1 :
名無しさん@1周年:
異端と正統の境界は曖昧である。
異端とは何か?
それは異端的要素を有する教派である。
しかし、すべての教派が異端的傾向を多少は有している。
比較的異端的傾向の小さい教派が、
異端的傾向の大きい教派を指して異端と呼んでいるのだ。
どの教派を異端とするかが、人によって、まちまちなのは
異端というのが傾向であって、線を引いて
区別出来るようなものではないからである。
逆に言えば、異端的要素を徹底的に排除してしまえば、
限りなく正統に近い教会、教派が出来るはずだ。
それらに関する意見交換をしたい。
2 :
名無しさん@1周年:02/07/20 03:38
( ´_ゝ`)フーン
3 :
名無しさん@1周年:02/07/20 03:38
2げと
4 :
名無しさん@1周年:02/07/20 03:44
終末感がおかしいのも異端的傾向と言える。
5 :
名無しさん@1周年:02/07/20 03:58
ちょっと意見を聞きたい。
例えば、
無神論者や、迷信的な宗教を親から受け継いだ者が、
キリスト教の異端(エホバの証人)などに入った場合。
それは、その人にとってプラスだろうか?マイナス
だろうか?
6 :
名無しさん@1周年:02/07/20 04:02
>>4 >終末感がおかしいのも異端的傾向と言える。
どうおかしいのか?
そこまで書いてくれよ。
7 :
名無しさん@1周年:02/07/20 04:05
>>6 反感買わないように
意図的に漠然と書いてる。
8 :
名無しさん@1周年:02/07/20 04:06
9 :
名無しさん@1周年:02/07/20 04:09
チビタのおでんみたいなタイトル
10 :
名無しさん@1周年:02/07/20 04:12
異言、預言、癒し、奇蹟…
こういうのを強調する教会ってどうよ?
異端をカルトに置き換えて
>1と全く同じことを考えていたよ。
ただカルトは宗教も超えているから
そこのところも考えないと。。
以上、関係の無い話でした。
12 :
名無しさん@1周年:02/07/20 04:15
>キリスト教の異端(エホバの証人)などに入った場合。
それが、異端とわかっているなら、正統にいかなきゃプラスがあるわけなかろ?
エホバの証人に入信した場合、その人にとってプラスだろうか?マイナスだろうか?
と尋ねるなら、プラスになるとかマイナスになるとか色々言う人はいるだろうが。。。
13 :
名無しさん@1周年:02/07/20 04:28
>>10 それが聖霊によるものならば正統
悪霊なら異端的
14 :
名無しさん@1周年:02/07/20 04:31
>>12 一時的に異端と関わったものの、それが切っ掛けで
正統なキリスト教に移行するならばプラスで
異端に入りっぱなしならば、マイナスってこと?
15 :
名無しさん@1周年:02/07/20 04:39
>>14 キリスト抜きのマイナスは、決してプラスにはならんでしょ?
逆に、どれほど大きなマイナスであったとしても、そこにイエス・キリストの
介入があれば、必ずプラスになると信じるよ。
異端に入りっぱなしじゃ、やっぱマイナスでしょ?
16 :
名無しさん@1周年:02/07/20 04:41
17 :
名無しさん@1周年:02/07/20 04:43
エホ証を辞めてクリスチャンになる人が結構いる。
それだから、エホ証の信者がもっと増えれば良いんだ
と言う人いるけど、あれは変だよねえ。
18 :
名無しさん@1周年:02/07/20 04:45
>>15 イエス・キリストを信じない限り救いはないってこと。
19 :
名無しさん@1周年:02/07/20 04:46
20 :
名無しさん@1周年:02/07/20 04:47
21 :
名無しさん@1周年:02/07/20 04:48
☆好奇心は危険な入り口
好奇心→心の不安定→むなしい喜び→自慢話→奇抜な行為→心の高慢
の順に他のキリスト者を軽蔑する段階を経て
うぬぼれ→弁解→偽りの告白→反抗心
に及んで、指導者を軽蔑する段階に及び
罪との妥協→罪の習慣
に至り、神御自身を軽蔑する段階に至る
カトリックのある聖人はこうしたことを言っている。
プロテスタント、特に奇抜な行為や礼拝を行う好奇心を煽った団体は
近づくべからず・・・という感じに受け取れる言葉だな。
22 :
名無しさん@1周年:02/07/20 04:50
子羊の群れだなんて
異端が
居たんだ!
23 :
名無しさん@1周年:02/07/20 04:53
>>21 ちょっと待ってよ。それ自分自身に当てはまる部分があるよ。危ないかな?
24 :
名無しさん@1周年:02/07/20 04:55
子羊の群れって音楽が凄くいいんだってさ。
25 :
名無しさん@1周年:02/07/20 05:01
「子羊の群れ」の特徴
@洗礼の意味も十分に理解していない新来者、幼子らに対してはもとより、犬、猫などのペットにいたるまで、洗礼を授けている。
A洗礼を受けぬ新来者はおろか、幼子にいたるまで、礼拝参会者全員が聖餐にあずかる。
B礼拝では、聖書の朗読もなく、参会者も聖書を持参しない。
讃美歌は、彼ら独特のもので、どれも単調、暗く、遅いテンポのものばかり。
C特定の人物が(美津子&ピーター)が、教祖(絶対的指導者)とされている。
また、その下に伝道者、平信徒というピラミッド構造がある。
D一部信者は、多くの寄進をし、それを理由とした家庭崩壊も見られる。
E公称信徒数は、数千人(どこの宗教でもオーバー・エスティメイトされている)といわれているが、その実は、数百人規模。
信徒には、聖書の通読経験のあるものが少ない.
F病の癒しなどの、現世利益が強調される。
26 :
名無しさん@1周年:02/07/20 05:02
>>24 自画自賛
狂信者
異端に洗脳されてる人の見本。
>>14 プラスかマイナスかは
>>5の質問の仕方では御自身で答えを出しているジャン?!
とこっちは言いたかった訳ですよ。質問の前提に白黒をハッキリ付けているのに
プラスもマイナスもないじゃないですか?
>>12は、それ以上でもそれ以下のことも
申し上げておりません。評価(プラスマイナス)のための価値基準や項目を定めていない
のにどういう見とおしについてプラスだとかマイナスだとか言えるんです?マイナスの
前提からどうすればプラスになるのかとか、そういうことは一概に言えないでしょう。
28 :
名無しさん@1周年:02/07/20 05:05
29 :
名無しさん@1周年:02/07/20 05:11
30 :
名無しさん@1周年:02/07/20 05:15
御自身に当てはまるなら、注意をして逆に辿っていかなくては!
カトリックの別の聖人、聖ベネディクトの戒律というのが謙遜の12段階
について述べているので、これも参考に端折って書き込みしておきます。
謙遜の第一段階
神に対する恐れを忘れないこと
2
我意を愛することなく行為を主の御言葉に合わせること
3
神の愛の為に自己はあらゆる点で長上に服従させること
4
困難や反対や不正義にあっても忍耐を堅く守ること
5
心中に入る悪念、ひそかに犯した罪は、謙虚に告白すること
6
簡素、粗末なもので満足し、どんな仕事にも従うこと
7
自分が他の誰よりも卑しく価値のないものと考えること
8
戒律に命ぜられていることおよび年長者の手本によって示されている
こと以外は何もなさないこと
9
舌を制し沈黙を守り、たずねられるまでは話さないこと
10
好んで笑わないこと
11
話すときには優しく、笑わないで謙虚にまじめに言葉すくなに適切な言葉を
もって話し、大声をたてないこと
12
心だけでなく外見も謙遜に保ち「私はどこにいても身をかがめてへりくだります」
と預言者と共に言わなければならない
32 :
名無しさん@1周年:02/07/20 05:47
音楽が良くても、教理は完全に破綻しているという教会を知っているが、何か?
子羊以外にもあるよ。
33 :
名無しさん@1周年:02/07/20 07:09
基本信条の取り扱い
ニケア信条ですが、何か?
35 :
名無しさん@1周年:02/07/20 07:11
36 :
名無しさん@1周年:02/07/20 07:15
37 :
名無しさん@1周年:02/07/20 07:16
注意! このスレは 重 複 ス レ です。(削除の対象です)
既存スレは下記の通りなので「善意の参加者」は移動してください。
キリスト教の異端について考える
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1026316174/l50 >>1 は板TOPの文言を学習の上反省してください。
> ☆ スレッドを立てるときは、同じ内容のスレッドがないか調べましょう。
>
>・ スレッド一覧をページ検索で調べましょう。
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38 :
名無しさん@1周年:02/07/20 07:17
>>27 あんたが言ってることの一つ一つが
それぞれ何を指しているのか分からない。
分かるように書けよ。
39 :
名無しさん@1周年:02/07/20 07:17
40 :
名無しさん@1周年:02/07/20 07:22
41 :
名無しさん@1周年:02/07/20 07:23
>>37 全く別のスレッドです。
これは、異端の団体を外部から考えるというよりも
自分の属する教派中の異端的要素について考える
ことに重点を置いています。
42 :
名無しさん@1周年:02/07/20 07:24
43 :
名無しさん@1周年:02/07/20 07:24
44 :
名無しさん@1周年:02/07/20 07:27
日本基督教団内には使徒信条が男女差別だから受け入れられない、という
奴がいる。
45 :
名無しさん@1周年:02/07/20 07:27
えっ なんでさ
46 :
名無しさん@1周年:02/07/20 07:27
牧師が間違っても、それを指摘できない雰囲気って異端的だと思う。
47 :
名無しさん@1周年:02/07/20 07:28
48 :
名無しさん@1周年:02/07/20 07:31
49 :
名無しさん@1周年:02/07/20 07:34
ベニヤ板の巨大サンタクロース
先頭のトナカイからソリの後端まで10m
を飾ってる教会異端としか思えない。
50 :
名無しさん@1周年:02/07/20 07:34
あーそれ聞いたことある。
「天にいます我らの母よ」っていうところもあるらしいっすよ。
51 :
名無しさん@1周年:02/07/20 07:35
52 :
名無しさん@1周年:02/07/20 07:35
53 :
名無しさん@1周年:02/07/20 07:37
54 :
名無しさん@1周年:02/07/20 07:37
>>52 今まで散々されてきたから仕返しっ。
…というのはウソですが、マリア信仰とはまた別に、
父の中の「母性」という意味で使ってるらしいっす。
55 :
名無しさん@1周年:02/07/20 07:38
56 :
名無しさん@1周年:02/07/20 07:38
父にして母なる・・・どっちが先かでゴネそう。
57 :
名無しさん@1周年:02/07/20 07:40
>>55 夏では無理だ。
毎年サンタごっこを繰り返すとも思えん。
58 :
名無しさん@1周年:02/07/20 07:41
日本の農耕民族的な特徴で言うと母なる大地って概念が強くて、
意識のそこでそうしても母を求めてしまうらしいです。
59 :
名無しさん@1周年:02/07/20 07:41
犬の洗礼ならわかるが
猫は暴れるだろう
60 :
名無しさん@1周年:02/07/20 07:42
カトには歳暮っちゅーもんがいるが、プロは父だけだからな。
61 :
名無しさん@1周年:02/07/20 07:44
そうですね、マリア信仰は異端だ!とかいって
無理してたらめちゃくちゃになっちゃった、と。
62 :
名無しさん@1周年:02/07/20 07:44
ペットがライオンだったらどうすんだよ?
63 :
名無しさん@1周年:02/07/20 07:45
そうだ、マリア礼拝は異端だね。
64 :
名無しさん@1周年:02/07/20 07:46
天にいます我らの両親よ、って言えばいいのかな?
65 :
名無しさん@1周年:02/07/20 07:46
結論:偶像なくして教会は纏まらない。
66 :
名無しさん@1周年:02/07/20 07:47
67 :
名無しさん@1周年:02/07/20 07:49
68 :
名無しさん@1周年:02/07/20 07:51
そういえば親分がなんとか、って日本の映画なかった?
…ヤクザ伝道師の…
69 :
名無しさん@1周年:02/07/20 07:52
70 :
名無しさん@1周年:02/07/20 07:52
>>68 そうだなあ。
親分では紛らわしい。
ボスは?
71 :
名無しさん@1周年:02/07/20 07:53
一緒ジャン!!(w
72 :
名無しさん@1周年:02/07/20 07:54
ドン
ゴッドファーザー
ゴッドネーチャン
73 :
名無しさん@1周年:02/07/20 07:54
神、とか主、じゃアカンのかな?
74 :
名無しさん@1周年:02/07/20 07:55
取り敢えずイエスは父と呼んでいるしなぁ。
75 :
名無しさん@1周年:02/07/20 07:56
76 :
名無しさん@1周年:02/07/20 07:57
>>74 あーそっか。イエスが呼んでるんだよね。
じゃあ日基の人たちはイエスを性差別者だと?!
77 :
名無しさん@1周年:02/07/20 07:59
ニッキが考えてることはわからん
78 :
名無しさん@1周年:02/07/20 08:00
ああ言えば、こう言うだろうしね…
79 :
名無しさん@1周年:02/07/20 08:00
>>77他
あのな、そいうことをほざいている連中を日本基督教団の
代表にするなよな。少数派だ。
80 :
名無しさん@1周年:02/07/20 08:00
>>76 性差別があった時代背景を忘れるな。
性差別なんか、聖書のいたるところにあるわ!!!
ヴォケ!!!
81 :
名無しさん@1周年:02/07/20 08:01
>>80 何いってんのーそんなん誰でもしってるよん
82 :
名無しさん@1周年:02/07/20 08:02
>>78 ああ言えばこうだろう
こいずみこうたろう
83 :
名無しさん@1周年:02/07/20 08:02
時代背景があったからこそ、今それをわざわざ
性差別者だって言い出してることこそおかしいって
言ってるんじゃん。名に暑くなってんの?
84 :
名無しさん@1周年:02/07/20 08:03
まぁまぁ、早朝から熱くなるのは辞めましょう。
85 :
名無しさん@1周年:02/07/20 08:03
86 :
名無しさん@1周年:02/07/20 08:04
じゃあ
夫の奥さんが、夫を「主人」というのは差別だな。
妻の旦那さんは、妻を「主人」と呼ぶのか?
ニッキでは?
87 :
名無しさん@1周年:02/07/20 08:05
88 :
名無しさん@1周年:02/07/20 08:05
ようわからん
89 :
名無しさん@1周年:02/07/20 08:06
90 :
名無しさん@1周年:02/07/20 08:07
ニッキってシナモンとは別モン??
91 :
名無しさん@1周年:02/07/20 08:08
旦那の3人称は苗字ってのが結構多いんじゃないかな。
教職の奥さん(もまた教職の場合も含む)の場合。
92 :
名無しさん@1周年:02/07/20 08:08
まぁでも異端が話題じゃ熱くなるもの仕方がないかも
93 :
名無しさん@1周年:02/07/20 08:08
94 :
名無しさん@1周年:02/07/20 08:10
まぁまぁ、煽りあいは、辞めようよ。
みんなで仲良く異端について考えよう…って無理があるか?
95 :
名無しさん@1周年:02/07/20 08:16
法事OKって異端ですか?
96 :
名無しさん@1周年:02/07/20 08:17
ほんじゃOK!
97 :
名無しさん@1周年:02/07/20 08:18
ほうじ茶ならOKっていかんですか??
98 :
名無しさん@1周年:02/07/20 08:18
イカンよキミ
99 :
名無しさん@1周年:02/07/20 08:20
法律の事ならOK
100 :
名無しさん@1周年:02/07/20 08:21
ほっけー、ほーけー、ほーほけ巨根
101 :
名無しさん@1周年:02/07/20 08:21
>>95 明らかに異教礼拝への参加です
まともな教会なら禁止するはず!
102 :
名無しさん@1周年:02/07/20 08:22
法事に出席するのがってこと?
103 :
名無しさん@1周年:02/07/20 08:22
荒れてきたね
104 :
名無しさん@1周年:02/07/20 08:23
牧師が法事行く教会は?
105 :
名無しさん@1周年:02/07/20 08:24
キリスト教系の印刷会社で
法事休暇とる馬鹿がいるとか?
106 :
名無しさん@1周年:02/07/20 08:24
>>101 それが出来ないんだよなぁ、世間の付き合いってものもあるし…。
107 :
名無しさん@1周年:02/07/20 08:25
生活できなくなっちゃうぞ。
それに、親が異教なら、仕方がないし、重んじてあげるのも良いんでは?
108 :
名無しさん@1周年:02/07/20 08:25
109 :
名無しさん@1周年:02/07/20 08:25
110 :
名無しさん@1周年:02/07/20 08:26
吉祥寺教会ってのもあるぞ
111 :
名無しさん@1周年:02/07/20 08:27
異教的な地名が
教会名になってるのは?
112 :
名無しさん@1周年:02/07/20 08:27
113 :
名無しさん@1周年:02/07/20 08:27
114 :
名無しさん@1周年:02/07/20 08:28
115 :
名無しさん@1周年:02/07/20 08:28
116 :
名無しさん@1周年:02/07/20 08:28
117 :
名無しさん@1周年:02/07/20 08:29
>>109 その言葉の意味を、履き違えちゃいけないと思うな。
118 :
名無しさん@1周年:02/07/20 08:29
牧師で異教的な名前なのは?
O寺
神O
鳥居
とか
119 :
名無しさん@1周年:02/07/20 08:30
>>114 聖書が禁じてるんなら、イカやタコや豚肉、食うなよ。
120 :
名無しさん@1周年:02/07/20 08:30
121 :
名無しさん@1周年:02/07/20 08:31
122 :
名無しさん@1周年:02/07/20 08:31
>>117 >言葉の意味を、履き違えちゃいけない
ってか、言葉は、靴のようなものですか?
123 :
名無しさん@1周年:02/07/20 08:32
124 :
名無しさん@1周年:02/07/20 08:32
聖書が禁じているのは心の問題でしょ。
もちろんカタチの上での禁止も必要だけど、
気持ちが入ってなきゃ意味ないよ。〜は禁止されてるから、
ソレばっか言ってるんじゃなんで禁止されてるのかわかんないでしょ。
異教に気持ちがいかなきゃ良いんだよ。
それに隣人愛は持たなきゃ。パウロだって、
どんな戒めがあっても結局「隣人を愛せよ」に尽きるっていってるぞ。
125 :
名無しさん@1周年:02/07/20 08:34
126 :
名無しさん@1周年:02/07/20 08:34
>>124 法事に行くのは愛とは無関係だろが。
単に偶像礼拝。
127 :
名無しさん@1周年:02/07/20 08:36
神風って名前の牧師いる?
128 :
名無しさん@1周年:02/07/20 08:36
その人への愛をもって法事に参加するのはいけないのか?
129 :
名無しさん@1周年:02/07/20 08:36
気が付いたら福音派自己主張スレになってる。
130 :
名無しさん@1周年:02/07/20 08:36
>>126 愛ゆえに行かねばならない法事もあるし…
131 :
名無しさん@1周年:02/07/20 08:37
132 :
名無しさん@1周年:02/07/20 08:38
厳しい教会だと
法事に行ったら
除名されるよ。
133 :
名無しさん@1周年:02/07/20 08:39
>>131 言い返せないと話をすりかえます。これが福音は?
>>36 >>38 これは悪かったね。
>>27の文は、主旨が汲み取りにくかったか。
該当の投稿文は無視してくれ。乱文ごめんな。
135 :
名無しさん@1周年:02/07/20 08:39
136 :
名無しさん@1周年:02/07/20 08:40
>>126 形だけ参加するんなら、問題なかろう。
おいらが参加しないことで、恥をかく人もいるだろうし…。
まことの神は赦してくださるって。
137 :
名無しさん@1周年:02/07/20 08:41
>>132 ノンクリと結婚なんて論外、とか言いそう。
138 :
名無しさん@1周年:02/07/20 08:42
139 :
名無しさん@1周年:02/07/20 08:42
>>136 その通り。パウロは、たとえ異教の礼拝に参加しても、
自分は唯一の神を知っているからけがされることはない、
と言ってます。ま、ユダヤ人はそれに対して怒るんだけど。
140 :
名無しさん@1周年:02/07/20 08:42
>>131 そんな、美味しいことがあるんなら、参加させてもらおう!
いまどき、そんなことは、何処でやっているんでしょうか?
あったら、おせぇ〜〜て!!
141 :
名無しさん@1周年:02/07/20 08:44
142 :
名無しさん@1周年:02/07/20 08:45
143 :
名無しさん@1周年:02/07/20 08:47
>>141 おまえも、乱交パーティーの場所を知りたいのか?
144 :
名無しさん@1周年:02/07/20 08:47
>>142 お経如きにそんな力があると思っているらしい。
145 :
名無しさん@1周年:02/07/20 08:47
146 :
名無しさん@1周年:02/07/20 08:48
荒れてきちゃった…
147 :
名無しさん@1周年:02/07/20 08:49
148 :
名無しさん@1周年:02/07/20 08:49
149 :
名無しさん@1周年:02/07/20 08:51
150 :
名無しさん@1周年:02/07/20 08:51
151 :
名無しさん@1周年:02/07/20 08:52
152 :
名無しさん@1周年:02/07/20 08:53
福音派以外キリスト教にあらず
153 :
名無しさん@1周年:02/07/20 08:54
>>149 まだ言ってるし。
おまえ、陰陽師かい?
154 :
名無しさん@1周年:02/07/20 08:54
155 :
名無しさん@1周年:02/07/20 08:54
156 :
名無しさん@1周年:02/07/20 08:55
157 :
名無しさん@1周年:02/07/20 08:56
福音派的には異教徒のやることすべてに悪霊が宿っているのかな。
158 :
名無しさん@1周年:02/07/20 08:57
>>152 ボケもそこまですすむと、快復の見込みなし。
159 :
名無しさん@1周年:02/07/20 08:57
まぁ、そうらしいね
160 :
名無しさん@1周年:02/07/20 08:57
161 :
名無しさん@1周年:02/07/20 08:58
>>152 おい、煽るな。おまえ福音派じゃないだろ。
162 :
名無しさん@1周年:02/07/20 08:58
163 :
名無しさん@1周年:02/07/20 08:59
だから意味をはきちがえるなって。
文面どおりの聖書しか読んだことないの?
聖書解釈してくれないの?牧師さんは。
164 :
名無しさん@1周年:02/07/20 08:59
165 :
名無しさん@1周年:02/07/20 09:00
>>160 イエスを愛することと、法事に参加することとは、何の関係もありません。
独立事象です。俺の中にあっては…。
166 :
名無しさん@1周年:02/07/20 09:00
福音派は自分のことを福音派とは言わんのでは。
正統とは言うかもしれんが。
167 :
名無しさん@1周年:02/07/20 09:01
お経 それは「形によらず音声による」偶像です
168 :
名無しさん@1周年:02/07/20 09:01
169 :
名無しさん@1周年:02/07/20 09:02
イエスを愛する以上のことはないです。
法事に行くなんて、街角で御輿見物する程度のことであります。
170 :
名無しさん@1周年:02/07/20 09:02
>>167 誰も崇敬してないじゃん、耳に入ってくるだけで。
171 :
名無しさん@1周年:02/07/20 09:04
>>167 ただの雑音です。
法事に行っても、その程度の気持ちでいれば、何の問題もない!
172 :
名無しさん@1周年:02/07/20 09:04
>>169 そうだよね。
禁止禁止言ってる人は、愛に自信がないんだなぁ。
173 :
名無しさん@1周年:02/07/20 09:06
174 :
名無しさん@1周年:02/07/20 09:06
175 :
名無しさん@1周年:02/07/20 09:07
176 :
名無しさん@1周年:02/07/20 09:09
>>174 所詮、福音派なんて、その程度のもの。
自分の信じていることに自信がないから、なんでも禁止する。
>>168 真面目な仏教徒はやはり、お経を「ありがたい」ものを感じているでしょうね。
その気持ちを私達は尊重しなければいけません。
> 171 :名無しさん@1周年 :02/07/20 09:04
>
>>167 > ただの雑音です。
> 法事に行っても、その程度の気持ちでいれば、何の問題もない!
ちょっと待ってください。それはとても不遜で相手に対して失礼な考えですよ。
178 :
名無しさん@1周年:02/07/20 09:13
ちなみにみなさんはどこの教派??
179 :
名無しさん@1周年:02/07/20 13:55
180 :
俺様 ◆ugTrYQRI :02/07/20 13:59
(;´Д`)ハァ〜 ボクチンは基地外じゃない! ちゃんとお薬飲んでるモルモン!
181 :
名無しさん@1周年:02/07/20 15:03
異端とは商売敵のことです。
住み分けやカルテルやトラストを結んだ相手は異端ではありません
182 :
名無しさん@1周年:02/07/20 15:40
異端の定義? (伝統つまり正統)普遍教会に反する全部(異端にも程度はあるが)
183 :
名無しさん@1周年:02/07/20 18:14
病気も治せない教会は異端!
184 :
あほかいな:02/07/20 18:17
>183
病院じゃあるまいし。
185 :
名無しさん@1周年:02/07/20 18:21
奇蹟も起きない教会は異端!
186 :
あほかいな:02/07/20 18:39
>185
手品じゃあるまいし。
187 :
名無しさん@1周年:02/07/20 18:42
子羊の群れは異端!
188 :
名無しさん@1周年:02/07/20 18:43
主イエスの力はスーパーナチュラル!しるしと不思議を行われる!
>>184>>186は異端。逝ってよし!
189 :
名無しさん@1周年:02/07/20 18:44
>187
ジンギスカンじゃあるまいし。
190 :
名無しさん@1周年:02/07/20 18:45
191 :
名無しさん@1周年:02/07/20 18:46
奇蹟と癒しを否定する教会は糞!
192 :
名無しさん@1周年:02/07/20 18:47
>188
イエスは何故、病気を直した男に「誰にも言うな」
と言われたのだろうか?
193 :
名無しさん@1周年:02/07/20 18:49
194 :
名無しさん@1周年:02/07/20 18:50
>>191 禿同
「聖霊のバプテスマ」を教えない教会は異端です。
異言で祈れないようなクリスチャンは真のクリスチャンではありません。
195 :
名無しさん@1周年:02/07/20 18:52
>>193 いずれ聖霊の激しい流れによって押し流される日も近いものと思われ。
196 :
名無しさん@1周年:02/07/20 18:56
>異言で祈れないようなクリスチャンは真のクリスチャンではありません。
やっぱりカルトだったんだ・・・
コワイよー((((;TДT)))ガクガクブルブル ゆるして
197 :
名無しさん@1周年:02/07/20 18:56
パウロは異言よりも、預言が教会の為になると
言っていますが?
198 :
名無しさん@1周年:02/07/20 18:59
>>197 異端を装って煽ってるだけなのに…。
ムキになるなよ。
199 :
名無しさん@1周年:02/07/20 19:08
預言が語られる教会には、必ず異言が伴います。
異言と預言はクルマの両輪です。
預言を認めて異言を認めないという考え方は完全に誤っています。
これではリバイバルが起こらないのは当然と言えるでしょう。
福音派教会に活気がない最大の原因はここにあると思います。
雑念を捨てて聖霊さまに全てを委ねる信仰が求められているのです。
200 :
名無しさん@1周年:02/07/20 19:11
>199
誤謬です
シャーマニズムはカンコックに帰りましょう
201 :
名無しさん@1周年:02/07/20 19:14
主よ、聖霊さまに心を開こうとしない哀れな
>>200さんをお赦しください。
彼は自分で何を言っているのかわからないのです。
202 :
名無しさん@1周年:02/07/20 19:20
>201
今更あなたにいわれなくても、とっくに聖霊さまに心を開いてるよ。
聖霊さまなしでは何も出来ない。
それとシャーマニズムは別。
カンコックはシャーマニズムが盛んだから具合いいのでは?
ここで異言を一つ
ァァ!mうqmゑリオ中fみ、レJfm歩J冷雨jgr歩ゐjqm、れkじゃqおいr;!!
sぢおrpfdl、kcmfんjvh9位0オpkf!!Jfsピオうrくぇ。亜p入れオjpmレロレロ。
このように、わたしは異言を語るだけじゃなくてキーボードで表現することも出来ますし
203 :
名無しさん@1周年:02/07/20 19:24
>>202 >ァァ!mうqmゑリオ中fみ、レJfm歩J冷雨jgr歩ゐjqm、れkじゃqおいr;!!
>sぢおrpfdl、kcmfんjvh9位0オpkf!!Jfsピオうrくぇ。亜p入れオjpmレロレロ。
解き明かしてみよ!
異言は「戯言」ではない。冗談も休み休み言うことだな。
204 :
名無しさん@1周年:02/07/20 19:29
主よ、聖霊さまに心を開こうとしない哀れな
>>203さんをお赦しください。
彼は自分で何を言っているのかわからないのです。
心配ありません。
わたしはあなたのために祈りますから。
203さんには、すべてを聖霊さまにゆだねることが必要かと思われます。
大丈夫ですよ
205 :
名無しさん@1周年:02/07/20 19:30
祈りを裁きに使う204は最低だと思います。
206 :
名無しさん@1周年:02/07/20 19:31
203は、まだまだ聖霊様を本気で信じていないな。
ちょっと甘かったね
207 :
名無しさん@1周年:02/07/20 19:32
208 :
名無しさん@1周年:02/07/20 19:36
聖霊派ってアフォなのか?
209 :
俺様(モルモン監督) ◆ugTrYQRI :02/07/20 19:40
(;´Д`)ハァ〜 末日聖徒以外は全部異端でちゅ。こんなのキリスト教の常識でちゅね。
210 :
ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM :02/07/21 00:06
やっぱ、キリストの贖罪という根本原理を
間接的、また直接的に曲解するのが異端でしょうね。
211 :
名無しさん@1周年:02/07/21 00:16
少なくとも、ふぁんだ君の通っている教会は異端とみて間違いありません。
212 :
名無しさん@1周年:02/07/21 00:54
異言くらい悪魔でも出来るよ。
異言のほとんどは悪霊によるもの。
異端の教会以外では異言なんか語りません。
213 :
名無しさん@1周年:02/07/21 00:58
うちの先生は異言を唱える集会に出てみたことがあるって言ってた。
そしたら、「初めての人は出ないから、一番後ろで『ハレルヤ!ハレルヤ!』
って言ってなさい」って言われたんだってさ。
良い大人がいっぱい集まって叫んでるのって、異端というより異様。
214 :
名無しさん@1周年:02/07/21 01:04
異言がなかなか出てこないので、デタラメに「kailkakf;kekqk;k」
しゃべったら「ほら異言出てくるようになったじゃない、その調子」
って言われたのだけれど、鬱。
215 :
名無しさん@1周年:02/07/21 01:08
>>214 異言を話すには異言を話ている人の側で
レロレロレロを何回もずっと繰り返して
練習すると良いよ。
216 :
名無しさん@1周年:02/07/21 01:10
で、その後出ました?
217 :
名無しさん@1周年:02/07/21 01:12
シャーマニズムそのものですな
218 :
名無しさん@1周年:02/07/21 01:12
>>185 あのな、新たに受洗する人がでること自体が奇跡だぞ。
219 :
名無しさん@1周年:02/07/21 01:13
練習する異言ってなにさ??????
220 :
名無しさん@1周年:02/07/21 01:13
>>191 異言や癒しのワザかある、というのと、アンタらのがソレだ、とは
別次元の問題。アホクサ。
221 :
名無しさん@1周年:02/07/21 01:15
>>219 みんな、かげでは練習してたのですよ
今更何を言ってるのでしょう
222 :
名無しさん@1周年:02/07/21 01:15
いかにもイゲンっぽく見せるには、相当な練習が要ると思われ。
223 :
名無しさん@1周年:02/07/21 01:16
224 :
名無しさん@1周年:02/07/21 01:18
>>222 でも、できる人は練習しなくてもいきなりできるもの。
とりあえず、「異言」を語る前に、舌をほぐすような運動をして、本番ではやわらかくしなやかにそれを動かしながら声を出す(そうすれば多少規則正しい感じになっちゃっても大丈夫)。
いっちょ上がりです。
225 :
名無しさん@1周年:02/07/21 01:20
>>224 音声はともかく、目付とかはなかなか難しくないか、やっぱし。
とは言え、できる奴は最初からできるかもね、確かに。
226 :
名無しさん@1周年:02/07/21 01:21
あずみも、昔異言の語り方をレクチャーしてたな(w
227 :
名無しさん@1周年:02/07/21 01:22
聖霊派のクリスチャン・ビジネスマンの集会(FGBMFI)で異言の練習させられたことあるよ。
アホらしいので途中で席立ったけどね。
228 :
名無しさん@1周年:02/07/21 01:23
どう考えても聖書にのってる異言じゃなくて。。
229 :
名無しさん@1周年:02/07/21 01:24
だって聖書にのってる異言って、単なる外国語だぜ。
230 :
名無しさん@1周年:02/07/21 01:24
私の彼女は異言話せるのだけれどキリスト教ではなく神道系の某教団。
目の前でやってくれました。キモイからもうやらないでって言ったけど。
それもキリスト教の聖霊の賜物なの?
231 :
名無しさん@1周年:02/07/21 01:26
キリストは異端だから十字架に架けられたんだよね。
232 :
名無しさん@1周年:02/07/21 01:27
はあ?
233 :
名無しさん@1周年:02/07/21 01:27
ユダヤ教にとってね。
234 :
名無しさん@1周年:02/07/21 01:28
恐山のイタコのも異言?
235 :
名無しさん@1周年:02/07/21 01:29
>>229 外国語以外の異言はない、とまではいえない。
典型が外国語ということに過ぎないのでは。
しかし、あれほど自称「異言」を語る教会でも、自分の知らない外国語を語ることのできる人はいない。
これは何を示しているのか(w
236 :
名無しさん@1周年:02/07/21 01:30
>>234 聖書の異言じゃないけど、某教団の言ってる「異言」とは同じ種類。
237 :
名無しさん@1周年:02/07/21 01:31
238 :
名無しさん@1周年:02/07/21 01:32
239 :
名無しさん@1周年:02/07/21 01:34
昔の人は
こんなくだらないことで
罪のない人を処刑したりしたんだね。
240 :
名無しさん@1周年:02/07/21 01:35
大川センセーは異言で祈るんだぞ。凄いだろ?
241 :
名無しさん@1周年:02/07/21 01:44
ハイハイ、スゴイですね。
242 :
名無しさん@1周年:02/07/21 01:45
『汝の敵を愛しなさい。』
意味:「訳解んねーよ。」じゃねーだろ。頭があんなら少しは使え。それを理解しようとしやがれ。
243 :
名無しさん@1周年:02/07/21 01:46
また大川を信じる異端者が出没しているよ。
早く過ちに気が付こうね。
244 :
名無しさん@1周年:02/07/21 01:50
245 :
名無しさん@1周年:02/07/21 01:53
246 :
名無しさん@1周年:02/07/21 01:58
2000年の春、1000人収容の大礼拝堂を完成。
20か所に上る支教会だけでなく、 スカイパーフェクTV(216ch)やインターネット等、
あらゆる方法を駆使し、 福音を宣べ伝えることに命を燃やす。
神の知恵に満ちたわかりやすいメッセージに いやしと奇蹟がともなう 聖霊の力にあふれた主の器である。
ここまで褒めちぎられると気持ちいいだろうなぁ
247 :
名無しさん@1周年:02/07/21 02:00
一年前、ということは、来年リバイバルが起こるのか?
へー
248 :
名無しさん@1周年:02/07/21 07:36
うちの牧師は禅やってるんだけど、これは異端なのかな?
本人は、「ちょっと変わってる人」ってことにしといてって言ってたけど…
249 :
名無しさん@1周年:02/07/21 07:48
禅をやることによってよりイエスの教えがわかるようになる、という本があったけど(学問的にマトモな本で)
別にお釈迦様に帰依してなかったら大丈夫じゃないの
250 :
名無しさん@1周年:02/07/21 20:51
東洋的な神秘思想にかぶれた牧師ってけっこういたりして…
251 :
名無しさん@1周年:02/07/21 21:37
意外と多い、禅やってる牧師。
252 :
名無しさん@1周年:02/07/21 23:05
age!!
253 :
名無しさん@1周年:02/07/21 23:06
逆に、聖餐にあずかるお坊さん、なんていないのかな??
254 :
名無しさん@1周年:02/07/21 23:08
255 :
名無しさん@1周年:02/07/21 23:26
別スレでは「謹賀新年」って大きく掲げた教会を、
正月に見たって言ってたよ。
256 :
名無しさん@1周年:02/07/21 23:28
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257 :
名無しさん@1周年:02/07/21 23:35
キリスト教で禅やっている人は結構いるよ。
教会で主催してた禅の講習会に行ったことがある。
で、私もやってるよ。別に東洋神秘思想にはかぶれていないがね。
258 :
名無しさん@1周年:02/07/22 00:00
2ちゃんでスレ立てると全然レスのつかない教会が正統で、
スレを立てるとレスがつきまくってチャット状態になる教会が異端。
勿論ネタのつもりで読んでちょ♪
260 :
名無しさん@1周年:02/07/22 02:51
261 :
カトリック信者:02/07/22 03:11
現代の異端は、ローマカトリックかも・・・。
マジでそう感じる。
聖人方の預言通り。。。。
262 :
名無しさん@1周年:02/07/22 03:13
263 :
名無しさん@1周年:02/07/22 04:45
>>261 じゃ、カトリックから出てきたすべての教団が異端だね。
異端から正統が生まれるはずもないからな。
ということは、正教だけが正統ということになる(あとはすべて異端)。
なるほどすわりの良い結論だ
264 :
名無しさん@1周年:02/07/22 04:57
>正教だけが正統ということになる(あとはすべて異端)
これは正教会が主張している結論でもあるね。
特にプロテスタントは論外だと言うが。
265 :
名無しさん@1周年:02/07/22 05:04
>>263 >異端から正統が生まれるはずもないからな。
そうとも言えんだろ?
現にカトリックという異端から、プロテスタントという正統が生まれた。
異端の源流を辿っていくとき、元々正統だったというところもけっこうある。
266 :
名無しさん@1周年:02/07/22 05:11
>現にカトリックという異端から、プロテスタントという正統が生まれた
そう思ってるのは、ドキュソ教派だけでは?
カトリックが異端なんていってるのは、あの「いのちのことば社」とかの学問的に無価値な本の一部だけでしょ。
それに「プロテスタント」って、具体的にはどんな教派のこといってるのだろう?
マリア像を教会に置いているプロテスタント教派だってあるしなぁ。
マリア崇敬をカトリックよりしてる教会もあるな。
土曜日に礼拝をしている教派もあるな。
会則に女性は男性への 服 従 義 務 を規定した教派もある。
現代的な社会から一切隔絶された生活をしている教派もある。
…一体何があんたのいう「プロテスタント」なのか。
カトリックを気にする前に、まずプロテスタント内で「正統」として一致してくださいね
267 :
名無しさん@1周年:02/07/22 05:12
>>265 そもそもカトリック、東方正教の立場に立てば、あんたの立場が異端となるのでは?
あと、「異端の源流を辿っていくとき、元々正統だったというところもけっこうある」の意味が良くわからんのでもっとわかりやすく書いて。
異端から正統が生まれるなんてこと、論理的に可能なことなのだろうか?
カトリックは明らかに異端だが源流を遡ればイエスキリストと彼の弟子たちのグループに行き着く
269 :
名無しさん@1周年:02/07/22 05:16
>>266 マリア崇敬をカトリックよりしているプロテスタント???
君はアフォですかぁ?そんなプロテスタントがあるわけないだろ!
ある!と言い張るなら、実名晒してみろやゴルア!!!
270 :
名無しさん@1周年:02/07/22 05:18
>>268 その弟子達のグループというのは、今で言うカトリックと東方正教でしょ?
少なくともそのグループが君の教派でないことは 確 実 だよね。
その二つが異端なら、君の立場も異端なのでは?
もっとも、君は東方正教は異端じゃないそうなので、東方正教の方は正統ということになるな。
ただ、東方正教もマリア崇敬とかは盛んだが、正統でいいのか?
271 :
名無しさん@1周年:02/07/22 05:21
>>269 聖公会のハイチャーチ。
なんとロザリオを礼拝の前にしているところ多し。
また、マリア像を置いてる教会ならもっと多いね。
福音ルーテル派の教会ですら、置いてるところがある。
272 :
名無しさん@1周年:02/07/22 05:26
>源流を遡れば
その「源流」って言うのはカトリックのことでは。。(爆)
273 :
名無しさん@1周年:02/07/22 05:30
プロテスタントの中で、他教派を異端とするカルトっぽい福音派の人たちは、カトリックのことも「異端」というのじゃなくて「堕落してる」とかにしとけばまだ論理的には理解できる。
(それが堕落してるかどうかは別として)
274 :
名無しさん@1周年:02/07/22 05:33
>>273 うん、解った。「思いっきり堕落している」と言うようにしよう。(爆
>>274 うん。この場合、異端なんていったら、かえって人に馬鹿にされるかもしれんからな
276 :
名無しさん@1周年:02/07/22 05:59
イエスは十字架上で愛する弟子に「母」としてマリアを託された。
(ヨハネ19章26-27)
キリストに愛されるべき弟子がキリスト者なのだとしたら、キリスト者は
マリアをイエス・キリストに託された「母」として大切にしなければならない
だろう。キリスト者がそうしないならば、イエスは次のような言葉をもって
我々をお怒りになるかも知れない。
参考:マルコ福音書7章9節以降
《更に、イエスは言われた。「あなたたちは自分の言い伝えを大事にして、よくも
神の掟をないがしろにしたものである。モーセは、『父と母を敬え』と言い、『
父または母をののしる者は死刑に処せられるべきである』とも言っている。それ
なのに、あなたたちは言っている。『もしだれかが父または母に対して、「あなた
に差し上げるべきものは、何でもコルバン、つまり神への供え物です」と言えば、
その人はもはや父または母に対して何もしないですむのだ』と。こうして、
あなたたちは、受け継いだ言い伝えで神の言葉を無にしている。また、これと
同じようなことをたくさん行っている。」》と。
277 :
名無しさん@1周年:02/07/22 06:11
最近は、マリア様を崇敬しないばかりか、「ののしる」に等しいレッテルを
貼る怖いもの知らずのプロテスタントもあるようだから気をつけないと・・・
278 :
名無しさん@1周年:02/07/22 06:12
偶像礼拝しろなんて書いてねえぞ。
279 :
名無しさん@1周年:02/07/22 06:23
マリア像があってもなくても、マリア様を崇敬しないならば、イエスに愛されている
者とは言えないね。
280 :
名無しさん@1周年:02/07/22 07:29
普通の娘→主婦を崇敬しろと言われてねぇ。
281 :
名無しさん@1周年:02/07/22 07:37
「マリア崇敬」の代わりに、“牧師夫人崇敬”で
カンベンしてもらうわけにはいかんだろうか?
282 :
名無しさん@1周年:02/07/22 07:43
283 :
名無しさん@1周年:02/07/22 07:54
>>281 日ごろから会っているとありがたみがないだろ。
>>283 日ごろから会っている女性を崇敬できない人が、会ったことの無い
前一世紀〜一世紀の特定の女性を崇敬できるはずも無いし。
マリアはイエスの母。
イエスは人であり神である。
従ってマリアは神の母。
わたし達は、母を尊敬しなければならない。
律法にもそう書いてある(従わないなら死刑)。
ましてや神の母を尊敬しないわけがない。
マリアはイエス様の母親なのです。
マリアは世界で最初のキリスト教徒。
その生き様は参考になる。
イエス様も、マリアの言うことならよく聞いてくれた。
イエス様に頼みつつ、マリアに「イエス様にこうこういってください」と頼むのは自然な行為。
牧師崇敬(崇拝じゃないぞ)なんぞするならマリア崇敬の方がずっとまし
>>282 関係ないですが、聖公会ってプロテスタントに分類されてる場合と、第三の宗派として分類されてる二種類の本があるみたいですね。
どちらが正しいのでしょうか(理由も)。まあどちらも正しいのかもしれませんが
関係ないので下げ
プロテスタント運動を信仰の原点回帰、とか教会の腐敗を除き去る事とか、肯定的に
捕らえる人は聖公会を仲間に加えたがらない。
成り立ちからして、カトリックの反聖書性への抗議ではなく単なる分派みたいなモノ、
ヘンリー8世王の個人的な思惑から作り上げられた個人宗教とみなされている。
288 :
名無しさん@1周年:02/07/22 19:57
>>286 聖公会にはハイチャーチとローチャーチがある。
前者は伝統を重んじるカトリックより。ローマ権威を認めてない
だけで、あまりカトリックと変わらないらしい。
で、後者はどちらかというとプロテスタントより。
まぁこれは一つの定義に過ぎないんだけど。
実際には、女性司祭や同性愛に寛大な現在の(第三派?)聖公会についていけない
ローチャーチの中で、すでにカトリックに転向した人たちもいます。
でもどっちが正しいとか正しくないとかはないと思う。
289 :
名無しさん@1周年:02/07/22 20:15
>>288間違った
×ローチャーチの中で
○ハイチャーチの中で
290 :
名無しさん@1周年:02/07/22 20:20
今のカトリックは、おかしい。
50年前だったら、異端だったことを
平気で、やっている。
カトリックの教えは、永遠に変わらない。
今のカトは異端だ。
我々も含めて、カトリック教会の改心のために祈らねばならない。
291 :
名無しさん@1周年:02/07/22 20:45
age
292 :
名無しさん@1周年 :02/07/22 22:02
>>290 カトリック超保守派の人ですか。
もうちょっとプロテスタントのことも認めたほうがいいかと。
293 :
名無しさん@1周年:02/07/22 22:10
>287
もう少し、歴史を勉強された方がいいのでは?
「成り立ちからして、カトリックの反聖書性への抗議」したプロテスタント教団は、二つしかありません。
そう、ルーテル派と改革・長老派のみ。
あとの99.99パーセントのプロテスタント教団は、カトリックとは何の関係もありません。
プロテスタント内部で互いに分裂しているに過ぎません。
そして、約30000個の、教義も様々なプロテスタント教団があるとされていますが、(そうだとすれば)299998の教団のすべてはカトリックと関係がありません。
しかもそのうちの一部は、もはや出自すら不明のものもあります。
294 :
名無しさん@1周年:02/07/23 20:36
295 :
名無しさん@1周年:02/07/24 19:01
異端は神ではないものを拝ませようとする団体が多い。
マリア像もそうだし、エホ証のように三位一体を否定して、
三位一体の神ではないものを拝ませようとする団体もある。
296 :
名無しさん@1周年:02/07/24 19:06
キリスト教の異端の定義は簡単です。
正教会と公教会以外は全て異端です。
297 :
名無しさん@1周年:02/07/24 19:08
298 :
名無しさん@1周年:02/07/24 19:23
299 :
名無しさん@1周年:02/07/24 22:48
バチカンがカトリックを異端と認定しました。藁
300 :
名無しさん@1周年:02/07/24 23:43
へっへっへ
教祖が大天使ミカエルを自称している
宗教法人GLA総合本部は異端という
べきでしょう。
302 :
名無しさん@1周年:02/07/25 08:37
イエス・キリストが信じていた事と別の事を信じている教会
303 :
名無しさん@1周年:02/07/25 08:40
304 :
名無しさん@1周年:02/07/25 11:39
結論が出たようなので、
>>303 以外はすべて正統ということで
ーーーーーーーーーー 終 了 −−−−−−−−−−
305 :
名無しさん@1周年:02/07/26 22:35
マリア崇拝のカトリックも異端ですよね
土曜安息日礼拝こそ
初代教会の礼拝です。
そこにサタンが入って
日曜にすりかえたのです。
終わりの時代
黙示録の預言どうり
法王教が復活し
日曜休業令を作るでしょう。
法王=666
307 :
名無しさん@1周年:02/07/27 15:43
偶像は宗教の団結に不可欠。見てみぃ、偶像を拒否しようとした
プロテスタントは分裂を繰り返している。
308 :
名無しさん@1周年:02/07/27 21:43
エルサレム会議によりクリスチャンはモーセの律法を課せられていないことが
明らかになりました。
>>306が指摘した土曜安息の教会と日曜安息の教会はどちらも異端です。
金曜安息の教会もなー。
309 :
名無しさん@1周年:02/07/28 17:24
矛盾したことをするのが異端です。
310 :
名無しさん@1周年:02/07/28 18:16
キリスト教はユダヤ教の異端
311 :
名無しさん@1周年:02/07/28 18:51
ユダヤ教がユダヤ教の異端
312 :
クマのプー太郎:02/07/28 21:53
313 :
名無しさん@1周年:02/07/28 22:39
キリスト教の異端といったら、エホバの証人・統一協会・モルモン教などが代表的です
314 :
名無しさん@1周年:02/07/29 18:27
針の穴の外が異端
2ちゃんねる にいる連中はすべて異端です
316 :
キリスト教の神父は大馬鹿:02/07/29 19:07
キリスト教の教会に金を払わないやつは、全部異端。
けつを突き出さないやつは、全部異端。
これ常識。
キリスト教のようなクソ宗教は師ね。
317 :
名無しさん@1周年:02/07/30 01:33
>>313 最近、マイナーな異端が増えているのだ。
318 :
名無しさん@1周年:02/07/31 01:48
OOにある教会というのも異端らしい
319 :
名無しさん@1周年:02/07/31 01:49
「OOにある教会というのも異端らしい」
320 :
あずみ ◆V.9uSetc :02/07/31 05:53
「異端」とは、多数派によって少数派に押しつけられたレッテルのこと。
321 :
名無しさん@1周年:02/07/31 05:54
322 :
名無しさん@1周年:02/07/31 07:06
>>320 言えよう!
敢えて言葉の意味内容とか具体的な例を
出さないところが狡猾というか聡明というか。
実際ユダヤ教の方が少数派になった
まだ生きてたのか
326 :
名無しさん@1周年:02/07/31 20:30
ウザイバカは死ね。ボケナス >320
327 :
名無しさん@1周年:02/07/31 20:31
あずみ って KKスレッドの よいこ と同じだね。
329 :
名無しさん@1周年:02/07/31 22:44
山本誠一の通っている教会には行きたくない。
330 :
名無しさん@1周年:02/07/31 22:57
キリスト教徒死ね。
331 :
名無しさん@1周年:02/08/01 03:09
332 :
名無しさん@1周年:02/08/02 01:48
333 :
あずみ ◆V.9uSetc :02/08/02 01:53
あんたほどじゃないよ。
バカは死ね! >332
いまさら魔女狩じゃあるまいし。
まだやってるの異端?
335 :
名無しさん@1周年:02/08/02 18:18
333 :あずみ ◆V.9uSetc :02/08/02 01:53
あんたほどじゃないよ。
バカは死ね! >332
オマエガナー
336 :
名無しさん@1周年:02/08/02 18:19
ただ煽っているDQNは氏ね!!
337 :
名無しさん@1周年:02/08/02 20:16
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
| >333 お迎えに上がりましたぁ!! |
\__ _________________________ ______/
V 凸\_________/,凸、 . ∨._________
ノ´⌒`ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒`ヽ、 ―――――――、 \ 〜〜
[二ノ´金`ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵`ヽニフ /.. ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| ||_____\〜
,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨 /. ∧// ∧ ∧| || 東京都 | \ 〜
/∧∧ //∧ ||L匳匳||卅||匳匯||匳|| ..[/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) || 清掃局 | |
/_(゚д゚_//_゚Д゚,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗 ||_ _|_| ̄ ̄..∪|.|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
_,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ ̄ ∪i  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄| lO|――|O゜.|____.|.||-――――┴―|
i゙()[王i王]I()0コ ―― |―――=|――多磨霊園――――) |_∈口∋ ̄_l__l⌒l |____l⌒lソ ≡))
|_∈口∋ ̄_l_l⌒l ノ ノ ___l⌒l_ソ≡)) .`ー' ̄ `ー' ̄ `ー' `ー'
 ̄ ̄`ー' ̄ `ー' ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄`ー' `ー'
339 :
名無しさん@1周年:02/08/02 20:18
/) /)
/ ⌒ ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ●_ ● | < オマンコ臭いんじゃボケ!
>>333 (〇 〜 〇 | \___________
/ |
| |_/ |
(禁転載)
340 :
名無しさん@1周年:02/08/03 20:25
オマーン国際教は異端ですか?
341 :
ふぁんだ君 ◆rWqKQ/1. :02/08/03 20:32
333 名前:あずみ ◆V.9uSetc :02/08/02 01:53
あんたほどじゃないよ。
バカは死ね! >332
じゃあ、あずみさんが真っ先に死なないとね。
342 :
名無しさん@1周年:02/08/03 20:36
>>340 クリスチャンというより、人間として異端
343 :
ろんぎぬす:02/08/03 22:43
>>320 :あずみ ◆V.9uSetc :02/07/31 05:53
> 「異端」とは、多数派によって少数派に押しつけられたレッテルのこと。
4〜8世紀まで、ローマ・カトリックは、
ゲルマン人の大移動でゴート族のアリウス派によって少数派だった。
12〜13世紀頃のローマ・カトリックは、
北イタリヤから南フランスのカタリ派によって少数派だった。
14〜17世紀頃のローマ・カトリックは、
ボヘミヤのチェコ人フスの聖職や免罪符の売買反対から宗教改革が勃発し、
カルヴァンやルーテルの宗教改革などに引き継がれて、
中欧・北欧では少数派であった。
344 :
名無しさん@1周年:02/08/03 22:48
あずみという女は凄いねぇ。もちろん悪い意味で。
345 :
名無しさん@1周年:02/08/04 17:00
あずみサイコー!
もちろん、悪い意味で。
346 :
名無しさん@1周年:02/08/04 17:29
347 :
名無しさん@1周年:02/08/04 17:34
そうとも言う。(ワラ
192 :あずみ ◆V.9uSetc :02/08/03 01:35
だいたいキリスト教自体が虚妄、ナンセンス、作り事なんだから、
仕方ないか。
こんなことを平然と言う奴は異端以外のなにものでもない。
349 :
名無しさん@1周年:02/08/04 20:07
>>348 それは異端とは言いません 不信者 もしくは 棄教者 です。
351 :
名無しさん@1周年:02/08/04 23:27
a
352 :
名無しさん@1周年:02/08/05 11:38
あずみは
キリスト教棄教者であり、
オマーン国際教の教祖である。
353 :
名無しさん@1周年:02/08/05 12:04
禿げしく銅胃
341 :ふぁんだ君 ◆rWqKQ/1. :02/08/03 20:32
333 名前:あずみ ◆V.9uSetc :02/08/02 01:53
あんたほどじゃないよ。
バカは死ね! >332
じゃあ、あずみさんが真っ先に死なないとね。
354 :
名無しさん@1周年:02/08/05 12:57
教会の中心人物がこの世的に得してるところは、異端。
355 :
名無しさん@1周年:02/08/05 12:58
どういう意味?
356 :
名無しさん@1周年:02/08/06 17:48
胃痰
357 :
名無しさん@1周年:02/08/07 16:53
鋳短
358 :
名無しさん@1周年:02/08/07 16:53
あずみまんこは異端
359 :
名無しさん@1周年:02/08/07 17:27
あずみの家の汲み取り便所に潜んでたのか?
360 :
名無しさん@1周年:02/08/07 19:38
361 :
名無しさん@1周年:02/08/09 20:12
エホなんかは異端の中では
かなりまともな方かも。
362 :
名無しさん@1周年:02/08/09 20:17
>361
ってかどのキリスト教よりもエホ将が一番礼儀ただしいとおもふ
363 :
名無しさん@1周年:02/08/09 21:08
* * *
* *
* ∧_∧ *
* ( ´∀` ) *
* マンコスレを応援 *
* *
* * *
364 :
名無しさん@1周年:02/08/09 21:10
正教が一番礼儀正しく他よりましだと思う。
365 :
名無しさん@1周年:02/08/09 21:14
異端の中で最もまともなのは
カトリックです。文句ある?
366 :
名無しさん@1周年:02/08/12 15:44
堕落したとか間違った方向へいったとかなら分かるが・・・
異端って言葉はカトリックには当てはまらんだろ・・・
異端を排除したのはカトリックなのだから・・・
367 :
名無しさん@1周年:02/08/12 16:19
カトリックの言い分を鵜呑みにすると師イエスでさえ異端に分類されかねない。
368 :
名無しさん@1周年:02/08/12 16:27
某掲示板で活躍なさっている俺さん、
どうぞ2chでもがんばってください。
陰ながら応援しております。
369 :
名無しさん@1周年:02/08/12 16:34
このまえ、エホ証の人に聞いたのですが、イエスは大天使ミカエルと同じらしいです。イエスの神性も否定しています。
礼儀としてはまともだとはおもいますが、教義的にはかなり変なのでは?
律法主義ですし。贖いの意味についても・・・。
それに、神を名前だけの存在にしてしまってます。
エホバの名前を知らなければ、イエスを信じていても滅ぼされると。
他の宗教やってる人はみんな滅びてしまえと言ってるくらいですし。
370 :
名無しさん@1周年:02/08/12 22:56
371 :
名無しさん@1周年:02/08/16 12:58
盆
372 :
名無しさん@1周年:02/08/16 13:03
正統と異端は力関係で決る。
弱い方が異端。
373 :
名無しさん@1周年:02/08/19 18:27
374 :
名無しさん@1周年:02/08/19 18:59
イエスキリストの神で、いややめとこ
あほらしすぎる。
375 :
名無しさん@1周年:02/08/25 02:57
グノーシス派の教会って今でも存在するんでしょうか?
376 :
名無しさん@1周年:02/08/25 03:07
>>295 >エホ証のように三位一体を否定して、
>三位一体の神ではないものを拝ませようとする団体もある。
ユニテリアン派は、三位一体を否定して、さらに急進派は宇宙精神
信仰を唱えていますが?でも、普通は異端でなく、プロテスタントに
分類されますね。キリスト教超教派の活動にも参加しているし。
377 :
名無しさん@1周年:02/08/25 03:11
>>266 >…一体何があんたのいう「プロテスタント」なのか。
>カトリックを気にする前に、まずプロテスタント内で「正統」として一致してくださいね
彼とは別人だが、さらに補足すると、
プロテスタントの中のユニテリアンは、三位一体を否定する理神論に立っている。
中には神ではなく宇宙精神を説くものまである。
しかし、政治的にきわめてリベラルだし、超教派活動にも積極的で
長老派などとも友好的。
普通、ユニテリアンは異端とはされない。
378 :
名無しさん@1周年:02/08/25 03:11
>>364 東方正教会のことですよね?<正教
本当は異端なの?どんな教義か知らないので。
379 :
名無しさん@1周年:02/08/25 03:12
あ、それから、キリストの人性をあまり認めない単性論派の
コプト派など東方の教派や、日本の隠れ(離れ)キリシタンも、
今はカトリックやプロテスタントの多くからは「異端」認定を
撤回されていますが、これはどうなんでしょうか?
380 :
名無しさん@1周年:02/08/25 03:54
>>378 ネタか?正教は正統。質問箱逝ってみれば?
>>379 以前正教徒が、コプトと交流あると書いていたのを読んだことある。
しかしミサに参加しても、正教会のパンは喰えないらすい。
381 :
名無しさん@1周年:02/08/26 00:01
しかし、カトと正教が異端なわけないだろうが…
初代教会から脈々と途絶えず続いている教派だぞ、もともと。
教理がおかしかったとしたらそれは「堕落」であって異端ではない。
元祖が「異端」なはずなかろうて
382 :
名無しさん@1周年:02/08/26 00:05
コプトといと、山本誠一の天敵dendoはどうしているかなあ。
コプトの友達がいるとか言ってたけど。
>380 同じ記事か分らないけれど、正教さんはカトリックより
東方諸派に親しみを感じてるんやなかろうか、と感じたことあります。やはり地理的、歴史的なものなんでしょうかね。
384 :
名無しさん@1周年:02/08/26 00:14
正教はカトリックを教理的には堕落したと言っていますが、
初代から続く兄弟教会として認めてはいます。
ローマ教皇は正教から見れば「教皇」ではないですが、
ローマの総主教として認めています。
また、未だにカトリックを敵対視しているのは世界中の正教
の中でもロシア正教系だけと思います。
日本の正教系サイトにカトリック糾弾が多いのは、日本ハリストス
正教会(聖自治日本正教会)がロシア正教会に属しているからで、
他の正教(ギリシア正教やブルガリア正教など)は結構最近はカトリ
ックとの仲は修復されています。
385 :
名無しさん@1周年:02/08/26 00:17
ユニテリアンは正統プロテスタント扱いで何故エホは異端なの?
一応聖書のみ聖典でしょ?エホも。
>384 いえ、糾弾していると悪く捉えている訳ではありません。
自分からすると東方諸派について知識もなく、教史上知っておくべき処も中々興味が湧かないので。
その点正教の皆さんは御存じですし。ネットに来てから、自分周辺の西方世界だけでなく、
キリスト教世界の広さを教えてもらったんですよ。
なんでなんでしょう??
388 :
名無しさん@1周年:02/08/27 12:13
>>385 聖書のみ聖典
これを異端のものさしにすると大変なことになるから(w
伝承を同等以上の地位に置く 某(最大)会派 とか
聖書のみ聖典 本当はこれが一番良いものさしなんだけどね。
389 :
名無しさん@1周年:02/08/27 12:25
>>385 エホはイエスの神性を否定して、公会議で決められた信条を信仰しないからだよ。
ものみの塔の出版物の方が聖書より重要っていう傾向があるようにも感じた。
390 :
名無しさん@1周年:02/08/27 12:27
昔異端とされたグノーシスとユダヤ人キリスト教について教えて
391 :
名無しさん@1周年:02/08/27 12:51
ユダヤ人キリスト教にもいくつかのタイプがあるけど、東シリア周辺のユダヤ人キリスト教が
グノーシス主義キリスト教の起源ではないかというのが有力だね。これもグノーシス的ユダヤ教や
異教との接触を通してグノーシス化していったものらしい。
エジプトのナグハマディから出土したトマス福音書の完本も東シリアの写本がもとになっている
とも言われているし、エジプトで栄えたナハシュ派(グノーシス主義の一派)もシリア起源らしい。
荒井献などは、この東シリアのユダヤ人キリスト教とヨルダン川沿岸で活動していたクムラン教団などの
洗礼集団との関係について考察しているね。たしかにクムラン写本なんか読むと、共通性あるね。
392 :
名無しさん@1周年:02/08/27 12:53
j
393 :
名無しさん@1周年:02/08/27 13:07
ユダヤ人キリスト教とはどのようなものですか?
イメージからすると、律法主義が根強い感じを受けますが・・・。
何かグノーシスとは真逆の方向性のような・・・。
394 :
名無しさん@1周年:02/08/27 13:39
ユダヤ人キリスト教というのはユダヤ教からの改宗(?)者のことだけど、
そのユダヤ教自身が、ヘレニズム・ローマ時代の民間信仰や通俗哲学などの
影響を色濃く受けていて、すでに「律法主義」一本ではなかったんだよ。
旧約聖書というのは、「律法主義」的視点を基本に編纂されているので、
旧約だけ読んでいると、イエス時代のユダヤ教の多様性も理解できない
だろうし、グノーシス的ユダヤ教の発生も理解できないだろうね。
グノーシス主義的ユダヤ教は「律法主義」ではなく、ユダヤ的知恵の系譜に
由来しているよ。
395 :
名無しさん@1周年:02/08/27 14:06
なる。
じゃあユダヤ人キリスト教は別に律法主義ではないんですね。
グノーシス主義の文献には当たったことあるんですけど、ユダヤ人キリスト教の文献は見たこともないです。
どんな教えなんですか?
396 :
名無しさん@1周年:02/08/27 14:26
ユダヤ人キリスト教研究で有名なのは、フランスの聖書学者ダニエルーだけど、
彼はユダヤ人キリスト教を3つに分類しているね。
ひとつはユダヤ教の律法を遵守するが、異邦人キリスト教には律法遵守を強要しないタイプ、
ふたつめはユダヤ教の律法の遵守を強調し、パウロ主義者と対立したタイプ、
みっつめはグノーシス主義的キリスト教。
だから、ユダヤ教キリスト教の中でも最初の2つのタイプは律法主義的だったよ。
はじめのタイプは初期教父文書の中でナザレ派と呼ばれている人たち、
ふたつのタイプは初期教父文書の中でエビオン派と呼ばれている人たち。
文書としては例えば、エビオン派の「エビオン人福音書」。これはイエス・キリストの
受肉を否定し、養子キリスト論を唱えていることで有名。
いずれのタイプも禁欲主義的傾向が強い点で共通しているよ。
397 :
ニヒリスト16歳:02/08/27 14:30
結局宗教に頼るってことはなにかをたよらなけりゃ生きていけない人間が弱いってことなんだよね
宗教なんてモノは悩みを持ってる人の心につけ込んで勧誘し信者を増やすんだろう?違うかい?
398 :
名無しさん@1周年:02/08/27 14:35
みっつめのタイプ、すなわち東シリアのユダヤ人を起源とする
グノーシス主義キリスト教の文書としては、「アダムの黙示録」
や「ヤコブの黙示録」など色々あるよ。ナグハマディ写本の
文体などからの推定だけど。
399 :
名無しさん@1周年:02/08/27 14:42
>>384 正教ではローマ総主教(西方総主教)とアレクサンドリア総主教に
「教皇」papa の称号を認めています。
正式な呼び方は「至福なる××、教皇、××の総主教」となります。
むしろ「ペテロの後継者」としてのローマ教皇の首位権を認めない
というべきでしょう。
そもそも初代教会のころは主教や司祭ですら「papa」と呼ばれていたので
これをアレクサンドリアとローマだけに限ったのは歴史的事情によるもの。
400 :
名無しさん@1周年:02/08/27 23:28
400
401 :
おそいそら:02/08/28 00:26
>>398 最も典型的なのは「ヨハネのアポクリュフォン」だろ。
世界の構成する上で、イエスが何の役にも立っていない。
ただのメッセンジャー(多数存在する教師の中の一人)。
ユダヤ教の神話をグノーシス風にアレンジして、
あとから無理やりイエスを付け加えたとしか思えん。
同じ神を信じてながら争う馬鹿な人間。
そんな人間を作った神も不完全な存在なんだろうね。
唯一絶対ならこんな馬鹿な論争も起きないよ。
唯一絶対なら神の意思に反する存在はこの世に存在しないハズだよね。
403 :
名無しさん@1周年:02/08/28 08:45
404 :
名無しさん@1周年:02/08/28 08:52
いや、東シリア起源のグノーシス主義キリスト教の文献で
最も典型的なのは、トマス福音書だよ。
もちろん「ヨハネのアポクリュフォン」も東シリア起源と
いわれているけどね。
>>389 >エホはイエスの神性を否定して、公会議で決められた信条を信仰しないからだよ。
この場合ユニテリアンと比較してるわけですから、その理由は通用しないと思います。
正教、カト、主流と比較した場合は間違いなく異端でしょうが、ユニテリアンを異端と
みない場合、イエスの神性否定、公会議決定信条否定はユニテリアンも同じですから。
>ものみの塔の出版物の方が聖書より重要っていう傾向があるようにも感じた。
そうなんですか?
そういえば家に来るとき何冊か雑誌みたいなの置いていきますよね。
406 :
おそいそら:02/08/28 09:16
>>404 私は、ユダヤ=キリスト教におけるグノーシス文献の典型として
「ヨハネのアポクリュフォン」をあげた。
あと「トマス福音書」は、言語集としてのQの実在を示唆していることで
有名になってる節がある。
教父文献に名前が出てくる回数では両者あまりかわりがないと思う。
単純にグノーシス文献の典型例としては「トマス行伝」の
真珠の歌のほうが典型と思われ。
407 :
名無しさん@1周年:02/08/28 09:20
ユニテリアンってなんですか?
組織の出版物について、新約聖書の記述は初期使徒や旧約の義人を含めた144,000人(自分達の組織の人が殆どで、もう1938年に集められた)にしか当てはまらないとか。
イエスが説いた愛を行なったとしても、自分達の組織に属していないと救われないとか。
イエスを信じていてもエホバの名を知らなければ、神を信じたことにはならないとか。
408 :
名無しさん@1周年:02/08/28 09:44
東シリア起源のグノーシス主義キリスト教文献の典型として
ヴァルター・バウアーなどはたしかに「トマス行伝」をあげているが、
バウアー没後に発見されたのが、ナグハマディ写本。
それに通説は、「トマス行伝」は「トマス福音書」を前提にしていると
考えられているよ。
それから「トマス福音書」は、その著者がユダ・トマスとされており、
トマスとユダを結合する表現方法はシリア系写本にしか出てこないことなど
から、東シリア起源とされているのであって、「ヨハネのアポクリュフォン」
よりは、その起源についての根拠がはっきりしていると思うけどね。
それはものみの塔です。ユニテリアンではないです。
ユニテリアンて言うのは簡単に説明すると、聖書には神が三位一体である記述が
ないことと、自ら神とは名乗らなかったことを理由に三位一体性の否定をする
キリスト教のプロテスタント系教派です。
三位一体の否定から、昔は異端視されることが多かったのですが、今ではプロテス
タントの一教派として認められつつある傾向のようです。
411 :
名無しさん@1周年:02/08/28 11:25
単性説を採るキリスト教があるのか。
イエスは神の子ですよね。
とすれば、当然神性を受け継いでいるんじゃないんですか?
???
どんな教理なんだろう?
412 :
冗談です。信じないでください。:02/08/28 11:35
ローマ 8:16
この霊こそは、わたしたちが神の子供であることを、わたしたちの霊と
一緒になって証ししてくださいます。
エフェソ 5:1
あなたがたは神に愛されている子供ですから神に倣う者となりなさい。
イエス一人だけではなく、イエスの弟子も神の子供です。私たちも神
性を受け継いでいることになります。
413 :
名無しさん@1周年:02/08/28 11:42
霊によって生まれるものは皆神の子ですよね。
愛し合うならばイエスの兄弟・姉妹・母ですよね。
414 :
名無しさん@1周年:02/08/28 12:08
Dユニテリアン派
三位一体説とイエス・キリストの神性を退け、神の単一性を信ずる教派で、合理主義的キリスト教解釈の最先端を標榜。
ユニテリアンの元型は、キリスト教成立初期に異端として断罪されたアリウス派に遡源されるが、キリスト教会史では通常、宗教
改革運動の中から生成されたもの以降を指す。三位一体論を論理的に破綻した空虚な観念論にすぎないとして否認した代表人物
に、スペイン出身の神学者セルヴェトゥスがいる。
その後、1568年にトランシルヴァニア(現在のルーマニア)の複数の教会が改革派教会からユニテリアンの信条を掲げて独立。
その後、プロテスタント主流から迫害されたが、存続を保った。
現在、同派系の世界的機構として国際自由宗教連盟がある。今日、進歩的ユニテリアン派は、宇宙意識や宇宙エネルギーを
祈りの対象とし、個人の信教の自由を謳うなど、キリスト教の枠を完全に超えている。
402で真面目に質問したのに。教えてよ、物知りサン達。
正統とか異端とか人間が勝手に作り出したんでしょ?
この争いに神は関知してるのかな。
絶対の神に逆らう存在はナゼいるの?
416 :
名無しさん@1周年:02/08/28 17:37
>>415 あの文面は質問とはとられないよ。
君の思想と考えを書いたとしか思わなかった。
417 :
名無しさん@1周年:02/08/28 17:38
>>415っていうかまったく質問してないじゃんかアンタ
被ったウトゥ
419 :
名無しさん@1周年:02/08/28 17:47
っていうか 403 氏が返事してるじゃん
420 :
おそいそら:02/08/28 22:44
>>408 でも、今読み返してみたけど「トマス行伝」て
「トマス福音書」から直接、
伝承を引っ張ってきていないでしょ。
トマス行伝の真珠の歌とか結婚の歌とかのほうが
彼らの宇宙観も示している。
「アロゲネス」みたいな全く影響を受けてない文献もあるわけだし、
トマス福音書はちょっと過大評価されすぎだと思うけど。
421 :
名無しさん@1周年:02/08/29 10:59
>>420 >でも、今読み返してみたけど「トマス行伝」て
>「トマス福音書」から直接、
>伝承を引っ張ってきていないでしょ。
直接にはね。
ただ「トマス行伝」47は「トマス福音書」3と構成的に近い内容に
なっているし、「トマス行伝」136や37などは、それぞれ
「トマス福音書」の2や13と神学的に近い内容となっていることが
指摘されているね。そして「トマス行伝」の場合はインド伝道が
前提となっていることなどから、「トマス行伝」は「トマス福音書」
の内容を前提としているのではないかというのが有力でしょ。
だから「トマス福音書」を例として挙げたわけ。
「トマス行伝」の“真珠の歌”はたしかにグノーシス主義的色合いが
強いけど、この讃歌は行伝とは別個にすでに行伝の成立以前に
存在していたものといわれており、この歌を持って「トマス行伝」の
全体的性格を代表させることはできないよ。
私が問題にしているのは、「東シリア」のグノーシス主義的「キリスト教」
の文書のことであって、グノーシス主義一般ついてじゃないよ。
だからグノーシス主義的色彩は濃厚だけど、キリスト教的色彩が殆どない
「アロゲネス」とかも、ここでは、問題外でしょ。
422 :
おそいそら:02/08/29 19:19
>>421 どうやら「トマス行伝」が「トマス福音書」に依存している主張しているようだけど、
それは疑問。
今あげられた並行個所はすべて他の弟子より
トマスが勝っている、と主張している場所で、
エピソード自体も四福音書とも並行しているところ。
つまりトマス信仰によって容易に類似した伝承が成立すると思われるため
そこのみで依存関係を主張するのは無理(強いていえば「泉」イメージが両者に独特か)。
むしろ「トマス行伝」に「古い人を脱ぎ新しい人を着る」など、
四福音書や使徒行伝、パウロの手紙からの引用が頻出することからみても、
「トマス行伝」の著者が「トマス福音書」を見ていない可能性のほうが高い。
また物理的に見ると「トマス福音書」は、
オリゲネスやらヒッポリュトスがこの書について言及していることから、
230年前後を下限として、2世紀末から3世紀の早い時期に成立した。
一方「トマス行伝」も「トマス福音書」ほどはっきりしてはいないものの
ほぼ同時期に成立している。
この事から、「トマス行伝」と「トマス福音書」はほぼ同時期に、
たがいに依存しないで成立したと見たほうが自然である。
となるとOPからコプト語版にかけてグノーシス主義の加速化が認められる
「トマス福音書」より、
それ以前の様態を残しているギリシア語写本の「トマス行伝」のほうが
「東シリア」のグノーシス主義的キリスト教の信仰や関心を知る上でより重要と考える。
423 :
おそいそら:02/08/29 19:44
連すれ失礼。
「ヨハネのアポクリュフォン」において最大の特徴は、
イエスが救済神話における救済のプロセスにおいてなんら積極的役割が振られていないことにある。
人の子に救済を呼びかける声にしてもイエス以外の神格が関わっており、
また「パウロ黙示録」のような黄泉還りの伝承もないことから、
救済された最初のものとして主張もないようである。
つまり「ヨハネのアポクリュフォン」においては、
イエスの存在がなくても救済神話が完成されているのである。
このあたりが、神話の形態はシンプルでも救済のプロセスにイエスが組み込まれている
「三体のプローテンノイア」らと「ヨハネのアポクリュフォン」の異なる点。
この事から「ヨハネのアポクリュフォン」は、
ユダヤ教グノーシスからキリスト教グノーシスの変遷の可能性を示唆しており、
ユダヤ=キリスト教の歴史的経緯を想定する上で極めて重要。
ということを主張したかったんだけど、
まさかこんなに食いつかれるとは思わなかったな。
「トマス福音書」はその語録集という文学形態によって、
Qの実在の可能性をより実際的なものとした点についての歴史的価値は重要だけど、
その形態からか、どういう変遷をしたか、どういう使われ方をしたかを知るという点で内的資料が少なく
歴史学的に見てあまり役に立たないんだけど。
424 :
名無しさん@1周年:02/08/29 21:40
>>422 >まさかこんなに食いつかれるとは思わなかったな。
あなたが「トマス福音書」や「トマス行伝」をどう位置付けているかについて
どうのこうの言うつもりはないが、普通は「トマス行伝」は「トマス福音書」を
知った上で書かれていると考えられている(ヘネッケ=シュネメルヒャーTなど)
から、一般的説明として東シリアのグノーシス主義キリスト教文書として、
トマス行伝ではなく、トマス福音書を挙げただけなんだけど。
なのになんでこんなに食いつかれなくてはならないのか、
こちらこそびっくりだよ(笑)。普通質問されたことには、「一般的説明」を紹介するのが
よいと僕は思うよ。その後に、グノーシス主義に興味を持って、「一般的説明」
について疑問を持って自分で調べ出すことはいいことだと思うけどね。
それから「トマス行伝」と「トマス福音書」の関係について僕が挙げた個所は、
ヘネッケ=シュネメルヒャーTのボルンカムのトマス行伝概説のほんの一部を紹介しただけだよ。
425 :
名無しさん@1周年:02/09/05 02:14
カトリックがマリアを共同贖罪者に認定したら異端ですか?
426 :
名無しさん@1周年:02/09/07 03:52
itann
427 :
名無しさん@1周年:02/09/07 13:42
>>425 だからカトと正教は異端って言葉は適当じゃないんだよ
カトと正教がおかしくなったら「堕落」なんだよ「異端」じゃない
428 :
名無しさん@1周年:02/09/10 02:34
>>427 ではギリシャ正教を異端とした
法王は大間違いの根根知己か
大輪裸
429 :
名無しさん@1周年:02/09/10 05:10
>>428 双方どちらかの分派ではなく、カッチリ二つに分かたれた教会だから、
正教がカトを異端というのはおかしくないし、逆にカトが正教を異端というのはおかしくない
問題は、それ以外の教派(主流プロやそこから分派した非主流プロ、キリスト系新宗教)が
正教やカトを異端というのは間違いだと言っている。
<異 端>
異端、異端という。しかし実は世に異端ほど貴いものはないのである。
世に異端があればこそ、進歩があるのである。
預言者は異端であった。イエスも異端であった。パウロも異端であった。
ルーテルも異端であった。ウェスレーも異端であった。
異端であったからこそ、彼らは今日なお世に勢力があるのである。
異端は独創の思想である。
真理を探研するにあたって、人のオーソリティにたよらないことである。
異端は真理の直参(じきさん)である。その陪臣(ばいしん)でない。
人にはかまわず一直線に、真理と真理の神とに向かって進むことである。
ゆえに異端は常に新鮮である。陳腐なるは異端ではない。
異端は多くの誤りにおちいる。しかしながら常に進む。
異端を恐れる者は沈静の危険を冒す者である。
身をいわゆる正教にゆだねて、その命これ従うにまさるの安全はあるまい。
しかし、かくて奇峰によじ登りて広原を望むの快楽はない。
深渓(しんけい)に下って冽水(れっすい)をすくうの愉快はない。
老人はことごとく正教に帰依すべきである。
しかし青年と壮士とは異端を試むべきである。
余輩は山川を跋渉するの心をもって、好んで異端に入る者である。
危険とよ、この神の造りたまいし宇宙にありて何の危険かこれあらん。
432 :
名無しさん@1周年:02/09/10 05:59
>>430 あんたが夕焼けだった頃、俺は小焼けだった。
あんたが異端だった頃、俺は遺憾だった。
俺が異端だった頃、あんたはトタンだったなあ…
夕焼け小焼けで日が暮れて…
433 :
名無しさん@1周年:02/09/13 22:27
異端は三位一体の神以外を拝ませようとする
434 :
名無しさん@1周年:02/09/13 22:49
天使とか
マリアとか
守護聖人とか
435 :
名無しさん@1周年:02/09/13 22:50
真実は便所の落書きの中にある!
436 :
名無しさん@1周年:02/09/22 16:43
でんしゃのら
437 :
名無しさん@1周年:02/09/26 23:06
438 :
あずみ ◆V.9uSetc :02/09/26 23:12
コプト教会なんかはいまでもキリスト単性論だよ。 >411
たしか、シリア正教会もだったはず。
中東にはキリスト単性論の教会は多いよ。
439 :
俺様 ◆ugTrYQRI :02/09/26 23:14
(;´Д`)ハァ〜 聖母信心を否定する教会は全て異端でちゅ〜。
440 :
あずみ ◆V.9uSetc :02/09/26 23:15
というか、三位一体論はキリスト教がローマ帝国の国教になったあとで
整備された教義で、キリスト単性論の方が実は原始キリスト教の姿に近い
ような気もします。
441 :
あずみ ◆V.9uSetc :02/09/26 23:17
だから、ローマ帝国の周辺地域であった中東に、古い形態のキリスト教として
のキリスト単性論が残存したのではないでしょうか。
あくまで素人考えだけど...
442 :
名無しさん@1周年:02/09/26 23:19
あずみが主張したいのは何だ?
443 :
あずみ ◆V.9uSetc :02/09/26 23:21
何だと思う? >442
444 :
名無しさん@1周年:02/09/26 23:24
目立ちたいだけだろ
445 :
ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM :02/09/26 23:25
あぁ・・・・キリ版。。。(T◇T)
446 :
ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM :02/09/26 23:25
447 :
名無しさん@1周年:02/09/26 23:27
アルメニア、エチオピアの教会も単性論か。
448 :
名無しさん@1周年:02/09/26 23:28
そうだ
449 :
名無しさん@1周年:02/09/26 23:29
450 :
名無しさん@1周年:02/09/26 23:30
451 :
名無しさん@1周年:02/09/26 23:42
452 :
名無しさん@1周年:02/10/06 22:19
age
453 :
名無しさん@1周年:02/10/09 00:42
>>411 エジプト・コプティック・オーソドクス
アルメニア・オーソドクス
エティオピア・コプティック・オーソドクス
アッシリア&カルケドン
マロン派も単性論じゃなかったっけ?
単性論教会って結構多いよ。全部足しあげるとそれなりな数になるし。
中東がほとんどだけど、ヨーロッパやオーストラリアや北米にも
教会あるしね。
454 :
名無しさん@1周年:02/10/09 00:45
>逆に言えば、異端的要素を徹底的に排除してしまえば、
>限りなく正統に近い教会、教派が出来るはずだ。
かえって不和の原因になるだけだと思う。
自分にとって異端的要素であるものが、他の教派にとっては
教えの核心だったりすることもあるし。
逆に全然こだわんない人もいるけどね。両親がそれぞれ違う教派で
どっちかで幼児洗礼、なんて人だと、細かい教義気にしないってのは
よくある話。
455 :
名無しさん@1周年:02/10/10 01:26
456 :
名無しさん@1周年:02/10/10 11:00
457 :
名無しさん@1周年:02/10/12 23:45
アゲ
458 :
名無しさん@1周年:02/10/18 13:29
>>454 では
異端的要素を徹底的に
維持するとでも?
459 :
名無しさん@1周年:02/10/22 06:50
age
460 :
名無しさん@1周年:02/10/30 17:48
age
461 :
名無しさん@1周年:02/10/30 17:51
462 :
名無しさん@1周年:02/11/01 17:11
age
463 :
名無しさん@1周年:02/11/01 17:35
>>453 >アッシリア
ってネストリオス派(両性分離説)じゃなかった??
>カルケドン
こっちは世界的主流の両性説(カト・ギリシャ正教・プロの親)
464 :
名無しさん@1周年:02/11/01 17:37
つかカルデア教会のことか??
465 :
名無しさん@1周年:02/11/06 14:52
age
466 :
名無しさん@1周年:02/11/13 08:56
「異端」
この言葉を最初に使った教会関係者って誰ですか?
いつ頃の発言にそれはありますか?
467 :
名無しさん@1周年:02/11/13 12:51
よこもじの話なら「異なる福音」に相当する語が新約聖書にあるから一世紀だろう。
それとも日本語キリスト教用語としての「異端」という語の話か?
468 :
名無しさん@1周年:02/11/16 12:18
age .
469 :
名無しさん@1周年:02/11/18 14:06
三位一体を否定するから異端ではありません。
470 :
名無しさん@1周年:02/11/19 05:15
ユニテリアン・ユニバーサリストは三位一体否定だけど、
異端じゃない。
松村幼稚園の「道会」もそれっぽいけど、どうなん?
472 :
名無しさん@1周年:02/11/19 10:17
>>471 三位一体を否定している団体を異端でない、とおっしゃるあなたの「異端」の定義を伺いたい。
「異端」と「破壊的カルト」を混同してはいないかと心配中。
473 :
名無しさん@1周年:02/11/19 12:37
三位一体と口で言っているだけで、三つの位格一つの本性という、
ちゃんとした定義を知らなければ、三位一体を否定しているのと同じ。
きちんと教理を教わっていない福音派の信者で、
様態論や父難論みたいなことをいう人いますからね。
474 :
名無しさん@1周年:02/11/19 12:57
>>473 教わらなかったことを自分で考えたんだとすると見所のあるやつだから、
福音派から救出しないといけないな。
475 :
名無しさん@1周年:02/11/19 15:25
ユダヤ教 キリスト教 聖霊教 三位一体教
476 :
仔猫 ◆f0ugTrYQRI :02/11/25 18:20
グロロリ〜 なんちゃって
477 :
名無しさん@1周年:02/11/29 04:45
>>472 破壊的カルト ≠ 異端 つまりキリスト者にとって異端であることは
ちっとも恥ではないってのは確かだ。
478 :
名無しさん@1周年:02/11/30 11:06
>476 ゴラア
479 :
名無しさん@1周年:02/11/30 16:08
三位一体でないと異端とかだったら、ワンネスはどうなるんですか?
結構、福音派でもワンネスと交流を持ってる方々もいらっしゃいますが?
でも、教義をねちねち言って、自分は正統派だと言い張ってても、隣人愛が
なければ、異端なんじゃ? 愛がないのは「イエス様」は嫌ううんじゃない
ですか?知らず知らずパリサイ人そっくりになっちゃうことってありますよ
ね。
480 :
名無しさん@1周年:02/11/30 16:10
愛のあるクリスチャンなんているのか???
そんなヤシにお目にかかったことない。
481 :
名無しさん@1周年:02/11/30 16:14
>>480 まず、あなたの側からクリスチャンを愛してみるのが良いでしょう。
【キリストの受肉】の解釈は コレでヨイでがしょうか?
ドケティズム__霊は神で肉体は悪魔。天使が人となって仮に現れ、十字架後に人を捨てて天に戻った。
サベリウス___神は、父なる神から子のイエスに変身し地上に現れ、復活・昇天後は聖霊に変化した。
アポリナリオス_霊は神で、魂と肉体は動物と同じ人間となって現れた神。
正統教理____霊も人性と神性(神のロゴス)を持って、原罪の贖罪や神の啓示の役割を果たす。
____受肉は、神のロゴスが霊(理性)・魂(心・精神作用)・肉体の3つの人格にともに宿り、
____3つの人格に人性・神性が、分かたれず混ざらずに存在する。
____主なる神の父・子・聖霊の3つの側面を神格と呼んだ。
動物には、人間特有の「道徳を知覚し理性」が存在する霊はなく、魂と肉体だけの生き物である。
マリヤは、霊(神)魂(人)肉体(人)を生んだ(アポリナリオス異端説)のではなく、
マリヤは、霊(神のロゴス・人)魂(神のロゴス・人)肉体(神のロゴス・人)を生んだ。
肉体には復活ゆえに人にはない神性があり、霊には神にはない原罪の贖罪ゆえに人性が存在した。
マリヤは、子の側面の神格を生んだので、神を・生みし者(テオ・トコス)と称した。
【 初期教会小史 】
30 イエス十字架刑・復活・昇天・聖霊降臨
31 ステパノ殉教(エルサレムにて)
64 主の兄弟ヤコブ殉教(エルサレムにて)
61-65 パウロ殉教(ローマにて)
67-68 マルコによる福音書、ペテロの殉教後に書かれる
100年代に「司教職(監督職・長老=神父・執事)」「信条告白(洗礼に読まれるクレド)」
「経典(使徒書簡・福音書・黙示録)」を拠り所とする教会的基準が確立。
200年代は迫害や、[グノーシスなどの]異端との闘争が続く。
A)203年ごろ 三位一体を言い出したテルトゥリアヌスの生きた時代には、
黙示録の類は否定されており、ヘブライ書・バルナバの手紙・ヘルマスの牧者を、
新約聖書の正典として読む教会があった。
B)313年 ミラノ勅令 (コンスタンティヌス帝によりローマ帝国が)キリスト教を公認。
C)325年 ニケーア公会議で「カイサリア信条」の「父と子は同質である」同質論を決めた。
D)381年 三位一体を「ニケア・コンスタンティノープル信経」と共に決めた。
ローマ帝国東部の4総大司教座のうちコンスタンティノープルが第1の地位と決める。
E)397年 (西方教会)カルタゴ(地方)会議で27書を(新約聖書の)正典と確認。
F)431年 エフェソス宗教会議でマリアに「神の母」の称号を決めた。
F)451年 カルケドン宗教会議でキリスト論に於ける「神人二性一位格」を決めた。
G)692年 コンスタンチノープルのトゥルルス会議でヨハネ黙示録を新約聖書に入れた。
H)787年 ニカイア公会議「聖像の尊敬」を決定。
I)790年ごろ 南フランスで使徒信条のテキストが書かれた。
ウルガタ・ラテン語翻訳の「礼拝」「敬う」の元のギリシア語を聞いてみるとイイ。
個人的には、ラテン語の「崇拝」と「崇敬」の区別は、言葉のアヤで小細工だと思う。
ギリシア語で見ると、偶像に「仕える」、天使の「宗教」と、
「礼拝」とは別の語彙を当てている。
日本語訳は意味を掴む上で鵜呑みにすると危ない。
異教から見て、「マリヤ像」や「イエス像」に対して、
@「偶像」に「仕える」A「偶像」の「宗教」と見られても仕方ない。
日本語訳の「礼拝」のギリシア語原文の意味は多様だ。
「仕える」「宗教」「拝む」など。
ヨハネ4:40の「礼拝」
προσεκυνησαν(プロセクネサン:拝む)
Tコリント6:9の「偶像を礼拝する者」
ειδωλολατραι(エイドロ ラトゥライ:偶像+仕える)
コロサイ2:23の「独り善がりの礼拝」
εθελοθρησκια(エセロ セレスキア:独り+宗教)
コロサイ2:18の「天使礼拝」
θρησκεια των αγγελων,
(セレスケイア トン アッゲロン:その天使+宗教)
ヘブル6:1と6:9の「礼拝」
λατρειαζ(ラトリア:(神への)奉仕)
ヘブル11:21の「礼拝」
προσεκυνησεν(プロセクネセン:拝む)
使徒5:15 影を投げかける επισκιαση(エピ スキア セ)
コロサイ2:17、ヘブル8:5 影(暗黒) σκια(スキア)
ヘブル10:1 影(肖像、形) εικων(エイコーン)
ヤコブ1:17 影(移りゆく影) αποσκιασμα(アポ スキア スマ)
ειδωλα(エイドラ:偶像)と、
εικων(エイコーン=イコン:影・肖像・形)は、語彙としては明らかに違う。
ただ、まかり間違うと「影かたち」と言えど「偶像」の誹りを免れない。
マルコ12:16
彼らはそれを持ってきた。そこでイエスは言われた、
「これは、だれの肖像(εικων)、
だれの記号(銘=罪状書:επιγραφη)か」。
彼らは「カイザルのです」と答えた。
マルコ15:26
イエスの罪状書き(記号=銘:επιγραφη)には、
「ユダヤ人の王」(Ο βασιλευζ των Ιουδαιων
ホ バシレイウス トン イウダイオン)と、
しるしてあった。
Tコリント15:49
すなわち、わたしたちは、土に属している形(εικονα)をとっているのと同様に、
また天に属している形(εικονα)をとるであろう。
コロサイ1:15
御子は、見えない(神のかたち:εικων του θεου)であって、
すべての造られたものに先だって生れたかたである。
と、あるように「天に属する形」「神のかたち」を見て敬うので、
「イコンを天国の窓」と称しているモノと思われる。
●現代日本におけるキリスト教の異端(ニューライフ出版社)森山諭 著
第二章 初期の異端
1.エビオン派
「ユダヤ教的律法主義的異端」
パリサイ的キリスト教
「ヤコブやペテロは律法を守っているから、まことの使徒である。
しかし、パウロは律法を否定するから、にせ使徒であり、異端である」
キーワード:「異なる福音」(ガラテヤ1・7−9)
「罪の意識」(ローマ3・20)「律法を終わらせられた」(ローマ10・4)
「キリストから離れ」(ガラテヤ5・4)
「批評させてはなりません」(コロサイ2・16)
@肉食を禁じ(レビ記11・1−23、申命記14・3−21)
A土曜安息日を守ることは、
エビオン派の再来。
B血を食うことを禁じる(レビ記17・10−14、使徒15・20など)
として、輸血を禁じるエホバの証人教団は助かるものを、みすみす殺している、
現代のエビオン派。
●現代日本におけるキリスト教の異端(ニューライフ出版社)森山諭 著
2.ドケティズム
ギリシャのグノーシス哲学は「霊肉二元論」を唱えました。
「肉体は悪魔に属し、霊魂は神に属す」
ドケティズムの否定は、
肉でも神に「生めよ。ふえよ。地を満たせ」(創世記1・28)
悪魔は霊体のままに罪を犯す(ヨハネ8・44)
人の三分性「霊、たましい、からだ」(Tテサロニケ5・23)
「聖霊の宮」(Tコリント6・19)
「父のみもとから来られた」(ヨハネ1・1−14)
「信じるものになりなさい」(ヨハネ20・27)
「いのちがあらわれ・・・御父とともにあって」(Tヨハネ1・1−2)
元始的五重の栄光(コロサイ1・15−17)
贖罪的五重の栄光(コロサイ1・18−20)
別名は、仮現説アンテオケの改宗者「ニコライ派」。
3.ケレンタシズム
人間の合理性と超人的カリスマとを混交させた。
イエスの処女降誕と復活(と再臨と悔い改め)を否定し、
聖霊によるイエスの奇跡を強調した。
「だれでも、聖霊が臨むと、イエスのように奇跡が行われる」とした。
パウロは警戒して言う、
「ユダヤ人はしるし・・・ギリシャ人は知恵・・・
しかし、・・・(神性と贖罪と大祭司の)キリストを述べ伝える」
(Tコリント1・22−23)
「受け入れてはいけません」(Uヨハネ10)と、
ケレンタシズムを否定。
●現代日本におけるキリスト教の異端(ニューライフ出版社)森山諭 著
4.モンタノス
「初めの愛」(黙示録2・4)から「神の啓示」と予言を始めました。
170年に世界は終わる。と言うのに対してリバイバルが起こった。
第1に、新しい聖霊は、自分を通してのみ語ると思いこむ。
第2、主イエスの再臨日を設定した。
が、正統な教えは「父だけが知っています」(マタイ24・)
第3、天のエルサレムの降下地点を聖書以外から決めた。
一種の誇大妄想患者の症状を呈していたが、神のお告げと信じた。
予言がはずれ失望したねじれで、律法主義的な禁欲主義に陥ってしまった。
現代で言う統一協会やエホバの証人のようである。
アジア会議(200年以前)で公式に非難されたが、
この手の熱狂主義者は、いつの世もいる。
5.アリウス説
アレクサンドリアの主教アレクサンドロスが、「三位一体論」を解明し、
それに対して、アリウス(250−336年ごろの人、リビア生まれか)は、
「異教の多神教とまぎらわしい」と反論し、一神論「一位論」を展開。
「神は父だけ」(箴言8章22節〜31節を引用)
「御子は神に類似してはいるが、神と同質ではない」と主張した。
325年のニカイア会議は、
アレクサンドロスの助手のアタナシオス(295ごろ−373年)は、
類似説に対して、メシア観と贖罪観の結合で、同質論を主張した。
アリウスの「類似」のラテン語「HOMO i OUSIOS」と、
アタナシオスの「同質」のラテン語「HOMO OUSIOS」とで、
「i」違いの大問題となった。
「イエスが神でなければ、罪のあがない主にはなり得ない」と、
同質論の三位一体論に、ニカイア会議では軍配が上がった。
エホバの証人は、アリウス説を採用している異端である。
●現代日本におけるキリスト教の異端(ニューライフ出版社)森山諭 著
6.ペラギウス主義
ペラギウス(360ごろ−420年ごろ)は英国?アイルランド?の修道士。
パレスチナのヒエロニムスと、
アフリカ(カルタゴ?)アウグスティヌスの恩寵主義に対して、
個人的道義の責任を主張し、原罪を否定して自由意志を高調した。
1.アダムは罪に陥らなくても死ぬべきであった。
2.アダムの罪が全人類に及ぶはずがない。
3.人間は、堕落以前のアダムと同じ状態で生まれてくる。
4.全人類は、アダムの罪によって死ぬのでもなく、
キリストの復活によって生きるのでもない。
5.人間は律法を行うことによって、福音によると同じく、天国に入ることができる。
6.人間は主の再臨前にも、完全にきよめられた者となり得る。
「アウグスティヌスは、善悪に対して人間の責任能力を否定するもの」と解して、
「個人的良心の責任」を確立しようと図った。
ケレスティウスをはじめ、共鳴者が出たが、カルタゴ会議(412,16,18年)
エルサレム会議(415年)ディオポリス会議(415年)などで、
「原罪の否定」として退けられ、異端宣告を受けた。
7.ネストリオス派
コンスタンチィノポリスの総主教ネストリオス(428−431年)は、
第2戒のカットと第十戒の2分割の異教の偶像に変わるキリスト教の偶像崇拝容認と、
「マリヤの永生処女説」「マリヤの無原罪説」「被昇天説」
イエスの名に替えてマリヤの名で祈る、ローマ教会の罪を告発した。
431年のエペソ総会議では、正統説が「神の子と呼ばれます」(ルカ1・35)で、
「彼女は人としてのイエスを生んだ。」というネストリオスの説は、
神性を薄くしたとして異端宣告を受けた。
●現代日本におけるキリスト教の異端(ニューライフ出版社)森山諭 著
第三章 正統キリスト教の規準
1.聖書観 ラテン語:定規「キャノン」(正典)旧新約聖書66巻
マルティン・ルター「信仰のみ」聖書と伝承の併用でなく「聖書のみ」
善行の功徳ではなく「恩寵のみ」
ルター派は、ニカイア信条、アタナシオス信条、
アウグスブルグ信仰告白に準拠、
プレスビテリアン(長老派)や、リフォームド(改革派)は、
ウエストミンスター信仰告白を信奉。
日本聖書協会のものを用いる。
2.神観
カルケドン総会議(451年)において、神の三位一体論は定着。
「神は愛」(第一ヨハネ4・8)「聖なる方」(第一ペテロ1・16)
「義なる方」(ローマ3・5、26)
「怒りの神」(ローマ1・18、2・5、エペソ2・3、ヨハネ3・36)
「悔い改めを待ち望んでいる」(第二ペテロ3・9)「さばき主」(ユダ15)
「万物をご自分に帰一」(Tコリント15・28)
3.メシヤ観
御子は御父と同質。創造者。預言者。十字架で贖罪を全う。昇天して大祭司。
聖霊を注いで執り成し。再臨してサタンを滅ぼす。罪人を裁く。王として君臨。
●現代日本におけるキリスト教の異端(ニューライフ出版社)森山諭 著
第三章 正統キリスト教の規準
4.聖霊観
使徒信条では「我は聖霊を信ず」とあるとおり。
御子は父より生まれ、聖霊は父より『送り出された方』(詩編104・30)
第一、エホバの証人の言う、単なる「神の力」ではない。
第二、モルモン経典の言う、「エーテルの一種」ではない。
第三、聖霊は主イエスのように自らを現さない。
理性と愛情を持つ、悲しみ(エペソ4・30)痛み(イザヤ63・10)
うめかれる(ローマ8・26)助け主(ヨハネ14・16)
真理の御霊(ヨハネ14・17、16・13)で、あらわれる。
栄光を現す方(ヨハネ16・14)潔め主(マタイ3・12)
イエスの言葉を思い出させる力(使徒1・8)語らせる(マタイ10・20)
不法を阻止(Uテサロニケ2・7)
よみがえらせ栄化させる(ローマ8・11、Uコリント3・18)働きをする。
5.贖罪観
創世記3章15節「敵意」が預表、「皮の衣」が血の犠牲(創世記3・21)
アベルの羊の初子(創世記4・4)
新約ではイエスご自身が十字架の死を預言。人類の罪のあがないであると。
使徒パウロは、
十字架の死と復活が、罪人が義とされる唯一の道、神との和解の道とした。
イレナエウス(130ごろ−200年ごろ)は、「罪と死と悪魔から救い出すため」
オリゲネス(185ごろ−254ごろ)は、賠償説「悪魔に支払った代償」
アンセルムス(1033−1109年)満足説、神はキリストの支払いで満足。
アベラルドゥス(1072ごろ−1142年)道徳感化説「愛の最高の表現」
トマス・アクィナス(1224−74年)ローマ教会の贖罪論「罪深さと慈悲の偉大さ」。
ルターもカルヴァンも、道徳感化論を非難。パウロ説に戻す。
●現代日本におけるキリスト教の異端(ニューライフ出版社)森山諭 著
第三章 正統キリスト教の規準
6.再臨観
テサロニケ第二の手紙2章1節〜13節
ヨハネ黙示録11章〜13章1節〜10節
ダニエル書7章、9・27、11・40−45、12・1
ゼカリヤ12・1−5
第二テサロニケ2・8『だまされないように』(Tテサロニケ2・1−3)
【 再臨の具合 】
1)よみがえる。Tテサ4:16
2)携挙、Tテサ4:17
3)大艱難を通り救われる、ダニ12:1,ロマ11:26
4)反キリスト偽予言者滅ぶ、黙示19:20
5)悪魔閉じこめ、黙示20:3
6)ハルマゲドン、黙示16:16、 3/2死ぬ、ゼカリヤ13:8
7)羊と山羊に分ける、マタイ25:31−46
8)神殿再建、エゼキエル40
9)全世界から神礼拝、イザヤ2:2、ミカ4:2
10)恒久平和、イザヤ2:4、ミカ4:3
11)正しい政治、イザヤ11:1−5
12)百歳死には呪われと言うほど長生き、イザヤ65:20
【 再臨のキリスト 】
1)オリーブ山に立つ、ゼカリア14:3−4
2)東の門から、エゼキエル43:4
3)シオンの山に立つ、黙示録14:1
【 千年王国 】
1)前再臨説 プレ 聖霊降臨を再臨、教会制度を千年と見る。
2)後再臨説 ポスト 福音が広まったら再臨。
3)無千年説 アンチ 神の審判は最後の一遍で終わる。
●現代日本におけるキリスト教の異端(ニューライフ出版社)森山諭 著
第三章 正統キリスト教の規準
7.教会観
ギリシャ語の原語エクレシヤは、ギリシャ市民が議会に招集されるの意味。
会見の幕屋の組織「カハール」
申命記23:3「主の集会」ネヘミヤ記13:1「神の集会」
「あなたは、生ける神の御子キリストです」と信仰告白した者たちが、
共に集まって、主イエスに仕える組織体が教会です。
ウエストミンスター信仰告白の上では、
「見えない教会」天に移された聖徒と地上のあらゆる信仰者集団。
「見える教会」地上の各教会そのもの。
ぶどうの木に対する枝(ヨハネ15:1−2)神の家(Tペテロ4:17)
愛情においてはキリストの花嫁(黙示録19:7)
奉仕においてはキリストのからだ(エペソ1・23)
宣教においてはキリストの軍団(第一コリント15:23)
携挙(Tテサロニケ4:16−17)の集まりが教会。
(主を)完全に知ることになります(Tコリント13:12)。
エホバの証人やモルモンの自分たちのみ教会は思想が脱線。
8.啓示の充足性
66巻の聖書によって神の啓示が充足しました。黙示録22:18−19
創世記と黙示録でも対応があり、創世記に始まった神の救いの経綸は、
ヨハネの黙示録で大団円を告げるので、神の啓示は充足されました。
それ以降の聖書はあるべきはずでないのです。
ブルトマン一派のように「聖書の非神話化」で常識や不合理で削除したり、
末日聖徒イエス・キリスト教会のモルモン経典や、
統一協会の原理議論を成約聖書とするがごときは許されません。
自ら異端性を暴露したものです。
●現代日本におけるキリスト教の異端(ニューライフ出版社)森山諭 著
第三章 正統キリスト教の規準
9.福音の独一性(または排他性)
キリスト教は愛と包容性を説きます。
敵に対してさえ「寛容であれ」と教えるのです。
その同じキリスト教が、福音の純粋性を守るためには、
偏狭排他的でさえあります。
狭き門(マタイ7:13−14)からは入り、
救われるべき名(使徒4:10−12)はキリストのみ。
シンクレティズム(混合宗教)は、
聖書の規準に合わない「失格者」(Tコリント9:27、Tテモテ3:8)です。
10.最後の決め手、倫理性の問題
「山上の垂訓」「天国の憲法」(マタイ7:15−20)
キリスト教の中には、三種類の道徳廃棄論がある。
第一、ドケティズム「肉の支配で罪を犯さざるを得ない」犯罪是認。
「悪魔から出た者です。」(Tヨハネ3:5−8)
パウロは三種類の人間に分けた。
@「生まれながらの人間」つまり未信者(Tコリント2:14)
A「肉に属する人」「キリストにある幼な子」(Tコリント3:1)
異端でない幼稚クリスチャン。「円熟を目ざして進むべき」(へブル6:1)
B「御霊を受けている人」(Tコリント2:15)
第二、「人間の罪を処罰する・・・あり得ない」には、
「離れて行け」(マタイ7:23)「刑罰に入り」(マタイ25:46)
「黄泉に落とされ」(ルカ16:14−24)がある。
第三、「何をしても処罰されることはない」には、
「原始福音」の手島郁郎や「風」の村国大三郎などいます。
「神の国を相続することはありません」(ガラテヤ5:19−21)
「生ける神の手の中に陥ることは恐ろしいことです」(ヘブル10:26−31)
「新しく造られた者です。」(Uコリント5:17)
クリスチャンの倫理性の問題が、その教義の真偽を判断する基準になるのです。
496 :
名無しさん@1周年:02/12/10 00:46
age
497 :
名無しさん@1周年:02/12/15 20:19
age
498 :
名無しさん@1周年:02/12/17 13:42
カトリックがマリヤを共同贖罪者に認定したとき
私はカトリックを異端に認定します。
499 :
名無しさん@1周年 :02/12/20 13:33
この長いスレ、読んでないので、強くは言えないが、
「私達、救われないんです」と
3年も説得に来たエホバのおばさんが
最後に言ったのを見ていて思った。
お恵みが無い、
お恵みが少ない、
お恵みを隠す、
これらは異端だと思うな。
イエス様が神様で無いというなら、
神様であることのお恵みを隠している。
有り難くないキリスト教、
恵まれないキリスト教、
恵みの少ないキリスト教、
救われないキリスト教、
止めて欲しいキリスト教は
異端。
500 :
名無しさん@1周年:02/12/20 23:06
難しく考えることはない。
正統と異端は人間の一番醜いところからきている。
アメリカの移民史が分かりやすいだろう。アングロサクソンが先に
来た。次にラテン系、ユダヤ系、東洋系が来た。
先に来たものが後からやって来たものをいじめてきた。
正統と異端も同じメンタリティーあるいは性根から来ている。
それだけだ。要するに「人間は愚かである」と言うことだ。
501 :
名無しさん@1周年:02/12/29 22:00
インデイアンの襲撃
502 :
名無しさん@1周年:03/01/07 15:11
後からきた香具師が先の者をいじめるケースも多いのだが....
644 : :03/01/03 18:02 ID:awGKyTYu
既出かも知れんがちょいと尋ねます。
カンコックのキリスト教信者って、普通のカンコック人に比べて
「恨」を引きずったりはしないんですかね?
645 :**** :03/01/03 20:24 ID:GuUhn6Lz
>>644 「恨」は別腹だったりして・・
661 : :03/01/04 11:38 ID:6IpoVA+T
>>644 神父/司祭が「憎しみは忘れなさい。ただし日帝のものは別です」だそうだから無理っしょ。
まして統一協会まで行けば、「イブたる日本はアダムたる韓国に尽くすのが義、それを
果たさなかった日帝時代は日本人の原罪ニダ!」だし。
え?、キリスト教でない?、ならバチカン含むキリスト教信者自身で排斥すべきですな、
それをしない間は引っ括めて同一視あるのみ。
662 : :03/01/04 11:46 ID:62xsW9Nl
>>644 反省しるおじさんは韓国の有名なキリスト教会系議員。
韓国で日本沈没だの富士山噴火だの反日電波を振りまいているのも
キリスト教系サイトが多い。なぜか知らないが日帝がキリスト教を弾圧したと
本気で信じている人が多いので、それも反日に口実を与えている。
つまり、普通の韓国人より引きずってるね
504 :
名無しさん@1周年:03/01/15 22:34
agd
505 :
名無しさん@1周年:03/01/16 11:06
506 :
名無しさん@1周年:03/01/16 11:07
乱立のためにインターネットカフェをハシゴする俺さん。
それにかかる費用を「キリストのため」と勘違いする俺さん。
カトリックを叩けば自分の教会が正統化されると思う俺さん。
自分の真のキリスト者と思いこんで下品な発言をする俺さん。
聖母マリア崇敬が間違いであると論破できたと思ってる俺さん。
本当は母親が嫌いなだけで、マリア様が大好きな俺さん。
クリスマス、ひとりっきりなのをマリア様のせいにする俺さん。
葬儀に出席して、遺影を叫びながら破り捨ててしまう俺さん。
教会の隣にある地蔵を壊し、器物破損で逮捕される俺さん。
盛岡の宮沢賢治ブロンズ像を鎖で巻いて放火した俺さん。
逮捕されても宗教弾圧と主張する俺さん。
ついつい聖書崇拝してしまう俺さん。
神は聖書の中にしか存在しないと信じている俺さん。
神の母マリアをどうしても偶像に仕立て上げたい俺さん。
507 :
名無しさん@1周年:03/01/16 11:09
乱立のためにインターネットカフェをハシゴする俺さん。
それにかかる費用を「キリストのため」と勘違いする俺さん。
カトリックを叩けば自分の教会が正統化されると思う俺さん。
自分の真のキリスト者と思いこんで下品な発言をする俺さん。
聖母マリア崇敬が間違いであると論破できたと思ってる俺さん。
本当は母親が嫌いなだけで、マリア様が大好きな俺さん。
クリスマス、ひとりっきりなのをマリア様のせいにする俺さん。
葬儀に出席して、遺影を叫びながら破り捨ててしまう俺さん。
教会の隣にある地蔵を壊し、器物破損で逮捕される俺さん。
盛岡の宮沢賢治ブロンズ像を鎖で巻いて放火した俺さん。
逮捕されても宗教弾圧と主張する俺さん。
ついつい聖書崇拝してしまう俺さん。
神は聖書の中にしか存在しないと信じている俺さん。
神の母マリアをどうしても偶像に仕立て上げたい俺さん。
(^^)
510 :
名無しさん@3周年:03/01/24 23:24
age
511 :
名無しさん@3周年:03/02/26 02:03
512 :
名無しさん@3周年:03/02/26 02:04
513 :
名無しさん@3周年:03/02/26 02:50
このスレも空転しているね。
「正統か異端か」人間が決めることではないではないか。
神が決めることだ!
>>513 俺が決めるのか?
俺そんなに責任持てないなあ。。。
まあいいか、みんな正統ってことでヨロシコ!
515 :
名無しさん@3周年:03/03/13 01:23
age
517 :
名無しさん@3周年:03/03/13 05:56
>>493 >8.啓示の充足性
>66巻の聖書によって神の啓示が充足しました。
ハァ?
こんな卑猥な文言を現代社会で言い放つ
ホーリネス派こそ異端教理を撒き散らしている。
啓示の充足が罪深い人間の文筆活動に拠ってたつ
とでも言いたいのか。バカげた教えだ。
福音派(カルヴァン系)もそのような啓示論を信奉しているようだね。
宗教文書の成立=聖書の成立を啓示の完成とみなす
森山諭等のエセ神学者とそれを批判しない一般信徒達は
思考停止状態と断言する。
あずみ様とおんなじ
日本基督教団メソジスト系の信徒として言っておく。
はじまりの天地創造から
イエス・キリストによる救い
そして新しい天地が到来するまで
啓示は、神御自身による
過去になされた
現代になされている
未来になされるであろう
啓示の事実においてのみ、充足する。
ブッシュによる侵略戦争のサポーター(w
にしてマガイものプロテスタント=福音派=キリスト教原理主義を信奉する
偽キリスト者どもよ!はっきり言っておく。
終末がおまえたちに近づいた。
518 :
名無しさん@3周年:03/03/13 06:04
>>1の俺さんてこんなひとです。
俺さんの履歴毎日更新
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1047116878/l50 警告:以下はすべて俺さんがネットに書き込んだ資料から集めてきたもので、不正アクセスの所産ではありません。ネット公開しているIPを検索すれば誰にでも調べられます。
これを明らかにするのは、カトリックの個人情報を不特定多数の掲示板にさらし、地蔵菩薩を金槌で壊したりと、エスカレートする一方の俺さんの犯罪を阻止するためであり、個人的恨みはありません。
個人情報漏洩、地蔵尊損壊等の違法行為がこれ以上起これば、司法介入の上、彼が荒らした掲示板の管理人とプロバイダーから情報を収集し、適切な司法手続きをとります。
些細に見える犯罪が重大な犯罪を結果することがしばしばあります。ご注意ください。
IP:1、pc3.rsc707-unet.ocn.ne.jp (私有パソコンの接続先)
2、pc6.rsc707-unet.ocn.ne.jp (同)
3、6.99.214.202.xf.2iij.net (ネットカフェ)4
4、cache.ksky.ne.jp[kcc496.ksky.ne.jp (ネットカフェ)
HN:俺、まちこさん、ゆきんこ、gyaku、ウィリー小僧、名無しでよか、マウス、マウスの尻尾…
姓:麻鳥? 年齢:40歳前後 血液型:AB? 職業:?
出身地:埼玉県比企郡小川町大字飯田町
教育歴:大河小学校・西中学校・県立小川高校卒業。高校ではバスケット部。顧問の杉原先生から殴られる。大学は県外。そのころ、小川駅前ヤオコー2F玩具売り場でバイト。
現住所:埼玉県大里郡江南町(あるいは坂戸市あるいは東松山市)
私書箱:郵便番号355-8691東松山郵便局私書箱19・キリスト教の本質を取り戻す会
生きがい:数百件の掲示板荒らし及びスレ乱立によるカトリック攻撃
病歴:多重人格障害、うつ病、腰痛 心理:非常に孤独で友達を求めています。
宗教:異教→プロテスタント→カトリック→現在自称福音派で横田キリストの教会掲示板で活躍
趣味:パンチラスレッド探しと少女のオナニーパンツとおしっこ購入
好物:ラーメン、ギョーザ、埼玉郷土料理フライ
前科:器物損壊罪(教会横と秩父札所の地蔵尊を金槌で破壊)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1047116878/l50 http://www.aammss.com/2chfuu/kokoro/index.html http://jbbs.shitaraba.com/study/373/storage/index.html
519 :
名無しさん@3周年:03/03/13 10:01
>>490 >●現代日本におけるキリスト教の異端(ニューライフ出版社)森山諭 著
>第三章 正統キリスト教の規準
>1.聖書観 ラテン語:定規「キャノン」(正典)旧新約聖書66巻
>マルティン・ルター「信仰のみ」聖書と伝承の併用でなく「聖書のみ」
>善行の功徳ではなく「恩寵のみ」
>ルター派は、ニカイア信条、アタナシオス信条、
>アウグスブルグ信仰告白に準拠、
>プレスビテリアン(長老派)や、リフォームド(改革派)は、
>ウエストミンスター信仰告白を信奉。
>日本聖書協会のものを用いる。
>
>2.神観
>カルケドン総会議(451年)において、神の三位一体論は定着。
なんで 聖書のみ(ソラ・スクリプトゥーラ)なんていいながら、聖伝の最たるもの
である公会議決定を持ち出すんだ??
520 :
名無しさん@3周年:03/03/13 10:09
彼らは、聖書が突然空から降ってきたとでも思ってるんだよ。
(^^;)
523 :
名無しさん@3周年:03/04/05 16:53
保守
524 :
名無しさん@3周年:03/04/13 22:55
エホバの証人、モルモン教徒、統一教会は異端。
525 :
名無しさん@3周年:03/04/13 23:14
8 名前: あんちゃん 投稿日: 01/10/06 17:53
入学資格は、
1.聖書を学び、キリストの救いを求道しようとする方
2.キリストを自分の救い主と信じ、告白している方
3.宣教のわざに、積極的に参加しようとする意欲のある方
入学手続きのさいに、所属教会の牧師の推薦状、承諾は必要です。
基本的にはバプテスマを受けた信者の方なら誰でも受け入れるとのことです。
9 名前: あんちゃん 投稿日: 01/10/06 17:55
所属教団別教団数(卒業生・修了生のみ)
1.単立 2.日本基督教団
3.日本バプテスト連盟 4.日本福音キリスト教会連合
5.日本ホーリネス教団 6.日本同盟基督教団
7.日本アッセンブリーズオブゴッド教団 8.日本ナザレン教団
9.イマヌエル綜合伝道団 10.日本福音教会
11.聖書キリスト教会 他、全入学者の内訳として、
日本イエスキリスト教団、日本バプテスト同盟、
日本福音自由教会、日本カトリック教会、沖縄バプテスト連盟、
基督兄弟団、保守バプテスト同盟、日本聖契キリスト教団、
などに所属される方々が学ばれてきてるようです。
10 名前: でちゅ 投稿日: 01/10/06 17:56
あんちゃん、僕たちが通っている教会・教団もはいってるでちゅね。
12 名前: あんちゃん 投稿日: 01/10/06 18:03
召命の確信を抱き真摯な献身の思いに心燃え立たせている方へ。
当神学校は東京都区内に所在します。
526 :
名無しさん@3周年:03/04/13 23:24
>>524 歴史を紐解いたら分かる。
先に来たものが、後からくるものをいじめる為に
体よい理屈で「異端」と「正統」をでっち上げたまでで、
神から見たら、唾棄すべきものだ。
今のアメリカ帝国主義のようなものだ。自分の狭量な正義
で人を裁く愚か者の集まりが、「異端」を作った。
527 :
名無しさん@3周年:03/04/13 23:28
カルト
528 :
名無しさん@3周年:03/04/15 21:18
遺憾?
真理に異端は要らない。
ただ滅するのみ。
530 :
名無しさん@3周年:03/04/15 22:26
宗教の正統、異端は神が決めるもの。
異端は神の言葉から外れるもの。
じゃあ、ここで異端は滅ぼされるとか言ってる人も異端になっちゃうね。
神の言葉から外れて裁いてるから。
533 :
名無しさん@3周年:03/04/15 23:02
愚かな人間があれは「異端」と言っても、
神が「正統だ」といえばそれで終り。
愚かな人間ほど、「異端、正統」を言いたがるものだ。
聖書から外れるものは異端と言う事でしょう。
535 :
名無しさん@3周年:03/04/17 22:16
536 :
名無しさん@3周年:03/04/18 07:02
ふらんちぇすか=俺さん研究所 の逮捕なるか?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050714103/ 今まで俺さんの個人情報を延々と貼り付けていたのは、全て同じ人物です。
1 名前:傍観者 投稿日:03/04/19 10:01
今年の2月頃から、執拗に俺さんの個人情報を追いかけては各地掲示板に転載して得意がってる
「俺さん研究所」を考察するスレッドです。
「俺さん研究所」に関する投稿は、どしどしお寄せ下さい。
既にこいつの活動は2ヶ月間に渡ってますので、各所に足跡も十分に残りました。
俺さん本人が申告すれば、逮捕に繋がる可能性もあります。
538 :
名無しさん@3周年:03/04/19 20:31
>>536 >それって本来はいちばん正統なんですよ
オーソドキシー=聖書ということ?
539 :
名無しさん@3周年:03/04/19 20:59
キリストがはりつけにあい、色んな箇所にくいを打たれたのは
それだけキリストの使っていた感情が悪いからと懇々と伝えている宗教があります。
なんでも自分に等しい事だけが自分の身に起こるのだそうです。
精神と肉体と事情は一致するとの教えを伝えるその宗教は
キリストほど感情のレベルが醜いものはいないのだそうです。
例えば、人間は恥ずかしいと思えば赤面し、悲しいと思えば血圧はさがり顔色も悪くなります
心と体はそれだけ等しいということです。
手のひらは物を受け取る所です。そこを怪我したり荒れていたりする方は人からしていただく
事への感謝の気持ちまたは人を受け入れる気持ちがすさんでいる、乏しいのだそうです。
とにかくキリストはレベルが低いのだそうです
540 :
ふらんちぇすか:03/04/19 21:00
まーたく、
>>1の俺ってヤシは、
女児のオナニーパンツとおしっこは注文するわ、
盗撮ホムペを宣伝するわ、
パンチラサイトを集めるわ、
マリア崇拝はするわ、
金縛りにあうわ、
悪霊牧師の戯言を信じるわ
器物損壊するわ、
死ね馬鹿を連発するわ
スレッドを荒らすわ
BBSは荒らすわ
福音派でもねえのに福音派を名乗るわ
マリアをイシスと勘違いするわ
自分の問題を人のせいにするわ
多重人格で自作自演するわ
アトピーにはなるわ
花粉症にはなるわ
ろくなことしてねーな。
恥さらしもいいとこだ。w
541 :
名無しさん@3周年:03/04/19 21:08
>>539 そのようなことを神のように言い放つ人に言ってやってください。
あなたの言うことは、十字架につけられて死んで三日後に甦った時にお伺い
します、と。神の愚かさは、人よりも賢い(Tコリント1章24−25節)ので
神が侮られる必要は、ないのです。自分の命ですら自由に出来ない、
キリストを罵る者がどれほどの力を持っているというのでしょうか?
何を根拠にそのような戯言を信じるのです?惑わす異教の教えから足を
洗いなさい!
∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
キリストを熱く信仰するものほど血を流して死んでゆくではございませんか?
目や手のひらから大量に出血し挙句の果てにはなくなっていくキリスト教信者が
多くいるようです。
その人を思えばたとえ死んだ人間とでも魂の間で交流は可能だそうです。
ですが、キリストを思い死んでしまってはいけません。
その宗教の彼はいう。
神などいない。
所詮己の努力、心の使い方次第で運命も遺伝子も変えることは可能である
祈っても滝に打たれ修行を重ねても幸せにはなれない・・・と。
誰が何を信仰するかは自由です。
ただ、この世には作り話と言うものがありますね。世界を平和にするために作られた書物です。
いかにも実在人物のように書かれてある訳ですが、聖徳太子も宮本武蔵も実話では
無いのです。キリストの生まれ変わりも事実かどうかわからない。
それからその方は何度か生きたまま甦っておられます。
生きたまま死に、新たに全く違う人間に生まれ変わる事は誰しもに可能だそうです。
ですがそこには強烈な精神力が必要なのだそうです。寿命を延ばすことも自分ならでは
本来は自由にあやつることが可能です。
病も医者が治すものは表面だけ。心を変えたとき中身から細胞が変わり治癒する。そんな
力を人間は持っているのだそうです。神は病を治してはくれません。
544 :
名無しさん@3周年:03/04/20 16:12
>神の愚かさは、人よりも賢い(Tコリント1章24−25節)ので神が侮られる必要は、ないのです。
批判してはならぬ、というものでもなかろうて。
都合が悪くなれば洪水起こして大虐殺やらかすようなヤハウェなんぞ、
犬の糞以下。
545 :
名無しさん@3周年:03/04/20 16:21
会ったことも無いのに本だけを信じて信仰するっていうのはどうなんでしょうね?
その方は本の著者を信仰しておられるのではないでしょうか?
もし、キリストという名ではなく本の主人公が宇宙人で内容がまるで同じく
死んで3日後には甦る、洪水を起こすなどの話があったなら宇宙人を信仰する事に
なる訳です。
546 :
名無しさん@3周年:03/04/20 20:04
age
547 :
名無しさん@3周年:03/04/20 21:34
>会ったことも無いのに本だけを信じて信仰するっていうのはどうなんでしょうね?
信仰というのは聖書を仰ぐことではありません。信仰は「目に見えないものを望む[ローマ8章25節]」
という性質が確かにあります。しかし、「信仰とは、望んでいる事柄を確信し、見えない
事実を確認することです。[ヘブライ11章1節]」
548 :
名無しさん@3周年:03/04/20 22:04
その書かれてある文章を鵜呑みにしちゃうんだね
見えない事実を確認する。では過去のキリストと話し何故貼り付けにされたのか
真実を確認してくれませんか?
本当に彼が人を愛し、感謝の意を表現し、豊かな心で過ごし人からも愛されていたなら
貼り付けなどされなかっただろう
私は思うよ。貼り付けになどされず、人から好かれ愛され自らも人を愛し学び健康に
結構に順調に生きる人間の方がよっぽど神なんですよ。
貴方の美しい心こそが神だということです。
所詮キリスト教はユダヤ教の異端なんだし・・・。
550 :
名無しさん@3周年:03/04/28 14:31
見えない事実とは空想の世界を拝むことなのか???????????
551 :
名無しさん@3周年:03/04/28 22:04
>>549というよりも、ユダヤなら異端と言えば「熱血党」とかじゃなあい?
552 :
名無しさん@3周年:03/04/28 22:12
ペンテコステ派は「異端的」。
聖書中心でいけば、オーソドックスやローマ・カトリックも「異端的」。
他国への戦争を鼓舞する南部バプテストも「異端的」。
土曜礼拝を行う「アドベンチスト」も異端的。
聖書を用いない「モルモン」「統一協会」は完全に「異端」そのもの。
カトリックの解放の神学も、革命権を認めるという点で「異端的」。
身代わり洗礼の御霊教会も異端的。
動物洗礼のナントカチンタラも異端的かもしれない。
ところで、キリスト教に正統はあるんかい?
553 :
名無しさん@3周年:03/04/28 22:24
ペンテコからチンタラまで異端を明記した
>>552に
どこが正統と考えてるのか聞きたいものだ。
ないという答えは無し。
554 :
名無しさん@3周年:03/04/28 22:29
>>553 いわゆる「異端的」と異端では、全く意味が異なるが。
555 :
名無しさん@3周年:03/04/28 23:05
>>548 >>550 キリスト教を知らないのに、キリスト教をうんぬんするのは5年早いですね。
キリストは真理を告げるために世に来られたのですが、律法主義で権威と力に
よって磔にしたはずのイエス・キリストは蘇り、マタイ28章19節のように
弟子を派遣します。真理は十字架の磔に遭うまでのイエス・キリストを調べる
と律法主義的偶像崇拝ではなく、人格的な基礎をして神や友に誠実を尽くす
人間的な事実にあると思われます。見えない事実が人間的な事実であるから
といって聖書や律法が無視されるというようなことはなく『神』や『愛』
などの事実が確信に至るというリアルな個々人の体験、それは空想の世界
というよりも真理が人間同士の関わりの基礎であり理想である現実である
ことを明らかにする何かリアルな実情を意味するものでしょう。
556 :
名無しさん@3周年:03/04/28 23:09
>ところで、キリスト教に正統はあるんかい?
あんたが説明の際に使う「正統」の概念を説明せにゃ、あんたが何を言っている
のかさえ読む側にはわからんよ。どんな基準で何を比べて「異端的」なんて
表現を使っているんだ?あんたは。
では代えよう。
>>552 「どこが正統的と考えてるのか聞きたいものだ。
ないという答えは無し。」
558 :
名無しさん@3周年:03/04/28 23:53
>>552 >聖書を用いない「モルモン」「統一協会」は完全に「異端」そのもの。
統一教会は聖書を用います。
異端と正統は愚かな人間が決めるものではありません。
神のみが決めることができます。
559 :
名無しさん@3周年:03/04/29 00:47
>>552 聖書そのものを書き換えてしまうエホ証も異端さ。
560 :
名無しさん@3周年:03/04/29 00:48
キリスト教徒の類似スレ大杉
異端じゃないのはカトとオーソだけだと思う。
昔の教会が聖伝の1つとして聖書をまとめたのだから
聖書のみなんて異端だろ
562 :
名無しさん@3周年:03/05/01 07:19
>>552 >ところで、キリスト教に正統はあるんかい?
キリスト教と名乗るからにはキリストの語った言葉に従ってる部分が多いほうがより正統的だわな
異端とはいえす=きりすと=わし<教祖という団くぇ
第二、自分の教えにあわない事を言う団体お批判する
時に使う言葉
第三に大多数の意見に反対の初めての教理を唱える
少数派
第四自分のきらいな教えをとなえるhと
仏教の草加に対するしうち
>>561 いまから書くことは、キリスト教の歴史的後継者を自称する際考慮すべき、異なる運動に共通する問題を暗示また明示している。
『歴史の審判を通じて』(邦題『共産主義とはなにか』三一書房) という本を読むと、共産主義運動における主流派の変容(というか堕落)の過程やそのひどさが、当時のソ連内部の人間としては最大限(それでも不十分だけど)の率直さで書かれている。
運動の創始者が死んでから、たかだか40年から50年を経ただけにもかかわらず、運動の内部で覇権を握った人物を強く反映した体制は、運動の理念と言葉への恐るべき裏切りを意味していた。
西暦最初の数世紀に比べて記録媒体の発達した時代に、同じく『運動の後継者』を自認していた人々に生じた最初の理念からの逸脱。
キリスト教においてはその過程がどのように、どのくらいの深さで、どのような個性を通じて進行したか、あなたはちゃんと理解していると言えるか?
俺の見たところ、キリスト教の『堕落』を是正する努力が、仮に創始者によってなされたとしても、いまや手術すれば患者が死ぬというレベル、すなわち手遅れだと思う。
565 :
名無しさん@3周年:03/05/02 07:37
>>564 キリスト教の主流には正統性が既にない、と言うのか?
566 :
名無しさん@3周年:03/05/03 12:35
キリスト教の正当性は、教派の別では今や語れないだろう。
しかし、神を信じ、キリストを主とし、行いによって信仰を示し、『愛』の絆で
互いに結ばれている者のみが本来のキリスト者であり、キリスト教の体現者である。
体現者の集まりが、キリストの名の下にあるならば、それはそれでキリスト教の
「霊性」を確認することになり、徐々にそれぞれの人が所属する教派の教えなり
儀式なり教義なりにどれほどの時間がかかろうとも浸透してゆくことになるのでは
ないかと思われる。どんなに信仰が厚くても、その根底に『愛』がない場合には、
皆無駄なことなのである。
愛がなければ、キリスト教は実体を失っていると言える。愛は教会に宿る霊では
なく、我々の内に、我々の間にある現実でまずあるべきものなのだ。教会に愛のある
人々が集う、この現実なくして教会の聖霊や愛という言葉も空虚なのである。
ちょっと書いている本人にも意味が良くわからない文章、乱文ゴメン!
>>561きちんと言えば、カトも聖霊発出・聖母マリアの件で異端。
正統なのはオーソだけってなるかなぁ・・・。
568 :
名無しさん@3周年:03/05/03 14:13
>>1 カトリックの教えに背く教えを
異端という。
569 :
名無しさん@3周年:03/05/03 14:21
570 :
名無しさん@3周年:03/05/03 14:41
>>569 イエスの教え=ローマカトリックの教え。
それに逆らう考え、教えは全て異端。
>>570 イエスの教え=文鮮明の教え。
それに逆らう考え、教えは全て異端。
571ね572ね
自分以外異端なのだろう。
自分が正統で他が異端
こんなやつらはみんなくそ
573 :
動画直リン:03/05/04 17:19
537
のようなのがいたん
575 :
名無しさん@3周年:03/05/19 15:08
異端は神ではないものを拝ませようとする。
rori,honani,homo肯定するやつ。
ふくいんじゆうのいいせんせい、ろりしんじゃに
子供を遊ばせて、いたずらされてころされた。
ろりはせんせいしたらいかん。神の裁きを受けます。
577 :
名無しさん@3周年:03/05/26 20:44
578 :
名無しさん@3周年:03/05/26 20:51
仮想敵団体を作り、会員を煽り、自組織への疑問や不満を
反らそうとする。
579 :
名無しさん@3周年:03/05/28 01:44
牧師はサディスト
特に正統教会の
∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎渉
582 :
名無しさん@3周年:03/06/05 02:04
583 :
名無しさん@3周年:03/06/06 04:27
カトリックは偶像礼拝、その他の異端的要素を多数有する団体です。
カトリックを異端視する人が多いのは当然のことです。
私は、これまで「カトリックは異端的傾向が大きいが、完全に異端化しては
いない」と考えてきました。
しかし、現在、カトリック内部には「マリヤは共贖者(共同贖罪者)である」
と主張する者たちがおり、現教皇は近々「マリヤは共贖者である」と宣言
するつもりなのだそうです。
マリヤ共贖説等により、カトリックは完全に異端と化し、エキュメニカル運動
によって、リベラルなプロテスタント教会や、諸宗教が吸収合併され、
終末時代における、邪悪な宗教組織が形成されてゆくと推測されます。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1054553485/-100
584 :
名無しさん@3周年:03/06/06 16:53
カトリックが異端ってのも
変な気がするけどね
異端=誤った教えを持つ教派
ではなく
異端=教えの差異が主流のものと比べて激しい教派
だと思う
まぁ、定義に問題に帰着してしまうが
585 :
名無しさん@3周年:03/06/06 18:00
マリアを神の母と認めない教えはネストリウス異端です。
586 :
名無しさん@3周年:03/06/06 18:42
正統異端なんてもうあまり意味ないと思うけどな。
カルトか非カルトかで線引きすればいいんじゃないの?
587 :
名無しさん@3周年:03/06/06 18:43
カトリックのみが正統。
588 :
名無しさん@3周年:03/06/06 18:45
>>587 ばかだなあアホ君 何が正統なんだね
正統というのは、神第一の聖書信仰だよ
分かりるうかなあアホ君
589 :
名無しさん@3周年:03/06/06 18:47
>>588 そうだねさすが福音派、福音信仰者はまっとうなことだけのことはあるよ
みなさん 福音派の教会へようこそお越しください
直接的にであれ、間接的にであれ、実践面に関わるのではない教義という
のは思弁に過ぎない、として。キリスト教の教義における問題の根本は、
キリスト・イエスの具体的な教えは古代イスラエルの社会背景の元で広め
られ、それを、イスラエルの民族的信仰の枠の外に持ち出すと、実践面に
おいてそのまま通用しなくなる場合が出て来るという点にある。だから特
に割礼のような特殊な律法規定は、これを内面的に精神化することによっ
て、矛盾を回避する必要に迫られることもあるが、これは「律法を廃する
ためではなく、成就するために来た」というキリスト・イエスの精神を継
承することだと言えなくもない。言葉は意味を持つが、意味そのものを語
ることは出来ない。書かれたものとしての文章の意味は、常に読みとる人
の解釈であり、ある程度の制約を与えることは可能であっても、一義的な
意味を規定することは出来ないだろう。使徒信条は客観的な立場から書か
れたキリスト・イエスの伝記について、それに対する信仰を定めるという
より、既に信仰において書かれた福音諸書の要約であると言うべきではな
いだろうか?
・・・なんちゃって(汗
592 :
名無しさん@3周年:03/06/06 18:59
593 :
名無しさん@3周年:03/06/06 19:01
>>588 聖書信仰だってさ。文字に仕えるのは偶像礼拝だよ。
2コリント 3:6 神はわたしたちに、新しい契約に仕える資格、文字ではなく霊に仕える資格を与えてくださいました。文字は殺しますが、霊は生かします。
594 :
名無しさん@3周年:03/06/06 19:19
カトリックは異端にはなり得ません
仮にカトリックの教えに欠陥があったとしてもです
異端というのは
主流との比較の中で生まれるものであって
教えが的を得ているかどうかとは無関係です
百歩譲って
モルモンの立場が的を得たものであり
カトリックの立場が的を得ていないものであったとしましょう
その場合でも
モルモンは異端であり
カトリックは正統になります
595 :
名無しさん@3周年:03/06/06 19:22
仮に聖書信仰の方が
まともな立場であるとしても
それが少数派なら異端となるわけですな
596 :
名無しさん@3周年:03/06/06 19:36
「異端」というのは日本語ではあまり良い響きがないですが
長い間ヨーロッパでは教会間の、「挨拶」ですた
597 :
名無しさん@3周年:03/06/06 20:21
ヤクザかよ!
598 :
名無しさん@3周年:03/06/06 20:44
599 :
名無しさん@3周年:03/06/06 20:53
「聖書信仰」っていうけど、「聖書」を正典として決めたのも
教会が決めたんでしょ?(カルタゴ会議)
で、その「聖書」の中に、最近は「続編」と言われているもの
を含めるかどうかで議論があるでしょ?この続編は、旧約聖書の
部分だけど、キリストが生まれるよりも前にヒブル語からギリシ
ア語に訳された「70人訳聖書」というのには、入ってるんだよ
ね。ヒブル語原典にはないけど。理由は、それまで「続編」の部分
は、みんなが口伝で暗唱してきたからだとされているようですが。
それから、
>>590 「使徒信条は客観的な立場から書かれたキリスト・イエスの
伝記について、それに対する信仰を定めるというより、既に
信仰において書かれた福音諸書の要約であると言うべきでは
ないだろうか?」
↑っていうか、「使徒信条」と呼ばれているものは、かな
り早い時代に、ローマの教会が洗礼式の時に、洗礼を受ける
人が告白するものとして使うためにまとめられた信仰個条だ
と言われているのですが。
だから、主語が「わたしは・・・」になってる。ニケア・
コンスタンチノポリス信条は「わたしたちは」だけど。
まぁ、今の時代、正統と異端を議論し始めても、お互いに
裁き合うことにしかならないと思うよ。
600 :
名無しさん@3周年:03/06/06 22:06
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
福音派・聖霊派を甘くみてるお馬鹿くんたち。
煽り・荒らしに日頃からごくろ〜さま。
あなた方を主がよくよく吟味されますようにお祈りいたします。
表面的に行いを正したところで意味はない。
主はあなた方の髪の毛一本をもたがわず数えておられ、
主のまえにはあなた方の心のうちもすべてあきらかなり、
そのはかりごとを御心によりてお裁きになられますように。
お祈りいたします、アーメン。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
>>599 旧新約聖書66巻は誤り無い神のことばである。
ローマ教会が決めたから正典として認められたのではなく、
聖書自身の内的証明によるのである。
602 :
名無しさん@3周年:03/06/06 22:51
603 :
名無しさん@3周年:03/06/06 23:08
>>601 内的証明?
聖書の各書物自身に、「これは正典です」なんて書いてないでしょ。
もしくは、正典以外にも使徒や他の弟子たちの名前の付いた書物が沢山あるし。
信仰書物として偽書や異端書物にはならない、バルナバの手紙やポリュカルポスの手紙のような、
使徒教父書とかどうなるの?正典と区別する理由は?
604 :
名無しさん@3周年:03/06/06 23:50
>603 アロンの杖から芽が出たみたいに
聖霊の働きで自動的、天恵的に聖典と定まったといいたいらしい。
つまり端的に言えば「黙れゴルア 御意見無用!」ということでしょう。
605 :
名無しさん@3周年:03/06/07 14:05
606 :
焼身自殺に関するレポート:03/06/07 19:41
5、日本におけるリトル・ペプルの弟子山本恭子とミミ萩原
おそらく、読者の皆さんの中にはミミ萩原という元女子プロ選手の
名前を知っている方も多いことだと思う。つい最近、カトリック新聞
でも広島司教の三末師がこのミミ萩原とリトル・ペブルとの関係を
公に指摘し、その危険性を懸命に訴えておられたが、私などは
三末司教の記事を食い入るように見ていたひとりであった。
とにかく、テレビのワイドショー番組でも取り上げられたくらいなので、
一般のお茶の間にも全国ネットで報道されている。テレビの伝える
ところによれば、ミミ萩原は広島の自宅をチャペルに改築し、ときお
り神父(※筆者注解この司祭は現在、精神病院に入院中である)
を招いては教会のミサの真似事をしているという。そして私たちが一
番驚くべきことは、ミミ萩原自身も聖母マリアや天使の幻視をしてい
るというのだ。しかも、萩原自身が教祖様になりきっている
(※筆者注解幾人かの信者がいるらしい)。
607 :
焼身自殺に関するレポート:03/06/07 19:41
この点ではリトル・ペブルと同様であろう。ところで、三末司教の記事
によれば、ミミ萩原は東京でカトリック要理を途中までしか正式に勉
強しておらず、洗礼もリトル・ペブル関係者からオーストラリアで受け
ているという。」したがって、カトリック教会の正式な信者とは疑わしい。
ミミ萩原はショービジネス〔芸能関係〕界に長らく関わってきた人物である。
メディアによる影響力を考えて、少しは自粛してもらいたいものだ。
次に山本恭子なる人物であるが、別名、彼女の信者たちから"小さき花
のテレジアさん"と呼ばれている。この別名の由来はどうやらリトル・ベブル
にあるらしい。長崎県佐世保市の信者で、ある種のカリスマ性をもった女性である。
私は何度かこの女性に直接電話で取材をしたことがあるが、その受けた
印象としては、かなり気性の激しい女性だな、と、いうものだった。
ただ、司教様を始め長崎の多くの神父さんたちは、この女性を敬遠して
おり、説得をしてリトル・ペブル運動をやめさせようと試みる人はもういない。
完全にあきらめきっている。私も何度か大司教秘書の神父さんと電話で
話しをしたが、ムダであった。しかし、私たちカトリック者はあきらめてはいけ
ないと思う。なぜなら、山本恭子はほっといてかまわないと思うが、彼女に
影響されている多くの若い青年男女がいるからである。彼らには未来がある。
その輝く未来を山本恭子とリトル・ペブル運動のために犠牲にさせて良いのだろうか。
できるだけ多くの人に呼びかけて彼らを救いたいと私は願っている。
焼身自殺、ホームレス、学校中退、精神異常者、無一文(金品をすべ
てリトル・ペブル運動のために巻き上げられる)、プー太郎(失業者)、いろいろある。
608 :
焼身自殺に関するレポート:03/06/07 19:42
この運動に関わったために人生を棒にふった人達が大勢いる。私たちカトリック者は
指をくわえて見ているだけでいいのだろうか。疑問である。とにかく、山本恭子は長
崎大司教の指示にさえまったく従わないのである。ところで、私が取材の過程で
入手した衝撃的な実話をひとつ紹介しよう。1988年の2月21日、当時19才だった
田中緑さん(仮名)は、山本恭子のコミュニティーに関わったおかげで、その数日前
から突如「悪魔が見える!悪魔が見える!」と叫びはじめ、同日(21日)午後、奄美
大島の自宅の風呂場でついに自殺したのである。これについては複数名の証言
を得、裏付けも取った。そのほかにも沖縄の18才の少女が海岸で焼身自殺をし
たりしており、そのほかにも変死、病死などたくさんある。この件は山本恭子自身
もはっきりと認めている。
さらに脱会者の訴えによれば、山本恭子はその奄美大島の自殺した女の子に
「犠牲の霊魂だから耐えろ」と、言い、しかも、「13日の日には地獄の門が閉まるから、
13日に死ねば誰でも天国に行ける」などと放言していたという。とにかく、このようなリト
ル・ベブル運動のようなカルト集団はほっとくわけにはいかない。これ以上、犠牲者が
続発する前に何らかの手を打つべきである。カトリック教会はこのための調査委員会
を早急に設置すべきであろう。
江原 錠治 著
リトル・ペブルの運動への警告 P23-26
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カルト宗教リトル・ペブルにご注意下さい:03/06/07 19:53
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カルト宗教リトル・ペブルにご注意下さい:03/06/07 19:53
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名無しさん@3周年:03/06/07 19:55
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カルト宗教リトル・ペブルにご注意下さい: