぱ女が忘れられないんだってさ。
しょうもない奴だ。。。プンプン！

会費無料だよ！特権もあげちゃうぞ〜！！
男だったら将来は地の君として王様になれちゃうかも♪
入るっきゃない！！！！

ジータさん、辞めといたほうがいいとおもいますよ。
人生棒に振って、楽園を夢見て死んでいきたいなら構わないけど。
でも子供は作っちゃだめだよ。不幸にしかならないし。
無理やり伝道に引き釣りまわして、将来は開拓者だ！べテルだ！
ダスキンか清掃業を強制することになりますからね、
ボクは２世だけど、うつ病で入院暦有り。
一回セックスしただけで排斥。親も口も聞いてくれない。
大学にも生かせてくれなかった。
学校でもいじめられた。
そういうかくごならいいんじゃない？
頭亜w類比と向けの宗教だよ
ちなみに、ものみの塔の年末号には、
生命保険の受取人をものみの塔にしろって推奨されるけどね。
やつら汚いよ。

>>534
オマエの肛門に俺の太いイティモツをねじこませてくれ

もう辞めた者だけど、やめて最初の3ヶ月はハルマゲドンとか怖くて
ブルブルしてたけど、今ではなんであんなこと信じてたかわからん。
マイコンはすぐに解けるもんだね
恥ずかしくてエホ証だったことは誰にも話せないね

自分も辞めたものです
立場としては奉仕の僕で開拓者だったこともあります。
自分に従わないものが邪悪なものであり、ゆえに滅びに値する
という神の見方にはどうしても同意できませんでした。
こればかりは自分の良心に反するものなので、自分が組織を離れることに
しました。その後、自由な立場で学んだことの価値はものみの塔の中で
学んだことを遥かに凌駕するものでした。

>>537
それは神の見方ではなく、統治体の見方ですよ。聖書を表面的に捉えているから、まるで神を偏狭なもののように捉えているんです。
それも自分達の正当化の手段にしています。
神に従わないというよりは、愛に従わないといった方が正確に伝わるでしょう。
神は愛だからです。

誰も愛さないものはひどい目に会うでしょう。これはあくまでも結果論です。

本当のキリスト教は彼らの言うようなものではありません。
イエス（子）を信じるものは誰でも救われます。
子を信じるものは父（神：愛）をも信じるからです。

>>535
それをすると楽園が味わえる・・・

>>538
ジータさんは言っている。「ものみの塔に入ろうか迷っている」と。
統治体だか長老だか先輩兄弟姉妹なんかが言いそうな御託はやめれ。
神の愛がどうとか信仰がどうなんて聞いてないよ。

>536から540
じゃぁ一体どこがどう問題なんです？その統治体って言う幹部機構がダメなんですか？
神だのキリストだのと言う根本部分の教理からして間違ってるんですか？
　神は愛だから等とこれまた曖昧な主義ともいえるし

>>541
２ちゃんでコテハン？好きなんだね・・まあ、いいけど。
神の愛とかキリストって、受け入れられなきゃどうにもならない教えでしょ。
だけどさ考えてみてよ。どんなにスバラシイ奴のことだって気に入らないものは
気に入らないわけで、どうしようもないのよ。
わかります？この意味？？

迷うのなら入るべきではないと私は思います。
信仰ってまず何かを信じるないといけないんでしょ？
迷うってことはその信念に揺るぎがあるってことを示しているのではないでしょうか？
何事も迷うのなら辞めておくべきですよ。人間１００％だと思ってしたことでも
外れてしまう場合の方が多いのに、、、、。ましてや迷っている状態なら
別の事に注目すべきです。

要は自分がどん底の時に神を信じられるか？たとえエホバの証人の組織に属さなくても自分と神との関係を大切に思えるか、どんなひどい目にあっても神をしんじられるか。

迷う人ってどうやってエホバと接点持ったのかな・・・。

俺は両親が買い物に行って家で一人で留守番してたとき
(自分は小学生か中学生１年ぐらいだったが忘れた)、
ドアホンが鳴って出たら綺麗な少女が一人。
緊張して相手が何を話していたのかはまったく覚えてないが
何か50円ぐらいの冊子を買ったような・・・。

両親が帰ってきて事の成り行きを話したらめっちゃ怒られたな〜。

その後その美少女と母親らしき人が数日間来たらしい。
(全部母親が出てやんわり断っていた)
以来、今まで平凡な日本人だ。

これだけ科学が発達した世の中で宗教と呼ばれるもの全ては
精神的よりどころでしかないと思う。
だからどうしても迷ってる人は教義云々より
その中にいる人間たちが魅力的かどうかを客観的に見つめたら？

後、宗教よりまず家族が第一。
親が反対したりしている状況なら宗教は絶対やめたほうが良い。

>542
私は嫌いです。って言いたんだろ。「２Chでコテハン」とかどうかは関係無いだろう？

統治体は神に選ばれたと自称してるが
過去現在にわたってそれを実証してないのが問題
（過去現在に至る予言ははずれっぱなし）

神に選ばれたって言うだけなら誰でも言えるって事を証明はしてる

まぁ、それは・・・・・。「神に選ばれた」なんてセリフは宗教やってるヤツは
ほぼ必ず言う事だから、どの宗派にかかわらず。実際ゴマンといるから。
　「すべての宗教はカルトです」なんてスレもあるし、「この世で宗教と言われ
てるものは宗教ではない」というスレもあるから。あれはインチキ、これはいかさ
それも胡散臭いと言い出したらキリが無い。一方で何かにすがったり依存したりする
傾向も人間持ってるし、世界中で宗教色の全く無い文明・文化も果たして存在
するのか？ほとんどなんらかの神を信仰しているのが事実だろう。
　そこでどの宗教の神を選ぶのかが、一人一人の権利ではあると思うけど。そこで
ある人はエホバの神がそれだ！と思うし、ある人はとんでもない！と思うし、全く別
の神を信じている人達もいる。
　預言については何とも言えませんね。今「ダニエルの預言に注意を払いなさい」
という書物を入手して読んでるんだが、なかなか面白い事が書いてある。極悪非道な
カルト教団にしては実に面白い本を発行している。書店にある宗教本はつまんねぇの
ばっかりだけど、この本は幾分マシな部類かな。当たるか外れるかは判らんが・・・。

★新規追加の注釈：（英語一本ではなく　原典で理解するように）

キリスト教徒の集まりは　王国会館（キング−ドムの館）ではなく、　
新約聖書にもあるように「教会」エクレシアであって「バシレウスの館」の語彙ではないです。
旧約聖書のヘブル語は「主の集会（カハール）」であって「メシアの館」という語彙ではない。
現代ギリシア語でも「集会」はεκκλησιασ-μαエックレーシアス・マです。

クリスチャンとして、メシア（へブル語：油注がれし者）キリスト（ギリシア語：油注がれし者）
ソーテル？またはソーテーリアン？（ギリシア語：救世主・救い主）を「王」と意訳しますか？
ソノ支配を「王国」としますか？ 主は「神の子」であって「この世のユダヤ王」ではない。

ユダヤの地は、マケドニア王国のアレキサンダー大王や、
ソノ部下で後継者のシリアのセレウコス・ニカノルや、エジプトのプトレマイオス王朝のわけで、
ソノ合間にマカバイの独立とヘロデ大王と来て、ローマ帝国で皇帝（カエサル）を頂く統治で支配地になったとしたら、
その訳はどうなるでしょうか？

現代ギリシア語　政府κυβερνηση→支配者κυβερνητησ（政府の者）
　大統領制の国の時代。
古代ギリシア語　支配するβασιλευω→王（支配する者）βασιλευσ
　都市国家ポリスやマケドニア王国時代。

現代日本語　政府→政治家・公務員・首相・天皇　立憲君主国の時代。
古代日本語　統（す）べる→すめら尊（みこと）　大君（おほきみ）の時代。

どちらも「王国」に結びつかない。日本史の授業で倭国というが日本王国と聞いた事ない。
日本国王の足利義満ぐらいだろう。

●現代日本におけるキリスト教の異端（ニューライフ出版社）森山諭　著
第三章　正統キリスト教の規準
７．教会観
ギリシャ語の原語エクレシヤは、ギリシャ市民が議会に招集されるの意味。
会見の幕屋の組織「カハール」
申命記２３：３「主の集会」ネヘミヤ記１３：１「神の集会」
「あなたは、生ける神の御子キリストです」と信仰告白した者たちが、
共に集まって、主イエスに仕える組織体が教会です。
ウエストミンスター信仰告白の上では、
「見えない教会」天に移された聖徒と地上のあらゆる信仰者集団。
「見える教会」地上の各教会そのもの。
ぶどうの木に対する枝（ヨハネ１５：１−２）神の家（�Tペテロ４：１７）
愛情においてはキリストの花嫁（黙示録１９：７）
奉仕においてはキリストのからだ（エペソ１・２３）
宣教においてはキリストの軍団（第一コリント１５：２３）
携挙（�Tテサロニケ４：１６−１７）の集まりが教会。
（主を）完全に知ることになります（�Tコリント１３：１２）。
エホバの証人やモルモンの自分たちのみ教会は思想が脱線。

>>546
「入ろうか迷っている人」の気持ちを想像して書くしかないだろう。
どこか惹かれる部分も確実にあるけど何か別の部分では
合わないものを感じているから迷うと。
実際問題じーたさんの具体的な状況がわからない以上
こちらで適当に物事を想定して書くしかないからね。

だから変な話だけど出来の悪いたとえ話なんか作ったのさ。
証人が初期段階で提示する神のかたちは極端に悪くないからね。
悪をただす番人とか不老不死を可能にしてくれるスーパーマンでしょう
そういう部分も惹かれる要因かなと思っただけ

「２ちゃんでコテハン」は悪かったよ。

>５４２＝５５１
どんなにスバラシイ奴だって気に入らないものは気に入らないわけで、どうしようもない。
なるほど。まぁそれもなかなか立派な考えかもな。もっともそんなノリで人間関係を押し進めたら、
いずれ破綻する可能性が高い気がするし、どこへ行っても上手くいかないかもね。もう少し謙虚に
優れてる奴から何かを学ぶ姿勢が無いと・・・・。あなたが今後どんな人生を送るにせよ、それは
付いて回るかもしれないし。その度に「こいつ嫌い、こいつムカついた、こいつ気にくわねぇ」等
といってたら損するのはあなたの方かもしれないし。まぁその点宗教は信じるも信じないも個人の
自由だから良いけど、そうはいかない組織も有るから。そこでどう振舞えば必ず上手くいくという
ことは今ここでは言えないが、学校や会社の組織に縛られてるのに、更に宗教組織にまで縛られる
のはゴメンだ！という事なのだろう。違ってたらゴメン。

自分で聖書を全部読め！そして自分が見いだした疑問を長老なり知識ある人にぶつけてみるといい。組織に入るのはそのあと自分の中からおのずと答えが出てくるでしょう。あくまでも自分の意志。

一度入ったら簡単には出られない所です。
マインドコントロール・ローカルルール・ハルマゲドン・奉仕・鞭
輸血・杭・背教・１９１４−１９７５．．．・１４４０００・事物の世界の終結

ともかく無茶苦茶な教義の協会です。と言うより信者を食い物にして
一部の人間だけが利益に預かる詐欺組織だと思います。

この組織の特徴
年代や預言が外れてがっかりする人は利己的な人だそうです。
あてにならない情報を流して誤導し混乱させた責任は感じていないようです。

>>548 >>552
頑張ってください。

>554
なるほど。まぁ・・・・。むちゃくちゃな教義の宗教団体は他にも幾らでもあるから。
一部の人間だけが利益にあずかる詐欺組織もやはり他に幾らでも有るし・・・・・・・。
いちいち言い出したらキリが無いような気がする。
＞555
今、その「詐欺組織」が発行した「ダニエルの預言に注意を払いなさい」なる書物を
入手して読んでるんだけど、その本の内容もインチキ・いかさまなんですか？俺個人
としては面白いと思うんだけど・・・・・・。

新世界訳聖書．．．３００以上の意図的誤訳、新約聖書に
エホバ（ヤハウェ）を持ち出す暴挙、ゼロテを「熱心な者」
・世界の終わりを「事物の体制の終結」と訳すマインドコント
ロール見え見えの聖書、現在この聖書を書いた人間の精神鑑定
をしているらしいが、少なくとも好感の持てる人物ではあり得ない

>558
それどっかのHPに書いてあったような気がするな・・・・・。

＞５５７
残念ながらその冊子を読んでないけど「ダニエルの預言に注意を払いなさい」
し言うからには、７章以降の引用だと思うけど、彼らはイザヤ・ヨエル・
エゼキエル・ダニエル・ヨハネ黙示録等の終末黙示文書を定期的に順番に
持ち出しては、信者の引き締めをしているだけだよ。ハルマゲドンがあまりに
持ち越されて、信者が腐り始めてるんでいろいろ品を変えてるんだよ

＞インチキ・いかさまなんですか
普通に読めば分かると思うけど。たとえば303ページから抜粋するよ。

　　聖なる者たちの幸福

24 「ずっと待ち望んで千三百三十五日に達する者は幸いである」。
（ダニエル 12:12）この期間は1922年の秋から1926年の春の
終わりごろ（北半球の場合）まで続いたと考えてよいでしょう。
聖なる者たちは，その期間の終わる時点で，幸福な状態に入りましたか。
確かに，重要な霊的な意味において，幸福な状態に入りました。

25 ……依然として過去を懐かしむ人たちがいました。その人たちが
集会で研究する基本的な資料は，従来どおり聖書とC･T･ラッセル著
「聖書研究」全巻でした。その当時，1925年は，復活が始まり，
地上に楽園が回復される年であるとする見方が広まっていました。
そのため，一定の年代を念頭に置いて奉仕する人たちは少なくありません
でした。誇りのため，一般の人たちに宣べ伝える業に参加することを
拒んだ人たちもいました。この状況は幸福なものではありませんでした。

（続く）

（続き）

26 しかし，1,335日が経過するうちに，このすべてに変化が生じ始め
ました。各人が野外宣教に参加するための定期的な取り決めが確立され，
宣べ伝える業が前面に押し出されたのです。「ものみの塔」誌を毎週
研究するための集会が予定に組み込まれました。1925年3月1日号には
「国民の誕生」と題する歴史的に重要な記事が掲載され，1914年から
1919年までの期間に生じた事柄に関する十分な理解が神の民に与えら
れました。1925年が終わってからは，聖なる者たちが当面の明白な
最終期限を考えて神に奉仕するということは，もはやなくなりました。
それよりも優先されたのは，エホバのみ名が神聖なものとされること
でした。この肝要な真理は，「ものみの塔」誌，1926年1月1日号の，
「エホバを敬うのはだれか」という記事の中で，かつてないほどに
強調されました。1926年5月の大会では，「神の救い」と題する書籍が
発表されました。これは，「聖書研究」に代わる一連の新しい書籍の
一つでした。聖なる者たちが過去に目を向けることはもはやありません
でした。確信をもって，将来と，前途の業に目を向けていたのです。
したがって1，335日は，預言どおり，聖なる者たちの幸福な状態を
もって終了しました。

177ページより

「聖なる場所」は正しい状態にされる

24 音信を伝えるみ使いの言葉によれば，「二千三百の夕と朝」
が経過した後，「聖なる場所は必ずその正しい状態にされる」，
または「勝利を得て現われる」のです。―ダニエル 8:13，14。

25 2,300日は預言的な期間です。したがって，これに関係している
のは，360日から成る預言的な1年です。（啓示 11:2，3; 12:6，14）
それで，この2,300日は，6年に4か月と20日を加えたものに相当します。
エホバの証人は第二次世界大戦中，猛烈な迫害を受けました。
ですから，2,300日はその戦争と関連しているに違いありません。

26「聖なる場所」がそのあるべき状態に「される」，もしくは
回復されるまでの2,300日は，その場所が以前，神の観点から見て
「正しい状態」にあった時を起点としているに違いありません。
それはどんなに早くても，1938年6月1日より前ではありません。
その時，「ものみの塔」誌（英語）は「組織」と題する記事の
第1部を発表しました。第2部は1938年6月15日号に掲載されました。
1938年6月1日ないしは15日を起点として2,300日（ヘブライ暦で
6年4か月と20日）を数えると，1944年10月8日ないし22日になります。
1944年9月30日と10月1日に米国のペンシルバニア州ピッツバーグで
開かれた特別な大会の初日に，ものみの塔協会の会長は，
「今日の神権的路線」と題する話をしました。10月2日に行なわれた
法人の年次総会では，法律の許す範囲内で協会の定款を神権的
取り決めに近づける努力の一環として，その定款が修正されました。

jZGaCDQNcc氏へ
久しぶりというか何というか・・・・。アンタも持ってるんだ、その本。

>>564
現役時代にもらった「Watchtower Liburary 1999」に入ってるよん。

なるほどね。ところで・・・・・・・・・・・・。

懐かしいなぁ．．．ものみの塔の文書、やたら数字をこね回して
そこへちょいちょいと聖句を入れ子する、文章を複雑にして解りにくく
する。
信者は文章を読んでるうちに文意が解らなくなって、「あーこの資料は
優秀な人が編集してるんだ」と思うのでしょう．．．
だけど辛抱してじっくり読んで、検証してみてください。はっきり言って
何の意味もない文章ですよ、例えば

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
24 「ずっと待ち望んで千三百三十五日に達する者は幸いである」。
（ダニエル 12:12）この期間は1922年の秋から1926年の春の
終わりごろ（北半球の場合）まで続いたと考えてよいでしょう。
聖なる者たちは，その期間の終わる時点で，幸福な状態に入りましたか。
確かに，重要な霊的な意味において，幸福な状態に入りました。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

ダニエルの１３５０日がこの期間に相当する理屈も解らないし、ダニエル
は終わりの日が来る事を予言してるんだよ、それを「霊的な意味において
幸福な．．．」に誤魔化してるでしょ、この協会は「終わりの日」が来る事を
何回も予言しては、尽くはずれてその度に「霊的な意味において幸福な．．．」
で誤魔化してるんだよ、それでまだ懲りずに次の「終わりの日」のネタを
探して、新たな信者を獲得してるんだよ

直接関係ないかも知れないけど、ダニエルは１−６章と７−１２章は、時期も
編者も違う人の書き物ですよ。前半は不明ですが、後半は明らかにＢＣ２世紀
のマカバイ戦争がネタになってる（１１章の南北戦争）んで、（その時期で
なければ８／２１や１１／２のギリシャ王国の存在を言葉にできない）
いずれにしても、その頃から１３３５日や２３００日はとっくに過ぎ去って
自然消滅した予言です。
連中はダニエルの前半のネブカドネツァルの観た夢の話から、適当な計算を
して１９１４年を計算してるが、基になる年代を間違えたり、ほとんど根拠のない
数字で誤魔化してるんですよ。

１３３５日や2300日は余り理解できなかったから今はどうでもいい。
それよりもっと面白い箇所があったんだけど・・・・。

ダニエルの預言について真っ先に思い浮かべる事といえばその1335日とか2300日の部分なのかいな？
そうじゃないだろう・・・・・・・。

＞５７０
僕が第１ダニエルで思い浮かべるのは、バビロン移民においてもヤハウェ
の神を捨てずに、むしろ信仰心を強くしてバビロンで逞しく生きた、ユダヤ
人達の生き様です。
第２ダニエルで思い浮かべるのは、これが終末黙示文学の始まりで、人の復活
（１２／１）を書いたのも、これが最初だと言う事です。それで旧約では特異
な存在なので、興味があって何回か読み直していますが、編者は１３３５日と
か２３００日と言う近い将来に終末が来ると思っていたのでしょう、この時期
はそれだけ説破詰まっていたのでしょうか、それとも黙示録の様に精神破綻
した人物の書き物でしょうか、そんなことを考えています。

>559 >564 >566 >569
癒されて下さい

>>569
＞それよりもっと面白い箇所があったんだけど・・・・。
怪しげな手が出てきて文字を書くところ？

>>573
んにゃ。北の王と南の王でしょ。

JWさんで、>>1さんに「入ると良いよ。」と言う人はいないの？
>>1さんに伝道する現役JWさんはいないの？

>573,574
壁の手書き文字なんかも面白いねぇ。うん。そうだ、北の王と南の王の抗争もね。
燃える火の炉に投げ込まれても助かった話なんか・・・。神話や伝説はこうでなくちゃいかん。
途方も無く大きな像の出現と倒壊の話や、たがを掛けた巨木の話。夢の解き明かしとか。
あとは・・・そうだな、北の王の最後の軍事行動もね、王達の終わりが近づくと言う
部分もなかなか意味深だ。これから成就すると書いてある。それは「なお将来の事です」だとさ。
その例の1335日や2300日についてはその後に書いてあった。終わりの日における真の崇拝者たち
を見分ける。という第17章だが、そこは余り面白くなかったな。我らこそ正しい、と主張するの
は宗教家のクセだから、エホバの証人でも他宗派でも同じだと思うから。
　そして最後にダニエルが将来、楽園の状態に回復された地球に復活する。なんて書かれてる。
そしてその時自分が記述した預言の意味を学ぶ事になるでしょう。みたいな事もかいてある。
何しろ、彼はその預言を書いた時、預言の意味を理解できなかったからだそうです。
そんな訳で、まぁ、なかなか面白い書物でしょう。

＞５７６
それはダニエル書自体が面白かったと言う事で、ものみの塔の冊子とは
関係ないのでは．．．

＞壁の手書き文字なんかも面白いねぇ。うん。
この文字を書いたのは、ダニエル自身のクーデター表明じゃないかと
思うんだけど、それでなきゃダニエルが卑しくも自分の主人に向かって
「お前は能力不足だから王位を剥奪する」なんて言えないでしょ
それでその晩にベルシャツァル王は暗殺されて、ダレイオスが王位を継いで
ダニエルは大臣に任命されて、やがて総理大臣になる．．．
だからこの壁の字は、ダイオレスとダニエル達が企てたクーデター
表明だと思ってるんだけど．．．

＞北の王の最後の軍事行動もね、王達の終わりが近づくと言う
王達の戦いは終わりません、この後シリヤ−セレウコス朝、
エジプト−プトレマイオス朝、それにローマ帝国が加わった
列強の糸引きで、内戦は約１００年続いた後、シリアのアンティオコス
４世エピファネスがパレスチナを支配します。このシリア王は
ユダヤ教に大変な弾圧を加え、律法の廃止、神殿を汚しその財宝
を奪い取ります。そこで独立勢力として表れたのがマカバイで
ローマの支援により独立して（マカバイ戦争）、ローマと安保条約を
結び、結局はその１００年ほど後に、ローマの占領下に陥ります。
結局大国にもてあそばれた歴史のなかでの、ダニエル書でした。

ナルホド。それは「やめとけ！！」氏の個人的見解としては非常に面白いね。

>>1
エホ笑は結局、神が居るかいないかだ。
そこを良く考えてみろ。
ちなみにﾊﾟﾗﾀﾞｲｽでは人口増加による問題は起きないのか？
だって、死なないんだろ永遠の命が約束されてるんだから。
そこんとこどうなの？

>>579
地球が人で溢れる前に生殖を止めるんじゃないのかな？　種ナシだね
それとも、第二の地球を準備して移住させるのかも？

女の子が全員更年期になっちゃうから（ｗ

>>581
それは思いつかなかったよ
つまり外見上は永遠の若さを保ち生殖能力だけは更年期を迎えるということかな

>>582
そんな世界いやだーっ！！
やってやってやりまくるぜ！

そうなってからも「物見の塔」で、この期に及んでいまだに「望まれない妊
娠を避けるために.....」とか書いてたら大藁

>>583
更年期過ぎてもｾｸｰｽはできますが、なにか？

>>584
立派なことです。

>FW190Ta152H-1
もとぴさんと話していて改めてかんじたのですが、
北と南の戦いは、教会関係の教科書とJWのそれでは解釈が多少ズレてます。
たとえば、イエスの時代のカエサルに相当するとJWが説明している箇所は、
一般のキリスト教の解釈本では、別の支配者だったりします。

ですので、教会の中でJWみたいに預言に関心のある人は、
それぞれ自分が信じている解釈と違うJWに反感を持つことがあるかもしれません

もし入手可能であれば、古いJWのダニエル本を比べてみるといいです。
恐らくCDには収録されていないであろう細かな説明があるかもしれません。
知識　の本がそうであるように、
ダニエルの本も簡潔なまとめ方をしているような気がします。

ダニエル書の後半は、マカバイ書（カトリックの外典）と関連させないと
歴史関係が捉えにくいんですよ、ＪＷは外典を認めない上に、大事な黙示文学
として、イザヤ書や黙示録と同様に捉えるからではないだろうか．．．
歴史関係を観ていくと、これらの黙示予言が尽く歴史の中で自然消滅
してるので、それでは黙示録のハルマゲドンもとっくに自然消滅した事に
なって、信者に動揺を与えてしまう、だからイザヤもダニエルも歴史の中で
自然消滅したなんて言う解釈ができないのでしょう、それに反して教会は
歴史の中で他の書籍も考慮して、過去においては．．．と説明するから
重大な解釈の違いが生じてしまうのでは

>586
誰だか知らないけど、ありがとうございます。その「古いJWのダニエル本」というのは
どんなタイトルですか？何年ごろ発行して、現在でも入手可能ですか？
　機会があれば調べて見たいですね。
>５８７
「やめとけ！！」さん。チョッと・・・・。大丈夫ですか？あなたの意見はだんだん
難解な神学論争・トンチ問答の様相を呈してきましたよ。信じるにせよ信じないにせよ
もう少し判りやすく描かないとねぇ・・・・。「文章を複雑にして判りにくくする」って
５６７であなた自身がエホ証の事非難してたじゃないですか。でも５８７にきて今度は
はあなたが文章をわかり難くしてる気がするんですけど。

やめとけさん、言ってることがあまりにも鋭すぎる
じーたさんもあたふたしちゃうよ

>589
まったくな。なに考えてんだ。「やめとけ！！」氏は！
とにかくいきなり頼みもしないのに、1335日だの2300日のことを持ち出すあたり、
何か作為的な企みを感じるね。他に取り上げるべきテーマは沢山あるのに・・・・。

>他に取り上げるべきテーマは沢山あるのに・・・・。

あなたが作為的な企みで，頼まれもしないのに取り上げれば？

終了の予感
　　　　　　　　　　　　　　　　　スレが腐ってきている

>>591
ナイス突っこみ！

こりゃ一本とられた！

こりゃ一本とられた！

>591
相変わらずだね。そういう論法。548で頼まれもしないで取り上げてるだろう。
ダニエルの予言についてね。そしたらｊＺＧａＣＤＱＮｃｃ氏や、やめとけ！！氏
があんな部分をわざわざ持ち出してるからさ。

よくわからんのだが
Fw190 Ta152 H-1（量産型）は
なぜダニエル書にこだわるわけ？
単純におもろい本だから？

http://www.fortunecity.de/kunterbunt/ostsee/122/190_4.htm

どうでもいいんだが
Focke Wulf Ta152 H-1
が正規表現？

>569 意味不明。

それより、これだけダニエル書に詳しい奴がいるんだったら。誰か
ダニエル書と死海文書の関係をおセーテクレ、やめとけ氏さんは
研究してると思うけどこのスレじゃ無理か

>５９７
まぁそれも有る。それだけにこだわってるわけでは無いが、当分の間はそうかもね。
単純に面白いから、とか単なるインチキで片付けるには余りにも気になるし、意味深
な部分もあるから。そんなバカな！と思った事もあったが、イヤ待てよ！と思える
気もするし。
>５９８
それはどうでもいい。て言うかそれを説明したらこのスレのテーマとはだいぶ
違っちゃうから。前にも説明したが、ＦＷ１９０から発展してその最終型になった
のがＴａ１５２です。Ｔａは設計者クルト・タンクの頭文字で１９４４年からそれを
機体の正式名称に採用する事になったわけ。だから必ずしもＦＷ１９０は必要無い
のかも。初期型のＡ型とは似ても似つかぬ機体になった。エンジンも空冷から液冷
に換装したし。Ｔａ１５２は高々度戦闘機のＨ型と中高度用のＣ型があったが、
先行生産型のＨ−０と量産型のＨ−１が６０機程生産された。
　だから正式にはタンクＴａ１５２Ｈ−１でいいのかもな。だけどＨＮでどう
名乗ろうが俺の自由だろ。２ＣＨは何でも有りなんだから・・・・・・・・。
これは他スレで語るべきテーマだけど。５９８が知りたいようだから、説明した
これでいいかな？
＞５９９
自分で考えろ。ダニエルの預言では1,335日や2300日の話がオマエにとって一番
面白かったのか？そうは思えないけど。

> 何か作為的な企みを感じるね。
どんな企みだい？

> 他に取り上げるべきテーマは沢山あるのに・・・・。
あんたが新スレ立てたら？

>>602
現状でさえ乱立していてうざいエホスレをこれ以上増やせと言うつもりか
　　　　　　　　???　　　　　??　　　　　　　　　　　　　??　　???
　　????????　　　　　　　?　?　?????　　　　　　??　　　??
　　　??　　?　　??　　　????　??　　??　　　?　　　?　???????
　　　????????　　　　　　????　　　　?　　　???????　　　　???
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　　　?　　　　??　　?　　　??　　　?????　　　　　　　??　　　????
　　　?????　????　　?　?　　　?　　　???　　　　　　??
　　????　　　　???　　　　?　　　?????　??　　　　　　??

>>F
御心。世界政府など。御心は縦書きだった。
20年以上昔にニューズプリント、恐らく現在は絶版。
戸別訪問などでもらえる可能性は少ないと思われ。
ダニエル本のほうが簡潔だし今では読みやすいかもしれないね。
ここの反対者にもそれくらいで十分だろう。

>602
そりゃアンタが良く知ってるだろ。いままでのエホ証スレの内容を見れば。知らないとは言えないはず。
＞603
じゃぁ減らすかい？俺は一向に構わんよ。そちらの勝手さ。
>604
ありがとうございます。

> 605
頑張って下さい

＞６０３
ダニエル書のスレ＝エホスレではないと思うのだが
他会派・他教会の人も参加できないかな
結果的にエホスレになる可能性は高いが、エホ解釈のみで煮詰まってる
よりいいんでないの
特にFには

>607
あぁ、それなら確か「もとぴ」氏という人の「聖書を解釈する」スレがありますよ。
そっちへいけばいいんじゃない？エホスレなのかそうじゃないのか判らんがそれで
アンタが納得するのならいいでしょう。もとぴ氏なら丁寧に解説してくれますよ。
彼は元エホ証で今は牧師みたいですから。

＞６０８
オレはダニエル書には何の関心もないよ。

＞もとぴ氏なら丁寧に解説してくれますよ。
アンタがそっちいけば？ここは反対者の巣窟
だから発言があるたびに、アンタも作為的な企
みを感じてしまうのはやむをえんだろ？

>609
なるほどね。ヤッパリそうか。語るに落ちたね。
　「ここは反対者の巣窟だから」だって？だから以前言っただろ。「それはもう反対の
ための反対ではないのか？」って。その指摘もそれほど間違っては無いわけだな。つまり
反対のための反対をやってるのだとしたらエホ証擁護の書き込みが無ければヒマだから
書く事が無く、そのせいかここ数日他のエホスレにはあまり書き込みが見当たらないね。
まぁ俺も最近ここばっかりの書き込んでるから・・・・・・。フン、だからスレは明らか
に乱立してるんだな。もう誰の目にも明らかだろう。これからもそういう中傷を続けるのか
判らんが、ここらで統廃合を考えた方が良いのでは・・・・・・・・・・・。

そうだよね　どのスレも批判と擁護だから一つで足りるかもね

いやいや。
エホ証は社会悪だからある程度スレはないと
一般の方に現状がわかっていただけない。

単にエホスレ乱立うざいだけです
>>612　反省しる！

奥さんの母親、ねえちゃんがエホバなんですけど。2人ともいい人で一切すすめたり
はしてこないですけど。かみさんが大嫌いなのもありますが。
エホバってどんな教義で普段はどんな活動をしてるんですかね？輸血拒否事件なんか
は有名ですけど、何がよくて信仰してるのかなぁ。
来年から母親と一緒に住むし、子供の面倒も見てもらうのでちょと気になる。

>611から613
なるほど。

A 「ここは反対者の巣窟だから」だって？
B だから以前言っただろ。「それはもう反対のための反対ではないのか？」って。その指摘もそれほど間違っては無いわけだな。

なんで、AとBが、「だから」、で繋がるのかな？全くわからん。
だから
＞その指摘もそれほど間違っては無いわけだな。
には、分からないとしか答えようがない。

反対＝中傷か？
反対者と中傷者の区別もつかんのか？アンタには同じに見えるのか？
語るに落ちるとはこのこと。

スレ統合は賛成。

まったりとダニエル書を楽しんでください。

>>614
信仰の内容については俺も良く分からないけど、
エホバの証人の人は実生活では本当に良い人ですよ。
ま、気のいいおばちゃんって感じですね。

>607＝616=617
判らなければ、それで結構じゃないか？どうやら絶対に受け入れるつもりも無い人物
のようだとかなりハッキリしてきたからね。開き直ってるのか？
ダニエルの預言の本にも書いてあったような・・・。「私はそれを理解できなかった」
とね。マッタリと楽しんでますよ！
　スレ統合は賛成？　そう思うでしょう。

その言い方がおかしいんだよ、僕はダニエル書が愛読書で何回も
読み返しているよ、ものみの塔がダニエル書を無茶苦茶な扱い方
をして、２０世紀の組織の裏付けや信者をマインドコントロール
にするネタにしている事が断じて受け入れられないんだ．．．
信者はそう言う人間に聖書が受け入れられないと言う言葉で誤魔
化すんだ。聖書もダニエル書も愛読書です、ものみの塔の聖書の
使い方が断じて受け入れられないんだ．．．
もう誤魔化すなよ！！！

久しぶりに失礼します。
>>620
よく言った！
私が言いたいのもそういうことです、これはものみの塔の聖書
の引用の仕方全般に言える事だと思うけど、ともかく奴らにとって
聖書は自分たちの保全の道具に過ぎないんだよ、だから平気で
意図的誤訳はやるし、２−３の引用でちょちょいのちょいでローカル
ルールも作れば、聞いたことのない教義がまかり通る世界なんだよ
だから教義といえる程の真剣なものではないし、支部やどこそこの
会衆は馬鹿長老や未然年増が仕切ってるんだし．．．
少しは神学者や聖書学者のダニエルの論文を読んでくれよ、ものみの塔
の冊子があまりにも馬鹿臭くてイヤになるよ．．．

>620
まぁ落ち着けよ。ここで俺に対して息巻いても仕方ないだろ。アンタが信じたくない
事はアンタの権利だ。俺も他の誰もそれを侵害してはいないのだから。
　少し頭を冷やせよ。君いま何を言ってんだ？判らないとしか言いようが無いね。
誤魔化しとかマインドコントロールなんかもエホ証に限らず、他宗派でもやってる
から、ありふれた話さ。愛読書だって言うならどこが面白いかいってみな。まさか
またしても1335日とか2300日について言うんじゃないだろうね！オイ！
>620やめとけ!!さんか・・・・・・。
　久しぶりですね・・・・・・・・・。まっ貴方も620氏と良く似てやたら言葉の羅列
だけでどこがどう問題なのか、イマイチ判らない。貴方の推奨するその｢神学者や聖書
学者」という方々の見解とやらをカキコしてみろ。馬鹿臭いとかいうなら・・・・・・。　
　ただな、宗教とか信仰とかはやはり判り易くないとね。難解な神学論争じゃぁねぇ。
ダメだよ。そんなんじゃ。それに・・・・・・。信仰と宗教学とはチョッと違う気もするし。
何ていうか、エホバの神に対する信仰は預言に関する知識の有無によって左右されるものなの
かな？またダニエルやその他の預言など等についても、単なる歴史、で片付けてしまうか、自分達の将来にかかわる問題と捉えるか。
エホ証側の書物では極めて明確、誰にもわかり易い。将来の展望もハッキリビジョンが示され
ている。まぁチョッと信じがたい部分も有るが・・・・・。でもそうなればいいけどね。と
思わせるよ。

＞６１９

＞判らなければ、それで結構じゃないか？
訳の分からない文章をかいてるのは、オレじゃなくてアンタ。

＞開き直ってるのか？
そんなアンタが開き直ってどうする？

オレの発言を、ちぐはぐな文脈で、アンタの発言の正当化に使うなってことだよ。
わかる？

多分わからないと思うけど、それでも、他人の引用をしないくらいの対処療法は
有効だから、心に留めといてくれ。

>622
>まぁチョッと信じがたい部分も有るが・・・・・。
>でもそうなればいいけどね。と思わせるよ。
ならさっさと入信しちゃえばいいじゃん
外でぐだぐだ言ってるより中に入って見た方がよくわかるぜ
思いっきりＪＷにはまって何年も経った後で失敗したとわかっても
それはあんたが自分で決定した判断だぜ

>>622
じゃあ、世界が滅亡するのを望んでるんだね。

>>625
創造者の「御心に反するモノ」が滅亡するのを望んでるんですけど。

（　まあ、自分がその基準で死ぬべき側に回されちゃったときは、しょうがない
わたしも死にましょう。　）

>>626
創造者が全てのモノが救われることを望んでいるのに？

ハルマゲドンが起こったら、楽園ができて永遠の命が与えられる
と誤解している馬鹿信者が多いけど、一度くらい黙示録を読んで
欲しいねぇ
ハルマゲドンの後幾つかの事が起こって、キリストの１０００年の
暫定統治があって、その後に大審判がなされて、第２の死があって
それで初めて死が無くなると黙示録には書かれています。（黙示録
１６／１７−２０／１５）
そそのかされて信者になった方は、それこそ損害賠償か、詐欺で刑事
告発しても良いでしょう、永遠の命はハルマゲドンの約１０００年後の
事でした、ハルマゲドンがとっくに終わったんだったら、そろそろ
大審判かも知れないけど、ものみの塔の世界では、まだ来てないそう
なので、永遠の命は先の先、我々の世代では無理でしょう
ハルマゲドンを必要としているのは、ものみの塔がそそのかして拾って
来た馬鹿長老達でしょう。ハルマゲドンを繋ぎ繋ぎして先延ばしして
それでも信じさせて、この馬鹿長老達を飼い殺ししないと、本体が
焼き討ちに合うだろうし、聖書を限りなくもったいぶってさわりさわり
だけうやうやしく引用して、エホバ（ヤハウェ）は全知全能の神
を貫いて、統治体は神の権威を代弁するものとして、それだけ言ったら
解るだろうか

どなたかＭＳの入り方教えてください。m(__)m
ＭＳ板では相手にもしてもらえませんでした。
密教なのですか？

>607,616,617,623
>訳のわからない文章を書いている
アンタねぇ。少しは自分で考えてみなよ。それも相手の立場に立ってさ。
俺の文章についてエラクご機嫌ななめだが、こちらは小説家でもジャーナリスト
でもないから文章を書くのはむしろ苦手だ。だからアンタのお目がねには適わない
だろうが、一つ言える事は、今自分は国語について語ってるのではなく、歴史や社会
について語っている点をお忘れなく。
　だからこの部分がこことどう繋がる云々等、文法上のことに過度に集中してそればかり
取り上げるのもどうか？と思う。こちらがなにを言いたいのか全体の趣旨が伝わればそれで
良いとおもうけどね。だがこんどはその趣旨で真っ向から反対するんだろうが・・・・・・・。
>624
＞さっさと入信すればいい。
そこで｢ハイ入信します」と単純には行かないんだな。あなたも含めて何人もの人がエホ証を
非難してるが、その主張にもそれなりの根拠があるようだ。しかし624氏が何故辞めたのかも
理由や失敗した原因を語ってないから、こちらも入信すべきか否か判断付きかねてる部分も
ある。このスレで読んだ何人かの人か経験したような「失敗」を自分は経験せずとも信者に
なれそうか、見極めがつかないしな。
>626氏の言う通り。創造者（エホバの神か？）の「御心に反するものが滅ぼされる」事、
エホバの主権が立証される戦いが、ハルマゲドンのようだから、自分も出来れば救われる
側に付きたいねぇ。そう思いますよ。　
　こう書けば607氏も少しは理解できるかもね。

>>630
アンタねぇ。少しは相手とのやりとり見直してよ。

＞一つ言える事は、今自分は国語について語ってるのではなく、
一つ言えることは、アンタ以外の誰も国語や文法について語っていないことだ。

＞歴史や社会について語っている点をお忘れなく。
国語の話を勝手に持ち出したのはアンタ。そんなもんに、お忘れなく、っていわれても困るが。

オレから見てアンタは歴史や社会を語っているようには見えない。むしろ、語ろうとしているのは、宗教やファンタジーではないかい？これは、別に悪いことではないが。

＞だからこの部分がこことどう繋がる云々等、
どこの誰がそんなこと言ってるのかな？オレが言ってたのはアンタの引用が無茶苦茶だということ。＞６２３読んで出てきたのがこれかいな。

＞文法上のことに過度に集中してそればかり取り上げるのもどうか？
どこの誰がそんなことしてるのかな？オレは文法の間違いではなく、引用のデタラメさを指摘しているんだが。やれやれ、アンタがこんな事を書くときに「作為的な企み」がないのなら、ちょっと問題あるぜ。
オレを批判するのは勝手だが、これじゃ冤罪だよ。言ってること、わかるかな？ちょっと不安だよ。

＞こちらがなにを言いたいのか全体の趣旨が伝わればそれで良いとおもうけどね。
自分には甘いね。んで、人が何か言うと「作為的な企み」かい？自分で何を書くのも勝手だけどさ、こんなんじゃ、人とのまともなやり取りは、できないと思わないか？

＞なるほどね。ヤッパリそうか。

＞だがこんどはその趣旨で真っ向から反対するんだろうが・・・・・・・。
アンタは、人と二言三言やり取りしただけで全てが見通せる特殊な能力が自分にはある、と思っているかも知れないが、世間ではそれを「思い込み」って言ぅんだょぉ。

＞631の607　F氏以外の誰も国語や文法について語っていないことだ。
というのは違うですね。以下は国語・文法的要素を含んでいるのだから。

>>616　なんで、AとBが、「だから」、で繋がるのかな？
>>620　その言い方がおかしいんだよ
>>623　オレの発言を、ちぐはぐな文脈で、発言の正当化に使うな

熱くなりすぎでは？
（漏れもそうなりやすいのだけれどね）

>>621やめとけ！さん
第�Uダニエル書を、イエスのように、霊感を受けたダニエルのものとして受け入れていますか？
JWがマカベア書の価値をそれなりに認めていることは承知ですよね？
これら2つの質問に対するあなたの肯定の答えは、
587でのカキコが不十分であることを示すものです。

やめとけさんは、聖書そのものに対して批判の目を向けている方ですか？

>>628
>ハルマゲドンの後幾つかの事が起こって、キリストの１０００年の暫定統治があって、
>その後に大審判がなされて、第２の死があって
>それで初めて死が無くなると黙示録には書かれています。

JW信者ﾊｹｰﾝ。あなたもJWと同じね。

>>F氏

>626氏の言う通り。創造者（エホバの神か？）の「御心に反するものが滅ぼされる」事、
>エホバの主権が立証される戦いが、ハルマゲドンのようだから、自分も出来れば救われる
>側に付きたいねぇ。そう思いますよ。　

漏れもそう思うときがあります。これが何よりも大事なことなのだから・・・。

>633
ありがとうございます。
>607
ハイハイ。まるでオウムの上佑だね。今となってはそう呼んでも構わないだろう。
「勝手にアンタがそう言ってるだけ」という論法をしきりに言うんだけど、冤罪
という用語が登場するとは思わなかったな。被害妄想に陥ってないか。もういい
加減にしろよ。あきれたヤツだな。

こんにちは。絶対神ヤハウェです。

ちょっと、うんこしてくるわ！ﾊﾞｲﾋﾞｰ♪

カトリック高松教区へおいでよ

６０７は投稿量が×２×２で増えてくね。
次のレスは、２つに分けて投稿と見た。

>>633

> というのは違うですね。以下は国語・文法的要素を含んでいるのだから。

そのことをもって、607が国語や文法の問題を集中して取り上げてる
と思いますか。漏れはむしろ、全体の趣旨はそこにはないと読めるで
すよ。

>>634
オウムの上佑は、頭から湯気を立てて怒ったりしないし、自分から
は攻撃しない。むしろ、攻撃に対して、はぐらかしたり、論点をず
らしたりして、組織防衛をするのが彼の仕事ではないかと思います。

いつの間にか反対者の数の問題を、反対者の質の問題にすりかえたり
いつの間にか反対を中傷にすりかえたり
いつの間にか内容の問題を文法議論にすりかえたり
そして都合の悪いことには答えない

これこそが、上佑氏のやり方ではないかと漏れは思うです。

>631
>むしろ、語ろうとしているのは、宗教やファンタジーではないかい？
いや、彼にとっては、社会と歴史の問題だよ。これはわかる。

>639,640
なるほど。そうですか。

ものみの塔のちゃんとした見解を調べて書いた方がいいよ

＞第�Uダニエル書を
第２ダニエル書なんて言う名前は、僕が勝手に付けた呼び名
だよ、ものみの塔は１−６章と７−１２章が違う時期の違う
人物の書き物だなんて言って無くて、全部ダニエルの書き物だ
としてるハズだけど。

＞JWがマカベア書の価値をそれなりに認めていることは承知ですよね？
そんなの聞いた事がありません、マカベア書は１と２があるんだけど
御存知ですか、第２ダニエルが大天使長ミカエルが終わりの日に立って
外来勢力を一掃する予言をしているのに対し、現実の人間マカベア
が独立闘争を起こして約４００年振りに自前の王朝（ハスモン王朝）
を築く礎になった経緯が描かれているのがマカベア書１・２です。
ある意味ではダニエルの予言を自然消滅させたとも言える（歴史家が
考えると）し、ダニエルの予言はマカベアの事だと、摺り合わせる
（宗教屋の発想）事も可能です。
そのいずれでもなく、ダニエルの予言を２０世紀まで引っ張ってる
ものみの塔にとっては、邪魔な書物だと思いますが。

＞第�Uダニエル書を、イエスのように、霊感を受けたダニエルの
＞ものとして
まずは、聖書が霊感を受けて書かれたものかどうかは、霊感の
定義が曖昧な上に、聖書の編者の中には資料を集め、事情聴取
した物を整理したと書いた（ルカ）とも、わざわざ自分の個人的
な見解だと前置きして書いている人（パウロ）もいて、聖書は
霊感を得て書かれた物であると言う主張は、ほとんど根拠がないと
思います。それとイエスが霊感を受けたと言う説明は、全く根拠が
ありません！！！イエスの言葉はあくまで当時の社会に対しての
イエスの思想・感性・宗教観による主張です、彼の言葉で神に対して
言及している場所はほんの数カ所です。それでダニエルですが
前半のネブカドネザル在の時にバビロンに連れてこられたダニエル
だとしたら、それはＢＣ６世紀の話です、後半のマカベア戦争の
前のダニエルでしたら、ＢＣ２世紀です。４００年生きる人は
いないでしょうから、何人もダニエルがいたんでしょうか？？？
どのダニエルが霊感臭い物を得たかと言えば、第２ダニエル書を
書いたダニエルさんでしょうが、僕の主張は霊感ごとき物を
あてにして書くと、自然消滅するか、カルトのネタ本に引用される
巻物になってしまうと言う事です。

>641
そうなんですよ

まあ、とにかくだ。「新世界訳聖書」と、本家「聖書」を、ちゃんと並べて、
読み比べてみる事だ。そうすれば、全てが明らかとなる。

>>639
F氏以外の誰も国語や文法について語っていない。 と607さんは言ってます。
F氏の意見を否定しようとするあまり、607さんは熱くなってるんではないか。
漏れはそう読めました。いやそれもまたいいのですけれど。

全体の主旨を汲み取れという意見はもっともですね。

>>642　やめとけさん
あなたが命名した言葉を漏れが使うことに何の意義がありますか？(w

>>JWがマカベア書の価値をそれなりに認めていることは承知ですよね？
>そんなの聞いた事がありません
ものみの塔の本に、「洞察」という聖書事典があります
もしお持ちであれば、528ページの副見出しの下に、
第一マカベア書の価値が簡潔に書かれています

さらにいえば、「ダニエルの予言を２０世紀まで引っ張ってる」のは
ものみの塔だけではありません、多くのﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄもまた同じです。

>>643
イエスが引用したダニエル書は、第�Uのものです
その同じ書が、イエスがキリストとして登場する年代をはっきり預言しています

イエスがメシアであり、このダニエルが神の導きの下に信頼できる書を記した人なら、
このダニエルは第�Tの筆者と同一の人とみなしてもよいですか？

半年前に彼氏から、高校生のころまで母親と一緒に宗教に入っていたと教えてくれました。
しばらくして、その宗教がエホバだと知ったのですが、お母さんは今も活動されているようです。

いい人だとは分かってるし、思想は自由なんですが少し複雑です。

>>647
好きならその人の育った背景なんか二の次だと思うのだが。
その人の家庭状況によっては別れようと思っているのなら、
今一度ご自分は何を愛しているのかを考えてみたら？

>>648
そういう単純な問題ではないのだが・・・
人生の全てを捨てる覚悟があるのなら話は別だけど。

>>649
ﾊｧ？
なぜ相手の母親がエホ症ってだけでそんな話になるのん？

＞650
結婚するなら
相手のすべての部分を好きにならなきゃいけないから
（過去や生育環境も含めて）

>>650
あっ！
「母親が」か、見落とし。スマソ。

>>651
だ・か・らぁ、にゃんで人生の全てを捨てなきゃいけないの？

>>652
あ、そうれすか。。。

>ものみの塔の本に、「洞察」という聖書事典があります
>もしお持ちであれば、528ページの副見出しの下に、
>第一マカベア書の価値が簡潔に書かれています
ものみの塔のお得意技です、マカベア書の存在を無視できないから
そう言う物があるよって言って、信者は読んでいないだろうから
と言うことで、好き勝手な価値付けをして、肝心な中身は示さない。
ものみの塔は死海文書もご披露あそばしているけど、イザヤ書とか
旧約聖書が発見されたとしか説明しない、戦いの書とか、創世記の外典
とか言う終末的な第２ダニエルの影響を受けてそうな代物の説明
はしないんだな。
＞イエスが引用したダニエル書は、第�Uのものです
イエスが引用したダニエル書って何処だよ、福音書がダニエルを引用した
のは観たことがありません。福音書はイザヤ書や詩編が多いはずだけど
福音書の思想とダニエル書の発想が整合するとは思えません。
引用したという部位がはっきりしてるんだったら示してくれ！！
＞その同じ書が、イエスがキリストとして登場する年代をはっきり預言しています
第２ダニエル書の何処にイエスの固有名詞があるんだよ、
＞イエスがメシアであり、このダニエルが神の導きの下に信頼できる書を記
＞した人なら、このダニエルは第�Tの筆者と同一の人とみなしてもよいですか？
何を言いたいのかさっぱりわからん！！！
イエスをメシアとしたのは、新約聖書であり福音書やパウロ書簡だろ
旧約はメシアを待望している巻物が多いけど、具体的にＢＣ２−８
にナザレ村の大工の子としてマリアと言う女性がメシアを生む等と言う
予言は理論的にあり得ないだろ、小学生が考えても解る事だよ！！
それとダニエルの編者に何の関係があるんだろ、僕はＢＣ６世紀に登場する
ダニエルとＢＣ２世紀に登場するダニエルが同じ人物であり得ないと言って
るんだ、ＢＣ２世紀にダニエルの名を借りたある人物が両方書くことは
理論的にあり得るけど、それでも文体も主張も全く違うので、どう考えても
全く違う人物が、違う時期に書いたと言ってるんだ！！！
神の導きなどというまやかしの根拠のない言葉はやめてくれ！！！

>>655やめとけさん
アンティオコス�W（エピファネス）の異教的行為と第一マカベア書にあるユダヤ人の解釈は
かつてものみの塔研究という集会で扱われています。つまり外出です
塔01/6/15でもハスモン家に関する詳細が副記事として取り上げられました
それらの歴史の一部を簡潔にまとめたのが洞察の注解です

>引用したという部位
ダニエル書9:27です。 11:31; 12:11にも類似の表現があります

>>その同じ書が、イエスがキリストとして登場する年代をはっきり預言しています
>第２ダニエル書の何処にイエスの固有名詞があるんだよ、
預言されているのはメシアの固有名詞ではなく、登場する年代です

>何を言いたいのかさっぱりわからん！！！
ダニエルによれば、彼は「クロス（キュロス）の第3年」頃にその書を仕上げてます
イエスはその部分を信頼できる預言として弟子たちに示しているのですから、
ダニエル書をBC2世紀のものとは考えてなかったでしょう、ということです
でもやめとけさんがイエスをメシアと考えていないならあまり意味のない話ですね

ユダヤ古代誌によれば、アレクサンドロス大王もダニエル書の預言を聞きました。

>>646 >>655
これが、ものみの塔のマカベア書に対する「評価」です。ところでマカ
ベア書を霊感による聖典から外したのは誰なんでしょ？

*** 洞-1 528 外典 ***
マカベア第一書
略
この書は,この時期の歴史の情報を提供する点で,外典の書の中で最も重要な価値を有しています。
しかし,ユダヤ百科事典（1976年,第8巻,243ページ）は,その中の「歴史は人間の観点から書かれて
いる」と述べています。外典の他の書と同じく,この書も霊感によるヘブライ語正典の一部とはなり
ませんでした。これは西暦前2世紀後半ごろにヘブライ語で書かれたものと思われます。

マカベア第二書 マカベア第一書の後に置かれていますが,この記述は同じ期間の一部（西暦前180か
ら西暦前160年ごろまで）を扱っています。しかし,マカベア第一書の著者によって書かれたものでは
ありません。筆者はこの書をそれ以前に書かれたキレネのヤソンという人の幾つかの著作を要約した
ものであるとしています。内容はアンティオコス･エピファネス統治下のユダヤ人に対する迫害,神殿
に対する略奪,その後の再献納を扱っています。
略
本文のいろいろな箇所がカトリックの教義を支持するものとして引き合いに出されます。例えば,死後
の処罰（マカベア第二 6:26）,聖徒による執り成し（15:12-16）,死者のための祈りがふさわしいこと
（12:41-46,ドウェー）などです。
マカベア書の序論の中で,エルサレム聖書はマカベア第二書に関して次のように述べています。「文体
はヘレニズムの筆者のものである。もっともそれは最善のものとは言い難い。ときにおおげさで,しば
しば仰々しい書き方をしている」。マカベア第二書の筆者は神の霊感のもとに書いたと唱えてはおらず,
主題の資料を扱うのに選んだ特定の方法を第2章の一部で正当化しています。
略
この書は西暦前134年から西暦70年のエルサレムの陥落までのある時期にギリシャ語で書かれたものと
思われます。

＞アンティオコス�W（エピファネス）の異教的行為と第一マカベア書
＞にあるユダヤ人の解釈は
マカベア１・２は、実在したマカベアと言う人物と、ユダヤ人達の独立闘争
が描かれているの！！！！
全然関係ない題目を引用してきて、マカベア書も研究していますと言うのが
ものみの塔の手法です、信者はマカベア書をどうでも良い、得たいの知れない
書き物だと思いこんじゃうでしょうが．．．
ダニエルの後半がＢＣ２世紀だと言う根拠は、１１章がアレキサンドロスに始まって
５−７次の約１５０年のシリア戦争を順番に描いている事です
１１／４　アレキサンドロス（ギリシャの勇壮な王）が現れるが、死んだ後子孫以外の者が継承する
１１／６−２０　シリア（北の王）とエジプト（南の王）とは和睦したり婚姻関係になったりするが
　　　　　その間も抗争を繰り返す。
１１／２１−２４　エピファネスのエルサレム支配
１１／２５−３０　エピファネスはエジプトに攻め入るが、決定的な勝利が得られない
１１／３１−３２　エピファネスの軍隊は神殿を汚し、ゼウス像を建て、律法破棄の布告
　　　　　を受ける．．．マカベア１／５７−６３参照
１１／３３−４５　エピファネスはいよいよ勢力を増やし、イスラエル全土から南エジプト
　　　　　へ攻め入り、エルサレムを前線基地とする。
ここで、ダニエル書とマカベア書はスタンスを異にして、
ダニエルは予言として大天使長ミカエルによって、支配勢力（間違えなく
北の王の事でしょ）を追い払うのですが（１２章）。
マカベアは、実際に登場したマカベアの独立闘争で、ローマの支援を得て
シリアを追い払った歴史を描いています。
１１章の事件をＢＣ６世紀に書ける分けないでしょ！！！！
キュロスの３年と言うのは、嘘っぱちです！！！

>>646

> F氏の意見を否定しようとするあまり、607さんは熱くなってるんではないか。
> 漏れはそう読めました。

漏れの見解では、Ｆ氏も６０７氏も、両者の言い合いの中で、否定されるに足
る意見を述べていません。６０７氏は、単に、引用の仕方と、対話の仕方に激
怒してるのではないか、と見ています。意見の衝突が理由ではないように思わ
れまつ。くどくてｽﾏｿ

＞預言されているのはメシアの固有名詞ではなく、登場する年代です
どう計算したら、ダニエル書からＢＣ８−２が出るのでしょう、それに
ダニエルの予言したのは、シリアを追っ払うメシアでしょ、
＞イエスはその部分を信頼できる預言として弟子たちに示しているのですから、
だから、それが何処か示してくれと言ってるんだけど！！！！！！！
＞でもやめとけさんがイエスをメシアと考えていないならあまり
僕個人は、イエスは旧約の人や、弟子や、民衆が求めた解放のメシアでは
なく、救済のメシアを示そうとして、十字架に掛かったと思っています。
このモデルはイザヤ書の５２章あたりに出てくるメシアです。
使徒達もパウロもそれを知ったのでしょう、だから救済のメシア＝救世主
＝キリストと呼ばれるんです。
＞ユダヤ古代誌によれば、アレクサンドロス大王も
＞ダニエル書の預言を聞きました。
ヨゼフスだとどの辺だろ、覚えが無いのですが、あの本はギリシャ数字
なので、ギリシャ数字で場所を示してくれたら、ありがたいのですが
後半はアレキサンドロスから、エピファネスまで描いているのだから
読んだとしたら間違えなく、前半の事でしょう。と言うより、そう言う
記事があれば、尚更ダニエルが１と２に分かれる裏付けにもなるだろ
＊イエスの言葉に９／２７・１１／３１・１２／１１の引用は何処にも
　ありません

やめとけさん。
あまりあつくなってはいかんとおもふ
れいせいに、ね。

>全然関係ない題目
エピファネスの略奪と弾圧は第一マカベア1章で扱われています
それに、多くの人はそれとダニエル書を結びつけていますから、
あながち関係のない題目とはいえないかもしれませんよ
JWが配っている雑誌の記事にマカベアの興亡の歴史が載っていることは外出です

>１１章の事件をＢＣ６世紀に書ける分けないでしょ！！！！
ん〜、どうでしょう〜。
これは信仰の有無の問題かもしれません

>どう計算したら、ダニエル書からＢＣ８−２が出るのでしょう
642の1行目をみてください

>>イエスはその部分を信頼できる預言として弟子たちに示しているのですから、
>だから、それが何処か示してくれと言ってるんだけど！！！！！！！
「イエスが引用したダニエル書」と言わてれましたので･･･
不十分でしたら、ごめんなさい
該当するのはマタイ24:15; マルコ14:14あたりです。参考までにルカも？

>ギリシャ数字で場所を示してくれたら
�Y-ｖｉｉ-5です。洞察から邦訳。
「そこでは、ギリシャ人のある者がペルシャ人の帝国を滅ぼすであろうと宣言されて
いたのであるが，彼はそこに述べられていたのが自分であることを信じた｣。
ヨゼフスが語ったのは、
第�Uダニエル書、及びアレクサンドロス大王（バラスではない）のことですね

>>659
熱くなる人もいいです。ペテロもそうでした

途中からｽﾚの趣旨が変わってきてますな。
みんなダニエル好きなんだね。
１がいなくなるとこうなるんだよ。
１はどこへ行ったんだ？

pachiraさん、かな？

入るべきか入らざるべきか？
うーん。。。そもそもなぜ入りたいのでしょうか？
宗教は山ほどあるし、なぜエホバの証人なのでしょうか？
そこが大事ですよね。この宗教にはいればどうなるのか？幸せもあり制約もある。
その入るわけを追求したら？

666??(ﾟДﾟ;)

>>666
６６６ゲットおめでとう　

いや、おもしろいから続けてほしい。
既にじーたさんは入らないことに決めたらしいし。

>>668
そうだったのか、よかった。＜１

引き続き、エホ証勧誘体験談や
迷っている方へのアドバイス等を教えてください。

http://k-server.org/kabu423/h.html
　　　　
http://basan7.tripod.co.jp/basan.html
　　　　
http://kanaharap.tripod.co.jp/deai.html
　　　　

>>670
>引き続き、エホ証勧誘体験談や
>迷っている方へのアドバイス等を教えてください。

普通のキリスト教会も平行して見学すると良いよ。
それでJW教の方が良いと思うならそれで良いんじゃないかなあ。

ああ、それでね。
「JW教の日曜の集会」＝「勉強会」
「普通の教会の日曜礼拝」＝「礼拝」だからね。
ここを、押さえとかないと「普通の教会って聖書の勉強してないなあ。」
と感じるかもしれませんよ。

普段はこのスレを読んでないから、用があったら「ふざけるな！」に
書いといてください。

そりゃあ、日曜の礼拝しか知らないなら、勉強してないように見えるかもね。
井のなかの蛙大海を知らず。

>>673
それで本当は何時勉強してるの？

平日の夜とか誰かの家でやってる。

>>674
近所の教会は礼拝の後とか、いろいろ。
全部に参加すると週３〜４回ぐらいありますよ。
（全部に参加してる人はいないと思いますけど。）
JWさんの様に参加を強制されませんよ、そもそも信徒主催だから。
教会主催は日曜礼拝ぐらいかなあ。

今日の書籍研究良かったよ

>>676
なぁんだ知ってんじゃん！

元2世ですが、悪いことはいわないのでやめといたほうが。
組織の矛盾に気づいた時、絶望しますよ。
私は2度未遂しました。

自殺は止めた方が

>>657
>これが、ものみの塔のマカベア書に対する「評価」です。
>ところでマカベア書を霊感による聖典から外したのは誰なんでしょ？

ユダヤ人です

>>681 の補足
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/7256/right.html

>>682
洞察よめや

>683
やなこった

一般の史実と『霊感』の年代が違うのはなぜ？

>685
霊感を受けてしまったからでは？

>>685
『霊感』の付録、時の流れの項を読めばわかる

>>687
訂正です
×読めばわかる→○読めばわかった気になる

>>688
いや結構分かるものですよ(w
「要となる年」、特にティベリウスカエサルの治世の第15年とかが分かれば
一般にイエスが生まれたとされるBC4をJWが却下しているのもなるほどとか

> 一般にイエスが生まれたとされるBC4をJWが却下している
最近はBC7前後らしいね
高校の教科書レベルの知識でｽﾏｿ

霊感マッサージ

>691
見事に止めたな

霊感あらたかな壺１００万円なり。ありがたやありがたや
霊感によって書かれた新世界訳聖書＊＊円也、いくらだったか覚えてない
霊感の聖水、一杯３０００円
霊感ただよう冷気、１Ｌ１０００円．．どうやってヒヤリとさせるのか

交通安全のお守り５００円
商売繁盛のお守り５００円

身内に死んだ人がいたら、祈祷をして貰いましょう
たしか１００００円だったと思います。

>>693
スレ間違えたかｺﾞﾙｧ。

>>690 >>692　ﾚｽ遅れてｽﾏｿ

http://www.jaspella.com/ministry/articles/j-whats_christmas.html
「洗礼者ヨハネからの計算」「イエスの誕生日」
の項目を参照してください

JWの雑誌の小記事や幾つかのプロテスタントのサイトでも
これに類似した記事が記載されていたと記憶しています

あ

げ

ちらっと聞いた話なんだけど、ハルマゲドンはとっくに過ぎ去った
らしいのですが、ホントですか？

まだです

まだでしょう？

＞６９８
聖書にある終末論は、すべて実際の抑圧権力をターゲットにした物です。
抑圧勢力はその時の政治権力ですので、実名を出すことができず
野獣や悪魔サタンに置き換えて表現し（黙示文学の特徴）ます。

イザヤ．．．．．ペルシャ、バビロン、エジプト等の周辺大国
エゼキエル．．．バビロン
ダニエル．．．．エピファネスのシリア
ヨハネ黙示録．．ローマ帝国

で、実際にそれらの勢力が排除されるか、終末論の意味が失われた
段階か、信者が終末論に興味がなくなった段階で、終わったと
考えるべきでしょうか
その意味でヨハネ黙示録のハルマゲドンは、ハルマゲドンを求めた
キリスト教団が、ローマ帝国と和解しローマの国教となった時点で
効力を失したと考えるべきでしょう。

ものみの塔は、まだまだとしていないと、協会のスタッフが失職
してしまいますので、多分ずっとまだ来ない事にすると思います。

ハルマゲドンは現役信者の為の覚醒剤です。ハルマゲドンが歴史の過去の
物であったら、ものみの塔は成立していません。１９７５年に危機があっ
たのですが、ぎりぎりの対応策でものみの塔は生き残りました。
現在は古老の信者や一部の信者の為にハルマゲドンと言う覚醒剤を打ち続けて
いる状態です。ダニエルやイザヤはその補助剤でしょうか、ものみの塔
の目的はハッキリしています。
間違って信者になった人をあの薬（冊子）この薬を使って覚醒状態に持ち込
んで、最後の劇薬ハルマゲドンで薬漬けにして、信者やその家族から有形
無形の財産を吸い取ることです。
僕はハッキリ断言します。　　ハルマゲドンはとっくに終わっています！！！

ふむふむ

自分から入るのは居ないでしょうまず。

>>701やめとけさん

>抑圧勢力はその時の政治権力ですので、実名を出すことができず
>野獣や悪魔サタンに置き換えて表現し（黙示文学の特徴）ます。
ＪＷ・聖書的に言って、
黙示でローマである獣がサタンや悪魔あるいは龍と呼ばれている箇所はありません
政治権力である獣とサタンである龍は、その書の中で区別されています

イエスはバプテスマを受けた後サタンからの誘惑を受けましたが、
それはローマ帝国の廷臣などからのものではありませんでした
（サタンは霊の体をもつ実在者と考えるのが一番無理のない発想・解釈です）

>その意味でヨハネ黙示録のハルマゲドンは、ハルマゲドンを求めた
>キリスト教団が、ローマ帝国と和解しローマの国教となった時点で
>効力を失したと考えるべきでしょう。
いいえ。
19,20章によれば、ハルマゲドン後には悪魔（サタン）が幽閉され、
続いて1000年にわたるキリストの統治が始まります
その後悪魔（霊者）サタンとその勢力が最終的に、完全に、火の湖で滅ぼされます
ハルマゲドンはこれらを保証する大きなイベントの一つです

>キリスト教団が、ローマ帝国と和解しローマの国教となった
これは（反対者なら）あまり出さない方がいいですよ

>ものみの塔は、まだまだとしていないと、協会のスタッフが失職
>してしまいますので、多分ずっとまだ来ない事にすると思います。
いいえ。
ものみの塔は「協会が解体される」事態を想定した研究記事も載せました
やめとけさんのいうような範囲でですが、
「協会」と「統治体」は、現役信者の理解の中では異なるということを
知っていてください

これね

*** 塔90 3/15 18 今日の統治体と協力する ***
14 すでに述べたように,ペンシルバニア州のものみの塔聖書冊子協会には,全
部で7人という,人数の限定された理事会があります。それら献身したクリスチ
ャンの男子は3年ごとに,全部で500人を超えない法人会員によって選出されま
す。会員の大多数は油そそがれたクリスチャンではありません。さらに,地理
的に定められた本部を持つ法人の存在は全く法的なものなので,カエサルつま
り国家によって解体させられる場合があります。（マルコ 12:17）しかし,統
治体は法的な機関ではありません。その成員は選出されるのではなく,エホバ
神とイエス･キリストの導きのもとに聖霊によって任命されます。（使徒 20:28
と比較してください。）それに,統治体を構成している人たちは霊によって任
命された男子であり,定められた地理上の場所,つまり本部に拘束されているわ
けではありません。

>その成員は選出されるのではなく,エホバ 神とイエス･キリストの導きのもとに
>聖霊によって任命されます
その精霊とやらは統治体の部屋に常時現れるのか？
それを誰か見たのか？証拠はあるのか？と
問いつめたい、小一時間問いつめたい

サタンとその勢力がキリスト教を信仰している人々なんて聖書のどこにも書いてないんだけど・・・
むしろ終わりの日には偽預言者が現われて時が近付いたとかいって、多くの者が惑わされることが預言されているよ。

>>706　ありが�d

>>708　
>サタンとその勢力がキリスト教を信仰している人々なんて
>聖書のどこにも書いてないんだけど・・・

ええ、漏れもそんなこと書きませんでした
701のやめとけさんもそんなことは書いてません
708さんは、このスレのどこ（だれ）にあててそのレスをしてるのですか？

ペルシャですのよ、ﾊﾟﾍﾟﾝﾁｮ

若い姉妹たちとのSEXは現役信者の為の覚醒剤です。乱交が歴史の過去の
物であったら、ものみの塔は成立していません。私自身１９７５年に危機があっ
たのですが、ぎりぎりの所で膣外射精に成功しました！！
現在は古老の信者や一部の信者の為に不特定多数との性交と言う覚醒剤を打ち続けて
いる状態です。ペッチングやフェラはその補助剤でしょうか、ものみの塔
の目的はハッキリしています。
間違って信者になった人をあの薬（SEX）この薬を使って覚醒状態に持ち込
んで、最後の劇薬中田氏で薬漬けにして、信者やその家族から有形
無形の財産を吸い取ることです。
僕はハッキリ断言します。　　中田氏は気持ち良い！！！

フン！なるほどね。

>>711

何で、気持ち良い！！！
か？

それは、てめえが壊れた器だから。

ヨハネ黙示録．．．
　１−３章が諸教会への抗議メール
　４−１６章．．．ハルマゲドンまで
　　　　　　大いなるバビロンとか得体の知れないイナゴ（９章）
　　　　　　は、ユダヤ人の間でローマ帝国やローマ軍を示す
　　　　　　隠語です。
　１７章から２０章
　　　　　　ハルマゲドン伸すこと後、イエス・キリストによる
　　　　　　暫定的な１０００年統治
　２１章−
　　　　　　最後の大審判と第２の死（永遠の命）
おおざっぱにはこういう事ですか、黙示録の編者は、ダニエルの様に
直ぐ解放されるのではなく、イエス・キリストの１０００年統治をワン
クッション置くと考えた様です、実際にエルサレムが崩壊して、大いなる
バビロンの姿（ローマ軍）をまざまざと見たのでしょう、それから２０−３０
年して、直ぐにローマ軍が排除されるのは無理と考えたのでしょう。
異邦人系キリスト教会が動乱の中で、異邦人社会にとけ込んで行った事も
編者のユダヤ系クリスチャンには悪魔の仕業に見えたのかも知れません
９章あたりはその辺の意識が現れているような．．．
おそらく編者はテモテやルカの様な第２世代のクリスチャン達になじめ
なかった御仁だと思いますよ、１−３章の書簡はそう言う事では．．．

何れにしても、ハルマゲドンは恐らく初期キリスト教会の中で、既に
自然消滅してたんだと思います（信者が興味を失った）

考えても見なさいよ、一方でローマの高官に福音書を進呈している
クリスチャンがおれば、一方でローマ帝国を呪う黙示文書を書く御仁
もいるんだよ。この頃既にキリスト教団と言っても幾つも流れが
あったんでしょ、霊肉二元的に考えた人達もいて、パウロがコリントで
ドンパチやってるんですよ。
そういう流れとは関係ない、半分精神破綻したと思われる人が
書いた、黙示録の予言は恐らくキリスト教会の中でも孤立したグループ
だけで読まれて、ギリシャ・ローマへ行ったクリスチャンには相手に
されなかったと思います。
極端に言えば、十字架でイエスが示した救済のメシアが、ハルマゲドン的
発想（解放のメシアを求める）を否定したんだと思っています。

「やめとけ！！」って「アリモ〜ト」か？
発想がすごいね。

>716
「やめとけ！！」氏の個人的見解なんだろ。なるほど、と思える部分も無きにしも
有らずだが、いかんせん・・・・、もうチョッと落ち着けよ。何か必死だな。
それがどうした？と思えることにも勝手に一人でアツくなってるんだよね。

>>717
それはエフォ証も同じ。やめとけ！！の話もおもろい。

>718
まぁ・・・、知識があるんだろうが・・・。それだけじゃねぇ・・・・。人は付いて来ないんじゃないか？

>>やめとけさん
>黙示録の編者は、ダニエルの様に直ぐ解放されるのではなく、
>イエス・キリストの１０００年統治をワンクッション置くと考えた様です

ワンクッションとはどういう意味でしょうか？やめとけさんの説明では、
ハルマゲドンの後に1000年統治（ワンクッション）と書かれています

>おそらく編者はテモテやルカの様な第２世代のクリスチャン達になじめ
>なかった御仁だと思いますよ、１−３章の書簡はそう言う事では．．．
基本的にテモテ（への書簡を記したパウロ）と相反する内容ではありませんよ
パウロは昇天後のイエスによって導かれたとされる人です

>一方でローマの高官に福音書を進呈しているクリスチャンがおれば、
>一方でローマ帝国を呪う黙示文書を書く御仁もいるんだよ。
第二ダニエルのことを思い出してください
彼は任ぜられた高位の廷臣としてその国に敬意を払いましたですが、
その国にとっては苦い預言を多々したためました
そして、
現役信者の本に寄れば、イナゴもバビロンもローマではありません
彼らの理解をまず理解してあげてください

やめとけさんは、
JWが信じていない信条などの間違いをここでよく取り上げてますが
それはあなたご自身やJWに反対する一部の教会関係者にとって
不利なことと思えます
JWよりも聖書そのものに疑念があるならば、
その原因を正直に考えるのも一つの方法です
JWやどこかの信者にならないとしても、彼らの多くのように純粋でいてほしいです。

>>717　F氏
探究心があるというのはやめとけさんのよい点でもあります
評価してあげたいなとか思ったりして

>720
いや、だから・・・・・。それだけじゃね。それだけじゃぁ駄目なんじゃないかな？
と言いたいんだが・・・・・。

>>721
人格攻撃やめれ

>722
人格攻撃だって？バカ言え！どこが人格攻撃なんだ？

>>717
プロの見解でもあります。
やめとけさんがプロかどうかは知りませんが・・・。
黙示録を徒に（不用意に）解釈すると人を惑わすことになりかねないので、平文化して解釈しているみたいです。

>>716
「アリモ〜ト」氏のサイトってどこでしたっけ、スマゾど忘れしてしまった
おしえてたもれ！

異端です

>724
なるほど。

＞平文化して解釈

それはどーゆー意味ですか？

エホ証の信者じゃないんだけど『新世界訳　聖書』読んでみたい。
王国会館に行くのは怖いし、伝道に来たオバちゃんにもらうとその後しつこそう
本屋じゃ売ってないし
みんなどうやってエホ証の聖書ゲットしてるの？
古本屋だといくらくらいかな？？

近所で酒のんで大騒ぎして、通報されたのどっかのバカ大学生かと思ってたら
エホ証の若い奴等だったんだ・・・

もう、家に来ないでくれ。
君等、常識無さ過ぎだ。
（６２歳・男性）

>>７２０
ちょっと出張してて、返事が遅れて申し訳ありません。

＞ワンクッションとはどういう意味でしょうか？やめとけさんの説明では、
＞ハルマゲドンの後に1000年統治（ワンクッション）と書かれています
黙示録１６／１６−２０／１５の順番を書いていきます。
１６／１６　　　　ハルマゲドンに王達を集めた。
１７章　　　　　　大淫婦の裁き
１８章−１９章　　大バビロンの滅亡その他
２０章　　　　　　１０００年統治の開始
　　　　　　　　　サタンの封印
　　　　　　　　　イエスの証と神の言葉の為に、首を刎ねられた者の復活
　　　　　　　　　（その他の者は１０００年後）　２０／４−５
　　　　　　　　　サタンの敗北　２０／７
　　　　　　　　　最後の戦争　　２０／８−１０
　　　　　　　　　最後の大審判・死者の復活・第２の死（永遠の命）
　　　　　　　　　　　　　　　　２０／１１−１５　　　　　

どう見ても、ハルマゲドンの後に、それもしばらくしてから
１０００年統治が始まると書いてある様に思います。そして
一般の人間はその１０００年統治の後に永遠の命を授かる可能性
があるとも書いてあります。
ものみの塔の説明と全然違うので常々不思議に思っています。

＞第二ダニエルのことを思い出してください
＞彼は任ぜられた高位の廷臣としてその国に敬意を払いましたですが、
＞その国にとっては苦い預言を多々したためました
＞そして、
第２ダニエル（７／１−）はＢＣ１６７以降の書き物です。
一番強力な根拠は、１１／３２の
「聖所を汚し、日ごとのの供え物を廃止し、憎むべき荒廃をもたらすもの
（ゼウス像）を立てる。」
はシリアのエピファネスがＢＣ１６７年におこした出来事です。
（マカバイ書、ヨゼフスの史記より）、それ以前の文章も
歴史上起こった事と符号しますので、決定的な根拠になるでしょう
それで１２／１１で１２９０日の予言をして終わってますので、その
出来事の１２９０日目にどうなったかも触れてないしエピファネスが
マカバイによってイスラエルを追われたことも知らないでしょう
から、第２ダニエル書はＢＣ１６７−ＢＣ１６４の間に書かれたと考え
て良いでしょう。
とすると、ダニエルがバビロンの高官であったとする第１ダニエル
は、そう言う伝承をＢＣ２世紀の人が書いたか、第２ダニエルと違う人が
書いたかしかあり得ません。
第１ダニエルにおいては、例の壁の文字が、王を批判しているともとれますが
その夜に王は暗殺されてますので、批判と言うよりもしかしたら、次の指導者
から情報を聞かされた所での最後通告ではないかと思います。第２ダニエルを
書いた人間が政府（エピファネス政権）の高官とは、とても考えられませんが

＞現役信者の本に寄れば、イナゴもバビロンもローマではありません
それが不思議です、ものみの塔はそう言う歴史的な背景を全く研究しない
で冊子を書いているか、何らかの意図があって隠しているかだと思います。

＞JWよりも聖書そのものに疑念があるならば、
＞その原因を正直に考えるのも一つの方法です
聖書は人類の大事な歴史遺産です黙示録が精神異常者の書き物だと
言っても、それで１９００年以上残った遺産です。僕が非難したいのは
その聖書の編者が、「自分の意見では．．．」と言ってるのに神の霊感
で書いたと言ったり、ＢＣ１６７年以降に書いたとされる重要な証拠を
残しているのにＢＣ６世紀の登場人物の作としたり、ダニエルみずから
巨木がネブカドネツァルだと説明しているのに、違う者に見立てたり、
７つの時の預言に対して、実際に７つの時を経過して再び王位に復帰している
記録があるのに、７つの時を２５００年以上の時間だと計算する蛮行
ハルマゲドンの約１０００年後に初めて裁きがあって永遠の生命が与えら
れると書いてあるのに、ハルマゲドンで裁きがあるように聖書に対して
嘘を並べまくった教義で信者を勧誘している宗教団体です。

異端です

仏敵です

誰か教えて下さい。
ものみの塔に入ったら、学校で隠さないといけなくなりますか？
同級生（クラスは違う）が勧誘に来て始めて「ものみ」を知ったんですが
他の場所では一切その事を口にしないし、聞いても教えてくれないです。
次の説明の時に、みたいな感じで。
私は「宗教」に詳しくないし、今までものみに限らず他の宗教も知らなかったので
よくわかりません。宗教＝外では語らない物？なんですかね？
基本的なマナー？も知らなくてごめんなさい。誰か教えて下さい。

隠さなきゃならん後ろめたさがあるんだろう。

迫害や村八分（古）を恐れたのかもしらんが・
いづれにせよ近づかないのが吉。

>>731やめとけさん　お仕事お疲れ様です

>>701みてください
>黙示録の編者は、ダニエルの様に直ぐ解放されるのではなく、
>イエス・キリストの１０００年統治をワンクッション置くと考えた様です、
>実際にエルサレムが崩壊して、大いなるバビロンの姿（ローマ軍）をまざまざと見たのでしょう、
>それから２０−３０年して、直ぐにローマ軍が排除されるのは無理と考えたのでしょう。
これ読むと、
エルサレムがローマから解放されるまでの間に1000年統治があり、それがワンクッションであるという
意味にとらえられるのですが>>731をみると違った事柄を示していたのですね

>一般の人間はその１０００年統治の後に永遠の命を授かる可能性があるとも書いてあります。
ここは、JWの基本的な教えと同じです

>第２ダニエル（７／１−）はＢＣ１６７以降の書き物です。
>一番強力な根拠は、１１／３２の
>「聖所を汚し、日ごとのの供え物を廃止し、憎むべき荒廃をもたらすもの（ゼウス像）を立てる。」
>はシリアのエピファネスがＢＣ１６７年におこした出来事です。
却下です
イエスはそのダニエル書（憎むべきもの）を引用する際、「悟れ」と警告し、エピファネスではなく
AD70年に至るまで都を包囲したローマ軍にそれを適用しました。史実ですが、そのように解釈した
当時のキリスト教信者はペラ(ペレア）に逃れ、助かりました
>>662末尾もご覧下さい。第二ダニエルがBC167以降であれば、
ギリシャの大王についてもさら以上に複雑な説明を要しませんか？

>>現役信者の本に寄れば、イナゴもバビロンもローマではありません
>それが不思議です、ものみの塔はそう言う歴史的な背景を全く研究しない
>で冊子を書いているか、何らかの意図があって隠しているかだと思います。
いいえ、聖書を研究していることの結果だと思われます
いなごについては手元のヨエル書（2-3章）を見てください
バビロンについては89年？くらいの2ヶ月にわたるものみの塔特集記事他を。

>>聖書は人類の大事な歴史遺産です
その通りです。
以降の文章については、ご自身が、
自分のカキコをそれぞれよくみて自己吟味することもできるかもしれません

近づいてみるか

自分がエホバだということを知人に知られることは、
恥部をさらけだすような恥ずかしさがありますね。

何故だか分かりませんが、他人と違うことに後ろめたいものがあるのでしょうか。

いや〜、こ難しい事書いてるけど、俺ただのｴﾎｦﾀ。
昔ｴﾎの女とｴﾛしたかったけどふられてからｱﾝﾁやってる。
考えても見なさいよ、まともな人間が２ちゃんなんかに
真剣に長い文章打ちこむかっつーの。
俺が書いてるのは全部あるｱﾝﾁｴﾎｻｲﾄからの受け売り。
中身なんか無い。これからも沢山書きますが読んでください。
よろしく

>>742
いえ、こちらこそよろしく。
やめとけｉｉさんのＨＮに物語性が附加されたので
今後はあなたのカキコを読むのが楽しくなりそうです。

>>742はにせものだろ。

こちらもよろ
エホバの証人ふざけるな２１
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1033527730/l50

質問。
エホバの人達は、死んだら葬式とかやるんですか？
ほかの宗教の葬式には出もせんよね。

>>742
わたしはやめとけさんと話合いできて楽しかったです
アンチな方々の中には、難しい情況のためにアンチになった方もいれば
742で書かれている理由でそうなった方もいるかも知れないわけですね
もちろんそれ以外の方もいるはずです

心の中の秘められた人については、
（もしいるならば、）そのをすべてをつぶさに見ている神が判断して、
最終的に公正で愛のある結果をもたらすのでしょう

>>745
流れもそこそこですし、そろそろ向こうに統合させましょうか・・・？

>>746さん
お葬式はしますよ。
葬儀屋さんなんかを利用する事もあったり…最近は無宗派向けタイプの葬儀をやってくれる葬儀屋さんもあるんですよ。

>786
お葬式って王国会館でやる公開講演みたいなやつでしょ
他に何かあるの？

すまん>748宛でした

>>746
俺が経験した王国会館の葬式は、

１．葬式は火葬した後に開催されるが遺骨は偶像崇拝の対象になるから
　　ということで自宅に置きっぱなし。祭壇とかローソクのたぐいは一切無し、
　　つまり普段通りの集会になる
２．信者は普段着で参加、全員喪服を着用しない
　　（つーか普段よりものすごく派手な服を着てくる）
３．日曜日の公開講演と同じような感じで講演者が
　　「JW信者は死んでも復活する可能性がある」と３０分位の講演をして
　　講演が終わったら葬式は解散。
４．周りの信者がにこにこしながら「JW信者は死んでも復活出来るんですよ〜
　　あなたも聖書を研究してみませんか？」と未信者の親族にご挨拶する
５．未信者の親族がこの独特の葬式に激怒して
　　「なんだこの葬式は！これでは死者をないがしろにしている！」
　　と涙を流しながら怒るのが毎回のパターン

>742
なるほど、そういう事なのか。

あなたの>>752には明白な悪意があるね

ｵﾚは何の取り柄もない軍ｦﾀでさ、相手してくれんのはｴﾎだけって
わけさ。元研で、聞きかじった知識はあるけど、ちょっと長い文
書くとﾂｯｺﾐどころ満載なのはわかってるよ。見捨てないでくれよ。

>>748です
私はお葬式は一度しか経験した事がないんですが、（ご夫婦で開拓者をされていて、ご主人さんが亡くなられたんですが）その時は、冠婚葬祭場がシンプルに整えられていて、棺もあって。
遺族の方に、エホバの証人のやり方での葬儀を納得してもらったうえで、講演と祈りと賛美の歌を歌って終わりました。
そのまま火葬場に運ばれるのを見送って終わりました。自分の近しい人が亡くなったのにニコニコしている人は居ませんでした。亡くなられたご主人さんの顔を見て、皆静かに泣いていました。

長々とすいません。
748です。

会衆によって違うかもしれませんが、葬儀は慎ましい服装で…っていう決まりみたいなのがあったような気がします。
悲しむ時にそういう事をされては未信者の遺族の方が怒ってしまうのも当たり前ですよね。。。
そんな事もあるなんて、びっくりしました。

そういえば、同じ会衆の中学生くらいの子の葬式に、クラスメイト一同が出席してたことが
あったって姉ちゃんが言ってたなぁ。変な葬式にみんなﾋﾞｸｰﾘしただろうな。

私の上司がエホバで困っています。
勤務中に勧誘。
なんとかやめさせてほすう。
あと、会社の行事にでません。
ふぅ

>>758
もしかして、経営者や筆頭株主もそうなのではありませんか？

２０年ちかいクリスチャンですが、出張のときに（数ヵ月間とうやや
ながいやつ）ふと寂しくなって、たまたま通りかかった王国会館へ
はじめて行きました。

キリスト教会とちがって、若い人がおおくて、しかもみんなキサクで
とても感じよかったです。

わかい男がしつこくてちょっと困りましたが、若いきれいな女性が
いろいろとはなしかけてきてくれて、うれしかったです。

いや〜最近めっきり寒くなりましたね。やめとけ！！です。
皆さん風邪などひいていませんか？風邪をひくと会社を休みます。
会社を休むとエホバがやってきます。ふと昔ふられた彼女を思い出します。
辛くなります。だから私は極力風邪をひかないように頑張ってます。
葛根湯は効かないので注意してください。
やめとけ！！でした。
じゃ。

そりゃ拗らした風邪には葛根湯は効きませんよ。
漢方には時機というものがあるんです。　
葛根湯が効くのは、引き初めと治りかけの時です。
拗らしたら症状にもよりますが、桂枝湯等を飲む人もいます。

風邪には風邪薬です。信者である母が風邪で集会休んだら、姉妹が心配して夕飯作って持ってきてくれたよ。基本的に仁徳はとてもあるよね

まぁ、医学的には風邪なんていう病名はないんだけどね。
感冒症状があらわれるだけ。
風邪薬というものはなく、症状にあった薬があるだけ。

>>764
理屈言うなよ。お前風邪ひいたことねーのか？？
風邪ひいても「まぁ、医学的には風邪なんていう病名はないんだけどね」
とか言ってんのか？あほだな。
お前みたいな屁理屈野郎は風邪こじらせて死ねよ。

エホ証に入ろうかと迷ってるならアルミ神殿の行くのをお勧めします。
真実の教会で真理を知ることができるでしょう。

>>763
＞夕飯作って持ってきてくれた

「組織」がそうするように指示したからでは？
　

>>763
その夕飯の献立が気になるな。
鯨肉のから揚げだったら陰謀だな。

>754
なるほど、そういう事なのか。

もみもみの塔

＞769
そうだよ。754は誰かが勝手にHNを使ってるな。そういう事だよ。

>>771こそ他人のHN使うな

>>754
誰？

>>771
どうりで、キミにしては名文だと思た

みんな、真面目にやろう。

「ものみの塔を辞めてクリスチャンになる人が多いか、もっとものみの塔が蔓延れば良いんだ」
という人が居るんですけど変ですよね。

イ








ェ







ス

ちっともヘンではありません
物事の考え方は人それぞれであることを思い出してください
>>776さんの感じ方は自分中心的でチョット傲慢です。

それはさておき、教会員の仲にはフツーの人よりもエホバの証人
を相手にしているときのほうが勧誘しやすいと実感している人が
いても当然でしょうね。
エホバの証人は、イエス･キリストに敬意を払うようにとおおぜい
の人を今まで教えてきましたから。

漏れは中学時代に勧誘されました。学校の先生に。
「エホバやってた人の中にも教会に入った人がいるんだよ」
「だからキミも教会にきてごらんよ」

　　先　生、　単　刀　直　入　す　ぎ

よきにしろどうにしろ、自分の証言の仕方や
当時の信仰を自己吟味する機会となりました（ｗ

漏れは中学時代に挿入させられました。学校の先生に。
「エホバやってた人の中にも先生の膣に入った人がいるんだよ」
「だからキミもきてごらんよ」

　　先　生、　単　刀　直　入　す　ぎ

よきにしろどうにしろ、自分のSEXの仕方や
当時の性欲を自己吟味する機会となりました（ｗ

>>780
宿題やって寝なさい

>>771
アンタも>>742以降のやめとけ！！が偽物であることくらい
分かるだろう？なんかあざといよね。

752 ：FW190Ta152H-1 ：02/11/13 22:02
>742
なるほど、そういう事なのか。

>782

本物のやめとけさんにみんなもう一度書き込んでほしいわけです
あのノリで

>782
それなら>754が俺の偽者だという事も判りますよね？文面といい、文のレイアウト
といい、明らかに違うでしょ。それについては何も指摘しない所が何ともおかしい
貴方は754氏の仲間ですか？まぁそれならそういう態度なのも理解できますがね。

>>784
それは杞憂

　782 ＝ 785　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ ?

> それについては何も指摘しない所が何ともおかしい
別におかしくないよ。やめとけ！！の偽物とアンタの
偽物比べたら、アンタの偽物の方ができがいいもん。

さらにいうと、やめとけ！！は続き読みたいけど、ア
ンタは別にどうでもいいから、偽物が出ても放置。
いちいち指摘しないよ、面倒だから。

>>752を書いたとき、アンタが本当にやめとけ！！
の偽物だって分からなかったんなら理解できますがね。

７４２は偽物だよ、マルコとマタイが終わりの日にダニエルを持ってきたのは
知ってるけど、と言うか原マルコにダニエルがあったかどうかは疑問、死海文書
にダニエルの反映があるのは聖書学屋の常識、それはどうでもいいや

＞イエスはそのダニエル書（憎むべきもの）を引用する際、「悟れ」と警告し、エピファネスではなく
＞AD70年に至るまで都を包囲したローマ軍にそれを適用しました。史実ですが、そのように解釈した
＞当時のキリスト教信者はペラ(ペレア）に逃れ、助かりました
>>662末尾もご覧下さい。第二ダニエルがBC167以降であれば、
＞ギリシャの大王についてもさら以上に複雑な説明を要しませんか？

ぜんぜん必要ありません．．．、歴史の回顧をしてるだけでしょ
何か記録書（歴史書）があったんじゃないかと思ってるけど、ギリシャの
大王はアレキサンドロスでしょ、これも史実と符合しますしねぇ
なんか特別に却下しなきゃいけない事情でもあるんですか？？？？？
南の国（エジプト−プトレマイオス王朝）．．．歴史そのものですがねぇ

＞イエスはそのダニエル書（憎むべきもの）を引用する際、「悟れ」と警告し、エピファネスではなく
＞AD70年に至るまで都を包囲したローマ軍にそれを適用しました。史実ですが、そのように解釈した
＞当時のキリスト教信者はペラ(ペレア）に逃れ、助かりました

そう言う説明をしてるんですか、なるほど．．．ガリラヤ湖の東岸のベラに逃れた
のは、エルサレム教会（イエススの弟のヤコボスがＡＤ６２頃まで宗主をしていた
のイエスの弟子達の教会）の信者で、多分マルコもマタイも読んでないと思いますが
（原マルコを読んだ人はいるかも知れませんし、Ｑ伝承も読んだ人はいるでしょう）
ベラへ逃れたのは成り行きです。ダニエルも戦いの書も原マルコもＱ資料も
関係ありません。イエスはとっくに死んでるしなぁ
それにベラへ逃れた人達は、その代で自然消滅してマニ教やグノーシスに宗変え
しちゃってますしねぇ

突然ですが・・・
妻がエホバ入って、１０年以上の説得も実らず裁判して３年前に８年別居で離婚。
子供は当然、親権争いも裁判した結果、万一の場合、輸血無しで子供殺されちゃ
たまらないので自分が面倒見てます。

最近はやっと達観できる余裕があるのか、全スレ眺めてて懐かしい言葉がチラホラと
思い出すだけでハラワタ煮えくりかえりますがね〜。

今のご時世は２ちゃんにしろネットで情報交換できるから幸せですよ。
昔は仕事＆寝てる以外の時間に自分独りＶＳ組織で戦ってましたから・・・。
当時：買いこんだ本は２０数冊・・・それ以上の情報が今はネットで網羅されてる
んだもんなぁ。
旧約＆新約聖書も全然興味ないのに説得するために読みました。

エホバ知らない人にてっとリ早く組織の説明で、今、一番分かりやすい例えは
「北朝鮮」かな？
勧誘する人は拉致工作員と思っていいでしょね。エホバ＝金日成

だから「北朝鮮」みたいな国に入りたきゃ入ればいいけど、周りに迷惑かける
ことは必至です。一旦入ってみてこりゃマズイと思って国外に出ようとすると
どうなるかと言えば「北朝鮮」ですから、背斥者扱いですし、受け入れ側も
家族は苦労します。家族との溝も深いし行くトコないから理不尽でも
世界で孤立した「北朝鮮」にしがみつくしかないかもしれません。
「目覚めよ」は良いことしか書いてありませんが、組織の内情は問題とトラブルだらけ。
やっぱり「北朝鮮」ですね。

「北朝鮮」に入国し移民で人生棒に振りたいなら、親族と縁を切ってから自己責任で入信しましょう。
離婚裁判での費用と労力と苦労はこんな文字の羅列だけでは伝え切れません。
自殺者も出てるし、全く「北朝鮮」みたい・・・。
だから入国したあと気付いた時に「祖国」に帰ったとしても大変ですよ。

これは持論で主観ですが、
宗教は古来からその地域の民族の最低限のモラルや社会秩序を守るためのモノ
で住む地域、民族や歴史によって当然違います。
争いをそのテリトリーでしないための教育でもあった訳ですが、
そのテリトリーを越えて交通、情報の流通から摩擦やトラブルが生じ、
最悪戦争にまで発達してしちゃうわけです。
基本的に外来の宗教はトラブルの元になりがちですわな。
逆に王国会館行って仏教のパンフ配って勧誘したろかと思いましたが、
自分たちは平気で人の家まで行くクセにそれは拒むんだよなー。

「カルト」と安易にカタカナ横文字の表現は一般的に分かりづらいんで、
「世界」が一人の人間の体と例えるなら「カルト」＝「ガン細胞」ですね。
リーダー（目覚めよの編集者？）のエホバの影武者の一声でテロでもなんでもやるし、
核兵器みたいなモノを使われたら「世界」も終わりです。

ガン細胞は切除すれば治るケースもあるんですよ。
国によっては法律でエホバという「ガン細胞」を切ったトコもありますしね。
日本はまだ精神的にも未成熟な国だから、カルトに対する破防法なんて
あと１００年以上はかかり沢山の血を流さないと政治家や役人は動かないかな？

「北朝鮮」を作りたいなら勧誘（拉致）されてみれば良いけど「世界」から孤立
して苦労と不幸を望むなら入りたい人はどうぞ。

ｼﾞｮﾝレノンの「イマジン」は世界中の教科書に載せて子供の内から歌わせないと
ｼﾞｮﾝの死が無駄やね〜。

>787

>アンタは別にどうでもいいから　いちいち指摘しないよ面倒だから。

と言いながらしっかり何か必死で指摘してるね。お前は以前もそういう捨て台詞を
言ってたよ。相変わらずだな。

>>788
残念ながらホンモノよりも742のほうが面白かったです。みならえば？

>>792
私はホンモノの方が考えが深くて納得できる。
お前の目は節穴だな。

>791

頭よくなれとは言わんから引用やめれ

で、都合の悪いことには答えず必死で話をそらしてるね。お前は毎回同じ事やってるよ。相変わらずだな。

> 753 ：名無しさん＠１周年 ：02/11/13 23:34
> あなたの>>752には明白な悪意があるね

> 782 ：名無しさん＠１周年 ：02/11/14 17:33
> >>771
> アンタも>>742以降のやめとけ！！が偽物であることくらい
> 分かるだろう？なんかあざといよね。

>>791、>>794
やめとけ！！と名無し(pachira??)の話聞こうぜ！

「北　朝　鮮」　『ここは理想郷、地上の楽園』

「エホバの証人」『あなたは地上の楽園で永遠に生きられます』

北朝鮮の地下鉄の終着駅の名は「楽園」

↓　左のmapsをクリック、２番目の地図の右端。
http://www.pyongyang-metro.com/

地上の楽園繋がりか・・・

誰か僕の固有名詞を探った方もおられる様ですが、別に身元が明
かされてもヤバイ立場でもないので良いです。
ダニエル書について僕なりの注釈書を書いてるので、まだ工事中ですが
公開します。
http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/cr_daniel_rev2.html
ご存じの方もおられると思いますが、自分はＨＰも持っています。
上のＵＲＬを適当にアレンジしたらたどり着きますし、検索ｗｅｂで
「イエス」とか「聖書」とかで検索すれば見つかります。
固有名詞が分かっても、この場では「やめとけ！！」で通させてね．．．

８００ｹﾞﾄｰ

>>800

オアシスにはもう逝かないの？？？

>> 799

あの〜、やめとけ！！さん、同じＨＰ領域にこんな卑猥なものがあるんですけど、
http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/model/

いいんですか？それとも、やめとけ！！とでも言いましょうか？

＞＞７９９
どこが猥褻なんですか、いかがわしい事をした分けじゃないし
ちゃんとマスクしてるし、被写体のプライバシーも守ってるけど

　　　∧_∧　ッパシャ　ッパシャ
　　　(　　 )】
.　 　/　 /┘
　　ノ￣ゝ

通報しますた

http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/

Index of /~fenot

　Name　　　　　　　　　　Last modified　　　　　　Size　Description

　Parent Directory　　　07-Mar-2000 16:12　　　-
　bbsf/　　　　　　　　　　12-Nov-2002 23:12　　　-
　daisei/　　　　　　　　　18-Sep-2000 16:59　　　-
　fenot/　　　　　　　　　　10-Oct-2000 19:04　　　-
　jesus/　　　　　　　　　　04-Nov-2002 23:38　　　-
　korin/　　　　　　　　　　29-Oct-2000 22:57　　　-
　model/　　　　　　　　　07-Jan-2001 16:42　　　-
　music/　　　　　　　　　29-Oct-2002 22:59　　　-
　tiger.gif　　　　　　　　　01-May-1999 11:19　　 3k
　yasuo_a/　　　　　　　　17-Nov-2002 00:38　　　-

公式サイトが個人のウェブ領域の下にある会社って・・・。
月数千円くらいケチるなよ。

有限会社フォルマントエンジニアリング
http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/fenot/

ダイセイ産工株式会社
http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/daisei/

ヘアヌード撮影
http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/model/

音楽の部屋
http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/music/

普通の人（有本康夫のホームページ）
http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/yasuo_a/

＞＞８０２
間違え、スキャンダラスの鬼の首でも取ったつもりかも知れないけど
重大な勘違いは、僕は聖職者でも神学者でもない、ましてにわか宗教
団体の宗主でもない、ただの聖書マニアだよ．．．本業はコンピュータ
端末装置ののハード・ソフトのエンジニアなんだけどねぇ．．．仕事の
中での何処かの請負ｗｅｂが残ってたんかなぁ、ＡＶ関係の仕事も沢山
請け負ってるんでねぇ．．．

>>807
>本業はコンピュータ端末装置ののハード・ソフトのエンジニア
>なんだけどねぇ
だったらダミーのindex.htmlを置いて蓋することぐらいやっといた方が。。。

ご心配いただなくても結構です、会社の本ｗｅｂはＮＴＴと契約して
とっくに移動しています、それを教える分けにもいかないだろうし、
業界の人はみんなご存じなんで書く必要も無かろう。ＤＴＩは個人の趣味
と「イエスはどんな人」と後ｍｉｄ関係だけだった様な．．．ざこが一杯
残ってるのが気になってたんだけどねえ、

なかなかいい乳ですね。
ごちそうさまでした。

やめとけ、必死だなｗ

＞８１１
必死というわけじゃ無いんだけど、契約書類いっぱい引っ張り出して精査してる。

いちいちレスする様は必死としか見えないな。

ものみの塔ってどこにあるの？
高さは何メートルぐらい？
人は中にはいれるの？
エレベーターはついてんの？
設計者は誰？
いつ建てられたの？
誰が建てたの？
誰か住んでるの？

やめとけ!!氏の愛車のスターッレットってどんな車かとおもたら
スターレットの書き間違いなのね（ｗ

Ａ子フリータ−２２才って鯖読んでそう
Ａ子たん達のはめ取り写真もアップきぼーん（ﾊｧﾊｧ

689 ：エホバやめました ：02/11/14 20:06
はっきり言って疲れるんですよねこの宗教。
私がこれをやってたのも結局もし終わりがきたら生き残りたいという欲望に過ぎなかった。
そんで生き残るためにいい人のふりして過ごすのがすごく欺瞞に満ちていて辛かった。
教義も変だな？と思ってもそのまま受け入れるしかないし、変だと思って質問しても
そう考えるのはサタンの影響を受けるからしないようにとか言われるし。
死からの救済をえさにされた奴隷状態でしたね。
もうやめました。どうせ人間一度は死ぬし。

>811
>813
お前ガキだな。オレはオヤジだけど…

>>８１７
いや他人に迷惑が掛からないか心配してるんだ
夜中にＤＴＩのｄａｔａを全部戻して読み直してた．．．
自分以外の固有名詞は無さそうなんで、安心してるけど
逆探知を何カ所かに入れてるんで、何か事件を起こしたりショウモナイ
記事を書く奴がいたら、直ぐ引っかけられるけど．．．うざい奴がいるもんだ

すたーとれっく？

http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/model/

が見れなくなってしまいました。再うpキボンヌ

>>788やめとけさん 私用でレス遅れています、ごめんなさい
>ぜんぜん必要ありません．．．、

>>662を見てください
アレクサンドロスが既知の歴史上の要人なら
彼が見聞できた第二ダニエル書はそれ以前に知られていたということになります
アレクサンドロス大王以前に書かれていた、ということです。
これが却下の理由です。
（該当レスでわかりませんでしたか？）

>ベラへ逃れたのは成り行きです。
>ダニエルも戦いの書も原マルコもＱ資料も関係ありません。
いいえ、違います
エウセビオスの教会史によれば、エルサレムのクリスチャンは
ある預言の指示に従って、ユダヤからペレアに逃れました
それはイエスの引用されたダニエル書であると考えられています
これをＱ資料を引用してください。
Ｑ資料が存在するならば
同じダニエル書を示していると考えられるのではないでしょうか

付加的に付加
ルカの書はパウロの無罪判決の前と考えられていますから、
それがクリスチャンに読まれていたならばいかがですか

どのように考えても、第二ダニエル書のその預言はクリスチャンに知られていたのです
やめとけさんのご意見はこの点でのJWや他の団体の正しさを裏打ちするにすぎません
と考えることもできますよね？