阿含経や原始仏教について語りましょう。
1 ：厨房どん：
原始仏教と日本の大乗仏教のギャップには悩まされています。
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市んで下さい
3 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 20:46
「ああ人生に涙あり」
山上路夫作詞・木下忠司作曲
人生楽ありゃ苦もあるさ
涙の後には虹も出る
歩いてゆくんだ
しっかりと
自分の道をふみしめて
人生勇気が必要だ
くじけりゃ誰かが先に行く
あとから来たのに
追い越され
泣くのがいやならさあ歩け
人生涙と笑顔あり
そんなに悪くはないもんだ
なんにもしないで生きるより
何かを求めて生きようよ
山上路夫作詞・木下忠司作曲
人生楽ありゃ苦もあるさ
涙の後には虹も出る
歩いてゆくんだ
しっかりと
自分の道をふみしめて
人生勇気が必要だ
くじけりゃ誰かが先に行く
あとから来たのに
追い越され
泣くのがいやならさあ歩け
人生涙と笑顔あり
そんなに悪くはないもんだ
なんにもしないで生きるより
何かを求めて生きようよ
4 ：元弟子・まつもとちづおヒコク：02/08/25 22:30
キリヤマはんのおかげで「阿含」と見聞きすると悪いイメージしか沸いてきません・・・・
5 ：元教授・島田：02/08/25 22:44
＞４
「マハーヤーナ」読みました 魔境に落ちたということで
だからオウムを造って脱退したんでしょう。
日本を世界を変えようとした計画が失敗して残念です！
私も擁護して協力したのですが、力がたりず
もうしわけありませんです。
あの工場はもはやありませんしオウムは上祐にのっとられ
たいへんです。
「マハーヤーナ」読みました 魔境に落ちたということで
だからオウムを造って脱退したんでしょう。
日本を世界を変えようとした計画が失敗して残念です！
私も擁護して協力したのですが、力がたりず
もうしわけありませんです。
あの工場はもはやありませんしオウムは上祐にのっとられ
たいへんです。
6 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 22:45
水戸黄門第31部キャスト
水戸光圀・・・里見浩太朗
佐々木助三郎・岸本祐二
渥美格之進・・山田純大
疾風のお娟・・由美かおる
八重・・・・・岩崎加根子
鬼の風若・・・照英
徳川綱吉・・・堤大二郎
柳沢吉保・・・橋爪淳
山ノ辺兵庫・・丹波哲郎
水戸光圀・・・里見浩太朗
佐々木助三郎・岸本祐二
渥美格之進・・山田純大
疾風のお娟・・由美かおる
八重・・・・・岩崎加根子
鬼の風若・・・照英
徳川綱吉・・・堤大二郎
柳沢吉保・・・橋爪淳
山ノ辺兵庫・・丹波哲郎
7 ：杉良「ムスコをよろしく」：02/08/25 23:03
うっかりハチベーの役者さんをこうもんさまに！ うっかりハチベーの役者さんをこうもんさまに！
うっかりハチベーの役者さんをこうもんさまに！ うっかりハチベーの役者さんをこうもんさまに！
うっかりハチベーの役者さんをこうもんさまに！ うっかりハチベーの役者さんをこうもんさまに！
8 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 23:08
9 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 23:10
歳のわからない由美かおるは妖怪なのか？
10 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 23:28
あごんって何ですか？どんな教えですか？
日本の仏教は仏教ではありませんよ。異教です。
儒教と結びついてしまって本質を見失ってしまった。
日本の仏教は仏教ではありませんよ。異教です。
儒教と結びついてしまって本質を見失ってしまった。
11 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 12:24
a
原始仏教という言い方は如何なモノかと
14 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 13:41
バウさんの主観的な考え方に対して、
学問で理屈ずめで電波さんがたたいているって構図ね
つまり、バウさんは信仰体験から、こうではないかと言い
電波さんは学問ではこうだから間違いだと言い
しかし、これって噛み合わんでしょう？
学問と信仰はべつもんだと思いますよ私は
そういう意味では阿含宗をたたいたことにはならないと思いますよ、
こんなんで駄目っていうなら、日本の仏教すべて駄目でしょう。
阿含宗が権威ある宗派として世間に認められているなら、ともかく
たんなる新宗教に権威もクソもないし、意味があるのかな
神を信じない人が、神を信じる人に向かって、これこれしかじかの理由で
科学的、学問的に神はいないって言っているのと同じでしょ
釈迦直説だという宣伝で信者になる人なんていないと思う
わかんないけどけど御利益ありそうだからという理由でしょう
そして御利益だか霊験だかしらないが自分自身変革体験
した人が信者として残り、そうじゃない人は去る
このような構図でしょう。
そういう意味で初めから学問的真理を求めて信者になるってのは
眉つばものですね。大学いって学べ！と言いたい。
学問で理屈ずめで電波さんがたたいているって構図ね
つまり、バウさんは信仰体験から、こうではないかと言い
電波さんは学問ではこうだから間違いだと言い
しかし、これって噛み合わんでしょう？
学問と信仰はべつもんだと思いますよ私は
そういう意味では阿含宗をたたいたことにはならないと思いますよ、
こんなんで駄目っていうなら、日本の仏教すべて駄目でしょう。
阿含宗が権威ある宗派として世間に認められているなら、ともかく
たんなる新宗教に権威もクソもないし、意味があるのかな
神を信じない人が、神を信じる人に向かって、これこれしかじかの理由で
科学的、学問的に神はいないって言っているのと同じでしょ
釈迦直説だという宣伝で信者になる人なんていないと思う
わかんないけどけど御利益ありそうだからという理由でしょう
そして御利益だか霊験だかしらないが自分自身変革体験
した人が信者として残り、そうじゃない人は去る
このような構図でしょう。
そういう意味で初めから学問的真理を求めて信者になるってのは
眉つばものですね。大学いって学べ！と言いたい。
バウさん、あなたのように頭の悪い？弱い？人は、三帰依から入らないと
いけないかもしれないけど、猊下は頭の良い機根の優れた人は、七科三十七道品法
にダイレクトに入って行けば良いとおっしゃっているんじゃないの？
まず最高の智恵を得てしまえば、愛も慈悲もまた他者にたいする尊敬もついて来る
んだから。
電波さんたちがおっしゃっている事はそう言うことだと思うよ。「社会科学としての
阿含仏教」という本、お読みになった？
いけないかもしれないけど、猊下は頭の良い機根の優れた人は、七科三十七道品法
にダイレクトに入って行けば良いとおっしゃっているんじゃないの？
まず最高の智恵を得てしまえば、愛も慈悲もまた他者にたいする尊敬もついて来る
んだから。
電波さんたちがおっしゃっている事はそう言うことだと思うよ。「社会科学としての
阿含仏教」という本、お読みになった？
ブッダ最後の旅 大パリニッバーナ経 中村元訳 岩波文庫
われらはともに喜び合って（ご遺骨を）八つの部分に分けましょう。
ひろく諸方にストゥーパあれかし。
多くの人々は眼（まなこ）ある人（＝ブッダ）を信じています。
われらはともに喜び合って（ご遺骨を）八つの部分に分けましょう。
ひろく諸方にストゥーパあれかし。
多くの人々は眼（まなこ）ある人（＝ブッダ）を信じています。
17 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 13:47
骨なんて抜け殻だろうに。
どこに仏陀のご遺骨を礼拝せよと書いていますか？
19 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 13:49
ブッダ最後の旅 大パリニッバーナ経 中村元訳 岩波文庫
われらはともに喜び合って（ご遺骨を）八つの部分に分けましょう。
ひろく諸方にストゥーパあれかし。
多くの人々は眼（まなこ）ある人（＝ブッダ）を信じています。
そこで、マガダ国王であるアジャーサットゥ、ヴィデーハ国王の女（むすめ）の子、
は王舎城に、尊師の遺骨のためにストゥーパをつくり、また祭りを行った。
ヴェーサーリーに住むリッチャヴィ族も、、、
カピラ城に住むサーキャ（釈迦）族もカピラ城に、、、
アッラカッパに住むブリ族もアッラカッパに、、
ラーマ村に住むコーリャ族もラーマ村に、、、
ヴェータディーバに住むバラモン達もヴェータディーバに、、、
バーヴァーに住むマッラ族もバーヴァーに、、、
クシナーラに住むマッラ族もクシナーラに、、、
ドーナ・バラモンも、瓶のストゥーパをつくり、祭りを行った。
ピッパリ林に住むモーリャ族もピッパリ林に、（尊師の）灰のためにストゥーパを、、、
こういうわけで、八つの遺骨のストゥーパと、第九瓶のストゥーパと、第十に灰の塔がある。
以上のように、これはかつて起った（昔の）できごとなのである。
われらはともに喜び合って（ご遺骨を）八つの部分に分けましょう。
ひろく諸方にストゥーパあれかし。
多くの人々は眼（まなこ）ある人（＝ブッダ）を信じています。
そこで、マガダ国王であるアジャーサットゥ、ヴィデーハ国王の女（むすめ）の子、
は王舎城に、尊師の遺骨のためにストゥーパをつくり、また祭りを行った。
ヴェーサーリーに住むリッチャヴィ族も、、、
カピラ城に住むサーキャ（釈迦）族もカピラ城に、、、
アッラカッパに住むブリ族もアッラカッパに、、
ラーマ村に住むコーリャ族もラーマ村に、、、
ヴェータディーバに住むバラモン達もヴェータディーバに、、、
バーヴァーに住むマッラ族もバーヴァーに、、、
クシナーラに住むマッラ族もクシナーラに、、、
ドーナ・バラモンも、瓶のストゥーパをつくり、祭りを行った。
ピッパリ林に住むモーリャ族もピッパリ林に、（尊師の）灰のためにストゥーパを、、、
こういうわけで、八つの遺骨のストゥーパと、第九瓶のストゥーパと、第十に灰の塔がある。
以上のように、これはかつて起った（昔の）できごとなのである。
質問ばかりで済みませんが、バウさんに。
そもそも阿含宗は仏舎利信仰の教団なんですか？
これはどなたか他の方でも良いです。教えてください。
そもそも阿含宗は仏舎利信仰の教団なんですか？
これはどなたか他の方でも良いです。教えてください。
阿含宗は、仏教において最高の本尊（ほんぞん）であり、仏教徒の総本尊ともいう
べき真正仏舎利（お釈迦さまの御聖骨）を生ける釈尊として、尊崇し、おまつりし
ていますが、仏教徒にとって、真正仏舎利とはどういう意味と意義を持つものでし
ょうか？
べき真正仏舎利（お釈迦さまの御聖骨）を生ける釈尊として、尊崇し、おまつりし
ていますが、仏教徒にとって、真正仏舎利とはどういう意味と意義を持つものでし
ょうか？
仏教には３つの流れがある、北伝仏教、南伝仏教、東伝仏教である。
阿含宗は上の３つの流れを統合した完全仏教を目指します。
もう一度、原点にもどるのである。その分かれていったさまざまな要素、
背景、歴史など一切を包含しながら仏陀の原点にもどるのである。
二十一世紀は、高度のモラル（教え）と、卓抜な行動力（法）を基にし
た宗教でなければ、人も社会も救うことができない。
それを実現するのは、「完全仏教」を体得した新しいタイプの聖者の出現
である。環太平洋圏の各地に、その国の人によるこの聖者をつくり出すのだ。
24 ：ちづちゃん：02/08/29 13:59
アボーン宗アボーン宗アボーン宗アボーン宗
25 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/08/29 14:05
>>24 阿含宗と見ぬいたあなたは鋭い。
26 ：地図ちゃん：02/08/29 14:09
だって、そう書いてるじゃん。
27 ：地図ちゃん：02/08/29 14:09
>>25 阿含宗って、真如苑のことですか？
28 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/08/29 14:11
>>27 なんと答えてよいのやら。
29 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 14:11
>>28 バウさんって、他のスレッドで阿含宗かばってた人？
30 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/08/29 14:13
>>29 読んでくれてた？
31 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 14:13
yondenai
32 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 18:29
まず、はっきりしよう。
原始仏教は何を説いているのか。
大乗仏教は何を説いているのか。
大乗仏教の種類は何と何があるか。
誰か答えてくれ。
原始仏教は何を説いているのか。
大乗仏教は何を説いているのか。
大乗仏教の種類は何と何があるか。
誰か答えてくれ。
33 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 18:30
阿含宗の本は何冊か読んだが、阿含経の解釈は今一つだ。
だが、そこらの僧侶や学者よりは遙かに上を行っていると思う。
だが、そこらの僧侶や学者よりは遙かに上を行っていると思う。
34 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 19:18
35 ：仙人：02/09/12 09:58
阿含経の第一頁目にはこんなことが書いてある。
どういう意味かな。
世尊は弟子たちに告げられた「色は無常であると観察するべきである。このように観察する
者は正観するという。正観する者は色を嫌って離れようとする。嫌って離れる者は喜びや
欲望が滅する。欲望や喜びが滅する者を解脱という。同じように受想行識を嫌って離れれば
欲望や喜びが滅する者を解脱するという。」
どういう意味かな。
世尊は弟子たちに告げられた「色は無常であると観察するべきである。このように観察する
者は正観するという。正観する者は色を嫌って離れようとする。嫌って離れる者は喜びや
欲望が滅する。欲望や喜びが滅する者を解脱という。同じように受想行識を嫌って離れれば
欲望や喜びが滅する者を解脱するという。」
36 ：８８８：02/09/12 11:44
>>35 仙人さんはじめまして。阿含宗の会員です。
「五蘊皆空と正しく観じて、愛（渇愛）を離れ、解脱への道を歩め。」
貪りも怒りも心の汚れですが、意外だけど実は喜びもそうなんですよね。
「三人の娘の話」ってありましたよね。可愛、喜見、？？そういう名前だった。
（忘れました）。それもタンハー。
「五蘊皆空と正しく観じて、愛（渇愛）を離れ、解脱への道を歩め。」
貪りも怒りも心の汚れですが、意外だけど実は喜びもそうなんですよね。
「三人の娘の話」ってありましたよね。可愛、喜見、？？そういう名前だった。
（忘れました）。それもタンハー。
37 ：８８８：02/09/12 11:56
38 ：仙人：02/09/12 12:19
39 ：名無しさん＠１周年：02/09/12 12:24
>>38
桐山先生と言われると、間違えて伝えるといけないので、夜にでも本を調べて
見ます。
私自身は「すべての事象は、因と縁により、生じ、滅し、存在し、存在しない
ものであり、またそのあり方も因と縁により変わる。そのようなあり方を「空」
であるという」、そのように考えています。
桐山猊下は用語としては、実在と存在を使い分けられているようです。
例えば「あなたの苦しみは実在しない、空だと人は言うけれど、それは存在はして
いるですよ。」そういう文脈だったと思います。
桐山先生と言われると、間違えて伝えるといけないので、夜にでも本を調べて
見ます。
私自身は「すべての事象は、因と縁により、生じ、滅し、存在し、存在しない
ものであり、またそのあり方も因と縁により変わる。そのようなあり方を「空」
であるという」、そのように考えています。
桐山猊下は用語としては、実在と存在を使い分けられているようです。
例えば「あなたの苦しみは実在しない、空だと人は言うけれど、それは存在はして
いるですよ。」そういう文脈だったと思います。
40 ：名無しさん＠１周年：02/09/12 12:32
>>39 =８８８ でした。では仕事に行きます。また夜にでも。
41 ：仙人：02/09/12 13:11
>>39
>>私自身は「すべての事象は、因と縁により、生じ、滅し、存在し、存在しない
>>ものであり、またそのあり方も因と縁により変わる。そのようなあり方を「空」
>>であるという」、そのように考えています。
『存在し、存在しない』いいかい。これでは誰も理解できんよ。
「五蘊皆空」とは「五蘊は夢・幻」だと言っているのだよ。これはキーワードだ。
いいかい。この解釈は絶対に一歩も譲れないんだ。もし、これを譲ってしまったら
断言するが、阿含経は何十年やっても絶対に理解できないよ。
だからほとんどの人は阿含経が理解できないでいるんだ。
もちろん理解できていないのに理解したと思っている人は五万といるけどね。
しかしね。はっきり言うが、「空とは夢・幻」のことだと理解できていれば、漢字は
難しいが中学生の理解力で阿含経を完璧に理解できるのだよ。
阿含経は決して難解なもんじゃないと断言しておくよ。
阿含経では「無常・苦・空・非我」という言葉が重要な意味を持っているんだ。
これは知っているよね。
『無常』とは一言で言うと「人間は生まれて、病気になって、老人になって、死んで行く」
ということなんだ。これって『苦』だよね。
だからこの世は『空（夢・幻）』だと言うんだ。
もし、この世が夢幻でなかったら「どうして人が発生する？」「どうして病気になる？」
「どうして老人に変化する？」「どうしてこの世から消える（死）？」もし、この世が実在
しておるなら、常恒の世界だよ。生滅は起こりえないのだよ。
そして、『この世が空だから非我（自分は存在しない）』だと言っているのだよ。
もし、これが理解できたら阿含経なんかスラスラだよ。
>>私自身は「すべての事象は、因と縁により、生じ、滅し、存在し、存在しない
>>ものであり、またそのあり方も因と縁により変わる。そのようなあり方を「空」
>>であるという」、そのように考えています。
『存在し、存在しない』いいかい。これでは誰も理解できんよ。
「五蘊皆空」とは「五蘊は夢・幻」だと言っているのだよ。これはキーワードだ。
いいかい。この解釈は絶対に一歩も譲れないんだ。もし、これを譲ってしまったら
断言するが、阿含経は何十年やっても絶対に理解できないよ。
だからほとんどの人は阿含経が理解できないでいるんだ。
もちろん理解できていないのに理解したと思っている人は五万といるけどね。
しかしね。はっきり言うが、「空とは夢・幻」のことだと理解できていれば、漢字は
難しいが中学生の理解力で阿含経を完璧に理解できるのだよ。
阿含経は決して難解なもんじゃないと断言しておくよ。
阿含経では「無常・苦・空・非我」という言葉が重要な意味を持っているんだ。
これは知っているよね。
『無常』とは一言で言うと「人間は生まれて、病気になって、老人になって、死んで行く」
ということなんだ。これって『苦』だよね。
だからこの世は『空（夢・幻）』だと言うんだ。
もし、この世が夢幻でなかったら「どうして人が発生する？」「どうして病気になる？」
「どうして老人に変化する？」「どうしてこの世から消える（死）？」もし、この世が実在
しておるなら、常恒の世界だよ。生滅は起こりえないのだよ。
そして、『この世が空だから非我（自分は存在しない）』だと言っているのだよ。
もし、これが理解できたら阿含経なんかスラスラだよ。
42 ：名無しさん＠１周年：02/09/12 13:34
なんだよ
さっそく阿含「宗」スレかよ。
腐るの早いな。
ｱﾎらし。
さっそく阿含「宗」スレかよ。
腐るの早いな。
ｱﾎらし。
43 ：８８８：02/09/12 15:55
>>41 仙人さんこんにちは。
「因と縁により、生じ、滅し、存在し、存在しないものであり、」
『存在し、存在しない』いいかい。これでは誰も理解できんよ。
縁起説の定型文がありますよね。
「これがあるとき、かれがある。これが生ずるとき、かれが生ずる。
これがないとき、かれがない。これが滅するとき、かれが滅する。」
この縁起の四つの公式を簡単に省略して書いたつもりだったのですが。
「因と縁により、生じ、滅し、存在し、存在しないものであり、」
『存在し、存在しない』いいかい。これでは誰も理解できんよ。
縁起説の定型文がありますよね。
「これがあるとき、かれがある。これが生ずるとき、かれが生ずる。
これがないとき、かれがない。これが滅するとき、かれが滅する。」
この縁起の四つの公式を簡単に省略して書いたつもりだったのですが。
44 ：８８８：02/09/12 16:04
>>41
「五蘊皆空」とは「五蘊は夢・幻」
「空とは夢・幻」
これはかえって分かり難いと思います。例えばここにガンで苦しんでいる人がいる。
痛みと恐怖でのた打ち回っている。一切皆空なんだから、ガンも痛みも恐怖も
夢幻なんだよ。なんて言っても納得できるものではありません。
むしろ、この苦しみや恐怖には「因がある、縁がある、そうして発生している」。
その因や縁が消滅するところに救いがあると教えてあげることができる。
夢・幻ならば、「これ」は幻影で、存在せず、いずれ消えていくだけのもの。
空ならば、「これ」は因と縁により存在はするが、因と縁の変化により、「これ」
も変化していく。
夢・幻の変化は一方向で、結果は消滅のみ。
空の変化は、条件（因と縁）により、千差万別である。 少し違いますよね。
「五蘊皆空」とは「五蘊は夢・幻」
「空とは夢・幻」
これはかえって分かり難いと思います。例えばここにガンで苦しんでいる人がいる。
痛みと恐怖でのた打ち回っている。一切皆空なんだから、ガンも痛みも恐怖も
夢幻なんだよ。なんて言っても納得できるものではありません。
むしろ、この苦しみや恐怖には「因がある、縁がある、そうして発生している」。
その因や縁が消滅するところに救いがあると教えてあげることができる。
夢・幻ならば、「これ」は幻影で、存在せず、いずれ消えていくだけのもの。
空ならば、「これ」は因と縁により存在はするが、因と縁の変化により、「これ」
も変化していく。
夢・幻の変化は一方向で、結果は消滅のみ。
空の変化は、条件（因と縁）により、千差万別である。 少し違いますよね。
45 ：仙人：02/09/12 17:08
>>43
>>縁起説の定型文がありますよね。
>>「これがあるとき、かれがある。これが生ずるとき、かれが生ずる。
>>これがないとき、かれがない。これが滅するとき、かれが滅する。」
縁起説はね。無明→行→識→名色→六入→蝕→受→愛→取→有→生→苦
だよね。
縁起はこの世界が夢幻だから起きるのだよ。
縁起を簡単に言うと『無知なる欲望と愛着』がこの世界という幻覚を生み出し
結果として苦しみになるということなのだよ。
始めの無癡とはね。『欲望と愛着が苦しみに変わることを知らない』と言うことなんだ。
我々人間はね。無癡だから欲望と愛着を持っているから、この地上世界の幻覚を造り
出してしまったと言うことだね。
だから十二因縁のどれかを滅尽すれば次々と縁起は消えて行き、解脱へ向かうとい
うわけだね。
>>縁起説の定型文がありますよね。
>>「これがあるとき、かれがある。これが生ずるとき、かれが生ずる。
>>これがないとき、かれがない。これが滅するとき、かれが滅する。」
縁起説はね。無明→行→識→名色→六入→蝕→受→愛→取→有→生→苦
だよね。
縁起はこの世界が夢幻だから起きるのだよ。
縁起を簡単に言うと『無知なる欲望と愛着』がこの世界という幻覚を生み出し
結果として苦しみになるということなのだよ。
始めの無癡とはね。『欲望と愛着が苦しみに変わることを知らない』と言うことなんだ。
我々人間はね。無癡だから欲望と愛着を持っているから、この地上世界の幻覚を造り
出してしまったと言うことだね。
だから十二因縁のどれかを滅尽すれば次々と縁起は消えて行き、解脱へ向かうとい
うわけだね。
46 ：仙人：02/09/12 17:26
>>44
君の言っていることはよく解るよ。
しかしね。空（夢幻）と縁起とを切り離して考えてはいけないんだ。
夢幻だから縁起が起きるんだ。
>>夢・幻ならば、「これ」は幻影で、存在せず、いずれ消えていくだけのもの。
>>空ならば、「これ」は因と縁により存在はするが、因と縁の変化により、「これ」
>>も変化していく。
そうじゃないんだ。確かに病気などは因縁によって造られているよね。すなわち、
因縁は心の中、思考の中にあるよね。
この世が幻覚だから心の中の因縁が病気を映し出すことができるんだ。
だから『念力』も同じだよ。思考の念が外界を変えることができるんだよね。
これは外界が幻覚だから念の力によって変化するからだよ。
病人も同じで本人が気付かないが、病気を造る念力を出しているんだ。
これが因縁なんだよ。
君の言っていることはよく解るよ。
しかしね。空（夢幻）と縁起とを切り離して考えてはいけないんだ。
夢幻だから縁起が起きるんだ。
>>夢・幻ならば、「これ」は幻影で、存在せず、いずれ消えていくだけのもの。
>>空ならば、「これ」は因と縁により存在はするが、因と縁の変化により、「これ」
>>も変化していく。
そうじゃないんだ。確かに病気などは因縁によって造られているよね。すなわち、
因縁は心の中、思考の中にあるよね。
この世が幻覚だから心の中の因縁が病気を映し出すことができるんだ。
だから『念力』も同じだよ。思考の念が外界を変えることができるんだよね。
これは外界が幻覚だから念の力によって変化するからだよ。
病人も同じで本人が気付かないが、病気を造る念力を出しているんだ。
これが因縁なんだよ。
47 ：仙人：02/09/12 17:44
>>44
もし、この世が世間で思われているような物質で造られているなら。
絶対に縁起は成り立たないのだよ。
念力なんてとんでもない。
桐山先生が念力で火をつけるなどということは絶対にできない。
この世界が夢・幻だからこそ念の力によって火を著けることができるのだよ。
阿含経にも下座比丘が火焔三昧によって指先から鍵穴を通して薪に火を着ける
ところが載っているよ。
もし、この世が世間で思われているような物質で造られているなら。
絶対に縁起は成り立たないのだよ。
念力なんてとんでもない。
桐山先生が念力で火をつけるなどということは絶対にできない。
この世界が夢・幻だからこそ念の力によって火を著けることができるのだよ。
阿含経にも下座比丘が火焔三昧によって指先から鍵穴を通して薪に火を着ける
ところが載っているよ。
48 ：８８８：02/09/12 21:30
>>45 仙人さん今晩は。
>>縁起説の定型文がありますよね。
>>「これがあるとき、かれがある。これが生ずるとき、かれが生ずる。
>>これがないとき、かれがない。これが滅するとき、かれが滅する。」
＞縁起説はね。無明→行→識→名色→六入→蝕→受→愛→取→有→生→苦
だよね。
バウッダ（小学館）の引用ですが、
（ほとんどの例に於いて）すべて十二支の列挙と前後して置かれてあり、
（上記の）フレーズが十二支説から抽象された定型であることを、諸資料は
明白に立証する。
と言うことでした。私は、
この「これがあるとき、かれがある。これが生ずるとき、かれが生ずる。
これがないとき、かれがない。これが滅するとき、かれが滅する。」
すなわち、「Ａ→Ｂ、Ａ↑→Ｂ↑、noＡ→noＢ、Ａ↓→Ｂ↓」で表される
四つの縁起の方程式が先にあり、十二の縁起に敷衍されたのかと思ったの
ですが、どうも逆のようですね。
>>縁起説の定型文がありますよね。
>>「これがあるとき、かれがある。これが生ずるとき、かれが生ずる。
>>これがないとき、かれがない。これが滅するとき、かれが滅する。」
＞縁起説はね。無明→行→識→名色→六入→蝕→受→愛→取→有→生→苦
だよね。
バウッダ（小学館）の引用ですが、
（ほとんどの例に於いて）すべて十二支の列挙と前後して置かれてあり、
（上記の）フレーズが十二支説から抽象された定型であることを、諸資料は
明白に立証する。
と言うことでした。私は、
この「これがあるとき、かれがある。これが生ずるとき、かれが生ずる。
これがないとき、かれがない。これが滅するとき、かれが滅する。」
すなわち、「Ａ→Ｂ、Ａ↑→Ｂ↑、noＡ→noＢ、Ａ↓→Ｂ↓」で表される
四つの縁起の方程式が先にあり、十二の縁起に敷衍されたのかと思ったの
ですが、どうも逆のようですね。
49 ：８８８：02/09/12 21:35
>>46
空の概念、空から夢・幻、夢・幻から念の力へと、ちょっと
異質な概念が交錯しているように思えます。
否定的な念の力が病因になったり、病状を修飾することはありうるでしょう。
しかし空や縁起の概念で病気を考える時は、やはり中心になるものは
「業力」ではないでしょうか。
空の概念、空から夢・幻、夢・幻から念の力へと、ちょっと
異質な概念が交錯しているように思えます。
否定的な念の力が病因になったり、病状を修飾することはありうるでしょう。
しかし空や縁起の概念で病気を考える時は、やはり中心になるものは
「業力」ではないでしょうか。
50 ：８８８：02/09/12 21:38
>>47 いまけっこう売れている本で「エレガントな宇宙」という書名の
ものがあったと思います。アメリカの学者が書いた本で、物理学の入門
書としてはかなり本格的だと思います。それを読むと、どのようにして
一見何もないところから、物質が生じるか、エネルギーが生じるかは
簡単に説明できそうに思います。
ものがあったと思います。アメリカの学者が書いた本で、物理学の入門
書としてはかなり本格的だと思います。それを読むと、どのようにして
一見何もないところから、物質が生じるか、エネルギーが生じるかは
簡単に説明できそうに思います。
51 ：仙人：02/09/12 21:45
>>48
よく言われているように『これがあるとき、かれがある。』というのは次のことを言うのだよ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
商人経
『謂ゆる無明に縁（よ）りて行、行に縁りて識、識に縁りて名色、名色に縁りて六入処、六入処
に縁りて触、触に縁りて受、受に縁りて愛、愛に縁りて取、取に縁りて有、有に縁りて生、
生に縁りて老死憂悲悩苦あり、是の如く純大苦衆集まる。
是（こ）の如く無明滅すれは則ち行滅し、行滅すれば則ち識滅し、識滅すれば則ち名色滅し、
名色滅すれば則ち六入処滅し、六入処滅すれば則ち触滅し、触滅すれば則ち受滅し、受滅
すれば則ち愛滅し、愛滅すれば則ち取滅し、取滅すれば則ち有滅し、有滅すれば則ち生滅し、
生滅すれば則ち老死憂悲悩苦滅し、是の如く是の如く純大苦衆滅す』（雑阿含）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
要するに、無明を滅すれば、将棋倒し式に生も苦も生滅するということ。
すなわち、無明を滅尽すれば輪廻転生から解脱できると言っているのだよ。
よく言われているように『これがあるとき、かれがある。』というのは次のことを言うのだよ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
商人経
『謂ゆる無明に縁（よ）りて行、行に縁りて識、識に縁りて名色、名色に縁りて六入処、六入処
に縁りて触、触に縁りて受、受に縁りて愛、愛に縁りて取、取に縁りて有、有に縁りて生、
生に縁りて老死憂悲悩苦あり、是の如く純大苦衆集まる。
是（こ）の如く無明滅すれは則ち行滅し、行滅すれば則ち識滅し、識滅すれば則ち名色滅し、
名色滅すれば則ち六入処滅し、六入処滅すれば則ち触滅し、触滅すれば則ち受滅し、受滅
すれば則ち愛滅し、愛滅すれば則ち取滅し、取滅すれば則ち有滅し、有滅すれば則ち生滅し、
生滅すれば則ち老死憂悲悩苦滅し、是の如く是の如く純大苦衆滅す』（雑阿含）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
要するに、無明を滅すれば、将棋倒し式に生も苦も生滅するということ。
すなわち、無明を滅尽すれば輪廻転生から解脱できると言っているのだよ。
52 ：８８８：02/09/12 21:47
>>47 阿含宗にいれば「念の物質化、念のエネルギー化」はよく見られる
現象です。しかも「善き念が物質化されます」。悪しき念はそれを妨げます。
（私が経験した現象についてはですが。当然その逆もありうるでしょう。）
善悪が念の物質化に関与する。ここで善悪は心の問題だけではないのかと言う
大きな疑問が起きますよね。
「念は物質化される。その念の善悪も関与する。」これは驚異的なことです。
エレガントな宇宙（書名間違っているかも）は、かなり分厚い本ですが、決心
して一度読んでみますね。
現象です。しかも「善き念が物質化されます」。悪しき念はそれを妨げます。
（私が経験した現象についてはですが。当然その逆もありうるでしょう。）
善悪が念の物質化に関与する。ここで善悪は心の問題だけではないのかと言う
大きな疑問が起きますよね。
「念は物質化される。その念の善悪も関与する。」これは驚異的なことです。
エレガントな宇宙（書名間違っているかも）は、かなり分厚い本ですが、決心
して一度読んでみますね。
53 ：仙人：02/09/12 21:56
>>49
>>空の概念、空から夢・幻、夢・幻から念の力へと、ちょっと
>>異質な概念が交錯しているように思えます。
決して異質なものではなく。これこそ仏が伝える真実なのだよ。
何の根拠もなく、私の創作でもなく、真実阿含経が説く教えだよ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
『一切諸行は皆空、皆寂にして、起こる者、滅する者是れ幻化にして真実有ること
無ければなり。』（阿含経）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
>>否定的な念の力が病因になったり、病状を修飾することはありうるでしょう。
>>しかし空や縁起の概念で病気を考える時は、やはり中心になるものは
>>「業力」ではないでしょうか。
念の力が病状を装飾するのではなく、「業力」そのものが念力なんだ。否定的なね。
>>空の概念、空から夢・幻、夢・幻から念の力へと、ちょっと
>>異質な概念が交錯しているように思えます。
決して異質なものではなく。これこそ仏が伝える真実なのだよ。
何の根拠もなく、私の創作でもなく、真実阿含経が説く教えだよ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
『一切諸行は皆空、皆寂にして、起こる者、滅する者是れ幻化にして真実有ること
無ければなり。』（阿含経）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
>>否定的な念の力が病因になったり、病状を修飾することはありうるでしょう。
>>しかし空や縁起の概念で病気を考える時は、やはり中心になるものは
>>「業力」ではないでしょうか。
念の力が病状を装飾するのではなく、「業力」そのものが念力なんだ。否定的なね。
54 ：名無しさん＠１周年：02/09/12 21:58
うわ～～～～～
阿含宗自画自贊、オナニースレになっちゃってるぅぅぅ
阿含宗自画自贊、オナニースレになっちゃってるぅぅぅ
55 ：仙人：02/09/12 22:07
>>52
>>阿含宗にいれば「念の物質化、念のエネルギー化」はよく見られる
>>現象です。しかも「善き念が物質化されます」。悪しき念はそれを妨げます。
>>（私が経験した現象についてはですが。当然その逆もありうるでしょう。）
>>善悪が念の物質化に関与する。ここで善悪は心の問題だけではないのかと言う
>>大きな疑問が起きますよね。
確かにそう見えるよね。しかし、実際にはそうではないんだ。
念そのものがが物質化したり、エネルギー化しているのではないのだ。
念は心だから絶対に物質やエネルギーにはならないのだ。
念が物質やエネルギーを造っているのだよ。
すなわち、この世界が幻覚だから念（心）によっていくらでも変化し、あるいは創造され
あるいはエネルギーさえ創造されても少しも不思議な話ではないのだよ。
>>阿含宗にいれば「念の物質化、念のエネルギー化」はよく見られる
>>現象です。しかも「善き念が物質化されます」。悪しき念はそれを妨げます。
>>（私が経験した現象についてはですが。当然その逆もありうるでしょう。）
>>善悪が念の物質化に関与する。ここで善悪は心の問題だけではないのかと言う
>>大きな疑問が起きますよね。
確かにそう見えるよね。しかし、実際にはそうではないんだ。
念そのものがが物質化したり、エネルギー化しているのではないのだ。
念は心だから絶対に物質やエネルギーにはならないのだ。
念が物質やエネルギーを造っているのだよ。
すなわち、この世界が幻覚だから念（心）によっていくらでも変化し、あるいは創造され
あるいはエネルギーさえ創造されても少しも不思議な話ではないのだよ。
56 ：８８８：02/09/12 22:11
>>53 仙人さん、
『一切諸行は皆空、皆寂にして、起こる者、滅する者是れ幻化にして真実有ること
無ければなり。』（阿含経）
漢訳阿含経に「空」と言う字が使われているのは知りませんでした。竜樹菩薩が
考え出した概念かと。パーリ仏典に、「うたかたの様である、陽炎のようなものである」
と素朴に書かれているのは知っています。でも概念は「ただのはかないもの」と
言う意味ではないですよね。縁起の法則の上にあるものという意味。
私は分かっているのですが、夢、幻、などの単語を使うと、誤解する人がいないでしょうか。
「人生が夢・幻ならば、善業を積む必要もないね」とか。
『一切諸行は皆空、皆寂にして、起こる者、滅する者是れ幻化にして真実有ること
無ければなり。』（阿含経）
漢訳阿含経に「空」と言う字が使われているのは知りませんでした。竜樹菩薩が
考え出した概念かと。パーリ仏典に、「うたかたの様である、陽炎のようなものである」
と素朴に書かれているのは知っています。でも概念は「ただのはかないもの」と
言う意味ではないですよね。縁起の法則の上にあるものという意味。
私は分かっているのですが、夢、幻、などの単語を使うと、誤解する人がいないでしょうか。
「人生が夢・幻ならば、善業を積む必要もないね」とか。
57 ：仙人：02/09/12 22:19
>>55
これはね。夢の中のことを考えるとよく解るよ。
たとえば夢の中で、饅頭出てこいと言ったら饅頭が出てきても少しも不思議ではないよね。
だからといって、『饅頭出ろ』という念力が物質化して饅頭になったのではないよね。
念力が外界を変化させて饅頭を創造したしたのだね。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
初めに、神は天地を創造された。地は混沌であって、闇が深淵の面にあり、神の霊が水の
面を動いていた。神は言われた。「光あれ。」
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
これは創世記だけどね。ここで神が「光あれ」と言っているだろ。
こうして、この世は神の念力で造られたのだよ。だからこの世は神の幻覚なんだ。
これはね。夢の中のことを考えるとよく解るよ。
たとえば夢の中で、饅頭出てこいと言ったら饅頭が出てきても少しも不思議ではないよね。
だからといって、『饅頭出ろ』という念力が物質化して饅頭になったのではないよね。
念力が外界を変化させて饅頭を創造したしたのだね。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
初めに、神は天地を創造された。地は混沌であって、闇が深淵の面にあり、神の霊が水の
面を動いていた。神は言われた。「光あれ。」
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
これは創世記だけどね。ここで神が「光あれ」と言っているだろ。
こうして、この世は神の念力で造られたのだよ。だからこの世は神の幻覚なんだ。
58 ：名無しさん＠１周年：02/09/12 22:20
59 ：名無しさん＠１周年：02/09/12 22:23
>>57
そんなら飢え死ぬ香具師はいないことになるな。
そんなら飢え死ぬ香具師はいないことになるな。
60 ：仙人：02/09/12 22:28
>>56
>>漢訳阿含経に「空」と言う字が使われているのは知りませんでした。
とんでもない。空はたくさん説かれているよ。大空経、生空経などと空だけを扱った記説も
あるよ。
>>私は分かっているのですが、夢、幻、などの単語を使うと、誤解する人がいないでしょうか。
>>「人生が夢・幻ならば、善業を積む必要もないね」とか。
それはよくあるね。「夢・幻空だったらいくら好きなことをやってもいいじゃないか」とかね。
そんなときは言ってやるんだ「そんなことをしたら、ますます外界は悪夢に変化するよ」とね。
悪くすると、次の夢・幻は地獄の幻になるかも知れないからね
>>漢訳阿含経に「空」と言う字が使われているのは知りませんでした。
とんでもない。空はたくさん説かれているよ。大空経、生空経などと空だけを扱った記説も
あるよ。
>>私は分かっているのですが、夢、幻、などの単語を使うと、誤解する人がいないでしょうか。
>>「人生が夢・幻ならば、善業を積む必要もないね」とか。
それはよくあるね。「夢・幻空だったらいくら好きなことをやってもいいじゃないか」とかね。
そんなときは言ってやるんだ「そんなことをしたら、ますます外界は悪夢に変化するよ」とね。
悪くすると、次の夢・幻は地獄の幻になるかも知れないからね
61 ：８８８：02/09/12 22:37
>>53
＞念の力が病状を装飾するのではなく、「業力」そのものが念力なんだ。否定的なね。
過去の業力。桐山管長の御著書にある習気（じっけ）ですね。
＞念そのものがが物質化したり、エネルギー化しているのではないのだ。
＞念は心だから絶対に物質やエネルギーにはならないのだ。
＞念が物質やエネルギーを造っているのだよ。
この点は言葉足らずでした。というか、理解できてなかったのかも。
でも、「この世が幻覚」というのは誤解を呼びやすい言葉ではありませんか？
じゃあドラッグで解決すれば良いやとか。
＞念の力が病状を装飾するのではなく、「業力」そのものが念力なんだ。否定的なね。
過去の業力。桐山管長の御著書にある習気（じっけ）ですね。
＞念そのものがが物質化したり、エネルギー化しているのではないのだ。
＞念は心だから絶対に物質やエネルギーにはならないのだ。
＞念が物質やエネルギーを造っているのだよ。
この点は言葉足らずでした。というか、理解できてなかったのかも。
でも、「この世が幻覚」というのは誤解を呼びやすい言葉ではありませんか？
じゃあドラッグで解決すれば良いやとか。
62 ：８８８：02/09/12 22:38
63 ：仙人：02/09/12 22:47
>>61
>>でも、「この世が幻覚」というのは誤解を呼びやすい言葉ではありませんか？
>>じゃあドラッグで解決すれば良いやとか。
これはね本人が深く深く考えるしかないね。
だから阿含経ではね。深く考える修行ばかりだよ。身体を動かす修行は一つもない。
よく瞑想と言うけどね。阿含経には瞑想という言葉はない。『禅思』といっている。
>>でも、「この世が幻覚」というのは誤解を呼びやすい言葉ではありませんか？
>>じゃあドラッグで解決すれば良いやとか。
これはね本人が深く深く考えるしかないね。
だから阿含経ではね。深く考える修行ばかりだよ。身体を動かす修行は一つもない。
よく瞑想と言うけどね。阿含経には瞑想という言葉はない。『禅思』といっている。
64 ：仙人：02/09/12 22:49
65 ：８８８：02/09/12 22:49
66 ：名無しさん＠１周年：02/09/12 22:52
托鉢という修行もあるじゃん
説法という、まあ修行というか、それに入るでしょう
修行でない日常生活は比丘にはありえないでしょう。
それゆえ出家したのだから・・・
説法という、まあ修行というか、それに入るでしょう
修行でない日常生活は比丘にはありえないでしょう。
それゆえ出家したのだから・・・
67 ：仙人：02/09/12 22:53
68 ：６６：02/09/12 22:56
69 ：８８８：02/09/12 22:56
そう、成長の家だった。大本教は撤回します。
「人生は心の影」と言う話は、阿含宗では明確に否定しています。
これはご法話で聞いたから間違いない。
「人生は心の影」と言う話は、阿含宗では明確に否定しています。
これはご法話で聞いたから間違いない。
70 ：８８８：02/09/12 22:57
>>68 そうですね。教祖様はだれ？
71 ：仙人：02/09/12 23:00
72 ：６６：02/09/12 23:04
谷口雅春氏でしょう
「生命の実相」という本があります。
「生命の実相」という本があります。
73 ：仙人：02/09/12 23:09
桐山先生の「念力」という本。あれはよかったね。
２５年ほど昔読んだけど、今でも持っているよ。
２５年ほど昔読んだけど、今でも持っているよ。
74 ：名無しさん＠１周年：02/09/12 23:20
＞７３
でも、まだ阿含経は出していないころの本でしょ
密教色の濃い、基本的には心の集中や瞑想の基本を
学べるんだけど、基本ムドラーと護身九字、以外は
阿含宗では指導していないんだよね。
啓蒙書のつもりで書き下ろしたらしい
でも、まだ阿含経は出していないころの本でしょ
密教色の濃い、基本的には心の集中や瞑想の基本を
学べるんだけど、基本ムドラーと護身九字、以外は
阿含宗では指導していないんだよね。
啓蒙書のつもりで書き下ろしたらしい
75 ：８８８：02/09/12 23:21
>>73
托鉢行、はじめるみたいですよ。護摩木勧進とかではなく
本格的なもの。どう言う形になるんだろう。
阿含宗がやると、真似するところが多いから。日本国中托
鉢僧だらけになったりしてね。
だけど托鉢って本当は命がけなんですよね。貰えなかった
ら餓死だし、毒が入っていても知らずに食べてしまうし。
いざやるとなると大変。
百円玉貰ってコンビにお握りのほうが良いなあ。
托鉢行、はじめるみたいですよ。護摩木勧進とかではなく
本格的なもの。どう言う形になるんだろう。
阿含宗がやると、真似するところが多いから。日本国中托
鉢僧だらけになったりしてね。
だけど托鉢って本当は命がけなんですよね。貰えなかった
ら餓死だし、毒が入っていても知らずに食べてしまうし。
いざやるとなると大変。
百円玉貰ってコンビにお握りのほうが良いなあ。
76 ：８８８：02/09/12 23:25
77 ：８８８：02/09/12 23:25
きょうは、少し瞑想をしてから寝ます。ありがとうございました。
78 ：ベロ ◆od7XM/js ：02/09/12 23:34
またクソスレ立てたね、懲りないよね阿含宗のみんなは（笑）。でもそれでこそ
カルトのカルトたる所以だから、また頑張って論破されて下さいね。
カルトのカルトたる所以だから、また頑張って論破されて下さいね。
79 ：名無しさん＠１周年：02/09/12 23:41
>>77 日付見てごらん。だいぶ前からあるみたいだよ。
80 ：名無しさん＠１周年：02/09/12 23:42
>>77 「仏典捏造」よりは４日早い。
81 ：じゃ、ここいらで、もういっちょ：02/09/12 23:59
24 ：ちづちゃん ：02/08/29 13:59
アボーン宗アボーン宗アボーン宗アボーン宗
25 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/08/29 14:05
>>24 阿含宗と見ぬいたあなたは鋭い。
26 ：地図ちゃん ：02/08/29 14:09
だって、そう書いてるじゃん。
アボーン宗アボーン宗アボーン宗アボーン宗
25 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/08/29 14:05
>>24 阿含宗と見ぬいたあなたは鋭い。
26 ：地図ちゃん ：02/08/29 14:09
だって、そう書いてるじゃん。
82 ：ベロ ◆od7XM/js ：02/09/13 00:04
ホントだ、このスレ昨日まで潜水してんだね。
83 ：仙人：02/09/13 07:42
阿含宗は阿含経以外の大乗などの経典は仏の教えとは認めないって聞いたけど
ほんとかな？では般若心経もやらないのかな？
般若心経は大乗だからね。
ほんとかな？では般若心経もやらないのかな？
般若心経は大乗だからね。
84 ：８８８：02/09/13 10:14
>>83 所依の経典は阿含経です。特にその中の、七科三十七道品法と三福道。
阿含宗は完全仏教と言ってますので、阿含仏教であり大乗仏教です。
例えば密教などでも、仏陀の教えの後世の発展形ではなく「仏陀の全身的な
行法の再現（金岡秀友先生）」というように捉えていると思います。
もちろん阿含仏教が源泉であり、東伝、南伝、北伝大乗仏教との整合性が
保たれていることが基本になると思います。
般若心経に関しては「般若心経瞑想法」という、やや大部の書物があります。
（実はあまり読んでません。友人に貸出したきりになっているみたいです。）
阿含宗は完全仏教と言ってますので、阿含仏教であり大乗仏教です。
例えば密教などでも、仏陀の教えの後世の発展形ではなく「仏陀の全身的な
行法の再現（金岡秀友先生）」というように捉えていると思います。
もちろん阿含仏教が源泉であり、東伝、南伝、北伝大乗仏教との整合性が
保たれていることが基本になると思います。
般若心経に関しては「般若心経瞑想法」という、やや大部の書物があります。
（実はあまり読んでません。友人に貸出したきりになっているみたいです。）
85 ：名無しさん＠１周年：02/09/13 10:17
>>32
まず、はっきりしよう。
原始仏教は何を説いているのか。 智恵を
大乗仏教は何を説いているのか。 慈悲を
大乗仏教の種類は何と何があるか。 顕教と密教？ （電波大乗教もある？）
誰か答えてくれ。
まず、はっきりしよう。
原始仏教は何を説いているのか。 智恵を
大乗仏教は何を説いているのか。 慈悲を
大乗仏教の種類は何と何があるか。 顕教と密教？ （電波大乗教もある？）
誰か答えてくれ。
86 ：仙人：02/09/13 11:44
>>84
なあんだ。三福を修行するんだったら、大乗もやるんじゃないか。
これは観無量寿経だけどね。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
この国に生まれたいと思う者は次の三福を修行しなければならない。
一には父母を孝養し、師長に奉公し、慈心を起こして殺すことをやめ、十善行を修行する。
二には仏、法、僧の三帰を受持し、衆戒を具足して礼節を犯さず。
三には解脱心を起こして、深く十二因縁を信じ、大乗の真理を読んで修行する。
この三つのことを浄業という。（観無量寿経）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
仏教は全部修行すると言うことだね。
なあんだ。三福を修行するんだったら、大乗もやるんじゃないか。
これは観無量寿経だけどね。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
この国に生まれたいと思う者は次の三福を修行しなければならない。
一には父母を孝養し、師長に奉公し、慈心を起こして殺すことをやめ、十善行を修行する。
二には仏、法、僧の三帰を受持し、衆戒を具足して礼節を犯さず。
三には解脱心を起こして、深く十二因縁を信じ、大乗の真理を読んで修行する。
この三つのことを浄業という。（観無量寿経）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
仏教は全部修行すると言うことだね。
87 ：仙人：02/09/13 11:48
88 ：８８８：02/09/13 11:50
>>86 その三福ではないです。増一阿含経三供養品の、三善業。
異訳で三福道というのが有るらしいです。過去ログで調べて書きます。
異訳で三福道というのが有るらしいです。過去ログで調べて書きます。
89 ：８８８：02/09/13 11:52
（１）
如是我聞。一時。
佛在舍衛國祇樹給孤獨園。
爾時。世尊告阿難。有三福道。
不可窮盡。漸至涅槃界。云何為三。
所謂於如來所而種功德。此福不可窮盡。
於正法而種功德。此福不可窮盡。
於聖衆而種功德。此福不可窮盡。是謂。阿難。
此三福道不可窮盡。得至涅槃界。是故。阿難。
當求方便。獲此不可窮盡之福。如是。阿難。
當作是學。爾時。阿難聞佛所説。歡喜奉行。
如是我聞。一時。
佛在舍衛國祇樹給孤獨園。
爾時。世尊告阿難。有三福道。
不可窮盡。漸至涅槃界。云何為三。
所謂於如來所而種功德。此福不可窮盡。
於正法而種功德。此福不可窮盡。
於聖衆而種功德。此福不可窮盡。是謂。阿難。
此三福道不可窮盡。得至涅槃界。是故。阿難。
當求方便。獲此不可窮盡之福。如是。阿難。
當作是學。爾時。阿難聞佛所説。歡喜奉行。
90 ：８８８：02/09/13 11:53
（２）
聞如是。一時。
佛在舍衛國祇樹給孤獨園。
爾時。世尊告阿難。有三善根。
不可窮盡。漸至涅槃界。云何為三。
所謂於如來所而種功德。此善根不可窮盡。
於正法而種功德。此善根不可窮盡。
於聖衆而種功德。此善根不可窮盡。是謂。阿難。
此三善根不可窮盡。得至涅槃界。是故。阿難。
當求方便。獲此不可窮盡之福。如是。阿難。
當作是學。爾時。阿難聞佛所説。歡喜奉行。
（１）は、如是我聞。三福道です。
（２）は、聞如是。三善根です。
三つの福の道がある。如来の所で、正法において、聖衆において、功徳を種えることである。
三つの善根がある。如来の所で、正法において、聖衆において、功徳を種えることである。
これを修行したなら、涅槃界に至ることを得るよ。
「如是我聞」と「聞如是」の違い、
異訳について詳しい方がおられましたら教えてくださいね。
聞如是。一時。
佛在舍衛國祇樹給孤獨園。
爾時。世尊告阿難。有三善根。
不可窮盡。漸至涅槃界。云何為三。
所謂於如來所而種功德。此善根不可窮盡。
於正法而種功德。此善根不可窮盡。
於聖衆而種功德。此善根不可窮盡。是謂。阿難。
此三善根不可窮盡。得至涅槃界。是故。阿難。
當求方便。獲此不可窮盡之福。如是。阿難。
當作是學。爾時。阿難聞佛所説。歡喜奉行。
（１）は、如是我聞。三福道です。
（２）は、聞如是。三善根です。
三つの福の道がある。如来の所で、正法において、聖衆において、功徳を種えることである。
三つの善根がある。如来の所で、正法において、聖衆において、功徳を種えることである。
これを修行したなら、涅槃界に至ることを得るよ。
「如是我聞」と「聞如是」の違い、
異訳について詳しい方がおられましたら教えてくださいね。
91 ：８８８：02/09/13 12:00
得涅槃ではなく「得至涅槃界」となっていることにご注意下さい。
阿含宗では「五下分結を断じシュダオンからアナゴンを得る」と解釈しています。
下品（げぼん）の成仏法ですが、自分が下品であると気がつくまでに、年数がか
かるんですよね。父なんて（社会的地位の－まあ－高い人なんですが）、２５年
かかったと言っておりました。
阿含宗では「五下分結を断じシュダオンからアナゴンを得る」と解釈しています。
下品（げぼん）の成仏法ですが、自分が下品であると気がつくまでに、年数がか
かるんですよね。父なんて（社会的地位の－まあ－高い人なんですが）、２５年
かかったと言っておりました。
92 ：８８８：02/09/13 12:07
>>87
密教などでも、仏陀の教えの後世の発展形ではなく「仏陀の全身的な行法の再現（金岡秀友先生）」
こう言う理解だと思います。
仏陀は後世の人が想像するがごとく、じっと樹下に瞑目して哲学的思索にふけっていたのではなく、
当時のヨガの技法、バラモンの密教的技法、それらもすべてマスターされ実行されていたのでは
ないかと。あまりに当たり前過ぎて文献では伝わらなかったのかもしれません。また、
密教（師から弟子への相伝）である故に文献に載らなかったのかも。
密教などでも、仏陀の教えの後世の発展形ではなく「仏陀の全身的な行法の再現（金岡秀友先生）」
こう言う理解だと思います。
仏陀は後世の人が想像するがごとく、じっと樹下に瞑目して哲学的思索にふけっていたのではなく、
当時のヨガの技法、バラモンの密教的技法、それらもすべてマスターされ実行されていたのでは
ないかと。あまりに当たり前過ぎて文献では伝わらなかったのかもしれません。また、
密教（師から弟子への相伝）である故に文献に載らなかったのかも。
93 ：８８８：02/09/13 12:17
>>87
スッタニパータなどにも突如として「火の祭祀は祭祀の中で最高の物である」など
という表現が出てくるんですよね。さまざまな祭祀が行われていたことは確かです。
（犠牲を捧げる祭祀は、強い口調で否定されていますが）。
また、新しい弟子の受戒にしても、印刷物はなく、紙を渡して「戒律はこれだよ」
はいどうぞなんて事務的なものではなかったと思います。あれだけの受戒項目が
あります。半日一日がかりでみんなで読み上げ、何らかの受戒儀式があったと
考えるのが普通ではないでしょうか。（当時の受戒項目は知らないのですが。）
スッタニパータなどにも突如として「火の祭祀は祭祀の中で最高の物である」など
という表現が出てくるんですよね。さまざまな祭祀が行われていたことは確かです。
（犠牲を捧げる祭祀は、強い口調で否定されていますが）。
また、新しい弟子の受戒にしても、印刷物はなく、紙を渡して「戒律はこれだよ」
はいどうぞなんて事務的なものではなかったと思います。あれだけの受戒項目が
あります。半日一日がかりでみんなで読み上げ、何らかの受戒儀式があったと
考えるのが普通ではないでしょうか。（当時の受戒項目は知らないのですが。）
94 ：８８８：02/09/13 12:40
>>87
仙人さん、上品（じょうぼん）の修行法は、七科三十七道品法です。
念処、正勤、如意足、根、力、覚、道の七科目。これを修習しないものは
涅槃を得ることはないとされています。
得涅槃のポイントは十結煩悩です。これを下から順に断じて行きます。
三福道（三善根）の修行だけで、五下分結を断じ、涅槃界に至ることを得、
再び悪趣に戻らず、というのはあり難い教えです。
仙人さん、上品（じょうぼん）の修行法は、七科三十七道品法です。
念処、正勤、如意足、根、力、覚、道の七科目。これを修習しないものは
涅槃を得ることはないとされています。
得涅槃のポイントは十結煩悩です。これを下から順に断じて行きます。
三福道（三善根）の修行だけで、五下分結を断じ、涅槃界に至ることを得、
再び悪趣に戻らず、というのはあり難い教えです。
95 ：仙人：02/09/13 12:48
>>94
阿含経には三福道は見あたらないが、三善根はあるよ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
云何が善根に実の如く知るや。謂ゆる三善根なり、貪無く恚無く
癡無き、是れを三善根と名づく、
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ちょっと意味が違うようだな。
阿含経には三福道は見あたらないが、三善根はあるよ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
云何が善根に実の如く知るや。謂ゆる三善根なり、貪無く恚無く
癡無き、是れを三善根と名づく、
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ちょっと意味が違うようだな。
96 ：８８８：02/09/13 12:53
>>95 そこではないです。
大正藏：阿含部：阿含部下：增壹阿含經：卷第十二
大正藏：阿含部：阿含部下：增壹阿含經：卷第十二
97 ：８８８：02/09/13 12:55
98 ：仙人：02/09/13 13:04
三善根はあったけど三福道は？
99 ：仙人：02/09/13 13:08
大東出版の国訳一切経を見ているのだけど。
100 ：８８８：02/09/13 13:22
>>98 三福道は桐山師の書物に異訳ありとして引用されています。
（１）は、如是我聞。三福道です。
（２）は、聞如是。三善根です。
「聞如是」が「如是我聞」となる、異訳本はどこにあるのでしょうか。
仏典のことは詳しくないのでよろしくお願いします。他の内容は同じです。
文意は「如来のみもと、正法において、聖衆において、功徳を種える」
この三つの修行で、涅槃界に至ることを得。
（１）は、如是我聞。三福道です。
（２）は、聞如是。三善根です。
「聞如是」が「如是我聞」となる、異訳本はどこにあるのでしょうか。
仏典のことは詳しくないのでよろしくお願いします。他の内容は同じです。
文意は「如来のみもと、正法において、聖衆において、功徳を種える」
この三つの修行で、涅槃界に至ることを得。
101 ：８８８：02/09/13 13:28
如是我聞はよく「にょぜがもん」と言いますが、阿含宗では「じょしがぶん」
と読みます。何音なのかしら。「じょしがぶん」のほうが現代日本音に近い
ですよね。これは漢音？ （呉音とか、宋音とかあるのかしら？）。
如是我聞（じょしがぶん）と読む時代の異訳本だと思うのですが。
と読みます。何音なのかしら。「じょしがぶん」のほうが現代日本音に近い
ですよね。これは漢音？ （呉音とか、宋音とかあるのかしら？）。
如是我聞（じょしがぶん）と読む時代の異訳本だと思うのですが。
102 ：仙人：02/09/13 13:30
>>97
化けちゃって見えないんだよね。
（一）は国訳一切経では、次のようになっている。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
三人有り。世人の供養すべき所なり。云何が三と為すや。
如来至眞等正覚は世人の供養すべき所なり。
如来の弟子。漏盡阿羅漢は世人の供養すべき所なり。
転輪聖王は世人の供養すべき所なり。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
化けちゃって見えないんだよね。
（一）は国訳一切経では、次のようになっている。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
三人有り。世人の供養すべき所なり。云何が三と為すや。
如来至眞等正覚は世人の供養すべき所なり。
如来の弟子。漏盡阿羅漢は世人の供養すべき所なり。
転輪聖王は世人の供養すべき所なり。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
103 ：仙人：02/09/13 13:36
>>100
>>（１）は、如是我聞。三福道です。
>>（２）は、聞如是。三善根です。
どうも何を言っているのかよくわからんなあ。
如是我聞＝私はこのように聞きました。
聞如是＝このように聞きました。
こういう意味だけどね。
>>（１）は、如是我聞。三福道です。
>>（２）は、聞如是。三善根です。
どうも何を言っているのかよくわからんなあ。
如是我聞＝私はこのように聞きました。
聞如是＝このように聞きました。
こういう意味だけどね。
104 ：８８８：02/09/13 13:42
>>103 仙人さん、>>89 >>90 の二つの経典読んでね。
そういう、ほとんど同じ内容の、異訳本の経典があるらしい。
（１）は、如是我聞で始まり、キーワードは三福道です。
（２）は、聞如是で始まり、キーワードは三善根です。
なにか同じ文献から漢訳されたんだろうけど、文字が少し違う。
そのあたりの事情は私にはわからないので、わかる人があれば教えてください。
「如是我聞を使う、聞如是を使う」この両者に時代背景があるのでは？
そういうことです。
そういう、ほとんど同じ内容の、異訳本の経典があるらしい。
（１）は、如是我聞で始まり、キーワードは三福道です。
（２）は、聞如是で始まり、キーワードは三善根です。
なにか同じ文献から漢訳されたんだろうけど、文字が少し違う。
そのあたりの事情は私にはわからないので、わかる人があれば教えてください。
「如是我聞を使う、聞如是を使う」この両者に時代背景があるのでは？
そういうことです。
105 ：８８８：02/09/13 13:44
じゃあ、もう一度書く。
106 ：８８８：02/09/13 13:45
>>89
（１）
如是我聞。一時。
佛在舍衛國祇樹給孤獨園。
爾時。世尊告阿難。有三福道。
不可窮盡。漸至涅槃界。云何為三。
所謂於如來所而種功德。此福不可窮盡。
於正法而種功德。此福不可窮盡。
於聖衆而種功德。此福不可窮盡。是謂。阿難。
此三福道不可窮盡。得至涅槃界。是故。阿難。
當求方便。獲此不可窮盡之福。如是。阿難。
當作是學。爾時。阿難聞佛所説。歡喜奉行。
（１）
如是我聞。一時。
佛在舍衛國祇樹給孤獨園。
爾時。世尊告阿難。有三福道。
不可窮盡。漸至涅槃界。云何為三。
所謂於如來所而種功德。此福不可窮盡。
於正法而種功德。此福不可窮盡。
於聖衆而種功德。此福不可窮盡。是謂。阿難。
此三福道不可窮盡。得至涅槃界。是故。阿難。
當求方便。獲此不可窮盡之福。如是。阿難。
當作是學。爾時。阿難聞佛所説。歡喜奉行。
107 ：仙人：02/09/13 13:45
108 ：８８８：02/09/13 13:46
>>90
（２）
聞如是。一時。
佛在舍衛國祇樹給孤獨園。
爾時。世尊告阿難。有三善根。
不可窮盡。漸至涅槃界。云何為三。
所謂於如來所而種功德。此善根不可窮盡。
於正法而種功德。此善根不可窮盡。
於聖衆而種功德。此善根不可窮盡。是謂。阿難。
此三善根不可窮盡。得至涅槃界。是故。阿難。
當求方便。獲此不可窮盡之福。如是。阿難。
當作是學。爾時。阿難聞佛所説。歡喜奉行。
（１）は、如是我聞。三福道です。
（２）は、聞如是。三善根です。
三つの福の道がある。如来の所で、正法において、聖衆において、功徳を種えることである。
三つの善根がある。如来の所で、正法において、聖衆において、功徳を種えることである。
これを修行したなら、涅槃界に至ることを得るよ。
「如是我聞」と「聞如是」の違い、
異訳について詳しい方がおられましたら教えてくださいね。
（２）
聞如是。一時。
佛在舍衛國祇樹給孤獨園。
爾時。世尊告阿難。有三善根。
不可窮盡。漸至涅槃界。云何為三。
所謂於如來所而種功德。此善根不可窮盡。
於正法而種功德。此善根不可窮盡。
於聖衆而種功德。此善根不可窮盡。是謂。阿難。
此三善根不可窮盡。得至涅槃界。是故。阿難。
當求方便。獲此不可窮盡之福。如是。阿難。
當作是學。爾時。阿難聞佛所説。歡喜奉行。
（１）は、如是我聞。三福道です。
（２）は、聞如是。三善根です。
三つの福の道がある。如来の所で、正法において、聖衆において、功徳を種えることである。
三つの善根がある。如来の所で、正法において、聖衆において、功徳を種えることである。
これを修行したなら、涅槃界に至ることを得るよ。
「如是我聞」と「聞如是」の違い、
異訳について詳しい方がおられましたら教えてくださいね。
109 ：仙人：02/09/13 18:57
四聖諦の法則
１．苦聖諦
人の苦とは何か。生老病死憂悲悩などいろいろある。
２．苦集聖諦
ではなぜこれらの苦が起きるのか。 それは欲望と愛着によって起きている。
すべての愛着や欲望は縁起の法則によってことごとく苦に変化するのだ。
３．苦滅聖諦
これらの苦を滅する方法はあるのか。 欲望と愛着を滅することである。
すなわち、欲望と愛着を離れることは苦から離れることだ。
４．苦滅道跡聖諦
苦を滅するための修行法はあるのか。それは八正道である。
八正道によって正しい法則を知り、三十七菩提の修行をすることである。
１．苦聖諦
人の苦とは何か。生老病死憂悲悩などいろいろある。
２．苦集聖諦
ではなぜこれらの苦が起きるのか。 それは欲望と愛着によって起きている。
すべての愛着や欲望は縁起の法則によってことごとく苦に変化するのだ。
３．苦滅聖諦
これらの苦を滅する方法はあるのか。 欲望と愛着を滅することである。
すなわち、欲望と愛着を離れることは苦から離れることだ。
４．苦滅道跡聖諦
苦を滅するための修行法はあるのか。それは八正道である。
八正道によって正しい法則を知り、三十七菩提の修行をすることである。
110 ：名無しさん＠１周年：02/09/13 19:10
111 ：仙人：02/09/13 19:23
112 ：８８８：02/09/13 19:41
113 ：仙人：02/09/13 20:38
>>112
>>無理にこじつければ、八正道にすべてが含まれると言えないこともないけど。
>>やはり別物ですよね。
そうじゃないんだ。
正見→四聖諦→十二因縁
正志→十不善業
正語→十不善業
正業→十不善業
正命
正念→四念処
正方便→四正断＝断断
律儀断
随護断
修断 →四念処
正念→四念処＝ 身観念処→四禅
覚観念処
心観念処
法観念処→七覚支
→五蓋
正定→四禅
全部書くのは時間がかかるので途中までにするが、このように八正道をやるには
網の目のように三十七菩提をやることになる。
>>無理にこじつければ、八正道にすべてが含まれると言えないこともないけど。
>>やはり別物ですよね。
そうじゃないんだ。
正見→四聖諦→十二因縁
正志→十不善業
正語→十不善業
正業→十不善業
正命
正念→四念処
正方便→四正断＝断断
律儀断
随護断
修断 →四念処
正念→四念処＝ 身観念処→四禅
覚観念処
心観念処
法観念処→七覚支
→五蓋
正定→四禅
全部書くのは時間がかかるので途中までにするが、このように八正道をやるには
網の目のように三十七菩提をやることになる。
114 ：P-たん ◆ymQETSmk ：02/09/13 20:46
阿含宗のみなさまこんばんわ。別スレでは笑わせていただきどうもありがとうございます。
どうも不思議でならないのですが、お教え願えますか（正直、疑問なんです）。
阿含宗は 阿含経 を所依とすると公言なさってますよね。
一方で盛んに護摩を焚くなどの密教的修法を実践の中心にすえていらっしゃいますよね。
阿含経を所依としながら、そのような修法を行う根拠はいったいどこにあるのですか？
密宗だと自称なさるのでしたら特に疑問ももたないことなのですが、阿含経のどこにそんな
修法をやれ！という教説が示されているのでしょうか。
これは阿含宗というものを初めて知った時（いきなり人前で九字をきったヴァカが阿含宗だ
と知った時なのですが・・・）からの疑問です。
どうも不思議でならないのですが、お教え願えますか（正直、疑問なんです）。
阿含宗は 阿含経 を所依とすると公言なさってますよね。
一方で盛んに護摩を焚くなどの密教的修法を実践の中心にすえていらっしゃいますよね。
阿含経を所依としながら、そのような修法を行う根拠はいったいどこにあるのですか？
密宗だと自称なさるのでしたら特に疑問ももたないことなのですが、阿含経のどこにそんな
修法をやれ！という教説が示されているのでしょうか。
これは阿含宗というものを初めて知った時（いきなり人前で九字をきったヴァカが阿含宗だ
と知った時なのですが・・・）からの疑問です。
115 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：02/09/13 21:32
>>888さん。
その経典は捏造だと別スレで申し上げたとおりです。捏造経典をそれほど広めたい
のですか？正に邪教ですね。阿含経典には三福道なるものは存在しません。
阿含経典に福道なるものが出てきますが、それは八正道のことです。
その経典は捏造だと別スレで申し上げたとおりです。捏造経典をそれほど広めたい
のですか？正に邪教ですね。阿含経典には三福道なるものは存在しません。
阿含経典に福道なるものが出てきますが、それは八正道のことです。
116 ：８８８：02/09/13 21:52
>>113
仙人さん、ご丁寧にありがとうございました。
良くわかりましたが、そのような複雑な組み立てを
しなくても、別々にやったほうが良いような気もします。
今日は所要でネットができませんが、また、明日
明後日と、阿含経について教えてください。
仙人さん、ご丁寧にありがとうございました。
良くわかりましたが、そのような複雑な組み立てを
しなくても、別々にやったほうが良いような気もします。
今日は所要でネットができませんが、また、明日
明後日と、阿含経について教えてください。
117 ：ベロ ◆od7XM/js ：02/09/13 22:10
今日、近所の古本屋の１００円均一コーナーで例の「末世成仏本尊経講義」という
桐山本があったので、２ｃｈで根拠にしてるのはこれかと思って手に取ってみた。
三福道は明らかに捏造ですね。別訳では三善根となってるものもあると言うが、
三善根が本物で増一阿含経に三福道などないですよ。さらにカルトらしく天台や
真宗、密教などの「いいとこどり」をして阿含宗の教義を正当化してましたね。
１００円の価値もないと思ったので当然、購入しませんでした。
桐山本があったので、２ｃｈで根拠にしてるのはこれかと思って手に取ってみた。
三福道は明らかに捏造ですね。別訳では三善根となってるものもあると言うが、
三善根が本物で増一阿含経に三福道などないですよ。さらにカルトらしく天台や
真宗、密教などの「いいとこどり」をして阿含宗の教義を正当化してましたね。
１００円の価値もないと思ったので当然、購入しませんでした。
118 ：P-たん ◆ymQETSmk ：02/09/13 22:32
どうもご返答がないようですが、やっぱりあれですか、捏造経典に基づく修法なんですか？
あなた方は引用箇所まで提示しながら、実は捏造しているという手の込んだことをなさる。
雑阿含経に、婆羅門が「火具」を捨てて釈尊に帰依したという話が出てきます。
「火具」というのは『太子瑞応本起経』などを見ると釈尊が王舎城で弟子にした迦葉三兄弟
が、弟子になるときに捨てた道具なんですが、異訳や文脈から判断すると明らかに護摩の
道具なんですよね。
阿含経を根拠として護摩を焚いたりするのはどう考えても経典を捏造でもしなきゃムチャの
ように思うんだけれど、実際どう理屈をつけてるのですか？
あなた方は引用箇所まで提示しながら、実は捏造しているという手の込んだことをなさる。
雑阿含経に、婆羅門が「火具」を捨てて釈尊に帰依したという話が出てきます。
「火具」というのは『太子瑞応本起経』などを見ると釈尊が王舎城で弟子にした迦葉三兄弟
が、弟子になるときに捨てた道具なんですが、異訳や文脈から判断すると明らかに護摩の
道具なんですよね。
阿含経を根拠として護摩を焚いたりするのはどう考えても経典を捏造でもしなきゃムチャの
ように思うんだけれど、実際どう理屈をつけてるのですか？
119 ：８８８：02/09/13 22:59
>>118 過去ログ読んでないの？
120 ：名無しさん＠１周年：02/09/13 23:09
＞１１７
国訳一切経よんだのか？
国訳一切経よんだのか？
121 ：名無しさん＠１周年：02/09/13 23:13
桐山氏の解釈が間違って云々というのならわかるが
いきなり捏造とはなんぞや？
彼の経文の元は国訳一切経でしょう
それを彼なりの解釈でこじつけているの
もっともそうでなきゃ教祖にゃなれんけどね。
いきなり捏造とはなんぞや？
彼の経文の元は国訳一切経でしょう
それを彼なりの解釈でこじつけているの
もっともそうでなきゃ教祖にゃなれんけどね。
122 ：８８８：02/09/13 23:18
スッタニパータに、いくつくらいの「祀りを行え」という仏陀のフレーズが
あるでしょうか。数え切れないですよね。一度お読みになってください。
「マーガよ。祀りを行え。祀り実行者はあらゆる場合に心を清らかしめよ。
祀りの実行者の専心することは祀りである。彼はここに安立して邪悪を捨てる。
かれは貪欲を離れ、憎悪を制し、無量の慈しみの心を起こして、日夜つねに
怠らず、無量の慈しみの心をあらゆる方角にみなぎらせる。」
（略）
尊き師は答えた・「マーガよ、三種の条件を具えた完全な祀りを実行するその
ような人は、施与を受けるにふさわしい人々を喜ばせる。施しの求めに応ずる
人が、このように正しく祀りを行うならば。梵天界に生まれる、と、わたくしは
説く。」
これは密教の行法ではありませんか？
あるでしょうか。数え切れないですよね。一度お読みになってください。
「マーガよ。祀りを行え。祀り実行者はあらゆる場合に心を清らかしめよ。
祀りの実行者の専心することは祀りである。彼はここに安立して邪悪を捨てる。
かれは貪欲を離れ、憎悪を制し、無量の慈しみの心を起こして、日夜つねに
怠らず、無量の慈しみの心をあらゆる方角にみなぎらせる。」
（略）
尊き師は答えた・「マーガよ、三種の条件を具えた完全な祀りを実行するその
ような人は、施与を受けるにふさわしい人々を喜ばせる。施しの求めに応ずる
人が、このように正しく祀りを行うならば。梵天界に生まれる、と、わたくしは
説く。」
これは密教の行法ではありませんか？
123 ：45645：02/09/13 23:18
124 ：名無しさん＠１周年：02/09/13 23:19
おやおや今度は阿含経捏造批判かい
言葉尻の揚げ足取りといった感じ
三善根と三福道の違いを（言葉じゃなく内容で、）
説明して、どこそこがこう間違っているって
指摘せんとなっとくせんだろ信者も
言葉、文字がちがうからニセもんですじゃしょーもねーよ。
言葉尻の揚げ足取りといった感じ
三善根と三福道の違いを（言葉じゃなく内容で、）
説明して、どこそこがこう間違っているって
指摘せんとなっとくせんだろ信者も
言葉、文字がちがうからニセもんですじゃしょーもねーよ。
125 ：８８８：02/09/13 23:23
スッタニパータ
師は次の詩を以って、喜びの意を表した。
火への供養は祭祀のうちで、最上のものである。サーヴィトリー（賛歌）は
ヴェーダの詩句のうちで最上のものである。王は人間のうちでは最上の者である。
大洋は諸河川のうちで、最上のものである。
月は、諸々の星のうちで最上のものである。太陽は、輝くもののうちで最上の
ものである。修行僧の集いは、功徳を望んで
供養を行う人々にとっての最上のものである。
師は次の詩を以って、喜びの意を表した。
火への供養は祭祀のうちで、最上のものである。サーヴィトリー（賛歌）は
ヴェーダの詩句のうちで最上のものである。王は人間のうちでは最上の者である。
大洋は諸河川のうちで、最上のものである。
月は、諸々の星のうちで最上のものである。太陽は、輝くもののうちで最上の
ものである。修行僧の集いは、功徳を望んで
供養を行う人々にとっての最上のものである。
126 ：名無しさん＠１周年：02/09/13 23:30
カッサパ三兄弟とその弟子達は出家して比丘となり
バラモンであることをやめたため祭儀の火具を捨てたのは
あたりまえだろ！
出家しない在家信者のバラモンはそんなことしないだろうし
１１２の８８８さんの言うみたいに、祭儀の意味を釈尊から
教えを受け実行していたに違いない
釈迦がハッキリと禁止した祭儀は生き物を犠牲にしてささげるような祭。
バラモンであることをやめたため祭儀の火具を捨てたのは
あたりまえだろ！
出家しない在家信者のバラモンはそんなことしないだろうし
１１２の８８８さんの言うみたいに、祭儀の意味を釈尊から
教えを受け実行していたに違いない
釈迦がハッキリと禁止した祭儀は生き物を犠牲にしてささげるような祭。
127 ：８８８：02/09/13 23:34
>>124 おっしゃられるように、引用されている二つの経典は全く同じ内容です。
ある経典から、「聞如是を如是我聞に、三善根を三福道に」、字面だけを変更
して捏造しなおす必然性がありません。問題は内容なのです。
如来の所（みもと）において功徳を種える。
正法に於いて功徳を種える。
聖衆に於いて功徳を種える。
この三項目において、涅槃界に至る事を得る。と言うのが重要なのです。
その三項目が、三善根と呼ばれようが、三福道と呼ばれようが、「福道」
に他の語義が有ろうが関係ありません。上記、三つの事が重要だと言う事です。
電波士のような、いちおう学者のフリをされる方が、どうしてそのような
馬鹿な事をおっしゃるのか、私には分からないのですよ。
ある経典から、「聞如是を如是我聞に、三善根を三福道に」、字面だけを変更
して捏造しなおす必然性がありません。問題は内容なのです。
如来の所（みもと）において功徳を種える。
正法に於いて功徳を種える。
聖衆に於いて功徳を種える。
この三項目において、涅槃界に至る事を得る。と言うのが重要なのです。
その三項目が、三善根と呼ばれようが、三福道と呼ばれようが、「福道」
に他の語義が有ろうが関係ありません。上記、三つの事が重要だと言う事です。
電波士のような、いちおう学者のフリをされる方が、どうしてそのような
馬鹿な事をおっしゃるのか、私には分からないのですよ。
128 ：８８８：02/09/13 23:38
>>126 そうですね、供犠（動物の生命をささげる事）は強く戒められています。
しかし仏陀以前は広く行われていたのでしょうね。現代でもスペインの闘牛など
は供犠の一種だろうし、アステカなどでは少女の心臓を捧げたようですしね。
辻ごとに心臓を置く台座があるそうです。
しかし仏陀以前は広く行われていたのでしょうね。現代でもスペインの闘牛など
は供犠の一種だろうし、アステカなどでは少女の心臓を捧げたようですしね。
辻ごとに心臓を置く台座があるそうです。
129 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：02/09/13 23:54
>>127
三福道が阿含経典にはなく、経文をわざわざ摩り替えて捏造した事実は変えられませんよ。
そんなにコロコロ仏教用語を都合よく変えていたら正しい用法が崩れていくのです。
なにをバカな居直りしているのですか？経典捏造は大罪ですよ。そんな教祖の下にいるから
あなたたちは狂っていると言われるのです。
「火」の件ではＰ-たんさんが完全に論破してくれるでしょう。あなたたちは頭が弱いのですよ。
自覚しなさい。チミたちは国訳一切経というが、Ｐたんやベロさんたちは訳文なんか読まなくても
漢文棒読みだよ。
阿含経典に基づく限り、あなた達の密教は成立しないのでです。
三福道が阿含経典にはなく、経文をわざわざ摩り替えて捏造した事実は変えられませんよ。
そんなにコロコロ仏教用語を都合よく変えていたら正しい用法が崩れていくのです。
なにをバカな居直りしているのですか？経典捏造は大罪ですよ。そんな教祖の下にいるから
あなたたちは狂っていると言われるのです。
「火」の件ではＰ-たんさんが完全に論破してくれるでしょう。あなたたちは頭が弱いのですよ。
自覚しなさい。チミたちは国訳一切経というが、Ｐたんやベロさんたちは訳文なんか読まなくても
漢文棒読みだよ。
阿含経典に基づく限り、あなた達の密教は成立しないのでです。
130 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：02/09/13 23:55
それ以前に既に佛教ではないのです。
131 ：名無しさん＠１周年：02/09/13 23:58
だから読んだの？
読まなかったの一切経？
捏造とまでいうには、とことん読んだのでしょね
なにも学問的に深い意味を問いていませんよ
読まなかったの一切経？
捏造とまでいうには、とことん読んだのでしょね
なにも学問的に深い意味を問いていませんよ
132 ：８８８：02/09/13 23:58
>>120
漢訳仏典は全く知らないのですが、平河出版、現代語訳「阿含経典」前書きに、
ところで、竺仏念の翻訳の評判はどうだったかと言うと、
一方では「世高・支謙より以後、念を喩えるものなし」と高く評価されながらも、
もう一方では非常に手厳しい批評を浴びせられた。～かなり大胆に中国人向きに
文章に装飾、、略
竺仏念訳の「中阿含経」や「増一阿含経」改訳されなければならなかったのも
こういう事情によっている。
漢訳仏典は全く知らないのですが、平河出版、現代語訳「阿含経典」前書きに、
ところで、竺仏念の翻訳の評判はどうだったかと言うと、
一方では「世高・支謙より以後、念を喩えるものなし」と高く評価されながらも、
もう一方では非常に手厳しい批評を浴びせられた。～かなり大胆に中国人向きに
文章に装飾、、略
竺仏念訳の「中阿含経」や「増一阿含経」改訳されなければならなかったのも
こういう事情によっている。
133 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：02/09/14 00:00
134 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 00:01
＞１２９
では訳文には三福道ってあるわけですね。
そうなると「捏造」批判はたんなる中傷ってことですな。
では訳文には三福道ってあるわけですね。
そうなると「捏造」批判はたんなる中傷ってことですな。
135 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：02/09/14 00:04
>>132
それで？
それで？
136 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：02/09/14 00:05
>>134
ないですよ。
ないですよ。
137 ：８８８：02/09/14 00:05
竺仏念訳の「中阿含経」や「増一阿含経」と、それの改訳されたものがある、
と言う事ですね。
阿含宗関係の、平河出版では、丘山新、神塚淑子、辛嶋静志、
菅野博史、末木文美士、引田弘道、松村功、各先生方の（これは第１巻）
翻訳で、阿含経典を逐次日本語訳しています。現在第６巻。ゆくゆくは
全巻翻訳がなるでしょう。そう言う大事業をなしている教団に低次元の
話があるわけもありません。
と言う事ですね。
阿含宗関係の、平河出版では、丘山新、神塚淑子、辛嶋静志、
菅野博史、末木文美士、引田弘道、松村功、各先生方の（これは第１巻）
翻訳で、阿含経典を逐次日本語訳しています。現在第６巻。ゆくゆくは
全巻翻訳がなるでしょう。そう言う大事業をなしている教団に低次元の
話があるわけもありません。
138 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 00:07
＞１１３
妄想ですね（笑）。
数百倍よんでこんなもんですか・・・
で身についたのは、しょーもない新宗教批判
そして自己優越感。
根性が曲がっただけではないでしょうか。
妄想ですね（笑）。
数百倍よんでこんなもんですか・・・
で身についたのは、しょーもない新宗教批判
そして自己優越感。
根性が曲がっただけではないでしょうか。
139 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：02/09/14 00:08
140 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：02/09/14 00:10
141 ：８８８：02/09/14 00:09
中国人向けの華麗な訳が、如是我聞、三福道で、
インド人好みの地道が訳が、聞如是、三業根かしら。
私はこのように聞いた、三つの福の道があって、、（派手だよね）
こう聞いたんだけど、三つの業力のもとがある、、（地味だよね）
インド人好みの地道が訳が、聞如是、三業根かしら。
私はこのように聞いた、三つの福の道があって、、（派手だよね）
こう聞いたんだけど、三つの業力のもとがある、、（地味だよね）
142 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 00:11
なぜ自らを「電波」と名乗るのか、その深層は？
天才とナントカはかみ一重という・・・
つまり自分を卑下しているようによそおっているが
実は「俺は天才」という己惚れがひそんでいる。
天才とナントカはかみ一重という・・・
つまり自分を卑下しているようによそおっているが
実は「俺は天才」という己惚れがひそんでいる。
143 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：02/09/14 00:12
>>141
それは大蔵経の何処に書いてあるのですか？高麗版のフットノートにありますか？
これ以上捏造続けるのなら更に恥を晒す事になります。「福道」自体別の意味
があるのですから間違った用法は止めなさい。汚らわしい。
それは大蔵経の何処に書いてあるのですか？高麗版のフットノートにありますか？
これ以上捏造続けるのなら更に恥を晒す事になります。「福道」自体別の意味
があるのですから間違った用法は止めなさい。汚らわしい。
144 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：02/09/14 00:14
さて、以下の出典を示してください。
キチント示せないのであれば、捏造決定です。
89 ：８８８ ：02/09/13 11:52
（１）
如是我聞。一時。
佛在舍衛國祇樹給孤獨園。
爾時。世尊告阿難。有三福道。
不可窮盡。漸至涅槃界。云何為三。
所謂於如來所而種功德。此福不可窮盡。
於正法而種功德。此福不可窮盡。
於聖衆而種功德。此福不可窮盡。是謂。阿難。
此三福道不可窮盡。得至涅槃界。是故。阿難。
當求方便。獲此不可窮盡之福。如是。阿難。
當作是學。爾時。阿難聞佛所説。歡喜奉行。
キチント示せないのであれば、捏造決定です。
89 ：８８８ ：02/09/13 11:52
（１）
如是我聞。一時。
佛在舍衛國祇樹給孤獨園。
爾時。世尊告阿難。有三福道。
不可窮盡。漸至涅槃界。云何為三。
所謂於如來所而種功德。此福不可窮盡。
於正法而種功德。此福不可窮盡。
於聖衆而種功德。此福不可窮盡。是謂。阿難。
此三福道不可窮盡。得至涅槃界。是故。阿難。
當求方便。獲此不可窮盡之福。如是。阿難。
當作是學。爾時。阿難聞佛所説。歡喜奉行。
145 ：８８８：02/09/14 00:15
146 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：02/09/14 00:16
147 ：８８８：02/09/14 00:17
>>144
だから漢訳経典の事はわからない。それを示すのは専門家の仕事でしょう。
竺仏念訳とその異訳本をあなたが出しなさいよ。異訳本はあると、書いて
あるのだから。それができないなら、著者に聞けば良いでしょう。
だから漢訳経典の事はわからない。それを示すのは専門家の仕事でしょう。
竺仏念訳とその異訳本をあなたが出しなさいよ。異訳本はあると、書いて
あるのだから。それができないなら、著者に聞けば良いでしょう。
148 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：02/09/14 00:21
捏造箇所：
如是我聞。
有三福道。
その捏造心理は見えすぎていて解説するのもおぞましい。低劣、愚劣。
かつて私の師匠が
「狐に疲れた奴が第9番目のチャクラを発見した。それはムドラーチャクラだとか
曇った腐った目で語りかけていた。あいつは病院に行ったほうが好い」
といってたけど、これって桐山のことだろ？
如是我聞。
有三福道。
その捏造心理は見えすぎていて解説するのもおぞましい。低劣、愚劣。
かつて私の師匠が
「狐に疲れた奴が第9番目のチャクラを発見した。それはムドラーチャクラだとか
曇った腐った目で語りかけていた。あいつは病院に行ったほうが好い」
といってたけど、これって桐山のことだろ？
149 ：９２４：02/09/14 00:22
150 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 00:23
＞１４０
さて、ぜんぜん心にひびかないもんで、こんなもん
そして、ただ批判するだけのための道具としての学問
を修めたようなので、こんなもん
文字があるとかないとか文献学的には重要かもしれないが
その内容がわかりやすく説明できずマニアむけ
よって解らないやつがハクチだとなげて小馬鹿に
しているので、こんなもん
で人間形成に糞の役にたたん仏教学になっているので
こんなもん
よろしいでしょうか？
さて、ぜんぜん心にひびかないもんで、こんなもん
そして、ただ批判するだけのための道具としての学問
を修めたようなので、こんなもん
文字があるとかないとか文献学的には重要かもしれないが
その内容がわかりやすく説明できずマニアむけ
よって解らないやつがハクチだとなげて小馬鹿に
しているので、こんなもん
で人間形成に糞の役にたたん仏教学になっているので
こんなもん
よろしいでしょうか？
151 ：８８８：02/09/14 00:24
如来の所（みもと）において功徳を種える。
正法に於いて功徳を種える。
聖衆に於いて功徳を種える。
この三項目において、涅槃界に至る事を得る。と言うのが重要なのです。
その三項目が、三善根と呼ばれようが、三福道と呼ばれようが、福道
に他の語義が有ろうが関係ありません。多義語はよくある事です。
上記、三つの事が重要だと言う事です。
正法に於いて功徳を種える。
聖衆に於いて功徳を種える。
この三項目において、涅槃界に至る事を得る。と言うのが重要なのです。
その三項目が、三善根と呼ばれようが、三福道と呼ばれようが、福道
に他の語義が有ろうが関係ありません。多義語はよくある事です。
上記、三つの事が重要だと言う事です。
152 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：02/09/14 00:25
>>147
ムドラーチャクラなんて、ghya-samAja-tantaraやその注釈書関係、ハタヨーガ
関係にもその可能性すらない。思いつきでデタラメなことばっかりだね。
なに言ってるの？三福道などどんな異訳にも無いのに阿含宗はあるという。
だからその根拠を求めているだけジャン。そこまでおばか？
ムドラーチャクラなんて、ghya-samAja-tantaraやその注釈書関係、ハタヨーガ
関係にもその可能性すらない。思いつきでデタラメなことばっかりだね。
なに言ってるの？三福道などどんな異訳にも無いのに阿含宗はあるという。
だからその根拠を求めているだけジャン。そこまでおばか？
153 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：02/09/14 00:30
>>149
また出てきたの？性懲りも無く。形而上学批判でとっくにけりがついているよ。
それが解らないのはちゃんと読んでいないかドグマに犯されている証拠。
それより霊魂を認め、それが輪廻するとか言い出し、佛教は生まれ変わりを
その教義の根幹に据えると言うことの説明と根拠はどうなった？その他、完璧に
論破されて逃げまくっていたじゃないか。ケジメを付けろよ。
>>151
経典捏造の大罪はそんな事で摩り替えてはだめです。捏造は捏造です。
古来、出来るだけ忠実に経典を残そうと血みどろになって、時には命さえ落とした
歴史があるのに、あなたたちに三帰依を語る資格はない。
また出てきたの？性懲りも無く。形而上学批判でとっくにけりがついているよ。
それが解らないのはちゃんと読んでいないかドグマに犯されている証拠。
それより霊魂を認め、それが輪廻するとか言い出し、佛教は生まれ変わりを
その教義の根幹に据えると言うことの説明と根拠はどうなった？その他、完璧に
論破されて逃げまくっていたじゃないか。ケジメを付けろよ。
>>151
経典捏造の大罪はそんな事で摩り替えてはだめです。捏造は捏造です。
古来、出来るだけ忠実に経典を残そうと血みどろになって、時には命さえ落とした
歴史があるのに、あなたたちに三帰依を語る資格はない。
154 ：８８８：02/09/14 00:30
155 ：ベロ ◆od7XM/js ：02/09/14 00:32
ま、僕も大正大蔵経の増一阿含経を検索したのですが、三善根はヒットしたのですが
三福道などなかったですよ。という事は別訳自体が存在しない、と言う事は別訳が
あるという桐山が嘘をついてることになる。
また内容が大切だという事ですが、三善根は如来と正法と聖衆には功徳が尽きない
と言う事でこれ自体には何の異論もありませんが、阿含宗のいう真正仏舎利、完全仏教、
桐山衆に功徳があるなど、経典のどこにも書いてない。書いてない事を書いてあるとする
のは捏造以外のなにものでもない。
三福道などなかったですよ。という事は別訳自体が存在しない、と言う事は別訳が
あるという桐山が嘘をついてることになる。
また内容が大切だという事ですが、三善根は如来と正法と聖衆には功徳が尽きない
と言う事でこれ自体には何の異論もありませんが、阿含宗のいう真正仏舎利、完全仏教、
桐山衆に功徳があるなど、経典のどこにも書いてない。書いてない事を書いてあるとする
のは捏造以外のなにものでもない。
156 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：02/09/14 00:32
157 ：924：02/09/14 00:34
>>153 逃げまくったのはそちら。
輪廻転生の否定が、仏陀の無記説にあるという。
じゃあ十無記のどれ？
無記を十に制限するな。
じゃあ、それは何？
十四無記を知らないのか。
知っているが、十無記と基本的には同じ。
では、十四無記で、どう輪廻転生を否定するのか？
電波少年沈黙。
輪廻転生の否定が、仏陀の無記説にあるという。
じゃあ十無記のどれ？
無記を十に制限するな。
じゃあ、それは何？
十四無記を知らないのか。
知っているが、十無記と基本的には同じ。
では、十四無記で、どう輪廻転生を否定するのか？
電波少年沈黙。
158 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 00:34
＞１５２
だから～ムドラーチャクラは桐山氏が発見したっていってんだから
ハタ・ヨーガにでてないからっていう事自体成立せんでしょ
だから～ムドラーチャクラは桐山氏が発見したっていってんだから
ハタ・ヨーガにでてないからっていう事自体成立せんでしょ
159 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：02/09/14 00:34
160 ：８８８：02/09/14 00:36
>>155
三善根は如来と正法と聖衆には功徳が尽きない
（訂正）→
如来の所（みもと）において功徳を種える。
正法に於いて功徳を種える。
聖衆に於いて功徳を種える。
この三項目において、涅槃界に至る事を得る。
三善根は如来と正法と聖衆には功徳が尽きない
（訂正）→
如来の所（みもと）において功徳を種える。
正法に於いて功徳を種える。
聖衆に於いて功徳を種える。
この三項目において、涅槃界に至る事を得る。
161 ：通り掛かり：02/09/14 00:37
>>159 まあ異訳本を丘山新先生にちゃんと確認したほうが良いよ。
162 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：02/09/14 00:39
>>157
誰が輪廻転生を否定しましたか？さすが「常見論者の目の曇り」ですね。対論
する者は断見論者と決め付ける。またチミが「十無記しかない」というから違うよ
といったまで。非常に程度が低いですね。それよりも撃破されて謝罪しないのですか？
ハクチさん。
>>158
読解力ありますか？と言うより、小学校から国語まったく出来なかったでしょ？
そのような「可能性すら」何処にも見出せないのです。だからデッチアゲ。
誰が輪廻転生を否定しましたか？さすが「常見論者の目の曇り」ですね。対論
する者は断見論者と決め付ける。またチミが「十無記しかない」というから違うよ
といったまで。非常に程度が低いですね。それよりも撃破されて謝罪しないのですか？
ハクチさん。
>>158
読解力ありますか？と言うより、小学校から国語まったく出来なかったでしょ？
そのような「可能性すら」何処にも見出せないのです。だからデッチアゲ。
163 ：８８８：02/09/14 00:40
でわ、夜もふけたので寝ます。
>>158 さん、ありがとう。阿含宗の方かしらね。
>>157 ９２４さん、あまり追い詰めないほうが良いよ。可愛そうだから。
何でも「無記じゃ、無記じゃ」で素人を騙しているんだから。
>>158 さん、ありがとう。阿含宗の方かしらね。
>>157 ９２４さん、あまり追い詰めないほうが良いよ。可愛そうだから。
何でも「無記じゃ、無記じゃ」で素人を騙しているんだから。
164 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 00:40
＞１５６
あなたの阿含経、解説で日常実践して役にたつような事
言ったことあんの？
阿含宗批判ばっかじゃん！
たまに哲学的解説とかやっているけど人に易しく教えて
やる気があんの？
自己満足のためだけでしょ、それとも暗記は抜群だが
教え解説する能力ゼロ、教師にはなれなかったちゅうこと？
あなたの阿含経、解説で日常実践して役にたつような事
言ったことあんの？
阿含宗批判ばっかじゃん！
たまに哲学的解説とかやっているけど人に易しく教えて
やる気があんの？
自己満足のためだけでしょ、それとも暗記は抜群だが
教え解説する能力ゼロ、教師にはなれなかったちゅうこと？
165 ：ベロ ◆od7XM/js ：02/09/14 00:40
>>161
ですからその三善根を三福道とする「異訳本」はどこにあるのか教えて下さい。
ですからその三善根を三福道とする「異訳本」はどこにあるのか教えて下さい。
166 ：924：02/09/14 00:42
167 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 00:43
捏造とわめくだけ内容ゼロ
168 ：通り掛かり：02/09/14 00:43
169 ：通り掛かり：02/09/14 00:44
デムパうじ、一度その三善根の経典とやらを解説して見れ。
170 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：02/09/14 00:45
>>164
阿含宗に説くものを持ち合わせておりません。猫に小判ですから。
>>166
なにを開き直っているのですか？ご自身の読解力と理解力がない、つまり智慧足らず
を人の責任にするものではありません。さてもう一度行きましょうか。
１ 四福道が阿含経典に説かれていることの根拠を示してください
２ 解脱供養が阿含経典にかかれていることの根拠を示してください
３ 仏舎利供養を釈尊が涅槃経に解いていると言う根拠を示してください
４ 「阿含経典が小乘である」と賤しめることから大乗がはじまったと言う妄想の根拠を示してください
まだまだ一杯あるんだけどな。
阿含宗に説くものを持ち合わせておりません。猫に小判ですから。
>>166
なにを開き直っているのですか？ご自身の読解力と理解力がない、つまり智慧足らず
を人の責任にするものではありません。さてもう一度行きましょうか。
１ 四福道が阿含経典に説かれていることの根拠を示してください
２ 解脱供養が阿含経典にかかれていることの根拠を示してください
３ 仏舎利供養を釈尊が涅槃経に解いていると言う根拠を示してください
４ 「阿含経典が小乘である」と賤しめることから大乗がはじまったと言う妄想の根拠を示してください
まだまだ一杯あるんだけどな。
171 ：９２４：02/09/14 00:46
あかん、わたちも眠なってきた。
172 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 00:46
>>170 それ、どこかで見た事あるね。
173 ：ベロ ◆od7XM/js ：02/09/14 00:48
結局、阿含宗は捏造で「ない」根拠を提示できないじゃないか。僕は捏造で「ある」
根拠を大正大蔵経の増一阿含経でしら調べてみました。
だから「末世成仏本尊経」という桐山捏造の偽経なんですよね（笑）。
根拠を大正大蔵経の増一阿含経でしら調べてみました。
だから「末世成仏本尊経」という桐山捏造の偽経なんですよね（笑）。
174 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 01:27
法華経、華厳経、阿弥陀経、など仏教書が私の昔の愛読書でした。
どこかの宗教団体に所属するのが大嫌いだったので、心の教えとして
読んでいました。
どれも夢がありファンタジーを感じさせてくれて心が洗われるようでした。
でもあれは創作経典だったんだと、中村 元先生の「原始仏教」だったかな？
すみませんあまりに昔の事なので、幾つか読んだのですが、こんなタイトルでしたっけ？
まあその時感じたのは、
確かに釈迦が考えたのは地に足のついた考え方教えであって、釈迦はファンタジーな発想はしていなかったんだと
驚かされ、また、その時、何が本物なのか気づかされた本でしたね。
まあ、皆様も沢山の宗教書、仏教書を読みあさり、洗脳された頭脳ではなく
本来の自分の頭脳で何が本物なのか吟味して下さい。
どこかの宗教団体に所属するのが大嫌いだったので、心の教えとして
読んでいました。
どれも夢がありファンタジーを感じさせてくれて心が洗われるようでした。
でもあれは創作経典だったんだと、中村 元先生の「原始仏教」だったかな？
すみませんあまりに昔の事なので、幾つか読んだのですが、こんなタイトルでしたっけ？
まあその時感じたのは、
確かに釈迦が考えたのは地に足のついた考え方教えであって、釈迦はファンタジーな発想はしていなかったんだと
驚かされ、また、その時、何が本物なのか気づかされた本でしたね。
まあ、皆様も沢山の宗教書、仏教書を読みあさり、洗脳された頭脳ではなく
本来の自分の頭脳で何が本物なのか吟味して下さい。
175 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 01:41
>>174
きっと貴方の頭の中では貨幣経済も洗脳の一種なんでしょう。
ヤマギシ会こそ、本物だと仰りたいのでしょう。
そんな短絡的な発想で本物、
偽物を決めつけられても人を幸せにする事は出来ないでしょうね。
きっと貴方の頭の中では貨幣経済も洗脳の一種なんでしょう。
ヤマギシ会こそ、本物だと仰りたいのでしょう。
そんな短絡的な発想で本物、
偽物を決めつけられても人を幸せにする事は出来ないでしょうね。
177 ：１７４：02/09/14 02:19
>>176
なんで私がヤマギシ会なの？ヤマギシ会って全財産差し出して
集団生活するやつですか？それに宗教書をよみあさっていた頃は、着飾る事にお金
をだすより本にお金をかけてましたし、精神世界に興味を持ち心は今よりあの頃の
方がピュアでしたよ。
なんで私がヤマギシ会なの？ヤマギシ会って全財産差し出して
集団生活するやつですか？それに宗教書をよみあさっていた頃は、着飾る事にお金
をだすより本にお金をかけてましたし、精神世界に興味を持ち心は今よりあの頃の
方がピュアでしたよ。
178 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 03:12
地に足が付いたとか、ファンタジーとか、そういう卑近なものとも違いますよ。
洗脳だとか、洗脳されてないとか、そういう問題でもありません。
貴方には資格が無いと言う、それだけの事です。
洗脳だとか、洗脳されてないとか、そういう問題でもありません。
貴方には資格が無いと言う、それだけの事です。
おい電波男Ψ(´д｀)Ψよ、
阿含宗叩きがしたいだけなら阿含宗スレに行けよ。
目障りだ。
阿含宗叩きがしたいだけなら阿含宗スレに行けよ。
目障りだ。
180 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 05:40
捏造だとか違うとかアゴン宗叩きしているだけで
阿含経を語ったり勉強するスレとは違うじゃん
中身のないスレだこと！
＞１７３
なんど同じ事オウムみたいにくりかえしていんの（笑）。
アゴンスレでやれば？
阿含経を語ったり勉強するスレとは違うじゃん
中身のないスレだこと！
＞１７３
なんど同じ事オウムみたいにくりかえしていんの（笑）。
アゴンスレでやれば？
181 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 06:08
阿含経の長部経典、「衆集経」第五に「三福業道」という
ものが示されている。
これをうけて「倶舎論」では「業品第七章」に「三つの福業事」
として体系づけている
「三つの福業事あり。一には施類福業事、二には戒類福業事、
三には修類福業事なり」とあり
どうして、福業事 と言うのかという問いに、
福を生ずる三つの業道だからであると答えている。
ものが示されている。
これをうけて「倶舎論」では「業品第七章」に「三つの福業事」
として体系づけている
「三つの福業事あり。一には施類福業事、二には戒類福業事、
三には修類福業事なり」とあり
どうして、福業事 と言うのかという問いに、
福を生ずる三つの業道だからであると答えている。
182 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：02/09/14 06:52
183 ：仙人：02/09/14 07:00
184 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：02/09/14 07:01
185 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：02/09/14 07:04
あ、それと
三福業道
福業道
の2つは阿含経典では出てきませんよ。また捏造ですか？
三福業道
福業道
の2つは阿含経典では出てきませんよ。また捏造ですか？
186 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：02/09/14 07:06
やたら「道」をつけたがりますね。「道」がつけば、三十七菩提分法に直接
関連する事柄が殆どだということを覚えて置いてください。他の用例もあります
が、福業や善根にはならないですよ。
関連する事柄が殆どだということを覚えて置いてください。他の用例もあります
が、福業や善根にはならないですよ。
187 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：02/09/14 07:09
そうやって幼稚なウソをなぜ続けるのですか？
188 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：02/09/14 07:17
>>141 ８８８よ
＞中国人向けの華麗な訳が、如是我聞、三福道で、
＞インド人好みの地道が訳が、聞如是、三業根かしら。
中国語も漢文も出来ないくせにデタラメ言うな。
evam mayA Srtam ekasmin ..........
の語順で如是我聞だ。中国語のこなれた訳はむしろ（我）聞如是の方だ。
福業や善根をわざわざ福道と変えたら中国人なら笑うぞ。「道応無福」ってね。
＞中国人向けの華麗な訳が、如是我聞、三福道で、
＞インド人好みの地道が訳が、聞如是、三業根かしら。
中国語も漢文も出来ないくせにデタラメ言うな。
evam mayA Srtam ekasmin ..........
の語順で如是我聞だ。中国語のこなれた訳はむしろ（我）聞如是の方だ。
福業や善根をわざわざ福道と変えたら中国人なら笑うぞ。「道応無福」ってね。
189 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：02/09/14 07:30
>>169
この経典は三福業事（三善根）は方便でありゆっくりと涅槃に向かわせるものであるが、
究極的なものではない、と言うことを述べています。
しかし三福業事とは
佛説長阿含第二分衆集經第五
の
0001_,01,0050a19(03):無欲思無恚思無害思。復有三法。謂三福業。
0001_,01,0050a20(05):施業平等業思惟業。復有三法。謂三受。
にあります。
この経典は三福業事（三善根）は方便でありゆっくりと涅槃に向かわせるものであるが、
究極的なものではない、と言うことを述べています。
しかし三福業事とは
佛説長阿含第二分衆集經第五
の
0001_,01,0050a19(03):無欲思無恚思無害思。復有三法。謂三福業。
0001_,01,0050a20(05):施業平等業思惟業。復有三法。謂三受。
にあります。
190 ：P-たん ◆ymQETSmk ：02/09/14 07:32
みなさん、夜は遅くまで起きていらっしゃるようですね。健康に悪いですよ（笑）
さて、>>122 以下の888氏他のおっしゃるとうり「祀りをおこなえ」というフレーズは
スッタニパータに相当でてきますね。私が疑問なのは、そういったフレーズが
どうしていきなり密教的修法を行うことになるのか？ということです。
せっかく引用してくださってますので>>122 所引の『スッタニパータ』「マハーヴァッガ」
第五経（Maaghasutta）の例を見てみますね。（なお、同経の漢訳は『雑阿含経』
大正2卷309a-、『別訳雑阿含経』大正2卷402b-にあります。888氏は中村訳を使っ
ているようなので、私もそれを使います）
経典の趣旨：この経は在家信者が誰にどのようにして供物を捧げる（布施する）のがよいのか、
ということを説くものです。お読みになっているのなら分かるはずですね。
この経で使われる「祀り」は yaJJA ですから、もちろん語義としては生贄・護摩をも含む祭祀
す。ただしこの経では「供物を捧げること」の言い換えで用いられてますよ。同経の定型句（次の引用の--以下）
500 生と死とを捨てて余すところなく、あらゆる疑惑を超えた人々がいる。
--そのような人々にこそ適当な時に供物をささげよ。--バラモンが功徳を求めて祀りを行うのであるならば。
が出るフレーズをすべて見ればわかるとおもいますが、供物を捧げることの他に祀りがあるのではなく、
言い換えているだけです。もしも他に祀りがあるならば、バラモンという言葉が理解できなくなりますね。
バラモンというヴァルナを指すのではなく、正しい行いをするものをバラモンと言い換えている、それと
同じ理屈です。
さて、>>122 以下の888氏他のおっしゃるとうり「祀りをおこなえ」というフレーズは
スッタニパータに相当でてきますね。私が疑問なのは、そういったフレーズが
どうしていきなり密教的修法を行うことになるのか？ということです。
せっかく引用してくださってますので>>122 所引の『スッタニパータ』「マハーヴァッガ」
第五経（Maaghasutta）の例を見てみますね。（なお、同経の漢訳は『雑阿含経』
大正2卷309a-、『別訳雑阿含経』大正2卷402b-にあります。888氏は中村訳を使っ
ているようなので、私もそれを使います）
経典の趣旨：この経は在家信者が誰にどのようにして供物を捧げる（布施する）のがよいのか、
ということを説くものです。お読みになっているのなら分かるはずですね。
この経で使われる「祀り」は yaJJA ですから、もちろん語義としては生贄・護摩をも含む祭祀
す。ただしこの経では「供物を捧げること」の言い換えで用いられてますよ。同経の定型句（次の引用の--以下）
500 生と死とを捨てて余すところなく、あらゆる疑惑を超えた人々がいる。
--そのような人々にこそ適当な時に供物をささげよ。--バラモンが功徳を求めて祀りを行うのであるならば。
が出るフレーズをすべて見ればわかるとおもいますが、供物を捧げることの他に祀りがあるのではなく、
言い換えているだけです。もしも他に祀りがあるならば、バラモンという言葉が理解できなくなりますね。
バラモンというヴァルナを指すのではなく、正しい行いをするものをバラモンと言い換えている、それと
同じ理屈です。
191 ：P-たん ◆ymQETSmk ：02/09/14 07:32
それと>>125 に引かれたもの。これも『スッタニパータ』「マハーヴァッガ」第七経ですね。その末尾の部分
の引用でな。この偈はセーナが釈尊に供養した、その供養を「最上のもの」であるとほめたたえる偈ですね。
様々な「世間でいわれる」最上のものを羅列して、「おまえの供養は最上だぞ」とほめる偈であって、決して
火への供養をしろ、といっているわけではない。あなたの読み間違いです。
>>126 その通りです。拝火を止めたので火具を捨てた。もしも釈尊が護摩焚きなぞを教えていたのなら
意味付けさえ替えれば必要になる道具をどうして捨てないといけなくなったのだろうね。
どこにも「祭儀の意味を釈尊から教えを受け実行した」なんということは書いてないし、それを示唆する
記述もないじゃない。
の引用でな。この偈はセーナが釈尊に供養した、その供養を「最上のもの」であるとほめたたえる偈ですね。
様々な「世間でいわれる」最上のものを羅列して、「おまえの供養は最上だぞ」とほめる偈であって、決して
火への供養をしろ、といっているわけではない。あなたの読み間違いです。
>>126 その通りです。拝火を止めたので火具を捨てた。もしも釈尊が護摩焚きなぞを教えていたのなら
意味付けさえ替えれば必要になる道具をどうして捨てないといけなくなったのだろうね。
どこにも「祭儀の意味を釈尊から教えを受け実行した」なんということは書いてないし、それを示唆する
記述もないじゃない。
192 ：仙人：02/09/14 07:33
>>170
>>３ 仏舎利供養を釈尊が涅槃経に解いていると言う根拠を示してください
舎利供養がおかしいとは一概に言えないぞ。
仏が死んで火葬にされたとき。各国の王様が骨を分配して持って帰って供養した
という話があるからね。
遅れてきた王は灰をもって帰ったけどね。
>>３ 仏舎利供養を釈尊が涅槃経に解いていると言う根拠を示してください
舎利供養がおかしいとは一概に言えないぞ。
仏が死んで火葬にされたとき。各国の王様が骨を分配して持って帰って供養した
という話があるからね。
遅れてきた王は灰をもって帰ったけどね。
193 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：02/09/14 07:33
福業事ではなく、福業ね。
１ 施業
２ 平等業
３ 思惟業
阿含宗の言う三福道とは全然違うでしょ。
１ 施業
２ 平等業
３ 思惟業
阿含宗の言う三福道とは全然違うでしょ。
194 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：02/09/14 07:36
>>192
釈尊は遺骨を崇拝せよとは説いていない。
釈尊は遺骨を崇拝せよとは説いていない。
195 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：02/09/14 07:44
>>P-たん
これは888の読み違えではなく、阿含宗の教義の根幹の根拠が間違っていると
言う事になります。阿含宗徒は盲信しているだけ。だから経典捏造にかんする
罪を絶対に認めないのも頷ける。
これは888の読み違えではなく、阿含宗の教義の根幹の根拠が間違っていると
言う事になります。阿含宗徒は盲信しているだけ。だから経典捏造にかんする
罪を絶対に認めないのも頷ける。
196 ：仙人：02/09/14 07:46
197 ：仙人：02/09/14 07:54
阿含宗は阿含経の解釈には今一つだが。
金を取って人を救ったことのない僧侶や。辻褄の合わない間違った教えを
日本中に広めている仏教学者よりは遙かに優れていると思うよ。
金を取って人を救ったことのない僧侶や。辻褄の合わない間違った教えを
日本中に広めている仏教学者よりは遙かに優れていると思うよ。
198 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：02/09/14 08:51
>>196
では仏舎利崇拝を教義の根幹に据えることは非とするわけですね？
>>197
＞金を取って人を救ったことのない僧侶や。辻褄の合わない間違った教えを
＞日本中に広めている仏教学者よりは遙かに優れていると思うよ。
こんなすり替えはしないほうがいいですよ。そんなクソ坊主は排除する対象です。
仏教学者は教えを広めているわけではないですよ。学問成果を発表し、批判に
晒される事を前提にしています。事実と真理の追求が第一ですから。
そのところ、お間違いなく。
では仏舎利崇拝を教義の根幹に据えることは非とするわけですね？
>>197
＞金を取って人を救ったことのない僧侶や。辻褄の合わない間違った教えを
＞日本中に広めている仏教学者よりは遙かに優れていると思うよ。
こんなすり替えはしないほうがいいですよ。そんなクソ坊主は排除する対象です。
仏教学者は教えを広めているわけではないですよ。学問成果を発表し、批判に
晒される事を前提にしています。事実と真理の追求が第一ですから。
そのところ、お間違いなく。
199 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：02/09/14 08:52
阿含宗の教義はその内容において辻褄がまったく合っていないのです。
経典捏造は大罪です。解釈も滅茶苦茶だしね。
経典捏造は大罪です。解釈も滅茶苦茶だしね。
200 ：仙人：02/09/14 09:01
>>198
>>では仏舎利崇拝を教義の根幹に据えることは非とするわけですね？
仏塔の意義は、仏の教えを忘れて曲がった生活をしている者が、仏塔を見て
そうだ仏はこのように説いていた。と思い出し改めるものだ。
だから、仏塔の中に仏舎利が納められていればなお一層その効果は大きい。
>>では仏舎利崇拝を教義の根幹に据えることは非とするわけですね？
仏塔の意義は、仏の教えを忘れて曲がった生活をしている者が、仏塔を見て
そうだ仏はこのように説いていた。と思い出し改めるものだ。
だから、仏塔の中に仏舎利が納められていればなお一層その効果は大きい。
201 ：１７４：02/09/14 09:03
>>197
同意。
わけわからん宗教、世の中に多し。顕正会に知り合いがいるが、死んだら何も残らない霊魂の存在なんてない、
だからくだらない親、祖先なんか敬う事は無しと熱弁された挙句、もっと、目開いて自分の頭で考え、教祖さまが書いた宗教書ではなく
学者が書いた宗教書のほうが真実だと思うから、それを読んだ方がいいと奨めたら、
教団の方で、他の宗教書を読む事を禁じられている」と答えられ、洗脳されきっていて・・・・絶句。
祖先を敬わないから、家運は衰退。本来の仕事そっちのけで毎日、宗教活動、おまえは教団の営業マンかい？といいたい。
同意。
わけわからん宗教、世の中に多し。顕正会に知り合いがいるが、死んだら何も残らない霊魂の存在なんてない、
だからくだらない親、祖先なんか敬う事は無しと熱弁された挙句、もっと、目開いて自分の頭で考え、教祖さまが書いた宗教書ではなく
学者が書いた宗教書のほうが真実だと思うから、それを読んだ方がいいと奨めたら、
教団の方で、他の宗教書を読む事を禁じられている」と答えられ、洗脳されきっていて・・・・絶句。
祖先を敬わないから、家運は衰退。本来の仕事そっちのけで毎日、宗教活動、おまえは教団の営業マンかい？といいたい。
202 ：仙人：02/09/14 09:06
203 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：02/09/14 09:12
204 ：８８８：02/09/14 09:23
みなさんおはようございます。朝まで生テレビやってたの？
205 ：８８８：02/09/14 09:24
Ｐ－たんさんが、良いコメント下さっているみたいなので読まないと。
ちょっと、電波さんとは一味違う方みたいですね。Ｐ－たんさんは、
仏教学をされているんですか？
ちょっと、電波さんとは一味違う方みたいですね。Ｐ－たんさんは、
仏教学をされているんですか？
206 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：02/09/14 09:33
>>205
よく読んでみなさい。阿含宗にとっては良くないコメントですよ。
よく読んでみなさい。阿含宗にとっては良くないコメントですよ。
207 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 09:34
＞１９３
そこですよ！
むずかしい言葉の羅列じゃなくって
その意味と内容をやさしく教えてください
おねがいします。
そこですよ！
むずかしい言葉の羅列じゃなくって
その意味と内容をやさしく教えてください
おねがいします。
208 ：８８８：02/09/14 09:35
>>188
>>141 ８８８よ
＞evam mayA Srtam ekasmin ..........
＞の語順で如是我聞だ。中国語のこなれた訳はむしろ（我）聞如是の方だ。
＞善根をわざわざ福道と変えたら中国人なら笑うぞ。
そうなんだね。中国人は短い文、好むもんね。
ふーん、電波師も中国語は少し分かるんだね。じゃあ、あの文面で、
三善根だと原文は何？ 何語でなんというのかしら。
>>141 ８８８よ
＞evam mayA Srtam ekasmin ..........
＞の語順で如是我聞だ。中国語のこなれた訳はむしろ（我）聞如是の方だ。
＞善根をわざわざ福道と変えたら中国人なら笑うぞ。
そうなんだね。中国人は短い文、好むもんね。
ふーん、電波師も中国語は少し分かるんだね。じゃあ、あの文面で、
三善根だと原文は何？ 何語でなんというのかしら。
209 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 09:36
阿含宗批判には興味ありませんのであしからず。
あくまでも阿含経の中身を知りたいだけです。
あくまでも阿含経の中身を知りたいだけです。
210 ：８８８：02/09/14 09:42
>>189
＞この経典は三福業事（三善根）は方便でありゆっくりと涅槃に向かわせる
＞ものであるが、究極的なものではない、と言うことを述べています。
ゆっくりでも涅槃に向かうことができたらありがたいよね。むしろ俗人には
ゆっくりのほうが良いかも。
翻訳としては、三福業事⇔三善根、福業事⇔善根 はクロスし得るんだね。
＞しかし三福業事とは
＞佛説長阿含第二分衆集經第五
ここの所をもう少し長く引用してくれませんでしょうか。伏しておながい。
＞この経典は三福業事（三善根）は方便でありゆっくりと涅槃に向かわせる
＞ものであるが、究極的なものではない、と言うことを述べています。
ゆっくりでも涅槃に向かうことができたらありがたいよね。むしろ俗人には
ゆっくりのほうが良いかも。
翻訳としては、三福業事⇔三善根、福業事⇔善根 はクロスし得るんだね。
＞しかし三福業事とは
＞佛説長阿含第二分衆集經第五
ここの所をもう少し長く引用してくれませんでしょうか。伏しておながい。
211 ：８８８：02/09/14 09:47
>>209 密門会さん？
212 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 09:52
＞２１１
いいえ違います。
あまりにもクダラナイちゅうか、ここのスレの趣旨からずれているもんで・・・。
いいえ違います。
あまりにもクダラナイちゅうか、ここのスレの趣旨からずれているもんで・・・。
213 ：８８８：02/09/14 10:03
>>190 Ｐ－たんさん、（電波少年でないことを祈るが）
＞生と死とを捨てて余すところなく、あらゆる疑惑を超えた人々がいる。
これは「如来」ですよね。
＞そのような人々にこそ適当な時に供物をささげよ。--バラモンが功徳を求めて
＞祀りを行うのであるならば。
＞が出るフレーズをすべて見ればわかるとおもいますが、供物を捧げることの他
＞に祀りがあるのではなく、言い換えているだけです。
如来に供物を捧げて祀りを行う。供物は阿含宗なら祭壇ですね。チベット密教では
火にくべますね。護摩木を焚くのはチベット密教方式が簡素化されたのでしょうね。
ダライラマなんてお皿でお供物をぼんぼん放り込んで、お皿バンバンとかしますよ。
（暇な？）当時のことだから、祭祀はもっと複雑だったかもしれない。
＞ヴァルナ
この意味は分からなかったです。また教えてください。
＞生と死とを捨てて余すところなく、あらゆる疑惑を超えた人々がいる。
これは「如来」ですよね。
＞そのような人々にこそ適当な時に供物をささげよ。--バラモンが功徳を求めて
＞祀りを行うのであるならば。
＞が出るフレーズをすべて見ればわかるとおもいますが、供物を捧げることの他
＞に祀りがあるのではなく、言い換えているだけです。
如来に供物を捧げて祀りを行う。供物は阿含宗なら祭壇ですね。チベット密教では
火にくべますね。護摩木を焚くのはチベット密教方式が簡素化されたのでしょうね。
ダライラマなんてお皿でお供物をぼんぼん放り込んで、お皿バンバンとかしますよ。
（暇な？）当時のことだから、祭祀はもっと複雑だったかもしれない。
＞ヴァルナ
この意味は分からなかったです。また教えてください。
214 ：８８８：02/09/14 10:10
>>213 訂正
＞生と死とを捨てて余すところなく、あらゆる疑惑を超えた人々がいる。
これは「如来」ですよね。この場面では、如来＝ゴータマブッダと
成道された仏陀の弟子たちですよね。（人々＝複数形でした）
＞生と死とを捨てて余すところなく、あらゆる疑惑を超えた人々がいる。
これは「如来」ですよね。この場面では、如来＝ゴータマブッダと
成道された仏陀の弟子たちですよね。（人々＝複数形でした）
215 ：８８８：02/09/14 10:25
>>191
＞火への供養は祭祀のうちで、最上のものである。サーヴィトリー（賛歌）は
＞ヴェーダの詩句のうちで最上のものである。王は人間のうちでは最上の者である。
＞大洋は諸河川のうちで、最上のものである。
＞月は、諸々の星のうちで最上のものである。太陽は、輝くもののうちで最上の
＞ものである。修行僧の集いは、功徳を望んで
＞供養を行う人々にとっての最上のものである。
美しい偈ですね。「護摩供養はだめ」とはとても読めませんよね。
最初の文と最後の文を読めば、火の祭祀は如来や如来の聖衆を
供養するには最上の形なのではないでしょうか。論争ではなく、
普通に読めばそうなると思います。
中間の文は、形容であり譬えですものね。
＞火への供養は祭祀のうちで、最上のものである。サーヴィトリー（賛歌）は
＞ヴェーダの詩句のうちで最上のものである。王は人間のうちでは最上の者である。
＞大洋は諸河川のうちで、最上のものである。
＞月は、諸々の星のうちで最上のものである。太陽は、輝くもののうちで最上の
＞ものである。修行僧の集いは、功徳を望んで
＞供養を行う人々にとっての最上のものである。
美しい偈ですね。「護摩供養はだめ」とはとても読めませんよね。
最初の文と最後の文を読めば、火の祭祀は如来や如来の聖衆を
供養するには最上の形なのではないでしょうか。論争ではなく、
普通に読めばそうなると思います。
中間の文は、形容であり譬えですものね。
216 ：８８８：02/09/14 10:31
>>196 仙人さん、遊行経に「仏塔を信仰するものは、天に生まれる」
とかいてあります。
>>170 の話は、９２４さん？がすませているはずです。完璧に書かれ
ていましたよ。内容は覚えてます。（スレッドは忘れたけど）。
電波少年が、「仏塔に御遺骨（ゆいこつ）が入っている証拠はあるのか」
とか、無茶なことを言っておりましたが。
とかいてあります。
>>170 の話は、９２４さん？がすませているはずです。完璧に書かれ
ていましたよ。内容は覚えてます。（スレッドは忘れたけど）。
電波少年が、「仏塔に御遺骨（ゆいこつ）が入っている証拠はあるのか」
とか、無茶なことを言っておりましたが。
217 ：８８８：02/09/14 10:36
>>193 電波少年。
＞福業事ではなく、福業ね。
＞１ 施業
＞２ 平等業
＞３ 思惟業
＞阿含宗の言う三福道とは全然違うでしょ。
そうですよ、全然違います。
阿含宗の言う三福道（三業根）は、
如来の所（みもと）で功徳を種える。
正法に於いて功徳を種える。
聖衆において功徳を種える。
この三つの修行を行えば、涅槃界に至ることを得。
＞福業事ではなく、福業ね。
＞１ 施業
＞２ 平等業
＞３ 思惟業
＞阿含宗の言う三福道とは全然違うでしょ。
そうですよ、全然違います。
阿含宗の言う三福道（三業根）は、
如来の所（みもと）で功徳を種える。
正法に於いて功徳を種える。
聖衆において功徳を種える。
この三つの修行を行えば、涅槃界に至ることを得。
218 ：８８８：02/09/14 10:37
219 ：８８８：02/09/14 10:44
仏典捏造の４５３
453 ：４５６ ：02/09/11 09:42
遊行経（七）
阿難よ。私が完全な涅槃に入った後、在家の男女は憶念するだろう。
―仏が誕生されたときの功徳はこのようだった。仏が覚りを得られたときの
不思議な力はこのようだった。法輪を転ぜられたとき、このようにして
人間を救済なされた。滅度に臨まれ、このよううに法を遺された―と。
これらの場所に至り、巡り歩いて、多くの仏塔を礼拝する者は、覚りを
得るものを除き、死んで皆、天に生まれるであろう。
453 ：４５６ ：02/09/11 09:42
遊行経（七）
阿難よ。私が完全な涅槃に入った後、在家の男女は憶念するだろう。
―仏が誕生されたときの功徳はこのようだった。仏が覚りを得られたときの
不思議な力はこのようだった。法輪を転ぜられたとき、このようにして
人間を救済なされた。滅度に臨まれ、このよううに法を遺された―と。
これらの場所に至り、巡り歩いて、多くの仏塔を礼拝する者は、覚りを
得るものを除き、死んで皆、天に生まれるであろう。
220 ：仙人：02/09/14 11:07
>>215
ところがだ。
私は護摩はそれなりの効果を認めるが、阿含経ではきっぱりと否定しているんだ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
婆羅門が佛に言われて、余った食べ物を水の中に捨てた。水はたちまちシュウ
シュウと音を立て沸騰した。婆羅門は恐れをなして乾いた木を集め火を祀り、
災害を静めようとした。
仏は婆羅門に言った。『婆羅門は火を祀って、これを浄道として、よく諸々の災厄
を除くと思っているが、それは悪供養である。汝は今薪を捨て、内火を熾然と燃や
せ。心意を薪とし、瞋恚の黒煙起こる妄語を塵味となし、口舌を木杓としている。
胸に火の燃えるのを抱き、欲火常に熾然としている。善く自らを調伏して火を消滅
すべきである。』（阿含経）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ところがだ。
私は護摩はそれなりの効果を認めるが、阿含経ではきっぱりと否定しているんだ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
婆羅門が佛に言われて、余った食べ物を水の中に捨てた。水はたちまちシュウ
シュウと音を立て沸騰した。婆羅門は恐れをなして乾いた木を集め火を祀り、
災害を静めようとした。
仏は婆羅門に言った。『婆羅門は火を祀って、これを浄道として、よく諸々の災厄
を除くと思っているが、それは悪供養である。汝は今薪を捨て、内火を熾然と燃や
せ。心意を薪とし、瞋恚の黒煙起こる妄語を塵味となし、口舌を木杓としている。
胸に火の燃えるのを抱き、欲火常に熾然としている。善く自らを調伏して火を消滅
すべきである。』（阿含経）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
221 ：仙人：02/09/14 11:28
>>216
>> 仙人さん、遊行経に「仏塔を信仰するものは、天に生まれる」
>>とかいてあります。
この言葉は、日本中の僧侶が間違って捉えていると言っていいんだ。
経典の内容も解らずに仏像拝んでいるからね。
答えは８８８さんがすでに答えているじゃないか。
>>仏が覚りを得られたときの不思議な力はこのようだった。
仏の不思議な力を信じている人。
>>法輪を転ぜられたとき、このようにして人間を救済なされた。
仏の法則を理解する人。
>>滅度に臨まれ、このよううに法を遺された―と。
仏の残された法（阿含経）をりかいする人。
この三つを具足した人、すなわち憶念できることが仏塔を礼拝することによって、
思い出すから、皆天に生まれると言っているのだ。
お墓参りのようなものとはわけが違う。
>> 仙人さん、遊行経に「仏塔を信仰するものは、天に生まれる」
>>とかいてあります。
この言葉は、日本中の僧侶が間違って捉えていると言っていいんだ。
経典の内容も解らずに仏像拝んでいるからね。
答えは８８８さんがすでに答えているじゃないか。
>>仏が覚りを得られたときの不思議な力はこのようだった。
仏の不思議な力を信じている人。
>>法輪を転ぜられたとき、このようにして人間を救済なされた。
仏の法則を理解する人。
>>滅度に臨まれ、このよううに法を遺された―と。
仏の残された法（阿含経）をりかいする人。
この三つを具足した人、すなわち憶念できることが仏塔を礼拝することによって、
思い出すから、皆天に生まれると言っているのだ。
お墓参りのようなものとはわけが違う。
222 ：８８８：02/09/14 11:35
223 ：８８８：02/09/14 11:39
>>220 もう少し前後の文章が読みたいのですが。
たぶん、拝火儀式、拝火呪術のようなものを否定されたのではないで
しょうか。
如来や如来の聖衆に対しての供養としての火の祭祀は否定されてない
と思いますよ。
たぶん、拝火儀式、拝火呪術のようなものを否定されたのではないで
しょうか。
如来や如来の聖衆に対しての供養としての火の祭祀は否定されてない
と思いますよ。
224 ：仙人：02/09/14 12:17
いいですか。
場所や仏像や仏塔そのものには人を天に生まれさせる力は無いんだ。
それらは物質ですから、物質には力はないのだ。
仏塔や仏像をみて、仏の説を思い出し、それを何度も確認させる時に天に生まれる
力が心の中に発生するというわけ。そのために仏像や仏塔はあるんだ。
>>223
雑阿含経の浄天経。
225 ：８８８：02/09/14 12:34
>>224 仏塔というのは、ブッダのストゥーパであって、尖った形の建物
ではなく、仏陀の御遺骨（ゆいこつ）の霊廟。
如来をお祀りしているところだと思うので、仏塔礼拝は如来供養に当たる
と思うのですが。
如来は供養してさしあげれば、世間福、出世間福という功徳を下さる福田
ですよね。
ではなく、仏陀の御遺骨（ゆいこつ）の霊廟。
如来をお祀りしているところだと思うので、仏塔礼拝は如来供養に当たる
と思うのですが。
如来は供養してさしあげれば、世間福、出世間福という功徳を下さる福田
ですよね。
226 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 12:34
227 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 12:55
＞８８８へ
翻訳された時代が古いもの、安世高や支婁迦讖や支謙や竺法護の翻訳には、
「如是我聞」「我聞如是」よりも、「聞如是」の方が多いようです。
鳩摩羅什でも多くは「如是我聞」であるものの、「聞如是」とするものもあり
あります。
翻訳された時代が古いもの、安世高や支婁迦讖や支謙や竺法護の翻訳には、
「如是我聞」「我聞如是」よりも、「聞如是」の方が多いようです。
鳩摩羅什でも多くは「如是我聞」であるものの、「聞如是」とするものもあり
あります。
228 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 13:49
>>227 引用されている増一阿含経は、東晉‧瞿曇僧伽提婆の訳では？
229 ：P-たん ◆ymQETSmk ：02/09/14 19:08
>>213
悪いですが、もう一度同経全体を読み直してくださいね。
定型句「バラモンが功徳を求めて祀りを行うのであるならば。 」
は供物を捧げること（布施すること）の比喩的表現であることが分かりませんか。
それと、文脈は、在家信者が誰にどのように供養したらよいか（もちろん物をです）
という問いに対する答えです。
平たく言えば、如来とその弟子に、初めも中も終わりもきよらかな心で供養しなさい、
といっているわけです。目の前にいる如来（これは摩訶不思議な大乗のブッダでなく
人間釈迦でよい）にどうして護摩を焚いて供養せにゃならんのですか？
>>215 美しい偈だとおっしゃるのは結構だけれど、これも完全に文脈の取り違え。
セーナが行ったのは如来とその弟子に施物を捧げたのみ。決して護摩を焚いてはいない。
だから僧伽が供養されるべき対象として最高である、という賞贊は意味があるが、
火への供養を最高の祭祀であると賞贊する意味はない。中間の文がたとえであること
がわかるのに、どうして最初のがたとえになると読めないのですか？
>>220 仙人さん、積極的に事火を拒否する表現は阿含中に散説されるのは
知っていますが、引用なさった部分に一経できちんと対応するものを知りません。
（前半部分と後半部分はそれぞれ対応するものがあるのは知っています。）
ちょっと探してみたけどわからなかったです。できたら、大正のページか
PTSの卷・ページでもお教え願えればうれしいです。
悪いですが、もう一度同経全体を読み直してくださいね。
定型句「バラモンが功徳を求めて祀りを行うのであるならば。 」
は供物を捧げること（布施すること）の比喩的表現であることが分かりませんか。
それと、文脈は、在家信者が誰にどのように供養したらよいか（もちろん物をです）
という問いに対する答えです。
平たく言えば、如来とその弟子に、初めも中も終わりもきよらかな心で供養しなさい、
といっているわけです。目の前にいる如来（これは摩訶不思議な大乗のブッダでなく
人間釈迦でよい）にどうして護摩を焚いて供養せにゃならんのですか？
>>215 美しい偈だとおっしゃるのは結構だけれど、これも完全に文脈の取り違え。
セーナが行ったのは如来とその弟子に施物を捧げたのみ。決して護摩を焚いてはいない。
だから僧伽が供養されるべき対象として最高である、という賞贊は意味があるが、
火への供養を最高の祭祀であると賞贊する意味はない。中間の文がたとえであること
がわかるのに、どうして最初のがたとえになると読めないのですか？
>>220 仙人さん、積極的に事火を拒否する表現は阿含中に散説されるのは
知っていますが、引用なさった部分に一経できちんと対応するものを知りません。
（前半部分と後半部分はそれぞれ対応するものがあるのは知っています。）
ちょっと探してみたけどわからなかったです。できたら、大正のページか
PTSの卷・ページでもお教え願えればうれしいです。
230 ：仙人：02/09/14 19:28
231 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 19:34
「祈ること」の意味については仏典ではどういってるのでしょうか？
祈りの形をあれこれ言って否定しているのか
祈る事自体、無意味といって否定しているのでしょうか？
祈りの形をあれこれ言って否定しているのか
祈る事自体、無意味といって否定しているのでしょうか？
232 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 19:39
護摩法を取り入れた後期大乗は仏教の堕落なのでしょうか？
インドでは護摩を焚いて祈ることは日常てきなことで
日本人が神社で柏手を打つみたいにありふれたこと
だと聞きました。
インドでは護摩を焚いて祈ることは日常てきなことで
日本人が神社で柏手を打つみたいにありふれたこと
だと聞きました。
233 ：仙人：02/09/14 19:47
>>231
>>祈る事自体、無意味といって否定しているのでしょうか？
阿含経では『祈ること』は否定も肯定もしていない。
ここで仙人個人の意見を言わせてもらえば、『護摩』も効果があるし、
祈ることは最も大事なことだと考える。
しかし、心の中に煩悩が多いに比例して『護摩』も効果を失い。
心の中の煩悩が多いに比例して、祈りは届かないと考えている。
>>祈る事自体、無意味といって否定しているのでしょうか？
阿含経では『祈ること』は否定も肯定もしていない。
ここで仙人個人の意見を言わせてもらえば、『護摩』も効果があるし、
祈ることは最も大事なことだと考える。
しかし、心の中に煩悩が多いに比例して『護摩』も効果を失い。
心の中の煩悩が多いに比例して、祈りは届かないと考えている。
234 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 19:51
ホーマーは
拝火教から、バラモン教という流れだったかな？
拝火教から、バラモン教という流れだったかな？
235 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 20:06
＞２３４
まあ、そういう説もありますし、松本清張氏が紀行して
調べたりしていたけど、火の祭って普遍的に世界に
あるじゃないですか。
まあ、そういう説もありますし、松本清張氏が紀行して
調べたりしていたけど、火の祭って普遍的に世界に
あるじゃないですか。
236 ：P-たん ◆ymQETSmk ：02/09/14 20:06
>>230 ありがとうございます。確認しました。第1184経ですね。
参照されたい方、大正２卷320bです。
>>213
答え忘れていた。ヴァルナというのは四姓制度の「姓」に相当する語です。
蛇足ですが、カースト制度のカーストに相当するのはジャーティ（jaati）で別の概念です。
参照されたい方、大正２卷320bです。
>>213
答え忘れていた。ヴァルナというのは四姓制度の「姓」に相当する語です。
蛇足ですが、カースト制度のカーストに相当するのはジャーティ（jaati）で別の概念です。
237 ：ベロ ◆od7XM/js ：02/09/15 02:48
スレ違いですが↓で浄土教について質問しました。
電波男さん、Ｐ－たんさん、皆さんのご意見お聞かせ下さい。
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=951&KEY=1019224245
電波男さん、Ｐ－たんさん、皆さんのご意見お聞かせ下さい。
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=951&KEY=1019224245
238 ：サンサーラ：02/09/15 07:26
＞火への供養は祭祀のうちで、最上のものである。
＞サーヴィトリー（賛歌）はヴェーダの詩句のうちで最上のものである。
＞王は人間のうちでは最上の者である。
＞大洋は諸河川のうちで、最上のものである。
＞月は、諸々の星のうちで最上のものである。
＞太陽は、輝くもののうちで最上のものである。
＞修行僧の集いは、功徳を望んで供養を行う人々にとっての最上のものである。
ヴェーダ、王、月、太陽、大洋は、当時としては異論無く最上のもの。
その喩えのもとに、火の供養は祭祀のうちで最上のもの。修行者の集いは
供養を受け功徳を与える福田として最上の者であると称えた。
しかも、この言葉は仏陀釈尊の言葉です。
８８８さん、この経典を教えていただいてありがとう。スッタニパータは
読んだ事があるはずなのですが。気がつきませんでした。
＞サーヴィトリー（賛歌）はヴェーダの詩句のうちで最上のものである。
＞王は人間のうちでは最上の者である。
＞大洋は諸河川のうちで、最上のものである。
＞月は、諸々の星のうちで最上のものである。
＞太陽は、輝くもののうちで最上のものである。
＞修行僧の集いは、功徳を望んで供養を行う人々にとっての最上のものである。
ヴェーダ、王、月、太陽、大洋は、当時としては異論無く最上のもの。
その喩えのもとに、火の供養は祭祀のうちで最上のもの。修行者の集いは
供養を受け功徳を与える福田として最上の者であると称えた。
しかも、この言葉は仏陀釈尊の言葉です。
８８８さん、この経典を教えていただいてありがとう。スッタニパータは
読んだ事があるはずなのですが。気がつきませんでした。
239 ：サンサーラ：02/09/15 07:36
三福道（三業根）。
如来の所（みもと）で功徳を種える。
正法に於いて功徳を種える。
聖衆に於いて功徳を種える。
この修行で五下文結を断じて涅槃界に至を得る。
結局、如来（仏陀釈尊）に帰依して、（いわゆる菩薩行）に励みなさいと言う事
ですよね。
簡単な教えなんだけど、ここまで来るのに十年近くかかったような気がする。
知識偏重の時代に育ち、知識や学問をもとに自己を確立し、暮らしを立てて
きたから、そちらの方面ばかりが肥大化してしまった。
如来の所（みもと）で功徳を種える。
正法に於いて功徳を種える。
聖衆に於いて功徳を種える。
この修行で五下文結を断じて涅槃界に至を得る。
結局、如来（仏陀釈尊）に帰依して、（いわゆる菩薩行）に励みなさいと言う事
ですよね。
簡単な教えなんだけど、ここまで来るのに十年近くかかったような気がする。
知識偏重の時代に育ち、知識や学問をもとに自己を確立し、暮らしを立てて
きたから、そちらの方面ばかりが肥大化してしまった。
240 ：サンサーラ：02/09/15 07:40
阿含宗では、菩薩行とはあまり言わないと思うけど、そのほうが世間の
人には分かっていただきやすいかしら。
知り合いに創価学会の人もいる。みんな良い人で菩薩行に（僅かながらも）
励んでいるように見える。でも、何が間違っているんだろう。最初の
「如来の所で」が欠けているんだよね。だから当然、正法でも、聖衆でも
無いわけだけど。「如来の所（みもと）」。仏陀釈尊、ゴータマブッダを
はずすと、どうしてもダメだよね。あちこちに間違いが出てくる。
人には分かっていただきやすいかしら。
知り合いに創価学会の人もいる。みんな良い人で菩薩行に（僅かながらも）
励んでいるように見える。でも、何が間違っているんだろう。最初の
「如来の所で」が欠けているんだよね。だから当然、正法でも、聖衆でも
無いわけだけど。「如来の所（みもと）」。仏陀釈尊、ゴータマブッダを
はずすと、どうしてもダメだよね。あちこちに間違いが出てくる。
241 ：サンサーラ：02/09/15 07:48
如来の所（みもと）は、阿含宗では、真正仏舎利を第一としている。
それと、実は、阿含宗の総本殿である釈迦山大菩提寺がある、京都北花山
のお護摩の浄火の中に如来様の現形（げぎょう）があった。そのお写真も
あるが、これは浄眼の無い人には分かり難いみたいです、よね。私は
こちらこそが如来様だと言う気もするんだけど、まあ、どちらも如来様
であるという点では同じ。
それと、実は、阿含宗の総本殿である釈迦山大菩提寺がある、京都北花山
のお護摩の浄火の中に如来様の現形（げぎょう）があった。そのお写真も
あるが、これは浄眼の無い人には分かり難いみたいです、よね。私は
こちらこそが如来様だと言う気もするんだけど、まあ、どちらも如来様
であるという点では同じ。
242 ：サンサーラ：02/09/15 08:08
>>194 電波男さん。「釈尊は遺骨を崇拝せよとは説いていない。」
他の方のコメントにも出てきました、遊行経（六）です。
現代語訳「阿含経典」長阿含経 第1巻 平河出版社 この項、松村功訳
p292
その時、阿難は、（略）、仏に申し上げた。
「この片田舎の小さな城市、荒れはてた土地で、入滅なさいますな。
なぜかと申しますと、別に、、大国、、国 （略）、、があり、
それらの地は、人民も多く、仏法を信じ求めておりますので、入滅するや、
必ず舎利を敬い、供養することが可能でありましょう」
＊＊
仏陀と阿難の間には、仏の入滅後ただちに（入滅するや）、
舎利を敬い、供養することが必要であるとの認識があったということです。
一部の方が言うように、仏舎利供養は在家の信者が意味も無く勝手にはじめた
と言う事ではありません。
もちろん、電波男さんの反論も、その内容も予想できますので、それへの
お返事も書いておきます。
「仏陀の教えにおいて、仏への供養、と言うのは非常に大きな意味を持って
いますよね。ただの弔いではありません。」
他の方のコメントにも出てきました、遊行経（六）です。
現代語訳「阿含経典」長阿含経 第1巻 平河出版社 この項、松村功訳
p292
その時、阿難は、（略）、仏に申し上げた。
「この片田舎の小さな城市、荒れはてた土地で、入滅なさいますな。
なぜかと申しますと、別に、、大国、、国 （略）、、があり、
それらの地は、人民も多く、仏法を信じ求めておりますので、入滅するや、
必ず舎利を敬い、供養することが可能でありましょう」
＊＊
仏陀と阿難の間には、仏の入滅後ただちに（入滅するや）、
舎利を敬い、供養することが必要であるとの認識があったということです。
一部の方が言うように、仏舎利供養は在家の信者が意味も無く勝手にはじめた
と言う事ではありません。
もちろん、電波男さんの反論も、その内容も予想できますので、それへの
お返事も書いておきます。
「仏陀の教えにおいて、仏への供養、と言うのは非常に大きな意味を持って
いますよね。ただの弔いではありません。」
243 ：仙人：02/09/15 08:48
>>242
たとえばだよ。
あるところに二つのお墓があった。
一つは極悪人のお墓。一つは仏のお墓だった。
Ａは知らずに極悪人のお墓をお参りした。
Ｂは知らずに仏のお墓をお参りした。
このＡとＢの間には天と地との差ほどの功徳の違いが生ずると？
たとえばだよ。
あるところに二つのお墓があった。
一つは極悪人のお墓。一つは仏のお墓だった。
Ａは知らずに極悪人のお墓をお参りした。
Ｂは知らずに仏のお墓をお参りした。
このＡとＢの間には天と地との差ほどの功徳の違いが生ずると？
244 ：サンサーラ：02/09/15 08:57
>>243 そうだとおもいますよ。遊行経の記述を見れば、各、国民、部族が
こぞって仏舎利を求めています。仏陀ご自身も、仏塔を供養すれば、覚り
を得たもの以外は天に生まれると説かれています。（覚りを得たものは涅槃
を得ているので天には生まれません）。
これは、霊的な作用でしょうね。また、生きておられた如来（仏陀）への
供養の功徳も書かれています。最後の食事を差し上げたチュンダ？への功徳
とか。仏陀にお食事を差し上げるのと、悪人？に差し上げるのでは功徳が
違うのです。不思議ですけど、霊的な作用ですね。それゆえ、如来は応供
（供養を受け、大きな功徳を与える存在）なのです。
こぞって仏舎利を求めています。仏陀ご自身も、仏塔を供養すれば、覚り
を得たもの以外は天に生まれると説かれています。（覚りを得たものは涅槃
を得ているので天には生まれません）。
これは、霊的な作用でしょうね。また、生きておられた如来（仏陀）への
供養の功徳も書かれています。最後の食事を差し上げたチュンダ？への功徳
とか。仏陀にお食事を差し上げるのと、悪人？に差し上げるのでは功徳が
違うのです。不思議ですけど、霊的な作用ですね。それゆえ、如来は応供
（供養を受け、大きな功徳を与える存在）なのです。
245 ：サンサーラ：02/09/15 09:04
>>244 如来（仏陀）への供養は、食べ物、座処、香、華、などなど、。
しかし一番大事なのは「仏陀の教えを信じて学ぶ事」。これが一番大事な
供養であると仏陀ご自身が語られています。入滅前に、沙羅双樹の元に
華の降る場面ですね。
しかし一番大事なのは「仏陀の教えを信じて学ぶ事」。これが一番大事な
供養であると仏陀ご自身が語られています。入滅前に、沙羅双樹の元に
華の降る場面ですね。
246 ：サンサーラ：02/09/15 09:05
９時なので仕事に行きます。
247 ：葛洪：02/09/15 10:12
＞＞１
原始仏教の特徴の１つには神通力というのもあります。
◎神足通
このように、向煩悩滅尽多学男が四つの如意の基礎を修習し、真面目に行なうならば
、様々な性質の如意を経験する。
すなわち、一つがいろいろな形となり、いろいろな形が一つとなり、明らかにテレポ
ーテーションをなし、塀を超え、城壁を超え、山を超え、くっついていないで行くのは
例として空間の中のようであり、地に浮き上がったりもぐったりするのは例として水中
のようであり、水上を沈むことなく行くのは例として地上のようであり、空間の中を蓮
華座で散歩するのは例として翼ある鳥のようであり、このように大いなる如意とこのよ
うに大いなる威神力がある、あの月と太陽とを手で触れて磨き上げ、神聖天界にまで、
身をもって欲望を満足させることに従事するのである。
◎天耳通
このように、向煩悩滅尽多学男が四つの如意の基礎を修習し、真面目に行なうならば 、
清浄であって人間を超越した天耳界において、天や人間、あるいは遠くや面前の双方
の声を聞くのである。
◎他心通
このように、向煩悩滅尽多学男が四つの如意の基礎を修習し、真面目に行なうならば
、他の生命体や他の魂の心によって心を把握して認識し理解する。すなわち、
愛著がある心を愛著がある心と認識し理解する。
愛著を離れた心を愛著を離れた心と認識し理解する。
「南伝大蔵経」
原始仏教の特徴の１つには神通力というのもあります。
◎神足通
このように、向煩悩滅尽多学男が四つの如意の基礎を修習し、真面目に行なうならば
、様々な性質の如意を経験する。
すなわち、一つがいろいろな形となり、いろいろな形が一つとなり、明らかにテレポ
ーテーションをなし、塀を超え、城壁を超え、山を超え、くっついていないで行くのは
例として空間の中のようであり、地に浮き上がったりもぐったりするのは例として水中
のようであり、水上を沈むことなく行くのは例として地上のようであり、空間の中を蓮
華座で散歩するのは例として翼ある鳥のようであり、このように大いなる如意とこのよ
うに大いなる威神力がある、あの月と太陽とを手で触れて磨き上げ、神聖天界にまで、
身をもって欲望を満足させることに従事するのである。
◎天耳通
このように、向煩悩滅尽多学男が四つの如意の基礎を修習し、真面目に行なうならば 、
清浄であって人間を超越した天耳界において、天や人間、あるいは遠くや面前の双方
の声を聞くのである。
◎他心通
このように、向煩悩滅尽多学男が四つの如意の基礎を修習し、真面目に行なうならば
、他の生命体や他の魂の心によって心を把握して認識し理解する。すなわち、
愛著がある心を愛著がある心と認識し理解する。
愛著を離れた心を愛著を離れた心と認識し理解する。
「南伝大蔵経」
248 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 11:22
うわ！
電波男さんに反論された えーと どこだったかな、
あった あった 教学アンチョコ ○○○○ 。
えーと なに なに ふむ ふむ そうか そうか なるほど 、
なるへそ 理解 正解 大正解
′′′″
反論 ！ 阿含経のなんたらには こう書いてある 随って
供養は大切なのです。 大切たら 大切なんだってっば
供養しろ 供養。
電波男さんはきょうも 阿含経の議論をするつもりが
阿含宗の教学アンチョコと 議論するのでありました、嗚呼
現実が伴わない涅槃界は 北○鮮を地上の楽園と呼んだ
のと変わりない、
そういや天も 天国といって死んでからの楽園だわな。
電波男さんに反論された えーと どこだったかな、
あった あった 教学アンチョコ ○○○○ 。
えーと なに なに ふむ ふむ そうか そうか なるほど 、
なるへそ 理解 正解 大正解
′′′″
反論 ！ 阿含経のなんたらには こう書いてある 随って
供養は大切なのです。 大切たら 大切なんだってっば
供養しろ 供養。
電波男さんはきょうも 阿含経の議論をするつもりが
阿含宗の教学アンチョコと 議論するのでありました、嗚呼
現実が伴わない涅槃界は 北○鮮を地上の楽園と呼んだ
のと変わりない、
そういや天も 天国といって死んでからの楽園だわな。
249 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 11:33
250 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 11:44
251 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 11:46
>>247 郭公じゃなくて鸚鵡でしょう？
252 ：葛洪：02/09/15 16:17
◇地獄界－嫌悪のカルマ。悪業の蓄積に対応して長く、酷く苦しむようです。
１：熱地獄（長期間地獄、号泣地獄、大地獄等）
２：寒冷地獄
できもの地獄：凍傷の水泡ができる。
これ以上にないできものの地獄：大きな水泡に成長する。
大期間地獄：長い間寒冷地獄をさまよう。
悲痛苦痛の叫び声地獄：文字通り長期間さまよい歩き、痛みにより叫び声をあげる。
地獄徘徊流転地獄：腫れ物ができ、寒さのため死んでは又同じ所へ生まれ変わる。
黄蓮華のような状態になる地獄：水泡が弾け黄色い汁が出る。以下更に症状悪化。
白睡蓮のような状態になる地獄：沢山の水泡が弾け白いものが出る。
青蓮華のような状態になる地獄：冷えた血液がでる。
白蓮華のような状態になる地獄：皮下脂肪が見える。
紅蓮華のような状態になる地獄：赤身がみえる。
２ではもちろん１より長い期間苦しむ。(^^;)
３：痛みの地獄
１：熱地獄（長期間地獄、号泣地獄、大地獄等）
２：寒冷地獄
できもの地獄：凍傷の水泡ができる。
これ以上にないできものの地獄：大きな水泡に成長する。
大期間地獄：長い間寒冷地獄をさまよう。
悲痛苦痛の叫び声地獄：文字通り長期間さまよい歩き、痛みにより叫び声をあげる。
地獄徘徊流転地獄：腫れ物ができ、寒さのため死んでは又同じ所へ生まれ変わる。
黄蓮華のような状態になる地獄：水泡が弾け黄色い汁が出る。以下更に症状悪化。
白睡蓮のような状態になる地獄：沢山の水泡が弾け白いものが出る。
青蓮華のような状態になる地獄：冷えた血液がでる。
白蓮華のような状態になる地獄：皮下脂肪が見える。
紅蓮華のような状態になる地獄：赤身がみえる。
２ではもちろん１より長い期間苦しむ。(^^;)
３：痛みの地獄
253 ：岩本：02/09/15 16:36
あごん狂とは
偽ビールです
原始仏教とは
念力（ホントは薬品と水が反応して発火する）で火
を起こすことです
偽ビールです
原始仏教とは
念力（ホントは薬品と水が反応して発火する）で火
を起こすことです
254 ：葛洪：02/09/15 16:51
また、地獄界はさらに長く、八つの熱地獄を例に取ると、
△第一熱地獄（等活地獄）＝四大王の神の寿命が一日に相当し、それを五百年生きる。
△第二熱地獄（黒縄地獄）＝三十三天の神の寿命が一日に相当し、それを千年生きる。
△第三熱地獄（衆合地獄）＝支配流転双生児天の神の寿命が一日に相当し、
それを二千年生きる。
△第四熱地獄（号叫地獄）＝除冷淡天の神の寿命が一日に相当し、それを四千年生きる。
△第五熱地獄（大叫地獄）＝創造満足天の神の寿命が一日に相当し、
それを八千年生きる。
△第六熱地獄（炎熱地獄）＝為他神以神通創造欲望満足従事天の神の寿命が
一日に相当し、それを一万六千年生きる。
△第七熱地獄（大熱地獄）＝炎熱地獄よりさらに長い。
△第八熱地獄（超期間地獄）＝人間の六十小カルパが一日に相当し、一大カルパ生きる。
（中村元著「沸教語大辞典」参照）
△第一熱地獄（等活地獄）＝四大王の神の寿命が一日に相当し、それを五百年生きる。
△第二熱地獄（黒縄地獄）＝三十三天の神の寿命が一日に相当し、それを千年生きる。
△第三熱地獄（衆合地獄）＝支配流転双生児天の神の寿命が一日に相当し、
それを二千年生きる。
△第四熱地獄（号叫地獄）＝除冷淡天の神の寿命が一日に相当し、それを四千年生きる。
△第五熱地獄（大叫地獄）＝創造満足天の神の寿命が一日に相当し、
それを八千年生きる。
△第六熱地獄（炎熱地獄）＝為他神以神通創造欲望満足従事天の神の寿命が
一日に相当し、それを一万六千年生きる。
△第七熱地獄（大熱地獄）＝炎熱地獄よりさらに長い。
△第八熱地獄（超期間地獄）＝人間の六十小カルパが一日に相当し、一大カルパ生きる。
（中村元著「沸教語大辞典」参照）
255 ：別スレ住人：02/09/15 18:42
三福道のような話は捨て置いて、三界は迷いの生存です。天界はこの三界に充当します。
ですから梵天が輪廻を脱した生存形態とするのは大きな間違いだと思います。
ですから梵天が輪廻を脱した生存形態とするのは大きな間違いだと思います。
256 ：P-たん ◆ymQETSmk ：02/09/15 19:23
257 ：葛洪：02/09/15 20:45
◇戯れ堕落天 神々にも寿命があります。
第６天界：為他神以神通創造欲望満足従事天：神々がかしずき供養する
（神秘力才能をグル等へ供養したもの）・９２億１千６００万年(寿命)
第５天界：創造満足天：欲求物を創造し楽しむ（煩悩満足のための修行者）
・２３億４００万年
第４天界：除冷淡天：山上空間：要「四無量心」、不可「冷淡」（在家修行仏教徒）
・５億７千６００万年
第３天界：支配流転双生児天：山上空間：上下の世界の生と死を司る：閻魔大王、
獄兵・１億４千４００万年
第２天界：三十三天：完全無欠山頂上：有能神（愛欲天界の王：知恵忍耐）＋４×８
（在家修行仏教徒）・３千６００万年
第１天界：四天王天：完全無欠山の裾野（在家修行仏教徒）・９００万年
：（東）堅固王国天：天界を崇拝する国を守る
：（西）統治変化自在天空天：ナーガ（龍）天候担当
：（南）成長天：妖精生き物の成長担当
：（北）守庶民外傷天：天界崇拝の魂の守護
侍神：羽衣ガンダッバ音楽担当
：白い龍、白い蛇
：クンバンダ（妖精）
：人喰い鬼神、悪業を積む魂を食べる
◇地上愛欲天界－地上に住む神 上の第一天界の支配下にある
第６天界：為他神以神通創造欲望満足従事天：神々がかしずき供養する
（神秘力才能をグル等へ供養したもの）・９２億１千６００万年(寿命)
第５天界：創造満足天：欲求物を創造し楽しむ（煩悩満足のための修行者）
・２３億４００万年
第４天界：除冷淡天：山上空間：要「四無量心」、不可「冷淡」（在家修行仏教徒）
・５億７千６００万年
第３天界：支配流転双生児天：山上空間：上下の世界の生と死を司る：閻魔大王、
獄兵・１億４千４００万年
第２天界：三十三天：完全無欠山頂上：有能神（愛欲天界の王：知恵忍耐）＋４×８
（在家修行仏教徒）・３千６００万年
第１天界：四天王天：完全無欠山の裾野（在家修行仏教徒）・９００万年
：（東）堅固王国天：天界を崇拝する国を守る
：（西）統治変化自在天空天：ナーガ（龍）天候担当
：（南）成長天：妖精生き物の成長担当
：（北）守庶民外傷天：天界崇拝の魂の守護
侍神：羽衣ガンダッバ音楽担当
：白い龍、白い蛇
：クンバンダ（妖精）
：人喰い鬼神、悪業を積む魂を食べる
◇地上愛欲天界－地上に住む神 上の第一天界の支配下にある
258 ：葛洪：02/09/15 20:59
非形状界（煩悩を滅却した魂が、全ての魂の成長を願う心）：神聖天：１カルパ
梵天も輪廻します。 大神聖天
神聖臣天
キリストが魂を誘おうとした天界 神聖代議愛欲神天
１カルパ：宇宙の創造、継続、還元、虚空まで 神聖衆愛欲神天
梵天も輪廻します。 大神聖天
神聖臣天
キリストが魂を誘おうとした天界 神聖代議愛欲神天
１カルパ：宇宙の創造、継続、還元、虚空まで 神聖衆愛欲神天
259 ：２５０：02/09/15 21:11
>>255 さん。その通りです。
＞三界は迷いの生存です。天界はこの三界に充当します。
＞ですから梵天が輪廻を脱した生存形態とするのは大き
＞な間違いだと思います。
仏陀が「天に生まれる」と言う場合は、４沙門果のうちの、アナゴン、
シダゴン、シュダオン果をさしています。アナゴンは天に生まれそのまま
涅槃に行きます（不還）、シダゴンは一来、一度、天・人と生まれ変わり
涅槃に行きます。シュダオンや七来、七度～数度、天・人と生まれ変わり
涅槃を得ます。けっして、天に生まれる事が六道を離れ涅槃を得るという
意味ではありません。（涅槃界に至るを得ると言う言い方はできます。）
＞三界は迷いの生存です。天界はこの三界に充当します。
＞ですから梵天が輪廻を脱した生存形態とするのは大き
＞な間違いだと思います。
仏陀が「天に生まれる」と言う場合は、４沙門果のうちの、アナゴン、
シダゴン、シュダオン果をさしています。アナゴンは天に生まれそのまま
涅槃に行きます（不還）、シダゴンは一来、一度、天・人と生まれ変わり
涅槃に行きます。シュダオンや七来、七度～数度、天・人と生まれ変わり
涅槃を得ます。けっして、天に生まれる事が六道を離れ涅槃を得るという
意味ではありません。（涅槃界に至るを得ると言う言い方はできます。）
260 ：８８８：02/09/15 21:19
＝250 です。
阿含経には、三福道により涅槃が得られるという事は書いていません。
「涅槃界に至る事を得る」。
これは、「五下分結を断じ、シュダオン、シダゴン、アナゴン果を得て、
漸く涅槃界に至るを得る」と解釈されています。
涅槃を得るためには、七科三十七道品法の修行が必須であり、それを修習
せぬ者は、涅槃を得ることは決してないとされています。
阿含経には、三福道により涅槃が得られるという事は書いていません。
「涅槃界に至る事を得る」。
これは、「五下分結を断じ、シュダオン、シダゴン、アナゴン果を得て、
漸く涅槃界に至るを得る」と解釈されています。
涅槃を得るためには、七科三十七道品法の修行が必須であり、それを修習
せぬ者は、涅槃を得ることは決してないとされています。
261 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 21:20
262 ：８８８：02/09/15 21:23
>>261 まあ仏典の通りで。
263 ：８８８：02/09/15 21:25
>>261 追伸、三福道（三善根）って、簡単そうで難しいですよ。
三結断じてないと無理でしょう。三結断じていればシュダオンですからね。
三結断じてないと無理でしょう。三結断じていればシュダオンですからね。
264 ：仙人：02/09/15 21:31
>>244
>>そうだとおもいますよ。遊行経の記述を見れば、各、国民、部族が
>>こぞって仏舎利を求めています。仏陀ご自身も、仏塔を供養すれば、覚り
>>を得たもの以外は天に生まれると説かれています。（覚りを得たものは涅槃
>>を得ているので天には生まれません）。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
阿難は佛にいった『四方の沙門で明らかに経を理解し得の高い者が来て、私を通じて
世尊に会っていました。仏の滅度後はどうしたらいいでしょうか。』
仏は阿難に告げられた『心配はいらない。彼らは常に・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・省略・・・・・・・・・・・・・・・・・諸々の塔寺を禮敬すれば、皆死んで天に生ずる。
得度の者を除く。』（遊行経）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
したがって、仏塔を拝して天に生まれるのは、当時修行中の比丘の話しだよ。
天といってもいろいろあり、祇樹給孤独園という所を仏と比丘に提供し、在家で２０年も修行
した給孤独長者でさえ、死後は兜率天へ生まれたが、兜率天は六道の中で、六道輪廻の
対象となっているため、輪廻からは解脱していないのだよ。
>>そうだとおもいますよ。遊行経の記述を見れば、各、国民、部族が
>>こぞって仏舎利を求めています。仏陀ご自身も、仏塔を供養すれば、覚り
>>を得たもの以外は天に生まれると説かれています。（覚りを得たものは涅槃
>>を得ているので天には生まれません）。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
阿難は佛にいった『四方の沙門で明らかに経を理解し得の高い者が来て、私を通じて
世尊に会っていました。仏の滅度後はどうしたらいいでしょうか。』
仏は阿難に告げられた『心配はいらない。彼らは常に・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・省略・・・・・・・・・・・・・・・・・諸々の塔寺を禮敬すれば、皆死んで天に生ずる。
得度の者を除く。』（遊行経）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
したがって、仏塔を拝して天に生まれるのは、当時修行中の比丘の話しだよ。
天といってもいろいろあり、祇樹給孤独園という所を仏と比丘に提供し、在家で２０年も修行
した給孤独長者でさえ、死後は兜率天へ生まれたが、兜率天は六道の中で、六道輪廻の
対象となっているため、輪廻からは解脱していないのだよ。
>>264 仙人さん（横レスですが）。遊行経（八）平河出版社、現代語訳「阿含経典」
p350
「阿難よ、もしお前が私を葬ろうとするならば、まず初めに香湯で（私の体を）洗い、
新しい木綿の布で、、、略、、、、荼毘にふしてから、舎利を拾い、四方に通じる
道に、塔廟を建て遺徳を顕彰する石柱に絹をかかげ、道行く人々がみな仏塔を見て、
法の王である如来の道による教化を思慕し、生きている時は幸福と利益を得、死んで
からは天に昇ることができるようにさせなさい。（ただし）悟りを得た人は除きます。」
これが仏塔供養の利益です。
p350
「阿難よ、もしお前が私を葬ろうとするならば、まず初めに香湯で（私の体を）洗い、
新しい木綿の布で、、、略、、、、荼毘にふしてから、舎利を拾い、四方に通じる
道に、塔廟を建て遺徳を顕彰する石柱に絹をかかげ、道行く人々がみな仏塔を見て、
法の王である如来の道による教化を思慕し、生きている時は幸福と利益を得、死んで
からは天に昇ることができるようにさせなさい。（ただし）悟りを得た人は除きます。」
これが仏塔供養の利益です。
266 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 22:04
>>電波
どうやら仙人さんは阿含宗には珍しく、ドグマに陥らないように努力している人
のようだ。こういう人とはちゃんと議論してやれよ。
どうやら仙人さんは阿含宗には珍しく、ドグマに陥らないように努力している人
のようだ。こういう人とはちゃんと議論してやれよ。
267 ：８８８：02/09/15 22:15
>>264 仙人さん、遊行経に三福道とほぼ同じ内容がありましたので書きこみます。
平河出版社 現代語訳「阿含経典」第１巻、遊行経（ニ） Ｐ２２０～
（キーワード、フレーズのみ）
仏は阿難に告げられた。
さあお前に法の鏡の教えを説いてあげよう。
三種の悪しき世界は滅び須陀オンの境地を得、
阿難よ、法の鏡とは聖なる弟子が揺らぐことなき信仰を獲得する事である。すなわち、
歓喜して仏を信仰している。仏は如来・無所著、、
歓喜して理法を信仰している。理法は真実であり奥深く、、
歓喜して僧衆を信仰している。四対八種の人びと、世の中の福徳の田
神聖なる戒律を信仰している。
平河出版社 現代語訳「阿含経典」第１巻、遊行経（ニ） Ｐ２２０～
（キーワード、フレーズのみ）
仏は阿難に告げられた。
さあお前に法の鏡の教えを説いてあげよう。
三種の悪しき世界は滅び須陀オンの境地を得、
阿難よ、法の鏡とは聖なる弟子が揺らぐことなき信仰を獲得する事である。すなわち、
歓喜して仏を信仰している。仏は如来・無所著、、
歓喜して理法を信仰している。理法は真実であり奥深く、、
歓喜して僧衆を信仰している。四対八種の人びと、世の中の福徳の田
神聖なる戒律を信仰している。
268 ：８８８：02/09/15 22:22
>>267
哲学的解釈にのみ走り、信仰を忘れていた現代人には
衝撃的な経典ですね。三種（戒律をいれて四種）の信仰でシュダオン果を
得ることができるという。
戒律も、教えのうちと考えれば全く三福道です。
如来の所（ところ）で功徳を種える。
正法に於いて功徳を種える
聖衆に於いて功徳を種える。
仏塔信仰もそうですね。通り掛かりにお賽銭を上げるようなものではない
と思う。その根底に、仏陀への信、仏陀の教法への信、仏陀の聖衆への信、
がなければ、仏塔信仰とは言わないでしょう。
哲学的解釈にのみ走り、信仰を忘れていた現代人には
衝撃的な経典ですね。三種（戒律をいれて四種）の信仰でシュダオン果を
得ることができるという。
戒律も、教えのうちと考えれば全く三福道です。
如来の所（ところ）で功徳を種える。
正法に於いて功徳を種える
聖衆に於いて功徳を種える。
仏塔信仰もそうですね。通り掛かりにお賽銭を上げるようなものではない
と思う。その根底に、仏陀への信、仏陀の教法への信、仏陀の聖衆への信、
がなければ、仏塔信仰とは言わないでしょう。
269 ：ベロ ◆od7XM/js ：02/09/15 22:25
で結局、阿含宗の方は三福道で預流果を得たのかい？
270 ：８８８：02/09/15 22:30
電波氏が、「仏塔には遺骨が入ってる証拠がるのか？」と学者？らしからぬ
ご質問をされていましたが、
「阿難よ、舎利を拾い、塔廟を建て遺徳を顕彰する石柱に絹をかかげ、
道行く人々がみな仏塔を見て、法の王である如来の道による教化を思慕し」
この文章で、仏塔とは塔廟であると分かったことでしょう。
また、仏舎利の供養は在家が勝手にやったことと言うのも間違いでしたね。
仏陀が非常に重要なこととして指示を出し、阿難も了承しているのです。
ご質問をされていましたが、
「阿難よ、舎利を拾い、塔廟を建て遺徳を顕彰する石柱に絹をかかげ、
道行く人々がみな仏塔を見て、法の王である如来の道による教化を思慕し」
この文章で、仏塔とは塔廟であると分かったことでしょう。
また、仏舎利の供養は在家が勝手にやったことと言うのも間違いでしたね。
仏陀が非常に重要なこととして指示を出し、阿難も了承しているのです。
271 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 22:32
272 ：８８８：02/09/15 22:38
>>269 私の回りを見渡すと、身見、疑惑、戒取（三結）は切れて、
欲貪、瞋恚、薄らぎ、シュダオン～アナゴンと言う方は多いですよ。
もう少し詳しく、各項目について検証していただいても良いです。
他の団体の修行が地を這うような苦労なら、阿含宗の修行は空を飛ぶ
ようですよ。電波さんなんて血を吐くような苦しい修行をされている
のにまだ、「信」が確立しないんでしょう？かわいそうですよ。
この話題になると、必ず「信解」とか持ち出して話をそらすしね。
欲貪、瞋恚、薄らぎ、シュダオン～アナゴンと言う方は多いですよ。
もう少し詳しく、各項目について検証していただいても良いです。
他の団体の修行が地を這うような苦労なら、阿含宗の修行は空を飛ぶ
ようですよ。電波さんなんて血を吐くような苦しい修行をされている
のにまだ、「信」が確立しないんでしょう？かわいそうですよ。
この話題になると、必ず「信解」とか持ち出して話をそらすしね。
273 ：８８８：02/09/15 22:41
274 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 22:41
275 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 22:43
>>273
それはあなたの脳内現象です。捏造です。罪です。
それはあなたの脳内現象です。捏造です。罪です。
276 ：８８８：02/09/15 22:46
>>271 仏舎利の入っていない仏塔ってありうるんですかねえ。
うちの近所の寺にも、忽然として金のちゃちなストゥーパが出現しまし
たが、そういうのは別として。でも、空（から）の仏塔信仰でも天に生
まれるのなら、もっとすごい？！ でも、時々電波氏はむちゃくちゃな
ことを言いますよね。「そこがあなたの可愛いところ」。
「仏塔信仰で天に生まれる」という文献を見せられて焦ったんですね。
うちの近所の寺にも、忽然として金のちゃちなストゥーパが出現しまし
たが、そういうのは別として。でも、空（から）の仏塔信仰でも天に生
まれるのなら、もっとすごい？！ でも、時々電波氏はむちゃくちゃな
ことを言いますよね。「そこがあなたの可愛いところ」。
「仏塔信仰で天に生まれる」という文献を見せられて焦ったんですね。
277 ：８８８：02/09/15 22:49
278 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 22:50
>>277
でました。カルトの捨て台詞。
でました。カルトの捨て台詞。
279 ：８８８：02/09/15 22:53
>>274
「欲貪、瞋恚」薄らぎ。というのは難しいけど、その二つの気持ちが「頭」に
生じた場合、それを「心」にいれない。「心」に染み込ませない、というのは
なんとなくできそうな気がする。（気がするだけです）。
「欲貪、瞋恚」薄らぎ。というのは難しいけど、その二つの気持ちが「頭」に
生じた場合、それを「心」にいれない。「心」に染み込ませない、というのは
なんとなくできそうな気がする。（気がするだけです）。
280 ：８８８：02/09/15 22:54
281 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 22:55
>>278
というか、阿含宗の人たちは畜生道に落ちているから滅茶苦茶というべきなのでうすぅ。
人を騙すことが上手いのですが、三明六通を供えた人には見破られて叩き潰そうとされ
ます。悪あがきをしているのですよ。888は
「「仏塔信仰で天に生まれる」という文献を見せられて焦ったんですね。」
こんな頓珍漢言ってるしね。焦るのと呆れることとの違いも分からないようですよ。
この獣たちは。
というか、阿含宗の人たちは畜生道に落ちているから滅茶苦茶というべきなのでうすぅ。
人を騙すことが上手いのですが、三明六通を供えた人には見破られて叩き潰そうとされ
ます。悪あがきをしているのですよ。888は
「「仏塔信仰で天に生まれる」という文献を見せられて焦ったんですね。」
こんな頓珍漢言ってるしね。焦るのと呆れることとの違いも分からないようですよ。
この獣たちは。
282 ：８８８：02/09/15 22:56
>>278 じゃあベロさん、阿弥陀様も良いけど、ゴータマ・ブッダ。
仏陀釈尊のことを忘れないでね。たぶん、人生行き詰まっておられないのでしょう。
私のように、人生に行き詰まったら仏陀のことを思い出しましょう。ね。
仏陀釈尊のことを忘れないでね。たぶん、人生行き詰まっておられないのでしょう。
私のように、人生に行き詰まったら仏陀のことを思い出しましょう。ね。
283 ：８８８：02/09/15 22:57
>>281＝電波男さん？ ベロさんかと思ったのだけど。
284 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 22:57
>>280
＞最も下位のニ結が切れてない。だからこういう教えを憎むんですよ。
これがカルトですよん。「教えを憎む」というのは桐山の常套句ですね。
立派な信者だこと。これはね、日蓮系の定型句で桐山がかつて法華信仰していた
名残。もうみえみえ。
＞最も下位のニ結が切れてない。だからこういう教えを憎むんですよ。
これがカルトですよん。「教えを憎む」というのは桐山の常套句ですね。
立派な信者だこと。これはね、日蓮系の定型句で桐山がかつて法華信仰していた
名残。もうみえみえ。
285 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 22:59
286 ：８８８：02/09/15 23:01
>>284
大脳新皮質は、霊性の場に歯を剥き出す、と言うのも定型文ですよ。
「信仰」とか「霊性」とか、本当にお嫌いみたいですね。
その窮地からあなたを救うのは、人生の苦に直面するしかないのかな？
本当の大きな苦しみに出会ったとき、私の言葉を思い出してくださいね。
大脳新皮質は、霊性の場に歯を剥き出す、と言うのも定型文ですよ。
「信仰」とか「霊性」とか、本当にお嫌いみたいですね。
その窮地からあなたを救うのは、人生の苦に直面するしかないのかな？
本当の大きな苦しみに出会ったとき、私の言葉を思い出してくださいね。
287 ：８８８：02/09/15 23:02
>>285 女性なのか。できれば仮にＨＮつけてください。
288 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 23:04
>>286
私の霊能力はあなたより遥かに上回っているはずですよ。神道系ですが電波さんと
P-たんさんから本物の「気」を感じます。今まで出会ったことの無いほどのものです。
あなたたちにはそれが分らないのですか？
私の霊能力はあなたより遥かに上回っているはずですよ。神道系ですが電波さんと
P-たんさんから本物の「気」を感じます。今まで出会ったことの無いほどのものです。
あなたたちにはそれが分らないのですか？
289 ：巫女：02/09/15 23:09
ハンドルはこれにしましょう。
頑なにご自身の霊能力を隠し下らない霊話を退ける。これは大聖者の所作です。
静かで熱く透明な気を感じないのですか？本当に感じませんか？電波さんが１０
とすればP-たんさんが３そして私が0.5ぐらいです。私の気を読めないとしても
霊能者ならすぐにP-たんさんの気が分るはずです。
頑なにご自身の霊能力を隠し下らない霊話を退ける。これは大聖者の所作です。
静かで熱く透明な気を感じないのですか？本当に感じませんか？電波さんが１０
とすればP-たんさんが３そして私が0.5ぐらいです。私の気を読めないとしても
霊能者ならすぐにP-たんさんの気が分るはずです。
290 ：８８８：02/09/15 23:09
291 ：巫女：02/09/15 23:10
あなた達の霊能力はペテンです。
292 ：８８８：02/09/15 23:12
え？え？ 私に霊能力はありますか？どう言う感じですか。
自分では自覚していない。
自分では自覚していない。
293 ：巫女：02/09/15 23:13
294 ：８８８：02/09/15 23:14
巫女さん、今、お守り持ってきましたよ。
295 ：巫女：02/09/15 23:15
296 ：８８８：02/09/15 23:17
297 ：巫女：02/09/15 23:18
298 ：８８８：02/09/15 23:19
299 ：巫女：02/09/15 23:21
300 ：８８８：02/09/15 23:22
電波師のパワーは山岳修行で鍛えられたものでしょうね。
私は頭だけの人間ですから。汗はかいてませんねえ。
人間、汗をかかないとダメですね。
私は頭だけの人間ですから。汗はかいてませんねえ。
人間、汗をかかないとダメですね。
301 ：８８８：02/09/15 23:24
だから、一旦電波師が仏陀への信に目覚められたらすごいですよ。
でも、彼の誇りと矜持が妨げになっているのかもしれません。
まだお若いようなので、、。老境に入って子供を作られたのかな？
アーガマなんてそうとう古い本でしょう？幼稚園って、お孫さん？
でも、彼の誇りと矜持が妨げになっているのかもしれません。
まだお若いようなので、、。老境に入って子供を作られたのかな？
アーガマなんてそうとう古い本でしょう？幼稚園って、お孫さん？
302 ：巫女：02/09/15 23:25
>>300
電波師の霊能力は勿論修行によるものがありますが、生来的に定めとして星として
備わったものがあります。P-たんさんも同じです。わたしはそのような方にお仕え
する星の元にうまれました。実際に仕えるのではなく霊的にと言う意味です。
電波師の霊能力は勿論修行によるものがありますが、生来的に定めとして星として
備わったものがあります。P-たんさんも同じです。わたしはそのような方にお仕え
する星の元にうまれました。実際に仕えるのではなく霊的にと言う意味です。
303 ：８８８：02/09/15 23:28
>>302 出雲系なのかな。
304 ：巫女：02/09/15 23:29
>>301
ものすごく勘違いしているようですね。電波師はまだお若いはずです。恐らくお子様
が幼稚園でしょう。P-たんさんも。電波師は誇りや矜持などありません。無いと思い
ます。それは気付かせるためのネット人格だと思いますよ。ホトケへの「信」と言う
意味ではあなたたちの想像を絶するものが私には見えます。背後に胎蔵界のような少し
違うような曼荼羅世界が見えます。
ものすごく勘違いしているようですね。電波師はまだお若いはずです。恐らくお子様
が幼稚園でしょう。P-たんさんも。電波師は誇りや矜持などありません。無いと思い
ます。それは気付かせるためのネット人格だと思いますよ。ホトケへの「信」と言う
意味ではあなたたちの想像を絶するものが私には見えます。背後に胎蔵界のような少し
違うような曼荼羅世界が見えます。
305 ：８８８：02/09/15 23:29
電波さんと、Ｐ－たんさんなら、電波さんのほうが、面白いかな。
でも、ハンドルに幻惑されているのかも。あのハンドル名、面白
いもんね。
でも、ハンドルに幻惑されているのかも。あのハンドル名、面白
いもんね。
306 ：巫女：02/09/15 23:31
307 ：８８８：02/09/15 23:33
>>304 どうして私を女だと間違われたのですか？
308 ：巫女：02/09/15 23:34
309 ：巫女：02/09/15 23:36
遠隔霊視は苦手ですが、あなたには父方のおじいさんに問題がある（あった）の
じゃ無いですか？
じゃ無いですか？
310 ：ベロ ◆od7XM/js ：02/09/15 23:37
電波男さんは霊的な力もお持ちだと思います。ずっと前にご自身でお婆さんが有名な
霊能者でその元で幼少の頃から様々な行を積み、修験道、真言密教、上座部仏教の行は
彼の学問の１０倍以上やったとおっしゃってました。しかしそこで得たものは最終的に
仏教の求める教えとは関係無いものという結論に達したそうです。
僕は電波男さんの発言を見て尊敬しているだけですので、８８８さんのおっしゃるように
霊能力など全然ありませんです。ただ僕の信ずる仏教は霊能力とは本質的に関わりのない
もので、誰であれ真摯に求めるなら理性で「信解」できるものだと考えております。
霊能者でその元で幼少の頃から様々な行を積み、修験道、真言密教、上座部仏教の行は
彼の学問の１０倍以上やったとおっしゃってました。しかしそこで得たものは最終的に
仏教の求める教えとは関係無いものという結論に達したそうです。
僕は電波男さんの発言を見て尊敬しているだけですので、８８８さんのおっしゃるように
霊能力など全然ありませんです。ただ僕の信ずる仏教は霊能力とは本質的に関わりのない
もので、誰であれ真摯に求めるなら理性で「信解」できるものだと考えております。
311 ：巫女：02/09/15 23:43
>>310 ベロさん始めまして。
神道でいう霊能力は邪霊能を調伏するためのものであり、阿含宗らの霊能力を
売り物にする邪教を調伏するために霊能力を使います。求めるものは人間や動物
や自然すべての幸せです。霊能力は手段であり、本道ではありません。その意味で
電波師とは表現方法は違いますが、同じ道だと思います。
ただし、そのような人からは「ひじり」を感じます。あなたも同じです。
けれども桐山氏からは「ひじり」を感じ取れません。
神道でいう霊能力は邪霊能を調伏するためのものであり、阿含宗らの霊能力を
売り物にする邪教を調伏するために霊能力を使います。求めるものは人間や動物
や自然すべての幸せです。霊能力は手段であり、本道ではありません。その意味で
電波師とは表現方法は違いますが、同じ道だと思います。
ただし、そのような人からは「ひじり」を感じます。あなたも同じです。
けれども桐山氏からは「ひじり」を感じ取れません。
312 ：巫女：02/09/15 23:46
しかしベロさん。あなたには霊的な問題がありそうです。でもそれは電波師に出会う
だけで解消しそうですが、ネット社会と言うものはいやはや。
だけで解消しそうですが、ネット社会と言うものはいやはや。
313 ：葛洪：02/09/15 23:48
日本の仏教など、無と空を混同しているようなところがあるが、それらは全
く違う状態である。
無というのは、低位非形状界に入ってしまったときの状態で、功徳を積まず
に、行のみを一生懸命やった場合などに起こる。そこは真っ暗で何もないとこ
ろである。
それに対して、空の方はこの上位非形状界に入った状態である。そこは、ま
さに光の海である。光しかないから空という表現がぴったりなのである。おわ
かりかと思うが、こちらは無などと比べものにならないほど、修行ステージが
高いのである。
上位非形状界には四つの世界が存在している。下から順に、空間無辺境、識
別無辺境、無所有境、非認知非非認知境である。これらは順に、心の実態の世
界ということができる。
く違う状態である。
無というのは、低位非形状界に入ってしまったときの状態で、功徳を積まず
に、行のみを一生懸命やった場合などに起こる。そこは真っ暗で何もないとこ
ろである。
それに対して、空の方はこの上位非形状界に入った状態である。そこは、ま
さに光の海である。光しかないから空という表現がぴったりなのである。おわ
かりかと思うが、こちらは無などと比べものにならないほど、修行ステージが
高いのである。
上位非形状界には四つの世界が存在している。下から順に、空間無辺境、識
別無辺境、無所有境、非認知非非認知境である。これらは順に、心の実態の世
界ということができる。
314 ：巫女：02/09/15 23:50
>>313
あなたは邪魔です。消えなさい。
>>888
申し訳ない。>>313を鬱陶しいと思った瞬間、あなたのお守りに気を送ってしまいました。
いいものであれば、いい結果を、邪気であれば邪気払いをしてしまっています。
あなたは邪魔です。消えなさい。
>>888
申し訳ない。>>313を鬱陶しいと思った瞬間、あなたのお守りに気を送ってしまいました。
いいものであれば、いい結果を、邪気であれば邪気払いをしてしまっています。
315 ：巫女：02/09/15 23:52
>>888
誰かを呼ぶようなことは止めなさいね。
誰かを呼ぶようなことは止めなさいね。
316 ：ベロ ◆od7XM/js ：02/09/15 23:53
巫女さん、どうもはじめまして。
確かに「霊能力は手段であり本道ではない」というのは激しく同意します。
僕は霊能力自体を否定してるのではなく、霊能力の間違った使い方を批判
してるのです。人間には自分のちっぽけな脳味噌でいくら考えても思いも
よらない事はたくさんあると思います。
確かに「霊能力は手段であり本道ではない」というのは激しく同意します。
僕は霊能力自体を否定してるのではなく、霊能力の間違った使い方を批判
してるのです。人間には自分のちっぽけな脳味噌でいくら考えても思いも
よらない事はたくさんあると思います。
317 ：８８８：02/09/15 23:53
わたしは黙って、うなずいた。
「桐山先生、あなたは、素戔鳴命の生まれかわりであるから、国開きの
大事業をなさねばならない。そういう使命を持っておられる。あなたは
荒ぶる神として恐ろしい力を持つ。
多くの人が、あなたを敵として攻撃してくる。国ツ神の子孫たちです。
彼らは、天ツ神であるあなたを本能的に憎み、滅亡させるために全力を
挙げる。
、、、理由（わけ）もなしに、あなたを心から憎み、叩きつぶそうとし
て攻撃して来る。
一方、天ツ神の子孫たちは、、、敬愛し、、、味方となって、身命をなげうち、、
云々。
「桐山先生、あなたは、素戔鳴命の生まれかわりであるから、国開きの
大事業をなさねばならない。そういう使命を持っておられる。あなたは
荒ぶる神として恐ろしい力を持つ。
多くの人が、あなたを敵として攻撃してくる。国ツ神の子孫たちです。
彼らは、天ツ神であるあなたを本能的に憎み、滅亡させるために全力を
挙げる。
、、、理由（わけ）もなしに、あなたを心から憎み、叩きつぶそうとし
て攻撃して来る。
一方、天ツ神の子孫たちは、、、敬愛し、、、味方となって、身命をなげうち、、
云々。
318 ：巫女：02/09/16 00:00
>>316
神道の本義もかなり歪曲して伝えられ、儀礼宗教のように言われていますが、「礼」
を重んじ、合理的に理性的に穢れを浄化し、太陽や大地の恵み、日々の感謝を基本とし、
精一杯明るく生き抜くことが本義だと信じて日々精進しております。
しかし、電波師のように霊能を隠し切ることはできません。非常にお辛いかと存知上げます。
私の発言が毒抜きになれば幸いです。
神道の本義もかなり歪曲して伝えられ、儀礼宗教のように言われていますが、「礼」
を重んじ、合理的に理性的に穢れを浄化し、太陽や大地の恵み、日々の感謝を基本とし、
精一杯明るく生き抜くことが本義だと信じて日々精進しております。
しかし、電波師のように霊能を隠し切ることはできません。非常にお辛いかと存知上げます。
私の発言が毒抜きになれば幸いです。
319 ：巫女：02/09/16 00:03
>>317
すごい妄想ですね。私は聖霊系で「ひじり」にお使えする運命を持っております。
ですから「ひじり」を見抜く霊力は誰も比肩できないという自負があります。
桐山しは最もおぞましく、忌避する対象です。
すごい妄想ですね。私は聖霊系で「ひじり」にお使えする運命を持っております。
ですから「ひじり」を見抜く霊力は誰も比肩できないという自負があります。
桐山しは最もおぞましく、忌避する対象です。
320 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 00:03
＞＞３１８ そんなこと書いてて恥ずかしくない？
321 ：巫女：02/09/16 00:05
>>320
あなたには霊能力があるのですか？
あなたには霊能力があるのですか？
322 ：巫女：02/09/16 00:08
桐山氏が希っていた精霊系の加護は絶対にありえないことを表明いたしましたので、
一定の役目は果たしました。ぼちぼち消えましょうか。>>320のような怨霊も出てきた事だし。
一定の役目は果たしました。ぼちぼち消えましょうか。>>320のような怨霊も出てきた事だし。
323 ：ベロ ◆od7XM/js ：02/09/16 00:10
324 ：８８８：02/09/16 00:12
>>315
誰かを呼びに行ったのではなく「阿含宗神仏両界縁起」というパンフレット
を取りに行ってました。私は自己規定が「仏教徒」なので、いくら管長猊下
の教えるところであっても、神界の事はわからずあまり勉強していません。
一冊本を読んだきりですね。しかし、最近仏陀の教えにやっと、神仏両界
の関連を示す文献を見つけることができたのです。これで心置きなく、
素戔鳴命神社（総本山近くに竣工予定）を拝むことができます。
天ツ神、国ツ神の人々の和解も預言されていますので、仲良く行きましょう。
（これは今のところ不可能かしら）。
誰かを呼びに行ったのではなく「阿含宗神仏両界縁起」というパンフレット
を取りに行ってました。私は自己規定が「仏教徒」なので、いくら管長猊下
の教えるところであっても、神界の事はわからずあまり勉強していません。
一冊本を読んだきりですね。しかし、最近仏陀の教えにやっと、神仏両界
の関連を示す文献を見つけることができたのです。これで心置きなく、
素戔鳴命神社（総本山近くに竣工予定）を拝むことができます。
天ツ神、国ツ神の人々の和解も預言されていますので、仲良く行きましょう。
（これは今のところ不可能かしら）。
325 ：ベロ ◆od7XM/js ：02/09/16 00:14
巫女さんにお聞きしたいのですが「霊能力」と言うのは誰にでもあって、
キチンと開発すれば誰にでも備わるものなのでしょうか？それとも一定の
特殊な人だけが持ちうる能力なのでしょうか？
キチンと開発すれば誰にでも備わるものなのでしょうか？それとも一定の
特殊な人だけが持ちうる能力なのでしょうか？
326 ：巫女：02/09/16 00:16
>>323
神道の様々な儀式は象徴として執り行われます。禊など沢山ありますが、その象徴に
よって心に影響を及ぼすのです。それは歴史的に培われてきた「先入観」などを利用
することになるのですが、結果よければすべて良しと大雑把に考えてます。神話も人間
教育の初期における童話やおとぎ話の類似をお考えいただければ納得のいくものだと
思います。仰るように、基本思想は仏教と大差ないと信じております。
陰陽師についても誤解があるのですけどね。
神道の様々な儀式は象徴として執り行われます。禊など沢山ありますが、その象徴に
よって心に影響を及ぼすのです。それは歴史的に培われてきた「先入観」などを利用
することになるのですが、結果よければすべて良しと大雑把に考えてます。神話も人間
教育の初期における童話やおとぎ話の類似をお考えいただければ納得のいくものだと
思います。仰るように、基本思想は仏教と大差ないと信じております。
陰陽師についても誤解があるのですけどね。
327 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 00:16
いえ、あるのは常識です。
328 ：８８８：02/09/16 00:17
>>322
「あなたは、非常な苦労をされるが、多くの人があなたを助けるから、
国開きの大業は必ず成就するでしょう。それは神々の助けなのです。
神々があなたを助けるから、どんな難関も乗り越えて、あなたは大業
を成就する、、、」
「あなたは、非常な苦労をされるが、多くの人があなたを助けるから、
国開きの大業は必ず成就するでしょう。それは神々の助けなのです。
神々があなたを助けるから、どんな難関も乗り越えて、あなたは大業
を成就する、、、」
329 ：ベロ ◆od7XM/js ：02/09/16 00:18
８８８さん、阿含宗には預流果を得た人がたくさんいるとおっしゃってましたが
それは大妄語にあたらないのでしょうか？預流果とは見道に入ったと言う事ですよ。
それは大妄語にあたらないのでしょうか？預流果とは見道に入ったと言う事ですよ。
330 ：巫女：02/09/16 00:22
>>324
どのようにご忠告差し上げても無駄なのでしょうね。
>>325
霊能力自体は誰にでも可能性として存在します。幼児期にはそれが発現しているのですが、
次第に封印されていきます。つまり退化ですね。霊能力にも様々な種類があります。
生来的な特徴もあります。その人に課せられた使命もあります。私は精霊系ですので
同じ系統の電波師、P-たんさんはすぐわかりました。ベロさんも同じ系統です。お二人との
違いは寝ているか起きているかだけです。といっても目覚める直前のようですが。
どのようにご忠告差し上げても無駄なのでしょうね。
>>325
霊能力自体は誰にでも可能性として存在します。幼児期にはそれが発現しているのですが、
次第に封印されていきます。つまり退化ですね。霊能力にも様々な種類があります。
生来的な特徴もあります。その人に課せられた使命もあります。私は精霊系ですので
同じ系統の電波師、P-たんさんはすぐわかりました。ベロさんも同じ系統です。お二人との
違いは寝ているか起きているかだけです。といっても目覚める直前のようですが。
331 ：８８８：02/09/16 00:29
>>329 実際に仲間に入られたらよく分かりますよ。また、ここで下の三結に
ついてお話しても良いですよ。
でも、今日はもう遅いですよね。明日は阿含宗では冥徳供養例祭日だしね。
５３８年に仏教伝来して以来、成道されたかたは稀だった。でもそれは教えが
間違っていたからです。（五時教判など）。
しかし、正しく行じれば、仏陀お教えは空しいものではありません。
阿含経典に、五百人単位で成道している。また涅槃は無理でも三沙門果のどれか
は、ことごとくと言って良いほど得ている。あれは誇張でも何でもありません。
ベロさん、正しいシステムでやれば大丈夫ですよ！！
ついてお話しても良いですよ。
でも、今日はもう遅いですよね。明日は阿含宗では冥徳供養例祭日だしね。
５３８年に仏教伝来して以来、成道されたかたは稀だった。でもそれは教えが
間違っていたからです。（五時教判など）。
しかし、正しく行じれば、仏陀お教えは空しいものではありません。
阿含経典に、五百人単位で成道している。また涅槃は無理でも三沙門果のどれか
は、ことごとくと言って良いほど得ている。あれは誇張でも何でもありません。
ベロさん、正しいシステムでやれば大丈夫ですよ！！
332 ：巫女：02/09/16 00:31
333 ：８８８：02/09/16 00:33
334 ：ベロ ◆od7XM/js ：02/09/16 00:33
>>330巫女さん、
そうですか、僕の霊能力に付いてご意見を頂いたのは初めてです。
でも修行もしていないし、僕には全然自覚がないのですが。
確かに子供の頃にはいろんな発想ができたり、変わった視点で物事を見れたり
しますから、そう言うのも霊能力の現われかもしれませんね。
そうですか、僕の霊能力に付いてご意見を頂いたのは初めてです。
でも修行もしていないし、僕には全然自覚がないのですが。
確かに子供の頃にはいろんな発想ができたり、変わった視点で物事を見れたり
しますから、そう言うのも霊能力の現われかもしれませんね。
335 ：巫女：02/09/16 00:39
336 ：ベロ ◆od7XM/js ：02/09/16 00:39
８８８さん、でも前の阿含宗スレで脱会者の９０９さんの言われてる事には
信憑性があった。あなたたちが桐山氏に洗脳されてるんじゃないですか？
もしホントに預流果を得た人がそんなにたくさんいるのなら、世界中の仏教界
で話題にならないはずがないと思いますけど。上座部の人なんか仰天するだろうね。
信憑性があった。あなたたちが桐山氏に洗脳されてるんじゃないですか？
もしホントに預流果を得た人がそんなにたくさんいるのなら、世界中の仏教界
で話題にならないはずがないと思いますけど。上座部の人なんか仰天するだろうね。
337 ：巫女：02/09/16 00:40
>>333
精霊系とは本質が人間ではないと言う意味が含まれます。説明は面倒なので省きます。
精霊系とは本質が人間ではないと言う意味が含まれます。説明は面倒なので省きます。
338 ：８８８：02/09/16 00:41
>>335 出雲系は国ツ神ではないのですか？
339 ：巫女：02/09/16 00:43
340 ：巫女：02/09/16 00:44
341 ：ベロ ◆od7XM/js ：02/09/16 00:45
僕は今まで２ｃｈの電波男さんだけでなくネットで知り合った方と
実際に会った事はないですね。
もし宗教板のオフ会があって電波男さんが来るのなら、
仕事を休んででも行きますけどね（笑）。その時に聞いてみます。
実際に会った事はないですね。
もし宗教板のオフ会があって電波男さんが来るのなら、
仕事を休んででも行きますけどね（笑）。その時に聞いてみます。
342 ：８８８：02/09/16 00:48
>>336 もう少し世界史を客観的に見たほうが良いですよ。
バチカンの祭礼に仏教徒が400人も招かれる。しかも３０万人の一番前列。
日本のカソリック（カトリックどちらが正しいの？間違えると彼らにしかられる）
信者たちはずっと後方。後日、バチカンの聖堂で仏教の修法が行われる。
世界の仏教の法脈が続々と集まっている。本当に虚心に阿含宗が作った
世界宗教史を見てください。奇蹟が起きているでしょう？世界が仰天している
様子がわかりませんか？ （それと、どこにでもおちこぼれはいます。９０９
反省しろ！とかね。だいたい感謝の気持ちが足りないんですよ、とか。）
バチカンの祭礼に仏教徒が400人も招かれる。しかも３０万人の一番前列。
日本のカソリック（カトリックどちらが正しいの？間違えると彼らにしかられる）
信者たちはずっと後方。後日、バチカンの聖堂で仏教の修法が行われる。
世界の仏教の法脈が続々と集まっている。本当に虚心に阿含宗が作った
世界宗教史を見てください。奇蹟が起きているでしょう？世界が仰天している
様子がわかりませんか？ （それと、どこにでもおちこぼれはいます。９０９
反省しろ！とかね。だいたい感謝の気持ちが足りないんですよ、とか。）
343 ：ベロ ◆od7XM/js ：02/09/16 00:49
出雲がスサノオノミコトで伊勢がアマテラスじゃないの？
あとオオクニヌシノミコトもいるんだっけ？
あとオオクニヌシノミコトもいるんだっけ？
344 ：８８８：02/09/16 00:54
>>340 男です。酒もタバコも飲みません。遊びもレクレーションも必要無いです。
女性に対する気持ちは残ってます。が、こちらから誘うほどではありません。
誘われても困ります。喫茶店で５分お話すれば話が尽きます。法の話でよければ
何時間でも喋りますけど。
「男は誰でも同じ」と誘惑されたこともあるけど。「誰でも同じじゃない」と
その時思いました。そう言う意味で、男の気が出てないんでしょうね。
女性に対する気持ちは残ってます。が、こちらから誘うほどではありません。
誘われても困ります。喫茶店で５分お話すれば話が尽きます。法の話でよければ
何時間でも喋りますけど。
「男は誰でも同じ」と誘惑されたこともあるけど。「誰でも同じじゃない」と
その時思いました。そう言う意味で、男の気が出てないんでしょうね。
345 ：ベロ ◆od7XM/js ：02/09/16 00:55
世界宗教史を客観的に見るのはあなたの方ですよ（笑）
金積んでバチカンに招かれたり、チベットやスリランカ上座部の称号を買ったりして
恥ずかしいとは思わないのかな？おまけにそういう意味では池田大作に完敗ですよ。
金積んでバチカンに招かれたり、チベットやスリランカ上座部の称号を買ったりして
恥ずかしいとは思わないのかな？おまけにそういう意味では池田大作に完敗ですよ。
346 ：巫女：02/09/16 00:57
347 ：８８８：02/09/16 00:58
348 ：８８８：02/09/16 01:01
>>346 それより出雲の話を。
349 ：巫女：02/09/16 01:02
古代史における出雲にはお話する趣味はありません。
あなたの霊的な問題を自覚できていますか？
あなたの霊的な問題を自覚できていますか？
350 ：ベロ ◆od7XM/js ：02/09/16 01:03
ゴータマブッダはクリスチャンや儒教・神道の方でも尊敬される存在でしょう。
聖徳太子や最澄・空海・法然・親鸞・日蓮・道元などの祖師方も日本人なら
好き嫌いはあれ、ある程度の尊敬の念は持たれています。
しかし阿含宗以外の人で桐山氏を尊敬する人がいるのだろうか？同様に
創価学会以外で池田氏を、オウム以外で麻原氏を、幸福の科学以外で大川氏を
尊敬する人はいるのだろうか？
聖徳太子や最澄・空海・法然・親鸞・日蓮・道元などの祖師方も日本人なら
好き嫌いはあれ、ある程度の尊敬の念は持たれています。
しかし阿含宗以外の人で桐山氏を尊敬する人がいるのだろうか？同様に
創価学会以外で池田氏を、オウム以外で麻原氏を、幸福の科学以外で大川氏を
尊敬する人はいるのだろうか？
351 ：８８８：02/09/16 01:09
>>345
バチカンの聖堂の仏教徒の法要。
３０万人参加のパームサンデーで仏教徒４００人が一番前列。
チベット密教の「一切番霊守護金剛」
ニンマ派仏教大学名誉学長
スリランカ上座部、最高位。
こういうものが、お金で買えると思っているのが、精神世界に対する
無知ですよ。
例えば、阿含宗の会員権？？が売り買い？？できるとする。末端信者の私が、
いくらのお金を積まれたらそれを売ると思いますか？地球上のすべての資産を
上げるといっても私は当然断りますよ。、、それがわからないんだろうね。
きっと「嘘だ！大言壮語だ」と思うんでしょうね。でも精神世界はそんなものです。
これは、巫女さんは分かってくださると思う。
「精神世界には金で売り買いできないものがある」と言うことです。
バチカンの聖堂の仏教徒の法要。
３０万人参加のパームサンデーで仏教徒４００人が一番前列。
チベット密教の「一切番霊守護金剛」
ニンマ派仏教大学名誉学長
スリランカ上座部、最高位。
こういうものが、お金で買えると思っているのが、精神世界に対する
無知ですよ。
例えば、阿含宗の会員権？？が売り買い？？できるとする。末端信者の私が、
いくらのお金を積まれたらそれを売ると思いますか？地球上のすべての資産を
上げるといっても私は当然断りますよ。、、それがわからないんだろうね。
きっと「嘘だ！大言壮語だ」と思うんでしょうね。でも精神世界はそんなものです。
これは、巫女さんは分かってくださると思う。
「精神世界には金で売り買いできないものがある」と言うことです。
352 ：ベロ ◆od7XM/js ：02/09/16 01:15
８８８さん、同じ事を創価学会にも言って見て下さい、せせら笑われるよ。
バチカンの権威や伝統仏教教団の権威など金次第でいくらでも買えるよ。
例えば○○宗の管長選挙には実弾が何億と飛び交うそうだ。
バチカンの権威や伝統仏教教団の権威など金次第でいくらでも買えるよ。
例えば○○宗の管長選挙には実弾が何億と飛び交うそうだ。
353 ：８８８：02/09/16 01:23
>>352 それは、ベロさん、あなたが聖職者と言うものを知らないんですよ。
例えば、私は「ゴータマ・ブッダの弟子です」。このタイトルはいくら高額
を積まれても売りませんよ。市井の一信者でもそうです。
創価学会の事は知らないけどね。「一切萬霊守護金剛」じゃないでしょう？
どう言う法位をもたれていているのですか
例えば、私は「ゴータマ・ブッダの弟子です」。このタイトルはいくら高額
を積まれても売りませんよ。市井の一信者でもそうです。
創価学会の事は知らないけどね。「一切萬霊守護金剛」じゃないでしょう？
どう言う法位をもたれていているのですか
354 ：８８８：02/09/16 01:39
355 ：８８８：02/09/16 01:44
>>352
ベロさん、私は踏絵には「金銭にかけては」自信があります。
ゴータマブッダの名前を書いた紙で良いです。いくら金銭を
積まれても踏みません。これは言い切れます。
でも、拷問と磔には別の自信が。たぶん簡単に踏みます。情けない
ですね。今日の最後が情けないコメントで申し訳無いです。
そろそろねませう。
ベロさん、私は踏絵には「金銭にかけては」自信があります。
ゴータマブッダの名前を書いた紙で良いです。いくら金銭を
積まれても踏みません。これは言い切れます。
でも、拷問と磔には別の自信が。たぶん簡単に踏みます。情けない
ですね。今日の最後が情けないコメントで申し訳無いです。
そろそろねませう。
356 ：アイス ボックス：02/09/16 02:59
＞336 ：ベロ ◆od7XM/js ：02/09/16 00:39
１０数年前には ３人の預流果がいると桐山氏が言っていたな、
阿含宗の定義でも預流果を得るのは大変な事だ、何せ解脱が絡む、
聖者の生死は不思議変若生死 凡夫の生死は分断生死
生きているうちに預流果を得るのはよっぽどの人です、
聖者と凡夫は地続きではない、大きな断層を飛び越さなければいけない、
８８８さんが言っているような沢山預流果がいるとは聴いた事がない。
沢山というのはどこまでを沢山というのでしょうか
阿含経に本当に桐山氏の説くような因縁解脱と
預流果の関連があるのかどうか、そこの処が問題。
１０数年前には ３人の預流果がいると桐山氏が言っていたな、
阿含宗の定義でも預流果を得るのは大変な事だ、何せ解脱が絡む、
聖者の生死は不思議変若生死 凡夫の生死は分断生死
生きているうちに預流果を得るのはよっぽどの人です、
聖者と凡夫は地続きではない、大きな断層を飛び越さなければいけない、
８８８さんが言っているような沢山預流果がいるとは聴いた事がない。
沢山というのはどこまでを沢山というのでしょうか
阿含経に本当に桐山氏の説くような因縁解脱と
預流果の関連があるのかどうか、そこの処が問題。
357 ：ベロ ◆od7XM/js ：02/09/16 03:24
８８８さんには中々僕の言いたい事は伝わらないようだ。僕は桐山氏の肩書きなど
大した物ではないと言いたいんだよ、そんな人工的権威的なものでその人を信用する
のではなく、その人が「ダルマ」を拠り所としてるかどうかが大切なんだ。それも
自宗に都合の良い「捏造」のダルマではなく、皆が頷かざるを得ない普遍的真理、
三法印や縁起説・空観などを基盤として実践しているのかです。
大した物ではないと言いたいんだよ、そんな人工的権威的なものでその人を信用する
のではなく、その人が「ダルマ」を拠り所としてるかどうかが大切なんだ。それも
自宗に都合の良い「捏造」のダルマではなく、皆が頷かざるを得ない普遍的真理、
三法印や縁起説・空観などを基盤として実践しているのかです。
358 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 05:47
＞357
同意 残念ながら自宗に都合のいいダルマでもなく
自宗のダルマにも合致したものではない、
＞272 ：８８８
〉>>269 私の回りを見渡すと、身見、疑惑、戒取（三結）は切れて、
＞欲貪、瞋恚、薄らぎ、シュダオン～アナゴンと言う方は多いですよ。
聖者になるには大変な事であるのに簡単に思い込みだけで書けるのは
大変な才能です、だいいち 桐山さんですら聖者になった方を 「御方」と
呼んだ程。
預流果 聖者になるというのは 変若生死もさることながら
「天」となって神通力を得た存在になるという事でもあり、
もう神様の領域に入っている。
悪趣の因縁を解脱し良くない境涯にはならない等の条件がある。
今の阿含宗にはそんなに神様が沢山いるの?
仏教徒を自認するのであればベロさんの
＞その人が「ダルマ」を拠り所としてるかどうかが大切なんだ。
この言葉の重みを知るべき。
同意 残念ながら自宗に都合のいいダルマでもなく
自宗のダルマにも合致したものではない、
＞272 ：８８８
〉>>269 私の回りを見渡すと、身見、疑惑、戒取（三結）は切れて、
＞欲貪、瞋恚、薄らぎ、シュダオン～アナゴンと言う方は多いですよ。
聖者になるには大変な事であるのに簡単に思い込みだけで書けるのは
大変な才能です、だいいち 桐山さんですら聖者になった方を 「御方」と
呼んだ程。
預流果 聖者になるというのは 変若生死もさることながら
「天」となって神通力を得た存在になるという事でもあり、
もう神様の領域に入っている。
悪趣の因縁を解脱し良くない境涯にはならない等の条件がある。
今の阿含宗にはそんなに神様が沢山いるの?
仏教徒を自認するのであればベロさんの
＞その人が「ダルマ」を拠り所としてるかどうかが大切なんだ。
この言葉の重みを知るべき。
359 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 05:57
がんざきではわいてからてみであつめちょきー！
360 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 06:57
>>317
>「桐山先生、あなたは、素戔鳴命の生まれかわりであるから、国開きの
>大事業をなさねばならない。そういう使命を持っておられる。あなたは
>荒ぶる神として恐ろしい力を持つ。
これは、ワールドメイトの教祖に対し「惟神の神道と、伊勢と、
皇室と、日本の将来は、あなたにかかっている」と言った伊勢の
伊雑宮の小泉大志命の言った言葉ではないのかな。
>「桐山先生、あなたは、素戔鳴命の生まれかわりであるから、国開きの
>大事業をなさねばならない。そういう使命を持っておられる。あなたは
>荒ぶる神として恐ろしい力を持つ。
これは、ワールドメイトの教祖に対し「惟神の神道と、伊勢と、
皇室と、日本の将来は、あなたにかかっている」と言った伊勢の
伊雑宮の小泉大志命の言った言葉ではないのかな。
>>358 預流果の定義読んでみたかしら。阿含経でもほとんどが在家。
スジャータはシダゴンとかアナゴンとか。在家でもシュダオン止まりの人は
少ないと思う。三結、身見、疑惑、戒取を断じて、「死後」天に生まれる。
七回（程度）、天・人と生まれ変わり、漸く涅槃に至る。
三明六通など遠い話。「三結＝身見、疑惑、戒取」のみで、欲貪（本能的欲望）、
瞋恚もしっかり残っている。色貪（物質界への欲望）は、もっと上だしね。
「身見、疑惑、戒取」。仏陀の教えを本気で聞く気があるかだけでは？
簡単な事のようだけど、例えばベロさん、電波さん、アホダラさん、何のかんの
といって、絶対に仏陀の教えには耳を貸さないじゃない。
>>357 「普遍的真理、三法印や縁起説・空観」etc.
仏陀は、修行段階が最も下位の在家にこんなことは言ってないよ。自分が
上位の修行者だと思いこんでいる。謙虚に懺悔して仏陀を信仰する、「ひざまずく」
という気持ちが無いんだよね。手短に言うと「思いあがっている」わけ。
まず自分が下品（げぼん）、下根の者だと気づくことが第一歩だと思う。
上品の修行を趣味としてやるのは良いと思うけど、それはただただ煩悩
の表出に過ぎない。
スジャータはシダゴンとかアナゴンとか。在家でもシュダオン止まりの人は
少ないと思う。三結、身見、疑惑、戒取を断じて、「死後」天に生まれる。
七回（程度）、天・人と生まれ変わり、漸く涅槃に至る。
三明六通など遠い話。「三結＝身見、疑惑、戒取」のみで、欲貪（本能的欲望）、
瞋恚もしっかり残っている。色貪（物質界への欲望）は、もっと上だしね。
「身見、疑惑、戒取」。仏陀の教えを本気で聞く気があるかだけでは？
簡単な事のようだけど、例えばベロさん、電波さん、アホダラさん、何のかんの
といって、絶対に仏陀の教えには耳を貸さないじゃない。
>>357 「普遍的真理、三法印や縁起説・空観」etc.
仏陀は、修行段階が最も下位の在家にこんなことは言ってないよ。自分が
上位の修行者だと思いこんでいる。謙虚に懺悔して仏陀を信仰する、「ひざまずく」
という気持ちが無いんだよね。手短に言うと「思いあがっている」わけ。
まず自分が下品（げぼん）、下根の者だと気づくことが第一歩だと思う。
上品の修行を趣味としてやるのは良いと思うけど、それはただただ煩悩
の表出に過ぎない。
>>360 その人たちのスレッド読んでみた？私はチラッと見た事はあるけど。
スレッド読んでみたら、どう言う人たちの集まりか分かるでしょう？
スレッド読んでみたら、どう言う人たちの集まりか分かるでしょう？
363 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 07:19
364 ：８８８：02/09/16 07:23
>>360
神人・小泉大志命 阿含宗神仏両界縁起 阿含宗管長 桐山靖雄
こういうパンフレットが阿含宗に在りますので呼んでみてください。
>>357 ベロさん、
「僕は桐山氏の肩書きなど大した物ではないと言いたいんだよ」
私もそう思うよ。だけど、「神人・小泉大志命」の話を、阿含宗でも
ワールドメイト？でも同じようにしている。世間の人にはどちらが本当か
分からないじゃない。本を読める人は、書物を見ればその人の程度が分
かるけど、世の中読解力のある人ばかりじゃないよね。
その時に、同じ内容を、バチカンの聖堂で世界史始まって以来の仏教法要を
行い、ダライラマと壇を並べて法要を行い、ニンマ派仏教の名誉学長であり、
ミャンマー上座部仏教の最高位を持ち、ダライラマのノーベル賞受賞時には
来賓として招かれ
神人・小泉大志命 阿含宗神仏両界縁起 阿含宗管長 桐山靖雄
こういうパンフレットが阿含宗に在りますので呼んでみてください。
>>357 ベロさん、
「僕は桐山氏の肩書きなど大した物ではないと言いたいんだよ」
私もそう思うよ。だけど、「神人・小泉大志命」の話を、阿含宗でも
ワールドメイト？でも同じようにしている。世間の人にはどちらが本当か
分からないじゃない。本を読める人は、書物を見ればその人の程度が分
かるけど、世の中読解力のある人ばかりじゃないよね。
その時に、同じ内容を、バチカンの聖堂で世界史始まって以来の仏教法要を
行い、ダライラマと壇を並べて法要を行い、ニンマ派仏教の名誉学長であり、
ミャンマー上座部仏教の最高位を持ち、ダライラマのノーベル賞受賞時には
来賓として招かれ
365 ：８８８：02/09/16 07:27
>>364 続き。フリーズしました。
そう言う、外形的な事がとても大事になる。
阿含宗管長は、「涅槃を得た」と宣言されている。
私は信じているから良いよ。肩書きなんか要らない。
でも、世間の人はどうだろう。真偽なんて分からないんだからね。
その時、これらの肩書きが無ければ笑われるだけ。
ニンマは派教大学名誉学長で、チベット密教の「一切萬霊守護金剛」
という法位を持っている人が「涅槃を得た」とおっしゃれば信憑性もあるよ。
また、阿含宗のお護摩に、如来が現形したという。これだって、種々の
歴史の上に、信じてもらう事もできる。
そう言う、外形的な事がとても大事になる。
阿含宗管長は、「涅槃を得た」と宣言されている。
私は信じているから良いよ。肩書きなんか要らない。
でも、世間の人はどうだろう。真偽なんて分からないんだからね。
その時、これらの肩書きが無ければ笑われるだけ。
ニンマは派教大学名誉学長で、チベット密教の「一切萬霊守護金剛」
という法位を持っている人が「涅槃を得た」とおっしゃれば信憑性もあるよ。
また、阿含宗のお護摩に、如来が現形したという。これだって、種々の
歴史の上に、信じてもらう事もできる。
366 ：仙人：02/09/16 07:39
>>267
>>阿難よ、法の鏡とは聖なる弟子が揺らぐことなき信仰を獲得する事である。すなわち、
>>歓喜して仏を信仰している。仏は如来・無所著、、
>>歓喜して理法を信仰している。理法は真実であり奥深く、、
>>歓喜して僧衆を信仰している。四対八種の人びと、世の中の福徳の田
>>神聖なる戒律を信仰している。
これに対する解釈はひどい誤解だよ。
これは四不壊浄（佛の不壊浄、法の不壊浄、僧の不壊浄、聖戒の不壊浄）
これは信仰という意味を誤解しているね。
『仏を信仰』と言うのは『仏の言葉を信用しろ』
『理法の信仰』と言うのは『仏の言われた法則（十二因縁など）を信用しろ』
『僧衆の信仰』とは『仏の弟子の言うことを信用しろ』
『戒律の信仰』とは『戒律を信用して守れ』
こういう意味だよ。
仏塔や仏像を拝めと言うことではないよ。
仏塔や仏像は『仏の言葉を思い出すためにある』のだね。
話が変わるが新約聖書の十戒には『像を拝んではならない』というのが
あるくらいだよ。この辺は一般人を始め日本の僧侶全般に間違っているのだ。
>>阿難よ、法の鏡とは聖なる弟子が揺らぐことなき信仰を獲得する事である。すなわち、
>>歓喜して仏を信仰している。仏は如来・無所著、、
>>歓喜して理法を信仰している。理法は真実であり奥深く、、
>>歓喜して僧衆を信仰している。四対八種の人びと、世の中の福徳の田
>>神聖なる戒律を信仰している。
これに対する解釈はひどい誤解だよ。
これは四不壊浄（佛の不壊浄、法の不壊浄、僧の不壊浄、聖戒の不壊浄）
これは信仰という意味を誤解しているね。
『仏を信仰』と言うのは『仏の言葉を信用しろ』
『理法の信仰』と言うのは『仏の言われた法則（十二因縁など）を信用しろ』
『僧衆の信仰』とは『仏の弟子の言うことを信用しろ』
『戒律の信仰』とは『戒律を信用して守れ』
こういう意味だよ。
仏塔や仏像を拝めと言うことではないよ。
仏塔や仏像は『仏の言葉を思い出すためにある』のだね。
話が変わるが新約聖書の十戒には『像を拝んではならない』というのが
あるくらいだよ。この辺は一般人を始め日本の僧侶全般に間違っているのだ。
367 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 07:41
>>364
>「神人・小泉大志命」の話を、阿含宗でも
>ワールドメイト？でも同じようにしている。世間の人にはどちらが本当か
>分からないじゃない。
阿含宗とワールドメイトとも、「神人・小泉大志命」を自分の
権威づけに使った時点で終っているよ。自分でイカサマと証明した
わけだから。
阿含宗でいえば、ワールドメイトの教祖を、「惟神の神道と、
伊勢と、皇室と、日本の将来は、あなたにかかっている」と言う
ようなデタラメな「神人・小泉大志命」を、デタラメな人間だと
桐山靖雄が霊能力で見抜けなかったということは、桐山靖雄の
霊能力もインチキだということになる。
>「神人・小泉大志命」の話を、阿含宗でも
>ワールドメイト？でも同じようにしている。世間の人にはどちらが本当か
>分からないじゃない。
阿含宗とワールドメイトとも、「神人・小泉大志命」を自分の
権威づけに使った時点で終っているよ。自分でイカサマと証明した
わけだから。
阿含宗でいえば、ワールドメイトの教祖を、「惟神の神道と、
伊勢と、皇室と、日本の将来は、あなたにかかっている」と言う
ようなデタラメな「神人・小泉大志命」を、デタラメな人間だと
桐山靖雄が霊能力で見抜けなかったということは、桐山靖雄の
霊能力もインチキだということになる。
368 ：仙人：02/09/16 07:43
>>267
>>阿難よ、法の鏡とは聖なる弟子が揺らぐことなき信仰を獲得する事である。すなわち、
>>歓喜して仏を信仰している。仏は如来・無所著、、
>>歓喜して理法を信仰している。理法は真実であり奥深く、、
>>歓喜して僧衆を信仰している。四対八種の人びと、世の中の福徳の田
>>神聖なる戒律を信仰している。
これに対する解釈はひどい誤解だよ。
これは四不壊浄（佛の不壊浄、法の不壊浄、僧の不壊浄、聖戒の不壊浄）
これは信仰という意味を誤解しているね。
『仏を信仰』と言うのは『仏の言葉を信用しろ』
『理法の信仰』と言うのは『仏の言われた法則（十二因縁など）を信用しろ』
『僧衆の信仰』とは『仏の弟子の言うことを信用しろ』
『戒律の信仰』とは『戒律を信用して守れ』
こういう意味だよ。
仏塔や仏像を拝めと言うことではないよ。
仏塔や仏像は『仏の言葉を思い出すためにある』のだね。
話が変わるが新約聖書の十戒には『像を拝んではならない』というのが
あるくらいだよ。この辺は一般人を始め日本の僧侶全般に間違っているのだ。
>>阿難よ、法の鏡とは聖なる弟子が揺らぐことなき信仰を獲得する事である。すなわち、
>>歓喜して仏を信仰している。仏は如来・無所著、、
>>歓喜して理法を信仰している。理法は真実であり奥深く、、
>>歓喜して僧衆を信仰している。四対八種の人びと、世の中の福徳の田
>>神聖なる戒律を信仰している。
これに対する解釈はひどい誤解だよ。
これは四不壊浄（佛の不壊浄、法の不壊浄、僧の不壊浄、聖戒の不壊浄）
これは信仰という意味を誤解しているね。
『仏を信仰』と言うのは『仏の言葉を信用しろ』
『理法の信仰』と言うのは『仏の言われた法則（十二因縁など）を信用しろ』
『僧衆の信仰』とは『仏の弟子の言うことを信用しろ』
『戒律の信仰』とは『戒律を信用して守れ』
こういう意味だよ。
仏塔や仏像を拝めと言うことではないよ。
仏塔や仏像は『仏の言葉を思い出すためにある』のだね。
話が変わるが新約聖書の十戒には『像を拝んではならない』というのが
あるくらいだよ。この辺は一般人を始め日本の僧侶全般に間違っているのだ。
369 ：仙人：02/09/16 08:03
悪い！！！。
二重投稿になってしまった。
二重投稿になってしまった。
370 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：02/09/16 08:38
すごい事になってるな。。。。。。。。
371 ：ろんぎぬす：02/09/16 10:34
阿含の詩[あごんのうた]詩画でふれる仏の教え
文・山田巌雄 画・箕田源二郎 すずき出版 本体１，７００円＋税
蓄財 ｐ７４～７７
仏が祇園精舎に滞在していたある夜のことである。
ことばでは言い尽くせないほど美しい、
ひとりの天の神が体から光明を放って現れ、
仏の足もとにひざまずいて仏を礼拝した。
その光明は、祇園精舎をあまねく照らし出した。
神は仏に尋ねた。
世間の者が しごとに励み それぞれ財を 積んではいるが
いつしか貧富が 生じます
お示しください 蓄財の法
仏は神に優しい視線を送り、静かな声で答えた。
始めに技能を 会得して
手だてを尽くして 利益を求め 財を得たなら 四つに分けよ
四分の一で 暮らしを立てよ 二分の一を しごとに充てよ
四分の一は 蓄えとせよ
世の生業を 営む者は 田はよく植えよ 商売励め
家畜を飼って 増やすがよい
屋敷の中を よく治め 暮らしの品々 整理をすれば
安けく楽しく 過ごせよう
怠らないで 働けば 河川が海に 流れるように
財宝はやがて 集まろう
はちが花みつを 集めるように ありが食料 集めるように
日夜に財は 増すだろう
文・山田巌雄 画・箕田源二郎 すずき出版 本体１，７００円＋税
蓄財 ｐ７４～７７
仏が祇園精舎に滞在していたある夜のことである。
ことばでは言い尽くせないほど美しい、
ひとりの天の神が体から光明を放って現れ、
仏の足もとにひざまずいて仏を礼拝した。
その光明は、祇園精舎をあまねく照らし出した。
神は仏に尋ねた。
世間の者が しごとに励み それぞれ財を 積んではいるが
いつしか貧富が 生じます
お示しください 蓄財の法
仏は神に優しい視線を送り、静かな声で答えた。
始めに技能を 会得して
手だてを尽くして 利益を求め 財を得たなら 四つに分けよ
四分の一で 暮らしを立てよ 二分の一を しごとに充てよ
四分の一は 蓄えとせよ
世の生業を 営む者は 田はよく植えよ 商売励め
家畜を飼って 増やすがよい
屋敷の中を よく治め 暮らしの品々 整理をすれば
安けく楽しく 過ごせよう
怠らないで 働けば 河川が海に 流れるように
財宝はやがて 集まろう
はちが花みつを 集めるように ありが食料 集めるように
日夜に財は 増すだろう
372 ：ろんぎぬす：02/09/16 10:35
不信の者や 邪悪な者 守銭奴などは 極力避けよ
これらの者は 皆すべて
財を分ければ 親しみむつみ 与えなければ 怒って去ろう
優れた人や よい友や 細かに気がつく 正しい人と
互いに心を 許し合い
親兄弟と 同様に 親しく寄り合い 助け合え
財産を得た そのときは 惜しまずそれを 施せよ
そうして命が 尽きたなら
天に生まれて 楽を得る
これを聞くと、神は仏に合掌し、深々と頭を下げて言った。
「久しぶりで悟りを得た方のおことばを聞きました。
いっさいの恐れを克服し、
すべてを見通されるお方のおことばを・・・・・・」
そういって、神は音もなくその場から姿を消した。
（大正新脩大蔵経２巻―３５３頁）
参考《国訳一切経・阿含部３巻―１００１頁 巧業経》
これらの者は 皆すべて
財を分ければ 親しみむつみ 与えなければ 怒って去ろう
優れた人や よい友や 細かに気がつく 正しい人と
互いに心を 許し合い
親兄弟と 同様に 親しく寄り合い 助け合え
財産を得た そのときは 惜しまずそれを 施せよ
そうして命が 尽きたなら
天に生まれて 楽を得る
これを聞くと、神は仏に合掌し、深々と頭を下げて言った。
「久しぶりで悟りを得た方のおことばを聞きました。
いっさいの恐れを克服し、
すべてを見通されるお方のおことばを・・・・・・」
そういって、神は音もなくその場から姿を消した。
（大正新脩大蔵経２巻―３５３頁）
参考《国訳一切経・阿含部３巻―１００１頁 巧業経》
373 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：02/09/16 13:15
巫女さんへ。
このような場所で、そのような内容のお話は控えるべきです。
今後、慎みなさい。
このような場所で、そのような内容のお話は控えるべきです。
今後、慎みなさい。
374 ：ベロ ◆od7XM/js ：02/09/16 19:35
そうか桐山氏は涅槃を得てるのか、では聖者・覚者ですね。でもなんでゴータマ以来の
ブッダの誕生なのに世間では、いや宗教界でさえもニュースにならないんだろうね、
不思議だね。麻原氏も確か最終解脱者だったね。彼は別の意味で大ニュースになったけど。
電波男さんのカルト定義に「教祖が自分は悟っている」と宣言するってあったけど
阿含宗もオウムもカルトそのものだ。それと預流果のレベルををそんなに下げてもいいのかな？
ブッダの誕生なのに世間では、いや宗教界でさえもニュースにならないんだろうね、
不思議だね。麻原氏も確か最終解脱者だったね。彼は別の意味で大ニュースになったけど。
電波男さんのカルト定義に「教祖が自分は悟っている」と宣言するってあったけど
阿含宗もオウムもカルトそのものだ。それと預流果のレベルををそんなに下げてもいいのかな？
375 ：P-たん ◆ymQETSmk ：02/09/16 20:02
阿含宗のみなさま、結局のところ、護摩を焚き、印を結び、マントラをつぶやくことの
根拠は阿含経典にあるのですか？
私の反論にたいする反証はないみたいですけど。
来世についても、典拠をお出しになったのはいいけれど、結局私の反論と、
原始仏教スレの922の別スレ住人さんの反論（ほぼ同じ内容だけれど・・・）
への反論もなし。
結論は、「阿含宗でこういっているから、それで正しいのだ」という強弁に
終始するというところでよろしいようですね（大爆発！）
根拠は阿含経典にあるのですか？
私の反論にたいする反証はないみたいですけど。
来世についても、典拠をお出しになったのはいいけれど、結局私の反論と、
原始仏教スレの922の別スレ住人さんの反論（ほぼ同じ内容だけれど・・・）
への反論もなし。
結論は、「阿含宗でこういっているから、それで正しいのだ」という強弁に
終始するというところでよろしいようですね（大爆発！）
376 ：仙人：02/09/16 21:01
>>361
>>三結、身見、疑、戒取を断じて、「死後」天に生まれる。
三結の意味本当に解って言っているのかな？
・身見
自分という肉体は、空（夢・幻）であって、本当の自分ではないと言うことだよ。
『色は我れに非ず、異我ならず、相在ならず。受想行識も、この如し』
すなわち肉体は自分ではなく、他人のものでもなく、存在しない。受想行識も
このようだ。と言っているのだよ。
・戒取
十不善業（殺・盗・淫・妄語・悪口・両舌・綺語・貪欲・瞋恚・無癡）を犯さないこと。
・疑
三宝に対する疑惑。
仏の言葉を疑う。
仏の法則（四聖諦・十二因縁など）を疑う。
仏の弟子の言葉を疑う。
これが三結だよ。阿含経の意味を知り、三結の意味を知り、それを実行しなければ
とても須陀亘果は得られないのだよ。
もし須陀亘果が得られたら、欲天と人間を七回往復して、この世に帰らず。
>>三結、身見、疑、戒取を断じて、「死後」天に生まれる。
三結の意味本当に解って言っているのかな？
・身見
自分という肉体は、空（夢・幻）であって、本当の自分ではないと言うことだよ。
『色は我れに非ず、異我ならず、相在ならず。受想行識も、この如し』
すなわち肉体は自分ではなく、他人のものでもなく、存在しない。受想行識も
このようだ。と言っているのだよ。
・戒取
十不善業（殺・盗・淫・妄語・悪口・両舌・綺語・貪欲・瞋恚・無癡）を犯さないこと。
・疑
三宝に対する疑惑。
仏の言葉を疑う。
仏の法則（四聖諦・十二因縁など）を疑う。
仏の弟子の言葉を疑う。
これが三結だよ。阿含経の意味を知り、三結の意味を知り、それを実行しなければ
とても須陀亘果は得られないのだよ。
もし須陀亘果が得られたら、欲天と人間を七回往復して、この世に帰らず。
377 ：アイス ボックス：02/09/17 01:02
＞３６１
＞七回（程度）、天・人と生まれ変わり、漸く涅槃に至る。
＞三明六通など遠い話。「三結＝身見、疑惑、戒取」のみで、欲貪（本能的欲望）、
＞瞋恚もしっかり残っている。色貪（物質界への欲望）は、もっと上だしね。
８８８さんはご自分の宗教を理解されていない。
８８８さんはご自分の教祖の本をもう一度読んだほうがいい、聖者の位というのは 煩悩を
無くすとかそういう次元ではなく、天というのはもう神通力を備えた神様の境涯のことを指します。
在家とか出家は関係ありません、故に四沙門果といいます。
業と因縁を完全に解脱する前に業と因縁の流れに随わないそういう力を備えた存在になる、
〈此れを桐山氏は存在の次元が変わるといった。〉
そういう段階がある、その一歩が預流果 だから悪趣の因縁を解脱する等の条件が付くし
聖者の生死は変若生死 もう生死は分断ではなく変若し位相が変わるだけの存在になる。
末世成仏本尊経等 其の他 「ページ書いてあげてもいいが自分で探してください。」
聖者が修行対象とする欲貪 瞋恚はこれはもう大脳辺縁系の端っこの方に残っている
本能的なものであって一般的な欲貪 瞋恚は身見の中に含まれる。
此れは講義で述べていた。
ちなみに桐山氏は上記の条件に合致しているのだろうか、
＞簡単な事のようだけど、例えばベロさん、電波さん、アホダラさん、何のかんの
＞といって、絶対に仏陀の教えには耳を貸さないじゃない。
仏陀は仏陀でも桐山仏陀の事を指すのでしょうか？
８８８さんがご自分の宗教をまだ完全に理解せずお経に書いてある事と現代をごっちゃにして
聖者は沢山いる等 根拠のない事を書いたりするから文章に真実味が出てこないのだと
思う。
＞七回（程度）、天・人と生まれ変わり、漸く涅槃に至る。
＞三明六通など遠い話。「三結＝身見、疑惑、戒取」のみで、欲貪（本能的欲望）、
＞瞋恚もしっかり残っている。色貪（物質界への欲望）は、もっと上だしね。
８８８さんはご自分の宗教を理解されていない。
８８８さんはご自分の教祖の本をもう一度読んだほうがいい、聖者の位というのは 煩悩を
無くすとかそういう次元ではなく、天というのはもう神通力を備えた神様の境涯のことを指します。
在家とか出家は関係ありません、故に四沙門果といいます。
業と因縁を完全に解脱する前に業と因縁の流れに随わないそういう力を備えた存在になる、
〈此れを桐山氏は存在の次元が変わるといった。〉
そういう段階がある、その一歩が預流果 だから悪趣の因縁を解脱する等の条件が付くし
聖者の生死は変若生死 もう生死は分断ではなく変若し位相が変わるだけの存在になる。
末世成仏本尊経等 其の他 「ページ書いてあげてもいいが自分で探してください。」
聖者が修行対象とする欲貪 瞋恚はこれはもう大脳辺縁系の端っこの方に残っている
本能的なものであって一般的な欲貪 瞋恚は身見の中に含まれる。
此れは講義で述べていた。
ちなみに桐山氏は上記の条件に合致しているのだろうか、
＞簡単な事のようだけど、例えばベロさん、電波さん、アホダラさん、何のかんの
＞といって、絶対に仏陀の教えには耳を貸さないじゃない。
仏陀は仏陀でも桐山仏陀の事を指すのでしょうか？
８８８さんがご自分の宗教をまだ完全に理解せずお経に書いてある事と現代をごっちゃにして
聖者は沢山いる等 根拠のない事を書いたりするから文章に真実味が出てこないのだと
思う。
378 ：アイス ボックス：02/09/17 02:13
存在とは何かというと 存在には全て固有の振動がある、
勿論人間も例外ではなくその人固有の振動がある、
『人は生まれた時間の質を持つ』、随ってもって生まれた振動と
時間と空間の振動が合わない そういう時間と空間がある
此れをバイオリズムとか 風水 八卦 気学等 表現する、
気学九星では方位「空間」を表すと共に時間もあらわす。
天中殺とか天命殺 方位では凶方等。
何を言いたいかというと 存在の次元が変わるとは、
人間が持つ固有の振動を変えてしまうという事。このスイッチは
間脳にある、
預流果は
もって生まれた振動「バイブレーション」を変えてしまう事であり
時間と空間の振動と合うとか合わないとかの次元を超えてしまう。
阿含宗の管長さんは言ってる事は悪くないんだが現実は悪趣の因縁
出しちゃったしな、どこまで阿含経に基づいているんだかわかりません。
勿論人間も例外ではなくその人固有の振動がある、
『人は生まれた時間の質を持つ』、随ってもって生まれた振動と
時間と空間の振動が合わない そういう時間と空間がある
此れをバイオリズムとか 風水 八卦 気学等 表現する、
気学九星では方位「空間」を表すと共に時間もあらわす。
天中殺とか天命殺 方位では凶方等。
何を言いたいかというと 存在の次元が変わるとは、
人間が持つ固有の振動を変えてしまうという事。このスイッチは
間脳にある、
預流果は
もって生まれた振動「バイブレーション」を変えてしまう事であり
時間と空間の振動と合うとか合わないとかの次元を超えてしまう。
阿含宗の管長さんは言ってる事は悪くないんだが現実は悪趣の因縁
出しちゃったしな、どこまで阿含経に基づいているんだかわかりません。
379 ：アイス ボックス：02/09/17 02:32
弘法大師空海の五大みな響きありは
修行によって環境固有の振動を
感じとることができるようになったのを表現したもの
であると同時に、また自身の振動をも変えた結果だとも思う。
主観を書き連ねてしまった あいすみません。
電波男さんの博学博識ぶりには いつも驚かされる、
きっと修学一致の 行者さんなんだろうね。
修行によって環境固有の振動を
感じとることができるようになったのを表現したもの
であると同時に、また自身の振動をも変えた結果だとも思う。
主観を書き連ねてしまった あいすみません。
電波男さんの博学博識ぶりには いつも驚かされる、
きっと修学一致の 行者さんなんだろうね。
380 ：仙人：02/09/17 07:34
>>378
>>此れをバイオリズムとか 風水 八卦 気学等 表現する、
>>気学九星では方位「空間」を表すと共に時間もあらわす。
>>天中殺とか天命殺 方位では凶方等。
阿含経では占星術は否定していみたいだぞ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（ト占女経）
大目揵連は言った。『衆生の頭の上に磨かれた鐵がありその上は盛んに燃えた火
に覆われ、苦しみながら空を行くのを見ました。』
世尊は比丘に告げられた。『その衆生は過去世の時、この王舎城でト占女であった。
色々とト占し、欺妄して人を惑わして財を求めた。その罪によって地獄へ行ったが、
地獄の余罪で今もこのように苦しんでいる。大目揵連の言葉は真実である。』
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
>>此れをバイオリズムとか 風水 八卦 気学等 表現する、
>>気学九星では方位「空間」を表すと共に時間もあらわす。
>>天中殺とか天命殺 方位では凶方等。
阿含経では占星術は否定していみたいだぞ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（ト占女経）
大目揵連は言った。『衆生の頭の上に磨かれた鐵がありその上は盛んに燃えた火
に覆われ、苦しみながら空を行くのを見ました。』
世尊は比丘に告げられた。『その衆生は過去世の時、この王舎城でト占女であった。
色々とト占し、欺妄して人を惑わして財を求めた。その罪によって地獄へ行ったが、
地獄の余罪で今もこのように苦しんでいる。大目揵連の言葉は真実である。』
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
381 ：仙人：02/09/17 08:27
>>271
>>四分の一で 暮らしを立てよ 二分の一を しごとに充てよ
>>四分の一は 蓄えとせよ
少し抜けてるぞ。
四分の一で 暮らしを立てよ 二分の一を しごとに充てよ
四分の一は 蓄えとせよ。そして、貧乏を装え。
もつとすごい話があるぞ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ある王様が○○国を攻めようと思いますが、勝てるでしょうかと仏に聞いた。
仏は阿難に言った。『○○国は仏の教えを守っているか』と。
阿難は言った『仏の教えを守っています。』
仏は王に言った『仏の教えを守っている国は、絶対に滅びない。時期を待って、仏の
教えが崩壊したときに攻めよ』と。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
>>四分の一で 暮らしを立てよ 二分の一を しごとに充てよ
>>四分の一は 蓄えとせよ
少し抜けてるぞ。
四分の一で 暮らしを立てよ 二分の一を しごとに充てよ
四分の一は 蓄えとせよ。そして、貧乏を装え。
もつとすごい話があるぞ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ある王様が○○国を攻めようと思いますが、勝てるでしょうかと仏に聞いた。
仏は阿難に言った。『○○国は仏の教えを守っているか』と。
阿難は言った『仏の教えを守っています。』
仏は王に言った『仏の教えを守っている国は、絶対に滅びない。時期を待って、仏の
教えが崩壊したときに攻めよ』と。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
382 ：８８８：02/09/17 12:52
みなさん今日は。昨日は冥特供養の例祭日で朝から出かけておりました。
書き込み仲間が久しぶりに全員集合したのですが
「２ヶ月かしら、色々書いたよね。もういいだろうね。」という事になりました。
ということなので、私達５人の仲間の書き込みはこれで最後になります。
では、みなさんお元気で。合掌。 Sincerely yours.
書き込み仲間が久しぶりに全員集合したのですが
「２ヶ月かしら、色々書いたよね。もういいだろうね。」という事になりました。
ということなので、私達５人の仲間の書き込みはこれで最後になります。
では、みなさんお元気で。合掌。 Sincerely yours.
383 ：８８８：02/09/17 12:59
冥特供養→冥徳祭
384 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 13:02
阿含宗のペテンさ加減が宣伝できたわけだ。
385 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 13:06
>382
下手な芝居しやがって。。。。
別に宣言しなくたっていいよ。
２～３日経てばまたしらばっくれて登場するんだろ。
最も、キャラクターも内容も限界だが（笑
下手な芝居しやがって。。。。
別に宣言しなくたっていいよ。
２～３日経てばまたしらばっくれて登場するんだろ。
最も、キャラクターも内容も限界だが（笑
386 ：８８８：02/09/17 13:14
追伸。
巫女さん＝電波男さん、仙人さん、Ｐ－たんさん、ベロさん。
有益な、お話ありがとうございました。
巫女さん＝電波男さん、仙人さん、Ｐ－たんさん、ベロさん。
有益な、お話ありがとうございました。
387 ：８８８：02/09/17 13:17
>>384 密門会さんも、Take care!
388 ：384：02/09/17 13:25
みつもんかいって何だんねん？
「巫女＝電波男」ってお前、限りなく気持ち悪い奴だな。
「巫女＝電波男」ってお前、限りなく気持ち悪い奴だな。
原始仏教では、生き物は死んだらどうなるって教えてるんですか？
390 ：仙人：02/09/17 14:14
>>389
>>原始仏教では、生き物は死んだらどうなるって教えてるんですか？
中阿含に鸚鵡経と言うのがあってね。大祭司が白犬に生まれ変わった話があるんだ。
だから犬などの動物もまた、人間に生まれることもあるのかな？
>>原始仏教では、生き物は死んだらどうなるって教えてるんですか？
中阿含に鸚鵡経と言うのがあってね。大祭司が白犬に生まれ変わった話があるんだ。
だから犬などの動物もまた、人間に生まれることもあるのかな？
391 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 18:07
そねーなことやっちゃあいけんっちゃ しろしいぞ、そこ。」
392 ：元弟子・まつもとちづお（現ヒコク）：02/09/18 00:07
わたしも、「キリヤマはん、ショーバイうまいでんなぁー！」
とちょいとレスつけたら即、密門会、密門会って呼ばれた口でした・・・・。
反キリヤマ派を みつもんかい と言うんですね！ Benkyou ni narimasita.
393 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 05:07
>８８８様
>215
>>火への供養は祭祀のうちで、最上のものである。
>美しい偈ですね。「護摩供養はだめ」とはとても読めませんよね。
>最初の文と最後の文を読めば、火の祭祀は如来や如来の聖衆を
>供養するには最上の形なのではないでしょうか。論争ではなく、
>普通に読めばそうなると思います。
>中間の文は、形容であり譬えですものね。
まあ、この偈文をストレートに拝火への賛辞と取るのが痛いよね（＾＾；）。
これは他の人も言ってたように、その最後に来るものを最大限に称賛するための飾り
と取るのが自然。
それに釈尊は過激にバラモンと争ってた訳じゃないから、民衆が信じてる習俗を一応
肯定したかのように表現したのだってことくらい、当時の世情を知らなくても察しが
つきそうなもんだけど。
もちろん、仏教では基本的に禁じられていることだ。
また、これをバラモン教の範囲で考えたとしても彼等が燃やすものは花やお香以外は
人間でも食べられるものだよ。
つまり、果物とか飲み物が主体だ。
あんただって安っぽい細木の板なんか貰っても嬉しくなかろう？
まして、願い事という人間の煩悩が込められた護摩木なんて供養しても神仏は喜ばな
いよ。
そういう基本的なデリカシーに欠けるんだよな（；´｀）。
自分が最上と思うものを神仏に供養するという心が無い証拠だよ。
だから、お護摩をするにしても、先ず真っ当なものを供養しなさいと云たいね。
>215
>>火への供養は祭祀のうちで、最上のものである。
>美しい偈ですね。「護摩供養はだめ」とはとても読めませんよね。
>最初の文と最後の文を読めば、火の祭祀は如来や如来の聖衆を
>供養するには最上の形なのではないでしょうか。論争ではなく、
>普通に読めばそうなると思います。
>中間の文は、形容であり譬えですものね。
まあ、この偈文をストレートに拝火への賛辞と取るのが痛いよね（＾＾；）。
これは他の人も言ってたように、その最後に来るものを最大限に称賛するための飾り
と取るのが自然。
それに釈尊は過激にバラモンと争ってた訳じゃないから、民衆が信じてる習俗を一応
肯定したかのように表現したのだってことくらい、当時の世情を知らなくても察しが
つきそうなもんだけど。
もちろん、仏教では基本的に禁じられていることだ。
また、これをバラモン教の範囲で考えたとしても彼等が燃やすものは花やお香以外は
人間でも食べられるものだよ。
つまり、果物とか飲み物が主体だ。
あんただって安っぽい細木の板なんか貰っても嬉しくなかろう？
まして、願い事という人間の煩悩が込められた護摩木なんて供養しても神仏は喜ばな
いよ。
そういう基本的なデリカシーに欠けるんだよな（；´｀）。
自分が最上と思うものを神仏に供養するという心が無い証拠だよ。
だから、お護摩をするにしても、先ず真っ当なものを供養しなさいと云たいね。
394 ：８８８：02/09/18 07:11
>>390 仙人さん、追伸です。三結の定義ですが、欲貪、瞋恚、よりも
下位の煩悩であると言う事をお考え下さい。また欲貪は色貪よりも下位の
煩悩です。桐山猊下の末世成仏本尊経講義に十結の定義が載っていますが、
体験者の定義なので、非常に妥当なものだと思います。「欲貪、瞋恚薄らぎ」
と言うのは、日々の生活が心和やかで楽しいものになりますから、本人
にはとても自覚しやすいものです。「あまり腹が立たない、動物的本能が薄らぐ」
と言うのは、とてもすばらしい生活ですよ。
阿含経典の、仙人様のご研究には全く感心させられます。これからも
読ませていただきます。しかしみんなとの約束もありますので、書きこみは
今日を（本当に）最後にさせていただきます。
（書きこみの言い訳；三結の定義がとても気になったので。末世成仏本尊経講義をぜひお読みください。）
下位の煩悩であると言う事をお考え下さい。また欲貪は色貪よりも下位の
煩悩です。桐山猊下の末世成仏本尊経講義に十結の定義が載っていますが、
体験者の定義なので、非常に妥当なものだと思います。「欲貪、瞋恚薄らぎ」
と言うのは、日々の生活が心和やかで楽しいものになりますから、本人
にはとても自覚しやすいものです。「あまり腹が立たない、動物的本能が薄らぐ」
と言うのは、とてもすばらしい生活ですよ。
阿含経典の、仙人様のご研究には全く感心させられます。これからも
読ませていただきます。しかしみんなとの約束もありますので、書きこみは
今日を（本当に）最後にさせていただきます。
（書きこみの言い訳；三結の定義がとても気になったので。末世成仏本尊経講義をぜひお読みください。）
395 ：仙人：02/09/18 08:42
>>394
>> 仙人さん、追伸です。三結の定義ですが、欲貪、瞋恚、よりも
>>下位の煩悩であると言う事をお考え下さい。
確かにその通りだ。
しかし、『身見』が理解できなくては『貪欲・瞋恚』は完全には滅尽できないのだよ。
自分の肉体と心を自分だと思っている中は無理なんだ。
貪欲とは欲望なんだよ。
桐山先生だってそうだろう。信者を増やしたいという欲望を持っている。
だから、阿練比丘といって、一切の欲望を捨てるため森の中で一人で修行しているんだよ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
・身見
自分という肉体は、空（夢・幻）であって、本当の自分ではないと言うことだよ。
『色は我れに非ず、異我ならず、相在ならず。受想行識も、この如し』
すなわち肉体は自分ではなく、他人のものでもなく、存在しない。受想行識も
このようだ。と言っているのだよ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
身見を完全に理解しなくては、とても三結を断ずることなんかできないんだよ。
だから阿含経では初っぱなから、『色は我れに非ず、異我ならず、相在ならず。
受想行識も、この如し』こればかり出てくるんだ。
>> 仙人さん、追伸です。三結の定義ですが、欲貪、瞋恚、よりも
>>下位の煩悩であると言う事をお考え下さい。
確かにその通りだ。
しかし、『身見』が理解できなくては『貪欲・瞋恚』は完全には滅尽できないのだよ。
自分の肉体と心を自分だと思っている中は無理なんだ。
貪欲とは欲望なんだよ。
桐山先生だってそうだろう。信者を増やしたいという欲望を持っている。
だから、阿練比丘といって、一切の欲望を捨てるため森の中で一人で修行しているんだよ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
・身見
自分という肉体は、空（夢・幻）であって、本当の自分ではないと言うことだよ。
『色は我れに非ず、異我ならず、相在ならず。受想行識も、この如し』
すなわち肉体は自分ではなく、他人のものでもなく、存在しない。受想行識も
このようだ。と言っているのだよ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
身見を完全に理解しなくては、とても三結を断ずることなんかできないんだよ。
だから阿含経では初っぱなから、『色は我れに非ず、異我ならず、相在ならず。
受想行識も、この如し』こればかり出てくるんだ。
396 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 11:41
397 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 11:46
398 ：仙人：02/09/18 12:21
>>396
>>そう言う低次元の欲望はないと思う。
>>「釈迦の教えを世に出したい」そうして「世界を救いたい」。
>>それだけ。
そうだったら阿含経の本当の意味を理解しなくてはね。
>>397
>>「信者を増やしたいという欲望」。そう言う欲望はありません。
>>人々を救いたいと言う志はある。仏陀の布教も欲望に基づくものでは
>>ありませんでした。
本当にそうだったら、ダライラマなんかに会いには行かないと思うんだけどね。
オウムの教祖もダライラマと会っている写真があったね。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
仏がある農家へ乞食に行ったときの話だけどね。
まず、仏がこれに飯をくれ。と言ったんだね。
そうしたら百姓はお前にくれてやる物はない。と言ったんだね。
仏はそれでもその百姓に法を説いたんだ。
百姓は感動してね。家へ引き返して、鉢に飯を一杯入れて、これを受け取ってくれ。
と言ったんだ。
仏陀は法を聞いて、くれた飯は不浄だ。と言うんだ
百姓はではこの飯をどうしたらいいんだ。と言ったんだ。
仏はそれは虫のいない水の中へ捨てよ。と言ったんだ。
百姓が水の中へ飯を捨てると、シュウシュウと音を出し、水が沸騰したと書いてあるんだ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
布施は根拠のない人にするものなんだ。
>>そう言う低次元の欲望はないと思う。
>>「釈迦の教えを世に出したい」そうして「世界を救いたい」。
>>それだけ。
そうだったら阿含経の本当の意味を理解しなくてはね。
>>397
>>「信者を増やしたいという欲望」。そう言う欲望はありません。
>>人々を救いたいと言う志はある。仏陀の布教も欲望に基づくものでは
>>ありませんでした。
本当にそうだったら、ダライラマなんかに会いには行かないと思うんだけどね。
オウムの教祖もダライラマと会っている写真があったね。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
仏がある農家へ乞食に行ったときの話だけどね。
まず、仏がこれに飯をくれ。と言ったんだね。
そうしたら百姓はお前にくれてやる物はない。と言ったんだね。
仏はそれでもその百姓に法を説いたんだ。
百姓は感動してね。家へ引き返して、鉢に飯を一杯入れて、これを受け取ってくれ。
と言ったんだ。
仏陀は法を聞いて、くれた飯は不浄だ。と言うんだ
百姓はではこの飯をどうしたらいいんだ。と言ったんだ。
仏はそれは虫のいない水の中へ捨てよ。と言ったんだ。
百姓が水の中へ飯を捨てると、シュウシュウと音を出し、水が沸騰したと書いてあるんだ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
布施は根拠のない人にするものなんだ。
399 ：ヤスオ .Ｋ：02/09/18 13:24
ショーベイのじゃまするなっ！ ショーベイのじゃまするなっ！ ショーベイのじゃまするなっ！
400 ：仙人：02/09/18 19:23
仙人は密教念力を否定しているわけではないのだ。
密教の念力は三昧なんだ。精神集中力によって、一つの願いを成就する力があるんだ。
例えばだよ。ここにある人を呼び寄せる念力を三昧によって念ずるとするよ。
一般の人は念の力をあまり信じていないので、潜在意識にある『物理的に不可能』『そんな
こと出来るはずがない』というような物理的な思考が念力を抑制する念力として打ち消してい
るんだ。だが、密教の阿闍梨はそういう物理的な抵抗念を超越しているので、その人を
呼び寄せたり出来るんだ。
一方阿含経は空を理解して抵抗念力を滅尽するのが修行なんだ。潜在意識にある物理的
な思考（貪瞋癡）は滅尽されるのだ。そうするとどうなるか。
人間には日頃知らぬ中に沢山の正当な欲望の念というものがある。たとえば『うまいものが
食いたい』とか『お嫁に行きたい』とかいうものが、抵抗念が無いためにどんどん成就するんだ。
また、不幸を造る念いわゆる『貪瞋癡』が滅尽されて行くので不幸というものが極端に少なく
なって行くんだ。
まあ、密教と阿含経の違いはこんなところだ。
密教の念力は三昧なんだ。精神集中力によって、一つの願いを成就する力があるんだ。
例えばだよ。ここにある人を呼び寄せる念力を三昧によって念ずるとするよ。
一般の人は念の力をあまり信じていないので、潜在意識にある『物理的に不可能』『そんな
こと出来るはずがない』というような物理的な思考が念力を抑制する念力として打ち消してい
るんだ。だが、密教の阿闍梨はそういう物理的な抵抗念を超越しているので、その人を
呼び寄せたり出来るんだ。
一方阿含経は空を理解して抵抗念力を滅尽するのが修行なんだ。潜在意識にある物理的
な思考（貪瞋癡）は滅尽されるのだ。そうするとどうなるか。
人間には日頃知らぬ中に沢山の正当な欲望の念というものがある。たとえば『うまいものが
食いたい』とか『お嫁に行きたい』とかいうものが、抵抗念が無いためにどんどん成就するんだ。
また、不幸を造る念いわゆる『貪瞋癡』が滅尽されて行くので不幸というものが極端に少なく
なって行くんだ。
まあ、密教と阿含経の違いはこんなところだ。
401 ：仙人：02/09/18 20:38
如来を供養するとはどういうことか。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
仏は阿難に告げられた、「云何か名けて如來を供養すると為すや」と。
（佛）阿難に語りたまわく、「人のよく法を受けてよく法を行ぜば、これ
すなわち名けて如来を供養すという」と。（阿含経）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
仏は阿難に告げられた、「云何か名けて如來を供養すると為すや」と。
（佛）阿難に語りたまわく、「人のよく法を受けてよく法を行ぜば、これ
すなわち名けて如来を供養すという」と。（阿含経）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
402 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 22:46
８８８さんはしっぽ丸めて逃げちゃったね、ま
そんなもんだろ ３９６の名無しさんは ８８８さんだろな、
桐山さんの全著作読んで 補足講義が道場のビデオにあるから
見させて貰って出直せば ２０年前の阿含経講義がまだ どっかにある、
仙人さんにすがってどうする、桐山さんの門弟だったら桐山さんの本だけで
なくビデオで勉強してからスレつけるのが筋、
８８８さんが間違ってスレつけるのは管長を遠回しに きづつけている
事に気づいたようだ、。
桐山さんの 教え自体は悪くは無いが 現実が伴わないだけ。
仏陀を語るなら 最低限他人に迷惑を掛けない 此れぐらいは実践しようね。
そんなもんだろ ３９６の名無しさんは ８８８さんだろな、
桐山さんの全著作読んで 補足講義が道場のビデオにあるから
見させて貰って出直せば ２０年前の阿含経講義がまだ どっかにある、
仙人さんにすがってどうする、桐山さんの門弟だったら桐山さんの本だけで
なくビデオで勉強してからスレつけるのが筋、
８８８さんが間違ってスレつけるのは管長を遠回しに きづつけている
事に気づいたようだ、。
桐山さんの 教え自体は悪くは無いが 現実が伴わないだけ。
仏陀を語るなら 最低限他人に迷惑を掛けない 此れぐらいは実践しようね。
403 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 22:55
＞４０２
なんすか、あんたは？
８８８さんならまたくるでしょうよ
わかったような、ふりして横から口だして
糞ギャラリーはだまってみてろ！
なんすか、あんたは？
８８８さんならまたくるでしょうよ
わかったような、ふりして横から口だして
糞ギャラリーはだまってみてろ！
404 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 22:57
３９９のヤスオつーのは４０２だろ？
405 ：ブー：02/09/18 23:20
>>404
じゃんねんながら、違います。 フセイカイ
じゃんねんながら、違います。 フセイカイ
406 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 23:26
でも同類だね。
407 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 23:32
＞４０１、仙人さん
横から失礼しますかえど
法を受けて法を行ずるのが如来供養ということであれば
わざわざ、如来を供養せよというようなことを言う必要が
ないと思いますけど
法とそれを指導する僧だけでことたり、仏という存在は
始祖としての記念的価値しかないと考えていいのでしょうか？
横から失礼しますかえど
法を受けて法を行ずるのが如来供養ということであれば
わざわざ、如来を供養せよというようなことを言う必要が
ないと思いますけど
法とそれを指導する僧だけでことたり、仏という存在は
始祖としての記念的価値しかないと考えていいのでしょうか？
408 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 23:33
かえど？？
409 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/18 23:48
＞403
＞＞４０２
＞なんすか、あんたは？
＞８８８さんならまたくるでしょうよ
＞わかったような、ふりして横から口だして
＞糞ギャラリーはだまってみてろ！
わー、やっぱり888さんだね。
レスでわかる。407もたぶんそう。
確か、もう書き込まないんじゃなかったっけ。（ｹﾞﾗ
＞＞４０２
＞なんすか、あんたは？
＞８８８さんならまたくるでしょうよ
＞わかったような、ふりして横から口だして
＞糞ギャラリーはだまってみてろ！
わー、やっぱり888さんだね。
レスでわかる。407もたぶんそう。
確か、もう書き込まないんじゃなかったっけ。（ｹﾞﾗ
410 ：４０５：02/09/19 00:24
ショーベイのじゃまするなっ！ ←このレスつけた時、即コーゲキ・反撃してきた
から、もう認知度じゅうぶんだと思ってたのにぃ。 ひょっとして、アルツハイマー
になられてるんですか？
から、もう認知度じゅうぶんだと思ってたのにぃ。 ひょっとして、アルツハイマー
になられてるんですか？
411 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 00:25
現役高校生が半角板にて無修正エロ動画を自分のプロバイダの鯖スペースにうｐ！
みんなで通報してﾀｲｰﾎ祭り開催中！
１の名前と住所と学校名もほぼ判明してきますた！
スレ削除申請するも見事にスルーで顔面蒼白！
ついに本人も登場ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027514655/52-54n
今夜が祭りの一番の盛り上がりだよ！
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http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1032000563/
ついに学校に通報された１！彼を励まそう＆言い訳ネタ募集祭り開催中！
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http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1032000563/
ついに学校に通報された１！彼を励まそう＆言い訳ネタ募集祭り開催中！
412 ：仙人：02/09/19 01:11
>>407
>>横から失礼しますかえど
>>法を受けて法を行ずるのが如来供養ということであれば
>>わざわざ、如来を供養せよというようなことを言う必要が
>>ないと思いますけど
いいかい。>>401は仙人の意見を言っているのではないんだ。
阿含経にあるとおりいっている。
先にも阿含経から抜粋したように、忘れていた仏の言葉を仏塔を見て、思い出すために
あるのだ。そう書いてあると言っているんだ。
>>法とそれを指導する僧だけでことたり、仏という存在は
>>始祖としての記念的価値しかないと考えていいのでしょうか？
その法は仏から教わったのではないのか？
>>横から失礼しますかえど
>>法を受けて法を行ずるのが如来供養ということであれば
>>わざわざ、如来を供養せよというようなことを言う必要が
>>ないと思いますけど
いいかい。>>401は仙人の意見を言っているのではないんだ。
阿含経にあるとおりいっている。
先にも阿含経から抜粋したように、忘れていた仏の言葉を仏塔を見て、思い出すために
あるのだ。そう書いてあると言っているんだ。
>>法とそれを指導する僧だけでことたり、仏という存在は
>>始祖としての記念的価値しかないと考えていいのでしょうか？
その法は仏から教わったのではないのか？
413 ：防西高卒業生：02/09/19 03:39
>>407
萩の○○組合員(観光関連業界)は、萩に２度来るバカはいないと自慢して
おった。それもインターネット上で。つまり、２度は来るなということ。
これが現実さ。
ほんで、わしらみたいにズケズケ意見を言うと、忌み嫌われる。
萩！最高っす！！
あの連絡所はとーいけーね。行くのえらいじゃろ。
それにあんな狭いところで悪さしとったらスグ有名人じゃ。
んで人格分裂の５人が集結するとこって風俗の「ニュー関門」かね（藁）
萩の○○組合員(観光関連業界)は、萩に２度来るバカはいないと自慢して
おった。それもインターネット上で。つまり、２度は来るなということ。
これが現実さ。
ほんで、わしらみたいにズケズケ意見を言うと、忌み嫌われる。
萩！最高っす！！
あの連絡所はとーいけーね。行くのえらいじゃろ。
それにあんな狭いところで悪さしとったらスグ有名人じゃ。
んで人格分裂の５人が集結するとこって風俗の「ニュー関門」かね（藁）
414 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 07:08
409 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/18 23:48
＞403
＞＞４０２
＞なんすか、あんたは？
＞８８８さんならまたくるでしょうよ
＞わかったような、ふりして横から口だして
＞糞ギャラリーはだまってみてろ
おいおいもう書きこまいないとか言ってたんじゃなかったのか
８８８さん 仏陀を語る割には口汚いね 毎度のごとく、
糞が出てくるのを見れば 別名よー痴さんだろ、
〉４０２は別段８８８さんに不利な事は書いていない、
君らのような仏陀を語りながら仏陀の教えを実践せず
教法の上でも嘘 実践の上でも嘘があるのをカルト患者という、
行為によりてバラモンであり
行為によりて聖者である。
、
＞403
＞＞４０２
＞なんすか、あんたは？
＞８８８さんならまたくるでしょうよ
＞わかったような、ふりして横から口だして
＞糞ギャラリーはだまってみてろ
おいおいもう書きこまいないとか言ってたんじゃなかったのか
８８８さん 仏陀を語る割には口汚いね 毎度のごとく、
糞が出てくるのを見れば 別名よー痴さんだろ、
〉４０２は別段８８８さんに不利な事は書いていない、
君らのような仏陀を語りながら仏陀の教えを実践せず
教法の上でも嘘 実践の上でも嘘があるのをカルト患者という、
行為によりてバラモンであり
行為によりて聖者である。
、
415 ：８８８ ◆y4wcs9SI ：02/09/19 09:30
>>401 仙人さん、今日は。
仏陀は、如来の供養の中で最もすぐれたもの、如来が一番喜ぶものは
如来の教えを受けて、如来の教えを学ぶことだと書いておられますね。
如来供養には（後世の言葉で言うと）理の供養、事の供養、身供養の
などの三種供養があるとされていますが、理の供養が重要とい言う事ですね。
形式上手を合わせるのが、如来供養というわけではないと言うことです。
仏陀は、如来の供養の中で最もすぐれたもの、如来が一番喜ぶものは
如来の教えを受けて、如来の教えを学ぶことだと書いておられますね。
如来供養には（後世の言葉で言うと）理の供養、事の供養、身供養の
などの三種供養があるとされていますが、理の供養が重要とい言う事ですね。
形式上手を合わせるのが、如来供養というわけではないと言うことです。
416 ：８８８ ◆y4wcs9SI ：02/09/19 09:34
399,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,413,414
と下卑たコメントが続いていますが、これは「みつもんかいさん」と
呼ばれる、阿含宗荒らし専門の方です。
８８８は、今後も書き込みはしませんが、書き込む際にはかならず、
８８８ ◆y4wcs9SI とキャップ付きで書かせていただきます。
仙人様にはご迷惑を掛けてすみません。
と下卑たコメントが続いていますが、これは「みつもんかいさん」と
呼ばれる、阿含宗荒らし専門の方です。
８８８は、今後も書き込みはしませんが、書き込む際にはかならず、
８８８ ◆y4wcs9SI とキャップ付きで書かせていただきます。
仙人様にはご迷惑を掛けてすみません。
417 ：仙人：02/09/19 10:27
これは仙人の作り話だよ。
鎌倉時代のことだった。悪をつくした一人の男がいた。
その男は実にふくよかな信用できそうな顔をしていた。人々はこの顔にだまされたのだ。
その男の所へ一人の仏像彫刻師がやってきた。この彫刻師も酔っぱらいで短気な男であり、
評判はよくなかった。しかし、彫刻の腕は一流だった。彫刻師は男に言った『君は実に得の
ある顔をしている。』『仏像のモデルになってくれないだろうか』と。
その男は承知して、実に神々しい見事な仏像が出来上がった。それは有名なお寺に買われ
て、そこに安置された。
それから年月が経ち現在に至った。その仏像は国宝になっていた。
さて、この仏像を拝んだら何か功徳があるのだろうか？
鎌倉時代のことだった。悪をつくした一人の男がいた。
その男は実にふくよかな信用できそうな顔をしていた。人々はこの顔にだまされたのだ。
その男の所へ一人の仏像彫刻師がやってきた。この彫刻師も酔っぱらいで短気な男であり、
評判はよくなかった。しかし、彫刻の腕は一流だった。彫刻師は男に言った『君は実に得の
ある顔をしている。』『仏像のモデルになってくれないだろうか』と。
その男は承知して、実に神々しい見事な仏像が出来上がった。それは有名なお寺に買われ
て、そこに安置された。
それから年月が経ち現在に至った。その仏像は国宝になっていた。
さて、この仏像を拝んだら何か功徳があるのだろうか？
418 ：０００：02/09/19 10:57
おんどりゃー、「みつもんかい」「みつもんかい」「みつもんかい」の連中どぅわ～～～～
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
419 ：防西高卒業生：02/09/19 11:48
>>415
きらら博の跡地はなんとかならん？そりゃあ九州から実家に帰るときの
高速→宇部に行けるけぇ楽じゃったけどさ、阿知須の財政やばいんじゃない？
まぁここは海も山もあるし店も一通りあるし生活は楽じゃけぇ
まるきゅーのCMはもうやってないん？バリバリ○○弁おばはんのやつ
きらら博の跡地はなんとかならん？そりゃあ九州から実家に帰るときの
高速→宇部に行けるけぇ楽じゃったけどさ、阿知須の財政やばいんじゃない？
まぁここは海も山もあるし店も一通りあるし生活は楽じゃけぇ
まるきゅーのCMはもうやってないん？バリバリ○○弁おばはんのやつ
420 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 10:09
在宅ワーク希望者狙いの悪徳商法相談件数が急増国民生活センター（毎日新聞）
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2001/0420.html
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2001/0420.html
421 ：巫女：02/09/20 12:38
電波男様へ
あなたは大きな霊力を使う準備をされておりますね。
大調伏でしょうか？１００体以上の巨悪霊を一気に調伏されるみたいですね。
なにかお手伝いできる事がありますでしょうか？とりあえず大結界の準備を
整えておきます。
あなたは大きな霊力を使う準備をされておりますね。
大調伏でしょうか？１００体以上の巨悪霊を一気に調伏されるみたいですね。
なにかお手伝いできる事がありますでしょうか？とりあえず大結界の準備を
整えておきます。
422 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 13:26
サタンよ退きなさい
423 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 13:39
や、やめろ、やめんか、この電波男め！
オレ様を天下の桐山靖雄と知っての狼藉かあ。
おれの念力で撃ち返してやる、エイッ、エィッ
ちょっと、ちょっと、オジーちゃん、大丈夫よ、
電波男さんは、桐ジイチャンのことを小悪霊だって言っているから、
今回の大調伏からは対象外よ。
お彼岸だし、がんばって、オジーちゃんもデンパ出してちょうだい。
424 ：巫女：02/09/20 14:22
安心なさい。阿含宗の方々。
あなたたちのような有るのか無いのか分らないインチキ霊能集団を
霊能的には、わたしも電波男様も相手にはしません。
いま対峙しているのは一体一体がとてつもなく巨悪な邪霊です。
あなたたちのような有るのか無いのか分らないインチキ霊能集団を
霊能的には、わたしも電波男様も相手にはしません。
いま対峙しているのは一体一体がとてつもなく巨悪な邪霊です。
425 ：評論家：02/09/20 15:23
これ、みな「みつもんかい」だよねーーーーーーーー。 これ、みな「みつもんかい」だよねーーーーーーーー。
これ、みな「みつもんかい」だよねーーーーーーーー。 これ、みな「みつもんかい」だよねーーーーーーーー。
これ、みな「みつもんかい」だよねーーーーーーーー。 これ、みな「みつもんかい」だよねーーーーーーーー。
426 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/09/20 16:22
>>417 仙人様。
＞（その）仏像を拝んだら何か功徳があるのだろうか？
仏像自体にはなんの功徳もありませんが、仏像を拝む時の意識ですよね。
「仏陀に帰依します。仏陀の法に帰依します。仏陀の聖衆に帰依します。」
と礼拝供養して、そのとおり実行すればいくばくかの功徳はあると思います。
＞（その）仏像を拝んだら何か功徳があるのだろうか？
仏像自体にはなんの功徳もありませんが、仏像を拝む時の意識ですよね。
「仏陀に帰依します。仏陀の法に帰依します。仏陀の聖衆に帰依します。」
と礼拝供養して、そのとおり実行すればいくばくかの功徳はあると思います。
427 ：カンチョー：02/09/20 16:50
護摩、焚いておカネが儲かりますように・・・
428 ：防西高卒業生：02/09/20 16:50
わしは子供の頃、徳山動物園に連れてってもらったのう
わしの県は動物園がなかったけんのう
まだあるんかのう
動物園以外とりえのない県じゃしのう
>>426
だからわしの親戚の西田京子先達しっとーかと尋ねとるっちゃ
御宝塔なんぞ夢見航路おにようずからブン投げてくれたわ
わしの県は動物園がなかったけんのう
まだあるんかのう
動物園以外とりえのない県じゃしのう
>>426
だからわしの親戚の西田京子先達しっとーかと尋ねとるっちゃ
御宝塔なんぞ夢見航路おにようずからブン投げてくれたわ
429 ：仙人：02/09/20 17:20
>>426
>>仏像自体にはなんの功徳もありませんが、仏像を拝む時の意識ですよね。
>>「仏陀に帰依します。仏陀の法に帰依します。仏陀の聖衆に帰依します。」
>>と礼拝供養して、そのとおり実行すればいくばくかの功徳はあると思います。
それはその通りだ。だがね。仏陀って誰？ってことになるんだ。
仏陀がどういう人か。何を言った人か。何を為した人か。
これがわかっていなくてはだめだ。
仏陀が誰だかわからなくては、ダルマさんが誰だかわからないように、ダルマさんを
拝んでも同じことになってしまうんだ。
>>仏像自体にはなんの功徳もありませんが、仏像を拝む時の意識ですよね。
>>「仏陀に帰依します。仏陀の法に帰依します。仏陀の聖衆に帰依します。」
>>と礼拝供養して、そのとおり実行すればいくばくかの功徳はあると思います。
それはその通りだ。だがね。仏陀って誰？ってことになるんだ。
仏陀がどういう人か。何を言った人か。何を為した人か。
これがわかっていなくてはだめだ。
仏陀が誰だかわからなくては、ダルマさんが誰だかわからないように、ダルマさんを
拝んでも同じことになってしまうんだ。
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 21:05
仏像に御霊入れしていなければただの彫刻に過ぎない｡
もしも中に真正仏舎利を入れられれば最高の仏像ができる｡
もしも中に真正仏舎利を入れられれば最高の仏像ができる｡
431 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 00:36
阿含宗でクンダリ－ニを覚醒した人は一人もいない。
しかし、朗報として在宅ワークで詐欺商法を継承しいる信者がいる。
桐山喜べ！
しかし、朗報として在宅ワークで詐欺商法を継承しいる信者がいる。
桐山喜べ！
432 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 00:48
なんでアラシがふきあれるんでしょうね
仙人さんと８８８さんのやりとりに・・・
８８８さんが阿含宗の信者だからですか？
なら、「阿含宗という宗教」シリーズはどうなったんでしょうか？
密門会のＨＰ紹介がでてからめっきりです。
仙人さんと８８８さんのやりとりに・・・
８８８さんが阿含宗の信者だからですか？
なら、「阿含宗という宗教」シリーズはどうなったんでしょうか？
密門会のＨＰ紹介がでてからめっきりです。
433 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 00:51
比丘に向けて説いたものと
在家信者に説いたものと分けて考えよう。
在家信者に説いたものと分けて考えよう。
434 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 00:56
やはり、在家はブッタを供養するということは
衣食住の布施をして教団を支えるということだったと思う
それが法を広め栄えさせる間接的な供養でしょう。
衣食住の布施をして教団を支えるということだったと思う
それが法を広め栄えさせる間接的な供養でしょう。
435 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 22:59
おい！なんだよ！
９７３世帯しかねぇじゃん！
なさけねー。
マスオも見捨てるぞい。
９７３世帯しかねぇじゃん！
なさけねー。
マスオも見捨てるぞい。
436 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 23:03
＞４３５
なんの話しですか？
なんの話しですか？
437 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 23:04
タマちゃんは今いずこに？
438 ：意味ねーじゃん：02/09/21 23:06
だんだん意味不明のおかしなやつらがふえてきましたネ
439 ：巫女：02/09/22 01:13
なにをお怒りなのですか？＞電波男様
440 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 19:11
>438
陽極まって，，，
ｶﾙﾄorﾄﾞｷｭｿ登場
↓
踊れるｱﾏﾁｭｱ登場 → ｶﾙﾄorﾄﾞｷｭｿ叩き
↓
踊れるプロ登場 → 踊れるｱﾏﾁｭｱに指導
↓
ｽﾚの伸びに釣られて構って君登場 → 場が壊れる
仙人さんは方便を使わないから、
場のバランスが崩れるんだよね。
対話に成ってないでしょ？漫才でもないし。
いや、それが仏教なんだが
仏教に限らずマジな宗教は日常的で有る意味退屈な物だし。
陽極まって，，，
ｶﾙﾄorﾄﾞｷｭｿ登場
↓
踊れるｱﾏﾁｭｱ登場 → ｶﾙﾄorﾄﾞｷｭｿ叩き
↓
踊れるプロ登場 → 踊れるｱﾏﾁｭｱに指導
↓
ｽﾚの伸びに釣られて構って君登場 → 場が壊れる
仙人さんは方便を使わないから、
場のバランスが崩れるんだよね。
対話に成ってないでしょ？漫才でもないし。
いや、それが仏教なんだが
仏教に限らずマジな宗教は日常的で有る意味退屈な物だし。
>>440 密門会と原始仏教は関係無いのでは？
442 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 22:27
丸和、丸食、丸久、まるき、大栄、イズミ
仙人さん『お品書き』はいいから、まず、自分で食ってみろ。
善意は認めるが結果的には害を垂れ流しているぞ！
無我を認めれば、方便無しには語れない事がわかる。
電波さんのｽﾀｲﾙ(方便)は、電波さんの深い部分での在り様ではなく、
対象(ｶﾙﾄ)からの借り物だ。
電波さんが仙人さんに付けたレスを、もう一度じっくり読んでみてくれ。
まぁ 健闘を祈るよ。
善意は認めるが結果的には害を垂れ流しているぞ！
無我を認めれば、方便無しには語れない事がわかる。
電波さんのｽﾀｲﾙ(方便)は、電波さんの深い部分での在り様ではなく、
対象(ｶﾙﾄ)からの借り物だ。
電波さんが仙人さんに付けたレスを、もう一度じっくり読んでみてくれ。
まぁ 健闘を祈るよ。
444 ：仙人：02/09/23 08:59
>>443
>>仙人さん『お品書き』はいいから、まず、自分で食ってみろ。
>>善意は認めるが結果的には害を垂れ流しているぞ！
いいかい。君たちは仏の言葉ではなく、僧侶や仏教学者の意見を仏の言葉として
喋っているだけだ。仏教辞典を全面的に信用しているからだ。
だから、その意見は自分自身で考案した意見なんだ。
仙人は阿含経から喋っている。もし、害を垂れ流していると考えるなら、それは学者の方だ。
学者らは仏教を信じられないために、理解できず、だからといって、解らないでは学者は務
まらない。こんな場合は仏教を丸めて、創作するか。あるいは、人々を迷路に入れて、
うやむやにするしかないのだ。
仏が悟りを得たとき、誰にも話さないでおこうとと考えたのは、『難解だから解らない
だろう』と考えたのではなく、『人はこれを信じられないだろう』と考えたからなんだ。
だから、誰でも簡単に信じられないことは解っているんだ。
>>仙人さん『お品書き』はいいから、まず、自分で食ってみろ。
>>善意は認めるが結果的には害を垂れ流しているぞ！
いいかい。君たちは仏の言葉ではなく、僧侶や仏教学者の意見を仏の言葉として
喋っているだけだ。仏教辞典を全面的に信用しているからだ。
だから、その意見は自分自身で考案した意見なんだ。
仙人は阿含経から喋っている。もし、害を垂れ流していると考えるなら、それは学者の方だ。
学者らは仏教を信じられないために、理解できず、だからといって、解らないでは学者は務
まらない。こんな場合は仏教を丸めて、創作するか。あるいは、人々を迷路に入れて、
うやむやにするしかないのだ。
仏が悟りを得たとき、誰にも話さないでおこうとと考えたのは、『難解だから解らない
だろう』と考えたのではなく、『人はこれを信じられないだろう』と考えたからなんだ。
だから、誰でも簡単に信じられないことは解っているんだ。
445 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 00:25
そうして、アーナンダよ。どのような道理によって、修行完成者・真人・正しく
さとりを開いた人については、人々がかれのストゥーパをつくってかれを拝む
べきであるのか？ アーナンダよ。「これは、かの修行完成者・真人・正しく
さとりを開いた人のストゥーパである」と思って、多くの人は心が浄まる。かれ
はそこで心が浄まって、死後に、身体が壊れてのちに、善いところ・天の世界に
生まれる。
ブッダ最後の旅、第五章１２から 岩波文庫 中村元訳
さとりを開いた人については、人々がかれのストゥーパをつくってかれを拝む
べきであるのか？ アーナンダよ。「これは、かの修行完成者・真人・正しく
さとりを開いた人のストゥーパである」と思って、多くの人は心が浄まる。かれ
はそこで心が浄まって、死後に、身体が壊れてのちに、善いところ・天の世界に
生まれる。
ブッダ最後の旅、第五章１２から 岩波文庫 中村元訳
446 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 00:26
>>445 （要約）ブッダのストゥーパを拝むものは、預流果を得る事ができる。
447 ：巫女：02/09/24 08:26
神道の世界では、仏教で方便としている昇天思想を中心にしている阿含宗を
心の底から軽蔑していますよ。文献も出鱈目だし一度じっくり古事記を読む
ように。
心の底から軽蔑していますよ。文献も出鱈目だし一度じっくり古事記を読む
ように。
448 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/09/24 09:56
>>447 全く意味不明。？？？？？
449 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 10:14
＞447
山口弁以外は理解出来ませんのでご注意ください。
山口弁以外は理解出来ませんのでご注意ください。
450 ：巫女：02/09/24 11:00
簡潔に申し上げますと、阿含宗で言う昇天を薦めるのは仏教ではないということです。
方便を目的にしてはいけません。
神道にも方便によく似た概念がありますが、本末転倒はいたしません。
バウさんは恐らく盲信しておられるのですね。邪悪なものしか感じませんよ。
方便を目的にしてはいけません。
神道にも方便によく似た概念がありますが、本末転倒はいたしません。
バウさんは恐らく盲信しておられるのですね。邪悪なものしか感じませんよ。
451 ：阿呆陀羅經 ◆PuxvZ3xQ ：02/09/24 11:09
>>451 それって、ただの罵り言葉。法論になってない。
453 ：阿呆陀羅經 ◆PuxvZ3xQ ：02/09/24 11:14
>>452
鸚鵡や九官鳥と｢法論｣が成立するかね？
鸚鵡や九官鳥と｢法論｣が成立するかね？
>>453 それもただの罵り言葉。道路で唾や痰を吐いているのと同じ。
455 ：阿呆陀羅經 ◆PuxvZ3xQ ：02/09/24 11:21
経典の記述を歪曲捏造
外道説に佛教の衣を着せて
さもまことしやかに
人を誑かす
淫祠邪教
外道説に佛教の衣を着せて
さもまことしやかに
人を誑かす
淫祠邪教
鸚鵡や九官鳥と
｢法論｣が成立する
かね？
｢法論｣が成立する
かね？
458 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/09/24 20:55
巫女＝＊＊＊さん、それは阿含宗の意見ではないですよ。仏典に載っている事です。
459 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/09/24 20:58
>>446
そうして、アーナンダよ。どのような道理によって、修行完成者・真人・正しく
さとりを開いた人については、人々がかれのストゥーパをつくってかれを拝む
べきであるのか？ アーナンダよ。「これは、かの修行完成者・真人・正しく
さとりを開いた人のストゥーパである」と思って、多くの人は心が浄まる。かれ
はそこで心が浄まって、死後に、身体が壊れてのちに、善いところ・天の世界に
生まれる。
ブッダ最後の旅、第五章１２から 岩波文庫 中村元訳
>>446
（要約）ブッダのストゥーパを拝むものは、預流果を得る事ができる。
そうして、アーナンダよ。どのような道理によって、修行完成者・真人・正しく
さとりを開いた人については、人々がかれのストゥーパをつくってかれを拝む
べきであるのか？ アーナンダよ。「これは、かの修行完成者・真人・正しく
さとりを開いた人のストゥーパである」と思って、多くの人は心が浄まる。かれ
はそこで心が浄まって、死後に、身体が壊れてのちに、善いところ・天の世界に
生まれる。
ブッダ最後の旅、第五章１２から 岩波文庫 中村元訳
>>446
（要約）ブッダのストゥーパを拝むものは、預流果を得る事ができる。
460 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/09/24 20:58
↑ ＡＦさんは、この経典の文句がお嫌いなようです。
461 ：巫女：02/09/24 21:02
あなたはお頭に破綻を来たしておられるようですね。仏教の方便だから仏典に
のっていて当たり前。論点はその方便にとらわれて本末転倒の醜態を晒すか
どうかにあるのですよ。
あなたは非常に汚らわしいので、わたくしにコメントなさらないで下さいね。
相手が誰だかわかってらっしゃらないのね。
のっていて当たり前。論点はその方便にとらわれて本末転倒の醜態を晒すか
どうかにあるのですよ。
あなたは非常に汚らわしいので、わたくしにコメントなさらないで下さいね。
相手が誰だかわかってらっしゃらないのね。
462 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/09/24 21:06
>>461 神道は仏教の下位の概念ですよ。神道は仏教の観点から理解されるべきです。
463 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/09/24 21:07
>>461 最近は、ハクチ認定症の代わりに「おつむ破綻認定」ですか？
464 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/09/24 21:09
>>461 「ネカマ認定証」差し上げましょうか。
465 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 21:16
>464
キレかたが甘いよさなえちん。
キレかたが甘いよさなえちん。
466 ：巫女：02/09/24 21:26
「神道は仏教の下位概念である」「神道は仏教の観点から理解されるべき」
ということを証明してください。
いつむ破綻認定？ネカマ認定証？汚らわしいのでコメントしないで下さい。
ということを証明してください。
いつむ破綻認定？ネカマ認定証？汚らわしいのでコメントしないで下さい。
467 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/09/24 23:12
スッタニパータにおける三法印の芽生え（萌え～！）
まず、三法印（さんぼういん）；あるＨＰから。
諸行無常（しょぎょうむじょう）
諸法無我（しょほうむが）
涅槃寂静（ねはんじゃくじょう）
以上の三つを総称して三法印という。さらに一切行苦（いっさいぎょうく）を
加えて四法印とする場合もある。
これら法印は原始佛教では説かれていないが、その内容は全て原始経典にも存在
するものである。法印とは”仏法のしるし”という意味で、佛教思想の特徴の事。
『法華経玄義第八』では三法印は小乗中の法印とし、大乗佛教では、唯、諸法実相
の一法印のみとし、三法印と一実相印を区別し優劣を立てようとしたが、実質的
な内容は同じ事である
まず、三法印（さんぼういん）；あるＨＰから。
諸行無常（しょぎょうむじょう）
諸法無我（しょほうむが）
涅槃寂静（ねはんじゃくじょう）
以上の三つを総称して三法印という。さらに一切行苦（いっさいぎょうく）を
加えて四法印とする場合もある。
これら法印は原始佛教では説かれていないが、その内容は全て原始経典にも存在
するものである。法印とは”仏法のしるし”という意味で、佛教思想の特徴の事。
『法華経玄義第八』では三法印は小乗中の法印とし、大乗佛教では、唯、諸法実相
の一法印のみとし、三法印と一実相印を区別し優劣を立てようとしたが、実質的
な内容は同じ事である
468 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 23:26
＞バウさんへ
にせ巫女に説明する必要ありません！
神道家のふりして仏教いやアゴン叩きとはおそれいります・・・。
だいたい神道がアゴン叩きすることに意味があるとは思えない？
どうせ密門系統でしょう
にせ巫女に説明する必要ありません！
神道家のふりして仏教いやアゴン叩きとはおそれいります・・・。
だいたい神道がアゴン叩きすることに意味があるとは思えない？
どうせ密門系統でしょう
469 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 23:32
だいたいなんで神道がとつぜんしゃしゃり出るわけなの？
仏教のスレなのになにを言いたいか
阿含信者の参加が多いからで
個人的に阿含宗が嫌いってだけだろ。
仏教のスレなのになにを言いたいか
阿含信者の参加が多いからで
個人的に阿含宗が嫌いってだけだろ。
470 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/09/24 23:33
スッタニパータ第一 蛇の章
１．怒りが起ったのを制する 瞋恚
２．すっかり愛欲を断ってしまう 欲貪
３．妄執の水流を涸し尽くす 色貪、無色貪
４．驕慢を滅し尽くす 慢
５．諸々の生存状態のうちに堅固なものを見出さない 諸法無我 色貪、無色貪、欲貪
６．うちに怒ることなく、世の栄枯盛衰を超越し 諸行無常、瞋恚
８．走っても疾過ぎることなく、また遅れることもなく、すべてこの妄想をのり越え 掉悔、無明
９．世間における一切のものは虚妄であると知る 諸法無我
１０．一切のものは虚妄であると知り、貪りを離れる 諸法無我、欲貪
１１．一切のものは虚妄であると知り、愛欲を離れる 諸法無我、欲貪
１２．一切のものは虚妄であると知り、憎悪を離れる 諸法無我、瞋恚
１３．一切のものは虚妄であると知り、迷妄を離れる 諸法無我、身見、疑惑、戒取
１４．悪い習性、悪の根を抜き取る、 悪趣を離れる
１５．この世に還り来る縁となる煩悩から生ずるものをいささかも、、十結煩悩
１６．ひとを生存に縛りつける原因となる妄執から生じるもの、、無明
１７．五つの蓋いを捨て、悩みなく、疑惑を越え、苦悩の矢を抜き去られた修行者は、
この世とかの世をともに捨て去る。蛇が脱皮して古い皮を捨て去るようなものである。
そして涅槃寂静、、。 蛇の章終わり。
１．怒りが起ったのを制する 瞋恚
２．すっかり愛欲を断ってしまう 欲貪
３．妄執の水流を涸し尽くす 色貪、無色貪
４．驕慢を滅し尽くす 慢
５．諸々の生存状態のうちに堅固なものを見出さない 諸法無我 色貪、無色貪、欲貪
６．うちに怒ることなく、世の栄枯盛衰を超越し 諸行無常、瞋恚
８．走っても疾過ぎることなく、また遅れることもなく、すべてこの妄想をのり越え 掉悔、無明
９．世間における一切のものは虚妄であると知る 諸法無我
１０．一切のものは虚妄であると知り、貪りを離れる 諸法無我、欲貪
１１．一切のものは虚妄であると知り、愛欲を離れる 諸法無我、欲貪
１２．一切のものは虚妄であると知り、憎悪を離れる 諸法無我、瞋恚
１３．一切のものは虚妄であると知り、迷妄を離れる 諸法無我、身見、疑惑、戒取
１４．悪い習性、悪の根を抜き取る、 悪趣を離れる
１５．この世に還り来る縁となる煩悩から生ずるものをいささかも、、十結煩悩
１６．ひとを生存に縛りつける原因となる妄執から生じるもの、、無明
１７．五つの蓋いを捨て、悩みなく、疑惑を越え、苦悩の矢を抜き去られた修行者は、
この世とかの世をともに捨て去る。蛇が脱皮して古い皮を捨て去るようなものである。
そして涅槃寂静、、。 蛇の章終わり。
471 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 23:35
それともバウさんと因縁があるのかな？
472 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/09/24 23:38
473 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/09/24 23:46
>>469 巫女さんのコメントは、以下の経典内容に対するコメントですよ。
「如来」「一人でサンガを離れ悟ったもの」「サンガで修行して悟ったもの」
そして「聖輪転王」。それら四種のストゥーパを礼拝すると（シュダオンとなり）
天に生まれると言う、以前から続いている話題に対するものです。
巫女さんとしては昇天思想はおかしい。私は仏教思想が優先、と言っているのです。
仏教思想は天上天下唯我独尊だから神道思想の上位なのですよ。だから、説明は不要
なので、私は何も答えてない。仏教思想と神道思想に異なる点があれば、神道思想を
改めるべきなのです。
そうして、アーナンダよ。どのような道理によって、修行完成者・真人・正しく
さとりを開いた人については、人々がかれのストゥーパをつくってかれを拝む
べきであるのか？ アーナンダよ。「これは、かの修行完成者・真人・正しく
さとりを開いた人のストゥーパである」と思って、多くの人は心が浄まる。かれ
はそこで心が浄まって、死後に、身体が壊れてのちに、善いところ・天の世界に
生まれる。
ブッダ最後の旅、第五章１２から 岩波文庫 中村元訳
「如来」「一人でサンガを離れ悟ったもの」「サンガで修行して悟ったもの」
そして「聖輪転王」。それら四種のストゥーパを礼拝すると（シュダオンとなり）
天に生まれると言う、以前から続いている話題に対するものです。
巫女さんとしては昇天思想はおかしい。私は仏教思想が優先、と言っているのです。
仏教思想は天上天下唯我独尊だから神道思想の上位なのですよ。だから、説明は不要
なので、私は何も答えてない。仏教思想と神道思想に異なる点があれば、神道思想を
改めるべきなのです。
そうして、アーナンダよ。どのような道理によって、修行完成者・真人・正しく
さとりを開いた人については、人々がかれのストゥーパをつくってかれを拝む
べきであるのか？ アーナンダよ。「これは、かの修行完成者・真人・正しく
さとりを開いた人のストゥーパである」と思って、多くの人は心が浄まる。かれ
はそこで心が浄まって、死後に、身体が壊れてのちに、善いところ・天の世界に
生まれる。
ブッダ最後の旅、第五章１２から 岩波文庫 中村元訳
474 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/09/24 23:50
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/25 01:39
釈迦は猊下や空海のようにクンダリニ覚醒してたの？
476 ：巫女：02/09/25 08:43
>>474
コメントをつけないで下さいといいました。愚か者さん。
ここは阿含宗のスレッドですか？議論能力がないのなら去りなさい。
＞巫女さんとしては昇天思想はおかしい。私は仏教思想が優先、と言っているのです。
＞仏教思想は天上天下唯我独尊だから神道思想の上位なのですよ。だから、説明は不要
このように自分の言葉で話せない不自由者は私の眼中に無いのです。
コメントをつけないで下さいといいました。愚か者さん。
ここは阿含宗のスレッドですか？議論能力がないのなら去りなさい。
＞巫女さんとしては昇天思想はおかしい。私は仏教思想が優先、と言っているのです。
＞仏教思想は天上天下唯我独尊だから神道思想の上位なのですよ。だから、説明は不要
このように自分の言葉で話せない不自由者は私の眼中に無いのです。
477 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/09/25 10:01
478 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/09/25 10:02
479 ：巫女：02/09/25 12:42
バウさん。
再度申し上げます。汚らわしいからコメントしないで下さい。
わたくしは電波様ではないので妄想しないで下さい。
再度申し上げます。汚らわしいからコメントしないで下さい。
わたくしは電波様ではないので妄想しないで下さい。
>>479 密門会うざい。
481 ：巫女：02/09/25 16:01
482 ：防西高卒業生：02/09/25 18:25
＞478
あんたぁ、まだカキコしとったんかい。
ええころしいや。
既に四面楚歌じゃ。
処であの場所の「福太郎」って人形いつみても気色悪いのう。
邪悪なオーラが漂っておる。
ハピネスのベレカトーレ（魚介のトマトソース）
このメニューまだあるんかのう。
食いたいので久々に行ってみるかの。
あんたぁ、まだカキコしとったんかい。
ええころしいや。
既に四面楚歌じゃ。
処であの場所の「福太郎」って人形いつみても気色悪いのう。
邪悪なオーラが漂っておる。
ハピネスのベレカトーレ（魚介のトマトソース）
このメニューまだあるんかのう。
食いたいので久々に行ってみるかの。
483 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：02/09/25 19:18
>>478 バウさん。
チョット忙殺されていて書き込めないんだよ。人違いせんといてーな。
クンダリニじゃなくて、クンダリニーだったと思うよ。
阿含経典にクンダリニー覚醒の呼吸法として記述されてたんですか？
さすがカルト捏造経典ですね。
チョット忙殺されていて書き込めないんだよ。人違いせんといてーな。
クンダリニじゃなくて、クンダリニーだったと思うよ。
阿含経典にクンダリニー覚醒の呼吸法として記述されてたんですか？
さすがカルト捏造経典ですね。
484 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/09/25 19:43
>>483 そのあたりは、私はまだ実修していないので、詳しくは知らない。
またご著書からでも引用しても良いけど。引用はけっこう面倒だよね。
クンダリニー瞑想のほうが、例えばナンソの法（白陰禅師など）よりは行い易い。
何故ならチャクラは実在するからね。
（実在するとか書くと仙人さんに叱られる。いちおう無明のもとに存在する。）
雜阿含經卷第二十七
大正藏第二冊 No. 99﹐宋天竺三藏求那跋陀羅譯【經文全長628行﹐關鍵詞安那出現3次】
給孤獨園。爾時。世尊告諸比丘。若比丘修習安那般那念。多修習已。得大果大福利。云何....
雜阿含經卷第二十九
大正藏第二冊 No. 99﹐宋天竺三藏求那跋陀羅譯【經文全長641行﹐關鍵詞安那出現46次】
。爾時。世尊告諸比丘。有五法。多所饒益修安那般那念。何等為五。住於淨戒波羅提木叉....
良くご存知だと思いますが、このあたりを検索してみて下さい。
またご著書からでも引用しても良いけど。引用はけっこう面倒だよね。
クンダリニー瞑想のほうが、例えばナンソの法（白陰禅師など）よりは行い易い。
何故ならチャクラは実在するからね。
（実在するとか書くと仙人さんに叱られる。いちおう無明のもとに存在する。）
雜阿含經卷第二十七
大正藏第二冊 No. 99﹐宋天竺三藏求那跋陀羅譯【經文全長628行﹐關鍵詞安那出現3次】
給孤獨園。爾時。世尊告諸比丘。若比丘修習安那般那念。多修習已。得大果大福利。云何....
雜阿含經卷第二十九
大正藏第二冊 No. 99﹐宋天竺三藏求那跋陀羅譯【經文全長641行﹐關鍵詞安那出現46次】
。爾時。世尊告諸比丘。有五法。多所饒益修安那般那念。何等為五。住於淨戒波羅提木叉....
良くご存知だと思いますが、このあたりを検索してみて下さい。
485 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/09/25 19:47
486 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：02/09/25 19:47
安那般那念はちょっと違うよ。
チャクラについてはね、三十二箇所まで言明している書物があるんだよ。
ハタヨーガの流れで、現代のものじゃないよ。チャクラに付いても固定
観念は捨てるべきだ。
チャクラについてはね、三十二箇所まで言明している書物があるんだよ。
ハタヨーガの流れで、現代のものじゃないよ。チャクラに付いても固定
観念は捨てるべきだ。
487 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/09/25 19:56
>>486 まあ、７ヶ所でもけっこう大変だから、しばらくは７で行きます。
どんどん分析して行けば、中枢（センター）の数も無限大かもしれないけどね。
どんどん分析して行けば、中枢（センター）の数も無限大かもしれないけどね。
488 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/09/25 20:01
「無明、行、識」のことを詳しく分析した人がいたおかげで、
私も「気＝プラーナ」に事を真剣に受け止めることができる
ようになった。やっと。
私も「気＝プラーナ」に事を真剣に受け止めることができる
ようになった。やっと。
489 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/09/25 20:07
>>486 まあ、瞑想やったことのない人の意見聞いても仕方がない。
こう言うのは実体験だからね。でわ、また。
こう言うのは実体験だからね。でわ、また。
490 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：02/09/25 20:24
491 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 20:30
さなえちゃんとしては羞恥心が完全に欠落している模様。
492 ：P-たん ◆ymQETSmk ：02/09/25 22:16
>>489
クンダリニー云々と呼吸法の違いも分からんような奴が何をいってるの？
＞まあ、瞑想やったことのない人の意見聞いても仕方がない。
＞こう言うのは実体験だからね。
こんなことをいうなら、公開の場に書き込みなんかしなさんな。
あんたのカキコは「おれはえらいのだ～」というマスターベンションと同じなのかい。
クンダリニー云々と呼吸法の違いも分からんような奴が何をいってるの？
＞まあ、瞑想やったことのない人の意見聞いても仕方がない。
＞こう言うのは実体験だからね。
こんなことをいうなら、公開の場に書き込みなんかしなさんな。
あんたのカキコは「おれはえらいのだ～」というマスターベンションと同じなのかい。
493 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/09/25 22:43
494 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 22:48
495 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 22:49
496 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 22:51
497 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 22:54
＞４９０
瞑想じゃなく妄想だろ電波さん（爆！
瞑想じゃなく妄想だろ電波さん（爆！
498 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 22:56
★怪しい仕事の典型的なパターン★
《ネットワークビジネス系》
会員の勧誘や物品の販売などを行わせるもの。インターネットの掲示板などに書き込みして
まわり、契約が取れればお金がもらえる仕組みです。だれでもできて簡単そうですが、通信
費がかかるばかりで収入に結びつく可能性はほとんどなし。
http://www.softwave.co.jp/~mini/akutoku.html
499 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 22:58
「在宅ワーカーの実態と行政の支援体制の提案」
http://www.campus.ne.jp/~cosmos/so/sukigara.html
http://www.campus.ne.jp/~cosmos/so/sukigara.html
500 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 23:06
初心者必見、“騙されないぞ！在宅ワーク”
http://www.herstory.co.jp/wahm/chuihou/
http://www.herstory.co.jp/wahm/chuihou/
501 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 23:10
502 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 23:16
宣伝かい？
503 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 23:17
そう阿含宗とタイアップしてます。
504 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 23:32
阿含宗がでてくると荒れるのはなんで？
505 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：02/09/25 23:33
>>493
誰がそんなこといった？
誰がそんなこといった？
506 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 23:34
憎まれっ子世にはばかる。
507 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 23:36
＞５０４
電波さん登場で荒れているのでは？
電波さん登場で荒れているのでは？
508 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：02/09/26 00:06
出雲系と伊勢系しか知らないようだね。
509 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/09/26 11:26
510 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/09/26 11:29
511 ：名無しさん＠１周年：02/09/26 12:18
＞510
在宅ワーク詐欺もくだらないし長門峡もみじ祭もくだらないという事で。
在宅ワーク詐欺もくだらないし長門峡もみじ祭もくだらないという事で。
512 ：P-たん ◆ymQETSmk ：02/09/26 13:15
バウさん、おたくら、経典捏造が好きだね。
雑阿含を典拠にしたいみたいだけど、どこにクンダリニーの覚醒の話がでてくるのよ。
典拠にしたいのなら肝心なところを提示しなさいや。
雑阿含を典拠にしたいみたいだけど、どこにクンダリニーの覚醒の話がでてくるのよ。
典拠にしたいのなら肝心なところを提示しなさいや。
513 ：P-たん ◆ymQETSmk ：02/09/26 13:17
↑安那般那の修習がそれだというのなら、それがクンダリニーに関する記述であるという明示的な証拠を示してね。
514 ：仙人：02/09/26 20:30
進まないなー。
クンダリニもチャクラもあるんじゃないの阿含経の他の経典にクンダリ（軍茶利）明王
もあるくらいだから。
安那般那は阿含経にあるけどね。
クンダリニもチャクラもあるんじゃないの阿含経の他の経典にクンダリ（軍茶利）明王
もあるくらいだから。
安那般那は阿含経にあるけどね。
515 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/09/26 23:53
平河出版 桐山靖雄著 脳と心の革命瞑想 という本に載っていますので
読んでみてください。これは実習書ですから、引用は止めておきます。
漢字が多いので写すのは面倒だしね。それに著作権の事もあるから。
読んでみてください。これは実習書ですから、引用は止めておきます。
漢字が多いので写すのは面倒だしね。それに著作権の事もあるから。
516 ：共通点：02/09/27 00:26
戦前「お前は､非国民だーーーー」「お前は､非国民だーーーー」
アゴン宗信者「お前は､密門会だーーーー」「お前は､密門会だーーーー」
アゴン宗信者「お前は､密門会だーーーー」「お前は､密門会だーーーー」
517 ：仙人：02/09/27 07:47
>>515
>>平河出版 桐山靖雄著 脳と心の革命瞑想 という本に載っています
>>ので読んでみてください。
バウ君、それはちょっとずるいぞ。
仙人が『俺の著書を読め、ちゃんと書いてあるぞ』と言うようなもんだよ。
あくまでも、『仏典』から引用しなくてはな。
>>平河出版 桐山靖雄著 脳と心の革命瞑想 という本に載っています
>>ので読んでみてください。
バウ君、それはちょっとずるいぞ。
仙人が『俺の著書を読め、ちゃんと書いてあるぞ』と言うようなもんだよ。
あくまでも、『仏典』から引用しなくてはな。
518 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/09/27 10:44
>>517
仏典の引用って漢字が多いから大変なんですよ。それと、仏典って公表されている
文献なのですが、とても膨大で、「どこそこを引いてくる」というだけでも著作権
の侵害に当たりそうな気がしますよね。著作権にはとても気を使っています。
要点は、安那般那の呼吸法、安那般那念＝念の使い方、出息、入息、行息（めぐら
せる）、止息（とどめる）、心（しん）の行息、止息、、。、身の、、などなどの
組み合わせで１５種類の呼吸法がある。呼吸と念＝心の筋肉の使い方でチャクラに
気を送り、めぐらせ、留め、覚醒させていく。
そう言うことが書かれています。（手元に本がないので簡単ですが）。
買ってとは言わないので、書店ででもご覧になってください。仙人さんでもたまに
は巷に行かれるのでしょう？
本を買った方には、魔法のクンダリニー・パール（真珠）が授けられます。（―念でね）
仏典の引用って漢字が多いから大変なんですよ。それと、仏典って公表されている
文献なのですが、とても膨大で、「どこそこを引いてくる」というだけでも著作権
の侵害に当たりそうな気がしますよね。著作権にはとても気を使っています。
要点は、安那般那の呼吸法、安那般那念＝念の使い方、出息、入息、行息（めぐら
せる）、止息（とどめる）、心（しん）の行息、止息、、。、身の、、などなどの
組み合わせで１５種類の呼吸法がある。呼吸と念＝心の筋肉の使い方でチャクラに
気を送り、めぐらせ、留め、覚醒させていく。
そう言うことが書かれています。（手元に本がないので簡単ですが）。
買ってとは言わないので、書店ででもご覧になってください。仙人さんでもたまに
は巷に行かれるのでしょう？
本を買った方には、魔法のクンダリニー・パール（真珠）が授けられます。（―念でね）
519 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/09/27 10:59
520 ：P-たん ◆ymQETSmk ：02/09/27 11:02
>>515
バウさん、大正蔵経のどこそこにあるから読め！ではなくって、桐山氏の著書にあるから読め！ということは
阿含経典には典拠がない、というのとおなじことになっちゃうよ。
大正蔵経でもパーリ三蔵でも、今はネットで見ることができる（＝誰にでも見ることができる）のだから、
引用するなり、ページを示してくれればいいのよ。
バウさん、大正蔵経のどこそこにあるから読め！ではなくって、桐山氏の著書にあるから読め！ということは
阿含経典には典拠がない、というのとおなじことになっちゃうよ。
大正蔵経でもパーリ三蔵でも、今はネットで見ることができる（＝誰にでも見ることができる）のだから、
引用するなり、ページを示してくれればいいのよ。
521 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/09/27 11:09
522 ：P-たん ◆ymQETSmk ：02/09/27 11:16
523 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/09/27 11:35
524 ：P-たん ◆ymQETSmk ：02/09/27 11:57
>>523
なにを感情的になってるの？
「捏造ではないか」という疑義を突きつけるわけだから、その程度の調査をした上で
発言するのが礼儀というものでしょ。
私の調査が完全であるとはいい難いわけだし（異訳語・漢字の誤記などなどの可能
性まで考え始めるときりがない）、読み替えに伴うあなたの独自の解釈を持ち出す
のなら、それなりの根拠は必要になるでしょ。それを私は求めているのですよ。
それなのにあなたはいきなり桐山氏の著作を見ろ！といってきた。著作權云々を
大正蔵経にまで広げるのなら、あなたが例えば >>484 で引用した大正蔵経は
どうなるわけなの？
生まれ変わり論争の時でも同じだけれど、あなた方が「阿含経に基づく」と詐称する
のでなければ、論点は自づと異なる方向に向くことになる。
例えば「阿含経典を桐山氏が密教の立場から解釈しなおした＜桐山教＞です」
とでも主張しているのなら、今度はその解釈が妥当かどうかの検証が論点になる。
なにを感情的になってるの？
「捏造ではないか」という疑義を突きつけるわけだから、その程度の調査をした上で
発言するのが礼儀というものでしょ。
私の調査が完全であるとはいい難いわけだし（異訳語・漢字の誤記などなどの可能
性まで考え始めるときりがない）、読み替えに伴うあなたの独自の解釈を持ち出す
のなら、それなりの根拠は必要になるでしょ。それを私は求めているのですよ。
それなのにあなたはいきなり桐山氏の著作を見ろ！といってきた。著作權云々を
大正蔵経にまで広げるのなら、あなたが例えば >>484 で引用した大正蔵経は
どうなるわけなの？
生まれ変わり論争の時でも同じだけれど、あなた方が「阿含経に基づく」と詐称する
のでなければ、論点は自づと異なる方向に向くことになる。
例えば「阿含経典を桐山氏が密教の立場から解釈しなおした＜桐山教＞です」
とでも主張しているのなら、今度はその解釈が妥当かどうかの検証が論点になる。
525 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/09/27 12:21
>>524 感情的にはなってないんだけどね。あなたのコメントからは
とてつもなく嫌な「気」が立ち上っているよ。アレフさんなのかしら？
今仕事場で、手元には「社会科学としての阿含仏教」というのしかない。
鞄が重くなるので一冊しか持ってこないのさ。夜、家に帰れば「革命瞑想」
の本は有るけど、引用しないと思うよ。
ご著書を見てみる気もない人に「秘伝」の伝授はもったいない。
とてつもなく嫌な「気」が立ち上っているよ。アレフさんなのかしら？
今仕事場で、手元には「社会科学としての阿含仏教」というのしかない。
鞄が重くなるので一冊しか持ってこないのさ。夜、家に帰れば「革命瞑想」
の本は有るけど、引用しないと思うよ。
ご著書を見てみる気もない人に「秘伝」の伝授はもったいない。
526 ：名無しさん＠１周年：02/09/27 12:38
在宅ワーク詐欺資料と一緒に
マスオの馬鹿本を抱き合わせで
送り付けるのだけはやめてくださいね。
さなえどん。
マスオの馬鹿本を抱き合わせで
送り付けるのだけはやめてくださいね。
さなえどん。
527 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/09/27 12:48
雜阿含經卷第二十七
大正藏第二冊 No. 99﹐宋天竺三藏求那跋陀羅譯【經文全長628行﹐關鍵詞安那出現3次】
給孤獨園。爾時。世尊告諸比丘。若比丘修習安那般那念。多修習已。得大果大福利。云何....
雜阿含經卷第二十九
大正藏第二冊 No. 99﹐宋天竺三藏求那跋陀羅譯【經文全長641行﹐關鍵詞安那出現46次】
。爾時。世尊告諸比丘。有五法。多所饒益修安那般那念。何等為五。住於淨戒波羅提木叉....
大正藏第二冊 No. 99﹐宋天竺三藏求那跋陀羅譯【經文全長628行﹐關鍵詞安那出現3次】
給孤獨園。爾時。世尊告諸比丘。若比丘修習安那般那念。多修習已。得大果大福利。云何....
雜阿含經卷第二十九
大正藏第二冊 No. 99﹐宋天竺三藏求那跋陀羅譯【經文全長641行﹐關鍵詞安那出現46次】
。爾時。世尊告諸比丘。有五法。多所饒益修安那般那念。何等為五。住於淨戒波羅提木叉....
528 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/09/27 12:49
529 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/09/27 13:01
>>528 縦書きから横書きへの並べ替えが面倒なので、用語のみ引用。
安那般那念者。是聖住。天住。梵住。乃至無學現法樂住。
修安那般那念多修習已。身不疲倦。眼亦不患樂。隨順觀住樂。覺知不染著樂。
得大果大福利、當修安那般那念、如是安那般那念
他心智、宿命智、生死智、漏盡智者、如是比丘、得斯陀含果、五下分結盡
得阿那含果、得無量種神通力、天耳、
?果、三結盡、貪．恚．癡薄
入處、非想非非想入處、具足三結盡、得須陀？、
ニ．三．第四禪
慈．悲．喜．捨。空入處、識入處、無所有 、得大果大福利
安那般那念者。是聖住。天住。梵住。乃至無學現法樂住。
修安那般那念多修習已。身不疲倦。眼亦不患樂。隨順觀住樂。覺知不染著樂。
得大果大福利、當修安那般那念、如是安那般那念
他心智、宿命智、生死智、漏盡智者、如是比丘、得斯陀含果、五下分結盡
得阿那含果、得無量種神通力、天耳、
?果、三結盡、貪．恚．癡薄
入處、非想非非想入處、具足三結盡、得須陀？、
ニ．三．第四禪
慈．悲．喜．捨。空入處、識入處、無所有 、得大果大福利
530 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/09/27 13:09
531 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：02/09/27 13:09
バウさん。
どこにクンダリニーの記述があるのですか？
安那般那念は違いますよ。
P-たんさんは別に桐山の秘伝を聞いているわけではなく、クンダリニーの記述個所
を聞いてるだけ。畜生の通力やその取得方法なんか知りたくも無いでしょうね。
それにあなたには人に伝授できるものは一切お持ちでないことを自覚すべきですよ。
巫女さんを私と勘違いする低レベルですからね。秘術、秘法、そのた通力に関して、
桐山は巫女さんの足元にも及ばないでしょう。
秘伝を授けるとか大きな口叩くのなら、巫女さんの能力が読めないわけは無い。
愚か者。
どこにクンダリニーの記述があるのですか？
安那般那念は違いますよ。
P-たんさんは別に桐山の秘伝を聞いているわけではなく、クンダリニーの記述個所
を聞いてるだけ。畜生の通力やその取得方法なんか知りたくも無いでしょうね。
それにあなたには人に伝授できるものは一切お持ちでないことを自覚すべきですよ。
巫女さんを私と勘違いする低レベルですからね。秘術、秘法、そのた通力に関して、
桐山は巫女さんの足元にも及ばないでしょう。
秘伝を授けるとか大きな口叩くのなら、巫女さんの能力が読めないわけは無い。
愚か者。
532 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：02/09/27 13:15
狂った人がクンダリニーを覚醒させると、真理を悟った妄想に陥るのです。
そして、その妄想は妄想を呼び、人格有崩壊に導きます。
バウさん。今なら間に合います。脱会しなさい。心の平安を得なさい。
そして人間としての道を歩みなさい。決して畜生道に陥ってはだめですよ。
そして、その妄想は妄想を呼び、人格有崩壊に導きます。
バウさん。今なら間に合います。脱会しなさい。心の平安を得なさい。
そして人間としての道を歩みなさい。決して畜生道に陥ってはだめですよ。
533 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：02/09/27 13:17
仙人さん
軍茶利明王がクンダリニーチャクラのことを示しているとは限りませんよ。
ちょっと短絡過ぎていてお話になりません。
軍茶利明王がクンダリニーチャクラのことを示しているとは限りませんよ。
ちょっと短絡過ぎていてお話になりません。
534 ：名無しさん＠１周年：02/09/27 13:17
別にいいんだけどさあ。
大祭の実行に電通使うのはどうよ。
ねえ、桐山さん？
大祭の実行に電通使うのはどうよ。
ねえ、桐山さん？
535 ：名無しさん＠１周年：02/09/27 13:17
>>531
電波さん、じゃあ、これだけのことができる呼吸法ってなんだと思います？
安那般那念者。
是聖住。天住。梵住。乃至無學現法樂住。
身不疲倦。眼亦不患樂。隨順觀住樂。覺知不染著樂。
他心智、宿命智、生死智、漏盡智
得無量種神通力、天耳、
非想非非想入處、入處ニ．三．第四禪
慈．悲．喜．捨。空入處、識入處、無所有 、得大果大福利
電波さん、じゃあ、これだけのことができる呼吸法ってなんだと思います？
安那般那念者。
是聖住。天住。梵住。乃至無學現法樂住。
身不疲倦。眼亦不患樂。隨順觀住樂。覺知不染著樂。
他心智、宿命智、生死智、漏盡智
得無量種神通力、天耳、
非想非非想入處、入處ニ．三．第四禪
慈．悲．喜．捨。空入處、識入處、無所有 、得大果大福利
536 ：名無しさん＠１周年：02/09/27 13:20
537 ：名無しさん＠１周年：02/09/27 13:21
>>535 呼吸法 → 念を行らし止どめる呼吸法
538 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/09/27 13:22
>>534 阿含宗と密門会の懇親スレッドに行ってね。
539 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/09/27 13:24
（じゃあ、昼休み）
＞仙人さん。中国語繁字体のフォント、ダウンロードされたらいかがですか。
＞仙人さん。中国語繁字体のフォント、ダウンロードされたらいかがですか。
540 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：02/09/27 13:28
>>531
論点すり替えです。あなたの頭にはクンダリニーが先ずありきで安那般那念をそれに
こじつけているだけですよ。もっと筋道を立てて考える訓練をしなさい。
非論理的な思考の上で、畜生道に落ちた人の修行法に従うから人格崩壊しますよと
申し上げているのです。マジで。
論点すり替えです。あなたの頭にはクンダリニーが先ずありきで安那般那念をそれに
こじつけているだけですよ。もっと筋道を立てて考える訓練をしなさい。
非論理的な思考の上で、畜生道に落ちた人の修行法に従うから人格崩壊しますよと
申し上げているのです。マジで。
541 ：名無しさん＠１周年：02/09/27 13:29
542 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/09/27 13:30
543 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/09/27 13:31
>>541 誘導ありがとうと言う事は、密門会関係者なのかな？？？？
544 ：名無しさん＠１周年：02/09/27 13:35
545 ：仙人：02/09/27 13:36
>>528
>>仙人さん、載ってないのってないと言うので信用しちゃう所だった。
おいおい。載ってないなんて言ってないぞ。勿論、阿含経に安那般那は載ってるよ。
安那般那は想念を無にする修行なんだ。
目揵連が安那般那の修行中にどうしても、頭に他ごとが浮かぶんだ。
そのとき、仏が神通力でやって来て、『他ごとを考えてはいけない。』と言うんだ。
それを何度も乗り越えて、ついに六神通を得たんだ。
もし、クンダリニが上昇しなければ神通力が出ないなら、安那般那で神通力を得た
比丘たちは、クンダリニが上昇したんだろうね。
>>仙人さん、載ってないのってないと言うので信用しちゃう所だった。
おいおい。載ってないなんて言ってないぞ。勿論、阿含経に安那般那は載ってるよ。
安那般那は想念を無にする修行なんだ。
目揵連が安那般那の修行中にどうしても、頭に他ごとが浮かぶんだ。
そのとき、仏が神通力でやって来て、『他ごとを考えてはいけない。』と言うんだ。
それを何度も乗り越えて、ついに六神通を得たんだ。
もし、クンダリニが上昇しなければ神通力が出ないなら、安那般那で神通力を得た
比丘たちは、クンダリニが上昇したんだろうね。
546 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：02/09/27 13:37
547 ：仙人：02/09/27 17:12
電波さんにちょっと聞くけどさ。
悪霊を調伏するっていってたけど、悪霊ってどんな霊なんだ？
取り憑かれると病気になったりするのかな？
悪霊を調伏するっていってたけど、悪霊ってどんな霊なんだ？
取り憑かれると病気になったりするのかな？
548 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：02/09/27 17:37
>>547
そんなこと一言もいってませんよ。
そんなこと一言もいってませんよ。
549 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/09/27 18:28
>>548 電波男さん、読んでくれた？
http://www.jhoo.com/usindex.shtml
「雜阿含經卷第二十九」
私も考えてたんだけど、入息、出息、行息、止息、身の、心の、、。
この息って、物理的なエアーではなく、今で言う「気」ですよね。
「気」は息とともに流入してくるのだろか？
http://www.jhoo.com/usindex.shtml
「雜阿含經卷第二十九」
私も考えてたんだけど、入息、出息、行息、止息、身の、心の、、。
この息って、物理的なエアーではなく、今で言う「気」ですよね。
「気」は息とともに流入してくるのだろか？
550 ：P-たん ◆ymQETSmk ：02/09/27 18:55
仕事、終了。
さてさて、電波さんが私のいいたいことを言ってくれたんで、もういいかっ、とも思ったが。
＞バウさん
呼吸法の話は出てくるよ。それは私もよくよく知っている。
でもクンダリニーについては触れてないでしょ。
クンダリニーと結びつけるのなら、その典拠を示してよ、といってるわけ。（>>512、513にて質問）。
それと、老婆心ならがら、キチンとした師の下で、個々人に応じた指導を受けた上で実習しないと、
冥想の実習は危険ですよ。心身ともに崩壊する可能性があります。お気をつけあそばせ。
それ故、実習系の議論は公開のところですべきではないし、あなた方のようにいきなり阿含に
「クンダリニー覚醒法が説かれる」などというが如きデタラメな発言を見れば、
「うそつくな、事実を見ろよ！」ともいいたくなるわけです。
さてさて、電波さんが私のいいたいことを言ってくれたんで、もういいかっ、とも思ったが。
＞バウさん
呼吸法の話は出てくるよ。それは私もよくよく知っている。
でもクンダリニーについては触れてないでしょ。
クンダリニーと結びつけるのなら、その典拠を示してよ、といってるわけ。（>>512、513にて質問）。
それと、老婆心ならがら、キチンとした師の下で、個々人に応じた指導を受けた上で実習しないと、
冥想の実習は危険ですよ。心身ともに崩壊する可能性があります。お気をつけあそばせ。
それ故、実習系の議論は公開のところですべきではないし、あなた方のようにいきなり阿含に
「クンダリニー覚醒法が説かれる」などというが如きデタラメな発言を見れば、
「うそつくな、事実を見ろよ！」ともいいたくなるわけです。
551 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/09/27 18:58
>>550
これだけのことができる呼吸法ってなんだと思います？
というか、「念」の法ってなんだと思います？Ｐ－ｔａｎさんはアレフじゃないの？
直感でそう思ったんだけど。
安那般那念者。
是聖住。天住。梵住。乃至無學現法樂住。
身不疲倦。眼亦不患樂。隨順觀住樂。覺知不染著樂。
他心智、宿命智、生死智、漏盡智
得無量種神通力、天耳、
非想非非想入處、入處ニ．三．第四禪
慈．悲．喜．捨。空入處、識入處、無所有 、得大果大福利
これだけのことができる呼吸法ってなんだと思います？
というか、「念」の法ってなんだと思います？Ｐ－ｔａｎさんはアレフじゃないの？
直感でそう思ったんだけど。
安那般那念者。
是聖住。天住。梵住。乃至無學現法樂住。
身不疲倦。眼亦不患樂。隨順觀住樂。覺知不染著樂。
他心智、宿命智、生死智、漏盡智
得無量種神通力、天耳、
非想非非想入處、入處ニ．三．第四禪
慈．悲．喜．捨。空入處、識入處、無所有 、得大果大福利
552 ：P-たん ◆ymQETSmk ：02/09/27 19:12
>>551
＞これだけのことができる呼吸法ってなんだと思います？
答えになっていないではないか。
同じ質問を繰り返すよ。阿含経典のどこにクンダリニーの覚醒について述べられているのか？
あなたは呼吸法について示されている箇所を示すが、ここにはクンダリニーについては
全く触れられない。証拠がない限り、君の妄想あるいは君が典拠とする書物における
捏造であると断定せざるをえない。きっちり反論したまえ。
＞Ｐ－ｔａｎさんはアレフじゃないの？
わたしはそんな教団には属していないし、何らかの組織を背景として発言しているわけではありません。
あなたは人にレッテルを貼らないと安心できないわけ？
その程度で私や電波氏の気が読めるなんてちゃんちゃらおかしいわい。
巫女さんと電波氏とを同一人物だと思い込んだり、以前には私と電波氏とを同一人物だと発言してたでしょ。
それで気が読めるなんてよく言えるね。
＞これだけのことができる呼吸法ってなんだと思います？
答えになっていないではないか。
同じ質問を繰り返すよ。阿含経典のどこにクンダリニーの覚醒について述べられているのか？
あなたは呼吸法について示されている箇所を示すが、ここにはクンダリニーについては
全く触れられない。証拠がない限り、君の妄想あるいは君が典拠とする書物における
捏造であると断定せざるをえない。きっちり反論したまえ。
＞Ｐ－ｔａｎさんはアレフじゃないの？
わたしはそんな教団には属していないし、何らかの組織を背景として発言しているわけではありません。
あなたは人にレッテルを貼らないと安心できないわけ？
その程度で私や電波氏の気が読めるなんてちゃんちゃらおかしいわい。
巫女さんと電波氏とを同一人物だと思い込んだり、以前には私と電波氏とを同一人物だと発言してたでしょ。
それで気が読めるなんてよく言えるね。
553 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/09/27 19:22
>>552
やっぱり、その書きかた好きになれない。陰湿。電波さんはもっと陽性
だよ。巫女さんも、過去ログ読む限り、神道霊能者特有の暗さがない。
巫女さんはどう見たって「電波さんの遊び」でしょう。電波さんとＰさん
間違えたシーンなんて過去ログになかったよ。
こう言うスレッドはね、ＲＯＭの人（いるかいないか分からないけど）、
そう言う人が納得してくれたら良いんだよ。仙人さんも分かってくれたしね。
じゃあ、bye 。
やっぱり、その書きかた好きになれない。陰湿。電波さんはもっと陽性
だよ。巫女さんも、過去ログ読む限り、神道霊能者特有の暗さがない。
巫女さんはどう見たって「電波さんの遊び」でしょう。電波さんとＰさん
間違えたシーンなんて過去ログになかったよ。
こう言うスレッドはね、ＲＯＭの人（いるかいないか分からないけど）、
そう言う人が納得してくれたら良いんだよ。仙人さんも分かってくれたしね。
じゃあ、bye 。
554 ：巫女：02/09/27 19:50
神道霊能者特有の暗さとはなんでしょう？
神道を装った拝みやの間違いじゃないでしょうか？
神道を装った拝みやの間違いじゃないでしょうか？
555 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/09/27 20:03
>>554 そうかもね。霊能者すなわち霊障者って言うでしょう。
霊能者って着ている服からして違うよね。紫色だったり、アクセサリー
が異様に大きかったり。まあ「正しい神道の巫女さま」には知り合い
がないので分からない。
神社は一般的には成仏法がないので霊障に困っているという話は
聞いたことがある。阿含宗では良く、いろんな神社の浄霊をさせていた
だいているよ。
霊能者って着ている服からして違うよね。紫色だったり、アクセサリー
が異様に大きかったり。まあ「正しい神道の巫女さま」には知り合い
がないので分からない。
神社は一般的には成仏法がないので霊障に困っているという話は
聞いたことがある。阿含宗では良く、いろんな神社の浄霊をさせていた
だいているよ。
556 ：巫女：02/09/27 20:27
もしそんな神社があれば、破門されますよ。国家神道の流れを汲まない、行もちゃんとしない
神社なら沢山ありますけど、そんな端くれ末端しか相手に出来ないのでしょうね。
あなたがたは。
神道では成仏法がなくても困りません。
神社なら沢山ありますけど、そんな端くれ末端しか相手に出来ないのでしょうね。
あなたがたは。
神道では成仏法がなくても困りません。
557 ：P-たん ◆ymQETSmk ：02/09/27 20:33
>>553
＞電波さんとＰさん間違えたシーンなんて過去ログになかったよ。
ごめんなさい。私の勘違い。過去ログ検索してみたら、別の人との記憶違いだった。
私のことを陰湿だと思うのは驅ってだけれど（実際、相当陰湿な香具師だと自認しているのは事実）、
あなたの主張が正しいと思うのなら典拠だけは明示してね。
＞仙人さんも分かってくれた
というけれど、仙人さんが付けていた条件は阿含経典に明示されていることなの？
そればっかしゃ漢訳にもパーリにも無いと思うけれどな。
＞電波さんとＰさん間違えたシーンなんて過去ログになかったよ。
ごめんなさい。私の勘違い。過去ログ検索してみたら、別の人との記憶違いだった。
私のことを陰湿だと思うのは驅ってだけれど（実際、相当陰湿な香具師だと自認しているのは事実）、
あなたの主張が正しいと思うのなら典拠だけは明示してね。
＞仙人さんも分かってくれた
というけれど、仙人さんが付けていた条件は阿含経典に明示されていることなの？
そればっかしゃ漢訳にもパーリにも無いと思うけれどな。
558 ：名無しさん＠１周年：02/09/27 20:46
さなえちゃん。
彼女は阿含宗でまったく活動していない馬鹿であると改めて認識しました。
連絡所が遠いと思いますが、本格的に活動するならどうぞ引越しをしてください。
神社を常例するとかはね。事情を知っている先達だったら恥ずかしくて
カキコなんか出来ませんよ。
彼女は阿含宗でまったく活動していない馬鹿であると改めて認識しました。
連絡所が遠いと思いますが、本格的に活動するならどうぞ引越しをしてください。
神社を常例するとかはね。事情を知っている先達だったら恥ずかしくて
カキコなんか出来ませんよ。
559 ：名無しさん＠１周年：02/09/27 22:47
>>556 伊勢神宮とか近江神宮とかも端くれなのかしら？
560 ：名無しさん＠１周年：02/09/27 22:54
>559
伊勢神宮と近江神宮に直接電話して尋ねてみれば？
面白い返事が返ってくるよ。
>>560 公式には言えないんだよ。色んな氏子さんがいるからね。
でも中学生の頃だったか、私は行ったし、資料も持っている。
でも中学生の頃だったか、私は行ったし、資料も持っている。
562 ：巫女：02/09/28 04:34
伊勢神宮は外宮だったよ。近江神宮は本殿のまん前だった。
どちらも大きいお護摩だったよ。
どちらも大きいお護摩だったよ。
564 ：巫女：02/09/28 08:06
軒下を拝借しただけでしょう？
565 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/09/28 09:39
566 ：名無しさん＠１周年：02/09/28 10:19
いまでも神社で柴燈護摩やってますよ阿含宗は
軒下だろうがなんであれ神社との縁は深いですねなぜか
で、
１０月１３日午前１１時より、
埼玉県護国神社において、神仏両界柴燈護摩法要がおこなわれます。
大宮公園内、氷川神社のとなりです
ＪＲ大宮駅東口よりシャトルバスの運行をいたします。
自分の足で行きたい場合は、ＪＲ大宮駅で東武野田線のりかえ
北大宮駅でおり歩いて５分です。
どうぞ御参拝くださいませ。
軒下だろうがなんであれ神社との縁は深いですねなぜか
で、
１０月１３日午前１１時より、
埼玉県護国神社において、神仏両界柴燈護摩法要がおこなわれます。
大宮公園内、氷川神社のとなりです
ＪＲ大宮駅東口よりシャトルバスの運行をいたします。
自分の足で行きたい場合は、ＪＲ大宮駅で東武野田線のりかえ
北大宮駅でおり歩いて５分です。
どうぞ御参拝くださいませ。
567 ：名無しさん＠１周年：02/09/28 10:33
だから阿含宗側が勝手に催しているだけ。
神社側に問い合わせてみろ。
山口の詐欺おばさん。
神社側に問い合わせてみろ。
山口の詐欺おばさん。
568 ：名無しさん＠１周年：02/09/28 10:39
でも神社の協力なしには開催できません
だれが勝手に他人の敷地をつかわせるんだよ！
＞５６７
じゃあなにか、おまえは自分家の庭で赤の他人が
勝手にバーベキューパーティーやっても平気なんだな（爆！
だれが勝手に他人の敷地をつかわせるんだよ！
＞５６７
じゃあなにか、おまえは自分家の庭で赤の他人が
勝手にバーベキューパーティーやっても平気なんだな（爆！
569 ：名無しさん＠１周年：02/09/28 10:42
だからか過去の出来事を云々言ってないで
埼玉護国神社にいってみましょう！
埼玉護国神社にいってみましょう！
570 ：名無しさん＠１周年：02/09/28 11:16
さなえちゃんの詐欺事務所ＨＰはリンクフリーなの？
勝手に貼り付けるのはまずいので。
一応許可もらわないと。
勝手に貼り付けるのはまずいので。
一応許可もらわないと。
571 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/09/28 11:30
>>568 バーベキューねえ。わたし祖母の田舎でも、
当地では一番由緒の有る神社でお護摩がありましたよ。
当地では一番由緒の有る神社でお護摩がありましたよ。
572 ：名無しさん＠１周年：02/09/28 11:41
573 ：名無しさん＠１周年：02/09/28 11:56
>>567
お護摩に先だって、管長猊下は、奥殿を参拝された。
全国には100万枚のチラシ配布。当日敷地内に風林火山の
幟がはためき。山伏姿の修行者が集結。一万人が参拝し
て大柴燈護摩が執り行なわれた。
お護摩に先だって、管長猊下は、奥殿を参拝された。
全国には100万枚のチラシ配布。当日敷地内に風林火山の
幟がはためき。山伏姿の修行者が集結。一万人が参拝し
て大柴燈護摩が執り行なわれた。
574 ：名無しさん＠１周年：02/09/28 13:38
575 ：名無しさん＠１周年：02/09/28 14:41
>>573 １０万人じゃなかった？
576 ：岩本：02/09/28 14:54
にせビールです
密門会です。
578 ：名無しさん＠１周年：02/09/28 15:29
えーげんはいいからお帰りよ。
寺建てて結果だせ。
寺建てて結果だせ。
密門会さん。寺建てたのは昭和５７年。苦節～年。
580 ：巫女：02/09/28 21:48
神社の敷地は誰にでもお貸ししますよ。
神道はすべての宗教を包括すると考えますので、「祭り」と言う名目があれば、
お断りする理由がなくなるのです。でも、阿含宗の件ではさすが寛容な神社庁
も黙っていないでしょう。このように宣伝されれば。
私を電波様と勘違いされている方がいますが、それは彼に失礼です。能力に
差がありすぎます。
神道はすべての宗教を包括すると考えますので、「祭り」と言う名目があれば、
お断りする理由がなくなるのです。でも、阿含宗の件ではさすが寛容な神社庁
も黙っていないでしょう。このように宣伝されれば。
私を電波様と勘違いされている方がいますが、それは彼に失礼です。能力に
差がありすぎます。
>>580 電波氏、頭悪そうだけどね。悪いとは言わないけど、中くらいでしょう。
ラサール石井くらいかな。あれほどはアホじゃないか？そりゃわけのわからん
言語は知っているけど、業界にいれば業界用語知っているのは当たり前だからね。
ラサール石井くらいかな。あれほどはアホじゃないか？そりゃわけのわからん
言語は知っているけど、業界にいれば業界用語知っているのは当たり前だからね。
583 ：名無しさん＠１周年：02/09/28 22:22
>>581
根拠のない煽りは飽きた。
根拠のない煽りは飽きた。
584 ：名無しさん＠１周年：02/09/28 22:25
>>581
お前は、バウより頭が悪いみたいだね。
お前は、バウより頭が悪いみたいだね。
585 ：名無しさん＠１周年：02/09/28 23:02
一番怖い敵を「頭が悪そう」とか言って既成事実化しようとする
幼稚なテクニックを使う馬鹿がまだいたんだね。どこがどう悪いか
説明できなきゃ自分の馬鹿さ加減をアピールする事になるとは考え
ないのかな？
幼稚なテクニックを使う馬鹿がまだいたんだね。どこがどう悪いか
説明できなきゃ自分の馬鹿さ加減をアピールする事になるとは考え
ないのかな？
586 ：名無しさん＠１周年：02/09/28 23:16
＞５８０
黙っていないですか（笑）。
でも年々、神社を御借りしての法要はさかんになってきていますけれどね・・・。
べつにおかしなことやっているわけでもないですから
まあ個人的な好き嫌いで意見いうのは自由ですけれど
神社での合同法要（阿含宗主催だが、神主さんも参加して
御払いをしたりする）は行事として定着するでしょう。
黙っていないですか（笑）。
でも年々、神社を御借りしての法要はさかんになってきていますけれどね・・・。
べつにおかしなことやっているわけでもないですから
まあ個人的な好き嫌いで意見いうのは自由ですけれど
神社での合同法要（阿含宗主催だが、神主さんも参加して
御払いをしたりする）は行事として定着するでしょう。
587 ：名無しさん＠１周年：02/09/28 23:18
＞５８２
だったら阿含がやっても町内会が主催しても問題ないだろ
文句いうなよ！
だったら阿含がやっても町内会が主催しても問題ないだろ
文句いうなよ！
588 ：名無しさん＠１周年：02/09/28 23:29
関東土地浄霊・真正仏舎利奉安
埼玉県護国神社、神仏両界柴燈護摩法要
日時、平成１４年１０月１３日（日）午前１１時法要開始予定
主催/阿含宗埼玉道場 協力/埼玉県護国神社
埼玉県護国神社は、国事に殉じた埼玉県の英霊を祭祀する
神社です。また隣接する武蔵一宮・氷川神社とも縁が深く
平成５年には天皇・皇后両陛下がご即位後、全国の護国神社に
さきがけて初の参拝をされた神社でもあります。
埼玉県護国神社、神仏両界柴燈護摩法要
日時、平成１４年１０月１３日（日）午前１１時法要開始予定
主催/阿含宗埼玉道場 協力/埼玉県護国神社
埼玉県護国神社は、国事に殉じた埼玉県の英霊を祭祀する
神社です。また隣接する武蔵一宮・氷川神社とも縁が深く
平成５年には天皇・皇后両陛下がご即位後、全国の護国神社に
さきがけて初の参拝をされた神社でもあります。
589 ：名無しさん＠１周年：02/09/28 23:31
>>585
頭悪いね。バウが
＞神社は一般的には成仏法がないので霊障に困っているという話は
＞聞いたことがある。阿含宗では良く、いろんな神社の浄霊をさせていた
＞だいているよ。
こんな事言うから巫女が怒ってるんだろうて。もう市ね。
頭悪いね。バウが
＞神社は一般的には成仏法がないので霊障に困っているという話は
＞聞いたことがある。阿含宗では良く、いろんな神社の浄霊をさせていた
＞だいているよ。
こんな事言うから巫女が怒ってるんだろうて。もう市ね。
590 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/09/29 06:13
みなさんおはようございます。おっはー。。。荒れてるね。
>>580 巫女さん、そうですよね。阿含宗徒は神社の軒先をお借りして、
神社のなさる国土安穏の祈願にお付き合いさせていただいているんだと
再確認しないとダメです。宮司さんが参列してくださる時も多いのです
が、宮司さんが主賓だと思わないとね。
これは、修行者の間でも自分たちが主体なのか、神社が主体なのか
議論があるところだと思うのですが、阿含宗の見解はどうなんでしょう
かねえ。
>>580 巫女さん、そうですよね。阿含宗徒は神社の軒先をお借りして、
神社のなさる国土安穏の祈願にお付き合いさせていただいているんだと
再確認しないとダメです。宮司さんが参列してくださる時も多いのです
が、宮司さんが主賓だと思わないとね。
これは、修行者の間でも自分たちが主体なのか、神社が主体なのか
議論があるところだと思うのですが、阿含宗の見解はどうなんでしょう
かねえ。
591 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/09/29 06:24
電波男さんが頭が良いとか悪いとか話題になっているんだね。
「普通」じゃないかしら。知識は有るけど論に切れがないもんね。
仏教に関して言えば、凡庸な文献学者と言う感じがする。
しかし、修業体験は積んでおられるみたいでそれは尊敬できるよ。
ただ惜しい事に、信？信解？ができない。それで、他人の「信」を
ぜ～んぶ偽物だと断定するんだよね。
「自分のできない事が他人ができる」。これはなかなか理解しがたい事なんだ。
以上、草野球の補欠選手（＝バウ）が、プロの選手を見て「新庄はもうダメだね」
とか言っているようなものです。電波さん、お気を悪くなさらない様に。
じゃあ、いまから少年野球の面倒見に行きま～す。
「普通」じゃないかしら。知識は有るけど論に切れがないもんね。
仏教に関して言えば、凡庸な文献学者と言う感じがする。
しかし、修業体験は積んでおられるみたいでそれは尊敬できるよ。
ただ惜しい事に、信？信解？ができない。それで、他人の「信」を
ぜ～んぶ偽物だと断定するんだよね。
「自分のできない事が他人ができる」。これはなかなか理解しがたい事なんだ。
以上、草野球の補欠選手（＝バウ）が、プロの選手を見て「新庄はもうダメだね」
とか言っているようなものです。電波さん、お気を悪くなさらない様に。
じゃあ、いまから少年野球の面倒見に行きま～す。
592 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 07:48
593 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 08:03
>>592
この馬鹿者めっ！何が壊れグワイだ。この馬鹿者め！
お前、そのままじゃ人間の屑だぞ。
なんの為に仏典などに目を通す。止めてしまえ！
仏典などに目を通さない人間の方がまだマシだぞ！
お前、自分で自分の事、まさか智慧があるとか
仏法を知らない人間よりマシだなんて思っていない
だろうな。
もし、そう思っていたら、笑い話にもならないぞ。
この馬鹿者めっ！
この馬鹿者めっ！何が壊れグワイだ。この馬鹿者め！
お前、そのままじゃ人間の屑だぞ。
なんの為に仏典などに目を通す。止めてしまえ！
仏典などに目を通さない人間の方がまだマシだぞ！
お前、自分で自分の事、まさか智慧があるとか
仏法を知らない人間よりマシだなんて思っていない
だろうな。
もし、そう思っていたら、笑い話にもならないぞ。
この馬鹿者めっ！
594 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 08:09
神道では御霊の鎮め
仏教では成仏
鎮魂も成仏も国土あるいは社会の安穏と平和のため
犠牲になられたかたをしのび祈ることに
宗教の違いをこえて祈ることは尊いことです。
仏教では成仏
鎮魂も成仏も国土あるいは社会の安穏と平和のため
犠牲になられたかたをしのび祈ることに
宗教の違いをこえて祈ることは尊いことです。
595 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 08:16
＞５８９
事実かどうかはおいといて
それはバウさんの見解で
阿含宗の意見ではありません
世界平和、国土安穏、郷土繁栄と御魂の安らぎを祈る
行事に神社の方々も賛同されているのです。
事実かどうかはおいといて
それはバウさんの見解で
阿含宗の意見ではありません
世界平和、国土安穏、郷土繁栄と御魂の安らぎを祈る
行事に神社の方々も賛同されているのです。
596 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/09/29 11:48
>>595 えーと、>>589は私のコメントではないので、どのコメントに
対してでしょうか？
>>590の
＞阿含宗徒は神社の軒先をお借りして、
＞神社のなさる国土安穏の祈願にお付き合いさせていただいているんだと
＞再確認しないとダメです。宮司さんが参列してくださる時も多いのです
＞が、宮司さんが主賓だと思わないとね。
＞これは、修行者の間でも自分たちが主体なのか、神社が主体なのか
＞議論があるところだと思うのですが、阿含宗の見解はどうなんでしょうかねえ。
これの事でしょうか？
対してでしょうか？
>>590の
＞阿含宗徒は神社の軒先をお借りして、
＞神社のなさる国土安穏の祈願にお付き合いさせていただいているんだと
＞再確認しないとダメです。宮司さんが参列してくださる時も多いのです
＞が、宮司さんが主賓だと思わないとね。
＞これは、修行者の間でも自分たちが主体なのか、神社が主体なのか
＞議論があるところだと思うのですが、阿含宗の見解はどうなんでしょうかねえ。
これの事でしょうか？
597 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/09/29 11:50
>>595
594 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/29 08:09
神道では御霊の鎮め
仏教では成仏
鎮魂も成仏も国土あるいは社会の安穏と平和のため
犠牲になられたかたをしのび祈ることに
宗教の違いをこえて祈ることは尊いことです。
これが、正しい公式見解かもね。
594 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/29 08:09
神道では御霊の鎮め
仏教では成仏
鎮魂も成仏も国土あるいは社会の安穏と平和のため
犠牲になられたかたをしのび祈ることに
宗教の違いをこえて祈ることは尊いことです。
これが、正しい公式見解かもね。
598 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/09/29 12:03
電波さんに関してですが。仏教学者？と言う触れ込みでしたが、
論らしき物は「大乗と言う用語の見なおし」。これひとつしかないんですよ。
10年も仏教を研究されていて、これだけしか無いのですか。仏教学ではこの
一項目で学位まで取れるのですか？
それならば過去ログにあった阿含宗の一信徒の「身体と霊魂は同一かどうか」
という無記の範疇に入るテーマに対して、「デジタル変換可能部分は
身体、身（脳も含む）であり、変換不可能部分は心（魂、霊魂）である」という
テーマのほうが何百倍も大きいですよ。
また、「「（無明）行、識」が輪廻する魂の部分である」という考えも、未熟では
有るけど、将来の研究対象としてはとても興味深いと思いますよ。
論らしき物は「大乗と言う用語の見なおし」。これひとつしかないんですよ。
10年も仏教を研究されていて、これだけしか無いのですか。仏教学ではこの
一項目で学位まで取れるのですか？
それならば過去ログにあった阿含宗の一信徒の「身体と霊魂は同一かどうか」
という無記の範疇に入るテーマに対して、「デジタル変換可能部分は
身体、身（脳も含む）であり、変換不可能部分は心（魂、霊魂）である」という
テーマのほうが何百倍も大きいですよ。
また、「「（無明）行、識」が輪廻する魂の部分である」という考えも、未熟では
有るけど、将来の研究対象としてはとても興味深いと思いますよ。
599 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/09/29 12:09
さらに言うならば、私は今日の午前中少年野球の世話をしながら考えていたんだけど。
「阿含仏教から派生した非成仏の系譜」
その様相の、現代人例えば「電波氏、アホダラ氏、Ｐ＾氏、ベロ氏、仙人氏」に
みられる反復現象。そこからの必然的な大乗仏教の派生。
こう言うテーマを思いついちゃいましたよ。
＊大乗仏教は電波氏の「言わない」大乗です。
「阿含仏教から派生した非成仏の系譜」
その様相の、現代人例えば「電波氏、アホダラ氏、Ｐ＾氏、ベロ氏、仙人氏」に
みられる反復現象。そこからの必然的な大乗仏教の派生。
こう言うテーマを思いついちゃいましたよ。
＊大乗仏教は電波氏の「言わない」大乗です。
600 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/09/29 12:17
ブッダ・釈尊の説いた「阿含仏教」は完璧なんですよ。
それをどのように、古代の「電波氏、アホダラ氏、Ｐ＾氏、ベロ氏、仙人氏」
たちがなし崩しにだめにしていったかというテーマです。
それに対して、どうして「大乗仏教」が興隆せざるを得なかったか。
大乗仏教が「阿含仏教」をダメにしたのではないのです。
古代の「電波氏、アホダラ氏、Ｐ＾氏、ベロ氏、仙人氏」が「阿含仏教」
をダメにした。非成仏の系譜は彼らから始まったのです。
（ベロ氏、仙人氏はまだましだけど）。
それに対して、大乗仏教は、起らざるを得なかった。
電波男氏に言う。あなたが「非成仏の系譜」の張本人です！
それをどのように、古代の「電波氏、アホダラ氏、Ｐ＾氏、ベロ氏、仙人氏」
たちがなし崩しにだめにしていったかというテーマです。
それに対して、どうして「大乗仏教」が興隆せざるを得なかったか。
大乗仏教が「阿含仏教」をダメにしたのではないのです。
古代の「電波氏、アホダラ氏、Ｐ＾氏、ベロ氏、仙人氏」が「阿含仏教」
をダメにした。非成仏の系譜は彼らから始まったのです。
（ベロ氏、仙人氏はまだましだけど）。
それに対して、大乗仏教は、起らざるを得なかった。
電波男氏に言う。あなたが「非成仏の系譜」の張本人です！
601 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/09/29 12:20
次のテーマは
「阿含仏教から派生した非成仏の系譜」
（阿含経や原始仏教について語りましょう）
どなたかの解答をお待ちします。無ければ。私が夜に解答を書きます。
「阿含仏教から派生した非成仏の系譜」
（阿含経や原始仏教について語りましょう）
どなたかの解答をお待ちします。無ければ。私が夜に解答を書きます。
602 ：仙人：02/09/29 13:19
>>600
バウ君もわからん人だなー。
仙人は阿含経に基づいて喋っているんだよ。もし、桐山先生の言葉と違うん
だったら、桐山先生が間違っているんだよ。
仏の言うことは間違いで桐山先生が正しいと思うんだったら話は別だけどな。
バウ君もわからん人だなー。
仙人は阿含経に基づいて喋っているんだよ。もし、桐山先生の言葉と違うん
だったら、桐山先生が間違っているんだよ。
仏の言うことは間違いで桐山先生が正しいと思うんだったら話は別だけどな。
603 ：通りすがりの修行者：02/09/29 16:18
>>484
過去ログみて気になったんですど・・・
クンダリニー瞑想の方が、ナンソの法より容易、って、
ナンソの法ができないというのは、頭頂のチャクラが開いてないということだと思うのですが。
それでクンダリニめざめさせちゃって、大丈夫？？
過去ログみて気になったんですど・・・
クンダリニー瞑想の方が、ナンソの法より容易、って、
ナンソの法ができないというのは、頭頂のチャクラが開いてないということだと思うのですが。
それでクンダリニめざめさせちゃって、大丈夫？？
604 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：02/09/29 19:34
さて、建築士会の当番も終わった事だし、ボチボチ書き込もう。
おい。こらバウ。なんやねん。
久しぶりで挨拶しようと思ってたけど、なんで当たりちらすねん。
悪い印象無かったからぼくちゃんの掲示板にもお誘いしたのに、嫌な事でもあったか？
おい。こらバウ。なんやねん。
久しぶりで挨拶しようと思ってたけど、なんで当たりちらすねん。
悪い印象無かったからぼくちゃんの掲示板にもお誘いしたのに、嫌な事でもあったか？
605 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/09/29 21:20
>>603 それって前のバウちゃんじゃないの？
あれはこういうことだと思う。ナンソの法は「そのように観想するだけ」。
だって「ナンソが頭の上で溶けて」あとは全く解剖学的に意味の無い
経路で体に広がるんでしょう？チャクラの気のルートとも違うしね。
「無理やり観想」。
しかし、クンダリニーやチャクラは「現実に有る」。
そう言う事ではと思いますよ。
あれはこういうことだと思う。ナンソの法は「そのように観想するだけ」。
だって「ナンソが頭の上で溶けて」あとは全く解剖学的に意味の無い
経路で体に広がるんでしょう？チャクラの気のルートとも違うしね。
「無理やり観想」。
しかし、クンダリニーやチャクラは「現実に有る」。
そう言う事ではと思いますよ。
606 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/09/29 22:14
607 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/09/29 22:25
「阿含仏教から派生した非成仏の系譜」
本来阿含仏教（ゴータマブッダの仏教、近似値では有るが）は完璧であった。
その構造は、
１）出家修行者、十結煩悩のうち少なくとも５つ６つを切ったもの、
身見、疑惑、戒取、欲貪、瞋恚、色貪、無色貪。その人のためには
七科三十七道品法の修行が有る。
２）在家修行者、十結煩悩のうち、五下分結、身見、疑惑、戒取、欲貪、瞋恚
がテーマである人たち。その人たちには三福道があった。三福道で、シュダオン、
シダゴン、時にはアナゴン果まで得る事ができるのである。
何の問題も無い。仏陀の教えに入った人に、非成仏の系譜など有るはずも無い。
では、どこで間違いが起り、まったく成仏など絶えてないという惨憺たる状況に
なってしまったのだろう。
本来阿含仏教（ゴータマブッダの仏教、近似値では有るが）は完璧であった。
その構造は、
１）出家修行者、十結煩悩のうち少なくとも５つ６つを切ったもの、
身見、疑惑、戒取、欲貪、瞋恚、色貪、無色貪。その人のためには
七科三十七道品法の修行が有る。
２）在家修行者、十結煩悩のうち、五下分結、身見、疑惑、戒取、欲貪、瞋恚
がテーマである人たち。その人たちには三福道があった。三福道で、シュダオン、
シダゴン、時にはアナゴン果まで得る事ができるのである。
何の問題も無い。仏陀の教えに入った人に、非成仏の系譜など有るはずも無い。
では、どこで間違いが起り、まったく成仏など絶えてないという惨憺たる状況に
なってしまったのだろう。
608 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/09/29 22:39
私は全く仏教史は知らないので、バウッダ（小学館）から引用しよう。Ｐ－４６
１）ところで、諸部派は、それぞれに「経」の整備・確定と並んで、
まさしくみずからの主義・主張を一種の教理ないし教義にまとめあげて「論」
（アビダンマ、アビダルマ）の作成に懸命となる。
２）また同時に、そのような理論的側面もさることながら、それぞれの部派に
それぞれが立てこもり、その部派の特質を推進していく出家の比丘（比丘尼）
たちは、その実践面において、いっそう力を注ぎ、激しい修行に励み、この
ころから、、、
それが激しくなればなるほど、、、他方では、仏教そのものが出家者中心に、
そしてさらに出家者独占へと傾いていくことも否めない。
３）しかし、それと並んで、仏教に帰依して、釈尊や仏弟子の遺徳・遺訓などを
偲びつつ、高徳の出家者に奉仕する在家の信者たちが、、
すでに釈尊の入滅直後にその遺体を荼毘に付し、さらに仏舎利と呼ばれる遺骨
の奉納に端を発し、、、、、、すなわち、仏塔崇拝になびくものも、多数現れ
る、、
＊番号はバウ。本文はかなり省略。
１）ところで、諸部派は、それぞれに「経」の整備・確定と並んで、
まさしくみずからの主義・主張を一種の教理ないし教義にまとめあげて「論」
（アビダンマ、アビダルマ）の作成に懸命となる。
２）また同時に、そのような理論的側面もさることながら、それぞれの部派に
それぞれが立てこもり、その部派の特質を推進していく出家の比丘（比丘尼）
たちは、その実践面において、いっそう力を注ぎ、激しい修行に励み、この
ころから、、、
それが激しくなればなるほど、、、他方では、仏教そのものが出家者中心に、
そしてさらに出家者独占へと傾いていくことも否めない。
３）しかし、それと並んで、仏教に帰依して、釈尊や仏弟子の遺徳・遺訓などを
偲びつつ、高徳の出家者に奉仕する在家の信者たちが、、
すでに釈尊の入滅直後にその遺体を荼毘に付し、さらに仏舎利と呼ばれる遺骨
の奉納に端を発し、、、、、、すなわち、仏塔崇拝になびくものも、多数現れ
る、、
＊番号はバウ。本文はかなり省略。
609 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/09/29 22:43
>>607 の注釈ですが、七科三十七道品法を修行する出家僧団の存在は、
出家修行者自身の修行のみならず、供養するものへの最大の「福田」で
あるということです。修行すると言うことは、同時に人民（衆生）を
憐れみ慈しむことである言う意味のことが阿含経典に書かれています。
出家修行者自身の修行のみならず、供養するものへの最大の「福田」で
あるということです。修行すると言うことは、同時に人民（衆生）を
憐れみ慈しむことである言う意味のことが阿含経典に書かれています。
610 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/09/29 22:46
611 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/09/29 22:49
>>608
さて、６０８を読む限り、何の問題も無いように見えます。
学者は文献を学び整備し、比丘、比丘尼は厳しすぎるほどの修行に励む、
在家のものは、ブッダやブッダのもとでの成道者の遺徳を偲び、仏舎利供養を
なし、また出家の修行者を供養する。何の問題も有りませんね。
このどこに、非成仏の系譜が潜んでいるのでしょうか？
さて、６０８を読む限り、何の問題も無いように見えます。
学者は文献を学び整備し、比丘、比丘尼は厳しすぎるほどの修行に励む、
在家のものは、ブッダやブッダのもとでの成道者の遺徳を偲び、仏舎利供養を
なし、また出家の修行者を供養する。何の問題も有りませんね。
このどこに、非成仏の系譜が潜んでいるのでしょうか？
612 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/09/29 23:04
実は >>608 の中に潜む 「電波さん、アホダラ経さん、Ｐ－たんさん、ベロ氏、
仙人さん」たちが、阿含仏教や部派仏教の獅子身中の虫だったのですね。
真摯で真面目で仏教が好きな方たちなんですよ。でも阿含仏教の成仏の系譜を
潰してしまった。
例えば「＊＊会さん」と呼ばれる人は虫でもないんですよね。
ただ単に縁無き衆生、あるいは擬似仏教産業へのたかりや。
ではどうして仏教が好きで、真面目で、真摯で、向学心があって、前向きなこの
人々が、阿含仏教の非成仏の系譜の源になってしまったのでしょうか。
仙人さん」たちが、阿含仏教や部派仏教の獅子身中の虫だったのですね。
真摯で真面目で仏教が好きな方たちなんですよ。でも阿含仏教の成仏の系譜を
潰してしまった。
例えば「＊＊会さん」と呼ばれる人は虫でもないんですよね。
ただ単に縁無き衆生、あるいは擬似仏教産業へのたかりや。
ではどうして仏教が好きで、真面目で、真摯で、向学心があって、前向きなこの
人々が、阿含仏教の非成仏の系譜の源になってしまったのでしょうか。
613 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/09/29 23:15
それは自分自身を見誤ったんですよ。なまじっか頭が良い。社会的地位も高い。
何事にも人に優れたところがある。だから、自分自身を「上根、上品」と判断
してしまったのですね。身見、疑惑、戒取、も切れてない。欲貪も強い、色貪は
もちろん有る。家に住む存在は色貪なんですよ。
むしろ頭も悪く世間的能力も低く、そう言う人が上品の場合も有り得る。逆に
当然、世間的に能力が低い人で、下品の人もいくらでもいる。
そう言う似非上品の人たちが、第一次結集を学び、改変し、論を立て、教団を
運営し、時には上品の修行をし、在家集団を主導し、出家集団を主導し、文献
整理に篭り、、論だけはかまびすしく、ちょうど今のあなた方の姿じゃない
ですか？ その様にして「成仏できない集団」を形成して行った。
何事にも人に優れたところがある。だから、自分自身を「上根、上品」と判断
してしまったのですね。身見、疑惑、戒取、も切れてない。欲貪も強い、色貪は
もちろん有る。家に住む存在は色貪なんですよ。
むしろ頭も悪く世間的能力も低く、そう言う人が上品の場合も有り得る。逆に
当然、世間的に能力が低い人で、下品の人もいくらでもいる。
そう言う似非上品の人たちが、第一次結集を学び、改変し、論を立て、教団を
運営し、時には上品の修行をし、在家集団を主導し、出家集団を主導し、文献
整理に篭り、、論だけはかまびすしく、ちょうど今のあなた方の姿じゃない
ですか？ その様にして「成仏できない集団」を形成して行った。
614 ：コギャルとＨ：02/09/29 23:15
615 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/09/29 23:21
それに対して、社会はどう対抗できますか。理論では勝てやしない。
象牙の塔に篭った集団に対しては、大慈大悲の大乗の仏と、諸菩薩
の存在、あるいは、在家がミニ菩薩となって「汗を流せよ」、そう
いう教えを持ってくるしかないじゃないですか。しかし、こういう
真実とは遠い教えは、いずれは力を失うけどね。
以上、少年野球、飲み物当番の妄想でした。仏教史は全く知らないので
直してくださいね。スレ汚し申し訳ありません。
象牙の塔に篭った集団に対しては、大慈大悲の大乗の仏と、諸菩薩
の存在、あるいは、在家がミニ菩薩となって「汗を流せよ」、そう
いう教えを持ってくるしかないじゃないですか。しかし、こういう
真実とは遠い教えは、いずれは力を失うけどね。
以上、少年野球、飲み物当番の妄想でした。仏教史は全く知らないので
直してくださいね。スレ汚し申し訳ありません。
616 ：真正仏舎利ゲットだぜぇ：02/09/29 23:27
このように私は聞きました。
猊下が言われるに、
「・・・ザマーミロとは言わないけれど、私の言う通りにしていれば・・・」
そのようにして修行者達は大地震から救われたことに感謝したのでした。
またある時
このように私は聞きました。
猊下が言われるに、
「・・・顔を見て分からないのですか、脳障害の顔でしょう、・・・」
そのようにして修行者達は他宗教に惹かれる心をたしなめられたのでした。
またある時
このように私は聞きました。
猊下が言われるに、
「このバカ、つまみ出せ！」
そのようにして沢山の修行者達が退会の決意をしたのでした。
願わくは事実がばれませんようにあぼーん希望
雑阿煩経 四０、一一０八
猊下が言われるに、
「・・・ザマーミロとは言わないけれど、私の言う通りにしていれば・・・」
そのようにして修行者達は大地震から救われたことに感謝したのでした。
またある時
このように私は聞きました。
猊下が言われるに、
「・・・顔を見て分からないのですか、脳障害の顔でしょう、・・・」
そのようにして修行者達は他宗教に惹かれる心をたしなめられたのでした。
またある時
このように私は聞きました。
猊下が言われるに、
「このバカ、つまみ出せ！」
そのようにして沢山の修行者達が退会の決意をしたのでした。
願わくは事実がばれませんようにあぼーん希望
雑阿煩経 四０、一一０八
617 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 23:28
さなえしぇんしぇい随分前から作戦失敗してまおます。
618 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 23:34
さなえは連絡所が遠いからこのスレで暇つぶしするしかないのでぬわわわ。
例えば「＊＊会さん」と呼ばれる人は虫でもないんですよね。
ただ単に縁無き衆生、あるいは擬似仏教産業へのたかりや。
ただ単に縁無き衆生、あるいは擬似仏教産業へのたかりや。
621 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 23:39
山口のおばちゃんはモチベーションも何もないわ。
気えろよ在宅ワークの詐欺師。
気えろよ在宅ワークの詐欺師。
622 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 23:55
＞６１６
ばかがまたはじまったよ～
文句いいたかったら、バウさんにきちんと反論しろ
電波さんや巫女さんみたいに
できないんならだまってみてろ！
まぬけ野郎（爆。
ばかがまたはじまったよ～
文句いいたかったら、バウさんにきちんと反論しろ
電波さんや巫女さんみたいに
できないんならだまってみてろ！
まぬけ野郎（爆。
623 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 00:00
＞５７４
靖国神社ではやってないですけど隣接する千鳥ヶ淵墓苑では
毎年法要しています。
今年で１０年目です。
靖国神社ではやってないですけど隣接する千鳥ヶ淵墓苑では
毎年法要しています。
今年で１０年目です。
624 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 00:14
＞623
九段下駅で霊障発現してる病人がいたんだ。
武道館付近の全日本プロレス客相手のダフ屋が火事が発生したと
関東別院に電話で文句言った事もある。
クソのような宗教だ。
九段下駅で霊障発現してる病人がいたんだ。
武道館付近の全日本プロレス客相手のダフ屋が火事が発生したと
関東別院に電話で文句言った事もある。
クソのような宗教だ。
625 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 00:23
＞６２４
だふ屋が文句いうとクソなんですか（笑）。
不正な商売ができなくなって良いんじゃねーの？
まったく正常なはんだんつかんやつが批判するとこーだから
大笑いさせられる。
だふ屋が文句いうとクソなんですか（笑）。
不正な商売ができなくなって良いんじゃねーの？
まったく正常なはんだんつかんやつが批判するとこーだから
大笑いさせられる。
626 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 00:27
不正な商売って在宅ワーク詐欺やって
前科者桐山のペテン師子分に言われたくねえな大田。
前科者桐山のペテン師子分に言われたくねえな大田。
627 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 00:29
火事が発生したって、いやがらせでどこからかに
たのまれて言っているんだよ
ヤクザもんの商売だからね
べつに日本プロレスの券が売れなくなるわけじゃないよ
たかが護摩法要の煙程度で。
でももう９年前の話しだろそれ、たいしたいやがらせでもないな
それから毎年続けて法要しているんだから。
たのまれて言っているんだよ
ヤクザもんの商売だからね
べつに日本プロレスの券が売れなくなるわけじゃないよ
たかが護摩法要の煙程度で。
でももう９年前の話しだろそれ、たいしたいやがらせでもないな
それから毎年続けて法要しているんだから。
628 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 00:32
＞６２６
言われたくないって言っても本当のことじゃん（爆
だふ屋をひきあいに出す事自体ばか！
言われたくないって言っても本当のことじゃん（爆
だふ屋をひきあいに出す事自体ばか！
629 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 00:35
＞６２８
まあ、そんなことぐらいでしか文句つけられないってことで
まあまあ、押えて・・・。
まあ、そんなことぐらいでしか文句つけられないってことで
まあまあ、押えて・・・。
630 ：ベロ ◆od7XM/js ：02/09/30 02:16
僕も非成仏の系譜の張本人の一人にされてるけど、僕は預流果を得たなんて大嘘は
とてもじゃないけど言えません。阿含宗にはたくさん預流果を得た人がいるそうですが。
確かに仏教の経典に基づけば次のブッダは弥勒さんと言う事になってるので、非成仏の
系譜と言うなら仏説そのものが非成仏の系譜なのかもしれませんね。ただ僕自身は
成仏するのかしないのかという結果よりも、いつかは真理に目覚めたいと思って日々の
生活の中で真摯に仏道を求める姿勢こそが大切だと思っております。
とてもじゃないけど言えません。阿含宗にはたくさん預流果を得た人がいるそうですが。
確かに仏教の経典に基づけば次のブッダは弥勒さんと言う事になってるので、非成仏の
系譜と言うなら仏説そのものが非成仏の系譜なのかもしれませんね。ただ僕自身は
成仏するのかしないのかという結果よりも、いつかは真理に目覚めたいと思って日々の
生活の中で真摯に仏道を求める姿勢こそが大切だと思っております。
631 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 03:02
632 ：仙人：02/09/30 07:47
>>134
阿含経行には五上分結という言葉はない。
★
仏塔や仏像などを拝むと救われると考えている人は日本には五万といるよな。
仏教の論議からは少しそれるが、仏教を誤解している中は解らないと思うけど、イ
エスキリストも仏と同じ事を言っていると考えていいんだ。
イエスキリストの次の言葉をよく考えてくれ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
『狭い門からはいりなさい。滅びに至る門は大きく、その道は広いからです。そし
て、そこからはいって行く者が多いのです。いのちに至る門は小さく、その道は狭
く、それを見いだす者はまれです。』
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
いいかい。『命に至る門を見いだす者はまれ』なんだよ。
仏像を拝する五万といる人々が狭き門を通っていると思うかい。
滅びに至る門を通っているのではないかな？
もし、『命に至る門』を見つけたければ、先ずは仏が最も重要視している『無常・苦・
空・非我』の意味を自分自身で解明するべきだな。
阿含経行には五上分結という言葉はない。
★
仏塔や仏像などを拝むと救われると考えている人は日本には五万といるよな。
仏教の論議からは少しそれるが、仏教を誤解している中は解らないと思うけど、イ
エスキリストも仏と同じ事を言っていると考えていいんだ。
イエスキリストの次の言葉をよく考えてくれ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
『狭い門からはいりなさい。滅びに至る門は大きく、その道は広いからです。そし
て、そこからはいって行く者が多いのです。いのちに至る門は小さく、その道は狭
く、それを見いだす者はまれです。』
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
いいかい。『命に至る門を見いだす者はまれ』なんだよ。
仏像を拝する五万といる人々が狭き門を通っていると思うかい。
滅びに至る門を通っているのではないかな？
もし、『命に至る門』を見つけたければ、先ずは仏が最も重要視している『無常・苦・
空・非我』の意味を自分自身で解明するべきだな。
633 ：仙人：02/09/30 07:50
634 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/09/30 10:10
>>630 ベロさんこんにちは。
＞僕は預流果を得たなんて大嘘は
＞とてもじゃないけど言えません。阿含宗にはたくさん預流果を得た人が
＞いるそうですが。
ベロさんは、預流果ってすごく大げさに考えられているようですが。
「三悪趣を離れて涅槃への流れに入る」という意味ですよ。仏教をやっていて
「三悪趣を離れて涅槃への流れにはい」るというのが、そんなに突拍子もない事で
大げさで、体言壮語なんですか？仏教をやる限り、ごく普通の望みではないですか？
仏教をやっても「弥勒菩薩」以外は三悪趣から逃れられないのであれば、仏教は
空しい教えだという事になりませんか？
＞僕は預流果を得たなんて大嘘は
＞とてもじゃないけど言えません。阿含宗にはたくさん預流果を得た人が
＞いるそうですが。
ベロさんは、預流果ってすごく大げさに考えられているようですが。
「三悪趣を離れて涅槃への流れに入る」という意味ですよ。仏教をやっていて
「三悪趣を離れて涅槃への流れにはい」るというのが、そんなに突拍子もない事で
大げさで、体言壮語なんですか？仏教をやる限り、ごく普通の望みではないですか？
仏教をやっても「弥勒菩薩」以外は三悪趣から逃れられないのであれば、仏教は
空しい教えだという事になりませんか？
635 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/09/30 10:15
>>620 ベロんさん、阿含経に「法の鏡」テーマがありますから読んでみて下さい。
角虎で「法鏡」で検索すれば出てきます。シュダオン、シダゴン、アナゴンに至る
階梯です。階梯といえば梯子であり階段ですよね。
今までの仏教は阿含仏教の「梯子」を捨てて、ビルの三階へ飛びあがろうとしてい
たのですよ。仏陀が「梯子を使わないと無理」、「我が法以外に成仏法なし」とお
っしゃっているのにね。
角虎で「法鏡」で検索すれば出てきます。シュダオン、シダゴン、アナゴンに至る
階梯です。階梯といえば梯子であり階段ですよね。
今までの仏教は阿含仏教の「梯子」を捨てて、ビルの三階へ飛びあがろうとしてい
たのですよ。仏陀が「梯子を使わないと無理」、「我が法以外に成仏法なし」とお
っしゃっているのにね。
636 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/09/30 10:26
「自宅に篭って、思考だけで十不全業を断じよう」というのは、
梯子を使わずにビルの三階に飛び上がるという事ですよ。
梯子を使わずにビルの三階に飛び上がるという事ですよ。
637 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/09/30 10:28
>>632 阿含経の愛読者の仙人さんとも思えない。仏教とキリスト教は違う教えですよ。
法の鏡を読んでみて下さい。また、大パリニバーナ経には仏塔崇拝の功徳も書かれている
はずですよ。仏典を読むに当たって好き嫌いを出したらだめです。至心に読まないと。
法の鏡を読んでみて下さい。また、大パリニバーナ経には仏塔崇拝の功徳も書かれている
はずですよ。仏典を読むに当たって好き嫌いを出したらだめです。至心に読まないと。
638 ：～～は、ン万円にてご奉仕：02/09/30 10:31
キリヤマしぇんしぇ～は、ご自分一代で“財”を築かれたのれすか？
639 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/09/30 10:36
640 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/09/30 10:37
>>638 馬鹿をさらしているだけだというのが分からないのかしらねえ。嘆息～。
641 ：仙人：02/09/30 10:41
須陀亘の意味をすっごく間違えているなあ。
須陀亘の中の一つ『身見』の意味は次のようなものだよ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
『長者、愚癡無聞の凡夫は、色はこれ我なり、色はこれ我に異れり。色の中に我有
り、我の中に色有りと見るなり。受想行識はこれ我なり、識は我に異れり、我の中
に識有り、識の中に我有りと見るなり。長者、これを身見と名づく』
（阿含経 国訳一切経）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
すなわち、肉体は自分であり、心は自分であるという間違った考えのことを言う。
夢・幻の世界だから、自分の肉体も、自分の心も自分ではないよ。と言っているん
だ。
阿含経にある意味と間違った解釈をしてはダメだ。
須陀亘の中の一つ『身見』の意味は次のようなものだよ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
『長者、愚癡無聞の凡夫は、色はこれ我なり、色はこれ我に異れり。色の中に我有
り、我の中に色有りと見るなり。受想行識はこれ我なり、識は我に異れり、我の中
に識有り、識の中に我有りと見るなり。長者、これを身見と名づく』
（阿含経 国訳一切経）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
すなわち、肉体は自分であり、心は自分であるという間違った考えのことを言う。
夢・幻の世界だから、自分の肉体も、自分の心も自分ではないよ。と言っているん
だ。
阿含経にある意味と間違った解釈をしてはダメだ。
642 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/09/30 10:44
>>641 身見に二種あり。有身見と我見でしょう？
643 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/09/30 11:04
644 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/09/30 11:05
>>641 それよりも根強いのが「我見」。仙人さんなんてその代表。
645 ：仙人：02/09/30 11:08
>>642
我見＝身見＝有身見 同じ意味だ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
『愚癡無聞の凡夫は、五受陰に於て我見を生じて繋著し、心をして繋著せしめ、而
して貪欲を生ずるや。比丘、愚癡無聞の凡夫は、慧なく明無く、色はこれ我なり、異
我なり、相在すと見、この如く受・想・行・識はこれ我なり異我なり、相在すとす。』
（阿含経 国訳一切経）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
我見＝身見＝有身見 同じ意味だ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
『愚癡無聞の凡夫は、五受陰に於て我見を生じて繋著し、心をして繋著せしめ、而
して貪欲を生ずるや。比丘、愚癡無聞の凡夫は、慧なく明無く、色はこれ我なり、異
我なり、相在すと見、この如く受・想・行・識はこれ我なり異我なり、相在すとす。』
（阿含経 国訳一切経）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
646 ：仙人：02/09/30 11:11
647 ：仙人：02/09/30 11:16
>>643
>>仏教をやっている人で「色は我なり」と思っている人はないでしょう。
>>頭では誰でも分かってる。
そりゃあ本当かい？だったらすごい。
自分の肉体は自分てはない。自分自身の心も自分ではない。自分は存在しない。
これすなわち『無我・非我』の悟りである。
>>仏教をやっている人で「色は我なり」と思っている人はないでしょう。
>>頭では誰でも分かってる。
そりゃあ本当かい？だったらすごい。
自分の肉体は自分てはない。自分自身の心も自分ではない。自分は存在しない。
これすなわち『無我・非我』の悟りである。
648 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/09/30 11:22
649 ：護摩、焚いてナンボ：02/09/30 11:27
原理原則：キリヤマ氏は、ちとカネを持ち過ぎた・・・・
650 ：仙人：02/09/30 11:35
>>648
>>頭で分かっているのと覚りは違うでしょう？覚れば如来さまですよ。
>>でも仏教を学んだものなら誰でも原理原則は分かっている。
いやいや。身見という意味が『自分の肉体は自分てはない。自分自身の心も自分
ではない。自分は存在しない。』と言うことだと解っているだけでもすごい。
少なくとも、仏の言葉を理解している。
>>頭で分かっているのと覚りは違うでしょう？覚れば如来さまですよ。
>>でも仏教を学んだものなら誰でも原理原則は分かっている。
いやいや。身見という意味が『自分の肉体は自分てはない。自分自身の心も自分
ではない。自分は存在しない。』と言うことだと解っているだけでもすごい。
少なくとも、仏の言葉を理解している。
651 ：仙人：02/09/30 11:54
>>648
『悟り』というものを何か『超能力』のように考えているようだなあ。
そんな仰々しいもんじゃないよ。
算数の教科書に１＋２＝３と書いてあった。２＋２＝４ともあった。
『そうか。それじゃあ、２＋３＝５だと悟った。』と言うようなもんだよ。
『悟り』というものを何か『超能力』のように考えているようだなあ。
そんな仰々しいもんじゃないよ。
算数の教科書に１＋２＝３と書いてあった。２＋２＝４ともあった。
『そうか。それじゃあ、２＋３＝５だと悟った。』と言うようなもんだよ。
652 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：02/09/30 11:56
バウさん。巫女さんは全く面識の無い人です。彼女の気を感じる事は出来ますけど
間違いなく真正の霊能者でしょう。
仙人さんとのやり取りだけど、バウさんが間違ってるよ。すべてにおいて。
こんなこというと、文献学批判を始めるのだろうけど、その主張基盤は
既に崩れているんだよ。以前、どこかで発言したけど、私の学問なんて
今までしてきた修行の1/10にも満たないんだ。だからバウさんの言ってる事
なんて薄っぺらいというより、幼児が大人に対して知識をぶつけている以前の
問題だよ。「信」についてもバウさんは何一つ解ってないし、帰依していると
思い込んでいるものは魔境である事にも気付いていない。
間違いなく真正の霊能者でしょう。
仙人さんとのやり取りだけど、バウさんが間違ってるよ。すべてにおいて。
こんなこというと、文献学批判を始めるのだろうけど、その主張基盤は
既に崩れているんだよ。以前、どこかで発言したけど、私の学問なんて
今までしてきた修行の1/10にも満たないんだ。だからバウさんの言ってる事
なんて薄っぺらいというより、幼児が大人に対して知識をぶつけている以前の
問題だよ。「信」についてもバウさんは何一つ解ってないし、帰依していると
思い込んでいるものは魔境である事にも気付いていない。
653 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/09/30 12:02
>>650 身見という言葉をネットでですけど調べてみました。
これが一番良いかな。
＞諸経論の中に「有身見」を訳するのに、外道の教え、二十句の我見（我があるという見解）、
＞あるいは釈迦が生きていた当時の六十二の誤った見解などと訳してある。これが気になって、
＞調べて明らかにしようと思った。すると、調べるにしたがって、ますます、学者たちがこの
＞理に迷っていることを知る。
これが一番良いかな。
＞諸経論の中に「有身見」を訳するのに、外道の教え、二十句の我見（我があるという見解）、
＞あるいは釈迦が生きていた当時の六十二の誤った見解などと訳してある。これが気になって、
＞調べて明らかにしようと思った。すると、調べるにしたがって、ますます、学者たちがこの
＞理に迷っていることを知る。
654 ：仙人：02/09/30 12:11
>>653
あのなあ。だから解説者にきいちゃいかいといったろ。
そんなこと聞いたら、違う解答が五万と集まるよ。
いいかい。仙人は阿含経から抜粋しているんだよ。
バウ君は仏教を信じるのではないのかい？
もし、そうだったら、解説者の言うことに耳を貸しちゃあだめだよ。
仏典に書いてあることを信じなくちゃあ。
あのなあ。だから解説者にきいちゃいかいといったろ。
そんなこと聞いたら、違う解答が五万と集まるよ。
いいかい。仙人は阿含経から抜粋しているんだよ。
バウ君は仏教を信じるのではないのかい？
もし、そうだったら、解説者の言うことに耳を貸しちゃあだめだよ。
仏典に書いてあることを信じなくちゃあ。
655 ：仙人：02/09/30 12:19
仏は何も学者がいうような、そんな難しいことを言ってないんだ。
学者たちはただ。空（夢・幻）をどうしても信じられないんだ。
空がわからないままに、仏の言葉を聞くと、はっきり言って何も解らなくなるんだ
よ。もしもだよ。この世界が空（夢・幻）だと信じて、阿含経を読めば、仙人は断言す
るが、恐ろしく簡単に理解できるんだ。
学者たちはただ。空（夢・幻）をどうしても信じられないんだ。
空がわからないままに、仏の言葉を聞くと、はっきり言って何も解らなくなるんだ
よ。もしもだよ。この世界が空（夢・幻）だと信じて、阿含経を読めば、仙人は断言す
るが、恐ろしく簡単に理解できるんだ。
656 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/09/30 12:30
>>650
だから自分の考えを捨てて「仏陀の言葉は正しい」と思い決める。
仏陀の「天上天下唯我独尊」を受け入れる。それが我見、身見を捨
てるということですよ。有身見は（定義我分かれているにしろ）
それに含まれますから。
有身見のみ捨てて、他の部分が我見の塊ではどうしようもないと思うのですが。
だから自分の考えを捨てて「仏陀の言葉は正しい」と思い決める。
仏陀の「天上天下唯我独尊」を受け入れる。それが我見、身見を捨
てるということですよ。有身見は（定義我分かれているにしろ）
それに含まれますから。
有身見のみ捨てて、他の部分が我見の塊ではどうしようもないと思うのですが。
657 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/09/30 12:31
>>645 仙人さん、
五受陰に於て
我見を生じて繋著し
色はこれ我なり、異我なり、相在すと見、
この如く受・想・行・識はこれ我なり異我なり、相在すとす。
「五受陰に於て我見を」ですよね。～に於いて。～が取り換え可能のようですね。
「我なり異我」なりって何でしょうか。異我＝亡くなった後の我？
五受陰に於て
我見を生じて繋著し
色はこれ我なり、異我なり、相在すと見、
この如く受・想・行・識はこれ我なり異我なり、相在すとす。
「五受陰に於て我見を」ですよね。～に於いて。～が取り換え可能のようですね。
「我なり異我」なりって何でしょうか。異我＝亡くなった後の我？
658 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/09/30 12:46
>>651 仙人さん。それは超能力ですよ。
例えば「我が身は空なり」と思ったとするでしょう。私も思っていますよ。
それは、普通の事なんですけどね。
阿含経にあった話だけど、山中で賊に襲われて刀をつきつけられる。
その時に、笑って「我が身空なり」と身体を差し出して、しかも説教するん
ですよね。「私は良いけど、君たちがわずかの物品のために悪業を積むことになるよ」。
と、にこやかに。これは超能力以外の何物でもありません。
悟るとはこういう事です。知ることと悟ることは別なんですね。
例えば「我が身は空なり」と思ったとするでしょう。私も思っていますよ。
それは、普通の事なんですけどね。
阿含経にあった話だけど、山中で賊に襲われて刀をつきつけられる。
その時に、笑って「我が身空なり」と身体を差し出して、しかも説教するん
ですよね。「私は良いけど、君たちがわずかの物品のために悪業を積むことになるよ」。
と、にこやかに。これは超能力以外の何物でもありません。
悟るとはこういう事です。知ることと悟ることは別なんですね。
659 ：仙人：02/09/30 12:53
>>656
>>だから自分の考えを捨てて「仏陀の言葉は正しい」と思い決める。
>>仏陀の「天上天下唯我独尊」を受け入れる。それが我見、身見を捨
>>てるということですよ。有身見は（定義我分かれているにしろ）
>>それに含まれますから。
そんなややっこしく考える必要はないんだよ。
身見＝『この肉体は自分ではない。この心も自分ではない。』
このように考えて、どうして自我意識が出る？
>>有身見のみ捨てて、他の部分が我見の塊ではどうしようもないと思うのですが。
有身見を捨てると言うことは全部捨てることだよ。
仙人は自分の意見を通そうと思っているのではないんだ。
仏の言葉を正しく理解してもらうため、阿含経から抜粋して喋っているんだ。
だから決して仙人の意見ではないよ。
>>だから自分の考えを捨てて「仏陀の言葉は正しい」と思い決める。
>>仏陀の「天上天下唯我独尊」を受け入れる。それが我見、身見を捨
>>てるということですよ。有身見は（定義我分かれているにしろ）
>>それに含まれますから。
そんなややっこしく考える必要はないんだよ。
身見＝『この肉体は自分ではない。この心も自分ではない。』
このように考えて、どうして自我意識が出る？
>>有身見のみ捨てて、他の部分が我見の塊ではどうしようもないと思うのですが。
有身見を捨てると言うことは全部捨てることだよ。
仙人は自分の意見を通そうと思っているのではないんだ。
仏の言葉を正しく理解してもらうため、阿含経から抜粋して喋っているんだ。
だから決して仙人の意見ではないよ。
660 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 12:55
ま、俗物の桐・山師とは無縁の話だな。
661 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/09/30 12:59
>>652 電波さん今日は。
身見が「我が身すなわち五蘊を我と見る」という事だけでしたら、「すべての我見」
というよりはずっと狭い範囲になりますね。前者は後者に含まれますしね。
むしろ「すべての我見」は「疑惑」の範疇なのかもしれませんよね。どちらに
せよ、このあたりは、は「見解」に関する煩悩ですから、他の煩悩よりはずっと
「始末に困らない」と思いませんか？考えを改めれば良いだけですから。
瞋恚、欲貪は感情を伴いますよね。見解だけじゃない。見解を変えてもふつふつと
沸きあがる物があるし、生存本能や生存侵害への恐れなどからも来ていますから、
「見解」の変更ほどは簡単ではない。ここからはお勉強では処理できない。
行が要りますよね。
電波さんもはやく「お勉強」をすませて、身見、疑惑を断じてください。
身見が「我が身すなわち五蘊を我と見る」という事だけでしたら、「すべての我見」
というよりはずっと狭い範囲になりますね。前者は後者に含まれますしね。
むしろ「すべての我見」は「疑惑」の範疇なのかもしれませんよね。どちらに
せよ、このあたりは、は「見解」に関する煩悩ですから、他の煩悩よりはずっと
「始末に困らない」と思いませんか？考えを改めれば良いだけですから。
瞋恚、欲貪は感情を伴いますよね。見解だけじゃない。見解を変えてもふつふつと
沸きあがる物があるし、生存本能や生存侵害への恐れなどからも来ていますから、
「見解」の変更ほどは簡単ではない。ここからはお勉強では処理できない。
行が要りますよね。
電波さんもはやく「お勉強」をすませて、身見、疑惑を断じてください。
662 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/09/30 13:04
663 ：仙人：02/09/30 13:05
>>658
>>例えば「我が身は空なり」と思ったとするでしょう。私も思っていますよ。
>>それは、普通の事なんですけどね。
>>阿含経にあった話だけど、山中で賊に襲われて刀をつきつけられる。
>>その時に、笑って「我が身空なり」と身体を差し出して、しかも説教するん
>>ですよね。「私は良いけど、君たちがわずかの物品のために悪業を積むことにな>>るよ」。と、にこやかに。これは超能力以外の何物でもありません。
>>
>>悟るとはこういう事です。知ることと悟ることは別なんですね。
仙人の言うことを反対しながら聞いちゃダメだ。
いいかい、それは超能力じゃないよ。
バウ君が空（夢・幻）を信じたとするよ。
すると、貪瞋癡が無くなって行くんだよ。
例えば『なんで、夢なんかに怒っているんだろう』と考え、瞋恚は無くなるよね。
そうすると、自分の業すなわち、悪夢を造る要素が無くなるんだよ。
だから、『盗賊に殺される』という悪夢は決して見ることは無いんだ。
べつに超能力者じゃなくとも、悪者が業のない人を殺すようなことは絶対に
出来ないんだよ。
>>例えば「我が身は空なり」と思ったとするでしょう。私も思っていますよ。
>>それは、普通の事なんですけどね。
>>阿含経にあった話だけど、山中で賊に襲われて刀をつきつけられる。
>>その時に、笑って「我が身空なり」と身体を差し出して、しかも説教するん
>>ですよね。「私は良いけど、君たちがわずかの物品のために悪業を積むことにな>>るよ」。と、にこやかに。これは超能力以外の何物でもありません。
>>
>>悟るとはこういう事です。知ることと悟ることは別なんですね。
仙人の言うことを反対しながら聞いちゃダメだ。
いいかい、それは超能力じゃないよ。
バウ君が空（夢・幻）を信じたとするよ。
すると、貪瞋癡が無くなって行くんだよ。
例えば『なんで、夢なんかに怒っているんだろう』と考え、瞋恚は無くなるよね。
そうすると、自分の業すなわち、悪夢を造る要素が無くなるんだよ。
だから、『盗賊に殺される』という悪夢は決して見ることは無いんだ。
べつに超能力者じゃなくとも、悪者が業のない人を殺すようなことは絶対に
出来ないんだよ。
664 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 13:10
665 ：仙人：02/09/30 13:11
>>662
>>自分が阿含経に対して「１００％客観的である」と思っちゃうところが、
>>あなたの「主観的な所」、すなわち、あなたの我見。
またおっかしなこと言い出したなあ。
バウ君は仏教をやるんじゃないのかい？
仏の言葉以外に誰の言葉を信じるんだい？
仏の言葉より○○さんの言葉を信じるなら、それは仏教ではなく○○教だろ？
>>自分が阿含経に対して「１００％客観的である」と思っちゃうところが、
>>あなたの「主観的な所」、すなわち、あなたの我見。
またおっかしなこと言い出したなあ。
バウ君は仏教をやるんじゃないのかい？
仏の言葉以外に誰の言葉を信じるんだい？
仏の言葉より○○さんの言葉を信じるなら、それは仏教ではなく○○教だろ？
666 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/09/30 13:15
仙人さん、私は「空」を「信じていません」よ。「それは事実だ」と思っているだけです。
で、
>>633
→ Ａ氏が空を信じたとする
→ すると、貪瞋癡が無くなって行く
→『なんで、夢なんかに怒っているんだろう』と考え、瞋恚は無くなる
→ 自分の業すなわち、悪夢を造る要素が無くなる
→ だから、悪夢は決して見ない。
この悟りへの階梯が、全く仏教じゃないんですよ。仏陀は、三福道と七科三十七道品法
に依れと言われてる。上記の論法は「風が吹けば桶屋が」の類です。
こう書くと、きっと経典の引用を持ち出してくると思うのですが、それは、上品の
しかも最終段階の修行者に対して言われたことです。
で、
>>633
→ Ａ氏が空を信じたとする
→ すると、貪瞋癡が無くなって行く
→『なんで、夢なんかに怒っているんだろう』と考え、瞋恚は無くなる
→ 自分の業すなわち、悪夢を造る要素が無くなる
→ だから、悪夢は決して見ない。
この悟りへの階梯が、全く仏教じゃないんですよ。仏陀は、三福道と七科三十七道品法
に依れと言われてる。上記の論法は「風が吹けば桶屋が」の類です。
こう書くと、きっと経典の引用を持ち出してくると思うのですが、それは、上品の
しかも最終段階の修行者に対して言われたことです。
667 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/09/30 13:16
>665
仙人さんの言葉を信じるのなら「仙人教」だよ。
ご自分の発言が「仙人教」になってしまっているのに、気が付かないのが不思議。
仙人さんの言葉を信じるのなら「仙人教」だよ。
ご自分の発言が「仙人教」になってしまっているのに、気が付かないのが不思議。
668 ：仙人：02/09/30 13:21
669 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：02/09/30 13:21
>>662
その言葉が自分自身を縛っていることに気付くことは無いでしょう。
その言葉が自分自身を縛っていることに気付くことは無いでしょう。
670 ：仙人：02/09/30 13:30
671 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/09/30 13:38
>>669
電波男さんらしくもない。歯切れが悪いね。
私だって私の見解が１００％阿含経だなんて思ってないよ。
でも、近づく努力はしている。法次法向。
電波さんと仙人さんは、この２０スレッドほどでは、同盟を組んでいるように
見える。何故だか分かる？お二人には共通点があるんだよ。
「仏陀への信仰心がない」
仏陀ご自身でさえ「信仰は種だ」とおっしゃている。それは、ご自身の教えへの信仰だ（たぶん）。
じゃあ、（昼食にしますね）。
電波男さんらしくもない。歯切れが悪いね。
私だって私の見解が１００％阿含経だなんて思ってないよ。
でも、近づく努力はしている。法次法向。
電波さんと仙人さんは、この２０スレッドほどでは、同盟を組んでいるように
見える。何故だか分かる？お二人には共通点があるんだよ。
「仏陀への信仰心がない」
仏陀ご自身でさえ「信仰は種だ」とおっしゃている。それは、ご自身の教えへの信仰だ（たぶん）。
じゃあ、（昼食にしますね）。
672 ：仙人：02/09/30 13:41
まあ。バウ君は身見・我見の意味が解っただけでもすごいよ。
桐山先生も
『肉体や心が自分が自分である。肉体や心が他人である。肉体や心は存在する。
という間違った考えを身見という』
と言っているかい？
桐山先生も
『肉体や心が自分が自分である。肉体や心が他人である。肉体や心は存在する。
という間違った考えを身見という』
と言っているかい？
673 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：02/09/30 13:45
>>バウさん。
歯切れ云々ではなく、バウさんが変なのです。更年期障害ですか？
「ブッダへの信仰心」？帰依することはあっても、信仰心など必要ありませんよ。
「信仰は種」？またお得意の捏造ですか？「信仰」の意味が解っていないのに、
発言すること自体、ばかげていますよ。
私が仙人さんと同盟？眼が曇ってますよ。
歯切れ云々ではなく、バウさんが変なのです。更年期障害ですか？
「ブッダへの信仰心」？帰依することはあっても、信仰心など必要ありませんよ。
「信仰は種」？またお得意の捏造ですか？「信仰」の意味が解っていないのに、
発言すること自体、ばかげていますよ。
私が仙人さんと同盟？眼が曇ってますよ。
674 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/09/30 13:47
675 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/09/30 20:19
676 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/09/30 20:22
>>675 はスッタニパータです。
信仰は「こころ」でするものですよ。
世間では恋愛も「こころ」でするといいますよね。
そういう場合は「会いに行く」のが大事。
仏教でも如来さまに会いに行く。お参りするのが一番大事なんですよ。
心と心、魂と魂の間には、何らかの力が働くのです。
如来の力が働けば、それは「法力」と呼ばれます。
信仰は「こころ」でするものですよ。
世間では恋愛も「こころ」でするといいますよね。
そういう場合は「会いに行く」のが大事。
仏教でも如来さまに会いに行く。お参りするのが一番大事なんですよ。
心と心、魂と魂の間には、何らかの力が働くのです。
如来の力が働けば、それは「法力」と呼ばれます。
677 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/09/30 20:24
スッタニパータの
「・・・（師はこたえた）わたしにとっては、信仰が種子である。苦行が雨である。智慧がわがくびきと鋤である。・・・」
この「信仰」の意味は何でしょうか？
「・・・（師はこたえた）わたしにとっては、信仰が種子である。苦行が雨である。智慧がわがくびきと鋤である。・・・」
この「信仰」の意味は何でしょうか？
678 ：仙人：02/09/30 20:40
>>677
>>この「信仰」の意味は何でしょうか？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（信経）
諸の比丘に告げたまはく、『信心ある善男子は、まさにこの念をなすべし。我れまさに法に隨順すべし、我れまさに色に於て多く厭離を修して住し、受・想・行・識に於て多くの厭離を修して住すべし』と。（阿含経 国訳一切経）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
これが『信仰』だよ。
>>この「信仰」の意味は何でしょうか？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（信経）
諸の比丘に告げたまはく、『信心ある善男子は、まさにこの念をなすべし。我れまさに法に隨順すべし、我れまさに色に於て多く厭離を修して住し、受・想・行・識に於て多くの厭離を修して住すべし』と。（阿含経 国訳一切経）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
これが『信仰』だよ。
679 ：P-たん ◆ymQETSmk ：02/09/30 20:49
> バウさん
信仰ってどういう意味ですか？
電波氏が、あえて「帰依することはあっても、信仰心など必要ありませんよ」と
おっしゃっているが、帰依と信仰という言葉の違いが分かりますか？
少なくとも仙人さんは経典の言葉を提供してくださっている（実際、私が典拠を
問うたとき、きちんと大正のページを教えてくださった）。
どんな場合でも、経典の言葉を文字どおりに理解することが出発点でしょう。
あなたはそれを忘れている。
信仰ってどういう意味ですか？
電波氏が、あえて「帰依することはあっても、信仰心など必要ありませんよ」と
おっしゃっているが、帰依と信仰という言葉の違いが分かりますか？
少なくとも仙人さんは経典の言葉を提供してくださっている（実際、私が典拠を
問うたとき、きちんと大正のページを教えてくださった）。
どんな場合でも、経典の言葉を文字どおりに理解することが出発点でしょう。
あなたはそれを忘れている。
680 ：ベロ ◆od7XM/js ：02/09/30 21:10
仙人さんの奉ずる「仏教」という教え全体の中で、これだけはどうあっても自分の
人生からはずせないというような大切な教えはどういうものですか？
人生からはずせないというような大切な教えはどういうものですか？
681 ：仙人：02/09/30 21:28
>>680
>>仙人さんの奉ずる「仏教」という教え全体の中で、これだけはどうあっても自分の
>>人生からはずせないというような大切な教えはどういうものですか？
それは『十不善業』だね。
それを行うには、どうしても空を『夢・幻』と解釈しなくてはならない。なぜなら、
空を理解しなくては、何故十不善業を行わなければならないかが解らないからね。
それが解らないと十不善業を甘く考えてしまうからね。
>>仙人さんの奉ずる「仏教」という教え全体の中で、これだけはどうあっても自分の
>>人生からはずせないというような大切な教えはどういうものですか？
それは『十不善業』だね。
それを行うには、どうしても空を『夢・幻』と解釈しなくてはならない。なぜなら、
空を理解しなくては、何故十不善業を行わなければならないかが解らないからね。
それが解らないと十不善業を甘く考えてしまうからね。
682 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：02/09/30 21:55
>>バウさん。
”スッタニパータ”当該文の「信仰」をそのまま日本語の信仰に置き換えてないですか？
それでは中学1年生の言語理解を下回りますよ。せめて、パーリ語を示さないとね。
”スッタニパータ”当該文の「信仰」をそのまま日本語の信仰に置き換えてないですか？
それでは中学1年生の言語理解を下回りますよ。せめて、パーリ語を示さないとね。
683 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：02/09/30 22:09
684 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：02/09/30 22:25
信仰と恋愛の心を同レベルで論じる馬鹿学者が多いのですけど、バウさんも
それに乗せられた馬鹿ですね。
「信」(sadhA,SraddhA)は真理に対する確信と言う意味です。あるいは真理を求める
生き方の中で、「怠惰、惰性」の心を打ち消す働きです。瞑想においてこれは欠かさ
ない要素です。
それに乗せられた馬鹿ですね。
「信」(sadhA,SraddhA)は真理に対する確信と言う意味です。あるいは真理を求める
生き方の中で、「怠惰、惰性」の心を打ち消す働きです。瞑想においてこれは欠かさ
ない要素です。
685 ：P-たん ◆ymQETSmk ：02/09/30 22:30
>>684
彼の場合は、仏教語を仏教語として理解しようとしないところが問題。
せめて仏教学辞典でも引いてみればいいのにね。
同じようなことをやる連中には、哲学専攻で仏教に関する発言をする
香具師に多い。
彼の場合は、仏教語を仏教語として理解しようとしないところが問題。
せめて仏教学辞典でも引いてみればいいのにね。
同じようなことをやる連中には、哲学専攻で仏教に関する発言をする
香具師に多い。
686 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：02/09/30 22:31
「十不善業を断じよう」と言うのは、ある意味仏教の本道であり、阿含宗桐山
を奉じる必要は全く無いと考えますよ。ご自身の信じられる道を阿含経典を根拠
に進まれるので宜しいんじゃないかと。
もう少し聞く耳をもたれると好いと思いますよ。
を奉じる必要は全く無いと考えますよ。ご自身の信じられる道を阿含経典を根拠
に進まれるので宜しいんじゃないかと。
もう少し聞く耳をもたれると好いと思いますよ。
687 ：ベロ ◆od7XM/js ：02/09/30 23:11
>>681 仙人さんのお立場はよくわかりました。
バウさんと仙人さんとの阿含経理解の差異は、仙人さんが阿含宗信者の中でも特殊な
人なのか、あるいはバウさんが阿含宗信者の中でも理解不足なのかどっちなんだろう？
でも電波男さんのおっしゃるように「十不善業」をなさないように努力するのは
何も阿含宗信者でなくても可能ですよね。特に戒律に重きを置く上座部などでは
「十不善業」についても「阿含経」についても阿含宗などより真剣だと思いますけど。
護摩焚いて因縁落としなんてやってる上座部があるとは思えないしね。
バウさんと仙人さんとの阿含経理解の差異は、仙人さんが阿含宗信者の中でも特殊な
人なのか、あるいはバウさんが阿含宗信者の中でも理解不足なのかどっちなんだろう？
でも電波男さんのおっしゃるように「十不善業」をなさないように努力するのは
何も阿含宗信者でなくても可能ですよね。特に戒律に重きを置く上座部などでは
「十不善業」についても「阿含経」についても阿含宗などより真剣だと思いますけど。
護摩焚いて因縁落としなんてやってる上座部があるとは思えないしね。
688 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/09/30 23:55
>>684 電波男さん。
信仰を恋愛に喩えたのは、心；デジタル変換不可能なもの、という意味ですよ。
砂糖の甘さ、塩の辛さでも良いのです。そんなレベルの低い事は言ってません。
＞「信」(sadhA,SraddhA)は真理に対する確信と言う意味
そうですね。私は理論は学んでないのですが、仏陀の信仰（は種子である）とは、
ブッダご自身の教法に対する信仰だと思いましたよ。
また、すぐに原語の話を出しますが、だとすると「翻訳には何の意味も無い」
という事になりますね。中国語はマガダ語などに対応する語彙の無い、貧弱な
言語なのですか？
信仰を恋愛に喩えたのは、心；デジタル変換不可能なもの、という意味ですよ。
砂糖の甘さ、塩の辛さでも良いのです。そんなレベルの低い事は言ってません。
＞「信」(sadhA,SraddhA)は真理に対する確信と言う意味
そうですね。私は理論は学んでないのですが、仏陀の信仰（は種子である）とは、
ブッダご自身の教法に対する信仰だと思いましたよ。
また、すぐに原語の話を出しますが、だとすると「翻訳には何の意味も無い」
という事になりますね。中国語はマガダ語などに対応する語彙の無い、貧弱な
言語なのですか？
689 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/09/30 23:58
690 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 23:59
中国語の問題じゃないですよ。
sadhA,SraddhAは「浄信」と訳されており、意味は電波さんのおっしゃっている
通りです。
中国語のせいにしないで、もう少し勉強された方がよいのでは？
sadhA,SraddhAは「浄信」と訳されており、意味は電波さんのおっしゃっている
通りです。
中国語のせいにしないで、もう少し勉強された方がよいのでは？
691 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/10/01 00:03
電波男さんの心の中には、ブッダへの信や信仰がない。
単語の意味理解が不適切だなどとごまかすばかり。じゃあ、言い換えましょう。
ブッダへの「信」という漢字関連（その文字から派生する用語関連）の要素がない。
>>687 ベロさん、仙人さんは阿含宗徒じゃないですよ。私に言わせれば
阿含経をもてあそんでいる不信心者。仏教とは「信心」するものです。机上で
哲学的にもてあそぶものでは有りません。
単語の意味理解が不適切だなどとごまかすばかり。じゃあ、言い換えましょう。
ブッダへの「信」という漢字関連（その文字から派生する用語関連）の要素がない。
>>687 ベロさん、仙人さんは阿含宗徒じゃないですよ。私に言わせれば
阿含経をもてあそんでいる不信心者。仏教とは「信心」するものです。机上で
哲学的にもてあそぶものでは有りません。
692 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/10/01 00:04
>>690 私も同じ意味だと思っていますが？
693 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/10/01 00:10
たぶん私が「信仰」という単語を別な意味で使っていると思っているんだね。
そりゃ先入観だわ。私は理論的に秩序立てて体系的に信じているんだよ。また、
「祈り」ということも、理論的に秩序立てて体系的に信じている。考えに考えて、
「こうこうだから信じる」と言う解説つきの信心だよ。
そりゃ先入観だわ。私は理論的に秩序立てて体系的に信じているんだよ。また、
「祈り」ということも、理論的に秩序立てて体系的に信じている。考えに考えて、
「こうこうだから信じる」と言う解説つきの信心だよ。
694 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/10/01 00:21
ブッダは、家に住み、夫、妻、子、資産を蓄えるものは下品、下根であり、
三福道、法の鏡、ストゥーパ（ご遺骨の仏舎利塔）の礼拝供養などで、
功徳を種えて、三悪趣から脱せよと教えている。それをそのまま信じるのが
ブッダへの第一の信仰。
それを、下根、下品でありながら、ちょっと仏典を買ってきてそれを読んで、
机上で「十不善業を断じよう」などど上品のように思いこむ。また、瞑想の
真似事などして一端の仏教修行者のつもりになっちゃう。そう言う教えにない
ことを発明することが、不信仰であり、戒取であり、我見である。
三福道、法の鏡、ストゥーパ（ご遺骨の仏舎利塔）の礼拝供養などで、
功徳を種えて、三悪趣から脱せよと教えている。それをそのまま信じるのが
ブッダへの第一の信仰。
それを、下根、下品でありながら、ちょっと仏典を買ってきてそれを読んで、
机上で「十不善業を断じよう」などど上品のように思いこむ。また、瞑想の
真似事などして一端の仏教修行者のつもりになっちゃう。そう言う教えにない
ことを発明することが、不信仰であり、戒取であり、我見である。
695 ：ベロ ◆od7XM/js ：02/10/01 00:21
電波男さんに釈尊への信や帰依がないなら、どうして仏教文献学や密教修行や浄土門
で出家されたりするのですか？バウさんこそ桐山さんへの信はあるのかもしれませんが、
とても釈尊に対して信があるとは思えませんね。釈尊を慕うのならせめて釈尊に近いと
思われる原語を訪ねる事ぐらい当然の事でしょう。
バウさんはとりあえず桐山本を閉じ南伝大蔵経や国訳一切経やパーリ語仏典の現代語訳
などの「原典」を読んで見る事が大事でしょう。その後に桐山本に戻ればまた違った視点
で見えてきて、仙人さんや電波男さんの言う事も理解できると思うよ。
で出家されたりするのですか？バウさんこそ桐山さんへの信はあるのかもしれませんが、
とても釈尊に対して信があるとは思えませんね。釈尊を慕うのならせめて釈尊に近いと
思われる原語を訪ねる事ぐらい当然の事でしょう。
バウさんはとりあえず桐山本を閉じ南伝大蔵経や国訳一切経やパーリ語仏典の現代語訳
などの「原典」を読んで見る事が大事でしょう。その後に桐山本に戻ればまた違った視点
で見えてきて、仙人さんや電波男さんの言う事も理解できると思うよ。
696 ：ベロ ◆od7XM/js ：02/10/01 00:25
預流果をとことんハードルの低いものにしているのはバウさんでしょ？
だれでも預流果を得られるような言い方をして。
僕は下根下品と自覚してるからとても預流果など達成し得ないと思ってますが。
だれでも預流果を得られるような言い方をして。
僕は下根下品と自覚してるからとても預流果など達成し得ないと思ってますが。
697 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/10/01 00:37
>>695 ベロさん。私は、まあ、翻訳者を尊敬する事にしますよ。人生はすべて
のことを専門にするにはあまりにも短い。私には私の専門が有りますから。専
門分野でも特化された分野しか専門にはできない時代ですよ。専門の意味は、
人の一生を捧げて余りあるひとつの分野。それは電波男さんが良くご存知のはず
です。自分の仕事で翻訳する事もよくありますから、原本と翻訳にそんなに大き
な意味の違いはないことは分かっています。先ほどの電波男さんなどの言葉は、
重箱隅（りゅうぐうじょう）なんですよ。スッタニパータに「信仰は種子」
という言葉があることを知らなかったのかもしれない。（捏造だと言ってたもん
ね）。ということで在家には在家の信仰形態があります。読みにくく書いて
済みません。
ベロさんは、とても真摯な方なので尊敬しています。きっと仏道への正しい道を
進まれる方だと思いますよ。
電波さんのことですが、「信」はそれほど難しいのです。その気があってもなかなか
得られると限ったものでもない。道元流に言うなら、美女の愛はなかなか得られない。
のことを専門にするにはあまりにも短い。私には私の専門が有りますから。専
門分野でも特化された分野しか専門にはできない時代ですよ。専門の意味は、
人の一生を捧げて余りあるひとつの分野。それは電波男さんが良くご存知のはず
です。自分の仕事で翻訳する事もよくありますから、原本と翻訳にそんなに大き
な意味の違いはないことは分かっています。先ほどの電波男さんなどの言葉は、
重箱隅（りゅうぐうじょう）なんですよ。スッタニパータに「信仰は種子」
という言葉があることを知らなかったのかもしれない。（捏造だと言ってたもん
ね）。ということで在家には在家の信仰形態があります。読みにくく書いて
済みません。
ベロさんは、とても真摯な方なので尊敬しています。きっと仏道への正しい道を
進まれる方だと思いますよ。
電波さんのことですが、「信」はそれほど難しいのです。その気があってもなかなか
得られると限ったものでもない。道元流に言うなら、美女の愛はなかなか得られない。
698 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/10/01 00:43
>>606 だから、経典に「下根下品」の者は三福道を修行せよ。
あるいは、仏舎利塔への礼拝供養をせよ。と書いてあるではありませんか。
ハードルは低くないけど不可能なことではないですよ。
私より、ベロさんのほうがよっぽど預流果の近くにいると思う。私は、仕事が
なかなか「誘惑の多い」仕事なんですよ。誘惑を断つには激しい葛藤が必要。
主に怠惰への誘惑ですけどね。
あるいは、仏舎利塔への礼拝供養をせよ。と書いてあるではありませんか。
ハードルは低くないけど不可能なことではないですよ。
私より、ベロさんのほうがよっぽど預流果の近くにいると思う。私は、仕事が
なかなか「誘惑の多い」仕事なんですよ。誘惑を断つには激しい葛藤が必要。
主に怠惰への誘惑ですけどね。
699 ：ベロ ◆od7XM/js ：02/10/01 00:51
バウさんの専門は「仏道を歩む」ことではないのですか？
僕も「原典」を「原語」で読む能力はないのでもっぱら翻訳本ばかり読んでいます。
だから僕は翻訳本でいいから「原典」を読んで下さいと言ってるのです。そして
翻訳本を読む際にも巻末の註で「原語」やその意味を押さえて読んで見て下さい。
何もパーリ語の文章をそのまま読めとは言ってないです。
桐山本を開くのはそれからでも遅くは無いと思います。
僕も「原典」を「原語」で読む能力はないのでもっぱら翻訳本ばかり読んでいます。
だから僕は翻訳本でいいから「原典」を読んで下さいと言ってるのです。そして
翻訳本を読む際にも巻末の註で「原語」やその意味を押さえて読んで見て下さい。
何もパーリ語の文章をそのまま読めとは言ってないです。
桐山本を開くのはそれからでも遅くは無いと思います。
700 ：名無しさん＠１周年：02/10/01 02:42
701 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：02/10/01 06:54
バウさん。
あなたは何も知らないのにどうして決め付けるのですか？だれが捏造と言いましたか？
三福道についてはまた捏造経典によってるじゃないですか。そんなことは阿含経典に
書かれていませんよ。
それと本業の方ですが、理系（芸術的要素のある）のトコトン専門的な仕事をしていますよ。
あなたには絶対に真似できない分野でしょうね。その方面でも仏教学ほどではないけど、論文
も書いてますよ。
あなたは何も知らないのにどうして決め付けるのですか？だれが捏造と言いましたか？
三福道についてはまた捏造経典によってるじゃないですか。そんなことは阿含経典に
書かれていませんよ。
それと本業の方ですが、理系（芸術的要素のある）のトコトン専門的な仕事をしていますよ。
あなたには絶対に真似できない分野でしょうね。その方面でも仏教学ほどではないけど、論文
も書いてますよ。
702 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：02/10/01 07:00
中国語云々するのであれば、漢文（翻訳年代における）や現代中国語を調べなさい。
本当は、漢文や中国語に関するこの分野が一番評価が高いのですけどね。だって、漢文
や中国語が日本語と同じぐらい喋れるんだもん。(笑)
あなたのするのは、新聞で解り難い語彙を指摘されているにもかかわらず、国語辞典
を調べない馬鹿者と同じ態度です。あなたの文脈から「信」が原義どおりに理解でき
ているとは思えない。
本当は、漢文や中国語に関するこの分野が一番評価が高いのですけどね。だって、漢文
や中国語が日本語と同じぐらい喋れるんだもん。(笑)
あなたのするのは、新聞で解り難い語彙を指摘されているにもかかわらず、国語辞典
を調べない馬鹿者と同じ態度です。あなたの文脈から「信」が原義どおりに理解でき
ているとは思えない。
703 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：02/10/01 07:01
明治以前の書物の殆どは「信」の意味を押さえているよ。近代文献学が
始まる以前にだよ。馬鹿僧侶は別にしてね。
始まる以前にだよ。馬鹿僧侶は別にしてね。
俗に言う「因縁因果の道理」とは真実なのですか。
阿含経ではどのように説かれているのですか。
阿含経ではどのように説かれているのですか。
705 ：P-たん ◆ymQETSmk ：02/10/01 07:37
ありがとうございます
では、自分の行為の報いがあることは、どの様にして知ることが出来るのでしょうか。
708 ：仙人：02/10/01 08:15
ちょっと古いがこれはバウ君がネットで調べた『身見』の意味なんだ。
>>身見という言葉をネットでですけど調べてみました。
>>これが一番良いかな。
>>諸経論の中に「有身見」を訳するのに、外道の教え、二十句の我見（我があると
>>いう見解）、あるいは釈迦が生きていた当時の六十二の誤った見解などと訳して
>>ある。これが気になって、調べて明らかにしようと思った。すると、調べるにしがっ
>>て、ますます、学者たちがこの理に迷っていることを知る。
学者には『身見』の意味すら解らないんだよ。『身見』は阿含経の基礎の基礎なん
だ。だから、阿含経の初っぱなに出てくるんだよ。これが解らなかったら『阿含経』
全体が解るわけがない。
それは連立方程式を解くのに、掛け算を知らんようなもんだよ。
こんなことが解らずに阿含経を解説しようとしているんだぜ。
それを何万人の人が読むから、仏の説がまったく『難解なものになる』か『誰でも
知っている常識の話』のどちらかになってしまっているんだよ。
世に知られている仏教学者だといって、信用しきっているんだよな。
>>身見という言葉をネットでですけど調べてみました。
>>これが一番良いかな。
>>諸経論の中に「有身見」を訳するのに、外道の教え、二十句の我見（我があると
>>いう見解）、あるいは釈迦が生きていた当時の六十二の誤った見解などと訳して
>>ある。これが気になって、調べて明らかにしようと思った。すると、調べるにしがっ
>>て、ますます、学者たちがこの理に迷っていることを知る。
学者には『身見』の意味すら解らないんだよ。『身見』は阿含経の基礎の基礎なん
だ。だから、阿含経の初っぱなに出てくるんだよ。これが解らなかったら『阿含経』
全体が解るわけがない。
それは連立方程式を解くのに、掛け算を知らんようなもんだよ。
こんなことが解らずに阿含経を解説しようとしているんだぜ。
それを何万人の人が読むから、仏の説がまったく『難解なものになる』か『誰でも
知っている常識の話』のどちらかになってしまっているんだよ。
世に知られている仏教学者だといって、信用しきっているんだよな。
709 ：仙人：02/10/01 09:48
>>707
>>では、自分の行為の報いがあることは、どの様にして知ることが出来るのでしょ>>うか。
我々人間に起きている苦しみはことごとく報いなんだ。
我々人間に起きる善いことはことごとく報いなんだ。
この世に、報い以外のなにもないよ。
この世は報いで出来た世界なんだ。
これが『十二因縁』の意味だ。
>>では、自分の行為の報いがあることは、どの様にして知ることが出来るのでしょ>>うか。
我々人間に起きている苦しみはことごとく報いなんだ。
我々人間に起きる善いことはことごとく報いなんだ。
この世に、報い以外のなにもないよ。
この世は報いで出来た世界なんだ。
これが『十二因縁』の意味だ。
710 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/10/01 12:13
>>705 Ｐ―たんさん、回向と言う事はあり得ますよ。
阿含経に（テーラガータ）だったと思うけど、すべての親族に反対されながら
仏陀の弟子になって修行した。彼らは私を罵った。しかし、すべて亡くなった
今となっては、彼らは（私の仏道修行の功徳によって）天の世界で楽しく暮ら
している。という意味です。
一般的に、我が身の業報は、下流（我が子、子孫）のほうには流れやすいが、
上流（先祖）の方向には行きにくいって言いますよね。ということは、おやの
因果が子に報いという事は十分有り得ると思いますよ。
阿含経に（テーラガータ）だったと思うけど、すべての親族に反対されながら
仏陀の弟子になって修行した。彼らは私を罵った。しかし、すべて亡くなった
今となっては、彼らは（私の仏道修行の功徳によって）天の世界で楽しく暮ら
している。という意味です。
一般的に、我が身の業報は、下流（我が子、子孫）のほうには流れやすいが、
上流（先祖）の方向には行きにくいって言いますよね。ということは、おやの
因果が子に報いという事は十分有り得ると思いますよ。
711 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/10/01 12:15
回向というのは、自分の積んだ徳を、先祖に向けることです。「向けて回す」
712 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/10/01 12:15
（回して向ける）に訂正。
713 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：02/10/01 17:19
>>708
＞学者には『身見』の意味すら解らないんだよ。
それは甘く見すぎ。仙人さんの方こそ、身見について洞察が加えられているとは思えない。
阿含経典に解かれている様々な邪見を深く理解しないで仏教学が出来るわけが無いのです。
あなた方のような低い理解で見るから理解できていないように見えるのです。
例えば、小学生が円周率を”３”であると疑わないで、πの概念を否定するのと同じです。
もう少し、身の程を知るべし。
>>710
メチャクチャなこと言いなさんな。阿含経典の何処に廻向があるのですか？阿含経典
では厳格に自業自得ですよ。
＞学者には『身見』の意味すら解らないんだよ。
それは甘く見すぎ。仙人さんの方こそ、身見について洞察が加えられているとは思えない。
阿含経典に解かれている様々な邪見を深く理解しないで仏教学が出来るわけが無いのです。
あなた方のような低い理解で見るから理解できていないように見えるのです。
例えば、小学生が円周率を”３”であると疑わないで、πの概念を否定するのと同じです。
もう少し、身の程を知るべし。
>>710
メチャクチャなこと言いなさんな。阿含経典の何処に廻向があるのですか？阿含経典
では厳格に自業自得ですよ。
714 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/10/01 20:45
>>713
仏弟子の告白 テーラガータ 中村元訳 岩波文庫
２４０ この世で信仰心の無い親族たちのあいだで、一人でも信仰あり、
聡明な知慧あり、つとめをまもり、戒めを実行しているならば、親族たち
のためになる。
２４１ わたしは、慈しみの心で、親族たちを咎め、叱りました。 ― 修行僧
たちのあいだにありながら、親族・血縁者につくして。
２４２ かれらは、過ぎ去り、死んでしまいまいた。かれらは三の天界で安楽を
得ています。わたしの兄弟たちや母は、欲するがままに望みをかなえて
楽しんでいます。
パッシカ長老
仏弟子の告白 テーラガータ 中村元訳 岩波文庫
２４０ この世で信仰心の無い親族たちのあいだで、一人でも信仰あり、
聡明な知慧あり、つとめをまもり、戒めを実行しているならば、親族たち
のためになる。
２４１ わたしは、慈しみの心で、親族たちを咎め、叱りました。 ― 修行僧
たちのあいだにありながら、親族・血縁者につくして。
２４２ かれらは、過ぎ去り、死んでしまいまいた。かれらは三の天界で安楽を
得ています。わたしの兄弟たちや母は、欲するがままに望みをかなえて
楽しんでいます。
パッシカ長老
715 ：P-たん ◆ymQETSmk ：02/10/01 20:48
716 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/10/01 20:57
>>713
仏弟子の告白 テーラガータ 中村元訳 岩波文庫
５３３ 知慧ゆたかな健き人が或る家に生まれると、実に七世代（の父母）を
浄める。サッカ（釈迦族の人、スッドーダナ）よ。あなたは神々の
うちの神である、と、わたしは考えます。真に（釈迦）という名で
よばれてよい聖者が、あなたによって生まれたのですから。
仏弟子の告白 テーラガータ 中村元訳 岩波文庫
５３３ 知慧ゆたかな健き人が或る家に生まれると、実に七世代（の父母）を
浄める。サッカ（釈迦族の人、スッドーダナ）よ。あなたは神々の
うちの神である、と、わたしは考えます。真に（釈迦）という名で
よばれてよい聖者が、あなたによって生まれたのですから。
717 ：P-たん ◆ymQETSmk ：02/10/01 21:02
718 ：仙人：02/10/01 21:04
>>716
『一人出家すれば七代救われる』とは昔から言われているよな。
『一人出家すれば七代救われる』とは昔から言われているよな。
719 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/10/01 21:06
仏弟子の告白 テーラガータ 中村元訳 岩波文庫
５９５ さとりを得るための（七つの）手段と、（四つの）神通力と、
（五つの）すぐれたはたらきと、（五つの）力と、八つの部分より
成る尊い道を修養すべきである。－これが道の人にふさわしいことである。
これは、七科三十七道品法のうちの、七覚支、四如意足、五根、五力、八正道ですね。
５９５ さとりを得るための（七つの）手段と、（四つの）神通力と、
（五つの）すぐれたはたらきと、（五つの）力と、八つの部分より
成る尊い道を修養すべきである。－これが道の人にふさわしいことである。
これは、七科三十七道品法のうちの、七覚支、四如意足、五根、五力、八正道ですね。
720 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/10/01 21:07
回向の意味を知らないのかもね。
721 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：02/10/01 21:08
>>716
もう完全に仏教じゃないな。カルト認定書を差し上げます。
もう完全に仏教じゃないな。カルト認定書を差し上げます。
722 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：02/10/01 21:12
>>720
P-だんさんが誰だか分って言ってるのかな？(笑)
今年だけでも少なく見積もって大学の教壇において1000人ほどに廻向の本質を教授
した人に向かって。。。。。実際にあったら小便ちびるぞ。馬鹿が。
P-だんさんが誰だか分って言ってるのかな？(笑)
今年だけでも少なく見積もって大学の教壇において1000人ほどに廻向の本質を教授
した人に向かって。。。。。実際にあったら小便ちびるぞ。馬鹿が。
723 ：名無しさん＠１周年：02/10/01 21:12
724 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：02/10/01 21:14
バウよ。阿含経典での廻向について根拠を述べよ。
725 ：仙人：02/10/01 21:31
>>713
>>例えば、小学生が円周率を”３”であると疑わないで、πの概念を否定する
>>のと同じです。
>>もう少し、身の程を知るべし。
そうかなあ。仙人の見る限り、３という学者はいないようだがなあ。
１８０とか－１２５とかとんでもないことをいっている人が多いように
見えるがねえ。
>>例えば、小学生が円周率を”３”であると疑わないで、πの概念を否定する
>>のと同じです。
>>もう少し、身の程を知るべし。
そうかなあ。仙人の見る限り、３という学者はいないようだがなあ。
１８０とか－１２５とかとんでもないことをいっている人が多いように
見えるがねえ。
726 ：P-たん ◆ymQETSmk ：02/10/01 21:50
バウさんは、廻向という概念のうち、少なくとも「方向の転換」の概念は分かっているわけですね。
「業ー報」という因果律の自己責任原則が崩れる例として「廻向」という言葉を持ってきたのだからね。
その上で『テーラガーター』の文を廻向の例として持ってきているのは、自分で筋が通らないことに
気がついていないのですか？
「業ー報」という因果律の自己責任原則が崩れる例として「廻向」という言葉を持ってきたのだからね。
その上で『テーラガーター』の文を廻向の例として持ってきているのは、自分で筋が通らないことに
気がついていないのですか？
727 ：ベロ ◆od7XM/js ：02/10/01 23:50
「業報」と「廻向」の関係は銀行預金と利子の例を使って梶山雄一先生が
「さとり」と「廻向」という本で説明していますよ。バウさんも読んでみて下さい。
「親の因果が子に報い」と言うような話は仏教の基本ではないと思います。
ただ阿弥陀仏が自己の悟りの為に積んだ功徳を衆生のために振り向けるというのを
「他力廻向」といいます。「業」も「空」だからそう言う事が可能になるそうです。
自業自得の原理原則では阿弥陀業阿弥陀得、衆生業衆生得なのですが、業も空だと
言う事に気付けば、阿弥陀業衆生得、衆生業阿弥陀得と言うようなことも可能になるのです。
「さとり」と「廻向」という本で説明していますよ。バウさんも読んでみて下さい。
「親の因果が子に報い」と言うような話は仏教の基本ではないと思います。
ただ阿弥陀仏が自己の悟りの為に積んだ功徳を衆生のために振り向けるというのを
「他力廻向」といいます。「業」も「空」だからそう言う事が可能になるそうです。
自業自得の原理原則では阿弥陀業阿弥陀得、衆生業衆生得なのですが、業も空だと
言う事に気付けば、阿弥陀業衆生得、衆生業阿弥陀得と言うようなことも可能になるのです。
728 ：＞７２２：02/10/02 02:56
つまりプロの学者がよってたかって素人の阿含信者をいじめている
ってわけだろう（笑）。
やっぱりそうだったのか！
ってわけだろう（笑）。
やっぱりそうだったのか！
729 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：02/10/02 04:23
>>728
だったら素人は素人らしく謙虚になったらいいんだよ。ドシロウトの癖して
学者批判したり、経典捏造したり、インチキ教義で教線拡大して暴利を貪ったり
オウムなどのカルトを排出したりするから我々の批判対象になるんだよ。
だったら素人は素人らしく謙虚になったらいいんだよ。ドシロウトの癖して
学者批判したり、経典捏造したり、インチキ教義で教線拡大して暴利を貪ったり
オウムなどのカルトを排出したりするから我々の批判対象になるんだよ。
730 ：仙人：02/10/02 08:14
間違ってはならないのは、『仏が言わなかったから、それは間違いである』
と考えてはならない。それはまた、別の問題だ。
チャクラもクンダリニーは阿含経には無い。だからといって無いというではない。
また、『親の因果が子に報いる』ということは阿含経にはない。しかし、仙人は
確実にあると考えている。
と考えてはならない。それはまた、別の問題だ。
チャクラもクンダリニーは阿含経には無い。だからといって無いというではない。
また、『親の因果が子に報いる』ということは阿含経にはない。しかし、仙人は
確実にあると考えている。
731 ：仙人：02/10/02 08:25
仙人は仏教学者をドシロウト以下だと考えている。
ドシロウトは頭の中には先入観がない。
だが、学者の頭の中には仏教用語で詰まっている。
それはただ仏教用語を知っているだけだ。その一つ一つの意味は自分で
作っている。だから仏教学者間でも意見は街々だ。
それゆえ、仏の説の一節にその用語の解釈を並べると、『誰でも知っていること』
または『難解な巨大な怪物』のような解釈に逃げ込む。
ドシロウトが仏教学者の話を聞いても何を言っているのか解らなくなるのがその証
拠だ。
仏の言葉が何を言っているのか、自分自身でも解らないのだ。
だから、ドシロウトをより難解な『中観』とか『倶舎論』などに引きづり込んで
煙に巻こうとしているんだ。『中観』も『倶舎論』も仏教ではないのだ。
ドシロウトは頭の中には先入観がない。
だが、学者の頭の中には仏教用語で詰まっている。
それはただ仏教用語を知っているだけだ。その一つ一つの意味は自分で
作っている。だから仏教学者間でも意見は街々だ。
それゆえ、仏の説の一節にその用語の解釈を並べると、『誰でも知っていること』
または『難解な巨大な怪物』のような解釈に逃げ込む。
ドシロウトが仏教学者の話を聞いても何を言っているのか解らなくなるのがその証
拠だ。
仏の言葉が何を言っているのか、自分自身でも解らないのだ。
だから、ドシロウトをより難解な『中観』とか『倶舎論』などに引きづり込んで
煙に巻こうとしているんだ。『中観』も『倶舎論』も仏教ではないのだ。
732 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：02/10/02 08:34
チャクラもクンダリニーも無いとは言っていない。そのような判断がシロウトと
言うのだ。シロウト判断で病気を治療すると死に至る確率が医者のそれよりも高い。
そのへんを仙人は全く理解できていない。ただし、仏教学者といってもピンきりで
その殆どを私は評価していないのだが。
「親の因果が子に報い」と言うのは阿含経典で否定された考え方であり、それはずっと
続いていく。だからそれは仏教ではない。仙人のいうのは釈尊から見ると邪教。
私は教えを請われると、分りやすい言葉で説明する。ただし、知ったかぶりする奴には
その知ったか程度にあわせた語彙をつかう。ただそれだけ。煙に巻くというのなら
それを示してみたら？
言うのだ。シロウト判断で病気を治療すると死に至る確率が医者のそれよりも高い。
そのへんを仙人は全く理解できていない。ただし、仏教学者といってもピンきりで
その殆どを私は評価していないのだが。
「親の因果が子に報い」と言うのは阿含経典で否定された考え方であり、それはずっと
続いていく。だからそれは仏教ではない。仙人のいうのは釈尊から見ると邪教。
私は教えを請われると、分りやすい言葉で説明する。ただし、知ったかぶりする奴には
その知ったか程度にあわせた語彙をつかう。ただそれだけ。煙に巻くというのなら
それを示してみたら？
733 ：仙人：02/10/02 09:01
>>732
>>「親の因果が子に報い」と言うのは阿含経典で否定された考え方であり、それは
>>ずっと続いていく。
「親の因果が子に報い」は阿含経で否定はされていない。説いてないだけだ。
>>私は教えを請われると、分りやすい言葉で説明する。
それは無理だろう。学者が説明して納得させるのは自分で考案した仏の教えだけ
だ。今までのログが物語っている。何一つ人を感動させるログは無い。
もし、感動させることができるとするなら、『すでに誰でも知っている』ことを者喋って
いるだけだろう。
阿含宗が、トンデモ教に見えるのも、物理的な現象を超越するものをすべて否定し
ているからだ。物理学者に仏教は解らない。
仙人は阿含宗を高く評価している。ただ、阿含経の理解を間違っているだけだ。
密教としての立場から見れば、たいしたもんだ。
仏教はすべて超物理的だ。医者がうんぬん言っていては仏教はほど遠い。
>>「親の因果が子に報い」と言うのは阿含経典で否定された考え方であり、それは
>>ずっと続いていく。
「親の因果が子に報い」は阿含経で否定はされていない。説いてないだけだ。
>>私は教えを請われると、分りやすい言葉で説明する。
それは無理だろう。学者が説明して納得させるのは自分で考案した仏の教えだけ
だ。今までのログが物語っている。何一つ人を感動させるログは無い。
もし、感動させることができるとするなら、『すでに誰でも知っている』ことを者喋って
いるだけだろう。
阿含宗が、トンデモ教に見えるのも、物理的な現象を超越するものをすべて否定し
ているからだ。物理学者に仏教は解らない。
仙人は阿含宗を高く評価している。ただ、阿含経の理解を間違っているだけだ。
密教としての立場から見れば、たいしたもんだ。
仏教はすべて超物理的だ。医者がうんぬん言っていては仏教はほど遠い。
734 ：P-たん ◆ymQETSmk ：02/10/02 09:03
>>731
仏教学者もピンキリだし、坊主の仏教学者にはメシの種としか考えていないようなやつもいるから御比判ごもっとも。
ただしバウさんたちの一連の発言に私が反応している理由は、電波氏のいう
＞経典捏造したり、インチキ教義で教線拡大して暴利を貪ったり
という点（もっともバウさんは暴利を貪られている方だろうが、結果的に貪る片棒を担いでいる）。
それと、クンダリニーの覚醒云々の発言に端的に示される、実践がもつ危険性に対する無自覚です。
自分自身がおかしくなるだけならまだしも、人樣をまき込んで行くことになるのですから。
仏教学者もピンキリだし、坊主の仏教学者にはメシの種としか考えていないようなやつもいるから御比判ごもっとも。
ただしバウさんたちの一連の発言に私が反応している理由は、電波氏のいう
＞経典捏造したり、インチキ教義で教線拡大して暴利を貪ったり
という点（もっともバウさんは暴利を貪られている方だろうが、結果的に貪る片棒を担いでいる）。
それと、クンダリニーの覚醒云々の発言に端的に示される、実践がもつ危険性に対する無自覚です。
自分自身がおかしくなるだけならまだしも、人樣をまき込んで行くことになるのですから。
735 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/10/02 10:40
あーあ、ディスカッションできなくなると、権威を持ち出すのか。情けないね。
テーラガータの長老はみな涅槃を得た人だ。仏教学者ったって三結も断じてい
る分けでもない。下品の者なんだけどね。こういう人達が仏教をだめにしてき
たのでしょう。非成仏の系譜の始まり。
コメントから判断する限りは、本当に暗い陰険な人格。こう言う人が仏教学者
でござい、なんて言っているんだね。
テーラガータを読めば、善業力が先祖に遡って働くというのは分かるはず。
アラハン果を得たものは、七代遡って、人々を浄める能力があるという事だ。
三結も断じていない者に、分かるわけも無い。
テーラガータの長老はみな涅槃を得た人だ。仏教学者ったって三結も断じてい
る分けでもない。下品の者なんだけどね。こういう人達が仏教をだめにしてき
たのでしょう。非成仏の系譜の始まり。
コメントから判断する限りは、本当に暗い陰険な人格。こう言う人が仏教学者
でござい、なんて言っているんだね。
テーラガータを読めば、善業力が先祖に遡って働くというのは分かるはず。
アラハン果を得たものは、七代遡って、人々を浄める能力があるという事だ。
三結も断じていない者に、分かるわけも無い。
736 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：02/10/02 10:47
>>仙人さん
物理的なものを超越する？
そうお考えなら、発言する意味はありません。所詮言葉は概念空間なのですから。
>>バウさん
「非成仏の系譜」というパクリは止めてください。意味も分ってないくせに。
権威を持ち出すとは？
データガータで善業力が先祖に遡ると言う根拠は？
あなたが三結を断じているという根拠は？
物理的なものを超越する？
そうお考えなら、発言する意味はありません。所詮言葉は概念空間なのですから。
>>バウさん
「非成仏の系譜」というパクリは止めてください。意味も分ってないくせに。
権威を持ち出すとは？
データガータで善業力が先祖に遡ると言う根拠は？
あなたが三結を断じているという根拠は？
737 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/10/02 10:55
権威を持ち出すなら、日本の仏教界でうだうだやっている人など、
ニンマ派仏教大学名誉学長、北京大学哲学科名誉教授、ニンマ派
最高位「一切萬霊守護金剛」であって、自ら「涅槃を得た」と宣
言されている桐山猊下と比べれば、雲と泥、月とすっぽんにも当
たらない。と言う事がわからない。
ニンマ派仏教大学名誉学長、北京大学哲学科名誉教授、ニンマ派
最高位「一切萬霊守護金剛」であって、自ら「涅槃を得た」と宣
言されている桐山猊下と比べれば、雲と泥、月とすっぽんにも当
たらない。と言う事がわからない。
738 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：02/10/02 10:56
P-たんさん。
阿含宗の似非原理主義の化けの皮が剥がれているのは周知の事実。
そしてその愚衆たちが集うこの護教の場でもカルト性を十分暴露して示すことができました。
１ 霊魂肯定
２ 生れ変り積極肯定
３ 釈尊は先祖供養を説いた
４ 三福道、その他多くの経典捏造
５ 大乗は阿含経典を小乘であると貶した
６ 大乗は大衆部から派生した
７ 阿含経典に15のクンダリニー覚醒を説いた
８ 昇天の積極的な勧め
など、メチャクチャな事を説きながら詰問すると逃げ惑う。原語を探求すれば学者批判
これで阿含宗徒の愚かさを示す事が出来ました。密門会は知りませんが、違う本道からの
アプローチで阿含宗教義の偽りを眼のある人にはこれで十分理解できた事でしょう。
このスレッドでのカルト予防薬注入は一応の完成をみました。後は別のスレッドで遊びま
しょう。
阿含宗の似非原理主義の化けの皮が剥がれているのは周知の事実。
そしてその愚衆たちが集うこの護教の場でもカルト性を十分暴露して示すことができました。
１ 霊魂肯定
２ 生れ変り積極肯定
３ 釈尊は先祖供養を説いた
４ 三福道、その他多くの経典捏造
５ 大乗は阿含経典を小乘であると貶した
６ 大乗は大衆部から派生した
７ 阿含経典に15のクンダリニー覚醒を説いた
８ 昇天の積極的な勧め
など、メチャクチャな事を説きながら詰問すると逃げ惑う。原語を探求すれば学者批判
これで阿含宗徒の愚かさを示す事が出来ました。密門会は知りませんが、違う本道からの
アプローチで阿含宗教義の偽りを眼のある人にはこれで十分理解できた事でしょう。
このスレッドでのカルト予防薬注入は一応の完成をみました。後は別のスレッドで遊びま
しょう。
739 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/10/02 10:59
>権威を持ち出すとは？
これね。他にも有るけど。
↓
729 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：02/10/02 04:23
>>728
だったら素人は素人らしく謙虚になったらいいんだよ。ドシロウトの癖して
学者批判したり、経典捏造したり、インチキ教義で教線拡大して暴利を貪ったり
オウムなどのカルトを排出したりするから我々の批判対象になるんだよ。
これね。他にも有るけど。
↓
729 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：02/10/02 04:23
>>728
だったら素人は素人らしく謙虚になったらいいんだよ。ドシロウトの癖して
学者批判したり、経典捏造したり、インチキ教義で教線拡大して暴利を貪ったり
オウムなどのカルトを排出したりするから我々の批判対象になるんだよ。
740 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：02/10/02 11:05
>>737
>>738での私の発言を補強してくれましたね。私もP-たんさんも日本の仏教界など
遠い昔に見捨てております。既成教団、組織仏教などすべて嘘偽りインチキです。
「自灯明、法灯明」これに限りますよ。学説の発表の場として私は日本を見捨てて
海外に求めていますが、P-たんさんは日本も含んでいるのでしょう。
北京大学の哲学科？あそこの水準を知っているのですか？それこそ噴飯ものですよ。
私は中国語はネイティブでして、その関係筋を沢山知っているのですが、呂懲以降
は大した学者を輩出していませんよ。あそこが名誉教授を発行するという意味をご
存知ですか？それこそ軽蔑の対象でしかありません。
前も申しましたが、ニンマ派の最高位を授かった？お笑いです。
それと、涅槃を得たものは「得た」とは決して言わない。「得た」と発するのは執着
の範囲を越えていないので涅槃を得たわけではないのです。むしろ魔境の畜生がよく
口にする言葉です。誑かすためにね。
>>738での私の発言を補強してくれましたね。私もP-たんさんも日本の仏教界など
遠い昔に見捨てております。既成教団、組織仏教などすべて嘘偽りインチキです。
「自灯明、法灯明」これに限りますよ。学説の発表の場として私は日本を見捨てて
海外に求めていますが、P-たんさんは日本も含んでいるのでしょう。
北京大学の哲学科？あそこの水準を知っているのですか？それこそ噴飯ものですよ。
私は中国語はネイティブでして、その関係筋を沢山知っているのですが、呂懲以降
は大した学者を輩出していませんよ。あそこが名誉教授を発行するという意味をご
存知ですか？それこそ軽蔑の対象でしかありません。
前も申しましたが、ニンマ派の最高位を授かった？お笑いです。
それと、涅槃を得たものは「得た」とは決して言わない。「得た」と発するのは執着
の範囲を越えていないので涅槃を得たわけではないのです。むしろ魔境の畜生がよく
口にする言葉です。誑かすためにね。
741 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：02/10/02 11:06
742 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/10/02 11:15
743 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/10/02 11:17
>>738
１ 霊魂肯定
２ 生れ変り積極肯定
３ 釈尊は先祖供養を説いた
４ 三福道、その他多くの経典捏造
５ 大乗は阿含経典を小乘であると貶した
６ 大乗は大衆部から派生した
７ 阿含経典に15のクンダリニー覚醒を説いた
８ 昇天の積極的な勧め
これに関しては、ちゃんと議論を尽くしてきたつもりです。
まだ、すんでないとおっしゃるならもう一度やりますよ。（めんどうだけどね）。
また、昨夜のコメントはまだ読んでないので、じっくり読んで反論すべきことは
反論させていただきます。
１ 霊魂肯定
２ 生れ変り積極肯定
３ 釈尊は先祖供養を説いた
４ 三福道、その他多くの経典捏造
５ 大乗は阿含経典を小乘であると貶した
６ 大乗は大衆部から派生した
７ 阿含経典に15のクンダリニー覚醒を説いた
８ 昇天の積極的な勧め
これに関しては、ちゃんと議論を尽くしてきたつもりです。
まだ、すんでないとおっしゃるならもう一度やりますよ。（めんどうだけどね）。
また、昨夜のコメントはまだ読んでないので、じっくり読んで反論すべきことは
反論させていただきます。
744 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：02/10/02 11:17
745 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：02/10/02 11:21
>>743
更年期障害も併発していますか？
議論を尽くしていないし、答えにもなっていない。また反論能力があなたには皆無。
私の貴重な時間をバウさんに割いて、正しい仏の道を歩んでいただこうと試みましたが、
通じていないようでしたね。私の掲示板で誠意を尽くして説き導こうとしましたが、
あなたは私の罵倒の対象になってしまいました。非常に残念です。いいものをお持ち
のようでしたのに。
更年期障害も併発していますか？
議論を尽くしていないし、答えにもなっていない。また反論能力があなたには皆無。
私の貴重な時間をバウさんに割いて、正しい仏の道を歩んでいただこうと試みましたが、
通じていないようでしたね。私の掲示板で誠意を尽くして説き導こうとしましたが、
あなたは私の罵倒の対象になってしまいました。非常に残念です。いいものをお持ち
のようでしたのに。
746 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：02/10/02 11:22
ではバウさん。さようなら。永久（とわ）に。
747 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/10/02 11:23
>>745 過去ログを参照すると、議論を尽くして最後に沈黙したのは
いつもあなたのほうですよね。それも、いつも同じ暴言を残して。
いつもあなたのほうですよね。それも、いつも同じ暴言を残して。
748 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：02/10/02 11:26
749 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/10/02 11:31
>>746
仏教系のカルトの定義。
１．ゴータマブッダに帰依する。
２．ゴータマ仏陀の教えに帰依する。
３．ゴータマブッダの教えを守る聖衆に帰依する。
この三者が整ってない所は、仏教系のカルトです。
阿含宗が親しくさせていただいている仏教教団は、チベット、スリランカ、
中国、モンゴル、ミャンマー仏教界、などなど。どこも「ゴータマ・ブッダ」
を大切にされているところですよ。
仏教系のカルトの定義。
１．ゴータマブッダに帰依する。
２．ゴータマ仏陀の教えに帰依する。
３．ゴータマブッダの教えを守る聖衆に帰依する。
この三者が整ってない所は、仏教系のカルトです。
阿含宗が親しくさせていただいている仏教教団は、チベット、スリランカ、
中国、モンゴル、ミャンマー仏教界、などなど。どこも「ゴータマ・ブッダ」
を大切にされているところですよ。
750 ：仙人：02/10/02 11:33
>>736
>>物理的なものを超越する？
>>そうお考えなら、発言する意味はありません。所詮言葉は概念空間なので
>>すから。
かろうじて『因縁』を信じているようだから聞くがな。
『盗みを働くと貧乏になる』これは『因縁』なんだよな。
これを物理的に考えて見ろ。考えられるわけがないだろう。
まさか、『盗むと警察に捕まる。警察に捕まれば働けない。だから貧乏になる。』
これが『因縁』だ、などと馬鹿なこと考えていないよな。これだったら物理的だよな。
>>738
>>２ 生れ変り積極肯定
こういうことを言うのはまったく阿含経を読んでいない証明だ。
阿含経は始めから終わりまで、輪廻の話ばかりだ。
>>８ 昇天の積極的な勧め
天界への輪廻を昇天と言うんだよ。
一生懸命修行したが解脱に至らない者、例えば在家が天界へ生まれるん
だ。こんなことは阿含経を読んでいたら一目瞭然だよ。
だから、学者はドシロウト以下だと言っているんだよ。
これじゃあ。阿含経のアの字もしゃべれない筈だ。
>>物理的なものを超越する？
>>そうお考えなら、発言する意味はありません。所詮言葉は概念空間なので
>>すから。
かろうじて『因縁』を信じているようだから聞くがな。
『盗みを働くと貧乏になる』これは『因縁』なんだよな。
これを物理的に考えて見ろ。考えられるわけがないだろう。
まさか、『盗むと警察に捕まる。警察に捕まれば働けない。だから貧乏になる。』
これが『因縁』だ、などと馬鹿なこと考えていないよな。これだったら物理的だよな。
>>738
>>２ 生れ変り積極肯定
こういうことを言うのはまったく阿含経を読んでいない証明だ。
阿含経は始めから終わりまで、輪廻の話ばかりだ。
>>８ 昇天の積極的な勧め
天界への輪廻を昇天と言うんだよ。
一生懸命修行したが解脱に至らない者、例えば在家が天界へ生まれるん
だ。こんなことは阿含経を読んでいたら一目瞭然だよ。
だから、学者はドシロウト以下だと言っているんだよ。
これじゃあ。阿含経のアの字もしゃべれない筈だ。
751 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/10/02 11:49
752 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：02/10/02 11:53
阿含経典の表層しか読めていない。だからシロウトと言うのです。
また、輪廻と生れ変りは仏教においては同一ではない。
昇天は方便であり、本道ではないのに積極的に説くのが間違い。
あんたの言う阿含経は仙人教。釈尊の原意を探る態度ではない。
因果応報は物理を越える？物理学といういみでは適当でないが、理性における道理
として捉えれば、当たり前の事。しかし恍惚なら一人でやってよ。
また、輪廻と生れ変りは仏教においては同一ではない。
昇天は方便であり、本道ではないのに積極的に説くのが間違い。
あんたの言う阿含経は仙人教。釈尊の原意を探る態度ではない。
因果応報は物理を越える？物理学といういみでは適当でないが、理性における道理
として捉えれば、当たり前の事。しかし恍惚なら一人でやってよ。
753 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/10/02 12:08
754 ：仙人：02/10/02 12:11
>>752
>>阿含経典の表層しか読めていない。だからシロウトと言うのです。
こんなことを言うから、ドシロウト以下だと言うんだよ。
阿含経の表層だけ読むことができるわけないだろう。
>>また、輪廻と生れ変りは仏教においては同一ではない。
またまた、無癡をさらけ出しているぞ。阿含経に仏の過去世がいくつ説かれてい
ると思っているんだ。仏自身が輪廻していると自分で言っているんだぞ。
まったく、阿含経を理解する以前に阿含経を読めよ。
>>昇天は方便であり、本道ではないのに積極的に説くのが間違い。
馬鹿を言うな。解脱と言ってもそう簡単に出来るものではない。
何処何処の○○が死んだが、何処へ生まれたのでしょう。
という、質問が仏に殺到しているんだ。
とにかく阿含経を全部読めよ。でないと話にならないぞ。
>>阿含経典の表層しか読めていない。だからシロウトと言うのです。
こんなことを言うから、ドシロウト以下だと言うんだよ。
阿含経の表層だけ読むことができるわけないだろう。
>>また、輪廻と生れ変りは仏教においては同一ではない。
またまた、無癡をさらけ出しているぞ。阿含経に仏の過去世がいくつ説かれてい
ると思っているんだ。仏自身が輪廻していると自分で言っているんだぞ。
まったく、阿含経を理解する以前に阿含経を読めよ。
>>昇天は方便であり、本道ではないのに積極的に説くのが間違い。
馬鹿を言うな。解脱と言ってもそう簡単に出来るものではない。
何処何処の○○が死んだが、何処へ生まれたのでしょう。
という、質問が仏に殺到しているんだ。
とにかく阿含経を全部読めよ。でないと話にならないぞ。
755 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：02/10/02 12:27
>>754
段々言葉が荒くなってきていますよ。
阿含経典なら、大正蔵経で数回全編と推して読んでますよ。パーリやその他
必要最低限や、特に研究の必要のあるものをあわせれば、あなたの読書量を
遥かに100倍は上回っていると思うんですがね。阿含部だけでもね。漢訳全編
をじっくり再度読むのに1ヶ月掛からないと思う。
あなたの言ってる事はすべて阿含経典の表層の表層。意味が全く取れていない。
仏の過去世にしてもその真意を理解できていない。『大本経』を先ずじっくり
読んでみなさい。
段々言葉が荒くなってきていますよ。
阿含経典なら、大正蔵経で数回全編と推して読んでますよ。パーリやその他
必要最低限や、特に研究の必要のあるものをあわせれば、あなたの読書量を
遥かに100倍は上回っていると思うんですがね。阿含部だけでもね。漢訳全編
をじっくり再度読むのに1ヶ月掛からないと思う。
あなたの言ってる事はすべて阿含経典の表層の表層。意味が全く取れていない。
仏の過去世にしてもその真意を理解できていない。『大本経』を先ずじっくり
読んでみなさい。
756 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：02/10/02 12:32
仙人さんは余計な事を考えずに、ひたすら阿含経典を読み、「十不善業」を断じる
ことに励めば宜しい。>>754 のご発言では断じようとする心と別な働きが生じて
いますよ。
それと、阿含経典を釈尊直伝と勘違いする事無かれ。あなたの嫌いなアビダルマの
洗礼を散々受けて出来上がったのが、現存するすべての阿含経典です。その中で、
アビダルマに汚されていない部分を見出そうとするのが我々の仕事なのです。
ことに励めば宜しい。>>754 のご発言では断じようとする心と別な働きが生じて
いますよ。
それと、阿含経典を釈尊直伝と勘違いする事無かれ。あなたの嫌いなアビダルマの
洗礼を散々受けて出来上がったのが、現存するすべての阿含経典です。その中で、
アビダルマに汚されていない部分を見出そうとするのが我々の仕事なのです。
757 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：02/10/02 12:36
>>753 バウさん
巫女さんが「汚らわしいからコメントするな」とあなたに言ったときは正直
ムッとしました。彼女を叱り飛ばそうと思いました。でも今は彼女と同じ気
持ちです。あなたには「異性運がない」と見ますよ。(笑)
これ以上は汚らわしいのでコメントしないで下さい。
巫女さんが「汚らわしいからコメントするな」とあなたに言ったときは正直
ムッとしました。彼女を叱り飛ばそうと思いました。でも今は彼女と同じ気
持ちです。あなたには「異性運がない」と見ますよ。(笑)
これ以上は汚らわしいのでコメントしないで下さい。
758 ：仙人：02/10/02 12:48
>>755
>>756
>>それと、阿含経典を釈尊直伝と勘違いする事無かれ。
そろそろこういう言葉が出ると思ったが、やっぱり出たか。学者の最後の切り札だ。
阿含経の出来た年代とかね。何々の方が古いとかね。
阿含経は仏の言葉じゃないとかね。
こういうことを言い出すんだ。もう何度と聞かされてきたぜ。
>>あなたの嫌いなアビダルマの洗礼を散々受けて出来上がったのが、
>>現存するすべての阿含経典です。
ほほー。じゃあな。
アビダルマに何故『世尊はこのように説きたまえり』などと、阿含経で説いたことが
載っているのかなー。
アビダルマは仏の言葉ではなく、阿含経の解説書。
だから仏は出てこない。だから仏教（仏の教え）ではないと。
>>あなたの読書量を遥かに100倍は上回っていると思うんですがね。阿含部だけ
>>でもね。漢訳全編をじっくり再度読むのに1ヶ月掛からないと思う。
嘘つけ。じゃあ仏が何度も輪廻した話を知らんわけないじゃないか。
自尊心の塊みたいな奴だなあ。
>>756
>>それと、阿含経典を釈尊直伝と勘違いする事無かれ。
そろそろこういう言葉が出ると思ったが、やっぱり出たか。学者の最後の切り札だ。
阿含経の出来た年代とかね。何々の方が古いとかね。
阿含経は仏の言葉じゃないとかね。
こういうことを言い出すんだ。もう何度と聞かされてきたぜ。
>>あなたの嫌いなアビダルマの洗礼を散々受けて出来上がったのが、
>>現存するすべての阿含経典です。
ほほー。じゃあな。
アビダルマに何故『世尊はこのように説きたまえり』などと、阿含経で説いたことが
載っているのかなー。
アビダルマは仏の言葉ではなく、阿含経の解説書。
だから仏は出てこない。だから仏教（仏の教え）ではないと。
>>あなたの読書量を遥かに100倍は上回っていると思うんですがね。阿含部だけ
>>でもね。漢訳全編をじっくり再度読むのに1ヶ月掛からないと思う。
嘘つけ。じゃあ仏が何度も輪廻した話を知らんわけないじゃないか。
自尊心の塊みたいな奴だなあ。
759 ：P-たん ◆ymQETSmk ：02/10/02 12:49
おやまぁ、罵りあいになっている。仙人さんはよくわからんが、バウさんは頭に血がのぼってるのかな？
>>743
＞１ 霊魂肯定
＞２ 生れ変り積極肯定
＞３ 釈尊は先祖供養を説いた
＞４ 三福道、その他多くの経典捏造
＞５ 大乗は阿含経典を小乘であると貶した
＞６ 大乗は大衆部から派生した
＞７ 阿含経典に15のクンダリニー覚醒を説いた
＞８ 昇天の積極的な勧め
＞これに関しては、ちゃんと議論を尽くしてきたつもりです
すべて、検証可能な証拠を提出されていませんね。
最近のところでは、特に7にいたっては、典拠を出してくれ、といったら、陰湿ぢゃ！と罵っておしまい。
議論にもなっていない。
あなた自身が信念をもって崩壊するのをムリに引きずり戻そうとはしませんよ。
でも他の人を巻き込むのはおよしなさい
（ウソで塗り固めた根拠で教化活動をするな、不適切な実践指導を行うな、ということ。
阿含宗ってったって密教系外道教団なんだから、「秘密教」であるということの意味をかみしめなさいということだよ）。
阿含宗に対する私のスタンスは >>734 で書いたこと、特にその後半部分に尽きます。
>>743
＞１ 霊魂肯定
＞２ 生れ変り積極肯定
＞３ 釈尊は先祖供養を説いた
＞４ 三福道、その他多くの経典捏造
＞５ 大乗は阿含経典を小乘であると貶した
＞６ 大乗は大衆部から派生した
＞７ 阿含経典に15のクンダリニー覚醒を説いた
＞８ 昇天の積極的な勧め
＞これに関しては、ちゃんと議論を尽くしてきたつもりです
すべて、検証可能な証拠を提出されていませんね。
最近のところでは、特に7にいたっては、典拠を出してくれ、といったら、陰湿ぢゃ！と罵っておしまい。
議論にもなっていない。
あなた自身が信念をもって崩壊するのをムリに引きずり戻そうとはしませんよ。
でも他の人を巻き込むのはおよしなさい
（ウソで塗り固めた根拠で教化活動をするな、不適切な実践指導を行うな、ということ。
阿含宗ってったって密教系外道教団なんだから、「秘密教」であるということの意味をかみしめなさいということだよ）。
阿含宗に対する私のスタンスは >>734 で書いたこと、特にその後半部分に尽きます。
760 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：02/10/02 13:17
>>仙人さん。
段々と本性が出てきましたね。
阿含経典には「生れ変り」が沢山説かれています。そんなことは常識以前。
ではその生れ変りの記述をどのように体系付けて読み込んでいくかが表層に
とらわれない読み方なのですよ。
あなたの言う「学者の切り札」は何の反論にもなっていません。部派間の論争
に都合の良いように阿含経典が変形されていく歴史的過程を無視するのはあまり
にも幼稚です。大本経典を読みましたか？そこから説明してあげてもいいですよ。
段々と本性が出てきましたね。
阿含経典には「生れ変り」が沢山説かれています。そんなことは常識以前。
ではその生れ変りの記述をどのように体系付けて読み込んでいくかが表層に
とらわれない読み方なのですよ。
あなたの言う「学者の切り札」は何の反論にもなっていません。部派間の論争
に都合の良いように阿含経典が変形されていく歴史的過程を無視するのはあまり
にも幼稚です。大本経典を読みましたか？そこから説明してあげてもいいですよ。
761 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：02/10/02 13:17
『大本経』を砕けた訳で示しましょう。
このように私は聞きおよんでおります。
世尊がサーヴアツティーの郊外、ジエータ林のアナータピンデイカの園にある、カレーリ樹のそぼの
小屋に滞在しておられた時のことです。
多くの比丘が托鉢から戻り、食事を終えて、カレーリ樹のそばの円堂に集い、着座すると、前世のあ
りさまについての法に関する議論が始まりました。
世尊は天耳通によって、この比丘たちの議論をお開きになられた。そこで、座から立ち上がり、カレ
ーリ樹脇の円堂へ赴き、着座して比丘たちに話しかけられた。
「比丘たちよ、今ここでどのような議論をしていたのですか」
比丘たちはこ世尊に答えました。
「尊師よ、私どもが托鉢から戻り、食事を終えて、ここに集まり、着座いたしましたところ、前世の
ありさまについての議論が始まりました。その最中に、世尊がおいでになったのです」
「比丘たちよ、あなた方は今、前世のありさまについての法話を開きたいのですか？」
「世尊よ、是非。善逝よ、是非。世尊のお話を、私ども比丘は心に刻むことでしょう」
「では、比丘たちよ、よく聞いて熟慮しなさい。話しましょう」
「尊師よ、かしこまりました」
と比丘たちは言いました。そして世尊は次のように語られた。
このように私は聞きおよんでおります。
世尊がサーヴアツティーの郊外、ジエータ林のアナータピンデイカの園にある、カレーリ樹のそぼの
小屋に滞在しておられた時のことです。
多くの比丘が托鉢から戻り、食事を終えて、カレーリ樹のそばの円堂に集い、着座すると、前世のあ
りさまについての法に関する議論が始まりました。
世尊は天耳通によって、この比丘たちの議論をお開きになられた。そこで、座から立ち上がり、カレ
ーリ樹脇の円堂へ赴き、着座して比丘たちに話しかけられた。
「比丘たちよ、今ここでどのような議論をしていたのですか」
比丘たちはこ世尊に答えました。
「尊師よ、私どもが托鉢から戻り、食事を終えて、ここに集まり、着座いたしましたところ、前世の
ありさまについての議論が始まりました。その最中に、世尊がおいでになったのです」
「比丘たちよ、あなた方は今、前世のありさまについての法話を開きたいのですか？」
「世尊よ、是非。善逝よ、是非。世尊のお話を、私ども比丘は心に刻むことでしょう」
「では、比丘たちよ、よく聞いて熟慮しなさい。話しましょう」
「尊師よ、かしこまりました」
と比丘たちは言いました。そして世尊は次のように語られた。
762 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：02/10/02 13:18
＜過去七佛について＞
比丘たちよ、九十一劫前に、ヴィパッシンという世尊、尊敬に値する人、正しくさとった人が世に出
現された。
三十一劫前には、シキンという世尊、尊敬に値する人、正しくさとった人が出現され、
ヴェツサブーという世尊、尊敬に値する人、正しくさとった人も出現された。
賢劫中には、カクサンダという世尊、尊敬に値する人、正しくさとった人が出現され、
コーナーガマナという世尊、尊敬に値する人、正しくさとった人も、
またカッサバという世尊、尊敬に値する人、正しくさとった人も出現された。
そして、尊敬に値する人、正しくさとった人である
この私も、この賢劫中に世に出現したのである。
比丘たちよ、九十一劫前に、ヴィパッシンという世尊、尊敬に値する人、正しくさとった人が世に出
現された。
三十一劫前には、シキンという世尊、尊敬に値する人、正しくさとった人が出現され、
ヴェツサブーという世尊、尊敬に値する人、正しくさとった人も出現された。
賢劫中には、カクサンダという世尊、尊敬に値する人、正しくさとった人が出現され、
コーナーガマナという世尊、尊敬に値する人、正しくさとった人も、
またカッサバという世尊、尊敬に値する人、正しくさとった人も出現された。
そして、尊敬に値する人、正しくさとった人である
この私も、この賢劫中に世に出現したのである。
763 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/10/02 13:20
まあ、この世のことしか分からない人が、仏教学やったり坊主やったり
するのが、不幸の始まりだ。霊魂が無いのなら坊主やめたら良いじゃない。
するのが、不幸の始まりだ。霊魂が無いのなら坊主やめたら良いじゃない。
764 ：南条時光・四条金吾＠創価学会学生部・公明党：02/10/02 13:20
爾前教を語ったて意味無いしじゃーん。
「生まれ変わり」だって、ププププ。（爆）
「生まれ変わり」だって、ププププ。（爆）
765 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 13:23
766 ：仙人：02/10/02 13:29
>>760
>>阿含経典には「生れ変り」が沢山説かれています。そんなことは常識以前。
>>ではその生れ変りの記述をどのように体系付けて読み込んでいくかが表層に
>>とらわれない読み方なのですよ。
おいおい、今更仙人の話を横取りするなよな。
『阿難が、十二因縁にはそんなに深い意味はない。と言った。
すると仏は、わしが阿修羅の世界にいたとき、阿難、お前はわしの息子でまだ幼
かった。わしが池に入っていると、自分も入りたいと言った。
わしは、深いからやめとけと言ったが、きかなかった。それで、わしはお前を池に入
れてやった。しかし、案の定溺れた。
阿難よ。お前は今だに物事を軽く考える悪い癖がある。と。』（阿含経）
さあ、これを表層でなく、訳してみてくれ。
>>阿含経典には「生れ変り」が沢山説かれています。そんなことは常識以前。
>>ではその生れ変りの記述をどのように体系付けて読み込んでいくかが表層に
>>とらわれない読み方なのですよ。
おいおい、今更仙人の話を横取りするなよな。
『阿難が、十二因縁にはそんなに深い意味はない。と言った。
すると仏は、わしが阿修羅の世界にいたとき、阿難、お前はわしの息子でまだ幼
かった。わしが池に入っていると、自分も入りたいと言った。
わしは、深いからやめとけと言ったが、きかなかった。それで、わしはお前を池に入
れてやった。しかし、案の定溺れた。
阿難よ。お前は今だに物事を軽く考える悪い癖がある。と。』（阿含経）
さあ、これを表層でなく、訳してみてくれ。
767 ：通りすがり：02/10/02 13:54
＞７６４
こんなとこで油うってないで
題目となえていろ、ボケ！
こんなとこで油うってないで
題目となえていろ、ボケ！
768 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：02/10/02 14:01
>>仙人さん
「仙人の話を横取りするな」？？？？？阿含経典に沿ってお話しているつもりですが？
本質の方向さえつかめず、煩悩にまみれ、三毒に犯されきっていて、コクリの断を熱傷
しているあなたに『大本経』の真髄を研究成果を交えてお伝えしようとしました。
でも、怒りに我を忘れているあなたには意味が無かったようです。「生れ変り」について
正面から扱っている経典を基にその深い意味を開示してあなたに仏の慈悲のあり方を導いて
差し上げようと思いましたが、止めておきましょう。「人見て法説け」と申します。
『大本経』の訳と講義は打ち切ります。
「仙人の話を横取りするな」？？？？？阿含経典に沿ってお話しているつもりですが？
本質の方向さえつかめず、煩悩にまみれ、三毒に犯されきっていて、コクリの断を熱傷
しているあなたに『大本経』の真髄を研究成果を交えてお伝えしようとしました。
でも、怒りに我を忘れているあなたには意味が無かったようです。「生れ変り」について
正面から扱っている経典を基にその深い意味を開示してあなたに仏の慈悲のあり方を導いて
差し上げようと思いましたが、止めておきましょう。「人見て法説け」と申します。
『大本経』の訳と講義は打ち切ります。
769 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：02/10/02 14:05
>>467
＞爾前教を語ったて意味無いしじゃーん。
日蓮は法華経に拠るべしと言いましたが、阿含経典を蔑ろにすることは何処にも
言っていませんよ。富士門流の解釈や池田教ではメチャクチャなことを言いますがね。
『出家功徳経』に付いての取り扱い方を見ると創価学会の体質がよくわかります。
わたしは阿含宗よりも創価学会に対する敵対急先鋒だという事を知らないようですね。
＞爾前教を語ったて意味無いしじゃーん。
日蓮は法華経に拠るべしと言いましたが、阿含経典を蔑ろにすることは何処にも
言っていませんよ。富士門流の解釈や池田教ではメチャクチャなことを言いますがね。
『出家功徳経』に付いての取り扱い方を見ると創価学会の体質がよくわかります。
わたしは阿含宗よりも創価学会に対する敵対急先鋒だという事を知らないようですね。
770 ：ぎゃらりー：02/10/02 14:06
＞７６８
おいおい、立場があやうくなると打ち切りかよ？
仙人バトルみたかったぞ！
おいおい、立場があやうくなると打ち切りかよ？
仙人バトルみたかったぞ！
771 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：02/10/02 14:09
>>770
どこがあやういか説明してください。出来ない場合は容赦しませんよ。
どこがあやういか説明してください。出来ない場合は容赦しませんよ。
772 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 14:13
ほう～、どうようしゃしないんでしょうかね！
そういうアンタ自身があやういんだよ
いちいち周りを気にしてすぐアタマにくるらしいですね。
そういうアンタ自身があやういんだよ
いちいち周りを気にしてすぐアタマにくるらしいですね。
773 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：02/10/02 14:15
774 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 14:15
だいたいさー
いくら仏教に詳しくても身になってないってことばればれ
じゃん！
あおりにいちいち腹たててよ
いくら仏教に詳しくても身になってないってことばればれ
じゃん！
あおりにいちいち腹たててよ
775 ：仙人：02/10/02 14:17
776 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：02/10/02 14:17
腹を立ててないよ。ただおちょくっているだけ。
777 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 14:20
＞７７３
べつにウロタエテいませんよ（笑）
ひまつぶしに煽ったら反応したんでからかっただけだよ～
仏教など知らんよ
ただ、すぐアタマに血がのぼる人が仏教の専門となると
これでいいんでしょうかね～
べつにウロタエテいませんよ（笑）
ひまつぶしに煽ったら反応したんでからかっただけだよ～
仏教など知らんよ
ただ、すぐアタマに血がのぼる人が仏教の専門となると
これでいいんでしょうかね～
778 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 14:22
で、その専門の勉強は身になったんでしょうか？
知識だけふくれた異物人間になっただけでは？
知識だけふくれた異物人間になっただけでは？
779 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：02/10/02 14:23
予想通りの反応を有難う。
今度はもうすこし練ってから煽ってね。おちょくりがいがないから。ぷ。
今度はもうすこし練ってから煽ってね。おちょくりがいがないから。ぷ。
780 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 14:23
知識はバウと仙人たたきに重宝しています
781 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 14:24
それだけ・・・
782 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：02/10/02 14:25
私の専門はカルトを叩き潰すためにあるのです。
783 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 14:25
＞７７９
あっそう、自身みとめてんのね（笑）。
あっそう、自身みとめてんのね（笑）。
784 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 14:27
つい煽りに反応してしまい
いいわけがましいことばかりいちゃってよ
もう遅いよ～ん
いいわけがましいことばかりいちゃってよ
もう遅いよ～ん
785 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：02/10/02 14:27
だからね、バウさんや仙人さんより、あなたのような煽りとお話している方が
楽しいんだよ。今度は面白い煽りをお願い。（はあと）
楽しいんだよ。今度は面白い煽りをお願い。（はあと）
786 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：02/10/02 14:28
>>784
それ面白くない。55点
それ面白くない。55点
787 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 14:28
こんなことではカルトと戦えません！
よかったですね、バウさん！
よかったですね、バウさん！
788 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 14:30
＞７８６
ずばり核心だったから？
ずばり核心だったから？
789 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 14:57
790 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：02/10/02 14:59
>>788
12点
12点
791 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/10/02 15:03
>>786 電波サン。
今ね、故あって（詳しくは、阿含宗と密門会スレッド読んでください）、
仏教聖典読んでたんだけど。昼休みの貴重な一時間をかけて。。。
仕事忙しくてそれどころじゃないのにさあ。
けっこう良い事、書いてあるよ。ちゃんと仏陀には帰依しなさいって。
今ね、故あって（詳しくは、阿含宗と密門会スレッド読んでください）、
仏教聖典読んでたんだけど。昼休みの貴重な一時間をかけて。。。
仕事忙しくてそれどころじゃないのにさあ。
けっこう良い事、書いてあるよ。ちゃんと仏陀には帰依しなさいって。
792 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/10/02 15:06
阿含宗と密門会の懇親スレッド（なんで懇親せにゃならんのだ？）からの引用。
98 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/10/02 14:14
＞人びとが、遠い昔から迷いの世界を経めぐり、憂いと苦しみに沈んでいたこと
＞は、言葉では言い尽くすことができない。しかも、今日に至っても、なお迷い
＞は絶えることがない。ところが、いま仏の教えに会い、仏の名を聞いて信ずる
＞ことができたのは、まことにうれしいことである。
＞だから、よく思いを重ね、悪を遠ざけ、善を選び、勤め行わなければならない。
＞いま、幸いにも仏の教えに会うことができたのであるから、どんな人も仏の教
＞えを信じて、仏の国に生まれることを願わなければならない。仏の教えを知っ
＞た以上は、人は他人に従って煩悩【ぼんのう】や罪悪のとりこになっては成ら
＞ない。また、仏の教えをおのれだけのものとすることなく、それを実践し、それ
＞を他人に教えなければならない。
ちゃんと、三福道が載っているじゃない。
98 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/10/02 14:14
＞人びとが、遠い昔から迷いの世界を経めぐり、憂いと苦しみに沈んでいたこと
＞は、言葉では言い尽くすことができない。しかも、今日に至っても、なお迷い
＞は絶えることがない。ところが、いま仏の教えに会い、仏の名を聞いて信ずる
＞ことができたのは、まことにうれしいことである。
＞だから、よく思いを重ね、悪を遠ざけ、善を選び、勤め行わなければならない。
＞いま、幸いにも仏の教えに会うことができたのであるから、どんな人も仏の教
＞えを信じて、仏の国に生まれることを願わなければならない。仏の教えを知っ
＞た以上は、人は他人に従って煩悩【ぼんのう】や罪悪のとりこになっては成ら
＞ない。また、仏の教えをおのれだけのものとすることなく、それを実践し、それ
＞を他人に教えなければならない。
ちゃんと、三福道が載っているじゃない。
793 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/10/02 15:08
>>790 電波男さん、
＞いま、幸いにも仏の教えに会うことができたのであるから、どんな人も仏の教
＞えを信じて、仏の国に生まれることを願わなければならない。仏の教えを知っ
＞た以上は、人は他人に従って煩悩【ぼんのう】や罪悪のとりこになっては成ら
＞ない。また、仏の教えをおのれだけのものとすることなく、それを実践し、それ
＞を他人に教えなければならない。
ちゃんと、三福道が載っているじゃない。
これをあなたにプレゼントするよ。仏教聖典読みなさい！
＞いま、幸いにも仏の教えに会うことができたのであるから、どんな人も仏の教
＞えを信じて、仏の国に生まれることを願わなければならない。仏の教えを知っ
＞た以上は、人は他人に従って煩悩【ぼんのう】や罪悪のとりこになっては成ら
＞ない。また、仏の教えをおのれだけのものとすることなく、それを実践し、それ
＞を他人に教えなければならない。
ちゃんと、三福道が載っているじゃない。
これをあなたにプレゼントするよ。仏教聖典読みなさい！
794 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/10/02 15:09
＞人びとが、遠い昔から迷いの世界を経めぐり、憂いと苦しみに沈んでいたこと
＞は、言葉では言い尽くすことができない。しかも、今日に至っても、なお迷い
＞は絶えることがない。ところが、いま仏の教えに会い、仏の名を聞いて信ずる
＞ことができたのは、まことにうれしいことである。
しみじみと良い言葉だねえ。
＞は、言葉では言い尽くすことができない。しかも、今日に至っても、なお迷い
＞は絶えることがない。ところが、いま仏の教えに会い、仏の名を聞いて信ずる
＞ことができたのは、まことにうれしいことである。
しみじみと良い言葉だねえ。
795 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 15:10
徳山出身の「ＧＡＯ」
防府の「山崎まさよし」
メジャーどころで言えばこんなもんか？
あと、ソフィアの松岡も岩国でしたっけ？
防府の「山崎まさよし」
メジャーどころで言えばこんなもんか？
あと、ソフィアの松岡も岩国でしたっけ？
796 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/10/02 15:14
>>790 電波さん。
仏教系のカルトの定義。
１．ゴータマブッダに帰依する。
２．ゴータマ仏陀の教えに帰依する。
３．ゴータマブッダの教えを守る聖衆に帰依する。
この三者が整ってない所は、仏教系のカルトです。
あなたのカルト潰し団体が、実はとんでもないカルト団体ですよ。
伝法ヤメ大阿闍梨。しかも仏陀を信じてない。
魂も天もわからない人間が、仏教に関与するのは止めなさい。そう言う俗人は
僧侶にも仏教学にも適してないのです。
仏教系のカルトの定義。
１．ゴータマブッダに帰依する。
２．ゴータマ仏陀の教えに帰依する。
３．ゴータマブッダの教えを守る聖衆に帰依する。
この三者が整ってない所は、仏教系のカルトです。
あなたのカルト潰し団体が、実はとんでもないカルト団体ですよ。
伝法ヤメ大阿闍梨。しかも仏陀を信じてない。
魂も天もわからない人間が、仏教に関与するのは止めなさい。そう言う俗人は
僧侶にも仏教学にも適してないのです。
797 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/10/02 15:17
798 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/10/02 15:19
↓これこれ。意味不明の物、貼りつけるなよ。
http://www.mars.sphere.ne.jp/hachy/fortune.htm
徳山出身の「ＧＡＯ」
防府の「山崎まさよし」
メジャーどころで言えばこんなもんか？
あと、ソフィアの松岡も岩国でしたっけ？
http://www.mars.sphere.ne.jp/hachy/fortune.htm
徳山出身の「ＧＡＯ」
防府の「山崎まさよし」
メジャーどころで言えばこんなもんか？
あと、ソフィアの松岡も岩国でしたっけ？
799 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 15:21
800 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/10/02 15:22
>>799 だから、それはどう言う意味で貼りつけているの？
801 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/10/02 15:25
>>799
在宅ワークのご案内 福々企画
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世の中、不景気。今の会社は本当に大丈夫なの？
人脈がない・口コミ・紹介が苦手なんだなあ！
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>>799
これとこの、スレッドとどういう関係が有るんだ？ちゃんと説明しろよ。
密門会さん。ただの妨害か？
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みできます。
>>799
これとこの、スレッドとどういう関係が有るんだ？ちゃんと説明しろよ。
密門会さん。ただの妨害か？
802 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/10/02 15:30
＞すべてのものが、縁によって生じ、縁によって滅びるのは永遠不変の道理である。
＞だから、うつり変わり、常にとどまらないということは、天地の間に動くことの
＞ない道理であり、これだけは永久に変わらない。
真理は無我ではないんだね？
＞だから、うつり変わり、常にとどまらないということは、天地の間に動くことの
＞ない道理であり、これだけは永久に変わらない。
真理は無我ではないんだね？
803 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/10/02 15:32
804 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/10/02 15:33
94 ：名無しさん＠１周年 ：02/10/02 14:00
＞９２
そうそう、その真理、天地自然の道理にはさからえない
だからあきらめて、無欲になってすごそうってのが釈迦
の教えでしょう、かんたんに言えば。
↑
こういう、馬鹿なコメントを付けた坊主がいます。大阿闍梨らしいですよ。
＞９２
そうそう、その真理、天地自然の道理にはさからえない
だからあきらめて、無欲になってすごそうってのが釈迦
の教えでしょう、かんたんに言えば。
↑
こういう、馬鹿なコメントを付けた坊主がいます。大阿闍梨らしいですよ。
>>804 密門会の人？
806 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：02/10/02 16:22
なぜ私が釈尊に帰依していないと断言なさるでしょうか？
汚らわしいからコメント不要。
汚らわしいからコメント不要。
807 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/10/02 19:47
808 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/10/02 19:54
じゃあ、「仏陀に帰依している」と宣言して。
ついでに「ダルマ、サンガにも帰依している」と宣言しましょう。
ついでに「ダルマ、サンガにも帰依している」と宣言しましょう。
809 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：02/10/02 20:24
>>807
757 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：02/10/02 12:36
>>753 バウさん
巫女さんが「汚らわしいからコメントするな」とあなたに言ったときは正直
ムッとしました。彼女を叱り飛ばそうと思いました。でも今は彼女と同じ気
持ちです。あなたには「異性運がない」と見ますよ。(笑)
これ以上は汚らわしいのでコメントしないで下さい。
757 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：02/10/02 12:36
>>753 バウさん
巫女さんが「汚らわしいからコメントするな」とあなたに言ったときは正直
ムッとしました。彼女を叱り飛ばそうと思いました。でも今は彼女と同じ気
持ちです。あなたには「異性運がない」と見ますよ。(笑)
これ以上は汚らわしいのでコメントしないで下さい。
810 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/10/02 20:31
>>809
電波男さん、別にそう言うことでは腹は立ちませんので良いですよ。
本当に不思議だけど「仏陀、ダルマ、サンガに帰依します」って宣言
できないんだよね。これは実は難しいことなんだ。できるのは1000人に
数人くらいなんだよ。
だから、電波さんは、まだ下品の修行者でもないんだよ。
これは、はっきり認識しようね。
馬鹿にしたりしているんじゃないよ。事実だからそう認識しよう。そこが
仏道の出発点だから。
電波男さん、別にそう言うことでは腹は立ちませんので良いですよ。
本当に不思議だけど「仏陀、ダルマ、サンガに帰依します」って宣言
できないんだよね。これは実は難しいことなんだ。できるのは1000人に
数人くらいなんだよ。
だから、電波さんは、まだ下品の修行者でもないんだよ。
これは、はっきり認識しようね。
馬鹿にしたりしているんじゃないよ。事実だからそう認識しよう。そこが
仏道の出発点だから。
811 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/10/02 20:33
たぶんなんだけど、仙人さんも、あれだけ阿含経を読んでいても、
「仏陀、ダルマ、サンガに帰依します」って宣言できないんだと思う。
「仏陀、ダルマ、サンガに帰依します」って宣言できないんだと思う。
812 ：P-たん ◆ymQETSmk ：02/10/02 21:01
>>792-794
バウさん、あなただいじょうぶ？まず、どこが三福道なのだ？
それと、あなたの引用文は『無量寿経』下卷の五悪段という箇所
の取意訳でありまして、かりにこれが三福道の説示であった
としても阿含の典拠にはなりません。
自分で自分の首をしめていらっしゃるようですな。
バウさん、あなただいじょうぶ？まず、どこが三福道なのだ？
それと、あなたの引用文は『無量寿経』下卷の五悪段という箇所
の取意訳でありまして、かりにこれが三福道の説示であった
としても阿含の典拠にはなりません。
自分で自分の首をしめていらっしゃるようですな。
813 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/10/02 21:11
>>812 Ｐ－たんさんは「ブッダ、ダルマ、サンガに帰依」なさっているんですか？
814 ：P-たん ◆ymQETSmk ：02/10/02 21:15
>>813
>>812 に対するレスでこの問いですか？私も電波氏のいう、
757 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：02/10/02 12:36
>>753 バウさん
巫女さんが「汚らわしいからコメントするな」とあなたに言ったときは正直
ムッとしました。彼女を叱り飛ばそうと思いました。でも今は彼女と同じ気
持ちです。
と同じ気持です。
>>812 に対するレスでこの問いですか？私も電波氏のいう、
757 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：02/10/02 12:36
>>753 バウさん
巫女さんが「汚らわしいからコメントするな」とあなたに言ったときは正直
ムッとしました。彼女を叱り飛ばそうと思いました。でも今は彼女と同じ気
持ちです。
と同じ気持です。
815 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/10/02 21:25
>>814 以下、電波さん→Ｐーたんさん。に書き換えてください。
やっぱ、書き換えておきます。>>809 と同文ですけど。
>>809
Ｐ－たんさん、別にそう言うことでは腹は立ちませんので良いですよ。
本当に不思議だけど「仏陀、ダルマ、サンガに帰依します」って宣言
できないんだよね。これは実は難しいことなんだ。できるのは1000人に
数人くらいなんだよ。
だから、Ｐ－たんさんは、まだ下品の修行者でもないんだよ。
これは、はっきり認識しようね。
馬鹿にしたりしているんじゃないよ。事実だからそう認識しよう。そこが
仏道の出発点だから。
＊だけど、だったら何故、僧侶になったり仏教学をやったりするんだろう？
世襲ですか？
やっぱ、書き換えておきます。>>809 と同文ですけど。
>>809
Ｐ－たんさん、別にそう言うことでは腹は立ちませんので良いですよ。
本当に不思議だけど「仏陀、ダルマ、サンガに帰依します」って宣言
できないんだよね。これは実は難しいことなんだ。できるのは1000人に
数人くらいなんだよ。
だから、Ｐ－たんさんは、まだ下品の修行者でもないんだよ。
これは、はっきり認識しようね。
馬鹿にしたりしているんじゃないよ。事実だからそう認識しよう。そこが
仏道の出発点だから。
＊だけど、だったら何故、僧侶になったり仏教学をやったりするんだろう？
世襲ですか？
816 ：ベロ ◆od7XM/js ：02/10/02 21:35
電波さんやＰ－たんさんが三宝帰依してないわけないじゃん。
それと引用の仏教聖典は「仏教伝道協会」のものですか？
「仏のくに」というのは「極楽浄土」の事で直接、
阿含経や三福道なるものとは関係無いですよ。
阿含宗視点でもって都合よく阿含経を読みメチャクチャなカルト教義を
撒き散らすのは仏教に対する誹謗正法になるのでおやめ下さい。
それと引用の仏教聖典は「仏教伝道協会」のものですか？
「仏のくに」というのは「極楽浄土」の事で直接、
阿含経や三福道なるものとは関係無いですよ。
阿含宗視点でもって都合よく阿含経を読みメチャクチャなカルト教義を
撒き散らすのは仏教に対する誹謗正法になるのでおやめ下さい。
817 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/10/03 01:05
>>816 仏教はひとつですよ。極楽浄土など仏教にはありせんよ。
仏教で仏の国と言えば、涅槃の世界に決まっています。
仏教伝道協会のものを、好きで引用したわけではありません。
他のスレッドで無理やり読まされた？のですが。
あなたちの、気に入る本にも、ちゃんと仏に帰依しなさいと書いていますよ」
そう言う意味です。
仏教で仏の国と言えば、涅槃の世界に決まっています。
仏教伝道協会のものを、好きで引用したわけではありません。
他のスレッドで無理やり読まされた？のですが。
あなたちの、気に入る本にも、ちゃんと仏に帰依しなさいと書いていますよ」
そう言う意味です。
818 ：バウ ◆pyDQkkJ2 ：02/10/03 01:07
>>816 ベロさん、電波男さんと、Ｐーたんさんは、
「ブッダ、ダルマ、サンガに帰依」なさっているんですか？と質問されて
答えられなかったんですよ。これは当人にしかわからない事です。
じゃあ、ベロさんはいかがですか？
ベロさんは「ブッダ、ダルマ、サンガに帰依」なさっているんですか？
「ブッダ、ダルマ、サンガに帰依」なさっているんですか？と質問されて
答えられなかったんですよ。これは当人にしかわからない事です。
じゃあ、ベロさんはいかがですか？
ベロさんは「ブッダ、ダルマ、サンガに帰依」なさっているんですか？
819 ：\\\\\\：02/10/03 01:20
カンチョーの蓄財は､いいと思いまーーーす！
820 ：ベロ ◆od7XM/js ：02/10/03 01:36
バウさん、「極楽無為涅槃界」という言葉はご存知ないですか？
三宝帰依は仏教徒の基本中の基本です。当然、僕も三宝帰依しております。ですから
三宝帰依していない人がなぜ僧籍を取り、仏教学を修め、修行に励むのですか？
三宝帰依は仏教徒の基本中の基本です。当然、僕も三宝帰依しております。ですから
三宝帰依していない人がなぜ僧籍を取り、仏教学を修め、修行に励むのですか？
821 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 02:58
＞８２０
それは家が寺で檀家の手前もあって寺つがなきゃならんから
僧の資格をとって修行にはげむんだよ
またそれが収入につながるし
儲ける坊主はカウンタックにも乗れる
三宝帰依など形式的なもんにすぎないし
商売の邪魔になる新興宗教は潰すにかぎる！
そういうこと。
それは家が寺で檀家の手前もあって寺つがなきゃならんから
僧の資格をとって修行にはげむんだよ
またそれが収入につながるし
儲ける坊主はカウンタックにも乗れる
三宝帰依など形式的なもんにすぎないし
商売の邪魔になる新興宗教は潰すにかぎる！
そういうこと。
822 ：ビジネスチャンス：02/10/03 03:59
＞商売の邪魔になる新興宗教は潰すにかぎる！
伝統ある？既成教団のお坊主さんたちが、高級車乗ったり、贅沢三昧してるほうが
よっぽど、うさん臭い新興宗教のアシストをしているのだが・・・・
伝統ある？既成教団のお坊主さんたちが、高級車乗ったり、贅沢三昧してるほうが
よっぽど、うさん臭い新興宗教のアシストをしているのだが・・・・
823 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：02/10/03 04:39
三帰依の確認を他人に求めるのは非常に無恥である。
三帰依とは己の心の中で静かにするものである。
三帰依とは五十音のようなものである。
人に三帰依を確認するのは五十音を覚えたての幼稚園児が大人にたいして
「ねぇねぇ。あいうえおって知ってる？」と質問しまくっているようなものである。
それを大人がやってるのだからどれだけ羞恥心が無いのか計り知れる。
つまり頭がいかれてるって言う事。よって汚らわしいと結論付ける。
>>821
寺のあとづぎ馬鹿息子どもは修行に励まないよ。
三帰依とは己の心の中で静かにするものである。
三帰依とは五十音のようなものである。
人に三帰依を確認するのは五十音を覚えたての幼稚園児が大人にたいして
「ねぇねぇ。あいうえおって知ってる？」と質問しまくっているようなものである。
それを大人がやってるのだからどれだけ羞恥心が無いのか計り知れる。
つまり頭がいかれてるって言う事。よって汚らわしいと結論付ける。
>>821
寺のあとづぎ馬鹿息子どもは修行に励まないよ。
824 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 08:04
825 ：バウ ◆6XpyDQkkJ2 ：02/10/03 10:31
826 ：バウ ◆6XpyDQkkJ2 ：02/10/03 10:41
>>820 ベロさん、
＞三宝帰依は仏教徒の基本中の基本です。当然、僕も三宝帰依しております。
この言葉はとても嬉しかったです。
＞「極楽無為涅槃界」という言葉はご存知ないですか？
知らないのですが、また教えていただけますか。
＞三宝帰依は仏教徒の基本中の基本です。当然、僕も三宝帰依しております。
この言葉はとても嬉しかったです。
＞「極楽無為涅槃界」という言葉はご存知ないですか？
知らないのですが、また教えていただけますか。
827 ：バウ ◆6XpyDQkkJ2 ：02/10/03 10:45
>>820 ベロさん、
＞三宝帰依していない人がなぜ僧籍を取り、仏教学を修め、修行に励むのですか？
これは、私もインターネットが普及してはじめて知ったことで、愕然としています。
僧侶や仏教学者には、道心のある方が異様に少ないのです。まだ、僧侶のほうが、
死と向き合い、遺族と向き合うわけで、むしろまし？？？かも。
しかし、僧侶だけが集まるＨＰの、気が狂ったようなどんちゃん騒ぎには、目を疑い
ました。阿含宗的に言うと、彼らは、霊障霊障でじっとしておられない状態なのですが。
＞三宝帰依していない人がなぜ僧籍を取り、仏教学を修め、修行に励むのですか？
これは、私もインターネットが普及してはじめて知ったことで、愕然としています。
僧侶や仏教学者には、道心のある方が異様に少ないのです。まだ、僧侶のほうが、
死と向き合い、遺族と向き合うわけで、むしろまし？？？かも。
しかし、僧侶だけが集まるＨＰの、気が狂ったようなどんちゃん騒ぎには、目を疑い
ました。阿含宗的に言うと、彼らは、霊障霊障でじっとしておられない状態なのですが。
828 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆c9KW8mn4ss ：02/10/03 11:05
>>825
>でも電波さん、「あいうえお」言えないんだよね。
=>>823
人に三帰依を確認するのは五十音を覚えたての幼稚園児が大人にたいして
「ねぇねぇ。あいうえおって知ってる？」と質問しまくっているようなものである。
わかりやすいね。弘誓願など思いも及ばないだろうね。
>でも電波さん、「あいうえお」言えないんだよね。
=>>823
人に三帰依を確認するのは五十音を覚えたての幼稚園児が大人にたいして
「ねぇねぇ。あいうえおって知ってる？」と質問しまくっているようなものである。
わかりやすいね。弘誓願など思いも及ばないだろうね。
829 ：バウ ◆6XpyDQkkJ2 ：02/10/03 11:41
>>828
電波男さんは、仏法僧に帰依されていると思っていたので、ちょっと
落胆しました。でも、それはそれで、その人の今有る位置なんだから、
別にあれこれ糊塗しなくても良いじゃないですか。恥ずかしいことで
もなんでもないしね。
けっこう溝は深いですよ。一生のうちに乗り越えられたら良いのにね。
「気持ちが変わる」というのは、なかなかのことです。縁はあるんだ
と思うけどね。法力の加護をお祈りします。
電波男さんは、仏法僧に帰依されていると思っていたので、ちょっと
落胆しました。でも、それはそれで、その人の今有る位置なんだから、
別にあれこれ糊塗しなくても良いじゃないですか。恥ずかしいことで
もなんでもないしね。
けっこう溝は深いですよ。一生のうちに乗り越えられたら良いのにね。
「気持ちが変わる」というのは、なかなかのことです。縁はあるんだ
と思うけどね。法力の加護をお祈りします。
830 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆c9KW8mn4ss ：02/10/03 12:17
>>バウさん。
基本的な小学生並みの読解力がありますか？
汚らわしいのでコメント不要。
基本的な小学生並みの読解力がありますか？
汚らわしいのでコメント不要。
831 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆c9KW8mn4ss ：02/10/03 12:33
皆様。
阿含宗徒の悩乱ぶりをご覧いただけましたでしょうか？
本人に自覚の無いところが見所です。
阿含宗徒の悩乱ぶりをご覧いただけましたでしょうか？
本人に自覚の無いところが見所です。
832 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆c9KW8mn4ss ：02/10/03 12:44
『大本経』の訳を始めても、阿含宗徒は誰も反応しない。
彼らは名ばかりです。
彼らは名ばかりです。
833 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 12:45
いまどき高校生でも比較宗教のメソッドくらい理解してるよ
834 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆c9KW8mn4ss ：02/10/03 12:57
サーバーがおかしいよ。
>>834 アーメン
高橋先生の論文はみんな読んでいるよ。
837 ：仏教徒：02/10/04 10:06
>>836 高橋先生って？
838 ：仙人：02/10/04 10:40
>>832
>>『大本経』の訳を始めても、阿含宗徒は誰も反応しない。
>>彼らは名ばかりです。
過去の七佛並べたって、阿含宗徒でなくても感動しないよ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
毘婆尸仏が世におられたときの、人の寿命は八万才だった。
・
・
・
・
迦葉仏が世におられたときの、人の寿命は二万才だった。
今、私（釈迦仏）が世に出たときは、人の寿命は長くて、たった１００才だ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
こんなところを訳せば、『えっ。』と言って少しは感動するかもね。
>>『大本経』の訳を始めても、阿含宗徒は誰も反応しない。
>>彼らは名ばかりです。
過去の七佛並べたって、阿含宗徒でなくても感動しないよ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
毘婆尸仏が世におられたときの、人の寿命は八万才だった。
・
・
・
・
迦葉仏が世におられたときの、人の寿命は二万才だった。
今、私（釈迦仏）が世に出たときは、人の寿命は長くて、たった１００才だ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
こんなところを訳せば、『えっ。』と言って少しは感動するかもね。
839 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆c9KW8mn4ss ：02/10/04 11:06
訳はまだすべて述べてませんよ。間違いの無いように『大本経』の始めから
もらすことなく掲載しようとしただけなのですよ。経典に対してその態度
なら、あなたには阿含経典を語る資格は無いのです。
まず肝要な経典の全訳で思索を深めないと、部分的な恣意読みになるので
『大本経』を選んだのですよ。短くも無く、長くも無いが、悟りとその仕組み
輪廻と転生、過去佛の意味を端的に述べている素晴らしい経典であるから
訳と随時解説を込めてご紹介しようとしました。部分取りでは見えてこないものが
あります。
でも魔道のものにとって、正法は拒否するしかないのでしょうね。
もらすことなく掲載しようとしただけなのですよ。経典に対してその態度
なら、あなたには阿含経典を語る資格は無いのです。
まず肝要な経典の全訳で思索を深めないと、部分的な恣意読みになるので
『大本経』を選んだのですよ。短くも無く、長くも無いが、悟りとその仕組み
輪廻と転生、過去佛の意味を端的に述べている素晴らしい経典であるから
訳と随時解説を込めてご紹介しようとしました。部分取りでは見えてこないものが
あります。
でも魔道のものにとって、正法は拒否するしかないのでしょうね。
840 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆c9KW8mn4ss ：02/10/04 11:09
一見、定型に思えるような経典の冒頭であっても、その経典全体を指し示す重要な
事柄が多いのです。部分読みでは決して見えてきません。
事柄が多いのです。部分読みでは決して見えてきません。
841 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆c9KW8mn4ss ：02/10/04 11:17
>>仙人
ひょっとして『大本経』ってどんな経典か予備知識もなかったの？
ひょっとして『大本経』ってどんな経典か予備知識もなかったの？
842 ：仙人：02/10/04 11:19
>>839
>>まず肝要な経典の全訳で思索を深めないと、部分的な恣意読みになるので
>>『大本経』を選んだのですよ。
そうじゃないだろう。『大本経』は仏の生い立ちが書いてあるだけだから、比較的解
釈しやすいからだろう。五下分結とか見取とか七覚支とか、解釈できない部分がな
いからだろう。しかし、『大本経』には『法』は説かれていないよ。
>>まず肝要な経典の全訳で思索を深めないと、部分的な恣意読みになるので
>>『大本経』を選んだのですよ。
そうじゃないだろう。『大本経』は仏の生い立ちが書いてあるだけだから、比較的解
釈しやすいからだろう。五下分結とか見取とか七覚支とか、解釈できない部分がな
いからだろう。しかし、『大本経』には『法』は説かれていないよ。
843 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆c9KW8mn4ss ：02/10/04 11:24
>>842
本当に『大本経』を読んだのか？
本当に『大本経』を読んだのか？
844 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆c9KW8mn4ss ：02/10/04 11:25
845 ：仙人：02/10/04 11:30
846 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆c9KW8mn4ss ：02/10/04 11:33
>>845
＞当たり前だよ、阿含経全部読まずに部分を批判できるか？
読んでいてその理解じゃ読まないほうがマシだぼ。仏が世に出るという事、
それが「法」としてどのような意味を持ち、過去七佛として何が示され、
現在において何を示唆しているのかを読み取れていないのか。。。。。
ドラゴンボールを読んでいる子供の方が、書物に対する読解力あるぞ。
＞当たり前だよ、阿含経全部読まずに部分を批判できるか？
読んでいてその理解じゃ読まないほうがマシだぼ。仏が世に出るという事、
それが「法」としてどのような意味を持ち、過去七佛として何が示され、
現在において何を示唆しているのかを読み取れていないのか。。。。。
ドラゴンボールを読んでいる子供の方が、書物に対する読解力あるぞ。
847 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 11:37
釈迦は仏の存在を述べてなかったぞ。
848 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆c9KW8mn4ss ：02/10/04 11:38
この私に「阿含経を読め」とか「読んでいるのは嘘」だとかえらそうに言っておいて、
本腰を入れて説明してやろうとすればこれだ。情けなや。。。。。。。。。。。。
仙人の言う「過去七物」や「輪廻」というテーブルに合わせて説示しようとしたのに
正に「仏法あいがたし」を自ら証明しているのだね。仙人というハンドルは勿体無い。
本腰を入れて説明してやろうとすればこれだ。情けなや。。。。。。。。。。。。
仙人の言う「過去七物」や「輪廻」というテーブルに合わせて説示しようとしたのに
正に「仏法あいがたし」を自ら証明しているのだね。仙人というハンドルは勿体無い。
849 ：P-たん ◆PHymQETSmk ：02/10/04 11:38
>>841
ひょっとして「大本教（おおもときょう）」と読んでいたりして（笑）。
都合のいいところの引用だけではだめですね。それ以前に捏造だからなぁ。
あまり着目されてはいないけれど、会座の場所、対告衆の名前や種別、すべてに意味がありますからね。
それは阿含でも大乘でも密教系でも同じですね。
ひょっとして「大本教（おおもときょう）」と読んでいたりして（笑）。
都合のいいところの引用だけではだめですね。それ以前に捏造だからなぁ。
あまり着目されてはいないけれど、会座の場所、対告衆の名前や種別、すべてに意味がありますからね。
それは阿含でも大乘でも密教系でも同じですね。
850 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 11:41
釈迦は哲学者。
小乗は釈迦を神格化した宗教
大乗は小乗と他宗教の混合宗教でOk?
小乗は釈迦を神格化した宗教
大乗は小乗と他宗教の混合宗教でOk?
851 ：仙人：02/10/04 11:41
>>844
>>阿含経典から一体なにを読み取っているのだ？宝の持ち腐れだぞ。
阿含経で大事なのは『法』だよ。仏の説く『法則』だよ。
それを除いたら、『仏の生い立ち』だとか。『仏が釘を踏んで怪我した』とか『仏が今
日から一日一食にするといったら、比丘がふてくされて、出ていってしまった』とか、
『仏は最後に食中毒で亡くなった』とか、こんな話ばかりになっちゃうぞ。
>>阿含経典から一体なにを読み取っているのだ？宝の持ち腐れだぞ。
阿含経で大事なのは『法』だよ。仏の説く『法則』だよ。
それを除いたら、『仏の生い立ち』だとか。『仏が釘を踏んで怪我した』とか『仏が今
日から一日一食にするといったら、比丘がふてくされて、出ていってしまった』とか、
『仏は最後に食中毒で亡くなった』とか、こんな話ばかりになっちゃうぞ。
852 ：P-たん ◆PHymQETSmk ：02/10/04 11:45
853 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 11:47
854 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆c9KW8mn4ss ：02/10/04 11:50
>>851
では『大本経』は価値の無い阿含経典だというのですね？
さて、
＞阿含経で大事なのは『法』だよ。仏の説く『法則』だよ。
『大本経』では正にこの法則を述べているのですよ。
経典の中で、「當知諸佛常法」と何回も述べられています。まさにその法則を
「法則」と言明した上での説示です。そのことを仙人さんは軽んじるのですね？
では『大本経』は価値の無い阿含経典だというのですね？
さて、
＞阿含経で大事なのは『法』だよ。仏の説く『法則』だよ。
『大本経』では正にこの法則を述べているのですよ。
経典の中で、「當知諸佛常法」と何回も述べられています。まさにその法則を
「法則」と言明した上での説示です。そのことを仙人さんは軽んじるのですね？
855 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆c9KW8mn4ss ：02/10/04 11:53
阿含経典のなかで、内容による優劣をつけてしまうのは法謗である。
P-たんさんの言うように、すべてに意味があるとして深く読み込まなければ
ならない。そのような読み方で大正蔵経を私もおそらくP-たんさんも数回
読んでいる。横にP.T.Sを置きながらね。
P-たんさんの言うように、すべてに意味があるとして深く読み込まなければ
ならない。そのような読み方で大正蔵経を私もおそらくP-たんさんも数回
読んでいる。横にP.T.Sを置きながらね。
856 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 11:56
「阿含経典をよめ」とかいって学者批判している仙人よりも、結局
阿含経典を大切に丁寧に読んでいるのは電波たちじゃないか。
阿含宗の儀慢性大爆発っーーーーーーーーードッカーーン！！！
阿含経典を大切に丁寧に読んでいるのは電波たちじゃないか。
阿含宗の儀慢性大爆発っーーーーーーーーードッカーーン！！！
857 ：仙人：02/10/04 11:57
858 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 12:00
>>856 密門解散、仙人さんは阿含宗じゃないよ。
859 ：仙人：02/10/04 12:00
860 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆c9KW8mn4ss ：02/10/04 12:27
>>859
だからあなたは阿含経典の表層しか理解できていないと申し上げたのですよ。
『大本経』に関するあなたの理解とは
------------------------------------------
、『仏の生い立ち』だとか。『仏が釘を踏んで怪我した』とか『仏が今
日から一日一食にするといったら、比丘がふてくされて、出ていってしまった』とか、
『仏は最後に食中毒で亡くなった』とか、こんな話ばかりになっちゃうぞ。
--------------------------------
↑これでしょう？
『大本経』以外の経典も同じように大切に丁寧に読んでいますよ。あなたのような表層
ではなくね。『大本経』で示されている「法」についてはあなたは死んでも理解できな
いでしょう。
だからあなたは阿含経典の表層しか理解できていないと申し上げたのですよ。
『大本経』に関するあなたの理解とは
------------------------------------------
、『仏の生い立ち』だとか。『仏が釘を踏んで怪我した』とか『仏が今
日から一日一食にするといったら、比丘がふてくされて、出ていってしまった』とか、
『仏は最後に食中毒で亡くなった』とか、こんな話ばかりになっちゃうぞ。
--------------------------------
↑これでしょう？
『大本経』以外の経典も同じように大切に丁寧に読んでいますよ。あなたのような表層
ではなくね。『大本経』で示されている「法」についてはあなたは死んでも理解できな
いでしょう。
861 ：仙人：02/10/04 12:44
862 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆c9KW8mn4ss ：02/10/04 12:51
>>861
はい？私は『大本経』のお話をしているのですよ。哀れなあなたに
一つだけ教えてあげますが、『大本経』で述べられている大切な「法則」
の一つに（十二）縁起があります。これは四つの側面から考察が加えられており、
学者も宗教家もあまり言及しておりません。悟りにいたる如実知見について、
避けて通れないものであり、深く考察する必要のあるものです。
私に雑阿含経の訳を請うのならそれなりの礼を尽くしなさい。あなたが誹謗した
『大本経』についての決着が先決です。
はい？私は『大本経』のお話をしているのですよ。哀れなあなたに
一つだけ教えてあげますが、『大本経』で述べられている大切な「法則」
の一つに（十二）縁起があります。これは四つの側面から考察が加えられており、
学者も宗教家もあまり言及しておりません。悟りにいたる如実知見について、
避けて通れないものであり、深く考察する必要のあるものです。
私に雑阿含経の訳を請うのならそれなりの礼を尽くしなさい。あなたが誹謗した
『大本経』についての決着が先決です。
863 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 12:51
＞あなたは死んでも理解できないでしょう。
自分は理解しているってのは学者の己惚れ
学問的に学校でまなんで理解しているだけだろ？
身になって本当に理解していたらブッタだよ。
自分は理解しているってのは学者の己惚れ
学問的に学校でまなんで理解しているだけだろ？
身になって本当に理解していたらブッタだよ。
864 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆c9KW8mn4ss ：02/10/04 12:53
仙人はバウさんと同じくその正体を完全に晒してしまった事に気付かないのですか？
断十不善業などとは片腹痛い。
断十不善業などとは片腹痛い。
865 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆c9KW8mn4ss ：02/10/04 12:58
>>863
例の煽りやさんですか？25点を差し上げます。
学問的に学校で学んで理解していると言うレベルではありません。念のために。
学校では学ぶのではなく、教えております。自分が経典を読んで、その範囲で
私自身に理解できるものと言う意味ですよ。私の理解したレベルに仙人さんは
到達していないことを論証しているに過ぎません。
「雑阿含経を1ページから訳せ」などと遁走して恥を晒していますがね。せっかく
訳つきで解説しようとしたのに馬鹿なことしましたね彼は。私の講義を大学や大学
院で受けようとするなら受験に受かり、授業料を払わなければならないのにね。
例の煽りやさんですか？25点を差し上げます。
学問的に学校で学んで理解していると言うレベルではありません。念のために。
学校では学ぶのではなく、教えております。自分が経典を読んで、その範囲で
私自身に理解できるものと言う意味ですよ。私の理解したレベルに仙人さんは
到達していないことを論証しているに過ぎません。
「雑阿含経を1ページから訳せ」などと遁走して恥を晒していますがね。せっかく
訳つきで解説しようとしたのに馬鹿なことしましたね彼は。私の講義を大学や大学
院で受けようとするなら受験に受かり、授業料を払わなければならないのにね。
866 ：仙人：02/10/04 13:01
>>862
>>『大本経』で述べられている大切な「法則」の一つに（十二）縁起があります。
>>これは四つの側面から考察が加えられており、
十二因縁と四聖諦のことだろ。その意味は『大本経』には説かれてないよ。
>>『大本経』で述べられている大切な「法則」の一つに（十二）縁起があります。
>>これは四つの側面から考察が加えられており、
十二因縁と四聖諦のことだろ。その意味は『大本経』には説かれてないよ。
867 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 13:03
大学教授は悟っているそうです。
みなさん
仏教系大学で学べば解脱できます。
みなさん
仏教系大学で学べば解脱できます。
868 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 13:04
やはり正体は教授でしたか・・・。
869 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆c9KW8mn4ss ：02/10/04 13:04
>>866
＞十二因縁と四聖諦のことだろ。その意味は『大本経』には説かれてないよ。
だから愚か者というのです。『大本経』を読んでいないでしょう？
四つの考察とは流転門、減滅門、順観、逆観です。漢訳だけでもいいのですが、
異訳とも照合して読み合わせると、色んなものが見えてきます。
本当に浅はかですね。阿含経を読みなさい。
＞十二因縁と四聖諦のことだろ。その意味は『大本経』には説かれてないよ。
だから愚か者というのです。『大本経』を読んでいないでしょう？
四つの考察とは流転門、減滅門、順観、逆観です。漢訳だけでもいいのですが、
異訳とも照合して読み合わせると、色んなものが見えてきます。
本当に浅はかですね。阿含経を読みなさい。
870 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆c9KW8mn4ss ：02/10/04 13:06
>>867
その煽り10点（段々下がっていくぞ）
学ぶだけでは解脱できません。しかし学んだ分、得ることが出来ます。
自身の知識が及ばない分を学者批判に回しても絶対に仏教を理解する
ことが出来ません。仙人がそれを証明しています。
その煽り10点（段々下がっていくぞ）
学ぶだけでは解脱できません。しかし学んだ分、得ることが出来ます。
自身の知識が及ばない分を学者批判に回しても絶対に仏教を理解する
ことが出来ません。仙人がそれを証明しています。
871 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆c9KW8mn4ss ：02/10/04 13:14
さて、仙人さん。あんたの阿含経理解はハッタリと言うことで終了に致しましょう。
それで宜しいですね？
どんな経典でも訳をつけて解説して差し上げますが、礼を尽くさない人はご遠慮
申し上げます。経典誹謗するなんてトンでもない諸行で御座いまする。
それで宜しいですね？
どんな経典でも訳をつけて解説して差し上げますが、礼を尽くさない人はご遠慮
申し上げます。経典誹謗するなんてトンでもない諸行で御座いまする。
872 ：仙人：02/10/04 13:17
873 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 13:17
忍者ハッタリ君
874 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 13:19
阿含勅語
875 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆c9KW8mn4ss ：02/10/04 13:20
>>866
あ、蛇足だけど四聖諦もちゃんと説かれているよ。一体何読んだのかな？
さて皆さん（浜村淳風に）
仙人が云々する阿含経典や阿含経をすべて読んだというのは大嘘だと判明致しました。
愚か者に騙される人はバウさんぐらいですから老婆心で終わるでしょうけど念のため。
あ、蛇足だけど四聖諦もちゃんと説かれているよ。一体何読んだのかな？
さて皆さん（浜村淳風に）
仙人が云々する阿含経典や阿含経をすべて読んだというのは大嘘だと判明致しました。
愚か者に騙される人はバウさんぐらいですから老婆心で終わるでしょうけど念のため。
876 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 13:21
＞６８５
電波さんのようなすばらしい教授がいるのに
ろくな坊さんがいないのはナゼ？
電波さんのようなすばらしい教授がいるのに
ろくな坊さんがいないのはナゼ？
877 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆c9KW8mn4ss ：02/10/04 13:22
>>872
だれがそんなこと言った？なにが『人生取扱書』だ？
ちゃんと読めてないのに人生を取り扱えるわけないだろ？
＞十二因縁と四聖諦のことだろ。その意味は『大本経』には説かれてないよ。
こんな嘘八百を平気でこくんだもんな。もう説得力無いんだよ。チミには。
だれがそんなこと言った？なにが『人生取扱書』だ？
ちゃんと読めてないのに人生を取り扱えるわけないだろ？
＞十二因縁と四聖諦のことだろ。その意味は『大本経』には説かれてないよ。
こんな嘘八百を平気でこくんだもんな。もう説得力無いんだよ。チミには。
878 ：仙人：02/10/04 13:22
879 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 13:23
読書がすべて
880 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆c9KW8mn4ss ：02/10/04 13:30
>>878
本当に愚かだね。ディベートにすらなっていない。
法則の一例として「縁起を四つの側面から」と言ったのを仙人は「十二支縁起と四聖諦」
と勘違いしたので指摘したまで。
つけたりで、『大本経』には「十二支縁起と四聖諦」はとかれていないとする無知を指摘
しただけだよ。自爆どころじゃないね。もっと正面から反論しろ。
本当に愚かだね。ディベートにすらなっていない。
法則の一例として「縁起を四つの側面から」と言ったのを仙人は「十二支縁起と四聖諦」
と勘違いしたので指摘したまで。
つけたりで、『大本経』には「十二支縁起と四聖諦」はとかれていないとする無知を指摘
しただけだよ。自爆どころじゃないね。もっと正面から反論しろ。
881 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆c9KW8mn4ss ：02/10/04 13:31
チミの好きな阿含経という土俵に乗っかってやってもこの様だ。
底が無いに等しい。
底が無いに等しい。
882 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 13:33
883 ：仙人：02/10/04 13:36
>>877
>>だれがそんなこと言った？なにが『人生取扱書』だ？
知らなかったのか？
阿含経が『解脱を目的とした教え』だと言うぐらいは知っているよな。
阿含経が『苦からの脱出法』だと言うことは知っているよな。
阿含経に『世間をどのように見ることが正しいか』と書いてあることは知っているよ
な。
そこで阿含経にどんな名前がふさわしい？
やっぱり『人生取扱説明書』だよな。
>>だれがそんなこと言った？なにが『人生取扱書』だ？
知らなかったのか？
阿含経が『解脱を目的とした教え』だと言うぐらいは知っているよな。
阿含経が『苦からの脱出法』だと言うことは知っているよな。
阿含経に『世間をどのように見ることが正しいか』と書いてあることは知っているよ
な。
そこで阿含経にどんな名前がふさわしい？
やっぱり『人生取扱説明書』だよな。
884 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 13:42
>>881 だいたい、仏伝自体が阿含経的じゃないぞ。創作文献でしょう。
885 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 13:44
886 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 13:45
大本教は出口王仁三郎だろう
887 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆c9KW8mn4ss ：02/10/04 13:47
>>882
『大本経』の成立史を踏まえないで訳したり話したりしてると思った？ドクター
以上なら縁起説を出した時点でその意図に気付いたはずだけどね。漢訳に見られる
異訳、パーリ、写本など考慮して無いと思うのかい？
仏伝の反復という言い方が正しいかどうかは知らない。そもそも反復とはどういう意味で
使ってる？それと「阿弥陀伝説類」とは藤田先生の受け売りかい？そこまで突っ込めるのなら
成立年代ぐらい自分で調べろ。あふぉ。
『大本経』の成立史を踏まえないで訳したり話したりしてると思った？ドクター
以上なら縁起説を出した時点でその意図に気付いたはずだけどね。漢訳に見られる
異訳、パーリ、写本など考慮して無いと思うのかい？
仏伝の反復という言い方が正しいかどうかは知らない。そもそも反復とはどういう意味で
使ってる？それと「阿弥陀伝説類」とは藤田先生の受け売りかい？そこまで突っ込めるのなら
成立年代ぐらい自分で調べろ。あふぉ。
888 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 13:49
>>886 出口鰐さんの教え。
仏は比丘たちに告げた。
「よくよく聴聞せよ、心にとくと考えよ。私はあなたたちのために事細かに
説いてやろう。」すると比丘たちは命を受けて拝聴した。
仏は比丘たちに告げた。
「（今をさること）九十一劫の過去の世に毘婆尸如来・至真（びばしにょらい・ししん）
という仏がおり、世に出現した。
また次に、比丘よ、三十一劫の過去に尸棄如来・至真（しきにょらい・ししん）という
仏がおり、世に出現した。
また次に、比丘よ、同じくその三十一劫のうちに毘舎婆如来・至真（びしゃば
にょらい・ししん）という仏がおり、世に出現した。
また次に、比丘よ、この今の賢劫（げんごう）の時に拘楼孫（くるそん）という
仏がおり、さらに拘那含（くなごん）という仏がおり、さらに迦葉（かしょう）
という仏がおり、世に出現した。
私もまた、今のこの賢劫の時に最上の正覚を完成したのだ。」
（中略 以下～毘婆尸如来が悟りを開くに至るまでの道程と諸仏の普遍のありか
たが語られる。)
（次に、毘婆尸如来の身体に仏としての特徴（３２相）がそなわっていたことが
語られている。）
（そして、再び毘婆尸如来の悟りへの道が語られる）
そして、お釈迦さまが毘婆尸如来が悟った内容を語られたとき以下のような偈頌
を唱えた。
仏は比丘たちに告げた。
「よくよく聴聞せよ、心にとくと考えよ。私はあなたたちのために事細かに
説いてやろう。」すると比丘たちは命を受けて拝聴した。
仏は比丘たちに告げた。
「（今をさること）九十一劫の過去の世に毘婆尸如来・至真（びばしにょらい・ししん）
という仏がおり、世に出現した。
また次に、比丘よ、三十一劫の過去に尸棄如来・至真（しきにょらい・ししん）という
仏がおり、世に出現した。
また次に、比丘よ、同じくその三十一劫のうちに毘舎婆如来・至真（びしゃば
にょらい・ししん）という仏がおり、世に出現した。
また次に、比丘よ、この今の賢劫（げんごう）の時に拘楼孫（くるそん）という
仏がおり、さらに拘那含（くなごん）という仏がおり、さらに迦葉（かしょう）
という仏がおり、世に出現した。
私もまた、今のこの賢劫の時に最上の正覚を完成したのだ。」
（中略 以下～毘婆尸如来が悟りを開くに至るまでの道程と諸仏の普遍のありか
たが語られる。)
（次に、毘婆尸如来の身体に仏としての特徴（３２相）がそなわっていたことが
語られている。）
（そして、再び毘婆尸如来の悟りへの道が語られる）
そして、お釈迦さまが毘婆尸如来が悟った内容を語られたとき以下のような偈頌
を唱えた。
889 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 13:51
>>887
賢い人なら、「身体に仏としての特徴（三十二相）」ここで読むのをやめる。
電波さん三十二相教えてくださいますか？確か手の指にに鰭がついたり、陰部
には「隠し所」があったり、舌は長くて広くてペロペロとおでこまで舐められ
るんだよね。
賢い人なら、「身体に仏としての特徴（三十二相）」ここで読むのをやめる。
電波さん三十二相教えてくださいますか？確か手の指にに鰭がついたり、陰部
には「隠し所」があったり、舌は長くて広くてペロペロとおでこまで舐められ
るんだよね。
890 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆c9KW8mn4ss ：02/10/04 13:52
>>882
たまたま大正蔵経の第1巻、阿含部最初の経典が『大本経』だからそれを選んだわけ。
内容もある程度充実しているしね。それに限ったことではないのです。面白い経典は
他にも沢山あります。
>>886 こら(笑)
たまたま大正蔵経の第1巻、阿含部最初の経典が『大本経』だからそれを選んだわけ。
内容もある程度充実しているしね。それに限ったことではないのです。面白い経典は
他にも沢山あります。
>>886 こら(笑)
891 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 13:54
>>890 遊行経などとはずいぶん違うよね。別世界だ。
892 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆c9KW8mn4ss ：02/10/04 13:55
893 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆c9KW8mn4ss ：02/10/04 13:57
894 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 13:57
>>892 無意味。変化している分は全部間違い。
895 ：仙人：02/10/04 13:58
>>880
>>つけたりで、『大本経』には「十二支縁起と四聖諦」はとかれていないとする無知>>を指摘しただけだよ
いいかい、十二因縁はじめは『無明』だよね。無明についての説明があってはじめ
て十二因縁が説かれていることになるんだよ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
『大本経』
若し無明滅尽せば、是の時則ち行滅し、・・・・・・・・・・・
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ただ無明を縁じて、行があると説かれているだけだろ。
次は雑阿含だけどね。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
『雑阿含』
舎利弗、答へて言く、「無明とは謂ゆる知らざれば是れ無明なり」と。「何をか知らざ
る所なる」と。「謂ゆる色無常なるを色は無常なりと如実に知らざるなり、色は磨滅
の法なるを色は磨滅法なりと如実に知らざるなり。色は生滅の法なるを色は生滅
法なりと如実に知らざるなり。愛・想・行・識は無常なるを受・想・行・識は無常なりと
如実に知らざるなり。識は磨滅の法なると識は磨滅法なりと如実に知らざるなり。
識は生滅の法なるを識生滅法なりと如実に知らざるなり。摩訶拘希羅、此の五受
陰に於て・如実に知らず見ず、無間等無く、愚闇不明なるを是を無明と名く。
（国訳一切経）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
無明の意味が克明に説かれているだろ。これではじめて十二因縁が説かれてい
る。と言うんだよ。
>>つけたりで、『大本経』には「十二支縁起と四聖諦」はとかれていないとする無知>>を指摘しただけだよ
いいかい、十二因縁はじめは『無明』だよね。無明についての説明があってはじめ
て十二因縁が説かれていることになるんだよ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
『大本経』
若し無明滅尽せば、是の時則ち行滅し、・・・・・・・・・・・
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ただ無明を縁じて、行があると説かれているだけだろ。
次は雑阿含だけどね。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
『雑阿含』
舎利弗、答へて言く、「無明とは謂ゆる知らざれば是れ無明なり」と。「何をか知らざ
る所なる」と。「謂ゆる色無常なるを色は無常なりと如実に知らざるなり、色は磨滅
の法なるを色は磨滅法なりと如実に知らざるなり。色は生滅の法なるを色は生滅
法なりと如実に知らざるなり。愛・想・行・識は無常なるを受・想・行・識は無常なりと
如実に知らざるなり。識は磨滅の法なると識は磨滅法なりと如実に知らざるなり。
識は生滅の法なるを識生滅法なりと如実に知らざるなり。摩訶拘希羅、此の五受
陰に於て・如実に知らず見ず、無間等無く、愚闇不明なるを是を無明と名く。
（国訳一切経）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
無明の意味が克明に説かれているだろ。これではじめて十二因縁が説かれてい
る。と言うんだよ。
896 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 13:58
大乗仏典の原型といわれているんだよね。
897 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 14:00
898 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆c9KW8mn4ss ：02/10/04 14:00
>>894
そのための文献学です。ところがそのような手続きをまったく無視して学者批判し、
我こそは正統な阿含経読みだと仙人さんが豪語するので、その土俵に降りたまで。
でも漢訳なり、パーリなりを一経読んでしまうことに無意味な事はないですよ。
そのための文献学です。ところがそのような手続きをまったく無視して学者批判し、
我こそは正統な阿含経読みだと仙人さんが豪語するので、その土俵に降りたまで。
でも漢訳なり、パーリなりを一経読んでしまうことに無意味な事はないですよ。
899 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆c9KW8mn4ss ：02/10/04 14:04
>>895
少しどころか全く読んでいないことが判明しました。当該場所を漢訳ですがアップしましょう。
0001_,01,0007b03(04):閑靜之處以求道眞。尋獲志願。
0001_,01,0007b04(04):於閑靜處專精修道。復作是念。衆生可愍。
0001_,01,0007b05(03):常處闇冥受身危脆。有生有老有病有死。
0001_,01,0007b06(06):衆苦所集。死此生彼從彼生此。
0001_,01,0007b07(02):縁此苦陰流轉無窮。我當何時曉了苦陰滅生老死。
0001_,01,0007b08(06):復作是念。生死何從何縁而有。
0001_,01,0007b09(00):即以智慧觀察所由。從生有老死。生是老死縁。生從有起。
0001_,01,0007b10(00):有是生縁。有從取起。取是有縁。取從愛起。
0001_,01,0007b11(00):愛是取縁。愛從受起。受是愛縁。受從觸起。
0001_,01,0007b12(02):觸是受縁。觸從六入起。六入是觸縁。
0001_,01,0007b13(01):六入從名色起。名色是六入縁。名色從識起。
0001_,01,0007b14(00):識是名色縁。識從行起。行是識縁。行從癡起。
0001_,01,0007b15(01):癡是行縁。是爲縁癡有行。縁行有識。
0001_,01,0007b16(00):縁識有名色。縁名色有六入。縁六入有觸。
0001_,01,0007b17(03):縁觸有受。縁受有愛。縁愛有取。
0001_,01,0007b18(01):縁取有有。縁有有生。縁生有老病死憂悲苦惱。
0001_,01,0007b19(05):此苦盛陰縁生而有。是爲苦集。
0001_,01,0007b20(12):菩薩思惟苦集陰時。
0001_,01,0007b21(00):生智生眼生覺生明生通生慧生證。於時菩薩復自思惟。何等無故老死無。
少しどころか全く読んでいないことが判明しました。当該場所を漢訳ですがアップしましょう。
0001_,01,0007b03(04):閑靜之處以求道眞。尋獲志願。
0001_,01,0007b04(04):於閑靜處專精修道。復作是念。衆生可愍。
0001_,01,0007b05(03):常處闇冥受身危脆。有生有老有病有死。
0001_,01,0007b06(06):衆苦所集。死此生彼從彼生此。
0001_,01,0007b07(02):縁此苦陰流轉無窮。我當何時曉了苦陰滅生老死。
0001_,01,0007b08(06):復作是念。生死何從何縁而有。
0001_,01,0007b09(00):即以智慧觀察所由。從生有老死。生是老死縁。生從有起。
0001_,01,0007b10(00):有是生縁。有從取起。取是有縁。取從愛起。
0001_,01,0007b11(00):愛是取縁。愛從受起。受是愛縁。受從觸起。
0001_,01,0007b12(02):觸是受縁。觸從六入起。六入是觸縁。
0001_,01,0007b13(01):六入從名色起。名色是六入縁。名色從識起。
0001_,01,0007b14(00):識是名色縁。識從行起。行是識縁。行從癡起。
0001_,01,0007b15(01):癡是行縁。是爲縁癡有行。縁行有識。
0001_,01,0007b16(00):縁識有名色。縁名色有六入。縁六入有觸。
0001_,01,0007b17(03):縁觸有受。縁受有愛。縁愛有取。
0001_,01,0007b18(01):縁取有有。縁有有生。縁生有老病死憂悲苦惱。
0001_,01,0007b19(05):此苦盛陰縁生而有。是爲苦集。
0001_,01,0007b20(12):菩薩思惟苦集陰時。
0001_,01,0007b21(00):生智生眼生覺生明生通生慧生證。於時菩薩復自思惟。何等無故老死無。
900 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆c9KW8mn4ss ：02/10/04 14:04
0001_,01,0007b22(01):何等滅故老死滅。即以智慧觀察所由。
0001_,01,0007b23(01):生無故老死無。生滅故老死滅。有無故生無。
0001_,01,0007b24(02):有滅故生滅。取無故有無。取滅故有滅。
0001_,01,0007b25(03):愛無故取無。愛滅故取滅。受無故愛無。
0001_,01,0007b26(04):受滅故愛滅。觸無故受無。觸滅故受滅。
0001_,01,0007b27(01):六入無故觸無。六入滅故觸滅。名色無故六入無。
0001_,01,0007b28(05):名色滅故六入滅。識無故名色無。
0001_,01,0007b29(00):識滅故名色滅。行無故識無。行滅故識滅。癡無故行無。
0001_,01,0007c01(04):癡滅故行滅。是爲癡滅故行滅。
0001_,01,0007c02(03):行滅故識滅。識滅故名色滅。名色滅故六入滅。
0001_,01,0007c03(04):六入滅故觸滅。觸滅故受滅。受滅故愛滅。
0001_,01,0007c04(05):愛滅故取滅。取滅故有滅。有滅故生滅。
0001_,01,0007c05(03):生滅故老死憂悲苦惱滅。菩薩思惟苦陰滅時。
0001_,01,0007c06(05):生智生眼生覺生明生通生慧生證。
0001_,01,0007c07(03):爾時菩薩逆順觀十二因縁。如實知。如實見已。
0001_,01,0007c08(00):即於座上成阿耨多羅三藐三菩提。佛時頌曰
0001_,01,0007b23(01):生無故老死無。生滅故老死滅。有無故生無。
0001_,01,0007b24(02):有滅故生滅。取無故有無。取滅故有滅。
0001_,01,0007b25(03):愛無故取無。愛滅故取滅。受無故愛無。
0001_,01,0007b26(04):受滅故愛滅。觸無故受無。觸滅故受滅。
0001_,01,0007b27(01):六入無故觸無。六入滅故觸滅。名色無故六入無。
0001_,01,0007b28(05):名色滅故六入滅。識無故名色無。
0001_,01,0007b29(00):識滅故名色滅。行無故識無。行滅故識滅。癡無故行無。
0001_,01,0007c01(04):癡滅故行滅。是爲癡滅故行滅。
0001_,01,0007c02(03):行滅故識滅。識滅故名色滅。名色滅故六入滅。
0001_,01,0007c03(04):六入滅故觸滅。觸滅故受滅。受滅故愛滅。
0001_,01,0007c04(05):愛滅故取滅。取滅故有滅。有滅故生滅。
0001_,01,0007c05(03):生滅故老死憂悲苦惱滅。菩薩思惟苦陰滅時。
0001_,01,0007c06(05):生智生眼生覺生明生通生慧生證。
0001_,01,0007c07(03):爾時菩薩逆順觀十二因縁。如實知。如實見已。
0001_,01,0007c08(00):即於座上成阿耨多羅三藐三菩提。佛時頌曰
901 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆c9KW8mn4ss ：02/10/04 14:06
0001_,01,0007c26(00):<vc/>如是思惟已六入名色生
0001_,01,0007c27(00):<vc/>名色本何縁因何有名色
0001_,01,0007c28(00):<vc/>如是思惟已名色從識生
0001_,01,0007c29(00):<vc/>識本由何縁因何而有識
0001_,01,0008a01(00):<vc/>如是思惟已知識從行生
0001_,01,0008a02(00):<vc/>行本由何縁因何而有行
0001_,01,0008a03(00):<vc/>如是思惟已知行從癡生
0001_,01,0008a04(00):<vc/>如是因縁者名爲實義因
0001_,01,0008a05(00):<vc/>智慧方便觀能見因縁根
0001_,01,0008a06(00):<vc/>苦非賢聖造亦非無縁有
0001_,01,0008a07(00):<vc/>是故變易苦智者所斷除
0001_,01,0008a08(00):<vc/>若無明滅盡是時則無行
0001_,01,0008a09(00):<vc/>若無有行者則亦無有識
0001_,01,0008a10(00):<vc/>若識永滅者亦無有名色
0001_,01,0008a11(00):<vc/>名色既已滅即無有諸入
0001_,01,0008a12(00):<vc/>若諸入永滅則亦無有觸
0001_,01,0008a13(00):<vc/>若觸永滅者則亦無有受
0001_,01,0008a14(00):<vc/>若受永滅者則亦無有愛
0001_,01,0008a15(00):<vc/>若愛永滅者則亦無有取
0001_,01,0008a16(00):<vc/>若取永滅者則亦無有有
0001_,01,0008a17(00):<vc/>若有永滅者則亦無有生
0001_,01,0008a18(00):<vc/>若生永滅者無老病苦陰
0001_,01,0008a19(00):<vc/>一切都永盡智者之所説
0001_,01,0007c27(00):<vc/>名色本何縁因何有名色
0001_,01,0007c28(00):<vc/>如是思惟已名色從識生
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0001_,01,0008a01(00):<vc/>如是思惟已知識從行生
0001_,01,0008a02(00):<vc/>行本由何縁因何而有行
0001_,01,0008a03(00):<vc/>如是思惟已知行從癡生
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0001_,01,0008a18(00):<vc/>若生永滅者無老病苦陰
0001_,01,0008a19(00):<vc/>一切都永盡智者之所説
902 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 14:06
>>899 腐心の学者が寝技に持ち込んだね。場外乱闘か？
903 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆c9KW8mn4ss ：02/10/04 14:07
0001_,01,0008a20(00):<vc/>十二縁甚深難見難識知
0001_,01,0008a21(00):<vc/>唯佛能善覺因是有是無
0001_,01,0008a22(00):<vc/>若能自觀察則無有諸入
0001_,01,0008a23(00):<vc/>深見因縁者更不外求師
0001_,01,0008a24(00):<vc/>能於陰界入離欲無染者
0001_,01,0008a25(00):<vc/>堪受一切施淨報施者恩
0001_,01,0008a26(00):<vc/>若得四辯才獲得決定證
0001_,01,0008a27(00):<vc/>能解衆結縛斷除無放逸
0001_,01,0008a28(00):<vc/>色受想行識猶如朽故車
0001_,01,0008a29(00):<vc/>能諦觀此法則成等正覺
0001_,01,0008b01(00):<vc/>如鳥遊虚空東西隨風遊
0001_,01,0008b02(00):<vc/>菩薩斷衆結如風靡輕衣
0001_,01,0008b03(00):<vc/>&M016752;婆尸閑靜觀察於諸法
0001_,01,0008b04(00):<vc/>老死何縁有從何而得滅
0001_,01,0008b05(00):<vc/>彼作是觀已生清淨智慧
0001_,01,0008b06(00):<vc/>知老死由生生滅老死滅</ver>
0001_,01,0008b07(04):&M016752;婆尸佛初成道時。多修二觀。
0001_,01,0008b08(00):一曰安隱觀。二曰出離觀。佛於是頌曰
0001_,01,0008b09(00):<ver>如來無等等多修於二觀
0001_,01,0008b10(00):<vc/>安隱及出離仙人度彼岸
0001_,01,0008b11(00):<vc/>其心得自在斷除衆結使
0001_,01,0008b12(00):<vc/>登山觀四方故號毘婆尸
0001_,01,0008b13(00):<vc/>大智光除冥如以鏡自照
0001_,01,0008b14(00):<vc/>爲世除憂惱盡生老死苦</ver>
0001_,01,0008a21(00):<vc/>唯佛能善覺因是有是無
0001_,01,0008a22(00):<vc/>若能自觀察則無有諸入
0001_,01,0008a23(00):<vc/>深見因縁者更不外求師
0001_,01,0008a24(00):<vc/>能於陰界入離欲無染者
0001_,01,0008a25(00):<vc/>堪受一切施淨報施者恩
0001_,01,0008a26(00):<vc/>若得四辯才獲得決定證
0001_,01,0008a27(00):<vc/>能解衆結縛斷除無放逸
0001_,01,0008a28(00):<vc/>色受想行識猶如朽故車
0001_,01,0008a29(00):<vc/>能諦觀此法則成等正覺
0001_,01,0008b01(00):<vc/>如鳥遊虚空東西隨風遊
0001_,01,0008b02(00):<vc/>菩薩斷衆結如風靡輕衣
0001_,01,0008b03(00):<vc/>&M016752;婆尸閑靜觀察於諸法
0001_,01,0008b04(00):<vc/>老死何縁有從何而得滅
0001_,01,0008b05(00):<vc/>彼作是觀已生清淨智慧
0001_,01,0008b06(00):<vc/>知老死由生生滅老死滅</ver>
0001_,01,0008b07(04):&M016752;婆尸佛初成道時。多修二觀。
0001_,01,0008b08(00):一曰安隱觀。二曰出離觀。佛於是頌曰
0001_,01,0008b09(00):<ver>如來無等等多修於二觀
0001_,01,0008b10(00):<vc/>安隱及出離仙人度彼岸
0001_,01,0008b11(00):<vc/>其心得自在斷除衆結使
0001_,01,0008b12(00):<vc/>登山觀四方故號毘婆尸
0001_,01,0008b13(00):<vc/>大智光除冥如以鏡自照
0001_,01,0008b14(00):<vc/>爲世除憂惱盡生老死苦</ver>
904 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆c9KW8mn4ss ：02/10/04 14:10
905 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 14:10
>>900 無明が癡になっているんだね。原語も違うのかな？
906 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 14:13
>>904 ほぼ般若心経。相当、新しいねこれは。
907 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 14:15
一曰安隱觀。二曰出離觀。
佛於是頌曰
如來無等等多修於二觀
安隱及出離仙人度彼岸
其心得自在斷除衆結使
登山觀四方故號毘婆尸
大智光除冥如以鏡自照
爲世除憂惱盡生老死苦
ギャーテーギャーテー
ハーラーギャーテー
ボージーソワカー
般若心経～～～電波教。
佛於是頌曰
如來無等等多修於二觀
安隱及出離仙人度彼岸
其心得自在斷除衆結使
登山觀四方故號毘婆尸
大智光除冥如以鏡自照
爲世除憂惱盡生老死苦
ギャーテーギャーテー
ハーラーギャーテー
ボージーソワカー
般若心経～～～電波教。
908 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆c9KW8mn4ss ：02/10/04 14:16
無明(a-vidyA)の訳として癡、愚癡、不明、黒闇などがあります。
909 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 14:16
>>904 無明が癡になっているんだけど、原語も違うのですか？
910 ：仙人：02/10/04 14:17
>>904
無明が癡になっているだけで、無明の説明はどこにもないぞ。
無明が癡になっているだけで、無明の説明はどこにもないぞ。
911 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆c9KW8mn4ss ：02/10/04 14:19
912 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 14:19
913 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 14:21
仙人さんの大本経の読みが足りなかったので。
電波男さんの不信心、仏教学者？？が
「ブッダ、ダルマ、サンガ」にさえ帰依していないということ
は、帳消しにされましたとさ。
電波男さんの不信心、仏教学者？？が
「ブッダ、ダルマ、サンガ」にさえ帰依していないということ
は、帳消しにされましたとさ。
914 ：バウ ◆6XpyDQkkJ2 ：02/10/04 14:22
スッタニパータの「信仰は種」という言葉を知らなかったしね。
915 ：バウ ◆6XpyDQkkJ2 ：02/10/04 14:24
「法の鏡」も知らなかった。
「三業根」も知らなかった。
「三福道」も原典見つけられなくて騒いでいる。
「三業根」も知らなかった。
「三福道」も原典見つけられなくて騒いでいる。
916 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆c9KW8mn4ss ：02/10/04 14:25
>>910
なにを読んでいるのですか？無明の説明の究極は縁起説です。その感想を舎利子は
言っているだけです。無明の簡単な辞書的定義も押さえないで勝手な判断をしないで下さい。
>>912
訳語が違うのはおっ借用に翻訳者、年代に拠ります。ただ困った事に絶対確定というものは
他の学問も同じで不可能ですが。。。
>>913
帰依していないとどうして判断できるのですか？勝手に決め付けないで下さい。
なにを読んでいるのですか？無明の説明の究極は縁起説です。その感想を舎利子は
言っているだけです。無明の簡単な辞書的定義も押さえないで勝手な判断をしないで下さい。
>>912
訳語が違うのはおっ借用に翻訳者、年代に拠ります。ただ困った事に絶対確定というものは
他の学問も同じで不可能ですが。。。
>>913
帰依していないとどうして判断できるのですか？勝手に決め付けないで下さい。
917 ：バウ ◆6XpyDQkkJ2 ：02/10/04 14:27
>>916 レスは要らないよ。
918 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆c9KW8mn4ss ：02/10/04 14:31
>>バウさん。汚らわしいので私に言及しないで下さい。
>>914
捏造です。あなたが「信」について決定的な無知であったので説明すると知らなかったですか？
>>915
法鏡？そんなの常識です。
0001_,01,0013b03(05):今當爲汝説於法鏡。使聖弟子知所生處。
0001_,01,0013b04(04):三惡道盡得須陀&M017421;。不過七生必盡苦際。
0001_,01,0013b05(07):亦能爲他説如是事。阿難。法鏡者。
0001_,01,0013b06(00):謂聖弟子得不壞信。歡喜信佛如來無所著等正覺十號具足。
0001_,01,0013b07(00):歡喜信法眞正微妙。自恣所説無有時節。
0001_,01,0013b08(00):示涅槃道智者所行。歡喜信僧善共和同。
0001_,01,0013b09(08):所行質直無有諛諂。
三業根？三善根の間違いでしょ？ぷ。
三福道など阿含経典にはないとどれほど言えば解るのですか？
かりに造語であっても、「道」とつけるのであれば、仏教的に間違いです。
「福道」と言う言葉はありますが、それは八正道のことです。何回言えば
解るかな？ばい菌には脳味噌がないのですね。
>>914
捏造です。あなたが「信」について決定的な無知であったので説明すると知らなかったですか？
>>915
法鏡？そんなの常識です。
0001_,01,0013b03(05):今當爲汝説於法鏡。使聖弟子知所生處。
0001_,01,0013b04(04):三惡道盡得須陀&M017421;。不過七生必盡苦際。
0001_,01,0013b05(07):亦能爲他説如是事。阿難。法鏡者。
0001_,01,0013b06(00):謂聖弟子得不壞信。歡喜信佛如來無所著等正覺十號具足。
0001_,01,0013b07(00):歡喜信法眞正微妙。自恣所説無有時節。
0001_,01,0013b08(00):示涅槃道智者所行。歡喜信僧善共和同。
0001_,01,0013b09(08):所行質直無有諛諂。
三業根？三善根の間違いでしょ？ぷ。
三福道など阿含経典にはないとどれほど言えば解るのですか？
かりに造語であっても、「道」とつけるのであれば、仏教的に間違いです。
「福道」と言う言葉はありますが、それは八正道のことです。何回言えば
解るかな？ばい菌には脳味噌がないのですね。
919 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆c9KW8mn4ss ：02/10/04 14:34
ばい菌へ。
せっかく阿含宗の話から阿含経へと移っているのにスレッドを汚すなよな。
あ、ばい菌はそれが使命だったのねん。
せっかく阿含宗の話から阿含経へと移っているのにスレッドを汚すなよな。
あ、ばい菌はそれが使命だったのねん。
920 ：バウ ◆6XpyDQkkJ2 ：02/10/04 14:40
「歡喜信佛。歡喜信法。歡喜信僧。」
これだよね。これができてない。
これだよね。これができてない。
921 ：バウ ◆6XpyDQkkJ2 ：02/10/04 14:42
「得不壞信」
これもできてない。
これもできてない。
922 ：仙人：02/10/04 14:42
>>916
>>なにを読んでいるのですか？無明の説明の究極は縁起説です。その感想を舎
>>利子は言っているだけです。無明の簡単な辞書的定義も押さえないで勝手な判
>>断をしないで下さい。
おかしなこと言ってるなー。
縁起と言えば十二因縁だろ？十二因縁といえば
『無明→行→識→名色→六入処→触→受→愛→取→有→生→苦』だろ。
無明とは何か、行とは何か、・・・・・・・・・苦とは何か。ということが一々について説
かれていて、はじめて『十二因縁』が説かれている。と言うんだよ。
だから『大本経』には十二因縁も四聖諦も説かれていないんだよ。
>>なにを読んでいるのですか？無明の説明の究極は縁起説です。その感想を舎
>>利子は言っているだけです。無明の簡単な辞書的定義も押さえないで勝手な判
>>断をしないで下さい。
おかしなこと言ってるなー。
縁起と言えば十二因縁だろ？十二因縁といえば
『無明→行→識→名色→六入処→触→受→愛→取→有→生→苦』だろ。
無明とは何か、行とは何か、・・・・・・・・・苦とは何か。ということが一々について説
かれていて、はじめて『十二因縁』が説かれている。と言うんだよ。
だから『大本経』には十二因縁も四聖諦も説かれていないんだよ。
923 ：バウ ◆6XpyDQkkJ2 ：02/10/04 14:43
>>919 だんだん密門会に似てきたね。これは独り言。
924 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆c9KW8mn4ss ：02/10/04 14:47
>>922
ほんとーーーーーーーーーに、愚かですね。
せっかく、流転門、減滅門、順逆両観を示してあげたのになにを言ってるのですか？
十二縁起での無明とは「四苦八苦」の原因を探求していってたどり着いた最終原因
ですよ。最初に無明があってそこから苦しみが展開していくと観察するのはその次です。
その流転門、減滅門、順逆両観を修習している人たちにとっては「無明とは、、、」
と説明しますが、基本的には苦しみの原因を辿って探し当てたものを無明といいます。
何も解っていない。もう少し勉強しなさい。
ほんとーーーーーーーーーに、愚かですね。
せっかく、流転門、減滅門、順逆両観を示してあげたのになにを言ってるのですか？
十二縁起での無明とは「四苦八苦」の原因を探求していってたどり着いた最終原因
ですよ。最初に無明があってそこから苦しみが展開していくと観察するのはその次です。
その流転門、減滅門、順逆両観を修習している人たちにとっては「無明とは、、、」
と説明しますが、基本的には苦しみの原因を辿って探し当てたものを無明といいます。
何も解っていない。もう少し勉強しなさい。
925 ：P-たん ◆PHymQETSmk ：02/10/04 14:47
>>922
＞苦とは何か。ということが一々について説かれていて、はじめて『十二因縁』が説かれている。と言うんだよ。
そんなことを言ったら、あなたの大嫌いな阿毘達磨を待たないと十二支縁起は完全には説かれなかったことになりますね（笑）
＞苦とは何か。ということが一々について説かれていて、はじめて『十二因縁』が説かれている。と言うんだよ。
そんなことを言ったら、あなたの大嫌いな阿毘達磨を待たないと十二支縁起は完全には説かれなかったことになりますね（笑）
926 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 14:48
927 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆c9KW8mn4ss ：02/10/04 14:52
>>925
雑阿含経は。。。。あははは。身も蓋もないね。自分で自分のくびをくくってしまった。
せっかくアビダルマの洗礼を掻い潜りながら仙人に説明してあげていたのにね。
>>926
その煽り、1点。後が無いぞ。(笑)
根拠は経典を誹謗した事。がはは。
次は根性入れて煽ってくれ。
雑阿含経は。。。。あははは。身も蓋もないね。自分で自分のくびをくくってしまった。
せっかくアビダルマの洗礼を掻い潜りながら仙人に説明してあげていたのにね。
>>926
その煽り、1点。後が無いぞ。(笑)
根拠は経典を誹謗した事。がはは。
次は根性入れて煽ってくれ。
928 ：通り掛かり：02/10/04 14:56
>>927 ずいぶん偉そうですね。
920 ：バウ ◆6XpyDQkkJ2 ：02/10/04 14:40
「歡喜信佛。歡喜信法。歡喜信僧。」
これだよね。これができてない。
921 ：バウ ◆6XpyDQkkJ2 ：02/10/04 14:42
「得不壞信」
これもできてない。
これはどうなのかな？潰しておいたほうが良いのでは？
920 ：バウ ◆6XpyDQkkJ2 ：02/10/04 14:40
「歡喜信佛。歡喜信法。歡喜信僧。」
これだよね。これができてない。
921 ：バウ ◆6XpyDQkkJ2 ：02/10/04 14:42
「得不壞信」
これもできてない。
これはどうなのかな？潰しておいたほうが良いのでは？
929 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆c9KW8mn4ss ：02/10/04 14:59
930 ：通り掛かり：02/10/04 14:59
>>929 じゃあ、やっぱりできてないんだ。そんなことあり得るの？！
931 ：通り掛かり：02/10/04 15:01
クモイ先生じゃないの？クモイ先生が:
「歡喜信佛。歡喜信法。歡喜信僧。」「得不壞信。」
できてないなんて、まさか、まさか！！！
「歡喜信佛。歡喜信法。歡喜信僧。」「得不壞信。」
できてないなんて、まさか、まさか！！！
932 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆c9KW8mn4ss ：02/10/04 15:05
人間の「ありよう」を深く観察し、苦しみの原因を追求していくのが仏教では
最初に課されるのです。決して「無明とは」などと説明したりしません。
まず、卑近な苦しみから一般的な苦しみへと遡りその原因を自業から共業へと
求めていく。そして人間存在のあり方を深く追求し根本原因である無明へと
辿りつく。これが如実知見でありそこから様々な修習が始まるのです。
これは仏教の基本です。阿含経典のみならず、殆どの仏典に説かれています。
最初に課されるのです。決して「無明とは」などと説明したりしません。
まず、卑近な苦しみから一般的な苦しみへと遡りその原因を自業から共業へと
求めていく。そして人間存在のあり方を深く追求し根本原因である無明へと
辿りつく。これが如実知見でありそこから様々な修習が始まるのです。
これは仏教の基本です。阿含経典のみならず、殆どの仏典に説かれています。
933 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆c9KW8mn4ss ：02/10/04 15:08
934 ：仙人：02/10/04 15:11
>>925
>>そんなことを言ったら、あなたの大嫌いな阿毘達磨を待たないと十二支縁起は>>完全には説かれなかったことになりますね（笑）
そうじゃない。解説書ではダメだ。阿含経の中から探さなくては。
例えば『受』の意味だけどね。阿含経には『受＝苦受・楽受・不苦不楽受』となっているよね。ただ、受だけを考えたら感受だと思うよね。実際はそうではなく、触（眼触・・・・・・・）すなわち、目で見たものを『苦・楽・苦でも楽でもない』の三つに分類する働きだよね。
このように
無明＝・・・・・・・・・・・（先に書いたよね）
行＝身・口・意
識＝眼識・・・・・・・・・・意識
名色＝色受想行識
・
と言うように『大本経』は十二因縁の内容には触れられていないと言っているんだ。
>>そんなことを言ったら、あなたの大嫌いな阿毘達磨を待たないと十二支縁起は>>完全には説かれなかったことになりますね（笑）
そうじゃない。解説書ではダメだ。阿含経の中から探さなくては。
例えば『受』の意味だけどね。阿含経には『受＝苦受・楽受・不苦不楽受』となっているよね。ただ、受だけを考えたら感受だと思うよね。実際はそうではなく、触（眼触・・・・・・・）すなわち、目で見たものを『苦・楽・苦でも楽でもない』の三つに分類する働きだよね。
このように
無明＝・・・・・・・・・・・（先に書いたよね）
行＝身・口・意
識＝眼識・・・・・・・・・・意識
名色＝色受想行識
・
と言うように『大本経』は十二因縁の内容には触れられていないと言っているんだ。
935 ：通り掛かり：02/10/04 15:14
やっぱりね、そうだろね。
936 ：通り掛かり：02/10/04 15:17
女を騙している男が良くそういう手を使うのよね。結婚詐欺とか。
鬱陶しいですね。愛の告白はこんなところでするものではありません。
＊＊＊で静かにするものです。それをギャーギャー喚くのは幼稚その
ものです。
う・そ・つ・き！
鬱陶しいですね。愛の告白はこんなところでするものではありません。
＊＊＊で静かにするものです。それをギャーギャー喚くのは幼稚その
ものです。
う・そ・つ・き！
937 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆c9KW8mn4ss ：02/10/04 15:19
>>934
めちゃくちゃです。
まず私の詰問に答えなさい。逃げていてはだめです。
それと、分類しているような記述はアビダルマが先にあって、逆にトレースした
ことはもう確定しているのですよ。古いものになるほど支分は少なくなり、説明も
簡略化するのです。仙人の言う阿含経典とは何の知見も洞察も無い滑稽なものですよ。
めちゃくちゃです。
まず私の詰問に答えなさい。逃げていてはだめです。
それと、分類しているような記述はアビダルマが先にあって、逆にトレースした
ことはもう確定しているのですよ。古いものになるほど支分は少なくなり、説明も
簡略化するのです。仙人の言う阿含経典とは何の知見も洞察も無い滑稽なものですよ。
938 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆c9KW8mn4ss ：02/10/04 15:20
939 ：通り掛かり：02/10/04 15:21
940 ：通り掛かり：02/10/04 15:22
センセ女好きだねえ。相変わらず。あの山本直純みたいなすけべっ顔で。
941 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆c9KW8mn4ss ：02/10/04 15:24
942 ：仏教徒：02/10/04 15:33
そーいうのを、色中餓鬼というのか？
943 ：仙人：02/10/04 15:36
>>937
>>めちゃくちゃです。
>>まず私の詰問に答えなさい。逃げていてはだめです。
>>それと、分類しているような記述はアビダルマが先にあって、逆にトレースした
>>ことはもう確定しているのですよ。古いものになるほど支分は少なくなり、説明も
>>簡略化するのです。仙人の言う阿含経典とは何の知見も洞察も無い滑稽なもの>>ですよ。
これは驚いた発言だな。こんな風に考えている学者が誰かいるのか。
君たちの好きな塚本善隆・増谷文雄・梶山雄一・上山春平・梅原猛という学者は
アーガマからアビダルマが発展したと言っているぞ。
『アビダルマとは何か。それはシュカムニ・ブッダの教えをブッタ没後３００～９００年
頃学僧たちが研究し・・・・・・・・・・・・』
>>めちゃくちゃです。
>>まず私の詰問に答えなさい。逃げていてはだめです。
>>それと、分類しているような記述はアビダルマが先にあって、逆にトレースした
>>ことはもう確定しているのですよ。古いものになるほど支分は少なくなり、説明も
>>簡略化するのです。仙人の言う阿含経典とは何の知見も洞察も無い滑稽なもの>>ですよ。
これは驚いた発言だな。こんな風に考えている学者が誰かいるのか。
君たちの好きな塚本善隆・増谷文雄・梶山雄一・上山春平・梅原猛という学者は
アーガマからアビダルマが発展したと言っているぞ。
『アビダルマとは何か。それはシュカムニ・ブッダの教えをブッタ没後３００～９００年
頃学僧たちが研究し・・・・・・・・・・・・』
944 ：仏教徒：02/10/04 15:44
このだらだらスレッドは、けっきょく学者先生が信のなさを
理屈で誤魔化しているだけと見た。
理屈で誤魔化しているだけと見た。
945 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆c9KW8mn4ss ：02/10/04 15:54
>これは驚いた発言だな。こんな風に考えている学者が誰かいるのか。
>君たちの好きな塚本善隆・増谷文雄・梶山雄一・上山春平・梅原猛という学者は
>アーガマからアビダルマが発展したと言っているぞ。
梅原猛は仏教学者ではありません。アーガマからアビダルマが発展していったのは
間違いはありませんが、その頃のアーガマは残っておりません。
現存する阿含経典、パーリ仏典はすべて部派仏教所伝であり、各部派の都合の良いように
改竄されています。
>君たちの好きな塚本善隆・増谷文雄・梶山雄一・上山春平・梅原猛という学者は
>アーガマからアビダルマが発展したと言っているぞ。
梅原猛は仏教学者ではありません。アーガマからアビダルマが発展していったのは
間違いはありませんが、その頃のアーガマは残っておりません。
現存する阿含経典、パーリ仏典はすべて部派仏教所伝であり、各部派の都合の良いように
改竄されています。
946 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 15:56
改ざんされているけど、大本経だけは本物よ！
947 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆c9KW8mn4ss ：02/10/04 15:57
上記の梅原猛以外はすべて同じ見解です。あ、それと上山春平も仏教学者では
ありません。もっと、もっと、勉強しなさい。
ありません。もっと、もっと、勉強しなさい。
948 ：仙人：02/10/04 16:03
949 ：仙人：02/10/04 16:05
950 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 16:08
>>927 ずいぶん偉そうですね。
920 ：バウ ◆6XpyDQkkJ2 ：02/10/04 14:40
「歡喜信佛。歡喜信法。歡喜信僧。」
これだよね。これができてない。
921 ：バウ ◆6XpyDQkkJ2 ：02/10/04 14:42
「得不壞信」
これもできてない。
これはどうなのかな？潰しておいたほうが良いのでは？
920 ：バウ ◆6XpyDQkkJ2 ：02/10/04 14:40
「歡喜信佛。歡喜信法。歡喜信僧。」
これだよね。これができてない。
921 ：バウ ◆6XpyDQkkJ2 ：02/10/04 14:42
「得不壞信」
これもできてない。
これはどうなのかな？潰しておいたほうが良いのでは？
951 ：仙人：02/10/04 16:14
じゃあ聞くが。大般若経はいつ頃出来た？
952 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆c9KW8mn4ss ：02/10/04 16:25
953 ：バウ ◆6XpyDQkkJ2 ：02/10/04 16:32
在家のものにとって阿含経は
「歡喜信佛。歡喜信法。歡喜信僧。」「得不壞信。」
これだけがポイト。
その他の煩瑣な言い訳に付き合っても仕方がないと思う。
信仰のない仏教学者なんていない方がましかもね。
命を助ける気のない医者と同じだ。学問で遊んでいるばかり。
心が冷えるよ。（独白）
「歡喜信佛。歡喜信法。歡喜信僧。」「得不壞信。」
これだけがポイト。
その他の煩瑣な言い訳に付き合っても仕方がないと思う。
信仰のない仏教学者なんていない方がましかもね。
命を助ける気のない医者と同じだ。学問で遊んでいるばかり。
心が冷えるよ。（独白）
954 ：仙人：02/10/04 16:47
>>952
>>だから我々はアビダルマの洗礼を受けていない部分を割り出し、出来るだけ
>>遡った形のものを提示しようとしているのです。
しょうがないからもう一度浦島太郎の話をするぞ。
浦島太郎の物語を知ってるよなあ。
阿含経は浦島太郎の物語のように一貫した体型のものだ。
浦島太郎の物語に。竜宮城は後から付け足した。
亀を助けるところは古い文献だ。
君たちは、こんな事を言っているのに気付かないのか。
>>話をそらすな。
わからんなら、わからんと言え。馬鹿者。
>>だから我々はアビダルマの洗礼を受けていない部分を割り出し、出来るだけ
>>遡った形のものを提示しようとしているのです。
しょうがないからもう一度浦島太郎の話をするぞ。
浦島太郎の物語を知ってるよなあ。
阿含経は浦島太郎の物語のように一貫した体型のものだ。
浦島太郎の物語に。竜宮城は後から付け足した。
亀を助けるところは古い文献だ。
君たちは、こんな事を言っているのに気付かないのか。
>>話をそらすな。
わからんなら、わからんと言え。馬鹿者。
955 ：仙人：02/10/04 17:24
いいかい、ここに小麦の製粉機があるとする。
これが阿含経だ。
これは、小麦を入れると小麦粉になって出てくる。小麦とは修行のことだ。
小麦粉とは『阿含経によって苦がなくなり安楽になる』ということだ。
しかし、学者はその機械ばかり見ているので、小麦をどこへ入れるのかを知らな
い。人々は教えられた通り、小麦を入れるので『功徳』があるんだ。
その機械があまりにも人気があるので、それに目を付けた学者連がもっといいもの
を造ろうとした。そして、出来上がったものが、アビダルマとか中観とかいう機械
だ。この機械は小麦を入れる所がない。従って小麦粉は出てこない。この機械は
複雑だが、小麦を入れる所も、小麦粉の出口もないんだ。
それはただの役に立たないメカだ。学者はこぞって、それにあやかり、機械の構造
を知ろうとする。しかし、その機械は頭が混乱するだけで、結局は論理のわかった
ものは一人もいない。そこで学者は解ったふりをしなければならなくなる。
これが阿含経だ。
これは、小麦を入れると小麦粉になって出てくる。小麦とは修行のことだ。
小麦粉とは『阿含経によって苦がなくなり安楽になる』ということだ。
しかし、学者はその機械ばかり見ているので、小麦をどこへ入れるのかを知らな
い。人々は教えられた通り、小麦を入れるので『功徳』があるんだ。
その機械があまりにも人気があるので、それに目を付けた学者連がもっといいもの
を造ろうとした。そして、出来上がったものが、アビダルマとか中観とかいう機械
だ。この機械は小麦を入れる所がない。従って小麦粉は出てこない。この機械は
複雑だが、小麦を入れる所も、小麦粉の出口もないんだ。
それはただの役に立たないメカだ。学者はこぞって、それにあやかり、機械の構造
を知ろうとする。しかし、その機械は頭が混乱するだけで、結局は論理のわかった
ものは一人もいない。そこで学者は解ったふりをしなければならなくなる。
956 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆c9KW8mn4ss ：02/10/04 17:32
>>954
そんなたとえ話、何の立証にもならん。
＞わからんなら、わからんと言え。馬鹿者。
どんな入門書にも書いてある事を聞くな。愚か者。お前の本性が丸出しだぞ。
それにアビダルマの洗礼を受けたものをアビダルマとは違う仏教だとありがたが
っていたのではないのか？
どうでも言いが、すべて撃破されているそ。逃げ回ってないで、ちゃんと議論しろ。
そんなたとえ話、何の立証にもならん。
＞わからんなら、わからんと言え。馬鹿者。
どんな入門書にも書いてある事を聞くな。愚か者。お前の本性が丸出しだぞ。
それにアビダルマの洗礼を受けたものをアビダルマとは違う仏教だとありがたが
っていたのではないのか？
どうでも言いが、すべて撃破されているそ。逃げ回ってないで、ちゃんと議論しろ。
957 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆c9KW8mn4ss ：02/10/04 17:36
958 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆c9KW8mn4ss ：02/10/04 17:42
現存阿含経典はただの付けたしと思い込むのは大きな間違い。奇跡記述を付け加えた
と言う可愛いものじゃないんだよ。もっと、もっと、巧妙に自説を正当化するために
韻律を変えたり、よく似た字に摩り替えたり、構造そのものをがらっと変更させてし
まったり、原形を留めていないものも多いんだ。それをありがたがるのは別にかまわ
ない。ただし、信じ込み独善に浸ってしまって他を批判するならカルトだという批判
に晒されなくては成らない。
現存阿含経典の原形を割り出そうとする学者の努力を否定するのは大きな罪だよ。
と言う可愛いものじゃないんだよ。もっと、もっと、巧妙に自説を正当化するために
韻律を変えたり、よく似た字に摩り替えたり、構造そのものをがらっと変更させてし
まったり、原形を留めていないものも多いんだ。それをありがたがるのは別にかまわ
ない。ただし、信じ込み独善に浸ってしまって他を批判するならカルトだという批判
に晒されなくては成らない。
現存阿含経典の原形を割り出そうとする学者の努力を否定するのは大きな罪だよ。
959 ：仙人：02/10/04 17:47
960 ：仙人：02/10/04 17:50
961 ：仙人：02/10/04 17:58
>>それにアビダルマの洗礼を受けたものをアビダルマとは違う仏教だとありがたが
>>っていたのではないのか？
ばーかめ。
阿含経は人体のようなもんだ。
古い人体は肝臓がなかったが、アビダルマが付け加えたとでも言うのか。
>>っていたのではないのか？
ばーかめ。
阿含経は人体のようなもんだ。
古い人体は肝臓がなかったが、アビダルマが付け加えたとでも言うのか。
962 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆c9KW8mn4ss ：02/10/04 18:06
>>960
阿含経にいちゃもん？それは仙人が『大本経』にしたことでしょう？
>>961
その肝臓があなたにわかるはずも無い。ほらほら、感情が剥き出しになっていますよ。
痛いところ突付かれるならまだしも、あなたの存在価値を根本からひっくり返されて
かなり苛立ってますね。それでは断十善業ですぞ。ぷ。
阿含経にいちゃもん？それは仙人が『大本経』にしたことでしょう？
>>961
その肝臓があなたにわかるはずも無い。ほらほら、感情が剥き出しになっていますよ。
痛いところ突付かれるならまだしも、あなたの存在価値を根本からひっくり返されて
かなり苛立ってますね。それでは断十善業ですぞ。ぷ。
963 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆c9KW8mn4ss ：02/10/04 18:12
さ、仙人よ。早く私とちゃんと議論しなさい。無明の説明についてから始めましょうか。
仏教では無明の語義定義は後でいいのです。大切なのは苦しみを追及していって見出した
根本原因であるということ。そしてそれが無くなれば苦しみがなくなるということ。
さらにそこから如実知見を基に無明を断ずるということを導き出す事です。
こんな簡単な事も仙人さんはおわかりでない。何も解らずに似非仏教を信じていたわけです。
仏教では無明の語義定義は後でいいのです。大切なのは苦しみを追及していって見出した
根本原因であるということ。そしてそれが無くなれば苦しみがなくなるということ。
さらにそこから如実知見を基に無明を断ずるということを導き出す事です。
こんな簡単な事も仙人さんはおわかりでない。何も解らずに似非仏教を信じていたわけです。
964 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆c9KW8mn4ss ：02/10/04 18:15
そのような基本を『大本経』を通してお教えしようと思いましたが、仙人サンは
こともあろうか阿含経典にいちゃもんをお付けなさった。
ああ、哀れなり。
人身受けがたく、今既に受く
仏法あいがたし、今既にあう
あって気付ずは魔境の技なり。
こともあろうか阿含経典にいちゃもんをお付けなさった。
ああ、哀れなり。
人身受けがたく、今既に受く
仏法あいがたし、今既にあう
あって気付ずは魔境の技なり。
965 ：P-たん ◆PHymQETSmk ：02/10/04 18:51
>>941 おらがあおっちゃお。めちゃくちゃすきにきまってるやんけ！
冗談はさておいて、
>>934 「触」の意味をどういうふうにご理解なさっていますか？
それと三受の分類がアビダルマ（少なくともアビダルマ的思考）を経
たものだということは >>937 の電波氏の発言どおり。
一口に阿含といっても部派教団による改変および、ひょっとしたら
釈尊在世当時からの伝承者による整理改変が行われていたわけで
ある程度の成立の事情を念頭においておかないと特定の経典の
意図することなんて理解できませんよ。
話題になっている十二支縁起説にしたって、最初から現在知られる
ような形があったわけではないですしね。
ひょっとして仙人さん、現存の阿含経典が釈迦金口の直説そのまま
の形で伝えられたものと思っているのではないですか？
歴史的事実を絶対視して信仰を否定する態度もいただけないが
（仙人さんのことを言っているのじゃないですからね。念のため。）、
歴史的事実を闇雲に無視するのはそれよりもたちが悪い。盲信ですね。
冗談はさておいて、
>>934 「触」の意味をどういうふうにご理解なさっていますか？
それと三受の分類がアビダルマ（少なくともアビダルマ的思考）を経
たものだということは >>937 の電波氏の発言どおり。
一口に阿含といっても部派教団による改変および、ひょっとしたら
釈尊在世当時からの伝承者による整理改変が行われていたわけで
ある程度の成立の事情を念頭においておかないと特定の経典の
意図することなんて理解できませんよ。
話題になっている十二支縁起説にしたって、最初から現在知られる
ような形があったわけではないですしね。
ひょっとして仙人さん、現存の阿含経典が釈迦金口の直説そのまま
の形で伝えられたものと思っているのではないですか？
歴史的事実を絶対視して信仰を否定する態度もいただけないが
（仙人さんのことを言っているのじゃないですからね。念のため。）、
歴史的事実を闇雲に無視するのはそれよりもたちが悪い。盲信ですね。
966 ：仙人：02/10/04 18:59
>>仏教では無明の語義定義は後でいいのです。大切なのは苦しみを追及していっ
>>て見出した根本原因であるということ。そしてそれが無くなれば苦しみがなくなる
>>ということ。
どういう頭して、こういう矛盾したことを平気で言えるんだ。
苦しみのもとは無明であると言いながら、無明はどのような無知であるかは知らな
くていい？
無明とはどんな無知なのかを知らずにどうして、苦を滅することができる？
本当に頭おかしいぞ。
>>て見出した根本原因であるということ。そしてそれが無くなれば苦しみがなくなる
>>ということ。
どういう頭して、こういう矛盾したことを平気で言えるんだ。
苦しみのもとは無明であると言いながら、無明はどのような無知であるかは知らな
くていい？
無明とはどんな無知なのかを知らずにどうして、苦を滅することができる？
本当に頭おかしいぞ。
967 ：仙人：02/10/04 19:14
>>話題になっている十二支縁起説にしたって、最初から現在知られる
>>ような形があったわけではないですしね。
君もおかしなこと言うねえ。
十二因縁の何一つ欠けても意味をなさないんだよ。意味が解っていないからそう言うことを平気で言えるんだよ。
だんだん馬鹿馬鹿しくなってきたな。
これじゃあ。阿含宗の方がよほど賢いや。少なくともそんな馬鹿言わないからさ。
>>ような形があったわけではないですしね。
君もおかしなこと言うねえ。
十二因縁の何一つ欠けても意味をなさないんだよ。意味が解っていないからそう言うことを平気で言えるんだよ。
だんだん馬鹿馬鹿しくなってきたな。
これじゃあ。阿含宗の方がよほど賢いや。少なくともそんな馬鹿言わないからさ。
968 ：P-たん ◆PHymQETSmk ：02/10/04 19:17
969 ：バウ ◆6XpyDQkkJ2 ：02/10/04 19:31
どうして、仏陀の完全な教えが駄目になったのか。
このスレッドを読んでよく分かった。信仰心のない
学者たちがだめにしたんだね。
仏教徒たちが、今後も最も気をつけるべきは、
「信仰心のない学者達」。
その悪辣な心根は、仏敵といって良いくらいだね。
この人達がいなければ、こんなにこじれた話題にな
るはずもないんだから。
このスレッドを読んでよく分かった。信仰心のない
学者たちがだめにしたんだね。
仏教徒たちが、今後も最も気をつけるべきは、
「信仰心のない学者達」。
その悪辣な心根は、仏敵といって良いくらいだね。
この人達がいなければ、こんなにこじれた話題にな
るはずもないんだから。
970 ：P-たん ◆PHymQETSmk ：02/10/04 19:35
>>966
仙人さんの論法だと、無明の語義説明がわかってから釈尊は無明を断じたということですね？
順序は逆。苦の原因がわかる、そのことによって苦を断じたわけですよ。その内容はその時
になってはじめてわかるものです。
そして苦の原因がわかるためには如実知見が必要だった。こういう順序です。
また十支などの支分の数がより少ない縁起説が阿含経典にあるのはご存知だと思いますが、
それらにしても苦の原因を何らかのことがらに求めているが、しかしそれが無明であるとは
限らないのです。
仙人さんの論法だと、無明の語義説明がわかってから釈尊は無明を断じたということですね？
順序は逆。苦の原因がわかる、そのことによって苦を断じたわけですよ。その内容はその時
になってはじめてわかるものです。
そして苦の原因がわかるためには如実知見が必要だった。こういう順序です。
また十支などの支分の数がより少ない縁起説が阿含経典にあるのはご存知だと思いますが、
それらにしても苦の原因を何らかのことがらに求めているが、しかしそれが無明であるとは
限らないのです。
971 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 19:42
横レス失礼。
学者に信仰心がないと決めつけるのはおかしいし、パーリ語とかが読めたり、
学問がないと仏教徒になれないとは、ここの学者さんたちは、一言も言って
いないと思いますが。
ただ、仏教というのは経典成立の過程がすごく複雑ですし、そのことを知って
いて損は一つもないのではないでしょうか。学問はただちに信仰につながりま
せんけど、何というか教理の概形は指し示してくれますし、それを外れたもの
に固執する信仰形態はどこかおかしいことだけは分かる。よく読めば、学者さ
んたちも、それ以上の踏み込みは注意深く避けておられると思います。
学問と信仰を安易に対立的に捉えず、聞くべきことは聞く、それもまた、現代
の「浄信」の条件ではないでしょうか。
学者に信仰心がないと決めつけるのはおかしいし、パーリ語とかが読めたり、
学問がないと仏教徒になれないとは、ここの学者さんたちは、一言も言って
いないと思いますが。
ただ、仏教というのは経典成立の過程がすごく複雑ですし、そのことを知って
いて損は一つもないのではないでしょうか。学問はただちに信仰につながりま
せんけど、何というか教理の概形は指し示してくれますし、それを外れたもの
に固執する信仰形態はどこかおかしいことだけは分かる。よく読めば、学者さ
んたちも、それ以上の踏み込みは注意深く避けておられると思います。
学問と信仰を安易に対立的に捉えず、聞くべきことは聞く、それもまた、現代
の「浄信」の条件ではないでしょうか。
972 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆c9KW8mn4ss ：02/10/04 20:06
>>966
>無明とはどんな無知なのかを知らずにどうして、苦を滅することができる？
>本当に頭おかしいぞ。
無明を知るのが苦の原因を追求していく過程と結果にあるのです。その結果無明とは
どういうことかを説明できるのです。本末転倒ですよ。無明を知らなくてもいいとは
申しておりません。論点先取です。
>>967
君もおかしなこと言うねえ。
十二因縁の何一つ欠けても意味をなさないんだよ。意味が解っていないからそう言うことを平気で言えるんだよ。
意味を成さない根拠を述べてください。それはアビダルマなどの洗礼を受けた阿含経典を絶対視しすぎるから
間違った知見に陥るのです。P-たんさんの言うように、十支は当たり前、四支も阿含部には登場するのですよ。
成立史的には十二支縁起が新しいのは明白です。ただし、その意味内容に関して批判する程のものは今のところ
はありません。強いて言えば、「三世実有を基にする業感縁起は因縁生起と少し違うぞ。それでは空にならないぞ」
ぐらいなものでしょうか。
>無明とはどんな無知なのかを知らずにどうして、苦を滅することができる？
>本当に頭おかしいぞ。
無明を知るのが苦の原因を追求していく過程と結果にあるのです。その結果無明とは
どういうことかを説明できるのです。本末転倒ですよ。無明を知らなくてもいいとは
申しておりません。論点先取です。
>>967
君もおかしなこと言うねえ。
十二因縁の何一つ欠けても意味をなさないんだよ。意味が解っていないからそう言うことを平気で言えるんだよ。
意味を成さない根拠を述べてください。それはアビダルマなどの洗礼を受けた阿含経典を絶対視しすぎるから
間違った知見に陥るのです。P-たんさんの言うように、十支は当たり前、四支も阿含部には登場するのですよ。
成立史的には十二支縁起が新しいのは明白です。ただし、その意味内容に関して批判する程のものは今のところ
はありません。強いて言えば、「三世実有を基にする業感縁起は因縁生起と少し違うぞ。それでは空にならないぞ」
ぐらいなものでしょうか。
973 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆c9KW8mn4ss ：02/10/04 20:09
974 ：バウ ◆6XpyDQkkJ2 ：02/10/04 20:15
やくざ者のからみと同じだね。
975 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆c9KW8mn4ss ：02/10/04 20:17
976 ：バウ ◆6XpyDQkkJ2 ：02/10/04 20:18
?
977 ：バウ ◆6XpyDQkkJ2 ：02/10/04 20:19
真理を求めよう。本当の教えを求めようという気がないんだよね。
978 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆c9KW8mn4ss ：02/10/04 20:19
？？？？
なに？スピロちゃん。
なに？スピロちゃん。
979 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆c9KW8mn4ss ：02/10/04 20:20
鏡に向かってなに言ってるのかなスピロたんは。
980 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆c9KW8mn4ss ：02/10/04 20:22
1000を越えたら新スレッド立てずに「原始仏教Ⅱ」へ移りましょうか。
981 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆c9KW8mn4ss ：02/10/04 20:24
あ、スピロちゃんは来なくていいよ。
お話したいのならぼくちゃんの掲示板においで。
もし来る勇気があるのならすべて忘れて、君が来たあの日にもどって最初から
やり直そう。
お話したいのならぼくちゃんの掲示板においで。
もし来る勇気があるのならすべて忘れて、君が来たあの日にもどって最初から
やり直そう。
982 ：P-たん ◆PHymQETSmk ：02/10/04 20:29
983 ：バウ ◆6XpyDQkkJ2 ：02/10/04 20:34
大体、仏教の話でこんな風にこじれること自体がおかしい。
みんなで、真理を求めて行くならば、だんだんと収束して行くはず。
見解の相違はあっても、あなたと私はここが見解の相違、
という結論は出るはず。
みんなで、真理を求めて行くならば、だんだんと収束して行くはず。
見解の相違はあっても、あなたと私はここが見解の相違、
という結論は出るはず。
984 ：バウ ◆6XpyDQkkJ2 ：02/10/04 20:35
どうして、仏陀の完全な教えが駄目になったのか。
このスレッドを読んでよく分かった。信仰心のない
学者たちがだめにしたんだね。
仏教徒たちが、今後も最も気をつけるべきは、
「信仰心のない学者達」。
その悪辣な心根は、仏敵といって良いくらいだね。
この人達がいなければ、こんなにこじれた話題にな
るはずもないんだから。
このスレッドを読んでよく分かった。信仰心のない
学者たちがだめにしたんだね。
仏教徒たちが、今後も最も気をつけるべきは、
「信仰心のない学者達」。
その悪辣な心根は、仏敵といって良いくらいだね。
この人達がいなければ、こんなにこじれた話題にな
るはずもないんだから。
985 ：バウ ◆6XpyDQkkJ2 ：02/10/04 20:36
仏教徒たちが、今後も最も気をつけるべきは、
「信仰心のない学者達」。
「信仰心のない学者達」。
986 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆c9KW8mn4ss ：02/10/04 20:37
カルトと収束するはずも無い。
経典捏造する輩と収束できるはずも無い
真理はみんなで求めるものではない。一人、わが道を行くことである。
経典捏造する輩と収束できるはずも無い
真理はみんなで求めるものではない。一人、わが道を行くことである。
987 ：バウ ◆6XpyDQkkJ2 ：02/10/04 20:40
本尊がゴータマ・ブッダでない仏教がカルトです。
信仰心のない仏教学者。
「ブッダ、ダルマ、サンガ」に帰依で
きない仏教？学者など、カルトの最たるもの。
信仰心のない仏教学者。
「ブッダ、ダルマ、サンガ」に帰依で
きない仏教？学者など、カルトの最たるもの。
988 ：バウ ◆6XpyDQkkJ2 ：02/10/04 20:40
本尊がゴータマ・ブッダでない仏教（まがい）がカルトです。
989 ：バウ ◆6XpyDQkkJ2 ：02/10/04 20:42
仏教学者の最低条件
１）ゴータマブッダ、ダルマ、サンガに帰依していること。
２）上記には帰依してないが、オブザーバーとして研究す
る旨、表明していること。
１）ゴータマブッダ、ダルマ、サンガに帰依していること。
２）上記には帰依してないが、オブザーバーとして研究す
る旨、表明していること。
990 ：バウ ◆6XpyDQkkJ2 ：02/10/04 20:44
２）の学者は、研究や資料提供は自由だが、仏教の指導的立場に立ってはならない。
何故ならカルトの温床になるから。
何故ならカルトの温床になるから。
991 ：バウ ◆6XpyDQkkJ2 ：02/10/04 20:46
>>971
＞横レス失礼。
＞学者に信仰心がないと決めつけるのはおかしいし、パーリ語とかが読めたり、
＞学問がないと仏教徒になれないとは、ここの学者さんたちは、一言も言って
＞いないと思いますが。
それは何度も何度も問いかけている。何度問いかけても、言を左右にするばかりで
一度も帰依しているとはおっしゃらない。
＞横レス失礼。
＞学者に信仰心がないと決めつけるのはおかしいし、パーリ語とかが読めたり、
＞学問がないと仏教徒になれないとは、ここの学者さんたちは、一言も言って
＞いないと思いますが。
それは何度も何度も問いかけている。何度問いかけても、言を左右にするばかりで
一度も帰依しているとはおっしゃらない。
992 ：バウ ◆6XpyDQkkJ2 ：02/10/04 20:56
けっきょく学者二人がよってたかって、「阿含経は信じられない」
と言う事を言っているのか？今日の過去ログざっと読んだが、趣旨が
よく分からないぞ？
どの部分が信じられて、どの部分が信じられない。そこから自分自身は
どう言う信仰を形成するのか。Ａ氏とＢ氏の信仰形態の相違はどうなのか。
その溝は深いのか浅いのか。そう言う検討をするのならよく分かる。
と言う事を言っているのか？今日の過去ログざっと読んだが、趣旨が
よく分からないぞ？
どの部分が信じられて、どの部分が信じられない。そこから自分自身は
どう言う信仰を形成するのか。Ａ氏とＢ氏の信仰形態の相違はどうなのか。
その溝は深いのか浅いのか。そう言う検討をするのならよく分かる。
993 ：バウ ◆6XpyDQkkJ2 ：02/10/04 20:58
仙人さんと、電波男氏、Ｐ氏、の意見の相違は何なんだ？
学者ならまとめてみろよ。400字以内に。私は馬鹿らしくてちゃんと読む気
もしないわ。
電波氏、Ｐ氏は、けっきょくどう言う信仰形態を形成するんだ？
仏教徒でないものにそんなことを聞いても無駄か？
学者ならまとめてみろよ。400字以内に。私は馬鹿らしくてちゃんと読む気
もしないわ。
電波氏、Ｐ氏は、けっきょくどう言う信仰形態を形成するんだ？
仏教徒でないものにそんなことを聞いても無駄か？
994 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆c9KW8mn4ss ：02/10/04 21:00
本尊？本当に馬鹿ですね。阿含経典に依拠するならば本尊など関係ないことは
何度も言ってきた。
ここは信仰を独白するスレッドではありません。客観的に阿含経典や原始仏教を
語る場です。三帰のことはあなたにどうのこうの言われる筋合いはない。
私の問題です。
何度も言ってきた。
ここは信仰を独白するスレッドではありません。客観的に阿含経典や原始仏教を
語る場です。三帰のことはあなたにどうのこうの言われる筋合いはない。
私の問題です。
995 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆c9KW8mn4ss ：02/10/04 21:02
>>バウさん。いつまでその醜態を晒すのですか？
996 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆c9KW8mn4ss ：02/10/04 21:03
ヌキまくりエロ画像！！
http://sakashita.strangeworld.org/source/up0768.jpg
http://movies.ogrish.com/chechclear.asf
http://sakashita.strangeworld.org/source/up0768.jpg
http://movies.ogrish.com/chechclear.asf
998 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 21:04
地獄落ちケテーイ
999 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 21:04
Ａゴン敗れたり
1000 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 21:04
引導
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。