2ちゃんでキリスト教の議論してもいいの？

コルベ神父もボンフェッファーも、愛による献身的自己犠牲で壮絶な殉教をされましたが、
彼らは神ではありませんね。
イエス・キリストは、全人類の罪を引き受け、自身を攻撃する罪人のために喜んで犠牲に
なられたのです。痛みも全人類の量だけありました。愛ゆえにきみのために進んで死んで
くれた方がいる、それは何よりの感謝になりましょう。

>>176
>原罪（ｵﾘｼﾞﾅﾙｼﾝ）とは全人類に適用されるものである。

「すべての人類は神に創られたアダムとイブの子孫であり、神はその
アダムとイブの不服従のゆえに全人類を罪に定めた」という「信仰」を
持っている人にとってはそうだね。神を信じていない人にとっては、
原罪は神の信者が勝手に主張しているものでしかない。原罪は、人間
とは「神との関係」という一点を除いて関係がないのだから。そして
神を信じていない人にとっては、その「神との関係」というものは何
の意味もないから、原罪自体が意味を持たない。

聖書には、神を知らないほうがﾏｼだった、みたいな記述もあるしね。
ユダなんか「生まれてこないほうが・・・・」と言われとる。。

なんでさぁ、キリストは人類の罪を引受けるなんて事ができるの？
牧師は、子供の罪を親が代わりに謝ったのと同じです、
って言ってたけど、どぉ〜考えたって子供自身が反省して自ら謝らない
限りは罪は消えないじゃん。

イエス以前の時代、古より数限りなく神は人間を忍耐されたがダメだった。
そのために厳しい対応さえなされた。それほど人間は複雑で、気まぐれな、
おめでたい生き物なんだよ。親が犠牲になってさえ、なかなかわかろうと
しない。

　贖罪論なんて、単なるセンチメンタリズムだよ。

>>185
似非クリスチャンですか？

>>179
私財の全部の寄付が牧師のロマンか。けっ！結局、金かよ。

でも実際アメリカの教会で5，6年前に奇跡的な出来事が起こってるよ。
ぼろぼろになって改築を迫られた教会だったが、牧師にはお金が
なかった。ところがある日、偶然屋根裏から画を発見した。見事な画
だった。当然レプリカだろうと思っていたが、なんとその画は本物の
著名な作品だった。で、改築費ができたのである。

神様は必要なとき突然それを満たしてくれるので、イエスに生活設計も
明渡した人は、お金や収入を求める必要が段々となくなってくるんだよ。

luke-12:19
そして、自分のたましいにこう言おう。「たましいよ。
これから先何年分もいっぱい物がためられた。さあ、安心して、食べて、
飲んで、楽しめ。」』
luke:12:20
しかし神は彼に言われた。『愚か者。おまえのたましいは、今夜おまえから
取り去られる。そうしたら、おまえが用意した物は、いったいだれのものに
なるのか。』
luke-12:21
自分のためにたくわえても、神の前に富まない者はこのとおりです。」
luke-12:22
それから弟子たちに言われた。「だから、わたしはあなたがたに言います。
いのちのことで何を食べようかと心配したり、からだのことで何を着ようか
と心配したりするのはやめなさい。
luke-12:23
いのちは食べ物よりたいせつであり、からだは着物よりたいせつだからです
。
luke-12:24
烏のことを考えてみなさい。蒔きもせず、刈り入れもせず、納屋も倉もあり
ません。けれども、神が彼らを養っていてくださいます。あなたがたは、
鳥よりも、はるかにすぐれたものです。

>184
いや、だから漏れは、親が犠牲になっても子供が犯した罪とは
関係ねーんじゃねぇの？と疑問に思ってるんだけど。。。
な〜んかさぁ、信者の人と話しても絶対話しが噛み合わね〜んだよな。

　贖罪論なんて虚妄、ナンセンス、作り事。

　だいたいキリスト教自体が虚妄、ナンセンス、作り事なんだから、
仕方ないか。

>>192
今ごろ気付いたのか？

バカは死ね！

>>192
だったら君は何故２ちゃんねるの宗教板に来るの？
もうやめてください。

今ごろ気付いたの？　　>191

バカは死んでください。

>>191-192

ま　た　煽　り　で　す　か　？

煽　る　だ　け　の　２　ち　ゃ　ん　ね　る　ラ　イ　フ　

は　楽　し　い　で　す　か　？

＞だいたいキリスト教自体が虚妄、ナンセンス、作り事なんだから
もし本当なら君の存在自体もナンセンス

＞あずみ

オレのチンポなら臭いマンコを消毒できるぞ

子宮の奥まで消毒してやる　少し痛いと思うが我慢できるか？

あ！
おまんこの臭いDQNさんが、ここでも嫌われてる。
そろそろ煽るの止めようね　☆

「毒をもって毒を制す」っちゅうこっちゃな。

お前のチンポどんなんやねん！？>>198

ここまで徹底的に嫌われているとは
逆にうらやましいな。（ﾜﾗ

キリスト教に関する考察
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1026310212/322-326

†イエスのたとえ話。

「仲間を赦さない家来のたとえ」ﾏﾀｲ18：21〜
ある王が家来たちに貸した金を決済しようとした。1万ﾀﾗﾝﾄ借金している家来がいた。
返済できなかったので主君はこの家来に、自分も妻も子も、持ち物を全部売って返済
するよう命じた。家来はひれ伏し、「どうか待ってください。きっと全部お返しします」
としきりに願った。主君は憐れに思って、彼を赦し、その借金を帳消しにしてやった。
ところが後日、その家来は、自分に百ﾃﾞﾅﾘｵﾝ借金している仲間を赦さず、労に入れた。
そのいきさつを知った主君は…。
「あなたがたの一人ひとりが、心から兄弟を赦さないなら、
わたしの天の父もあなたがたに同じようになさるであろう。」

「ぶどう園の労働者のたとえ」ﾏﾀｲ20：1〜
天の国は次のようにたとえられる。ある主人がぶどう園で働く労働者を雇うために
夜明けに出かけて行った。主人は一日につき一ﾃﾞﾅﾘｵﾝの約束で労働者をぶどう園に
送った。主人は九時ごろに広場で何もしないで立ってる人々がいたので、「あなた
がたもぶどう園に行きなさい。ふさわしい賃金をあげよう」と言った。主人は十二時
頃と三時頃にも出て行き同じようにした。五時頃にも行ってみた。ある人々が「誰も
雇ってくれません」と言った。主人は彼らにも同じように「ぶどう園に行きなさい」
と言った。夕方になって主人は彼らに賃金を払ってやった。すると朝一番から働いた
者が言った。「私たちと、この一時間しか働かなかった者が、同じ金額とは…」
主人は彼に言った。「友よ、私はあなたに不当なことはしていない。あなたは私と
一ﾃﾞﾅﾘｵﾝの約束をしたではないか。自分の分を受け取って帰りなさい。私はこの最後
の者にも同じようにしてやりたいのだ。自分のものを自分のしたいようにしては
いけないのか。それとも、私の気前のよさをねたむのか。」このように、後にいる者
が先になり、先にいる者が後になる。

「見失った羊のたとえ」ﾙｶ15：3〜
あなたがたの中に、百匹の羊を持っている人がいて、その一匹を見失ったとすれば、
九十九匹を野原に残して、見失った一匹を捜し回らないだろうか。…
言っておくが、このように、悔い改める一人の罪人については、悔い改める必要の
ない九十九人の正しい人についてよりも大きな喜びが天にある。

「放蕩息子のたとえ」ﾙｶ15：11〜
ある人に息子が二人いた。弟が父親に言った。「私が頂くことになっている財産を
ください」それで父親は兄弟に財産を分けてやった。すると弟は財産を持って家を
出て、放蕩の限りを尽くした。何もかも使い果たした時、その地方に飢饉が襲った。
彼は食べることもままならなくなり、豚の世話係になり、飼料で飢えをしのごうと
したが、ダメだった。「父のところは裕福なのに…私はここで飢え死にしそうだ」
彼は父のもとへ帰る決心をした。彼はこう言おうとした。「お父さん、私は天に対して
も、またお父さんに対しても罪を犯しました。もう息子と呼ばれる資格はありません。
雇い人の一人にしてください」しかし父親は彼の姿を見るなり感激し、抱きしめ接吻
した。「お父さん、私はもう息子と呼ばれる資格はありません…」ところが憐れに思
った父親は、彼に良い服を着せ、子牛を屠り、祝宴をはじめた。「この息子は死んで
いたのに生き返り、いなくなっていたのに見つかった」
ところで、兄は、この大騒ぎに怒って言った。「この通り、私は何年もお父さんに
仕えています。言いつけにそむいたこともありません。それなのに私が友達と宴会
するために、子山羊一匹くれたことはありません。ところが、あなたのあの息子が
娼婦どもと一緒にあなたの身上を食いつぶして帰ってくると、肥えた子牛を屠って
おやりになる…」
すると父親は言った。「子よ、おまえはいつも私と一緒にいる。私のものは全部
おまえのものだ。だが、おまえのあの弟は死んでいたのに生き返った。いなくなって
いたのに見つかったのだ。祝宴を開いて楽しみ喜ぶのは当たり前ではないか。」

†「イエスの言葉」ﾙｶ14：34〜

「確かに塩は良いものだ。だが、塩も塩気がなくなれば、
その塩は何によって味がつけられようか。畑にも肥料にも
役立たず、外に投げ捨てられるだけだ。聞く耳のある者は
聞きなさい。」

なるほど。

あずみはどうしようないＤＱＮだってことだね。
納得。

聖書の引用をしてる人は何を意図してんだかサッパリわからん
もしかして嵐なのか？

匿名掲示板で聖書引用を多用するのは、真のクリスチャンの証かもしれんぞ。
俺など２ちゃんに来て霊的ぶりたいとは全然思わない。

あずみは、かわいいよ！

　 　 ／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ オマンコ臭いんじゃボケ！>>210　
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　/　　　　　　 |　　　
　|　　　　 |_/　|　

　　　　　　　　　　　　 (禁転載）

あんまり洗ってないかもね｡
臭い事は臭い・・・
いい女なんだけど｡

どこがいい女だ（ﾌﾟ

>>212
おまえ見たんかい！？

童貞で女に飢えた輩は
どんな女を見てもいい女に見える、
ということであろう。

あんな牛乳ビンの底みたいな眼鏡かけた女のどこがいいのだ？
似合いもしないミニスカートを穿いて、奏楽のピアノのペダルを踏む度に
どす黒く変色したパンティーがチラチラ見えるのだぞ。オメ毛がはみ出ている。
オマケに凄い臭いだ。

>>216
誰？

>>217
それは言えない。

>>185
>>191-192

いや、そうではないんです。贖罪とはセンチメンタリズムでも、また虚妄でもない
のです。

それは、「そのように信じてよいのです、あなたがほかに頼るものがなくなった
ときに、そのように信じることを赦します、どうぞそう信じてみてください」と
いった種類の「信仰」でした。

そのように心から信じたときに、聖霊が働いてその人の心を救う、それを実感する
ということをキリスト教は言っているのです。

ですので、それは実体的な反応として体験することが可能なのです。

ですから、自分に「悪いことをした」という意識のない人には不要なものなんで
しょう。神との契約に入るということの一つの方法論として考えたらよいと思い
ます。

そのときから、神が現実的に捉えられ、感じられるようになり、そしてついに
「信仰によってすべてが満たされていくようになる」という域にまで達することで
しょう。霊的にも、精神的にも、経済的にも、肉体的にも！

>>219
キリスト教徒には愛を感じるざるを得ない。こんな女のために未だﾏｼﾞﾚｽするﾔｼがいる。。

>>220
甘いな。マジレスと見せかけた巧妙なオチョクリかもしれんぞ。２ちゃんではよくある。

219の内容は深いよ。素人には書けない。

あずみ、
哀れだな。
生きてる価値ないよ、お前。
安らかに死ねや。

>>219

あずみにはどんな言葉も「豚に真珠」
聞く耳持っちゃいねーよ。

いっとくが、別に深くは無い　>>219

344 名前：名無しさん＠１周年 ：02/08/03 22:48
あずみという女は凄いねぇ。もちろん悪い意味で。


345 名前：名無しさん＠１周年 ：02/08/04 17:00
あずみサイコー！

もちろん、悪い意味で。


346 名前：名無しさん＠１周年 ：02/08/04 17:29
>>345
そういう場合は「最低」

おまん国際女には何を言ってもムダ！！

7 ：名無しさん＠1周年 ：02/07/27 17:30
黙示録　22：11　より

不正を行う者はますます不正を行い、
汚れた者はますます汚れを行いなさい。

正しい者はいよいよ正しいことを行い、
聖徒はいよいよ聖なるものとなりなさい。

悪い奴は年をとるごとにどんどん人格が悪くなり、人格者はますます
その人格を磨く。

なにが正しいか？という問題は相対的なものであって絶対的な答えはない。
したがってクリスチャン的な「正しい者」は、
クリスチャン以外の者にとって、時には「不正を行う者」となる。
ってことをクリスチャンの人に認識して欲しい。