キリスト教 出版社、書店 ってどうよ？

キリスト書って高い！
でも、どの出版社も書店も倒産寸前！？
キリスト教 出版社、書店 ってどうよ？

誰もとらないなら、僕が２をとるもん。

倒産するところが出てきても不思議じゃないね。
いのちのことば社なんて、まだやってられること自体が奇蹟のような出版社でしょ。

注文しても数か月こないのがザラ（泣）
問い合わせて見ると「品切れです」との答え。
だったら、連絡しろ、ゴルァ！です。
そりゃ、夜談社も阿箱も潰れるわ。

教文館は結構手堅い、と思う。

阿箱、潰れたの？？
それよりも漏れはいのちよりキリ新が
やってられる事が不思議なんだが（藁

阿箱ってどこよ？

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　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　l＼　 ゝつ⌒l⌒⊂)
／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼　　 |＼＼　　 ⌒'⌒

>>7
そのまま読んでみ。

あそこは書店は閉鎖したね。
会社は存続しているよ。
会場のレンタルとビデオと本の出版だけね。
キリ新と合併しちまえ！
立場的には似たようなものだしね。

阿箱社員、今月も給料出てないらしいよ。

>>10
そりゃ、深刻だ…

age .

いのちのことば社は
神に選ばれし
日本で唯一の文書伝道団体です！

神に見捨てられし、の誤りでは？

>>14
クリスチャン情報ブックで
住所を割り出してやる！

いのちのことば社の「クリスチャン情報ブック」には、正教会、公教会がない。

古書店「つのぶえ」には、がっかり。
本の買い取り値段、最悪！
1冊、1〜2000円の本が、2〜30円にしか
ならなかった。
ブックオフに持っていくべきだった。

「つのぶえ」ひどいね。それでいくらで売ってるの？

今、ブックオフでも新刊をそのまま持っていっても１００円、よくて２〜３０円
らしいよ。まして宗教書なんか買い取らないって。

世屡段社・・・。（涙）

読みたい本は沢山あるけど、宗教書は高いね。
売れないから高い。高いから売れない。悪循環だな。

じゃあ原著で読もう

　ヨルダン社、出版事業再開したのかな。

　キリスト教書店行ったら、ヨルダン社の本がいっぱいあったよ。

>>23
在庫処分してんだよ。

>23,24　しょっく。
えっ　再開ってずっとやってたと思ってたぞ。
荒神口の法務局の辺りだったかに社屋があるは
ず(いやちょっと場所が違ったかな･･･）。

　ヨルダン社の本で一日一章の形式で
　日本キリスト教史に名を残した人と
　その人にちなんだ聖書の個所を集めた
　本を読んだのがそもそものきっかけ。
　「田中正造」には感動したあ。
　「日本悔い改めねば滅びる」とあった。

このあいだ、会社の同僚の話を小耳に挟んだのだが、
吉野作造と田中正造を勘違いしているようだった。

どちらもキリスト教徒ではあるのだけれど…

あずみは、

ヨルダン社の本の角に頭をぶつけて死んでください。

ボケナス。

いのちのことば社、
特にクリスチャン新聞の働き人の皆様！
誹謗中傷に負けずに闘って下さい！
勝利は貴方がたのものです！

はい
頑張ります
あなたもうちの入社試験
落ちたことにめげず
キリスト新聞でこれからも頑張りなさい。

>キリスト教書店行ったら、ヨルダン社の本がいっぱいあったよ。
どこの書店？教文館？
ヨルダン社は中々いい本出していたね。神学関係で。

age

暴露します。
新生宣教だＮの
販売している大型トラクトは
あかしを改竄したものです。

>>26
「日本悔い改めねば滅びる」とあった。

今やそういう内容のものは信仰から除去されている
　と言えよう。小乗仏教的。

>>25
在庫整理するために、ヨルダン社は書店部門だけ残して、潰したんだよ。
業界内かなりヤバイから、数年内にもう数社潰れるぞ。1つは大きいところ。

　書店部門はもうなくなったでしょ？

　「出版部門」の書きまちがいですか？　　>35

>>36
スマソ、おっしゃるとーり！！

キリ新、新教　　：社長が変わったばかり、みんなドキュソ。経営傾いてる。
カトリック系の女パ、中央など　　：ワケワカメ。
教団、聖文社、聖公会出版、各所キリスト教書店　　：死に体。
CLC、いのち（福音系）　：ゴミ

教文館、聖書協会すら、アヤシイというウ・ワ・サ

>>38
内部の方でつか？

教文館や聖書協会すらアヤシイとは・・・

>>38
聖文「社」じゃない。聖文「舎」だ。ゴルァ！

「マルコーシュ・パブリケーション」と「生ける水の川」に関する情報きぼん。
儲かっているのか？

教文館は書店意外の出版等の部門が赤字。
その書店も、ビルのテナント減らしてるから、かなり売上落ちてる。

心身の神癒情報きぼーん

教文館のビル好きだったなー。作りが古臭くて。裏口の回転ドアとか。

>>45
私もあのビルは好きです。
懐かしさを感じます。

福音館書店はどうよ？

あずみさんに警告します
あなたはそれでもクリスチャンか
悔い改めて福音を信じなさい

オマーン・インターナショナリストだそうですよ

私達、いのちのことば社は
売上の大きさが伝道の大きさを
物語るのです！役に立たぬもの
怖気づいたものは出ていきなさい！
雄雄しく、獅子のようでありなさい！

あずみさんに警告します
あなたはそれでもクリスチャンか
悔い改めて福音を信じなさい

>福音館書店

絵本の出版社ですが、色々関係はございます、はい。
業績はどこも厳しいでしょう。

>>38

おまえも相当ｱﾔｼｲなあ、誰や？

>>53
だ〜れだ？

>>38
中央ってどこだYO!
7年前くらいの名前だよそれ。
今はサンパウ○でしょ。

>>1

もうこの手のｽﾚを立てても
まったくﾑﾀﾞですぜ。。

まあ、あずみさんが来てくれれば荒れて
盛り上がるかも。。

あずみさんの言っていることのどこが
煽られるところなのですか？

事実を言ってるだけではないのですか？

逝っている意味不明>>57

田川建三って方はどうなの？

福音派以外の自称クリスチャンに警告します。
あなたがたはそれでもクリスチャンか
悔い改めて福音を信じ、福音派の教会に行き
なさい。

　さすが日本キリスト教団はまっとうなだけの
　ことはある。

グローリグローリー
ハレルヤ〜♪
グローリグローリー
ハレルヤ〜♪
グローリグローリー
ハレル〜ヤ〜♪
グローリグローリー
ハレルヤ〜♪

献金すると財産が１０倍、百倍に膨れ上がると
聖書には書いてあるのですよ〜。
論争せずに輝きなさい！
皆様の財産が十倍にも百倍にも膨れ上がり
より多くの捧げものをする事が出来ますように！
アーメン！

上げてみましょう

福音派をなめんじゃないよ。

論争されると何か不都合なことでもあるのか？

＞岩本

カルト信者ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv~─(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─！！！

>>65
そうですか。良くわかりました。
筆跡から貴方をつきとめて
注射器で変化体を飛ばします。
いいですね？

そんなことしか書けないの
あなたの知的レベルは年少さん？
　　　　　　　　　　　　　>67

>>68
福音派をなめんじゃないよ。

あずみのオマンコをなめるんじゃないよ。

命が幾つあっても足りないぜ。

福音派きもいな。。

age

神の栄光をあらわし
顔から光を放ちなさい！

オカルトかおんどれは　>73

皆で伝道しよう！
日本のリバイバルを！
主の心は火で燃えている！
みんなで燃やされよう！

リバイバル新聞
読めばあなたも燃やされる

某キリスト教出版社の社員はほとんど全員７０−８０歳のじいさんばあさん。
でもって左翼もびっくりするような反体制的な月刊誌を出している。
あと数年たったらおわりかなあ・・・
でもカルヴァンやバルトがもう日本語では読めなくなるのかと思うと、
残念だなあ。
日本の教会って、信者数は少ないし、活力に欠けるけど、
聖書をよく読んで、神学書にも積極的に挑んでいるところがよいところだったのだが、
それがなくなってしまったら、教会はただのDQNの集まりだね。

age

>>76
新教出版社って、はっきり言いなよ。

>>79
社長は若くなったよ。

>>76
・・・「福○と世○」って、そんなに反体制的ですかねぇ？？？
バルトもカルヴァンも復刊させてるし、それなりにガンバッてんのよん！！

>>80
新教出版社の出版物と、「福音と世界」と、分けて考えれ。

http://yahooo.s2.x-beat.com/

>>82
逝ってヨシ！！

>>81
どー「分けて考えれ」ってのー？？？
意味不明だどー！！

>>43
書店だって3階の売上はあてに出来ねえだろ
1階と2階で稼いでるんじゃないの

>>84
　漏れは
　「福音と世界」だけ論調が特異だから、社全体の傾向をそれだけで測るな、
また、他のすぐれた仕事で「福音と世界」を免罪するな

と読んだが。多分、中学生でもわかると思う。

http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

http://jumper.jp/yyyu/ 携帯用

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

ｶﾞﾑﾊﾞﾚ

http://www.badi.jp/kiji/nw0205161.html

ゲイ神父、銃撃される。性的虐待が原因か？

age

http://www.web-arita.com/sui1210b.html
　10月28日（月）25日に行われたキム・ヘギョンさんのインタビューは、23日の
北朝鮮外務省アジア局の朴龍淵副局長（日本担当）の会見（フジテレビ、朝日新聞）
とセットになっている。朴副局長は、そこで拉致問題は「できる限りのことはすべ
てやった」「拉致事件の目的と経緯など全貌をすべて解明した」と断言した。これ
が北朝鮮の見解だ。横田めぐみさんの娘と祖父母が会うことに、北朝鮮は「何の制
限措置もとっていない」とも語っている。それが実現しないのは「拉致議員連盟か
どこかで戦術的に（横田夫妻が）行くとか行かないとかということに問題があるの
ではないか」というのだ。日本側に問題があることを浮き彫りにする目的を持った
のが、キム・ヘギョンさんへのインタビューだった。それに丸ごと乗ってしまった
フジテレビなどの無批判性は、歴史の記憶に留めておくべきだ。
　かわいそうの一語で隅に置きしかど拉致の報道心胆寒し
　これは朝日歌壇に載った堀田たかえさんの作品（10月14日）である。「心胆寒し」
の嘆きはいつまで続くのか。北朝鮮はさらに「驚くべき」〈事実〉を出してくるは
ずだ。

アピール
http://6609.teacup.com/ratimonndai/bbs
　この間、拉致問題解決のために政府、国会、地方議会、報道関係者の皆様、そして
何より多くの国民の皆様が献身的な協力をして下さったことに心より御礼申し上げま
す。
　私たちはクアラルンプールで行われた日朝交渉の結果について本日鈴木大使、斉木
参事官ら代表団の皆様、安倍官房副長官及び中山内閣参与から詳細にお聞きすること
ができました。私どもの態度につきましては昨日発表した声明と特に変わるところは
ございませんが、ともかく日本側代表団が原則的な姿勢を貫いて下さったことに感謝
を申し上げる次第です。
　もちろん、今回家族の帰国が実現しなかったことは残念であり、また、心配してい
ないといえば嘘になります。未確認者の家族も北朝鮮側からの誠意ある回答を得られ
なかったことは極めて遺憾です。しかし、北朝鮮という国の体制を見たとき、毅然と
した態度を堅持することは遠回りなようで実は近道なのだと確信しています。
　救出は5人の帰国によってやっと緒についたばかりです。まだ越えなければならな
い山がたくさんございます。また、日本における救出運動を韓国の拉致被害者家族も
固唾を呑んで見守っています。のみならず日本人拉致問題の解決は在日朝鮮人帰国者
の問題の解決、さらには人権侵害に苦しむ北朝鮮2000万国民を救うことにもつながる
ものと確信しています。
　先日亡くなった増元るみ子さんの父、増元正一さんは病床で意識を失う直前、子息
である増元照明家族会事務局次長に「わしは日本を信じる。お前も日本を信じろ」と
の言葉を残しました。私たちも増元さんのこの言葉を胸に抱き全員の救出のため耐え、
闘ってまいります。政府、国会、地方議会、報道関係者、そしてすべての国民の皆様
のご協力を心よりお願い申し上げます。　平成14年10月31日
北朝鮮による拉致被害者家族連絡会　　　代表　横田　滋
北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会　　会長　佐藤勝巳

恐ろしく亀レスでスマソだが、
>>86
おっしゃるとおりでした。

http://plaza21.mbn.or.jp/~mikoe/01_topnews/hidokei.html
　メキシコのロスカボスのホテルでもたれた日中首脳会談。経済発展を
最重要課題に掲げ、米国に対して北朝鮮の核兵器開発問題では協調姿勢
を見せた中国。対日関係も重要視しているはずなのだが、江沢民主席か
ら出てきたのは小泉首相の靖国参拝に対する強い批判だった。
▼２０分の会談予定が４５分にも延びたのは３回にもわたって江沢民主
席が靖国参拝問題を取り上げ、くり返し今後は参拝しないように求めた
からである。
▼「この問題は１３億中国人民の感情に触れる問題だ」と言う江主席に
小泉首相は「靖国参拝は、特定の人をお参りするというのではなく、心
ならずも、やむなく戦場に行かれた人への哀悼の念を表明し、二度と戦
争をしてはならないという決意から判断した」と説明。しかし江主席は
引き下がらない。「中国としては戦争犠牲の一般の日本国民と侵略戦争
を発動した一部の軍国主義者というのは区別している。だから靖国神社
には参拝しないがよい」と小泉首相に迫ったのである。
▼そう言われても小泉首相は、きっと来年も参拝するつもりなのだろう。
▼不良債権処理もこれから半年が山場である。靖国に参拝して戦死者た
ちにお祈りして助けてもらうのだろうか。でも小泉さん、彼らは戦争に
負けたんですよ。

さがてる

age

岩本さんってどこの人？

age .

岩本さんってどういう人？

100!!(´ゝ｀)ゞ

やっぱり教文館が一番！

教文館の「牧師の仕事」っておもしろい？

>>102
　現任地では、本人は教勢伸びて取巻きも増えてご機嫌だが、案の定
世代間（じゃないな実際は）摩擦が起きてて

　「最近来るようになった若い人たちって『ハイルヒットラー』みたいに
『ハレルヤ！』なんていうのよ」

などと古参のオバサマ方には大不評。いい年して刷新されてんじゃねぇ(W

どっちもどっちだなぁ（ｗ

>>103
オバサマ方のごきげんをとるようになっては、それもまた困ったものだろうけど。
本人が楽しくやってるのならいいじゃないか。
そのオバサマ方の御心に適うようなことをやっていたら、教勢も伸びなかっただろうし。

教訓：古参の教会員に気に入られると、教会は没落する

いやいや、古参の教会員に見放されたら一発屋で終わるぜ。

やっぱり教文館が一番！?

新教出版は経営陣が変わってからどう？

>>102
「牧師の仕事」はいいという評判だけど、
買おうか迷ってる。

>>107
某編集者殿がいる限り、これからもヒット作を出しつづけるであろう。

>>108
その某編集者殿が教文館に移ってからというもの、見るべきものはない。
「キリスト教綱要」を出すためだけの出版社。

111...!!! (´ゝ｀)ゞ

教文館って、ググってきたら、銀座に立派なお店があるんじゃーん。
オアシスブックセンターくらいしか知らない私には新しい衝撃でした。
行ってこよ。ナルニア国ものがたり館とか、いいじゃん×2

行ったことある人はいるの？

>>1
　お前、専門書って買ったことある?　キリスト教書なんて
大して高くない。

J-Bibleは高いと思う。本は\3k以下なのにねぇ。

>>113
何の専門書か、にもよると思うな。
キリスト教の専門書の中には、一冊数万円もするものがざらにある。
釈義事典なんて、一冊４２０００円。三巻そろえると１２６，０００円に消費税。

和訳3冊英訳2冊と思えばそうでもない。

>>115
　多分、そいうそれこそ教職しか買わない本の話ではないと
思うけどねぇ。

>>117
それはそうだろうけど、でも専門書なんて、そもそもふつーの信徒が買うかな？
それとも、1さんの言う専門書って、キリスト教専門の書店が出した、
キリスト教のことを専門に取り扱っている本、という意味なのかな？
神学の専門書なら、ふつーの信徒にはほとんど縁がないね。

キリスト教に限らず、科学でも社会でも、ホントの「専門書」って
数万するのが多いと思うが。

しかも、薄っぺらいのに

専門出版社だとエロ本で儲けた分を廻すというワザもないだろうし

>>112
きょうぶんかんは、結構高い建物で、下は普通の本屋さんで、
６階くらいが、キリスト教系のものをたくさんそろえております。
教会学校の教材とかもいろいろありますので、キリストに興味が
ある人は一度言ってみるといいかもです。

ただ、昔、池田大作フェア、、とかやってて、少しがっかりしたことが
あったけど、まぁ、生きていくためには、いろいろとしょうがないのかな
って思って苦笑しました。
生きてくことは大変ですね。労働は美しい（笑）

>>122

>昔、池田大作フェア、、とかやってて、少しがっかりしたことが

ちょちょちょちょちょいまて、はらたけ！
ｶﾞｶｰﾘで済む問題じゃないような？マジで？

>>112

同意。

僕も所属は福音派。

>>112
　よかったな、マトモな本屋とめぐり合えて。
てゆーか、君は意図的に情報から隔離されていた
可能性を考えた方が良いかもナ。

>>123
> 池田大作フェア

結構よくやってるよ！
これ本当の話。
結局、人間てのは
お金＞＞＞＞神
なのかな？

>>125

ﾊｱ？どうやって情報隔離すんねん。オアシスブックセンターとか聞くと
妄想撒き散らす奴が出てくるからまじｳｻﾞｲ。お外の空気吸いなさい。

教文館はだいじょうぶなん？
大作フェアはヤバイでしょう。
私めのご用達書店だたーのに。

>>127
　いや、オアシスブックセンターなんか知ってて教文館書店をしらない、
などという思いっきり不自然な事態は、俺にも情報入手経路に
実に判りやすいバイアスがかかっている、としか判断できないが。

いや、別に教文館を擁護するわけじゃないが、クリスチャン（特にプロテスタント)で、教文館を知らないってヤヴァイのでは？
まぁ全く本（特に学問的に優れたもの）を読まない人ならわかるけど、オアシスをよく知ってるなら本を読まないわけじゃないだろうし。

漏れも１２９に同意です。
批判するつもりは毛頭ないんすけど、ひょっとしたら、ほんとひょっとしたらですけど偏った信仰の教会であることを、一度疑ってみた方がかも…

>>129,130

私も昔はそうでしたよ。
オアシス知ってて教文館知らないっていうのは
実に有り得る話だと思います。

>>131
しかし、当時の自分を今振り返ってどう思うよ？ｗ

教文館って、『ぴあ』の創刊を助けてあげたので偉い。

>133
どんなことで助けたんですか？

教文館最強ですな

くだけた本から学術本まで

教文館..ﾄｳｼﾝﾀﾞｲ出版部のことか。。鬱々
ﾔﾏｷﾀ出版部とも言うかもな。。

出版部長が等身大卒だからな。

>>134
素人の兄ちゃんたちがいきなり、作った雑誌を置いてって頼みに行ったら、
そんなやりかたじゃだめだよ、と教文館の社長に言われ、いろいろ有力者
に紹介状を書いてもらって、それで「ぴあ」がちゃんと商売として成り立
つようになったんだとさ。これは出版業界の奇跡ということになってるそ
うよ。

いのちのことば社の本って、事実誤認だらけのものが、平気であるね。
ばかばかしくなって、情けなくなるものが、あるよ。

>>138
　それで教文館はホームページ作るときに、逆にぴあから人を貰ったわけだ？

>>129 130 131
いやぁ福音派を名乗る人々で教文館を知らないというのはあり得るな(藁
福音派って結構モノっちゅうか世間を知らんDQNがおるからねぇ

>>141
　いや、そのイキオイでオアシスもOCCも知らなかったらあんたの言う通り単純無教養だけどさ、
福音派以外誰も知らない新宿オアシスなんか知ってたんじゃあ、確実に組織的隠蔽だろう。
悪口いうより性質が悪いぜよ。

>>142
なるほど。そりゃ言える(藁
でもわしゃ福音派だけどオアシスは知らんかった
まぁ東京在住ではないんだけどね

いのちのことば社は最近やたらと出版点数が多い
つぶれかけの出版社は次々に出版する(岩波もだそうな)
とはいえいのちのことば社がつぶれかけなのは
ずいぶん前から言われてるが(藁

岩波はつぶれたら困るよ〜
聖書翻訳委員会訳まだ完成してないんじゃないの？
原典に忠実で学問的にも評価の高いものだと思うんだけど。

ﾚｯﾂﾛｰﾙのことであろうか。。

話は飛ぶが
ﾏﾙｺｰｼｭのﾍﾞﾆﾋﾝ物をﾊｰｻﾞｰで弁解するｳﾖ笹井氏も
どうにかならぬものか。。

>>145
翻訳は所詮翻訳
翻訳者だって完全じゃない
翻訳の一字一句にこだわって読んでたら
解釈間違えるぞ(ｳﾋｬﾋｬ

>>139 編集者がダメだったら　もう終わってる

>>141
ぶっちゃげ、福音派のＫＧＫあたりでは「教文館」の事を話しても
ハァって感じの人が多いと思います。

中には、本気かどうかは知りませんが
教文館を爆破したいと言っている者もおりました。

>>149 そうなんだよな
福音派の中には　日本基督教団や
それに関係する団体を毛嫌いしているのがおるから
そのくせ礼拝では教団讃美歌を使ってるんだぜ(ｳﾋｬﾋｬ
それに代わるはずの新聖歌も教文館に取られたし

教文館って、もともとは
「メソジスト〜〜」という名称だったらしいんですけどねえ。

ちなみに、私の知合いの福音派の某在京聖書学院の教職者の人は
教文館の英書コーナーにある本で聖書について学べと
薦めて来た事がありました。

>>151 激しく同意！！

>教文館を爆破したいと言っている者もおりました


つか、爆破してどーするつもりだったんだろう？

こういうあほがいるから、日本ではクリスチャンは少ないままなんだと思う（こういうあほに限って伝道熱心だから、伝道は逆効果とすらいえる）。
いいものは使えばいいだけじゃん。なぜ毛嫌いする？

>>153 激しく同意！！

>>30

TフリーのＫ場のこと？

>>153 意地もしくは自分たちの方が正しいと思っていると言えよう
わしも福音派だけど時々そういう雰囲気を感じてイヤになる
学問的に遅れてる部分を認めていないしそもそも謙虚ではない
いいものを使わないのは知恵がないと言われても否定できまい？

＞意地

意地っていうけど、そもそも教文館と、福音派の信仰って別に相容れないわけじゃないでしょ。
教文館には、福音派、いや聖霊派どころか、わけわからん雑誌（ハーザーとか）もおいてるぞ、つかキリスト教系の本ならなんでも置いてる。

なんか福音派の人たちって、意味のないことにこだわるんだね。
ほんとに主による平安があるのかな

>福音派

を十派一絡げにして語ってはちょいと乱暴ですね。
マクグラスキリスト教神学入門（もちろん教文館）
などは福音派の主だった先生方はお読みになっているのでは？？

ｲｯﾁｬｯﾃﾙ若造信徒や処女小娘ﾌｧﾝﾀﾞｱ信徒たちはどうだか
知らんがね。。。

>>157
そうなのさ！！こだわりすぎて平安がない
けどライフセンターとかCLCで本買ったなら「へぇー」で済むけど
「教文館行った」だと「どこそれ？」とか「何買ったの？大丈夫？」
なんて言われることあるよ

>>158
確かに福音派っつってもピンキリだからねぇ

>>158
そりゃ、全部の福音派が、「教文館を爆破したい」と思っているなら、はっきりいって破防法適用ものだろ。
一部のドキュソのおかげでみんな（福音派のみならず他の教団も)が迷惑してるってとこだな


>「教文館行った」だと…「何買ったの？大丈夫？」

ワロタ。
すごいとこだな。

教文館はメソジスト出版所から始まった
本来的には福音的な出版社です！
だからこそ新聖歌が出版されたのです！

>>161

本来的には。。って。。(笑)

ほんとに福音的ならそういう言い方せんわな。
早く君も真の福音に目覚めなさいね (・＿・）

新聖歌VS聖歌総合版の行方は如何程に？

　教文館を爆破すると日本聖書協会が巻き添え食ってお待ちかねの「リバイバル」
とやらも確実に遅れるなあ。新改訳なんか使ってるとそんな事も判らないんだろうなあ。

マクグラスの「キリスト教神学入門」が欲しいけど、安月給には高くて買えな
い罠。もう少しまけてほしいもんだ。

>>102
　牧師の仕事、尾山までは許すとしてチョーヨンギなんざいけしゃあしゃあと例に上げている
ところ以外は、悪くないぞ。なんか複数のネタ本の引用の塊っぽいけど、引き写しでも何でも
情報自体は役に立つ。

　>>103の言う事が本当なら、イカれるまえに大半脱稿してたんだろう。

ネオ礼賛の文献が書店に並ぶ日も近いかも知らないねー。

http://takamatsu.cool.ne.jp/n_catechmenate/index.html

ﾌﾞﾗｸﾗ用意する香具師も福音派にはおるのかも
しれんなあ。。。皆踏まないように

>>164
新共同訳だって原典と比較すると結構めちゃくちゃなんだぞ？

>>169
　友軍の要衝の所在地すら知らないことを揶揄してんだけど？

>>169
聖書の優劣の話をしてるんじゃないと思うんだけど。。
君も、「教文館を爆破したい派」かい？（ｗ

それに、新改訳も、原典に近いと言ってる割には（以下略
新共同訳の方がまだマシとも（以下略ｗ

ﾏﾙｺｰｼｭ軍団共が翻訳する聖書はどうだろうねえ？

池田大作雰囲気ｿｸｰﾘ奥山大先生曰く、
原典に忠実に翻訳すると豪語し
他訳をﾊﾞｻﾊﾞｻ切り倒しておるが、
（翻訳がおかしいのはﾌﾘーﾒｿｰﾝのせいらしいが。。。）
やつらもまったくﾆｭｰｴｲｼﾞのような世界を
構築してるぞ！大丈夫か？？

原典に近い翻訳、という言葉ほど、わけのわからないものはないな。

オールブラックスに近いラグビーチームと言っているようなものだな。
戦術が近いのか、バックスの動き方が近いのか、ユニフォームが近いのか、、、、
そのあたりのところをはっきりしないと。

旧約聖書に限って言うと、
セム系言語のヘブライ語をウラル語の一つである日本語に翻訳すること自体、
大変な作業なのだから。
奥山実は、そのあたりのことをどこまで理解しているのだろうか。
だから、福音派の牧師はDQNだと言われるんだよ。

>>172

warota

現代訳聖書を用いて
この日本国に旧約時代の
ユダ王国を天皇を中心に再建するのです！

>>165 マクグラスの「キリスト教神学入門」が欲しいけど、…

マクグラスって誰？あたし知らない。
教えて♪

>>59
田川建三は、ベストセラー・ライターです。
硬派の入門書で、１０万部も売りました。但し、版元はキリスト教系に非ず。

>>176
つまらん本だった。買う必要なし。
>>177
田川建三のせいで信仰失う可能性あり。

>>176
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4764272032/qid=1035974461/sr=1-3/ref=sr_1_0_3/250-9321047-4233001

>>178
欧米では神学入門書のスタンダードだと聞いたけれど。7000円近く出して駄目
本だったら鬱だなあ。
具体的に、どうつまらないのか、レビューきぼん。

>>178 田川建三のせいで信仰失う可能性あり。

キリスト教系出版社からは、敬遠されるわな。ﾜﾗ

間違ってsageてしまったのでage カーンカーンカーン

>>180
逆の見方をすれば、キリスト教会で説かれているキリスト教が、
かなり非学問的、とも言えるな。

>田川建三

読んではいけない！(ﾟдﾟ)とか言ってみるテスト。
書物としての新約聖書は、翻訳史を知らない漏れには、まあ面白かった
けれど。
終いに、田川建三を読んではいけないは嘘である。つうスレがたって。

>>179

ノートン博士が反応したんだがな。

VBS.Network.E　というウィルスに感染しているページだ。
http://takamatsu.cool.ne.jp/n_catechmenate/index.html


あと、ブラクラも仕組まれているから、開くと大変な事になるぞ。

読者の側が、キリスト教関連書にどのようなニーズを持っているか、ここが問題。
読者側にニーズが無ければ、どんな出版屋も空振り、アウト。

>>183
田川建三の他にも、読まないほうがいい人いますか？

田川健三はね、一見すると学問的なようにも見えるけど、その実そうではないよ。
なぜかというと、仮説に継ぐ仮説を積み上げて、
最後に「仮説でない事実」のようにも思えるような記述で、自説を主張する。
学問だから仮説がないとどうにもならないのだけれども、
学問的な仮説の立て方ではないように思えるんだよ。
つまり、自説を主張するために、仮説を積み上げているような感じ。
本当に学問的であるなら、自説にとって都合の悪い学説も考察の対象にすべきだが、
そういうのはまったく思考の埒外に置いて、勝手な仮説だけを積み上げているような。
そして最後には、揺るがぬ真実だと言わんばかりの自説を主張する。

文学として読むには、まあ好きな人もいるだろうけどね。

田川建三のホームページ。
　　　　　↓
http://www6.ocn.ne.jp/~tagawakn/

キリスト教を学んでみようと思い立ったとき、
以前なら書店で『キリスト教入門』とかいう書を買い求めたけれど、
昨今はインターネットがその役割を果たしてしまっている。
試みにグーグルで「キリスト教入門」を検索すると、１６００も出てきた。
出版社、逝ってよしの時代だ。

>>167 >>184

お前、まだやってるの？？？
狂ってますね。しつこいですよ。

このページは、ウイルスとブラクラが仕組まれています。
開くとコンピューターが誤作動・ウィルス感染の危険性があります。
ttp://takamatsu.cool.ne.jp/ で始まるアドレスは決して開かないで下さい。

■感染しているウィルスの種類はVBS.Network.E 。
http://www.symantec.com/region/jp/sarcj/data/v/vbs.network.e.html

■仕組まれているブラクラは、PC設定が変わって、ネットにアクセスできなくなる、
ブラウザの窓がＰＣが停止するまで無数に開く、などの動作をするようです。

>>189

でも、ネットのキリスト教入門じゃなくて、やっぱ本で勉強した方が良さそうな気が…
ネットは変なHP多すぎ。あまりに多すぎ

>>161
>教文館はメソジスト出版所から始まった
>本来的には福音的な出版社です！
>だからこそ新聖歌が出版されたのです！

新聖歌が教文館から出た理由って、本当にこれで正しいの？

じゃあ、どうして昔の聖歌はいのちのことば社から出ていたの？

教文館から出せば売れるから、新聖歌は教文館から出したんじゃないの？

と突っ込んでみる。

>>191 やっぱ本で勉強した方が良さそうな気が…

どんな風にいいのよ。具体的に言ってごらんよ。私はネットでも同じ、と思うけど…

カルヴァンもっと安く手に入らないかなぁ？
岩波の文庫とかで出してくれればいいのに。

>>193
ネットのいいところはメニューが豊富、ということ。
書店の棚に、１６００種類ものキリスト教入門は無いでしょう。

>>186
井上洋治神父様が微妙だなあ。司祭のマリア運動の「聖母から司祭へ」も、知
らない人が読むと、学研・徳間系の本にしか見えないかも知れず。
逆に、正統的カトリックの立場から、読んでもイイ！（´∀｀）となると、カ
ンガス神父様とかコンプリ神父様とか、「カトリック生活」系の著者ばかりに
なる罠。あと「信心生活の入門」や「キリストに倣いて」のような古典とか。
何かサレジオ会関係の本ばかりだな。

>>195 ネットのいいところはメニューが豊富、ということ。

然り。キリスト教入門ばかりか、キリスト教否定論入門まであるもんな。ﾜﾗ

>>194
カルヴァンのどういう点に関心があるのかしら？

>>192

新聖歌もはじめはいのちのことば社に発行依頼したけど、
断られた。
そこで、教文館にお願いして発行してもらった。
だから､旧聖歌と青年聖歌の合本ををだしてる某先生の
動きを、いのちのことば社系のクリスチャン新聞が紹介して､
N社長が激怒したらしい。某先生の動きは一切無視しろとの
お触れが、業界に流れております

>>197
否定論入門も、グーグルで検索すると１６００件ぐらい出てくるかな。

>>200
何件ヒットしようが、クリスチャンはそんなサタンのサイトは検索しないＹＯ

>>201
正解！

>>196
井上洋治神父の何が微妙？
よく分かんない。

>>173
＞ウラル語の一つである日本語

おいおいそんなトンデモ間違いを披露するなよ！
ちょっとまともな言語学の本を読めばそんなのが間違っているとわかるよ！
日本語は親戚の言語が確認されていない孤立言語

>>175
＞現代訳聖書を用いて

現代訳？尾山令二のか？あの翻訳の滅茶苦茶さは問題外だな
逝ってよし！！！

>>177　たとえベストセラーライターでも
田川建三には裏付けのない独断が多すぎるな

>>205
キリスト教系出版社の伝道書には、
「裏付けのない独断」はありませんか。ﾜﾗ

>>206
伝道することイコール独善を撒き散らすことですが、なにか。

>>201-202

統一協会の信者さんも君らと同じこと言ってた。

>>206 確かに否定できまい(ﾜﾗ

>>171
派としてはそうだが漏れは教文館は重宝している。

ただ旧約に限っては原典と較べるとやっぱり新共同訳の訳は
原典には書いていなくて意訳しすぎているのが多いと思う。
原典にあって新共同訳に翻訳さえていないものもそういえば結構あるな

もっとも書物によって翻訳の出来不出来の差は激しい。
これも翻訳者の牧師先生方や大学の先生方が偉すぎて
編集者が意見を言えなかったんだってさ。(ﾜﾗ

個人訳ならそれでもいいんだけど委員会訳として作られて
教団単位で礼拝とかで使われる翻訳としては
もう少しちゃんと作って欲しいな。

>>199
「某先生」「Ｎ社長」って誰？

>>199
という事は、
161はやっぱり嘘ですね。

経営難のキリスト教系出版社を、
お祈りによって救えるでしょうか。

そらー元々メソでも今は違っててもおかしくはないわな(w
歴史的な起こりと現状を一緒に語られてもね

>>213

KGKという人たちの呪いに負けないように、祈りましょう。

経営難のいのちのことば社がつぶれたら
KGKは困ると思うぞ(w

某＝和田
Ｎ＝中村
じゃないの？？

いのちのことばしゃ　５３点

今日文官　５６点

夜談者　３９点

赤月所坊＝マルコ−主パブ利ケー所ん　５１点

キリスト教書籍読みたいなら葡萄ほんやくミニストリー（だっけ？）とか
オリーブの園とかのサイトいけば、いい古典があらかた無料で読めるやんか。

>>222
ここからワン・クリックで行けるように、
そこのhttp://を
このスレへ
コピペしてくれ♪

>>221
日本聖書協会は何点かしら？

>>203
どこがどう微妙か指摘するのは難しいな。
詭弁ぽいけれど、カトリックの正統から見て微妙だからこそ、井上神父様の御
本の多くは、カトリック系出版社ではなく、日キ教団出版局や一般の出版社か
ら出ているんだと思われ。
カトリック系だと、詩集が聖母の騎士社から出ているくらいではなかろうか。

>>225
結局、井上洋治は、日和見主義なんじゃない？
言葉に一貫性がなく、場当たり的でコロコロ言うことを変えるでしょう。

吹く印鑑書店　５７点
定刻でーたばんくの評点では、夜段以外は要注意先。
夜段は圏外。

桐巣と新文は？

>>223　よし来た。・・・名前忘れていて探すのに苦労してしまった。

「葡萄の実　ほん訳ミニストリー」
http://homepage2.nifty.com/grapes/
↑教理、聖書講解などカテゴリーに分かれているよ。

「オリーブ園」
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/3294/index.html
↑こっちは福音メッセージが多いかも。

こーゆうのがタダで読めちゃうっていうのが余計キリスト教書店とかの
経営を圧迫してるんだろうか。

あと、書籍読めるところではここもオススメよ

エミル・ブルンナー著 ｢私たちの信仰｣一九三五年が読める
http://members.aol.com/emilbrunner/brunner/index.htm

きりすとしんぶん　４４点　いつつぶれてもおかしくない。

にほんせいしよきようかい　でーたはあるが点数空欄。

しんせいせんきようだん　５２点
せいぶんしや　かいさん　４５点
おあしすぶつくせんたー　とうさん　３８点
しんきようしゆつぱんしや　５０点

>>229
サンキュー♪

>>232
なぜ空欄なんでしょう。
なお隠蔽されているデータ有り？

>>235
株式会社組織じゃないからかな。分からん。

企業点数には「空欄」って良くあるけどな。「採点不可」とゆうやつ。

その点数って何？帝国データバンクとかの？
だったらこのご時世50点以上あれば優良企業じゃないの。

>>176
　マクグラスは比較的ハズレのすくない人物だと思うんだけど、入門終わってる奴が
初級教科書をつまらん（＝あたりまえ）などと評しているのではないだろうね？　

>>229
　値段がついても\300がせいぜいのパンフレットみたいのが殆どじゃん。
こんなんじゃ本屋の業績と関係ないよ。

>>238
yes.
ていこくでーたばんく。
５０点以上ならなんとか取引可能。
ただ、どれも要注意先。
与信管理必要。

背に腹は代えられないから、
キリスト出版社も『マンガ雑誌』を出したらどうだ。
宗教マンガ。

>>242
社長。『ポルノ漫画』にしましょう♪

>>225
>>203
井上洋次神父の「キリスト教入門」を一般の大書店で見つけ、買おうかと
迷ったが、やめて　結局
「カトリックとプロテスタント　どこが同じでどこが違うか」（教文社）
を買った。
これも読み応えあり。

井上神父の上記の本を読んだ方、ちょと感想書いてみてほし。

>>244
君の買った本だが。。。
まず、その本は福音ルーテル派が監修してるようなもんだが、なんと対談とかでも「ルター派＝プロテスタント」ということが前提
数多あるプロテスタントの中で、ルター派がプロテスタントを代表してるということね、その本の中では（んな分けないだろ

また、カトリックの方の百瀬氏らも、カトリックの中で変わりもんな方と聞いている。

まだ井上本のほうがマシかと。

いのちのことば社から以前に出ていた
マクグラスの『福音主義キリスト教と〜〜』とかいう本が
読んでみたいと思った時には絶版だったから半分諦めていたけど、
教文館から
マクグラスの『キリスト教の将来』という本が出てますね。

これ読めば、もういのちのことば社の絶版の本なんか
気にしなくていいのかな。

　田川読んでゆらぐような信仰なら、そんなちんけな信仰捨てた方
がまし。　　>178

　田川の「宗教批判としてのキリスト教批判」には、耳の痛い向きも多い
はずだけど....

　きちんと田川読んでから、批判したらどうですか。

>>245
Thanks!

ふむふむ、さいですか。

年上の女性、大好き。

>>248
なんで耳が痛いの？

　例の、ティンダルの伝記にも似たような箇所があってさ、後書きで
ほめててｗ

>>226
日和見主義とは違うような気もするが、全てに目を通した訳じゃないから、何
とも言えない。
結局、井上神父様も百瀬神父様も社研周辺も、カトリック本流から外れている
ように思われ。
じゃあ、カトリック本流とは何かつうと、出版事業をもっているところに限る
と、どうしても、ドン・ボスコ社＆サレジオ会になってしまう罠。
聖母の騎士社やサンパウロはどうよと言われると、たまに微妙な本を出してい
るからなあ（ｗ
しかし、神学者としての百瀬神父様や、仏教とイエズスをからめて語る井上神
父様は、ユニークな存在であるが故に、否定するのはもったいない。

>>248
読んで批判するくらいなら、批判する権利を放棄して、ためになる本を
読む方が、よほど有益だと思われ。
そんなことを言う奴が、２ちゃんねるに出入りするなと、自分の良心の
追求に小一時間ほど費やしたい。

>>254
そう言えば、女子パウロ会を忘れていたけれど、どうよ？
来住神父様の本はためになったけれど。

R.A.ハインラインの小説の『夏への扉』と『愛に時間を』を嫁。

女子パウロ会は　偏らずさまざまな傾向の本を出版している。
信徒向けの本も多いが、一般の人向けにもキリスト教を少しでも知ってもらおう
と努力していると思う。

来住神父の「目からウロコ　ロザリオの祈り再入門」は自分も読んだ。
今も手元に置いて、祈りのとき活用している。

百瀬神父の考え方は、カトリックの本流から外れているのだろうか。
この方の本が一番自分の「キリスト教観」に合う。
「なあなあ」でなく、かなり厳しいことも書いてあるが、それも含めて
よく納得できる。

>「批判する権利を放棄して、ためになる本を読む方が、よほど有益」

　あんた、本を読むという行為は著者との対話。一方通行じゃなくて、
批判的に読むという知的な作業が大事なんだよ。そんなことも理解できない
ボケナスは、キリスト教なんかに関わらない方がいいよ。キリスト教が
迷惑するから...　　　>255

　田川の「批判的主体の形成」や「立ちつくす思想」でも読んでみたら？

　お話はそれから....　　>248

　260のレス先は　>252　だった。

　まちがったよ...

>>259
お説ごもっともです。あ〜怖い。

>>258
サンパウロから出ている、カトリック要理解説書は参考になった。目の付け所が、
いわゆるカトリック保守派と違って面白い。

>>259
ただでさえ読むべき本が山積みなのに、この上、田川さんの本なんぞ批判的に読む
時間なぞない。カトリックなら万人が読むべき「キリストに倣いて」も「霊操」も
「信心生活の入門」も斜め読みな罠。

つうか、エドマンド・リーチとか何とか、読み物としては面白いけれど、
批判主義だの脱神話化だのいって、聖福音を自分のリアルに照らし合わ
せないと納得できない、それを強要しないと気が済まないような不信仰
者とは、対話したくないというのが本音だがな。

>>265
　漏れは福音と実生活の世界観が遊離してても平気な
偽善的偶像崇拝者のほうがよほど不信仰だと思うがね。

　あ、回帰しちまった、>>265は>>264宛てだ。

　ついでに補足すると、己の現実や実世界と福音とを対峙させるのを拒む輩
（典型的には原理主義者とオーソとカトの一部）は、
それをやったら福音が敗れると恐れ、見苦しく、あるいはポーズだけは超然と
しつつも実際は逃げ回っているだけなところが不信仰の所以。

>>264

http://www.minpaku.ac.jp/research/symposia/2001/20011113/04.html

>>せいぶんしや　かいさん　４５点

ほんをかわないぼくし　0点

以上、ｶﾞﾝﾂ先生、おねがいします！

>>268
本を買わない牧師っているのかよ♪　ﾜﾗ

福音と現実社会の一致は大切だと思われ。
漏れが嫌いなのは、イエズスの復活など、はっきり言って現実ばなれした事は、
全て物語と見做して、史的イエスは革命の闘士だったとか抜かす自称キリスト
教徒。
使徒信条を疑うのは仕方ないにせよ、はなから信じない奴は、キリスト教徒じゃ
ねえと小一時間（略）

>>269
買いたくても買えない貧乏牧師ならいると思われ。

百瀬神父とアントニー・デ・メロ神父の本に感銘を受けてカトリックに
惹かれたが、どうもこの二人はカトリック内部では　やや傍流らしい
と気が付いた。
ま、これから、他の人の本もいろいろ読んでみたい。

田川氏と鬼塚氏はちょっと読んだのだが。
（もっと傍流か・・・・・）

>>272
鬼塚氏って、だ〜れ？初めて聞くお名前だわ。

>>270
八木誠一が、「イエスは弟子たちの心の中に甦った」と言ってますが、なにか。

神学書なら日本人なら高尾利数、海外ならメアリ・デイリ。
彼らの著書を読まなきゃモグリ。

　八木も含め、読んで否定しないとモグリ、のマチガイだろう。

まー確かにそうかも。
いくら自分と考えが違っても、著名な学者の言ってることは、それなりの根拠がある場合も多いからね。
２ちゃんねらより頭のいい人が多いわけだし（ｗ

この板でも、かつてカール･バルトを読んでなさそうなやつがバルト批判してて、あずみにコテンパンにされたのを思い出しました。
あずみを支持するわけじゃないが、見ててめちゃみっともなかった…（赤面

>>270
同意。自分が信じられないことも、信じられないなりに考えるというか、
そういう姿勢がないと信仰とはいえない。
でも、考えることをはじめから放棄して、全て信じ込んでしまうのも
おかしい。
信じたり、疑ったり、考えたり、他の人の考えを聞いたり。
そうして、信仰は深まっていくと思う。

>革命の闘士


こんなこといってる人いるの？
共産主義の人でしょうか？

自民党員に革命への闘志を期待しても無駄。

>>271
ﾊﾟｿｺﾝと携帯に金かけて貧乏になっていると思われ。。

＞２８０
最近左翼も混じった平和運動で中心になって活動してる
本島等元長崎市長（クリスチャン）は自民党元長崎県
幹事長。

>>281
おカネが足りないと、思うように伝道できないだろに。
ひょっとして、「パソコン伝道」に賭けてるのかね。

>>283
そのパソコンもない牧師、知ってるぞ。
教会があまりにも小さな上に、副業を持たない牧師だから、
信じられないくらい貧乏してる。

>>284
それでも、ホームレスよりは恵まれてます♪ アーメン。

品切れだ、再版未定だと説明すると
あいそがないと逝って教会で
やたらめったら悪口を言う
ｸｿﾊﾞﾊﾞ信徒たちにはいい加減疲れます。。

版元、正確な書名もうる覚えで問い合わせて
こちらが思い出せないと＆在庫がなくて
怒って帰るｾﾝｾｲにも疲れるし。。。

やたらめったら値引きを要求するので
いい加減むかついて「あんた商売したことあるんか？」
と苦言を呈したら一切取引やめやがった香具師も
いますし。。。未だにむかつきます。。

>>284

そんな香具師には無理な営業は最初からいたしません。

>>285

先日帰る途中でﾎﾑﾚｽばあさんに
睨み付けられてつば吐きかけられたよ。。
相当漏れは恵まれていないらしい。

高尾利数はリベラルで
福音的ではありません！
信徒が彼の著作でおかしくなりました！

>>286
いやはや・・・

確かに、先生方の中には、よく気を使ってくださり、励ましてくださる方もおられますが、
中には、そうでない方もおられますな。
「おんどりゃどういう牧会しとるんじゃわれえ！！！」と心の中で怒鳴りつつ、
「はい、もうしわけありません」というとき。
あんたの教会の信徒は気の毒だ・・・そう思わせるとき。
先生、気づいてくださいね。
それに気づかないようなら、あなたは牧師失格者です。

ああ、一度言ってみたかった。

>>287
オマエモナー

本届いたよ〜♪

>>287
高尾利数の『イエスとは誰か』の中に、「イエスの復活はなかった。
ないものはないと正直に言ったほうが精神衛生に良い」と書いてありました。
リベラル＝非福音、っいうこと？

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4140017635/249-3413850-8184312

何の本？

>>293
仔猫の写真集でしょう、たぶん。

>291
その本をよんだことが無いのですが、「復活」をその著者がどう
とらえているか、知りたい気がします。

　高尾氏はバーバラ・スィーリングのトンでも本の翻訳をするようなＤＱＮ
その後、改心したかどうかは不知。

神の霊感によって書かれた
旧新約の聖書に準拠して
キリスト教書は書かれるべきです。
復活、そして再臨が否定される
書物はもはやキリスト教書とは
呼べません。
進化論を肯定する書物も
避けるべきです。

それじゃ宗教的引きこもりになっちまわねーか？

なるなる。

　　

　自分の意見と違う本を読むことに価値があるんだよ。

　そんなことも知らないやつの知的レベルは年少さん以下。

自身が持てないんでしょ。
自分たちの立場ってものに。

↓これもどうですか？
ttp://www.shunjusha.co.jp/book/33/33180.html
（私は趣味ではございませんが。。）

>>302

そうかもしれん。

今日読んだキリスト新聞（新年号）
のギョーカイ関係者4人の座談会、
私は以前から言われていることの
繰り返しの連続で
偏頭痛がしてまいりました。

（といっても知らない人や関心のない人が
殆どだろうからいいのかな、あの記事はあれで）

お読みになって観て下さいな。。

>>303
春秋社だもん、トンでもに決まってるしょｗ

間違えた。訂正
「自身が持てない」→「自信が持てない」

性交会ｼｭﾊﾟｰﾝVS助詞ﾊﾟｳﾛ貝の
ﾅｳｪｰﾝ戦争も見ものです。。。
（だんだんタイトルが覚えられな苦なる。。鬱々）

　いかん、春秋社って大拙の選集とか出してるとこだな。
下らないもの出汁やがって。イエスがキリストであるか
否かは信仰の問題だって、その程度のことも分かってね
えDQN本だろ？

ﾚﾌﾄﾋﾞﾊｲﾝﾄﾞ3
ﾆｺﾗｲ。。。
この手の話ってアメリカのＴＶドラマとかで
ありますよね？？偽飯屋が現れて
云々・・・どうしたものか。。。

クリのためのトンでも叩き本なら、教文館のR.ハイリゲンスタール
の『誤解されたイエス』とか、LITHONから出てる『死海文書〜その
真実と悲惨〜』とかがあるぬぁ・・・。

>>303
悪魔の本です！
キリスト教の皮を被った狼です！
いのちのことば社の本が
最も安全なのがこれで判ったでしょう？

春秋社てトランパ系の本とか多いから、少しトンでるｶﾓﾅ･･･

R.ハイリゲンスタール『誤解されたイエス』（教文館）より

　イエスの影響と行為をキリスト論的に解釈し理解しようとする試みは
すでに非常に早い時期に−ひょっとすると先に述べたようにイエスの生
前にも−始まっていた。たとえば極めて早くに様々なイエス像が成立し
た。それらは全て、地上に生きたイエスその人とその影響力の多様な側
面に結びついていることによって価値がある。このように新約聖書と初
期キリスト教のイエス解釈がナザレのイエスという現象の複雑性、多面
性の決定的な原因の一つになった。このことはまた、「真の」イエスの
言葉やイエスの地上における生涯の信頼できる特徴を還元的な方法で再
構成する企てには問題がある、ということである。復活前の史的イエス、
地上のイエスと、復活後の宣べ伝えられたキリストとを峻別しようとす
れば、イエスについての自分自身の観念だけを正当化する危険に陥る。
自分があらかじめ抱いていたイメージに合致しないものはすべて後代の
解釈と切り捨てることになるだろう。この立場から出発すれば、イエス
自身が自分の使命をすでにキリスト論のパラダイムからも解釈していた
かもしれない可能性や、イエスの信奉者であれ敵対者であれ、かれ以外
の者が、どれほど優れた人間と比べてもやはりイエスを人間以上のもの
と認めていた可能性を過小に評価することになる。本物のイエスを描く
という、なかにはグロテスクなほどのものもある間違った企ての原因は
ここにある、と筆者は考える。・・・

ttp://www.shunjusha.co.jp/book/33/33198.html
春秋社だと、こんなのも出ているぞ。

エンデルレ書店が出てないなあとボソ。それじゃ、主日だというのに仕事に逝
ってくる。鬱だよう。

>>312

貴方もｿｰﾄｰ危険な香具師だとｵﾓﾀです。。
ヒューロスや
みなみななみの本も
貴殿にとっては
十分危険だったり（好きですが）

>>312
はたから見てたら、あんたも狂信的キリスト教徒に見えるんだが。

>>310
　携挙ってナニカナァって思ってぐぐったら、その『レフト・ビハンド』ての
出てきたな。アメリカ人ってああいうの好きだなぁ・・・。
　フィクションとしては面白いかも知れないが、入れ込み過ぎるとクリとして
の本道を外しそうだね・・・。

　んー、分からん。連中には連中のやり方があるからな・・・。ああいう風な
ことの上手なのがアメリカ人的なのかも知れんｗ

ﾒﾘｰXmas！！
＜不幸な貴方に本を贈ろう＞
なんじゃあのタイトルはと
ｵﾓﾀがなかなかのｴｯｾｲであった。。。
＞本のひろばXmasﾍﾞｯｶｰﾝ
※欲しい人はキリスト教書店で
　お願いしてみてください。

>>320
インターネットの時代。
本はアマゾン・ドット・コムと相場は決まってますが、なにか。

別に紀伊國屋でもどこでもいいですが、何か？
なるべく自分の為になること書いてね、おじ様。

ついでに
アマゾン・ドット・コムに
本のひろばたのんでみたら？>321

>>323
ぜんぜん売れないから、
こんなところで宣伝するのね。
バカ丸出し。

　　　　　 　 ∫ 21世紀はこころの時代とか
　　　∧ ∧ ∬　ワケの分からん事を言いながら
　　 （*ﾟДﾟ）ノ,っ━~ 日常生活において「人間性」を
＿と~,,, V .~,,,ﾉ＿.　∀ 磨くように専念すること。それが離層的。
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━ そして従順で、信心深いと何かと便利♪
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

>>320
その本は、初版何部を刷ったんですか？

タダであげてますから売れないだろうねえ。
そんなことも知らない香具師が
このｽﾚにとろい事書き込むなっちゅうに。
ﾎﾞｹ丸出しですな。。。ﾏｯﾀｸ

だいたい「本のひろば」って書いて
初版何部とかいう貫けた質問も
ｿｰﾄｰDQN。逝っていいですよ。

>>327 タダであげてますから売れないだろうねえ。

そんな本ならタダでも要らん。ﾜﾗ

現在、ある本を取り寄せ中。
はや１ヵ月が過ぎた。ｗ

>>327
早く倒産してください♪

ｼﾀﾙﾀﾞﾊｹｰﾝ

>>327
がむばれ。
このスレのテーマにぴったりだ。
もっと書け。

「本離れなど起こっていない。ただ出版社側に
売れる本を企画するだけの能力がないだけだ」と、
見城徹 社長が言い放っています。キリスト教出版社の方々は
どうお考えになりますか。

>>33
　一握りの「とても売れる本」以外は売れない状況を本離れと
呼称するのだと思うが？

>売れる本
は、1年も経つと古本屋で30円のご時世だからな。売れりゃいーってもんじゃ・・・。
いつまでも書棚に残しておきたい本に、君は出会ったことがあるかい、ベイベー。

「今　この本が売れている！」
「発売たちまち○○部！重版出来」
というような本を立ち読みして、「わ、是非読みたい」と思ったことは
殆どないなあ。

心のひだというひだを片端から集めて、336に同意。

本じゃなくって書評誌です＞いらなきゃ別にいいけど
どうせ読みきる能力もないだろうから無理するな。
脳が腐るぞ。
おまえだな！昔店に「菅野美穂の写真集ありませんか〜？」
とか電話してきた香具師は？

>>330
早くしてください♪＞つけの支払い。。

>>338 脳が腐るぞ。

２ちゃんに書き込みする、オマエの脳もな。

>>338
なに？
「本のひろば」はただでもらえるものだから、売れないってこと？
俺はその「本のひろば」の書評を読んで、時々本を買っているけど。

>>340
ちゃんと嫁！
>>339
それこそｵﾏｴﾓﾅｰ

なるほど、「本のひろば」も含め、書評誌を知らない人が増えているんだな。
「本」「読書人」といった、書評誌を読んだことがない人が、多いのかな？
書評誌そは何か？ということさえ知らない人もいるのだろうな。

338 早くしてください♪＞つけの支払い。。

キリスト教の本を「つけ」で買う人がいるんですか。牧師かな…

>>342
書評誌は古い。
キリスト教関連書籍専門の「書評サイト」はまだないんですか？

>>344
ｵﾏｴｶが読んで作ってみたらどうだろう？

ｵﾏｴｶが＞ｵﾏｴが

いかん、本代、払い込みする前に郵便局が御用納めになってしもた（汗

>>347
クレジット・カードで払え。
漏れは「イオン」１枚でぜ〜んぶ事足りておる。

>>347
黒猫ヤマトは送料が380円いるから利用するな。

>>347　代金引換とかにしましょう。

>>350
代引き手数料はどうした？

今日　今日文官に行った。
岩波の聖書辞典が出ていた。欲しかったけど、高かったのと、他に買い物が
あってとても荷物が重かったのでやめてしまった。
そのうち買おう。
このスレの人たちは、みんな持っているの？

俺は神田の友愛書店で買った口語訳版の聖書辞典。

>>353
新教出版から出ているやつ？違うかな？

日本基督教団出版局、だね。

>>352
俺も欲しいんだけど、
まだ買ってないな。

>>355
このあいだ教文館で新教出版から出ている聖書辞典が並んでいた。
「新共同訳　聖書辞典」というやつだ。

>岩波の聖書辞典

これは岩波のキリスト教辞典だろが・・・逝ってこい！
見飽きたです。。

序でに、
新教の聖書辞典は口語訳よ新共同訳、
（コンコルダンスも出ている）
違うからな、間違えるなよ木瓜！

教団出版局のは「聖書事典」ではないか？
検索してよく調べなさい。
ちなみに略解も
新共同訳と口語訳両方教団出版局から
出ているので間違えるんじゃないぞ＞厨房ﾄﾞﾓ

>口語訳よ新共同訳
口語訳と新共同訳
ｼﾏﾀｰ漏れも逝く。。

age

エンデルレ書店の、キリスト教百科事典てどうですか。古本屋で見たら、値段
の割に分厚くて、お買得そうだったんだが。

それの普及版持ってるけど、悪くないと思います

教文館の「よくわかるカトリック」

決して専門的な本ではなく、読みやすいが初心者向けという訳でもない。

２ちゃんで話題の「メジュ」「秋田」「ファティマ」「ルルド」
など出てくる。

コーンウェルの新作「奇跡との対話」は、なかなかですた。
カトリックにも、神秘主義にも、極端な懐疑主義にも偏らず、冷静に奇跡を検
討しているのが良い。
特に、メジュゴリエについて語るなら、信奉者も懐疑派も一読すべき。
トビラの著者紹介で、ヨハネ・パウロ"二世"の死を扱った前著「バチカンミス
テリー」…になっていたのは、いかにも学研らしくてアレだ。

>>363
ありがとう。岩波の事典にしようか悩んでいましたが、こちらにします。

ヨハネ・パウロ二世、殺さないでください＞学研

岩波とエンデルレ、書店でよーく比べて、どちらかを買おうっと。

デレデレ書店

神を恐れなさい！
再臨がやってくると
人々は神の前に出て
裁きを受けなければなりません。
しかし、裁きを受けるという定説は
そしてその恐れは、私たちに
善い行いをせずにはいられなく
させはしないでしょうか？！
目覚めよ！キリストに！
滅びの時は近い！
もしも明日主イエスの再臨がやってきたとして
あなたは天国へ行ける確信がありますか？
あなたは明日関東大震災が起こったら
どうしますか？
胸に手を当てて考えるべきではないでしょうか？

ＴフリーのＫ場って
誰ですか？

教文館「よくわかるカトリック」　小高　毅著

この本「あとがき」が良い。

聖書は、文字でよりマンガで読んでみてえな。こちとら厨房だもんな。ﾜﾗ

>>371
いくつかあるんじゃない？「完全版」はないけど。
アニメもあるし。

（＾＾）

>>372
ＢＳデジタル・ハイビジョンで虫プロの『旧約聖書物語』やってるでしょう。
まだチューナー買ってないから、見られないけど。

あの有名な婦人生活社が潰れました。
キリスト教出版社は、だから今すぐ総崩れになっても
おかしくありまへ〜ん♪

日本聖書刊行会こそが
素晴らしいのです！
ハレルヤ！

日本聖書教会の間違いでは？

聖書刊行会は、ファンダメンタリストたちからしかかえりみられてないような気が。

377さん。あなたは間違っています！
日本聖書協会です！

ごめんごめん、そう日本聖書協会ね。変換ミス

聖書刊行会の聖書を用いている
伝統的正統派福音主義教会の者ですが
何か？

The conjuring!
Obey!

http://www.aj.wakwak.com/~shinkyo/index.htm
新教出版社

さらしあげ

Authodox Hallelujah!
Orthodox Hallelujah!

ミスター・パートナーという名の出版社は
キリスト教系ですか。ちょいちょい新聞広告で
見かけますけど…