実態について知りたい！ 霊感をウリにする宗教

　*身近な人や、大事な人が霊感をウリにする宗教にはまって、
　 大変辛い思いをしたことのある人、現在してる人。　
　*また、霊の世界について詳しい人がいたら情報ください。

　*色んな宗教や啓発団体で言われている
霊感・体質改善・浄化・除霊・念力・超能力・パワー・守護霊・背後霊ETC.
　外から見るとみんな同じに見えてしまうのですが、
　本当に同じなのか、違うのか、リンクしてる部分はあるのか、
　
*また最近色々「前世・ソウルメイト」についての本が出てますが、
その話と通じるものがあるのかどうか、そういう議論をしたいです。

！自分を省みるつもりで読み書きしてみて下さいね。
書き出してみることで、意外な自分に気づくかも？

心のヌクモリを甦らせて、生還のご無事を祈ります＊
・・・・・それでは、どぞ！

　誠成公倫ネタは引き続きコチラにご意見どうぞ。
　姉妹スレッド★誠成公倫って知ってます？Part.３★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1025274633
　
　特に霊感のことについて興味がある方は
　前スレッドも良かったら覗いてみてください。
「霊感をウリにする宗教の実態について知りたい」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1024327597/l50

　分岐前スレッド★誠成公倫って知ってます？Part.2★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1000689127/l50

前スレを建てる発端となったスレ
　誠成公倫会って知ってる？
http://mentai.2ch.net/psy/kako/978/978783922.html

前スレの >>710 大善行者＊さんへ

>全体に自分の期待した方向からソレタことについて不満と
>レスの動向に関与した参加者にたいして苦々しく思い、
>スレを建てるにあたって、排除と攻撃したかったのでしょうね。

そういうことだったのですね。よくわかりました。
ありがとうございました。

前スレの701さん、早速ありがとうございます。

みなさまで楽しくご歓談下さいね。

大善行者さん御久しぶりです、我々の代わりに弁解して下さり誠に有難う御座いました、御忙しい所、痛み入ります<(__)>

前スレ>>604
＞山師さん（摩耶山）さん

>瘴気など澱む場所は、好ましくない意味でのスポットですから
>避けて頂きたいですね。
>具体的には、神社はそういう場所をマーキングしてあったり、
>奥宮は湧点の警護に鎮座していたりしてますね。

ええ？！それって警護しているところが神社で奉られている場所ってことですか？
つまり、悪いエネルギーが沸き起こる場所ということですか？
それなら身体に変なエネルギーが入りこんでいたってことですね。納得。
神社行った後、腰が痛くなったのは、そのせい？？(ﾟ◇ﾟ)~ガーン

＞ヘノさんへ
前スレの>>660では、
的外れなことを書いてしまったようですね。ｽﾐﾏｾﾝm(_ _)m

>大善行者さん
　レス有難うございます。
>>709
>「自律扶助」の種を播きたいのだと思いますよ。

　とてもいい言葉ですよね。

>時節が至れば、みなさま各自にきっと素敵な華を咲かせて下さると
>楽しみにしております。

　そうですね。求めているものはそれぞれ違っても、
　それぞれが自分の信じる道をひたむきに進んでいるのだと思います。
　どれも正しいし、どれも素晴らしい。咲く花の種類が違うだけ、
　そんな風に思います。

　ただ、同じ花壇に咲く(共存）ことは出来ても、
　例えばチューリップの球根からランは咲かないように、
　同じ種類の花を咲かせる（同化）ことは出来ないのだろうなとも思います。

>通称ヘノ君スレの伝播の泉シリーズが滾々（こんこん）と湧く想いなら、
>こちらは、雪解けから、本当の自分を大輪として育ち行く場と位置づけて
>拝見させていただいておりました。

　有難うございます。そう言って頂けて嬉しいです。
　私は、私の信じる道を進みます。
　どうか、皆さんもご自分の信じる道を、
　ご自分の心に従って進んで行ってください。

　色々勉強させて下さって、皆様有難うございました。

ケンカする必要のないことだったと思われます。
みんな心配して、いろいろカキコんでくれていたのですね。

山師さんもヘノさんも名無しでカキコんだ人も。

たしかにここの人たちは、卑下慢し合っているなあとは感じていました。
それって、あまりいいものではありませんね。たしかにね。

あと、過去辛い経験をした人に向かって、
それはすばらしいとかなんだと言うのは、その人に向かって失礼でしょうねえ。
ぽんたろさんと608さんの気持ちを考えて言ってるのでしょうか？
それこそ傲慢な発言ですねえ。
本人たちは、どう書いていたか読み直してみなよね。

４１５さん、レスありがとうございます。

＞前スレ684
＞頑なに？または夢中に？なって引けなくなっている人に対して
＞その人のいる世界を頭から否定しても
＞その人にとっては、今一番大切なことなので、
＞ムリムリ引き剥がそうとしてもしがみつくだけですよ。

禿しく同意！
私は「それ」に熱心なとき、友人から激しく警告されたことがありますが、
そうされた私はあまりの辛さに身が引き裂かれる思いでした。
そしてどうしようもないくらい精神的に揺れてしまって、
そのとき「それ」の先生に電話して、慰めてもらったことで、
ますます「それ」にしがみつくことになりました。

＞それよりも、その宗教以外の世界との繋がりを断たせないようにしていくのが
＞最低限・・・というか「しこみ」になると思います。

おなじく同意！その宗教と彼女とのかかわりはとりあえず「おいといて」、
まったく別の角度から広い世界をさりげなく提供して共有する、楽しみを
共有する、それをほそぼそとでもやっていくのはいいのじゃないかと
思います。私事で恐縮ですが、思えば、彼が「ぜってーこれおもしれーって」
って心から楽しんで教えてくれていなかったら、この２チャンに来ることも
なかったです。（「それ」から抜けられたことと２チャンとは直接関係は
ないけれど）たとえばそういうことです。

>577本人さん
突然の私のレスに、真摯なレスをありがとうございます
大善行者さんがスマートにまとめてくださったので（ありがとうございます）
ちょっと脇に置いておいたもの、についてだけ一言
これは、みんながそうしているように、抱えながら歩むのがホントの扱いのようで
いずれは持たなければならない時が来て、しかも放置時間に比例して重くなるという
属性があるようです
577本人さんはスルドイかたなので、わかってるとは思うんですが
取り扱いにちょっと注意した方がいいかもしれません
しつこくてｽｲﾏｾﾝ…私自身放置プレイのしっぺ返しを受けた身なので（恥）
このあたりにはついクドクなりがちです…

私には一家全員でカルトに入っている身内がいるので
ここのスレで皆さんがカルトを経て、こうして語り合っている姿を見ていると
とても勇気づけられます
皆さんがご自分の華を見事に咲かせられるのを楽しみにしています
私も頑張りたいと思います（汗）では

＞608さん

レスありがとうございました。
お互い自分の内面を表現して、自由になって、幸せになりましょうね♪

でもいいなあ。２ちゃんねるを紹介してくれる彼氏がいて。。。
私もこないだ別れた彼氏が２ちゃんねらーだったので、
たまに２ちゃんねるの話題をしていましが、
私には怖がらせて、寄せ付けないようにしていました。

きっと、真実が暴かれている世界を私に見せたくなかったのでしょうね。
もっと早く２ちゃんねるに出会っていたらなあと思います。

みなさん、ありがとう。

>ろむさん
>>13
　とても温かいレスを有難うございます。

>取り扱いにちょっと注意した方がいいかもしれません
>しつこくてｽｲﾏｾﾝ…私自身放置プレイのしっぺ返しを受けた身なので（恥）
>このあたりにはついクドクなりがちです…

　ろむさん、この「放置プレイのしっぺ返し」について
　どのような体験をされたのか是非聞かせて頂けますか。

　私自身カルトの恐ろしさは充分身に沁みていますし、
　詳しくは書けませんが、生きるか死ぬかの体験をしたこともあります。
　果てしのない絶望感を味わったこともあります。
　私の家族もかつてカルトにはまっていました。
　それでも、今はその苦しみも肯定しています。
　そこから、私を救い出したのは『希望』でした。

　一度は絶望を味わったからこそ、希望を持つことの大事さも身にしみているのです。
　絶望も苦しみも危険性も私の１部です。そして希望も。
　だから、脇に置いておくという表現は失敗だったと思います。
　ろむさんが仰るように抱えて、希望に向かって歩いていくつもりです。
　そして、危険を冒すことを恐れていては、本当に願う現実は得られないし、
　人生も変わらないと思っています。　

前スレ（>>2「霊感をウリに〜」）の>>688　５６５さんへ
明らかに、680の
>>嘗ての私の「アンテナ」を壊したのは
>>私が幼い頃の親たちだった。
って、部分読み飛ばしてますね。

>また、「親」であるが為に「子」に見せられない部分も多々あると思います。

私の現実は↑の全く逆でしたよ。
今のほうが、「子に見せられない部分」をちゃんと隠してくれてます。
あ、でもスレの方向性とはずれた話題でした、ごめんなさい。

山師=ヘノ=ロム=大善行者…


















ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ（・∀・）ｶｺﾜﾙｲ(ﾌﾟ

うそ、これマジ？

>>8　ぽんたろさん、御気になさらないで下さい確かにそうゆう時期もありましたから。

>>9　相変わらず的が外れた回答ですね(笑）

>>10　同意。

17、18よ、お前らは波動の違いも感知できないのか？
というかお前自身が自作自演なんだろうが味噌糞一緒な野郎だな(笑）

>>20
>17、18よ、お前らは波動の違いも感知できないのか？
>というかお前自身が自作自演なんだろうが味噌糞一緒な野郎だな(笑）











…ｵﾏｴｶﾞﾅｰ(ﾌﾟ

>>16 の415さん
亀レスになってごめんなさい（汗）。一言だけ。

>>>嘗ての私の「アンテナ」を壊したのは
>>>私が幼い頃の親たちだった。
>って、部分読み飛ばしてますね。

…今は「読み飛ばした訳ではない」とだけ言っておきます。

…で、突然ですが新スレを立ち上げます。

○現在のスレの周波数が自分には合わない！
○キモくてもいい、もっと「シンプル」に、ありのままを語りたい！
○いろいろな方の価値観を知り、共有したい！
○クサくても愛という言葉を連発したい（笑）！

以上のうちのどれかにあてはまる方はこちらへどうぞ。

【意識の進化と覚醒と『愛』、そして地球の未来】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1028963650/

新スレ立ち上げは577本人さんのご依頼で代理で私が行いましたが、
私自身、こことは「別の階段」があってもいい、と感じています。

追記

○つーか、「周波数」って何？

…と思われる方もどうぞ。
（正直私にもワカリマセンｗ）

テレビやラジオが受信しようとするとき､
飛んでくる電波の周波数と､受信しようとするテレビやラジオ側の
受け入れる状態が一致していないと､見れないし聞こえない｡
例えば､受信する側が､５の状態を作って待っていれば､５の電波を受信する事ができる｡
4.5の状態で待っても､４の電波も５の電波も上手く受信できない｡
まっ、そういうこと。

>>25
物理で言う電磁波にはイメージ受信という違う周波数の混信もあるよ。
でも波動というと、一般に波と呼ぶものと別のものを指すから、
理論武装したければ波動より波の方がましな気がする…

>>1
「生還のご無事を祈ります」の意味をきちんと説明しといてください。
なんとなく、気分悪いですよ。
どんな人のどういう状況に対して「生還してくれ」と言っていますか？
あなたは「生還している」という前提で書いていると思いますが、
どのような点がそうだと言い切れますか？
（誤解しないでくださいね。これは批判じゃなくて、補足のお願いです）

「周波数」「波動」等は、物理的に説明できるもののことを指してますか？
それとも「なんとなく」という感覚的なものを比ゆ的に指していますか？

>なんとなく、気分悪いですよ
といっておきながら
>誤解しないでくださいね。これは批判じゃなくて、補足のお願いです
って、いうのは卑怯じゃん？

＞どんな人のどういう状況に対して「生還してくれ」と言っていますか？
＞あなたは「生還している」という前提で書いていると思いますが、
＞どのような点がそうだと言い切れますか？
ってヘノと同じ言い方で詰問すんなよな。
厨坊か、家宅捜索うけたオウムのカメラねーちゃん激似？

「！自分を省みるつもりで読み書きしてみて下さいね。
書き出してみることで、意外な自分に気づくかも？」
って、注意書き読め！

傍から見てて、人にもの尋ねる態度かよと思うよ。

補足しとこう

Q. それとも「なんとなく」という感覚的なものを比ゆ的に指していますか
A&Ex.○現在のスレの周波数が自分には合わない！

Q.「周波数」「波動」等は、物理的に説明できるもののことを指してますか？
A&Ex.テレビやラジオが受信しようとするとき､
飛んでくる電波の周波数と､受信しようとするテレビやラジオ側の
受け入れる状態が一致していないと､見れないし聞こえない｡

◎とする論拠：

[物理]で言う電磁波にはイメージ受信という違う周波数の混信もあるよ。
でも波動というと、一般に波と呼ぶものと
[物理で言う電磁波,周波数 と]別のものを指すから、
[物理で]理論武装したければ波動より波の方がましな気がする…

×とする論拠：
でも[「なんとなく」という感覚的なものを比ゆ的に]波動というと、
[物理]一般に波と呼ぶものと別のものを指すから、
　
[「なんとなく」という感覚的なものを比ゆ的のものを]理論武装したければ
波動より波の方がましな気がする…

文意の齟齬がわかるか？

「受け入れる状態が一致していないと､見れないし聞こえない」
という点がポイントだろ？

意味をきちんと説明しといてください。
なんとなく、気分悪いですよ。
といいたいレスが前スレにゴロゴロしてるぜ。

それにもキチンと突っ込めよ！

獲物がみつかると
「あーら社長、おひさしぶり。あなたは凄い光に満ちているから。何をやってもだいじょうぶ。この会社は**社長が大黒柱なのよねえ。
社員のみなさん、上からのご使命があって、この会社に集まってこられたのよねえ。顔みてると、わかるわーあたし」
などとほざいて、褒め言葉に弱い馬鹿社長や、ボケ会長を、半色じかけでたらしこむ。
いつのまにか、社内にはわけわからん神棚やグッズがおかれ、
社員も健康食品や器具を買わされ、やり手スピリチュアルおばさんに会社ごと乗っとられる。
コンサルタントでもないのに、経営や人事にまで口を出す。
「あの社員は、切った方がいいわよ。なんか、悪いもの感じるの、あたし」
ところが会社が傾くと、あんなにしょっちゅう社長室に出入りして、
風水的にこのインテリアがどうのこうのいってたおばんが、
パッタリと消えてしまう。

120 ：名無しさん＠１周年 ：02/08/11 10:51
＞神様仕事をしていると気の感じ分けをしやすくなる

力のある悪いヤツの場合、神々しい気を放ち、人を惑わす事も出来るとか。。
ややこしいんですね。


121 ：ver3.05 ◆ver3llyM ：02/08/11 11:39
>>120
と、いうより、本当に神々しいんだぞ。ルシフェルとかは。偉大な存在でもあるし。
だからややこしいんだよ。
だから、気だけで見てる人というのは結構危ない。


122 ：名無しさん＠１周年 ：02/08/11 13:25
>>121
そう。こちらよりも高い次元にいて力があり、属性は悪ってのが
ちょくちょくおられたりする。
おかしらさんなんて、遭遇すると「おそれいりましてございます」てな感じ。
普通に生活してればお会いできないけど。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1028398489/l50

ほんものの宗教は、救いの道程の地図を提供してくれるだけで、目的地に運んでいってくれるわけではない。
宗教とは、死すべき人間が永遠を希求する「救いの旅」を助ける旅行社で、無償のサービス業みたいなものだ。
宗教のくれる地図ならば、生き方にとりいれて、うまく使いこなして歩いていけるかも知れない。
乗れば目的地に運んでくれるというカルトの車は、自分で運転できないし使いこなせるようなものでもない。
途中下車したら道がわからなくなってしまう。

　　以上「カルトか宗教か」（竹内節子）より引用。

荒らしでも、自作自演でもないよ！
視野を広く持とうねということだよ。

>>29
>>なんとなく、気分悪いですよ
>といっておきながら
>>誤解しないでくださいね。これは批判じゃなくて、補足のお願いです
>って、いうのは卑怯じゃん？

あはは…そうか。卑怯に思われてしまうか・・・
私の心情を正確に正直に書き直すと

「生還のご無事を祈ります」という言葉だけだとなんとなく気分が悪い。
でも、どういう心情から発した言葉なのかわからないので
「気分が悪い」という受け取り方をしていいかわからないので
きっぱり批判していいものか、迷う。だから、補足のお願い。

>傍から見てて、人にもの尋ねる態度かよと思うよ。
ほんとうの気持を正直に書くと「何？！」なんですよ。
「生還してくれ」なんて自称善人だっていう人の言葉かな、と。
誰に対してか知らんけど、相手に対して失礼っていうか、何の効果も期待できん言葉ではないかな。
（↑いや、誰に対しても、かな）
でも、自分のこういう感じ方は、私だけのものかもしれないので「批判」にまでは至れない。
これで、ニュアンス伝わりますか？

それから、周波数や波動のことを聞いたのは、
この話題（周波数、波動）のレス間で、意味かみ合ってんのかな？って思ったから。
私が知りたかったからじゃないっす。

言葉足らず、まことにｽﾏｿ。

>>27>>28は、実は、落ち着いた大人のように書こうと思って書いたのに
実際はヘンなヤツっぽくなってますね。
やっぱり、性に合わないことはやっちゃいけない…。反省。
今後はストレートに書くように心がけます。みなさんごめんなさい。

(oﾟ◇ﾟ)ﾉあぃ、415さん、よろしくネ

>32 の名無しさん
ﾜﾗﾀw

>>37　宜しく蛇ね〜んだYO!

　世を挙げて豊かさを求めていた高度経済成長の時代、人々は皆んな「人並みの幸福」
と呼ばれる夢を追いかけ、お互いに「物」を獲得する争いに明け暮れていた。ごく少数の
アウトサイダーと呼ばれる人たちは、それらすべてが幻影（マーヤ）だということに
気づいていた。しかし目の前の虚構、偽りの世界を彼らにも否定することは出来なかった。
何故なら、バブルという山に立っていながら、その山を否定することは出来ないからである。
アウトサイダーたちは、そうしたジレンマ、矛盾に苦しみながら、自分の生きる道を
さらに探求し続けた。

　そこで見出したのが、ニューエイジだったのかも知れない。しかしニューエイジャーたちの
世界は密林であった。そこには毒を含んだ造花があり、底なし沼があり、吸血鬼がおり、
ミイラになってしまったミイラ取りの墓標が林立している。無数の嘘と裏切り、そして失望の
魔境だった。
しかし後戻りはできない。落ちこぼれ、社会落伍者の十字架を背負いながら、アウトサイダーは
さらに前進した。

>>36　言い逃れですね。

>>27.415さん、はじめまして
　　自称善人ではなく、悪以上の大善を成すべく「修行中」の
　　　　　　　大　善　「　行　者　」　＊です。
　　信仰上の理由により、大それたハンドルを名乗らせて戴いています。
　　　
承継スレを立てるにあたり、スレ・マスターが以下のレスを
　していらっしゃいましたので、あなたから>>35.のレスを示されるまで、
　ご質問の意図も意味も困惑しておりました。

：577本人 ：02/08/08 11:11
>ヘノさん
>>640
　カキコ有難うございます。
　大変失礼なことを申し上げるようですが、多分・・・ヘノさんは
　まだ"生還"していらしてないのでしょう。
　そして、当然私が見えている世界とヘノさんが見えている世界は違う。
　生還する一歩手前位までは来ているのに、そのあと一歩か二歩を
　踏み出したくないような、それを自分で選んでいるようなそんな感じがします。
　そして、その状態がお好きなようにも感じます。

　危うさが分からずに、留まっていらっしゃるのはヘノさんの方だと私は思います。
　反面教師・・・とは、宗教や自己啓発セミナーやパワーグッズ等に頼り、
　そういうものの力で現世利益等を得ようとしたり、
　また興味本位でそういう世界と交信するとこのような否定的な影響が
　出てしまう危険性があるのだよ、ということを
　そういう世界に関わりをもちつつも疑問に思っている方、
　これから足を踏み入れようとしている方に提示しようということです。　

というご趣旨を踏まえて、冒頭に付け加えさせて戴きましたが、
当初は補足説明の必要すら感じていませんでした。
　
415さん、557本人さんならば良くて、意を汲んだつもりの私が
使用することは、＞２７、＞３５のご指摘を戴かねば成らぬほどの
失礼な行為だったのでしょうか？
その差異をご説明戴ければ、415さんにとって心的距離が、
577本人さんと私とで違う点がご覧の方にも把握しやすいと思います。

２ちゃんねる用語では「逝ってよし！」というのがありますが、

　何処のスレや現実空間にいようとも、たまには帰っておいでよ？
　またこのスレ内部で漣が立とうとも、誤解が解ければ良いのでないか
　との思いで、
　577本人さんが、主張してきたことに対して、
　このスレで還元してみる場にして下さいねとの願いを込めて
　
　「！自分を省みるつもりで読み書きしてみて下さいね。
　書き出してみることで、意外な自分に気づくかも？」
　の活用法のポイントを加えてたてました。

>通称ヘノ君スレの伝播の泉シリーズが滾々（こんこん）と湧く想いなら、
>こちらは、雪解けから、本当の自分を大輪として育ち行く場と位置づけて
>拝見させていただいておりました。

　有難うございます。そう言って頂けて嬉しいです。
　私は、私の信じる道を進みます。
　どうか、皆さんもご自分の信じる道を、
　ご自分の心に従って進んで行ってください。

　私はとのやりとりにおいて、受容されたと考えましたよ。

（誤解しないでくださいね。これは批判じゃなくて、補足のお願いです）
というご趣旨の答えになりますでしょうか？

26 ：415 ：02/08/11 21:50
>>25　407本人さん
>記述が不十分でしたね。すみません。
いえいえ、407さんの記述は充分ですよ。
多分「菩薩」の解釈が違うせいで話がズレたんだと思います。
結局は、目指すところは、同じってことですよね。

のレスをしていた415さんにお尋ねしたいのが、577本人さんが＞９で
>そうですね。求めているものはそれぞれ違っても、
>それぞれが自分の信じる道をひたむきに進んでいるのだと思います。
>どれも正しいし、どれも素晴らしい。咲く花の種類が違うだけ、
>そんな風に思います。
>ただ、同じ花壇に咲く(共存）ことは出来ても、
>例えばチューリップの球根からランは咲かないように、
>同じ種類の花を咲かせる（同化）ことは出来ないのだろうなとも思います
と述べていて翌日の夕方に
23 ：５６５ ◆uQ3EHdY6 ：02/08/10 16:32
…で、突然ですが新スレを立ち上げます。
○現在のスレの周波数が自分には合わない！
○キモくてもいい、もっと「シンプル」に、ありのままを語りたい！
　　　　（中略）
新スレ立ち上げは577本人さんのご依頼で代理で私が行いましたが、
私自身、こことは「別の階段」があってもいい、と感じています。
という展開の意味するところを、あなたはどう受け止められました？

前スレの終盤で一石を投じた結果となった愚弟の心境をお察し下さいね。
これは、歓迎せざるものという刻印を押された人がいること、
　受容できない事を理由に別離宣言をしたに等しい行為ではないでしょうか
そうでなければ、577本人さんは、こちらにも心を配られるはずではないのでしょうか？　
これまでの流れからは不自然なことが多いと考えます。

もっとも、多忙のため、この長居は私にとって例外ですので、何時と確約できません。
ただ、ご返答を拝見することはできるでしょう。

ヘノーマンって、粗捜しの様な会話しかしないの？

>>44の大善行者さん
　前スレを最初から読んでくださると分かっていただけると思うのですが、
　前スレの途中から既にカキコされる内容とスレのタイトルが離れてきていて、
　もともと「霊感〜スレ」が容量を超えたら新スレのタイトルに変えようと
　思ってたんです。一度新スレを立てようとしたら、「スレ立てすぎです」と出てしまったので、
　それじゃあ少し待ってみようかな、と。

　でも、説明しなかったら分からないですよね。
　ごめんなさい。

　あと、チューリップもランも好きですよ。
　それぞれに違ういいところがある、と言いたかっただけです。
　色々ご心配かけてスミマセン。こちらにも顔出させていただくつもりなので、
　その時はよろしくお願いしますネ。　

　ところで愚弟とは山師さんのことですよね？
　山師さん本人はいつ書き込みされるんでしょうか。

>>42 大善行者さん
>415さん、557本人さんならば良くて、意を汲んだつもりの私が
>使用することは、＞２７、＞３５のご指摘を戴かねば成らぬほどの
>失礼な行為だったのでしょうか？

あのですね…前スレを読んでいて、話の経緯を知っている方が見るのは、あまり問題ないのですよ。
だけど、一番はじめにこの新スレを見た人は、なんだかよくわからない。
誤解を呼ぶかもしれないし、いわれの無い不快感を覚えるかもしれない。
特に、真っ只中の人が見たら、>>1を読んだだけで「何よっ！ふんっ」ですよ。
一番読んで欲しい人たちに、読んでももらえなければ、このスレの意味が無いです・・・。

>>46の追加
>一度新スレを立てようとしたら

↑レスが300番台くらいに入った辺りからです。

　このスレも「意識〜スレ」もどちら共、大事に思っています。
　ここでも、勉強させて頂くつもりです。

　

>>44
私も577本人さんが>>46>>47で説明される以前からずっと
前スレで「霊感」とは関係無い話に波及した話題もここでしてよいものか？と考えながらも
霊感と関係無い話を書いてはいたので、「意識の進化と〜」スレがたったとき
「あ、今度からこの手の話はこっちですね」という感じで特に違和感は感じなかったですよ。

あーもう！

＞ところで愚弟とは山師さんのことですよね？
＞山師さん本人はいつ書き込みされるんでしょうか。
というのが、アンタの返事なわけ？

＞前スレの終盤で一石を投じた結果となった愚弟の心境をお察し下さいね。
＞これは、歓迎せざるものという刻印を押された人がいること、
＞受容できない事を理由に別離宣言をしたに等しい行為ではないでしょうか

についてアンタの配慮が足んないって！

４１５！アンタはヘノのこと言えないわ。
山師さんは前スレで何いったかしら？
足らざるは補おうという思いやりを具体的に、レスしてなかった？

＞だけど、一番はじめにこの新スレを見た人は、なんだかよくわからない。
＞誤解を呼ぶかもしれないし、いわれの無い不快感を覚えるかもしれない
じゃあ、前スレの立て方は何よ？

＞特に、真っ只中の人が見たら、>>1を読んだだけで「何よっ！ふんっ」ですよ。
質問されて初めてそう言うアンタって、人の善意を踏みつけてないのっ？
大善さんに言葉足らずを謝罪せずに、さらにココまでいうの？

だいたい初対面に近い人に
＞あまり問題ないのですよ
だ・と・ぉ〜！！！！！！　同性として恥ずかしいわよ！

>>50さん

　本当ですね。配慮が足りなかったです。スミマセン。
　あと、山師さんの書き込みをお待ちしています。

>>50
なんか、もやもや・・・「あーもう」に対して「あーもう」と言いたい気分なのですが
これ以上は、このスレの邪魔になるので、
50さん、恐れ入りますが
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1029174686/l50
で、少し話しに付き合っていただけますか。

>>51　だから卑下してれば許されると御思いになりなさんな〜

>45

【意識の進化と覚醒と『愛』、そして地球の未来】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1028963650/

の34-36のレスを読んでみてちょ
ヘノさんのレスは表現がストレートだから誤解されやすいけど
得るものはあるよ
受け手であるこっちが試されるレスでもあるんだけど

げ、真上にヘノさんが…ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの疑いかけられちゃうかな
違うからねー＞all

>>54　有難う御座います、そして山師さんにも有難う御座いますそして皆々様にも（＾＾）

>>52,横レスになっちゃうけど、まあいいか。

読んで疑問を持ったレスだった。
答えになってないし待ち人来たらずも当然かと。
すごい食い違いって裕香あ、食いつきあいに呆然だね。

私の心に土足で入る真似は許さないとの苛立ちが根底にあると
解釈すれば理解できそうだね。
ちょっと過敏な反応と、自意識過剰な気もしないことないがな。
それは、５７７本人についても思うんだな。

辛い過去を敢えて封印するように、ポジティブを選択している感じすらする。
でも心の中のネガティヴが、レスに噴出していないかな？
最近の二人のレスは見ていて気持ち良くないよ。

まるで、宗教の分裂騒ぎや政党の分派騒動ってこんなもんだろうな
と思える感情を誰がほとばしらせているのやら。

こんなスレあるんだね(ｗ
自作自演君、ここでも活躍だね。でも、あっちゃこっちゃで
言うこと違うってのはどういうことだよ。分裂症だ。

ん？他のスレにも感じるな。自作自演君を(ｗ
すごいもんだよ。

しかし膨大な量だな。２ちゃんねるってとこは。

大切にしているものを「私の宝物はこんなんよ」と見せてくれた人に対し、
「そんなものには何の価値もない!」などと言わずにはいられなくなるって、

自分の価値体系を揺るがされて慌てふためいているか、
嫉妬か、自分の持っているもの以外に価値を認められないか、、、
普通に考えたら、マトモなオトナのすることじゃないような気がします。

>私の心に土足で入る真似は許さないとの苛立ち
　というのは、どっちもどっちなんじゃないでしょうか？

>>57 初参加さん
・・・だから、霊感宗教と関わりのない話はこちら↓ですよ。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1029174686/l50

>>7,ぽんたろさん、まだ見てるかな？

＞それって警護しているところが神社で奉られている場所ってことですか？
＃神社概念を重複部分をおそれずに、盛れの我流で大雑把に分けると、
　豊饒の御威徳という恵美（メグミ）、疫痢からの鎮守という御守護、
　聖域の警護（井戸や水源など）、瘴穴の封印・隔離
　異界との出入り口・断層の修復または護持
　祟り（タタリ）神と扱われている残留思念の中和（封じ、慰撫、鎮魂）

と考えてるから、ぽんたろさんのバヤイはどれだろね？

＞つまり、悪いエネルギーが沸き起こる場所ということですか？
＃たとえば、後から来た氏族が先住の民と争っていた土地の場合でも、
　悪いエネルギー発生ポイントとされちゃう可能性のあるものとしては、
　
　先住者の知恵として、引き継いだ祭祀もあれば、
　平定・封印の呪詛的な出張所もあるし、人々の願望の集まる場所として
　積年の思念の溜まりもある（色々引き寄せられてることが多いなぁ）
　
　だから、これも様々あるわけで、審神同様に慎重に判断すべきだと考えている。
。。。つうわりにゃ、デッムパで決めちゃうルーズな盛れ（自戒
　
＞それなら身体に変なエネルギーが入りこんでいたってことですね。納得。
＃こ、こり納得しゅるにゃ〜（〜〜；
　エネルギーが気質にフィットしない場合にも起こりますよ。
　受け取る心身の状態もありますから、変なって結論は留保して
　検証してみようよぉ〜！

＞神社行った後、腰が痛くなったのは、そのせい？？(ﾟ◇ﾟ)~ガーン
＃痛みというエラー表示の可能性もあるから一人合点は避けてね？
　ワリーモノに中ったとばかりは限らないよん。

　よっく其の時の状況を思い返してくれないかな？
　みんなで一緒に考えてみよーよ？

>>51,557本人さん、有り難うございます。ご心配おかけしました。

>>62,415さん、パワフルだねぇ！そこは盛れうぉんうぉんしてダメだたーよ。

前スレからの、みなさん、よろしく尾長イしますデス。

そういえば、877さんもお忙氏？ご許可頂かないと磨り合わせが・・・

こんにちは　ヘノさんに　別スレで　お世話になっているもんです。
妙な雰囲気のスレッドですね。よくワカランけど。。
これを機会に　チョクチョクカキコさせていただきますね。よろしく。。。

>>65,ワクワク。ドキドキ。

ども、山師さん、お久しぶりです。レスありがとうです。
その後も気になって、他スレで質問してました。藁
その神社は、パワーの強い神社だということが判明しました。
健康な人にふさわしいとのことでした。
腰の痛みは何かしらのサインだったのでせうか？

【浄化】邪気をもらうわけだが【浄化】
http://saki.he.net/~ch2life/test/read.cgi/psy/1028398489/

死後の世界信じないよさん、御来訪有難う御座いました（＾＾）
ここは、あちらより議論の屍骸があると想いませんか？

あのさー、議論するって事は議論に承諾できない人間を追い詰めるって事、
何で人権侵害だと騒がないのか、誰か教えて下さい。
議論は正義。これこそ厭うべき自体だと思うんですけど。
もう少し性善説に立てないものかね？

性喋る修道会
2chで連続コピペ繰り替えすカルトです。
http://littlepebble.hoops.ne.jp/

>>68
へノーマンさん　このスレはあまりに　あなたの言う　感じる世界が　強すぎて、ぼくには議論の取っ掛かりが見えません。
もうちょっと　ROM　して　隙あらば　ガブリっ！！！と噛み付きますね。　

死後の世界信じないよサン、こんにちは（＾＾）

＞妙な雰囲気のスレッドですね。よくワカランけど
＃容量オーバーで前のスレが中断されたままの為に、
　終盤での混乱が続いている余波から抜け切れていない
　ことが理由の一つだろうと思います。
　
　また、前スレの途中から既にカキコされる内容とスレのタイトルが
　離れてきていて(577本人さん談,>>46)、
「霊感」とは関係無い話に波及した話題もここでしてよいものか？と
　考えながらも霊感と関係無い話を書いてはいたので、
「意識の進化と〜」スレがたったとき
「あ、今度からこの手の話はこっちですね」という感じで
　(415さん談,>>49,)
　私自身、こことは「別の階段」があってもいい、と感じています
(565さん談,>>23)などなど前スレの住人さん達が、
【意識の進化と覚醒と『愛』、そして地球の未来】という新スレに
　明確な意欲を持って違和感なく移住された事も理由に
　挙げられるでしょうね。

　その結果、
　手入れされていないアバラ屋ぽい風情になっているについて、
　ヘノ君は「議論の屍骸があると想いませんか？」（>>68,)と掛詞で
　「霊感」とは関係無い話に波及した話題で、隠れてしまった前スレで
　未整理のままの話を再度取り上げてみようと
　いっているのではないでしょうか？

　（前スレは過去ログ倉庫でhtml化待ちになっている様子です。）

(続き）
>ぼくには議論の取っ掛かりが見えません。
＃盛れにも、見えません（和楽
　前スレを、読み返して、既存の宗教概念と対比させる事で、
　より参加者が増えて視野の広がりを期待していました。
　
　その為には、
＞たしかにここの人たちは、卑下慢し合っているなあとは感じていました。
＞それって、あまりいいものではありませんね。たしかにね。(>>10,)

＞あと、過去辛い経験をした人に向かって、
＞それはすばらしいとかなんだと言うのは、その人に向かって失礼でしょうねえ。
＞ぽんたろさんと608さんの気持ちを考えて言ってるのでしょうか？
＞それこそ傲慢な発言ですねえ。(>>11,)

という意見をロムしている方達の思念波らしきものも
読み取っていましたので、
((877さんのいう引き合う波長、生きている次元という見解に該当するか？
　自作自演の疑義を持たれる表現ですけどねえ、（〜〜；)）

事前対応をお願いするつもりで前レスに書き始めた頃合に、、、
轟沈状態ですと！（T_T)
ロクにかいてもいない内に、、、お、スレが！
ヨッシャァー！フォローができるぅーとオモタら
ここまでの展開でしょ？こりゃマズイ！と思いましたよ。

　前スレが早期終了した理由は物理的には容量不足ということですが、
577本人さんの関心の対象範囲の広さという意欲と、
　参加者の伝えたい情熱と言葉やネットでのモドカシサ故の
　長くなる傾向という点が積載量オーバーとなったと考えています。
　
　手探りですが、盛れは次のように位置づけてみました。

　誠生公倫に関するスレから、教団・教義の共通項として「霊感」を抽出し
　立ち上げられたのが前スレであり、その冒頭に掲げられている項目が
　同時にその時点で関心のあった対象である。
　しかし、スレの途中から関心の対象が「霊感」から離れた展開になった。
　その為に対象を再度選定して新スレが立ち上げられた。

　ということで、このスレの存在を考えて見たいと思います。

このスレでは、分離したことによって何が残されたのかを
レスを手がかりに考えてみますと、

タイトルと冒頭文に呼応しているものとしては、

＞誤解を呼ぶかもしれないし、いわれの無い不快感を覚えるかもしれない。
＞特に、真っ只中の人が見たら、>>1を読んだだけで「何よっ！ふんっ」ですよ。
＞一番読んで欲しい人たちに、読んでももらえなければ、
＞このスレの意味が無いです・・・。（415さん談,>>47,）

＞あと、過去辛い経験をした人に向かって( 名無しさん＠１周年談>>11,)

＞私には一家全員でカルトに入っている身内がいるので
＞ここのスレで皆さんがカルトを経て、こうして語り合っている姿を見ていると
＞とても勇気づけられます（ろむさん談,>>13)

＞私自身カルトの恐ろしさは充分身に沁みていますし、
＞詳しくは書けませんが、生きるか死ぬかの体験をしたこともあります。
＞果てしのない絶望感を味わったこともあります。
＞私の家族もかつてカルトにはまっていました。
＞それでも、今はその苦しみも肯定しています。
＞そこから、私を救い出したのは『希望』でした。

＞一度は絶望を味わったからこそ、希望を持つことの大事さも
＞身にしみているのです。
＞絶望も苦しみも危険性も私の１部です。そして希望も。（577本人さん談,>>15
が代表的なものでしょうか？

上記の＞７４にコレも加えておきたいと思います。
私は「それ」に熱心なとき、友人から激しく警告されたことがありますが、
そうされた私はあまりの辛さに身が引き裂かれる思いでした。

そしてどうしようもないくらい精神的に揺れてしまって、
そのとき「それ」の先生に電話して、慰めてもらったことで、
ますます「それ」にしがみつくことになりました。(608さん談,>>12）

さてぇ〜、
新スレに移行するものとしては、577本人さん,415さん,565さん（頻度順）
のレスがあるとの指摘で足りるかと考えます。新スレも賑わっていますし。

ここで二つ程、今後の展開に配慮しなければならない点に
思い至りました。
一つは、577本人さんに対するコメントには新スレの８７番で
　誰かを否定していることに変わりはありません。
　善意の押し付けはある種の「暴力」に私には感じられます。
　信用して欲しいのなら、まずそのやり方を変えた方がいいと思います。
　そういうやり方でも受け容れる人はいるかもしれませんが、
　私は好きではありません。
と明確なスタンスが出されているので、共通の基盤を形成していく上で、

＞ケンカする必要のないことだったと思われます。
＞みんな心配して、いろいろカキコんでくれていたのですね。
＞山師さんもヘノさんも名無しでカキコんだ人も。
(名無しさん＠１周年 談,>>10,)

という認識だけでは、もはや難しいと思います。

その理由としては前スレ577本人さん(>>11,)の
＞私は、私の信じる道を進みます。
＞どうか、皆さんもご自分の信じる道を、
＞ご自分の心に従って進んで行ってください。

＞たまたま今回生きた中で選んだ価値観が自分とは合わないからと
＞否定してかかるそのやり方は、私は好きではありません。（新スレ>>83)

＞○現在のスレの周波数が自分には合わない！
＞○キモくてもいい、もっと「シンプル」に、ありのままを語りたい！
　　　　（中略）
＞新スレ立ち上げは577本人さんのご依頼で代理で565さんが（おつかれ〜）
という溝にも似た状況であるのかなと（〜〜；

＞たまたま今回生きた中で選んだ価値観が自分とは合わないからと
＞否定してかかるそのやり方は、私は好きではありません。（新スレ>>83)
を読んでみて思われるからです。でも誤解だ！と言いたいわぁ（T_T)

逆説的には、周波数は合わないけど参考になる意見や
シンプルではなくとも、
＞取り扱いにちょっと注意した方がいいかもしれません
＞しつこくてｽｲﾏｾﾝ…私自身放置プレイのしっぺ返しを受けた身なので（恥）
＞このあたりにはついクドクなりがちです…（ろむさん談,>>13)
ということにヒントがあると考え、
＞とても暗い気分になったので、どうせ考えるなら明るい方が好きだなと。
＞でも、明るい方だけ見ているだけでは余りにツマラナイので、
＞折角だから、両面を見てみたいなと思います。
（577本人さん談,新スレ27番）というバランス感覚に
盛れは期待をつなぎたいと思います。

さっきから新スレの話を持ち出して恐縮ですが、
このスレが、前スレとの継続性、新スレとの連携性を保ち
有意義な存在となり展開に、皆さんが関与して頂く視点の
模索作業ですので、ご寛容くださいな。
（って放置されているに等しいか、苦笑

新スレでのろむさん（こちらでも）や407本人 ◆YYorVWpkさんのレスと、
それに対する関心の示され方や字句の理解のされ方から、
お二方達が感じているものが、若し盛れと同じであれば、
無力感に似た想いをしていらっしゃることでしょう。

この感じ方の主因となっているものが何であるのか、、、、
当初は経験年齢による受け止め方の違いを考えましたが、
まだギャップが残りました。

レスから得た字句・概念の引用されている事例をピックアップして見ると、
言葉とネットの限界すら感じるほどです。
事の性質上、これをどうとらえるかという、スタンスが異なれば
その説明も必要ですので、ご苦労がしのばれます。

次に対象範囲の広さから来る話題や参加者ごとへの対応による
展開の早さを考えていくうちに、
…と、そろそろ私の頭では追いつかなくなってきますた！（汗）。
(565さん談新スレ>>66)にもあるのかとも、考えました。

私の心に土足で入る真似は許さないとの苛立ちが根底にあると
（初参加さん談,>>57)
大切にしているものを「私の宝物はこんなんよ」と見せてくれた人に対し、
「そんなものには何の価値もない!」などと言わずにはいられなくなるって、

自分の価値体系を揺るがされて慌てふためいているか、
嫉妬か、自分の持っているもの以外に価値を認められないか、、、
普通に考えたら、マトモなオトナのすることじゃないような気がします。
(名無しさん＠１周年さん談,>>61)
という認識で、応対されているのなら、敬して遠ざけられているのか？
という疑問も残ります。

では、ソレゾレが別個のスレで論じられている程の
内容のある宝庫であるが故の軸の多さによるものなのか。

その他色々と考えてみましたが、デムパ受信したのは
アクセルとブレーキというキーワードです。（カンニング？

人は、それまでに為してきた事への未練が捨てきれず、
後を追いたくなる業（ゴウ）というか性（サガ）を
抱えていると思います。文学作品のテーマにも多いですよね。

制約と矛盾の狭間で心の揺れや葛藤を抱えながら、営々と築いてきたものを、
一朝にして改め、まったく新しい手を編み直すことに、
期待と畏怖が湧き、恐怖すら感じることもあると思います。
天才は希望と恐怖とともに現れ、凡人をその渦中に投げ込むという事を
さして、古典の世界では「鬼神」と称え、畏れてきましたね。　

是非を考えようとしているのではありません。

あくまで齟齬の背景を掴みたいのですが、
限りや制約ある哀しみの放置を「悲」
伸びやかな生育を見守りつつの関与を「慈」
「愛」を「天意」と受け止めている盛れにとって、
このアンバランス感がとても気になることです。

しばらくはアクセルとブレーキ、話題ごとの軸の確認を意識して
共通基盤の生成に誠意を尽くしたいと思います。
果たして「眼前に在る」答えとは何なのでしょうね。

>>67,ぽんたろさん、そうでしたか。（和楽
　では、スレを確認の上件が得てお返事しますね（時間頂戴な？）

>>64
>>62,415さん、パワフルだねぇ！そこは盛れうぉんうぉんしてダメだたーよ。
板題の割にはかわいいとこですよ。わけわかんなくて自由だし
喜怒哀楽のうちの「怒」を出してもヨシ！なとこですからね♪

>>72
山師さん（摩耶山）はじめまして。ヘノさんにはお世話になってます。

ぼくは　似非宗教撲滅のスレッドを立てているものですが、前スレを含め　経験者の方々が多く、
参考にさせて頂いております。ただ　一度　脱会された方が　また超世界に惹かれ行くところが、
どうにも理解できず、戸惑っておりました。そこが　カキコしにくかった理由です。

このスレッドを読ませていただきましたが、前スレを読んでみても　皆さんの対立点が見えず、
二つに分かれた理由も良く分かりません。

>>72　以後で　山師さん（摩耶山）の戸惑いも良く分かる気貸します。

まー　ぼくも　危ない宗教の実態を　現役さんや脱会さんに聞ける良い機会ですので、
ROM優先ではありますが、参加させていただこうと思っています。
スレタイトルどうり淡々とスレを進めればよいのではないでしょうか？

良いスレになること期待してます。勉強させてくださいね。

>>82
>超世界に惹かれ行く
っていうのが、いまひとつ理解できないのですが
その人たちは、見えない世界？のどんなところに魅力を感じているのでしょう？
よかったら、そのスレを教えてください。

>>83
気功や霊感　霊感グッズ　気の流れ　超能力　霊界などを　ぼくが勝手に　超世界と名づけています。スマソ　　　

>>84
なるほど。それは不思議ですね。（「惹かれる」ほどになるのは）。
霊感や超能力は、これからは、「このひとは走るのが速い」とかいうのと同じような
ニュアンスで受け止めるべきだと思います。
昔からよく聞く「虫のしらせ」だって予知能力って言えば、そうなるし
それがオリンピック級に人並み外れて得意な人、なんてありえますて。ね。

こっちにも参加。

ああいった世界は騙され易いものです。霊がどうとかいう世界。
ただ、俺の経験上、口当たりのいい、甘い発言を繰り返す者は、正直ロクな者じゃありません（爆）。
知ってもね、ちっとも利益にならないような厄介な事や、俺個人にとってはロクでも無い事ばかり。
教えてくれるのはそんな事ばかりだよ。
ちゃんとしたのであればあるほど、甘い幻想ぶち壊してくれます、ええ。
堕天したのとかとも接触した事はあります。
気だけは、高次の存在ですし、清浄な光は感じますとも。彼らにはそういうのも残っているし。
事の真偽は、日常に根拠をもつ自分の正常な判断と、また相手の行動や発言を注意深く吟味する事でのみ確認する事ができます。
「現実」の社会と何らその点では変わる所はありません。

>77山師さん
要旨をまとめてくださってありがとうございます
お察しのとおり無力感にうちのめされてます…
元々こういったことを人に話すタチじゃない上に
言語化の機会も必要性もなかったものですから
そのツケを払わされている感じです…

ブレーキたりえないブレーキな私…鬱です

>>87,ろむさん、心は複雑、多岐に亙るが故に言葉という切り出しが
　　あって初めて気づかされることも多いですよね。

　言語化には的確（本質、真理に拘る）類型と
　方便（比喩も交えてイメージを伝える）類型があると考えています。

　盛れは伝えたいことがあるならば、相手に通じる様に翻訳が必要という
　スタンスを採りたいと思っています。
　少なくとも、盛れに貴方の心は届いたというのも事実ではないでしょうか？
　
　ブレーキもアクセルも自分一人で背負えるものはドレホドあるのでしょうか。
　内心や外部との交流の中で見出だすことも可能かと思います。
　気負いもリキミも正見を歪めることが多いですし、
　自分が正しい、逆に自分が間違っているという軸でばかり観ることも
　弁証法で出される真実しかいわない天使と嘘ばかりつく悪魔の話に
　共通する演繹をして初めて役立つのではないでしょうか？

　もっとも、これを正直チャーチル、うそつきヒトラーに置き換えて
　気まぐれな答えをいうスターリンに質問して天国の道を導き出せという
　応用編もありますが。　

　そのために必要なものとは？
　ゆっくり考えながら、みんなで検討していきませんか？

>>82,死後の世界信じないよさん、↑ということで宜しくお願いします。

>>81,４１５さん、知らなんだぁ〜、今度他も覗いてみるよ、
　　食わず嫌いは遺憾よね〜。
　　食い意地の張ってる盛れとしては意地でも逝くどっ？（自爆

>>89
今、念のため、最悪板の別のスレッド見に行ったら、ヘンなのばかりでした。
前に、議論板とかで、白熱しすぎてスレの邪魔になりそうになったときとかに
よく、最悪板に誘導してたのですが（他にも似スレありましたし）
今はあまりそういう使われ方してないのかも・・・です。
山師さんが、見ても面白くないかもしれません。

>86 ver3.05 ◆ver3llyM さん
亀レスですいません
＞事の真偽は、日常に根拠をもつ自分の正常な判断と、また相手の行動や発言を注意深く吟味する事でのみ確認する事ができます。
＞「現実」の社会と何らその点では変わる所はありません。
激しく同意です

>88 山師さん
ありがとうございます、危うく一人で妙な所へ逝くところでした
マターリと参加させていただきます

＞もっとも、これを正直チャーチル、うそつきヒトラーに置き換えて
＞気まぐれな答えをいうスターリンに質問して天国の道を導き出せという
＞応用編もありますが。　
さすが応用編…難しい（汗）というか私には想像も（大汗）
でもとりあえず考えてみますです　

５６５さんに前スレから戴いているニーズのお返事を兼ねて、
盛れのスタンスとして、山師用語を掻いて見ますね。

「答は眼前に在る」ということとに集約される道程には、

　「カルマとは成し遂げられなかった宿題との考え」
　解法として、仇討（目には目を）の報復循環という先送りと
　　　　　　愛和（苦しみは分担、慶びは輻輳）での解消という
　局面打開が在ると体感しています。

　過去世存否の是非を問わずとも「今、此処を、誰と活きる？」
　ということについて、盛れなりの一つの捉え方です。
　　
さらに日々是修行（密教的、神道的を問わず）の活き方にあたっては
　
　ご神仏のお示しは、平素から、有るものを有用にする智慧を
　各々から引き出して下さる、活用・活性と成育の連続ですから、
　盛れは誠意を以ってお応えするにはと意をくだくのみです。

　と自分の我執（貪欲・瞋恚・痴）と対比させる示準にしています。

ろむさんへ
引用は　>86 じゃなくて、>>86　ですぜ

あ！逝っけねぇ、、、、
引き出す内容を明確にして置かないと。。。。。
　

　金と場所、地位等をあてがわれてトンでもない事やった連中までも
　其の才能を引き出されていたんだった。
　
　94 ：ヘノ〜マン ：02/08/13 14:12
その人のどの能力をどのような手段でどのような目的で
どのような程度まで、引き出そうとしているかをまず見ます。

そしてそれがその人にとって必要最低限の労力で最大限の効果を
もたらすか、とゆう事とTPO（その時その場で必要なものだけを）与えられ
その人が有効かつ合理的に、活用できるのか、と云う流れの中で
与えられた真意を問い、遂行上の御守護（サポート)を見出そうとします。

他スレでヘノ君が苦心して答えていたのを拝借しときましょ。

でも、新スレとスタンスやトーンのギャップが大きいのは？
取り上げたレスでもハッキリ出ているのは、どうしてだろう？

引き出されたものが違うからですよナンテ答えはダメだかんね！
　

現代社会では、公益性という枠が（組織の実態は別として）
制度として設定されていますよね。

それは社会還元という方向性を持つものという前提で
優遇制度を利用して良いとされているものです。

公共事業として国家が運営するよりは、国庫負担が軽いという
コスト的な判断もありますが、厚意をベースに受け皿を設けることで
集約的活動の場を誘導するという政治的な判断ともいえるのではないか
と考えています。

宗教法人もその一つとして類型化されているわけですが・・・（嘆息

>>86,おお！立派なデムパ・ver3.05 ◆ver3llyM さんが、
　　　　　　　　　・・・・・来た、喜多、キタァー（爆

>>90,へ〜え、そうなんだ４１５さん、
　　　過去ログ探せば、イイ感じのスレめっかるかな〜？

>>91,ろむさん、古典的な弁証法の本に載ってはいますが、
　此処では、詰め将棋のような手順で単一の正解を導き出す方よりも、
（とはいえ、単純化された命題の応用範囲の広さは、基本の重要性と
　最小限の手数で到達する検索手法の存在としては優れているかな）　

　むしろ４１５さんが見出している第三の道の選び方の方が
　自由意志を尊重する上では、必要なのかもしれませんね。

盛れは二者択一において至高の選択と究極の選択という考えをもっています。
よく人生の分岐点や最終決断で迷う場合に有効かなと思います。

二者択一でよくやる間違いは、一方が正解で、もう一方が誤答という前提です。
ここでは轍板的な説明を省略しますが、
どっちに転んでも、素敵な展開に誘われる御守護の選択肢と
逆にどっちも嫌だ、どっちに進んでも未練たらたらの苦渋の選択肢が
あるのではないでしょうか。

同じ状況下に於いても、人によりその展開と、その節の表情に大差が
生じるのは、想いの向け方・志向性にある場合が多いなあと実感しています。

　思わせぶりな表現になっていますが、出来れば一度各人で
　振り返って過去の出来事に対する思い込みや拘りに照らして
　みながら（復習）、未来を拓いていく（予習）、
　現実と向き合う（本試験、実践）頂くのも物思う秋には宜しいかと？

　なんせ、十人十色の人生ですから、盛れの体験なんてチャチな代物より
　各々の積み重ねの方が、その人夫々に相応しい展開があるとの重みも
　あると思いますしね。

>>96
>　むしろ４１５さんが見出している第三の道の選び方の方が
>　自由意志を尊重する上では、必要なのかもしれませんね。

『意識の進化と〜』スレの夢の話ですよね。
あれは、結局全部とりました。（具体的な内容は極個人的なことなので書けませんが）
どれも捨てないのは、一見矛盾していて不可能なようだけれど、
「一期一会」の姿勢で、気を抜かずに真剣に進んむしかないと思って。
霊の奴らもかなりおとなしくなりましたよ。
私がむちゃくちゃなので、やっと「神のみぞ知る」ということをわかってくれたみたいです。
結果がどうなるかは、そのうちに（の前に私がつぶれないようにがんばります）。

>>97,４１５さん、そうだよ。レスのURL乗せようかと迷ったけど、
　　　＞（具体的な内容は極個人的なことなので書けませんが）というのは、
　　感じていたので知りたい人は探して貰うことにしておいたよ。
　　(な〜んちゃって、鷽だよん

　　不親切である親切ってことにしといてくれる？（苦笑
ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1028963650/181
　　
＞私がむちゃくちゃなので、
＞やっと「神のみぞ知る」ということをわかってくれたみたいです。
＃ノーコンの豪腕投手かぁ？やっぱパワフルじゃん！（和楽

＞結果がどうなるかは、
＞そのうちに（の前に私がつぶれないようにがんばります）。
＃で、何処に往くかは”珠”に訊けってか？（誤爆
　四死球で自滅しない為には、狙い過ぎず、
　心身の軸をブレないようにすることだと思いますよ。
　え〜っと、ソフトボールか野球でピッチャーやったことある？

＞「一期一会」の姿勢で、気を抜かずに真剣に進んむしかないと思って
＃これは、好球必打って感じだね、バッティングに近いかなぁ。

＞どれも捨てないのは、一見矛盾していて不可能なようだけれど
＃宿題って観点を持ってるんだから、視点を換えてご覧よ？
　たとえば、その宿題をクリアーする為の最短の方法が見つかったとして、
　その段階に至る他の方法が無いか検証するの。　まあ検算みたいなもんだね。
　
　真剣だが冷たい人を、怜悧な計算高さ、目的完遂を至上とするスタンス
　の表現としておこうか。
　体温感はあるがノイズがかって、ゾゾーっとする人を、
　色々な欲求があって、現状に不満を抱くポーズにしてみるね。
　それから、吊り橋を通勤電車に置き換えてみようっと。

　とすると、日常の職場は日々向き合う場所という内実を持つ。
　「向き合う」事を通して、これら二人の意欲をも引き出して
　まず時間的に優先順位の高いものや難度の低いものを
　先に済ませることができないだろうか？
　そうしてこそ、腰を据えて（後顧の憂いなく）取り組む環境整備が
　出来た段階に至るわけだよね。
　しかもウォーミング・アップ充分な状態になっているはずでしょ？
　貴女の極個人的な内容を具体的に当てはめて見てね。
　今はオボロゲだろうけど、ここまで来ると、希望と共に
　何か思いあたって来ないかな？（＾＾）

　「手後れ」って云われたら、剣道で学ぶ「後先の先」って
　　あるの知らないんだぁ〜って思っときゃいいさ。
　焦って動く事や、強引な意味付けをする事は、
　阻む連中の俎上に載る様なモンだし、分岐点と煽り立てる事に依り、
　肝心な急所を見破られない為の注意を逸らす陽動戦術だもん。
　
　それでもって、
　やあやあ、遠からん者は音に聴け！近くば寄って眼にも観よ！
　って云う具合で連中に、享けて截つど！って腹をみせてやんなよ？
（といっても、現実において、しかも人に向けちゃダメだかんね。
　だって、アブナイ人の扱い受ける必要ないからさぁ、苦笑）

４１５さんには、チンプンカンプンでも、
　ビハインドは苦笑してしまうだろうな〜（和楽

チンプンカンプン！
マスターべションは止めろ！(和楽互尊

まあまあ、415さんの意見を待とうよ。（苦笑
　　　　概ね通じていると思うよ。
　

もう一度、ゆくーり読んでみてね？

山師　頼むからフツーのシンプルな文章かいてくれ
でなきゃ　読む気せん
悪いが　きみのレスは飛ばし読みしてるよ
内容には興味あるんだがなー残念

>>93
↑こんなかんじです？
教えてくれてありがとうございます

>>96 山師さん
ヒントをたくさんありがとうございます、私だいぶ余裕がなかったですね…（恥）
実の所、このスレに書き込みをはじめたのも衝動にかられてで、しかも途中で自分を見失うし
こんなんじゃ、頭の中を整理する必要があるなとうすうす感じてはいました
（自分をブレーキと公言した時点でもう逝っちゃってますし（恥）
当初はそんなものないとハッキリ思っていたのに、何を血迷ったのか…大バカです）
頭を冷やしていろいろ考えてみます

目標は「４１５さんが見出している第三の道の選び方」を
最終的には自分なりに身に付けること（視野狭窄におちいりやすいもので）…です
どう転ぶかはわかりませんけど…がんばります
では

>>97 415さん
横レス失礼します
全部…ですか！まさかそんな選択肢があるなんて…心底驚きました
事情はわからないながらも「一期一会の姿勢で」のぞまれている415さんの真剣さが
伝わってきて、思わず事の成就をいのってしまいました
お体に気をつけて、頑張ってください

ああ…全部ってそういうことかー

山師さんは独特ですけど解りやすいと想うのだけどな〜

急がば回れ的ですね(笑）

まず、固定観念からの脱却、出来る事からコツコツやりましょうや。

>>98
>不親切である親切
を、ありがとうございます。あれ（別スレ181）は、
何も考えずに咄嗟に書いてしまったもので、しかも私の私生活にしかかかわらない…（苦笑）ものだったんで
URL書くのためらっちゃったんですよね。でも、そんなのくだらなかったな。
一度、書いたものはもう消えないのでからね。ﾌｫﾛｰありがとうございます。

>＃ノーコンの豪腕投手かぁ？やっぱパワフルじゃん！（和楽
いえいえ、神？の働き？みたいなものは、私が投げなきゃいけないものを
とりあえず投げれば、空中で軌道修正もしてくれたりするのでそれを信頼してやっています。
私と話ができる程度の霊たちは、所詮「前に生きてた人」の域は越えていないので
「俺たちの言うことを聞け」的なことに耳を貸せないと同時に
彼らもまた知らないうちに何かの働きによって行動していたりするので
その辺はもう…勢いと手探りとですね。

>ソフトボールか野球
は、どっちも苦手です。球が小さすぎて扱えない。
風船を投げたり、受け取ったり、打ち返したりするのに近いですよ、多分。

>>109の補足
うまく投げられないと、自分のほうに、すぐ帰ってきたり
へなにところに落ちて拾いに行かなきゃいけないところとか。＞まるで風船

>>99
スルドイ！です。（山師さんの得意技は抽象的な物事の「解釈」ですか？）
でも、大概「最短」を選びます。なんとなく「時間が無い」っていう意識があるので
だけど、それだと自分だけにかかわりのあることしかうまくいかなくて
誰かと絡みのある出来事だったりすると、相手がついてこないことが多いです。
でもまあ、それは、他の人というか、その人に次にくる運命に任せればいいやって思って。

>　真剣だが冷たい人を、怜悧な計算高さ、目的完遂を至上とするスタンス
>　の表現としておこうか。
>　体温感はあるがノイズがかって、ゾゾーっとする人を、
>　色々な欲求があって、現状に不満を抱くポーズにしてみるね。
ここまでは、アタリです。（夢を見た日から何日かたった今だからはっきり言えますが）

>　それから、吊り橋を通勤電車に置き換えてみようっと。
これは、ハズレでした。
夢から覚めてから、「別の道も〜」という声がして、日常の風景が見えたっていうのがヒントになるのですが
つり橋は非日常で、その非日常と平行して、ちゃんと日常の生活も営まれていく
というのが、私が選んだ（または決まってた？）答えだったのですね。
で、ちゃんと吊橋の上の前とも後ろとも、きちんと対峙するつもりで
スケジュール組めましたんで、もうあとは、肩の力を抜いて…って感じです。
ずっと以前は、神さまなんてダイキライ人間だった私も、
最近はさすがに「everything gonna be allright!　何が『allright』になるのかは私にはまだわかりませんが…」
なんて、祈ったりしてます。
（個人的すぎて詳しく書けなくてすみません>103さんも）

>>100
>４１５さんには、チンプンカンプンでも、
>　ビハインドは苦笑してしまうだろうな〜（和楽
>>101
>チンプンカンプン！
>マスターべションは止めろ！(和楽互尊

じつはですね・・・、私のところに何ヶ月にもわたって霊たちがきていて
私にいろいろ指図したり、私の感情に入り込んだり、体動かされたりしてたんですよ。
でも、悪霊とかいうものではなくて、いわゆる「いい人たち」ではあって
彼らの言ってることはわからないでもないけど、私の人生は私のものだ
ということをなかなかわかってくれない、
かなりのわからずやさんたちだったのですよ。
山師さんの言う「ビハインド」＝彼ら、で、
彼らは男の人たちだったせいか、私の言うことより、
年齢的にも性別的にも山師さんの言うことのほうが彼らには理解できるし、受け入れやすいみたいです。

>>104 ろむさん
お気遣いありがとうございます。
「衝動にかられて」というのが、かなりキーポイントなんですよね。
デフォルトの自分の欲？みたいなものを、できるだけ質のいいもの？（なんだろ？なんて書き表したらいいかわからない）であれば
アタリ！の衝動を得られる…ので（ごめんなさい、ちゃんと説明できてないですよね）
がんばってください。

>>112
つまり415さんに憑いてる霊と山師さんが同じレベルということが
露呈してしまったね。

年齢的にどうとか性別的にどうとかって言うより
同じレベルだからこそ言ってることが理解しやすいし、受け入れられやすいんだよ。

そんな霊と会話しちゃだめだよ！
余計なお節介ｽﾏｿ

>>114　読解力がないのを棚上げしてる哀れな子羊さが露呈したね気味い〜

少し頭の整理がついたのでレスさせてください
というか、>>104のレスが最後っていうのも悔やまれるので…
で、もって自分の語りでレスさせてください（汗）丁寧語につかれました（ヘタレ…）

>山師さん
山師さんのレスは字面が少々私には難解で…んで
内容はしんどい、っていうか、試されてる感じで正直怖い（すいません…ヘタレで）です
でも、心に「落とす」としっくりくる（私の場合熟成期間１〜３日、消化不良時々あり）し
その後気持が整理できてることが多いようにおもえました
まるで、人生の「課題」にあ…！て何気無く気付いたときみたいな感じで
現実の「課題」を受け止めてるときと、同じようなプロセスを経て
難産の末、視界が広がった、みたいな（うまくいえない…）
変化を促しているので、感覚的には「怖い」でも「課題の種」だから
飲み込むぞ！（気合！）ってかんじでうけとめました
山師さんの意図とはｶﾅｰﾘ違うかもしれないけど（笑）
見ず知らずの私にいいものをくれてほんとにありがとうです、多謝

>>113　415さん
や、わかりやすいです
「デフォルトの自分の欲？みたいなものを、できるだけ質のいいもの」にする…
私にできるかなーとおもいつつも、もがき中です
自分の利己的な所と利他的な所がうまーく混ざった「アタリ！」（上手くいえない…）
がほしいから、その下地作り中…（ヤバイ…デムパ文になってる…今更？）です
アドバイスありがとうです…助かった…

>>108 ヘノーマンさん
＞固定観念からの脱却
うわ、難しそう！（笑）しかもこれが「まず」…（汗）
でもやります（笑）ありがとです！

>>114
横レスすいません
前スレで卑下慢の話が（これまた古い話を…）山師さんから出てたけど
私、知人に指摘されて、皆さんと全く同じような反応をとったことがあります
はじめは「奴はいかれてる」で無視…でも、今は感謝してつきあってます
（皆さんと私は、まあ、全然違うけどね…）
自分が楽だから卑下してたってことや周りに自分みたいになれって無言の圧力を
くわえてたってことに気付かせてくれたから（誰しも善意にはさからいづらいからね）
状況は少々違えど、そういう激しくめんどくさい「利他」の行為を取れる人にたいして
（私は人をみるときは言説よりも行動を重視するようにしてます）
＞つまり415さんに憑いてる霊と山師さんが同じレベルということが
＞露呈してしまったね。
って、あんまりなんじゃ…
多分いろいろいう所を重ねてみてるのかな、とおもうけど
山師さんは「こう思うけどどう？」霊は「こうしろ」で、全然違くない？

それに、同じレベルがとか憑いてる霊がうんぬんって…
悪いけどまるでカルトの人と同じ脅し文句のように聞こえちゃうし
114さんが415さんを心配してるのはよくわかるだけに（声かけられるとひっぱられるからね…）
もったいないっておもう、普通に心配するレスだけでも415さんは受け止めてくれる人じゃないかな
おせっかいでごめんね、ちょっと気になったので…

これだけだと何なので、霊感系カルトについてもちょっと

私の身内は霊感系カルトにはいってるんだけど
そこの家の娘夫婦の旦那のプロポーズの言葉が「神様のお告げがあったんだ…！」
（初め、冗談かとおもった…）
「○○子（私の身内の子）をお前の家の人間にしろ」ってお告げがはっきりと
あったっていうんだけど…それってお告げなの？ってすごく疑問におもった
妙なモノに振り回されてるだけにおもえてならない
こういうことを聞くにつけ、不安がつのるし…
出来ればやめてほしいけど、入り込んじゃってて聞く耳持たないし
みてるだけってのは、ちょっとしんどい…イザって時のために心構えはあるけど…
あ、愚痴になってしまった（汗）
ま、こういうスタンスでしんどい人間もいるってことで…では

>>114
>年齢的にどうとか性別的にどうとかって言うより
>同じレベルだからこそ言ってることが理解しやすいし、受け入れられやすいんだよ。
うーん…どちらかというと、男尊女卑がまだ顕著な時代に生きていた人たちだったせいで
一応女である私のことを、どこかバカにしちゃってる感じだったのですよ。
人対人でもありますよね。「ふーん…○○さんの言うことなら聞けるんだね」っていうの。

>そんな霊と会話しちゃだめだよ！
ありがとう、そうなれるようにいろいろやってみてまーす。
でも、あたまの中で考えていることに、いちいち何か言ってくると、
ぼーっとしているとつい返事しちゃうんですよね。ほんと、気を緩められなかった。
でも、今は、だいぶいいですよ。
まず、口を出さないでくれる霊に守護を頼んで、側にいてくれるようにしてもらったら
追っ払ってくれたようで、うるさいのは去ってくれたみたいです。
でも、ほんとは、誰か（霊の）が側にいると、その人の性格がうつって困るので、
早くひとりでもだいじょうぶになりたいです（でも、どうしたらそうできるようになるんだか？）

>>118　ろむさん、その心構えこそ山師さんの仰っていた慈悲なのだと想います、
宗教とは入っても抜けるもの、行とは行なっても落ちぬべきなのだと想いますこれも山師さんから教わりました。

114さんは、所詮、低級霊の気持ちすら解らぬ方なのでしょう、方向性が同じである事と質量が同じである事を混同してるとはいやはや御目出度い方ですね〜

いや〜カルトって本当〜に嫌なものですね〜では、またお会い致しましょう〜

>>117
>普通に心配するレスだけでも415さんは受け止めてくれる人じゃないかな
はい、サンクスでした。114さん。心配してくれるお気持は、とてもうれしいですよ。
ただ、その気持を表現するときに、おまけをつけてしまうと、せっかくの気持がボケてしまうこともあって
ろむさんの言うとおり「もったいない」ですね。
まあ、でも、人間の感情は複雑なので、瞬間瞬間に感じてしまうことは多角的かつ立体的ではありますので
どの部分を抽出して伝えるか、（あるいはミックスしたり）ということになると、なかなか難しいです。

>>116 ろむさん
>自分の利己的な所と利他的な所がうまーく混ざった「アタリ！」（上手くいえない…）
がほしいから、
あーその感覚は私が目指しているものに近いです。
自分の気持がついていききれていない「利他」をやると、弊害があるのでイヤです。
一番ひどいと精神病、ヘタすると心のどこかで見返りを求めてたり・・・
（自分は見返りを求めてない、という人もいますが、本人が気付いてないだけっていうのよくあります）
（ヘンな考え方かもしれないけど、宗教というものがその「見返り」の身代わりになってくれてもいるような）
だから、自分にムリがないように人にも極力負担かけないように利己＆利他を考えていれば
心の中に余計なものが生まれにくいし、他人にも生ませにくいし、で、結構いい感じだったりするんですよね。
（「利他」が安易な甘やかしになるケースもなるべく避けたいですし）
で、すっ素晴らしいといわれるような人は、限りなく利己＝利他に近いのだろうから
ニュートラルに素晴らしくいられるんでしょうね。きっと。

>>118
私も丁度、5月ごろからつい最近まで、「○○さんと一緒になれ」みたいなこと言われてたんですよ、霊さんたちから。
相手の方とは、確かに好意を持ち合ったことはあったのですが、それぞれの望んでいる未来が違っていたので
ダメだって言ってるのに、お見合いおじさん的な霊たちがしつこくて疲れました。
（ほんとは悲恋って感じだったはずなのに、ドタバタ劇にされてしまった。。ブツブツ…）
多分、ろむさんの身内の方も似たようなパターンだとすると
お告げは神のっていうより、ご先祖様とかそういう感じなのかもしれないですね。
でも、そのおふたりが結婚したことに悔いなどなくて、
そのお告げみたいなものをくれた人が信頼できる人だから聞ける、というニュアンスでとれるならいいのだろうと思います。

最後とかいっといて何回もレスして、ウザくてすいません
>>120のヘノーマンさんのレスを読んでわかりました、415さんの言ってた第三の道の選び方が
あそこでは、冷静に、慈悲の心で辛抱強く望むべきだったんだ…と後悔しきりで
我を抑えきれずにレスをした逝ってよしな自分に激しく鬱です
こんなやさしくしてもらう資格なんてない私に
目一杯親切にしてくださって、すいません、ありがとう、そしてごめんなさい
これでホントに最後、長々と失礼しました、では

すいません、>>124のレスの内容を考えてる間に415さんのレスが…
2時間ほど頭冷やして冷静になったんでレスさせてください（もはや狼少年だなー私）

>>123 415さん
＞ほんとは悲恋って感じだったはずなのに、ドタバタ劇にされてしまった。。ブツブツ…
すいません、笑っちゃいました…おじさんがからむとそうなるのは世の常？とか思ったり（失礼）

＞お告げは神のっていうより、ご先祖様とかそういう感じなのかもしれないですね。
ご先祖さま…盲点でした、そうか…！ちょっと安心しました
キツネ系が憑いてると評判の宗教の施設の中で「お告げ」を受けたと聞いたので
激しく不安だったんです…熱心な信者の旦那のほうが「神様からだ」と強く信じてるし
おかげで信仰心がとだえない限り離婚もなさそうなので、その点は安心（？）ですけど
ただ、妻（私の身内）は不安がっていて、２世信者にありがちな信仰心の薄い子だからか
ホントは自分を好きなんじゃなくて、神様が言ったからそのまま結婚したんじゃ…と
言っているので（じゃあなんで結婚したのかと子1時間（略）
どうやらお告げを心底信頼しているのは旦那の方だけのようです（やっぱり怪しい…？）
でもまあ、そこそこ上手くいってるみたいなので
（旦那が宗教に熱心すぎてほとんど家にいないらしいですが、それはあきらめてるとのこと）
とりあえずはマターリ見守っていくつもりです

>>121　415さん
＞まあ、でも、人間の感情は複雑なので、瞬間瞬間に感じてしまうことは多角的かつ立体的ではありますので
＞どの部分を抽出して伝えるか、（あるいはミックスしたり）ということになると、なかなか難しいです。
そうですね、細かいこと言い過ぎました、私（ウザー…）
114さん＆415さんすいません…まさに余計なおせっかいでした

いろいろありがとうでした、それでは…

>>126 ろむさん
いやいや、ろむさんの意見もアリなんですよ。
ウザかないですし、私は、余計なおせっかいとも思っていないです。必要だと思いますよ。
こんな意見、あんな意見等々混在したうえで、最後に心にごちゃっと残るものを
またさらに噛み砕いたり、もやもやは解消するためにもっと突っ込んだり、
そうやっていろんなものをミックスして、ガラガラやってくうちに
ある日いきなりスコーンといくか、「…これは、宿題！持ち越し！」と思うか・・・
そんなことの繰り返しですよね。そのためにいろいろな意見はあっていいと思うし
発することによって、自分ってこんなこと考える人なんだとわかることがあったり
その発したものに対して出された意見を使って、客観的な見方も出来る。
誰かが意見してくれないと「客観」の種類が限られてしまいますから
何でもどんどん出して、そのうえでろむさんのように、自分の出したものに責任とってくというか…でいいのではと。
あーすみません、何が言いたいのか？私こそ言うまでもないこと書いてるかも、です。

>>125
あの、まだ「あれはご先祖様だ！」とは断言できないですからね。「という可能性もある」でしかないです。
いろいろな見方があるので。
たとえば、精神医学的？に見れば、その「お告げ」を受けた人が「そうなったらいいな」という願望が強すぎて
脳が勝手に、そういう言葉を生成してしまったとか…そういう見方もあります。
あと、霊系だとしても、相手がご先祖様であろうが、団体所属の霊だろうが、赤の他人だろうが
どういう考え方や根拠のもとに「お告げ」の内容を伝えてきたのかは、人間側からは、はっきりとわからないですよね。
なので私は、いちばん大切なのは、その奥さんが、その人と一緒にいたいかどうか、ということだと思います。
たとえば何をどの程度信じられるかは、性格とか経験にも左右されるだろうし。

>ホントは自分を好きなんじゃなくて、神様が言ったからそのまま結婚したんじゃ…と
これは、ご本人が旦那さんの目をまっすぐ見つめて、真剣にその不安をぶつけてみたらいいのではないかな。
ほんとうに奥さんを見てる、という実感が湧けば信じていけばいいだろうし
奥さんを通り越して別のもの見てない？って思ったら・・・そうだな
私だったら、あなたが見てるのはあなたの目で見た私じゃなくて、
あなたが信じている神さまの目で見た私じゃない？
もし、神さまが心変わりして、私なんかいやだと言い出したらあなたはどうするの？
なんて、意地悪いことを聞いてしまうかもしれませんね。返事次第ではバーイ！ですけど。

どぅわぁ〜貯まってますね〜。
>>103,了解、貴方の関心に応えられる様に心掛けるね。

　４１５さんのプライベートに関する事でもあったので、
　チャットルームなりメールなりという手段も考えたが、
　あのような表現ででも話す必要を優先したんだ、悪かったね。

　それで、何から手を着け様か？
　但し、知らない事は言えないし、創作するつもりもない。
　また、ここで言うと真言門徒として拙いこともあるので、
　此等の点は了承されたし。誠意は尽くすけどさ。　

返答するにあたり、こちらに相応しいと考えて、
轍板の略称ロゴス・スレから抜粋の上で転載して描いてみますよ。
786 ：415 ：02/08/26 18:57
＞少し前、色んなところにアンテナが勝手に暴走して困ってたときに
＞何百人（500人だったかな…）っていう言葉とか、
直接は関係ない場所に迷い込んじゃったんだね。
貴女のセンサーが感知して回線を開いちゃったら、
膨大な情報量が流れ込みかけたみたいだ。

もっとも貴女自身より、その回線を利用したかった連中も
いたからなんだけどね。
>>114,でそんな霊と会話しちゃだめだよ！と云われたのも
是から考えてみることも出来そうだね。
もう理解して鎮静化していると感じるけどね。

＞あと、私のアンテナがなんていうか…想念の会議？
＞しているような会場みたいなところにつながって？
ムゴイな、アノ場所は。
各々真剣なんだが、ある結論に対して抗うというよりも
選民的な再構築に誘導されがちな上位概念の影響が多いから。

＞でも、そうすると会場？はシーンとして（多分）で、
＞誰か親切な人？が「ｷﾐ、会議につながっちゃってるから」
＞「でも、コントロールできない」「とにかくやって」みたいな会話になり…
＞ということもあったのですが、関係あるのかな。
貴女とは直接関係ないし、関心のある人が後学の為に覗きにいったのに
引き摺られちゃったらしいよ。
覗きに入った人達はあんまり理解できなかったみたいだけど、
相当混乱を起こすだろうから理解しなくてもいいと思うよ。
その場所からの離脱方法が課題の一つになるけど。

＞でも、そうすると会場？はシーンとして（多分）で、
＞誰か親切な人？が「ｷﾐ、会議につながっちゃってるから」
＞「でも、コントロールできない」「とにかくやって」みたいな会話になり…
＞ということもあったのですが、関係あるのかな。
貴女とは直接関係ないし、関心のある人が後学の為に覗きにいったのに
引き摺られちゃったらしいよ。
覗きに入った人達はあんまり理解できなかったみたいだけど、
相当混乱を起こすだろうから理解しなくてもいいと思うよ。
その場所からの離脱方法が課題の一つになるけど。

＞頭の中で聞こえる人って何人もいるらしく、
＞「おーい誰か返事して」と呼びかけている人や
＞何か願い事をしている人もいて、その声に無意識に「がんばってね」と
＞頭の中で言ってしまってすごく後悔したりしました。
貴女の良い所でもあるんだけど、困るよねぇ。
頭の中まで浸透させずに、体の前で浮遊させて措く方法はヤッタコトあるかな？

＞他にも謎がたくさんあるので、どなたか詳しい人に、
＞順を追って、すべての話を聞いて欲しいと思ってるのですが
＞どこへ行ったらいいのでしょう？
４１５さん、先ずはこんなトコからでドウォ？

＞普段ひとりのときは、寝る前に人の声がうるさくて眠れないのに
＞耐えなきゃいけないくらいでそういう世界を無視して暮らしていけるのですが
寝る前の方が感知しやすい状況になり易いのと、
（交感神経と副交感神経の観点からの指摘もあったと記憶してますが。）

経験則からは、やはり深夜の時間帯には異世界との交流が起き易いかなと。
若しくは日常では抑圧されていた欲求が夢に表われると云われる様に、
解放された意識の放射・拡散は膨大であるが故に受け易い点もあるのでは？

＞多分、霊感が強い人を好きになってしまうと、
＞そういった能力が増大して暴走してしまうようで（苦笑
霊感と一口に云ってもタイプが色々あると考えています。
この場合は共鳴現象が観られる類型ですが、
親和性が高いコンビになっていたようですね。
制御できない苦しみの連続お察しします。
確認したい点が２，３あるのですが、機会を改めます。

＞>「こいつの体いいんだよ、優しいから居心地いいんだ」って。
＞みたいな話も、２年位前に、人間じゃない人が「優しいと頼られるよ」と、
＞教えてくれました。
私には何も出来ませんし、差し上げるものも自分に必要なものしか
残されておりませんので、離れて頂いた方が御身にとって宜しいかと
存じますと、（出来れば）口に出してみてはどうかな？

＞その時の私には、心臓のあたりに小さい粒粒みたいなものが
＞たくさん食いついてきてる感じがあって
＞私の内面？（すみません、感覚的に感じたものなので丁度いい言葉がわからない）が
＞蝕まれてやせ細っていく感じがありました。
別のモノが診える（貴女の記憶に残されている分を拾い出したみたいだ）
でも、感覚的には良く解る表現です。
これも機会を改めたい代物だね。
下手に考えると再現性が出るので（心配しないいでいいから）
昔話みたいに距離を置いておいて下さい。

>そのあと、何度も何か（多分,霊）に完全にのっとられそうになって
>死にそうになりました。
多い分霊ではなく、霊であろうと推定するの多分でよろしいですか？
どうやら、貴女の気質と体質の両面から、
貴女が霊と考えている現象や存在について
捉えなおしてみたいと思います。

但し、自分を分解されるとか、深層まで解剖される、
土足で踏み込まれる等の不快な感じがする様なら、
ここでは止めて措く方が良いかと。

>（肉体は生きながら、魂が殺される、という感じ）
感覚的表現として実感がよく伝わってくるのですが、
人によっては別の観点で言及しやすいだけに
貴女が傷つきやしないかと案じております。

>そのうち、「天使」とかいう人たちが来てくれたおかげで、
>なんとかなっていったのだと思うのですが。
審神の概念等と関連付けてみたい展開ですね。

>（なにせ、私にわかる情報量が少ないのでよくわからないです）
ヒトツ、またヒトツと地道に検討していくと、
接点や分岐点まで関連に気づくかもしれません。

何か大きな意味があることなのだと思っていたのですが
もしかしてオカルティックなだけなことかもしれないので
やっぱり、ここで詳しく書いていくのは意味が無いのでやめます。しつれいしました。

なんじゃそりゃ・・・

実態について知りたい！

>>134
いかにもあるように書くのは良くないよ。

日本聖道教団の事をくわしく色々教えてください。

他に行け！

あやしいとこしってる

通りすがりのものですが気になったので書き込みさせてください。
もしこの方に近い症状の方が他にもいらしたら早急に病院に通院しながら除霊されることを強くお勧めします。
なぜなら完全に憑依させていますし乗っ取られているからです。
憑依されるということは時としてあることですが
ここまで乗っ取られるケースは少ないと言えるかもしれません。
ご本人が読まれていたら、ぜひ参考にして早めに対処されることを願ってやみません。

それからどんなに力のある霊能者が除霊しても本人が憑依されることに同意していて
それに特別意識があるのであればなお更、現在憑いていた霊は除霊できたとしても
次から次に別の霊を呼ぶだけで何の解決にもならないでしょう。
この様な掲示板は有意義なこともたくさんあると思いますが
こと、憑依に関しては慎重にそして迅速に対処しなければならないと思います。
憑依霊、低級霊は狡猾です。
素人判断は絶対に危険です。一生を台無しにしてしまいます。
時には周りの人間をも巻き込みます。
どなたかが「あなたは所詮低級霊の気持ちすら解らないでしょう」というニュアンスで
書き込みされてましたが
憑依されて乗っ取られたくなければこういう考え方はすぐに止めた方がいいでしょう。

まずは心身の状態を病院で医師にサポートしてもらいながら
憑依してる霊と決別する努力を一刻も早くやるべきだと思います。
そして心の底から決別する準備ができたら信頼できる霊能者に依頼しましょう。
信頼できる霊能者とは霊を除霊しただけでは本当の意味で解決したわけでないことを知っています。
信頼できる霊能者は、本人の生活態度や物の考え方を変えることをアドバイスして
この方に今何が起きているか見えるので、通院することを否定しない筈です。
憑依霊というのはその方の性格や物の考え方が出してる波動で近寄ってくるものです。
でもそれだけでは乗っ取られる程にはなりません。
乗っ取られる位になるには乗っ取られることに同意があるからです。
現在憑依され乗っ取られてる方にとっては大変な努力が必要ですが
充分に自分で自分を見つめて何故同意してしまったのかという自分の心を掘り下げる必要があります。
そしてもう絶対に霊に支配されるものかという強い決意が必要になります。
霊の言っていることに耳をかすなんて以ての外ですし、会話するなんてとんでもありません。
ここで相談されたり意見を訊かれることは、それはそれでいいのですが
この方のようなケースは素人の方がゆっくり検証していくようなレベルではありません。
もっと早い段階でしたら、憑依されることに同意していた自分に素直に気付いて
同意してしまった理由を自分で発見することができたら
後は物の考え方を変えれば除霊しなくても自然に霊は離れていくケースもあります。
ですがもうそういう段階ではないようですし、乗っ取られている場合は話は別だと思います。
そしてあくまでも自分で気付くということがポイントです。
人から指摘されたのでは完全に解決には結び付かず繰り返してしまいます。

霊感があることとプロの霊能者であることは全く違います。
そしてプロの霊能者の中にも信頼できるものとそうでないものがあります。
いずれにしてもその霊能者に霊能力と広い視野と経験があるかどうかです。
「何々を買い替えましょう」「何々を祀りましょう」「何々をお供えしましょう」
「因縁が」「先祖の不成仏霊が」「お墓が」「水子が」という霊能者の場合は
依頼を控えた方がいいと言えるでしょう。

お会いしたこともないのに、大変厳しいことも言い失礼しました。
でもこの世界を決して甘く見ないで欲しいのです。
まずはすぐ対処して、ここでみなさんが検証するのはその後でしょう。

しかしその憑依された状況が苦しくないのであれば、私の出る幕ではないですね。

ためになりますね。ついでに信頼するに足るおすすめサイトがあったら教えて下さい。

ご心配ありがとうございます。
でも、ほとんどが過去の話で、今はいたって普通に暮らしています。
（お騒がせしてすみません）
命に危険があった時期には通院と、ひととおりの検査もしていて異常もありませんでした。
それに、今は憑依はされていなくて、安易に憑依してくる霊を近づけないために
信頼できる霊に「側にいてもらって」はいます。（憑依は決してされてませんよ）

ですが、今後の参考に、と私の認識の甘い部分があったら知りたいので
>憑依霊、低級霊は狡猾です。
>素人判断は絶対に危険です。一生を台無しにしてしまいます。
>時には周りの人間をも巻き込みます。
と思われるような状況はどんなものなのか具体的に教えていただけますか？

ただ、前に、確かに憑依霊や低級霊としか思えないものがいた時がありましたが、
今回のはそのときとは全然違っていて
ずっと連絡をとっていなかったのだけど、困っている友達のことを知らせてくれたような者とか…
あとは、予知的なこととか、後は明らかに生きている人間の声が聞こえた、とか、そんな感じなんで
今現在は「除霊」とか「浄化」とかはあまり考えていないです。

それから、霊能者には前から一度会ってみたいと思っていたので
ネットで調べて連絡とってみたり
霊能者のいる宗教団体に出入りしてみたことはあるのですよ。
でも、個人でやっている霊能者で、信頼できそうな人は見つからなかったし
お金が結構かかるので（透視するだけでン万なんて、ｵｲｵｲ…）
まだ電話で話しただけです。
宗教団体の方は、一度目に行ったときは、何かが出てった感じはあったのですが
その次に行った時にその会場にいっぱい何かがいるのを感じて恐かったので
それ以来行っていないです。でも、そのうち時期が来たら接触してみるつもりです。

宗教団体とは縁を切る事をお勧めします。

プロの霊能者があなたを霊視すれば直ちに除霊と通院と生活改善を勧めるでしょう。
霊視できなくてもあなたの言ってることが本当なら、周りの方は
あなたのその症状を聞いただけで大変なことが起こってると感じる筈です。
今回そばにいる霊は前にいた霊とは違っていて、現在は普通に生活してると思ってるようですが
そのような素人判断はとても危険です。
例え普通に生活できているように見えたとしても、あなたはもっと幸せになる筈の人です。
何故信頼できる霊と分かるのでしょうか、あなたは霊能者ではない筈です。
自分のことは自分が一番よく分かってると言いたい気持ちは分かります。
ですが霊のこと、特に憑依に関しては霊感が少なからずあるという程度の方
の意見を聞くのではなく、もっと専門的な方達の意見を聞くべきでしょう。

そして霊視できなくてもあなたのようなケースは論理的に考えて憑依霊だと気付く筈です。
今いる霊が前にいた霊より、より狡猾になってパワーアップして上手いこと言ってるだけのことです。
予知的なことや生きている人間の声が聞こえたというのも
あなたはよいことのように捉えてるようですが、
あなた自身の能力が開いて聞こえてるわけでは決してありません。
今回の霊も前回の霊も憑依霊に変わりはありません。
憑依というイメージが違うのかもしれませんが、
ですがあなたは私達から見たら憑依されてるものに対して
完全に同意してらっしゃるようですので、これ以上のことはもう申し上げません。

霊感というのはとても危ういものです。霊感がある方のそのほとんどが憑依や低級霊との契約によるものです。
言ってることがどんなに当たっていたとしても、そのうちおかしなことを言い始めます。
「お供えしなさい」「供養しなさい」「買い替えなさい」が等いい例です。
ここを利用されてる皆さんに言いたいのは、相手の方が「頭の中に声が聞こえる」等
普通ではおかしいなと感じられることがあったら、
そのことを素人の方達だけで検証するのは後にして、すぐに対処する様に勧めることではないでしょうか。

>>147
全き正論

なにが憑依だ。デタラメ書いてるんじゃない！

デタラメ？その論拠は？もしかしてあなたは憑依系霊能者ですか？

霊とか憑依とかをもっともらしく話すねらいは何？
愉快犯？詐欺で金儲け？

プロの霊能者があなたを霊視すれば直ちに除霊と通院と生活改善を勧めるでしょう。
霊視できなくてもあなたの言ってることが本当なら、周りの方は
あなたのその症状を聞いただけで大変なことが起こってると感じる筈です。
今回そばにいる霊は前にいた霊とは違っていて、現在は普通に生活してると思ってるようですが
そのような素人判断はとても危険です。
例え普通に生活できているように見えたとしても、あなたはもっと幸せになる筈の人です。
何故信頼できる霊と分かるのでしょうか、あなたは霊能者ではない筈です。
自分のことは自分が一番よく分かってると言いたい気持ちは分かります。
ですが霊のこと、特に憑依に関しては霊感が少なからずあるという程度の方
の意見を聞くのではなく、もっと専門的な方達の意見を聞くべきでしょう。

そして霊視できなくてもあなたのようなケースは論理的に考えて憑依霊だと気付く筈です。
今いる霊が前にいた霊より、より狡猾になってパワーアップして上手いこと言ってるだけのことです。
予知的なことや生きている人間の声が聞こえたというのも
あなたはよいことのように捉えてるようですが、
あなた自身の能力が開いて聞こえてるわけでは決してありません。
今回の霊も前回の霊も憑依霊に変わりはありません。
憑依というイメージが違うのかもしれませんが、
ですがあなたは私達から見たら憑依されてるものに対して
完全に同意してらっしゃるようですので、これ以上のことはもう申し上げません。

霊感というのはとても危ういものです。霊感がある方のそのほとんどが憑依や低級霊との契約によるものです。
言ってることがどんなに当たっていたとしても、そのうちおかしなことを言い始めます。
「お供えしなさい」「供養しなさい」「買い替えなさい」が等いい例です。
ここを利用されてる皆さんに言いたいのは、相手の方が「頭の中に声が聞こえる」等
普通ではおかしいなと感じられることがあったら、
そのことを素人の方達だけで検証するのは後にして、すぐに対処する様に勧めることではないでしょうか。

ねらい→隣人（415さん）に忠告するため。でしょう。この場合。

>>151　言いたい事は解るが一知半解に判断しない方が身の為です。

いずれにしても､霊は存在しない！

　横レスすみません。
私の場合、嫁ぎ先がそういう宗教にはまっていて苦しいです。
本部は東京都。教祖・・・という言葉を信者は使いません。
「ないしょのみやさま」という言葉で表現しています。
会員制で入退会は自由らしいです。

やってる事は「教祖（分かりやすいのでこの言葉を使います）に
天照大神がおりてきて神託します。そして聞きたい事を神に聞きます。
それが一回１０万らしいです。
　あとは信者は毎日、日照時間中に（太陽が出ている間のみ。
でないと効果ないらしい。まぁ天照大神は太陽神だからわからないでもない）
庭で朝四時以降じゃないといけないらしい、水道水を教団名入りシールを
貼ったワンカップ屋大関のコップに入れ、何カ所か供えます。
そして線香を何カ所か炊いてまわり、なんか手をあわせてます。
そうすることによってそこらへんの浮遊霊を昇天させられるとか。
霊も成仏？したいから毎日家の前に集合するそうな・・・・。
　あと熊本の田原坂という古戦場があります。現在は公園として
整備されており、資料館もあり観光スポットです。そして
有名な霊スポットでもあります。そこに教祖以下かなりの
会員が集まり、供養したそうです。そしたら写真を撮ってびっくり。
火の玉が浮遊していたとか。さらには将軍とかいうひとが出てきて「さんきゅ」。
　あと年二回の儀式があって一枚１５００円の紙を買って、死者の
名前を書いて燃やすとその人は成仏出来るそうです。はぁ・・・。
ちなみに家族が金の貯まらない理由を、わざわざ九州から東京まで
聞きに行きました。（宗教関係でガンガン使ってるし、舅もガンガン
酒飲んでるから・・・と主婦の私は思いますが、言えば怒ります）
で、天照大神（ﾆｶﾞﾜﾗ）曰く
「舅の先祖の霊が成仏出来てないから」だそうです。
後日自宅で儀式となりましたが、流石に気持ち悪くて
子供連れて実家に逃亡したので、詳しい事はわかりません。

みなさん、どう思いますか？？？？

また､調子こいてるバカが現れた。

>>156
狂人の中にいる事は無い。
自分もおかしくなるゾ。
さっさと家を出なさい。

>>156 宗教を見分ける基準は「品位」です。

ただ､人間でも、｢あんな人が・・｣　という人が､犯罪を犯すからなー

とりあえず､やたら金がかかるのは､本物の宗教じゃないだろ。

＞156
私も似たような状況！嫁ぎ先が新興宗教一家です。最悪です。
例にもれず金は全くたまりません。生活苦しいくらいです。
救われるどころか悪くなる一方。離婚しちゃいたいけど
まだﾊﾞﾂｲﾁになる勇気がないんです。。。。

>>162
あなたは､その宗教に入らなくても周りから何にも言われないの？

新興宗教にのめり込んだお年寄りを　改宗させる方法はあるのだろうか？
こりゃ相当難しい。

教祖が　ただの人間なのかを説明しても　納得しそうも無い。どうすればいいのだろう。

人それぞれの人生ですから。
あなたはあなたの道を歩みましょう。

私は自分のことを一流の霊能者だとは思っていませんし
自分は常に誠実な霊能者でありたいとは思いますが一流の霊能者になりたいとは思いません。
巷には私以上に力のある霊能者はいくらでもいらっしゃると思います。
それから私はここで除霊の依頼を受ける気もありませんし、
おもしろがって書き込んでるわけでもありません。
素人の方が安易にこれは憑依ではない等と決して言って欲しくありません。
あなたはこの方の人生に責任を持てますか。
この方はあなたの憑依ではないという意見を信じて戻れないところまで行ってしまうかもしれないのです。
そしてこういったことはこの方の人生や周り方の人生までをも台無しにしてしまう危険性があるのです。

>>164
天皇が、自分を神じゃないって言ったみたいに、
教祖が言わないとダメだろうね。
なんでもそうだけど､周りが攻撃をすればするほど､
人は､信じ込んでいくそうだから。
好きになっちゃうと､周りが反対すればするほど､頑固になるという　あれ。
恋は盲目ってね。

>>166
もう馬鹿な事は書くな！
人を惑わすような事を書かないの！
信じちゃう純朴な人は､一人くらいは、いるんだから！
詐欺師みたいな事言ってないで､まじめに働きなさい！！！！

>>156　>>162
>>167
難しいでしょうね。
冷静に自分を保ちながら、分かりやすい疑問を　家族以外の信者さんにぶつけ続ける。。

世間を救うどんな奇跡を起こしたんですか？
神は教祖にどんな能力を与えたんですか？
なぜ　不幸な事件を解決してあげないのですか？
なぜ　ご先祖様が　自分の子孫を不幸にしたりするんですか？
etc　ｅｔｃ。。。

飢え死にすることはまず無いでしょう。不幸なら別れればいい。そうでないなら　
自分をしっかり持って　聞き流しましょう。

>>169
それらの事を冷静に考えられるようなら､
そう簡単には信者にならないと思いますけどね。
万が一そのような疑問を持ったとしても､
納得させられたんだと思いますよ。
ねずみ講のような事件は､いまだに引っかかる人がいるわけですからね。

>>140->>142,>>147,御”交隣”ありがとうございます。　

　貴方は「型」というものを徹底的に仕込まれてらっしゃるのですね、
　伝統芸能に謂う「守・破・離」のステップとして徹底的な誠を軸に。
　
　確かに信仰には、そんな部分があります。
　その関門を通り抜けなければ、何に接しても迷わないだけの
　眼力や胆識は身に附かないし、基礎の習熟によって
　臨機応変の融通性も積み上がるものと実感しています。
　
　盛れも覚えたての頃は我流をいれて取り組み惨烈な目にあった事があり
　２ちゃんでの心映え次第では、破門もありうるという身上です。

　心身の恒常性の円滑な活動においては、自我の存在と自律性が、
　外部に対しては、異物を徹底的に排除するフィルターとなるわけで。

　このオートジャイロの様な機構とフィルターへの持戒が浅いと
　ニューエイジや自分勝手な信仰に、魔が侵入し易いという事に
　なるのではないでしょうか？
　
　親和性、排他性についての捉え方も加えてみると、
　ネットで作り上げた集団にも、伝統宗教にも独特の場が発生しており
　同様の懸念がありますよね。

　このスレの意義として
　組織的に成済まし、摩り替り等の簒奪が定着すると
　どのような変容に至るのかということも皆で
　観ていけると良いなと思います。

>>147,的確なご指摘有り難うございます。

　　よく悪質なキャッチセールスや訪問販売、通販に引っかかる被害者って
　いますけど、似たハマリ方しても金銭トラブルが事件性に気づかせてくれるし、
　世間も被害の多発構造と、被害者の保護、被害者に共通する習癖の分析も
　意見が挙がることで、認識を共有できるだけマシかと思っています。

＞憑依霊、低級霊は狡猾です。
＞素人判断は絶対に危険です。一生を台無しにしてしまいます。
＞時には周りの人間をも巻き込みます

スレの分化に伴って提示の必要性が浮かびあがって来たのは
まさしくこの点ではないでしょうか。

（他のレスには後でお伺いします、ね？）

>>170
確かにそうですね。自分をしっかり持つしかないでしょう。しっかり生きましょう。ガンバレ！！

　山師さん、そこの140以降のカキコは、私じゃないよ。
　天地神明に誓って。
　ちょっとショックだな。今は名無しではカキコしてないよ・・・・。

書いたの女性でしょ？

信じる人の自由を勝手に束縛しようとする奴は許せないね。

>>174,落ち着いてよく観るとと言えないほどです。。。
　盛れもショックです。

>>152
あの…他の人の場合がそうでも、今の私の場合は違いますよ。
（通院も検査もしたってはっきりと書きましたよね、ちゃんと全部読んでくれたのですか？）
離れようとしているのをわざわざ呼びつけていてもらってるんです。
除霊なんかしてもらったら、またいつヘンなのに寄って来られるかわからないので、守護してもらってるんです。
それに、お払いやらなにやら言ってたヤツから身を守るためなんです。
１４０さんが危惧しているようなことは体験して通り越してます。
それより、前回力の強いのが来て大変だったのは、霊能力のある人と関わりあったせいだったんですよ。
（その人には助けを求めたら
　「今あなたを甘やかしたらあなたは強くなれない」とか言って、何もしてくれませんでした。
　プロの霊能者は、私にお金がないせいか、電話で話したのにあまり深刻にとってくれなかったし
　ほぼ自力の脱出ですよ、まったく。。結局はその人との関わりを断てたから収まったようなもの）
それに、今日もなぜか、職場の女の子と脳の回線がつながってしまったり
やけにネガティブだと思ったら、140さんが霊能者だったとは…
もうこの前のようなことはコリゴリなので、消えますね。
なので、１４０さんも心配しないで、どうか私についてもう、何か考えたりしないでください。
お願いします。

＞私についてもう、何か考えたりしないでください。

おいおい…じゃあはじめから書き込むなよ。こんな糞レス初めて見た。

>>174,初めまして、407本人 ◆YYorVWpkさん。
　混乱の原因は私にあります。大変申し訳ないことを致しました。
　私の不注意に因り、愚弟は何も知らずにレスにして、かなり動揺しております。
　酒席の後でもあり明日の仕事に障るといけないので先に帰しました。

　深夜にも関わらず 出向くことになったのは、私自身の不徳の致す所で
　恥の重ね塗りではありますが、レスさせて頂きました。
　どうぞ愚弟達との縁を大事にしてやって下さいませ。

>>178
脳の回線？・・・

すみません。思いついたので最後に誤解の無いようにもうひとつだけ。
その、今いてもらっている霊さんたち（今日いないと思ったら彼女見つけてたらしい。さみしかったらしい）
には、信仰みたいなこともしていないです。
宗教板や哲学板を見たり、本を読んだりして、一緒に学んでもらっています。
はじめは、彼らのほうが人間より偉いといわんばかりだったのですが
彼らももと人間だったわけだし、今いてもらっている彼らも、まだまだ学ぶことはあるよね、と話し合いながら
お互いの世界と毎日について想い合っている感じなのです。
だから、いつかは彼らもどこかへ行くだろうし、私も盾になってもらわなくてもやっていけるようになるだろうと思ってます。
過去の謎解きはもうしないことにしましたので、ほんとに、大丈夫ですよ。
では、みなさんもお元気で。

縁を切る事が寛容です。

>>180

　大善行者さん、お忘れになりましたか。
　私はあなたとは、初めてではありませんよ。

　ところで、あなたの側に、どのような「不注意」があれば、このようなことが起きるのでしょうか？
　これは、上記のレスについてのことではありません。

　今回の事態は驚くべきことです。
　すべてを私は見てしまったのかもしれませんね。
　あるいは、実は、かなり当初から、私の心は見ていたのだと思います。
　ただ、それを人の気持ちとしては、受け入れがたかった。
　
　その「すべて」を私は、心の中にしまったままにしておきますが。

　誰を責める気もありません。
　半ば分かっていたことだし、何より、私自身の力が不十分であり、早いうちにそれこそ「背後的状況」を見抜けなかったことです。

　これは自分にとっての大きな修行となりました。
　自分なりの信仰を通じて、戒められて来たことの本当の意味を、別の岸から見ることができる機会を与えられたことに感謝したい思いです。

なぞなぞだらけなスレ。。

>自分なりの信仰を通じて、戒められてきた事の本当の意味

戒められてきた事ってどんな事ですか？
参考にしたいので教えて下さい。

>>184　バランスです、分析学か電波か両方か？今回はそうなったまでの事です。

こんな私ですが・・・供養をお願いいたします。

http://www.badact.com/souls/biz0232.jpg

やっぱり､陽気暮らしがいいでしょう。

本島大教会・大松峰分教会は、年金を払っていません。
騙し騙しで信者を動かして、上のものだけ贅沢三昧です。
所詮、インチキ占いで巻き上げてるだけさ。
だからバチが当たって本島が焼けるんです。

陽気暮らしをしないからだな。

団体など辞めてしまえ。

>>186
　信仰した人間は、二心（ふたごころ）をもつなということ。

>>193　では、その二心の狭間にいる貴方はどうなのでしょう。

疑心暗鬼になっていては何もみえていないも一緒だよ、あんたもその程度だったとゆう訳だな。

>>187>>193
ありがとございます…意味はよく解りませんが…

>>194

　で、とどのつまりは、結局２ちゃんを去ることになる、と。
　二心の狭間（というのなら）から、仕事の日々に舞い戻る。５カ月前に返る。
　う〜む、５カ月も顔出してたのか。
　お星様になった妻あ〇こちゃんの事を、少しは忘れられると思ったが、難しいもんだ。
　いい年をして、少年の気分がまだ残ってる分、これは難しいね。
　
　なんにせよ、この世はため息がでるほどに美しいなと思うことが多いよ。
　ヘノ君よ。それじゃさらばだ。
　ありがとうな。
　

>>197

　あれれ、トリップ間違えちゃった。@office　ってくっつけちゃったもんで。
　馬鹿だねえ、最後まで、俺はこれか(苦笑)。
　じゃ、バイバイと。

>>198
寂しくなりますなぁ・・・
また、気が向いたら２ちゃん覗いて下され。
名無しででも書き込んで下さると有り難い。

>>199

　ありがとう。いろんなものが癒えたら、新しいハンドル・ネームで、出てくるかもね。
　私は、原則名無しはない。ハンドルでも、騙りはしない。
　また、いつの日かやってくるよ。さよなら。ありがと。

>>200　誰も貴方を騙り扱いはしていない、少し誤解が在った様ですね。
まあ、色々あったのですね…貴方の気持ちも解るような気がします、何も言えませんが御気持ちを落とさず頑張って下さい（＾＾）
また色々、御教授宜しくお願い致します<(__)>

　騙りとは、私のことじゃないよ。それは皮肉。そのようにしている奴が存在するということだ。
　これは、アテツケ。驚くべき事実が根底にある、としか言えない。
　ま、そういうことだ。
　
　

誤解が誤解を生むしかし、それを観ぬくのも神眼・心眼・真眼ですね（＾＾）

>>200
407本人さん、ありがとうございました。
お話きかせていただけて、感謝しています。

>>204　同意。

407本人◆YYorVWpkさんは、いつも冷静に物事を見つめておられて､
好感が持てますね。
これからも､冷静なわかりやすいお話をお願いします。

同意

どんどんカキコんで下さい。

>>162です。
レス頂いてありがとうございました。お礼が遅くなってすみません。ちょっと
忙しかったもので・・・。

>>163さん
言われますよー。入れ入れって、そりゃーもう事あるごとに。
でもその団体を信用できないし、批判サイト（板）もたくさんあるので
入ろうとも思ってません。聞き流したり、ごまかして逃げてます。

いろんな問題があってヘコむことが多いけどがんばります。
ありがとうございます。

>>209
頑張ってください。応援してます。