エホバの証人ふざけるな！20

前スレ エホバの証人ふざけるな！19
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1027296667/l50
過去ログは>>2-3 ・関連サイトは>>4を参照

前スレのレスが950を超えて、新スレに移行するのを見るとき、
わたしたちは心から大きな喜びに満たされます。
かれらは、そして私たちはなんと多くの記録を築き上げてきた
のでしょう。

改めて、エホバの証人ふざけるな！

エホバの証人ふざけるな！19
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1027296667/l50
エホバの証人ふざけるな！18
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1025059255/l50
エホバの証人ふざけるな！17
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020578747/l50
エホバの証人ふざけるな！16
http://life.2ch.net/psy/kako/1016/10163/1016376861.html
エホバの証人ふざけるな！15
http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10143/1014382587.html
エホバの証人ふざけるな！14
http://life.2ch.net/psy/kako/1012/10128/1012866471.html
エホバの証人ふざけるな！13
http://life.2ch.net/psy/kako/1011/10112/1011258709.html
エホバの証人ふざけるな！12
http://life.2ch.net/psy/kako/1009/10094/1009444152.html
「エホバの証人ふざけるな！１１」
http://life.2ch.net/psy/kako/1008/10085/1008571192.html

「エホバの証人ふざけるな！１０」
http://life.2ch.net/psy/kako/1007/10075/1007556008.html
「エホバの証人ふざけるな！９」
http://life.2ch.net/psy/kako/1006/10064/1006449098.html
「エホバの証人ふざけるな！！８」
http://life.2ch.net/psy/kako/1004/10049/1004966163.html
「エホバの証人ふざけるな！７」
http://life.2ch.net/psy/kako/1001/10010/1001077753.html
エホバの証人ふざけるな！６
http://mentai.2ch.net/psy/kako/999/999808106.html
エホバの証人ふざけるな！5
http://mentai.2ch.net/psy/kako/997/997602900.html
エホバの証人ふざけるな！4
http://mentai.2ch.net/psy/kako/993/993310282.html
エホバの証人ふざけるな！3
http://mentai.2ch.net/psy/kako/978/978355067.html
エホバの証人ふざけるな！2
http://mentai.2ch.net/psy/kako/966/966683815.html
そして栄光の 初代スレ エホバの証人ふざけるな！（ 歴史はここから始まったんですねえ ）
http://mentai.2ch.net/psy/kako/951/951807202.html

JW@2ch Watcher%JWスレッド＠2chの過去ログはこちらから
http://jw2ch.tripod.co.jp/
ＪＷＩＣ%批判系サイトではここが随一! 記事の水準も高く、更新も早い。
http://www.jwic.com/
エホバの証人と血の教え
http://www.geocities.com/Athens/Agora/2105/index.htm
エホバの証人と医療
http://web.archive.org/web/20010415163428/www.jw-media.f2s.com/medical/medical_care.htm
エホバの証人に疲れた人メーリングリスト%「脱会届の書き方」など実用的リソースが充実
http://www.stopover.org/
『エホバの証人をキリストへ』（大野キリスト教会新世界訳研究会）%IEでないと表示できない可能性があります。
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/JWTC.htm
エホバの証人問題を考える会公式ホームページ%「エホバの証人被害者全国集会」を共催。他の破壊的カルト
被害者の会とも連携を取りつつ活動している様子。
http://members.tripod.co.jp/thinkJW/　　　　　　
真理のみことば伝道協会
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/index.htm
エホバの証人と科学
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/7256/

まだ続けるの？
よくあきないね。
粘着背教者のみなさん

そうでもないよ、現役もときおり茶々入れて絶妙の合いの手を与えてるし。
お互い様だよ。

じゃあみんな仲直りしようよ。
戻っておいで。

age

ホントはみんな戻りたいんでしょ？
意地はらないでいいから帰ってきなさい。
特権をとらえるのは難しいだろうけどー（w

あがるのだっ☆

>>10　ヨハン君、ふざけるな！

>>11
うひーん（ｼｸｼｸｼｸｼｸ

頼まれたんだもん★

特権ってそんなにありがたい物なんですか？

>13
男なら特権追い求めないと意味ないっしょ！！

ここに来る　元　ゃ　廃強者　にはかつて特権持ってた奴ふしぎと多いよな。

＞14
現役を装ってあおるなよ

「エホバの証人情報センター」が更新されました。
http://www.jwic.com/home_j.htm

戻る事に、なんのメリットも感じられない。。。
まあ、ペドな奴等には幾らかメリットが有るのだろうけど。。。

>>17
おまえんとこ，いいかげんやめろよ(w

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 ﾊﾗﾍｯﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ハルマゲ丼はまだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |

>>15
だってみんな何かしら【特権】を持ってるんだもん☆

「兄弟、トイレ掃除は特権ですから頑張ってください」

「家の人に証言してエホバの主権を擁護できるのは特権です」

「ﾊｧﾊｧ…姉妹にしゃぶっていただくのは大きな特権です」

　　　　　　　　 ＼　　　　　　オレ開拓奉仕しないよ極端じ /ｳﾜｰｰ　　　　　ｷﾃﾙﾖｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　∧＿∧∩ ないから　　 /　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　<　・∀・>　＿＿＿___　 /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
人間の組織 サタンの組＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
━━━┿━━━━━┿　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　88彡ミ8。 　 /) 　　　　　　　＼　　　　∧∧∧∧ /　大 ピラミッド内部通路の長さが「大患難」の始まる　
8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))　　　　　　　　＼ 　＜ エ 　ま ＞時を指し示しているとさ れました。…各部の寸法を測　
|(| ∩　∩|| / /エホバはココ！　　＼＜ ホ 　 　＞ることに夢中…数十年 にわたって重視されていました。　　　
ｱゝ__▽_.从 / 　　　　　　　　　　　　　＜ 馬　た ＞　　　ものみの塔２０００年１月１日号9頁
――――――――――――――― ＜　　　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧ウイリアムズ姉＜鹿　　 　＞　 　∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 < ；´∀｀>妹が星条旗 　　∨∨∨ ＼　　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜エホバ必死だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　に…　 ./　　　　　＼　（　　　　）＿_（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼　　　　/　　 ∧＿∧エ＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ　　　./γ(⌒)・∀・ ）ホ　 ＼ 　 ；> < 　 　 ；>＜1975年の時は･･･
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ バ　　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼め　　 　 エホバ | |　┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| ! !　　 　 　 ＼　　　　.|_

まず、向こう（勧誘員）が持ち出してきた

「この世は原告サタンと被告エホバの論争の中で、どちらの言う事が正しいかを実況
検分する為の箱庭である」
と。
　それで漏れは聞いた。「何で君達はそこで【証人】となのるのか？」と。

相手いはく「それはその実況検分の中でエホバが有利になるように行動した者は
次の世界で優遇されるからです。それゆえ我々はエホバを擁護しエホバの道を生きる者
を増やす使命を持っている」と。

　漏れは言った「裁判長は誰だ？」と。
　相手は言った「エホバです」と。
　漏れは聞いた「じゃサタンすらもエホバの手のうちで踊る者に過ぎないのか」と。
　相手は言った「そうかもしれませんね（←注：自らにの進行が崩壊しかねないときに使う防衛反応）
　漏れは言った「ところで、ここでは裁判長と被告が同じだよな？裁判不成立だよ？」
　ここで相手は帰った。
　数日後。偉そうなオバハンが来た。幹部らしい。同じ事を繰り返し説明する。
　
　すると、相手は言った「この例えは元々貴方が持ち出してきたものであり、この考えは無効である」と。
　漏れは言った「そんなの三年かけて勧誘員と二人で話していた末に出てきた概念なんだから知るか。」と。
　相手は言った「どこまで言っても平行線のようですね。議論の余地がありません。もう二度と来ませんから」

　そして彼等は二度と来なくなった。ぶっちゃけ幹部よりも若い人のほうがまだ賢いと思われ。

「ふざけるな！」スレも末期だねぇ・・・。

エホバの商人が瓦解するのと
「ふざけるな！」スレがなくなるのと
どっちが早いかな！？

統治体は永遠に存続します！

>>24
それって、「ふざけるな！」が無くなって欲しい、って願望のように
感じるますよ。（勘違いかもしれませんが、

たとえ「ふざけるなスレ」が無くなったとしても、また類似スレが出てくるよ
サタンはまだ活動中なのだからね

ボイスくんの生きがい（生きる目的）だもんね

>>27
うん、
もう書くのを止めようと思っているんだけど、
なかなか止められなくてね。

パソコンの電源は元々一日中を入れてるし、
ブラウザを起動させて「ふざけるな！」を
読むのは簡単ですから。

あー、ここはあったほうが良いんじゃないかなー。
適度に吐き出せるし。
無くなったら直接エホ証を罵倒しそうだよ。(藁

最近、エホ証が哀れに思えてならない・・・・
特に末端の信者達。

「はやく、気付いて」と、言いたい。。。
でも、言わない・・・

ボクは臆病な卑怯者だから。

>30
つーか、アホ証はそのまま逝って欲しいから言わない。(W
漏れに迷惑かけてきたら、痛い目を見てもらう。

>31
こんなとこでしか強がれなくて可愛そうなひと…。
勝手にほざいてろ。ばーーーーか！（W

一人暮らししてると、エホバからしょっちゅう勧誘されるべさ。
そろそろ引っ越すので、引越し先では同じ轍を踏まないよう、
一発で二度と来ないようにさせる発言集ｷﾎﾞﾝﾇ・・・。

なんで背教者ってきもい奴ばっかなんだろう。。

>>34
いやいや、現役さんには負けますよ。

33 はっきりと「二度とこないでください。あなたの会衆の責任者にも
その旨必ず伝えてください」　といえば少なくとも１年はこないよ

なるべく書面でその旨を伝えるようにしましょう。

「戦争技術への投資 」（エキサイト翻訳）
The Watchtower's Investments in Warfare Technology (posted 9/5/02)

http://www.watchtowernews.org/
http://www.watchtowernews.org/randcam.htm

1000取られた・・・

(○ﾟεﾟ○)ぷぷぷ　残念でしたね。

645 ：真モノホン生涯原液 ◆aMIgmP1. ：02/09/08 01:17
そこまで言うならJWの正式見解で答えてやるよ。
どうせ色々と難癖つけて来るんだろうけどな(w

質: エホバは何故サタンを創ったのでしょうか？ 後にサタンになる
予測もつかなかったのでしょうか？

全ての霊的被造物と人間には選択と自由意志が与えられている。
神の目から見て「完全」とは選択と自由意志が伴ってこそ、初めて
そう言えるからである。ｻﾀﾝも当然の事ながら最初は油注がれた
ｹﾙﾌﾞとして神への奉仕を忠節に遂行する者として創造された。
ところが彼は神から与えられた選択と自由意志を誤用し、自らを
高め、神が受けるはずの栄光を自分のものにしようとした。
つまり神は彼を創造はしたが、その後の行動は全て彼の責任に
かかっている訳である。
だから最初からｻﾀﾝになるのが目的で造った訳ではないという事。
では何故ｻﾀﾝになる事が予測出来なかったのか？
そこに神の愛という特質がかかわってきている。当然神は全知
全能であられ、将来に対する事も知ろうと思えば幾らでも可能で
ある。
だが、愛ゆえに選択と自由意志を持っている被造物の将来を予想
される様な事はされない。

これでいいか？

マニュアル通りのカルト野郎、
もっと興味深い見解はないかこのタコ！！

イエス様は「あなた方はなぜ正しいことを自分で判断しないのか」と
責めるだろう。

正式見解に頼り、正しい事をなぜ自分で判断しないかというと、
そのほうが頭を使わないですむし、ロボットみたいに楽だから。

ロボットになるのが、するのが、カルト。エホバの商人。

自由意志を誤用しているのが、まさにカルト。

箴言 3：7　自分自身を知恵ある者と見るな。主を畏れ、悪を避けよ。

ｹﾞﾗｹﾞﾗのような反対者たちの方がｷｼｮｲ。
と感じませんか？>>42-43

641 名前：（＾Д＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ 本日の投稿：02/09/08 00:57
>>640
漏れはｱｿﾀの宗教論議にこれ以上付き合う気はないし、それに議論した
ければ大体擦れ違いだろうがよ?(w

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟさんざん答えて明確な答えが出せないと擦れ違い…
だったら最初からそう言えばよい。負け惜しみ偽物やろー（ｗｗｗｗ

642 名前：（＾Д＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ 本日の投稿：02/09/08 01:00
真モノホン生涯原液 ◆aMIgmP1.偽物ｹﾃｲ
真モノホン生涯原液 ◆aMIgmP1.偽物ｹﾃｲ
真モノホン生涯原液 ◆aMIgmP1.偽物ｹﾃｲ
真モノホン生涯原液 ◆aMIgmP1.偽物ｹﾃｲ
現役のふりしたﾊｲｷｮｳｼｬ

643 名前：（＾Д＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ 本日の投稿：02/09/08 01:04
真モノホン生涯原液よ、本当に聖書とその神を愛していたら、あんな言い方できません。
重い言葉だ。肝に銘じておけ。まだ間に合う。悔い改めな。中途半端ﾊｲｷｮｳｼｬ。
キスは結婚まで取っておくとかﾊｽﾞｶｼｲこと書き込んでる暇があったら予習しなさい

645 名前：真モノホン生涯原液 ◆aMIgmP1. 本日の投稿：02/09/08 01:17
そこまで言うならJWの正式見解で答えてやるよ。

あなたがたは行いに関しては幼子の様にならなければならない。
しかし、理解の点では幼子になってはならない。
聖書の誤用はさけなさい。

キリスト教が教えるのは
『劣悪な読み方の技術』でしかない。ニーチェ『曙光』より

エホバの証人が教えるのは
『劣悪な読み方の技術』でしかない。

自分で創って、自分で壊す。
神らしいと言えば、神らしい罠ぁ〜・・・

組織から与えられた解答（解釈）をそのまま述べるのが良いのか？
自分で聖書を読んで考えた解釈ってないのかな？

23 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/05 18:54
まず、向こう（勧誘員）が持ち出してきた

「この世は原告サタンと被告エホバの論争の中で、どちらの言う事が正しいかを実況
検分する為の箱庭である」
と。
　それで漏れは聞いた。「何で君達はそこで【証人】となのるのか？」と。

相手いはく「それはその実況検分の中でエホバが有利になるように行動した者は
次の世界で優遇されるからです。それゆえ我々はエホバを擁護しエホバの道を生きる者
を増やす使命を持っている」と。

　漏れは言った「裁判長は誰だ？」と。
　相手は言った「エホバです」と。
　漏れは聞いた「じゃサタンすらもエホバの手のうちで踊る者に過ぎないのか」と。
　相手は言った「そうかもしれませんね（←注：自らにの進行が崩壊しかねないときに使う防衛反応）
　漏れは言った「ところで、ここでは裁判長と被告が同じだよな？裁判不成立だよ？」
　ここで相手は帰った。
　数日後。偉そうなオバハンが来た。幹部らしい。同じ事を繰り返し説明する。
　
　すると、相手は言った「この例えは元々貴方が持ち出してきたものであり、この考えは無効である」と。
　漏れは言った「そんなの三年かけて勧誘員と二人で話していた末に出てきた概念なんだから知るか。」と。
　相手は言った「どこまで言っても平行線のようですね。議論の余地がありません。もう二度と来ませんから」

　そして彼等は二度と来なくなった。ぶっちゃけ幹部よりも若い人のほうがまだ賢いと思われ。

>>48
組織の解釈が正しいとの保証は何処にあるのか？
あなたがた個人が正しいという保証は何処にあるのか？
正しいのは父お一人であり、父しか知らない。
聖書を論理的にひもといてごらん。その上で決めればいいんですよ。
何故なら、神の言葉であるから。

>>50
煽る訳じゃないんだけど。

＞組織の解釈が正しいとの保証は何処にあるのか？
＞あなたがた個人が正しいという保証は何処にあるのか？
＞正しいのは父お一人であり、父しか知らない。

ここまではまあ納得できる。
でも、こういうことを言っておきながら、どうして

＞何故なら、神の言葉であるから。

みたいなことを簡単に言えてしまうのか理解できない。

>>49
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029293297/614

自由意志について・・・
自由意志という言葉、本当はそんな簡単な言葉でかたずけられないものです
人間の本質というか、霊的部分にかかわってくるのです。
人間は動物と違い、神の特質を繁栄する生き物で
１人１人が異なった霊をもっているのです
神は１人１人を調べて、裁きます、
１人１人が異なった霊をもっているのです

私を知っている人、誰かいるかな？

>>54
yougo thread ni ita hito to onaji?

＞正しいのは父お一人であり、父しか知らない。
↑のはずならば、組織が色々判るはずも無い訳で・・・・

＞正しいのは父お一人であり、父しか知らない。
↑のはずならば、御子が色々判るはずも無い訳だ・・・・

あるエホバな女性が伝道に行ったら独身男の家で犯されちゃったそうです。
その女性は警察に訴えるつもりだったんだけど、それは聖書の教えに背く
ことなので神の審判に委ねることにしたのです。これでみんなが幸せに
なれるわけです。

>>58
聖書のどこに　警察に行くなと書いてあったのかな　その女性の見解でいーんだけど

>>58
昔の大会の経験プログラムでは
反対の答えがありますた

雑誌もいい提案あるよ＞れいぷ

犯す行為が自然です

へるすかそーぷ板にｇｏだな・・・>>61

＞　大会の経験プログラム
>>60
が〜ん、「犯されたー」ってその本人が出てきてしゃべったのかよ。
（その人カワイかったですか？）

>>63
犯罪該当行為に直面した時にどう対処できるか
だよ。

ちなみにインタブー受けてたのは伝道者の若い男だ
期待に添えなくて悪いな

>>57
父と子と聖霊は別々だけど本質が同じなの！何訳の分からないこといってんの？

>>65

悪いが、後で釣れて。

>>65
　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　　ラン　　　
　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　　 ∧＿∧　
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）　
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ　
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|　　
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

>65　何歳？

今話したければ、
本質の定義を、キミの言葉で説明してくれ。

漏れ頭悪いから、分かりやすく>>65

よかったね、たくさんのレスを返してもらえて>>65

>>58
会衆内でレイプとか性的虐待が行われたらどの様に対処するのでしょうか？
おすえてください。

>>71　58ではない。
真理委員会。
特に幼児虐待は厳しい。

>>72
司法に委ねたら駄目ですか？

婦女暴行（レイプ含む）などは、れっきとした犯罪行為だと思いますが・・・？
（但し、親告罪でもある。。。）

>>73
親告罪でもあるから、JWは厳しく扱うのでしょう？

74はレイプｏｒ自動逆タイの件ね

チンコとマンコのお話ですか

司法に親告されない様に真理委員会で説得するのですか？

無理にはしないだろ＞＞77
あとは被害者の決定

加害者は普通以上に団体での制圧を受ける

http://www.jwic.com/ny-times.htm

マルチ止めとけ>>79

反対者ってなんでこんなんばかり・・・

しつこく家から家への迷惑な奉仕している奴等に「マルチ止めとけ」とか
言われる筋合いは無いと感じられる今日この頃。

とか言ってみるテスト。

>>81
気分を害したらごめん。

でも知らずにどーこーいってるみたいだからね。
小児性愛についてもネット鵜呑みにしてるから。

実際の扱いについての指示の記事は読んだ？

ＪＷじゃないってこともいっとく。
家族が信者。

組織発行の記事ならば鵜呑みにして良いと？

>>84
ＪＷは鵜呑みにして、組織に従うんだろ？
なら塔の記事の厳しい方針に従うようになってるよ

少なくともＪＷＩＣの記事が出されるよりも前から実施されてるだろうと思われ。
サイトのｵｰﾅｰが知らないか、あえて触れないだけだと思った（悪質？

寝る

あえて触れてないと思うに１票

あそこのオーナーは自分の望んでいるとおりの記事しか載せないですよ

って、当たり前だよな、個人サイトだもの　（ｗ　

>>66-70
わからんっしょ？（ワラワラワラ
本質とは神の性質です。

>>82
> 実際の扱いについての指示の記事は読んだ？

この記事ってどんな記事? 誰でもいいから教えてくれろ。

組織は自分達の望んでいるとおりの記事しか載せないですよ

って、当たり前だよな、組織の機関紙だもの　（ｗ　

>>54　ニヤリ

たしかに、あんだけ勧誘にまわってればレイプだってあったって
おかしくないのに、そういう話は聞かないな。
内々に処理されてるのかね。

>>93
〇〇県（ぼそ）

女二人で、ってところまでは気をつけてよかったんだけど
やーさまは一般人の予想の斜め上45度をいくもんだから
二人とも手篭めにされちゃったんだな。
片っぽの姉妹はそれで妊娠しちゃうし（教義で堕胎は禁止）

という有名な話がありますが、ってレイプなんてたくさん
あるんだよ。ただ報道されないだけでさ。

小児性愛ー目撃者
http://www.alles.or.jp/~philip/hensya.html
かってにリンクお許しを。

石川県

>94,96
あ〜、やっと話が全部見えた。サンクス

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　,rｰr､.　　　　　r-─ｰｰｰｰｰｰｰｰ─ｰ-u　　　　　　　,u---─‐ｰｰｰｰｰｰｰｰｰ──---v､　　　　
　　　　　|　　 .¨'v,_　　 ＼v-v　　r;---┐　..,,r冖　　　　　　　|　　.､.,､､､､､､､､､､､､､､､､､､､,､　　/　　　　　
　　　　　'v..,,,,__　 .ﾞ'';　　.,v-n,」」､ .^h,,r「 vr(冫_　　　　　　　 .|　　.| ,,vv..,,,,,,,,,,.....,､､v-;ｰ''''l│　 .|　　　　　
　　　　　　　　.´¨^^′　.|　　______　　 .______　　ﾞ!　　　　　　　.|　　.|（;　　　　　　 _,,.､v-‐'″!　　|　　　　　
　　　　.,,､､､､､.,,__　　　　|　 ..!__,,,,,｝　　|,,,__ ｛　 .｝　　　　　　　|　　.|　￣¨¨¨¨!　 .［　　　　　｝　 .｝　　　　　
　　　　|′　　　 .｀^''!　 .｝　 .｀___,,,,　　.,,,,__´′ .｝　　　　　　　|　　.| /^¨¨￣｀′ .￣￣¨¨ﾞ) ｝　 .｝　　　　　
　　　　^''''''''''''7　 .:ﾉ′ 〕　 :|二､､|　　.|､..,二　 .|　　　　　　　｝　　｝ |　 .〔¨¨｝　 ,厂¨^l　 .｝│　 ）　　　　　
　　　　　　　 ﾉ　 ,/ .y／　 __,,.....,､､　　､...,,､_　　|　　　　　　 ,i′　） .〕　 〔,ノ′ （､､､､「　.｝ .｝　　).　　　　
　　　　　　 .,iﾞ　 ,iﾞ　〕　　 ,ﾉ′　　.!　　.!　　.|　　!　　　　　 .,ﾉ　　.ﾉ　 |__,.,.　　.､､､､､ .､､.丿　〔　　ﾞﾐ.　　　　
　　　　　 .,.ﾉ　 .ﾉ､､,.|yy‐″　　　 ＼v┘　 .（､､r　　　　.,,,ノ′　./　　.,／　 ノ′　.ミ ﾞ'┐　　（　　 ^'v　　　
　　　　,／′ __　　　　.￣^^^'''''¬ｰ──----─ｰ''''!　「　　　./′ ./″　　¨¨¨¨¨¨ﾞ｀　ミ　　.'i､　　　^)　　
　　　 .｝　､r'″￣¨^冖'〜---､､､...,,,__　　　　　　　 冫 .'i,,y､／　　　ﾚ-ｰ¬冖''''''''''''¬ｰ'′　 .＼　_y「　　
　　　　^¨′　　　　　　　　　　　　　　￣¨^^冖¬ｰ'″　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.¨¨｀　　　

誤爆でした。ｽﾝﾏｿ

>>99　風通しが良くなりました、さんくす

いちど、我が家に子連れエフォが来たのですが、その時の父の対応が非常に藁ｴました。
「こう見えてもね、私ユダヤ人なんですわ。ユダヤ教の戒律はご存知ですね？」
父によると、「仏教ですから」に対してはマニュアルがあるそうです。
だからってユダヤ…父よ、罰当たるぞ。

>>94
それは妊娠しちゃったから発覚したの？
それとも訴えたの？

笑顔で帰っていくから面白い

あんたが何を言おうと神はいない

>>73
>司法に委ねたら駄目ですか？
>婦女暴行（レイプ含む）などは、れっきとした犯罪行為だと思いますが・・・？

正しい証人はエホバに守られてるからレイプされるはずがない、という理屈らしいですよ。
それと警察に訴えると、神の審判に任せよと言う教えに反するので出来ないらしいです。

ずっと以前はこの言葉を信じて（つまりエホバに守られてるから大丈夫ってこと）一人で
布教してたんですけど、守られてると思ってるから全然用心しないで、平気で独身男の部屋に
上がりこんでたんですよ。それでレイプされまくりで信者が減ったんで、女性は必ず二人一組
で布教することに規則が変わりました。

でも女二人で布教に来ると、こっそり携帯電話で友達のとこにかけるんです。女との会話の中に
「いやお二人とも若くて美人ですね。エホバの証人の方って美人が多いですね」みたいな内容
を混ぜるんです。すぐに友達が駆けつけてくる。一人の手を引っ張って引きずり込む。
友達がもう一人の女を後ろから押す。あとは乱交パーティーというのが近頃の手口らしいです。
知恵って出るもんですね。求めよさらば与えられん。

警察に訴えようかと長老に相談すると、長老と信者が寄ってたかって説得して泣き寝入りさせるわけです。
しつこい女は最後には除名処分にするぞと脅されて、あきらめます。
では、みなさん頑張ってね。

>>104
その手口は漏れも聞いたことある。
しかしホントに訴えないんだねぇ。。
20年も前かな、奉仕中に姉妹は一人だけいつまでも集合場所に戻ってこなくて
騒ぎになったことあったな。
子供だったからその後のことは覚えてないけど...

国民年金未納、強制徴収へ　
「厚生労働省は１２日、今後、悪質な未納者に対し、
預金など財産を差し押さえる強制徴収を行う方針を固めた。」（読売新聞）

エホバの商人の皆さん、大丈夫でしょうか・・・。

預金、ありません

レイプされた女性は神に対して【淫行】という罪を犯したので審理委員会にかけらます。
審理委員会ではＳＥＸした状況を３人の長老（男性）から根ほり葉ほり長時間尋問されます。

この時に、正しい証人はエホバに守られてるからレイプされるはずがないのと、
正しい証人は悔い改めて相手を許さなくてはならないので、
レイプ男性を許せない場合は被害女性が排斥になる場合もあります。
（幼児性愛行為の被害者も同じ理由で排斥になる場合があります）

ＪＷではこういうやりかたをしているので問題はいつまで経っても表に出てこないため、
神に守られた清い組織というイメージが保たれます。


被害女性がなぜ排斥されなければならないのかについてはここを読むとわかる
http://victorian.fortunecity.com/austen/446/love002.html

>>108
その女性は三人の長老から精神的なレイプをうけたんだね。
どちらが罪が深いだろう？

諸悪の原因は組織
組織が一番罪深い

ていうか犯罪被害にあった場合は
間違いなく警察に被害届けだすでしょう。
盗難・詐欺などなど

>108

ここに来る反対者も悪質なのがいるな・・・
　私　怨　か　？　ﾊ　ｸ　ﾁ　か　？

>>112
こういうのって何か背教者などが
全く違うこと言ってるという場合が多いんだって。

まあ、超有名なエホ証について
だいたい、長老ってみんなの模範にならなきゃなんないのに
そんなことしてたら会衆のメンバーからに非難されて
速攻長老下ろされる。んでもって違反するようなことしてたら
他の人から告げられ排斥処分の審議になる。

なるほどね。

＞113さま。
108については、どう思いますか？

ありえん。
現実的に不可能。
公開されまくってるエホ証について
全く知らずただ単に迫害したいんじゃない？

キリスト教世界を見てみなよ。
幼児性的虐待なんか思いっきり暴露されて
衛星放送なんかでたたかれとる。
聖職者（僧職者）階級がだよ？

まあ、彼らは聖書に書いてあることを守らにゃならんから
家を訪問してるだけでしょ？
それが気に食わないからいろいろとわけ分からんこと言ってる。
こないで欲しいと言えばその家は
『訪問拒否』ということで
訪問しないようになるんだと。

折れ元エホ証だけど、>>112の話、頭から否定できないなぁ。
審理委員会が存在するのは事実だし、
その内容は他の信者に滅多に漏れないから、中で何があっても
長老が避難されるまで大事になることはないんじゃないのかな。
それに長老の言うことは絶対って盲信してる人も多いし。
ましてやレイプなんて被害者本人が外部に話したがらないんじゃないのかな。
折れ自身は現役の頃から今までレイプがあったって話を聞いたことすら
なかったから判断つけらんないな。
>>94の話が有名なんだったら、その時どういう処遇が下されたのか知ってる
人もいるんじゃない？1例だけでも具体的な例が出れば判断基準になるかも。
知ってる人詳細をキボン

＞116さまは、113さま ですか？

>>117
はっきり言ってこんなところに
そんな書き込みしても反対者がデマ飛ばすの目に見えてんじゃん。
実際誰がカキコしてるかわからんし。

君自体怪しいよ。

キリスト教世界では遙か昔から
そういう手の問題が暴露されてる。
聖職者自身が
『これは（同性愛・虐待）キリスト教の危機というまでに深刻化している』
といってる。結構前の話だったかな、これは。

>>118
そうですが。

俺もほんとのことが知りたくていろいろ探ってみたけどね。

友達にもいたし。
こんな文章を見ると、
彼らに対してひどすぎるという印象しかもてないな。

聖書に書いてある事を守るため
格闘技の授業すら見学してた。
先生達に自分でちゃんと説明してたし。
そこまでするのか、ってな感じ。
ただ、それ以外は全く普通だった。
別に、普通に遊ぶし音楽の話やらも楽しくできた。

こんなカキコ見るとなんか、悲しくなってくるな。

まあ、こんなとこに来るのがそもそもの間違いなんでしょうが。

エホバの証人の方々は別にごく普通の人たちだと思うんだけど。でもここは
彼らに反対のスレだから。あらゆるマイナスな情報を書き込むのが目的なんだ。

>>119
>君自体怪しいよ。

そんなこと言い出したらキリがないような。
あなたや>>120の意見だって、現役信者が事実ではないと言うために
演じていると、とることだってできる。
匿名制の掲示板に信憑性を期待することが無理なのであって、
そこで何が正しくて何が正しくないのかを判断するのは見てる個人なのでは？
このスレに書き込んでいるのだから嘘であるという論法はスレの存在自体を
否定しているし、そう思うのなら、見なければいいだけではないですか？

>>121
そりゃそうでしょうね。
実際少数とはいえ背教者の言うことは見てられない。

公安当局関係者とか一般の著名人（ジャーナリストなど）
の評判聞くとむしろ彼らに対して良い事いってるからね。
法律守るし、平和的だし。だって。

>122、123
なるほどね。

>>122
そうですね。
怒ってしまわれたのならすみません。

まあ、でも、他のスレにも書いたけど、
エホ証の間ではネットの危険性というものが
とても忠告されていて、背教者がいるようなところには
死んでも（言いすぎか？）行かないように、
彼らが書いた文章を読むことすらしないように、
って勧められてる。

まあ、ほんとに匿名だからあなたがおっしゃるように
どんなことでもできるけど、可能性として、
彼らが書き込むというのはまずありえないということは言える
と思います。

そして、確かに見なければいい、と言うのは正しいですね。
まあ、俺らみたいな2ちゃんねらーだと、
そういう不易なものでも見てしまうという
事実があるんだけど（俺だけかもしれん・・・・）。

>>125の勘違い言葉訂正です。不易＜無益

＞113＝116＝120さま。
あなたや、エホバの証人の人たちは、まじめであると、私も思います。
「組織に、問題があるのではないか」ということです。

＞120
>（108について）俺もほんとのことが知りたくていろいろ探ってみたけどね。

と、おっしゃるけど、
あなたは、どうやって、本当のことを探ったのですか。

>>127
なるほど。
まあ、組織も各国で公開されてますから
自分で入ってきて一人一人に聞いて回るのがいいと思いますよ。
ここに書いてあるような事（デマっぽい者も含め）や、
自分の思った疑問などを直接。

俺はそこまではしてませんが、
かつて同じ学校だった友達・信者の方など
に色々質問してみました。集会にも言ったことがあります。
しかし、そんな事をいくら言っても、
『それが真実と言えるのかよ？』
と言われてしまうでしょうね。
でも、俺としては知ることができたと思ってます。
実際目にしたもの、聞いたこと
『全部ウソだろ？』
って言う人はいると思いますが。

ですから、ご自分で、徹底的に話し合ってみてください、
としか俺はいえないわけで。
回答が不十分なら申し訳ありません。

あと、ネットはやめといた方が良いということは言っておきます。

背教者については
『あたかも丁寧な言葉遣いや態度で接してきて、実は徹底的に非難しよう』
というのがやり口みたいですので、
そういう人たちにも
近づかない方がいいと思います。

>>125
いえいえ、こちらこそ言い過ぎました。すみません。
わたしも真面目な現役はこういう場所に来ないと思ってますよ。
ただわたしが組織の中にいた時には不可解に思うこともあったし、
ぶっちゃけ「元」じゃないと話せないようなこともあるから時々
覗いてるんですけどね。ここに書いてあることが全部本当だとは
思わないからこそ出所をはっきりさせて判断材料にしたいなと。

同じにちゃんねらーとして、言わんとしてることもわかりますし。

>>129
あ、なるほど。
丁寧にどうもありがとうございます。

>>129
あ、それから
もちろんエホ証でもふざけたり面白いこと言ったりする人はいますよ。
それは知ってます。
中にはふさわしくないことを言ったりする人もいると思います。
しかし、彼らの場合、そんなことでも罪悪感にさいなまれるようで
言った後などは後悔するとか言ってました。
まあ、そりゃ人間だからふざけるくらいはあると俺も思いますが。

それから、俺にだって理解できない部分はありますね。
それを言ったら全ての宗教がそうですし(ﾜﾗ)。

>>125様

俺、霊波之光教会っていうところの信者なんですけど、他のところはどうなのかなと徘徊してたら
たまたまこのスレで貴方のカキコに遭遇して、「へーっ、他のとこも同じなのか」と知って
感激（？）というか驚きました。

>まあ、でも、他のスレにも書いたけど、エホ証の間ではネットの危険性というものが
>とても忠告されていて、背教者がいるようなところには死んでも（言いすぎか？）行かないように、
>彼らが書いた文章を読むことすらしないように、って勧められてる。

うちの教会もネットは永らく禁止で、つい最近になって、霊波之光と関係ないところは見るだけなら
良いことになりましたが、熱心な信者さんは「うっかり見て、心が迷ってはいけない」と用心して
パソコンを買わないで我慢してます。

ところが息子や娘がパソコン持ってて、２ちゃんねらーだったりすると、食事のときにいろいろ
面白い話をするわけですよ。しょっちゅう聞かされてるうちに、教義の矛盾を感じ始めて辞めちゃうか
教会に行かなくなる人がどしどし出てきました。私も同じです。パソコン買ってネット始めちゃいました。
辞めてないけど心はとっくに離れてます。

教義に矛盾があるところほど、ネット禁止にしてるのかしらと思いました。
有益な話、ありがとうございました。通りすがりなので、レスは要りません。
貴方に神の御加護がありますように。

>>132
いえいえ、ただ、ほんとに良く見受けられる事を書いたんです。
こちらこそ、丁寧にありがとうございます。
どことも色々あるのですね。


しかし、ここんとこ粘着気味ですな、俺・・・
2ちゃんねらーってホントここ（2ちゃん）が好きだな。
いろんなとこ見てる・・・。

>>117
てか伝道先で手篭めにされちゃったのよ。
巡回区どころか地域も違う折れでも知ってるんだが、
なにせ30年近く前の話だからなあ。若い人は知らなくても当然かも。
過去ログでも一度出てるし、関係者が読んでるかもしれないから、
細かいことは書きません。

長老が食っちゃう話は日本ではまだ聞いたことがないなあ。
ベテルや未割り当てでお持ち帰りってのは、また違う話だし。

反対者って軽くウソ書くからなあ。

エホ証を理解できない部分はあるにせよ、
エホ証についてウソばかり飛び交うようじゃあやっぱ厳しいわな。

>135
ヤッパリそうなんですか。俺も信者では無いんだけどエホ証を擁護したり味方する
ような書き込みをしたら、なまじ現役信者以上に、その反対者（背教者）集団から
ボロクソに非難されたよ。ホント彼らは明らかに悪意を持ってこのスレを立ち上げ
てるんだろうな。そんな気がするぜ。

＞FW190Ta152H-1さん
反対者たちっていうのは、エホ証の評判を落とそうとなんか必死みたい。
他のネット以外での文書なんかでもね。

実際接してる人からすると、どっからそんな発言が？
みたいに思えるみたい。
あ、でも他のキリスト教掲示板なら、まともな意見が聞けます。
どこか忘れましたが・・・ｽﾏｿ
しかしそこは他のキリスト教信者さんもいて、
なかなか色んな話が聞けたよ。
もちろん、聖書の内容など、まともな話。
宗教団体の話にもなるけど、俺が見たときには
「彼らは愛すべき人達ですよ」と言う発言がされてた。
なんかその時は書き込み内容に対する勘違いで一度だけ
プチケンカみたいなことになってましたけど。
まあ、一瞬でしたけど。

>136
それから、どんなジャンルのスレでも同じことだけど、
同じ人間が数百の書き込みをしてる場合が割りとある。

俺だって夢中になってると結構書くから。

特に宗教板なんて他のとこに比べたら圧倒的に見る人少ないでしょうな。

>>135,137,138
ここまで来ると荒しだね。無意味なAAを貼ってるのと同程度の。
まず書き込まれていることが嘘だという根拠を示そう。
「反対者は嘘つきだ」は根拠になってないよ。
それにあなた自身の先入観が「エホ証＝嘘つかない」「反対者＝嘘つき」
となってる時点で相当痛いよ。
そういう発想は盲信的な現役信者くらいしかできないだろう。
ましてやエホ証と無関係の立場ならば、視野を広く持つだけの余裕が
あるだろうから、議論の中心は書かれた内容に対しての信憑性に及ぶと
思うが、それは全くなし。

エホ証と無関係な人が、ここまでしつこくエホ証を擁護する
理由があるのか？

>>139
そう言われるとそうだね。
あなたの言うことも正しい。
まあ、俺は腐るほど接してきたからかな、
やっぱり好印象はもってるよ、もちろん。
それに、批判されても全く俺には痛くないから
こんなに冷静に書き込みしてきたんでしょうね。

やっぱりここまで来ると内部事情なんかも色々見えてくる。
だから、逆になんか擁護・・・というか知ってることを知ってもらいたい
と思うようになってくるんだよね。
この場合は本質的には違うが、
好きなアーティストを擁護する、
みたいな感じでね。

怒ったのなら悪かった。

確かにここでエホバの証人を擁護しても、現役信者がその事を感謝する訳じゃない
しなぁ。現役の信者はここには来ないようだし。擁護することは無意味に思える時
もあるよ。　ここで非難している元信者は脱会する過程で何かトラブルになった
のかな？その結果、止めさせられた、つまり破門されたのかも知れない。それなら
自分を追い出した組織の事を彼らが褒めて歩く筈は無いだろうな。

>>141
友人のエホ証に教えてあげたらショック受けると思うよ。
ま、批判はあることだから彼も知ってるとは思うけど。

>>140
つまりあなたはエホ証のファンということですか。

エホ証と無関係な人間が、腐るほど（エホ証と）接してきたとおっしゃる...
どんな状況でですか？
エホ証は世の人との交わりをできるだけ避けるように言われてると思いますが。
内部事情を知るくらいですから相当の交流があったのでしょうね。

そうですね。
まあ、ファンというのはあれですが・・・

まあ俺が勝手に興味もったというだけですけどね。

それから、世の人との交わりを避けている、
といっても仙人みたいにこもってる、とかいうことは
全くありません。バイトしてる人もいますし、
友人とドライブなどをしたりすることもあります。
ただし、ほんとに危険とされること、
ですから・・聖書で完璧禁止されていることに
関わりあうような状況にならないようにするためということです。
ですから、接しようと思えばいくらでも話せますし、
娯楽でも、派手で騒ぎまくったりするもの以外なら普通にしてます。

組織に関しても、公開されてますから。
もちろん、真っ向から「打ち倒してやる」とかいうような
目的で行くのは乱暴ですが、あくまで話し合いを目的にするなら
すぐに話しできます。集会などで。もちろん、話しをすることで
あなたの気が晴れるかどうかは分かりませんが、こういった事しか
話すことができません。不十分ならすみません。

また、世界236（多分）の国や地域でも有名ですから、
いろんな人の評判を聞けると思います。もちろん反対者もいます。
アメリカでは映画のワンシーンや話の中にも登場したほどですから
知らない人がいないくらい有名です。
ニューヨークタイムズ紙などの記事を見てみるのもいいと思います。
ナチドイツ時代のエホ証の記録でも、アメリカ（だったと思いますが）
ラジオで語られてました。結構前ですが。

ということです。これ以上言っても終わらないようなので終わりにさせていただきます。
まあ、やはり悪く思う人は思うのでしょうから仕方ないと思います。

といっても、私の知る範囲では好印象抱いてる方々は相当数です。
公安当局関係者、会社の役員、著名人（ジャーナリストなど）
からも良い評判を得ていました。
もちろん何度も言うようですが反対者がいないわけではありません。
平和を限りなく待ち望んでいるので、
『世界がエホバの証人で満ちれば戦争は無くなるだろう』
と、どっかの・・うーん、ニューヨークタイムズ紙だったか・・・
どこの新聞か忘れましたが書かれていました。
著名人や公安当局、また一般人の方でもそうおっしゃる方いましたが。
彼らはその行う『行動』によって、口で語らずとも示しているので。

批判に関しては、主にキリスト教世界の僧職者達が
エホ証の活動を邪魔しようとして、
暴徒達にエホ証達を襲撃させた、という事件があります。
やはりケガを負った人達がいます。それは何度かあったようです。
そういったものは裁判などで解決していますが。
先ほども触れたナチドイツ時代は戦争に行くことを拒否したために、
多数のエホ証が殺されてますし。強制収容所で。
また、一般人の方でも非難はありますしね。
聖書で禁止されている事柄を守るゆえに、
反対されるといった場合ももちろんありますね。

長くなりすみません。終わります。

エホ証はラブシャワー（彼らの言葉でない）といって、好意を持つ人にはすごくもてなすからな、めくらになってしまうのはしょうがない。
でもこれは演技だっていうことは、すこし利口だったら見ぬけると思う。歓迎してくれた当人がどんどん辞めていくのだからね。
１０年くらい、兄弟といわれる身になってやっと見えてくる所があるんだよな、兄弟といわれる人意外には隠しているといった方がいいだろう。
今は知らないが、15年前はただの好意を持つだけの人は中途半端な人間で滅ぼされる人だといわれたよ。
バプテスマをして開拓者とやらになってごらん。もうその時は時間取り戻せなくなるからね。バプテスマをしないで擁護している人はほんと変わり者だよ。
そうやってずっとお客さんでいても、だんだん彼らの薄っぺらさがわかってくるがね。
ナチスドイツ時代迫害されたのは、当時のオカルト起源の１９１４年預言のせいでキワモノ扱いされたからでもあるのだ。
ためしに歴史を調べたいので、初期の古い資料見せてくれとエホ証にいってごらん。絶対に見せてくれないから。
エホ証の預言がオカルト起源というのは「ものみの塔」で最近、認めている事実、以前はサタンのでたらめな攻撃だといってた。
そして現代のドイツ、でもカルト扱いされるのはなぜか考えてみようね。フランスもだ。

「パーフェクトワールド」 っていう映画ではエホバの子の抑圧が描かれているらしいな、見た事ないけど。
「刑事ジョンブック」はアーミッシュだけどけっこう好意的にえがかれていたよな、こちらは見た。

ニューヨーク・タイムズの記事です（翻訳）
２００２年８月１１日（日曜版）２０ページ
エホバの証人の児童虐待に関する方針は犯罪の隠れ蓑になっている
GIFイメージ(443K)もあります。
http://www.jwic.com/ny-times.htm

FW190Ta152H-1さん、過去ログが見れないからっていい加減なことを言うなよ。
あなたに対して批判非難が向かったのはあなたがエホ証を擁護したからではなくて
自分に都合の悪い意見を黙殺したからだ。
エホ証叩きスレで一般人がエホ証を擁護しただけで現役J信者以上に批判非難されたと
考えるのは無理があるんじゃないの?

>148
さぁ、それはどうかな？都合の悪いって例えばどんな意見だ？

いくつかあったけどほとんど忘れた。
唯一覚えているのは、エホバの証人を批判することに対してあなたが
「信教の自由の侵害だ」と、とんでもないことを言ったこと。
ものみの塔が他宗教を批判することは認めて、背教者（って誰w）が
批判することは認められないのか?
という質問に対してあなたは「批判のための批判になっている」などと
言うばかりできちんと答えていない。

記憶に頼ってるので細かい点で間違っていたら申し訳ない。

キリスト教世界に対するJWの見方はまちがってる。
キリスト教世界はフリーメーソンに利用されてるんだよ。
今でもずっと平和を愛してる人の方が多いし、昔も殊更政治に関わりを持たない人たちはみんな敬虔な信者だった。
ヒトラーはメーソンが生み出し、利用したんだ。
現にメーソンの教義では、ヒトラーは正しいことをしたので天国にいったとされている。
当時のカトリックも同じように利用された。
彼らの目的はものみの塔と同じようにキリスト教をこの世界から抹殺することにあるのだからね。

そしてメーソンと深く繋がっているＪＷ・・・。
知らぬは末端の信者ナリ。

おまいら、Ｆなんとかってのはもうビョ―キだから異常者相手に
話しても無駄。話す価値なんてないから、スルーしる！

ふと思った素朴な疑問。
「背教者」って誰のことだろう？
単語の定義付けする気はないけど、いくら不活発でも反対論を言っても、
制度上は断絶届けを提出しないかぎり、現役JW信者じゃないかなあ。
断絶届けを提出する、まめな不活発者なんて少ないだろうし。
排斥者と背教者は別の問題だと思うし。
私にしたって入信してないから背教者じゃないし。
厳密に考えたら反対者はいても背教者は少ないんじゃないかなあ。

教理を問題とする反対者や離脱者はそうだね。

でも、ユダの手紙とかでは色んなケースがでてる

＞私にしたって入信してないから背教者じゃないし。
確かにボイスさんは背教者を名乗る資格ないよね。そのためには信者だった経
歴を持っていることは必要条件だから。

＞151〜152

桃実の糖も、プロテスタントも、フリーメーソンに利用されている。
私も、そのように考えます。

フリーメイソンってなに？

＞156　つづき
キリスト教は、中東のイスラエルで始まり、ヨーロッパ、アメリカ、
そして日本に伝わりました。
日本に伝えられたキリスト教は、「西洋文化」という、大きな荷物を
背負っていると、考えてよいと思います。

プロテスタントの場合も、メイソンの、多大な影響を受けているようです。
（プロテスタントのすべての教会が、、、とは、言いません）

フリーメーソンはもともとは中世の石工組合で、教会の建築を主な仕事としていた。
やがて、各国諸侯がメンバーに入り、地下組織化していった。
その目的は神の要らない統一世界政府を創ることで今でも暗躍している。
メーソンの入信の儀式は、キリストと十字架を三度否定して、十字架に唾をはきかける。
独自の挨拶と合い言葉を持っている。
挨拶は握手。
合い言葉は当初は「エホバ」であった。今は分からない。ばれたから変えたらしい。

メーソンの教えや儀式の起源はソロモン王の時代まで遡る。
その儀式は悪魔崇拝的でユダヤ教のカバラ等心霊術を行なう。
マスター（最高幹部達）はサタンとの交流もある。

そして、ピラミッドを崇拝している。
現在の１ドル札には、ピラミッドに目という紋章が印刷されているが、これが他ならぬメーソンのしるしだ。

いま調べてみて、自分でも恐くなったが、ものみの塔の初期と同じだし、今も名残があるな。

＞159
そのフリーメーソンとJWが繋がってるの？
んなあほな！（w

初期のエホバの証人は関わりがあったよ。
ラッセルとラザフォードはメーソンの信者だった。
1914年等の年代はその影響さ。
　
まぁ、信者は信じようとはしないだろうけどね。

＞157フリーメイソンってなに？

「フリーメイソン」は、文字通りには「自由な石工」の意味で、一般的には中世の
石工職人組合（ギルド）に、起源を持つとされる。

1717年、イギリスにおいて、「ロッジ（フリーメイソンの集会場）を統括するロッジ」と
いう意味の「グランド・ロッジ」が結成された。
この時をもって、「近代フリーメイソン」の発足とされる。
近代フリーメイソンは、やがて18世紀の時代精神（啓蒙思想、科学主義、、、自由、平等）の
受け皿として機能していった。
イギリスからヨーロッパ大陸、そしてアメリカ大陸へと進出。
アメリカは、フリーメイソンによって、建国されました。
このように、近代フリーメイソンは、西欧世界を縦断した、巨大な組織であり、ネットワークです。

プロテスタントとフリーメイソンの関係については、またの機会に。

本の紹介
吉村正和著　「フリーメイソン　西欧神秘主義の変容」　講談社　￥安価

ライブラリで確かめてみよう。

ものみの塔１９８３年１２月１日号１１ページ
1929年の初めての休暇にはどこにも行く所がなかったので、私は休暇をベテルですごしました、ですから、ラザフォード兄弟がブルクリンにあるメーソニックテンプルで、エホバが悪をゆるしておられることとみ名の立証とに関する話しをした時、その場にいました。

（メーソニックテンプルとはフリーメーソンの集会場の事です。メーソン寺院）

ライブラリで確かめてみよう。
ものみの塔１９９４年８月１日号２２ページ


1926年当時
わたしたちが通っていたラジオ学校はニューヨーク市にあったので、私は聖書研究者の集会に出席するために、川を渡って、ブルックリンへ行きました。
集会はフリーメーソンの古い集会場の講堂を借りて行われていました。

1926年〜1929年になっても借りていた？貧乏だったの？ふ〜んラジオ局持っていたのに集会場の講堂を借りてた？ブルックリンって本部だったでしょ。フリーメーソンと一心同体だったとは言えないからなー。

ｷｯｽはﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞの時のためにとってるんだよ(w
友達としては6年くらいの付き合いがあるけど、正式にｹｺｰﾝを前提に
付き合い始めたのは、今年の3月からだな。
彼女の年齢は26歳、漏れの4つ下だ。

�Uコリント11：14

「しかし、驚くには及びません。サタンさえ光の御使いに変装するのです。」

また原液の荒らしが始まるぞ。

おれんとこの地元の会衆も集会場借りてるよ

ものみの塔２０００年１月１日号9頁

ピラミッド＝“石に刻まれた聖書"は,数十年 にわたって重視されていました。
しかし,そのよう に重視されたのは,「ものみの塔」誌(英語),1928年 11月15日および12月1日の各号で,エホバは聖書に示 されている証しの確証として,
異教 徒のファラオによって建てられ,悪 霊的な占星術のしるしの付された 石碑など必要とはされない,という 点が明示されるまでのことでした。

なんて書いてるけどウソじゃん。1929年にフリーメーソンとつながりあるんだからね。
結局ここいらの年から光の御使いに変装し始めたてことだな、サタンの本心を隠して。

<ヽ｀∀´>＜サタンによる捏造ﾆﾀﾞ
（＠∀＠）＜この疑惑はエホバの証人に対する妬み以外の何物でもない

こんなこと書くと元JWさんは不愉快かもしれませんが、
「背教者」という響きに憧れます。
一回、JWに入信して改めて脱会したいぐらいです。

私もJW組織を全面的に信頼していた時がありまして、
過去、JW組織に信仰心があった人、と考えると私も背教者ですね。

今思うとなぜ私はJW組織を信頼してたのでしょうね。
「JW組織を信頼してた人」から「反対者」になるまでに
いろいろと実生活でありましたけど、
結局のところ、自分でもよく分かりませんね。

ただ、まじめに聖書を読み、真剣に神を求めようとすると、
JW組織の制度、規則、指導、教義がじつにジャマに感じました。


誰宛でもなく、なんとなく思っていることを書きました。
まとまりの無い文章になりました。

>>145
>『世界がエホバの証人で満ちれば戦争は無くなるだろう』

って絶対ありえないことを言うメディアってどこなんだろ？
世界どころか日本ですら信者数が伸び悩んでいるのに。
だいたい、このたとえ話って
『世界が日本自民党で満ちれば戦争は無くなるだろう』でも
『世界がNATO軍で満ちれば戦争は無くなるだろう』でも良いんじゃないの。

地上の楽園なんて聖書にかいてあるの？

確かに書いてないですね。それはＪＷの創作でしょうね。やですね。

一応地上の楽園は聖書の奥義だけど、JWの主張するようなものではないよ。
イエスは神の国の到来を預言した。
神の国とは、JWの言う将来のイエスのことではなく、我々一人一人のなかに潜む神の御心（愛）のことなのさ。
それが全ての人に到来したとき、もはや争いなどはなくなるんだ。
神の言葉の通り、「わたし（神）は、わたしの律法を彼らの心のなかに書き記した」ということが成就するんだ。
全て律法と預言とはこの愛の実現にかかってる。
イエスが言ったのは主が臨在して人を支配するといったものではないよ。
人間が自然に神に使えるだよ

＞１５０
すいません。それについて回答を書いたんですが、こちらのミスで全部消去されてしまいました。
結構長文だったので、それをまた書き直すのは･・・・・・・・・・・・・・・・。
かなり打ちのめされてます。　
　まぁ前スレの時も同じようなミスを犯して回答が出せずじまいの事がありました。

もうしばらくお待ちください。

>>179
だから打ち込むときはメモ帳でも使って
ちょくちょく保存しなきゃって何度言えば…（略

言ってないけどね☆

pachiraこのＦなんとかをどうにかしたってくれ！

>>181
人に頼らないの！

164 のつづき
プロテスタントとフリーメイソンの関係について

1517年にマルチン・ルターによって宗教改革が起こり、ローマ・カトリック教会から分裂して
プロテスタントが起こる。
このプロテスタントは、神の前において個人は自由に聖書を読み、解釈することができる点
を強調したことから、多くの教派を生み出すことになり、それぞれが民族的特色とともに、
教派的特色を持つようになった。
プロテスタント教会の地位は、１７世紀に確立した。

1717年、イギリスのロンドンで、近代フリーメイソンが発足した。
それから30年ほどの間に、フリーメイソンは、当時のローマ・カトリック教会に匹敵する
一大ネットワークを、ヨーロッパ全土に完成させた。

フリーメイソンは、プロテスタント諸教会にたいしても、大きな影響を与えたようです。
　（プロテスタントのすべての教会が、、、とは、言いません）
その思想的背景のひとつが、「理神論」です。
（つづく）

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

ﾃｨﾑﾎﾟナメナメして〜〜〜

ｷｯｽはﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞの時のためにとってるんだよ(w
友達としては6年くらいの付き合いがあるけど、正式にｹｺｰﾝを前提に
付き合い始めたのは、今年の3月からだな。
彼女の年齢は26歳、漏れの4つ下だ。

ｷｯｽはﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞの時のためにとってるんだよ(w
友達としては6年くらいの付き合いがあるけど、正式にｹｺｰﾝを前提に
付き合い始めたのは、今年の3月からだな。
彼女の年齢は26歳、漏れの4つ下だ。

183 のつづき
理神論は、「理性の時代」といわれる18世紀にふさわしい宗教思想として登場した。

理神論では、神の啓示性を否定する。
神の啓示性に代わって 主役となったのが、人間の理性である。
（啓示性を否定するといいながらも、世界を創造した神の存在だけは否定せず、
　その点ではっきりと無神論と一線を画した）

「啓示」に代わって、理神論が注目したのが、「道徳」である。
それまでの啓示宗教の最終目標であった 神への接近という主題は、
人間の道徳的完成という 倫理的な主題にすり変わっていく。

道徳的な完成をもって 人間の完成とする理神論は、
ただひたすら神を愛することにより 神の恩寵を待つと言う姿勢を 当然のことと考えていた
ヨーロッパにおいては、衝撃的な影響を与えたのである。

＊＊フリーメイソンについては、以上３回です。 本の紹介は 164 にあります。
日本に伝えられたキリスト教は、「西欧文化」 という荷物を 背負っているようなものです。

>>156
ほうほう。
ありがとう調べてくれて。ごくろうさまです。
それは仏教も同じですね。
日本の宗教は神道を除いて全て亜流です。

156、164、183、187　は、もとぴ　がカキコしますた。

＞188さま。
問題は、風通しの悪さかな？　
風通し悪いからなあ、日本のキリスト教は、、、
それで、日曜日には 風通しのいい池や川で サカナつりですわ。

＞174　boy'sさま。
>ただ、まじめに聖書を読み、真剣に神を求めようとすると、
>JW組織の制度、規則、指導、教義がじつにジャマに感じました。

あなたは、よくわかっている。

＞176さま
「地上の楽園」という言葉は、聖書に出てこないでしょうが、、、
この地上に、楽園のような千年間の王国（千年王国）が到来することは、私は信じています。
けれども、この地上で、ハルマゲドンを生き残って、、、とは、考えていません。

＞169さま、173さま
？　

>>169
>>173

ｷｯｽはﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞの時のためにとってるんだよ(w
友達としては6年くらいの付き合いがあるけど、正式にｹｺｰﾝを前提に
付き合い始めたのは、今年の3月からだな。
彼女の年齢は26歳、漏れの4つ下だ。

169さま、173さま
さきほどは「 ？ 」としましたが、チューハイで頭の中が回転するようになりました。
そこで、言わせていただきますが、、、

頭の中、風通しが悪いんじゃないの。風通しのいいところでサカナ釣ってろ！

真モノホン生涯原液 馬鹿丸出し

もとぴさん
オアシスにも遊びに来てください。
今日はふぁんだ君やヨハン君やどくんあにぃはいないみたいだから彼らがいるときに来てくださいな。

実体はサタンである、光の御使いに変装しているエホバの証人ってことでしょ。

ｷｯｽはﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞの時のためにとってるんだよ(w
友達としては6年くらいの付き合いがあるけど、正式にｹｺｰﾝを前提に
付き合い始めたのは、今年の3月からだな。
彼女の年齢は26歳、漏れの4つ下だ。

ｹﾞﾗｹﾞﾗか？この粘着コピペ・・・

ｷｯｽはﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞの時のためにとってるんだよ(w
友達としては6年くらいの付き合いがあるけど、正式にｹｺｰﾝを前提に
付き合い始めたのは、今年の3月からだな。
彼女の年齢は26歳、漏れの4つ下だ。

アホバの証人？

>>200
なにげに200おめれと〜。

つーかdendo.タンのおきてを心に留めようよ。

＞スレが荒らされたら無視or黙って削除依頼、ってのを提案。

エホバの証人の正体を暴露されちゃってショックでアヘアヘの思考停止状態になったらしい。

>>190 　もとぴさん　
ども、「用語スレ」ではお世話になりました。


ああ、ペテロ岩にこと書くの忘れていた。（誰かに聞かれていた。。。
ペテロ岩の節の２節前ぐらいに、
ペテロが「あなたは、神の御子イエス・キリストです。」と
信仰告白していて、その信仰の上に教会を建てるとも理解できますけど。
ペテロ岩の節の２節後ぐらいに、御国の鍵の話があって
考え方しだいでは、信仰告白した人は全員が御国の鍵を持てると理解できます。
詩編に神の事を「岩」に例えている節がありますが、ペテロ岩の「岩」と関係が
あるかもしれません。

ってこんな感じでいいかなあ？？？
ぜんぜん聖書を確認しないで書きました。。

＞203　boysさん
マタイ16：15-19ですね。あなたのおっしゃる通りだと思います。

イエスは彼らに言われた。　「あなたがたは、わたしをだれだと言いますか。」
シモン・ペテロが答えて言った。　「あなたは、生ける神の御子キリストです。」
するとイエスは、彼に答えて言われた。　「バルヨナ・シモン。あなたは幸いです。、、、
ではわたしもあなたに言います。あなたはペテロです。わたしはこの岩の上にわたしの
教会を建てます。、、、　わたしは、あなたに天の御国のかぎを上げます。、、、　」

> ペテロが「あなたは、神の御子イエス・キリストです。」と
> 信仰告白していて、その信仰の上に教会を建てるとも理解できますけど。
同意します
> ペテロ岩の節の２節後ぐらいに、御国の鍵の話があって
> 考え方しだいでは、信仰告白した人は全員が御国の鍵を持てると理解できます。
同意します （鍵の話は次の節ですが）
> 詩編に神の事を「岩」に例えている節がありますが、、、
わかりません

「教会」には、目に見える「地域教会」と、目に見えない「普遍的教会」の二つの意味があります。
マタイ16：18の教会は、普遍的教会（すべてのキリスト者のこと）であると、プの教理も申しています。

＞195
>もとぴさん
>オアシスにも遊びに来てください。

オアシス、、どこにあるの？
ふぁんだ君には、先日、某スレで 「ザリガニ100匹　持ってけー！　」とカキコしたら
とても喜んでくれました。

>>204
誰でも鍵を与えられるなんて理解してしまうと、黙示録の１：１８や３：７に出てくる鍵の意味が理解できなくなってしまいます。
やはり、ダビデ王国の鍵はペトロの託されたと理解しないと無理があるでしょうね。
そしてダビデ王国の鍵は旧約のイザヤ２２：２２によって理解しなければ、

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ところで、ＪＷとペテロってどんな関係があるの？
1800年後期に突然アメリカでメーソンから出来たんでしょ。
206の理解からするとＪＷとペテロの教会は関係ないんじゃないの？

もとぴさん
オアシスはこの板で一番活発なスレッドです。

206さま
◇マタイ 16：19 「 天の御国のかぎ 」
◇黙示録 1：18 「 死とハデスとのカギ 」
◇黙示録 3： 7　「 ダビデのかぎ 」
これらは、別々のものである、と考えます。

209さん、ありがとう。
とりあえず、いまからサカナつりに行ってきます。

>>210
うん。
どれもべつものですねー。

石鹸
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1032068419/l50

>>203　boy'sさん
そうした解釈する人いるかもです。
でも、イエスは、boy'sさんのいう「岩」と「ペテロ」は別扱いにしています。
ＪＷの考え方が一番素直かなって・・・のはご法度ですか？

広い意味でいえば、boy'sさんの「鍵」の意見も分かるな。
「知識」の本と似ているはずデス。

>>206
詳細きぼん

ｷｯｽはﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞの時のためにとってるんだよ(w
友達としては6年くらいの付き合いがあるけど、正式にｹｺｰﾝを前提に
付き合い始めたのは、今年の3月からだな。
彼女の年齢は26歳、漏れの4つ下だ。

あの〜
もし、よろしければ、フリーメイソンのカキコ （164、183、187の三回） について
何か感じたことなどがありましたら、書いて頂けないでしょうか。

私としては、メイソンとプロテスタントの関係を主題にしていたわけです。

これがＪＷにはインパクトがあるであろうことは想像していましたが、、、
　

>>204 　もとぴさん、
詩編には「岩」のことをやたら書いてありますよ。
マタイ16:18と関係あると思ってましたが、
関連づける人がいないので、私の間違いかもしれません。
下に書いた聖句を使って、関係を説明しようか悩みましたが、
まとまりませんでした。（どーしよ。困った。

詩編31:2
私に耳を傾け、早く私を救いだしてください。
私の力の岩となり、強いとりでとなって、わたしを救ってください。

詩編62:2
神こそ、わが岩。わが救い。わがやぐら。
私はけっして、ゆるがされない。

詩編81:16
しかし主は、最良の小麦をイスラエルに食べさせる。
「わたしは岩の上にできる蜜で、あなたを満ちたらせよう。」

まだありますが、とりあえず。
それで「岩」とは直接関係ないですが、マタイ16:16と比較するために、

詩編31:14
しかし、主よ。私は、あなたに信頼しています。
私は告白します。「あなたこそ私の神です。」

マタイ16:16
シモン・ペテロが答えて言った。
「あなたは、神の御子キリストです。」

です。

>>213さん、
知識の本に書いてあるの？??
家にあるので、探して読んでみます。

>>215 　もとぴさん、
ちょっと、フリーメイソンのこと分からないので。

ああ、
私、ダメだ。ボロボロだ。。。

ｷｯｽはﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞの時のためにとってるんだよ(w
友達としては6年くらいの付き合いがあるけど、正式にｹｺｰﾝを前提に
付き合い始めたのは、今年の3月からだな。
彼女の年齢は26歳、漏れの4つ下だ。

>>215
こんにちは

>もし、よろしければ、フリーメイソンのカキコ （164、183、187の三回） について
>何か感じたことなどがありましたら、書いて頂けないでしょうか。

こういう場合、リンクを張った方がよろしいかと思います。>>164 >>183 >>187
というふうに。　そうすると、パッパッと見られるでしょ。私はタブ型ブラウザ
を使ってるので、そういうふうにしてもらえると特に便利です。

ところで肝心のフリーメイソンのことですが、私としてはユダヤの伝統的な
秘密結社と言う認識が強くて、これがプロテスタントと関係があるとは
はじめて知ったわけなので今のところなんとも言えないのですが、ともかく
あなたのカキコは有益だと思います。どうか、続けてください。

>>216 boy'sさん

「わたしはこの岩の上にわたしの教会を建てます。」　マタイ16：18
ここで、「岩」は、字義通りの意味ではなく、象徴的な意味で使われています。

「岩」は、象徴的にはどのような意味があるのか。
「神こそ、わが岩。わが救い。わがやぐら。わたしは決して、ゆるがされない。」詩篇62：2

「岩」の象徴的な意味を知るという意味で、詩篇のみことばが関連していると言えます。

私は、216の意見と聖書を読んで、このような見解に至りました。
boy'sさんはよく考えているなあと、感心します。

219さま。ありがとうございます。
私は、教理的な問題に踏み込んでいきたいのです。
これからも、応援してやって下さい。

試しに、220でリンク貼ってみました。　あっ！ できたっ、と思いました。

JWほど、真面目で真理に対する愛情を持っている宗教団体は
ないと思うのですが。アメリカのブッシュなどを見ていると、
結局神のもとに戦争を行い、教会に祈りを捧げています。やはり
キリスト教世界に対して、とても欺瞞を感じてしまいます。
JWは組織としてそんなにも問題ある団体なのでしょうか？
統治体の兄弟達はそんなにも不誠実なのでしょうか？組織を発展
させて自分達に何のメリットがあるのでしょう？ただ一人でも多くの
人に真理を知ってもらいたいという純粋な動機なのではないでしょうか？
これは煽りではないです。どなたか納得のいく答えを出してください。

統治体の兄弟達は不誠実ではなく無責任です。
教義をころころ変えても責任を取らないし、
輸血拒否の教義で世界中で大量の人が死んでもしらんぷり。
そんないいかげんな責任者がいる宗教団体は他にないね。
それはJWの末端信者達が真面目でいい人たちが多いという
問題とは別の話ですよ。

>>222
だから、アメリカはキリスト教世界じゃないの！！
一体何度いえば・・・（以下略）
ブッシュはメーソンの一員だし、操り人形なんだよ。アメリカの上院・下院議員の大多数がメーソンに所属して政治を行なってるの。
キリスト教の名をかたってね。その行いを見れば分かるでしょうが！

＞223
統治体はいわゆる教祖のようなものではなく、
あくまで同じ一信者であり、聖書研究者ではないでしょうか？
誰もが神との個人的な関係を築くことによって、自分の良心を
保ち、神の主権を擁護できるのです。各人がとる行動は全て自分の
意志に基づくものであるはずです。そのような清い良心を持つ世界中
の信者が集まる共同体としての組織の中で、JWは他の宗教組織に見られない
清さや信念を持っているのではないでしょうか？

＞224
であるならば、キリスト教の名を語られて、彼らは（キリスト教世界）なんとも思わないのすか？そのように結託してること自体問題では
ないでしょうか？

>225
222は統治体メンバーだったレイモンド・フランズの書いた
「良心の危機」を読んだ上で発言してるの？

ＪＷ組織が清さだの信念だのいろいろと偉そうな理屈を付けても
やってることは所詮人間の組織よ。

＞227
2回ほど読みました。

>228
２回も読んだのに225のような見解になるのはすごいと思う
あれを読んで心に何も感じない人には言うべきセリフは無いよ
自分の信念を一生全うしてくださいな

良心の命じることはすべてに優先するんだ　　？　？

>229
心に感じてるからこうして質問してるんですよ。
いろいろ問題はあるけど、JW以上にキリスト教で
清い組織はあるのでしょうか？

ＪＷ信者をやってるとＪＷのマイコン教育の影響で世の中には
清い宗教が必ずあるはずだって思考が固定しちゃってるけど、
宗教団体を人間が運営している以上、良心的な宗教はあっても
清い宗教なんかどこにもないと思うよ。
あるのは自分に合う宗教だけだと思うぜ。

同じ聖書の神を信じているのに、一般のキリスト教と聖書解釈が違いすぎるので
教団の乗り換えがきかないのがＪＷ信者の悲劇ではあるね

＞232
それは確かにそうですね。
ただそういう考えから言っても、JWは良心的な宗教とは
考えられないですか？離れた人は大抵、無宗教者になって
しまうのでしょうか？

良心的な信者はホントに多いけど、良心的な宗教ではないよ。
王国宣教８月号の発表みたいに、排斥された自分の子供と
絶縁しろという指導を平気でするような宗教団体はどこか狂ってるよ。

ＪＷ信者は神学校の生徒みたいな信仰態度を求めているわけだから
キリスト教の一般信者的なのんびりした信仰態度にはなかなか
慣れれないだろうね。だからＪＷをやめると本心では信仰を
求めつついつのまにか宗教に無縁になって行くパターンが
多いと思うよ。

>>226
フリーメーソンの創始者は教団結成当時にキリスト教世界から破門されたし、その決定はいまでも変わってないよ。
従って、フリーメーソンはキリスト教からは異端視されて認められていない。

＞235
ご丁寧にありがとうございます。
しかしながら一般のキリスト教世界があまりに偽善に
満ちてい入るので、JW信者はまだこっちのほうが全然
ましだと思ってしまうんですよね。

＞236
ではなぜ、キリスト教世界は黙っているの？
ブッシュは英国国教会員ではないんですか？
実はフリーメーソンだったら、教会はそれを黙認して、
やはり政治と結託しているということですか？

たしかにラッセルヤラザフォードはなんか怪しいです。
でも段々組織は清さに向かっているのではないですか？
JW組織に一人の権力などもはやありません。
それはほかならぬ、神を愛し、敬意を払っているからです。
反対者の皆さん、そのへんいかがでしょうか？

>>237
222さん、とりあえず↓を読んできてくださいな。話はそれからしましょ。
http://www.jwic.com/n072802.htm

黙認しているわけではないよ。
手が出せないんだ。手を出せばあなたの言うような政治に干渉することになるし、他国の信教の自由を侵すことになる。 政教分離に関しても自分の都合のいい取り方はしないでほしいな。

>>238
確かに、ブッシュさんのいる英国国教会は自分のところの信徒がアフガン空
爆の命令者となったことを恥じるべきだとは思います。
しかし、それは（彼に破門その他の処分を加えるかどうか）はあくまでも教会
が自分で決めるべきことで、誰か外部の人が勧告するような性質のものでは
ないと思います。

>>222
そんなこと、簡単ですよ。
ブッシュ大統領はキリスト教徒ではないからです。
もしくは、
キリスト教徒を一時的に止め大統領職を優先させたからです。

＞241
手が出せないですか。
JWはたとえ投獄されようと、聖書に沿った行動をとると
思いますよ。その前に、政治と関与することを避けますよね。
＞242
確かに外野がとやかく言う事ではないですよね。
ただその出来事や教会のとる行動を各人が冷静に判断すれば
よいですね。
＞243
そういう都合のいい信者も、キリスト教は寛大に迎えるわけですね。
それはそれでよいでしょう。
＞240
以前に読みました。かなり考えさせられます。
ただ本当の現場の意見は実のところ誰にも分からないので、
判断が難しいところです。でも、、衝撃です。

>>244
聖書に沿った行動とは何か？

>>244
本当の現場の意見は当事者が知っている。

>>244
いいもなにも、戦争を肯定するブッシュ大統領を
キリスト教徒とは認めていませんが。

＞245
241の文章、私が読み違えてました。すいません。
メーソンに手が出せないということでしたね。

>>247
あなたの文章には主語がない！

認めていません　←　だれが？

＞247
それはあなたがでしょ？
ブッシュさんはホントに信者かもしれませんよ。
でも、皆さんもお感じのように、あのような行動をとる
者でもキリスト教世界は受け入れてる。果たしてそれは
聖書的にどうなのか？ということを問いたんですけど。

で、何が言いたいかというと、JWの場合は確かに
高い道徳基準を要求するじゃないですか？
果たしてそれはそんなに批判の対象になるのか？という
ことです。聖書の真理がその人を変えていく、素晴らしい
ことではないですか。

あのー。不思議なんですけど、ココで論じ合って何になるんですか？
そんなに知識をヒケラカシテ自己満足っすか？
だいたい一般人はコンナ所みないのでわ？

そして、そのように真理を愛し、清い道徳基準を押し進めて
いきたいと考える人が集まる集合体としての組織。他に類例を
みない宗教組織だと思うのです。人間が作る組織の限界を模索
し、かつ挑戦し実行している組織だと思います。いかがでしょうか？

＞252さん
すいません、確かに論じあって意味はないのかもしれないですし、
見る人に不快を与えているのならおわびします。
ただ、私自身がホントに疑問に思って仕方がないことなので、
批判されている方から前向きな意見をお聞きしたいと思ったのです。

>>244
>ただ本当の現場の意見は実のところ誰にも分からないので、
>判断が難しいところです。

本当の現場の意見とは何なのでしょう？
では、ＪＷの記事でよく引用されているＮＹタイムス誌の記事です。ここにはあなたの言う
「現場の意見」というのが書かれているようにも思います。
http://www.jwic.com/ny-times.htm
あなたが英語を理解出来るなら、次の写真から直接お読みになることが出来ます。
http://www.jwic.com/gif/child-abuse-nytimes.gif

さて、これらを読んであなたはどう思われますか?
性的な不祥事を起こした僧職者を公にし、即刻クビにしたカトリック教会と、同じ性的不祥事を
起こした長老を排斥にすることなく守り、それを指摘する信者を逆に排斥にしてしまう
エホバの証人。どちらが良い宗教だと思いますか?　あなたは225で「JWは他の宗教
組織に見られない 清さや信念を持っているのではないでしょうか？ 」とお書きになりま
したが、贔屓目に見ても清さや信念をもっているのは、カトリックのほうではないでしょう
か？　

>>255
それはＮＹタイムズの編集した意見

>>222
まぁ、あなたが証人ではないなら、ココで論じてもいいと思いますけどね。
ココで質問して知識を得ようとしてる証人だったら笑えますね。

>>257
このスレを定期的にＲＯＭってる証人はきっといるでしょう。
笑ってないで彼らにも知識を得させてあげましょうよ。

今日は展開が早い早い(w

222
アメリカ大統領は他民族国家アメリカとアメリカ国民の安全や利益を守るのが第一の責任です。
ブッシュ大統領が、自分が英国国教会の信者だからって英国国教会の立場や信仰で国家指導を
するのは他の宗教団体に所属しているアメリカ国民に対してまずいでしょ。

言ってみれば、小泉首相が何かの特定の宗教団体に所属してて、その宗教団体独自のルール
や教義で日本の国家指導を始めたらどうなるかって事ですよ。

だからブッシュ大統領が英国国教会信者としての対応がどうのこうのじゃなくて、
アメリカ国民の代表者としてのブッシュ大統領の対応はどうかってのが問題になるわけです。

自分が昔現役だったから言ってる意味はわかるけど、どっか感覚がずれてるなぁ・・・

>>258
まぁ見てる証人もいるだろうけどね。
そういう奴って結局はダメ組みの証人でしょ。
こんなところで時間つぶしてるんだから。
そんな奴が、コンナほとんど嘘の情報ばかり見ててどうなるのかね。
別に証人を擁護するわけじゃないが、反対する奴は小さい事を大きくしすぎだろ。

＞255
すいません、実際記事が細かすぎて英文は読み取る事ができません
でしたので、上のリンクの概要をざっと読みました。

私が本当の現場の意見と言ったのは、どんな情報もどちらの観点か
らその意見が発信されているかを注意深く見抜く必要があると
いうことです。もちろん、JWが出す出版物に関してもそう言えます。
反対者さんの指摘する意見は時として考えさせられることでいっぱい
です。どっかの新聞のコピーじゃないけど、まず情報を疑う必要が
あります。あの記事は当然、排斥になった者の立場よりの記事ですから、
一概にそれだけを見て、当事者（お互いの）の真意を汲み取る事は
できないでしょう。もちろん、おきた悪行を擁護しているんではないです
よ。興味深いことに、私のNYに住む友人（熱心なJWでアメリカ人）はこの
事件を当然知っており、協会にきちんとした説明をしてほしいと言っていま
した。私もそれに同感です。だから、今の段階でのあの事件に関しての
私の考えはまだまとまっていないのです。いかがでしょうか？

257さん
私は証人ではないです。バプテスマを受ける前に
集会に行くことを辞めてしまいました。
伝道者にはなってました。
不活発になって2年です。
離れたけど気になるってやつです（w
反対者さんもそうでしょ？私は擁護派なんだけど。

＞259さん
ブッシュさんに対してどうこうではなく、それを受け入れる
キリスト教世界全体がどうなのか？という点に疑問を感じた
んですけど。

なんでもかんでもみんな　ふさわしくないと言うよ
集会サボれば ボワッと 　懲らしめのムチ登場
いつだって 忘れない キリストは偉い人
そんなの常識 タッタタラリラ
ピーヒャラ ピーヒャラパッパパラパ
ピーヒャラ ピーヒャラパッパパラパ
ピーヒャラピーヒャラ　終わりは 近い！!
タッタタラリラ
ピーヒャラピーヒャラパッパパラパ
ピーヒャラピーヒャラおどるエホ症
ピーヒャラピーヒャラ輸血も駄目だよ〜

どいつもこいつもみんな　開拓奉仕してるよ
一致を乱せば直ちに 　審理委員会登場
いつだって 迷わない ハルマゲドン 先延ばし
そんなの当然 タッタタラリラ
ピーヒャラ ピーヒャラパッパパラパ
ピーヒャラ ピーヒャラパッパパラパ
ピーヒャラピーヒャラ　この世は サタン!!
タッタタラリラ
ピーヒャラピーヒャラパッパパラパ
ピーヒャラピーヒャラおどるエホ症
ピーヒャラピーヒャラ　アーメンダッシュさ〜

>263
>キリスト教世界全体がどうなのか？という点に疑問を感じたんですけど。
もしかしてキリスト教＝カトリックだけって思ってません？
キリスト教信者個人個人の意見はあっても、
キリスト教全体の意見なんて集めるのは不可能じゃないの？
キリスト教にはカトリックやらプロテスタントやらカルトやら様々な教派があるわけだからね。
JWにしても信者個人個人はみんな考えが違うわけでしょ。
統治体の意見に個人の意見を合わせるべきだっていうJWの考え方で行けば、
個人の自由を認めるキリスト教社会では、
そんな全体の意見なんか無いって事になると思うよ。

>>259
>今日は展開が早い早い(w

でも前はモット早かっただろ。
『○さん』とか言う証人がいたときが一番早かった気がする。

>>Ｆ
放置。

あなたは反対者かもしれないが、人間味もある。
煽っている人たちもある意味、そう。

何をするにせよただ、無理せずにね。

ｷｯｽはﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞの時のためにとってるんだよ(w
友達としては6年くらいの付き合いがあるけど、正式にｹｺｰﾝを前提に
付き合い始めたのは、今年の3月からだな。
彼女の年齢は26歳、漏れの4つ下だ。

>>263 　222 さん
聖書を読む私としては、キリスト教を名乗るブッシュ大統領が
戦争を起すことは非常に迷惑であり、その行為は受け入れません。
政治家としては有能だとは思いますが、大統領をいちキリスト教徒と考えると、
大統領の行動は間違っていると判断せざるをえません。
また、すべてのキリスト教徒がブッシュ大統領の起こす戦争を支持しているわけではなく。
逆に、ブッシュ大統領への抗議行動を起こしています。

なにもしない、JWより一般キリスト教の方が平和になる努力をしていると
思いますけどね。

イラクの細菌兵器、恐いですね。
カバン型のはレントゲンにも写らないし飛行機に乗ってきた犯人がばら撒けば
アメリカも日本もいちころです。
キリスト教は細菌兵器を防ぐためには何をするつもりだろう。まさか何も考えてない？

>>270
エホバの証人は何が出来ると思う？
神にハルマゲドンを起こしてもらって自分達以外が滅びるのを待ち望むの？

皆さん、ブッシュさん一人に罪をなすりつけて涼しい顔をしていませんか？
彼がどのようにして大統領になったか思い出してください。
選挙に勝利したからではありませんか？
アフガニスタンの罪のない血が流された責任は有権者全体、少なくともブッ
シュさんに投票したすべての人が「同罪」だと思いませんか？
（自衛隊が米軍と協力関係にあるなら、自民党支持者も）

その通り全ての人が同罪だ！人類全体の責任だ。もちろんＪＷも。
あなたは分かっていないようだな。選挙にいかないという事は、今の政治でどんなことが為されても、無関係、自分達には関係が無いという逃げ道をつくることだ。
戦争・飢饉・差別、あなた方が無関心を装うことはそういった行為を放置することだ。見てみぬふりに撤しようとする。
実際選挙に行かなかったことで非人道的な人々が選ばれる可能性が高くなったんだよ。
いつまでそうやって放置しているのかな？

話がとんでますね。何もブッシュさんのことをとやかく
言ってるんでは全然ないですよ。JWがこの世の政情に無関心を
装ってるとなぜ言えますか？選挙に行かなかったり、特定の団体
に所属しなかったりというのは、ただあらゆる政府に対して中立を
保っているだけです（個人的には選挙は良心の問題と思っていますが）。
そのかわり選ばれた政府に敬意を払う事によって、自分のとる行動に
責任をとっているといえないでしょうか？それもまたひとつの生き方で
あると思います。
それでは、エホバの証人に何が出来るのか？残念ながら、何もできない
でしょう。ただそのかわり、キリストの愛をふれ告げ、自分自身もキリスト
に見倣った生き方をすることによって、少しでもこの世の中がよくなって
いければいいなと思います。今人類の中にみなぎる憎しみ、誇り、こういった
ものがなくなっていけばいいなと思います。人を許すってこと、大切です
よね。JWはハルマゲドンが近いことを喧伝するよりも、むしろこういった
キリストの精神に重点を置いて、宣教活動すればいいと思います。少なくと
も、キリストの愛を実践しようと努力している純粋な人の集まる組織なの
だから。この辺り、皆さんも少しは評価してもいいのではと思います。

さっき、公園のベンチに座って缶コーヒー飲んでたら、知らないオバサンがパンフレット見せながら
近づいて来て、しつこく話しかけてきた。すぐにエホバの証人だと判ったので、なにも言わずに
その場を立ち去った。

>>271
君も生き残るかもしれないのにそんなこと言うなよ！

>>275
それでいいのです。ＪＷが嫌いな人はそうしてください。
もう暫くはご迷惑おかけすることになりますが・・・

やがて来るハルマゲドンまでのあいだのホンの短い時間です･･･

>>276
前研究生だったんだけど辞めたんだよ。
マザーテレサがやってるような心からの慈善活動は、エホバっていう名を賛美しないものだから無駄だって言われて。
それに、研究司会者のお父さんは奉仕の僕やってるんだけど、イザヤ書の研究でエホバの組織に従わないものは、みんな殺されればいいんですね、っついったし。
俺も末端の人たちはみんないい人だと思ってたけど、正直引いちゃったんだ。それからかな、「組織の教え」に対して反感持つようになったのは。
別に個人が悪いわけじゃないよ。

>>279
研究司会者のお父さんが言ったことが本当なら残念なことだね。
組織に従わないという表現は神に従わないという表現に変えて欲しいですね。
組織は間違いを犯すこともあるし、教理や提案の多くはアメリカ社会に合わせているようだし・・・

また、人の死を望んでいることを口にするのもまずいですね。
あなただけでなく交わっている他の人もそのお父さんに敬意を抱いていないと思うよ。
ＪＷの中にもいろいろいるから。

>>277-278
じゃあずっとじゃん（笑

私も中２〜高１まで研究生やってた。
親は反対してたから、少年式にも内緒で出なかった。
親は正装して式での私の姿を見にきてた。
でも私が出てなかったから帰ってめちゃくちゃ泣かれた。
今思えば親不孝だな〜。

後、エホバやってる人で、とってもカッコよかった人が
最近ダサくなってるのを見て悲しくなった。

確か車も軽しかのってはいけないし、色も派手なのはダメ。
彼ら曰くの「世の音楽」も聞いてはいけないし、
もちろんマンガもテレビもダメだと教えられた。
流行りの服も化粧もできない。

年頃の私には辛かった。

>>251 >>253
222さん。あなたの言う 「道徳基準」 とは、何でしょうか？
何が、道徳の基準なのか、教えて下さい。


聖書的には、【恵み】 → 信仰 → 救い → 行い、 と思います。

あなたがたは、【恵み】のゆえに、【信仰】によって 【救われた】のです。
それは、自分自身から出たことではなく、神からの賜物です。
【行ないによるのではありません。】　だれも誇ることのないためです。
私たちは神の作品であって、【良い行いをするためにキリスト・イエスにあって造られた】
のです。　（エペソ2：8-10）

昔も今も、キリスト教会に問題が多いのは、
【キリスト・イエスにあって造られた】クリスチャンが、それほど多くはない、
ということの証明なのかも知れません。
（地位や権力のある人の場合は、特にそうかも。）

＞確か車も軽しかのってはいけないし、色も派手なのはダメ。
彼ら曰くの「世の音楽」も聞いてはいけないし、
もちろんマンガもテレビもダメだと教えられた。
流行りの服も化粧もできない。

なんで今どきこんな印象があるんですかねぇ。
ぜーんぶ、オッケーですよ

極端に偏狭なローカルルール好き長老がそろった会衆だったのでしょう
ありえないことではありません。
末端のこととはいえ、私たちの仲間が研究生の方に悪い印象を与えたこ
とを正直に認めて謝りたいと思います。

ぜーんぶ、オッケーなら、
髪の毛を金色に染めて、超ミニスカートで化粧塗りたくって
鼻ピアスや臍ピアスして伝道する姉妹がいい

＞もとびさん
私が思う道徳基準とは、
隣人を自分自身のように愛しなさいという言葉を、それぞれが当てはめる
ことだと思っています（言葉で言うのは簡単ですが、非常に難しいことで
あると思います）。そうするなら必然的に人を許すこと、憎しみをすてる
こと、正直であることなどにつながり、きっと神やイエスが喜ばれる（恵みを
うける）人間になっていくのではないかと思います。あとは、神が忌み嫌われる
ことを行わないよう努力することですよね。確かにそれらは人に言われてやることで
はないでしょうし、もとびさんの言うように誰も誇ることではないと思います。

JWの教えること（語弊があるかもしれませんが求めていること）は基本的には
上記の点だけです。これは人間が強要するものではなく（強要してなんになると
いうのでしょう）、他ならぬ神を賛美し、神の主権を擁護することにつながる
のです。

＞286
それは一般的にもエっ？って思わせる格好ですよね。
各人の常識の範囲内で各人行動してください。
子供じゃないんだから、といいたいです。

ｷｯｽはﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞの時のためにとってるんだよ(w
友達としては6年くらいの付き合いがあるけど、正式にｹｺｰﾝを前提に
付き合い始めたのは、今年の3月からだな。
彼女の年齢は26歳、漏れの4つ下だ。

確かに一般的にもエっ？って思わせる格好だけど、
そういう格好をする自由がﾎｽｨ・・・
ちょっと目立った格好をすると
必ず「それはふさわしくない格好です」と言われてしまいます

ココ見てたらどうもエホバの証人の言ってることは、
説得力が無いようにおもえます。が、
本当のところは、わからないので、
実際、研究生になって、確かめようと思うのですが、マイコンされるかな？

＞290
そっかー、実際まだまだうるさいんだね。
でもおしゃれしたりって全然悪くないと思うんだよね。
さりげなく上品さを心掛けたおしゃれを楽しんでくださいな！

研究生になると、もちろんマイコンを仕掛けてきます。
ひとつのことを教えるたびにその教義に賛成するよう同意を求めてくると思いますが
軽はずみに皇帝の返事をせずに「暫らく考えさせてください」と答えることを繰り返す
ように、お勧めします。10日間、20日間そのことを考えつづけて本心から賛成できる
と思った部分だけを自分の意見として取り入れてゆくのがよろしいでしょう。

しっかしホントローカルルールってうざいよね。
でもこれはJWっつうより日本というお国柄だと思うよ。
逆にアメリカではいろいろと自由だけど、家族できちんと
食事したり、門限がうるさかったり、日本では忘れられて
かけている家族としての教育にうるさかったりする。国地方に
よってそれぞれ違うんだよね。

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毒まじりの下らん教えを説得力ない相手から研究司会されても時間の無駄！自分の時間もっといい事に利用しなよ。あの人たち住む世界も言葉も違うんだから。

>>287
222さんにお尋ねします。

�@あなたの言う道徳基準は、神からきたものですか、それとも、人からきたものですか？

�A道徳で、神やイエスが喜ばれる（恵みをうける）人間になっていくのですか？

�B聖書的には、【恵み】→信仰→救い→行い、と思いますが、あなたはどう思いますか？

>もとびさんの言うように誰も誇ることではないと思います。
「だれも誇ることのないためです。>>283」、これは、聖書のことばです（エペソ2：9）

＞もとびさん
1、聖書は神が書かれたと思っているので、神からきたものと自覚して
　　ます。そのみ言葉に私が共感したまでです。

2、道徳基準と神を愛することとが少し混同してきちゃいましたね。
　　似ているようで違いますよね。神、そしてイエスはまず御自分を
　　求める者に恵みを与えてくださると思います。

3、うーん、JW的には行いが救いの前にきっとくるのでしょう。私は
　　その辺はまだ模索中です。ただ、神を愛するなら→神が望むことを
　　行いたいと思う、、につながると思うのです。救いを得たいから、
　　掟を守るではないのです。神は人の動機とか心の状態を読まれるかた
　　ですから、神のみ前にいつでも清く願いたいと思うがゆえの行いを、
　　神は喜ばれるのではないのでしょうか。

＞これは、聖書のことばです（エペソ2：9）

分かってます。
もとびさんが引用されてる通り、、と述べたほうがよかったですね。

北朝鮮の金正日総書記＝ものみの塔の統治体

そういえばN速の北朝鮮スレでこんなコピペみたけど
これの、
＞また天の神への信仰表明などが含まれています。
＞収容所内のクリスチャンは月ごとに集められ殴打されたり処刑されたりします。
これって
お前らエホバの証人じゃねーの？
お前らってさ、ほんとどこにでも蔓延ってんだな。
なんであんな僻地にもいるんだよ？

36 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：02/09/18 19:10 ID:ovzC0UlU
　しかし北朝鮮の政治犯収容所で起きていることは人類史における最悪の人間虐待の実例の一
つになっていることを私は皆さんにお伝えしたいと思います。この北朝鮮体制がその国民のた
めにこしらえたものはナチの死の収容所や共産主義者の収容所に匹敵する恐ろしいものです。
　家族の一人がいわゆる犯罪を宣告されるとその家族全体がこれらの政治犯収容所に送られま
す。これらの犯罪には外国放送をきくことや食糧事情に不平をいうこと、金正日への尊敬をキ
チンと表明しないこと、また天の神への信仰表明などが含まれています。これらの無実の北朝
鮮市民が一旦投獄されると収容所警備員は彼らはもはや人間ではないという理由で彼らを“尾
っぽのない獣”とよび、そのように扱われます。
　これらの囚人たちは、北朝鮮体制を維持するための輸出品を製造する強制労働に従事させら
れています。彼らは余りにも少ない食糧と睡眠できたない狭い小屋に住んでいるので、彼らは
歩く死人のようです。彼らはさらに化学兵器や細菌兵器、医学実験や兵器実験のモルモットに
も供されています。収容所で妊娠した女性は強制避妊させられます。収容所内のクリスチャン
は月ごとに集められ殴打されたり処刑されたりします。

もとぴさん
ものみの塔の聖書解釈とプロテスタントの聖書解釈の違いを教えてください。

初めてこの板を覗いたが、マジレスしあってんのな。

>222さん
�@神からきた道徳基準ですか、、。
　「隣人を自分自身のように愛しなさい。」このことばが道徳の基準であることは、立派なことと私は思います。
　ところで、この基準には、何か具体的な取り決めは、ありますか？

�A222さんは、神を愛することと、道徳基準とを、少し混同されたそうですが、
　その似ているところと、違うところについて、話して頂けないでしょうか。

�B行いが 救いの前にあったら、誰が救われるでしょうか。

「>298 神のみ前にいつでも清く願いたい」と、思えば思うほど、かえって自分自身の罪・悪に、直面してしまう
のではないでしょうか。 パウロは、ローマ7：21で、次のように告白しています。
「私は、善をしたいと願っているのですが、その私に悪が宿っているという原理を見いだすのです。」


222さんは論客ですね。　私は、今日はこれで。　また明日ね。
301さん。プロテスタントの教理書を読めばわかると思います。

俺は、マジで、ものみは馬鹿だと思う｡
息子夫婦は、信者でないから、墓は作れん。もし、息子だけ作ったとしても、
嫁は信者でないから墓参りさせん。おまえらマジ馬鹿！うぜええええっ！！

>>304　日本語でしゃべれよ
意味が通ってないぞ！その文章

エホバうざい。俺のうちにしょっちゅう来てた。本とか売りつけに来て、買ってやってたら、調子乗って何回も来るんである日買わなかった。そしたらハルマゲドンが来るんじゃーとか基地外になった。そんな経験ある？

222さんへ、
もとぴさんは、実に親切な質問をしています。
最後まで続けたほうが良いです。
静観しています。

アフォ症は

　　　漏れのことかと
　　　　　　ヤハウェ言い

ギョエテとは
　　　俺のことかと
　　　　　　ゲーテ言い　だったっけ？
>>309
なかなか教養があるね。うん、とっても良いよ。

もとびさん

1、具体的な取り決めですか？各人が考えて行動することなので、
　　そのようなものは本来ないと思います。ただ歴史を振り返るなら、
　　ある資格や権威を持った者が、聖書の愛に人間の知恵を付与すること
　　によって、本来のキリストの愛が伝わりにくくなってきたという状況は
　　否めないと考えます。
　　JWもその点、間違いを犯しているのだなと思います。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　JW組織は常に神と個人の関係を重視するようすすめています。JW信者達も
　　それを疑わず（実際、組織に忠誠を持っていると意識している人はほと　　
　　んどいないと思われます）、自分達は素直にそれを実践し神に信仰を抱い
　　ていると確信しています。しかしながら、時として神に対して必要以上
　　に恐れを抱いたり、宣教に携わるようにという、協会の提案を重荷に感じ
　　ている人が非常に多いと言う現実は、協会のやり方に少なからず問題が
　　あるのだなと思います。ただどの程度迄、組織は信者に対して介入するべ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　きかの線引きは本当に難しいですよね。それは一般の教会にとっても同じ
　　ことが言えると思います。もとびさんはどう思われますか？

2
神を愛することと道徳を守ることは、全く別個の問題ですが、
密接な関係があると思っています。人間はある人に好かれたい
と思う時、その人が気に入ってもらえるような人間になりたい
と少なからず思うでしょう。また、向こうが愛してくれている
からといって、自分は何をしてもいいとか、許されるとは本来
考えないでしょう。神は私達を一方的に愛してくれているのだか
ら、私達も神を心から愛するよう努力し、喜ばれるような人に
なりたい願うのではないでしょうか。この点に関しても、もとび
さんの意見、時間がある時に教えてください。

3
誰が救われるかということは、人間が考える問題じゃないと
思っています。

パウロは自分の罪深さを認める事の出来た、謙遜で信仰のある人
だと思います。パウロはこのように述べたことによって、決して
開き直ってはないと思います。人間は罪深いけれども、そういった
性向を改善したいんだと神の前に懇願しているのだと思います。
JWが実践しているのは、まさにこのことだと思うのです。
私もこの言葉に非常に励まされていますよ。

あと、もとびさんにまた質問なのですが、もとびさんの理解して
おられる【恵み】とはどういうことを指すのですか？

boy'sさん
もとびさんは本当に親切に質問してくださっていると
思ってます。非常にありがたいです。

このサイトの基本的な目的は、新世界訳聖書を正しく理解し、新世界訳聖書が、反対者の言うように改竄聖書であることを確認することにあります。しかし、実際に閲覧していただけるとおわかりかと思いますが、このサイトの内容は、新世界訳の擁護に偏っております。

　リニューアルにあたって私は、このサイトの内容は、大変稚拙で、ばかばかしい内容で、独り善がりの自己満足で、ノイローゼで、引きこもりで、正規開拓をおりて
もてない人生を送っている私の独り言です。

このサイトの内容は、神学校では、「こんなばかなことを信じている人がいる」
という反面教師の教材として用いるのに大変適しています。


　運営者がエホバの証人ということで、対立教会の信者の方など、このサイトを敬遠したくなる方もおられるかもしれません。しかし、読めばアホくさい内容で、欺瞞に満ちていますので、ヒマジンは、ぜひ読んでください。

　聖書の翻訳について詳しく調べたいと願いつつも、その機会が開かれなかったすべての人にとって、このサイトは朗報となると私は確信しています。


--------------------------------------------------------------------------------

文責は、私、あほ原崇＠もうそろそろ離脱ー大阪府守口市寺方会衆にあります

>>293
マイコンてなんですか？
いま研究生やってるので気になります。
教えて下さいませ。

222さん。ご回答をありがとうございます。

私の質問>>303に対して、222さんのご回答が>>311>>312ですが、
まず、�@の質問を、ここに要約しておきます。
「神からきた道徳基準には、何か具体的な取り決めは、ありますか？」

�@に対する222さんのご回答には、いくつかのポイントがありますが、
これについては、元ＪＷ・現役ＪＷの皆さんの、意見・感想などがありましたら、聞かせて下さい。
私としては、一つだけ、222さんにお尋ねします。

＞JWもその点、間違いを犯しているのだなと思います。
ＪＷは、どの点で間違いを犯しているのですか？

222さんの質問にお答えします。
＞ただどの程度迄、組織は信者に対して介入するべきかの線引きは本当に難しいですよね。　　
222さんは、組織の立場でお考えになることができるのですね。
私は、教会生活において、「組織の介入」というものを意識したことはありませんでした。
教会組織としてではなく、牧師個人としての介入なら、当然いろいろありました。
嬉しいことも、煩わしいこともありました。

�A�Bについては、明日にさせて頂きます。
なお、私は「もとび」ではありません。「もとぴ」です。元Ｐ（元プロテスタント）です。

>>315
善し悪しは判断しませんが事実を述べさせてもらいます。
出版物（ものみの塔研究）の最後は大抵組織に対して忠節を保つよう勧められています。

>314
マイコンはマインドコントロールの略です

大辞林（国語辞典）より

マインド-コントロール 〔和 mind＋control〕
(1)心を平静に保ったり、集中力を高めたりするために、自らの心理状態を制御・調整すること。
(2)他人の心理状態や態度を支配すること。

この場合のマイコンとは（２）の事を言っています。
洗脳とは違います。

せんのう【洗脳】
(1)第二次大戦後の一時期、共産主義者でない者に共産主義教育を施して思想改造をはかったこと。
(2)転じて、ある人の主義・主張また、考え方を根本的に変えさせること。

でも洗脳のほうがぴったり来る感じだけどね（ｗ

>>317
なるほど、それでしたか。
じゃあ俺もすでにマイコン状態なのかな？やばい、やばい

>318
数年後には、「神の王国は近づきました。ハルマゲドンはもうすぐです！」
と言いながら、一軒一軒ピンポンして熱心に伝道奉仕してるかもね(^_^)

じゃあイエスはどうなんや？
イエスはなんと言うて伝道をはじめたんや？
弟子に何するよう言ったんや？

>320

うるせーよ、おめー！！
イエスは最後にな
「わいの神わいの神どうして
わてをお見捨てになるのですか」って言ったんだよ！！
わかってんのか？
このボケ！！
てめーらのいいように解釈するんじゃねーよ
カルトが！！

>>321

(○ﾟεﾟ○)ぷぷぷ　残念でしたね。 　まちがいです。

>321
これがここの住民の正体ですね
その上、これは亡くなる前の言葉じゃない、
解釈云々以前にはっきりしてることにかんしても、、

本物のＸＸだ

おだ、です。

>>318
「マインド・コントロール」と「洗脳」は結果的には、ほぼ同じ効果を
得られますが、全然別物です。

「洗脳」は薬物、電気ショック、眠らさせない、など半ば強引な方法で
行われ、完全に洗脳できると過去の記憶ですら変更ができるらしいです。

それに対し、「マインド・コントロール」は情報の操作程度で行えます。
第二次世界大戦中の日本人がそうかな。

児童に対する性的虐待は、ｊｗの道徳観念ではどの様に捉えられているのでしょうか？
あなた方（ｊｗ）は、本当に王国を受け継ぐ事が出来ますか？

そういえば、坂本龍一って元「研究生」だったらしいね。

とりあえず布教はやめれ。
来る者拒まず去る者追わず。
来る者だけ相手にしとけ。

>>291
地域によって当たり外れが激しいので、居心地のいいところなら
いまとそう変わらない生活を送って、浮気をしない連れ合いとケコーンして
幸せになるかもしれませんが、そうでないと広島会衆んがごご。
>>327
織れはそのときいなかったけど、神権宣教学校の割り当てとかやってたみたい
だぞ。そのうち来なくなっちゃったけど、その後も反対していたわけではない
と聞いている。

>>314
今、気が付きましたが、マイコンの話を始めたのは研究生さんでしたか。
どの程度、勉強が進んでいるのかわかりませんど、
しばらくすると、一般キリスト教の否定が始まりますよ。
さしあたって「十字軍」「十字架」「クリスマス」かなあ。
他には「キリスト教聖職者の汚職」「教会ではゲイの結婚を認めている。」
あたりかなあ。
「十字架」がサタンに思えてきたら、JWさんの影響をすでに受けていると
思っていいんじゃない。

暇があったら、一般キリスト教会で聖書の話を聞いて
JWの話と比較してみるといいよ。

俺はあまり詳しくないんだけど>>330さんの言うとおりだと思う。
ＪＷの友達が、すごくいい奴なんだけど、同じこと言ってます。
まず、「十字架は異教から取り入れたものだから拒否する」から始まって
キリスト教の拒否に至ります。
彼個人の考えなのか知らないけど、「聖書はキリスト以前に書き始められた
ので、聖書はキリストの教えも含むわけで、つまりＪＷはキリスト教ではない
のです」と言います。

ところで、マイコンって言葉、私なんかまず先にマイクロコンピューターを
思い浮かべますが、ＪＷさんやオウムさんのせいで、洗脳に近いような意味の
マインドコントロールが主流になったようですね。
セクハラって言っても、「引き締まったセクシーな腹」って意味に使う人も居て
いや言葉って面白いです（＾＾）。

否定も何も、一般のキリスト教徒といっているものが、一世紀のクリスチャンとはあまりにも違うと思うのは
聖書を勉強すれば一般人から見てもわかるのに、
教えや教義は異教のものをドンドン取り入れていったのも、それぞれの点をたどればわかるじゃないの

>「十字架は異教から取り入れたものだから拒否する」
なんていうように一言で片付けてる言葉を信じる事こはそれこそ、証人たちの説明する事に対する正当な解説無しに
証人たちの説明とその十分の根拠を覆い隠す事が目的の一つであって、証人たちの言う事は信用できないと”思い込ませる”ための
作為的行為、その証拠に否定するに値する根拠は示していない。

一方、証人の資料は十分なほどあり、その理由は一般に受け入れられている資料や、他の翻訳から見いだされ
引用されている、ほんの少し調べて見たので、”一つだけ”かいつまんで、

十字架を意味するcrossｸﾛｽはラテン語のcuoxクルクスから派製したと書いてある
（英語のcrossｸﾛｽ十字架ははこれから派生している）
証人たちの資料には、
インペリアル聖書辞典が述べる事。
リデル＆スコットの希英辞典からの補足的解説。
J・D・パーソンズ著「キリスト教に無関係の十字架」（ロンドン1896）の引用もある。

希英辞典の解説ではクシュロンが
「いつでも使えるように切ってある木、薪、材木など、木片、丸木、梁材、支柱、
　こん棒、棒、犯罪者が付けられる杭、　　生きた木の場合は立ち木、」
と引用している。この辞典の引用としてさらに
「新約では、十字架に関して」と述べ、例として使途5：30及び10：39を引き合いに出している
これらの節で欽定訳、改訂標準訳、エルサレム聖書、ドウェー訳、口語訳いずれもクシュロンと
言う語を木と訳出しているようです。

>「十字架」がサタンに思えてきたら　
>JWさんの影響

はぁ？って感じ。

スズメバチ駆除　ビ−バスタ−ズ
　http://ww41.tiki.ne.jp./~mikihiro9649/

>>332
根本的な教義はものみの塔よりも、偽りのキリスト教世界の方がイエスが説いたものに近いというか、イエスが説いたものとほとんど同じですね。
変なのはクリスマスなどの非本質的部分だなぁ。
十字架の伝承は一世紀からのものだし。そんなことを言うならエホバという名前はどうなんだろ？
確か出版物には昔から使われていたものだからとあるが・・・。
因みに、エホバの名は中世カトリックが無理矢理母音を当てはめたもので、旧約の時代からの伝承ではないよ。

>>334
かつての子羊スレみると、
そうともいえない

>>332
それにものみの塔は、聖書に一貫して説かれてることを全く無視しているね。
もとぴさんが言われた行いや救いについても然り、組織について無理から聖書を当てはめる解釈についても然り。
いいかい、イエスは神との「個人的な」関係を教えるために来たんだよ。
当時のパリサイ派は進行の本質を見誤っていた。
だから、イエスは十字架につけられ、死に、復活することで人々に救いをもたらさなきゃならなかったんだ。
パリサイ派は組織に従うことを求め、信仰を形骸化していた。
もう一度十字架につけさせるつもりですか？

>>336
なら教会を設立して回ったパウロは

>>337
教会の役割って何だと思う？

信者が信仰できるよう助けること
信者が交流する場所
バラバラな信条に分散しないよう助けること
信者でない人に布教活動

思いついたことはこんなところ

その通り。信者を支配するところではないわけだ。ものみの塔には少し行きすぎを感じる。
まぁ、教会を作る真の意味は違ったけどね。イエスの意図した本来の目的は別の所にある。
イエスの教えを絶やさないことだよ。

>336
>聖書に一貫して説かれてることを全く無視しているね。

何を見てきてそう言っているのかな？では、一貫して貫かれている事は何だといいたいのかな？

>いいかい、イエスは神との「個人的な」関係を教えるために来たんだよ。

ヨハネ 18:37でイエスはピラトにこう言っています。
「真理について証しすること、このためにわたしは生まれ、このためにわたしは世に来ました。
　真理の側にいる者はみなわたしの声を聴きます。」

>もう一度十字架につけさせるつもりですか？
だから杭、、、、

次見て下さいね

新世界訳、参照資料付き聖書からの引用です。
*** 聖8-参 1770 5ハ 「苦しみの杭」 ***
ヘルマン･フルダ著,「十字架と磔刑」と題する本（Das Kreuz und die Kreuzigung,ブレスラウ,1878年,109ページ）は次のように述べています。

「公開処刑場として選ばれた所でいつでも立ち木が利用できるわけではなかった。それで,普通の梁材が地面に立てられた。
犯罪常習者はその上に,上方に伸ばした両手を,そして多くの場合は両足をも縛りつけられるかくぎで打ちつけられた」。
フルダは数多くの証拠を提出した後,219,220ページでこう結論しています。

「イエスは普通の死刑用杭の上で死なれた。これを支持するものとして次の点が挙げられる。
　（イ）東洋においてこの種の処刑法が当時習慣的に行なわれていたこと,
　（ロ）間接的ではあるが,イエスが味わわれた苦しみに関する歴史的記述そのもの,および
　（ハ）初期教会教父たちの書き残した多くの文書」。

バーゼル大学の教授であったパウル･ビルヘルム･シュミットは自著,「イエスの歴史」
（Die Geschichte Jesu,第2巻,チュービンゲンおよびライプチヒ,1904年,386-394ページ）の中で,
ギリシャ語スタウロスについて詳細な研究を行ないました。
同書の386ページには,「staurV[スタウロス]はまっすぐに立っているすべての杭または樹幹を意味する」と記されています。
イエスがつけられた処刑具に関して,P･W･シュミットは387-389ページで次のように書きました。
「福音書の記述によると,イエスに加えられた処罰として考えられるのは,むち打ちのほかには,
　衣をはいで体を杭に掛ける,ローマの最も単純な形式の磔刑だけである。
　その処罰を一層忌まわしいものにするため,イエスは処刑場までその杭を運ぶか引きずって行かなければならなかった。
　……こうした単純な仕方で杭に掛ける方法がしばしば大量処刑で採用されていたことから,これ以外の方法は考えられない。
　この種の大量処刑の例は,バルスによる一度に2,000人の処刑（ヨセフス著,『古代誌』,第17巻,10章10節）,
　クワドラトゥス（『ユダヤ戦記』,第2巻,12章6節）,行政長官フェリクス（『ユダヤ戦記』,第2巻,15章2節）,
　ティツス（『ユダヤ戦記』,第7巻,1節）による処刑に見られる」。

ですから,イエス･キリストが,2本の木を直角に組み合わせた十字架の上につけられたことを示す証拠は全くありません。
わたしたちは,霊感による聖書に異教の十字架という概念を挿入することにより,
書き記された神のみ言葉に何かを付け加えるようなことはしたくありません。
むしろ,スタウロスとクシュロンをそれぞれの最も単純な意味にしたがって訳出したいと考えています。
イエスはスタウロスを,ご自分の追随者たちが味わう苦しみや恥辱を表わすのに用いられましたから（マタイ 16:24）,
わたしたちはスタウロスを,クシュロンとは区別して,「苦しみの杭」と翻訳しました。
クシュロンは「杭」と翻訳し,脚注では,使徒 5:30におけるように,「木」と訳しました。

じっさい、「子羊」スレにあったような
イエスキリストは父なる神だ、という人たちが出てきたら、
教会は放置しますか？

>>338
教会の役割＝ホームレスに飯くばったりする場所

>>342
「新世界訳、参照資料付き聖書からの引用」とのことですが、
何年版の参照資料付き聖書からでしょうか。

歴史資料を検討した結果イエスは2本の木材を組み合わせた刑柱で死んだ
ことも考えうる。
と統治隊が意見の修正をしたら（もしもですよ、もしもの話です）エホ証
の人たちは「つまづいて」エホ証やめますか、それともいままでの「証言」
いきなり引っ込めて「十字架かもしれない」と言いますか？

もとぴさんですね、すいません。

＞ＪＷは、どの点で間違いを犯しているのですか？

これは>>311で述べた点です。段落や改行が変で読みにくかったですね。
------------------------------------------------------------
＞しかしながら、時として神に対して必要以上に恐れを抱いたり、宣教に携わるようにという、協会の提案を重荷に感じている人が非常に多いと言う現実は、協会のやり方に少なからず問題があるのだなと思います。
------------------------------------------------------------
付け加えるなら、本来神と個人との関係を強調している組織のはずなの
に（協会は祈りの重要性についてもよく説いてます）、人（組織）からく
る要求が大きいと感じ、自分は神に仕えるにふさわしくないんだと考えて
しまう信者を生み出してしまったということです。まさに本末転倒です。

＞222さんは、組織の立場でお考えになることができるのですね。
私は、教会生活において、「組織の介入」というものを意識したこと
はありませんでした。教会組織としてではなく、牧師個人としての介入
なら、当然いろいろありました。嬉しいことも、煩わしいこともありました。

お答えありがとうございます。
私自身が組織の立場でといよりも、一般的な、つまりJW組織もキリスト教
世界の組織も、組織と言うものが存在している以上、どうしても第三者（
牧師であったり、統治体であったり）の考えが介入されるのは避けてとおれ
ないというジレンマです。311でも述べたとおり、歴史を通じて一つの聖書
からいろんな解釈が生まれてきたという事実は、時として、神（もしくは
キリスト）、個人、組織、この三者の関係とはいったいなんなのだろうと
考えてしまいます。ちなみにJWも組織というより、会衆単位の長老からの
介入に、励まされたり悩まされたりとがあると思います。JWの場合は、
男性で兄弟となって資格が増すにつれ、より世界的な組織からの指示という
ものを意識するのだと思います。

長々とすいませんでした。

＞347
やめないな。
だってJWは統治体に信仰を持ってるわけじゃないもん。

>>346
エホバの証人の減益の掲示板に、
エホバの証人の出版物は「消えるインクで印刷したほうが良い」
という投稿があった。

新世界訳参照資料付き聖書ｐ１７６９、ｐ１７７０も、
「消えるインクで印刷」して欲しかったと
密かに思っている減益がいるだろうなぁ・・・。

>350
話がそれたぞ

>347

であれば、なぜそうなのかキチンと裏づけとなる論拠と説明があるだろうからね
>342>343の内容がその聖書に参照資料として付いているのは親切な事です
それだけの説得力のある根拠を示していると言う点で信頼に値する理由の一つと言えます。
それは訳者たちの誠実さと勤勉さの現われと見れます。

私としても、見解が変わるなら納得のいく説明と聖書が示している他の面に関する説明があり
それらの事柄を比較考量してこそ受け入れられ、信ずる事が出来るというもの。
そして何かの点で見解が変わるのはそれはより聖書の研究が進み理解が、
増し加わったものとして、受け入れる事が出来る。
でも、>347が言うように聖書が絶対的な根拠であり信仰は神に対してい抱くもの。
他の歴史的資料はその裏づけとして役立ちます。

インターネットで、誰かがやったことを基準に判断して鵜呑みにするよりは、はるかにまともです。
「あなたは、何でコレコレこう言うことを信じてるのですか」
「はい、インターネットで見ました」
大爆笑されるよ。
こう言う出版物の説明から見ればきちんと書かれているのが判りますね。

では、十字架は間違いであるという事でいいでしょうか？
違うならそういう論拠を示した後にして下さい。でないと見てて片意地に見えるから。

急いで打ったから表現にきつい面があったら誤るけど、それを偉そうにとか言葉尻を取るような言い方しないでね。

>>350

消えるインクで印刷か。それはグッドアイデアだ。
言うことがコロコロ変わる証拠が残らないからね。
統治体も北朝鮮の特殊部隊から技術導入してるかな。

JWオリジナルの特殊な聖書も消えるインクで印刷して
欲しいね。そうすれば消えた後にメモ帳ぐらいの価値は
残るけど、消えなかったら燃やしてゴミ火力発電する
ぐらいしか価値ないもんね。

ところで、統治体のメンバーってすごい金持ちだらけ
だそうだけど、どこの国でも新興宗教って儲かるんだね。
JWの信者は年間にどのぐらいお布施してるんだろう。

＞354
そんな皮肉しかいえないのかい？（w

ていうか、皮肉にもならないよ
言ってる事が支離滅裂で、嘘ばかりじゃない。
笑ってしまう、適当な事言ってる。
それにお布施って、、、

布施
（梵dDnaの訳。施とも訳する。また、檀那と音訳し、檀とも略する）六波羅蜜の一つ。施しをすること。
�@仏や僧・貧者などに、衣服・食物などの品物や金銭などを施し与えること。また、その財物。財施。
�A教法を説くこと。僧が説法によって財施に報いること。法施。
�B仏菩薩が一切の衆生から種々の恐怖を取り去って救うこと。無畏施。

Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition) ｩ Shogakukan 1988.国語大辞典（新装版）ｩ小学館 1988.

彼らはお金を取って聖書を教えてる？
バプテスマを受けるのに集会に行くのにお金を徴収する？
しないじゃない。
各自が心に決めた額を自発的に寄付するんでしょう、誰がいくら寄付したなんて、掲げたりはしてないし
誰かを富ます為に使われるわけでもなく。世界的な業の為に用いられるものだって寄付箱に書いてあるじゃない。

>>356
でも、自発的に寄付をたくさんしないと排斥になる
から、それが恐くてみんな自発的に寄付してるんでしょ。
それで一部のえらい人たちがプール付きの豪邸を建てて
世界中を自家用ジェット機で旅行してるんでしょ。
そんなことで天国に行けるの？

会衆単位では会計監査がしっかりしていて寄付の総額は信者達に公開している
統治体メンバーは他の宗教教団のように金の亡者ではない
（衣食住、高級車支給、海外旅行の諸費用等全て無料だが個人資産の噂は聞かない）
だからＪＷは金に清い宗教だと言われている。

でも組織単位の金の使い道は非公開
世界中から集めた金の詳細は信者には教えない

日本のＪＷは宗教法人だがアメリカのＪＷは株式会社なので
ＪＷの子会社がいっぱいあって財テクがすごらしい
（以前、軍事産業株の財テクで叩かれていた）

http://watchtower.observer.org/apps/pbcs.dll/section?Category=JWANDSOCIETY9

それは清いわー。清い。清すぎる。
組織が世界中に保養所を持ってる。
そして幹部だけが使えるのか。
日本でも良くある話しだ。

>358のソースの日本語翻訳

http://www.excite.co.jp/world/url/body?wb_url=http%3A%2F%2Fwatchtower.observer.org%2Fapps%2Fpbcs.dll%2Fsection%3FCategory%3DJWANDSOCIETY9&wb_lp=ENJA&wb_dis=3

輸血感染の恐れ　米当局が指摘―西ナイルウイルス
【ワシントン＝吉田透】
米疾病対策センター（CDC）は十九日、
米国内で急速に広がっている西アフリカウイルスが
蚊を媒体とするだけでなく、輸血によっても感染する
可能性があると公式に発表した。西アフリカウイルスは
まれに脳炎を引き起こして患者を死亡させることもある
アフリカ北部の風土病の病原体。（9/20 日経夕刊）


　　　エ　ホ　症　が　ま　た　大　喜　び　だ　ね　☆

342-343
エホ証ってばかばかり。こじまこうじといい、千葉のTOMPOPPO
といい、ばかばかり。

市役所に勤めているエホ証は、個人情報、守っているのかねー。

>>361
エホ証に限ったことではありません。
病気の感染経路が判明するのは望ましいことです。
感染予防のため輸血の防止に努めましょう。

>>314の研究生さんへ、
理屈は抜きにして、現実問題として「JWになりたいなあ。」と思いますか？
なりたいと思うのでしたら、それは、それでかまわないと思いますけど。
経験にはなると思いますよ。

>>365のおっしゃる通りれすよ。
巡回大会での経験はもちろんのこと、
うまくいけば地域大会での経験インタビュー、
さらには「ものみの塔」誌や「年鑑」への
経験デビューも夢ではありません。
大勢の人の前で自分の経験を誇れるのは
なんと大きな特権なのでしょう！

何が何でも特権特権特権特権特権かぁ・・・
人を出し抜くのが好きな人はそれで満足出来るのかもね
あーぁ

222さんからの質問（>>312）の�Aに、お応えします。（その1）　

私はかつて、ウツになりました。
その時にわかったことは、「ウツとは自分で自分自身を愛せない状態である」ということでした。
私は、自分自身に様々な条件を要求していました。（意識していなくても、です）
その条件に、多少なりとも自分が満足を感じている間は、自分を受容することができていました。
　ところが、ある時から、少しも条件に応えることの できていない自分自身を、許せなくなって、
自分を責めるようになりました。毎日、自分を責めては頭や足を叩き、泣いていました。
そんな毎日の中で、私は、「神の愛」が、少しだけわかりました。

「わたしの目には、あなたは高価で尊い。わたしはあなたを愛している。」イザヤ43：4
、、、神の愛は、無条件ではないか！
それなら、私も、無条件で、自分自身を受け入れればよいではないか！
毎日、そのように考えるようになったら、ウツは私から去っていきました。

神の無条件の愛を受けて、自分自身を愛し、そして隣人を愛するようになる。
それが 「神を愛すること」であると、私は理解しています。
----------------------------------------------------------------------
＞312
＞神を愛することと道徳を守ることは、全く別個の問題ですが、密接な関係があると思っています。

＞神は私達を一方的に愛してくれているのだから、私達も神を心から愛するよう努力し、
＞喜ばれるような人になりたいと願うのではないでしょうか。
＞この点に関しても、もとぴさんの意見、時間がある時に教えてください。

「神を愛する」ことと、「道徳、努力、願い」とは、何の関係もないと、私は思います。
「愛」には、条件を付けない。
「神を愛する人」 とは、「啓示された神の愛を感じられる人」 のことだと思います。

222さんからの質問（>>312）の�Aに、お応えします。（その2）
368の補足

聖書の中で、「自分を愛する」は、二つの意味で、それも正反対の意味で使われています。
マルコ12：31、エペソ5：28は、「自己受容・自己愛」の意味であり、
�Uテモテ3：2では、「自己中心・利己主義」の意味です。

「あなたの隣人を自分と同じように愛せよ。」マルコ12：31
自分自身を受け入れて、愛すること。
それが、隣人を受け入れて、愛することの前提、または基準になります。


本の紹介　（私がウツだったときに、真剣に読みました）
「自分自身を愛する」　ワルター・トロビッシュ著　狩栖健太郎訳　　すぐ書房


　

222さんからの質問（>>312）の �B に、お応えします。（その１）

私の質問はこうでした
＞ �B行いが 救いの前にあったら、誰が救われるでしょうか。>>303

それに対する222さんの回答は、
＞ 誰が救われるかということは、人間が考える問題じゃないと思っています。


私の質問の主旨を誤解されたようなので、あらためて質問させていただきます。

聖書的には、【恵み】 → 信仰 → 救い → 行い、 と思います。

あなたがたは、【恵み】のゆえに、【信仰】によって 【救われた】のです。
それは、自分自身から出たことではなく、神からの賜物です。
【行ないによるのではありません。】　だれも誇ることのないためです。
私たちは神の作品であって、【良い行いをするためにキリスト・イエスにあって造られた】
のです。　（エペソ2：8-10）


222さんのお考えでは、信仰 → 行い → 救い、でしょうか？
「行い」が救いの条件であったとしたら、救われる者は誰もいない、のではないでしょうか？

まめ知識
「恵み」の事を、JW聖書では「過分のご親切」と書かれています。

222さんからの質問（>>312）の �B に、お応えします。（その２）

＞312
＞パウロは自分の罪深さを認める事の出来た、謙遜で信仰のある人だと思います。
＞パウロはこのように述べたことによって、決して開き直ってはないと思います。
＞人間は罪深いけれども、そういった性向を改善したいんだと神の前に懇願しているのだと思います。
＞JWが実践しているのは、まさにこのことだと思うのです。
＞私もこの言葉に非常に励まされていますよ。

ローマ書７章
21節
「私は、善をしたいと願っているのですが、その私に悪が宿っているという原理を見いだすのです。」
24-25節
「私は、ほんとうにみじめな人間です。だれがこの死の、からだから、私を救い出してくれるのでしょうか。
　私たちの主イエス・キリストのゆえに、ただ神に感謝します。　、、、　」

もし、パウロが、
＞人間は罪深いけれども、そういった性向を改善したいんだと神の前に懇願している、、
のだとしたら、パウロは、
「だれがこの死の、からだから、私を救い出してくれるのでしょうか。」とは、言わないでしょう。

むしろ、パウロは、神の律法の前で、自分自身に絶望しているのではないでしょうか。（ローマ7：14-24）
そして、主キリストのゆえに、ただ神に感謝している。　　（7：25）

パウロさんは、神の律法の前では、ペッチャンコなのです。
「逝くしかない」と告白しているのです。


＞もとぴさんの理解しておられる【恵み】とはどういうことを指すのですか？
ありがとうございます。これは私にとって、嬉しい質問です。
【恵み】は、とても大切なテーマですので、またの機会にカキコさせていただきまする
それと、348につきましては、また読ませていただきます。今日は、これで失礼します。

スズメバチ駆除　ビ−バスタ−ズ
　http://ww41.tiki.ne.jp./~mikihiro9649/

ヘブライ11章とか。ロマと対照的だが。（目的が違う書簡だから）
本当に信仰を抱いているなら、
神を十分に喜ばせたと、見える形で示すのでは。

＞人間は罪深いけれども、そういった性向を改善したいんだと神の前に懇願している、、
これは当たっていると思う。
彼は完全な人間にはなれないが、なりたいとは思っていた。
これはもとぴさんの言いたかったこととﾎﾝｽｼﾞで同じでは。
　　　　　　　　　　　　　　↓
＞パウロは、神の律法の前で、自分自身に絶望しているのではないでしょうか

前： 名無しさん 投稿日： 2002/09/18(水) 19:42

　　　,ｒｎ
　　r｢l l h
　　|　､. !j
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　　
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ ←８代目会長・金正日です。　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

未必の故意がオハコのヤツに、隣人愛を説かれる筋合いはないのら〜

そういう人間に伝えなくてすむ事はなんと快い事なのでしょう〜

「あなたの隣人を自分と同じように愛せよ」という言葉を私は嫌いです。

隣人とは隣近所の人のことや、身近な人のことをいうのだと思いますが、私が住んでいるアパートの両隣の若い男の人が、
以前に二人とも、働かなくてサラ金から借金をしてました。一人は借金の取立ての厳しさからノイローゼになり、自殺未遂を
起こしました。そして、家賃も電気代、新聞代など数か月分を踏み倒して引っ越していきました。

もう一人はずうずうしくて、サラ金に金を返せないのに高級車を買って遊びまわっていました。今から１ヶ月ほど前に、サラ金が
ドアのカギをバールで壊して中に突入しました。もちろん犯罪ですから他の人が警察に通報しましたが、その次の日に彼は家具
を残したまま消えました。もちろん家賃も何もかも踏み倒してとんずらです。

でも、もし私が聖書の教えを実践するなら、隣人も自分と同じように愛さなくてはなりません。一生懸命働いて、彼らがサラ金から
借金しなくて済むように、彼らの生活費を出してあげるのが筋でしょう。何故なら、私はどんなに苦しくても借金はしませんから、
自分と同じように彼らを愛するのなら、せめて自分と同じにしてあげてこそ「自分と同じように愛した」ことになるからです。

でも、私には到底そんな収入は有りません。私は聖書の教えを実践できていないのです。ですから、一部の大金持ちしか
実践できない聖書の教えに近頃は疑問を持っております。これはＪＷについても同様です。

>>378
＞働かなくてサラ金から借金をしてました
＞サラ金に金を返せないのに高級車を買って遊びまわっていました

そのような人たちに援助をすることが隣人愛なのでしょうか？
「働かない者は食べてはならない」「人は各々自分の荷を負う」という原則を無視している人たちに対してあなたが援助する必要があるのでしょうか？

真面目に働くことや簡素な生活をすることを勧めてあげることがあなたにできる隣人愛では？

条件付きの隣人愛てことか

>>380
そうそう、アル中の人に酒をプレゼントしてもそれはホントの親切ではないってこと

>381
「あなたの隣人を、条件が整った時だけ、自分と同じように愛せよ。」

>>382
愛を示す方法が違うってことですよ。わかんないのかなあ。

>>379
>「働かない者は食べてはならない」
これって隣人愛とは程遠いと思いません？
それじゃ歳取って働けない人とか、年金暮らしの人とか、
事故で大怪我して働けなくなった人とか、
犬とか猫とか小さい子供なんかどうやって生きていくの？
聖書の中には必ず、何かに対して言い訳できるような
言葉があるのだけど、それって欺瞞じゃないかな。

＞働かなくてサラ金から借金をしてました
＞サラ金に金を返せないのに高級車を買って遊びまわっていました

そのような人たちのどこが
歳取って働けない人とか、年金暮らしの人とか、
事故で大怪我して働けなくなった人とか、
犬とか猫とか小さい子供

なのでしょうか。
>>384故意に話の論点をずらすのは
やめましょうね。

堕情な生活をしてる人には隣人愛は必要ないってこと？

>>382
>>384
>>386
どうしてそんなに短絡的な意見や質問が出るんだろ？383に同情するよ。
隣人愛というのは自分のできる範囲でその隣人に最もプラスに
なるであろうことを実行することではないだろうか？
人間が示す愛だ。その人の能力の限界という条件も付こう。
堕情な生活をしてる人に対してはそれなりの隣人愛があるだろう。
よく考えてみよう。

Fなんちゃら 処理完了しますた

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029867551/n100-194

>>385
は、ごまかすの上手いね。>>378の意見と>>384の意見を同一人物の
同一の話のように、うまく混ぜ合わせてすりかえてる。卑怯だ。
でも人間は騙せても神は騙せないよ。君は悪魔の手先か。
>>387
聖書のどこに「自分のできる範囲で」なんて書いてあるのか？
こういう人に限って困ってる人が居ても「がんばってね」とか
言っておしまい。それが「自分のできる範囲で隣人愛を示した」
ことになるんだから楽だよね。いずれにしても聖書の教えを
捻じ曲げた罪は大きい。

返答に困るとみんなそうやってごまかすんだよね。あーやだ。

>>389
＞返答に困るとみんなそうやってごまかすんだよね。あーやだ。
　　↑
まだそのセリフ出すの早いんじゃない？　みんな返答に困ってなんかいないよ（ｗ
君の煽りにあきれかけてるけど、隣人愛を行使してお付き合いしてるんだよ。
みんなに感謝するんだね。

漏れは「エホ証」の教義は知りませんが、
「あなたの隣人を自分と同じように愛せよ」と言う教えを実践するということは、
たとえば異教の信者とか、エホ証を辞めた人間とも信者と同等の
お付き合いをしてくださると言うことですかな？

＞異教の信者とか、エホ証を辞めた人間と信者と

それぞれに最善のものを施します

>>391
もちろんです。そうでなければ世から離れなければなりません。

>エホ証を辞めた人間とも信者と同等のお付き合いをしてくださると言うことですかな？
不活発で組織を離れた人は、書類上は永遠に現役信者なのでお付き合いＯＫですが
排斥された人と断絶した人とのお付き合いは禁止されています

なんだ、この会話は>378に始まった煽りネタか？
一つの点だけ見て、ああだこうだって、
小学生が言いががりつけてるのと同じレベル
まじめに取り合うのは時間の無駄だよ

電話ｼﾃ

077 4211788

そだね、＞＞378にしても聖句に自分勝手な解釈を加えて
その誤解の上に虚構の主張を積み上げてるんだけどね

その通りですー
判っててやってる訳ですね

しかし聖書ってのもずいぶんデタラメなこと
言ってんですね。

大体聖書なんてものは
時の権力者が民衆の不満を
そらして、従わせる為に学者に
命じて書かせたものなんだよ。
そんなもの論じてもしょうがねえだろ。

勝手にそう思ってればいいんじゃないの

>>400
ソースは？

ネタネタ、

すみません、そんな事言わないでください
相槌打って欲しかったんです。寂しいんです。
話す相手がいないんです。

>>404
漏れと同じだね★

棄教者はどこ行っても寂しいね★

あの世界的な兄弟関係が懐かしいや。。。

warata

「隣人とは、誰のことか？」

ある日、私がサカナを釣っていると、小学5年生くらいの少年が、私のところに来て言った。
「おじさん。つり針を、抜いて欲しいのだけど、、、　」
「いいよ。で、どこに刺さっているの？」
「ここ。」
見ると、ルアーの大きなつり針が、脇腹に、しっかり刺さっている！
これは、外科のお医者さんでないと抜けない。それに、歩いて帰ることは無理の様子。
私はすぐにその子を車に乗せて、その子の自宅に送りました。

さて、この話の中で、「隣人」とは誰でしょう？

その少年は、私の他人でした。　私が無視すれば、お互いに他人のままでした。
その少年の困っているのを見て、私が、その少年の隣人になった、のです。
イエスの言われた「隣人」とは、おおよそ、このような意味らしいのです。（ルカ10：29-37）


でも、みなさん、気をつけてね。
かわいそうな羊さんが困っているのを見て、、自分は、その羊さんの隣人になったつもりだけど、
実はその羊さんの正体は狼さんで、足にかぶりついていた、、　ということのないようにね。

もとぴさん違いますよ。
JWでは自分と関わりのある人に示す「愛ある親切」が大事で、自分とは関わりの無い人に示す「人間味のある親切」は軽視されているんです。

友人以外のｲﾊﾟｰﾝ人の場合で言うと
自分と関わりのある人＝信者になってくれそうな人
自分とは関わりの無い人＝絶対信者になりそうもない人
てことか(w

＞408
違いますよ。　と、言われてもなー、、
ルカ10：29-37の解釈から言うと、おーよそ、こんなものだけどなー。

ここでは、ある律法の専門家の
「では、私の隣人とは、だれのことですか。」という質問に対して、

イエスは、
「、、、だれが、、、隣人になったと思いますか。」という、超意外な質問をして、
専門家の質問に答えるという場面です。　すぐには理解しづらいかも。

408さん。ごめん。よく読んでいなかった。　解説をありがとう。

>>374
目的以前に、ロマ書は真正パウロ書簡ですが、ヘブル人はパウロ書簡では
ありません。２世紀頃の無名の筆者によるものだと推定されています。
初期の教会はヘブル人への書簡を、公同書簡（パウロ以外の使徒たちの
書簡）として扱っていたという歴史的な事実もそのことを傍証しています。

ここでヘブル人を持ち出すのは比較になっていないと思いますが
いかがでしょうか。

>>404
>すみません、そんな事言わないでください
>相槌打って欲しかったんです。寂しいんです。
>話す相手がいないんです。

ずいぶん情けない人だな。ＪＷを辞めたら友達が一人も居ない事に気付いたか。
まあ、ＪＷでは真の友達は出来ないし、ＪＷに入った時点でそれまでの友達は去って行くし、
良いこと何も無いね。今の君が、そのなれの果てってわけか。

からかわれてバカにされてるのに、相槌打ってもらったと言って喜んでるんだからなんともはや。
人間ここまで落ちると哀れだ。

>>408
隣人とは自分以外の人のことだと思ってたよ。
つまり、「他人に親切にしなさい」というような意味だと思ってたけど。
自分と関わりのある人と関わりの無い人を区別するような教えじゃないはずなんだけど。聖書ではね。
まあ、JWの聖書では区別するのが正しいのかな。ＪＷって、やですね。人間が小さくなっちゃうのね。

現実的な話として>>378のようでしたら
市役所で無料の法律相談会が月に１〜４回ぐらいありますので
そこで相談しましょう。
保証はできないけど、なんとかなるみたいね。

>>384のケースでしたら、国や自治体が面倒をみてくれます。
こちらは100パーセント大丈夫です。
犬や猫は分からないけど、過去の経験ではもらい手が見つかりました。

で、隣人愛の話。
これって大変ですよね。現実に相手に対して腹立てることあるからね。
じゃ、どうしようかって話になりますけど、
結論として、「隣人愛が持てますように。」って祈ることしかできないなあ。

＞412さん
ローマ書もへブル書も聖書のことばなので、ローマ書の比較としてへブル書を持ち出す
ことには、なんの問題もないと思います。

>>374さん
へブル書11章とローマ書は、どのように対照的なのか、教えてください。

222さん。 >>348を読ませていただきました。

348を、私なりに要約させていただきました。

＞信仰とは、本来は、神と個人の関係
＞神と個人の関係には、組織（ＪＷ組織もキリスト教の組織も）の介入は避けられない
＞ところが、組織は、しばしば間違いをおかす
＞神 ・ 個人 ・ 組織。 この三者の関係とは、いったいなんなのだろう。

222さんのお考えは、↑ のような感じでよろしいでしょうか。
私も、かつては、神と自分と牧師の関係を、漠然と考えていたように思います。


348は、222さんの誠実さが伝わってきます。
それにしても、キリスト教は、昔も今も、問題の多い宗教かも。
やっぱり、、>>283かも。　

私が思う「JW長老」と「牧師」の違い。
「牧師」には反論や議論ができる。
「JW長老」には反論や議論ができない。
かなあ。

>>418
ｵﾊﾞﾀﾘｱﾝたちは平気で議論ふっかけてるけどね☆

本人の視点にしてみれば
「牧師」は自分の考えで会の運営ができる。
「JW長老」は上位監督者に対して反論や議論ができない。
だな。

>>419
そーお？
JWさんの議論って冊子の内容をなぞっているだけの様に思えますけど。
なんか、自分の意見が無い気がしますよ。
2chでも、思ったとおりの反論が多いし。
自分で書いていて、こう言い返してくるだろうな。って感じて
アホらしくなって、書くのやめることもあるし。

ああ、
JWさん内では冊子の内容の議論はあるみたいね、聖書の内容ではなくて。

>>420
>「牧師」は自分の考えで会の運営ができる。
これって、ある意味正しいのだけど、
メチャクチャな運営したら信者がすぐ減るから実際できないと思う。

ボーイズはん 禿どーでっせ。

>>421
　＞JWさんの議論って冊子の内容をなぞっているだけの様に思えますけど。
　＞なんか、自分の意見が無い気がしますよ。
>>419さんのところのオバタリアンの方々がこのスレに乱入してきたら
少しでもいまより面白くなるかもしれませんね。いまのところ優等生
的なエホ証しか来てないみたいですから。

400さん。
元プロテスタントの 私が言うのも変だけど、
そんなに寂しいのなら、プロテスタントの教会に行ってみたら？
プ教会は、あちらこちらにあるので、その中で、
自分に合った教会を探してみるといいと思う。

教会を見分けるには、やはり、牧師の礼拝メッセージかな。
メッセージを聞いて、自分がだんだん 元気になっていくようだったら、
その教会は、続けて行ってよいと思う。
けれども、もし 自分が傷ついていくようなら、行かないほうがいい。

それから、プロテスタント教会の中には、「地獄」を強調するところもあるので、
そのような教会だったら、行かない方がいい。
「怖いから信じる」は、信仰ではないのだから。

「神の愛、キリストの恵み」 を感じさせてくれる 教会に行けるといいね！
（これは、牧師の人間性−信仰を含めた人間性−によるのです）

もとぴさん
オアシスにも来てちょ（はぁと

>>422さん、応援ありがとう。（って書くと自作自演って言われるのかな。

でもさ、JWの冊子っておかしいと思いません？
聖書が難解だから、読みやすくするための参考書なんだろうけど、
でも、その参考書が分かり難いのね。

参考書は、誰でも理解できるように作るべきで、
分かり難い参考書なんて意味ない。って思うのね。
読解力の無い人にも分かりやすく作らないとね。

最近は冊子読んでないけど、
冊子を読んで「よーするに何が言いたいんだ。」「具体的にはなんだ。」
って思うことあるもんね。
最悪なのは、「この記事は載せる意味があのか。」って思うときね。

べつに無理して定期的な発行にこだわらなくても、
厳選した内容の物を、誰が読んでも分かりやすく、かつ、別解釈ができない
冊子を作って欲しいなあ。

>>426
確かに何が言いたいのか分からないとこ多いですね。
理由とか足らなかったりね。
何でそこからそういう結論になるのかな？みたいな。

それに、結論が無かったりもする。

>>416
ヘブル書は教会外からの反対者の迫害や
信仰の基礎になる知識の未熟さに対処するよう備えるものです
（もしその宛先がユダヤであれば、反対者は主としてユダヤ人です）
目に見える形で、
ある意味、業によって信仰を示すよう信者に勧めています。

何らかの行動が救いに至った前例も幾つかあり、
それは主の再臨やその時の救いに直接結び付けられています

他方、ローマ書は国籍を問わず
ローマにいる教会内のクリスチャンを一致させる意図がみられます。
あえてパウロがユダヤ人として自分の罪のことを述べたのは、
律法を与えられた民がそうでない民に対して教会の中で誇らないようにするためです。

JWでいう「信仰を業に示す」が反対されるのは、
教会から見て、何か教理的な問題があるのでしょうか。
って気もするんですが。

＞３８４，３８５あたり
「働かない」以前に「働けない」かと
「働けない者」は食ってもいいでしょ。

懐かしい・・・（ｗ
昔復習したヤツだそれ。ちゃんと解説あったね。

でも煽りのカキコはそのまま放置した方がｵﾓﾛｲよ

＞４２８
「結論が無かったりもする」
ﾜﾗﾀ

>>430
>＞３８４，３８５あたり
>「働かない」以前に「働けない」かと
>「働けない者」は食ってもいいでしょ。

全く同感です。普通の日本人ならそういうふうに考えますよね。
ところが聖書には単に「働かない者は食ってはならない」
と書いてあるんで、怠けて働かない人も、働けないから働かない人も
、ともかく「働かない人」は同様の扱いなんですよ。
到底日本人には受け入れられない。こういった弱者切捨ての考えが
強いので、聖書がなかなか日本人に受け入れられない、ひいては
キリスト教が普及しない原因なのでしょうか。

神の言葉を歪曲して受け取る人間が悪い。

>>424
404です。レス頂いてありがたいのですが、もう自分が惨めでどうしようもないです。
会社でも誰も話し掛けてくれないし、友達も居ません。いわゆる嫌われ者って奴です。
>すみません、そんな事言わないでください
>相槌打って欲しかったんです。寂しいんです。
>話す相手がいないんです。

というのは正直な気持ちですが、こんな惨めなカキコを平気で出来る自分が
あまりにも惨めで、後悔してます。これというのも変な宗教に入れ込んだせいです。
それに聖書を信じた私もバカでした。誰かが意図的に編集した際にその人に
都合よく編集したので、多くのものが外典扱いにされて闇に葬られたのは事実ですし
、本物もあるのかも知れませんが、ほとんどが誰かが民衆を誘導する為に意図的に
書いたものです。
言ってみれば、聖書は偽りと欺瞞の悪魔の書です。それだけは譲れないところです。

確かに、外典のなかにも真実があります。
外典を読まれては如何でしょうか。
聖書自体はいいものですよ。
あなたが正統派クリスチャンになっていたら恐らく違う人生だったと思います。
ノルマもありませんし、もっと寛容です。

器が小さいな・・・ＷＴ。

>>435
っていうか、>>400のカキコをした時点でじゅうぶん以上に惨めです

偏見と自演で妄想を膨らますスレはここですか？
>400は元ＪＷじゃないのに、ははは

>>439
意味不明なんだけど、どういうことなの？
詳細キボンヌ

ＪＷのＪって邪教の頭文字なんだけど
Ｗは何の頭文字なんだろう。まさかＷＯＲＳＴ？

>>441
はいはい。よかったれすね★

>440

400が、ＪＷだった人間の書く内容に見える？
外野さんの言葉そのものではありませんか
歴史すら勉強していないＤＱＮのような感じ
話し方もね

>>443
も、漏れさんじゃないれすよ★

てゆーか元エホ症っていったって
数ヶ月もすれば思考パターンは
変化していくんだから、
そうやって決めつけるのはよくないよ★

漏れも元エホ症かつＤＱＮだもん★

>>443
仮面2世ならばありうる話でしょう
信仰がもてないのに、いえ、自分では聖書は神の言葉ではないと確信して
いるのに集会への出席を強制され、苛立ちを募らせて、成人と同時に一人
暮らしを始めていままでの仇を討つかのように聖書の悪口を言い出した
のではないでしょうか。

【社会】走行中の車が全焼、両親が死亡し２人やけど−群馬
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1032681752/

２２日午前８時３５分ごろ、群馬県松井田町松井田の県道交差点で、同県太田市の会社員
男性（２７）の乗用車が走行中に出火。火は間もなく消し止められたが、後部座席にいた男性の
父親で会社員渡辺俊一さん（７０）と、助手席にいた母親の朝子さん（６４）が焼死体で見つかった。
男性と、運転席の後ろにいた男性の姉（３９）も手や顔などに軽いやけどを負った。

松井田署で出火原因などを調べている。渡辺さんらは、同町内で開かれる宗教団体の集会に
行く途中だったという。

引用元
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020922i205.htm


エホ症でしょうか？　創価という意見も出てましたが・・・。

>>446
運転していた男性（27）は、フリーターではなく会社員なのですね

>>446
エホ症二世でも全時間勤務者はいますからね。

↓見ると、どうもビンゴらしい・・・。

【エホバの証人の大会ホールの住所】
海老名大会ホール : 神奈川県海老名市中新田1271
群馬大会ホール : 群馬県碓氷群松井田町二軒在家1135-2
千葉大会ホール : 千葉県香取群大栄町伊能1908
東海大会ホール : 豊橋市雲谷町字外ノ谷306

父親が車内でキャンプ用のガスボンベにライターで火を付けたらしい。
消防署は、父親が火を付けた理由などを調べているとのこと。

下野新聞
http://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/news/syakai.html#news2

>>443
>400が、ＪＷだった人間の書く内容に見える？

400はＪＷとは一言も言ってないぜ。よって、君がＤＱＮ！

群馬については

「インターチェンジを降りると、すぐそこが大会ホール」だと噂に聞いた
が、どうよ。
経験者フォロー頼む、インターとホール入り口の間に剣道交差点はいく
つ有るんだろうか？

>>451
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=138/48/35.244&scl=70000&size=954,768&uc=1&grp=MapionBB&nl=36/17/55.417
真ん中の「二軒茶屋」が大会ホール。ひいふうみい、数えてみそ。

>>452
「二軒在屋」だった・・・

>>451
八代の一個だけだよ。

群馬から出てけ

地元民でした

>>450
本人が>>435で
＞後悔してます。これというのも変な宗教に入れ込んだせいです。
＞それに聖書を信じた私もバカでした。
と述べている。
少なくとも400は「聖書を信じる変な宗教に入れ込んでいた」こと
は確かです。
キリスト教の他宗派のスレではなくエホスレにカキコをしていると
ころからして、彼はエホ証の経験者だ、と推論するのは当を得た考え
方といえるのではないでしょうか。

>>457
400=404=435だと無条件に信じられるのはすばらすい。
ハトのように純真な人れすね☆

>458
そうですね（ｗ

>>454　レポートありがとうございます
事故はおそらく八代交差点でおきた、と考えてよろしいのでしょうか

>446
携帯用のガスライターのボンベがどうのって日テレで言ってたよ、
新興宗教団体って言ってたし

これは違うのでは。時間もちょっと早すぎると思う。

>453
その大会ホールのまん前の木立の中に、某宗教があるのよ

>>462
もっと詳しく情報きぼんぬ。

>463
間違いだとその宗教団体に悪いしね（＾＾；；
集会やってるかどうかも知らないわけだし、、
だからあれ以上は確たる証拠無しに晒すわけにはいかないのですよ
それに個人の事故だから報道も団体名は出さなかったんじゃないのかな

すまそ。

>>464
うーん。調べてみたけど伝統的な
宗教らしきものしか見つからない。

・二軒在家諏訪神社 二軒在家571
・曹洞宗慈雲寺　三十三観音霊園 二軒在家876

明日近隣のシトに電話して聞いてみちゃうのれす。

草刈裁判の支援者に対する感謝
　長期にわたって忍耐強く、この裁判に支援下さった事に感謝致します。
2002年8月7日午後、3年4ケ月続いた裁判は、
大阪高等裁判所における判決で終止符が打たれそうです。
「各控訴をいずれも棄却する」、すなわち掛一審の判決に戻るという事でした．
私が救出場所である建物に関わっていたという致命傷がありながらも
良い判決を下されたのではないかと思います。
　現段階で、ものみの塔のカルト性が司法の場でもっと明らかにされない限り、
逆転勝訴の判決を勝ち取る事は出来ないという現実を見せられているのかなと思います．
この裁判の意義は、司法の壕では敗訴という判決が下りましたが、
マスコミ・世論を通してものみの塔の信者の増加率がー成長（％）になったということです。
これこそ私たちが願っていた勝訴の中味ではないでしょうか。
私達はものみの塔の指導者層が情報を統制することによって
信者を欺いている証拠を提示して来ました．
また信者に情報を提供し客観的に判断すると8割ぐらいの信者が
ものみの塔の間違いに気づく事を示して来ました。
それらに対してものみの塔側から何の反論もありませんでした．
99年1月以降、長老の中で自力脱会者が私の知る限り、8名起こされています。
又、現役の信者からの連絡が関係者の所に多数起こされています．
これはかってなった出来事でありました．それは内部から崩れかけてきたことを
現わす現象ではないか．現段階ではものみの塔側もこちら側も上告の予定はありません。

　草刈裁判のために約500名から約1000万円の御支援を頂きました．
その中に私を教会に導いた埼玉県鳩ヶ谷市の老クリスチャン婦人の支接が入っています。
彼女は霊的には私の母親のような存在で、私の救いや献身
そしてエホバの証人への救出の働きに対してダイナミックに祈って下さった方です．
彼女の御主人は病気で施設に入っていて自らも病気がちなのですが、
彼女の属する教会から50万円という多額の支援を頂きました。
昨年の10月に教会でお交わりさせて頂きましたが、彼女は今年の1月4日、天に召されました。
これら犠牲的な支援があることを覚えてこれを無駄にしない働きを私に托され
ているのではないかと思わされています。
　昨年6月には教会堂建築の際、思いがけない事故に巻き込まれ、
九死に一生を得た経験をさせて頂きました．
現在51歳ですが、神様は私にもう一度生きるチャンスを与えて下さいました。
この3年間、私は裁判、事故などを通して大きな試練を受けましたが、
主イエス・キリスト様が私を引き上げてくださったことを感謝しています。

「神は、どのような苦しみのときにも、私たちを慰めてくださいます。こうして、私たちも、自分自身が神から受ける慰めによって、どのような苦しみの中にいる人をも
慰めることができるのです．それは、私たちにキリストの苦難があふれているように、
慰めもまたキリストによってあふれているからです」
（�Uコリント1：4−5）


　支援会の代表として尽カされた表博之牧師に感謝致します。
様々な機会を通して知識人に対する働きかけを担って下さった中澤啓介牧師にも感謝致します。
8名の弁護士の皆さんがものみの塔のカルト性に認識を深めて、
尊い弁護、また強大な組織とよく戦って下さった事に対して感謝します．


2002年8月20日
神戸市垂水区西舞子8丁目10−１１
　　　西舞子パブテスト教会
　J．W救出宣教師　　　草刈　定雄

拉致監禁age


　1000万円
　　r｢l l h
　　|　､. !j
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　　よしよしこれで
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　お金貰ったから
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 またやってやるﾆﾀﾞ。もっと貰おう
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ　　今度は北に連れて行くﾆﾀﾞ。。。　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　y'　　　 /o　　敗訴　　,l　 　
　　　　　　,r（( (　　　,r─､　　　,,､zﾆ二ｨ

>>466.467の草刈裁判の疑問ですけど、
草刈牧師に頼んだ家族の扱いはどうなっているのかな？？？

民事裁判らしいけど、主犯としたら家族だと思いますけどね。
草刈牧師はやり過ぎだと思うけど、なんか、見せしめ的な感じがします。

裁判の感想です。。。（あ、主語が抜けてた。「私」の感想です。。

374さん。質問をありがとう。
>>429
＞目に見える形で、ある意味、業によって信仰を示すよう信者に勧めています。

＞ＪＷでいう「信仰を業に示す」が反対されるのは、
＞教会から見て、何か教理的な問題があるのでしょうか。
＞って気もするんですが。

質問にお答えします。
私は、「信仰を業に示す」に、反対はしていません。
私の発言から、あなたがそのように受け止めたのなら、その箇所を示してください。
ただ、あなたと私では、「行いと救いの関係」において、次のような見解の相違があると思います。

わたしの見解 ----- 【信仰 → 救い → 行い】 >>370 （救いは、過去・現在・未来）
あなたの見解 ----- 【信仰 → 行い】 → 【救い】　　　（救いは、未来）

（ 信仰、救い、行い、、、その言葉の意味も、あなたと私とでは見解の相違があります）

>>374
＞人間は罪深いけれども、そういった性向を改善したいんだと神の前に懇願している、、
パウロは、自分の罪の問題について、「改善したい」とは告白していません。
パウロの告白は、「キリストとともに死に、キリストとともに生きる」、ということです。（ガラテヤ2：20）

374さん。何か疑問がありましたら、また質問してください。時間のあるときに考えますので。

>>435
404さん。
あなたは今、聖書を憎んでいるようですね。

あなたは、かつて、聖書にたいしては誰よりも真面目で熱心であったと思います。
そうでなかったら、聖書をこんなにも憎むはずがありません。

あなたが自分の過去を文章で表現しようとすれば、あれもこれもとふき出してくるのでは
ないかと思います。　どうですか？　一度ふき出してみたら？
ワープロで原稿作って、それを最低一晩寝かせて、自分が納得した文章だけをここにカキコ
してみませんか。
とことん惨めになって、惨めさを突き抜けてください。

222さんからの質問（>>312）に、お答えします。（>>372の続き）
＞312
＞もとぴさんの理解しておられる【恵み】とはどういうことを指すのですか？

いろいろと考えましたが、一言で答えることにしました。
【恵み】とは【キリスト】と、思います。


【恵み】の意味について
◇恵みは、報酬ではない。ローマ4：4　（報酬は、働く者に当然支払うべきもの）
◇もし恵みによるのであれば、もはや行ないによるのではありません。
　もしそうでなかったら、恵みが恵みでなくなります。　ローマ11：6
◇さばきのばあいは、一つの違反のために罪に定められたのですが、
　恵みのばあいは、多くの違反が義と認められる。　ローマ5：16

＞４４５
うわぁ、漏れの事やん(藁

>>466,467
最高裁まで行って欲しかったな。ﾎﾞｿ

>>445

＞４７２
＜多くの違反が義と認められる。＞
なんのこっちゃ？
みんなで違反すれば怖くない・・・ってこと？

>>476
おもろい！座布団一枚！

ああ、以前にキリスト教徒であるブシュ大統領を
一般キリスト教が受け入れている、とか書いていた人いたね。

どのような団体のHPか知らないけど、
「９・１１「同時多発テロ」および報復行動に関するメッセージ集」
http://homepage1.nifty.com/sorachik/ncc.htm#hokkai
なんか、参考にはなると思う。

＞４７２
恵み＝キリストなら、
恵みは「キリストの生きてた時代」と「天国」にしか存在しない・・・のか？
もしそうなら安心できるよ。
現世の人間にとっちゃ余計なお世話だし。

もとぴさん、レス感謝です。

>私は、「信仰を業に示す」に、反対はしていません。
ありがとうございます。

>わたしの見解 ----- 【信仰 → 救い → 行い】 >>370 （救いは、過去・現在・未来）
>あなたの見解 ----- 【信仰 → 行い】 → 【救い】　　　（救いは、未来）

>信仰、救い、行い、、、その言葉の意味も、あなたと私とでは見解の相違があります

救いの意味が特に大きいかもしれないですね。
エホバの信者だと、原罪からの救い、ハルマゲでの救いなどがシェア大きいと思います。
ですから、現在救われているという考え方も伝道用の本にはっきり載ってます。

私の見解はこうです。
【信仰→悔い改め→その表明（含・行動）→神に献身→ﾊﾞﾌﾟﾃｽﾏ→救い→努力の継続（含・行い）→救い】

もとぴさんの場合は何を念頭に置いているのでしょうか？
JWの信条のハルマゲドンは特に信じていないようですから、
それが信者たちとの見解の相違の原因の一つにはなっているかなと思います

でもこのスレの中では仄々としたレスできて
気持ちがいいですね

昔、キリスト教ができてまもないころ、エホバの証人とほとんど同じ考え方をするキリスト教がありました。
ユダヤ人のユダヤ教に近い律法主義の教会でした。
そこで使われていた新約聖書はいまの聖書とは異なるものでした。
エホバの証人さんにとってはその聖書を使ったほうがいいのではないですか？
ご存じの通り、いまある聖書はカトリックが編纂したものですよ。

>>357
>自発的に寄付をたくさんしないと排斥になる
>から、

プ。誰がいくら寄付したかわかんねーのに
たくさん寄付しないからって排斥になるわけねーだろ
俺２２だけど寄付なんて今までトータル数万くらいしかしてねーけど
排斥にならねーぞ（ｹﾞﾗ

>>481

プ

なんで教義がバラバラになるかな、キリスト教。
問題が起こらんように導くのがオマエの役目だろ、神。

ｽﾚｯﾄﾞたてた奴がふざけるな！！！！！！！！！！！！

>>485
いいんだよ、これで。
自分のことは棚に上げてエホ証と反対者が互いの悪口を言い合うのがこのスレの
目的なんだから。

>>481
私も以前から書こうと思っていたのですが、
初期というか、過去にJWさんの様な教義を持つキリスト教が複数ありまして、
一時期は信者数が増えるのですが、衰退しますね。
JWは、その様ないずれ無くなる衆派のひとつだろうなと感じます。

下校中の小２にわいせつ行為、共産党地区委職員逮捕

　浦和署は１４日、埼玉県越谷市赤山三、共産党埼玉東部南地区委員会職員高久博満容疑者（２６）をわいせつ目的略取、強制わいせつなどの疑いで逮捕した。
調べでは、高久容疑者は先月２８日午後３時ごろ、さいたま市内の路上で、下校途中の小学２年の女児（７）を無理やりワゴン車の中に連れ込み、
手足を粘着テープで縛ったうえ、約３０分間、わいせつな行為をした疑い。高久容疑者は実在する教諭の名前を挙げて「先生に会いに行くから小学校への道を教えて」などと近づいた。調べに対し、容疑を認めているという。

　高久容疑者は、同地区委員会で赤旗新聞の配達、集金管理を担当している。

　高久容疑者は約１時間前にも、近くの路上で小学１年の女児（６）を同じ手口で車内に連れ込もうとしたが、同級生の母親が通りかかったため、逃げた。この母親が車のナンバーを控えていた。

>>446 >>449
「心中するつもりだった」

父親がキャンプ用のガスボンベにライターで火を付け、爆発が起こった。
浩さんは「心中するつもりだった」と話しているという。
四人は同町にある宗教団体の集会に参加する予定だった。

http://channel.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20020923/SHAK-0923-04-02-20.html

>>480さんへ、
もとぴさんと、480さんの話あいはROMして、とても感じがいいです。
その感じの良いやりとりに、私が横レスをしてすみませんが、
ちょっと気になったもので、すみません。

>>480さんの見解で
【信仰→悔い改め→その表明（含・行動）→神に献身
→ﾊﾞﾌﾟﾃｽﾏ→救い→努力の継続（含・行い）→救い】

１）この見解では、イエス・キリストがいなくても、
　　成立してしまいますが、どの様に思われますか？

２）一連の流れの中でイエス・キリストはどこに存在しますか？

３）イエス・キリストが死んで復活した意味はどのように捉えますか？

もとぴさん、480さん、横レスしてすみません。
また、しずかにしています。。。

>487
第二次世界大戦中のドイツナチ政権のもと、その後の冷戦中のソビエトに於いて
彼等を根絶する為あらゆる手段が、秘密警察、諜報機関等によって講じられました。
多くの証人はその立場ゆえに強制収容所やシベリアに流刑にされました。
しかし彼らは、（ＪＷを辞めるという書類に）サイン一つするだけで自由になったのです。
にもかかわらずサインしたのは、ごく僅かな人だけで、その後サインを取り消したいと
言う人もいました。

その後の歴史の事実は、彼らではなく、ドイツナチ政権、ソビエト連邦の方が無くなった事を示しています。

むしろ、その逆に感じます。

>>491
彼らは当たり前のことをやった。
称賛されるべきいわれはないし、他と比較すべきでもない。
主が奥義の中で語っておられる。
僕が主人に対して何を誇るというのか？

で、何を誇ってるというのだろう？
>487も>491も「感じます。」って言ってるのに
何、熱くなってるのか訳がわからない
言ってる事も意味不明

ああ、べつにいいのだけど、
>>491の文を読んで、納得する人っているのかなあ？
JWさん内で、JWさん同士が顔を見合わせて、
「そりゃそうよね。」みたいな会話としてなら成り立つと思いますが、
第三者が聞いて「なるほど！」って納得するのかなあ？

同じ様な話として、日本のJW会員数が減っている現実に対し、
「日本では試練を与えられているから。」って言い方するけど、
これも、JWさんが顔を見合わせて言い合うには良いとは思うけど、
第三者が聞いて「なるほど！」って思うのかなあ？

理解に苦しむなあ。。。

374＝480さん。
>>480
＞救いの意味が特に大きいかもしれないですね。　、、、
＞もとぴさんの場合は何を念頭に置いているのでしょうか？

私も、救いの意味の違いは特に大きいと思います。
私の場合は、「罪の赦し」 と 「永遠のいのち」 を念頭に置いています。

私にとって、救いとは、神の前で、キリストの恵みに感謝することです。
キリストのうちに、罪の赦し（キリストの身代わりの死）と、永遠のいのちがあるからです。


お互い、言葉の意味の違いや、教理体系の違いがありますが、
個人として、意見の交換ができることは良いことだと思います。

＞原罪からの救い
説明キボン

>>476 通りすがりさん。

「律法」の場合は、ひとつの違反で、罪に定められる。（ローマ5：16、ヤコブ2：10）
「恵み」の場合は、多くの違反が義と認められる。　 （ローマ5：16−21）

それではどうなのか。
恵みの下にあるのだから罪を犯そう、ということになるのか。　
絶対にそんなことはありません。　（ローマ6：15）

ローマ書6章も、しっかりと読んでね。

ＪＷ組織内の『悪』はいつか白日の下にさらされると思います。
クリスチャン夫婦が夜泣きする子供（１歳児）に布団をかぶせ
窒息死させた事件がわたしのいた会衆内でありました。これ
は状況からして虐待による殺人事件ですが二人の長老が
『不慮の事故』として扱うよう警察に依頼してその通りになり
ました。（１２年前のことです）　また今年の１月ごろある奉仕
の僕がストーカーをしてたのが発覚したのですが、その兄で
ある長老と長年開拓をやっていた母親姉妹（超むかつくいや
〜なタイプ）がその件を握りつぶしてしまいました。被害者の
姉妹は、主催監督→巡回監督→日本支部に訴えたのですが
何の音沙汰もなく、失意のうちに遠くのほうへ移転しました。

>487
に、関して理解に苦しんだ
一時期って何十年？

↓↓↓　つぎ５００　↓↓↓

５○１

５０２（ｗ

>>497
不慮の事故として処理されたのなら殺人事件になり得ないぞ！
どういうことかもっと詳細をキボーン。

>>497
ん？

その不慮の事故が「ころし」だと主張してるのは誰なんです？

>>502
そりゃあ、不慮の事故として処理されたなら事件になりませんよ。
「情況から見て」とあるじゃあーりませんか？

まだまだ信者は増えるぞ
エホ証ﾏﾝｾｰ

>>505
ふっ、大本営にこもってるヤシは前線の苦労が分かってないらしい。

今日エホバが来ました。が・・ものすごく可愛い女の子が来て一目惚れ
してしまいました・・エホバの子をくどくのは無理なんでしょうか？？

>>504
だからその状況があるのになぜ警察が不慮の事故として処理したのか、
ということの詳細を尋ねているのだが。

神を殺せ親を殺せ
そして
　　　　　自分も
自殺しろ。

>>507
まずは家庭聖書研究を依頼するところから始めましょう。
次の段階は集会に定期的に出席することです。
そしてあなたが古い人格を脱ぎ捨て、バプテスマを受け、
その後も着実に進歩を遂げている様子が認められるように
なれば、ようやくその子をくどく資格が備わるでしょう。

ですから、結論から言えば決して無理ではありませんよ（はぁと

・・・。やっぱり入信しないとダメなんですか・・・
逆に洗脳しかえすというのは無理ですか？

４９６の言うローマ記の熟考やらを以ってするまでもなく、
次に来た４９７の発言内容、及び預言者エフタの件、
いや、神の動向そのものに表されるように、
小さき者の存在をを押しつぶして、
あたかも「世は全て事も無し」というように事をまとめる。
これがキリスト教、少なくともエホバの証人の性質である。

>>511
まあ日常生活で他に接点がない限りはほぼ不可能でしょうね。
たとえターゲットになりそうな家を見つけた場合でも
女の子が異性の家に繰り返し訪問することはありませんから。
すぐに男に交代です。

勧誘してくる人って勉強会にいつもいるんですか？
あと結構つきあったりとかしてるもんなんですか？
いやーかなりぞっこんになってしまったんですけど・・
神よ救いたまへ・・

>>512
すみませ〜ん。言ってること、わかりません。
↓ここのとこ、やさしく解説してください。

>神の動向そのものに表されるように、
>小さき者の存在をを押しつぶして、
>あたかも「世は全て事も無し」というように事をまとめる。

>>514
普通のエホバの証人であれば週三回の集会には
必ず出席します。なので日曜日の集会に行けば
会える可能性は高いですね。
ただ、交際相手は「主にあるものとだけ」とするように
強く勧められているので、模範的な信者であれば
「世の人」と付き合うことはないでしょうね。
>>513で述べたように日常生活（学校や職場）で
何か接点があれば少しは変わってきますけどね。

！！！！男に交代するんですか・・・・・
ショックで寝れそうにもありません・・
やっぱり集会とか勉強会行くしかないかなぁ。。

なんと・・世の人と付き合えないとは・・・
エホバの洗脳ってそれほどまでにすごいんですか・・
逆に洗脳し返して救えるかもと思ったのですが・・（涙）

>>517
寝れないですか。。。

それじゃあ「エホ証用語の基礎知識：男女交際」
http://jwdic.s4.xrea.com/926A8F978CF08DDB.htm
でも見ていてくらまい。

漏れは眠いので寝ちゃいます。おやすみなさい☆

どうもありがとうございます！早速見てみます！
集会恐いけどいってみようかなぁ・・

＞boy's
ちょっと熱くなってしまいましたな。
信徒の考えに自由性を与えない(認めない)協会の性向を指摘したつもりで。
（協会の意思＝エホバ神の意思）

読んでみたらかなりきつそうですね・・・
論破できても駄目なのかなぁ・・ショックです・・・

>>521
はい、了解！

>>boy'sさん
１）２）　信仰から
３）　　　まずboy'sさんの意見を述べてもらえますか

>>もとぴさん
＞原罪からの救い

ｱﾀﾞﾑ（人類の代表としてでなく、祖先として）の罪の影響からの救いです
だから信者の人は
「受け継いだ罪」とか言ったりしますます。知ってますね。

>>522
かなりぉたでないとね。

>>508
ボクは当事者じゃないから分かりません。
三つのことが考えられます。
壱　警察の怠慢
弐　警察に内通者がいた
参　長老が賄賂を送った
参については警察側も犯罪なのでまずないんじゃなーい？

目糞鼻糞を笑う。

もとぴさん、お久しぶりです。
しばらくネットをしてなかったので、レスが遅れていて
すいません。誠実にお答えして頂いてとても感謝です。
後程またお返事させて頂きますね。

以前のエホは女性2人連れ
つい最近までは女性と子供連れ（学校が休みの土曜日・2人はおそらく他人）
この前来たのは背広着た若い男二人

数か月前に二度と来ませんって逆切れして言い放った貴方。
4ヶ月でお忘れとは。

　神だけを愛しなさい！！！　ペットのお風呂行為も洗礼とみなします！！！

>>528　２度じゃすまないわよってこと。。　なんども来ますわ　エホホｈｏ..。。

まぁ、エホ証が嘘つきだったって事を
エホ証自身が証明したって事ですね。
>>528

（ きょうは ）二度と来ません


て言ってたのかな（ｗ

背教者のばーーか！
geragera

>>528
＞数か月前に二度と来ませんって逆切れして言い放った貴方。
＞4ヶ月でお忘れとは。
おかしいなあ、逆切れさせられるほど失礼な人のことはまず忘れないんだけど。

背教者のあんぽんたんー（w
背教者の恩知らずー（w
背教者ののーたりん！（w

背教者のおたんこなすー！（w
背教者のあほー（w
背教者のぼけー（w
背教者のへんたーい（W
背教者のいかれぽんちー（w

>>535-536
出てった人たちを悪く言うのはやめましょう。
彼らのうちの少なくとも幾らかは、回心して私たちのところへ戻ってくるのですから。
帰ってきた「放蕩息子」を歓迎した父親のように、あなた方も彼らに愛情のこもった視
線を注いで欲しい。

>>537
放蕩息子は悔い改めて戻ってきました。背教者のどこが悔い改めを示しているのでしょうか？

＞出てった人たちを悪く言うのはやめましょう
出ていって静かに暮らしている人にはあなたの言われることが当てはまると思います。
しかし、ここの背教者はそういう人たちとは違います。

ここにいる背教者はいわゆる性悪だと思います。
ねじれてまーす。

エホ証や末日なんて炉利のじゃどうでしゅ。唯一まことの炉利は復元アルミ派イエチュ・クリトリス教会
だけでちゅ。炉利は9才以下に限るでちゅ。正しいお布施をしてくれたひとにはホホエミの国タイでの
炉利炉利の栄えが約束されているでちゅ。みんな、がんばるでちゅ。

放蕩息子の父親は、子供が回心の予兆など全然見せなかった時期からずっと
息子のことを気にかけながら愛情を絶やさず保っていたことでしょう。
だからこそ、突然帰ってきたその日、まだ遠くを歩いていたその子供に駆け寄
って泣きながら抱きしめることが出来たのです。

ここに来る離脱者のヤンチャなど可愛らしい孫悟空のようなものじゃないで
すか。私にとっては愛すべき子供達です。

＞541
おぉー、なんと寛大で親切で愛にとんだ考えなのでしょう。

おちゃめなお猿さん背教者さん、あなたがたに
神からの許しが得られますように。

>531
だから、誰が書いたっかって証明できるのかなぁ
大概、自演だった場合そういうこじつけな結論に無理やり持っていくんだよね


>528では「二度と来ません」といったとあるけど、いつか誰かがまた行くのにそんな事言えないでしょう、、
自分達がしてる事と逆効果になるわけですしね
まあ、「来るな」とは言われれば来ないだろうけど、

薦めないけど、そう言ってもらえたほうがお互いに時間が無駄にならないとは言えますね
その結果は（どうであれ）その人にかかるのだけど


>537
背教って、自然に離れたのではなく、以前の仲間を比喩的に打ち叩く様になった人々
その目的は信仰を打ち壊す事や、評判を落としたり、分派を広めようとする行為に見られるケースが多く
彼らに手段は関係ないわけですので、そういう人々の主張は無視しないと、、、
彼らは教えに背を向けているわけですから、


>541
ステキな煽りですね。

>538
>放蕩息子は悔い改めて戻ってきました。背教者のどこが悔い改めを示しているのでしょうか？

私の意見ですが、背教者の意味は、「ＪＷという邪教に背を向けた人」のことだと思うのです。
ですから、「ＪＷに対する背教」、それ自体が悔い改めたことを示す立派な行いだと思うのです。

反エホから見るとそうなるのか、なるほど

ＪＷって邪教ワールドのことなんだよね。

つまらない

背教者は神を恐れていない（不敬な言動）時点で
NG。いい加減にしとけよ、猿どもが。

まあまあ、

>>537〜549
なるほど。そうなんですか。

本日の会議の結論は、背教者＝孫悟空＝猿並　ということだね。

>552
そ、相手はお猿さんだから大目に見てあげましょうってことですね。

>>549
JWを批判すること＝神への不敬な言動、ですか？
その根拠は聖書のどこに書いてあるのでしょうか？

と煽ってみる。

決心しました。今度集会に行って彼女を洗脳し返してきます。
がんばってきます。

>>555
ミイラ採りがミイラにされないようにね（ｗ

ＪＷの人って家畜の一種だと思うの。
だって、逃げようと思えば逃げられるのに、そう思わないんだもん。
洗脳されて悪魔に魂を売ってしまったと言う人も居る。

でも、それが本当に正しい事だと聖書から理解したので、それに堅く付き従おうと努めている。
と、表現してもらいたいものですね

>>555
やめとけ！ろくにキリスト教も知らないくせに。
初めて聞く新しい知識はそれだけ新鮮に感じるもの。
正統派キリスト教を知ってから行けば、ミイラ取りがミイラになる可能性は減るが・・・・。
ただかなり混乱するけどな。

聖書は結構読んだことあるし、仏教も結構勉強しました。理論武装しても
かなわないですか・・？なんとか彼女を引き戻せたらと思うのですが。。

>>557
都会人ですね、養豚所か養鶏所を見学することをお勧めします
＞逃げようと思えば逃げられるのに
これは、家畜の特色ではありません

>>560
勇者だなおい（ｗ

>>567
かなわないというよりも疲れてくる。
彼らはものみの塔誌が絶対だから、解釈が変だといってその時は理解したように見えても、別の日には元に戻る。
新参者の意見は、サタンの影響が強いって言ってハナっから聞いちゃいないよ。聞くふりしてるだけ。

そうなんですか・・・どっちがサタンか白黒つけなければ！

まぁがんばりなよ。
変な部分もあるけど正しい部分もあるよ。
ほとんど独自の解釈だけどね。
まぁ、一般のものとは視点が違うから。

仏教徒なのにサタンいうてる時点でもう引き込まれてるし（ｗ

524さん
＞原罪からの救い
> ｱﾀﾞﾑ（人類の代表としてでなく、祖先として）の罪の影響からの救いです
> だから信者の人は
> 「受け継いだ罪」とか言ったりしますます。知ってますね。　　>>524

【原罪】 アダムの罪の影響、アダムから受け継いだ罪。
それはそうなのですが、、

「原罪からの救い」という表現は、私は今までに聞いたことがなかったです。
それで、私なりに考えました。　　
まず、【原罪（げんざい）】とは、
�@「罪」は、ギリシャ語本文や英訳では、単数形と複数形で書かれている。
　単数形の「罪」は、罪の性質、神に背を向けた状態。すなわち「原罪」。
　複数形の「罪」は、行為として犯した罪。
�Aパウロの言う、「私に悪が宿っているという原理を見いだす」「からだの中にある罪の律法」は、
　原罪のことを言っている。（ローマ7：14-23）
【原罪からの救い】とは、
死んでしまった者は、罪（単数形）から開放されているのです。もし私たちがキリストとともに
死んだのであれば、キリストとともに生きることにもなる。　（ローマ6：7-8）
、ということだと思います。

、、それにしても、、私にはここまでの信仰はないなあ。
こころの中、罪の性質（原罪）が、生きとる。
性欲は、罪深いことを考えるし。　

やばい・・なんとか引き込まれぬようにがんばります！
それにしてもやっぱりエホバの子と付き合うのはほぼ無理ですかねぇ・・
はぁ・・

>>527
222さん。どおもお〜

222さんは、性欲が 罪深いことを考えること ありますか？

>>もとぴさん　カンタンにレス

�@は良く分からんです。
�AはJWがいう通りですね。

ロマ書では6：1-7でキリストと共に死ぬことが
ﾊﾞﾌﾟﾃｽﾏと結びついています
JWん中では、これは天に行く人に適用されますが、
基本的な指針は地上にとどまる人にも適用されます

性欲は、適度に昇華してください

>>570
あらら、もうレスくれましたか。

> ロマ書では6：1-7でキリストと共に死ぬことが
> ﾊﾞﾌﾟﾃｽﾏと結びついています
> JWん中では、これは天に行く人に適用されますが、

何ででしょうね？
「天に行く人」の定義が、ＪＷとプでは全く異なっているから、その延長かな？

＞性欲は、適度に昇華してください
アドバイスどーもです。最近弱くなりました。
でも、、「適度に昇華」するって、どうするの？　
やっぱり、、ですか。
性欲があるからといって、人に迷惑かけたくないものね。

やっぱり、、2ちゃんねるでしょうか。＜昇華

遊んできます、レスよろしく（ｗ

>>567
>�@「罪」は、ギリシャ語本文や英訳では、単数形と複数形で書かれている。
>　単数形の「罪」は、罪の性質、神に背を向けた状態。すなわち「原罪」。
>　複数形の「罪」は、行為として犯した罪。

人間は、罪の性質（sin）を持っているから、罪（sins）を犯す、ということです。
プロテスタントでは、この罪の性質のことを「原罪」とよんでいる。と記憶してます。
罪は、行いの問題の前に、心の問題ということでしょう。

横レスすまそ。私は、信仰宗教に興味はありませんが、私の知り合いに、
ものみの塔の方がおります。その方は、非常におっとりとしていて、旦那
をよく立てる方です。ある人に聞いたのですが、ものみの塔で、「夫を立てる」
と、教えにあると聞いたのですが、本当ですか？

>>574
はい。ものみの塔というか、確かコリント人への手紙に書いてありますよ。
まぁ、妻だけに限らず、双方尊重するのは大事なことですが。
表現は違えどもそれも手紙に書いてあります。

>>574
コリントにも書いてあるけど、こことか。

*** 聖8-参 エフェソス 5:22-23 ***
妻は主に対するように自分の夫に服しなさい。
夫は妻の頭だからです。
それは、キリストが会衆の頭であり、
この体の救い主であられるのと同じです。

エホ証ってのはなんですから
エホちゃんって呼ぶのはどうですかね？
うちのおかんはエホバの証人ですが
家族からはエホちゃんって呼ばれてます。
ちなみにエホバの証人が国連に秘密裏に協力していたことを
話したら、
まったく耳を貸してくれませんでした（ｗ

>>524
うむむ！
まともな返信レスを期待した、私が間違っていたか。
で、私からの手抜きの返信レス

３）ローマ4:25
主イエスは、私たちの罪のために死に渡され、
私たちが義と認められるために、よみがえらされたからです。

>>577
却下。
>耳を貸さない
エホ商というのはそういうものです。
協会の書籍でも「新しい光」が来るたびに古いものは忘れる人たち
です。まして「この世の情報」を信じるわけがありません。

>>577
＞エホバの証人が国連に秘密裏に協力していたことを話したら、
まったく耳を貸してくれませんでした（ｗ

年鑑にでも載ったら認めると思うよ。もう少し待ってね。
それに国連には登録してただけじゃないの？図書館の本を借りる為に。

>>580
あのー。
登録しなくても、国連から本を借りられるらしいのですけど。。。

>>580
登録すること自体がエホにとってはアカンのです。
エホでは国連のことを緋色の野獣と蔑み、
協力する団体をサタンの手下と言っていたのです。
だのに10年間もの間エホちゃんたちに知らせず、
国連は悪だと教えていたのよん。
たぶんエホちゃんの中でも知ってるやつはあまりいないかと思われ？

>582
うーん、好き勝手な事言っておられますねー

何とか理由つけて非難したくってしょうがないようですが
取っ掛かりが欲しいのかなぁ

まあ、よく虚しくならないなって思うんですよねー

ものみの塔84 9/15 15ページ 全人類を祝福するために救われる「全イスラエル」
国連は実際のところ,アブラハムの「胤」による神の王国を阻む所に立っています。
したがってそれは現代の「荒廃をもたらす嫌悪すべきもの」です。（マタイ 24:15）
そうです,キリスト教世界の宗教上の僧職者やユダヤ民族のラビたちがその機構に天からの祝福を祈り求めているとしても,国連は祝福とはなりません。
それは実際,「この事物の体制の神」つまり悪魔サタンの,目に見える政治的,商業的組織,すなわち「野獣の像」なのです。
ですから国連はその獣のような組織もろとも間もなく滅ぼされてしまいます。―啓示 13:1-18。コリント第二 4:4。

ものみの塔97 5/1 17ページ 偽りの使者たちに平和はない
まず第一に,国連と余りにもなれ合うことの多かった世界の偽りの宗教の前途にはどんなことが待ち受けているでしょうか。
それらは,古代バビロンという同一の偶像礼拝的根源から生まれ出ています。啓示 17章5節は適切にも,それらの関係について,
「大いなるバビロン,娼婦たちと地の嫌悪すべきものとの母」と述べています。エレミヤはこの偽善的な集合体の前途の定めを描写していました。
それらの宗教は娼婦のように地の政治家たちをたぶらかし,国連におもねてその成員となっている政治権力と不義の関係を結んできました。

>>583やましくなければＮＧＯ辞める必要ないじゃないか？

>586
それが、貴方の人生と何の関係があるの？

>>583よくうそをへいきで言えますね！

私がどんな嘘言いましたか？

好き勝手な事言っておられますね＜−−立証してください。

>>584-585
だから、国連を利用しているのはフリーメーソンなんだよ！
キリスト教は関係無いっつーの！
それにメーソンは国連を崇めてないぞ。
利用しているだけ。用が済めば潰しにかかるだろうな。邪魔になるから。
メーソンの憎むべきはあんたらと同じキリスト教世界なんだよ。

やましくなければＮＧＯ加盟の事実を証人に知らせなかったのはなぜ？

あんたらと同じで、キリスト教世界に訂正。

？？？
かつてのフリーメーソンとエホバの証人の関係は知ってます。エホバの証人擁護しているからてっきり現役かと。エホバの証人のこと知らない人だとは。

エホバとメーソンの関係は知っているが、エホバがキリスト教世界に持つ印象は事実誤認だと言っている。

wildcat氏＝まいける氏と言った人へ
以下を読みなさい。
http://bbs4.otd.co.jp/412889/bbs_plain

エホバって結構裏事情のようなものがたくさんあるんですね。
このスレッド勉強になります。

>>58２えほちゃん
事実を事実と受けとめられない人もいるんだから、そーゆー人にはどんなに
言っても無駄。別の方法で分からせるようにしたほうが良いかと。

>>596
なんでそこまでこだわるのかな？
別にどうだっていいいじゃん。

>>598
その別の方法ってのが見当たらないんだなぁ、これが。
プロのカウンセラーが何年もかかってマイコン解いたっていうくらい大変みたいだし。

急いで輸血してくらさい！

一体どうすれば洗脳解かせれるんですかねぇ・・完全論破しても
サタンが・・とか言われて終わりなんでしょうか・・

悪魔のほうが親近感もてるよな

代返します。

>>587
>それが、貴方の人生と何の関係があるの？

ものを言うのに、いちいち自分の人生に関係あるかなんて
考える必要があるの？

うちのおかんはまもなく六十歳半ばなわけで。
親父も亡くなり、拠りどころはエホしかないだよ。
そんなおかんからエホを取ったら生き甲斐がなくなってしまい
死んでしまうかも…
そんなことを考えたらおかんを脱退させるのは忍びなく…。

親がエホ症だとナンギするっしょ

604>>598

>>605
難儀はしませ〜ん。
親父が十年前に亡くなり、それからというもの
うちのおかんは親戚から冷たくされ（←理由はいわんが）
女手ひとつで家族を守ってきたんです。
そんな苦労を知っているので
親を労わる気持ちはどこよりも強いんです。
エホは趣味、生き甲斐ってことでうまくいってますが
それが何か？　　



などと言ってみるテスト

>>605「難儀」なんてもんじゃないっスよ。マジで。
　　　母親がエホ症だと特に。ウチの場合兄が辞めてしまったので、
　　　ますます俺への風当たりが厳しくなって、バイトで夜の11半過ぎると、
　　　ヒステリックに「どこでナニしてるの!!」の着信。
　　　「友達とカラオケに行く」なんて言おうものなら「ナニ考えてるの!?」
　　　でも集会では始終ニッコニコしてやがんの。言っとくけど20代ですよ、
　　　オレ。まぁ地元の大学通ってるし、もし｢辞める｣なんて言ったら
　　　冗談ヌキに殺される可能性があるんで、しばらくは現役(のフリ)
　　　しなくちゃいけないんですけどね…

急いで輸血してくらさい！

＞６０７
稀なケースかも

＞６０８
うちも母親が。(｢母親｣という称号を使いたくはないが)
２,３年前にエホ辞めたが、凝りもせず神道系のトコに入信した宗教依存者。
神の道を爆進してる割に、金の亡者兼差別主義者。

エホ辞めて別の所に!?それはまた大変ですね。
こんな言い方したら非難されそうだけど、時々本気で、死ぬかエホ辞めるか
して欲しいと思いますよ。涙ながらに｢お前の為に頑張ってるんだから｣
なんて言われた日にゃ、心の底から情けなくなります。勘弁してくれ。
でも集会では始終ニッコニコしてやがんの。ここまでくるとある意味二重人格。

そうですね、ヤツらは明らかに２重人格です。
６０７を考慮する以外に関しては、
滅ぼされるに充分に値します。

ちなみにうちはおかんを労わりますが、
くそばばぁ殺すぞゴルァ！と言ってみたり、
ものみの塔を破り捨てたりはしょっちゅうありま〜す（ｗ

『エホちゃん』さん、二世ですか？
そんなことしたら、逆に殺されますよ…まぁ、大概の『二世』は、
そういうことが出来ないように、小さな頃から調教(洗○)されます。
「ムチ」使ってね。しかもそれが「愛の懲らしめ」なんて名目で、
ものみの塔で正当化されてるんだから笑えない。
ちなみに我が家の「ムチ」はガスホースのきれっぱしだった…
思い出しただけでケツが痛い

うちは50センチものさしだったなぁ
懐かしいッス

そんでもって、集会なんかも
頭痛いとか何とか言ってさぼったりも…
そんでもって、おかんが集会に行ったのを見計らって
姉貴とひょうきん族なんか見てた（ｗ
そんでもって、目覚めよ忘れたとかいって
おかんが帰ってきて、泣きながら集会へ…
そんでもって、会場に入ると眠気が鬼のように…
あとは、お決まりのものさしムチですな
ハハハ〜ン

あと、未だに兄貴(二十代前半)の部屋に、本人不在時に侵入して
「エロビ・エロ本チェック」してます。タバコなんざ出てきた日には
第ゥン百次○○○家大戦に発展します。目がイッてます。

エホちゃん（おかん）は決めつけるところがあります。
たとえば国連の件を指摘した時に、ろくに調べもしないで
真っ向からウチの指摘を否定したり。
ウチの親友のことでちょっと気に食わんことがあると、
世の友（サタンのイメージ）と言ってみたり…。

そんなときは、
くそババァゴルァ？
てめぇ、ろくに会ったこともねぇウチのダチを
虫けらゴミ扱いしてんじゃねぇぞゴルァ？
（（　決して虫けらゴミ扱いはしていないんですが、
大げさに反論しときます（ｗ　））
てめえは神か？ゴルァ？
エホバの証人が他人様の陰口たたいていいと思ってんのか？
ヒト（←ウチ）の大切なもの（←親友）を傷つける権利が
てめぇにあんのか？
お前集会で何学んでんだ？
ヒトの有益になることをしなさいって学んでんだろ？
ウチのダチの陰口を言うことが有益なことかぁ？
言い方ってもんがあるだろうがぁ！
世の友とかサタンとかじゃなくって、
何がどうしたからここが気に入らないって
日本語ではっきり言えやぁヴォケェ！

などといってエホちゃんをいじりたおします。
エホちゃん趣味はエホバの証人だし、
ウチの趣味はそんなエホちゃんのアラをさがして、
いたぶることよん（ｗ
でも、決して親を敬う気持ちだけは忘れてはあかんね。

>>617
牧師の息子でウチの親友も部屋チェックはやられてるそうやで。
20過ぎとるのにいまだに外泊禁止、酒たばこ禁止やし。
けど、酒は飲むは、女子高生とカーセクースはやるは
完全に世の友（←エホ語でいうと）です。

ウチも部屋チェックされとったけど、
されるたびにものみの塔破いたり、聖書投げ捨てたりしてたら
自然と止めますたよん。

↑排斥処分を申し渡すぞよ

世を徹して痴話話か、どの組織にも、困り者っているけど
元々、おかしな家族っているから、
そういうのも受け入れちゃうと、こうなるんだろうね
それでアンチは、そういうのを物差しにして全部を決め付けているから
まさにふざけるななんだね

スレ全体通してみると、よーくわかるよ、持って行き方が意図的
まあ、この板自体がそれぞれのアンチスレだからそうでないとならないわけだけど

>スレ全体通してみると、よーくわかるよ、持って行き方が意図的
ここでものみの塔協会マンセーってのを期待してるんならそりゃ無理だって（ｗ

>>544
過去に何度も訪問を受け、その都度冊子も受け取らず「来ないで下さい」という事は何度も何度も伝えてます。
なのに来ます。
今年の前半に訪問を受けた際、同じく来て欲しく無いので来ないでくれと言った時に
「では、あちらの方にもう二度と行かないように言っておきます！」
って言ってたんです。
それでも数ヶ月後に来訪して来たという訳です。
結局、勧誘訪問する人物が変われば約束はフイになるのが当然の宗教なんだと
なかば呆れて納得してますが。

いちいち断ってると、まるで断っている自分が悪い人間のように思えて来る。
連中が訪問して断る度に罪悪感のような物が湧いて来る。
そのあたりが「エホバの証人ふざけるな！」という訳です。

このスレ見ると、スレ違いだったようですね、すみません。

>結局、勧誘訪問する人物が変われば約束はフイになるのが当然の宗教なんだと
>なかば呆れて納得してますが。
嫌われようが何をしようが、最終的に信者になってくれれば
後で必ず感謝されるはずと思いこんでるのが痛いね。
ＪＷ信者は世間知らずが多すぎる！

「エホバの証人お断り」のステッカー作って（自治会とかで）希望者に配布したらどうでしょう？
経費がかさむけど少しでも断る煩わしさから開放されるのでは。
訪問する側も助かるんじゃないかな。無駄なことしなくてすむから。

あー。それいいっすね。
ぜひ作ってください。
ドウ見ても断りそうな奴の家に行くのめんどくさいんだよな。>>625

>625
それ、どこかの教会が作ってたな
進入禁止みたいなやつ

>>623
ああ、それは、しかたがないよ。
現実問題として、「来ないで下さい。」を受け入れてたら
行くとことが無くなるから。

>>621
このスレは、たしかにアンチJWだとは思いますよ。
だけど、それだけの問題じゃ無いですよ。
過去にJW擁護スレもありましたけど、結局、JW擁護スレって育たないし、
内容にしても、このスレよりひどかったですよ。
ためしに、擁護スレを立ててみれば。すぐ、行き詰まりますよ。

＞628
擁護スレ育たないわけ教えましょうか？
2CHにまともな（この場合活発なJW信者）JWはほとんど
来ていないからですよ。いるのは不活発か、辞めてんのに現役を
よそおってる人ばかりしかいないのよ。

それは、住民がアンチばかりだから、スレ立てるのは大抵、、、
だってスレがないと困るのはアンチ
自己主張する場がなくなるからね
スレがあってのアンチです。
擁護派は表で信仰を、、アンチはヒッキーで進行！！
擁護スレが立てられても育つわけがない、
すると、アンチが、、、、、、、と、言う、結局その繰り返しが続くのであった。
それで相手にされなくなる、
とああ虚しい

『心と宗教板を利用される方はカルト問題に
関心を持つようにしましょう。ひろゆき』

このページの一番上の注意書き参照のこと。

背教お猿さんたちはただひたすらマスターベーションアンチスレを
たてては、きいきい鳴きながら陶酔にひたっているのです。お猿の
やっていることですから大目に見てあげましょう。きいきいぎゃー
ぎゃー五月蝿いけどね。

>>629
はい、はい。
2chに来るのは、不活発か、現役を装った元ね。。。
まあ、なんとでも言えるわな。

べつに現役JWがここに書かなくてもいいよ。
2chが反対者の情報交換の場所になるだけでも有効だからね。

インターネットでしか物言えず、活動できない背教さん達って
ホントむなしいね。批判して過去振り返って、あら探しの告発して
なんだーって活動、俺はいやだなー。もう負け犬弱者丸出しじゃん。
もっと前向きに生きれないのかね。楽しみはオフ会！！
わー、悲しい人たち（W

＞633
現役じゃありませんけど何か？
母親が熱心な信者だから応援してあげてるだけだよ。
君も擁護発言見るとすぐ現役呼ばわりかい？
まぁ、なんとでも言えるわな。

>>634
ん？
前向きに生きてたら、JW辞めるだろう。

ああ、ほとんど口ゲンカのレベルになってしまった。
いいんだ、今日は暇だから。
暗くならないうちに、近所の「まんじゅしゃげ」を見にいこ。
満開らしいから。。。

>635
こんなところで油売ってないでさっさと奉仕に行きなさい！
行かないとムチだからね！

「エホバの証人情報センター」の
「読者の広場」が更新されています。

http://www.jwic.com/home_j.htm

>>635
母親が熱心な信者？
で、その熱心な信者が自分の息子をJW信者にすることも出来ないの？
ふーん。信者も増えないはずだなあ。。。

ずっと前に
エホバの証人は、車も軽、世の音楽もダメ、
マンガもテレビも化粧もおしゃれもダメと教えられた、
と書いた者なんですが。。

私と同じ「姉妹」から研究を受けていた友人は、
男性と同じ傘に入ってはいけない。
みんなでいる時は、みんながわかる話題をしなければいけない
等など、意味があるのかないのかわからない教えを受けています。

今は私も友人も離れていて
別にどうでもいいと言えばいいのですが、
どうもふに落ちません。
これの真実を教えて下さい。

>635
２ちゃんでJW擁護はできても信者にはなれない、
お　ち　こ　ぼ れ　２　世　てわけだ（ｗ

>>640
>これの真実を教えて下さい。
真実は知りませんが、結論はマイナス1パーセントです。

>639
親が子供に信仰の強制をするなってさんざん批判してるくせに
そう来るかい。いいじゃない、俺が入信しようがしまいが。
お互いの考えを尊重しあってる家族が悪いの？
君らの言葉には一貫性がないよ。口喧嘩も弱いわけだ。

私と同じ「姉妹」から研究を受けていた友人は、
＞男性と同じ傘に入ってはいけない。
＞みんなでいる時は、みんながわかる話題をしなければいけない
＞等など、意味があるのかないのかわからない教えを受けています。

当たり前な礼儀ばかりじゃないですか

>643
>君らの言葉には一貫性がないよ。
ＪＷ信者と違っていろいろな考えを持っている人達が
ここで匿名で好き勝手に会話してるんだから、
意見に一貫性なんかあるわけないじゃないのさ。
それって、全体主義が当たり前の世界の人間から見れば
民主主義の世界が理解できないのと同じことだぜ。
君は何か勘違いしてないか？

えーあぶらー、あぶらはいらんかねー？今なら１タラント１００シリングにまけとくよー！

それっ、ハムのおまけ付きじゃーっ！
持ってけどろぼー！！

＞645
うわー、ちょっと639の言ってることの矛盾を指摘したら
民主主義がどうのこういうのかい？笑っちゃうね。君こそ
こちらの発言を制御しようとしていて、なんか勘違いしてん
じゃないの？

制御？そんな気は全然ないよ。
突っ込みたくてしかたがないところに
飛んで火にいる夏の虫なんだからもっと暴れておくれ（ｗ

予期した答えが返ってこないとうろたえるものなんだよヒトは

>644
そう言われるとそうですね。失礼。

はぁ、心が洗われる気がするなぁ、このスレ。
俺のオフクロもエホバの証人。
運良く俺は小学生高学年で不活発になりフェードアウト（ｗ
ガキの頃、集会に行かないとか言うと、ケツをムチでバチバチ
やられたりした。
酷い時は両足持たれて逆さにされて風呂桶に頭就けられて水責め。
今日じゃ幼児虐待でタイーホだよなぁ。
今じゃ立場逆転、エホちゃんさん同様、毒舌でヘコませてます。
目ざめよ！なんて読んでるのを見つけた日には「ナニが目ざめよ！
じゃ、お前こそ目ざめよ！じゃ、ぼけぇ！」です。

http://tigers-fan.com/~pppnn

http://www.tigers-fan.com/~fkijjv

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

俺の母ちゃんもエホバの証人でまだ物見の党とか貰ってる
UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
変なババァが家に来やがったし。
こんどきたらマジで殴り殺す

＞649
もともと君にレスしてたわけじゃないんだから、
もう相手にしないよ。精一杯強がって出た君の
発言、とても情けないし。

週末に「特別一日大会」があるようですね。

まったくなあ。矛盾してないと思うが。
「親は子供に宗教を押し付けるな。」と
「親が宗教熱心で、私もその宗教が好きである。だが、私はその宗教の信者ではない」
は、同時進行する話題として矛盾するか？
全然関係ないだろ。
「親」「子供」「宗教」って単語が両方に入っているが、それぞれ、別の話題だろう。
むしろ、
「私はその宗教が好きだが、その信者では無い。」の方が矛盾してるだろう。

ちょい修正。
X「親」「子供」「宗教」って単語が両方に入っているが、
O「親」「子供」「宗教」が両方に入っているが、

boy'sさんに論理的整合性があると思う。

>>657
>むしろ、
>「私はその宗教が好きだが、その信者では無い。」の方が矛盾してるだろう。

矛盾してるか？

>>660
矛盾してないよ

好きになった女の子すべてと結婚しなければいけないわけでないのと同じ。

もともとはboy'sくんのあげあしとりっぽい発言にレス
しただけよ。だって君の発言＞で、その熱心な信者が自分の息子を
JW信者にすることも出来ないの？ふーん。信者も増えないはずだ
なあ。。。＞ってあきらかに嫌味っぽいじゃん。関係ないじゃない、
人の家族のこと。まぁ2chだからいいんだけどさ。
それに俺はJWが好きとは一言も書いてないよ。
家族が信じている事を尊重して応援したいって言ってるだけなん
だけど。まぁ、こんなことで君と言い合ってもしょうがないから
このへんにしとこうよ。別に君に悪意を抱いてるあわけじゃないん
だしね。

>>661
座布団1枚！！

605さん〜619さん
笑わせていただきました。かつての「用語スレ」のようでした。

ＪＷさんの家庭も、いろいろだなあ、と思います。

>>605-619？

基本的な問題ですが、なんでエホバって宗教勧誘するのですか？
今度の集会に参加してこのあいだ勧誘にきた女の子を逆洗脳するために
勉強しようと思います。。

>>666
基本的すぎるよ〜（ｗ
エホちゃん等は一人でも多くの人間を楽園に導くために
伝道活動してんだよ。
過去ログをみれば分かるかと？

昔スペインが良く使った手だよね。予め宣教師を送り込んで信者を増やして、
やがてスペイン軍が攻めてくると、馬鹿な信者は「神の国から来た軍隊」
だと思ってこれに協力する。
よって、わずかな兵力でその国を占領して属国にできるってわけだ。

エホバの証人、つまりＪＷもこれとほぼ同じ。
世界中に信者を作ってある程度数が増えたら信者に秘密の指令を出す。
そう「世界同時革命」だ。そして統治体による世界征服が出来るのだ。
ヒトラーは軍事力に頼って成し遂げようとしたが、統治体は流石に頭が良いね。

あなたの隣に居るＪＷの姉妹も、そのときになったら不屈の戦士に豹変する。
恐いですねえ。ではまた。

【千年王国 （地上の楽園）】

エデンの園において、天国という霊的な世界は、地上の物質的な世界と合体していた。
アダムとエバは罪を犯して園から追放された。
このとき天国という霊的な世界は、地上の物質的な世界から分離した。　
千年王国においては、天国が地上世界と再び合体して、エデンの園での楽園の状況が回復すると考えられる。

ハルマゲドンを生き残って、地上の楽園に入るのは、どのような人々か？
・キリスト者の中には大患難時代に殉教する者があるが（黙13：10）、生き残る人たちもある（マルコ13：27）
・未信者で生き残る者もある。 “地上のあらゆる種族”マタイ24：30“地上の諸族”黙1：7、“諸国の民”黙20：3、8

＞666さん。
あなたに何かアドバイスをしてあげたくても、なかなか言葉が見つかりません。
あなたは、根っこの深さを知らない。私にもわかりません。
>>563さんの意見は、現場を、よく表現していると思います。

635さんが「このへんにしとこう」と言っておられるし、横レスなんで読み流していただいたら結構なんですけど、
JWのような宗教の問題を好き嫌いの問題としてとらえるのは、適切なんでしょうか。
信じないものは滅ぼされると主張し、命を失いかねない輸血拒否のような教義を持つJWの問題を。

>>668
何かしっくりくる（ｗ

まえ誰かが言ってたフリーメーソンと絡み合わせると。

ものみの塔の当初の目的はそれか！？
今はどうか知らないけど・・

>>669-671
輸血用血液にエイズのもとを入れたのもエホ証とフリメだった
とでも？

>>672
な、なんで知ってるの？
元統治体の成員れすか？

>>673
状況証拠から推論しただけだってば
証拠を握ってるわけじゃないから安心してよ

>>674
ほっ　よかった・・・☆

>>672
そんな事実は全くありません！
いいかげんなこと言わないでくらまい！！

あらかじめ信者用のワクチンを作っておいて
細菌兵器でど〜んと世界中をやっつけると
いう手もあるね。
これがハルマゲドンだってね。あな恐ろしや、エホバの証人。

>>668
強い電波が出ています

>>676
氏ねや

エホバはどうか知らないが、メーソンはエイズウィルスの開発と伝播に一枚噛んでるぞ。何でも弱い使えない人間は殺したほうがいいとかで。

>>678
ば〜か

>>662 の635さんへ、
親が熱心だから応援したい。ってなると、
親孝行とかの路線になるから話はかわりますよ。
その部分の感情的な気持ちが分かりますし。
私は親孝行を出されると弱いですね。
ただ、>>670 のGNU さんの言っていることも正解なんですよね。
とりあえず、口ゲンカ的なやり取りはやめましょ。

ごめんなさいね。＞635さん

>>679
それって姓はエホバ、名はメーソン、生国はブルックリンなの？

さぁ？エホバはどうか知らないって言ったでしょ。
知りません。

＞信じないものは滅ぼされると主張し、
別にJWだけに限らないと思う。
エホの雑誌で福音派批判が多いのも、終末論で自分だけが正しい、って
同じような主張をしているからアメリカでパイの奪い合いになってるのを
反映してると思はれ。
＞命を失いかねない輸血拒否のような教義を持つJWの問題を。
自己責任ならどうでもいい。
織れは元二世で現在はJWの教義自体を否定してるけど、輸血拒否を
したことがあってね。そのこと自体は後悔してないよ。教義だから
拒否したんじゃない。自分の良心が受け付けないことを拒んだだけ
だから。

JWの輸血拒否が問題なのは、未成年の信者とか、信者でない家族とかの
自己決定権（あえていえば輸血を選択する自由）を犯すことがままある
からでしょ？　さらにもっといえば、信者である家族が輸血に踏み切った
場合でさえ、周りが圧力かけて輸血拒否に追い込むっつー。

エホバの証人発行の「聖書」は「新世界訳」と呼ばれている。

「新世界訳」を｢新しい」「世界訳」と読むか、
それとも、｢新世界」の「訳」と読むか・・・。

「新世界」って・・・・・。

>>684
だから好き嫌いの問題としては見るべきではない書いたんですけどね。
自分で信じることと、それを人にも勧めることでは、責任の重さが違うから。

輸血拒否の問題点は684さんがあげておられてる点以前に、聖書的根拠などないのに信者に
そう思わせている点だと思う。

写本→翻訳→聖書　一般の聖書
聖書→翻訳→聖書　新世界訳

>>684さんへ、横レスごめソ
自己責任は非常に重要なんだけど、
それが、生き死にの問題になると、
本人だけの問題だけですまなくなりますよ。

私の感情論になってしまいますが、
まわりの人間も、なんらかの形で巻き添えになりますし、
やはり、私に親切にしてくれた人たちを失いたくないですから。

自分の命なんだから、自分の自由にできるとは考えないでくださいよ。
山の中に一人きりで生きてきた、とかなら別なんでしょうけど、
おおぜいの友人や知人がいて、その中で生きてきたんだから。

>>684さんは、JWさんの教義を否定しているみたいだから、
若干、スレ違いの私からの意見になりますけど。

>>685
＞「新世界」って・・・・・。

ドヴォルザークの交響曲「新世界より」
と同じですよ。
彼らは、中近東・地中海沿岸・欧州をまとめて「旧世界」
南北両米大陸を「新世界」と呼ぶんです。

答え・・・・・「新世界厄」はアメリカで作業した翻訳

>>688
悪いけど、とても表層的な意見だと思う。
人間が社会的存在であるということと、個人の存在のあり様を
最終的に決める権利はその個人に、かつその個人にのみ属する
ということを取り違えてるんじゃないかなあ。

俺のいってること、わかんないかな？

>>685
メーソンの目指す将来実現する政府を新世界秩序（New World Order）という。
恐らく「新世界」の語源はそこ。
過去にかかわり合いがあったとすれば十中八九間違いないだろう。

>>689
折角ですが、その程度のことは知っています。

>>690
私の感情として言ってたのですけど、
「友人を失うのは悲しい。」って感情があって、
だから「生き残って欲しい。」ってことなんだけど。

こーゆー、感情は不自然ですか？

やっぱりわかってないみたいですね

誰かが自分１人で聖書を読んで、
「輸血はいかん」と思いこんで死ぬのは個人の勝手だが、
教義で輸血を禁止して信者に死を求めるＪＷは人殺し宗教

>>694
あっそ。

>694

あなたは友人が自殺しようとしても、その決定を尊重するってことだな。まぁ、そういう考え方もありだなｌ。

>694
日本語は正しく使おうYO
>やっぱりわかってないみたいですね
相手がわからないのは自分の説明不足が原因
正しくは
『やっぱりわかってもらえないみたいですね』

>>685
新世界訳の名称の由来は内表紙に書いてあります。


『主権者なる主エホバはこのように言われた。
「……いまわたしは新しい天と新しい地を創造している。
以前のことは思い出されることも,心の中に上ることもない」』
―イザヤ 65:13,17。ペテロ第二 3:13もご覧ください。

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　　　　　　　　　　　　　　（　二度と帰らぬ青春時代.....　
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　　　　　　　　　　|Д｀)　ﾆﾄﾞﾄｶｴﾗﾇ ｾｲｼｭﾝｼﾞﾀﾞｲ…
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　　　　　　　　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　ｼﾀｶｯﾀ　
　　　　　　　　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　 >　　　　

　　　　　　　　　　　　　　（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　　　　　（　二度と帰らぬ食事代.....　
　　　　　　　　　　　　　Ο（
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>>693
不自然じゃないよ。ただ、最後はあんたの介入できる事態じゃない。
自由意志ってのは結局はそういうことだ。

逆にあんたは友人が自殺したら、
「せっかく忠告したのに聴いてくれないなんてひどい」と一生思い続けるのか？
それってある意味死人に鞭打つ行為なんじゃないのか？

　 　 　 　 　 |　　　　　|／（-＿-）＼|
　 　 　 　 　 |　　　　　|　　∩∩　　 |
　 　 　 　 　 |　　　　　￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 (-＿-) ﾆﾄﾞﾄｶｴﾗﾇ ｾｲｼｭﾝｼﾞﾀﾞｲ…
　 　 　 　 (∩∩)────────────────
　 　 　 ／
　 　 ／

>>699
ありがとうございます。

エホバの証人の「新世界訳」は、「新しい・世界訳」ではなく、
やはり、「新世界」の「訳」ということですね。

組織独自の「聖書」が「新世界」で
「コンパス」と「定規」のある敷地に
組織の「記念碑」として「ピラミッド」を建てたという訳ですね・・・。

>>573もとぴさん
その辺の解釈はJWと似ていますね。同じかな。

>>669
その辺は全然JWと違いますね。

>エデンの園において、天国という霊的な世界は、
>地上の物質的な世界と合体していた。

これは初めて聞いた解釈でした。
霊的な世界と一致・調和していた、ならJWと同じですが。。。

未信者がどう扱われるか、は、JWの信者は主権者なる主の憐れみににゆだねます。
ただ、救われるかもしれない未信者とそれらの聖句全てを同一視することは
調和しないように思えます

千年紀の終わりにサタンに惑わされたのがそれら生き残った未信者（限定？）、
という解釈になってしまいますから、
語として別に考えた方がいいかもです。
詳しくは現役に。。。

Boy'sさんもタイヘンやのぅ・・・(遠い目)

なんかこの関連のスレおかしいぞ、煽りメインは判るけどさ
大きなお世話って感じの煽りばかりだよな、
彼らのする事、事細かにいちいちケチつけてル感じで、なんなのだこのイタイ奴等らは！？

はっきり言って、キモイんだけど！　マジで解らないのかい？？？？
それともリアル厨房＆攻防なのか
　　　　　　　　　　　　　　　　↓

ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/6178/flash/urusee.swf

>>707
じゃあ相手に対してこのように表現すればいいですか？

「あなたは、私の大切な友人ですから、どうか、生き延びてください。
すべての人が、かりに見捨てたとしても、私は見捨てません。
どうか、あなたを大切に思う友人である私の願いを聞いて下さい。」


明日、早いんで寝ます。。。

>>709
問題は、それでも聴いてくれなかったら、あんたはそれでも
そいつを友人だと終生思っていられるかどうか、だと思うよ。
まあ、ゆっくり寝な。睡眠不足は身体に悪いしな。

703 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/25 22:53
>>693
逆にあんたは友人が自殺したら、
「せっかく忠告したのに聴いてくれないなんてひどい」と一生思い続けるのか？
それってある意味死人に鞭打つ行為なんじゃないのか？



バカか？そんなヤツはいねえよ

＞＞710
思ってられんじゃねえの？

＞boy'sさん
あぁ、いやいや、逆です逆です。
人間同士の繋がりをないがしろにする人の物言いはイタいですな、とのこと。
もちろん、
「目の前で助かるはずの人間の命が消えることに反対しないエホ症」
には反吐が出ます。
神のみを愛し、人間社会･人間関係を蔑むエホ症こそ滅びるべきです。

>>713
いい〆ダナ

おっし、今日はここまで！
みなさん乙

今だ！715ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ∧∧　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　 　　　　　⊂（ﾟДﾟ ）≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 　⊆⊂´￣ ⊂ソ 　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

輸血禁止にすると統治体がずいぶん儲かるそうじゃないか。
要するに法律で取り締まれない合法的（？）な保険金殺人だ。
噂だが輸血禁止で子供が死ぬと生面保険で親は儲かり
２割が手数料として統治体に入るということらしい。

新興宗教ってあの手この手で金を儲けようとするのだが、
金のない奴からどうやって取るか。
統治体は信者の子供を金に変える錬金術を編み出したわけだ。
だから世間からカルトと批判されながらも信者が減らない。
信者たちはいつの日か自分たちも金持ちになれると期待して
チャンスをうかがってるんだね。

彼女に外典の書はどれも避けさせるように。
それを世みたいというのであれば、その教理が真実であるからではなく、
その驚くべき物語に対する敬意のゆえに読むように。
それらは作者と去れている人たちが実際に書いたものではないこと、
それらには多くの間違った要素があること、また、
嘘を嘘と見抜くことができない人には（ネットは）難しいことを認識させなさい

>>716保険屋
＞噂だが・・・　　　あんたが発信源だろ　プッ！（ｗ
自分がやりたいこと書いてんだな。教祖になれば？

>>716
末端信者に関してはそんなことはないけど・・・。

>>716
ついでいうと、エホバの証人は金銭欲というより、名誉欲に縛られてる節があるな。
みんながみんなそうじゃないけど、他人をどっかで見下すことをたまにする人が多い。
男の嫉妬はひどいもんだよ。

何かガリガリ言うぞ？

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）それは富士通だからだよ、
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 兄者。
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FM-V　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u　⊃

>>718
同感。手数料を取るわけじゃなくて信徒の自主的な
献金に委ねられるそうです。こじれた場合の弁護士
費用の援助などは返さないといけないでしょうね。
子供に生命保険をかけるのは、子を失った親の悲し
みを少しでも癒す為の保険であって、儲ける為では
ありません。結果的に裕福になる人が居たとしても
それは結果論です。献金するのは悲しみを分かち合
うためとか、癒しの為とか言われています。

確かにエホバの証人は他人を見下す節がありますね。
選民意識のようなものを感じます。

>>723

愚民意識の間違いでは？
選ばれた愚民

何かというと特権を追い求めるのは習性みたいなもんだね

>716
>噂だが輸血禁止で子供が死ぬと生面保険で親は儲かり
>２割が手数料として統治体に入るということらしい。
死亡保険金として一時的に大量のお金が入り、
とりあえずそのお金を必要としない場合、
真面目な信者はその保険金の一部を組織に寄付するだろうね。
そういう金の流れを外部から見ればそう思われてもしかたがないところだな。

http://tigers-fan.com/~pppnn

http://www.tigers-fan.com/~fkijjv

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

<<人々が王国の業のために寄付する方法>>

遺産、生命保険はものみの塔協会へ寄付しましょう
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/059.jpg

>>728
見ました。恐〜っ。
これじゃ２割どころか、全部じゃん。
輸血禁止にするわけだ。おっそろしい。
しかも不動産までか。遺言書を開けて見ると
全部ものみの塔に寄付って書いてあるんでしょうね。
ＪＷ２世が怒るわけだ。

エホバの証人さんが、月に１〜２回くらいの頻度でやってきます。
初めに、インターホン越しに話すだけなので軽い気持ちで何となく話を聞いてしまったのが
悪かったのか、継続して訪ねてくるようになってしまいました。話す時間もどんどん長くなっ
ているような気がします。インターホンの会話はアパート中に響くと思うので恥ずかしい…。
でもご本人はかなり一生懸命な感じで誠実そうなので無碍に断れず、困っています。
他の教団に入っていると言っても気にしていない様子。辛いです。

>>730
一度普通のキリスト教の教会にいって牧師なり神父なりに相談してみるといいですよ。
カトリックやプロテスタントの教会です。あと正教会というのもあります。
プロの福音派の団体の一部にはエホバの証人のようにカルト化しているところもあるので気を付けてください。
普通のキリスト教は来るものは拒まず去るものは追わずであっさりしているので安心してください。
多少献金をせがまれるところもあるかも知れませんが、ほとんどが額は自由ですので、その場合は感謝の程度で決めてください。

>>730
エホバの人に目をつけられたら、もう諦めるしかないかも知れません。
長く話すということは、すでにアパート中の人に、あなたも信者だと思われている
ことでしょう。
普通の人は「今、まにあってます」と言って取り合わないから、長く話す人は
信者だと思われます。
私の母の家には、熱心なエホバの人が、来るたびにパンや牛乳その他の食べ物を
ごっそりおみやげに持って来てました。お返しに何か上げたら次からはもっと
持ってきてくれて、そんなことが数年続きました。
その信者さんは去年８５歳で亡くなりましたが、大変元気な方で、亡くなる前の
日まで布教してたそうです。家族の方が挨拶に来てくれました。家族の方は
信者ではないのですが、「母の相手になってくださってありがとうございました」
と言っていたそうです。
こういう人なら良いけど、下手にこじらせるとストーカーまがいになるので
気をつけましょう。

69から挿入と言う原則は守るし、別にそれは難しい事じゃない。
組織が勝手にﾎｻﾞいてる提案という名の脅迫や、特に日本のﾛｰｶﾙﾙｰﾙ
なんてもんが変にあったりするから「完璧に女を逝かせるのが難しい」とかって
思ってんじゃないの？
漏れはそんなもんはｸﾝ食らえのｽﾀﾝｽなんで(w
ようは自分と彼女との縦との関係、これ最強。
組織なんてもんは無いよりﾏﾂって程度?(w漏れの年齢は30歳だよ。はっきり言ってかなりいい年だ。
「漏れは可愛い姉妹は皆やります!」って会衆内で公言して
いるから、誰も漏れには寄り付かないよ。
誰からも話しかけられないよ(w

>>730
基本的にJWさんは、まじめで親切なんですよ。
それでもって、
自分達の宗教が一番正しいと思い込んでいるから、しまつにわるいのね。

ふつう、日本人て相手に向かって怒らないじゃないですか。
たとえば、相手に向かって「迷惑だから二度とくるな。」って言いにくいですよね。
そういうこと、言う人もいるだろうけど、
ここらへんの「日本人のまるく納めよう。」みたいな部分をついてくるのね。
だから、断るなら、きっちり断ったほうがいいですよ。

それと、忠告みたいな意見になるけど、
たまたま、家で風邪とかひいて寝込んでいる時に伝道者がきた時に、
「ちょっと、風邪引いて熱があるんですよ。」とか言うと
心配して夕食とか持ってきてくれる事が、あるんだけど、
その夕食とか受け取っちゃうと、
後々、断りづらくなるから気おつけた方がいいですよ。

あれ、読み返したら変な言い回しかたしてた。

X　たまたま、家で風邪とかひいて寝込んでいる時に伝道者がきた時に、
O　たまたま、家で風邪とかひいて寝込んでいる時に伝道者がきて、
↑これでいいかな。。。

yyyyyyyyyyyyyyyyyyyy

「断るなら、きっちり断るはずだ。」
と教わりますからきっちり断らなきゃまた来ますよ。
そしてしばらく経つと、
「もしかしたら、あれから気が変わったかもしれない。」
と言うことでまた来ます。（苦笑）

それにしても不思議なのは、
「昔、兄弟やってました、そして最後は排斥でやめました」
と言うと２度と来ないのは何故だ？

>>738
サタンとして扱われるから。

ご意見ありがとうございました。うーむ、教会に相談しに行ってみようかなぁ。
既にアパート中に信者だと思われていたら嫌だなぁー、そういえば隣の部屋の人に避けられてるかも(; ;)

きっちり断るべき、そうなんですよね、うん。いつも「この次は何とかして断ろう」と思いながらも
同じことの繰り返しになっています。こういう小心者なところにつけ込まれてるのかな。
738さんの手、いいなぁ。もう少し早く聞いていればぁぁぁぁぁ(; ;)

>>730
無碍に、だなんて思わないで断っていいんですよ。
「今忙しいです」　と言いつづけてください。
インターホンなら簡単でしょ？
来るＪＷは趣味でやってるだけなんだから、あなたがそれに付き合う義務は
ないですよ。そう思うと気楽でしょ。

あ、同時に書き込みが(^^)　　「今忙しいです」というのは、いいですね。
シンプルにそれを続けてみようかな。なるほど相手はアポなしで勝手に来てるんですよね。
次こそは頑張って断ります。紙に書いてインターホンに貼っておこうかな。

俺さんと愉快な仲間はこれと同じ思想を持ってるの？
　

俺さんと愉快な仲間の終末思想

＠ハルマゲドンの様子
雷が落ちたり竜巻が起こったり都市が破壊されたりするだろ
うか？ するかもしれない。しかし、もしかしたら、もしかし
たらだが、ハルマゲドンはごく静かなものかもしれない。あ
まり派手だとエホバの民まで死ぬ恐れがあるからだ。昔は地
球をぶっつぶして新しい世界に人々を復活させれば一番楽だ
ろうと思ったのだが、そんなはずはない。でもって、たとえ
ばある朝 目ざめてみたら いやに静かで、空もきれいだ。も
ちろんあわい晴れ空でなければいけない。見ると、みんなが
死んでいる。その中で自分たち証人家族は王国会館の場所ま
でいく。みんなが生きている。喜び。（うーん。ちょっと弱
いかな。）
その後はみんなで建物をくずしていく。数十年もたつと楽園
の状態がかなり広がっている。気を長くもち、じょじょに楽
園を広げていくわけだ。
　　

>>741
趣味でやってるんじゃないですよ。
人を救う（王国の善い便りを告げる）ことで自分を救うためにやってるんです。
まぁ、ノルマがありますからある意味義務でもあるんですけど。
人を救うとかでノルマがあるとは神が聞いたらどれだけ悲しまれるか。
因みに、ノルマをこなさなければ不活発の烙印を押されて仲間の兄弟姉妹達から内心遠い目で見られます。

俺さんって誰ですか？マリア叩きの俺さん？

あたり！

>>738
それでもたまに来る取り決めがあるよ
いやなら聞く気がない旨伝えた方がまだいいのでは>>730

>>742
紙に書いてインターホンに貼っておくのが一番良いかもですね。
そうすればアパートの人もそれを見て、「あっ信者じゃないんだ」と
分かってくれるかも。

でも、冗談かまして「ハルマゲドンの後にまた来て下さい」なんて書いたら
怒っちゃったりして。

>>745
>趣味でやってるんじゃないですよ。

趣味も実益も兼ねない宗教って笑っちゃいますね。
工作員みたいなもんですかね。

>>749
このスレプリントアウトしてドアに貼り付けるとか（ｗ

アパート内の他チャンねらから白い目で見られるか

>>749
貼り紙に、警察の地図と電話番号を書いて
自首を勧めるというのはどうだろうか。

＞たまたま、家で風邪とかひいて寝込んでいる時に伝道者がきた時に、
＞「ちょっと、風邪引いて熱があるんですよ。」とか言うと
＞心配して夕食とか持ってきてくれる事が、あるんだけど

うむ、スレとは関係ないが、ちょっといい話だ・・・。

＞保険屋さん

母は自分と姉に保険掛けてる。受取人は父（JW反対者）。
たぶんあんたの言うことは信者の中で普通にやってることと
違うんだと思った

>739
サタンと人間は違うって、

排斥者や断絶者に対する組織的な見解は、清い組織を守ろうとするために汚れたものには近付かないことを勧めるというもの。（王国宣教８月号）
つまり、排斥者は汚れた者、サタン側の人間とされる。

>>754
あんた、そんなことがばれたら排斥されるから黙ってたほうが良いぞ。
口は災いの元。ＪＷでは見ざる言わざる聞かざるだ。

>>756
たしか、「汝の敵を愛せよ」という言葉が聖書にあったような気がするけど
ＪＷの聖書は改ざんされてるから、知らない人が多いのかな。
排斥者もサタンも自分と同じように愛さなければいけない。

>>730
心身共に仲良くなりましょう。あなたの甲斐性次第です

エホバの証人の教義で最大の弱点はどこですか？

>759
過去のハルマゲドン予言が全部はずれてきたことと
ころころ変わる教義
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/books1.htm

なるほど・・それは最強の弱点というか、それを言うとエホバ終わってしまい
ますね・・向こうは反論の余地もないですね！

自分の家族も救えないで何が真理だ！！

>>706さん。

>669 （もとぴ）
>>ハルマゲドンを生き残って、地上の楽園に入るのは、どのような人々か？
>>・キリスト者の中には大患難時代に殉教する者があるが（黙13：10）、生き残る人たちもある（マルコ13：27）
>>・未信者で生き残る者もある。 “地上のあらゆる種族”マタイ24：30“地上の諸族”黙1：7、“諸国の民”黙20：3、8

マタイ24：30　「、、地上のあらゆる種族は、悲しみながら、人の子が、、来るのを見るのです。」
黙1：7　「見よ、彼が、雲に乗って来られる。　、、地上の諸族はみな、彼のゆえに嘆く。」
キリストの再来の時に、地上には未信者が生き残っていることは明白です。
これらの未信者が、黙示20：3と8の「諸国の民」と、同一かどうかはわかりませんが、
この「諸国の民」の中には、未信者も含まれていると、私は解釈しています。
【ハルマゲドンとは、何か？何が起きるのか？】　というような教理との関連もあるでしょう。

>>706
＞ただ、救われるかもしれない未信者とそれらの聖句全てを同一視することは 調和しないように思えます
＞千年紀の終わりにサタンに惑わされたのがそれら生き残った未信者（限定？）、
＞という解釈になってしまいますから、語として別に考えた方がいいかもです。
これは、おっしゃる通りでした。
黙示20：8の、地の四方にある「諸国の民」と、黙20：3の「諸国の民」とは、区別されるべきでした。

私としては、「未信者として生き残る者」を列挙したつもりでしたが、あなたのご指摘の通りです。
以下に訂正させていただきます。
>>・未信者で生き残る者もある。 “地上のあらゆる種族”マタイ24：30“地上の諸族”黙1：7、

ところで、706さんは、「用語スレ」の635については、どう思いますか

これがハルマゲドンの様子なら、私は、ハルマゲドンを怖れる理由は何もないと思います。

人間が死ぬ、、、当たり前のことです。
それで、死後、ＪＷ組織の言うように、「無意識」というか、「存在自体がなくなる」のであれば、
「地上の楽園」という幻想を追うよりも、（「地上の楽園」は、そこに入ることの出来ない者にとっては、幻想にすぎない）
今、この地上で、自分の思うように生きればよいではないかと、思うのですが。

馬鹿なスレだ

>>765
馬鹿なレスだ

ものみの塔なんて本当の宗教じゃないよ。信者にならないと業火に焼かれるなんて脅かすのは本当の宗教じゃないよ。
グループで活動するとみんなボケちゃうよ。本当の宗教はね、信者だろうとなかろうとすべての人が幸せになるように、人知れず祈ることだよ。

自分で書いた>>734を読んで変だなあと感じたのですが、
>基本的にJWさんは、まじめで親切で
>心配して夕食とか持ってきてくれる事・・・

これを読むと、すごい良い団体ですよね。
文句をつけられないというか、だけど、問題はそこなんですよね。
こー、「JWは変だ。」って思っても、
JWのどこに問題があるのか、自分で理解できないんですよね。
で、結局「自分の方が変なんだ。」って思うようになり
JW側に自分の考えを合わせる様になるんですよね。

今、思い返すと私自身を笑ってしまいますが、
JWさんを信用していた時期は自分で物事を判断していなかったな、と思いますよ。

現実を見れば、トラブルは多いし、そこだけ考えても、
自分に問題があるのではなく、JWの教えに問題があるなあ、と思いますね。


と、なんとなく私の考えを書いてみました。。。。

>>763の訂正

×これらの未信者が、黙示20：3と8の「諸国の民」と、同一かどうかはわかりませんが
○これらの未信者が、黙示20：3の「諸国の民」と、同一かどうかはわかりませんが

キミって、狡猾だね
意図は良く見えてるけど

>768ね

>>770
どういう意味なのか、わからん。
言いたいことがあるなら、はっきり書いてください。

すげーな

http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/059.jpg

>>766
座布団1枚

ﾊｧｧ・・・

賛美の歌がよく脳内を流れるのれす。
寝ようとするとつい「エホバ・・・」って
祈ってしまいそうになるのれす。
職場の人と話してて相手を「兄弟」って
呼びそうになることさえあるのれす。

漏れさんはいつエホのマイコンから
抜けられるのれしょうか。。。

>>787
（・∀・）ﾜｼもそう思う

>>775
>職場の人と話してて相手を「兄弟」って
>呼びそうになることさえあるのれす。

それは気にしなくて良いでしょう。エホバの証人でも日本のヤクザ組織でも
職場ではお互いに同僚を「兄弟」って呼んでます。シシリー島のある組織でも
兄弟って呼んでます。

>>776
誤爆

>>767
（・∀・）ﾜｼもそう思う

>>742
そうそう、その意気ですよ、がんばってください。
断りきれずに信者になってしまった人ってけっこう多いんですよ。（うちの親とか、苦笑）
気の弱い人だと特にそう。

>>745
オレの持論なんだけど、「趣味とは自己満足である。」ってのがあってね。
どんな趣味であっても、結局ここに行きつくわけです。
そういう意味では完全にＪＷの活動は「趣味」ですよ。
自分では認めたくないかもしれないでしょうけど、第三者からみればそうなります、残念ながらね。
３行目以降の論理が破綻している所をみると、あなたは現役ではなさそうですけど。

北朝鮮への帰還事業が始まった頃、盛んに「地上の楽園」と言われた
の知ってる人居るかな。
あれを信じて北に渡った人たちは、それこそ地上の地獄を見たんだ。
そして、言った奴は高みの見物。ものみの塔もたかみの塔にならなければ良いが。

[email protected]　　

エホバの証人のパブリック・インフォメーション・
オフィスからの最新ニュースです。


http://www.jw-media.org/releases/020924.htm
2002年9月24日
トルクメニスタンの刑務所からの困るタレコミ

トルクメンバシ発。トルクメニスタンの受刑者から、
「優しく扱ってもらえない」との苦情が寄せられた。

Yazmammed Annamammedovは38歳の犯罪者だ。
彼はエホバの証人で、1999年に自宅でピストルの
薬きょうと他の材料を所持しているところをﾀｲｰﾎされ、
4年の刑を宣告された。彼は犯罪者にふさわしく、
むち打ち、逆さづり、監禁陵辱などを加えられた。
そろそろ死にそうなので医療刑務所で治療中。

Kurban Zakirovは22歳のエホバの証人だが、
お国のために協力しなかった恐るべき犯罪者だ。
8年の刑が宣告されたため、目下不眠症とのこと。
まもなく(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ化して精神病院収容の予定。

エホバの証人は犯罪者をもっと優しく扱って欲しいと
ヨーロッパ人権委員会などに頼み込むつもり。