ヒトは創造主が創ったに決まってるだろ！
1 ：プロクリの弟子：
おまいら、ミッシング・リンクって知ってるか？
これが解決されなければ、おれは負けない（藁
これが解決されなければ、おれは負けない（藁
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2 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 06:27
ウィルス進化説
突然変異説
突然変異説
3 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 06:29
説明できてねー（藁
4 ：プロクリの弟子 ：02/08/18 06:30
>>2
あなたはミッシングリンク、理解すてますか？
あなたはミッシングリンク、理解すてますか？
5 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 06:38
理解すてまふ。
6 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 06:50
ではミッシングリンクがウィルス進化説やら突然変異説やらで説明できる
かどうかも知っていまふか。
かどうかも知っていまふか。
7 ：オークローズ：02/08/18 07:32
創造説？
いまだにそんな事いってる奴っているんだねぇ・・（笑）
おまえより１００倍頭のいい学者が、ネオダーウィニズムを
見直したり、量子論的進化を推し進めてるのに・・・
キリスト教の創造説なんて、所詮、上から言われて信じてるだけでしょ～
自分で考えろっちゅ～の（笑）
いまだにそんな事いってる奴っているんだねぇ・・（笑）
おまえより１００倍頭のいい学者が、ネオダーウィニズムを
見直したり、量子論的進化を推し進めてるのに・・・
キリスト教の創造説なんて、所詮、上から言われて信じてるだけでしょ～
自分で考えろっちゅ～の（笑）
8 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 07:51
>>7は自分で進化説を考えたつもりらしい。夏だなぁ。
9 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 07:55
10 ：オークローズ：02/08/18 07:56
自分で考えたのかどうか、きちんと勉強してから発言しなさ・・
まぁ、知恵遅れに言っても無理か・・（藁
まぁ、知恵遅れに言っても無理か・・（藁
>>8
お前は何も考えてないんだな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
お前は何も考えてないんだな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
12 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 08:04
「創造主」が創ったのではない。
「創造」そのものが創ったのだ。
「創造」そのものが創ったのだ。
13 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 08:06
ひとが創造主を想像した。
14 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 08:09
人は神を自分の姿に似せて創造した
15 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 08:11
カトリックでも進化論は認めてるのに。
進化論を認めないだの、創造論こそ聖書的だのと言うのは、
一部の原理主義教派。
進化論を認めないだの、創造論こそ聖書的だのと言うのは、
一部の原理主義教派。
16 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 08:12
進化論を認めないだの、創造論こそ聖書的だのと言うのは、 非聖書的ファアリサイ派。
17 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 08:12
つまり「神」を意識できるものは人類以外にないのだ。
18 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 08:12
>>14
それなのに、何でブスとか美人とかに分かれてんの？
それなのに、何でブスとか美人とかに分かれてんの？
19 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 08:14
ダーウィンの進化論か？
今やばいだろ。
今やばいだろ。
20 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/08/18 08:21
神様つれてこい。 >1
21 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 08:25
いるじゃない、あなたのそばに。みえないの？
22 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 08:25
神は何から進化したのだろう？
残虐さからみると結構子供っぽいが。
残虐さからみると結構子供っぽいが。
23 ：赤城山ミサイル：02/08/18 08:31
ヒトはワタ串が作りました。
ファンドでつくり、引き裂き強度が普通のシリコンで型を取りました。
だから、ちょっと歪な頭とか、奇形とか出来ます。
納得できましたか？
ファンドでつくり、引き裂き強度が普通のシリコンで型を取りました。
だから、ちょっと歪な頭とか、奇形とか出来ます。
納得できましたか？
24 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 08:34
エデンの園とはどこにあったんだろう？
ノアの大洪水はいつあったんだろう？
そういったものの痕跡はどこかにあるのだろうか？
ノアの大洪水はいつあったんだろう？
そういったものの痕跡はどこかにあるのだろうか？
25 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 08:36
ノアの箱舟は発見されたんでないの！？
26 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 08:38
>ノアの箱舟は発見されたんでないの！？
アララト山のアレはでっち上げというオチじゃなかった？
アララト山のアレはでっち上げというオチじゃなかった？
27 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 08:40
ノアの洪水は約1万年前じゃなかったかな？
同じような伝説が世界中にあるね。もちろん日本にも。
同じような伝説が世界中にあるね。もちろん日本にも。
28 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 08:40
ノアの大洪水は「ギルガメッシュ」の二番煎じという説も
ありますな。
ありますな。
29 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 08:42
写真も破片も残ってるんでないの？
30 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 08:43
>同じような伝説が世界中にあるね。もちろん日本にも。
日本のやつってどんなの？
ギリシャ神話などでも洪水伝説はあるけど主人公の名や生き残った
のは男女２人だけとかけっこう違いもあるよね。
日本のやつってどんなの？
ギリシャ神話などでも洪水伝説はあるけど主人公の名や生き残った
のは男女２人だけとかけっこう違いもあるよね。
31 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 08:46
古事記に書いてあるそうな。
32 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 08:48
>古事記に書いてあるそうな。
どんな話か具体的にしてくれない？
どんな話か具体的にしてくれない？
33 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 08:57
たしか
二人の神様が大海原で泥をこねて日本列島をこさえたとか・・・。
あとは自分で検索してちょ！
二人の神様が大海原で泥をこねて日本列島をこさえたとか・・・。
あとは自分で検索してちょ！
34 ：プロクリの弟子：02/08/18 09:24
35 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 09:31
>二人の神様が大海原で泥をこねて日本列島をこさえたとか・・・。
イザナギ、イザナミの二柱の夫婦神による日本創造の場面だが･･･････
神の怒りによる大洪水とは無関係じゃないかい。
こんなんまで大洪水の傍証とされたんではタマランチョ。
イザナギ、イザナミの二柱の夫婦神による日本創造の場面だが･･･････
神の怒りによる大洪水とは無関係じゃないかい。
こんなんまで大洪水の傍証とされたんではタマランチョ。
>>34
喚んだ？
喚んだ？
地球の年齢は、
放射性胴衣元素とやらで測定できるそうでつが、
当てにならないぽ。
なぜなら、ノアの洪水のときの天変地異ですべて狂ってしまったからでつ。
放射性胴衣元素とやらで測定できるそうでつが、
当てにならないぽ。
なぜなら、ノアの洪水のときの天変地異ですべて狂ってしまったからでつ。
ほれ
Ｑ 化石はどうして出来たのですか？
Ａ ノアの洪水の際に、地上に棲息していた生き物が大量の土砂に巻き込まれ、
短時間のうちに作られました。
普通の静かな定常の状態で上に何万年もかかってゆっくりと土砂が積もって行く状態では、
生物の遺骸はすぐに微生物による分解を受けて消滅し、化石にはなりえません。
Ｑ 化石は進化の証拠ではないのですか？
Ａ 単に昔生息していた動物が土砂に埋もれて化石化しただけです、
進化は単なるイマジネーションの問題です。
Ｑ ノアの箱船はどれほどの大きさだったのですか？
Ａ 聖書の記述によると、船高が15ｍ程、船幅が30ｍ、船の全長は150ｍであり、
現代の造船学から見ても転覆しにくい非常に安定したデイメンションを持っていた事が明らかです。
ＪＲの標準貨車に換算すれば400両ほどが入る大容積です。
このなかに収容できるのはほぼ陸棲の生物の全種の一つがいです。
ライオンも熊も白熊もペンギンも羊も牛も虎も（多分小型の恐竜も）収容されたでしょう。
その事から考えて、ノアの箱船は水棲の生物は収容しなかった（実際収容する必要が無かった）
と考えています。
Ｑ 化石はどうして出来たのですか？
Ａ ノアの洪水の際に、地上に棲息していた生き物が大量の土砂に巻き込まれ、
短時間のうちに作られました。
普通の静かな定常の状態で上に何万年もかかってゆっくりと土砂が積もって行く状態では、
生物の遺骸はすぐに微生物による分解を受けて消滅し、化石にはなりえません。
Ｑ 化石は進化の証拠ではないのですか？
Ａ 単に昔生息していた動物が土砂に埋もれて化石化しただけです、
進化は単なるイマジネーションの問題です。
Ｑ ノアの箱船はどれほどの大きさだったのですか？
Ａ 聖書の記述によると、船高が15ｍ程、船幅が30ｍ、船の全長は150ｍであり、
現代の造船学から見ても転覆しにくい非常に安定したデイメンションを持っていた事が明らかです。
ＪＲの標準貨車に換算すれば400両ほどが入る大容積です。
このなかに収容できるのはほぼ陸棲の生物の全種の一つがいです。
ライオンも熊も白熊もペンギンも羊も牛も虎も（多分小型の恐竜も）収容されたでしょう。
その事から考えて、ノアの箱船は水棲の生物は収容しなかった（実際収容する必要が無かった）
と考えています。
Ｑ ライオンと羊などを一緒に乗船させて食べられてしまわなかったのですか？
Ａ これには２つの仮説があります。
一つは、箱船に乗っている間、動物はエネルギーの消耗を防ぐ為に
冬眠状態に置かれたのではないかというもの。
もう一つは、洪水前の動物に肉食獣はいなかった
（植物の栄養状態が高かったから）というものです。
Ｑ 恐竜はいたのですか？
Ａ 現在化石として巨大生物の遺骸が出土している以上、
そういう生物がいたと考える事が出来ます。
しかし、どういう外見をしていたのかは想像の域を出ません。
いわゆる「竜」という生物がそれであろうと思われます。
洪水後の地球環境の激変によって、人間の寿命が短縮し、
生物の大きさが小さくなると共に、
「恐竜」も小型化していったのではないかと想像できます。
歴史上こうした小型の「竜」は中世ヨーロッパで14,15世紀まで
細々と生き残っていたと記録されているそうです。
中国でも十二支に「龍」として採用されたからには、
しばらくは弱小種が生き残っていたのであろうと見られます。
ネス湖の怪物ももし本当にいるならば生き残りなのかもしれません。
ttp://www.concentric.net/~norih/creationFAQ.htm
Ａ これには２つの仮説があります。
一つは、箱船に乗っている間、動物はエネルギーの消耗を防ぐ為に
冬眠状態に置かれたのではないかというもの。
もう一つは、洪水前の動物に肉食獣はいなかった
（植物の栄養状態が高かったから）というものです。
Ｑ 恐竜はいたのですか？
Ａ 現在化石として巨大生物の遺骸が出土している以上、
そういう生物がいたと考える事が出来ます。
しかし、どういう外見をしていたのかは想像の域を出ません。
いわゆる「竜」という生物がそれであろうと思われます。
洪水後の地球環境の激変によって、人間の寿命が短縮し、
生物の大きさが小さくなると共に、
「恐竜」も小型化していったのではないかと想像できます。
歴史上こうした小型の「竜」は中世ヨーロッパで14,15世紀まで
細々と生き残っていたと記録されているそうです。
中国でも十二支に「龍」として採用されたからには、
しばらくは弱小種が生き残っていたのであろうと見られます。
ネス湖の怪物ももし本当にいるならば生き残りなのかもしれません。
ttp://www.concentric.net/~norih/creationFAQ.htm
40 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 17:42
>>6
可能性はなきにしも非ず。
可能性はなきにしも非ず。
41 ：プロクリの弟子：02/08/18 18:59
>>40
わたしは可能性はないものとならいますた。
ええかげんなことを言って哀れな民衆をたぶらかすのはやめてくらさい。
悪魔さんですか？
>>36
早速の御降臨、感謝いたしまふ。
あずみたん、きちんとひれ伏しますたか？
わたしは可能性はないものとならいますた。
ええかげんなことを言って哀れな民衆をたぶらかすのはやめてくらさい。
悪魔さんですか？
>>36
早速の御降臨、感謝いたしまふ。
あずみたん、きちんとひれ伏しますたか？
42 ：父なる神 ◆KUNO1zJc ：02/08/18 19:00
わしじゃ。一応ここの主宰じゃよ？それがなにか？
43 ：プロクリの弟子：02/08/18 19:08
あなたも神なのれすか？
ワタスが本物の神でつ。
45 ：プロクリの弟子：02/08/18 19:12
にせものは神を騙る悪魔れすか？
46 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 19:19
>>39
＞Ａ これには２つの仮説があります。
＞一つは、箱船に乗っている間、動物はエネルギーの消耗を防ぐ為に
＞冬眠状態に置かれたのではないかというもの。
ライオンは冬眠しません。
＞もう一つは、洪水前の動物に肉食獣はいなかった
＞（植物の栄養状態が高かったから）というものです。
肉食動物の化石がありますけど。
＞Ａ これには２つの仮説があります。
＞一つは、箱船に乗っている間、動物はエネルギーの消耗を防ぐ為に
＞冬眠状態に置かれたのではないかというもの。
ライオンは冬眠しません。
＞もう一つは、洪水前の動物に肉食獣はいなかった
＞（植物の栄養状態が高かったから）というものです。
肉食動物の化石がありますけど。
47 ：大天使長ルシフェル ◆7RFlDgGA ：02/08/18 19:21
どうやら狂信者のようだね。
弟たちよ、聖書をそのまま鵜呑みにするとは、何と愚かなことか。聖書には秘された意味があるのだよ。
神はそれを秘されたのだ。
それはあなたがたが、見ても見えず、聞いても聞こえず、悔い改めて癒されることがないためである。
弟たちよ、聖書をそのまま鵜呑みにするとは、何と愚かなことか。聖書には秘された意味があるのだよ。
神はそれを秘されたのだ。
それはあなたがたが、見ても見えず、聞いても聞こえず、悔い改めて癒されることがないためである。
プロクリ、あなたにはワタスが本物であることが分かるでしょう。
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49 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 21:38
成獣じゃなく子供を乗せたのでは？
50 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/08/18 21:43
まぁ、いくらなんでも創世記書いた人たちは肉食獣が
この世に存在することぐらい知っていたと思われるが・・・
この世に存在することぐらい知っていたと思われるが・・・
51 ： ：02/08/18 22:15
>>39
>もう一つは、洪水前の動物に肉食獣はいなかった
>（植物の栄養状態が高かったから）というものです。
すごいな。とすると、猫科の動物は、わずか数千年の間に草食獣から
劇的に「進化」したわけか....。
>もう一つは、洪水前の動物に肉食獣はいなかった
>（植物の栄養状態が高かったから）というものです。
すごいな。とすると、猫科の動物は、わずか数千年の間に草食獣から
劇的に「進化」したわけか....。
52 ：マリア：02/08/18 22:46
53 ：プロクリの弟子：02/08/19 06:16
>>48
その大いなるAA。あなたこそまさしく我らが神！
神を、悪魔を騙る偽者たちよ、この大いなる光の前に跪くがよい。
>>52
神道に魂を売ったあなたに創造説を語る資格はありません。
八百万の神々とは比較にならぬ、万能の神、創造主の怒りを買う前に
とっとと退散してくらさい。
その大いなるAA。あなたこそまさしく我らが神！
神を、悪魔を騙る偽者たちよ、この大いなる光の前に跪くがよい。
>>52
神道に魂を売ったあなたに創造説を語る資格はありません。
八百万の神々とは比較にならぬ、万能の神、創造主の怒りを買う前に
とっとと退散してくらさい。
54 ：名無しさん＠１周年：02/08/19 06:25
>万能の神、創造主の怒りを買う前にとっとと退散してくらさい。
その不行状でヤーウェは心ある人、理性的な人の怒りを買ってます。
ヤーウェはとっとと隠居してください。
その不行状でヤーウェは心ある人、理性的な人の怒りを買ってます。
ヤーウェはとっとと隠居してください。
55 ：プロクリの弟子：02/08/19 06:28
あなたのような小さな器のものに、絶対の神による大いなる愛は理解できないのれす。
あなたの言う不行状はやがて人類に福音をもたらすのでし。
あなたの言う不行状はやがて人類に福音をもたらすのでし。
56 ：名無しさん＠１周年：02/08/19 08:23
ウンコは誰が作ったのでつか？
57 ：父なる神 ◆KUNO1zJc ：02/08/19 13:57
創造神は八百万の神々のこともよ～～く知っておる。
魂を売っただのなんだのという話は、珍妙至極。
キリスト教が絶対正しいなどと思ったら大間違いじゃ。
魂を売っただのなんだのという話は、珍妙至極。
キリスト教が絶対正しいなどと思ったら大間違いじゃ。
58 ：プロクリの弟子：02/08/19 19:02
意味不明でし
59 ：名無しさん＠１周年：02/08/19 19:35
>58
善哉、善哉。
善哉、善哉。
60 ：名無しさん＠１周年：02/08/19 20:05
>>1
うんうんよしよし
うんうんよしよし
61 ：プロクリの弟子：02/08/19 22:28
よくないでし
62 ：名無しさん＠１周年：02/08/19 22:46
うんうん
63 ：マリア：02/08/19 22:56
>>53あらあら、面白いわね。
64 ：プロクリの弟子：02/08/19 23:32
おもしろくないでし！
65 ：名無しさん＠１周年：02/08/19 23:35
はいはいよかったねぇー
66 ：プロクリの弟子：02/08/19 23:36
ぢつは・・
神様からジハードの要請が出てしまったのであなた方と戦わなければならなくなって
しまいますた。
痛いのは嫌いでし（泣
神様からジハードの要請が出てしまったのであなた方と戦わなければならなくなって
しまいますた。
痛いのは嫌いでし（泣
67 ：ベェルゼブブ ◆7AJa7jvg ：02/08/19 23:40
おめでとう！これであなたもヒトラーやトールマン、ブッシュのなかまいりだね！
聖魔神の祝福を！
聖魔神の祝福を！
68 ：ver3.05 ◆ver3llyM ：02/08/19 23:40
>>66
本物かどうか確認が必要そうだぞ、それは。
本物かどうか確認が必要そうだぞ、それは。
69 ：名無しさん＠１周年：02/08/19 23:55
わたしは４代目の光のアダムだが、わたしがあなたを底知れぬ深みに投げ込まねばならぬ時が終にきたか。
反キリスト・暗黒のアダム>>1よ。
反キリスト・暗黒のアダム>>1よ。
70 ：マリア：02/08/20 00:02
人を愛せよという神が、人を殺せというのはおかしいわよ。
古代イスラエルのそれには、気候的＞文化的事情があるわけよ。
それは、イスラエルの民が再び奴隷として生きるためではなく、
生き残りのために仕方がなかったのだから。
また、神道の神々は自分が作って命を吹き入れたものなのに、
それと自分は無関係だとか言うのもおかしいわけよ。
古代イスラエルのそれには、気候的＞文化的事情があるわけよ。
それは、イスラエルの民が再び奴隷として生きるためではなく、
生き残りのために仕方がなかったのだから。
また、神道の神々は自分が作って命を吹き入れたものなのに、
それと自分は無関係だとか言うのもおかしいわけよ。
71 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 00:12
なんか聞いたことあるんだけど、
キリンってもともと首が短くて、より高いところにある草を
食べられる首の長いものが生き残れたためじょじょに首が
長くなっていったという話。あれの反論に、もし進化によって
首が長くなったのなら中途ぐらいの長さのキリンの化石がみつかっても
よいのに、なぜか短いのと長いのとしか見つからない→だから
進化論はうそ
なんだって。これに進化論を信じる側として反論したいんだけど、
どなたか造詣が深い人いませんか
キリンってもともと首が短くて、より高いところにある草を
食べられる首の長いものが生き残れたためじょじょに首が
長くなっていったという話。あれの反論に、もし進化によって
首が長くなったのなら中途ぐらいの長さのキリンの化石がみつかっても
よいのに、なぜか短いのと長いのとしか見つからない→だから
進化論はうそ
なんだって。これに進化論を信じる側として反論したいんだけど、
どなたか造詣が深い人いませんか
72 ：プロクリの弟子：02/08/20 00:46
>>68
哀れな・・
もしあなたが曇り無きまなこをもっているなら、ここに逝って神が彼の地でヤハウェと
よばれるものであることを知ってきなさひ。
神とわたすの長きにわたる対話から、なぜわたすがこの地に至ったかを知ってきなさひ。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/life/1029519918/l50
哀れな・・
もしあなたが曇り無きまなこをもっているなら、ここに逝って神が彼の地でヤハウェと
よばれるものであることを知ってきなさひ。
神とわたすの長きにわたる対話から、なぜわたすがこの地に至ったかを知ってきなさひ。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/life/1029519918/l50
天地創造の物語は世界各地に存在しますが、共通のメッセ－ジは「世界」が
「人」によって創られたものでは無い事、つまり、「人」より遥かに大きな
存在が在る事を知らせる事です。
パウロも聖書を比喩としても読んでいます。
「人」によって創られたものでは無い事、つまり、「人」より遥かに大きな
存在が在る事を知らせる事です。
パウロも聖書を比喩としても読んでいます。
74 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 03:09
>71
シンプルに言えば、その進化の仮説が間違ってるだけ。
そういう進化はしなかった。
で、その代わりの仮説を立てれば良い。
遺伝子の突然変異により首の長いキリンが誕生した。
その遺伝形質は環境に適応していたため爆発的に増えた。
これならば問題あるまい。
シンプルに言えば、その進化の仮説が間違ってるだけ。
そういう進化はしなかった。
で、その代わりの仮説を立てれば良い。
遺伝子の突然変異により首の長いキリンが誕生した。
その遺伝形質は環境に適応していたため爆発的に増えた。
これならば問題あるまい。
>>71の進化論はラマルクの進化論じゃないすか？
76 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 03:23
キリンの首。
簡単に突然変異とか言っていいんですかね。
頭に血がのぼらなくなるらしいよ。普通は。それとも
｢なぜかそれも解決されるような突然変異が同時に起きた｣
とか？
進化論の仮説は、検証するほど読むに耐えなくなる。←有力な仮説
簡単に突然変異とか言っていいんですかね。
頭に血がのぼらなくなるらしいよ。普通は。それとも
｢なぜかそれも解決されるような突然変異が同時に起きた｣
とか？
進化論の仮説は、検証するほど読むに耐えなくなる。←有力な仮説
77 ：プロクリの弟子：02/08/20 06:11
78 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 06:24
みんな何を言う！
世界を創造したのはヤーウェではなくブラフマーなのだ。
うん、完璧。
世界を創造したのはヤーウェではなくブラフマーなのだ。
うん、完璧。
79 ：プロクリの弟子：02/08/20 06:27
>>70
＞人を愛せよという神が、人を殺せというのはおかしいわよ
子なる神の母を騙る禍禍しき者よ、あなたは父なる創造主の荒ぶる側面を
ご存知なひか。
子の贖罪をも要求する荒ぶる神をご存知なひか。
＞古代イスラエルのそれには、気候的＞文化的事情があるわけよ。
中途半端に知った口を利くのは止めるでし！
神の原理に気候も文化もありゃせまへん。
＞また、神道の神々は自分が作って命を吹き入れたものなのに、
＞それと自分は無関係だとか言うのもおかしいわけよ。
意味がわからんでし（ToT)
我らが創造主が神道の神々を作ったとかのたまってるんでしか？
＞人を愛せよという神が、人を殺せというのはおかしいわよ
子なる神の母を騙る禍禍しき者よ、あなたは父なる創造主の荒ぶる側面を
ご存知なひか。
子の贖罪をも要求する荒ぶる神をご存知なひか。
＞古代イスラエルのそれには、気候的＞文化的事情があるわけよ。
中途半端に知った口を利くのは止めるでし！
神の原理に気候も文化もありゃせまへん。
＞また、神道の神々は自分が作って命を吹き入れたものなのに、
＞それと自分は無関係だとか言うのもおかしいわけよ。
意味がわからんでし（ToT)
我らが創造主が神道の神々を作ったとかのたまってるんでしか？
80 ：プロクリの弟子：02/08/20 06:29
>>78
異教にして異形の神は退散するでし！
異教にして異形の神は退散するでし！
81 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 06:43
ブラフマーのスケールのデカサに比べれば、ヤーウェなど洟垂れ小僧みたいなもの。
82 ：プロクリの弟子：02/08/20 07:48
83 ：マリア：02/08/20 07:54
>>79あたしはユダヤ人の職業預言者や祭司階級の子孫だもの。
あなたよりは神をよく知ってるわよ。
あなたよりは神をよく知ってるわよ。
84 ：プロクリの弟子：02/08/20 08:01
85 ：光の子：02/08/20 08:04
人も創造主も神が成ったものだよ。
神が人に成り、創造主に成った。
もっとも、この世を創った創造主は自らの神性に気づかず自分
だけが偉くなろうとして、神の中から人を引きずりだし自分の
創った世界に閉じ込めてしまった。そして、人を自分に盲従す
る奴隷にしようとしたが、それは真の神が蛇に成って人に知恵
の一部を授けることでかろうじて阻止された。ただ、未だに人
は神を認識できず創造主の奴隷になっているから、中には創造
主をすべてを創った神と勘違いしている人もいるね。
神が人に成り、創造主に成った。
もっとも、この世を創った創造主は自らの神性に気づかず自分
だけが偉くなろうとして、神の中から人を引きずりだし自分の
創った世界に閉じ込めてしまった。そして、人を自分に盲従す
る奴隷にしようとしたが、それは真の神が蛇に成って人に知恵
の一部を授けることでかろうじて阻止された。ただ、未だに人
は神を認識できず創造主の奴隷になっているから、中には創造
主をすべてを創った神と勘違いしている人もいるね。
86 ：プロクリの弟子：02/08/20 08:14
>>85
たまに見かけるコテハンだけど、やっぱ痛いでし。
なんでここはこんな痛いのばっかなのでしか？
神よ、やっぱ宗教板は魔窟でし。
あなたにはこのスレで発言する基礎知識が科学、宗教の両面で欠けているでし。
とりあえず世界一のロングセラーに一回でも目を通すことをお勧めするでし。
かってなこと言ってるとカルト化するからよくよく言動には気をつけてくらさい。
たまに見かけるコテハンだけど、やっぱ痛いでし。
なんでここはこんな痛いのばっかなのでしか？
神よ、やっぱ宗教板は魔窟でし。
あなたにはこのスレで発言する基礎知識が科学、宗教の両面で欠けているでし。
とりあえず世界一のロングセラーに一回でも目を通すことをお勧めするでし。
かってなこと言ってるとカルト化するからよくよく言動には気をつけてくらさい。
87 ：マリア：02/08/20 08:37
>>84神道の神々を知らないというのであれば、
自分は人間以外、それもユダヤ人以外は創った覚えはないと
言っているのと同じよ。
ヤハウェが「創った覚えはない」と言っているのは、
諸々の偶像を「創った覚えはない」と言っているのよ。
人がその中に入って神託を告げたりするけど、
それはその人間がしているのであって自分ではない。
また、人の創った像は、自分ではあり得ないとね。
そこのところを勘違いしては困るわね。
聖書ではこういう人が作り出した神々を禁じているのであって、
被創造物たる神々はヤハウェの被創造物だから、
それらに対する崇敬については禁じていない。
人間同士は敬意を持つのは当然のこと。
神の与えられた被創造物に対して敬意を表することは構わない。
なぜなら、古代イスラエルの民は山も崇敬し、太陽も崇敬した。
神は崇拝したけどね。
ヤハウェはこれらを創りたもうた主。
神道にも創造主の概念はあるわよ。
ただ、イスラエルのような描かれ方はしない。
聖書原理主義者は、勝手な解釈で神が与えた書を読む。
創造論に進化論を否定するものは何一つもない。
そういうことも含まれていることを知らない。
聖書の文字からしかものを見ようとしない。
人の勝手な邪推が、それをさせているだけに過ぎないのよ。
神の創ったものを知りたければ、神の創ったものを見ればよいのよ。
自分は人間以外、それもユダヤ人以外は創った覚えはないと
言っているのと同じよ。
ヤハウェが「創った覚えはない」と言っているのは、
諸々の偶像を「創った覚えはない」と言っているのよ。
人がその中に入って神託を告げたりするけど、
それはその人間がしているのであって自分ではない。
また、人の創った像は、自分ではあり得ないとね。
そこのところを勘違いしては困るわね。
聖書ではこういう人が作り出した神々を禁じているのであって、
被創造物たる神々はヤハウェの被創造物だから、
それらに対する崇敬については禁じていない。
人間同士は敬意を持つのは当然のこと。
神の与えられた被創造物に対して敬意を表することは構わない。
なぜなら、古代イスラエルの民は山も崇敬し、太陽も崇敬した。
神は崇拝したけどね。
ヤハウェはこれらを創りたもうた主。
神道にも創造主の概念はあるわよ。
ただ、イスラエルのような描かれ方はしない。
聖書原理主義者は、勝手な解釈で神が与えた書を読む。
創造論に進化論を否定するものは何一つもない。
そういうことも含まれていることを知らない。
聖書の文字からしかものを見ようとしない。
人の勝手な邪推が、それをさせているだけに過ぎないのよ。
神の創ったものを知りたければ、神の創ったものを見ればよいのよ。
88 ：プロクリの弟子：02/08/20 09:56
禍禍しきコテハンのマリアよ、なぜ天主が唯一の絶対神であることを認めないでしか。
異教の神々を被創造物として認めることは、異教を受け入れることに他ならないれす。
聖書の解釈以前に十戒にすら触れるものすごい展開でし。
たかが精霊信仰を高度な世界宗教とごっちゃにする罪を自覚してくらさい。
＞神道にも創造主の概念はあるわよ。
禍禍しきコテハンのマリアよ、神道に創造主がいるとしたら、
それはお日様くらいなもんでし。
お日様は天主が人に支配させるために作られた被造物でし。
敬うなんてとんでもないれす。
＞創造論に進化論を否定するものは何一つもない。
禍禍しきコテハンのマリアよ、万物を支配下におくべき人類の、
その祖先がお猿さんだと言うことを認めると言うのでしか。
そのようなお茶目なたわごとは進化論を肯定できる完全な科学的議論をしてから
仰ってくらさい。
異教の神々を被創造物として認めることは、異教を受け入れることに他ならないれす。
聖書の解釈以前に十戒にすら触れるものすごい展開でし。
たかが精霊信仰を高度な世界宗教とごっちゃにする罪を自覚してくらさい。
＞神道にも創造主の概念はあるわよ。
禍禍しきコテハンのマリアよ、神道に創造主がいるとしたら、
それはお日様くらいなもんでし。
お日様は天主が人に支配させるために作られた被造物でし。
敬うなんてとんでもないれす。
＞創造論に進化論を否定するものは何一つもない。
禍禍しきコテハンのマリアよ、万物を支配下におくべき人類の、
その祖先がお猿さんだと言うことを認めると言うのでしか。
そのようなお茶目なたわごとは進化論を肯定できる完全な科学的議論をしてから
仰ってくらさい。
>>88
がんがれ
がんがれ
90 ：ver3.05 ◆ver3llyM ：02/08/20 11:29
>>88
どうでもいいが脳内妄想にあまり自信を持たないように。
どうでもいいが脳内妄想にあまり自信を持たないように。
91 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/08/20 11:38
何でもいいからお腹がすかないように
進化してほすぃ・・・お腹すいた★
進化してほすぃ・・・お腹すいた★
>>70 ：マリア ：02/08/20 00:02
>>人を愛せよという神が、人を殺せというのはおかしいわよ。
もしもし？軍隊ってのは人を殺せと命令する機関だよね
俺としては、軍隊は皆博物館行きになってほしいと考えているが
今はそこまで言っても大丈夫だけれど、昔なら明らかに「無理だ」
昔なら、あらゆる敵になりそうなやつをかたっぱしから味方に引
き入れるのがベスト..そのテクの基本として一番頼りになったの
が聖書だと思うぞ。
現在なら外交という言葉に集約されると思う。
まぁ、未だに外交と陰謀の本質の区別がつかない人もいるみた
いだけどね..
＞人を愛せよという神が、人を殺せというのはおかしいわよ。
この解釈じゃ、リアルな敵方から相手にされないのでは..
要点も大外しな分、即死モード..
気候、文化？ある種、聖書の壷からすれば あまり関係ないぞと
言っておく。
>>人を愛せよという神が、人を殺せというのはおかしいわよ。
もしもし？軍隊ってのは人を殺せと命令する機関だよね
俺としては、軍隊は皆博物館行きになってほしいと考えているが
今はそこまで言っても大丈夫だけれど、昔なら明らかに「無理だ」
昔なら、あらゆる敵になりそうなやつをかたっぱしから味方に引
き入れるのがベスト..そのテクの基本として一番頼りになったの
が聖書だと思うぞ。
現在なら外交という言葉に集約されると思う。
まぁ、未だに外交と陰謀の本質の区別がつかない人もいるみた
いだけどね..
＞人を愛せよという神が、人を殺せというのはおかしいわよ。
この解釈じゃ、リアルな敵方から相手にされないのでは..
要点も大外しな分、即死モード..
気候、文化？ある種、聖書の壷からすれば あまり関係ないぞと
言っておく。
93 ：プロクリの弟子：02/08/20 17:27
>>89
ご支援感謝いましまふ。
>>90
真実は絶対なのれす。
>>91
そのような進化は大進化ともうしまして迷妄の一種でし。>>89
ご支援感謝いましまふ。
>>90
真実は絶対なのれす。
>>91
そのような進化は大進化ともうしまして迷妄の一種でし。
ご支援感謝いましまふ。
>>90
真実は絶対なのれす。
>>91
そのような進化は大進化ともうしまして迷妄の一種でし。>>89
ご支援感謝いましまふ。
>>90
真実は絶対なのれす。
>>91
そのような進化は大進化ともうしまして迷妄の一種でし。
94 ：プロクリの弟子：02/08/20 17:28
みすったでし。
96 ：プロクリの弟子：02/08/20 18:03
97 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 18:09
>知っているぞ。
>悟りを開いたお釈迦さんの前に跪いて教えを乞うた、別名梵天だな。
>人間の前に跪く神様とはさすがスケールがでかいでし(藁
実るほど頭の垂れる稲穂かな、という言葉があるな。
優れたものに対しては身分などに関わらず教えを請う。
うーん、立派な姿勢であるな。
それに比べてヤハウェはねぇ･･････
憎しみ、怒りの感情を抑える術も知らず、清澄な境地に達するなんて
夢のまた夢。
>悟りを開いたお釈迦さんの前に跪いて教えを乞うた、別名梵天だな。
>人間の前に跪く神様とはさすがスケールがでかいでし(藁
実るほど頭の垂れる稲穂かな、という言葉があるな。
優れたものに対しては身分などに関わらず教えを請う。
うーん、立派な姿勢であるな。
それに比べてヤハウェはねぇ･･････
憎しみ、怒りの感情を抑える術も知らず、清澄な境地に達するなんて
夢のまた夢。
98 ：赤城山ミサイル：02/08/20 18:18
「ヒトを含む万物は、『赤城山ミサイル１世』がお創りになられました。」
と、我が家の文献に書いてありますた。
すなわち、ワタ串の祖先がと言いたい所ですが、うそです。
そんなもの、誰が創ろうと突然変異であろうと、今となっては関係ないと思いますよ。
と、我が家の文献に書いてありますた。
すなわち、ワタ串の祖先がと言いたい所ですが、うそです。
そんなもの、誰が創ろうと突然変異であろうと、今となっては関係ないと思いますよ。
99 ：プロクリの弟子：02/08/20 19:10
>97
>優れたものに対しては身分などに関わらず教えを請う。
神は身分ではないれす。
よって人間のひとつ上の位にいるバラモンの神々は我らが天主とは比べものにならぬ
低き存在でし。
＞憎しみ、怒りの感情を抑える術も知らず、清澄な境地に達するなんて
＞夢のまた夢。
そのような境地はぶっでぃストにでも任せておけばよいのでし。
神の御心は低い存在にはとうてい理解しがたいのれす。
>優れたものに対しては身分などに関わらず教えを請う。
神は身分ではないれす。
よって人間のひとつ上の位にいるバラモンの神々は我らが天主とは比べものにならぬ
低き存在でし。
＞憎しみ、怒りの感情を抑える術も知らず、清澄な境地に達するなんて
＞夢のまた夢。
そのような境地はぶっでぃストにでも任せておけばよいのでし。
神の御心は低い存在にはとうてい理解しがたいのれす。
100 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 19:51
>神は身分ではないれす。
日本的に言えば、神は天狗になってるね。
神という立場に甘えている。
>よって人間のひとつ上の位にいるバラモンの神々は我らが天主とは比べものにならぬ
>低き存在でし。
天主にしてはケツの穴が小さい。
何かあれば気にいらん人間を滅ぼすからなー。
まったくもって餓鬼。
>そのような境地はぶっでぃストにでも任せておけばよいのでし。
やはり、ブラッディハンドのキリスト教徒にはとうてい望めぬ境涯か。
>神の御心は低い存在にはとうてい理解しがたいのれす。
その信者どもの言動を見ればある程度わかるんじゃないの？
日本的に言えば、神は天狗になってるね。
神という立場に甘えている。
>よって人間のひとつ上の位にいるバラモンの神々は我らが天主とは比べものにならぬ
>低き存在でし。
天主にしてはケツの穴が小さい。
何かあれば気にいらん人間を滅ぼすからなー。
まったくもって餓鬼。
>そのような境地はぶっでぃストにでも任せておけばよいのでし。
やはり、ブラッディハンドのキリスト教徒にはとうてい望めぬ境涯か。
>神の御心は低い存在にはとうてい理解しがたいのれす。
その信者どもの言動を見ればある程度わかるんじゃないの？
>>99
お前、「でちゅ」だろ。
あんちゃんとの自作自演最低だったな。
書き込みの仕方で何となく分るんだよ。
結論：君は本物のクリスチャンではない。パリサイ・クリスチャンに過ぎない。
今のままでは、唯の偽善者。ゲヘナ逝きだよ。
お前、「でちゅ」だろ。
あんちゃんとの自作自演最低だったな。
書き込みの仕方で何となく分るんだよ。
結論：君は本物のクリスチャンではない。パリサイ・クリスチャンに過ぎない。
今のままでは、唯の偽善者。ゲヘナ逝きだよ。
102 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 20:48
聖戦という言葉を考えると人間同士を争わせる事が神の目的だと思える。
神に取って人間はチェスの駒のような物なのだろうか。
神に取って人間はチェスの駒のような物なのだろうか。
104 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 21:03
>>100
>やはり、ブラッディハンドのキリスト教徒にはとうてい望めぬ境涯か。
福音を受け入れた段階ですでに救われているのでし。
そのような境涯を望む必要はないのでし。
あとは繰り返しになるので自ら悔い改めてくらさい。
>やはり、ブラッディハンドのキリスト教徒にはとうてい望めぬ境涯か。
福音を受け入れた段階ですでに救われているのでし。
そのような境涯を望む必要はないのでし。
あとは繰り返しになるので自ら悔い改めてくらさい。
105 ：プロクリの弟子 ：02/08/20 21:05
106 ：プロクリの弟子：02/08/20 21:07
107 ：プロクリの弟子：02/08/20 21:07
で、ちょっとくらい進化論の話とかでてこないんでしか？
108 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 21:09
ヒトは創造主が創ったに決まってるだろ！
・・・出来がイマイチだワ。
・・・出来がイマイチだワ。
109 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 21:10
神様。
・・・出来がイマイチだワ。
・・・出来がイマイチだワ。
110 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 21:12
神様。
もっとイイ仕事しろブォアケッ！
もっとイイ仕事しろブォアケッ！
111 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 21:23
>>108
>・・・出来がイマイチだワ。
気に入らないやつはすぐ殺したり、信者に異教徒の殺戮や略奪を命じる
聖書の神が人間の作者なら、こんなもんだろ。「神に似せて」作られた
だけあって、人も殺しあい奪いあうのが好きだしね。
>・・・出来がイマイチだワ。
気に入らないやつはすぐ殺したり、信者に異教徒の殺戮や略奪を命じる
聖書の神が人間の作者なら、こんなもんだろ。「神に似せて」作られた
だけあって、人も殺しあい奪いあうのが好きだしね。
112 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 21:34
神様。
・・・なんだ。神さん・・・そんなもんか・・・。たいしたことないな・・・。
・・・なんだ。神さん・・・そんなもんか・・・。たいしたことないな・・・。
113 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 21:39
>76
別に同時に起きる必然性はない。
首が長くなるのに耐える形質が先に突然変異で起きていれば良い。
逆に無ければ首が長くなっても生存できない。
それだけのこと。
>77
それは全く生物学的無知な。
基本的に♂は大きい個体ほどもてる。
となれば長い首は有利に働く。
別に同時に起きる必然性はない。
首が長くなるのに耐える形質が先に突然変異で起きていれば良い。
逆に無ければ首が長くなっても生存できない。
それだけのこと。
>77
それは全く生物学的無知な。
基本的に♂は大きい個体ほどもてる。
となれば長い首は有利に働く。
114 ：プロクリの弟子：02/08/20 21:41
まともな反論もできずに御託ばかりを並べるとは・・
この聖戦も終わりに近づきつつあるようでしね。
宗教板もたわいなかった・・・
そろそろ生物板への帰還をお願い逝くれす。
この聖戦も終わりに近づきつつあるようでしね。
宗教板もたわいなかった・・・
そろそろ生物板への帰還をお願い逝くれす。
115 ：プロクリの弟子：02/08/20 21:48
>>113
おっと失礼、見落としていたでし。
＞別に同時に起きる必然性はない。
＞首が長くなるのに耐える形質が先に突然変異で起きていれば良い。
足が羽になる突然変異が起こったりヒレになる変異が起こったりしたのれすね。
それはそれはものすごい偶然れすね（劇藁
＞基本的に♂は大きい個体ほどもてる。
＞となれば長い首は有利に働く。
大きい個体って・・・
首が急に３メートルの個体でしよ？！
あなたはチワワがセントバーナードに恋をするとお考えれすか？
は虫類が始祖鳥に恋をするとお考えれすか？
おっと失礼、見落としていたでし。
＞別に同時に起きる必然性はない。
＞首が長くなるのに耐える形質が先に突然変異で起きていれば良い。
足が羽になる突然変異が起こったりヒレになる変異が起こったりしたのれすね。
それはそれはものすごい偶然れすね（劇藁
＞基本的に♂は大きい個体ほどもてる。
＞となれば長い首は有利に働く。
大きい個体って・・・
首が急に３メートルの個体でしよ？！
あなたはチワワがセントバーナードに恋をするとお考えれすか？
は虫類が始祖鳥に恋をするとお考えれすか？
116 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 22:12
>115
その通り。
物凄い偶然だ。
それを後の愚かな人間が、そんなはずはないと息巻いてる。
起きてしまえば全ては必然だ。
起きなかった未来は存在しない。
恋ね。
そんな愚かしい言葉が出てくるとは思わなかったよ。
それ以前に生殖不可能の二つを持って来るとは下品この上ない例だ。
その時点で崩壊しているな。
その通り。
物凄い偶然だ。
それを後の愚かな人間が、そんなはずはないと息巻いてる。
起きてしまえば全ては必然だ。
起きなかった未来は存在しない。
恋ね。
そんな愚かしい言葉が出てくるとは思わなかったよ。
それ以前に生殖不可能の二つを持って来るとは下品この上ない例だ。
その時点で崩壊しているな。
117 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 22:30
↑だからありえないの。そんな“偶然”は。
偶然の意味知らないらしいな。おまいさん。
偶然の意味知らないらしいな。おまいさん。
118 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 22:31
造物主っていうのは宇宙人のことらしい（多数の市民が目撃）W
119 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 22:34
>117
だから起こったことは必然でしょうが。
偶然の意味知らないのは間違いなくそちらです。
だから起こったことは必然でしょうが。
偶然の意味知らないのは間違いなくそちらです。
120 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 22:39
プロクリの弟子さんへ。
あなたみたいな独善家がいるからいつまでたっても紛争がなくならないんだ。
あなたみたいな独善家がいるからいつまでたっても紛争がなくならないんだ。
121 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 22:39
必然？
再現による証明の不可能な事象について、まさに焦眉の論題について、必然？
論議不能ですな。あんた。
再現による証明の不可能な事象について、まさに焦眉の論題について、必然？
論議不能ですな。あんた。
122 ：Ψ 神 Ψ：02/08/20 22:47
あん？キリン？あー、あれねっ！あれねー、
木の高さ設定間違えちゃってよぉー・・・
工場長に、「こんな高くしたら食えねーやんっ！」・・・ってどやされて、
木の高さ設定直すのメンドイから、
キリンの首の長さ設定を変えたんだわ・・・。はは・・・。
急いでたんだよ・・・はは。
木の高さ設定間違えちゃってよぉー・・・
工場長に、「こんな高くしたら食えねーやんっ！」・・・ってどやされて、
木の高さ設定直すのメンドイから、
キリンの首の長さ設定を変えたんだわ・・・。はは・・・。
急いでたんだよ・・・はは。
123 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 22:53
>121
当然です。
そちらの事態の認識が誤ってるのですから。
取り敢えず、造物主とやらを連れて来なさい。
出来ないんでしたら前言を撤回するしかないでしょうね。
当然です。
そちらの事態の認識が誤ってるのですから。
取り敢えず、造物主とやらを連れて来なさい。
出来ないんでしたら前言を撤回するしかないでしょうね。
124 ：Ψ 神 Ψ：02/08/20 22:55
造物主は、ワシじゃが・・・。
125 ：Ψ 神 Ψ：02/08/20 22:57
あとねー、人間の設定がムズイだわこれしかしっ！
アドレナリン噴出量多すぎたかっ？
まーどーでもええわ。
基本設定はウイルスと同じにしてたからネ。
後先考えずに増えて、自らの糧である母体を食い尽くして
自滅にいたるアレ。
まーそー興奮すんなや・・・はは。
アドレナリン噴出量多すぎたかっ？
まーどーでもええわ。
基本設定はウイルスと同じにしてたからネ。
後先考えずに増えて、自らの糧である母体を食い尽くして
自滅にいたるアレ。
まーそー興奮すんなや・・・はは。
126 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 22:57
うんにゃ。造物主は漏れのご先祖。
127 ：Ψ 神 Ψ：02/08/20 23:01
128 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 23:03
129 ：Ψ 神 Ψ：02/08/20 23:10
プはっ・・・、悪魔なんていないし・・・。
こーじょーちょー！コノスレおもろいわー！
こーじょーちょー！コノスレおもろいわー！
130 ：Ψ 工場長 Ψ：02/08/20 23:13
・・・。
マジ出来悪いわコイツラ・・・・。
次はもっとしっかり調整しろやー。
マジ出来悪いわコイツラ・・・・。
次はもっとしっかり調整しろやー。
131 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 23:15
他の人宛て。
鳥と爬虫類の中間種を合理的に想像(すら)できる人がいない。
いたら説明して。そうしたら｢必然｣っつう言葉についても考え直しましょ(笑
鳥と爬虫類の中間種を合理的に想像(すら)できる人がいない。
いたら説明して。そうしたら｢必然｣っつう言葉についても考え直しましょ(笑
132 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 23:19
人間とチンパンジーのＤＮＡはどうして９９％も一致するんだろうな？
神様が自分の姿にかたどって人間を作ったのに、人間とＤＮＡが極めて近い
ヒト科の生物が存在するのはどうして？
神様が自分の姿にかたどって人間を作ったのに、人間とＤＮＡが極めて近い
ヒト科の生物が存在するのはどうして？
133 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/08/20 23:20
・・・・・
134 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/08/20 23:21
135 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 23:23
136 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 23:24
人間は神様のコピーなのに
他に同類の生物が存在する不思議。
他に同類の生物が存在する不思議。
137 ：Ψ 神 Ψ：02/08/20 23:25
お・・・また間違えた・・・。
だれが 名無しさん＠１周年 やねん・・・はは。
だれが 名無しさん＠１周年 やねん・・・はは。
138 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/08/20 23:25
まぁ、どっちでもええわ。。。
おやすみなさい・・・ぐぅぐぅ。。
おやすみなさい・・・ぐぅぐぅ。。
139 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 23:37
>>134
中途半端な言い訳すんなや。
中途半端な言い訳すんなや。
140 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 23:38
>>132
おっしゃることは事実です。
人同士の遺伝子配列の相違(0.1％)にくらべて、10倍ほど相違があるらしい。
分子時計とかの進化論的説明はこの点を利用します。が、
実はこの分野を調べると
｢例えば、哺乳類は一般に爬虫類から進化し、さらに原始的哺乳類から系統的進化を遂げたとされている。
しかし分子レベルでは『原始的哺乳類』は決して存在せず、鼠も猫もイルカもヒトもすべて同じだけ爬虫類から離れている。
すなわち哺乳類のすべての種は先祖～子孫関係ではなく、
みな同程度に特殊化した兄弟関係にある｣
となる。
おっしゃることは事実です。
人同士の遺伝子配列の相違(0.1％)にくらべて、10倍ほど相違があるらしい。
分子時計とかの進化論的説明はこの点を利用します。が、
実はこの分野を調べると
｢例えば、哺乳類は一般に爬虫類から進化し、さらに原始的哺乳類から系統的進化を遂げたとされている。
しかし分子レベルでは『原始的哺乳類』は決して存在せず、鼠も猫もイルカもヒトもすべて同じだけ爬虫類から離れている。
すなわち哺乳類のすべての種は先祖～子孫関係ではなく、
みな同程度に特殊化した兄弟関係にある｣
となる。
141 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 23:39
>>139
お前理系か？統計の取り方から勉強して来い（W
お前理系か？統計の取り方から勉強して来い（W
142 ：Ψ 神 Ψ：02/08/20 23:46
…ワシは放置・・・。
…ワシは放置・・・。
…ワシは放置・・・。
タタカレルならまだいいが・・・、
…ワシは放置・・・。
…ワシは放置・・・。
…ワシは放置・・・。
タタカレルならまだいいが・・・、
…ワシは放置・・・。
143 ：偽ふぁんだ君：02/08/20 23:47
>>142
楽しく読んでるもん☆
楽しく読んでるもん☆
144 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 23:51
>>141
中途半端にプルプルすんなや。
中途半端にプルプルすんなや。
145 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 23:51
>142
あなたは神様ですか？
って突っ込んで欲しいの？
あなたは神様ですか？
って突っ込んで欲しいの？
146 ：Ψ 神 Ψ：02/08/20 23:55
>>145
ゴメン。でももう寝る・・・。
ゴメン。でももう寝る・・・。
147 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 00:20
人間は、何かが、お猿の遺伝子いじって創造りました。
と言うのなら、あり得ると言ってやろう。
と言うのなら、あり得ると言ってやろう。
148 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 01:00
ホントに敬虔なクリスチャンは、
こんなとこで不毛な言い争いしとらんで
聖書の教えを述べ伝えてる罠。
＞ブラッディハンドのキリスト教徒
聖書の名の元に異教徒を虐殺したのはカトリック。
彼等はこの事物の体制での権力に溺れて
教えをねじ曲げてしまった背教者達だよ。
アレと一緒にされちゃ、プロテスタントの皆さんが可哀想だろ。
まー、彼らも清教徒革命とかで戦争はしたけどね…
でもあれは降りかかる火の粉を払っただけ。
こんなとこで不毛な言い争いしとらんで
聖書の教えを述べ伝えてる罠。
＞ブラッディハンドのキリスト教徒
聖書の名の元に異教徒を虐殺したのはカトリック。
彼等はこの事物の体制での権力に溺れて
教えをねじ曲げてしまった背教者達だよ。
アレと一緒にされちゃ、プロテスタントの皆さんが可哀想だろ。
まー、彼らも清教徒革命とかで戦争はしたけどね…
でもあれは降りかかる火の粉を払っただけ。
149 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 01:10
降りかかる火の粉を払っただけてのは、なんか違うな。
つか、言葉の使い方間違ってる。
つか、言葉の使い方間違ってる。
150 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/08/21 01:13
神は世界を創造した。
ただし、オランダだけはオランダ人が造った。
ただし、オランダだけはオランダ人が造った。
151 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 01:21
>>150
何で？
何で？
152 ：プロクリの弟子：02/08/21 02:30
天地を支配し我らが人類とお猿の間の遺伝子配列間の相違は１％でし。
これはヒトゲノム計画から明らかになった事実でし。
で、この１％を「たった」１％と形容してしまうところにど素人の方々の哀れな悲しさが
あるでし。
遺伝子が発言した結果を表現形というでし。
お猿と、我らが天地を支配し人類の表現型の差が１％と思う人は手を挙げてくらさい。
手を挙げたヒトは真実を見抜くまなこを養う必要があるでし。
すなわちこの１％はお猿と、天地を支配し我らが人類を区別するに足るものすごーい
１％なのれし！
そんなことにも気がつかないでただ数字の小ささにだけ気を取られている悲しい厨房ちゃんは
逝ってよしでし。
これはヒトゲノム計画から明らかになった事実でし。
で、この１％を「たった」１％と形容してしまうところにど素人の方々の哀れな悲しさが
あるでし。
遺伝子が発言した結果を表現形というでし。
お猿と、我らが天地を支配し人類の表現型の差が１％と思う人は手を挙げてくらさい。
手を挙げたヒトは真実を見抜くまなこを養う必要があるでし。
すなわちこの１％はお猿と、天地を支配し我らが人類を区別するに足るものすごーい
１％なのれし！
そんなことにも気がつかないでただ数字の小ささにだけ気を取られている悲しい厨房ちゃんは
逝ってよしでし。
153 ：プロクリの弟子：02/08/21 02:32
あずみたん、オ、オランダのことにだけは触れないでくらさい。
154 ：2ch教区珍父：02/08/21 02:35
155 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 02:37
プロクリさん
独善家だね。実は、ヒトラーはあなたみたいな人だったんだよ。
独善家だね。実は、ヒトラーはあなたみたいな人だったんだよ。
156 ：プロクリの弟子：02/08/21 02:40
157 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 02:41
158 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 02:45
プロクリさん
自分だけが正しいと思ってるっしょ？
違うんなら、言葉遣い改めて頂戴な。
危険ですよん。
自分だけが正しいと思ってるっしょ？
違うんなら、言葉遣い改めて頂戴な。
危険ですよん。
159 ：2ch教区珍父：02/08/21 02:45
全て人は罪の子なり。
目のなかの丸太に気付かない。
さて、南アフリカの歴史とはどのようなものであったか。
目のなかの丸太に気付かない。
さて、南アフリカの歴史とはどのようなものであったか。
160 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 02:53
目のなかの丸太？
プロクリたん、オランダに一体何をしでかしたんれすか？
オランダの国賊だったんれっか？
プロクリたん、オランダに一体何をしでかしたんれすか？
オランダの国賊だったんれっか？
161 ：2ch教区珍父：02/08/21 02:54
んなこた、まーどうでもいいが、
このスレの>>1 は面白い。
このスレの>>1 は面白い。
162 ：プロクリの弟子：02/08/21 03:15
163 ：プロクリの弟子 ：02/08/21 03:21
ここは進化論のスレなのれす。
よってオランダの話は打ち切ります。
よってオランダの話は打ち切ります。
164 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 03:42
プロクリさん
だめだよ。クリスチャンが独善になっちゃあ。カルトじゃないんだし。
それに他の意見を全てダメダメていっちゃ一方的な会話になるだよ。
だめだよ。クリスチャンが独善になっちゃあ。カルトじゃないんだし。
それに他の意見を全てダメダメていっちゃ一方的な会話になるだよ。
165 ：プロクリの弟子：02/08/21 03:50
166 ：プロクリの弟子：02/08/21 04:52
>>116
亀レスになってしまったけれど、貴重な進化論のお話相手なのできちんと返答しまふ。
わたすはこのようにとっても几帳面で人のことを良く思いやる良い子なのでし。
どこが独善なのやら。
＞その通り。
＞物凄い偶然だ。
ものすごい偶然がずいぶん何度も起こっているようでしね。
特にお猿の原人が賢くなる過程の偶然は藁っちゃうほどすばらしいれす。
そんな無理矢理な仮説立てて恥ずかしくないでしか？
信憑性のある仮説とは、ものすごい偶然を仮定しなくてもよい仮説でし。
あなたの言い分は、主人公とヒロインと恋敵がなんどもなんども偶然に出会う
下手なトレンディドラマとおんなじれす。
さぶ。
＞それを後の愚かな人間が、そんなはずはないと息巻いてる。
＞起きてしまえば全ては必然だ。
＞起きなかった未来は存在しない。
仮説を真実に置き換えていまふ。
論理思考のできないお方に科学的仮説を語ることはできないでし。
＞恋ね。
＞そんな愚かしい言葉が出てくるとは思わなかったよ。
煩悩でも愛欲でも性欲でも種の保存の欲求でもなんでもいいのでしが、
わたすの詩的でデリケートな心情が柔らかな表現を好んだだけでし。
＞それ以前に生殖不可能の二つを持って来るとは下品この上ない例だ。
＞その時点で崩壊しているな。
ちわわとセントバーナードは生殖可能ですがなにか？
始祖鳥がその直前（と仮定するであろうとことの）は虫類とケコーンできないと
始祖鳥が生まれる理屈がわからないでし。
だいたい始祖鳥の生殖形態しらないで断言するなんて・・・
あなたの論理展開はあなだらけでし！
少しは我らが神を見習うませう。
亀レスになってしまったけれど、貴重な進化論のお話相手なのできちんと返答しまふ。
わたすはこのようにとっても几帳面で人のことを良く思いやる良い子なのでし。
どこが独善なのやら。
＞その通り。
＞物凄い偶然だ。
ものすごい偶然がずいぶん何度も起こっているようでしね。
特にお猿の原人が賢くなる過程の偶然は藁っちゃうほどすばらしいれす。
そんな無理矢理な仮説立てて恥ずかしくないでしか？
信憑性のある仮説とは、ものすごい偶然を仮定しなくてもよい仮説でし。
あなたの言い分は、主人公とヒロインと恋敵がなんどもなんども偶然に出会う
下手なトレンディドラマとおんなじれす。
さぶ。
＞それを後の愚かな人間が、そんなはずはないと息巻いてる。
＞起きてしまえば全ては必然だ。
＞起きなかった未来は存在しない。
仮説を真実に置き換えていまふ。
論理思考のできないお方に科学的仮説を語ることはできないでし。
＞恋ね。
＞そんな愚かしい言葉が出てくるとは思わなかったよ。
煩悩でも愛欲でも性欲でも種の保存の欲求でもなんでもいいのでしが、
わたすの詩的でデリケートな心情が柔らかな表現を好んだだけでし。
＞それ以前に生殖不可能の二つを持って来るとは下品この上ない例だ。
＞その時点で崩壊しているな。
ちわわとセントバーナードは生殖可能ですがなにか？
始祖鳥がその直前（と仮定するであろうとことの）は虫類とケコーンできないと
始祖鳥が生まれる理屈がわからないでし。
だいたい始祖鳥の生殖形態しらないで断言するなんて・・・
あなたの論理展開はあなだらけでし！
少しは我らが神を見習うませう。
167 ：プロクリの弟子：02/08/21 05:15
ああ、所詮は宗教板なのれすね（溜息）。
かみたま、お里が恋しいでし。
かみたま、お里が恋しいでし。
168 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 05:35
>少しは我らが神を見習うませう。
異教徒コロセ！の神は不要。
実がなってないからとイチジクを枯らす総領の甚六も不要。
異教徒コロセ！の神は不要。
実がなってないからとイチジクを枯らす総領の甚六も不要。
169 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 05:45
しかし、キリスト教徒に進化がないというのは否定できんなぁ。
170 ：プロクリの弟子 ：02/08/21 06:03
171 ：ネッツ～：02/08/21 06:15
172 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 06:36
>あまりにも無意味な発言につき申し訳有りませんがシカトさせていただきまふ。
痛いとこ突かれて困窮したか。
>神は常に我らとともにあるのれす。
>なぜ変わる必要がありませう。
人間の意識が変わっているからさ。
昔は神に隷従していればよかったのかもしれんが、
近代では神とやらの呪縛を離れて聖書を見る人も
けっこう出ているしな。
で、カナンのジェノサイド、ノアの大洪水という
ホロコーストなんかに厳しい目が向けられている
のも君は知っているはずだ。
そういったことに真摯に答えるならば、神の言動に
一度くらいは疑いを持ってしかるべきじゃないかね？
痛いとこ突かれて困窮したか。
>神は常に我らとともにあるのれす。
>なぜ変わる必要がありませう。
人間の意識が変わっているからさ。
昔は神に隷従していればよかったのかもしれんが、
近代では神とやらの呪縛を離れて聖書を見る人も
けっこう出ているしな。
で、カナンのジェノサイド、ノアの大洪水という
ホロコーストなんかに厳しい目が向けられている
のも君は知っているはずだ。
そういったことに真摯に答えるならば、神の言動に
一度くらいは疑いを持ってしかるべきじゃないかね？
173 ：プロクリの弟子：02/08/21 06:42
つかぬ事をお伺いすますが、あなたはクリでしか？
174 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 06:45
そういえばローマ坊主王は進化論を認めたな。
ガリレオへの弾圧も間違いだったと認めたか？
カトちゃんのほうは少し進歩してるか。
ガリレオへの弾圧も間違いだったと認めたか？
カトちゃんのほうは少し進歩してるか。
175 ：プロクリの弟子：02/08/21 06:48
カトちゃんというのは昔から権勢や時代背景に従順な種族なんれす。
176 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 06:58
プロちゃんは昔から頑迷で信仰も動脈硬化を起こしているのれす。
177 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 12:20
>166
汝はサイコロを振って1から6しか出ないと思ってるようだ。
それでは永遠に理解できまい。
神を持って来る仮説の方が遥かに恥ずかしいね。
それ自体がとんでもない仮説なのだから。
そっちが抽象的論理思考が出来てないだけです。
現在の状況から正しい推測が出来ない人間は科学を語ることも出来ないです。
ロジックに変なもの持ち込むものじゃない。
まあ、神を持って来た時点で問題外だが。
試験管でか？
というよりそっちの用語用法が、出鱈目過ぎて範囲限定が出来てないんだろうが。
そんな言葉でよく議論しようと思ったな。
そっちの論理は展開以前に破綻でしょうが。
すこしは「お前｣の神を教育しておけ。
まともな信徒を撰べと。
汝はサイコロを振って1から6しか出ないと思ってるようだ。
それでは永遠に理解できまい。
神を持って来る仮説の方が遥かに恥ずかしいね。
それ自体がとんでもない仮説なのだから。
そっちが抽象的論理思考が出来てないだけです。
現在の状況から正しい推測が出来ない人間は科学を語ることも出来ないです。
ロジックに変なもの持ち込むものじゃない。
まあ、神を持って来た時点で問題外だが。
試験管でか？
というよりそっちの用語用法が、出鱈目過ぎて範囲限定が出来てないんだろうが。
そんな言葉でよく議論しようと思ったな。
そっちの論理は展開以前に破綻でしょうが。
すこしは「お前｣の神を教育しておけ。
まともな信徒を撰べと。
178 ：2ch教区珍父：02/08/21 13:37
179 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/08/21 13:38
このスレのタイトル・・・
人が創造主を創ったに決まってるだろ
に見えてしまった・・・鬱（－－；
人が創造主を創ったに決まってるだろ
に見えてしまった・・・鬱（－－；
180 ：140：02/08/21 14:19
プロクリの弟子、がんがれ
181 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 14:20
>179
それでも大差ないのが恐い。
不毛の大地状態だし。
それでも大差ないのが恐い。
不毛の大地状態だし。
182 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 14:34
>>136
>人間は神様のコピーなのに他に同類の生物が存在する不思議。
神様ったって沢山いるからねえ。サルはサルの神様が御自身に似せて創ったわけだし、
ブタはブタの神様が御自身に似せて創ったわけだから、気にしなくて良いのよ。
>人間は神様のコピーなのに他に同類の生物が存在する不思議。
神様ったって沢山いるからねえ。サルはサルの神様が御自身に似せて創ったわけだし、
ブタはブタの神様が御自身に似せて創ったわけだから、気にしなくて良いのよ。
183 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 14:39
どうもときどき中学生が落書きしているようで。
たぶん文章理解力は小・・・。
神を連れてこいとか言ったアナタね。
たぶん文章理解力は小・・・。
神を連れてこいとか言ったアナタね。
184 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 14:46
185 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 14:47
プロクリの弟子が頭が悪いとは思わないが、思い込みは強すぎるし、
よく知らぬ事に黄色い嘴を突っ込んでいるとは思える。
神道関係の話などは、その良い例。
よく知らぬ事に黄色い嘴を突っ込んでいるとは思える。
神道関係の話などは、その良い例。
187 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 15:01
>>183-184
君たちは厨房の神様の被創造物なの？
君たちは厨房の神様の被創造物なの？
188 ：プロクリの弟子：02/08/21 15:15
>>177
不覚にも藁ってすまいますた。
このような神聖なる聖戦の場でわたすを藁かすのはやめてくらさい。
天主たる我らが神のお怒りを買ったらどーするでしか。
しかしあなたの教化にも少しずつ成功しつつあるようで、お話の流れ自体は
よろすいようでし。
とりあえず自分のでっち上げた悲しいまでに逝ってしまっている、
自称「進化仮説」を積極的に肯定しなくなったと言うのは、今回のあなたの
レスにおける大きな進歩として神も認めてくらさるれしょう。
誇りなはい。
＞汝はサイコロを振って1から6しか出ないと思ってるようだ。
＞それでは永遠に理解できまい。
六面しかないさいころを振って7が出るような前提で仮説を組み立てるひと
だったのれしね（藁
＞神を持って来る仮説の方が遥かに恥ずかしいね。
あんなはずかしい進化仮説を持ってきておいて、それを隠すために
「神の方がはずかすい」でしか（藁
ああ、攻撃は最大の防御なり、でしか（藁
不覚にも藁ってすまいますた。
このような神聖なる聖戦の場でわたすを藁かすのはやめてくらさい。
天主たる我らが神のお怒りを買ったらどーするでしか。
しかしあなたの教化にも少しずつ成功しつつあるようで、お話の流れ自体は
よろすいようでし。
とりあえず自分のでっち上げた悲しいまでに逝ってしまっている、
自称「進化仮説」を積極的に肯定しなくなったと言うのは、今回のあなたの
レスにおける大きな進歩として神も認めてくらさるれしょう。
誇りなはい。
＞汝はサイコロを振って1から6しか出ないと思ってるようだ。
＞それでは永遠に理解できまい。
六面しかないさいころを振って7が出るような前提で仮説を組み立てるひと
だったのれしね（藁
＞神を持って来る仮説の方が遥かに恥ずかしいね。
あんなはずかしい進化仮説を持ってきておいて、それを隠すために
「神の方がはずかすい」でしか（藁
ああ、攻撃は最大の防御なり、でしか（藁
189 ：つづきでし：02/08/21 15:16
＞それ自体がとんでもない仮説なのだから。
なぜあなたの論法は主観しか入ってないのでしか？
わたすがあなたを批判したように、あなたも神が何ゆえトンでもなのか
批判してもよいのれすよ。
＞そっちが抽象的論理思考が出来てないだけです。
＞現在の状況から正しい推測が出来ない人間は科学を語ることも出来ないです。
自分が常にただすいとおもてるわけでしね（藁
何を持ってただすいと言っているのか内省しなはい。論理思考の前提を
内省しなはい。
そしていつか偉大なる神のまえに跪く日がくることを願っていまふ。
＞ロジックに変なもの持ち込むものじゃない。
＞まあ、神を持って来た時点で問題外だが。
わたすはあなたの進化仮説がロジックに違反したトンでもであることを
証明してきますた。
あなたも、神が変なものであると言うならそれを論理的に言及しなはい。
でなければ反論もできまへん。
あほくさいでし。
＞試験管でか？
＞というよりそっちの用語用法が、出鱈目過ぎて範囲限定が出来てないんだろうが。
＞そんな言葉でよく議論しようと思ったな。
？わたすは試験管などという用語は使っていないでし。
どの用法がでたらめなのか、引用の上で特定してくらはい。
あなたがわかるように、優しく書き下してあげるでし。
では、お返事を楽しみにしているでし（激藁
なぜあなたの論法は主観しか入ってないのでしか？
わたすがあなたを批判したように、あなたも神が何ゆえトンでもなのか
批判してもよいのれすよ。
＞そっちが抽象的論理思考が出来てないだけです。
＞現在の状況から正しい推測が出来ない人間は科学を語ることも出来ないです。
自分が常にただすいとおもてるわけでしね（藁
何を持ってただすいと言っているのか内省しなはい。論理思考の前提を
内省しなはい。
そしていつか偉大なる神のまえに跪く日がくることを願っていまふ。
＞ロジックに変なもの持ち込むものじゃない。
＞まあ、神を持って来た時点で問題外だが。
わたすはあなたの進化仮説がロジックに違反したトンでもであることを
証明してきますた。
あなたも、神が変なものであると言うならそれを論理的に言及しなはい。
でなければ反論もできまへん。
あほくさいでし。
＞試験管でか？
＞というよりそっちの用語用法が、出鱈目過ぎて範囲限定が出来てないんだろうが。
＞そんな言葉でよく議論しようと思ったな。
？わたすは試験管などという用語は使っていないでし。
どの用法がでたらめなのか、引用の上で特定してくらはい。
あなたがわかるように、優しく書き下してあげるでし。
では、お返事を楽しみにしているでし（激藁
190 ：つづきでし：02/08/21 15:22
>>190
神道にも本当は唯一神に相当するものが存在する。
世界の全体像は神道の理解の方が真相に近い。
キリスト教などの一神教は「なぜだか」神道的な神々の存在を廃しているのだよ。
彼らも被造物だというのに。
神道にも本当は唯一神に相当するものが存在する。
世界の全体像は神道の理解の方が真相に近い。
キリスト教などの一神教は「なぜだか」神道的な神々の存在を廃しているのだよ。
彼らも被造物だというのに。
192 ：悪の軍団：02/08/21 15:32
この間恐山に行き、イタコのおばさんに会いました。
先祖の霊を呼び出してもらいました。
先祖は何もしゃべらず、うねうね動いていました。
先祖（イタコ）は細胞分裂おこし、１０００００００００人くらいになりました。
僕ちゃんは思いました、ああー先祖って偉大だなー。
先祖の霊を呼び出してもらいました。
先祖は何もしゃべらず、うねうね動いていました。
先祖（イタコ）は細胞分裂おこし、１０００００００００人くらいになりました。
僕ちゃんは思いました、ああー先祖って偉大だなー。
193 ：マリア：02/08/21 16:41
>>88あらあら、まだやってるのね。
＞禍禍しきコテハンのマリアよ、
＞なぜ天主が唯一の絶対神であることを認めないでしか。
あら、唯一の絶対神ではないわよ。唯一の創造の根源の主。
本当に、自分のご都合主義ね。
＞異教の神々を被創造物として認めることは、
＞異教を受け入れることに他ならないれす。
異教の神々の正体はなんであるか？
そんなことも知らない、知ろうともしないからよ。
＞聖書の解釈以前に十戒にすら触れるものすごい展開でし。
＞たかが精霊信仰を高度な世界宗教とごっちゃにする罪を自覚してくらさい。
何をもって高度となすか、はっきり言って今のキリスト教は
イエズスによって伝えたれた福音は二の次ね。
＞神道に創造主がいるとしたら、それはお日様くらいなもんでし。
＞お日様は天主が人に支配させるために作られた被造物でし。
＞敬うなんてとんでもないれす。
何を言ってらっしゃるのかしら？神道には天照大神が最初の神ではないわよ。
それに、太陽を崇敬する習慣はイスラエルにもあったわよ。
それを敬ってはいけないなどとしたのは、
後から出てきたとんでもない誤謬の教えよ。
人に対して敬意を払うように、他にも敬意を払うのは常識だったわよ。
人も太陽など一切のものは、神が創られた被創造物よ。
神以外は拝んではならないが、他を敬うことは当然のことよ。
律法を重んじるようになってから、軽んじられだけ。
＞祖先がお猿さんだと言うことを認めると言うのでしか。
別にいいじゃないの。
神が行った創造の方法は色んな可能性が考えられるものよ。
＞禍禍しきコテハンのマリアよ、
＞なぜ天主が唯一の絶対神であることを認めないでしか。
あら、唯一の絶対神ではないわよ。唯一の創造の根源の主。
本当に、自分のご都合主義ね。
＞異教の神々を被創造物として認めることは、
＞異教を受け入れることに他ならないれす。
異教の神々の正体はなんであるか？
そんなことも知らない、知ろうともしないからよ。
＞聖書の解釈以前に十戒にすら触れるものすごい展開でし。
＞たかが精霊信仰を高度な世界宗教とごっちゃにする罪を自覚してくらさい。
何をもって高度となすか、はっきり言って今のキリスト教は
イエズスによって伝えたれた福音は二の次ね。
＞神道に創造主がいるとしたら、それはお日様くらいなもんでし。
＞お日様は天主が人に支配させるために作られた被造物でし。
＞敬うなんてとんでもないれす。
何を言ってらっしゃるのかしら？神道には天照大神が最初の神ではないわよ。
それに、太陽を崇敬する習慣はイスラエルにもあったわよ。
それを敬ってはいけないなどとしたのは、
後から出てきたとんでもない誤謬の教えよ。
人に対して敬意を払うように、他にも敬意を払うのは常識だったわよ。
人も太陽など一切のものは、神が創られた被創造物よ。
神以外は拝んではならないが、他を敬うことは当然のことよ。
律法を重んじるようになってから、軽んじられだけ。
＞祖先がお猿さんだと言うことを認めると言うのでしか。
別にいいじゃないの。
神が行った創造の方法は色んな可能性が考えられるものよ。
194 ：マリア：02/08/21 16:44
>>92あなたの理論とは別問題の話しよ。
195 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 16:52
似非全知全能の神を信じる者を赦してやろう
うちの神様の近所の餓鬼が粘土で作った愚か者だからな
我が神と信徒は慈悲深いのだ
うちの神様の近所の餓鬼が粘土で作った愚か者だからな
我が神と信徒は慈悲深いのだ
196 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 18:05
なんかあれば人を見境なく殺しまくる神をよく信じる気になるものだ。
類友なんだろうか？
類友なんだろうか？
197 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 20:22
>196
そりゃあ似非神が作った出来損ないが途中で紛れ込んでんだよ
作られちまった以上創造主を信じてやるしかねーだろ
飼い犬は買い主に服従するものらしいし
あ、改心するなら出来損ないでも救ってやるぞ
そりゃあ似非神が作った出来損ないが途中で紛れ込んでんだよ
作られちまった以上創造主を信じてやるしかねーだろ
飼い犬は買い主に服従するものらしいし
あ、改心するなら出来損ないでも救ってやるぞ
198 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 20:32
初めまして 忍と申します
アメリカの精神の支柱である基督教の神であるヤーベ（八百重）は、
日本にいる事をアメリカの人達に伝えて欲しいのです。
以下の文書を真剣に考えて読んで下さい。そして、国際都市である
ニューヨーク市にある国際連合の地下に核爆弾情報が流れているの
です。爆発する前に友人や知り合いに伝え、引っ越すか警察に真剣に
調査する様に伝えて実行させて欲しいです。
私はＬＲの編集責任者です。
アメリカの精神の支柱である基督教の神であるヤーベ（八百重）は、
日本にいる事をアメリカの人達に伝えて欲しいのです。
以下の文書を真剣に考えて読んで下さい。そして、国際都市である
ニューヨーク市にある国際連合の地下に核爆弾情報が流れているの
です。爆発する前に友人や知り合いに伝え、引っ越すか警察に真剣に
調査する様に伝えて実行させて欲しいです。
私はＬＲの編集責任者です。
199 ：プロクリの弟子：02/08/21 21:23
>>193
まだ生きていたでしか。さすがに強力なコテハンだけあってしぶといれすね。
>>88あらあら、まだやってるのね。
すっかししっぽを巻いて逃げ出したと思っていたれす。
鬱々してたら可哀想らなと憐れんでさしあげておりますた。
＞あら、唯一の絶対神ではないわよ。唯一の創造の根源の主。
＞本当に、自分のご都合主義ね。
オマエモナ～、ではなくてそちらこそ、でし。
ご自分の立場に整合するように勝手な解釈をしていると、そのうち板教帰一とか言い出す痛い子ちゃんたちと同レベルになってしまいますでしよ。
＞異教の神々の正体はなんであるか？
＞そんなことも知らない、知ろうともしないからよ。
神道の神々は自然崇拝の聖霊信仰のなかの有形無形の曖昧なものどもれす。
創造されたのではなく、我らが天地を創造し偉大な絶対神を知る機会にも恵まれることのなかった哀れでアフォな人間の脳内妄想の産物でし。
＞何をもって高度となすか、はっきり言って今のキリスト教は
＞イエズスによって伝えたれた福音は二の次ね。
教義すらない神道の肩を良くもてれますね（藁
＞何を言ってらっしゃるのかしら？神道には天照大神が最初の神ではないわよ。
神道の神々は互換可能なええかげんな存在なのれし。
てんてるだいじんも最高神になったりなんなかったり・・・でし。
しかし、日の本の自然崇拝信仰における創造神の原型は太陽であることが、これてーせつ。
そんなこともわからないで神道を語っては神道家の方々にも迷惑というものでし。
それから、イスラエルで太陽を拝んでようが拝んでいまいがそんなこと今は無関係れし
＞別にいいじゃないの。
＞神が行った創造の方法は色んな可能性が考えられるものよ。
真実であればそれでかまわないのれす。
ただ、進化論が真実であるという科学的な証拠もないのに、そう決めてかかる態度に宗教以前の問題を感じるでし。
もう少しものを考える習慣をつけることを強く推奨いたしまふ。
まだ生きていたでしか。さすがに強力なコテハンだけあってしぶといれすね。
>>88あらあら、まだやってるのね。
すっかししっぽを巻いて逃げ出したと思っていたれす。
鬱々してたら可哀想らなと憐れんでさしあげておりますた。
＞あら、唯一の絶対神ではないわよ。唯一の創造の根源の主。
＞本当に、自分のご都合主義ね。
オマエモナ～、ではなくてそちらこそ、でし。
ご自分の立場に整合するように勝手な解釈をしていると、そのうち板教帰一とか言い出す痛い子ちゃんたちと同レベルになってしまいますでしよ。
＞異教の神々の正体はなんであるか？
＞そんなことも知らない、知ろうともしないからよ。
神道の神々は自然崇拝の聖霊信仰のなかの有形無形の曖昧なものどもれす。
創造されたのではなく、我らが天地を創造し偉大な絶対神を知る機会にも恵まれることのなかった哀れでアフォな人間の脳内妄想の産物でし。
＞何をもって高度となすか、はっきり言って今のキリスト教は
＞イエズスによって伝えたれた福音は二の次ね。
教義すらない神道の肩を良くもてれますね（藁
＞何を言ってらっしゃるのかしら？神道には天照大神が最初の神ではないわよ。
神道の神々は互換可能なええかげんな存在なのれし。
てんてるだいじんも最高神になったりなんなかったり・・・でし。
しかし、日の本の自然崇拝信仰における創造神の原型は太陽であることが、これてーせつ。
そんなこともわからないで神道を語っては神道家の方々にも迷惑というものでし。
それから、イスラエルで太陽を拝んでようが拝んでいまいがそんなこと今は無関係れし
＞別にいいじゃないの。
＞神が行った創造の方法は色んな可能性が考えられるものよ。
真実であればそれでかまわないのれす。
ただ、進化論が真実であるという科学的な証拠もないのに、そう決めてかかる態度に宗教以前の問題を感じるでし。
もう少しものを考える習慣をつけることを強く推奨いたしまふ。
生命誕生する仕組みや進化の仕組みをふまえて神が宇宙を創造したのなら、
人は神が創ったものともいえるし、進化論も別におかしかないということになるが．．
人は神が創ったものともいえるし、進化論も別におかしかないということになるが．．
201 ：死後の世界信じないよ：02/08/21 21:37
>>1さん
ミッシング・リンクは進化の過程の欠損に過ぎないでしょ。局部的な 短時間の変化かもしれない。
見つかってないだけで、 もし そこに神の介在を信じるなら、植物の時代に 動物の骨が見つかるとか、
恐竜の時代に テスト的な 類人猿の骨が見つかるとかしなきゃいけない。
リンクなんだから 進化の過程の延長上にあることは間違いない。
神の介在を考えるより、 どのような状況がそんな変化を作り出したのか考えるべきでしょうね。
ミッシング・リンクは進化の過程の欠損に過ぎないでしょ。局部的な 短時間の変化かもしれない。
見つかってないだけで、 もし そこに神の介在を信じるなら、植物の時代に 動物の骨が見つかるとか、
恐竜の時代に テスト的な 類人猿の骨が見つかるとかしなきゃいけない。
リンクなんだから 進化の過程の延長上にあることは間違いない。
神の介在を考えるより、 どのような状況がそんな変化を作り出したのか考えるべきでしょうね。
202 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 21:49
どうやら｢進化上の中間種の化石未発見｣を一部分だけだと勘違いなさっている様子。
ちがいます。あらゆる階層に渡り、とくに大規模な進化に顕著に、しかも常に、必ず
見つかりません。
化石ウマなどは、むしろ厳密には｢中間種が欠けていることの実例｣と化しています。
ちがいます。あらゆる階層に渡り、とくに大規模な進化に顕著に、しかも常に、必ず
見つかりません。
化石ウマなどは、むしろ厳密には｢中間種が欠けていることの実例｣と化しています。
203 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 21:51
>>199
それにしても、なんでこんなにプロクリの弟子ってやつは自分の無知を
いつまでもさらし続けるんだろうね。痛すぎ....。
「ご自分の立場に整合するように勝手な解釈」しまくりで、しかもその
解釈もむちゃくちゃだな。知らないことは知らない、で良いと思うのだ
が。よく知りもしないことまで無理やり自分の都合の良い解釈をでっち
上げて罵倒しても、自分の幼稚さをさらけ出すだけだよ。
それにしても、なんでこんなにプロクリの弟子ってやつは自分の無知を
いつまでもさらし続けるんだろうね。痛すぎ....。
「ご自分の立場に整合するように勝手な解釈」しまくりで、しかもその
解釈もむちゃくちゃだな。知らないことは知らない、で良いと思うのだ
が。よく知りもしないことまで無理やり自分の都合の良い解釈をでっち
上げて罵倒しても、自分の幼稚さをさらけ出すだけだよ。
204 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 21:54
203さん、負け惜しみに見えるんだけど。
205 ：死後の世界信じないよ：02/08/21 22:01
>>202
いやー ぼくも話題になった 「キリンの首」なんかにのめり込みました。
確かに不思議なんだ。ぼくは 神の介在に結び付けなかったけど、未知の実験者は居たんじゃないかとね。
>>1さん
少なくとも聖書の神ではないですよ。どう考えても実験レベルだし、試行錯誤を繰り返していると思いませんか？
いやー ぼくも話題になった 「キリンの首」なんかにのめり込みました。
確かに不思議なんだ。ぼくは 神の介在に結び付けなかったけど、未知の実験者は居たんじゃないかとね。
>>1さん
少なくとも聖書の神ではないですよ。どう考えても実験レベルだし、試行錯誤を繰り返していると思いませんか？
206 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 22:15
>>202
無知ですいません。もう少し詳しく教えてください
類人猿って考古学者の今ハヤリの捏造なの？
そういえば高校時代にエホバの証人の子がテストで
三ケ日原人って書くところあえて書き込まないで
減点されたのは信教の自由云々ってもめてたなぁ。
一般的クリスチャンの子はこんな時どうしてるんだろ？
無知ですいません。もう少し詳しく教えてください
類人猿って考古学者の今ハヤリの捏造なの？
そういえば高校時代にエホバの証人の子がテストで
三ケ日原人って書くところあえて書き込まないで
減点されたのは信教の自由云々ってもめてたなぁ。
一般的クリスチャンの子はこんな時どうしてるんだろ？
207 ：マリア：02/08/21 22:18
>>199はいはい、またまた勝手な妄想を膨らませているようね。
＞ご自分の立場に整合するように勝手な解釈をしていると、
＞そのうち板教帰一とか言い出す痛い子ちゃんたちと
＞同レベルになってしまいますでしよ。
全然。こちらは古いイスラエルの話をしているだけ。
あなたは、あなたが奉ずる聖書をただ単に見て
作り出した話をしているだけ。
＞神道の神々は自然崇拝の聖霊信仰のなかの
＞有形無形の曖昧なものどもれす。
＞創造されたのではなく、我らが天地を創造し偉大な
＞絶対神を知る機会にも恵まれることのなかった哀れで
＞アフォな人間の脳内妄想の産物でし。
そういう勝手な決めつけは良くないわよ。神道を良く知るべきよ。
脳内妄想に基づく話をしていると自分で言っているようなものよ。
＞教義すらない神道の肩を良くもてれますね（藁
教義を組み立てるのは常に人間。神ではないわ。
教義が何故必要となったのか、もう一度考えてみてね。
＞ご自分の立場に整合するように勝手な解釈をしていると、
＞そのうち板教帰一とか言い出す痛い子ちゃんたちと
＞同レベルになってしまいますでしよ。
全然。こちらは古いイスラエルの話をしているだけ。
あなたは、あなたが奉ずる聖書をただ単に見て
作り出した話をしているだけ。
＞神道の神々は自然崇拝の聖霊信仰のなかの
＞有形無形の曖昧なものどもれす。
＞創造されたのではなく、我らが天地を創造し偉大な
＞絶対神を知る機会にも恵まれることのなかった哀れで
＞アフォな人間の脳内妄想の産物でし。
そういう勝手な決めつけは良くないわよ。神道を良く知るべきよ。
脳内妄想に基づく話をしていると自分で言っているようなものよ。
＞教義すらない神道の肩を良くもてれますね（藁
教義を組み立てるのは常に人間。神ではないわ。
教義が何故必要となったのか、もう一度考えてみてね。
208 ：マリア：02/08/21 22:19
＞神道の神々は互換可能なええかげんな存在なのれし。
＞てんてるだいじんも最高神になったりなんなかったり・・・でし。
＞しかし、日の本の自然崇拝信仰における
＞創造神の原型は太陽であることが、これてーせつ。
いいえ、そんなのは新しい説よ。
そんなことを言う人はまぁ大体想像つくけど、
俗に言うトンデモ説よ。
こんな説が主流となってるとしたら、情けないわ。
＞そんなこともわからないで神道を語っては
＞神道家の方々にも迷惑というものでし。
あなたの方が何も分かっていないものよ。
トンデモ説でも自分のためなら利用するその態度。
＞それから、イスラエルで太陽を拝んでようが拝んでいまいが
＞そんなこと今は無関係れし
拝む？崇敬と拝むは違うわよ。ちょっと、言葉は理解すべきよ。
でも、正体現したわね。
関係がないという事は、あなた達はイスラエルのものとは関係はない。
そういうことよ。
あなた達の方が、自ら天主を知らないと言っているようなものよ。
＞てんてるだいじんも最高神になったりなんなかったり・・・でし。
＞しかし、日の本の自然崇拝信仰における
＞創造神の原型は太陽であることが、これてーせつ。
いいえ、そんなのは新しい説よ。
そんなことを言う人はまぁ大体想像つくけど、
俗に言うトンデモ説よ。
こんな説が主流となってるとしたら、情けないわ。
＞そんなこともわからないで神道を語っては
＞神道家の方々にも迷惑というものでし。
あなたの方が何も分かっていないものよ。
トンデモ説でも自分のためなら利用するその態度。
＞それから、イスラエルで太陽を拝んでようが拝んでいまいが
＞そんなこと今は無関係れし
拝む？崇敬と拝むは違うわよ。ちょっと、言葉は理解すべきよ。
でも、正体現したわね。
関係がないという事は、あなた達はイスラエルのものとは関係はない。
そういうことよ。
あなた達の方が、自ら天主を知らないと言っているようなものよ。
神秘学的な進化論だと進化は動物達の「とある意志」によるって説だったなぁ。
キリンは高いところにある餌をとりたいといと思ったため、遺伝子が変化し、首が伸びた。(よって中間的な
ものは存在しない）
食虫植物なんてダーウィン的突然変異進化論で説明でききるの？
罠をはって昆虫をとっつかまえるシステムにその中間種がなんてあるとは思えんのだが．
でも植物に意志があるなんて生物学ではありえないだろうから「神秘学的」になるんだけど。
キリンは高いところにある餌をとりたいといと思ったため、遺伝子が変化し、首が伸びた。(よって中間的な
ものは存在しない）
食虫植物なんてダーウィン的突然変異進化論で説明でききるの？
罠をはって昆虫をとっつかまえるシステムにその中間種がなんてあるとは思えんのだが．
でも植物に意志があるなんて生物学ではありえないだろうから「神秘学的」になるんだけど。
210 ：マリア：02/08/21 22:33
＞真実であればそれでかまわないのれす。
＞ただ、進化論が真実であるという科学的な証拠もないのに、
＞そう決めてかかる態度に宗教以前の問題を感じるでし。
＞もう少しものを考える習慣をつけることを強く推奨いたしまふ。
様々な議論はあって然り。
あなたの言う創造論が真実であるという科学的根拠も、全くないわよ。
＞ただ、進化論が真実であるという科学的な証拠もないのに、
＞そう決めてかかる態度に宗教以前の問題を感じるでし。
＞もう少しものを考える習慣をつけることを強く推奨いたしまふ。
様々な議論はあって然り。
あなたの言う創造論が真実であるという科学的根拠も、全くないわよ。
211 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 22:37
創造主はヒトが創ったに決まってるだろ！
212 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 22:42
実は全て現在の南極大陸で作っちゃったのよ。
あ、それがばれると困るから、雪の下に隠しちゃったの。
でも、最近の地球温暖化でばれちゃうかもって感じ。
と神は言っておられるとかいないとか。
あ、それがばれると困るから、雪の下に隠しちゃったの。
でも、最近の地球温暖化でばれちゃうかもって感じ。
と神は言っておられるとかいないとか。
213 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 22:43
造物主は宇宙人に決まってるだろ（多数の市民が目撃）
214 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 22:44
215 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 23:00
>>206
こちらこそ。
類人猿は今もいます。問題は猿人。
｢証拠｣は微々たるもので、
最近、二足歩行したであろう最古の｢猿人｣の化石が話題になったそうです。
ただそれを受け入れると従来の｢猿人｣化石との関係が難しいみたい。
つまり複数の｢猿人｣が別の進化を遂げ、しかも人類へと進化した、のか
やはり経路は一つなのか。
前者を採ると奇跡を信じる必要が出てきます。つまり別々の進化をたどった種が同一の種を形成する、という奇跡です。
後者なら、ではほかの｢原人｣はたんなる收斂なのかと。つまりたまたま｢原人｣っぽかったのかと。
こちらこそ。
類人猿は今もいます。問題は猿人。
｢証拠｣は微々たるもので、
最近、二足歩行したであろう最古の｢猿人｣の化石が話題になったそうです。
ただそれを受け入れると従来の｢猿人｣化石との関係が難しいみたい。
つまり複数の｢猿人｣が別の進化を遂げ、しかも人類へと進化した、のか
やはり経路は一つなのか。
前者を採ると奇跡を信じる必要が出てきます。つまり別々の進化をたどった種が同一の種を形成する、という奇跡です。
後者なら、ではほかの｢原人｣はたんなる收斂なのかと。つまりたまたま｢原人｣っぽかったのかと。
216 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 23:02
>214
ああ、あれね。
ヴァチカンが必死になってギリシャローマ神話を抹殺しようとした原因の。
聖書からも抹殺してたの。
あれはなかなか凄いからねえ。
ああ、あれね。
ヴァチカンが必死になってギリシャローマ神話を抹殺しようとした原因の。
聖書からも抹殺してたの。
あれはなかなか凄いからねえ。
217 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 23:21
自分が不思議だなぁって思う事
もし人類が進化した生き物だとしたら
その途中の過程の生物が少しは現存しててもいいんじゃないかと。
チンパンジーやオラウータンよりももう少し人間ぽいやつ。
パソコンはできないけど裸でいるのはちょっと恥ずかしいとかさ。
218 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 23:24
創造でも進化でも、そんなことべつにどうでもいい。
219 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 23:25
>>217
うちの社長ですが 何か？
うちの社長ですが 何か？
220 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 23:26
>217
自分が当然だなぁって思う事
人類は進化した生き物なので
その途中の過程の生物は絶滅するまで殺戮したんだよなと。
チンパンジーやオランウータンよりももう少し人間ぽいやつは特に。
パソコンはできないけど裸でいるのはちょっと恥ずかしいっていうのは文明だしな。
自分が当然だなぁって思う事
人類は進化した生き物なので
その途中の過程の生物は絶滅するまで殺戮したんだよなと。
チンパンジーやオランウータンよりももう少し人間ぽいやつは特に。
パソコンはできないけど裸でいるのはちょっと恥ずかしいっていうのは文明だしな。
221 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 23:27
猿の惑星状態の会社があるのか。
222 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 23:31
223 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 23:33
進化と言うとカッコいいな・・・。
単に”変化”で良くないかな・・・。
単に”変化”で良くないかな・・・。
224 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 23:40
>222
何しに？
これは高尚なパロディ文学であらせられるぞ。
下品な女のいるチリもとい地理と一緒にしないでくれたまえ。
何しに？
これは高尚なパロディ文学であらせられるぞ。
下品な女のいるチリもとい地理と一緒にしないでくれたまえ。
225 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 23:42
あ、つまり、
地理・人類学板。
地理・人類学板。
226 ：プロクリの弟子：02/08/22 00:59
>>210
神道の創造主の由来についてとことん問いつめても良いのでしが、今ちょっととりこんで
るのと、天地を創造せし我らが天主と明らかな話題れすのでまた今度にしておきませう。
とりあえず、重要な勘違いであるところの、ここにだけ取り急ぎレスをつけておきまふ。
>>210 ：マリア ：02/08/21 22:33
＞様々な議論はあって然り。
＞あなたの言う創造論が真実であるという科学的根拠も、全くないわよ。
根拠はミッシングリンクでし。どこに目をつけているのれすか。
>>1見るでし！
神の采配か、幸運なことにこのスレにはお詳しい人もおれらるようでし。
このスレを良く読んでお勉強してくらさい。
神道の創造主の由来についてとことん問いつめても良いのでしが、今ちょっととりこんで
るのと、天地を創造せし我らが天主と明らかな話題れすのでまた今度にしておきませう。
とりあえず、重要な勘違いであるところの、ここにだけ取り急ぎレスをつけておきまふ。
>>210 ：マリア ：02/08/21 22:33
＞様々な議論はあって然り。
＞あなたの言う創造論が真実であるという科学的根拠も、全くないわよ。
根拠はミッシングリンクでし。どこに目をつけているのれすか。
>>1見るでし！
神の采配か、幸運なことにこのスレにはお詳しい人もおれらるようでし。
このスレを良く読んでお勉強してくらさい。
227 ：プロクリの弟子：02/08/22 01:02
ちょと日本語がへんれすが、気持ちをくんでくらさい。お忙しいのでし。
228 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 01:05
ふっ。
神より大切な用事があるとは。
神より大切な用事があるとは。
229 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 05:38
神が造った割には無茶苦茶な世間になってるな。
ヤハウェ、仕事師として三流以下。
ヤハウェ、仕事師として三流以下。
230 ：プロクリの弟子：02/08/22 07:17
ようやく手が開いたのでお相手いたしまふ。
>>207-208
子なる神の母君を騙る忌まわしきコテハンのマリアよ、神から与えられしわたすの
この曇りなきまなこでこの板を捜査したところ、あなたとの会話に好適なスレが
一個だけありますた。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1011886127/l50
２ちゃんの神道家の見守る中で、自説を曲げずに自滅を道を辿るのはあなたの自由れす。
どうぞお好きに。
では軽快なあおり文句をカキコしながら待ってるでし。
あ、このスレは進化論用なので、妄想の神々と創造物の区別のつかないような
痛い思考のままでだらだらと発言を繰り返さないよう、謹んでお願いいたしまつ。
しかし痛いスレが多くてすてきれすね、この板。癖になりそうれす（藁
>>207-208
子なる神の母君を騙る忌まわしきコテハンのマリアよ、神から与えられしわたすの
この曇りなきまなこでこの板を捜査したところ、あなたとの会話に好適なスレが
一個だけありますた。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1011886127/l50
２ちゃんの神道家の見守る中で、自説を曲げずに自滅を道を辿るのはあなたの自由れす。
どうぞお好きに。
では軽快なあおり文句をカキコしながら待ってるでし。
あ、このスレは進化論用なので、妄想の神々と創造物の区別のつかないような
痛い思考のままでだらだらと発言を繰り返さないよう、謹んでお願いいたしまつ。
しかし痛いスレが多くてすてきれすね、この板。癖になりそうれす（藁
231 ：文ちゃんボロボロ：02/08/22 07:20
韓国のＮＨＫにあたるＫＢＳ(韓国放送公社)のテレビ番組に「全国歌自慢」というのが
ある。ＮＨＫの「のど自慢」をモデルにしたもので、こちらも毎週日曜日の昼食時にやっ
ている。相当の長寿番組である。
日曜ということもあって韓国における筆者のお好み番組の一つだが、この「全国歌自
慢」に近年、地方在住の日本女性がよく登場する。
「韓国のあんな田舎に日本女性がなぜ？」と不思議に思っていたら、そのうち事情が
分かった。統一教会のいわゆる集団結婚式などで韓国に「嫁入り」した日本女性た
ちだった。
彼女らは南部の島嶼(とうしょ)から山奥にまで住んでいる。たまたま地方にいて彼女ら
と接触したことのある人類学研究の日本人研究者の話によると、田舎では「日本の嫁」
が人気で、日本女性を嫁にしようとその宗教に入った男性もいるという。
ところで韓国に日本人は何人くらい住んでいるのだろう。旅行者を除く居住者だが、ソ
ウルの日本大使館によると現在、韓国全体で約一万七千人となっている。
ところが一九九〇年はわずか五千八百人だった。十年そこそこで三倍に増えたことに
なる。この急増の原因が彼女ら宗教団体の日本人女性というのだ(日本大使館筋)。
年によっては千人、二千人単位で日本女性が韓国の地方に住みつき現在にいたるとい
う。
そういえばソウル近郊であったことだが昨年、教科書問題で韓国に反日感情が高まっ
ていたとき、「日本女性の集まり」だとして韓国民に謝罪する風景が韓国マスコミで紹介さ
れた。この時も不思議に思ったのだが、やはり統一教会系の日本女性たちだった。
産経新聞 「日韓新考」
ある。ＮＨＫの「のど自慢」をモデルにしたもので、こちらも毎週日曜日の昼食時にやっ
ている。相当の長寿番組である。
日曜ということもあって韓国における筆者のお好み番組の一つだが、この「全国歌自
慢」に近年、地方在住の日本女性がよく登場する。
「韓国のあんな田舎に日本女性がなぜ？」と不思議に思っていたら、そのうち事情が
分かった。統一教会のいわゆる集団結婚式などで韓国に「嫁入り」した日本女性た
ちだった。
彼女らは南部の島嶼(とうしょ)から山奥にまで住んでいる。たまたま地方にいて彼女ら
と接触したことのある人類学研究の日本人研究者の話によると、田舎では「日本の嫁」
が人気で、日本女性を嫁にしようとその宗教に入った男性もいるという。
ところで韓国に日本人は何人くらい住んでいるのだろう。旅行者を除く居住者だが、ソ
ウルの日本大使館によると現在、韓国全体で約一万七千人となっている。
ところが一九九〇年はわずか五千八百人だった。十年そこそこで三倍に増えたことに
なる。この急増の原因が彼女ら宗教団体の日本人女性というのだ(日本大使館筋)。
年によっては千人、二千人単位で日本女性が韓国の地方に住みつき現在にいたるとい
う。
そういえばソウル近郊であったことだが昨年、教科書問題で韓国に反日感情が高まっ
ていたとき、「日本女性の集まり」だとして韓国民に謝罪する風景が韓国マスコミで紹介さ
れた。この時も不思議に思ったのだが、やはり統一教会系の日本女性たちだった。
産経新聞 「日韓新考」
232 ：プロクリの弟子：02/08/22 07:27
233 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 07:29
ヤハウェの残虐ぶりについて言及する気はない？>プロクリの弟子
234 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 09:25
＞＞あなたの言う創造論が真実であるという科学的根拠も、全くないわよ。
＞根拠はミッシングリンクでし。どこに目をつけているのれすか。
ミッシングリンクがなぜ創造論の科学的根拠になるのか、そこを説明しないとだめでしょ。
＞根拠はミッシングリンクでし。どこに目をつけているのれすか。
ミッシングリンクがなぜ創造論の科学的根拠になるのか、そこを説明しないとだめでしょ。
いまだに中間型化石の不在をもってダーウィン進化論に不利な証拠であるかのような
主張をする人がいるのね。あのね、生物が死んでもすべて化石になるわけではないん
だよ。とくに、陸上の脊椎動物が化石になるのは稀な出来事。よって、個体数の少な
い種は化石がなくても不思議ではない。個体数が多かった海中の無脊椎動物では、な
めらかな移行が化石からでも見て取れるが、それでもやっぱり進化論はウソとでも？
稀だと言っても、運がよければ中間型の化石が見つかることはある。ヒト系列はそう
いう例がある。最近では、クジラの祖先の化石が発見されたね。そのうちキリンの中
間型の化石が見つかってもおかしくないが、その場合「改宗」なさるのかな？ミッシ
ングリンクと言っても、A→Bの中間型のCの化石が発見されてもAとCの間やCとBの間
がないと言えばいいだけだから、盲信が覆される心配はないね。
「チンパンジーより人間ぽい生物がいるはずだ」ってのも、ホントにそんな生物Dが
存在しても「Dより人間ぽい生物がいるはずだ」って言って、盲信を捨てないのだろ。
主張をする人がいるのね。あのね、生物が死んでもすべて化石になるわけではないん
だよ。とくに、陸上の脊椎動物が化石になるのは稀な出来事。よって、個体数の少な
い種は化石がなくても不思議ではない。個体数が多かった海中の無脊椎動物では、な
めらかな移行が化石からでも見て取れるが、それでもやっぱり進化論はウソとでも？
稀だと言っても、運がよければ中間型の化石が見つかることはある。ヒト系列はそう
いう例がある。最近では、クジラの祖先の化石が発見されたね。そのうちキリンの中
間型の化石が見つかってもおかしくないが、その場合「改宗」なさるのかな？ミッシ
ングリンクと言っても、A→Bの中間型のCの化石が発見されてもAとCの間やCとBの間
がないと言えばいいだけだから、盲信が覆される心配はないね。
「チンパンジーより人間ぽい生物がいるはずだ」ってのも、ホントにそんな生物Dが
存在しても「Dより人間ぽい生物がいるはずだ」って言って、盲信を捨てないのだろ。
サイコロの話についても一言。通常の進化論者は、サイコロの7の目が出ることを
想定していない。サイコロを6000個振ったら、6の目が出るのは約1000個だろ。で、
6以外の目が出たサイコロをもう一度振り直ししたら、6の目が出ているのは1000個
より多くなる。これを繰り返したら、「確率的にありそうもない」ほど、多くの
サイコロが6の目が出ていることになる。一個のサイコロが出す目は偶然だが、6の
目が出ているサイコロが多くなるのは必然。「すごい偶然」は必要ない。
「6以外の目が出たサイコロをもう一度振り直す」のが自然選択に相当する。多くの
世代を経た生物が「確率的にありそうもない」ほど複雑なのは当然。むろん、その
複雑性が自然淘汰に由来するものなのか、それとも神といった知性に由来するもの
なのか別途議論は必要だが、少なくとも、自然淘汰説を「ものすごい偶然を仮定した」
説だというのは、「私は自然淘汰説を理解していません」って言っているようなもの。
進化論を否定したいのなら、進化論を理解してからにしたら？
想定していない。サイコロを6000個振ったら、6の目が出るのは約1000個だろ。で、
6以外の目が出たサイコロをもう一度振り直ししたら、6の目が出ているのは1000個
より多くなる。これを繰り返したら、「確率的にありそうもない」ほど、多くの
サイコロが6の目が出ていることになる。一個のサイコロが出す目は偶然だが、6の
目が出ているサイコロが多くなるのは必然。「すごい偶然」は必要ない。
「6以外の目が出たサイコロをもう一度振り直す」のが自然選択に相当する。多くの
世代を経た生物が「確率的にありそうもない」ほど複雑なのは当然。むろん、その
複雑性が自然淘汰に由来するものなのか、それとも神といった知性に由来するもの
なのか別途議論は必要だが、少なくとも、自然淘汰説を「ものすごい偶然を仮定した」
説だというのは、「私は自然淘汰説を理解していません」って言っているようなもの。
進化論を否定したいのなら、進化論を理解してからにしたら？
237 ：悪の軍団：02/08/22 10:22
なんで進化論をとなえてながら天国地獄信じて、墓参りする人多いのかなー。
アメーバーから進化した人間に死後の世界なんてあるわけが無いじゃんか。
魂ってなに？ってかんじじゃん。
アメーバーから進化した人間に死後の世界なんてあるわけが無いじゃんか。
魂ってなに？ってかんじじゃん。
アメーバーに死後の世界があれば、人間にも死後の世界があるってことになるが．．
禿同！
おサルさんから進化したの突然、霊魂が与えられるハズがない。
おサルさんから進化したの突然、霊魂が与えられるハズがない。
おサルさんに死後の世界があるのなら、そっちでもマス掻き続けて死ぬことのなるはずだが。
242 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 11:03
243 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 11:06
244 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 11:08
プロクリの弟子様
神道質問箱のスレッドに神道者の一人としての意見を書いておきました。
御参考になさって下さいませ。
神道質問箱のスレッドに神道者の一人としての意見を書いておきました。
御参考になさって下さいませ。
「確立」とか言っているヤソに「貴方もわかっていないんじゃないですか」って
言われた～。わかってないのはお前だ。
言われた～。わかってないのはお前だ。
247 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 16:48
248 ：プロクリの弟子：02/08/22 18:30
>>235
>いまだに中間型化石の不在をもってダーウィン進化論に不利な証拠であるかのような
>主張をする人がいるのね。あのね、生物が死んでもすべて化石になるわけではないん
>だよ。とくに、陸上の脊椎動物が化石になるのは稀な出来事。よって、個体数の少な
>い種は化石がなくても不思議ではない。
ミッシングリンクを個体数の減少で説明するのれすね。
あなたは以前のびっくり進化論者よりも１００万倍ほどましなようれす。
しかしやっぱりトレンディドラマの域をでていません。
なんで都合良く個体数を減少させてしまうのれすか？
遺伝的特徴があなたのいうよになめらかに移行したのなら、個体数もなめらかに変動しそうなものでし。
淘汰圧のせいでしか？
それでは新種が急激に増える可能性を説明できていまへん。
環境に適応するような進化は徐々に起こりそうなものれすね。
それとも新種が登場するにふさわしい天変地異がまたおこったのれすか（藁
どっかから持ってきたあなたの仮説も穴がありまふ。
ご自分でよ～く咀嚼してみることれす。
>個体数が多かった海中の無脊椎動物では、な
>めらかな移行が化石からでも見て取れるが、それでもやっぱり進化論はウソとでも？
そこまで言うなら実例をもってきなはい。
まさかサーベルタイガーやアンモナイトが大進化を説明しているとは思っていないでせうね。
>間型の化石が見つかってもおかしくないが、その場合「改宗」なさるのかな？ミッシ
>ングリンクと言っても、A→Bの中間型のCの化石が発見されてもAとCの間やCとBの間
>がないと言えばいいだけだから、盲信が覆される心配はないね。
上記のごとく、世間様の御託を理解もせずに鵜呑みにするあなたにこそ、科学の成果を無責任に報道するマスコミへの盲信を懸念いたしまふ。
中間種が見つかることが重要なのではありませんでし。
なめらかな移行が証明されていないところが、進化論が真実から乖離している証拠なのでし。
>いまだに中間型化石の不在をもってダーウィン進化論に不利な証拠であるかのような
>主張をする人がいるのね。あのね、生物が死んでもすべて化石になるわけではないん
>だよ。とくに、陸上の脊椎動物が化石になるのは稀な出来事。よって、個体数の少な
>い種は化石がなくても不思議ではない。
ミッシングリンクを個体数の減少で説明するのれすね。
あなたは以前のびっくり進化論者よりも１００万倍ほどましなようれす。
しかしやっぱりトレンディドラマの域をでていません。
なんで都合良く個体数を減少させてしまうのれすか？
遺伝的特徴があなたのいうよになめらかに移行したのなら、個体数もなめらかに変動しそうなものでし。
淘汰圧のせいでしか？
それでは新種が急激に増える可能性を説明できていまへん。
環境に適応するような進化は徐々に起こりそうなものれすね。
それとも新種が登場するにふさわしい天変地異がまたおこったのれすか（藁
どっかから持ってきたあなたの仮説も穴がありまふ。
ご自分でよ～く咀嚼してみることれす。
>個体数が多かった海中の無脊椎動物では、な
>めらかな移行が化石からでも見て取れるが、それでもやっぱり進化論はウソとでも？
そこまで言うなら実例をもってきなはい。
まさかサーベルタイガーやアンモナイトが大進化を説明しているとは思っていないでせうね。
>間型の化石が見つかってもおかしくないが、その場合「改宗」なさるのかな？ミッシ
>ングリンクと言っても、A→Bの中間型のCの化石が発見されてもAとCの間やCとBの間
>がないと言えばいいだけだから、盲信が覆される心配はないね。
上記のごとく、世間様の御託を理解もせずに鵜呑みにするあなたにこそ、科学の成果を無責任に報道するマスコミへの盲信を懸念いたしまふ。
中間種が見つかることが重要なのではありませんでし。
なめらかな移行が証明されていないところが、進化論が真実から乖離している証拠なのでし。
249 ：プロクリの弟子：02/08/22 18:37
>>236
>なのか別途議論は必要だが、少なくとも、自然淘汰説を「ものすごい偶然を仮定した」
>説だというのは、「私は自然淘汰説を理解していません」って言っているようなもの。
ものすごい偶然というのは滑らかな移行を否定した前出の痛い厨房様に対して使った反論でし。
あなたの場合は滑らかな移行を認めているので、そのこと自体が問題になってくるのでし。
理解できますたか？
>なのか別途議論は必要だが、少なくとも、自然淘汰説を「ものすごい偶然を仮定した」
>説だというのは、「私は自然淘汰説を理解していません」って言っているようなもの。
ものすごい偶然というのは滑らかな移行を否定した前出の痛い厨房様に対して使った反論でし。
あなたの場合は滑らかな移行を認めているので、そのこと自体が問題になってくるのでし。
理解できますたか？
250 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 18:38
>>245
別に変換の問題であってたいしたことじゃないでしょう。
２ちゃんではよく変換ミスが見受けられますよ。
私は物理学専攻の理系ですが、確率の漢字を間違うとでも。
宝くじの一等賞が当たる確率といわなかったのは
私の落ち度ですが。
それに理系的な問題に関して逃げているだけのレスにしか
見えませんが。
>>246
お。こなれてますね。どこに胃っても同じこと言われる
だけですよ。
別に変換の問題であってたいしたことじゃないでしょう。
２ちゃんではよく変換ミスが見受けられますよ。
私は物理学専攻の理系ですが、確率の漢字を間違うとでも。
宝くじの一等賞が当たる確率といわなかったのは
私の落ち度ですが。
それに理系的な問題に関して逃げているだけのレスにしか
見えませんが。
>>246
お。こなれてますね。どこに胃っても同じこと言われる
だけですよ。
251 ：悪の軍団：02/08/22 18:44
おれのチンコは毎朝、進化する。
でも退化もする。
でも退化もする。
252 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 18:50
工場でアイボ作るみたいに 人が人を作ったわけではないことは確かなのだから 進化論、放置でいいのでわ? 要は人は人工物とは訳が違う、というのがポイントではないかな。
253 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 18:52
>>250
国語を知らない奴ほど変換ミスのせいにしたがるね。便利だがバレバレだ。
小学校できちんと勉強しなかったから耳から覚えた言葉を適当に書いてしまう
のだろう。
変換ミスしたら、いくらでも修正出来るんだよ。
それなのに変換ミスだから自分のせいでは無いと言うあつかましさ。反吐が出るぜ。
そうやって逃げて誤魔化してそれで満足なのか？一生そうやって誤魔化すのか。
>お。こなれてますね。どこに胃っても同じこと言われるだけですよ。
頭が完全にいかれてるぜ。お馬鹿ちゃん、半島に帰ったほうが良いよ。
国語を知らない奴ほど変換ミスのせいにしたがるね。便利だがバレバレだ。
小学校できちんと勉強しなかったから耳から覚えた言葉を適当に書いてしまう
のだろう。
変換ミスしたら、いくらでも修正出来るんだよ。
それなのに変換ミスだから自分のせいでは無いと言うあつかましさ。反吐が出るぜ。
そうやって逃げて誤魔化してそれで満足なのか？一生そうやって誤魔化すのか。
>お。こなれてますね。どこに胃っても同じこと言われるだけですよ。
頭が完全にいかれてるぜ。お馬鹿ちゃん、半島に帰ったほうが良いよ。
254 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 19:00
>>252
>・・・進化論、放置でいいのでわ?
>>252=250か？どうしようもないな。
「放置でいいのでわ?」ではなくて「放置でいいのでは?」だろう。
おまえはもう半島に帰らなくて良い。あちらでも迷惑するだろう。
おまえは生きてるだけ余計だ。虫けらめ。
>・・・進化論、放置でいいのでわ?
>>252=250か？どうしようもないな。
「放置でいいのでわ?」ではなくて「放置でいいのでは?」だろう。
おまえはもう半島に帰らなくて良い。あちらでも迷惑するだろう。
おまえは生きてるだけ余計だ。虫けらめ。
255 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 19:04
旧約聖書の創世記のみが正しいという根拠は？
北欧神話のギンヌンガップうんたらや中国神話の盤古などのほうが
正しかったりして。
北欧神話のギンヌンガップうんたらや中国神話の盤古などのほうが
正しかったりして。
256 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 19:07
257 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 19:20
>>256
本当は感じでなんて核の？
本当は感じでなんて核の？
258 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 19:21
ギンヌンガガプではなかっただろうか。
259 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 19:24
260 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 19:35
>>253では? が正しいのは百も承知じゃ。 ただのお茶目じゃ。
261 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 19:35
技と返還違いしてるに極まってるだろ・・・。
262 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 19:54
>>259
「横槍」で正しいよ。
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%A4%E8%A4%B3%A4%E4%A4%EA&sw=2
「横槍」で正しいよ。
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%A4%E8%A4%B3%A4%E4%A4%EA&sw=2
263 ： ：02/08/22 20:08
狂信者の手口がよくわかるスレだな。
類似スレがあるのに、其処での議論が終結したのを（勿論論破されてな）
見計らって同内容のスレを上げて、都合の悪い方を下げて隠すと。
何度も繰り返せば、真面目に反証出してくる人も減るものな、幾らでも
捏造できるよな（w
類似スレがあるのに、其処での議論が終結したのを（勿論論破されてな）
見計らって同内容のスレを上げて、都合の悪い方を下げて隠すと。
何度も繰り返せば、真面目に反証出してくる人も減るものな、幾らでも
捏造できるよな（w
264 ：プロクリの弟子：02/08/22 20:48
265 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 20:56
>264
ここでも敗北してる
連敗更新する気か
ここでも敗北してる
連敗更新する気か
266 ：死後の世界信じないよ：02/08/22 21:38
プロクリの弟子さんは、ミッシング・リンクをどのように解釈されているのでしょうか？
神が気まぐれに 突然 翼を与えたり、首を長くしたり、眼球を与えた。と考えていらっしゃるのですか？
ある日突然 人間が地球に現れ 言葉をしゃべりだし、文明を作り出した。、、、のですか？
ぼくには 時代と共に高度な進化をしているように感じられるのですが、ちがうんでしょうか？？
神が気まぐれに 突然 翼を与えたり、首を長くしたり、眼球を与えた。と考えていらっしゃるのですか？
ある日突然 人間が地球に現れ 言葉をしゃべりだし、文明を作り出した。、、、のですか？
ぼくには 時代と共に高度な進化をしているように感じられるのですが、ちがうんでしょうか？？
267 ：プロクリの弟子：02/08/22 21:52
268 ：死後の世界信じないよ：02/08/22 22:01
>>267
どの部分が 科学的な論証なのでしょうか？？？
どの部分が 科学的な論証なのでしょうか？？？
269 ：死後の世界信じないよ：02/08/22 22:28
非常に面白い 興味ある話題ですので、野次りあいで終わることが残念に思えました。
全てを神に結びつけると 証拠が発見されていない立場では反論しにくいです。
まず どんなミッシングリンクをもっとも疑問に思っているのか教えてほしいです。
全てを神に結びつけると 証拠が発見されていない立場では反論しにくいです。
まず どんなミッシングリンクをもっとも疑問に思っているのか教えてほしいです。
270 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 23:10
>267
こちらこそ白き痴れ者とは知りませんでしたよ
こちらこそ白き痴れ者とは知りませんでしたよ
271 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 23:16
わかりますた。
では、、、
鳥類にいたる漸進的な進化を示す化石は存在しません。
祖先は爬虫類である、との前提(一般に鳥類は爬虫類との近似が事実として指摘されている)で、
適当な、つまり適切な中間種について説明して頂きたい。
ダーウィンは陸生哺乳類からのクジラへの進化について、彼からみて必要な変化がどのように塁代して生じたかを、自著で論じています。
それを鳥類への進化について想像し、説明してくださいませんか？
なお、紋切り短レスは不可能な類の質問なので、できれば推敲されたレスを期待します。
では、、、
鳥類にいたる漸進的な進化を示す化石は存在しません。
祖先は爬虫類である、との前提(一般に鳥類は爬虫類との近似が事実として指摘されている)で、
適当な、つまり適切な中間種について説明して頂きたい。
ダーウィンは陸生哺乳類からのクジラへの進化について、彼からみて必要な変化がどのように塁代して生じたかを、自著で論じています。
それを鳥類への進化について想像し、説明してくださいませんか？
なお、紋切り短レスは不可能な類の質問なので、できれば推敲されたレスを期待します。
272 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 23:24
あのう、みなさんにちょっとお尋ねしたのですが、
ミッシング・リンクってmissing linkですよね。
進化の過程で一箇所欠けてる所があるというのは
高校で習いました。
でもそのときはミッシング・リングでmissing ringと習いました。
ひょっとしてこれの間違いってことは無いでしょうか。
ミッシング・リンクってmissing linkですよね。
進化の過程で一箇所欠けてる所があるというのは
高校で習いました。
でもそのときはミッシング・リングでmissing ringと習いました。
ひょっとしてこれの間違いってことは無いでしょうか。
273 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 23:33
どうでもいいけど、
進化論の否定 ≠ 創造論
創造論の否定 ≠ 進化論
であって、背理法で証明できるわけじゃないよ。
必要条件ってだけだろ。
進化論の否定 ≠ 創造論
創造論の否定 ≠ 進化論
であって、背理法で証明できるわけじゃないよ。
必要条件ってだけだろ。
275 ：プロクリの弟子：02/08/22 23:36
missing ringの方がまちがいれす。
高校の理科の先生を鵜呑みにすることは、女性週刊誌の星占いを鵜呑みにするよりも
少しましでしが、朝日新聞の社説を鵜呑みにするよりも相当危険なことでし。
高校の理科の先生を鵜呑みにすることは、女性週刊誌の星占いを鵜呑みにするよりも
少しましでしが、朝日新聞の社説を鵜呑みにするよりも相当危険なことでし。
276 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 23:39
造物主だが、作ったおぼえはないぞ。
277 ：プロクリの弟子：02/08/23 00:44
278 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 05:30
>277
旧約聖書の創世記のみが真実だという根拠を挙げてくらさい。
旧約聖書の創世記のみが真実だという根拠を挙げてくらさい。
279 ：プロクリの弟子：02/08/23 06:26
>>278
科学的に創世記のみが真実である根拠を述べることは極めて難しいでし。
わたすは>>1で述べたとおり絶対負けないでしが、それは単純に勝てるという
意味ではありませんれす。
とりあえず対立する思想を悉くしらみつぶしに反証することによって
自らの立場を向上させる戦法を使わせてもらうでし。
その意味で、このスレで取り上げている進化論というのは
確実に勝てる安パイであると同時に、科学の意味もわからず盲信している
痛い方々の目を覚まさせることのできる恰好の材料ですた。
種明かしをしてすまいますたが、進化論が科学の衣をまとったトンでもに
過ぎないと言うことをはっきりさせてしまえばこのスレの使命もおすまいでし。
早くおすまいにすて、神たまに報告に行きたいでし！
科学的に創世記のみが真実である根拠を述べることは極めて難しいでし。
わたすは>>1で述べたとおり絶対負けないでしが、それは単純に勝てるという
意味ではありませんれす。
とりあえず対立する思想を悉くしらみつぶしに反証することによって
自らの立場を向上させる戦法を使わせてもらうでし。
その意味で、このスレで取り上げている進化論というのは
確実に勝てる安パイであると同時に、科学の意味もわからず盲信している
痛い方々の目を覚まさせることのできる恰好の材料ですた。
種明かしをしてすまいますたが、進化論が科学の衣をまとったトンでもに
過ぎないと言うことをはっきりさせてしまえばこのスレの使命もおすまいでし。
早くおすまいにすて、神たまに報告に行きたいでし！
280 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 06:39
ヤーウェによる万物創造御伽噺も根拠があまりないでし。
違う！というのならヤーウェ創造説を定説にする証拠を出して
ほしいでし。
違う！というのならヤーウェ創造説を定説にする証拠を出して
ほしいでし。
281 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 06:52
>>272
わたしは「失われた鎖輪」と習いました。
わたしは「失われた鎖輪」と習いました。
282 ：プロクリの弟子：02/08/23 09:07
>>281
極めて良い訳でし。
普通は「失われた鎖」とか「失われた輪」とか訳すでし。
でもこれではなんのこっちゃかわけわかめれす。
missing linkの意味は、進化を鎖に例えた時に、進化しつつある種のことを
その鎖を構成する無数の鉄の輪っか、すなわち鎖輪に例え、それが抜け落ちた状態を指しているでし。
鎖輪という単語が一般的かどうかはすらないでしが、あなたの先生はlinkの意味を
正確に把握していたことがうかがえるでし。
極めて良い訳でし。
普通は「失われた鎖」とか「失われた輪」とか訳すでし。
でもこれではなんのこっちゃかわけわかめれす。
missing linkの意味は、進化を鎖に例えた時に、進化しつつある種のことを
その鎖を構成する無数の鉄の輪っか、すなわち鎖輪に例え、それが抜け落ちた状態を指しているでし。
鎖輪という単語が一般的かどうかはすらないでしが、あなたの先生はlinkの意味を
正確に把握していたことがうかがえるでし。
283 ：死後の世界信じないよ：02/08/23 09:09
鳥類ですか。。漸次的な過程の化石が全て見つかるはず無いと思うけどなー。。
こんなページがありました。
http://www.nhk.or.jp/sch/junior/yougo11.html
進化って言うのはまず最初の一匹が居るのでしょう。その変化が他より優位であったなら、生存も有利になる。
その子孫が急激にその個体群を増やし全体としてその方向に変化する。またその方向に向かった遺伝子を
持っているのだから、その部分が加速的に変化していったのでしょう。その変化が、地球的に広がるまで
限定的な地域の変化であったなら、化石が見つからないのは仕方ない。
以下コピペ スマソ
累積的進化、小さな進化を遂げた亜種が、時間を掛けてその種の中で優位を占め、
その数多い個体の内でまた小さな進歩を遂げた個体が亜種として
その種の中で数を増やす。。。飛翔のために必要な要素が全て同時に揃う必要は無い。。
一瞬だけ前足が自由に使えたり、僅かに樹から樹へ飛び移るのが巧いだけに過ぎなくとも、
その個体は生存競争で僅かに優位に立つ。それで充分なのでしょう。。
小さな皮膜を発達させた個体の子孫が種の中でその割合を増やし、その数多い個体の内で或るものは
軽い骨格を持つような突然変異によって同種間の生存競争で優位に立ち、
その子孫が種の中で数的割合を増やし、その中の或る個体は羽毛を発達させることによって…
このように、秩序だった定向進化は、地質学的年月における長い長い累積的進化の積み重ねで説明出来る。
何もベクターウィルスと謂う仮定的存在を持ち出すまでもない。オッカムの剃刀で一刀両断である。
地質学的年月、あまりに巨大なタイムスケールを実感すること、何万、何十万世代における累積進化が
我々の日常的視野では想像も及ばないため、短絡的に『ダーウィニズムは間違っていた』とするのは
早計だというものだ。
こんなページがありました。
http://www.nhk.or.jp/sch/junior/yougo11.html
進化って言うのはまず最初の一匹が居るのでしょう。その変化が他より優位であったなら、生存も有利になる。
その子孫が急激にその個体群を増やし全体としてその方向に変化する。またその方向に向かった遺伝子を
持っているのだから、その部分が加速的に変化していったのでしょう。その変化が、地球的に広がるまで
限定的な地域の変化であったなら、化石が見つからないのは仕方ない。
以下コピペ スマソ
累積的進化、小さな進化を遂げた亜種が、時間を掛けてその種の中で優位を占め、
その数多い個体の内でまた小さな進歩を遂げた個体が亜種として
その種の中で数を増やす。。。飛翔のために必要な要素が全て同時に揃う必要は無い。。
一瞬だけ前足が自由に使えたり、僅かに樹から樹へ飛び移るのが巧いだけに過ぎなくとも、
その個体は生存競争で僅かに優位に立つ。それで充分なのでしょう。。
小さな皮膜を発達させた個体の子孫が種の中でその割合を増やし、その数多い個体の内で或るものは
軽い骨格を持つような突然変異によって同種間の生存競争で優位に立ち、
その子孫が種の中で数的割合を増やし、その中の或る個体は羽毛を発達させることによって…
このように、秩序だった定向進化は、地質学的年月における長い長い累積的進化の積み重ねで説明出来る。
何もベクターウィルスと謂う仮定的存在を持ち出すまでもない。オッカムの剃刀で一刀両断である。
地質学的年月、あまりに巨大なタイムスケールを実感すること、何万、何十万世代における累積進化が
我々の日常的視野では想像も及ばないため、短絡的に『ダーウィニズムは間違っていた』とするのは
早計だというものだ。
>>248
>なんで都合良く個体数を減少させてしまうのれすか？
誰が「個体数が減少する」って言ったのれすか？私の言っていることを理解して
から反論してね。
>そこまで言うなら実例をもってきなはい。
例えば、
ttp://www.cs.colorado.edu/~lindsay/creation/fossil_series.html
それから、サーベルタイガーは海中の無脊椎動物ではないぞよ。
>なめらかな移行が証明されていないところが、進化論が真実から乖離している証拠なのでし。
個体数の多い種ではなめらかな移行は証明されている。化石についてなにも知ら
ないのに、トンデモ本を鵜呑みにしているのね。
>なんで都合良く個体数を減少させてしまうのれすか？
誰が「個体数が減少する」って言ったのれすか？私の言っていることを理解して
から反論してね。
>そこまで言うなら実例をもってきなはい。
例えば、
ttp://www.cs.colorado.edu/~lindsay/creation/fossil_series.html
それから、サーベルタイガーは海中の無脊椎動物ではないぞよ。
>なめらかな移行が証明されていないところが、進化論が真実から乖離している証拠なのでし。
個体数の多い種ではなめらかな移行は証明されている。化石についてなにも知ら
ないのに、トンデモ本を鵜呑みにしているのね。
>>250
ふーん、で、理系的な問題に関して242は何か言っているのかな？「確率には色々
ある」。まあ、そうかもね。それで何が言いたいの？で、そこから、突然に「貴
方もわかっていないんじゃないですか」と来る。236の主張のどこが間違っている
のか、具体的に指摘できなかったのね。わかっていないのはお前だ。
250が理系だってのはウソだね。ホントだとしたら、嘆かわしいことだ。理系であ
れば、累積淘汰が、単純な試行を繰り返しても起こりそうにない結果を導くって
ことぐらいは、理解してろよ。（236のように累積淘汰が起こると仮定すれば、
十世代も経てば6000個のうち5000個が6の目を出していることになる。「6000個
のサイコロを投げる」という試行を何回繰り返せばこのような結果になるだろうか？）
累積淘汰については以下のURLも参考に。柔軟性の高いシステムでないと累積淘汰は
起こり得ないが、生物のシステムはきわめて柔軟性が高いようだ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020820-00000158-mai-soci
これだけで自然淘汰による進化が起こったのだと結論できると言っているのでは
ないぞ。累積淘汰の概念を理解せずに、ただの単純な試行では「確率的にありえな
い」からといって進化を否定する連中は、自然淘汰説を理解していない馬鹿だと言っ
ているのだ。このスレで進化論を否定している連中は、進化生物学を理解していない。
ふーん、で、理系的な問題に関して242は何か言っているのかな？「確率には色々
ある」。まあ、そうかもね。それで何が言いたいの？で、そこから、突然に「貴
方もわかっていないんじゃないですか」と来る。236の主張のどこが間違っている
のか、具体的に指摘できなかったのね。わかっていないのはお前だ。
250が理系だってのはウソだね。ホントだとしたら、嘆かわしいことだ。理系であ
れば、累積淘汰が、単純な試行を繰り返しても起こりそうにない結果を導くって
ことぐらいは、理解してろよ。（236のように累積淘汰が起こると仮定すれば、
十世代も経てば6000個のうち5000個が6の目を出していることになる。「6000個
のサイコロを投げる」という試行を何回繰り返せばこのような結果になるだろうか？）
累積淘汰については以下のURLも参考に。柔軟性の高いシステムでないと累積淘汰は
起こり得ないが、生物のシステムはきわめて柔軟性が高いようだ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020820-00000158-mai-soci
これだけで自然淘汰による進化が起こったのだと結論できると言っているのでは
ないぞ。累積淘汰の概念を理解せずに、ただの単純な試行では「確率的にありえな
い」からといって進化を否定する連中は、自然淘汰説を理解していない馬鹿だと言っ
ているのだ。このスレで進化論を否定している連中は、進化生物学を理解していない。
286 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 09:55
て言うか>>248は断続平衡説とかを知らんのかね。
大規模な環境変動、例えば隕石衝突の様な環境変動が起こった場合、
場合によっては数万年レベルで生態系が変化する事はありえるのだよ。
言っておくが数万年など地質学的には「ほんの一瞬」だ。
大規模な環境変動、例えば隕石衝突の様な環境変動が起こった場合、
場合によっては数万年レベルで生態系が変化する事はありえるのだよ。
言っておくが数万年など地質学的には「ほんの一瞬」だ。
>>286
知ってたらこんなスレ立てないと思われ。断続平衡説どころか、現代進化生物学に
ついて、ほとんど何も知らないと思われ。無知なのは仕方ないが、無知を恥と思わ
ない上に、無知なのに進化論を否定できると思っているところが痛い。
「グールドが化石は進化の過程を証明しないということを承認した」とかいうデマ
を知ったぶって述べる馬鹿を見たこともあり。仰天したョ。
ところで、グールド／エルドリッジは、必ずしも「大規模な環境変動」を、化石記
録上の断続的な進化が見られる必要条件とはしていないので、その辺よろしく。
知ってたらこんなスレ立てないと思われ。断続平衡説どころか、現代進化生物学に
ついて、ほとんど何も知らないと思われ。無知なのは仕方ないが、無知を恥と思わ
ない上に、無知なのに進化論を否定できると思っているところが痛い。
「グールドが化石は進化の過程を証明しないということを承認した」とかいうデマ
を知ったぶって述べる馬鹿を見たこともあり。仰天したョ。
ところで、グールド／エルドリッジは、必ずしも「大規模な環境変動」を、化石記
録上の断続的な進化が見られる必要条件とはしていないので、その辺よろしく。
288 ：マリア：02/08/23 18:10
>>226あらあら、まだやってるのね。
＞根拠はミッシングリンクでし。どこに目をつけているのれすか。
仮説に過ぎないわ。この世の始まりから全てを見てきたわけでなし。
人は、創造というものを見てきたわけではないわ。
「現在の人類が納得できる仮説の一つとして」程度でしかないわよ。
進化説と同じ程度でしかない。
冷静に調べてみれば、どのような説も創造説と矛盾なんかしないわ。
人間の考えつくような説なんて、それ程度のものよ。
>>230神道というものを知らないようね。
素人はこれだから困るのよ。
自分に都合のいい勝手な説に流されている内はダメ。
＞根拠はミッシングリンクでし。どこに目をつけているのれすか。
仮説に過ぎないわ。この世の始まりから全てを見てきたわけでなし。
人は、創造というものを見てきたわけではないわ。
「現在の人類が納得できる仮説の一つとして」程度でしかないわよ。
進化説と同じ程度でしかない。
冷静に調べてみれば、どのような説も創造説と矛盾なんかしないわ。
人間の考えつくような説なんて、それ程度のものよ。
>>230神道というものを知らないようね。
素人はこれだから困るのよ。
自分に都合のいい勝手な説に流されている内はダメ。
289 ：272：02/08/23 19:22
>>275 ：プロクリの弟子さんへ
272です。
>missing ringの方がまちがいれす。
教えて頂いてありがとうございました。すこし調べてみました。日本ではどちらも使われているようですが
アメリカのサイトを見ると 「link」になっていました。ということは、日本では間違いが広まったらしいです。
>朝日新聞の社説を鵜呑みにするよりも相当危険なことでし
朝日新聞の社説は捏造が多いので、信じることは超危険なことと言うのが常識のようですが
それよりも危険なんですか。すると、ウルトラスーパー超危険なことなんですね。
>>281さん
>わたしは「失われた鎖輪」と習いました。
わたしもそう習いました。そして英語でmissing ringだと習いました。
鎖の輪はringですから、説得力のある間違いだったようです。
272です。
>missing ringの方がまちがいれす。
教えて頂いてありがとうございました。すこし調べてみました。日本ではどちらも使われているようですが
アメリカのサイトを見ると 「link」になっていました。ということは、日本では間違いが広まったらしいです。
>朝日新聞の社説を鵜呑みにするよりも相当危険なことでし
朝日新聞の社説は捏造が多いので、信じることは超危険なことと言うのが常識のようですが
それよりも危険なんですか。すると、ウルトラスーパー超危険なことなんですね。
>>281さん
>わたしは「失われた鎖輪」と習いました。
わたしもそう習いました。そして英語でmissing ringだと習いました。
鎖の輪はringですから、説得力のある間違いだったようです。
290 ：プロクリの弟子：02/08/23 19:48
生物板とリンクし、煽り発言を重ね、不毛な言い争いを放置することによってage続けてきた甲斐がありますた。
ようやくそれっぽい議論のできそうな人たちが集まってきたようれすね。
神たま、長かったでし。
ようやくそれっぽい議論のできそうな人たちが集まってきたようれすね。
神たま、長かったでし。
291 ：プロクリの弟子：02/08/23 19:49
>>283
＞鳥類ですか。。漸次的な過程の化石が全て見つかるはず無いと思うけどなー。。
全て見つかる必要はないでし。
大進化において漸進的な過程を示す化石が悉く見つかっていないことが問題なのれす。
よって、
＞その変化が、地球的に広がるまで
＞限定的な地域の変化であったなら、化石が見つからないのは仕方ない。
というのも単なる逃げ口上に過ぎないでし。
もしあなたが科学に携わるものなら真実をありのままに見つめる目を養っていただきたいでし。
＞以下コピペ スマソ
わたしはドーキンスと議論をするほど優秀ではないれす。
だが彼でさえ、ミッシングリンクを発掘されるのを信じている一進化論信徒にすぎないことを付け加えておきやす。
いかに優秀な議論といえども、証明されない仮説を真実と認めてしまうことは厳に慎むべきだす。
＞鳥類ですか。。漸次的な過程の化石が全て見つかるはず無いと思うけどなー。。
全て見つかる必要はないでし。
大進化において漸進的な過程を示す化石が悉く見つかっていないことが問題なのれす。
よって、
＞その変化が、地球的に広がるまで
＞限定的な地域の変化であったなら、化石が見つからないのは仕方ない。
というのも単なる逃げ口上に過ぎないでし。
もしあなたが科学に携わるものなら真実をありのままに見つめる目を養っていただきたいでし。
＞以下コピペ スマソ
わたしはドーキンスと議論をするほど優秀ではないれす。
だが彼でさえ、ミッシングリンクを発掘されるのを信じている一進化論信徒にすぎないことを付け加えておきやす。
いかに優秀な議論といえども、証明されない仮説を真実と認めてしまうことは厳に慎むべきだす。
292 ：プロクリの弟子：02/08/23 19:50
>>284
＞誰が「個体数が減少する」って言ったのれすか？私の言っていることを理解して
＞から反論してね。
あなたは個体数が少ないから化石が出ないと言いますた。
化石が出るのは個体数が多いからであると言う意味でせう。
多から少に至る過程を世間では「減少」と表現するのでし。
もしこの理解が間違っているのなら、あなたの表現自体に問題があるのでしね。
もしあなたが科学に片足だけでもつっこんれいる立場の人なら、衆生に真実を
伝える努力を怠ってはならないれす。
ましてやここはドキュソな宗教板なのれす。
＞例えば、
＞ttp://www.cs.colorado.edu/~lindsay/creation/fossil_series.html
やっぱりそうですたか。
あなたは小進化の例を持ってきますた。
小進化と大進化の間に横たわる大きな大きな溝をシカトするのれすか？
あなたのやったことは一種の詐欺みたいなものれす。
もし大進化の漸進性が証明されたらnature掲載間違い無しでし。
いやそれどころか夕刊フジの第一面に大々的に報道されて、八百屋のおばさんやら
酒屋のおじさんやら宗教板のドキュソ厨房様やらにも知れ渡るでせう。
それだけのインパクトがある仕事だということはあなたにだってわかるはずでし。
＞それから、サーベルタイガーは海中の無脊椎動物ではないぞよ。
いやまた、サーベルタイガーは海中を駆ける無脊椎動物なのかとおもてしまいますた。
漸進的進化が証明されていやんすからねえ（藁
＞誰が「個体数が減少する」って言ったのれすか？私の言っていることを理解して
＞から反論してね。
あなたは個体数が少ないから化石が出ないと言いますた。
化石が出るのは個体数が多いからであると言う意味でせう。
多から少に至る過程を世間では「減少」と表現するのでし。
もしこの理解が間違っているのなら、あなたの表現自体に問題があるのでしね。
もしあなたが科学に片足だけでもつっこんれいる立場の人なら、衆生に真実を
伝える努力を怠ってはならないれす。
ましてやここはドキュソな宗教板なのれす。
＞例えば、
＞ttp://www.cs.colorado.edu/~lindsay/creation/fossil_series.html
やっぱりそうですたか。
あなたは小進化の例を持ってきますた。
小進化と大進化の間に横たわる大きな大きな溝をシカトするのれすか？
あなたのやったことは一種の詐欺みたいなものれす。
もし大進化の漸進性が証明されたらnature掲載間違い無しでし。
いやそれどころか夕刊フジの第一面に大々的に報道されて、八百屋のおばさんやら
酒屋のおじさんやら宗教板のドキュソ厨房様やらにも知れ渡るでせう。
それだけのインパクトがある仕事だということはあなたにだってわかるはずでし。
＞それから、サーベルタイガーは海中の無脊椎動物ではないぞよ。
いやまた、サーベルタイガーは海中を駆ける無脊椎動物なのかとおもてしまいますた。
漸進的進化が証明されていやんすからねえ（藁
293 ：プロクリの弟子：02/08/23 19:50
>>286
＞て言うか>>248は断続平衡説とかを知らんのかね。
神たま、とうとう２ちゃんの宗教板で「断続平衡説」を吐かせることに成功しますた。
これこそが現在の進化論盲信者のよりどころにして、もっともポピュラーな
ダーウィニズムの更新改訂版れす。
もちろんトンデモには違い有りませんでし。
＞大規模な環境変動、例えば隕石衝突の様な環境変動が起こった場合、
＞場合によっては数万年レベルで生態系が変化する事はありえるのだよ。
そんなことあたりまえれすがなにか？
＞言っておくが数万年など地質学的には「ほんの一瞬」だ。
だからどうしたのでしか？
生態系の変化が即進化だと言いたいのでせうか。
もしかしてあなたな厨房様？
＞て言うか>>248は断続平衡説とかを知らんのかね。
神たま、とうとう２ちゃんの宗教板で「断続平衡説」を吐かせることに成功しますた。
これこそが現在の進化論盲信者のよりどころにして、もっともポピュラーな
ダーウィニズムの更新改訂版れす。
もちろんトンデモには違い有りませんでし。
＞大規模な環境変動、例えば隕石衝突の様な環境変動が起こった場合、
＞場合によっては数万年レベルで生態系が変化する事はありえるのだよ。
そんなことあたりまえれすがなにか？
＞言っておくが数万年など地質学的には「ほんの一瞬」だ。
だからどうしたのでしか？
生態系の変化が即進化だと言いたいのでせうか。
もしかしてあなたな厨房様？
294 ：プロクリの弟子：02/08/23 19:51
>>288
また来ちゃったのれすね。
せっかく親切に神道スレに誘導してさし上げたというのに（ｗ
とりあえずでしね、残念なことにわたすは神々と
リアルな創造物の話をごっちゃにしちゃう方と
お話するほどお暇ではなくなりつつありやす。
せっかく面白くなってきたのに水を差さないでくらさいますよう
謹んでお願い申し上げやす。
すでに自分がスレ違いな存在であることに気がついてくらさい。
神に与えられしあなたのお役目はすでに完了でし。
また来ちゃったのれすね。
せっかく親切に神道スレに誘導してさし上げたというのに（ｗ
とりあえずでしね、残念なことにわたすは神々と
リアルな創造物の話をごっちゃにしちゃう方と
お話するほどお暇ではなくなりつつありやす。
せっかく面白くなってきたのに水を差さないでくらさいますよう
謹んでお願い申し上げやす。
すでに自分がスレ違いな存在であることに気がついてくらさい。
神に与えられしあなたのお役目はすでに完了でし。
連続投稿失礼すますた。
296 ：死後の世界信じないよ：02/08/23 20:16
>>291
証拠が無いというだけが、アナタの反論の根拠であり、 これをもって 進化論を否定する戦法に
空しさを覚えませんか？
アナタはどのような仮説をお持ちなのかを披露出来ますか？
どの部分をどのような形で神が作り出した。と 披露してくれれば 面白くなりますね。
証拠が発見されていないから 仮説を考えるのでしょう。そして 自分の正しさを信じて
ミッシングリンクを発掘されるのを期待するのは至極もっともなことです。
決定的な進化を起こした進化の現場が 海中に沈んでしまったら、それこそ終わりですね。
そのような危険性を排除するためには 遺伝子解析しかないでしょう。
ここに関連性を見出しても ミッシングリンクは存在するのでしょうか？
その過程を 仮説と共に理解しようとするべきでしょう。仮説に 神を持ち込んでもいいですよ。。。。
証拠が無いというだけが、アナタの反論の根拠であり、 これをもって 進化論を否定する戦法に
空しさを覚えませんか？
アナタはどのような仮説をお持ちなのかを披露出来ますか？
どの部分をどのような形で神が作り出した。と 披露してくれれば 面白くなりますね。
証拠が発見されていないから 仮説を考えるのでしょう。そして 自分の正しさを信じて
ミッシングリンクを発掘されるのを期待するのは至極もっともなことです。
決定的な進化を起こした進化の現場が 海中に沈んでしまったら、それこそ終わりですね。
そのような危険性を排除するためには 遺伝子解析しかないでしょう。
ここに関連性を見出しても ミッシングリンクは存在するのでしょうか？
その過程を 仮説と共に理解しようとするべきでしょう。仮説に 神を持ち込んでもいいですよ。。。。
297 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 20:57
298 ：訂正(270)：02/08/23 20:59
299 ：死後の世界信じないよ：02/08/23 21:01
>>297
どういう意味でしょうか？僕に言っておられるんですよね。？？？
どういう意味でしょうか？僕に言っておられるんですよね。？？？
300 ：はあー、ごめんみなさん。：02/08/23 21:03
301 ：プロクリの弟子：02/08/23 23:00
>>296
>証拠が無いというだけが、アナタの反論の根拠であり、 これをもって 進化論を否定する戦法に
>空しさを覚えませんか？
はあ？
確実な論拠に基づいた聖戦になぜ空しさを覚えなければならないのでせう。
手加減してね、と仰ってるんでしか？
>アナタはどのような仮説をお持ちなのかを披露出来ますか？
創造論をご存じないれすか？
神たまが天と地とその間の全てをお創りになられたのでし。
以上、でし。
>証拠が発見されていないから 仮説を考えるのでしょう。そして 自分の正しさを信じて
>ミッシングリンクを発掘されるのを期待するのは至極もっともなことです。
ごもっともれす。
あなたもようやく進化論が信仰の一形態にすぎないことに気がつかれたようれすね。
しかすながら、あらゆる大進化の漸進性が見つかっていないと言う事実は、あなた方の
信仰に蓋然性が薄いことを明白に示しておるでし。
一日も早く目を覚ますことをお祈りすています。
>決定的な進化を起こした進化の現場が 海中に沈んでしまったら、それこそ終わりですね。
そうでしね。
大進化のたびごとにぜぇーんぶ海中に沈んでしまうんでしね。
それは大変でしね（藁
終わってるのはあなたの論理でしね。
>そのような危険性を排除するためには 遺伝子解析しかないでしょう。
>ここに関連性を見出しても ミッシングリンクは存在するのでしょうか？
分子生物学から得られている知見こそが大進化と小進化のギャップを如実に示しているのでしよ。
>証拠が無いというだけが、アナタの反論の根拠であり、 これをもって 進化論を否定する戦法に
>空しさを覚えませんか？
はあ？
確実な論拠に基づいた聖戦になぜ空しさを覚えなければならないのでせう。
手加減してね、と仰ってるんでしか？
>アナタはどのような仮説をお持ちなのかを披露出来ますか？
創造論をご存じないれすか？
神たまが天と地とその間の全てをお創りになられたのでし。
以上、でし。
>証拠が発見されていないから 仮説を考えるのでしょう。そして 自分の正しさを信じて
>ミッシングリンクを発掘されるのを期待するのは至極もっともなことです。
ごもっともれす。
あなたもようやく進化論が信仰の一形態にすぎないことに気がつかれたようれすね。
しかすながら、あらゆる大進化の漸進性が見つかっていないと言う事実は、あなた方の
信仰に蓋然性が薄いことを明白に示しておるでし。
一日も早く目を覚ますことをお祈りすています。
>決定的な進化を起こした進化の現場が 海中に沈んでしまったら、それこそ終わりですね。
そうでしね。
大進化のたびごとにぜぇーんぶ海中に沈んでしまうんでしね。
それは大変でしね（藁
終わってるのはあなたの論理でしね。
>そのような危険性を排除するためには 遺伝子解析しかないでしょう。
>ここに関連性を見出しても ミッシングリンクは存在するのでしょうか？
分子生物学から得られている知見こそが大進化と小進化のギャップを如実に示しているのでしよ。
302 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 23:10
プロクリの弟子とやら、私程度の中卒君で良かったら、相手してあげよう
じゃないの
>>291
先ず聞こう。貴方の言う「大進化」とは具体的に何？
>>292
「個体数が少ない」と言う言葉を誤解するな。この場合の個体数とは
「ある期間内に存在した固体の総数」だ。仮に断続平衡説の様に地質学的に
一瞬ともいえる時期に生息し、絶滅した生物は、「ある期間」が絶望的に短い
事になる。
仮に1万年しか存在できなかったミッシングリング種があったとしたら、
彼らは1000万年以上生息したトリケラトプスよりも化石に残る確率は
単純計算で1000分の1になる。更にこういった生態系の変化の際には
淘汰圧として大規模な環境変動が存在する可能性が高い。すると化石に
残る可能性は更に低くなるのだ。
>>293
断続平衡説がダーウィニズムの改良型なんて事初めて聞いたぞ。
これを提唱したグールドは、ダーウィニズムの本質。
「進化上の出来事は自然選択と適応で説明される。」と言う事の
誤りを説明する為に、海洋生物の化石の調査結果(だから「それなりに」証拠
はあるのだ)をもとに断続平衡説を提唱したのだ。
第一彼はダーウィニズム派ではなく、総合説派だ。そんな進化論のイロハ
も知らんのか？
じゃないの
>>291
先ず聞こう。貴方の言う「大進化」とは具体的に何？
>>292
「個体数が少ない」と言う言葉を誤解するな。この場合の個体数とは
「ある期間内に存在した固体の総数」だ。仮に断続平衡説の様に地質学的に
一瞬ともいえる時期に生息し、絶滅した生物は、「ある期間」が絶望的に短い
事になる。
仮に1万年しか存在できなかったミッシングリング種があったとしたら、
彼らは1000万年以上生息したトリケラトプスよりも化石に残る確率は
単純計算で1000分の1になる。更にこういった生態系の変化の際には
淘汰圧として大規模な環境変動が存在する可能性が高い。すると化石に
残る可能性は更に低くなるのだ。
>>293
断続平衡説がダーウィニズムの改良型なんて事初めて聞いたぞ。
これを提唱したグールドは、ダーウィニズムの本質。
「進化上の出来事は自然選択と適応で説明される。」と言う事の
誤りを説明する為に、海洋生物の化石の調査結果(だから「それなりに」証拠
はあるのだ)をもとに断続平衡説を提唱したのだ。
第一彼はダーウィニズム派ではなく、総合説派だ。そんな進化論のイロハ
も知らんのか？
303 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 23:26
>>293
>生態系の変化が即進化だと言いたいのでせうか?
白亜紀の大型爬虫類の絶滅と、それに代わる哺乳類の大躍進は
進化で無いわけ？
更に断続平衡説が現在の進化論の主流？そんな事も初めて聞いたぞ。
進化論にも様々だ。共生進化論、構造主義進化論、逆ラマルキズム、
自己組織化から見た進化論等な。
勿論全て仮説だ。だがそれを証明するために今も努力が続いている。
物的証拠を提示しようともしない(聖書？それが真実である証拠は？)
何処かの創造論派よか遥かに信用に値する。
>>301
じゃ創造論の物的証拠は？進化論側に物的証拠を求めるならば
創造論とてそれを出さなければ科学と言う土俵にたって議論を
しようとする態度を拒否するのと同じだ。
「神が創ったのだから証明しようがない」と言う結論もあるな。
だが、その結論を出すなら議論をしようとするな。
それはただの信仰告白だ。
あと、創造者はキリスト教の神でなきゃいかんの？
>>302
オット自己レス、トリケラトプスは生息期間が1千万年も無かったや。
スマソ
>生態系の変化が即進化だと言いたいのでせうか?
白亜紀の大型爬虫類の絶滅と、それに代わる哺乳類の大躍進は
進化で無いわけ？
更に断続平衡説が現在の進化論の主流？そんな事も初めて聞いたぞ。
進化論にも様々だ。共生進化論、構造主義進化論、逆ラマルキズム、
自己組織化から見た進化論等な。
勿論全て仮説だ。だがそれを証明するために今も努力が続いている。
物的証拠を提示しようともしない(聖書？それが真実である証拠は？)
何処かの創造論派よか遥かに信用に値する。
>>301
じゃ創造論の物的証拠は？進化論側に物的証拠を求めるならば
創造論とてそれを出さなければ科学と言う土俵にたって議論を
しようとする態度を拒否するのと同じだ。
「神が創ったのだから証明しようがない」と言う結論もあるな。
だが、その結論を出すなら議論をしようとするな。
それはただの信仰告白だ。
あと、創造者はキリスト教の神でなきゃいかんの？
>>302
オット自己レス、トリケラトプスは生息期間が1千万年も無かったや。
スマソ
304 ：マリア：02/08/23 23:27
>>294あらあら、反駁できないとこれなのね。つまらないわ。
305 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 00:39
>>ヒトは創造主が創ったに決まってるだろ！
それは全く同意ですが、あくまでもヒトの話ですよね。ユダヤ人は別ですよね。
ユダヤ人はどんな存在が創ったのだろうと考えると夜も眠れません。
なんであんな余計なものを・・・創造主が創るはずが無いと思います。
ところで進化がどうたらこうたらの話が続いているようですが、
特殊創造論は既出なのですか。あれもちょっと怪しいような気がしますが
反論は誰にも出来ないですね。
それは全く同意ですが、あくまでもヒトの話ですよね。ユダヤ人は別ですよね。
ユダヤ人はどんな存在が創ったのだろうと考えると夜も眠れません。
なんであんな余計なものを・・・創造主が創るはずが無いと思います。
ところで進化がどうたらこうたらの話が続いているようですが、
特殊創造論は既出なのですか。あれもちょっと怪しいような気がしますが
反論は誰にも出来ないですね。
306 ：プロクリの弟子：02/08/24 01:01
>>302
>プロクリの弟子とやら、私程度の中卒君で良かったら、相手してあげよう
>じゃないの
恐れ入りますでし。
あなた様のその不気味にへりくだった自己紹介からは、自らの信仰に対する自信に
満ちあふれた只ならぬ雰囲気を察知する事ができまつ。
こつらこそよろすくおねがいすます。
>先ず聞こう。貴方の言う「大進化」とは具体的に何？
おっきな進化でし。
でもこの程度の説明であなた様程の方に容易に納得していただけるとは思えませんでしので、
もう少し言わせていただきますと「大進化」とは生殖不可能なくらい隔たった種間に
想定される進化と考えておりまつ。
>「個体数が少ない」と言う言葉を誤解するな。この場合の個体数とは
>「ある期間内に存在した固体の総数」だ。仮に断続平衡説の様に地質学的に
>一瞬ともいえる時期に生息し、絶滅した生物は、「ある期間」が絶望的に短い
>事になる。
あのお方の発言はそのように解釈できませんですた。
あのかたは漸進進化を許容すてますたが。(>>235)
>これを提唱したグールドは、ダーウィニズムの本質。
わたすはグールドと論争するほど優秀ではないでし。
以下同文（藁
> 第一彼はダーウィニズム派ではなく、総合説派だ。そんな進化論のイロハ
>も知らんのか？
断続平衡説はダーウィニズム派の無理を克服して進化論を多様化し
進化論信仰を護持した、という意味でし。
>>303
＞白亜紀の大型爬虫類の絶滅と、それに代わる哺乳類の大躍進は
＞進化で無いわけ？
無いでし。
爬虫類からほ乳類へのリンクが失われているでしよ。
なお、私のストラテジーは先に述べた通りでし。
とりあえずこのスレでは進化論が科学的雰囲気のあるお伽噺であることを
明白にしていく所存でし。
あなたとはまともな口調で話したいのでしが、今更ちょっとね（藁
>プロクリの弟子とやら、私程度の中卒君で良かったら、相手してあげよう
>じゃないの
恐れ入りますでし。
あなた様のその不気味にへりくだった自己紹介からは、自らの信仰に対する自信に
満ちあふれた只ならぬ雰囲気を察知する事ができまつ。
こつらこそよろすくおねがいすます。
>先ず聞こう。貴方の言う「大進化」とは具体的に何？
おっきな進化でし。
でもこの程度の説明であなた様程の方に容易に納得していただけるとは思えませんでしので、
もう少し言わせていただきますと「大進化」とは生殖不可能なくらい隔たった種間に
想定される進化と考えておりまつ。
>「個体数が少ない」と言う言葉を誤解するな。この場合の個体数とは
>「ある期間内に存在した固体の総数」だ。仮に断続平衡説の様に地質学的に
>一瞬ともいえる時期に生息し、絶滅した生物は、「ある期間」が絶望的に短い
>事になる。
あのお方の発言はそのように解釈できませんですた。
あのかたは漸進進化を許容すてますたが。(>>235)
>これを提唱したグールドは、ダーウィニズムの本質。
わたすはグールドと論争するほど優秀ではないでし。
以下同文（藁
> 第一彼はダーウィニズム派ではなく、総合説派だ。そんな進化論のイロハ
>も知らんのか？
断続平衡説はダーウィニズム派の無理を克服して進化論を多様化し
進化論信仰を護持した、という意味でし。
>>303
＞白亜紀の大型爬虫類の絶滅と、それに代わる哺乳類の大躍進は
＞進化で無いわけ？
無いでし。
爬虫類からほ乳類へのリンクが失われているでしよ。
なお、私のストラテジーは先に述べた通りでし。
とりあえずこのスレでは進化論が科学的雰囲気のあるお伽噺であることを
明白にしていく所存でし。
あなたとはまともな口調で話したいのでしが、今更ちょっとね（藁
307 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 03:57
ヤハウェが生命の進化の証拠を隠したのれす。
そうしないと創造説でもって自分の権威の発揚ができないかられす。
そうしないと創造説でもって自分の権威の発揚ができないかられす。
308 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 04:09
>307
ヴァチカンや秘密結社が隠したとええ勝負の話や
ヴァチカンや秘密結社が隠したとええ勝負の話や
309 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 06:28
プロクリ君は進化論を天地創造説と同レベルの珍話だと主張したいのね。
310 ：死後の世界信じないよ：02/08/24 07:32
＞創造論をご存じないれすか？
＞神たまが天と地とその間の全てをお創りになられたのでし。
もうちょっと面白いスレになると思ったけど、自分の意見をお持ちで無いようですね。
>>303
＞「神が創ったのだから証明しようがない」と言う結論もあるな。
＞だが、その結論を出すなら議論をしようとするな。
同意
＞神たまが天と地とその間の全てをお創りになられたのでし。
もうちょっと面白いスレになると思ったけど、自分の意見をお持ちで無いようですね。
>>303
＞「神が創ったのだから証明しようがない」と言う結論もあるな。
＞だが、その結論を出すなら議論をしようとするな。
同意
>「大進化」とは生殖不可能なくらい隔たった種間に想定される進化
それなら、284で挙げた例が小進化に過ぎないと断言するのは間違い。現生生物で
生殖不可能なくらい隔たってはいるけれども、見た目は似ている（少なくとも284
で挙げた例よりずっと）という種はたくさんある。そもそも、その「大進化」の定
義だと、実験室で「大進化」は観察されているんですけど。それに環状種はどうな
るの？
>もし大進化の漸進性が証明されたらnature掲載間違い無し
「私は現代進化生物学を知りません」って宣伝したいようで。大進化／小進化の
区別にはさほど意味がないと考えられているのを知らないの？
>サーベルタイガー
誰がサーベルタイガーの漸進的進化が証明されているって言ったの？
>分子生物学から得られている知見こそが大進化と小進化のギャップを如実に示し
ている
初めて聞いた。具体例を挙げよ。それこそ、nature掲載間違い無し。
>断続平衡説
「ダーウィニズム派ではなく、総合説派」というのは意味不明だが、個体数に関し
ては302の解釈で大体正しい。漸進進化を許容していることと、302の解釈は両立し
うる。プロクリの弟子が断続平衡説を理解していないようだ。グールドをはじめと
して、個体レベルでの跳躍的な進化を支持している進化生物学者はほとんどいない
だろう。
それなら、284で挙げた例が小進化に過ぎないと断言するのは間違い。現生生物で
生殖不可能なくらい隔たってはいるけれども、見た目は似ている（少なくとも284
で挙げた例よりずっと）という種はたくさんある。そもそも、その「大進化」の定
義だと、実験室で「大進化」は観察されているんですけど。それに環状種はどうな
るの？
>もし大進化の漸進性が証明されたらnature掲載間違い無し
「私は現代進化生物学を知りません」って宣伝したいようで。大進化／小進化の
区別にはさほど意味がないと考えられているのを知らないの？
>サーベルタイガー
誰がサーベルタイガーの漸進的進化が証明されているって言ったの？
>分子生物学から得られている知見こそが大進化と小進化のギャップを如実に示し
ている
初めて聞いた。具体例を挙げよ。それこそ、nature掲載間違い無し。
>断続平衡説
「ダーウィニズム派ではなく、総合説派」というのは意味不明だが、個体数に関し
ては302の解釈で大体正しい。漸進進化を許容していることと、302の解釈は両立し
うる。プロクリの弟子が断続平衡説を理解していないようだ。グールドをはじめと
して、個体レベルでの跳躍的な進化を支持している進化生物学者はほとんどいない
だろう。
プロクリの弟子に聞くが、
１）科学の学説を否定するためには、その学説について十分な理解が必要か？
２）進化生物学について、十分な理解をしているか？
の二つの質問に答えてくれ。YES／NOで答えられるぞ。
１）科学の学説を否定するためには、その学説について十分な理解が必要か？
２）進化生物学について、十分な理解をしているか？
の二つの質問に答えてくれ。YES／NOで答えられるぞ。
313 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 10:17
ここでの議論、結局現段階ではどの説もドキュソってことでいいかな？
314 ：死後の世界信じないよ：02/08/24 11:27
プロクリの弟子さんに 進化論の土俵に上っていただくのは無理みたいです。
それなら 創造論という 彼の独断場に上りましょう。
>>267 に ＞正しいか否かを科学的に論証するスレれす。
とありますので、それの方が面白いでしょう。
皆さんも 創造論に疑問があれば質問しましょう。
まず なぜ 神は化石をお作りになったのですか？
神の御心は分からない。といった時点で負けということで、、、ね。
それなら 創造論という 彼の独断場に上りましょう。
>>267 に ＞正しいか否かを科学的に論証するスレれす。
とありますので、それの方が面白いでしょう。
皆さんも 創造論に疑問があれば質問しましょう。
まず なぜ 神は化石をお作りになったのですか？
神の御心は分からない。といった時点で負けということで、、、ね。
>>313
同意！
同意！
316 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 13:25
プロクリの弟子は、ただの「かまって」ちゃんでした。
317 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 14:06
>>314
まるでアメリカが仕掛ける経済戦争みたいな奴だな。
自分が勝てそうなルールを作ってから相手を引きずり込もうとしている。
次のことを認めないとクリは乗ってこないよ。
神の知恵は人のものより高い、神が進んで明かすこと意外は人は知りえない。
人の目に不可能なことであっても神は実行可能。その他その他･･････････
まるでアメリカが仕掛ける経済戦争みたいな奴だな。
自分が勝てそうなルールを作ってから相手を引きずり込もうとしている。
次のことを認めないとクリは乗ってこないよ。
神の知恵は人のものより高い、神が進んで明かすこと意外は人は知りえない。
人の目に不可能なことであっても神は実行可能。その他その他･･････････
318 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/08/24 14:22
神という反証不能な存在を持ち出したり、聖書に対する批判をはなから
認めない創造科学はインチキ、デタラメ、まやかし。キリスト教信仰に
とっても、百害あって一利なし。
相手にする必要なし。
認めない創造科学はインチキ、デタラメ、まやかし。キリスト教信仰に
とっても、百害あって一利なし。
相手にする必要なし。
319 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/08/24 14:23
サタンよ、退け！ ＞創造科学
320 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 14:30
このスレに禿同。
321 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 14:33
>>317
というか、「科学的に論証」しようというのなら、そんな前提
持ち込んでも仕方ないんだよ。宗教と自然科学では「ルール」が
違うんだから。「科学的に論証」したいなら、「神なら何でも
できる」とか「こんなすごいことは神にしかできない」なんて
科学的根拠もなしに信仰告白しだした時点で破綻してしまう。
プロクリの弟子という人は、自分が知らない分野にまで自分の
勝手なルール、勝手な解釈で頓珍漢な言いがかりをつけて勝手
に負けている感じだな。
というか、「科学的に論証」しようというのなら、そんな前提
持ち込んでも仕方ないんだよ。宗教と自然科学では「ルール」が
違うんだから。「科学的に論証」したいなら、「神なら何でも
できる」とか「こんなすごいことは神にしかできない」なんて
科学的根拠もなしに信仰告白しだした時点で破綻してしまう。
プロクリの弟子という人は、自分が知らない分野にまで自分の
勝手なルール、勝手な解釈で頓珍漢な言いがかりをつけて勝手
に負けている感じだな。
天地創造の神が大宇宙を創って人間も創られたのは
わずか１００年前のことです
化石や歴史書や古代の遺跡なども、同時に創られたのです。
人々の記憶も、古代から連綿として続いているかのように
創られました。それが真実・・・かも。
わずか１００年前のことです
化石や歴史書や古代の遺跡なども、同時に創られたのです。
人々の記憶も、古代から連綿として続いているかのように
創られました。それが真実・・・かも。
323 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/08/24 14:40
そういうのはダメだよ。 >322
そんなこと言ったら、神様は人間をあざむく（悪しき）存在と
いうことになってしまうから...
そんなこと言ったら、神様は人間をあざむく（悪しき）存在と
いうことになってしまうから...
324 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 14:58
325 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/08/24 16:25
はあ？
あんた、なに感心してるんだよ？
バカは死ね。 >324
あんた、なに感心してるんだよ？
バカは死ね。 >324
326 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 16:30
>>325
・どくだみ・（あずみ）
おまえを大切に
摘んでゆく人がいた
臭いといわれ
きらわれ者のおまえだったけど
道の隅で
歩く人の足許を見上げ
ひっそりと生きていた
いつかおまえを必要とする人が
現れるのを待っていたかのように
おまえの花
白い十字架に似ていた
327 ：ver3.05 ◆ver3llyM ：02/08/24 16:32
>>あずみ
使う語彙はもうちょっと考えた方がいいな。
使う語彙はもうちょっと考えた方がいいな。
328 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 16:35
霧スレは実がないものが多いな。
329 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/08/24 16:38
うざいやつ。
早く死んでくれ。 >327
早く死んでくれ。 >327
330 ：ver3.05 ◆ver3llyM ：02/08/24 16:56
>>329
そのような暴言を吐けば吐くほど心がどんどん荒れる。
だからやめろ、と言っている。
そろそろ本当におかしくなってきたのかもしれないな。
ま、御自由に。
俺はもうほっておくからね。お好きにどうぞ。
そのような暴言を吐けば吐くほど心がどんどん荒れる。
だからやめろ、と言っている。
そろそろ本当におかしくなってきたのかもしれないな。
ま、御自由に。
俺はもうほっておくからね。お好きにどうぞ。
331 ：死後の世界信じないよ：02/08/24 17:19
>>317
なにをおっしゃる。ウサギさん。 いや 名無しさん。プロ栗さんは、進化論に対し、絶対的確信を持って
創造論をもってこられてます。また
>>267 に ＞正しいか否かを科学的に論証するスレれす。
と書かれているように、科学的な視点で創造論を考えられているのでしょう。
＞まるでアメリカが仕掛ける経済戦争みたいな奴だな。
＞自分が勝てそうなルールを作ってから相手を引きずり込もうとしている。
とんでもない。 神の御業に疑問を持とうというのですよ。
僕にとっては 竹やりで Ｂ29に 挑戦する気分です。。。
なにをおっしゃる。ウサギさん。 いや 名無しさん。プロ栗さんは、進化論に対し、絶対的確信を持って
創造論をもってこられてます。また
>>267 に ＞正しいか否かを科学的に論証するスレれす。
と書かれているように、科学的な視点で創造論を考えられているのでしょう。
＞まるでアメリカが仕掛ける経済戦争みたいな奴だな。
＞自分が勝てそうなルールを作ってから相手を引きずり込もうとしている。
とんでもない。 神の御業に疑問を持とうというのですよ。
僕にとっては 竹やりで Ｂ29に 挑戦する気分です。。。
332 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/08/24 17:31
神様による創造を信じるのは別にかまわないんだけど、問題はそれを
「創造科学」という擬似科学にでっち上げてしまうことでしょう。信仰
は科学によるお墨付きを必要としません。私はこう信じると言い切って
しまえばいいだけです。「創造科学」を主張する人々の深層には、実は
科学に対する抜きがたいコンプレックスがひそんでいるのではないかと
思わざるを得ません。
「創造科学」という擬似科学にでっち上げてしまうことでしょう。信仰
は科学によるお墨付きを必要としません。私はこう信じると言い切って
しまえばいいだけです。「創造科学」を主張する人々の深層には、実は
科学に対する抜きがたいコンプレックスがひそんでいるのではないかと
思わざるを得ません。
333 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 17:33
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
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(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
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(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
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(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
334 ：マリア：02/08/24 19:20
>>330あずみさんはこれでいいのよ。
ちょっと色んなものを感じるけどね。
ちょっと色んなものを感じるけどね。
335 ：死後の世界信じないよ：02/08/24 19:33
ぼくには あずみさんの意見が 至極まっとうに見えますが、どこが問題なのでしょうか？？？
336 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 19:43
337 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 19:44
進化論とは無神論のことか？
たとえば
ここに、文章を書いた本があるとする。
進化論とは、それが誰か著者がいると思わないで
偶然の積み重ねで木が紙となり、炭素がインク
の染みとなり、文字のように見える、内容も
気の遠くなるような偶然の積み重ねで意味が通る
ようになった、と。
動物や人間も造物主はおらず、偶然の積み重ねで
このようなものになり、生きている、と。
しかし、本でさえそんなこと馬鹿馬鹿しくて
考えられないのに、本とは比較にならないくらい
精緻な構造物である生物が偶然できるだろうか？
たとえば
ここに、文章を書いた本があるとする。
進化論とは、それが誰か著者がいると思わないで
偶然の積み重ねで木が紙となり、炭素がインク
の染みとなり、文字のように見える、内容も
気の遠くなるような偶然の積み重ねで意味が通る
ようになった、と。
動物や人間も造物主はおらず、偶然の積み重ねで
このようなものになり、生きている、と。
しかし、本でさえそんなこと馬鹿馬鹿しくて
考えられないのに、本とは比較にならないくらい
精緻な構造物である生物が偶然できるだろうか？
338 ：死後の世界信じないよ：02/08/24 19:49
>>337
この場合 まず結論が有るのですよ。この世界が存在してるのだから。
そこに 筋のトウル説明を考えているのです。
宝くじが当たったことを 偶然の積み重ねから 神の思し召しに違いない と考えるのはかまわない。
でもそれを 神のおかげです。だから神を信じなさい。 ついでに 寄付しなさい。って言われても
困るでしょ。。。。
この場合 まず結論が有るのですよ。この世界が存在してるのだから。
そこに 筋のトウル説明を考えているのです。
宝くじが当たったことを 偶然の積み重ねから 神の思し召しに違いない と考えるのはかまわない。
でもそれを 神のおかげです。だから神を信じなさい。 ついでに 寄付しなさい。って言われても
困るでしょ。。。。
339 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 19:51
340 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 19:52
>337
その話は何百年も前に論破されてます。
今更馬鹿馬鹿しくて誰も反論してくれません。
特別に反論してあげましょう。
偉大なる神がいたと仮定します。
その偉大なる神を作ったの誰ですか？
自分でいたなんて言ってはなりません。
それと同じことが地球に起きただけで神はいなくても良いのですよ。
その話は何百年も前に論破されてます。
今更馬鹿馬鹿しくて誰も反論してくれません。
特別に反論してあげましょう。
偉大なる神がいたと仮定します。
その偉大なる神を作ったの誰ですか？
自分でいたなんて言ってはなりません。
それと同じことが地球に起きただけで神はいなくても良いのですよ。
341 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 19:56
人間の目から偶然に見えても神の目からは必然だった。
今いまし、昔いまし、やがて来たるべき方がこのように言われる。
わたしはアルファでありオメガである。初めであり、終わりである。最初の者であり、最後の者である。
わたしは死んだことがあるが、見よ、代々生きている者である。
今いまし、昔いまし、やがて来たるべき方がこのように言われる。
わたしはアルファでありオメガである。初めであり、終わりである。最初の者であり、最後の者である。
わたしは死んだことがあるが、見よ、代々生きている者である。
342 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 19:57
343 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 19:59
344 ：マリア：02/08/24 19:59
>>342神というのは人が作った概念だから、
人が作ったとはいうでしょうね。
人が作ったとはいうでしょうね。
345 ：死後の世界信じないよ：02/08/24 20:01
>>339
偶然って言葉に誤解が有るんでしょうね。分子配列を確率的に考えたら 天文学的になる。
でも 組み合わさりやすさ 分子の方向性なんかも有る。雪の結晶の複雑さと美しさはすごいでしょ。
宇宙に存在するであろう 金 の存在比から考えると 金塊なんぞが人間の手に入るはずが無い。
でも 川には それぞれが引っ付きあい 砂金になったりする。
数学的な一面ばかりで 神の存在云々は 時代遅れなのかもね。。。
偶然って言葉に誤解が有るんでしょうね。分子配列を確率的に考えたら 天文学的になる。
でも 組み合わさりやすさ 分子の方向性なんかも有る。雪の結晶の複雑さと美しさはすごいでしょ。
宇宙に存在するであろう 金 の存在比から考えると 金塊なんぞが人間の手に入るはずが無い。
でも 川には それぞれが引っ付きあい 砂金になったりする。
数学的な一面ばかりで 神の存在云々は 時代遅れなのかもね。。。
346 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 20:02
347 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 20:04
348 ：マリア：02/08/24 20:04
>>346あたしは昔そういわれたもの。
無神論の人から見たらそうなのよ。
無神論の人から見たらそうなのよ。
349 ：死後の世界信じないよ：02/08/24 20:06
350 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 20:08
351 ：単純に考えて：02/08/24 20:08
３４０さん
じゃあ時間はいつから流れ始めたの？という疑問に答えが無いのと同じで
神も「はじめがなく終わりがない」存在なんでは？
時が永遠なのと同じだと思います。
じゃあ時間はいつから流れ始めたの？という疑問に答えが無いのと同じで
神も「はじめがなく終わりがない」存在なんでは？
時が永遠なのと同じだと思います。
352 ：マリア：02/08/24 20:09
まぁ、神道ならその中に魂があるから、
その意思に従って作っていったから、
偶然も必然と理解するんだけどね。
神道の説は進化説と創造説を足して二で割ったのに近い感じよ。
キリスト教でもカトリックなんかは、
進化説についても否定しない。という見解よ。
その意思に従って作っていったから、
偶然も必然と理解するんだけどね。
神道の説は進化説と創造説を足して二で割ったのに近い感じよ。
キリスト教でもカトリックなんかは、
進化説についても否定しない。という見解よ。
353 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 20:09
で、聞くが。
何時、本と人間が等しくなったんだい？
本当はそこから間違ってるんだよ。
何時、本と人間が等しくなったんだい？
本当はそこから間違ってるんだよ。
354 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 20:10
>>348
信じやすいんですね。
信じやすいんですね。
355 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 20:10
356 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 20:12
>355
自分で調べなさい
ヒントは新井白石だ
自分で調べなさい
ヒントは新井白石だ
357 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 20:16
新井白石？？？
解体新書？？？
わからないです。
調べようの無い人のためにも、簡潔にココに書いてくださいよ。
解体新書？？？
わからないです。
調べようの無い人のためにも、簡潔にココに書いてくださいよ。
358 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 20:18
時間が流れ始めたか・・・。
実は時間が流れ始めたことはないんだよ。
あなたの言うとおり初めもなく終わりもないんだ。
時間があると錯覚するのは人間が頭で考えるからであって、幻想にすぎないんだ。
このことは、一般相対性理論をやれば分かるはず。
疑うなら、いま、過去と未来を体験しようとしてごらん。
いま、体験できるのは、いまの自分だけだから。
まぁ、思い巡らすことくらいはできるだろうけどね。
実は時間が流れ始めたことはないんだよ。
あなたの言うとおり初めもなく終わりもないんだ。
時間があると錯覚するのは人間が頭で考えるからであって、幻想にすぎないんだ。
このことは、一般相対性理論をやれば分かるはず。
疑うなら、いま、過去と未来を体験しようとしてごらん。
いま、体験できるのは、いまの自分だけだから。
まぁ、思い巡らすことくらいはできるだろうけどね。
359 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 20:18
360 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 20:21
>>355
論破というか、「複雑な実在には製作者が必要」という主張自体が
「論」になっていないんだよ。それは論証によって示されるような
推論というより、漠然とした「印象」「想像」でしかない。
さらに、生命や宇宙に対して「複雑な実在には製作者が必要」という
想像を持ち出して「これだけ複雑な生命や宇宙には神という製作者が
いるはずだ」などと言い出せば、生命や宇宙を製作した神を製作した
者がいなければならなくなる。生命や宇宙を製作した神がいるのなら、
その神の方がさらに複雑なわけだからね。
「複雑な生命や宇宙には製作者がいる」という主張は、論破される以前
に自己破綻しているの。
論破というか、「複雑な実在には製作者が必要」という主張自体が
「論」になっていないんだよ。それは論証によって示されるような
推論というより、漠然とした「印象」「想像」でしかない。
さらに、生命や宇宙に対して「複雑な実在には製作者が必要」という
想像を持ち出して「これだけ複雑な生命や宇宙には神という製作者が
いるはずだ」などと言い出せば、生命や宇宙を製作した神を製作した
者がいなければならなくなる。生命や宇宙を製作した神がいるのなら、
その神の方がさらに複雑なわけだからね。
「複雑な生命や宇宙には製作者がいる」という主張は、論破される以前
に自己破綻しているの。
361 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 20:26
362 ：単純に考えて：02/08/24 20:29
神って複雑なのかしら？
進化論でよく耳にする「ビッグバン」は複雑なものとして定義されてたっけ？
進化論でよく耳にする「ビッグバン」は複雑なものとして定義されてたっけ？
363 ：マリア：02/08/24 20:29
364 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 20:30
365 ：単純に考えて：02/08/24 20:33
じゃあ進化論は
科学的に１００%証明されてるの？
ていうか「ビッグバン」て何？
これは科学的に証明されてるの？
科学的に１００%証明されてるの？
ていうか「ビッグバン」て何？
これは科学的に証明されてるの？
366 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 20:33
>>361
だから、それが「生命や宇宙には製作者がいる」という主張の「破綻」
なんだよ。「複雑な実在には製作者が必要」という、主張の根拠自体を
自分で否定してしまっているんだから。
神がありてあるものなら、生命や宇宙が「製作者なしに」実在しても
もまったくおかしくないことになる。
だから、それが「生命や宇宙には製作者がいる」という主張の「破綻」
なんだよ。「複雑な実在には製作者が必要」という、主張の根拠自体を
自分で否定してしまっているんだから。
神がありてあるものなら、生命や宇宙が「製作者なしに」実在しても
もまったくおかしくないことになる。
367 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 20:34
368 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 20:34
神全体を科学的に証明することはできない。
科学が証明できるのは、神の働きの一部分であって神の分析だ。
どうやって魂の生成過程を説明できるんだろうか？
科学が証明できるのは、神の働きの一部分であって神の分析だ。
どうやって魂の生成過程を説明できるんだろうか？
369 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 20:37
>>366
それは神と被造物を混同しています。
それは神と被造物を混同しています。
概念としての神を肯定してるっては、
無神論と直結出来るのですかね？
無神論と直結出来るのですかね？
371 ：マリア：02/08/24 20:41
>>367無神論者はそう考えるという事よ。
あたしは無神論ではないのだけどね。
あたしは無神論ではないのだけどね。
372 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 20:41
373 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 20:43
>>371
でも、神という概念は人が作った？
でも、神という概念は人が作った？
374 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 20:44
神が存在しなくても世界が成立しているからには神は存在しない。
若しくは用済み。
産廃自体を議論しても仕方ない。
若しくは用済み。
産廃自体を議論しても仕方ない。
375 ：マリア：02/08/24 20:45
>>369無神論者が何故無神論者なのか？
というところがポイントでしょうね。
というところがポイントでしょうね。
376 ：マリア：02/08/24 20:46
まぁ、昔のキリスト教では、
キリスト教を信じない人たちを無神論として扱った場合もあったわ。
キリスト教を信じない人たちを無神論として扱った場合もあったわ。
377 ：単純に考えて：02/08/24 20:47
＞３６８さん
だから神が実在するって考えるのが普通じゃない？
進化論はその説明できない「魂の生成過程」を
半ば無理矢理説明あるいは納得しようとして作り上げた哲学だと思うんだけど、
どうでしょう？
何回も言うけど「ビッグバン」なんていい例だと思いますけど。
だから神が実在するって考えるのが普通じゃない？
進化論はその説明できない「魂の生成過程」を
半ば無理矢理説明あるいは納得しようとして作り上げた哲学だと思うんだけど、
どうでしょう？
何回も言うけど「ビッグバン」なんていい例だと思いますけど。
378 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 20:48
379 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 20:49
''ﾆ三三三三三ミﾐﾐ=､,
,.-┤三三三三三三ミミミﾐ,＼
,／,彡l三三三三三三ミミミﾐﾐﾐﾐﾐ＼
/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､ おだまり！！
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レ〃三l; ,, ~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
ｌ/彡三;j , . - ' ' , :._,,..-―‐‐､ヾ;三j ネカマの何がいけないの！！
,!;三;三j ,.-'''~￣`ヽ ｉ ::.,,..-―‐'' ､_!'i"
'ヾ;三;;j ,.:-'ﾆ二ﾆ'⊥ ≡~￣ !ｉ
ヾツ ; .:;ｌ ｉ;_ !ｌ
l! ;!:: ':;ｌ,_;;.. r-' ヽ､, ｌ !
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{,,.j::::;:: ::'' _,. -― ''''ユ∧ !
ﾞ:, ヽ. :.弋;;;:::ﾆニニ‐" /
,入.ヽ, ､ = = = ,/
_,,.:ぐi. ﾞヾ:; ゝ.. ノト､
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380 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 20:51
成立してたら、愚か者の主張する｢神｣は、｢神｣じゃないでしょうが
381 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 20:51
>>375
目が曇ってしまったからです。
目が曇ってしまったからです。
例えば、俺が信じる神がいる。
信仰しているのは自分一人。
そんな俺は、無神論者ではないよね？
信仰しているのは自分一人。
そんな俺は、無神論者ではないよね？
383 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 20:52
>>366
その話を進めると、じゃあこの時空間になんで人間はいるのか。
という問いに
｢進化したから｣と答えるわけだ。
ここで、進化論の具体的な各論がことごとく｢論破｣されているのをどう説明するのか？
という質問が出たと思うのだけど？
これは創造について語るか語らないかによらず、進化が事実なら説明されるべき問題でしょう？
それとも疑問を抱くな、ということですか？
その話を進めると、じゃあこの時空間になんで人間はいるのか。
という問いに
｢進化したから｣と答えるわけだ。
ここで、進化論の具体的な各論がことごとく｢論破｣されているのをどう説明するのか？
という質問が出たと思うのだけど？
これは創造について語るか語らないかによらず、進化が事実なら説明されるべき問題でしょう？
それとも疑問を抱くな、ということですか？
384 ：マリア：02/08/24 20:53
>>381神の存在が実証できないからよ。
だから、信じないの。
だから、信じないの。
385 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 20:53
386 ：死後の世界信じないよ：02/08/24 20:54
プロ栗の弟子さんにはこれだけの味方がいるのだから、創世記に挑戦するのは
爪楊枝でエノラゲイに挑戦するようなモノかもしれない。
どうしよう。。。。
爪楊枝でエノラゲイに挑戦するようなモノかもしれない。
どうしよう。。。。
387 ：マリア：02/08/24 20:54
>>385逆に悪魔教というのもあるからね･･･。
388 ：マリア：02/08/24 20:55
>>386ここは宗教板だもの。仕方ないわよ。
389 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 20:55
391 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 20:57
生物板からの遠征らしいけど。
392 ：マリア：02/08/24 20:59
>>389ええ、その直感を信じることができる人と、
そういう直感を持っていない人もいれば、
逆にあっても科学的な説明が出来ないから信じない人もいるのよ。
元々、理論で説明できるものではないのだけどね。
そういう直感を持っていない人もいれば、
逆にあっても科学的な説明が出来ないから信じない人もいるのよ。
元々、理論で説明できるものではないのだけどね。
393 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 20:59
落ち武者ってことよのお
394 ：死後の世界信じないよ：02/08/24 21:00
395 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 21:04
永久に平行線とみますた
397 ：死後の世界信じないよ：02/08/24 21:08
398 ：名無し：02/08/24 21:11
ていうか答えは直に分かると思うよ。
399 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 21:12
400 ：プロクリの弟子：02/08/24 21:14
>>312
>１）科学の学説を否定するためには、その学説について十分な理解が必要か？
Yes
>２）進化生物学について、十分な理解をしているか？
No
わ、わたすの完敗でし・・・m(_ _)m
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
実はわけあって本日より２ちゃんへのカキコが出来なくなります。
残念ですが、切りも良い様なので敗北宣言を出しておきます。
短い間でしたが私のディベートに付き合ってくれた方々に御礼申し上げます。
正直に言いますと、私が進化論を系統的に習ったのは高校が最後です。
断続平衡説の概要は知っていても詳細はさっぱり、といった程度です。
このような限られた知識でどのくらいやれるか試してみたかったのですが、
まあこんな程度だとわかりました。
準備さえしていればかなり結果は違ってきたと思うのですが、私には進化論を
勉強しながらディベートしつづけるほどの時間的余裕がありません。
２３５さん、私の代わりにプロクリになってスレを盛り上げてみませんか？（笑）
>１）科学の学説を否定するためには、その学説について十分な理解が必要か？
Yes
>２）進化生物学について、十分な理解をしているか？
No
わ、わたすの完敗でし・・・m(_ _)m
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
実はわけあって本日より２ちゃんへのカキコが出来なくなります。
残念ですが、切りも良い様なので敗北宣言を出しておきます。
短い間でしたが私のディベートに付き合ってくれた方々に御礼申し上げます。
正直に言いますと、私が進化論を系統的に習ったのは高校が最後です。
断続平衡説の概要は知っていても詳細はさっぱり、といった程度です。
このような限られた知識でどのくらいやれるか試してみたかったのですが、
まあこんな程度だとわかりました。
準備さえしていればかなり結果は違ってきたと思うのですが、私には進化論を
勉強しながらディベートしつづけるほどの時間的余裕がありません。
２３５さん、私の代わりにプロクリになってスレを盛り上げてみませんか？（笑）
401 ：プロクリの弟子：02/08/24 21:14
創造論で議論しろというご指摘もありましたが、私は進化論以上に創造論の
内容を知りません。
クリの方はお気づきだと思いますが、もちろんクリスチャンでもありません。
そこらにいる生物板厨房です。
本物のクリスチャンが”２”に対して「おお、神よ」なんてやらないでしょう、
多分（笑）
このスレの結論と創造論の優劣は全くの別物であり、また信仰とは無関係で
あることをご理解ください。
私自身は、実生活の上では進化論の盲信者です。
最後に、有名なコテハンどころとお話ができて楽しい時間が過ごせたことを感謝します
特にマリアさん、付き合ってくれてありがとう。
神道スレに出張したのは調子に乗りすぎたかもしれませんね。
私自身は無神論者に毛が生えたような奴ですが、神道家にとっての神々が
脳内妄想（笑）だと断じているわけでは決してありません。
不快な思いをされた神道家の皆さん、宗教板の皆さんには陳謝いたします。
どうもごめんなさい。
プロクリの弟子＠生物板名無し厨房
内容を知りません。
クリの方はお気づきだと思いますが、もちろんクリスチャンでもありません。
そこらにいる生物板厨房です。
本物のクリスチャンが”２”に対して「おお、神よ」なんてやらないでしょう、
多分（笑）
このスレの結論と創造論の優劣は全くの別物であり、また信仰とは無関係で
あることをご理解ください。
私自身は、実生活の上では進化論の盲信者です。
最後に、有名なコテハンどころとお話ができて楽しい時間が過ごせたことを感謝します
特にマリアさん、付き合ってくれてありがとう。
神道スレに出張したのは調子に乗りすぎたかもしれませんね。
私自身は無神論者に毛が生えたような奴ですが、神道家にとっての神々が
脳内妄想（笑）だと断じているわけでは決してありません。
不快な思いをされた神道家の皆さん、宗教板の皆さんには陳謝いたします。
どうもごめんなさい。
プロクリの弟子＠生物板名無し厨房
402 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 21:14
>>397
「創造説」とかいう論になっていない寝言を論破することはできないと思うぞ。愚者は論に負けずっていうだろ。
「創造説」とかいう論になっていない寝言を論破することはできないと思うぞ。愚者は論に負けずっていうだろ。
403 ：死後の世界信じないよ：02/08/24 21:14
では ご講義承ります。どうぞ。。。
404 ：マリア：02/08/24 21:15
>>373無神論なら、神という概念を人が作ったという説になるわよ。
あたしにとっては実在しているから信じているけどね。
あたしにとっては実在しているから信じているけどね。
405 ：単純に考えて：02/08/24 21:17
進化論だってあくまで「仮説」のレベルでしかないでしょ。
突き詰めていくと完璧な証明なんてできないじゃん誰も。
やっぱ無理矢理理解しようとして出来たそれこそ「人が作った概念」だと思うけど。
突き詰めていくと完璧な証明なんてできないじゃん誰も。
やっぱ無理矢理理解しようとして出来たそれこそ「人が作った概念」だと思うけど。
406 ：死後の世界信じないよ：02/08/24 21:17
どういう展開なのだ。>>400 は本物なのですか？？？
407 ：マリア：02/08/24 21:20
進化論と神道説はある意味ちょっと似てるわね･･･。
あたしはこの点はすごく面白いなと思うのよ。
あたしはこの点はすごく面白いなと思うのよ。
408 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 21:27
｢断続平行｣って何ですか？
特殊化した種から別の特殊化した種への、中間種による世代ごとの漸次的な変化を全く、またはわずかしかもたない飛躍的な変化。
変化は比較短期間で、しかし長い世代にわたって同一の種が保たれる、というもの。
特殊化した種から別の特殊化した種への、中間種による世代ごとの漸次的な変化を全く、またはわずかしかもたない飛躍的な変化。
変化は比較短期間で、しかし長い世代にわたって同一の種が保たれる、というもの。
409 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 21:54
「包括的創造論」
偶然ということはこの世に一つもなく、
すべては神の意図による。
生物界に進化論的発展があったとしても
それも神の自然界に対する創造ないし
コントロールの手段。
偶然ということはこの世に一つもなく、
すべては神の意図による。
生物界に進化論的発展があったとしても
それも神の自然界に対する創造ないし
コントロールの手段。
410 ：Ψ 神 Ψ：02/08/24 22:03
あぁまいど。神なんだけど。
結局どちらも証明できないっしょ？そーゆー設定だもん♪
まーオレを信じるモンも信じないモンも仲良くやってくれや♪
単なる、知識の交流としてさ♪
よぉー！こーじょーちょー！今日はおもしれーぞっ！
プロクリの弟子がしばらく引退だとよー！はは！
411 ：死後の世界信じないよ：02/08/24 22:19
ちょっと驚きました。勉強させていただこうとこのスレに来て、不十分な知識で 矢面に立ってしまった。
でも久しく楽しいスレでした。しばらく目が離せなかったもんね。ありがとうございました。プロ栗の弟子さん
見事に釣られてしまった。 楽しかったよ。。。３９
でも久しく楽しいスレでした。しばらく目が離せなかったもんね。ありがとうございました。プロ栗の弟子さん
見事に釣られてしまった。 楽しかったよ。。。３９
412 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 22:30
>401
なんだ、そういうことか。
宗教板には珍しいタイプのネタスレだったと・・・。
「天主」っていう言葉使ってたり、用語が微妙に違ってたから
何か独特の立場かな、とは思っていたが。
（創造科学を支持してるのはプロテスタントの根本主義者で、
通常、カトリックが用いる「天主」という言葉は使わない）
もっと聖書の話に引っ張っていけばよかったな（Ｗ
なんだ、そういうことか。
宗教板には珍しいタイプのネタスレだったと・・・。
「天主」っていう言葉使ってたり、用語が微妙に違ってたから
何か独特の立場かな、とは思っていたが。
（創造科学を支持してるのはプロテスタントの根本主義者で、
通常、カトリックが用いる「天主」という言葉は使わない）
もっと聖書の話に引っ張っていけばよかったな（Ｗ
413 ：302：02/08/24 23:20
>>311
オット失礼、俺は現在のダーウィニズムはネオ・ダーウィニズムへと
姿を変え、彼らと対峙する形で総合説があると考えていたんでね、誤解を
与えた様だ。勿論俺も自然選択等による漸進進化は信じているよ。
具体的にどの程度影響をもたらすかは不勉強＆非才につき知らないけど…
>>単純に考えてさん
貴方が言う疑問に関しては、科学の立場に立つものはこう答えるでしょう。
「禁止されないものは強制される」だから偶然に生命は発生する可能性は
あり(勿論反対する人もいます)、偶然の積み重ねで生物は進化し、今
ここに私たちがいるワケです。
恐らくですが、生命の発生にも、進化にも無数の偶然が作用しています。
但し、それらの偶然とは自己組織化の様な選択的、作為的メカニズムが
作用した必然である偶然です。
その意味で私も、超自然的存在を信じたくなる時はあります。但し
それは自然法則とか確率と言うものに近い存在であって
キリスト教的神ではありません。
それとキリスト教で有名な論争の中に時間に関する議論はありますよ。
「時間は宇宙と共に神によって生み出された。だから宇宙が生まれる前には
時間は無い」ってね。
同じ様な思想は中国、インドにもあります。別に神を信じるから、時が永遠に
存在するなんて考える必要はありません
後、進化論は所詮人間が作った概念と言う言葉には同意します。て、言うか
当たり前ですからね。けど進化論は証明し得ます(未だ方法は確立されていませんが)。
科学者達はそれを証明する方法を求めて毎日研究しているのです。
対して創造論者は証拠を提示できますか？
「神は我々には認知できない」と言うのなら議論しようとしなさるな。
科学にとって認知出来ないものは存在しませんし問題対象となりません。
「科学だって人間の作った概念でしょ」ご尤も。でもそれは有効ですよ。
科学によって車は生まれるんですから。神が車や飛行機を授けて下さった
ワケではないでしょ。
オット失礼、俺は現在のダーウィニズムはネオ・ダーウィニズムへと
姿を変え、彼らと対峙する形で総合説があると考えていたんでね、誤解を
与えた様だ。勿論俺も自然選択等による漸進進化は信じているよ。
具体的にどの程度影響をもたらすかは不勉強＆非才につき知らないけど…
>>単純に考えてさん
貴方が言う疑問に関しては、科学の立場に立つものはこう答えるでしょう。
「禁止されないものは強制される」だから偶然に生命は発生する可能性は
あり(勿論反対する人もいます)、偶然の積み重ねで生物は進化し、今
ここに私たちがいるワケです。
恐らくですが、生命の発生にも、進化にも無数の偶然が作用しています。
但し、それらの偶然とは自己組織化の様な選択的、作為的メカニズムが
作用した必然である偶然です。
その意味で私も、超自然的存在を信じたくなる時はあります。但し
それは自然法則とか確率と言うものに近い存在であって
キリスト教的神ではありません。
それとキリスト教で有名な論争の中に時間に関する議論はありますよ。
「時間は宇宙と共に神によって生み出された。だから宇宙が生まれる前には
時間は無い」ってね。
同じ様な思想は中国、インドにもあります。別に神を信じるから、時が永遠に
存在するなんて考える必要はありません
後、進化論は所詮人間が作った概念と言う言葉には同意します。て、言うか
当たり前ですからね。けど進化論は証明し得ます(未だ方法は確立されていませんが)。
科学者達はそれを証明する方法を求めて毎日研究しているのです。
対して創造論者は証拠を提示できますか？
「神は我々には認知できない」と言うのなら議論しようとしなさるな。
科学にとって認知出来ないものは存在しませんし問題対象となりません。
「科学だって人間の作った概念でしょ」ご尤も。でもそれは有効ですよ。
科学によって車は生まれるんですから。神が車や飛行機を授けて下さった
ワケではないでしょ。
414 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 10:49
415 ：宇宙教：02/08/25 11:41
人を創ったのは神ではなく地球じゃないでしょうか？神を信じるのもいいですが
地球を信じる方が自然で（略
地球を信じる方が自然で（略
416 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 20:51
>>414
それが科学の基本だからです。科学は基本的に万人が認知しているもの、
又は認知し得るものを取り扱います。認知し得るものだこそ、証明したり、
実験によって再現できたりするのであって、それが出来ないものを
取り扱うのは科学の範疇外です。それこそ宗教のお役目。
有史以来神の存在を科学として取り扱う人が殆ど居ないのは、その存在を
証明する事も出来なければ(「私は神を見た」なんてのは却下。それは
単なる妄想です)、神が出現した状況を再現すれば神が表れるのか？
なんて実験も無意味だからです。
従って神の存在を万人に認知させる事は出来ません。故にこそ問題と
ならないのです。
それが科学の基本だからです。科学は基本的に万人が認知しているもの、
又は認知し得るものを取り扱います。認知し得るものだこそ、証明したり、
実験によって再現できたりするのであって、それが出来ないものを
取り扱うのは科学の範疇外です。それこそ宗教のお役目。
有史以来神の存在を科学として取り扱う人が殆ど居ないのは、その存在を
証明する事も出来なければ(「私は神を見た」なんてのは却下。それは
単なる妄想です)、神が出現した状況を再現すれば神が表れるのか？
なんて実験も無意味だからです。
従って神の存在を万人に認知させる事は出来ません。故にこそ問題と
ならないのです。
417 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 21:15
>>413
車を例にしたあなたの話からすると、
人体(生物)を精密機械になぞらえる人の、
｢生命の分子機械の示す巧緻さと複雑さにくらべれば、われわれの最も進歩した作品も稚拙に見える｣
などと言うその言葉を認めるなら、
きわめて高度な科学に基づいた製作技術を持つ実在によって造られた存在だ、と、
人間について、
わたしは結論づけてよいのですか？
車を例にしたあなたの話からすると、
人体(生物)を精密機械になぞらえる人の、
｢生命の分子機械の示す巧緻さと複雑さにくらべれば、われわれの最も進歩した作品も稚拙に見える｣
などと言うその言葉を認めるなら、
きわめて高度な科学に基づいた製作技術を持つ実在によって造られた存在だ、と、
人間について、
わたしは結論づけてよいのですか？
418 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 21:34
419 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 22:14
>>417
「高度な科学に基づいた製作技術を持つ実在」を「自然法則」または
「自然」に置き換えれば問題無し
なんで「高度な科学に基づいた制作技術」と言う現代工学の延長線上でしか
生物を捉えられないの？多くの年月と無数の偶然の積み重ね、そして
玄妙な自然法則によって生み出されたと解釈すれば何の問題も無いじゃない。
>>418
違います。
現代科学において、神は存在が判らないのではなく、
論議の対象外となるものと言うだけです。
神がいないのではなく、科学とは異なる領域に神がいる。と考えれば良いだけ
です。文学、絵画を解釈するのに、科学は十分に機能を発揮しますか？
しないでしょう。それと同じ事です。
「高度な科学に基づいた製作技術を持つ実在」を「自然法則」または
「自然」に置き換えれば問題無し
なんで「高度な科学に基づいた制作技術」と言う現代工学の延長線上でしか
生物を捉えられないの？多くの年月と無数の偶然の積み重ね、そして
玄妙な自然法則によって生み出されたと解釈すれば何の問題も無いじゃない。
>>418
違います。
現代科学において、神は存在が判らないのではなく、
論議の対象外となるものと言うだけです。
神がいないのではなく、科学とは異なる領域に神がいる。と考えれば良いだけ
です。文学、絵画を解釈するのに、科学は十分に機能を発揮しますか？
しないでしょう。それと同じ事です。
420 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 22:25
>>419
予想外の返答、ありがとうございます。
いくらあなたの頭のなかでは納得されても、
残念ながら｢自然｣という言葉にそんな力はありません。
つまり
自然には車は出来ません。
なぜか？
車を、“自ずから然らず”の代表として挙げたのはあなた自身ですので。
予想外の返答、ありがとうございます。
いくらあなたの頭のなかでは納得されても、
残念ながら｢自然｣という言葉にそんな力はありません。
つまり
自然には車は出来ません。
なぜか？
車を、“自ずから然らず”の代表として挙げたのはあなた自身ですので。
421 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 22:29
ああ、メーデーメーデー。
例えを＝で結んで成り立たないと主張する議論のすり替えはやめましょう。
例えを＝で結んで成り立たないと主張する議論のすり替えはやめましょう。
422 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 22:35
>>420
単なる誤解です。私は車を人間が生み出した概念である科学技術、
工学の産物によって生まれたののの代表としているだけであって
自然の代表とはしていません。
SFで出てくる様な珪素系生物や、機械生物の様なものがいたら
話は変わりますが、現代科学はそれらを説明するのに、十分な
説得力を持ちえていない。それだけの事です。
この宇宙で最初の生物は、(恐らくは)自然法則と偶然に元に生まれました。
そして生物は自然法則と、偶然の積み重ねで進化して、今私たちが
います。別に私たちがここにいるのに、キリスト教的人格神や奇跡と
言った概念を持ち込む必要性など何処にも無いのです。
それで何か問題が？
単なる誤解です。私は車を人間が生み出した概念である科学技術、
工学の産物によって生まれたののの代表としているだけであって
自然の代表とはしていません。
SFで出てくる様な珪素系生物や、機械生物の様なものがいたら
話は変わりますが、現代科学はそれらを説明するのに、十分な
説得力を持ちえていない。それだけの事です。
この宇宙で最初の生物は、(恐らくは)自然法則と偶然に元に生まれました。
そして生物は自然法則と、偶然の積み重ねで進化して、今私たちが
います。別に私たちがここにいるのに、キリスト教的人格神や奇跡と
言った概念を持ち込む必要性など何処にも無いのです。
それで何か問題が？
423 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 22:39
＝ではなくて、
車＜＜＜＜＜(越えられない壁)＜＜＜＜＜人間
という科学者の意見を認めた場合にはどうなる？
というわけです。
車＜＜＜＜＜(越えられない壁)＜＜＜＜＜人間
という科学者の意見を認めた場合にはどうなる？
というわけです。
424 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 22:42
425 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 22:45
シリコン生物を引き合いに出す必要はないか、と。
人体の重炭酸緩衝系の巧緻さや、細胞の自己再生産“工場”についての知識でよいのではないかと。
人体の重炭酸緩衝系の巧緻さや、細胞の自己再生産“工場”についての知識でよいのではないかと。
426 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 22:53
427 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 23:01
>>426
プリオンの頭の良さってどう測るの？そもそも頭の良さって
どういう定義のもとに測定するの？
心理学や脳科学に携わる人間でさえ、確たるものを持っていないのに
貴方は判るんだ。
エライ、エライ。
プリオンの頭の良さってどう測るの？そもそも頭の良さって
どういう定義のもとに測定するの？
心理学や脳科学に携わる人間でさえ、確たるものを持っていないのに
貴方は判るんだ。
エライ、エライ。
428 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 23:04
そんなに反応しなくても・・・笑ったがな。
クジラやイルカはもともと地上で暮らしていたものが、再び水の中
で暮らすように足がヒレに変わっていったと思っていたのですが、
これも証明されていないんですか？
で暮らすように足がヒレに変わっていったと思っていたのですが、
これも証明されていないんですか？
430 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 23:45
突然変異＆自然選択でいけないのかな？
ヒレになる前に水中生活に入っていったんだろうけど。
そう言えば、遺伝子解析とか遺伝子時計で水中哺乳類と近い陸上哺乳類が分かってたんじゃなかったっけ？
ヒレになる前に水中生活に入っていったんだろうけど。
そう言えば、遺伝子解析とか遺伝子時計で水中哺乳類と近い陸上哺乳類が分かってたんじゃなかったっけ？
431 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 23:48
神がいないと断言するのは非科学的らしい
だが、神がいると断言するのも非科学的らしい
何故なら、科学は解明できていない未知領域を解明していくものだから…
だが、神がいると断言するのも非科学的らしい
何故なら、科学は解明できていない未知領域を解明していくものだから…
432 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 23:54
>431
現時点では検証出来ないと断ずるのみ。
現時点では検証出来ないと断ずるのみ。
433 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 23:57
ﾄ-､___
_,,-‐‐‐‐‐‐ｔ-:､_ `‐､､_
__,,,-‐'´ .:. ,,:.:｀`‐､;:;:;ヽ_
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〈=__,,,,__,,,,,,,,,,,,..::::::::::... ;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,;ノ::. `‐､､
／ .._____.. .. . ｀｀```ヽ- '--‐‐'''''~~~'`::::ヽ:.:.:..... ､ ヽ､
ヒ;-'´ ｀｀``:‐:‐:-:-.:__,,､､､､､ ....:.:.:.:.:.:.`:.:.:.:,;,;,;,;.:.:.;,;...........ヽ､ヽＴ ○ ヽ､
｀｀``‐--:-:‐:':´:｀:｀´:: :::｀`:..､_:.:.:.:.:.:.:.ヽ､__ ,-==,
｀｀``‐‐:-:-:-:-:‐"
434 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/08/26 00:10
イヌとアシカはきわめて近縁な関係にあるらしいですよ。 >430
ほとんど親戚らしい...
ほとんど親戚らしい...
>>337
「生物が偶然できた」と主張している進化論者はいない。そもそも、本や車は自己
複製しない。
「偶然の積み重ねで生物が進化した」という言い方は、ちゃんと自然淘汰について
理解している人同士でなら意味が通じるが、たまに337のようなアホに誤解される
から、あまり良くないと思う。>>236のサイコロの例で6の目が多くなるのと同じ
意味おいて「偶然の積み重ね」と表現しているのだ。
「生物が偶然できた」と主張している進化論者はいない。そもそも、本や車は自己
複製しない。
「偶然の積み重ねで生物が進化した」という言い方は、ちゃんと自然淘汰について
理解している人同士でなら意味が通じるが、たまに337のようなアホに誤解される
から、あまり良くないと思う。>>236のサイコロの例で6の目が多くなるのと同じ
意味おいて「偶然の積み重ね」と表現しているのだ。
一定の条件がそろえば生命が誕生するシステムが宇宙には存在し、また生命は進化するシステムを
含有しているということなんじゃないの？それが偶然かどうかは重力が存在するのは偶然か？
光が存在するのは偶然か？ と同じく、解はだせないだろうな。
含有しているということなんじゃないの？それが偶然かどうかは重力が存在するのは偶然か？
光が存在するのは偶然か？ と同じく、解はだせないだろうな。
437 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 18:55
438 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 19:06
質問！
人為的な犬猫の交配による新種誕生は神の業といえる？
人為的な犬猫の交配による新種誕生は神の業といえる？
どっちかつと、匠の業
440 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 21:29
>>437
なして？
なして？
441 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 22:03
あずみとスカンクははきわめて近縁な関係にあるらしいですよ。 >434
ほとんど親戚らしい...
ほとんど親戚らしい...
443 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 22:53
>>441
なんか勘違いしてない？
砂や水を放り込んで待っていれば偶然に生物が発生するなんて誰も言って
いないよ。
然るべき条件が揃った環境(放射線の影響が無く、タンパク質が生成し得る
材料があって、化学反応、熱的、科学的エネルギー)があれば、
選択的、作為的なメカニズムが作用した偶然に従って生物は発生し得る
であろうと言うだけ(パンスペルミア説の様な可能性もあるが、宇宙で
最初の生命にそれは使えないので却下)。
じゃあ、何故その条件が揃えば生物が発生し得るのかと言われれば、
それは科学の言葉で言えば
「自然法則だから」
と言うだけの事です。
もう一つ、貴方の肉体も主にタンパク質、水と言う物質で構成されています。
しかし貴方が生きている限り崩壊しませんよね。それは神の業？
違うでしょ。自然法則に従って貴方の身体が代謝を繰り返しているからです。
なんか勘違いしてない？
砂や水を放り込んで待っていれば偶然に生物が発生するなんて誰も言って
いないよ。
然るべき条件が揃った環境(放射線の影響が無く、タンパク質が生成し得る
材料があって、化学反応、熱的、科学的エネルギー)があれば、
選択的、作為的なメカニズムが作用した偶然に従って生物は発生し得る
であろうと言うだけ(パンスペルミア説の様な可能性もあるが、宇宙で
最初の生命にそれは使えないので却下)。
じゃあ、何故その条件が揃えば生物が発生し得るのかと言われれば、
それは科学の言葉で言えば
「自然法則だから」
と言うだけの事です。
もう一つ、貴方の肉体も主にタンパク質、水と言う物質で構成されています。
しかし貴方が生きている限り崩壊しませんよね。それは神の業？
違うでしょ。自然法則に従って貴方の身体が代謝を繰り返しているからです。
444 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 22:55
>>1
その通りだ。
その通りだ。
445 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 22:56
446 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 23:09
はたらきのある蛋白質が自然に生成できると、143は本気で考えているんですか？
447 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 23:10
もとい、>>443
448 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 23:10
449 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 23:24
えと、はたらきのあるタンパク質とは、
たとえば
チトクロームＣやミオグロビン、ホスホリパーゼＣ、オプシン、アクチンフィラメントのことですが。
何か？
たとえば
チトクロームＣやミオグロビン、ホスホリパーゼＣ、オプシン、アクチンフィラメントのことですが。
何か？
450 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 23:47
>>443
オット凡ミス。原初の生命にタンパク質は無関係だった可能性もあったわ。
スマソ。
ミラーの実験ではグリシンの様なアミノ酸は生成できたけど…タンパク質
までは出来ていなかったか。第一あの実験は現在の科学では疑問視されて
いるもんなぁ…。あ、でもセーガンの実験では生まれたか。
ド・ドゥーブは、原始地球に於いてタンパク質等が生まれ、そこから
生命が生まれていると言う説を提唱しているけど、検証されていないし…
RNAワールド説を取れば、最初の生命にタンパク質を考慮しなくても良いが…
これも検証されていないか…
>>449
何のタンパク質かサッパリ判りません。不勉強でスマソ。
もし宜しければ、後学の為に具体的にどんなはたらきをいするのか教えて
いただきたいのですが。
オット凡ミス。原初の生命にタンパク質は無関係だった可能性もあったわ。
スマソ。
ミラーの実験ではグリシンの様なアミノ酸は生成できたけど…タンパク質
までは出来ていなかったか。第一あの実験は現在の科学では疑問視されて
いるもんなぁ…。あ、でもセーガンの実験では生まれたか。
ド・ドゥーブは、原始地球に於いてタンパク質等が生まれ、そこから
生命が生まれていると言う説を提唱しているけど、検証されていないし…
RNAワールド説を取れば、最初の生命にタンパク質を考慮しなくても良いが…
これも検証されていないか…
>>449
何のタンパク質かサッパリ判りません。不勉強でスマソ。
もし宜しければ、後学の為に具体的にどんなはたらきをいするのか教えて
いただきたいのですが。
451 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 23:57
う～ん、とりあえず、生命の定義が必要かな。
エネルギー代謝と自己複製の二つ？
エネルギー代謝と自己複製の二つ？
>>446
143じゃないけど、なんらかの機能をもつ蛋白質が自然淘汰によって生じることは
不可能ではないと考えていますが、何か？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020820-00000158-mai-soci
143じゃないけど、なんらかの機能をもつ蛋白質が自然淘汰によって生じることは
不可能ではないと考えていますが、何か？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020820-00000158-mai-soci
453 ：名無しさん＠１周年：02/08/27 19:42
454 ：名無しさん＠１周年：02/08/27 20:55
>>453
違います。ある条件が整えさえすれば、自然法則に従って
生命が誕生し得るであろうと言う事です。仮にある実験環境下で
生命を発生させる実験に成功すれば、それを科学によって解明する事は
可能だと思っています(時間をかければ、ですが)
ただ「ある条件」とは何なのか？
そもそも「生命」とは何をもって定義するのか(一般的には>>451
の言う通りです)に関して現代の科学は明確な答えを出しえていない
と言うダケです。
自然法則は生命を生もうとしていると言う事は言ってませんよ。
宇宙物理学の人間原理を採用すれば、その意見もありですが、これこそ
現在の所(恐らく遠い未来でも)証明しようが無いので。
違います。ある条件が整えさえすれば、自然法則に従って
生命が誕生し得るであろうと言う事です。仮にある実験環境下で
生命を発生させる実験に成功すれば、それを科学によって解明する事は
可能だと思っています(時間をかければ、ですが)
ただ「ある条件」とは何なのか？
そもそも「生命」とは何をもって定義するのか(一般的には>>451
の言う通りです)に関して現代の科学は明確な答えを出しえていない
と言うダケです。
自然法則は生命を生もうとしていると言う事は言ってませんよ。
宇宙物理学の人間原理を採用すれば、その意見もありですが、これこそ
現在の所(恐らく遠い未来でも)証明しようが無いので。
455 ：名無しさん＠１周年：02/08/27 22:00
>>454
「ある条件が整えさえすれば、自然法則に従って
生命が誕生し得るであろうと言う事です。」
「自然法則は生命を生もうとしていると言う事は言ってませんよ。」
あなたの言っていることは矛盾している。
「ある条件が整えさえすれば、自然法則に従って
生命が誕生し得るであろうと言う事です。」
「自然法則は生命を生もうとしていると言う事は言ってませんよ。」
あなたの言っていることは矛盾している。
456 ：名無しさん＠１周年：02/08/27 22:01
>>454
では、何が生命を生もうと言っているのですか？
では、何が生命を生もうと言っているのですか？
457 ：名無しさん＠１周年：02/08/27 22:05
>>454
「仮にある実験環境下で生命を発生させる実験に
成功すれば、それを科学によって解明する事は
可能だと思っています(時間をかければ、ですが) 」
そんな仮定をすること自体、およそ科学的とはいえない。
「仮にある実験環境下で生命を発生させる実験に
成功すれば、それを科学によって解明する事は
可能だと思っています(時間をかければ、ですが) 」
そんな仮定をすること自体、およそ科学的とはいえない。
458 ：名無しさん＠１周年：02/08/27 22:06
砂上の楼閣・・・。
459 ：名無しさん＠１周年：02/08/27 22:45
>>455
何も矛盾していません。条件が整わねば、自然に生命は生まれません。
完全に滅菌した砂と水を外部から完全に遮断された容器に詰めても、
生命は発生しないでしょう。
しかし、原始地球の環境下で、長い年月の積み重ねがあれば、生命が
生まれえるのでは？と言うだけです。尤も彗星からウイルスの様な形
で来たのかもしれませんが…。
>>456
何度も繰り返しますが、選択的、作為的な偶然の結果生まれえる
と言っているだけで、生もうとして生まれるものとは思っていません。
>>457
ではミラーやセーガンの実験は何だったの？
>>458
残念ながらそれは事実です。現在の所、生命発生のシナリオに関しては
仮説の上に仮説があるのは事実です。ただし、創造論と違って根拠も無し
に言っているワケではありませんし、随時修正していく謙虚さがあります。
何も矛盾していません。条件が整わねば、自然に生命は生まれません。
完全に滅菌した砂と水を外部から完全に遮断された容器に詰めても、
生命は発生しないでしょう。
しかし、原始地球の環境下で、長い年月の積み重ねがあれば、生命が
生まれえるのでは？と言うだけです。尤も彗星からウイルスの様な形
で来たのかもしれませんが…。
>>456
何度も繰り返しますが、選択的、作為的な偶然の結果生まれえる
と言っているだけで、生もうとして生まれるものとは思っていません。
>>457
ではミラーやセーガンの実験は何だったの？
>>458
残念ながらそれは事実です。現在の所、生命発生のシナリオに関しては
仮説の上に仮説があるのは事実です。ただし、創造論と違って根拠も無し
に言っているワケではありませんし、随時修正していく謙虚さがあります。
460 ：名無しさん＠１周年：02/08/27 23:27
作為的ですか。
ミラーの実験は確かに作為的でした。放っておいたら分解されるであろうアミノ酸をヒトが保護したのですから。
機能的タンパク質について
｢自然淘汰｣？で生成可能では？とのことですが、
部品を安定的に供給できる環境(実際には存在したか疑わしい仮想環境ですけど)があったとして、
たとえば、わずか30個のアミノ酸の特異的配列を、偶然にたよって生成しようとすれば、
10の39乗(w に一回の割合で成功するかも。
さて、タンパク質は生存競争などしないし、
なんらかの選択圧が特定の酵素に働くとは思えないんですけど？
ミラーの実験は確かに作為的でした。放っておいたら分解されるであろうアミノ酸をヒトが保護したのですから。
機能的タンパク質について
｢自然淘汰｣？で生成可能では？とのことですが、
部品を安定的に供給できる環境(実際には存在したか疑わしい仮想環境ですけど)があったとして、
たとえば、わずか30個のアミノ酸の特異的配列を、偶然にたよって生成しようとすれば、
10の39乗(w に一回の割合で成功するかも。
さて、タンパク質は生存競争などしないし、
なんらかの選択圧が特定の酵素に働くとは思えないんですけど？
461 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 00:04
恣意的なすり替えが行われているので御注意下さい。
ある特定のタンパク質が偶然合成される確率を論じていますが、
その特定のタンパク質が偶然に合成される確率は基本的に無意味です。
意図的に確率が天文学的数字で起こらないように見せかけられています。
有意なタンパク質配列はひとつではありません。
そこを、きちんと注意したうえで、もう一度読み直して下さい。
ある特定のタンパク質が偶然合成される確率を論じていますが、
その特定のタンパク質が偶然に合成される確率は基本的に無意味です。
意図的に確率が天文学的数字で起こらないように見せかけられています。
有意なタンパク質配列はひとつではありません。
そこを、きちんと注意したうえで、もう一度読み直して下さい。
462 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 00:07
＞ 選択的、作為的な偶然
残念ながら言葉自体が矛盾しています。
残念ながら言葉自体が矛盾しています。
463 ：460：02/08/28 00:19
>>461
笑いました。
いや、ものすごく控えめな数字なんですが･･･
機能的タンパク質の平均的な分子量をはるかに下回る最小クラスのものですし、
なにより｢有為のタンパク質｣は一つではありません
なんて言ったら、
｢偶然の機会で細胞が生じるには、
少なくとも百種類の機能的タンパク質が一度に同じ場所で出現しなければならない。
同時に起こるのは10の2000乗分の1以下の確率になる｣
となりますよ。
それから、タンパク質毎のアミノ酸配列・分子量がいかに千差万別か、
調べてみるとよいでしょう。
笑いました。
いや、ものすごく控えめな数字なんですが･･･
機能的タンパク質の平均的な分子量をはるかに下回る最小クラスのものですし、
なにより｢有為のタンパク質｣は一つではありません
なんて言ったら、
｢偶然の機会で細胞が生じるには、
少なくとも百種類の機能的タンパク質が一度に同じ場所で出現しなければならない。
同時に起こるのは10の2000乗分の1以下の確率になる｣
となりますよ。
それから、タンパク質毎のアミノ酸配列・分子量がいかに千差万別か、
調べてみるとよいでしょう。
464 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 00:32
>463
笑止千万。
また、すり替えですね。
一気に細胞を作るところまで逃げましたか。
そりゃあ何にもないところに、いきなり宮殿建てられるなんて誰も思ってないですよ。
それとも思ってるんですか？
神だから？
豆腐でも用意しておきましょうか？
良質の大豆タンパクで逝くのも一興ですね。
そりゃあタンパク質は千差万別ですよ。
で？
笑止千万。
また、すり替えですね。
一気に細胞を作るところまで逃げましたか。
そりゃあ何にもないところに、いきなり宮殿建てられるなんて誰も思ってないですよ。
それとも思ってるんですか？
神だから？
豆腐でも用意しておきましょうか？
良質の大豆タンパクで逝くのも一興ですね。
そりゃあタンパク質は千差万別ですよ。
で？
465 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 14:43
｢一気に細胞を作るところまで逃げましたか｣
逆ですね。機能的タンパク質は細胞膜とその中でこそ｢機能的｣なのですよ。
微小管、ｱｸﾁﾝﾌｨﾗﾒﾝﾄその他を伝い目的的に移動し、タンパク質を生成し、分解し、搬出し
そのためのｴﾈﾙｷﾞｰを搬入・生成・処理し、自らを再構成し、またそれを止める。
ダーウィンは最初の生命についての論議を避けました。
しかし貴方はまさにその事を話題にしていたのではないですか？
機能的タンパク質といえどそれだけでは何も出来ませんよ？
細胞は生命の基本です。それが論点でしょ？｢一気に｣もなにもありません。
逆ですね。機能的タンパク質は細胞膜とその中でこそ｢機能的｣なのですよ。
微小管、ｱｸﾁﾝﾌｨﾗﾒﾝﾄその他を伝い目的的に移動し、タンパク質を生成し、分解し、搬出し
そのためのｴﾈﾙｷﾞｰを搬入・生成・処理し、自らを再構成し、またそれを止める。
ダーウィンは最初の生命についての論議を避けました。
しかし貴方はまさにその事を話題にしていたのではないですか？
機能的タンパク質といえどそれだけでは何も出来ませんよ？
細胞は生命の基本です。それが論点でしょ？｢一気に｣もなにもありません。
466 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 14:56
>465
はあ？
そんな常識今更言うなよな。
それに勝手に論点変えるなよ。
タンパク質が勝手に合成されるか否かの話だろ？
それ以上の価値はおいてないぞ。
大体、生命の定義も無い場所だぜ。
それ以前に宗教だし。
実のところ最初から議論が噛みあってないだけだろうな。
はあ？
そんな常識今更言うなよな。
それに勝手に論点変えるなよ。
タンパク質が勝手に合成されるか否かの話だろ？
それ以上の価値はおいてないぞ。
大体、生命の定義も無い場所だぜ。
それ以前に宗教だし。
実のところ最初から議論が噛みあってないだけだろうな。
467 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 19:21
生命がたんぱく質や、物質から出来るという
発想自体おかしいように思う。
生命と物質とは次元が異なるものではないの。
むしろ、１ミリにも満たない小さな受精卵が一人前の
身体になるように、生命が物質を集めている、
合成しているとも言える。
そしてその生命はやはり神から与えられるもの
だと思うよ。
発想自体おかしいように思う。
生命と物質とは次元が異なるものではないの。
むしろ、１ミリにも満たない小さな受精卵が一人前の
身体になるように、生命が物質を集めている、
合成しているとも言える。
そしてその生命はやはり神から与えられるもの
だと思うよ。
468 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 19:29
>>467
最後の一文は飛躍してますが。
最後の一文は飛躍してますが。
469 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 19:38
>>468
直観だから。
直観だから。
470 ：決定版：02/08/28 20:35
622 名前：天才博士 ：02/08/28 17:54
ずいぶん昔のことですが、創造主がまだ初心者だった頃は簡単な生物しか
創れませんでした。
そこで、アメーバーを２匹創り、やむなくエバとアダムと名付けたのです。
やがて、このアメーバーは愛し合うようになり子孫を設けて増えていきました。
そしてやがて進化して人間になったのです。
これが私の提唱する「天地創造進化論」です。学会で発表する前に特別に
みなさんに教えたわけですが、みなさんは本当に運が良い。ではまた。
ずいぶん昔のことですが、創造主がまだ初心者だった頃は簡単な生物しか
創れませんでした。
そこで、アメーバーを２匹創り、やむなくエバとアダムと名付けたのです。
やがて、このアメーバーは愛し合うようになり子孫を設けて増えていきました。
そしてやがて進化して人間になったのです。
これが私の提唱する「天地創造進化論」です。学会で発表する前に特別に
みなさんに教えたわけですが、みなさんは本当に運が良い。ではまた。
471 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 21:02
アメーバは単性生殖だよ。
472 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 21:10
>>467
じゃあ老化や死はどう説明するんだ
じゃあ老化や死はどう説明するんだ
473 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 21:14
確か遺伝子を持つ生物形態を選ぶにつれて、テロメアの部分に老化と死のプログラムがしるされるようになったらしい。
474 ：文鮮明：02/08/28 21:15
ババンバ バンバンバン
∧＿∧ ∧＿∧ 「おフロ入れよ」
（ ・∀・） （ ・∀・） ババンバ バンバンバン
⊂ ⊂ ） （ つ つ 「聖巾まちがえるな」
く く く ） ） ） ババンバ バンバンバン
（＿（＿） （_＿）＿） 「男は上だぞ」
ババンバ バンバンバン
「一発だけだぞ」
∧＿∧ ∧＿∧ 「おフロ入れよ」
（ ・∀・） （ ・∀・） ババンバ バンバンバン
⊂ ⊂ ） （ つ つ 「聖巾まちがえるな」
く く く ） ） ） ババンバ バンバンバン
（＿（＿） （_＿）＿） 「男は上だぞ」
ババンバ バンバンバン
「一発だけだぞ」
475 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 21:17
自らの成長を求めたとたんに老いと死に定められたわけだ。
476 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/08/28 21:17
477 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/08/28 21:20
478 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 21:28
３９、ふぁんだ君。
479 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 22:24
>>462
矛盾していません。ここで言う偶然とは、何故発生し得たかメカニズム
が説明出来る偶然です。故に作為的であり、選択的なのです。
>>465
タンパク質は必ずも、生命発生に必要なワケではありません。RNA分子
や粘土結晶が生命の第1段階だとすれば、タンパク質の生成を初期におく
必要はありません。
仮にタンパク質が必要だとしても、それが海洋で合成されると言う
シナリオをとらなくても、彗星から供給されたと言う考えもあります。
事実彗星の構成成分の中でバクテリアが成長する事は確認されています。
更に貴方の引用元であるホイルの「2000の有効に働く酵素が生まれる確率は
10のマイナス4万乗」であるという説に対しては、カウフマンらによって
修正される可能性があります。自己組織系を考慮した時に、その確率は
本当にアテになるのか、と。例えばDNAの材料となる物質を水に混ぜて放置
するとDNAに似た２重螺旋構造になります。
この場合偶然２重螺旋になるのではなく、２重螺旋に導くメカニズムがある
と考えた方が自然です。同じように生命発生に導く自己組織系の様な
ものが存在し得る可能性も否定できないのです。
>>467
タンパク質は物質です。
それに生命である貴方も物質で構成されていると思いますが何か？
矛盾していません。ここで言う偶然とは、何故発生し得たかメカニズム
が説明出来る偶然です。故に作為的であり、選択的なのです。
>>465
タンパク質は必ずも、生命発生に必要なワケではありません。RNA分子
や粘土結晶が生命の第1段階だとすれば、タンパク質の生成を初期におく
必要はありません。
仮にタンパク質が必要だとしても、それが海洋で合成されると言う
シナリオをとらなくても、彗星から供給されたと言う考えもあります。
事実彗星の構成成分の中でバクテリアが成長する事は確認されています。
更に貴方の引用元であるホイルの「2000の有効に働く酵素が生まれる確率は
10のマイナス4万乗」であるという説に対しては、カウフマンらによって
修正される可能性があります。自己組織系を考慮した時に、その確率は
本当にアテになるのか、と。例えばDNAの材料となる物質を水に混ぜて放置
するとDNAに似た２重螺旋構造になります。
この場合偶然２重螺旋になるのではなく、２重螺旋に導くメカニズムがある
と考えた方が自然です。同じように生命発生に導く自己組織系の様な
ものが存在し得る可能性も否定できないのです。
>>467
タンパク質は物質です。
それに生命である貴方も物質で構成されていると思いますが何か？
480 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 22:45
481 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 22:46
ただ、物質は生命の容器となっている
とは言える。
とは言える。
482 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 22:50
愛あるいは生命とは、磁力あるいは引力のようなもの。
非物質であるが物質とも非常に密接な関係を持っている。
非物質であるが物質とも非常に密接な関係を持っている。
483 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 22:52
>>480
貴方の言う生命とは何か。そもそも感情の一種である愛と生命が
何故等価で扱われるのか判りませんが…
一般常識で言う所の、生命と物質は通常切り離して考える事は
出来ません。
物質の無い所に生命はないのです(人工生命の様なものが本当に
生命と言えるのかと言う問題はありますが。)。
石は生命ではありません。
しかし炭素、水素、酸素と言った元素で構成された貴方も私も
紛れも無く生命です。生命をそこまで特別視する必要は無いと
思いますが？
貴方の言う生命とは何か。そもそも感情の一種である愛と生命が
何故等価で扱われるのか判りませんが…
一般常識で言う所の、生命と物質は通常切り離して考える事は
出来ません。
物質の無い所に生命はないのです(人工生命の様なものが本当に
生命と言えるのかと言う問題はありますが。)。
石は生命ではありません。
しかし炭素、水素、酸素と言った元素で構成された貴方も私も
紛れも無く生命です。生命をそこまで特別視する必要は無いと
思いますが？
このスレ、いい！
他は、疲れるもん
他は、疲れるもん
485 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 23:02
486 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 23:07
487 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 23:11
>>486
どうしてそういう風に出来てるの？
どうしてそういう風に出来てるの？
488 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 23:19
＞タンパク質は物質です。
はい。
同時にこの世界で知られている最古かつ最小かつ最高の｢精密機械｣であり、
生物のあらゆる機能を実現する無限に近い応用性を持ちます。
水晶体のｸﾘｽﾀﾘﾝに匹敵する透明度を硅素硝子で実現するのが至難であるように。
また、ご紹介の“くずRNAもどき”にはタンパク質を機能させる情報が入っていません。
｢粘土結晶｣？
たしかに電気石など鉱物の結晶は興味深いですが、
まったく論外ですな。
これは決定的な差ですよ。
非生物と生物の溝は、非生物内のいかなる複雑さの格差よりも深くて大きいです。
はい。
同時にこの世界で知られている最古かつ最小かつ最高の｢精密機械｣であり、
生物のあらゆる機能を実現する無限に近い応用性を持ちます。
水晶体のｸﾘｽﾀﾘﾝに匹敵する透明度を硅素硝子で実現するのが至難であるように。
また、ご紹介の“くずRNAもどき”にはタンパク質を機能させる情報が入っていません。
｢粘土結晶｣？
たしかに電気石など鉱物の結晶は興味深いですが、
まったく論外ですな。
これは決定的な差ですよ。
非生物と生物の溝は、非生物内のいかなる複雑さの格差よりも深くて大きいです。
489 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 23:20
>>487
で、その次は
「では何故私はここに居るの？何処に行くの？」ですか。
その質問こそ、この板の別のスレに相応しいんじゃないんですか？
科学にその答えを聞いても貴方の望む答えは多分出てきませんがな。
>>487の質問に関してはハードウェア的な側面だけでなく、
社会、文化的背景と要ったソフトウェア的な問題もあると思うので、
解答を拒否します。
で、その次は
「では何故私はここに居るの？何処に行くの？」ですか。
その質問こそ、この板の別のスレに相応しいんじゃないんですか？
科学にその答えを聞いても貴方の望む答えは多分出てきませんがな。
>>487の質問に関してはハードウェア的な側面だけでなく、
社会、文化的背景と要ったソフトウェア的な問題もあると思うので、
解答を拒否します。
490 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 23:33
>>488
>また、ご紹介の“くずRNAもどき”にはタンパク質を機能させる情報が入っていません。
>｢粘土結晶｣？
>たしかに電気石など鉱物の結晶は興味深いですが、
>まったく論外ですな。
ほう？で、その根拠は？ソース出してくれますかね。
言っておきますが、RNAは以外な程短くても、生命の発生には
問題無いと意見がありますよ。30～60個程度の塩基配列で
十分だと言う説もあるのですから。
それから粘土鋳型説は生命発生のシナリオとして主流となっている
ものの一つで、多くの文献があります。論外と言うなら、根拠を
出していただきたいですな。
クリスタリンの件ですが…自信が無いのでチョムスキーの言葉を
引用して逃げてときましょう。
「物理法則、化学法則、生粒学的な法則が存在を許すタンパク質
の形態がクリスタリンであった。それは自然選択の結果ではない…
(中略)…生命はあるレベルの複雑さにおける物理法則の表れ方
であり、それは未だ我々には判っていないだけだ。」
>非生物と生物の溝は、非生物内のいかなる複雑さの格差よりも深くて大きいです。
その根拠は。それだけ自信があるなら簡単に言えるでしょう。
出来ればネイチャーあたりで発表して下さい。
>また、ご紹介の“くずRNAもどき”にはタンパク質を機能させる情報が入っていません。
>｢粘土結晶｣？
>たしかに電気石など鉱物の結晶は興味深いですが、
>まったく論外ですな。
ほう？で、その根拠は？ソース出してくれますかね。
言っておきますが、RNAは以外な程短くても、生命の発生には
問題無いと意見がありますよ。30～60個程度の塩基配列で
十分だと言う説もあるのですから。
それから粘土鋳型説は生命発生のシナリオとして主流となっている
ものの一つで、多くの文献があります。論外と言うなら、根拠を
出していただきたいですな。
クリスタリンの件ですが…自信が無いのでチョムスキーの言葉を
引用して逃げてときましょう。
「物理法則、化学法則、生粒学的な法則が存在を許すタンパク質
の形態がクリスタリンであった。それは自然選択の結果ではない…
(中略)…生命はあるレベルの複雑さにおける物理法則の表れ方
であり、それは未だ我々には判っていないだけだ。」
>非生物と生物の溝は、非生物内のいかなる複雑さの格差よりも深くて大きいです。
その根拠は。それだけ自信があるなら簡単に言えるでしょう。
出来ればネイチャーあたりで発表して下さい。
491 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 23:38
>>489
「で、その次は
『では何故私はここに居るの？何処に行くの？』ですか。
その質問こそ、この板の別のスレに相応しいんじゃないんですか？
科学にその答えを聞いても貴方の望む答えは多分出てきませんがな。」
・・・そんなこと科学に聞くつもりはありません。
「で、その次は
『では何故私はここに居るの？何処に行くの？』ですか。
その質問こそ、この板の別のスレに相応しいんじゃないんですか？
科学にその答えを聞いても貴方の望む答えは多分出てきませんがな。」
・・・そんなこと科学に聞くつもりはありません。
492 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 23:42
493 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 07:03
人間の価値は体重で決まると思う。
だから私はダイエットには反対だ。
しかし、キログラムあたりの価値の単価は違う。
私はキログラムあたりの単価が１万円だが
社民党の土居たか子は、１００円にもならない。
だから私はダイエットには反対だ。
しかし、キログラムあたりの価値の単価は違う。
私はキログラムあたりの単価が１万円だが
社民党の土居たか子は、１００円にもならない。
494 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 11:13
人間は神によって創られた。
イエスもそうなの？
イエスは､神の子供ではないの？
イエスもそうなの？
イエスは､神の子供ではないの？
495 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 12:31
496 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/08/29 12:33
497 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 17:04
>>495
そうですよね。思い奴はそれだけ燃料を食うし、タイヤも減るんだから
料金は体重に比例させなきゃね。所得税も同様ですよね。
>>496
>荷物持ってたら？
荷物は除きましょう。さらに美人は裸になってバス・電車に乗っても良い
ことにしましょう。そうすれば、料金が安く済むわけです（＾＾）
そうですよね。思い奴はそれだけ燃料を食うし、タイヤも減るんだから
料金は体重に比例させなきゃね。所得税も同様ですよね。
>>496
>荷物持ってたら？
荷物は除きましょう。さらに美人は裸になってバス・電車に乗っても良い
ことにしましょう。そうすれば、料金が安く済むわけです（＾＾）
498 ：ショジョウ：02/08/29 17:36
無常の響き有り...
499 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 17:39
かような愚か者が存在するので創造主は大したことなかった。
と判断するだけ。
と判断するだけ。
500 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 19:07
創造主のせいではないわい。
501 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 22:46
創造った物には責任持てよ。
製造物責任。
製造物責任。
消費者はだれよ？（ｗ
普通、消費するために作る。だから消費者も神だと思う。人間の愚かさは神にとっていい暇つぶし。
ということで最初っから愚かに作った。仕様です。
ということで最初っから愚かに作った。仕様です。
504 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 14:45
>503
仕様かよ！
というか欠陥商品創造るんじゃねー！
仕様かよ！
というか欠陥商品創造るんじゃねー！
505 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 15:01
創造主は､人間達がどうなっていくかを楽しんで見ているのさ。
506 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 15:06
>>504
欠陥商品ってお前のことだぞ。
欠陥商品ってお前のことだぞ。
507 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 15:07
あまり興味本位で面白がってはいないな。
ハラハラは良くしているようだが。
ハラハラは良くしているようだが。
509 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 15:11
恐竜バージョンも失敗作か・・・。
カエルの子はカエル、つまり、カエルの親はカエル。
愚かな人間の親は愚かな創造主。自明の理だな、うん。
愚かな人間の親は愚かな創造主。自明の理だな、うん。
511 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 17:36
「ヒトは創造主が創った」場合と、そうでない場合、その一点以外でなにかが違ってくるのか？
もし、その命題が真であろうと偽であろうと他のファクターに全く影響を与えないのなら、真偽論争は意味を成さないと思うんだが。
もし、その命題が真であろうと偽であろうと他のファクターに全く影響を与えないのなら、真偽論争は意味を成さないと思うんだが。
512 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 17:38
人間なんてまだまだ欠陥が多いよ。いずれ進化の流れにのってもう少しましになるやもしれん。
514 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 17:43
>>512
比較の対象がないのだから、宇宙最高の傑作であるか、宇宙最低の駄作であるかの判断すらつかない。
比較の対象がないのだから、宇宙最高の傑作であるか、宇宙最低の駄作であるかの判断すらつかない。
515 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 22:04
人間は小宇宙というくらいの傑作。
そして不滅の命をいただいた。
感謝しなくちゃ・・・。
そして不滅の命をいただいた。
感謝しなくちゃ・・・。
516 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 22:29
>>515
人体が傑作だということは認める。
そのことに感謝をしているのは漏れも同じ。
だが、不滅の命なぞもらってるのかもらってないのかなぞわからん。
感謝をだれに捧げるんだろう？ 創造主か？
もし、この体が全くの偶然の産物だとしても、漏れは深くそのことに感謝してやまないが。
人体が傑作だということは認める。
そのことに感謝をしているのは漏れも同じ。
だが、不滅の命なぞもらってるのかもらってないのかなぞわからん。
感謝をだれに捧げるんだろう？ 創造主か？
もし、この体が全くの偶然の産物だとしても、漏れは深くそのことに感謝してやまないが。
517 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 22:30
>>514
傑作か駄作かは別にして、今の科学技術から見たら全ての生命は
信じがたい程の神秘と脅威の塊だろう。
俺は創造論を信じないけど、生命を神秘とは感じるよ。
>>515
不滅…て貴方火の鳥の生き血でも飲んだの？
傑作か駄作かは別にして、今の科学技術から見たら全ての生命は
信じがたい程の神秘と脅威の塊だろう。
俺は創造論を信じないけど、生命を神秘とは感じるよ。
>>515
不滅…て貴方火の鳥の生き血でも飲んだの？
518 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 22:35
人間は毛皮もないし、歯も内臓も弱いよ
519 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 22:52
不思議ではあるが何時か不思議でなくなる。
神という仮定も必要なくなるぐらい賢くなるだろう。
随分先かもしれんが。
神という仮定も必要なくなるぐらい賢くなるだろう。
随分先かもしれんが。
520 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 22:58
神を畏れることは知恵の初め。
521 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 23:11
>520
と書いてあるだけ。
神を畏れぬことは人間の尊厳の初め也。
と書いてあるだけ。
神を畏れぬことは人間の尊厳の初め也。
522 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/08/31 00:10
人間が腰痛に悩むのは、体型が二足歩行に完全に適応できていないためだ
そうです。
そうです。
523 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 00:16
524 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 00:31
筋力が衰えるようになった人間には付き物かも。腰痛はねえ。
菊地昌典って人は、
ナチスの強制収容所や“ソ連”のラーゲリにいたる過程を論じて、
神を畏れる人とそうでない人との違いが、確かに危機において現われたことを
認めていた。
菊地昌典って人は、
ナチスの強制収容所や“ソ連”のラーゲリにいたる過程を論じて、
神を畏れる人とそうでない人との違いが、確かに危機において現われたことを
認めていた。
菊地昌典の文を少し
｢殺戮収容所の勤務員たちが、すべて筋金入りのナチスであったとは言えない。
彼らにも勤務時間が終われば、平凡で、平和な市民生活が待っていた。
ここにも、奇妙な、二重人格の人間が生存していた。
殺人鬼と平和人、この到底一致しがたい人間像が統一されていることに、現代の人間の問題がある。
収容所に勤務していた多くのドイツ人医師たちも、学問の進歩のために貴重な生体実験ができることに歓喜していた
ﾆｭｰﾙﾝﾍﾞﾙｸﾞで行なわれた｢医者の裁判｣は、その典型といえる｣
(科学が人間を良心面で育てるではない実例)
｢殺戮収容所の勤務員たちが、すべて筋金入りのナチスであったとは言えない。
彼らにも勤務時間が終われば、平凡で、平和な市民生活が待っていた。
ここにも、奇妙な、二重人格の人間が生存していた。
殺人鬼と平和人、この到底一致しがたい人間像が統一されていることに、現代の人間の問題がある。
収容所に勤務していた多くのドイツ人医師たちも、学問の進歩のために貴重な生体実験ができることに歓喜していた
ﾆｭｰﾙﾝﾍﾞﾙｸﾞで行なわれた｢医者の裁判｣は、その典型といえる｣
(科学が人間を良心面で育てるではない実例)
つづき
｢彼らは｢医学の名において……殺人、拷問、その他の残虐行為｣を犯した廉で告訴されたが、
その罪状にはｸﾃﾉﾛｼﾞｰすなわち｢殺人の科学｣とよばれた実験項目が入っていたのである。
医学の逆説的存在としての、このｸﾃﾉﾛｼﾞｰが医学の名において執行され、しかも、この犯罪的転倒を自覚しえない医者とは、そもそも何者であったか｣
｢これらｸﾃﾉﾛｼﾞｰの研究者にも、もちろん平凡な市民生活があった。
そして、戦後逮捕された関係者の証言を読み続ければ、
彼らのすべてが、小心な、善良な一市民に過ぎないことが明白になろう｣
｢彼らは｢医学の名において……殺人、拷問、その他の残虐行為｣を犯した廉で告訴されたが、
その罪状にはｸﾃﾉﾛｼﾞｰすなわち｢殺人の科学｣とよばれた実験項目が入っていたのである。
医学の逆説的存在としての、このｸﾃﾉﾛｼﾞｰが医学の名において執行され、しかも、この犯罪的転倒を自覚しえない医者とは、そもそも何者であったか｣
｢これらｸﾃﾉﾛｼﾞｰの研究者にも、もちろん平凡な市民生活があった。
そして、戦後逮捕された関係者の証言を読み続ければ、
彼らのすべてが、小心な、善良な一市民に過ぎないことが明白になろう｣
つづき
｢典型をユダヤ人数百万の殺戮責任者の典型ｱｲﾋﾏﾝにみることができる。
ドイツ敗北の15年後、彼はﾌﾞｴﾉｽ ｱｲﾚｽ近郊で逮捕された。そして56人の精神医が、彼を正常と判断した。
その正常さはある医師をして
｢いずれにしても彼を診断した後の私自身よりも正常だ｣と
言わしめるほどであった。
父母、妻子、兄弟、友人に対する態度も｢単に正常であるのみか、最も望ましい｣ものであった。
さらに驚くべきことは、ｱｲﾋﾏﾝ自身、ユダヤ人になんらの憎悪を抱く理由を持たなかった事が、
裁判の結果明らかになった事である｣
｢典型をユダヤ人数百万の殺戮責任者の典型ｱｲﾋﾏﾝにみることができる。
ドイツ敗北の15年後、彼はﾌﾞｴﾉｽ ｱｲﾚｽ近郊で逮捕された。そして56人の精神医が、彼を正常と判断した。
その正常さはある医師をして
｢いずれにしても彼を診断した後の私自身よりも正常だ｣と
言わしめるほどであった。
父母、妻子、兄弟、友人に対する態度も｢単に正常であるのみか、最も望ましい｣ものであった。
さらに驚くべきことは、ｱｲﾋﾏﾝ自身、ユダヤ人になんらの憎悪を抱く理由を持たなかった事が、
裁判の結果明らかになった事である｣
つづき
｢ｱｲﾋﾏﾝは、屍体を見ては怖気をふるい、覗き窓からガス室の断末魔を見るのを拒否し、
屡々、凄惨な強制収容所の情景にショックを受けるほど、心やさしい属僚であった。
法廷での陳述によれば、
彼の加担はこのいまわしい任務を拒否すれば殺されるかもしれないという恐怖と、
自分が、その機構の中に存在することによって、
｢犯罪行為より生ずる結果の重大性を緩和するため｣なのであった。
ﾊﾝﾅ･ｱｰﾚﾝﾄは、この殺人鬼にして平凡人たるｱｲﾋﾏﾝに象徴された現代そのものを、
陳腐な市民をも殺人鬼たらしめる巨大な人間管理機構とみなし｣
｢ｱｲﾋﾏﾝは、屍体を見ては怖気をふるい、覗き窓からガス室の断末魔を見るのを拒否し、
屡々、凄惨な強制収容所の情景にショックを受けるほど、心やさしい属僚であった。
法廷での陳述によれば、
彼の加担はこのいまわしい任務を拒否すれば殺されるかもしれないという恐怖と、
自分が、その機構の中に存在することによって、
｢犯罪行為より生ずる結果の重大性を緩和するため｣なのであった。
ﾊﾝﾅ･ｱｰﾚﾝﾄは、この殺人鬼にして平凡人たるｱｲﾋﾏﾝに象徴された現代そのものを、
陳腐な市民をも殺人鬼たらしめる巨大な人間管理機構とみなし｣
つづき
｢ﾊﾝﾅ･ｱｰﾚﾝﾄは、
いみじくも著作『ｲｽﾗｴﾙのｱｲﾋﾏﾝ』の副題を
「悪の陳腐さについての報告｣と名付けざるを得なかった。
｢悪の陳腐さ｣と、その悪を執行する陳腐な人間の結合が、ｸﾃﾉﾛｼﾞｰどころか、
ｼﾞｪﾉｻｲﾄﾞまで推し進めていく現代において、我々は、
陳腐な人間の一人として、人間に対する絶望か、希望かの二者択一を迫られているのである。
しかしなお、絶望に陥ることは、
人間の崩壊を意味する事も明らかである。
そして皮肉にも、ﾌﾗﾝｸﾙによって、
極限状況における人間の精神的崩壊こそが容易な収容所の影響下に包摂される…
｢ﾊﾝﾅ･ｱｰﾚﾝﾄは、
いみじくも著作『ｲｽﾗｴﾙのｱｲﾋﾏﾝ』の副題を
「悪の陳腐さについての報告｣と名付けざるを得なかった。
｢悪の陳腐さ｣と、その悪を執行する陳腐な人間の結合が、ｸﾃﾉﾛｼﾞｰどころか、
ｼﾞｪﾉｻｲﾄﾞまで推し進めていく現代において、我々は、
陳腐な人間の一人として、人間に対する絶望か、希望かの二者択一を迫られているのである。
しかしなお、絶望に陥ることは、
人間の崩壊を意味する事も明らかである。
そして皮肉にも、ﾌﾗﾝｸﾙによって、
極限状況における人間の精神的崩壊こそが容易な収容所の影響下に包摂される…
つづき
｢包摂される原因であることを発見し、
内面的な依り所を持たなくなった人間の崩壊=死 の迅速さを説いている。
収容所の窓からｶｽﾀﾆｴﾝの樹と対話しつつ死んだ若い一女性についてのﾌﾗﾝｸﾙの話の中に、
生命のぎりぎりの燃焼まで、生の意義を具現化していく努力のなかにこそ、つまり
未来を内面化することの中に、
人間に対する絶望の克服があるという指摘に従うならば、
現代社会における人間への絶望も、｢社会｣という強制収容所の影響に包摂されようとしない限り、
維持し続けねばならない事なのであろう。｣
｢包摂される原因であることを発見し、
内面的な依り所を持たなくなった人間の崩壊=死 の迅速さを説いている。
収容所の窓からｶｽﾀﾆｴﾝの樹と対話しつつ死んだ若い一女性についてのﾌﾗﾝｸﾙの話の中に、
生命のぎりぎりの燃焼まで、生の意義を具現化していく努力のなかにこそ、つまり
未来を内面化することの中に、
人間に対する絶望の克服があるという指摘に従うならば、
現代社会における人間への絶望も、｢社会｣という強制収容所の影響に包摂されようとしない限り、
維持し続けねばならない事なのであろう。｣
さて、菊地昌典はこうも書いてます。
｢ｱｰﾘｱ人種の大同団結とは、換言すれば、その民族内部の友愛、厚情のつながりそのものであって、
その枠内にとどまる限り、誰しもが｢ｼﾞｰｸ ﾊｲﾙ｣と叫びだしたくなるような、快適なものだったのであろう。
ナチズムは、一方で、ｱｰﾘｱ人種だけに、この快適さを保証した。そして一方、他の民族に対して野獣として行動した。
この差別は、ｱｰﾘｱ人種の側からの抵抗の口を塞ぐのに十分強力であった。
差別の恩恵を受けている者の側から、誰が、この差別の不当性を鳴らす事ができよう｣
｢ｱｰﾘｱ人種の大同団結とは、換言すれば、その民族内部の友愛、厚情のつながりそのものであって、
その枠内にとどまる限り、誰しもが｢ｼﾞｰｸ ﾊｲﾙ｣と叫びだしたくなるような、快適なものだったのであろう。
ナチズムは、一方で、ｱｰﾘｱ人種だけに、この快適さを保証した。そして一方、他の民族に対して野獣として行動した。
この差別は、ｱｰﾘｱ人種の側からの抵抗の口を塞ぐのに十分強力であった。
差別の恩恵を受けている者の側から、誰が、この差別の不当性を鳴らす事ができよう｣
つづき
｢ナチスに対する抵抗運動の至難さは、むしろ、そこにあった。
ショル兄弟とならんで、
抵抗運動の犠牲者として著名なﾎﾞｰﾝﾍｯﾌｧｰにしても、彼のﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄの牧師としての信念は、
ナチズムの否定を、ドイツの神の手による｢救国｣と結びつけているにとどまり、
差別の告発は後景にしりぞいているとは言えないだろうか｣
神を畏れる、と言っても、それが容易に“別の愛国”と結びつく場合を示唆しています。
しかし同時代のドイツ人の中にあって、ﾊｲﾙ･ﾋﾄﾗｰを拒む動機づけを得たのは、
科学者では断じてなく、
いわゆる｢異端｣でした。
｢ナチスに対する抵抗運動の至難さは、むしろ、そこにあった。
ショル兄弟とならんで、
抵抗運動の犠牲者として著名なﾎﾞｰﾝﾍｯﾌｧｰにしても、彼のﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄの牧師としての信念は、
ナチズムの否定を、ドイツの神の手による｢救国｣と結びつけているにとどまり、
差別の告発は後景にしりぞいているとは言えないだろうか｣
神を畏れる、と言っても、それが容易に“別の愛国”と結びつく場合を示唆しています。
しかし同時代のドイツ人の中にあって、ﾊｲﾙ･ﾋﾄﾗｰを拒む動機づけを得たのは、
科学者では断じてなく、
いわゆる｢異端｣でした。
533 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 05:03
で、長々と駄文を引用して何が言いたい？
>>532
膨大な資料を引用してお疲れ様。
しかし、そこまでしなくてもユダヤ人の歴史的な犯罪は証拠もあるし
目撃者も多数居るから大丈夫。
今のテーマはユダヤ人を如何に絶滅させて世界の平和を取り戻すかであると思います。
膨大な資料を引用してお疲れ様。
しかし、そこまでしなくてもユダヤ人の歴史的な犯罪は証拠もあるし
目撃者も多数居るから大丈夫。
今のテーマはユダヤ人を如何に絶滅させて世界の平和を取り戻すかであると思います。
高度な仕組みでできている生物を
創造主がつくった
なんて簡単にすましてしまうヴァカどもは逝ってよし
創造主がつくった
なんて簡単にすましてしまうヴァカどもは逝ってよし
536 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/08/31 07:51
創造科学を主張している人々の悲劇は、進化論を否定しようとして、
かえって進化論のパロディを演じていることでしょう。
かえって進化論のパロディを演じていることでしょう。
537 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 08:11
538 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 08:14
なぜなら神の命令はシンプルで
神を愛し、人を愛すということだから。
神を愛し、人を愛すということだから。
539 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 09:17
>>524-532
要点は
１ 神を畏れる人のなかにこそ、絶滅収容所のような恐ろしい環境で人間らしい態度を貫いた人がいた
２ 科学(医学)は、それに携わる事自体が、人を良心的たらしめるわけではない事が明らかにされた
３ ｢普通の市民｣である事は、巨大な犯罪の一端を担うことから人を逃れさせるものとはならない
社会全体が犯罪行為をよしとする時にそれが問われた
４ 結局、強力な依り所また未来への希望、現代への絶望を持つ人が、
人間性を問われる極限においては、人として生き続ける動機づけを保つことができるのであろう
要点は
１ 神を畏れる人のなかにこそ、絶滅収容所のような恐ろしい環境で人間らしい態度を貫いた人がいた
２ 科学(医学)は、それに携わる事自体が、人を良心的たらしめるわけではない事が明らかにされた
３ ｢普通の市民｣である事は、巨大な犯罪の一端を担うことから人を逃れさせるものとはならない
社会全体が犯罪行為をよしとする時にそれが問われた
４ 結局、強力な依り所また未来への希望、現代への絶望を持つ人が、
人間性を問われる極限においては、人として生き続ける動機づけを保つことができるのであろう
540 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 09:43
だから創造主が創ったんじゃなくて、創造そのもの(自然現象)が創ったんだよ。
創造主は人間が想像したものだ。
創造主は人間が想像したものだ。
541 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 10:19
>>524-539
単なる一例でしょ。パスツールみたいに科学に貢献し、その事で
人類に貢献した科学者だって幾らでもいるし、
カスター将軍みたいに、キリスト教の牧師でありながらインディアンを
大量虐殺した人間もいる。
結局人それぞれよ。
>>538
他人を愛して、神を愛に従う人間が、神の愛に従わない人を異教徒として
殺戮したなんてのは歴史上数限りないと思うんですがね。
それに貴方の理屈だと神を愛さず、人も愛さない人間なぞ殺しても構わない
と言う事になりかねないが。大体神は命令するもんなんですかい？
そんな神ならコチラから願い下げだね。科学の方が余程信頼に足る。
科学は差別しないもの。
単なる一例でしょ。パスツールみたいに科学に貢献し、その事で
人類に貢献した科学者だって幾らでもいるし、
カスター将軍みたいに、キリスト教の牧師でありながらインディアンを
大量虐殺した人間もいる。
結局人それぞれよ。
>>538
他人を愛して、神を愛に従う人間が、神の愛に従わない人を異教徒として
殺戮したなんてのは歴史上数限りないと思うんですがね。
それに貴方の理屈だと神を愛さず、人も愛さない人間なぞ殺しても構わない
と言う事になりかねないが。大体神は命令するもんなんですかい？
そんな神ならコチラから願い下げだね。科学の方が余程信頼に足る。
科学は差別しないもの。
542 ： ：02/08/31 10:28
>>541
>大体神は命令するもんなんですかい？
聖書の神は、聖書の中で信者に異教徒の殺戮や略奪を命じたりしているね。
そして、「神の愛」に従う信者たちはその愛する神の命令どおりに異教徒
を殺戮し土地や財産を奪いまくった....。
聖書の中だけでなく、現実にもこれに近いことは起こっているからなあ。
>大体神は命令するもんなんですかい？
聖書の神は、聖書の中で信者に異教徒の殺戮や略奪を命じたりしているね。
そして、「神の愛」に従う信者たちはその愛する神の命令どおりに異教徒
を殺戮し土地や財産を奪いまくった....。
聖書の中だけでなく、現実にもこれに近いことは起こっているからなあ。
543 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 12:19
544 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 12:33
546 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 13:16
>544
それさえ論破できないからには沈黙なさい。
説得力が無いのはあなたが無知蒙昧に近いからですね。
目には鱗があるご様子ですから。
それさえ論破できないからには沈黙なさい。
説得力が無いのはあなたが無知蒙昧に近いからですね。
目には鱗があるご様子ですから。
547 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 13:23
>>544
神様なんてジジィもいないし、ダーウィンの進化論も遺伝子研究により覆された。
神様なんてジジィもいないし、ダーウィンの進化論も遺伝子研究により覆された。
548 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 13:31
パスツールについていえば、自身は信仰の深い人物であることを願っていたみたい。>>541
悪い行ないは、その人がｸﾘｽﾁｬﾝ｢だから｣、というよりも、｢にもかかわらず｣、ということです。
最近でも、ｾﾙﾋﾞｱやｷﾞﾘｼｬにおける正教会、ﾙﾜﾝﾀﾞにおける聖公会、南部ﾊﾞﾌﾟﾃｽﾄなどなど
数知れない組織的な逸脱があります。ｶﾄﾘｯｸやﾙｰﾃﾙ派については、いわずもがなでしょう。
｢にもかかわらず｣な聖職者による悪事はずっと続いていますね。
悪い行ないは、その人がｸﾘｽﾁｬﾝ｢だから｣、というよりも、｢にもかかわらず｣、ということです。
最近でも、ｾﾙﾋﾞｱやｷﾞﾘｼｬにおける正教会、ﾙﾜﾝﾀﾞにおける聖公会、南部ﾊﾞﾌﾟﾃｽﾄなどなど
数知れない組織的な逸脱があります。ｶﾄﾘｯｸやﾙｰﾃﾙ派については、いわずもがなでしょう。
｢にもかかわらず｣な聖職者による悪事はずっと続いていますね。
しかしまあ、キリスト教の神様ってすごいね。
俺を愛さないと地獄に落ちるぞって脅してるんだから。
人々はそれが怖くて愛してるんだね。しかし、それは
本当の愛だろうか。反省しろよ>神タマ
俺を愛さないと地獄に落ちるぞって脅してるんだから。
人々はそれが怖くて愛してるんだね。しかし、それは
本当の愛だろうか。反省しろよ>神タマ
550 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 13:53
551 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 13:57
”神様”の”存在の有無”だけで、こんなくだらないモメゴトが起こります。
宗教同士でも、”ウチの神が正しい”、”いや、私らの神が本物だ”・・・・。
もういいかげんにしてください。
余計な争いが起こるだけです。
宗教同士でも、”ウチの神が正しい”、”いや、私らの神が本物だ”・・・・。
もういいかげんにしてください。
余計な争いが起こるだけです。
553 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 16:08
>>549
「俺を愛さないと地獄に落ちるぞって脅してるんだから。」
神は脅しなどされない。
受け取る側が脅されていると思うだけなのです。
そういう人に合わせた表現で聖書は書かれています。
ですから矛盾した表現が随所にあるのです。
向こうから来るおまわりさんは良い人でも、
泥棒から見たら怖い人に見えるのと同じです。
「俺を愛さないと地獄に落ちるぞって脅してるんだから。」
神は脅しなどされない。
受け取る側が脅されていると思うだけなのです。
そういう人に合わせた表現で聖書は書かれています。
ですから矛盾した表現が随所にあるのです。
向こうから来るおまわりさんは良い人でも、
泥棒から見たら怖い人に見えるのと同じです。
554 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 16:11
>549
>550
と、かような輩がいるので宗教は歪むのです。
>552
まあ、神さんも俗な存在で勢力争いに明け暮れてるんですわ。
自分に似せて創造ったそうでっから。
神も人間同様に俗物でんがな。
>550
と、かような輩がいるので宗教は歪むのです。
>552
まあ、神さんも俗な存在で勢力争いに明け暮れてるんですわ。
自分に似せて創造ったそうでっから。
神も人間同様に俗物でんがな。
555 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 16:15
殺せもそうです。神は本当は殺せなどと
おっしゃらない。しかし、異民族は殺して
しまおうと心底思っている民族によって書かれると
そういう表現になってしまうのです。
聖書においてそのレトリックはやむを得ないことなのです。
そうでなければ受け付けなかったでしょうから。
ですから字義通り受け取ってはならない場合がたくさん
あるのです。
おっしゃらない。しかし、異民族は殺して
しまおうと心底思っている民族によって書かれると
そういう表現になってしまうのです。
聖書においてそのレトリックはやむを得ないことなのです。
そうでなければ受け付けなかったでしょうから。
ですから字義通り受け取ってはならない場合がたくさん
あるのです。
556 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 16:18
そういうふうにしてまでも、聖書は
保存されるよう神はお取り計らいに
なったのです。
保存されるよう神はお取り計らいに
なったのです。
557 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 16:20
ほおお、講釈師見てきたような・・・以下略
558 ：550：02/08/31 16:23
>>554
『学べ』っちゅーこっちゃ。
『学べ』っちゅーこっちゃ。
559 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 16:24
>>555 根も葉もないことをよくそんなに狂信的に言い張れるねえ・・・
560 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 16:25
>>557 弁証法的唯物論をな・・・Ｗ
561 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 21:48
>>553,555
受け取る側で、いかようにでも解釈が変わる。
字義通り受け取って話ならないってんなら。
結局聖書は何の為にあるのやら…。
大体それじゃ神は脅しはしない、とか言う貴方の理屈は
それを受け取った貴方にしか通用しない理屈になる。
結局の所、神の愛を受け入れる人間が、そうでない人間を殺しても良いと言う
理屈を容認しているとしか思えんが？
まぁ霊的に死んでるから問題は無いワケだけどね…
あ、後
>向こうから来るおまわりさんは良い人でも、
>泥棒から見たら怖い人に見えるのと同じです。
ウン、しかしこの理屈は
>平凡な市民から見たら怖い思想警察の人も
>独裁者から見たら頼もしい人に見えるのと同じです
とも転用し得ますな
受け取る側で、いかようにでも解釈が変わる。
字義通り受け取って話ならないってんなら。
結局聖書は何の為にあるのやら…。
大体それじゃ神は脅しはしない、とか言う貴方の理屈は
それを受け取った貴方にしか通用しない理屈になる。
結局の所、神の愛を受け入れる人間が、そうでない人間を殺しても良いと言う
理屈を容認しているとしか思えんが？
まぁ霊的に死んでるから問題は無いワケだけどね…
あ、後
>向こうから来るおまわりさんは良い人でも、
>泥棒から見たら怖い人に見えるのと同じです。
ウン、しかしこの理屈は
>平凡な市民から見たら怖い思想警察の人も
>独裁者から見たら頼もしい人に見えるのと同じです
とも転用し得ますな
562 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 21:55
>>561
「結局の所、神の愛を受け入れる人間が、
そうでない人間を殺しても良いと言う
理屈を容認しているとしか思えんが？」
そうですか。そんなつもりは
全くありません。
やはり十戒にあるように
汝殺すなかれです。
「結局の所、神の愛を受け入れる人間が、
そうでない人間を殺しても良いと言う
理屈を容認しているとしか思えんが？」
そうですか。そんなつもりは
全くありません。
やはり十戒にあるように
汝殺すなかれです。
563 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 22:02
>>562
十戒に背いた人を、モーゼは神の名に於いて殺してるじゃん。
結局神に背く人間は殺しても構わんって言ってるよ。
イスラムの一派のニザリ教団みたいに暗殺を奨励している
教派だってあるんだし、宗教が人を殺すなんて当たり前と
思うんですが
十戒に背いた人を、モーゼは神の名に於いて殺してるじゃん。
結局神に背く人間は殺しても構わんって言ってるよ。
イスラムの一派のニザリ教団みたいに暗殺を奨励している
教派だってあるんだし、宗教が人を殺すなんて当たり前と
思うんですが
564 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 22:17
565 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 22:27
>>564
フム。なら神は人を殺さないが、人は殺しても構わない、と？
その割には洪水とかで、人や動物を殺してますがな
>神と人間のする事は区別しなければならない。
つまり神と人とは違う理屈で動いて良い。と言う事ですな
ならば殺人を奨励しても問題はないと？
十戒であろうが、字義通り受け取ってはならないらしいですからな。
殺人を犯してはいけない理由なんて宗教に求めずとも、法学や社会学
の観点から考えた方が自然ですがな。
フム。なら神は人を殺さないが、人は殺しても構わない、と？
その割には洪水とかで、人や動物を殺してますがな
>神と人間のする事は区別しなければならない。
つまり神と人とは違う理屈で動いて良い。と言う事ですな
ならば殺人を奨励しても問題はないと？
十戒であろうが、字義通り受け取ってはならないらしいですからな。
殺人を犯してはいけない理由なんて宗教に求めずとも、法学や社会学
の観点から考えた方が自然ですがな。
566 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 22:44
>>565
「人は殺しても構わない、と？」
「ならば殺人を奨励しても問題はないと？」
そんなことを言っているつもりはありません。
いけないことだけれど、人間が勝手にしてしまう
ということです。やはりそれはいけないことです。
「人は殺しても構わない、と？」
「ならば殺人を奨励しても問題はないと？」
そんなことを言っているつもりはありません。
いけないことだけれど、人間が勝手にしてしまう
ということです。やはりそれはいけないことです。
567 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 22:50
法学や社会学（？）も、元となる原理は
神の掟から来るものでなければなりません。
人間の考えた理屈では間違えます。
推測ですが、安楽死など、神を認める
者は否定するのではないかと思います。
神の掟から来るものでなければなりません。
人間の考えた理屈では間違えます。
推測ですが、安楽死など、神を認める
者は否定するのではないかと思います。
568 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 22:55
>>566
で、殺人を「いけない」と定義するのは何？聖書？十戒？
でも聖書や十戒は字義通り受け取ってはいけない？
貴方の言っているのはダブルスタンダードの典型例。
それとニザリを信じる人間にとって暗殺は崇高な神の意思に則った
行為です。ニザリ派によれば神が暗殺を良きものとみなしているのです。
言っておきますがこの教団は歴史上相当の長きに渡って(今も少数
信徒が存在します)存在しフラグ・ハーンとも戦い続けた立派な宗教国家ですよ。
彼らの暗殺に関する教義は、少なくとも貴方のダブルスタンダードな
理屈より遥かに洗練され、高度なものになっていると思いますが
で、殺人を「いけない」と定義するのは何？聖書？十戒？
でも聖書や十戒は字義通り受け取ってはいけない？
貴方の言っているのはダブルスタンダードの典型例。
それとニザリを信じる人間にとって暗殺は崇高な神の意思に則った
行為です。ニザリ派によれば神が暗殺を良きものとみなしているのです。
言っておきますがこの教団は歴史上相当の長きに渡って(今も少数
信徒が存在します)存在しフラグ・ハーンとも戦い続けた立派な宗教国家ですよ。
彼らの暗殺に関する教義は、少なくとも貴方のダブルスタンダードな
理屈より遥かに洗練され、高度なものになっていると思いますが
569 ： ：02/09/01 22:56
>>567
>法学や社会学（？）も、元となる原理は
>神の掟から来るものでなければなりません。
これでは、「教団の戒律」にはなっても「社会の法律」にはできない。
同じ神（同じ掟を提示する神）を信じる者の間でしか、その「原理」
は通用しないのだから。
>法学や社会学（？）も、元となる原理は
>神の掟から来るものでなければなりません。
これでは、「教団の戒律」にはなっても「社会の法律」にはできない。
同じ神（同じ掟を提示する神）を信じる者の間でしか、その「原理」
は通用しないのだから。
570 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 23:04
571 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 23:06
572 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 23:06
◆マリヤ崇敬が間違いである証拠◆
①マリヤ崇敬は、神に背く偶像礼拝です。出エジプト記２０章４節
②偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になります。第１コリント１０章２０節
③人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められ救われるのであり、マリヤ崇敬によって救われるものではありません。ガラテヤ２章１６節
④神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスであり、マリヤは仲介者では有り得ません。第１テモテ２章５節
⑤イエスは霊においては父なる神と等しく、肉においては人と同じです。主イエスが人として生まれたのはマリヤからですが、神と同質の神の御子として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、マリヤは神の母では有り得ません。コロサイ１章１５節
⑥聖書のどこにも（外典にさえ）「マリヤ崇敬をせよ」とは書かれていません。黙示録２２章１８節
⑦カトリック教徒が聖伝と呼ぶものは、正典に匹敵するものではなく、信仰基準とは成り得ません。内容が正典に反するものなど論外です。マルコ７章８節
以上のように、マリヤ崇敬が間違いである事は確実であり、反論の余地は全くなく、一見、反論のような書き込みがあっても、それは全て詭弁に過ぎません。
又、いくら詭弁を並べても、荒らしても、マリヤ崇敬が間違いであるという事実は変動しません。
①マリヤ崇敬は、神に背く偶像礼拝です。出エジプト記２０章４節
②偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になります。第１コリント１０章２０節
③人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められ救われるのであり、マリヤ崇敬によって救われるものではありません。ガラテヤ２章１６節
④神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスであり、マリヤは仲介者では有り得ません。第１テモテ２章５節
⑤イエスは霊においては父なる神と等しく、肉においては人と同じです。主イエスが人として生まれたのはマリヤからですが、神と同質の神の御子として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、マリヤは神の母では有り得ません。コロサイ１章１５節
⑥聖書のどこにも（外典にさえ）「マリヤ崇敬をせよ」とは書かれていません。黙示録２２章１８節
⑦カトリック教徒が聖伝と呼ぶものは、正典に匹敵するものではなく、信仰基準とは成り得ません。内容が正典に反するものなど論外です。マルコ７章８節
以上のように、マリヤ崇敬が間違いである事は確実であり、反論の余地は全くなく、一見、反論のような書き込みがあっても、それは全て詭弁に過ぎません。
又、いくら詭弁を並べても、荒らしても、マリヤ崇敬が間違いであるという事実は変動しません。
573 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 23:09
574 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 23:15
>>571
信仰するのは自由だと思うよ。ただ暗殺を実践するのは認めないよ。
俺は宗教よか社会を上に置く考えなのでね。
宗教が社会に及ぼす害悪は取り締まって当然だと思っている。
で、「神の正義」は誰が何によって定義するの？
社会が正常に運営されれば、取り合えず法律は機能している。
神の正義なんてものを持ち出すと余計おかしくなると思うんですがね。
信仰するのは自由だと思うよ。ただ暗殺を実践するのは認めないよ。
俺は宗教よか社会を上に置く考えなのでね。
宗教が社会に及ぼす害悪は取り締まって当然だと思っている。
で、「神の正義」は誰が何によって定義するの？
社会が正常に運営されれば、取り合えず法律は機能している。
神の正義なんてものを持ち出すと余計おかしくなると思うんですがね。
575 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 23:22
>>574
「ただ暗殺を実践するのは認めないよ。」
では、なぜこのように称賛するのですか？
「言っておきますがこの教団は歴史上相当の長きに渡って(今も少数
信徒が存在します)存在しフラグ・ハーンとも戦い続けた立派な宗教
国家ですよ。
彼らの暗殺に関する教義は、少なくとも貴方のダブルスタンダードな
理屈より遥かに洗練され、高度なものになっていると思いますが 」
「ただ暗殺を実践するのは認めないよ。」
では、なぜこのように称賛するのですか？
「言っておきますがこの教団は歴史上相当の長きに渡って(今も少数
信徒が存在します)存在しフラグ・ハーンとも戦い続けた立派な宗教
国家ですよ。
彼らの暗殺に関する教義は、少なくとも貴方のダブルスタンダードな
理屈より遥かに洗練され、高度なものになっていると思いますが 」
576 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 23:26
577 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 23:43
>>575
歴史上、その様な方向に思想を発展させ得た集団は稀ですからな。当然興味
深いですし、高度に洗練させたと言う観点に於いて彼らの知性には敬意を
表します。強大なモンゴル帝国に抗し得たと言うのも魅力的ですし。
ただの出来損ない宗教が、何百年にも渡って存続し得たと言うのが不自然
ですからね。
>>576
では簡単に判る貴方様にダブルスタンダードの様な矛盾なく説明していただけ
ますかね。神の正義は誰が何によって定義するのかを
歴史上、その様な方向に思想を発展させ得た集団は稀ですからな。当然興味
深いですし、高度に洗練させたと言う観点に於いて彼らの知性には敬意を
表します。強大なモンゴル帝国に抗し得たと言うのも魅力的ですし。
ただの出来損ない宗教が、何百年にも渡って存続し得たと言うのが不自然
ですからね。
>>576
では簡単に判る貴方様にダブルスタンダードの様な矛盾なく説明していただけ
ますかね。神の正義は誰が何によって定義するのかを
578 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 06:40
579 ：愛 ◆gsufP.u2 ：02/09/02 06:55
基本的には進化論が正しい。宇宙は、磁子から、始まって電子・陽子の
原子構成、無機物の生成。有機物の生成、そして生物の誕生、動物の誕生、
脊椎動物の誕生、人類の誕生である。
神々は、原始人が誕生してから、異星人とのＤＮＡでの合体があった。
これが、人類の創造と言っただけであって、基本的には進化論が基本である。
原子構成、無機物の生成。有機物の生成、そして生物の誕生、動物の誕生、
脊椎動物の誕生、人類の誕生である。
神々は、原始人が誕生してから、異星人とのＤＮＡでの合体があった。
これが、人類の創造と言っただけであって、基本的には進化論が基本である。
580 ：愛 ◆gsufP.u2 ：02/09/02 07:24
つまり、神と云われた霊体も、基は地上で生活をした
知的生物（其の中に人類がある。地球は水の星といわれ、神々は
人類の誕生が出来るとて、心から喜んだ場所である）が、魂の修業
で聖なる神々となったのである。
知的生物（其の中に人類がある。地球は水の星といわれ、神々は
人類の誕生が出来るとて、心から喜んだ場所である）が、魂の修業
で聖なる神々となったのである。
わたしの地元は、東に平野が広がり、西は丘陵で山がちです。古墳群があります。
で、丘陵地の中を縫う道に面した、西側が低い斜面が何度か開発に伴い発掘されています。
直ぐ近くに古墳もあるので、
その辺りにも古墳が見つかるのではないか、と、素人なりに想像していました。
しかし、詳しい人にそう言ったら、
｢古墳は東側斜面にしか造らない｣
と返事。
そのような決まりがあったのか・・・。
と、納得しかけていました。
その時・・・
で、丘陵地の中を縫う道に面した、西側が低い斜面が何度か開発に伴い発掘されています。
直ぐ近くに古墳もあるので、
その辺りにも古墳が見つかるのではないか、と、素人なりに想像していました。
しかし、詳しい人にそう言ったら、
｢古墳は東側斜面にしか造らない｣
と返事。
そのような決まりがあったのか・・・。
と、納得しかけていました。
その時・・・
その話にはつづきがありました。
かいつまんで言うと、
｢この地域は東側が大きく開けている。
古墳時代にも、居住に適した土地である東の平野部に人々は住んでいた。
さて、一般に古墳は被葬者の権力を皆に示す目的が大きい。
したがってあんな人目につかない場所に普通古墳は造らない。
というわけで、この地域では丘陵の東斜面に古墳が多く造成されたのだ｣
あやうく勘違いするところでした。
「東斜面に古墳は造るもの｣
というのは普遍的な決まりではなく、
この地域の事情によって、目的に適うのがたまたま東斜面だった。
かいつまんで言うと、
｢この地域は東側が大きく開けている。
古墳時代にも、居住に適した土地である東の平野部に人々は住んでいた。
さて、一般に古墳は被葬者の権力を皆に示す目的が大きい。
したがってあんな人目につかない場所に普通古墳は造らない。
というわけで、この地域では丘陵の東斜面に古墳が多く造成されたのだ｣
あやうく勘違いするところでした。
「東斜面に古墳は造るもの｣
というのは普遍的な決まりではなく、
この地域の事情によって、目的に適うのがたまたま東斜面だった。
言いたい事はと申しますと、
対話であれ文章またはカタログであれ、
聞いたり読んだりしたものを｢理解｣しようとする際、
早とちりってのは厄介だなあ、と。
加えて、
古墳の造成者の心情はこの場合、現代人にも理解しやすいものではあります。
しかし、例えば当時の副葬品｢鏡｣などは、今からすれば｢何故そんなものを？｣という類かもしれない。
理解するには、
当時の当事者や、人々や物事の価値(礼儀や祭儀等)を知らねばならないでしょう。
一見理解しがたい対象を、早とちりや不勉強で放置してしまうのはもったいないと思います。
対話であれ文章またはカタログであれ、
聞いたり読んだりしたものを｢理解｣しようとする際、
早とちりってのは厄介だなあ、と。
加えて、
古墳の造成者の心情はこの場合、現代人にも理解しやすいものではあります。
しかし、例えば当時の副葬品｢鏡｣などは、今からすれば｢何故そんなものを？｣という類かもしれない。
理解するには、
当時の当事者や、人々や物事の価値(礼儀や祭儀等)を知らねばならないでしょう。
一見理解しがたい対象を、早とちりや不勉強で放置してしまうのはもったいないと思います。
584 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 23:41
>>578
成る程、で創造論を信じる人にとって進化論は鬱陶しい
故に進化論は唱えてはならない、と？
詭弁の最たるものですな。
貴方の議論の前提に「字義通り受け取ってはならない」等と言うものが
ある限り、貴方は「自分の言っている事はどうとられても構わない」
と言っているのと同じ。つまり説得する事を放棄しているのと同じです。
>>581-583
で、結局創造論が正しいって言いたいの？それとも進化論が正しいと
言いたいの？
成る程、で創造論を信じる人にとって進化論は鬱陶しい
故に進化論は唱えてはならない、と？
詭弁の最たるものですな。
貴方の議論の前提に「字義通り受け取ってはならない」等と言うものが
ある限り、貴方は「自分の言っている事はどうとられても構わない」
と言っているのと同じ。つまり説得する事を放棄しているのと同じです。
>>581-583
で、結局創造論が正しいって言いたいの？それとも進化論が正しいと
言いたいの？
585 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 01:05
>>1 じゃあ、創造主は何が作った？
586 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 01:22
ヒトはまんこから生まれたのに決まっているだろ！
587 ：マリア：02/09/03 05:50
神は、イスラエルには殺せと言ったわ。
だが、逆に殺すなとも言った。
神にとっては、他の人間は人間もどきだった。という説もある。
自分を拝まないから、殺して良しだったの。という説もある。
他にも、自分の創造を経ていないからという説も大昔にあったかしら？
キリスト教徒間では少し解釈が変わったわ。
「異教は偽者。逝って良し」と変わったのよ。
他民族否定から他の神や宗教の否定に変わったのよ。
だが、逆に殺すなとも言った。
神にとっては、他の人間は人間もどきだった。という説もある。
自分を拝まないから、殺して良しだったの。という説もある。
他にも、自分の創造を経ていないからという説も大昔にあったかしら？
キリスト教徒間では少し解釈が変わったわ。
「異教は偽者。逝って良し」と変わったのよ。
他民族否定から他の神や宗教の否定に変わったのよ。
588 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 15:32
動物界脊椎動物門哺乳網霊長目真猿亜目ヒト科オランウータン
動物界脊椎動物門哺乳網霊長目真猿亜目ヒト科ヒト亜科パン属チンパンジー
動物界脊椎動物門哺乳網霊長目真猿亜目ヒト科ヒト亜科ゴリラ属マウンテンゴリラ
動物界脊椎動物門哺乳網霊長目真猿亜目ヒト科ヒト亜科ホモ属サピエンス種サピエンス
動物界脊椎動物門哺乳網霊長目真猿亜目ヒト科ヒト亜科パン属チンパンジー
動物界脊椎動物門哺乳網霊長目真猿亜目ヒト科ヒト亜科ゴリラ属マウンテンゴリラ
動物界脊椎動物門哺乳網霊長目真猿亜目ヒト科ヒト亜科ホモ属サピエンス種サピエンス
>>586
猿の
猿の
590 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 15:48
人間て脳が大きいことを除くと、動物として何が進化してるの？
591 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 15:54
>590
指と声帯
指と声帯
592 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/09/04 15:57
進化とは何か、退化とは何か・・・
毛がなくなったのは進化か、退化か。
尻尾がないのは進化か、退化か。
二足歩行は進化か、退化か。
手が異常に器用なのは進化か、退化か・・・。。
ってするとどうなるの？
毛がなくなったのは進化か、退化か。
尻尾がないのは進化か、退化か。
二足歩行は進化か、退化か。
手が異常に器用なのは進化か、退化か・・・。。
ってするとどうなるの？
不要なものがなくなる＝退化
必要なものができる＝進化
ってかんじじゃないの？
必要なものができる＝進化
ってかんじじゃないの？
すべて”変化”って事にしよう♪
595 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 23:01
>>593
一般的な進化論は、進化を結果論でしかみません。必要だから
出来たとか言う事はなく、結果として生存に有利、結果として不利です。
オオツノジカの角は生存上必ずしも(雄の間での優劣を定めるのには必要
でしたでしょうが…)必要ではありませんが、非常に大きいものにまで
「進化」したものもありました。
反面ティラノザウルスの前足、奇形アンモナイト等は一見すると不必要
そのものに見えますが、現在の研究では恐らくしかるべき用途があったで
あろうと言う見解で、ほぼ一致しています。
>>594さんが仰るように進化は変化とみなすのが一番適切だと言った趣旨の
事をグールドも言っていました。
一般的な進化論は、進化を結果論でしかみません。必要だから
出来たとか言う事はなく、結果として生存に有利、結果として不利です。
オオツノジカの角は生存上必ずしも(雄の間での優劣を定めるのには必要
でしたでしょうが…)必要ではありませんが、非常に大きいものにまで
「進化」したものもありました。
反面ティラノザウルスの前足、奇形アンモナイト等は一見すると不必要
そのものに見えますが、現在の研究では恐らくしかるべき用途があったで
あろうと言う見解で、ほぼ一致しています。
>>594さんが仰るように進化は変化とみなすのが一番適切だと言った趣旨の
事をグールドも言っていました。
596 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 23:23
サル以上ヒト未満の>>1こそがミッシングリンクそのもの。
597 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 23:24
>>590
変態性欲。
変態性欲。
598 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 09:31
無意味な変化ではなく、意味のある変化＝進化
600 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 23:37
601 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 23:41
>>600
600ｵﾒ
600ｵﾒ
602 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 00:03
まあまあ、みんな落ち着いて。
ヲレはみんなを愛してるよ。
ヲレはみんなを愛してるよ。
603 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 15:57
>>602
でもオマエはみんなから憎まれてる。
でもオマエはみんなから憎まれてる。
605 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 16:42
当然それもありだろうね。
しかし、その時代の少なくとも一部の人間は抹殺に走るだろうね。
しかし、その時代の少なくとも一部の人間は抹殺に走るだろうね。
606 ：600：02/09/09 20:39
607 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 20:44
野生動物としてのヒトがサルより優れているのはどこ？
608 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 21:24
>>607
声帯機能、脳の大きさ、手先の器用さは解剖学的に優れている、と思う。
野生動物として人(ホモ・サピエンスに限定)がサルに優れている
点は余り無いんじゃない？ま、高度な社会行動が可能と言う位で。
声帯機能、脳の大きさ、手先の器用さは解剖学的に優れている、と思う。
野生動物として人(ホモ・サピエンスに限定)がサルに優れている
点は余り無いんじゃない？ま、高度な社会行動が可能と言う位で。
609 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 21:37
610 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 21:42
>609
貴殿のような愚か者を創造したのが神のはずがなかろう。
貴殿のような愚か者を創造したのが神のはずがなかろう。
611 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 21:46
猿の惑星では猿が人類をけちらしたが．． 現実にはないってことかな？
613 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 22:01
>>568
> で、殺人を「いけない」と定義するのは何？聖書？十戒？
> でも聖書や十戒は字義通り受け取ってはいけない？
> 貴方の言っているのはダブルスタンダードの典型例。
これについて、誰か反論してください。
私は反論できませんでした。
> で、殺人を「いけない」と定義するのは何？聖書？十戒？
> でも聖書や十戒は字義通り受け取ってはいけない？
> 貴方の言っているのはダブルスタンダードの典型例。
これについて、誰か反論してください。
私は反論できませんでした。
614 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 22:04
>613
面倒だから法律と言っておけ。
面倒だから法律と言っておけ。
615 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 22:06
> これについて、誰か反論してください。
> 私は反論できませんでした。
正直でとてもイイ！
> 私は反論できませんでした。
正直でとてもイイ！
616 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 23:29
617 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 23:54
>616
逆だ逆。
全部法律の掌の上だということだ。
宗教が何を言おうと法律に従えってことだ。
というより宗教に逃げるんじゃねーって言ってやれ。
逆だ逆。
全部法律の掌の上だということだ。
宗教が何を言おうと法律に従えってことだ。
というより宗教に逃げるんじゃねーって言ってやれ。
618 ：名無しさん＠１周年：02/09/13 14:32
誰が生きつづけるか、死ぬか
それを決断する権限は神のもの（専管事項）です。それゆえ殺人は神に対する
反発と見なされ、宗教的に悪いこととされます。
それを決断する権限は神のもの（専管事項）です。それゆえ殺人は神に対する
反発と見なされ、宗教的に悪いこととされます。
619 ：名無しさん＠１周年：02/09/13 19:46
>>618
で、その神の決定は、我々はどうやって知れば良いんですかね？
電波ですか？
それとその多神教を信じる私の友人にとって神様Sが「闘って氏ね」と言って
神様Mが「生きろ」とやら言ったら、彼はドーシタラ良いんでしょうか？
で、その神の決定は、我々はどうやって知れば良いんですかね？
電波ですか？
それとその多神教を信じる私の友人にとって神様Sが「闘って氏ね」と言って
神様Mが「生きろ」とやら言ったら、彼はドーシタラ良いんでしょうか？
>>618
そうか。神は人殺しか
そうか。神は人殺しか
621 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/09/13 20:25
622 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 22:59
age
623 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 23:21
624 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 23:44
>>619
歴史が終わった時に分かるでしょう
歴史が終わった時に分かるでしょう
625 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 23:52
>>624
それってテロリストが用いる常套句じゃん
「我々の行いは、歴史が、神が裁いて下さるだろう」って
そんな理屈を許したら世界中のテロを思想的に許容する事に
なりかねん。
それと後半の問いには答えていないぞ。
創造論とはスレ違いなのでココまで。
それってテロリストが用いる常套句じゃん
「我々の行いは、歴史が、神が裁いて下さるだろう」って
そんな理屈を許したら世界中のテロを思想的に許容する事に
なりかねん。
それと後半の問いには答えていないぞ。
創造論とはスレ違いなのでココまで。
626 ：ニーチェ：02/09/18 23:54
神は存在しません。
存在するのは、神を語り自分の都合のよい方向に民衆を導いていこうとする指導者です。
それが、良いか悪いかは別として。
存在するのは、神を語り自分の都合のよい方向に民衆を導いていこうとする指導者です。
それが、良いか悪いかは別として。
627 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/09/18 23:56
628 ：ととろ：02/09/19 00:35
創造主ってなんで人の姿をしてるの？
誰かおしえてくれー。
誰かおしえてくれー。
629 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 00:41
>628
ま、一般的な説は、聖書の記述により
創造主が自分に似せて作っただな。
ま、一般的な説は、聖書の記述により
創造主が自分に似せて作っただな。
630 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 21:33
631 ：おちこぼれキリスト者：02/09/19 21:38
>>628
欧米人の傲慢によって作られた姿です。
欧米人の傲慢によって作られた姿です。
632 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 21:57
633 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 22:08
>632
ないだろうな。
そんな偉大な存在が塵芥同然のものの願い聞くか？
下級な存在でも良いというか、願い叶えてくれれば悪魔だってかまわんのだろ。
ないだろうな。
そんな偉大な存在が塵芥同然のものの願い聞くか？
下級な存在でも良いというか、願い叶えてくれれば悪魔だってかまわんのだろ。
634 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 22:13
635 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 00:31
>634
答えてないように見えたら、自分で答えるが良かろう。
出来ないのなら沈黙するが良かろう。
答えてないように見えたら、自分で答えるが良かろう。
出来ないのなら沈黙するが良かろう。
とりあえずヒトを創ったのが誰か云々以前に
オメーを創ったのが誰か言え、神。
オメーを創ったのが誰か言え、神。
637 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/09/20 00:36
>>632
でも、世界を作ったのって一人かもしくは一人の
神たまが監督しただろうなぁってのは
この世界のあらゆるものが共通の法則で繋がっている
こととその調和の度合いをみれば
そうであることが推測されるような気がする。
ということは、作ったのは一神教の神かも・・・・
と考えてみるとおのずと限られてくる・・・
のはクリスチャンの思考回路かもしれない（＾＾；
でも、世界を作ったのって一人かもしくは一人の
神たまが監督しただろうなぁってのは
この世界のあらゆるものが共通の法則で繋がっている
こととその調和の度合いをみれば
そうであることが推測されるような気がする。
ということは、作ったのは一神教の神かも・・・・
と考えてみるとおのずと限られてくる・・・
のはクリスチャンの思考回路かもしれない（＾＾；
638 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 00:42
ええ。
激しく誤った考え方でしょう。
とりあえず指突っ込んでみないと解りませんと言っておくべきです。
激しく誤った考え方でしょう。
とりあえず指突っ込んでみないと解りませんと言っておくべきです。
639 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/09/20 00:43
>>638
？？？おやすみ～（＾◇＾）
？？？おやすみ～（＾◇＾）
640 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 00:45
>>635
何だ？政治家みたいな言い方して。
何だ？政治家みたいな言い方して。
641 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 00:45
>>635
様は答えられない時の逃げ口上、ね。
「答えてない？じゃ手前答えてみろよｺﾞﾙｧ！」
って言ってるだけだもの。
>>637
マヤ神話では世界の創造は2神によって行われるし、指輪物語では多くの
アイヌアによって地球が作られたとなっているよ。
様は答えられない時の逃げ口上、ね。
「答えてない？じゃ手前答えてみろよｺﾞﾙｧ！」
って言ってるだけだもの。
>>637
マヤ神話では世界の創造は2神によって行われるし、指輪物語では多くの
アイヌアによって地球が作られたとなっているよ。
642 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/09/20 00:46
>>641
んな、物理が発達した現代でんな殺生な・・・（＾＾；
んな、物理が発達した現代でんな殺生な・・・（＾＾；
643 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 00:51
>640
その意図する所まで読み取っていただきたいんですけどね。
愚か者は黙ってろってね。
>641
同文。
ま、そういうことだ。
愚か者に理解しろっていうのは酷だけど。
その意図する所まで読み取っていただきたいんですけどね。
愚か者は黙ってろってね。
>641
同文。
ま、そういうことだ。
愚か者に理解しろっていうのは酷だけど。
644 ：いんか：02/09/20 00:55
創造主て誰？ビラコチャ？
645 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/09/20 00:58
ちゃんとほーそくいうたのにぃ・・・（ぶつぶつ★
おやふみ・・・Zzzzz
おやふみ・・・Zzzzz
646 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 21:30
万有引力の法則はだれがつくったの？
647 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 21:31
神はだれがつくったの？
648 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 21:32
宇宙のもとはだれがつくったの？
649 ：６４６～６４８：02/09/20 21:34
そんなくだらないこと質問するな！！
650 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 21:40
651 ：〉６４８：02/09/20 21:41
ﾄﾝﾈﾙ効果
652 ：６４６～６４８：02/09/20 21:44
653 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 23:44
>>646
キリスト教の言葉なら神、道教ならば道、現代科学の言葉なら
「なるべくしてなった。」
>>647
そういったものを超越した存在が神。その質問は意味無し
>>648
宇宙は何かによって「無」から生まれた(それを現代科学の言葉で説明
すれば>>651)。だから素等存在しない
だいたい自作自演すな>>646-651
キリスト教の言葉なら神、道教ならば道、現代科学の言葉なら
「なるべくしてなった。」
>>647
そういったものを超越した存在が神。その質問は意味無し
>>648
宇宙は何かによって「無」から生まれた(それを現代科学の言葉で説明
すれば>>651)。だから素等存在しない
だいたい自作自演すな>>646-651
654 ：646～648：02/09/21 16:06
655 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 20:00
656 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/09/22 00:47
あのね。。無っていうのは、現代科学では何も無いって
意味ではないんだよ。まぁ、確かに定義は難しいけど・・・
同様に真空も何もない空間ではないんだよ★
絶えず物質と反物質が生成している躍動感あふれる
ダイナミックな空間なんだ。それを真空というんだよ。
だから、無も何もないのでなくて、もしかしたら
ダイナミックな無なのではないかと考えられているんだよ（＾◇＾）
意味ではないんだよ。まぁ、確かに定義は難しいけど・・・
同様に真空も何もない空間ではないんだよ★
絶えず物質と反物質が生成している躍動感あふれる
ダイナミックな空間なんだ。それを真空というんだよ。
だから、無も何もないのでなくて、もしかしたら
ダイナミックな無なのではないかと考えられているんだよ（＾◇＾）
657 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 00:51
宇宙ができる前
空間はあったのでしょうか
空間はあったのでしょうか
658 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/09/22 00:59
>>657
現時点では少なくともないと考えられています。
まず、空間だけあっても物質は生成しますし、
物質によって空間の曲率が決まるように
空間と物質は不可分だからです。
ですから、宇宙空間だけあって中身が全くない
ということはありえません。
非常に不思議な感じですが・・・・
宇宙が出来る前は空間さえもなかったと
考えられます（＾◇＾）
現時点では少なくともないと考えられています。
まず、空間だけあっても物質は生成しますし、
物質によって空間の曲率が決まるように
空間と物質は不可分だからです。
ですから、宇宙空間だけあって中身が全くない
ということはありえません。
非常に不思議な感じですが・・・・
宇宙が出来る前は空間さえもなかったと
考えられます（＾◇＾）
659 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 01:06
時間は？
660 ：0H己IＬﾄ：02/09/22 01:10
〉６５６陽電子と電子は同じ質量。でも対消滅して消えてしまえば質量は零。これであってますか？
661 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 01:12
662 ：はぁ？：02/09/22 01:15
ってかさ～、神がどうの言ってるけど、実際、そんなのいないっしょ？
うちら生物がただの現象に過ぎないのと同じように、神だって宇宙の仕組みってーか、法則ってーか。
ま、結局だ。天国なんてねぇし、人を愛するわけがねぇんだよ。
だいたい、ユダヤで語られるようなのは人が想像しただけだろ。
うちら生物がただの現象に過ぎないのと同じように、神だって宇宙の仕組みってーか、法則ってーか。
ま、結局だ。天国なんてねぇし、人を愛するわけがねぇんだよ。
だいたい、ユダヤで語られるようなのは人が想像しただけだろ。
とりあえずエネルギーが存在してる時点で、空間も存在せざるを得ないかと。
「時間」っていうのは人間が勝手に決めた概念。
稚拙な説明でｽﾏｿ
「時間」っていうのは人間が勝手に決めた概念。
稚拙な説明でｽﾏｿ
664 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 01:20
現象に過ぎないうちら生物が心をもっているのと同じように、宇宙の仕組みっ
てーか、法則ってーかも心をもってるんだよ。
てーか、法則ってーかも心をもってるんだよ。
665 ：はぁ？：02/09/22 01:21
>>664
で、人を愛してるのか？神は。
で、人を愛してるのか？神は。
666 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 01:25
創造論を否定するのも進化論を否定するのも
単なるヒステリーです。
本物の科学者はわからないものはわからないと自覚してアイデアを引出しにしまいます。
…なんて常識的なことを言ってみる愚か者。
単なるヒステリーです。
本物の科学者はわからないものはわからないと自覚してアイデアを引出しにしまいます。
…なんて常識的なことを言ってみる愚か者。
667 ：はぁ？：02/09/22 01:26
>>666
わー、獣の数字とりやがった。
わー、獣の数字とりやがった。
668 ：666：02/09/22 01:28
やった～ｗ
669 ：はぁ？：02/09/22 01:42
だってそうだろ。
お前ら、自分の体の細胞一つ一つ、愛してるのか？
風呂で擦ったアカ、全部を供養してんのか？
あ、キリストは供養じゃねぇか。
石鹸まみれの排水溝が天の国への入口か？
お前ら、自分の体の細胞一つ一つ、愛してるのか？
風呂で擦ったアカ、全部を供養してんのか？
あ、キリストは供養じゃねぇか。
石鹸まみれの排水溝が天の国への入口か？
670 ：666：02/09/22 01:47
671 ：666：02/09/22 01:54
>>663
そのエネルギーの存在する空間ってこの宇宙空間とは違う空間ということですよね？
宇宙誕生とともに時間が発生したということですよね？
いや別にヒステリックに批判するための質問ではないです。
私の理解を確認するための質問です。
そのエネルギーの存在する空間ってこの宇宙空間とは違う空間ということですよね？
宇宙誕生とともに時間が発生したということですよね？
いや別にヒステリックに批判するための質問ではないです。
私の理解を確認するための質問です。
672 ：はぁ？：02/09/22 02:00
673 ：666：02/09/22 02:11
「本能」は単純なプログラム
「 心 」は複雑なプログラム
同類のものとするなら、
アメーバやらゾウリムシやら細胞にも心があることになる、
と言ってみるtest
「 心 」は複雑なプログラム
同類のものとするなら、
アメーバやらゾウリムシやら細胞にも心があることになる、
と言ってみるtest
675 ：はぁ？：02/09/22 02:12
・・・。
すまん、言ってることがイマイチ理解できないのはオレが勉強不足だからか？
すまん、言ってることがイマイチ理解できないのはオレが勉強不足だからか？
676 ：はぁ？：02/09/22 02:14
677 ：はぁ？：02/09/22 02:15
あぁスマンスマン、上記は自分で勝手に言ってるだけ。
もちろん愛着なんぞ持ってない。
もちろん愛着なんぞ持ってない。
679 ：はぁ？：02/09/22 02:21
なるへそ、
確かに細胞やらアカやらに執着は持たん罠。
確かに細胞やらアカやらに執着は持たん罠。
681 ：666：02/09/22 02:40
>>679
他人の議論に首をつっこんでました。すみません。
>>664さんの考えである、宇宙の仕組み法則自体に意思・人格があるというものに
反論していたのですね。
すみません。私は一応キリスト教徒なので議論に割り込む資格はありませんでした。
>>673の発言で混乱させてしまったことを反省し謝罪します。
他人の議論に首をつっこんでました。すみません。
>>664さんの考えである、宇宙の仕組み法則自体に意思・人格があるというものに
反論していたのですね。
すみません。私は一応キリスト教徒なので議論に割り込む資格はありませんでした。
>>673の発言で混乱させてしまったことを反省し謝罪します。
682 ：はぁ？：02/09/22 02:43
>>680
だろー？
なんでわざわざ神の国に死骸を導く必要があるんだよ。
アカで溢れかえっちまうっての。
まー、スレの本題に従うと、
「神が人を創ったのは、自然の流れで必要となったから」
みたいな？
言ってみれば、宇宙の進化だな。ま、全体を見ればほんの些細な現象だが。
細胞内のミトコンドリアが一つ増えたくらいじゃねぇーの？
だろー？
なんでわざわざ神の国に死骸を導く必要があるんだよ。
アカで溢れかえっちまうっての。
まー、スレの本題に従うと、
「神が人を創ったのは、自然の流れで必要となったから」
みたいな？
言ってみれば、宇宙の進化だな。ま、全体を見ればほんの些細な現象だが。
細胞内のミトコンドリアが一つ増えたくらいじゃねぇーの？
683 ：はぁ？：02/09/22 02:46
>>681
いや、宇宙に人格があるってのを否定するつもりはないかも。
ただ、オレが言いたいのは、
「神が人を愛するなんてありえない」
ただそれだけ。
キリスト教徒にすれば、とんでもない冒涜だろうけど。
いや、宇宙に人格があるってのを否定するつもりはないかも。
ただ、オレが言いたいのは、
「神が人を愛するなんてありえない」
ただそれだけ。
キリスト教徒にすれば、とんでもない冒涜だろうけど。
まぁオレらはアカかなんかそんな程度だってのはわかったが、
自然の流れて・・・
適当な成り行きで創られたのか、ヒトは(藁
自然の流れて・・・
適当な成り行きで創られたのか、ヒトは(藁
685 ：はぁ？：02/09/22 02:49
まぁアカみたいなもんだから適当な扱いなんだろうけど。
アカってことは、「創造した」じゃなくて「わいて出た」になるのか？
アカってことは、「創造した」じゃなくて「わいて出た」になるのか？
687 ：はぁ？：02/09/22 02:52
なるへそ、斬新な考察。
でもまぁアカにしろミトコンドリアにしろ、
愛着を持つ対象にはなり得ない罠。
でもまぁアカにしろミトコンドリアにしろ、
愛着を持つ対象にはなり得ない罠。
689 ：はぁ？：02/09/22 02:56
>>688
そ。
決して自分は不必要な存在ではない。
この宇宙の構成要素の一つなんだ、って思うだけで生きていけるんじゃない？
【神】という妄想を心の拠り所にして、毎週教会に通うなんて時間の使い方は止めた方がいいかもしれない。
ま、こうして深夜に2chに通うこともそうなんだがな。
そ。
決して自分は不必要な存在ではない。
この宇宙の構成要素の一つなんだ、って思うだけで生きていけるんじゃない？
【神】という妄想を心の拠り所にして、毎週教会に通うなんて時間の使い方は止めた方がいいかもしれない。
ま、こうして深夜に2chに通うこともそうなんだがな。
＞６８９
まぁ最低限「必要」ってことで良し、と。
ほどよくまとまったトコで落ち。
ちょいとオモロイ討論サンキュ。
そして寝る。
いい夢見ろよ。
まぁ最低限「必要」ってことで良し、と。
ほどよくまとまったトコで落ち。
ちょいとオモロイ討論サンキュ。
そして寝る。
いい夢見ろよ。
691 ：666：02/09/22 03:01
親は子を愛するゆえに体罰を与えるということがあります。
人間にとって生きてる間が全てですから体罰で子を殺してしまったらそれは愛ではありません。
しかし神にとっては人間の生だけが全てではありません。
そういうわけでこの世を見ているだけでは神の愛を否定することはできません。
また、子は親の愛を感じるためには親の気持ちを知らなければいけません。
それはつまり人はキリスト教徒にならなければキリスト教の神の愛を感じることができないということです。
こんな屁理屈はどうですか？
人間にとって生きてる間が全てですから体罰で子を殺してしまったらそれは愛ではありません。
しかし神にとっては人間の生だけが全てではありません。
そういうわけでこの世を見ているだけでは神の愛を否定することはできません。
また、子は親の愛を感じるためには親の気持ちを知らなければいけません。
それはつまり人はキリスト教徒にならなければキリスト教の神の愛を感じることができないということです。
こんな屁理屈はどうですか？
692 ：はぁ？：02/09/22 03:06
>>691
むぅ・・・方向が一新したな。
まー、あれだ。この地球上にキリスト信者は何億といる。
そいつらが共通の【神】を信じたとすれば（実際は宗派の問題でややこしいが）。
信じて同じ理想を持ったとすれば。
その理想に向かって何億もの人間が努力すれば。
何かしらの理想の世界が生まれるかもしれない。
何億ものベクトルを一点に集中させる手法。
それこそが宗教だろ。
よーは、同じ夢追う仲間増やせや、ｺﾞﾗｧってことで。
むぅ・・・方向が一新したな。
まー、あれだ。この地球上にキリスト信者は何億といる。
そいつらが共通の【神】を信じたとすれば（実際は宗派の問題でややこしいが）。
信じて同じ理想を持ったとすれば。
その理想に向かって何億もの人間が努力すれば。
何かしらの理想の世界が生まれるかもしれない。
何億ものベクトルを一点に集中させる手法。
それこそが宗教だろ。
よーは、同じ夢追う仲間増やせや、ｺﾞﾗｧってことで。
693 ：はぁ？：02/09/22 03:08
それにしても、ミッシングリンクを解く方法はないものか・・・
694 ：はぁ？：02/09/22 03:11
さて。そろそろ寝るかな。
今日も2chという宗教から抜け出せなかったわけだが。。。
今日も2chという宗教から抜け出せなかったわけだが。。。
695 ：666：02/09/22 03:11
696 ：はぁ？：02/09/22 03:14
697 ：666：02/09/22 03:20
698 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 04:31
ｸｽｸｽ（・∀・）ｸｽｸｽ
699 ：666：02/09/22 06:56
結構楽しんでいただけた？
700 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 12:40
700
701 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/09/22 12:42
>>660
あってます。
>>661
そうです、真空のゆらぎです。創造論？
信じているといっちゃ信じているし
信じていないといっちゃ信じていないというか・・・（＾＾；
いつか科学と聖書の記述が一致すればいい。
いつかわからんけど・・・って感じです。
ですから、今の状態でつじつまあわせをするのは
あまり感心しないというか、そのつじつま合わせされたほうも
変わっていくわけだし、信じる人は信じる、信じない人は
信じないでいいと思っておりまする。。
>>669
はぁ？ 意味わかりません（W
あってます。
>>661
そうです、真空のゆらぎです。創造論？
信じているといっちゃ信じているし
信じていないといっちゃ信じていないというか・・・（＾＾；
いつか科学と聖書の記述が一致すればいい。
いつかわからんけど・・・って感じです。
ですから、今の状態でつじつまあわせをするのは
あまり感心しないというか、そのつじつま合わせされたほうも
変わっていくわけだし、信じる人は信じる、信じない人は
信じないでいいと思っておりまする。。
>>669
はぁ？ 意味わかりません（W
702 ：はぁ？：02/09/22 12:45
>>701
ところで、お前の信じる神はどんなのだ？
ところで、お前の信じる神はどんなのだ？
703 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/09/22 12:53
704 ：はぁ？：02/09/22 13:24
>>703
で、結局、信じてないわけ？
で、結局、信じてないわけ？
705 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/09/22 14:03
706 ：はぁ？：02/09/22 14:05
707 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/09/22 14:17
708 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/09/22 14:17
使っているのはペリカンビンだもん★
709 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 14:53
710 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 16:38
711 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 19:26
>>710
確か超ザックバランに言えば、
ハイゼンベルグの不確定性原理(ミクロレベルに於いては物体の運動量と
座標を同時に確定する事が出来ない)を元にすると、一見なんの物質も
存在しない真空であろうと常に電子と陽電子が生まれては対消滅する
と言う状態になると考えられる(この時の粒子は不確定性原理により存在を
確定出来ない)。
つまり一見真空は何も無い様に見えても実際には必ずある種のエネルギーが残ってしまう。
こうしたエネルギーを「真空のゆらぎ」という。
確か超ザックバランに言えば、
ハイゼンベルグの不確定性原理(ミクロレベルに於いては物体の運動量と
座標を同時に確定する事が出来ない)を元にすると、一見なんの物質も
存在しない真空であろうと常に電子と陽電子が生まれては対消滅する
と言う状態になると考えられる(この時の粒子は不確定性原理により存在を
確定出来ない)。
つまり一見真空は何も無い様に見えても実際には必ずある種のエネルギーが残ってしまう。
こうしたエネルギーを「真空のゆらぎ」という。
712 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 22:40
>>711
と言う事は､本当の意味の真空は存在しないということですか？
と言う事は､本当の意味の真空は存在しないということですか？
713 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 23:21
>>712
量子論的な立場で言えば、物質もエネルギーの全く存在しない真空は存在
し得ない。と言うか量子論では真空を
「エネルギーから直接粒子と反粒子（相手の粒子と正反対の電（色、弱）荷を持つ粒子のこと）
を対創成する場」なのだから…。
量子論的な立場で言えば、物質もエネルギーの全く存在しない真空は存在
し得ない。と言うか量子論では真空を
「エネルギーから直接粒子と反粒子（相手の粒子と正反対の電（色、弱）荷を持つ粒子のこと）
を対創成する場」なのだから…。
714 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 23:27
人を作ったものは「無明」だよ。無明が人を作る。
無明とは根源的な無智。それがまず心を作る。そして、その心が体を作る。
無智と心はどう科学的につながるんだ？
良い質問だね。
では、質量と重力がどう科学的につながるかも考えてみよう。
どちらも理由なんて無いのさ。そうなっているだけ。
質量は場を歪めるのかしら？じゃあ言おう。無智も場を歪める。
無明とは根源的な無智。それがまず心を作る。そして、その心が体を作る。
無智と心はどう科学的につながるんだ？
良い質問だね。
では、質量と重力がどう科学的につながるかも考えてみよう。
どちらも理由なんて無いのさ。そうなっているだけ。
質量は場を歪めるのかしら？じゃあ言おう。無智も場を歪める。
715 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 23:35
>>714
唯心論的な考えには賛成できないな。貴方が言う理論の根拠は何処に
ある。
あ、後現代の物理学者は質量と重力の関係を一生懸命考えているよ。
貴方みたいに安易に結論付けはしない。
ま、貴方の言う道教的な思想も嫌いではないけどね。
例え天地の理が判らなくてもも四季は移ろい、時は流れる。
万物は道によって生まれただ流るるのみってね。
でもそれは偉大なる哲人達が自らの経験から得て、導き出された
ものであって偉大でもなければ、経験も無い貴方や私が言っても、
ただの言葉遊びに過ぎない。
正に無智は場を歪める、だね。
唯心論的な考えには賛成できないな。貴方が言う理論の根拠は何処に
ある。
あ、後現代の物理学者は質量と重力の関係を一生懸命考えているよ。
貴方みたいに安易に結論付けはしない。
ま、貴方の言う道教的な思想も嫌いではないけどね。
例え天地の理が判らなくてもも四季は移ろい、時は流れる。
万物は道によって生まれただ流るるのみってね。
でもそれは偉大なる哲人達が自らの経験から得て、導き出された
ものであって偉大でもなければ、経験も無い貴方や私が言っても、
ただの言葉遊びに過ぎない。
正に無智は場を歪める、だね。
716 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 10:49
真空というのは実は無ではなかった。
このぶんだと創造論もそのうち証明されるな。
このぶんだと創造論もそのうち証明されるな。
717 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 11:59
そう思うね。
718 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:11
>>716
それは､当たり前だよ。
それは､当たり前だよ。
719 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:18
720 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/09/23 16:23
>>719
クローン人間・・・できたら、神たま信じてね（はぁと
クローン人間・・・できたら、神たま信じてね（はぁと
721 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:24
真空が無でないとは、希薄ではあるが水素原子が漂ってる、
その他、電子、光子、重力などのエネルギーが行き交っている。
それが創造論と、どう結びつくのですか？
よくわからん。
その他、電子、光子、重力などのエネルギーが行き交っている。
それが創造論と、どう結びつくのですか？
よくわからん。
722 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:24
クローン人間を作ってるのは学者であって、神ではない。
723 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/09/23 16:26
724 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 16:34
ｸﾛｰﾝ人間、これは霊魂の不滅や輪廻の考えがｲﾝﾁｷである証拠には、なるのかもしれん。
用意された体細胞に与えられるのは霊魂ではなく、電気の刺激だからね。それをどう説明するのだろうか。宗教者は。
用意された体細胞に与えられるのは霊魂ではなく、電気の刺激だからね。それをどう説明するのだろうか。宗教者は。
725 ：【】：02/09/23 16:38
726 ：2チャンネルで超有名：02/09/23 16:38
727 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 17:04
>>724
用意された体細胞に人間が与えられるのは霊魂ではなく、電気の刺激だからね。それで何を説明したのだろうか。この人は。
用意された体細胞に人間が与えられるのは霊魂ではなく、電気の刺激だからね。それで何を説明したのだろうか。この人は。
728 ：724：02/09/23 17:19
729 ：まあ、なんだな。：02/09/23 17:23
クローン人間に霊魂があるかどうか、誰にもわからんよ。
あるとも言えるし、ないとも言えるし。
あるとも言えるし、ないとも言えるし。
730 ：727：02/09/23 17:25
>>728
ごめんね。挑発的な書き込みして。
説明していただいてやっとわかりました。
体細胞に霊魂があるとは、クリスチャンは思ってないと思うょ。
体細胞の集合体の中でも人間だけに霊魂があると限定してると思うょ。
人間がクローン人間作ったら、それにも神は霊魂を吹き込むんじゃないかなぁ。
ごめんね。挑発的な書き込みして。
説明していただいてやっとわかりました。
体細胞に霊魂があるとは、クリスチャンは思ってないと思うょ。
体細胞の集合体の中でも人間だけに霊魂があると限定してると思うょ。
人間がクローン人間作ったら、それにも神は霊魂を吹き込むんじゃないかなぁ。
731 ：724ですが、疑問がいろいろと：02/09/23 17:42
たとえば、枯葉剤の影響で二つの頭、一つの体を持った人がいた。
無脳症によって短命に終わる赤ちゃんも居れば、
小頭症ながら大学院を出る人も居る。
これらのうち、霊魂は誰に、またどこに存在するのだろうか。二つの頭をもつ人なら二つの霊魂？
小頭の人はやはり霊魂も｢小さい｣のだろうか。では無脳症に近いながらもしばらく生きる場合、その子の霊魂は一体どうなっているか。
ｸﾛｰﾝ技術によって複数のヒトが一人から生まれ、その幾人かが上記の症状を持つ場合はどうか。
霊魂を入れ損ねたとでも言うのか。ではその子が立派に成人したら？
無脳症によって短命に終わる赤ちゃんも居れば、
小頭症ながら大学院を出る人も居る。
これらのうち、霊魂は誰に、またどこに存在するのだろうか。二つの頭をもつ人なら二つの霊魂？
小頭の人はやはり霊魂も｢小さい｣のだろうか。では無脳症に近いながらもしばらく生きる場合、その子の霊魂は一体どうなっているか。
ｸﾛｰﾝ技術によって複数のヒトが一人から生まれ、その幾人かが上記の症状を持つ場合はどうか。
霊魂を入れ損ねたとでも言うのか。ではその子が立派に成人したら？
732 ：727：02/09/23 17:59
その問題に付いては、統一した見解はないと思うけど。
私的には、
べトちゃんドクちゃんには二つの霊魂があったのではないかと思います。
小頭症でも無脳症でも霊魂はあると思います。
流産した胎児にも霊魂はあると思います。
霊魂というのはＤＮＡや脳の量には関係ないと思いますょ。
私的には、
べトちゃんドクちゃんには二つの霊魂があったのではないかと思います。
小頭症でも無脳症でも霊魂はあると思います。
流産した胎児にも霊魂はあると思います。
霊魂というのはＤＮＡや脳の量には関係ないと思いますょ。
733 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 18:17
>>731 どうも。
となると、体組織がある程度生成されたら、たとえ脳が欠損していても霊魂は吹き込まれるものである、ということになる。
ではヒト臓器の人体外での生産技術が確立したとして、それをｸﾛｰﾝ技術を生かしたやり方で(もちろん間接的に)造る場合、
霊魂はその臓器に存在するのだろうか。前世などは考えるのも滑稽だが。
昔なら、｢生殖による誕生ではないから..｣などと言えたかもしれないが、
いまやｸﾛｰﾝ技術によって、生殖によらなくてもヒトの五体を複製させ得るわけだし、彼(彼女)には霊魂が吹き込まれるのだろうから。
となると、体組織がある程度生成されたら、たとえ脳が欠損していても霊魂は吹き込まれるものである、ということになる。
ではヒト臓器の人体外での生産技術が確立したとして、それをｸﾛｰﾝ技術を生かしたやり方で(もちろん間接的に)造る場合、
霊魂はその臓器に存在するのだろうか。前世などは考えるのも滑稽だが。
昔なら、｢生殖による誕生ではないから..｣などと言えたかもしれないが、
いまやｸﾛｰﾝ技術によって、生殖によらなくてもヒトの五体を複製させ得るわけだし、彼(彼女)には霊魂が吹き込まれるのだろうから。
734 ：724＝733：02/09/23 18:19
731ではなく、>>732 でした。732さんごめんなさい。
735 ：727：02/09/23 18:42
>>733
おもしろい。そんなこと考えても見なかった。
私的には、
１．受精もしくは未受精卵への核の融合、
２．受精卵の分裂
この過程で霊魂が吹き込まれるのではないかと思ってます。
まぁ、神は全知全能だから、
「将来人格持つ人間にだけ霊魂を吹き込む」
という考え方もできるかもしれませんが…。
おもしろい。そんなこと考えても見なかった。
私的には、
１．受精もしくは未受精卵への核の融合、
２．受精卵の分裂
この過程で霊魂が吹き込まれるのではないかと思ってます。
まぁ、神は全知全能だから、
「将来人格持つ人間にだけ霊魂を吹き込む」
という考え方もできるかもしれませんが…。
736 ：727：02/09/23 19:01
737 ：はぁ？：02/09/23 19:32
霊魂ってなに？
738 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/09/23 19:49
739 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 19:59
神が全知全能なら戦争なくしてくださいよ。
神なんて妄想と変わらんよ。
神なんて妄想と変わらんよ。
740 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 20:05
741 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 20:07
742 ：はぁ？：02/09/23 20:17
>>740
それが愛ってか？
それが愛ってか？
743 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 20:18
悪魔はやっつけていいんだよ。
744 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 20:21
少なくとも神を攻撃した人は返り討ちに会うべきでしょうね。
745 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 20:52
>>742
自分勝手なことをしている我が子に対して、
叱るのも愛、
自分で失敗に気付くまで見守るのも愛。
愛にもいろいろな形があるのだよ。
さまざまな人生に対して神はさまざまな愛をもって接しているのだよ。
この世だけ見ていると神の愛を見失うよ。
自分勝手なことをしている我が子に対して、
叱るのも愛、
自分で失敗に気付くまで見守るのも愛。
愛にもいろいろな形があるのだよ。
さまざまな人生に対して神はさまざまな愛をもって接しているのだよ。
この世だけ見ていると神の愛を見失うよ。
746 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 22:15
霊魂は､すべての生き物にあるよ。
虫にも､細菌にも､もちろん、植物にも。
生まれて､死ぬものには､霊魂がある。
つまり､霊魂があるのが､生きている証。
虫にも､細菌にも､もちろん、植物にも。
生まれて､死ぬものには､霊魂がある。
つまり､霊魂があるのが､生きている証。
747 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 22:24
>>746
じゃあ体細胞にもあるの？
じゃあ体細胞にもあるの？
748 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 22:27
生きてるなら、あるでしょ
魂は生きる力といういみなのだから
魂は生きる力といういみなのだから
749 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 22:29
>>748
その霊魂って何教？
その霊魂って何教？
750 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 22:29
ミトコンドリアは動物の細胞にパラサイトしている。
ミトコンドリアは誰が作ったの。
ミトコンドリアは誰が作ったの。
751 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 22:32
レンコンレンコン（アヒャ
752 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 23:01
>>749
常識。または、当たり前。
常識。または、当たり前。
753 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 23:05
体細胞も霊魂不滅ですか。
754 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 23:09
魂とは生きる力のことです
死とは生きる力が消滅することです
死と同時にすべての魂は消滅します
死とは生きる力が消滅することです
死と同時にすべての魂は消滅します
755 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 23:16
>>750
ミトコンドリアは、もう独立した生物ではなくなってるんだよ。
言わば､体の中の部品の一つになってしまってるわけだ。
大腸菌は､大腸に住んでいるけど､そこから出ても､
生きることが出来る独立した生物。
>>753
体細胞も､生物の体の部品。歯車みたいな物かな。
歯車には､霊魂は無いよね。
ミトコンドリアは、もう独立した生物ではなくなってるんだよ。
言わば､体の中の部品の一つになってしまってるわけだ。
大腸菌は､大腸に住んでいるけど､そこから出ても､
生きることが出来る独立した生物。
>>753
体細胞も､生物の体の部品。歯車みたいな物かな。
歯車には､霊魂は無いよね。
756 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 23:59
霊魂なんてありはしないよ。生命は恐らくは物理現象の一種。
そして「意思」なり「記憶」なりを霊魂と感じるだけさ。多分ね
無脳症の子供の「魂」とやらは、その親の中で生き続けていると言い得る
かもしれない。けど見方を変えれば、その哀れな赤ん坊の模擬人格とでも
言うべきものを両親が作り出して、その物語の中で自分を慰めているに
過ぎないとも言えるって事。決して悪い事ではない(寧ろ人間として当然
の行為だけどね)よ。
そして恐らくは生命に究極的な意味なんてないんだよ。人間もバクテリアも
生物学的に突き詰めてしまえば究極的には生きる意味は本能的な生存活動で
換言し得る。文化的には多くの意味があるけど…
だから俺は魂の存在は信じないし、キリスト教的神も信じない。
そして「意思」なり「記憶」なりを霊魂と感じるだけさ。多分ね
無脳症の子供の「魂」とやらは、その親の中で生き続けていると言い得る
かもしれない。けど見方を変えれば、その哀れな赤ん坊の模擬人格とでも
言うべきものを両親が作り出して、その物語の中で自分を慰めているに
過ぎないとも言えるって事。決して悪い事ではない(寧ろ人間として当然
の行為だけどね)よ。
そして恐らくは生命に究極的な意味なんてないんだよ。人間もバクテリアも
生物学的に突き詰めてしまえば究極的には生きる意味は本能的な生存活動で
換言し得る。文化的には多くの意味があるけど…
だから俺は魂の存在は信じないし、キリスト教的神も信じない。
757 ：名無しさん＠不可知論者：02/09/24 00:23
>>756
スバラスィ(ﾟ∀ﾟ)/ 涙が出るほど賛同ﾟ(ﾟ´Д`ﾟ)ﾟ
キリスト教って豚や牛を人間に食べられる為に存在する生き物とか抜かしてるで
そ、これぞ傲慢ちきな人間の欲望の権化だよな。
生命に特別な意味も価値もない。ただその場しのぎに適応してしぶとく命を
繋いでいくだけの代物。
大体絶対的な価値などというモノは存在しない。全ては相対的だ。それを理解
できれば宗教なんぞにうつつを抜かす必要はないだろう。
スバラスィ(ﾟ∀ﾟ)/ 涙が出るほど賛同ﾟ(ﾟ´Д`ﾟ)ﾟ
キリスト教って豚や牛を人間に食べられる為に存在する生き物とか抜かしてるで
そ、これぞ傲慢ちきな人間の欲望の権化だよな。
生命に特別な意味も価値もない。ただその場しのぎに適応してしぶとく命を
繋いでいくだけの代物。
大体絶対的な価値などというモノは存在しない。全ては相対的だ。それを理解
できれば宗教なんぞにうつつを抜かす必要はないだろう。
758 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 00:33
>>756 物理現象は信号だよ。体内の現象は、電気的現象、ホルモンなどの物質から
生じる、細胞の電気的生化学的現象＝デジタルに処理できる情報＝信号に過ぎない。
心はデジタル処理はできないんだよ。
「愛、痛み、喜び、苦しさ、楽しみ、甘さ、悲しみ、切なさ、辛さ、暖かさ」
脳内では細胞の電気的現象に過ぎない。それを受けとめて感じるのが「心」。
心は魂。死んでそれが残れば霊魂。霊魂の「恐怖とおびえ」の性質は、デジタル処理
可能情報ではない。
君の存在は「複雑な物理現象」ではない。
生じる、細胞の電気的生化学的現象＝デジタルに処理できる情報＝信号に過ぎない。
心はデジタル処理はできないんだよ。
「愛、痛み、喜び、苦しさ、楽しみ、甘さ、悲しみ、切なさ、辛さ、暖かさ」
脳内では細胞の電気的現象に過ぎない。それを受けとめて感じるのが「心」。
心は魂。死んでそれが残れば霊魂。霊魂の「恐怖とおびえ」の性質は、デジタル処理
可能情報ではない。
君の存在は「複雑な物理現象」ではない。
759 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 00:37
760 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 00:42
>>756 具体的に言うと、予防注射を受ける、彼女からの接吻を受ける。
どちらも知覚神経が亢奮し、脳の当該神経野が亢奮する。君の脳細胞の
一部が電気的に騒いでいるに過ぎない。もちろん体内液性物質も関与するが、
最終的には脳細胞の亢奮だ。
注射であれ、接吻であれ、亢奮している脳細胞の部位が
異なるだけだ。でもね、心はそれを違ったものとして受け止める。
それが、心の認知＝識だよ。
心が認知したものはもはやデジタル（に変換可能）信号ではない。
どちらも知覚神経が亢奮し、脳の当該神経野が亢奮する。君の脳細胞の
一部が電気的に騒いでいるに過ぎない。もちろん体内液性物質も関与するが、
最終的には脳細胞の亢奮だ。
注射であれ、接吻であれ、亢奮している脳細胞の部位が
異なるだけだ。でもね、心はそれを違ったものとして受け止める。
それが、心の認知＝識だよ。
心が認知したものはもはやデジタル（に変換可能）信号ではない。
761 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 01:09
>>759
断言できるところがすごいｗ
断言できるところがすごいｗ
762 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 01:15
どこまで行っても平行線
そりゃそうさ、前提がちがうもんっ
そりゃそうさ、前提がちがうもんっ
763 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 01:19
>>760
よく言った。拍手。
よく言った。拍手。
人間もサルも家畜もゾウリムシも『命』、ただそれだけ。
765 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 01:30
>>764
気の抜けたビールみたいだなw。
気の抜けたビールみたいだなw。
＞５４０
「神」とは、自然の成した偉業を自分のものとする、著作権侵害者のようなもの
「神」とは、自然の成した偉業を自分のものとする、著作権侵害者のようなもの
767 ：724：02/09/24 02:53
霊魂・輪廻の考えについては、もはや伝統的な解釈は敗退した、と言う。
しかし、｢自然の偉業｣は形容矛盾に思います。
｢偉業｣の定量的な考察を少しでも考えたら、｢おのずからしかり｣が有り得ないことが理解できると思う。
しかし、｢自然の偉業｣は形容矛盾に思います。
｢偉業｣の定量的な考察を少しでも考えたら、｢おのずからしかり｣が有り得ないことが理解できると思う。
768 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 06:58
>>758
>心はデジタル処理できない
しています。脳の中でデジタル処理(処理過程は文化、経験の因子が非常に
大きいですが)を受けた結果、脳が喜怒哀楽と言う出力を出す。それだけの
事です
>>767
そのありえない程の確率を潜り抜けて私たちは存在する。そう考えれば
私たちは自らの生を粗末にすべきではないし、自然は偉大で慈悲深い(と同時に
万人に対して冷酷非情で公平無私)と考えられますが？
>心はデジタル処理できない
しています。脳の中でデジタル処理(処理過程は文化、経験の因子が非常に
大きいですが)を受けた結果、脳が喜怒哀楽と言う出力を出す。それだけの
事です
>>767
そのありえない程の確率を潜り抜けて私たちは存在する。そう考えれば
私たちは自らの生を粗末にすべきではないし、自然は偉大で慈悲深い(と同時に
万人に対して冷酷非情で公平無私)と考えられますが？
769 ：759：02/09/24 10:22
770 ：759：02/09/24 10:28
>>768
喜怒哀楽の電気的特性をお尋ねしたい。波長でもないしパルスでもない。
どう言う風に変換されるのだろう？ 愛の電気的特性とかも。
逆にシンフォニーなんかはすごいよ。真実は「鼓膜の振動」なんだよね。
鼓膜の振動→聴神経のパルス。ただの鼓膜の振動（デジタル変換可能情報）を、
壮大なシンフォニーだと「思い誤る」ところの「認識する心」が存在する。
喜怒哀楽の電気的特性をお尋ねしたい。波長でもないしパルスでもない。
どう言う風に変換されるのだろう？ 愛の電気的特性とかも。
逆にシンフォニーなんかはすごいよ。真実は「鼓膜の振動」なんだよね。
鼓膜の振動→聴神経のパルス。ただの鼓膜の振動（デジタル変換可能情報）を、
壮大なシンフォニーだと「思い誤る」ところの「認識する心」が存在する。
771 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/09/24 13:03
科学はまだ信じれるが
科学から派生する哲学には
的外れなものが多いと思う。。
科学から派生する哲学には
的外れなものが多いと思う。。
773 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 13:40
脳だよ。
774 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 13:51
775 ：はぁ？：02/09/24 14:56
ところで、キリスト教信者って本気で神様がいると思ってるの？
変な質問だけど。
そういうことにしておきましょうね、ってことじゃないの？
変な質問だけど。
そういうことにしておきましょうね、ってことじゃないの？
776 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/09/24 14:58
ところで、はぁ？さんって本気で神様がいないと思ってるの？
変な質問だけど。
そういうことにしておきましょうね、ってことじゃないの？
きゃっきゃっきゃっ（＾◇＾）
変な質問だけど。
そういうことにしておきましょうね、ってことじゃないの？
きゃっきゃっきゃっ（＾◇＾）
777 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/09/24 15:01
７７７げと（＾◇＾）
778 ：はぁ？：02/09/24 15:03
>>776
いや、オレはどっちでもいいかな。
いるならいるで信じてもいいけど・・・実際、見たことないわけじゃん？
で、別のスレで「小さい頃から信じてきたから信じてる」って人を見たわけ。
それって言ってみりゃ擦り込みなわけだし。
別に信じてるのが悪いとは言わないけど。
ってか、なんで信じてるの？って感じかな。
いや、オレはどっちでもいいかな。
いるならいるで信じてもいいけど・・・実際、見たことないわけじゃん？
で、別のスレで「小さい頃から信じてきたから信じてる」って人を見たわけ。
それって言ってみりゃ擦り込みなわけだし。
別に信じてるのが悪いとは言わないけど。
ってか、なんで信じてるの？って感じかな。
779 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/09/24 15:08
>>778
信じている理由は人それぞれだと思うよ（＾◇＾）
不思議な体験をしたから信じているという人も
いるだろうし、それを通して自分が変わったから
信じたという人もいるだろうし、小さい頃から
信じていたから信じてる、という人もいるだろうし。
問題は物事が起こったときに、そこに神をみるか
みないか・・・の違いだと思うよ。
神をみる、というと非科学的に見えるかもしれないけど、
ニュートンやアインシュタインのような味方を
する人もいるし、一概には非科学的とは思えないよ。
ただし、大方の人の味方は非科学的かもしれないけど・・・★
信じている理由は人それぞれだと思うよ（＾◇＾）
不思議な体験をしたから信じているという人も
いるだろうし、それを通して自分が変わったから
信じたという人もいるだろうし、小さい頃から
信じていたから信じてる、という人もいるだろうし。
問題は物事が起こったときに、そこに神をみるか
みないか・・・の違いだと思うよ。
神をみる、というと非科学的に見えるかもしれないけど、
ニュートンやアインシュタインのような味方を
する人もいるし、一概には非科学的とは思えないよ。
ただし、大方の人の味方は非科学的かもしれないけど・・・★
780 ：はぁ？：02/09/24 15:14
>>779
でさ、信じるってのにも種類があると思うんよ。
犯罪者の妻が「わたしはあの人を信じるわ」
って言うのは、夫は犯罪者かもしれないけど、それでも付いてくぜぇ、みたいな感じじゃん。
だから、神様の存在云々じゃなくて、信じてたらイイことあるさ、みたいなノリで信じてるのかなーと。
でさ、信じるってのにも種類があると思うんよ。
犯罪者の妻が「わたしはあの人を信じるわ」
って言うのは、夫は犯罪者かもしれないけど、それでも付いてくぜぇ、みたいな感じじゃん。
だから、神様の存在云々じゃなくて、信じてたらイイことあるさ、みたいなノリで信じてるのかなーと。
781 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/09/24 15:19
>>780
色んな信仰の形態はあると思いますよ（＾◇＾）
いいことあるさぁ、ってのりで信じている人もいれば
心の支えにしている人もいるし、
はたまた自爆テロする人みたいに絶対的な信頼を
置いているというのもあると思いますよ☆
色んな信仰の形態はあると思いますよ（＾◇＾）
いいことあるさぁ、ってのりで信じている人もいれば
心の支えにしている人もいるし、
はたまた自爆テロする人みたいに絶対的な信頼を
置いているというのもあると思いますよ☆
782 ：はぁ？：02/09/24 15:27
その絶対的信頼を置く信者が多神教の信者をバカにしているが・・・どう思う？
絶対神を信じる者は、みんなそうなるのか？
自分は日本人に多い宗派も知らない仏教徒だが、それでも調子こいてる絶対神信者には虫唾が走る。
いや、別に攻撃するつもりはないんだが、どうしてあぁまでハメを外せるのか知りたい。
絶対神を信じる者は、みんなそうなるのか？
自分は日本人に多い宗派も知らない仏教徒だが、それでも調子こいてる絶対神信者には虫唾が走る。
いや、別に攻撃するつもりはないんだが、どうしてあぁまでハメを外せるのか知りたい。
783 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/09/24 15:33
>>782
さぁ・・・無神論者にそれ以上にバカにされるから
ストレス溜まってんじゃないんですかね。。（＾＾；
まぁ、宗教信じてる人は他の宗教ばかにする人多いよ。。
とふぁんだ君は思うのであった（＾◇＾）
さぁ・・・無神論者にそれ以上にバカにされるから
ストレス溜まってんじゃないんですかね。。（＾＾；
まぁ、宗教信じてる人は他の宗教ばかにする人多いよ。。
とふぁんだ君は思うのであった（＾◇＾）
784 ：はぁ？：02/09/24 15:39
ふーん。ま、そんなもんだろうな。
ってか、キリスト教徒はイスラム教徒をどう見てるの？
イエスがもっと自由を、みたいな感じでユダヤ教からキリスト教が生まれて。
で、もっと厳しくってムハンマドが言ってイスラム教が現れたわけっしょ？
ってか、キリスト教徒はイスラム教徒をどう見てるの？
イエスがもっと自由を、みたいな感じでユダヤ教からキリスト教が生まれて。
で、もっと厳しくってムハンマドが言ってイスラム教が現れたわけっしょ？
785 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 20:53
ブッダは人の成り立ちや宇宙の成り立ちを見ぬいたよ。イエスはそれを
見ぬけなかった。ブッダの六年麻麦の行にはおよばなかった。
見ぬけなかった。ブッダの六年麻麦の行にはおよばなかった。
786 ：はぁ？：02/09/24 20:56
>>785
悟りって、もぅどぅでもいいよぉ～、って発想じゃないの？
イエスは宇宙がどうこうじゃなくて、どうやって幸せになるか考えたんでしょ？
まー、どっちも解脱を目指してたのかもしれんけど。
そんなもんは人それぞれの方法があるわけで。
仏教にいろんな宗派があるようにな。
悟りって、もぅどぅでもいいよぉ～、って発想じゃないの？
イエスは宇宙がどうこうじゃなくて、どうやって幸せになるか考えたんでしょ？
まー、どっちも解脱を目指してたのかもしれんけど。
そんなもんは人それぞれの方法があるわけで。
仏教にいろんな宗派があるようにな。
787 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 22:50
>>786 盲目じゃあ幸せになれないよ。真の知恵が無ければ闇夜にさ迷う小船。
788 ：768：02/09/24 23:18
>>770
>喜怒哀楽の電気的特性をお尋ねしたい。波長でもないしパルスでもない。
>どう言う風に変換されるのだろう？ 愛の電気的特性とかも。
何か勘違いしてやいませんか、喜怒哀楽は感覚器官、記憶、文化等を入力とし
脳で処理された(この過程ではペンローズの言うように量子的非計算性
部分もあるかもしれませんが)結果の出力であって、それ自体はパルスでも何でもありゃしませんよ。愛ですか？余り漠然とした
概念を持ち出すは止めてくれませんかね。慈悲とＳＭとは同じ愛なんですか？
そう言った定義もしないで答えられる程私は傲慢ではありません。
>逆にシンフォニーなんかはすごいよ。真実は「鼓膜の振動」なんだよね。
>鼓膜の振動→聴神経のパルス。ただの鼓膜の振動（デジタル変換可能情報）を、
>壮大なシンフォニーだと「思い誤る」ところの「認識する心」が存在する
そう思うのは貴方の脳であり、更にはそう教育された結果です。
ヘビメタを聞いてもただのノイズとしか感じない人間もいれば、至高の音楽
と感じる人もいるでしょう。それは教育背景も大きな因子となります。
それを記憶し、心地よいとみなすのは脳です。
何故音楽が心地よいと感じるのか、何故絵画を美しいと感じるのかと言った
事に関しては現在研究が進んでおり、そのかなりが脳機能の観点で説明
できるのではないかと言われています。科学者は貴方の言う様に偉大
なブッダ様の事を鵜呑みにして引用している様な怠慢な態度はとりません。
>>785
はぁ？ブッダは進化論やビッグバンを解き明かしたんスか？スッパニータにでも書いてあるんスか？
信じるの勝手だけど、それを絶対の価値観に置くのは止めようね。
幾らお経を唱えたって遺伝構造や素粒子理論は解き明かせないよ。
科学は究極的に人の死を救えない様にね。
>>787
じゃ、その真の知恵ってのをご教示いただけますかね。ブッダ、キリスト
の御言葉をただ暗記して偉そうに講釈垂れるって事っすか？
本当にその言葉は貴方自身が自分の言葉として使えてますか？
>喜怒哀楽の電気的特性をお尋ねしたい。波長でもないしパルスでもない。
>どう言う風に変換されるのだろう？ 愛の電気的特性とかも。
何か勘違いしてやいませんか、喜怒哀楽は感覚器官、記憶、文化等を入力とし
脳で処理された(この過程ではペンローズの言うように量子的非計算性
部分もあるかもしれませんが)結果の出力であって、それ自体はパルスでも何でもありゃしませんよ。愛ですか？余り漠然とした
概念を持ち出すは止めてくれませんかね。慈悲とＳＭとは同じ愛なんですか？
そう言った定義もしないで答えられる程私は傲慢ではありません。
>逆にシンフォニーなんかはすごいよ。真実は「鼓膜の振動」なんだよね。
>鼓膜の振動→聴神経のパルス。ただの鼓膜の振動（デジタル変換可能情報）を、
>壮大なシンフォニーだと「思い誤る」ところの「認識する心」が存在する
そう思うのは貴方の脳であり、更にはそう教育された結果です。
ヘビメタを聞いてもただのノイズとしか感じない人間もいれば、至高の音楽
と感じる人もいるでしょう。それは教育背景も大きな因子となります。
それを記憶し、心地よいとみなすのは脳です。
何故音楽が心地よいと感じるのか、何故絵画を美しいと感じるのかと言った
事に関しては現在研究が進んでおり、そのかなりが脳機能の観点で説明
できるのではないかと言われています。科学者は貴方の言う様に偉大
なブッダ様の事を鵜呑みにして引用している様な怠慢な態度はとりません。
>>785
はぁ？ブッダは進化論やビッグバンを解き明かしたんスか？スッパニータにでも書いてあるんスか？
信じるの勝手だけど、それを絶対の価値観に置くのは止めようね。
幾らお経を唱えたって遺伝構造や素粒子理論は解き明かせないよ。
科学は究極的に人の死を救えない様にね。
>>787
じゃ、その真の知恵ってのをご教示いただけますかね。ブッダ、キリスト
の御言葉をただ暗記して偉そうに講釈垂れるって事っすか？
本当にその言葉は貴方自身が自分の言葉として使えてますか？
789 ：はぁ？：02/09/24 23:32
>>788が妙に心強く思えるねぇ、うんうん。
それにしても、スレの本題からけっこー逸れてるんじゃないか？
ミッシングリンクはどないなっとんねん。
創造論って、人間は始めから人間だったってことなの？
それとも、神が猿に進化をもたらして人を創ったの？
それにしても、スレの本題からけっこー逸れてるんじゃないか？
ミッシングリンクはどないなっとんねん。
創造論って、人間は始めから人間だったってことなの？
それとも、神が猿に進化をもたらして人を創ったの？
790 ：770：02/09/25 00:08
>>788 逆に、あなたの心が「手を動かそう」と思うでしょう。
すると、あなたの脳の当該運動野の細胞に電気的亢奮が起って手が動くんですよ。
ところが、脳のどの部分が「手を動かそうと思っている」かは不明なんですよね。
というか、
物質的には運動野の神経細胞の細胞の亢奮が第一歩なんです。その前の段階は
物質的現象ではない。シンフォニーだって、注射だって、接吻だって、当該
感覚細胞の亢奮以外には何もありはしません。言語中枢は、それに「説明」を
与えるだけです。説明は「愛でも痛みでも恐怖でも芸術でも」ありませんよね。
脳細胞の活動と、文化的（言語的）背景、動作習慣的背景（＝meme ミーム）は
生命現象をつくりはしない、、と言うのはノーベル賞クラスの学者の間では定説ですよ。
続いて
>>788 神についてですが、神は「ホモサピエンス」を超えた存在ですか？
（仏教徒の通り掛かりで、ちょっと引っかかっているだけなので、すぐに去りますから、
本気で怒らんといてね。）
すると、あなたの脳の当該運動野の細胞に電気的亢奮が起って手が動くんですよ。
ところが、脳のどの部分が「手を動かそうと思っている」かは不明なんですよね。
というか、
物質的には運動野の神経細胞の細胞の亢奮が第一歩なんです。その前の段階は
物質的現象ではない。シンフォニーだって、注射だって、接吻だって、当該
感覚細胞の亢奮以外には何もありはしません。言語中枢は、それに「説明」を
与えるだけです。説明は「愛でも痛みでも恐怖でも芸術でも」ありませんよね。
脳細胞の活動と、文化的（言語的）背景、動作習慣的背景（＝meme ミーム）は
生命現象をつくりはしない、、と言うのはノーベル賞クラスの学者の間では定説ですよ。
続いて
>>788 神についてですが、神は「ホモサピエンス」を超えた存在ですか？
（仏教徒の通り掛かりで、ちょっと引っかかっているだけなので、すぐに去りますから、
本気で怒らんといてね。）
791 ：770：02/09/25 00:10
自分で返事を書きます。
＞神についてですが、神は「ホモサピエンス」を超えた存在ですか？
そうですよ。神の概念は「ホモサピエンス」を超えた存在です。
＞神についてですが、神は「ホモサピエンス」を超えた存在ですか？
そうですよ。神の概念は「ホモサピエンス」を超えた存在です。
792 ：770：02/09/25 00:13
>>791
じゃあ、ホモサピエンスが、ホモサピエンスを超えた存在を想定する事
自体が間違っています。ホモサピエンスにはホモサピエンスを超えた存
在を（存在するかどうかも）理解する事ができるはずもないからです。
そのような事は「考えない」というのが正しい思考ですよ。
じゃあ、ホモサピエンスが、ホモサピエンスを超えた存在を想定する事
自体が間違っています。ホモサピエンスにはホモサピエンスを超えた存
在を（存在するかどうかも）理解する事ができるはずもないからです。
そのような事は「考えない」というのが正しい思考ですよ。
793 ：はぁ？：02/09/25 00:17
>>792
別に突っかかるつもりはないけど、『正しい思考』って表現は気に食わないな。
なんでキリスト教徒は神について説明しろと言われると「それは人間である自分にはわからない」なんて意味不明な発言を平気で出来るんだか・・・
まだ、「それはあなたも信じればわかりますよ」と言われた方がオレも救われる。
別に突っかかるつもりはないけど、『正しい思考』って表現は気に食わないな。
なんでキリスト教徒は神について説明しろと言われると「それは人間である自分にはわからない」なんて意味不明な発言を平気で出来るんだか・・・
まだ、「それはあなたも信じればわかりますよ」と言われた方がオレも救われる。
794 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 00:19
素朴な疑問
進化論を前提に、
最初に空を飛んだ生物ってなぜ飛べるようになったんだろう？
いろいろなアイデア募集中
進化論を前提に、
最初に空を飛んだ生物ってなぜ飛べるようになったんだろう？
いろいろなアイデア募集中
795 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 00:23
植物だって､種が空を飛ぶからな。
796 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 00:29
>>794 飛びたかったからだよ。
797 ：はぁ？：02/09/25 00:30
>>796
オレも飛びたいんだが・・・いつになったら羽が生える？
オレも飛びたいんだが・・・いつになったら羽が生える？
798 ：はぁ？：02/09/25 00:35
ところで、前にも書いたが、神が進化を起こしたというのはありえないのか？
聖書はどうなってる？？
聖書はどうなってる？？
799 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 00:35
無理難題だね。
真に、失われた鎖輪だ。
真に、失われた鎖輪だ。
800 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/09/25 00:35
８００げと（＾◇＾）
801 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 00:36
802 ：はぁ？：02/09/25 00:37
まー、鳥の骨はスカスカで化石になりにくいわけだし。
ひょっとしたら、進化途中の爬虫類がいた、かもね。
ひょっとしたら、進化途中の爬虫類がいた、かもね。
803 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 00:38
あら？鳥は爬虫類からの進化じゃなかったっけ？
違ってたらスマソ
違ってたらスマソ
804 ：はぁ？：02/09/25 00:38
>>801
好み？やっぱ難しい世界だな、宗教。
好み？やっぱ難しい世界だな、宗教。
805 ：最初の飛行生物：02/09/25 00:38
806 ：はぁ？：02/09/25 00:39
>>803
うん。爬虫類、恐竜か、トカゲから進化したって言われてるね。
うん。爬虫類、恐竜か、トカゲから進化したって言われてるね。
807 ：はぁ？：02/09/25 00:40
>>805
いや、飛ぶ虫を追ってトカゲが飛んだんだろ。
いや、飛ぶ虫を追ってトカゲが飛んだんだろ。
808 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 00:42
勝手な想像だけど以下の２点かな？
１．外敵から身を守る（逃げる）
これは捕食動物も捕食のために足が速くなったりして・・・
まぁそうなると現代の草食動物はどうなるんかはさておき（ｗ
２．虫、木の実等の餌を食べるチャンスが増える
昆虫やら高い木の実やらを食べやすい。生きる為に進化した。
うむぅ・・・ 我ながら突っ込みどころ満載（ｗ
１．外敵から身を守る（逃げる）
これは捕食動物も捕食のために足が速くなったりして・・・
まぁそうなると現代の草食動物はどうなるんかはさておき（ｗ
２．虫、木の実等の餌を食べるチャンスが増える
昆虫やら高い木の実やらを食べやすい。生きる為に進化した。
うむぅ・・・ 我ながら突っ込みどころ満載（ｗ
809 ：最初の飛行生物：02/09/25 00:43
810 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 00:44
811 ：はぁ？：02/09/25 00:44
目的はともかく、どうやって進化したかだな。
そう進化したら生き残っただけであって、並行宇宙なるものが存在するなら、そこでは鳥はとっくに絶滅してるかもしれない。
たまたまそうなったってこともあるんじゃない？
そう進化したら生き残っただけであって、並行宇宙なるものが存在するなら、そこでは鳥はとっくに絶滅してるかもしれない。
たまたまそうなったってこともあるんじゃない？
812 ：はぁ？：02/09/25 00:45
>>809
そこに空があるから・・・
そこに空があるから・・・
813 ：808：02/09/25 00:45
あと、食べ物を求めて移動しやすいね。飛べると。
渡り鳥（生きるのに適した気候）もそうした中で習性が出てきたのかも。
やはり妄想に近いが（ｗ
渡り鳥（生きるのに適した気候）もそうした中で習性が出てきたのかも。
やはり妄想に近いが（ｗ
814 ：ふぁんだ君 ◆45XCzOpY ：02/09/25 00:46
理由は考えられるけど、
進化の過程・・・中途半端なものって
生存の上では考えづらいよね・・・（＾＾；
進化の過程・・・中途半端なものって
生存の上では考えづらいよね・・・（＾＾；
815 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 00:49
昆虫類の祖先とされるのってどんなヤシ？
ゴキブリ風味のヤシ？
ゴキブリ風味のヤシ？
816 ：はぁ？：02/09/25 00:49
817 ：はぁ？：02/09/25 00:51
818 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/09/25 00:53
819 ：最初の飛行生物：02/09/25 00:55
>>808
ありがとう。
う～～む。遠慮なく突っ込ませていただきます。
１は、慣れてる地面を逃げた方が逃げ切れるチャンスが高いだろうけど…。
２については、
エサの位置が高くなったんならそれなりに納得できるけど。
高い木の実しか食べないならそんな種はそれ以前に絶滅しているだろうし…。
飛べない生物が高いところのエサを主食にするのは効率悪いですからねぇ。
地上にエサを求めると思うんですよ。
最初に飛んだ生物って昆虫込みですよ。
ありがとう。
う～～む。遠慮なく突っ込ませていただきます。
１は、慣れてる地面を逃げた方が逃げ切れるチャンスが高いだろうけど…。
２については、
エサの位置が高くなったんならそれなりに納得できるけど。
高い木の実しか食べないならそんな種はそれ以前に絶滅しているだろうし…。
飛べない生物が高いところのエサを主食にするのは効率悪いですからねぇ。
地上にエサを求めると思うんですよ。
最初に飛んだ生物って昆虫込みですよ。
820 ：はぁ？：02/09/25 00:55
もし、創造論が正しいならば、当然、人もデカかったろうな。
聖書に巨人が出てくるんだよな？
それに、ノアは９６０歳まで生きたとか？
基本的に、デカイ生物は長生きだ。
ティラノサウルスも、病気やケガがなければ３００年は生きれたそうだ。
聖書に巨人が出てくるんだよな？
それに、ノアは９６０歳まで生きたとか？
基本的に、デカイ生物は長生きだ。
ティラノサウルスも、病気やケガがなければ３００年は生きれたそうだ。
821 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/09/25 00:57
>>820
老後の保障が大変だね★
老後の保障が大変だね★
822 ：はぁ？：02/09/25 00:59
823 ：808：02/09/25 01:01
824 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/09/25 01:02
825 ：はぁ？：02/09/25 01:04
826 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 01:05
しかし、人は何故死ぬのかなあ。
大怪我なく普通に生きていれば、完璧な再生能を現に数十年持続させるのに。
自己再生産って、ものすごく高度で巧致な、金属製品では再現不可能なものなんだよね。
大怪我なく普通に生きていれば、完璧な再生能を現に数十年持続させるのに。
自己再生産って、ものすごく高度で巧致な、金属製品では再現不可能なものなんだよね。
827 ：はぁ？：02/09/25 01:05
チッ。。。巨人め、調子に乗りやがって。
星野はなにしとんじゃ、ｺﾞﾗｧ！
星野はなにしとんじゃ、ｺﾞﾗｧ！
828 ：はぁ？：02/09/25 01:08
>>826
そりゃ、細胞分裂に限界があるからでしょ。
あ、そうそう。
例えばさ、オレの脳の中には何十億って神経細胞がいるわけじゃん。
こいつらを少しずつコンピューターで置き換えていったら、どうなるんだろ？
全ての脳細胞がコンピューターと入れ替わった時、オレはオレなんだろうか？
そりゃ、細胞分裂に限界があるからでしょ。
あ、そうそう。
例えばさ、オレの脳の中には何十億って神経細胞がいるわけじゃん。
こいつらを少しずつコンピューターで置き換えていったら、どうなるんだろ？
全ての脳細胞がコンピューターと入れ替わった時、オレはオレなんだろうか？
829 ：最初の飛行生物：02/09/25 01:08
10年来の疑問なんです。
最初に飛んだ生物って何を思ってどんな風に飛んだのかなぁって。
最初に飛ぶところを見てみたい。
たぶん虫みたいに小さな生物だと思うんですけど。
それを追って鳥が飛ぶようになったのだと思います。
最初に飛んだ生物って何を思ってどんな風に飛んだのかなぁって。
最初に飛ぶところを見てみたい。
たぶん虫みたいに小さな生物だと思うんですけど。
それを追って鳥が飛ぶようになったのだと思います。
830 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/09/25 01:09
831 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/09/25 01:14
832 ：はぁ？：02/09/25 01:15
＞はぁ？さん
最初っから「完全」なので進化する必要がない、とも言えますな・・・
羽に関しては、｢サイコ｣の８巻を見てみるよろし(藁
最初っから「完全」なので進化する必要がない、とも言えますな・・・
羽に関しては、｢サイコ｣の８巻を見てみるよろし(藁
834 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/09/25 01:19
835 ：はぁ？：02/09/25 01:19
836 ：はぁ？：02/09/25 01:21
皆さんが、知能が低い事は良く分かった。でわ。
838 ：はぁ？：02/09/25 01:23
839 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/09/25 01:24
>>836
仮にねぇ・・・難しい（××）
仮にねぇ・・・難しい（××）
840 ：最初の飛行生物：02/09/25 01:27
さて、忘れ去られたところで…。
風で飛んでくる種子をエサにする生物が、
最初は地面に落ちた種子を食べていたが、
種子の減少に伴って取り合いになってより高く跳べるものたちが生き残った。
これで決着。
異議、異論募集中。
風で飛んでくる種子をエサにする生物が、
最初は地面に落ちた種子を食べていたが、
種子の減少に伴って取り合いになってより高く跳べるものたちが生き残った。
これで決着。
異議、異論募集中。
841 ： ：02/09/25 01:27
842 ：はぁ？：02/09/25 01:29
ま、いいや。じゃ、こんなのは？
霊魂ってのは別のスレで読んだが全身を覆うオーラみたいなもんなんだろ？（これも好みによるだろうが）
だったら、足チョン切れたらどうする？
霊魂が欠けるのか？
ま、欠けるだけならいいだろう。そこに他人の足を移植したらどうなる？
提供した人間が既に死んでいれば問題ないだろうが、もし生きていたら？
非合法な臓器売買で足を手に入れた人には、提供者の霊魂の一部も奪うのか？
霊魂ってのは別のスレで読んだが全身を覆うオーラみたいなもんなんだろ？（これも好みによるだろうが）
だったら、足チョン切れたらどうする？
霊魂が欠けるのか？
ま、欠けるだけならいいだろう。そこに他人の足を移植したらどうなる？
提供した人間が既に死んでいれば問題ないだろうが、もし生きていたら？
非合法な臓器売買で足を手に入れた人には、提供者の霊魂の一部も奪うのか？
843 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/09/25 01:30
844 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 01:31
>>843
おい、半田、いい加減にしておけよ！
おい、半田、いい加減にしておけよ！
845 ：はぁ？：02/09/25 01:31
そうだ。
お前ら、本屋行ってこい。
そこで、奇形全書なるものを読め。
オレは１ヶ月かかって立ち読み切った。
すごかった。。。
あれを見ると、進化論を支持したくなるかも、な？
お前ら、本屋行ってこい。
そこで、奇形全書なるものを読め。
オレは１ヶ月かかって立ち読み切った。
すごかった。。。
あれを見ると、進化論を支持したくなるかも、な？
＞はぁ？さん（８３５）＜７９８
神の進化のことですわ。
完全なので、進化どころか不変なのでは、と
神の進化のことですわ。
完全なので、進化どころか不変なのでは、と
847 ：はぁ？：02/09/25 01:37
まぁ神なんて進化云々以前に存在すらしないモノなので・・・
849 ：あずみ ■V.9uSetc：02/09/25 01:44
進化論、創造論だとなに間抜けな論議しているんだ。
ボケナスども、氏ね！
人は、あたしのまんこから生まれるのに決まっているだろ！
ボケナスども、氏ね！
人は、あたしのまんこから生まれるのに決まっているだろ！
850 ：最初の飛行生物：02/09/25 01:44
851 ：はぁ？：02/09/25 01:44
852 ：はぁ？：02/09/25 01:46
853 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 01:47
854 ：はぁ？：02/09/25 01:50
>>853
あぁ。とにかく見ればわかるよ。
ネットでも写真あるかもな。
あー、双子になり切れなかったやつとかもあるけど、それはモチ除外ね。
ってか、遺伝するでしょ？
顔が毛ムクジャラの兄弟とか、指が６本の一族いるじゃん。
テレビでよく見るよ。
あぁ。とにかく見ればわかるよ。
ネットでも写真あるかもな。
あー、双子になり切れなかったやつとかもあるけど、それはモチ除外ね。
ってか、遺伝するでしょ？
顔が毛ムクジャラの兄弟とか、指が６本の一族いるじゃん。
テレビでよく見るよ。
855 ：853：02/09/25 01:55
なるほど。
ありがとね。遅くまで。
ありがとね。遅くまで。
856 ：はぁ？：02/09/25 01:57
では、ここで高らかに宣言する。
オレは、寝る！
神のご加護があらんことを・・・
って言ってセーブすんだよね、ドラクエは。
おやすみんさい。
オレは、寝る！
神のご加護があらんことを・・・
って言ってセーブすんだよね、ドラクエは。
おやすみんさい。
低脳というか底脳
858 ：はぁ？：02/09/25 12:42
>>857
具体的に２００字で。
具体的に２００字で。
859 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/09/25 13:24
860 ：名無しさん＠１周年：02/09/27 21:27
マルチポストやってたんか・・
http://science.2ch.net/test/read.cgi/life/1029519918/l50
http://science.2ch.net/test/read.cgi/life/1029519918/l50
861 ：名無しさん＠１周年：02/10/01 19:03
神様ってグレイかレプタリアンみたいな宇宙人デシか？
862 ：名無しさん＠１周年：02/10/05 10:55
>>861
この馬鹿者に天罰を…
この馬鹿者に天罰を…
863 ：名無しさん＠１周年：02/10/05 18:02
そんな～
864 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 20:04
ところで、創造論者の方で複数の神が世界を創造したって考えている
人はいるんすかね？何か創造者と言えばキリスト教の神しか出てない
様な気が…。
人はいるんすかね？何か創造者と言えばキリスト教の神しか出てない
様な気が…。
>>864
それはヒンズー教でしょうな。だけど、２チャンにヒンズー教徒がいるかどうか。
あと、神話の神様には創造神がいるようですが、信仰の対象になっているかどうか。
現役の神で、創造主と言ったら、やはり旧約聖書の神が横綱でしょう。
つまり、ユダヤ教、キリスト教、イスラム教の神です。
それはヒンズー教でしょうな。だけど、２チャンにヒンズー教徒がいるかどうか。
あと、神話の神様には創造神がいるようですが、信仰の対象になっているかどうか。
現役の神で、創造主と言ったら、やはり旧約聖書の神が横綱でしょう。
つまり、ユダヤ教、キリスト教、イスラム教の神です。
866 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 21:16
>>865
イスラムの神(アラー)って旧約聖書に出てくんの？
イスラムの神(アラー)って旧約聖書に出てくんの？
>>866
８６５ではないが、「アラー」というのは固有名詞ではなく、
アラビア語で「主」という意味を持つ。
「神の名をみだりに呼んではならない」
という旧約聖書の掟にのっとって、コーランでは「アラー」（主）
とのみ呼び、「ヤーウェ」とは呼ばなくなった。
８６５ではないが、「アラー」というのは固有名詞ではなく、
アラビア語で「主」という意味を持つ。
「神の名をみだりに呼んではならない」
という旧約聖書の掟にのっとって、コーランでは「アラー」（主）
とのみ呼び、「ヤーウェ」とは呼ばなくなった。
868 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 23:19
869 ：バッカでぇ～：02/10/06 23:23
>>868
マホメッドがたるんだ社会に規律をもたらせるためにつくったのがイスラム教だろ？
イエスは愛が云々って言って、厳しいユダヤ教を和やかムードに持っていこうとしたもんだから、それを正そうとしたんちゃうの？
マホメッドがたるんだ社会に規律をもたらせるためにつくったのがイスラム教だろ？
イエスは愛が云々って言って、厳しいユダヤ教を和やかムードに持っていこうとしたもんだから、それを正そうとしたんちゃうの？
まず､聖書にしても､たいしたことはないよね。
裏切り者が書いたんだもの。
イエスが死んだ時､聖書を書いた者のなかの､だれがそこにいたかな。
だれも、いなかったよね。
ユダは､裏切り者じゃない。
彼は､自殺した。
ほかの弟子は､聖書を書いた。
「死人に口なし｣
そして、二千年が過ぎ去っただけだ。
創造主と人間の関係も､しかり。
「あなたは私なのだ｣
創造主と人間の関係も､しかり。
裏切り者が書いたんだもの。
イエスが死んだ時､聖書を書いた者のなかの､だれがそこにいたかな。
だれも、いなかったよね。
ユダは､裏切り者じゃない。
彼は､自殺した。
ほかの弟子は､聖書を書いた。
「死人に口なし｣
そして、二千年が過ぎ去っただけだ。
創造主と人間の関係も､しかり。
「あなたは私なのだ｣
創造主と人間の関係も､しかり。
871 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 23:30
>>869
けど、コーランが定義した神が聖書の神と同一である等という
証拠にはなるまい。その地域で信仰されていた別の神と
融合してしまってる可能性もあるし。大体コーランが旧約聖書に
準じるものなら、創世神話も類似してなきゃ変だぞ。
でも天使が確かイスラムが生み出した存在なんだよな。
けど、コーランが定義した神が聖書の神と同一である等という
証拠にはなるまい。その地域で信仰されていた別の神と
融合してしまってる可能性もあるし。大体コーランが旧約聖書に
準じるものなら、創世神話も類似してなきゃ変だぞ。
でも天使が確かイスラムが生み出した存在なんだよな。
>>869
まったく､俺も､そう思う。
まったく､俺も､そう思う。
873 ：バッカでぇ～：02/10/06 23:53
>>871
けどさ、この世界に絶対神が登場する宗教ってユダヤ・キリスト・イスラムしかないんだぜ？
エジプト、ギリシャ、神道、ヒンドゥー、ゾロアスター、仏、その他諸々、みんな多神教じゃん。
で、ユダヤとキリストの起源が同一ならば、イスラムも同じと考えるのが普通でしょ。
ま、どっちにしろ、ユダヤ教はユダヤ人の選民思想、キリスト教は政治、イスラムはマホメッドの弟子
によって曲げられてるけどね。
けどさ、この世界に絶対神が登場する宗教ってユダヤ・キリスト・イスラムしかないんだぜ？
エジプト、ギリシャ、神道、ヒンドゥー、ゾロアスター、仏、その他諸々、みんな多神教じゃん。
で、ユダヤとキリストの起源が同一ならば、イスラムも同じと考えるのが普通でしょ。
ま、どっちにしろ、ユダヤ教はユダヤ人の選民思想、キリスト教は政治、イスラムはマホメッドの弟子
によって曲げられてるけどね。
キリスト教とイスラム教は、イスラム教が成立してまもなくして、戦争状態に
なったのはあまりにも有名なことだが、アラブ人とユダヤ人はイスラエル建国までの
長きに渡って結構友好関係にあったことは意外に忘れられている。
（これは、イギリスの３枚舌に大きな原因がある。）
アラブ人は自分達がアブラハムの子供の「イシュマエル」の「子孫」であると信じているので、
その同じアブラハムの正規な方の子孫たるユダヤ人を尊敬してさえいたといわれている。
（現にスペインがイベリア半島からイスラムを追い出した時、それまでは安泰だった
大量のユダヤ人がキリスト教側から迫害された。）
ユダヤ人対アラブ人という構図は実はそんなに古いものではなくて、第１次世界大戦や
第２次世界大戦の頃のイギリスやアメリカの戦略上強引に出来たものだということを認識すべき。
なったのはあまりにも有名なことだが、アラブ人とユダヤ人はイスラエル建国までの
長きに渡って結構友好関係にあったことは意外に忘れられている。
（これは、イギリスの３枚舌に大きな原因がある。）
アラブ人は自分達がアブラハムの子供の「イシュマエル」の「子孫」であると信じているので、
その同じアブラハムの正規な方の子孫たるユダヤ人を尊敬してさえいたといわれている。
（現にスペインがイベリア半島からイスラムを追い出した時、それまでは安泰だった
大量のユダヤ人がキリスト教側から迫害された。）
ユダヤ人対アラブ人という構図は実はそんなに古いものではなくて、第１次世界大戦や
第２次世界大戦の頃のイギリスやアメリカの戦略上強引に出来たものだということを認識すべき。
875 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 21:58
>>873
イスラムとキリストの唯一神が同一なのは、ほぼ間違いないが、
ゾロアスターはユダヤ教に多大な影響を与えた言わばセム系一神教の元祖だぞ。
何か勘違いしていないか？
後エジプト(アテン神)でも、日本(天照)でも、道教(玄牝)でも唯一神
らしき信仰はある。それらはキリストの唯一神と同一か？違うだろ
イスラムとキリストの唯一神が同一なのは、ほぼ間違いないが、
ゾロアスターはユダヤ教に多大な影響を与えた言わばセム系一神教の元祖だぞ。
何か勘違いしていないか？
後エジプト(アテン神)でも、日本(天照)でも、道教(玄牝)でも唯一神
らしき信仰はある。それらはキリストの唯一神と同一か？違うだろ
876 ：バッカでぇ～：02/10/07 23:16
>>875
ゾロアスターには闇の神様が登場するじゃん。光が勝つことになっているけど、争う時点で絶対とは言えないでしょ。
あと、ユダヤではなくキリストに影響を与えたのでは？
エジプトや神道に出てくるのは、中国神話で言う天帝でしょ。天帝は偉いだけ。
ゾロアスターには闇の神様が登場するじゃん。光が勝つことになっているけど、争う時点で絶対とは言えないでしょ。
あと、ユダヤではなくキリストに影響を与えたのでは？
エジプトや神道に出てくるのは、中国神話で言う天帝でしょ。天帝は偉いだけ。
877 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 23:24
>>876
違う。ゾロアスターの方が起源が古い。それにアーリマンはキリスト教
で言う魔王であって、崇拝されていない。だからゾロアスター教は
一神教の元祖と言われる。これがユダヤ教の元祖、若しくは多大な
影響を与えた存在である事は、ほぼ間違いない。
後アテン神信仰は、太陽神を全ての源とし、他の神、アヌビスやホルス
は認めていない。天照信仰は知らん。皇室フェチの香具師に聞いてくれ。
違う。ゾロアスターの方が起源が古い。それにアーリマンはキリスト教
で言う魔王であって、崇拝されていない。だからゾロアスター教は
一神教の元祖と言われる。これがユダヤ教の元祖、若しくは多大な
影響を与えた存在である事は、ほぼ間違いない。
後アテン神信仰は、太陽神を全ての源とし、他の神、アヌビスやホルス
は認めていない。天照信仰は知らん。皇室フェチの香具師に聞いてくれ。
878 ：バッカでぇ～：02/10/07 23:33
>>877
なるほどね。崇拝されたのが正義の神だけであったから「悪魔は神様リストから除名ね」ってノリで絶対神だけが唯一の存在になったと。
でもさ、アテン信仰ってイクナートンの一代だけじゃなかったっけ？民衆が相手してくれなかったんしょ？
なるほどね。崇拝されたのが正義の神だけであったから「悪魔は神様リストから除名ね」ってノリで絶対神だけが唯一の存在になったと。
でもさ、アテン信仰ってイクナートンの一代だけじゃなかったっけ？民衆が相手してくれなかったんしょ？
879 ：Geroge：02/10/08 03:25
神が天地創造をしたのなら、エイズウイルスや天然痘ウイルス、ベスト菌、エボラ出血熱ウイルスも
神が創ったのでしょうか？
神が創ったのでしょうか？
880 ：バッカでぇ～：02/10/08 19:05
>>879
そういうことになるよね。だとすると、人に試練を与えたのか？
そういうことになるよね。だとすると、人に試練を与えたのか？
881 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 23:31
>>878
アテン神信仰はモーゼのエジプト脱出の100年弱前、故にユダヤ教にも
大きな影響を与えた可能性も示唆されている。民衆に相手にされんような
信仰だったら、取り入れられんだろ。
>>880
エボラに関しては、人間が自分で試練を与えていると言う方が近いのでは？
アテン神信仰はモーゼのエジプト脱出の100年弱前、故にユダヤ教にも
大きな影響を与えた可能性も示唆されている。民衆に相手にされんような
信仰だったら、取り入れられんだろ。
>>880
エボラに関しては、人間が自分で試練を与えていると言う方が近いのでは？
882 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 23:32
＿＿＿ ｜ ／
. |（･∀･）| .| . | .＼ ／
. |￣￣￣ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王国 | .| ● ＼-------------／ ●
△ .| .| ＼ .／
△ｌ | ｜ .| .. ＼ .／
＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿ .. ∧∧∧∧∧. ＼ . ＼／
|__|__門_|__|＿＿＿＿＿| .＜ ＞ ＼
. .＜ 自 ＞ ジサクジエンデシタ
＜ 予 作 ＞
――――――――――――＜ 感 自 ＞――――――――――――
＜ !!!! 演 ＞
＜. .の ＞
∨∨∨∨∨
883 ：バッカでぇ～：02/10/08 23:43
>>881
いや、世界史で習ったには、イクナートンとかいう王様が、アテンでいこう、ってな感じでまとめたんだけど。
民衆は好き好きで勝手な神を信じたって話よ。
あれ？それはラーだったかな。ラー＝アテン？
いや、世界史で習ったには、イクナートンとかいう王様が、アテンでいこう、ってな感じでまとめたんだけど。
民衆は好き好きで勝手な神を信じたって話よ。
あれ？それはラーだったかな。ラー＝アテン？
884 ：ふぁんだ君 ◆D4dp.jHAHM ：02/10/10 21:36
>>883
あめん・らぁ？？（＾◇＾）
あめん・らぁ？？（＾◇＾）
885 ：バッカでぇ～：02/10/10 22:39
>>884
笑ってないで教えてよ。
笑ってないで教えてよ。
886 ：ふぁんだ君 ◆D4dp.jHAHM ：02/10/10 22:54
あめんらぁは事実上の最高神だよ（＾◇＾）
でも、あめんの神官が力を持つのを嫌った
あめんほてっぷ４世（いくなとんと名乗ったよ☆）
があとんらぁの信仰を勧めたよ★
でも、民衆は勝手に色んな神を信仰したよ★
でも、あめんの神官が力を持つのを嫌った
あめんほてっぷ４世（いくなとんと名乗ったよ☆）
があとんらぁの信仰を勧めたよ★
でも、民衆は勝手に色んな神を信仰したよ★
887 ：バッカでぇ～：02/10/10 23:11
じゃ、アテンとはちゃうんやね？
888 ：ふぁんだ君 ◆D4dp.jHAHM ：02/10/10 23:12
８８８げとーー（＾◇＾）
889 ：ふぁんだ君 ◆D4dp.jHAHM ：02/10/10 23:15
890 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 23:24
どうでも良いけどアテン神は創造神と違うぞ。
玄牝も今は信じられているのかなぁ？
玄牝も今は信じられているのかなぁ？
891 ：バッカでぇ～：02/10/10 23:51
ほんとさ、宗教家が哀れに見える。なに？メッカとか。一日５回だよ。オレなんて、正月だけだっつーの。
892 ：ふぁんだ君 ◆D4dp.jHAHM ：02/10/10 23:53
893 ：バッカでぇ～：02/10/10 23:55
894 ：ふぁんだ君 ◆D4dp.jHAHM ：02/10/10 23:57
895 ：バッカでぇ～：02/10/11 00:04
ラム臭い。
ユダヤがカニ食わないのはなんで？
ごめんね、教えてクンで。
ユダヤがカニ食わないのはなんで？
ごめんね、教えてクンで。
896 ：ふぁんだ君 ◆D4dp.jHAHM ：02/10/11 00:23
897 ：バッカでぇ～：02/10/11 00:26
なるほど・・・
じゃ、サソリを食ってたらカニも食えたかもね。
じゃ、サソリを食ってたらカニも食えたかもね。
898 ：ふぁんだ君 ◆D4dp.jHAHM ：02/10/11 00:28
899 ：プロクリの弟子：02/10/14 17:28
ちょっとだけ帰ってきてみたりしたのだが、
いまさらどんな立場で入っていけばええのんかわからん（ｗ
しかしいつの間にやら１０００スレになりそうな勢いで成長を続けていたのね。
スバラスイ・・・
いまさらどんな立場で入っていけばええのんかわからん（ｗ
しかしいつの間にやら１０００スレになりそうな勢いで成長を続けていたのね。
スバラスイ・・・
900 ：名無しさん＠１周年：02/10/15 16:50
千取り合戦の予感・・・
901 ：マルタ ◆ra7MiQXQsw ：02/10/15 16:51
ロザリオこかないと地獄いくよ。
あんたら、それほど罪深いんだ。
もう、マリアにすがるほかないんだ。
ロザリオしなきゃ駄目じゃない！
あんたら、それほど罪深いんだ。
もう、マリアにすがるほかないんだ。
ロザリオしなきゃ駄目じゃない！
902 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 13:10
漏れは、自然科学者じゃないから、進化なんて中学の理科で習った範囲でしか
分からないし、ましてやそれを自分で実証しろなんて出来ない。ダーウィニズ
ムも社会科学的にみれば胡散臭いしね。
それより、ここで進化論支持してるクリスチャンは、自分がより頼んでいる聖
書の御言葉を自らぶち壊してるようなもんだよ。何を信仰の拠り所にしてるの
かね。高等批評も行き過ぎると困ったもんだ。
分からないし、ましてやそれを自分で実証しろなんて出来ない。ダーウィニズ
ムも社会科学的にみれば胡散臭いしね。
それより、ここで進化論支持してるクリスチャンは、自分がより頼んでいる聖
書の御言葉を自らぶち壊してるようなもんだよ。何を信仰の拠り所にしてるの
かね。高等批評も行き過ぎると困ったもんだ。
903 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 14:21
904 ：９０２：02/10/16 14:28
まぁ、無神論者の人は別としてね。
905 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 15:04
つまり、進化論を支持している人が同時に、「自分はクリスチャンです」と言って
いるのを見ると、バカかこいつ、と思うわけでしな......
「中途半端なんだよおまえの人生は！」といってやりたくなる。と
いるのを見ると、バカかこいつ、と思うわけでしな......
「中途半端なんだよおまえの人生は！」といってやりたくなる。と
906 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 15:39
進化論を認めたローマ法王もバカってことになるのかな。
907 ：９０４：02/10/16 16:04
>>905>>906
漏れは自然科学には無知だから、創造科学なんてものも嘘か真か判断できない。
進化論には進化論なりの根拠があるのだろうからそれにも反証できない。
だから、科学とは無縁の立場で判断停止しているんだよ。だから人様のことを
バカとなんか呼ぶ資格は毛頭ないんだな。
ただ、クリスチャンにも科学者はいるだろうけれども、クリスチャンの立場と
して、単純に聖書の御言葉に聞き従うことは、至極当然なことだと思う。
ローマ法王のことは、クリスチャンでもまた考え方の違うカトリックの公式見解
だから、漏れからやいのやいの言う権利はないけれども、少なくとも聖書主義に
立つプロテスタントの人たちには自分の足元をよく見たほうがいいよといいたい
んだ。
漏れは自然科学には無知だから、創造科学なんてものも嘘か真か判断できない。
進化論には進化論なりの根拠があるのだろうからそれにも反証できない。
だから、科学とは無縁の立場で判断停止しているんだよ。だから人様のことを
バカとなんか呼ぶ資格は毛頭ないんだな。
ただ、クリスチャンにも科学者はいるだろうけれども、クリスチャンの立場と
して、単純に聖書の御言葉に聞き従うことは、至極当然なことだと思う。
ローマ法王のことは、クリスチャンでもまた考え方の違うカトリックの公式見解
だから、漏れからやいのやいの言う権利はないけれども、少なくとも聖書主義に
立つプロテスタントの人たちには自分の足元をよく見たほうがいいよといいたい
んだ。
908 ：９０４：02/10/16 16:12
ちなみに、漏れはカトリックにも見習うべき点はたくさんあると思ってるし、
クリスチャンの同胞と思ってる。だから、協調していけるところはどんどん
手を携えていけばいい。ただ立場の違いははっきり線を引いておかないとね。
そ
クリスチャンの同胞と思ってる。だから、協調していけるところはどんどん
手を携えていけばいい。ただ立場の違いははっきり線を引いておかないとね。
そ
909 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 22:07
>>907
別に良いんじゃないか、科学者としての良心をとるか、宗教者としての良心
をとるかの違いだろ。
貴方の言う説を鵜呑みにすれば昔天動説を提唱し、火あぶりにされた
宗教家達は、天罰を受けた愚かなる男になってしまう。
仏教徒だって西方に浄土が無い事は知っている。だからって別に阿弥陀仏を
信仰しないわけではないのだから。
別に良いんじゃないか、科学者としての良心をとるか、宗教者としての良心
をとるかの違いだろ。
貴方の言う説を鵜呑みにすれば昔天動説を提唱し、火あぶりにされた
宗教家達は、天罰を受けた愚かなる男になってしまう。
仏教徒だって西方に浄土が無い事は知っている。だからって別に阿弥陀仏を
信仰しないわけではないのだから。
910 ：９０７：02/10/16 23:09
>>909
漏れは、科学と宗教は、別の次元できちんと棲み分けをすべきと思ってる。
科学者でなおかつ宗教者である人がいても、それぞれの良心の問題でジレン
マに陥ることはないはずだと思う。科学者の立場の自分と宗教者の立場の自
分を峻別してるからね。（まぁダブルスタンダードだといわれても仕方がな
いけれどｗ）創造論に限らず（今日まで異常にこの問題ばかりが議論の焦点
になってきたけれど）聖書には数々の非科学的な奇跡のことがかかれており
それはすべて反復立証が不可能なこと。でもほとんどのクリスチャンの科学
者はそれの誤謬性を立証しようとはしないと思う。地動説を唱えて火刑にな
ったブルーノの時代には、自然科学が確立しておらず、自然観・世界観が教
会に隷属していてああした悲劇が起こった。漏れは天罰なんて毛頭思ってい
ない。後に、今科学の分野にまで口を挟む教会はごく一部に過ぎない。でも、
聖書はどの教会にとってもクリスチャンにとっても依って立つものなんだ。
だから、漏れの立場は、科学の成果を認め、その恩恵を受けつつも、一方で
非科学的な聖書の言葉を堅持していこうとするものなんだ。（先に言ったダ
ブルスタンダードといわると確かにそうだが）
宗教とは関連を持たない人たちにはアホかと言われるかもしれないけれども、
漏れは自然人類学の試験では、人間は猿人から進化したものだと書くが、信
仰的には神が世界を創造したことを信じるよ。
ちなみに、釈尊は極楽浄土なんて考えはもっていなかった。すべて形あるも
のは無に帰る。それが釈尊の教えであり、漏れはそれはそれでまたいいと思
っている。まぁその方が人間的には合理性があるかもしれないしね。
漏れは、科学と宗教は、別の次元できちんと棲み分けをすべきと思ってる。
科学者でなおかつ宗教者である人がいても、それぞれの良心の問題でジレン
マに陥ることはないはずだと思う。科学者の立場の自分と宗教者の立場の自
分を峻別してるからね。（まぁダブルスタンダードだといわれても仕方がな
いけれどｗ）創造論に限らず（今日まで異常にこの問題ばかりが議論の焦点
になってきたけれど）聖書には数々の非科学的な奇跡のことがかかれており
それはすべて反復立証が不可能なこと。でもほとんどのクリスチャンの科学
者はそれの誤謬性を立証しようとはしないと思う。地動説を唱えて火刑にな
ったブルーノの時代には、自然科学が確立しておらず、自然観・世界観が教
会に隷属していてああした悲劇が起こった。漏れは天罰なんて毛頭思ってい
ない。後に、今科学の分野にまで口を挟む教会はごく一部に過ぎない。でも、
聖書はどの教会にとってもクリスチャンにとっても依って立つものなんだ。
だから、漏れの立場は、科学の成果を認め、その恩恵を受けつつも、一方で
非科学的な聖書の言葉を堅持していこうとするものなんだ。（先に言ったダ
ブルスタンダードといわると確かにそうだが）
宗教とは関連を持たない人たちにはアホかと言われるかもしれないけれども、
漏れは自然人類学の試験では、人間は猿人から進化したものだと書くが、信
仰的には神が世界を創造したことを信じるよ。
ちなみに、釈尊は極楽浄土なんて考えはもっていなかった。すべて形あるも
のは無に帰る。それが釈尊の教えであり、漏れはそれはそれでまたいいと思
っている。まぁその方が人間的には合理性があるかもしれないしね。
911 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 18:16
愚者は論に負けず
912 ：名無したん ◆jbl6actWF. ：02/10/24 18:24
天主は、レトロウイルスを道具にして、人間を形作ったと思うんだが。
これなら、ミッシングリンクも問題無いし。
つうか、カトリックの多くは、創造論的進化論だな。ガイシュツ？
これなら、ミッシングリンクも問題無いし。
つうか、カトリックの多くは、創造論的進化論だな。ガイシュツ？
913 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 18:35
聖書なんて読んでると本当にバカになるな
理科では０点以外とれんだろ
理科では０点以外とれんだろ
914 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 18:49
バカが居てくれるから、俺たち凡人が普通の努力で生きていける。
聖書読んでいるバカが、ある日気づいて一斉に勉強はじめてみろ。
競争が始まって大変なことになるぞ。
バカはそっとしといてやれ。
自分の足を喰ってるだけだ。
聖書読んでいるバカが、ある日気づいて一斉に勉強はじめてみろ。
競争が始まって大変なことになるぞ。
バカはそっとしといてやれ。
自分の足を喰ってるだけだ。
915 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 18:57
http://kirisutokyo.com/research/resources/statistics-Jse-religions.html?lang=jse
日本にキリスト教などほとんどいないではないか
日本にキリスト教などほとんどいないではないか
916 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 19:25
917 ：名無したん ◆jbl6actWF. ：02/10/24 19:30
918 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 22:47
919 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 22:57
920 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 23:04
>>918
殺人 1,391
強盗 5,173
放火 1,743
強姦 2,260
粗暴犯 64,418
窃盗犯 2,131,164
知能犯 55,184
風俗犯 9,801
その他の刑法犯 172,336
総数 2,443,470
帳消し
殺人 1,391
強盗 5,173
放火 1,743
強姦 2,260
粗暴犯 64,418
窃盗犯 2,131,164
知能犯 55,184
風俗犯 9,801
その他の刑法犯 172,336
総数 2,443,470
帳消し
921 ：名無しさん＠１周年：
神は宇宙の嘘だ