バプテスト連盟少年少女青年よ、ここで語れ。

バプテスト教会じゃ、交流を大事にするって云うだろ？
ここなら、気兼ねに書き込みできるしよ。
どうよ。議論、馴れ合い、エセキリスト教つぶし、さぁ、何でも、語ろう。
話題提供もアリです。不満ぶつけは、皆の良心の範囲でオマカセします。
ってか、天城山荘で、馴れ合ってもいいけどよ。

2？

ほとけさま
このおヴぁかなものたちを
おゆるしください

マジで、バプテスト連盟集まれよぉぉぉぉぉ!!!!!!!!!!!!!!!!!

バプテスト教会って日本にあるの？

>>5
あるよ。たくさんあるよ。
ってか、西南学院とか関東学院ってバプテストじゃん。

バプティストみたいな真面目なキリスト教は2ちゃんにはあまり
出没しないと思われ。例外として謎のイタリアンとかいたけど。。。

いや、意地でも出現させる。

>>8

目的を聞かせて(笑）。

実は巨大教派なんだけどね。

馴れ合いたい。
天城山荘での勉強会で、ここを話題にしたい。
少年少女大会に出場した人でも可。
まじ、いねぇのかよ!!!!!!!

どもー

バプテスト連盟のもんですけどーーーーーーーーー！

なに？？？

イタリアンは教会行ってないけど、よかったな>>1

>>12
馴れ合おうぜ。俺もバプテスト連盟だし。
少年少女大会は出た？

キリスト教の中でも一番大きな組織だもんな

>>15
もっと馴れ合おうぜ!!
ってか君はバプテスト連盟？

>>15
カトリックやオーソドクスのほうがはるかに大きな組織なのでは？

>>7 私はバプテスト系ですけど｡｡｡

あ、プロの中でってことね。

>>19
モチロン
>>18
バプテスト同盟か、連盟か、どっちだ？

>>20

教会はバプテスト同盟だけど、連盟の人との交流も多い。

>>21
ん、そうなの？
もしかして関東学院系列か？

同盟と連盟の違いって何？説明き盆ぬ

青野太潮西南学院大学神学部教授いわく、

「…したがって…アメリカの南部バプテスト連盟が、…（原理主義的)という信仰を強要し、さらに多くの神学校から、
それとは異なる信仰をもっていた教師たちを追放してしまったという事実は、バプテスト主義の根幹にかかわる重大な逸脱であるといわざるをえない…。」

「現在のアメリカ南部バプテスト連盟は、もはやバプテストの名に値しないということになろう。そして日本においても、
ほぼ同様な保守的な立場を信徒に強要しつつ、バプテストの名を名乗っているいくつかの小教団に対しても、同様の批判が向けられなければならないであろう。」

---------------------------------------------------------------
（問題提起）
どう思われますか？

西南学院は、バプテスト連盟なんだよね。
関東学院は、バプテスト同盟だからね。
だから、西が同盟で、東が連盟ってことかな？
ゴメン、違いはよくわからない。

>>22

い〜え。東北でちゅ。

>>23

ごめんなさい。
同盟と連盟があることを知っているだけで
違いについては意識したことがなかったなぁ。
調べてみようかなぁ

>>26
ああ、そうか。僕は関東なんだけどね。
でも、東北にも僕の知ってるバプテスト連盟の教会あるからね。
バプテスト連盟に会ったら、ここを教えておいてくれ。
とくに中高生（１２〜１８歳）には、いい馴れ合い場所にしたいしさ。

>24
日本バプ連って南部バプテスト系なのに教団よりリベラルな
雰囲気で、「ホントにファンダの巣窟の南部系？」と疑問に
思ってたけど、そういう意見が出てるのね。納得。
てことは西南学院の神学部でファンダを強制される心配は
ないわけだ。

バプテスト連盟は、リベラルもファンダマもどっちもあるんじゃないの？
否定的な意識は持たずにカリスマ運動の研究をしているらしい人もいたし。

>25
連盟の方が西南学院で南部系、同盟が関東学院で北部系ね。
アメリカでは南部がファンダで北部がリベラルだけど、日本
はどっちもリベラルっぽい。

バプテスト同盟でもそうだと思うんだけど（多分）、
関東学院は昔から校訓として「人になれ、奉仕せよ」ってことで
ボランティア活動が盛んなんだよね。
実際に関東学院に行けば、ボランティア募集が沢山あるし。
でも西南学院とかは、やっぱりおもに神学に力を入れてるんだけど、
関東学院の場合は、工学とか実業関係に学問的な力を入れてるんだよね（関東学院には神学部無いし）。
だから、西南学院の方が宗教色強いよね。

ってか、バプテスト連盟の奴ら、来ないのかよ。

>31
昔は関東学院にも神学部あったんだけど、戦前は東京神学社
（現東京神学大）に吸収、戦後は大学紛争に対抗する為当局
が潰した。もったいない・・・。

>>33
やっぱ、総合大学で神学を学ぶよりは、
東京神学大学とか、ＴＣＵ（東京基督教大学）とかがいいんじゃないかな。
ＩＣＵ（国際基督教大学）には神学部あるの？

>34
そうかなあ？哲学や歴史とかの周辺領域を学びやすい環境の
方がいいと思うんだけど。東神大やルーテルは隣にＩＣＵが
あるから好都合、周りに何もないＴＣＵは損と思われ。因み
にＩＣＵには神学科も神学専攻もないっす。神学教えてる
先生はいるけど。

神学系学科がある所（教職・司祭養成でない所含む）
４年制：
東北学院、ＴＣＵ、上智、東神大、立教、ルーテル、南山、
同志社、英知、関西学院、聖和、西南学院

短大：
日本基督教短大、大阪キリスト教短大

無くなった所
茨城キリスト教大、青山学院、明治学院、関東学院、四国学院

短大：
平安女学院短大

桜美林大学はキリスト教なの？

定期あげ

桜美林もキリスト教系。

まあね、あのね、

グチャグチャ言ってないでさ、このスレで自慢してみなよ。
「この宗教に入ったらこんなに得するゾ自慢スレ」

無理だと思うが……

↓

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1027091021/l50

最近の「青年大会」ってどんな感じなの？
以前は、一部の牧師の執行部批判のはけ口って感じだったけど。

>>40
おお、青年大会を知ってるとは、君はまさにバプテスト連盟だね。
オレも、青年大会は出たこと無いんだ。でも、少年少女大会よりはつまらないらしいね。
勉強会ってかんじかな。らしいね。

さぁ、もっと書き込め

teiki　あげ

age

全国少年少女大会で天城山荘に逝く人は、私が相談にのりましょう。
どんな些細な疑問も、答えますよ。

age

定期あげ

age

ﾔﾊﾟｰﾘすごいよ！裏２ちゃんねる！さすが裏だねっ！
みんなもきてみなよ。今なら間に合うかも。

裏２ちゃんねるの入り方コピペね↓
★☆★裏２ちゃんねるへの入り方（説明をよく読んでから実行しましょう）★☆★
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入力します。
２．E-mail欄に、20歳以下なら　low　21〜30歳は　middle　
　　31歳以上は　high　と入力します。（年齢別調査らしいからご協力お願いします。)
３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　を入れて、書込みボタンを押します。
４．メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方が
サーバートラフィックの 都合上つながる確率が高いです。
　（注意！）全て半角で入力してください！！
http://fusianasan.2ch.net/←は、管理者専用の為「直リン」で飛んでも
「サーバーが見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。
　　　　　　　つまり、この掲示板から上記の操作を実行してください。
７．裏２ちゃんねるの内容については違法性、反社会的な内容を多く含んでおりますので
ご自身で確認してください。サイトの内容についての質問はご遠慮願います

>49 あほ

>>49
スレ荒氏は来ないで下さい。

久しぶりに書き込みします！

私は札幌バプテスト教会の元青年会会長をしていものです・・・’（マジ）

えーと、少年少女にはいきました・・・。そこで暴れて最後の日に牧師に

怒られたけいけんが、あるようなないような・・・

容疑は、女のことを男の部屋に連れ込んで飲ましまくったことかな？

あー懐かしいおもいでだな・・

あげ

>>52
ええ？　そんなの毎年恒例の事件じゃねぇ？
でも、見つかれば怒られるかな・・・、オレのときも、タバコ吸ったヴァカがいて
連帯責任で叱られたけど・・・。
つーか、少年少女大会で、女の部屋(２号館だっけ)に忍び込むヴァカいるよね。
あれ、なんとかした方がいいね。

age

誰か、書き込めよ。悲しくなるだろ・・・。

少年少女会の夏の研修会みたいのはもう終わったの？

>>57
もう終ったみたいだよ。今年は外人だったらしいね。
今年の少年少女大会に出た人、感想や情報を希望!!!!!
去年の武先生の話も面白かったけどね。今年とどっちがレヴェル高いかな・・・。
俺、今年出てないんだよ〜、だから、今年の少年少女大会はどうだったのか気になるぅ。
だれか、感想とか書いてくれよ!!!

age

青年大会でる奴いないか？

取り敢えずアメリカ南部バプの暴走ぶりに苦言を呈して
リベラルな立場を貫いてるので一安心。

>>56
バプみたいなまっとうな派のスレが2ちゃんで伸びるほうが、
悲しいぞ。

１のような精神力が欲しい
もし俺が１だったら・・・考えただけで震えがくる
実際３０分と持たず自分の手首を切るだろう
こんなクソスレを立てて
それでも生きて自作自演をし、age続けるその力は一体どこから来るのであろうか？
何が１をそこまで駆り立てるのか？
何が１を支えているのか？
・・・・
その時俺は悟った、１の苦しみを
子供のころから蔑まれ、中学を中退しその後就職先でも罵られ
アニメだけを心の支えとしてきた１の人生が、
まるで目の前で起こっているかの如くその姿が浮かんできた
すごい・・・今までよく頑張ってきた、まさにお前は受難者だ、
でも、もう疲れただろう、俺にはこれ以上頑張れとはとても言えない
１はこれからPCの電源を切り、包丁をとりだし手首を切るだろう・・・
だが恐れる事は無い
１よきっとお前は天国にいける

>>62
オレもバプテストなんですが・・・。

>>63
ごく普通の１８歳ですが何か？

東京地方連合の少年少女ってどうよ？
DQNが多い気がするんだが・・・。

あげ

age

age

あげまん

哀しくなってきた・・・。

誰も書かないのはなぜ？

知らんわい

age

>>65
そんなに少年少女のことを、ドンドン、といわないでよ。
いろいろ頑張っていて、それが的はずれだとはおもえんがなぁ。

>>74

ネタだよね？ネタでしょ？ネタなんだよね。

残念ながら、俺は天城の全国に行かなかったけれど、いった人、いるかなぁ？

あ、青年の全国大会ね、青年の。

>>77
オレも、逝きたかったんだけど、逝かなかった・・・。
少年少女とは違う雰囲気みたいで、固くてつまらないらしいけど・・・。
西品川の住人くんは、少年少女大会には出たことあるの？
オレは、４回ばかり出たよ。やっぱ高３ん時は、淋しかったよ。
ああ、コイツら、俺らが卒業することをさびしがってくれるなんて・・・ってｾﾝﾁになっちゃったりね。
あんときは、オレもちょっと涙流してしまったなぁ・・・。

今年の少年少女大会逝った人、情報、感想キボーン

>>78
私は、少年少女、中学生の頃は、キリスト教会に通っていませんでした。だから少年少女大会
にも参加していません。
　なんかｓ−ｉｓｔ君がうらやましいなぁ。俺にはそういう思い出はないからね。
　今、少年少女全国大会に参加した子達を見ると、うらやましいですよね。
その大会がきっかけで仲良くなって、交流して・・・。もちろん、その交流を見ている
大人達は、はらはら、ドキドキ、ものでしょうけれども。大人の変な詮索があってね・・・。

　あ、これはやめておきましょう、コッソリどこかで話せるといいんですがね。

>>80
あーそうか・・・。少年少女大会は出た事無いか・・・。
確かに、今少年少女大会に出てる人見ると、うらやましくなるかも。
俺なんかは「ああ、私もこんな時代があったのか」と、齢を感じてしまったり（藁
他教会との交流は、高校卒業してから、ぱったりと消えてしまったんだけどね。
だから、２ちゃんねるでのこのスレで、交流して欲しいって目的で、(独断で)このｽﾚ立てたんだけど、
あんまり人が来ないね・・・。ちょっと、淋しいよ。
西品川の住人くんは、いまいくつなの？
もしかしたら、青年大会とかで会うかも知れないね。
俺は１８歳だけどね。バプテスマ(浸礼ないし洗礼)は高２にうけたんだけどね。

>>81Ｓ−istさん
　年をいうと私の正体がばれますね。嫌われ者、問題児、しつこい、うっとうしい、etc,etc・・・。
ということで、私の年齢は国家機密です（笑）。

私はバプテスマは、５年半位前にうけました。真冬でチョーーー冷たかったーーー。

>>82
バレちゃうんかい！！　ってことは結構有名な人か？
嫌われ者で問題児だって事なら、僕もそうだぜ。元・ひきこもりだし（ワラ
僕も、結構嫌われてるかも知れない。教会の同年代たちは、そんな振る舞い見せないけど、
顔にはムリが漏れてるんだよね。演技して、明るく振舞っているのがヴァレヴァレなんだよな。

バプテスマ、５年前かぁ、結構昔からクリスチャンなんだ・・・。
僕も３月にバプテスマ受けたから、クソ寒かったなぁ。
鼻ん中に、水入りまくったし。

僕はこの連盟での、少年少女大会では、いくつか賛美歌を創ってきたんだよ。
賛美歌集には、僕の作った歌は入ってないけど。
あとは、証とかしたな。「純粋」をテーマにね。

>>S-istさん。
ウワーご活躍ですね。私、奉仕・しない、礼拝・遅刻、大飯・食らう、・・・・・・、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　（何しに教会へ行ってるんだ馬鹿）

変な方で有名ですからね、えへへ。

私の証は、一歩聞き方を変えると自慢話になるからほとんど証はしないですね。自粛。
賛美歌は、私には自分の思いを作曲して表現するという欲求にかけています。技術も身に付かず、
君がうらやますぃ。
同年代がいる君がうらやますぃ。私の教会にはいないです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　あっ、一人いたぜ。パスパス。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　こういうこというから嫌われる。→■

>>84
どうも君は消極的で負のイメージを感じるな（気に障ったらスマソ
賛美歌っていっても、あんまり認めてくれる人もいないし、技術もそんなにたいしたこと無いよ。
そうか・・・同年代が一人（しかもソイツの事が好きじゃないと見える）しかいないのか。
そいつはさみしいなぁ。
どうだ、いっそ、東京地方連合（品川なら、東京地方連合だろ）の会にでも出席してみたら。
いっそ、中高生の賛美会でもなんでもいいから、出てみれば少しは変るかもよ。
安心しろって。俺もヒッキーみたいなもんだからさぁ、それでも教会は好きだから行ってるんだよ。
まぁ、なんか教会とかで、心配事とか、グチとか有ったら、全部このスレにブツけちゃえ！！！
おれが、君の愚痴聞いてやれる相手になるからさぁ。

age

>>85
ありがとう。
いやね、色々自分のやりたいことをやっていると、つい自分のやるべき事が
やりたくなくなっちゃったりしてね。趣味と仕事。で、どんどんとどちらも中途半端に
なっちゃうのを感じるんだなぁ。
　

>>87
それは、君が本当にやりたい事じゃなくて、一時的にそれがやりたいって気になってるだけじゃないのか？
まぁ、正直事情を知らないから、簡単に断言は出来ないが・・・。
若しかして、結構コンプレックスとか感じるタイプか？

ところで皆さん西南学院神学部についてはどう思いますか？？
行きたい所でしょうか？私は受験しようか迷っています。

>>89
漏れは、神学部にはいきたくなかったんだよね。
普通に、文学部に逝った人間だから。
でも、俺の友達(同じ歳、18歳)で、神学部に逝った奴居るよ。
そいつはＴＣＵの神学部にいったんだけどね。
西南学院は、確か福岡じゃなったっけ？
アンタ、九州に住んでるの？
まぁ、それはおいといて・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
牧師になりたいんなら逝った方がいいと思うけど、
でもただ高学歴が目当てなら、絶対にやめたほうがいい。
まぁ、神学部なんて、そんなに同年代(１８〜２０歳)いないよ。
(年齢的に)いつでも入れるんだから、神学部は。
ただ、神学部って、いま逝く人殆どいないみたいだからねぇ。

別に西南学院にこだわる必要ないんじゃないか？
ルーテル学院にも、関西学院にも、ＴＣＵにも、東京神学大にも神学部あるわけだし。
上智にもあるよなぁ・・・あそこはカトリックだっけ・・・(大学のﾗﾝｸにこだわってるんなら、ﾏｼﾞでやめとけ)
まぁ、神学部にどうしても逝きたいってのなら、牧師に相談してみるのもいいと思うよ。

>>90
へーえ、神学部ってそうなんだ。
　しかし、神学部って、実際のカリキュラムってどうなんでしょ？
　まあ、神学部出身者の、又は、神学博士、神学者、などの著書読んでも、立場によって
主張するところは色々だからね。

>>88
ああ、そうね、コンプレックスがあったからここまでやってこられたんじゃないかな。
人より５倍１０倍の時間がかかってもどうもうまくいかないから、食らいついてきてね。
ある時それに疲れてお休み。しばらくして前ほどカリカリせずに、ぼちぼちというペースに
変わったけれども、まあ、これじゃあ、よけい時間がかかる、という悪循環、てとこかな。
でも、今はこれはこれで、いいペースだとは思ってるけれど、まあ、バランスは崩れるよね。

>>91
俺なんかは極度の負けず嫌いで、
どんな事に関しても、自分より上に立たれるのが嫌だったんだよね。(←冷静に考えると、変だよね)
とにかく、何事に関しても必死で頑張っても、誰も評価してくれない。
それが、もの凄く哀しかったね。
それで、必死に喰い付く俺が、周囲の奴からすると見苦しくて鬱陶しいらしい。
で、教会では半分、孤立してるようなもんで、でも、皆それを表に出さない。
みんな、表面上は「だれにでも優しく仲良く」してるんだよね。
ただ、みんな演技が下手すぎる。顔に無理が浮き出てるもん。

どこの教団の牧師になるのが一番将来性があるか。

一番つぶれそうにないのが、カトリック。

でも、女性とエッチができない。

奥さんもらえて、説教とかも余りなく（決まりきった形式がある）、結構ステータスがありそうなのが、聖公会。

でも、日本では、衰退気味。

>>92
ははぁ〜、それはそれは。S-istさんが書いたことを冷静になってコメントするのは
控えるけれど、
しかし、気持ちが大変でしょう？保たせることが、その、なんて言おうか、
一生懸命頑張ることの気持ちを。
　でも、爆発しないでね。ほんとに・・・。

>>93
言えるのは、どの宗派でも、エッチやりまくり、というわけにはいきそうにないよね。
最大でも、一人の女性とのみ。
　とにかく、常に、神父、又は牧師、という肩書きがついて回るよね。
変な言い方だけれども、日本ではキリスト教は小勢力だけれども、宗派の本部からの
援助があって、それなりの生活はできるようだよ。いや、いい意味でだよ。
でも、本当のことはわからないよ。もしかしたら色々なノルマがあって
それの達成に大変かもしれないし・・・。

牧師がソープの常連であっても、いいと思うが。

生活の安定を求めるのは、やはり大きな教団がいい。

最近、４０代、５０代でも神学生になる人がいる。

会社をリストラされたあと、入ったのだろうか。

しかし、なぜバプテスト連盟へのおすすめがないのでしょう？

別にリストラされたから神学部逝くって訳じゃないと思うぜ。
ってか、牧師がソープ常連でもいいじゃねぇかよ。

>>94
爆発しないよーー。

ステータスないっす。。。

ステータスなんていらないよ！！
１００ＧＥＴ

http://www.joyu.to/staffdiary/20020802.html

>>101
上佑じゃん・・・

そういえばさ、皆さんの教会では、神以外の聖人や、マリアさんへ祈っている、
ということはあるかな？
　俺はこの板の別スレで、マリア崇敬シリーズで、質問しちゃったりなんかしちゃって
いるんだけれども、何か違和感感じちゃってね。
　皆さんの意見はどうじゃらほい？

マリア崇拝はカトリックでしょ？
プロテスタントは、イエス様を崇めるの。
まぁ、父(神、ヤハウェイ)と子(イエス)と聖霊が三位一体となってるからな。
その三位一体と化された神様を崇拝すればいいんじゃなかったっけ？

>>104
そう、私はそう思っているし、そうやっているつもりだけれど、不思議だからカトリック
の人たちと話をしているんだよ。
色々あって、おもしろいよね。

ところで、このごろ、バプテスト連盟の教会ホームページが増えてきたよね。
何か面白い現象だね。でも、どこも当たり障りがないような感じで・・・。

>>106
マジで？
最近増えてんの？
知らなかった・・・。
でも、２ちゃんねるにこのスレが有ることは知られてないみたいだね。

そうだね、知られていたら、もっと書き込みがあるよね。さもなきゃ、ネット書き込み嫌いとかね。
シャイなのかね。

>>108
どうやら、敬虔なクリスチャンは２ちゃんねるに来ないらしい・・・。
哀しいね。

ほんとだ、でも宣伝してまでにぎやかにする？

　あ、もう礼拝に行かなきゃ、遅刻するぜい。４０分位かかるからさ。

ﾖﾙﾀﾞﾝ社何とかしろ！

>>111
あれ、ヨルダン社って、店じまいしたんじゃなかったっけ？

>>110
宣伝はしなくてもいいかな・・・ってか遅刻かい！！
>>111-112
ヨルダン社は倒産したらしいよ。（マジ

なんとか間に合ったよ。
今日は忙しかったよ。教会でお昼を食べた後、家のことで出かけて、何とか夜８時頃帰ってきた。
しかしうれしいことに、教会の仲間から連絡があって、飲んでいるからこいよ、とのことで、
合流して、のんでしゃべりましたよ。
　楽しかった。

書店部門は畳んだけど、出版部門はまだ残ってなかったっけ？
＜ヨルダン社

>>114
おー、仲間と飲んだのか。いいなぁ、ちゃんと誘ってくれる人がいるではないか。
これも、神様の恵みですね。
教会の交流は大事にした方がいいぞ。連合とでもなかよくしよう。
>>115
本屋に行けば売ってるかな？

定期ageしておくぞ

すたれていくね

u悲しいね

皆様失礼します。
このたび”今辛い状況にいる全ての人へ”という
スレッド式掲示板を作りました。
興味があればのぞいてカキコしてやって下さい。
　　　　　　　　↓
http://jbbs.shitaraba.com/sports/3594/

>>120
アクセスさせていただきました。またよろしく。

明日は、パートを休んで、教会の高校生達と、ちょっくらドライブをかねて、
山の中の川へ行くんだ。高校生の男の子がつりが好きで、私に連れて行ってくれ〜
というので、女の子も来るので、バーベキューということになるよ。
おれはおとなしく温泉にでもつかっていようかな。そういうわけにいかないけれどもね。

倒産はしたけど、出版部門はなんとか存続して出版は続けるって
「キリスト新聞」に載ってた記憶がある。＜ヨルダン社

>>122
君は、中学生か高校生か？　いいなぁ。青春まっさかりって感じ〜。
おれなんて、青春時代はひきこもりで無駄にしたからなぁ。
でも、乱交はするなよ（ﾜﾗ　　

>>123
て事は、グッズは消えるんだ・・・

age

>>124
わたくしはいちおう、自動車免許を持っているからね・・・。
ただどういう訳か、今の中高生に誘われるんだよ。

>>126
うらやましい香具師だ。おれなんか・・・ううう、中学生に戻りたいよぉ。

ageよう

>>128
この香具師、という文字はなんと読めばいいのですか？

てなわけで、川遊び、バーベキュー、そして温泉を楽しんできました。といっても、私と、男子高校生
の二人だけという色気のない組み合わせでしたが。でも、楽しかったよ。彼は釣り道具を持参して、一匹魚を釣ったし。
私は、森林浴をたっぷり楽しめました。なんと言っても、事故がありませんでしたし。

　　めでたし、めでたし。

>>130
「香具師」＝ヤシ＝奴。まぁ２ちゃんねる用語だよ。
めでたくてなによりだが、俺も誘え

>>131
申し訳ない。配慮がたらんかったね。俺の車は車検証では５人乗りだが、実質的には３人乗りだったから。
で、当日キャンセル、というのが真相。

って言ったら、「ウチは日本キリスト教団の方の来会は
お断わりしています」だってさ。何それ？

さいたまの伝道所を併設している教会で。

>>132
当日キャンセルかい！！
まぁ、中高生と仲良くしておいたほうがいいぞ。明日のバプテスト連盟を背負う人材だからな。
俺たちオッサン（まだ１８だけど）は、静かに見守っててやろう。

>>133
あやしいなぁ。詳しい情報をキボンヌ。
まぁ、おれなんか「創価学会」とか、「大日本帝国基督教会」とかから、勧誘きたことあるから（ワラ

2chで関東学院が話題にされてるのは何か不思議な気分だ。
関学のみんな、元気か。俺はＯＢだ。天城山荘楽しかったぞ。
では、老兵は去ります。

>>135
俺も、関東学院大学生だよ。でも、関東学院が話題になってたのは一昔前だけどね。
なんか、昔は関東学院にも神学部があったのかとかいう話ね。
じゃあ、１３５は僕の先輩にあたるんだぁ。これからもよろしくね。

天城山荘って、青年大会？　どうだったのよ？

おやおや、関東学院大学の学生さんでしたか。私は関東学院大学の学生ではありませんが、
関東学院大学の先生には大変お世話になっておりますよ。

>>137
おお、そうか。関東学院の先生にお世話になっておるのか・・・。
運命だな・・・。まぁ、関東学院も悪くないよ。学歴板では、ヒドイ言われようだけどね（ワラ

調布にあるﾊﾞﾌﾟﾃｽﾄﾃﾝﾌﾟﾙ教会付属こひつじ幼稚園ってとこの園バス、いつもいつも狭い道をフカシながら子供乗せて猛ｽﾋﾟｰﾄﾞで走ってる。こえ〜。

>>139
不覚にもﾜﾗﾀﾖ

age

http://isweb10.infoseek.co.jp/computer/pcbegin/flash/boc-k-8.swf

>>138
まあね、中に入ればこんなはずじゃなかったと思うことがイッパイで、それに我慢が
できなくてものを言うから、自然とひどい言い方になるんだろうね。その内容だって、
ある程度は本当かもしれないから、一応聞くことにはしているけれどね。信じる信じないは別にしても・・・。
それを含んだ上でそういう板を見るもんだとは思っているからね。

>>143
もう、２度と学歴板には逝かないって思ったね

というか、学歴板は早慶や地方旧帝大以上が平均だからな（笑）

あそこはバッシングとオナーニを楽しみところだ。
時間の無駄だな。

つまり、上智（おそらくキリスト系の大学トップ）でも、低学歴扱いされてしまいます

>>145-146
あの板じゃ、私立大学は全部ヴァカにされるよ。況んや、関東学院をや（ワラ

いいよなぁ、学校の名前を堂々と出せる人達は･･･.

>>148
どうした？　大丈夫。俺だって、「三流三流」って馬鹿にされたんだから（鬱
学歴社会なんか嫌いだぁぁぁぁぁぁぁぁ。
ちきしょぉぉぉ、高校時代同じｸﾗｽだったRの香具師め！　東大受かったからって、俺のこと
「お前、ヴァカだね。マジで死んだほうがいいよ」とかいいやがって！！
学歴がなんじゃい！！　大学の偏差値がなんじゃい！！

学歴板は、たしかにキモイ。

>>150
禿同

こんちわ。不躾ですいませんけど、
S-istさんて純情恋愛板にも顔出してませんでした？

>>152
出してるよ。でも、ｸﾘｽﾁｬﾝでもあるから、ここにも来てるんだよ。
ほかにも、文学板とか、政治板とかにもいるぞ。あと、ヒッキー板にも。

>>154
おお、やっぱり。最近クリスチャンの子を好きになってしまったので（その子は多分福音派)
ここの板覗いてみたんですが、教義的にも色々あるみたいでよく分かりません。
バプテスト連盟ってのはどういう特色を持った団体なんですか？プロテスタント？

>>154
まず、数字間違えてるね（ｗ
バプテスト連盟ってのは、プロテスタントなんだよね。特色ねぇ、普通のキリスト教だよ。
まぁ、バプテストの大学では、西南学院(多分福岡・・・)と関東学院(横浜)が有名かな。
もし、>>154が、無宗教なら、教会逝ったらいいと思うよ。
ただ、キリスト教に関しては、エセがかなり多いから、要注意だよ。
街頭で布教活動してるのは、ほとんどエセだと考えていいと思う。

>>155
うぃどうもサンクスです。
一応教会には逝っていて、ちょこちょこ勉強してるんですが、いかんせん骨の髄までノンクリスチャン。
とても神の存在を肌身に感じる所までには至りません。クリスチャンとの価値観の違いをひしひしと感じる毎日です。
あと、そこの教会はキャンパス布教もやったりするらしく、割とアクティブな印象ですが……エセなんかな？
スレ違いすんまそん。

>>156
キャンパス布教なら、まだ大丈夫。街中で集団組んで、布教活動してるのは危ない。(駅前に多い)
神様の存在を信じられないってのは、仕方ない。人間の概念には、なかなか芽生えない心だから。
聖書読んでも、やっぱり、どこか確信が無いから、信じられないんだろう。
だから、無理に教会に通う必要性は無いと、僕は思う。価値観も少し違うだろうし。
何より、クリスチャンの恋人作ると、日曜日遊べないぞ。(祝日狙ってデートだな)
日曜日遊べないのが不満で、別れたカップル、沢山いたからなぁ（ワラ
あと、別にスレ違いでは無いと思うが。

>>157
一部の牧師先生は神社･仏閣といった日本的建造物や葬儀の習慣なんかもサタン的な、偶像崇拝として排撃したりしてます。
まあ僕は軽く右の耳から左の耳へと聞き流してますけど、良心的なものに付け込んで脅迫観念を浴びせかける様なやり口はどうもね……。
福音派ってみんなこんな感じなんだろか？
＞何より、クリスチャンの恋人作ると、日曜日遊べないぞ。
これ凄くイタイ。その子は今の状態で幸せそうなので、自分がその生活の範囲内に介入するのもどうなのかなーと考えてる所。
やっぱ初めから諦めた方がいいんだろうな。ども色々とありがとうございました。

>神社･仏閣といった日本的建造物や葬儀の習慣なんかもサタン的な、偶像崇拝として排撃したりしてます。
↑↑・・・ちょっと危険な牧師かも知れない。注意が必要です。

追記・諦めなくてもいい。習慣ごときで、愛を諦めるな。(恋愛板みたいな発言だな･･･)

質問です。
どんな聖書を使ってますか？
「聖書」新共同約　でオッケーでしょうか。

>>161
俺は、口語訳の方だけど、新共同約でもいいと思うよ。

いつの間にかレスが増えていて、いい感じ。

新共同訳、それも、旧約続編つきを主に読んでます。

>>163
イイ聖書使ってるね。

>>164
ありがとう、口語訳も持っているよ。３年位前まではこちらだったよ。

>>165
僕、８年前(小学生)の聖書を未だに使ってるからなぁ・・・もうヴォロヴォロなんだよね。

>>166
いやぁ、いいねぇ。それでも使えるまで頑張ってみてよ。聖書も喜ぶよ、きっと。

>>167
実は、紐状のしおりも無くて、表紙がはがれているという罠（ｗ
でも、使えるまで使ってみるよ。結構思い出詰まってるし。

口語訳もたまに音読すると、新共同訳よりも心にしみるよ。誤訳があるかどうかは別にしてね。なかなか誤訳まではわからないよ。どちらの版も

>>169
誤訳はたぶん無いんかないかまぁ・・・だって、厳正に何度もチェックするはずだよ。
俺は今、英語版の聖書が欲しいよ。隣に日本語も書いてある奴ね。あれ、憧れだね。
僕は、口語と新共同だったら、新共同訳のほうがすきなんだよね。

>>170
英語版の聖書欲しいー。旧約付きだといくらぐらいするんでしょう？

>>171
俺も、調べてる段階なんだよね。

ピンキリだよね。英語といっても、時代、というか版によって言葉も違うし。
ペーパーバックだとそれこそ、２０００円位であるんじゃないかな、小さいけれども。
俺はちなみに、ＫＩＮＧ　ＪＡＭＥＳ　ＶＥＲＳＩＯＮのハードカバーを無理して
７年位前に買ったんだ。６０００円位だと思った。そのときは気がつかなかったけれども、
同じＶＥＲＳＩＯＮで、アポクリファ付きのを見かけたことがあったんだけれども、
これが気になるんだよね。
ただ、日英対訳はいくら位だろうか？旧約がついていたっけかな。おまけで、
新約のみの、日英対訳をもらったことがあって、どこかにあると思うが・・・。

>>172
それで、結果は？　結果報告きぼんぬ。
>>173
安ければ、２０００円でかえるのかぁ。でも、どうせなら新旧ついてたほうがいいよね。

age

漏れの住んでるとこのバプ連教会、新改訳聖書使ってるよ。
結構珍しくない？各個教会主義を採るバプテストらしいとは
思うけど。

>>176
ええ？　そんな聖書知らないぞ。ちょっと調べてみようっと。

>>176
どこぞの本屋で見かけたね。

講談社学術文庫にあるのは、ただの共同訳だったかなぁ。新改訳だったような気もするけれど。
ちょっと思い出せません。

聖書として読んでいいのかはわからないけど、
手塚治虫が書いた漫画版の旧約聖書なんかも、結構イイと思うよ。
やっぱり、ビジュアルから聖書の世界が入ってくるからな。

age

バプテストの人は真面目な人が多いので、２ちゃんねるなんかには来ないという罠。

>>182
じゃあ、俺はどうなる？

キリスト教として、一番広まってるのは、やっぱりバプテストでは無いんですか？

>>183

不真面目。うそぴょん。

はたらけ＠品川さんとか、たまに来ていいレスつけてくねえ。つーか、
結構来てたり。しかし教派意識が薄いんだよ。いい意味の個人主義だと
思う、ここの人たちは。そういう自分は元・バプテストなんだけど。

>>184　1番だか10番だか知らないけど、結構大きいとは思う。

>>185
今、どこの宗派なの？　
まぁ、ネット上だから、軽薄な関係にはならざるを得ないとは思うんだけどさぁ。
やっぱり、僕としては、素直に話し合いたいなぁ。

>>182
俺はどうすればいいのだ？

>>187
やっぱり、２ちゃんねるって、イメージ悪いみたいだね（欝

まあ、俺もほかのスレで暴れているからねぇ・・・。

>>189
君は、どこの板の住人？

車板に出入りしているが、あほらしいのでそろそろ足を洗おうかと。
マリヤ崇敬シリーズにも出入りしていたが、レス数オーバーで倉庫いきさ。
俺は名無しではいわないから、気の毒ちゃん達が俺に挑んでくるんだが、どうせ名無し
ちゃん達のわめくこと、適当におさらばが、２チャンの正しい使い方かもな。

>>191
俺は、文学板や政治板、国際情勢板、純情恋愛板、ヒッキー板にいるけどね。
けっこう気まぐれで、いろんな板にいくよ。

こんにちは。
メールをいただいて、ご紹介いただきましたので出てまいりました。

>>193
そうか、今後ともよろしくね。まぁ、スレの伸びが悪いとこだけど、気長に書き込んでくだされ。

　　彡ミミミミミﾐ巛三三ミミミミ;,,
　 巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
　 ミ巛llﾉ　　　　─　　　 ミ》》》ミミヾ
　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　 ゞ》》》彡ミ
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡
　　川|　 ,.｡- )　/､' °ヽ-　　|||))ミミ彡
　　彡） '　ノ/　ゝ　 ￣　　　　||lゞ三彡　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　／
　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡　　|
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　　|　ヲイおまいら！　
　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ　＜　
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡　　　|　　草加に！！
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_　　　　|　 　洗礼を与えてることを正当化してはいけません！
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼　　　＼

S-istさんは、うちの教会のトモナリとかは知っているのかな？
http://s.bap.net
たぶん、同年代だよね。

俺や西品川の住民さんは、３０代なんであまり若いネタには
ついていけないけど、よろしくね。（笑）

ところで以下の掲示板は知ってる？
http://hitobito.bap.net
それから
http://8047.teacup.com/reita/bbs
ここらへんも良かったらのぞいてみるといいかもよ。

>>196
このばかやろう、おれの年を偽っていうんじゃない。俺の年は神秘のベールの中なのだ。

ところでＳ−istさん、亀レスでよかったら、ちょっと前のレスにあった一連の聖書のことを書いていいかな？

>>196
悪りぃ。あんまり知らなかった。スマソ。俺１８歳だよ。Ｔナリ(あんまり実名出しちゃ駄目よ)さん、ゴメン分らない。
俺は、洋光台教会(横浜市磯子区)だよ。
>>197
神秘のベールかよ（三村風
>>198
いいよ、聖書のこと、俺も知りたいし。

まずね、しん改訳聖書のこと。これは、日本聖書刊行会というところが制作している。
しかーしよく見ると、発行、というか発売は、いのちのことば社になっているね。
ここをどう思うかによるね。ただし、新共同訳の誤訳はこちらはなくなっている部分も
あるので、あながち悪いとは言えないが、あまり肯定的でもないそうな。まあ、新共同訳だって
否定的な意見はあるし、その理由も納得できるものもあるからね。

次は、日英対照聖書のことだけれど。
これは、日本聖書教会発行で、やはり新約聖書のみの部分だね。１４００円なり。
ただし、英語の部分は、ＴＥＶ、日本語の部分は、新共同訳になっている。つまり、あくまでも
対照であって、対訳ではないことに注意。

うえのＴＥＶとか、いのちのことば社とか言うことについては、俺もなんかの本の受け売りで
ばつが悪いから、次の本をすすめるよ。俺のネタ本の一つさ。

　　　書物としての新約聖書
　　　　田川建三著

これ８０００円位する本だけれども、恐らく、学校の図書館にはあるはずなので、是非読んでちょ。

おっと、時間がなくなっちゃった、続きはまたね。

やっぱり、日英対照聖書は新約だけだったか・・・１４００円ねぇ。
しかも、対照ではあるが、対訳では無いときたか・・・ますます買うのに戸惑うなぁ。
で、紹介が有った「書物としての新約聖書」ね、もしかしたら大学にあるかも知れないから、調べてみるよ。

きょう、大天使がボクのもとにあらわれて、いいまちた。
アルミ派教祖のオムナイはホントはアルミを使わずに真鍮でモルモン書を復元したのでちゅ。
それから、間違った炉利にはしって正室の閻魔とボクを捨てたのでちゅ。監獄でマスかきすぎて死んだ
オムナイの後を継いだブリガム俺様 ◆ugTrYQRIは3000枚も炉利画像をハード・ディスクにいれている
くせにみんな12歳以上の子ばっかりで、炉利の邪道でちゅ。そんなとしまを見てよろこんでいるうちに
無限じごくゆきでちゅ。小倉優子なんて、もう19なのに炉利とはよべないでちゅ。毛もボーボーで最悪
でちゅ。ホントの炉利はまだワレメが割れきっていない、スジだけのものをめでるものなのでちゅ。
だから、ボクチンはここに唯一まことの復元アルミ派イエチュ・クリトリス教会を結成することに
したでちゅ。復元アルミ派教会はホントはモルモンでちゅが、プロテスタントのふりをして勧誘する
ことにするので、皆さん安心でちゅ。成城に幼稚園もたてまちゅ。三重県四日市市にアルミの巨大
工場をたてて、缶ひろいはもうしなくてもいいようにするのでちゅ。お布施の炉利画像は9才以下の
かわいい女の子だけにしてくだちゃい。それいじょうは、ケダモノでちゅ。集めた女の子たちは成城
の幼稚園ではだかで飼育するのでちゅ。じゅるじゅる。みなはん、末日派やアルミ派で炉利の邪道に
洗脳されて地獄に堕ちる前に、復元アルミ派教会に入って正しい炉利をおもいだすでちゅ。正しい
お布施をしてくれたひとにはホホエミの国タイでの炉利炉利の栄えが約束されているでちゅ。みんな、
がんばるでちゅ。

ロリロリ。末日派も、復元派も、アルミ派も邪道でちゅ。ホンモノのモルモン＝ロリ
の生きる道は復元アルミ派にしかないのでちゅ。復元アルミ派だけがプロテスタント
として認められているロリなのでちゅ。成城に９才以下の女の子を監禁、ちがった、
飼育、股ちがった、養育するための幼稚園をつくるんでちゅ。10才になってしまった
ら、となりの復元末日聖徒イエス・キリスト教会(邪教↓）の幼稚園に一人あたま
350円で転売して、新しいロリをさらう資金にするでちゅ。

　http://village.infoweb.ne.jp/~fwic7472/sns/

ロリロリ。俺様（モルモン・アルミ派）はぢごくゆきでちゅ。
9才より老けた女なんて菅井きんや名古屋のきんといっしょでちゅ。ホントのロリ
じゃなく、ただのグロをひろめた罪はおもいでちゅ。氏んでくらはい。ロリロリ。

>>200
いのちのことば社てのは何かヤバイ団体なんでせうか？

荒らし？

>>205
やばくないけれども、原理主義的傾向がある、とのこと。しかし、俺にはわからんよ。
その辺の細かい解説も、書物としての新約聖書、に書いています確か。

ただ、俺の感覚として、ムカ〜シ、リビングバイブルというのを買って読んだが、
こういうのを発行するということは、聖書の翻訳といいながら、聖書の解釈を
押し込んでいるので、ある意味、詐称ではないのか、と息巻くことはできるよね。
上の新改訳も、説明的な「翻訳」なので、こうなると言葉の翻訳ではなく、
言葉の説明になる、説明をするのには、ある点で、解釈という作業を経てから
可能となるので、このいのちのことば社の考える聖書の解釈の結果を発行しているので
それならば、翻訳、という言葉は使うべきではないのか、というのが、一般的な
評価、らしいです。新改訳は全部は読んでいないので（新共同訳での誤訳の
部分のみしか、それも一部分だけ、とほほ・・・）。

ちなみに>>201のＴＥＶも、説明的になっているので、もはや翻訳とは言えない、
と、田川先生は書いていらっしゃいます。

聖書を選ぶ際に注意は必要だと思うけど、ＪＢＳが出してる聖書だったら、安全だと思うよ。
口語訳だと、読みやすいし、やっぱり一般的に浸透してるからね。

と言うより、通常は、これしか選べないから、そう思うしかない？
まあ、田川先生の著作を読まれると面白いよ。護教的立場の人達からは煙たがられているらしいよ。

こんにちは。
最近バプテストの教会に行き始めたんですが、南部バプテストなんですね。
以前アメリカにいたので、南部バプテストには親しみを持ってるんですが、
２ちゃんで色々と調べてみるとあんまり評判よくないみたいで・・・。
でもそんなことは気にせず、自分の信じる事を信じたいのですがやっぱり
どこかでそういうことが気になったり。
まだまだ聖書の事も知らないし、勉強不足なのでバプテスマを受けるかどうかは
まだわかりません。
南部バプテストの事が引っかかっています。

>>212
南部バプテスト、おれはきいたことないんだ（ゴメソ
バプテスマ(浸礼・洗礼)は、慎重に考えた方がいいぞ。

西品川に住んでいる怨恨

天城山荘は迷路みたいだね
トリッキーなつくりで探検すると面白いよ

>213
レスありがとうございます。
慎重に、というのはバプテスマに対してですか？
どうしてでしょうか？
バプテスマはほかの宗派でいう洗礼ですよね。
バプテスマだけではなく、先例そのものを慎重に、ということですか？
聞いてばかりですみません。

11232

>>215
迷路か？　まぁ最初は迷うよな。僕は８回逝ってるから、もう馴れちゃったけどな。
あそこの礼拝堂は、楽器の音(特にドラム)がよく響いて、五月蝿い位なんだが・・・。

>>216
いや、俺はバプテスマを高２に受けたんだよ。勿論後悔してない。
でも、中には後悔してる人がいるのも事実。別に棄教とかって理由ではないんだよ。
キリスト教について何も知らないのに、勢いで洗礼・浸礼を受けちゃった人が、
いざクリスチャンになって「ああ、早すぎたなぁ。俺、右も左もわかんねぇよ」って人を、何人も見てきたから。
まぁ、「神様が実在する事を信じ、イエス・キリストの死によって我々の罪が許された」って事を
信じさえすれば、洗礼・浸礼を受けても問題は無いと、俺は思うんだけどね。
まぁ、俺は牧師じゃないから、洗礼・浸礼を受ける際は、その教会の牧師とよく相談してからにしなさい。

>>218の後半に関連するが、俺は、困った、と思ったときにこそ、クリスチャンで良かった
と思うぞ。困ったら、なんでも神様に任せればいいからね。下手に自分で解決しようと思わなくなったよ。

>>219
困ったときに、神様がいるのといないのとでは違うよね。

南部バプテストについて、俺の聞きかじったことは･･･、

本家では、信徒さんは大農園を経営している方が多いそうで。ただ、ある意味の社交
場なので、コネができて、いい話があってここでまとまると、
もう用はないとばかり、カトリックに移ってしまうそうな。本来は、結構禁欲的だということを
聞いたが、これが日本に来てバプテスト連盟となると、チト様子が違ってくるそうな。
連盟では、各教会が独立して運営して、独立した教会の集まりなので、教会の
カラーは、それぞれですだぃ。ピシッと統制のとれた組織を目標にするところもあれば、
各人他人に迷惑をかけない範囲で自由に生き生きと過ごせることを主題にしたりと。
こういう様子を見て、他の教派の人達は｢バプテストはいいなぁ｣とおっしゃる方が
よくいらっしゃいます。

ちなみに、北部バプテストが日本にくると、バプテスト同盟、となります。
こちらのことは、よく知りません。
ハラタケ＠品川さんならよく知っていると思うんだが･･･。

http://www.mitakabaptist-c.net/whatbap.html
とりあえずまとまっているサイトをひとつ。
三鷹バプテストのサイトです。

バプテストといっても、連盟とか同盟とか、さらにはバイブルバプテストとか
あってそれぞれ大きくことなるところもあるようなので、ご注意を。
ちなみにここは、連盟スレッドですな。

>>219のつづきと>>220に関連して。
まあ、でも困ったときでも、何もしないというわけではないけれどもね。
今の自分にできることをする、という意味だね。無理して、背伸びしないというところかな。
>>223
ほらね、やっぱりどこからか解決法を示してくれるんだよ。
みんな、遠慮しないで質問してみ。

単純な分け方として、連盟は西南学院寄りで同盟は関東学院寄り。
バプテスト連盟で集めた献金の一部は、西南学院大学神学部の奨学金になってるみたいだし。
バプ連の人は、頻繁に週報をチェックして欲しい。最低でも年２〜３回は、必ず西南学院関係の記事が載ってるから。

俺も学生が長かったから、献金額は少ないが、西南の奨学金にたいする特別献金は
少しだけどさせてもらっているよ。俺も、学生時代は奨学金には世話になったからね。

レスが遅くなってすみません。
皆さん、丁寧に教えて下さってありがとうございます！
まだまだ勉強の身で、正直カトリックかプロテスタントか
どちらにすべきかも迷っています。今の教会は外国の方が多くて、
賛美歌などもすべて英語で行われ、
お説教もいやみがなく聞けるので気に入ってはいるのですが。
やっぱりそれだけではないですよね。
クリスチャンにはなりたいのになかなか信じるべき方向が見つからず、
迷走しています。バプテスマを受けられた皆さんにこんな相談をしてごめんなさい。
長いレスすみません。

>>226
俺も、奨学金が欲しいよ。鬱だ（ｒｙ

>>227
迷ってるのか・・・、とりあえず怪しいキリスト教もあるから、そこは気をつけよう。
キリスト教の名を語った右翼とか、訳の分からないオッサンをキリストに仕立て上げてる宗教とか、
家に訪問して勧誘してくるのは、１００％エセキリスト教である。
駅前で賛美歌(？)歌って勧誘してる若者集団も、エセだろうなぁ。
「ちょっと祈らせて下さい」とか云って呼び止める奴も、エセ。
また、勧誘とかしてなくても、ときどきオカしいキリスト教もあるから気をつけよう(献金の使い道を内密にする所とか)。

間違っても、オウム真理教には逝くなよ（ｗ

>>227
カトリック教会は一つだけど、プロテスタントはいろいろあるからね。
最初から一つに絞らず、数箇所まわってみるのが賢明かと。

名無しの求道者さん、どこでもいいとおもうよ。Ｓーistさんが言うように、唯一の神
ヤハウェを信じ、イエスは我らの救い主である、と信じられればいいのさ。
極端な話、この教会のいうことが変だ、と思えば、ほかに変わることだってできるしね、
すったもんだはあるけれども・・・。あと、献金額が、自分の小遣い銭程度以上を要求
するところはやめた方がいい。
カトリックは今はそういうことはないそうだが。
しかし、プロテスタントでは、ままそういうところはあるらしい、たまに聞く、
どこかはイワンが・・・。
あくまでも、自分のペースを許す所にお行きなされ。

ちなみに、俺が求道者だった頃は、いっさい、教会員や、牧師さんの方からは
洗礼を受けないか、とはいわんかったな。だが、俺が牧師さんに洗礼の
相談に行ったときには、いや〜、そろそろこういう話をしてくれるんじゃないかな
と思っていたんですよ〜、といわれたけれどね、あはは。
俺の表情に、何かを求めているのがありありと浮かんでいたんだとさ、
よく見ているもんだよ、他人というのは。

一応クリスチャンになると、献金は給料の１０％が望ましいらしいけどね。
でも、無理する必要は無い。（実際、給料の１０％献金してる人は、18年生きてきて４人しか見たこと無い。
まぁ、信仰告白に焦る必要は無いから、気長にのーんびりかんがえてみたらいい。
洗礼(または浸礼)を受ける人の中には、クリスマスやイースターに受ける人もいるね。ってか多いね。

>>232
俺なんか、給料の０点五％だぜ、ウひゃひゃ。

>>233
漏れも、その程度だよーン。0.5%で充分だ。

212,213の”名無し求道者”ですw
>S-istさん
いつもどうもありがとうです。教会へ行くのは初めてではないので、
一応、カルトに行ったりとかましてやオウムとかありえないんで、大丈夫です。
真剣に教会を探しているので、ヘンなところがあればめっちゃ敏感かもしれません。

>西品川の住人さん
ありがとうございます。今行ってる教会は献金は求められないし、
洗礼も強制されない。いいところです。
皆さん、温かいアドバイス本当に有難うございます。
今週末はカトリックの教会へ足を運ぶ予定です。
これも神のお導き、なのかもしれません。

>>235
うん。敏感になってるのはいいことだ。
ついでにいっておくと、(なるべく有名な)学校と繋がってると、安心だと思うよ。
バプ連なら、西南学院と繋がってるし、バプ同なら、関東学院と繋がってる。
(↑悪い。まだよく調べてねぇから、この２つしか知らない)
カトリックなら、立教とかと繋がってる教会とかあるのかなぁ(あるって保障は出来ないのが残念)。
まだ、全然よく調べてないのに書き込みしてるから、いい加減な意見しか出来なくて、ゴメソ。
もしかしたら、このスレを教会関係の人や牧師、神父がＲＯＭってるかも知れないと云うのに・・・ﾊｽﾞｶﾁ(つД⊂)

ほいほい、立教は聖公会（イギリス国教会の流れといわれていますね）、ですね。
ＩＣＵはしりませね。通常、〜学院とあれば、どこぞのキリスト教会の教派とつながっていますね。
でもないところもあるね。上智大学とか。これはカトリックです。
教会そのものでは、そうねぇ、〜ルーテル教会とか、〜日本キリスト教団とかが「教会」でしょうね。

あなたにとって居心地のいい教会が見つかるといいね。教会は、自分の「家」なんだから。

>S-istさん、西品川の住人さん
>ついでにいっておくと、(なるべく有名な)学校と繋がってると、安心だと思うよ。
最近キリスト教について調べていて、こういうのもずいぶんと詳しくなりましたw
でもこの選び方も、悪くないとですよね。私の場合、家族でただ一人クリスチャンに
なろうとしているので、家族も信頼してくれるかもしれないし。

>あなたにとって居心地のいい教会が見つかるといいね。教会は、自分の「家」なんだから。
はい！自分の心の声を聞いて、必ず巣晴らしいお導きがあると信じて
がんばります。有難うございます。

確かに、学院がつくとキリスト教の学校ってのが多いよね。(「学院」ってどう云う意味なんだろうね？)
青山学院、西南学院、関西学院、関東学院、明治学院、四国学院、ﾙｰﾃﾙ学院、聖学院･･･と挙げていけばキリが無いほど。
（でも中央学院はキリスト教じゃない罠）あとね、ウチの教会で「国学院ってｷﾘｽﾄ教」と聞いてきた凄い香具師いたけど、
あそこは、神道の学校だからね。(神道文化学科あるっちゅーの)まぁ、これは有名だから分ってるとは思うが。
まぁ、「〜学院」「〜キリスト(基督)教大学」「〜神学校」「〜神学大学」ってのは、キリスト教だよ。
それが付いてなくても、立教・同志社・上智・桜美林みたいなキリスト教の学校もあるけどね。
(麻布も、昔はキリスト教だったらしいけど、止めちゃったんだってね。･･･当時の政策の影響で)

西品川の住人くんの云うとおり、教会は「家」だからね。我が家みたいなものさ。
慣れると、居心地最高やでぇ。へぇ、立教って聖公会なんだ・・・勉強になったよ。有り難う。

>>240
今、〜学院とある学校のＨＰを除いたが、英語に訳していないんだな。単に、ローマ字で、
〜ＧＡＫＵＩＮとかいているんだ。おかしいな。前、どこかの学校の名前の英訳をみたとき、
〜Ｃｈａｍｂｅｒと書いてあったような気がしたんだ。これでなんとなく納得できたんだよね。
このＣｈａｍｂｅｒという言葉は、円い天井の建物のことを言うんだよね（もちろんほかの意味も
あるよ）。これらの大学って、丸天井の建物があるでしょう？明治学院大学も、国道一号線ぞいに
こういう建物があるよ。さあ、これ、港区の白金台キャンパスの方ね。
　でも、このＣｈａｍｂｅｒとあったというのは、俺の勘違いかもしれないので、それこそ、大学の
英語の先生に聞いてみてよ。

中国では「学院」ってのは、「予備校」とか「塾」とかって訳すらしい・・・。

バプ連ではないけれども



渋△バ○テスト教会の　ＳＳ教師が　痴漢現行犯　逮捕
tp://www.sbc-jp.org/cs.htm
tp://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20021005k0000e040040000c.html

　　　　　　通報しますた！

ＣＳの小学生科の先生、しかも職業もミッション系の学校の小学校教師がトウサツね。
コラア週刊誌ネタとしてはいいね。（鬱

キリスト教って性欲と犯罪にまみれてるね

>202
旧約新約６６編セットの和英対照聖書、日本聖書協会から
出てまっせ。日本語は新共同約、英語はＴＥＶ。

聖書を選ぶ際に注意は必要だと思うけど、ＪＢＳが出してる聖書だったら、安全だと思うよ。
口語訳だと、読みやすいし、やっぱり一般的に浸透してるからね。

エキュメニカルの青年の集会へ行く？明日（１０月７日）四谷の聖イグナチオ教会
（上智大学の前にある教会）で夕方６時からだよ。参加費５００円（集会経費と
青年委員会への献金です）です。今回のリードはカトリックです。ちなみにバプテスト
連盟のリードは１１月です。いろんな教派の青年が集まって議論したり、お食事したり
しています。
二次会がまたこれが。もしかしたらこれが主題？いやいやそんなはずはありませぬ。

東洋英和スレもおおさわぎ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1031745978/

俺の友達が、幼稚園から通って、今大学３年生なんだよな。東洋英和女学院。

>>245
情けない話だよね。
>>246
それは否定する。一部だけだよ。
>>247
それさぁ、値段とか分らない？　注文の仕方とかさぁ。
>>248
やっぱりＪＢＳだよね。ほとんどの教会が使用してるからな。
>>249
１０月７日・・・もろ大学の講義満杯だよぉ。
>>250
んなもん貼らんでもよろしい。
>>251
東洋英和も災難だよね。盗撮小学校教諭・・・。

和英対照聖書、確か４６００円くらいだったと思われ。
「聖書（和英対照）」（日本聖書協会）で何処の書店
でも注文可。
因みに旧約続編がついてるのはまだ無いっす。

どうよ、ドイツ語のルター版にしちゃったら？

英語版のＫＪＶでも、たどればルター訳とか、そのあたりを参考にしているとのことだよ。
おれも、まだ、ドイツ語聖書は持っていないんだよね。

何か悪いものを食べたのかな。おなかが張って気持ち悪いので、戻してしまったよ。
今日のエキュメニカルへはいけないなぁ。残念・・・。

ネットからじゃ、書き込みできないみたいだね。携帯電話から書くか、ネットでi-mode様に切り替えるかしないと駄目だ。

書き込み方。
まず、このスレをショートカットでコピーする。(右クリックで「ショートカットのコピー」が出るから)
そして、コピーしたアドを、上のアドレス欄に貼り、read.cgiの部分の「ead」と「cg」を削除し、r.iにする。
これでエンターキーを押せば、閲覧も書き込みも出来る。

漏れの逝ってるバプ連教会、新改訳聖書使っててホーリネスの影響
バリバリ受けてんだけど、結構珍しくない？
各個教会主義のバプ連らしいとは思うけど。

>>258
そうか?　新改訳なら結構他の教会にもありそうだけど。

宗教って何よ？

キリスト教やってると人からバカにされるだろう
やめたほうがいいぞ

>>261
たとえば、どのように馬鹿にされるのですか？

>>261
迫害に負けるつもりは無いよ。ってか、馬鹿にされネーヨ。

◯山バプテスト教会。
キリスト者の仮面を被った鬼の巣窟。
１０年近くの間に救われた人一人のみ、他教会・他宗派に逃げ去った人数知れず。
会員数１ケタ。
こんな教会を野放しにしているバプ連って、、、、。
それが独立主義か？　
正当な批判も迫害と定義するかもしれんが。

>>264
詳細ソースをキボンヌ

>>258 ホーリネス教団は口語訳を公用
　　　にしているぞ。今は。

>>264
愛知県だったら、東山、になってしまってしまうなぁ。

264のおまけ。
その救われた一人もその後精神を病む。
全て事実。
バプ連内では自浄作用が作動していないようなので、あとは主の御技に頼むのみ。
聖書解釈者によっては最後の日に裁かれる聖職者も少なくないらしいし。

パプテストってどんな教派なんですか？
信者さんの声がききたいっす。

>>221>>223などを読んでね。少なくとも、教会の集合体なのです。ほかのところは、
教皇なり、首長なりを頂点にした、階層状の組織ですが。よくいえば、教会の個性が
はっきりしているし、悪くいえば、各教会バラバラで、統制を好む人には、支離滅裂で
わかりにくい派閥でしょうかね。私は好きですよ。

>>268
だから、ソースを書け。それとも表沙汰になってないのか？
とりあえず、俺としては、問題のある教会を放っておきたくないとおもってるんだが。
(なるべく直リン避けて)、ソースとか詳細とか無いのか？

保全ageしておきますわ

明日、１７日、エキュメニカルのミニ集会へ行く？コピベでごめんね。


連合青年インフォメーションです。
NCC青年プログラム　10月17日！

秋らしくなる一方、各国で集団殺戮が後を絶えません。
日本の有事法制に対する声と動きを、より確かにできるよう、
青年の動きも、少しずつ確かに出来ればと思い、
今回の集いを企画しています。

１部がJustpeaceを求める礼拝
２部が「おむすび」による交わりと
Justpeace（主の平和）を理解するワークショップ

今回の集いは、内容的には豊かでおもしろいです。
この夏に、立教の学生が、今回のプログラムのためにフィリピンまで
出かけて資料作りに励んできています。その本人が披露する交わりの時も
あります。時間に間に合う方は、６時半までに、間に合わない方は、
途中からでも、是非来てください。
お待ちしています。


場所：日本聖公会　バルナバ教会（東西線神楽坂駅　矢来口方面下車）　
時間：１０月１７日　　午後９時半〜９時
参加費：５００円（食事代、資料代含む）
主催：日本キリスト教協議会青年委員会
連絡先：０３−３２０３−０３７２

で、この時間は間違いで、正解は、１８時から２１時までです。
ミニ集会でも、二次会はあると思いますね。

バプテストって、ださいよね。

アメリカだけだよ、はやってるのは。

私はこの集会にはいかないよ。ゴメソ。全然敬虔じゃないね。

よいのよ、一応声かけしとかないとね。

バプテストって、福音派のイメージあるけど、バプテスト連盟とバプテスト同盟は、ＮＣＣに加入してるんだよね。

バプテストは、各個教会主義だから、本来なら、ＮＣＣに加入するのは、おかしいと思う。

おかしかねぇだろ

皆様、はじめまして。ニュース実況板・北朝鮮問題スレより参りました。

先日、スレ内で拉致被害者や救う会にメッセージを届けたいという声が挙がりました。
直接メールを送るのは会の負担になってしまうと思い、サイト上にてメッセージを公開することになりました。

集まったメッセージを当方が取りまとめて家族会・救う会へ送付、もしくはサイトアドレスの紹介という形を取ってメッセージを届けたいと考えております。

北朝鮮による拉致被害者および家族会・救う会へのメッセージを募集しております。
同時にブルーリボン運動も展開しております。どうぞよろしくお願い致します。

アドレスはこちら↓
http://blueribbon.easter.ne.jp/

賛同して頂ける方は、是非この書き込みをｺﾋﾟﾍﾟして各方面へ転載して頂ければ光栄です。

では、失礼しました。

>>280
宣伝レス？

だわな。

宣伝は非常に迷惑だな。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/8772/gyakuten.swf
ギコの逆転裁判だぞ（ｗ

２ちゃんねらーにバプテストがいたんだ・・・。

>>285
まいど・・・、ようこそ。

>>285
すいませんねぇ、僕らは不真面目なバプテストなんで（汗

>>287に関連。
でも私思いますよ。ほら、エキュメニカルに参加するでしょ。で、自己紹介の
時間があるわけさ。そういうとき、バプ連のメンバーって、若いせいもあるけれども、
言う事も、立ち居振る舞いも、他の教派の人と比べて、あまり模範的ではないような気は
するよな。

模範的で無くていいんだよ。
だって「神様への信仰心」さえあれば、それで立派なキリスト教徒だ!!
クリスチャンが２ちゃんねるやったってかまわないんだ。
ｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)･････････ﾜﾗﾀ？

つまり、日本の伝統的なクリスチャンは、古くは、素朴に神、と言うよりは、
神父達のいう事をそのまま実行するものであったし、プロの伝来からは、
いわゆる武士道と結びついて、禁欲的な、キリスト教道、とも言えるような、
他の下の階級の模範となるような実行を求められているんだよね。
>289のような意見は、バプテストに来てから私は知ったんだよね。

アメリカ南部バプテストって、アホの巣窟だね。

>>291
あっ、ほうでっか（笑）。

なんか金光教に似てるな。別に悪口じゃないが。

大井にもあるでしょ。

バプテストって、洗礼の時に、全浸礼というだけで、ほかに特徴はあるの？

似てるといえば、どっちかというと、福音派に似てる面がある。

>>293
どういうところが？
>294
あります。池上通りぞいです。
>295
組織的なヒエラルキーがないところでしょうか。
このごろ思うのは、教義も重視するが、伝道も重視せざるを得ないというか。
とにかく、カトリックとは違うでしょうね。

>>296
連盟って無理矢理勧誘とか、一度通ったらやめられないとかあるんですか？
そうじゃなくとも、「罪」で洗脳してやめられなくさせるとか。
煽りではなく、素朴な疑問なのでお願いします。

>>297
それは絶対にない。安心して欲しい。と云っても疑心暗鬼になるだろうなぁ。今日本には怪しい宗教が腐る程有るからね。
だから、初めて教会を逝く場合は、「疑心暗鬼」な気持ちでいった方がいいと思う。(此処怪しいんじゃねぇかみたいな気持ちね)
そして、思う存分「教会」「キリスト教」を疑って欲しい。その上で僕はクリスチャンになるって決めたんだから。
それと「罪」って云う言葉で逃がさない様にしてる宗教は怪しいね。
第一、無理矢理勧誘してる時点で、その宗教は、すんぐぇー怪しいなぁ。まともなキリスト教団体は、訪問勧誘もしないよ。
一度通って、合わないと思ったら通うのを止めても大丈夫だよ。もし、無理矢理通わされたら、裁判所で訴えてやりなさい。

ありがとうございます。
おっしゃりたい事が非常によく伝わりました。
時を見て近くの教会に行ってみます。
どこかは聞かないで下さい。
自分は基本的に、群れずに一人で居たいタイプなので。
では。

>>264
シオン山ってのも、あるよ。

訪問勧誘はやり過ぎだけれど、特別集会、バザー等のお知らせのビラは入ると思います。

>>301
ってことは、食い付いて来たら離さないってことか？
嫌だな。

品川教会のホームページを見たが、なんかふざけてて嫌だなあ。
普通はもっと上品なもんだけどね。
あれじゃあどんどん人は避けるんじゃないか？

あ、でも今全部見たら感動したのもあった。
ガンの女の人の話。
よく見たらふざけてないね。悪かった。

>>301
まぁ、それぐらいはあるよね。ちらしなら、ウチの教会でもやってるよ。
ただチラシ折るの大変なんだよね。もう、単純作業の連続で面倒くさくて、涙涙だよー。
ただ、訪問勧誘はマジで鬱陶しくて困ってる。ウチによく来るんだよね。
>>302
本当に食いついて離さないような、イヤでも無理矢理通わせる教会だったら、マジで裁判起こしてしまいなさい。
そういう教会は、献金を騙し取る悪徳宗教の可能性大だから。
あと、牧師ないし神父を崇拝してる傾向が見える教会はヤヴァい。エセだと思っていい。

質問

渋谷からちょっと歩いたところにある山手通り沿いのバプテスト教会と、日本基督教団早稲田教会（もともとバプテスト系だと聞いた)の評判をご存知なら教えて下さい。

>>305
「神父」という名称を使う教会は３つ（正教会、カトリック教会、聖公会の一部)しかないよ。
「牧師」という名称を使う教会は星の数ほどあるが。

>>306
初耳のため、僕は何も答えられない。スマソ。
>>307
正式なところは３つだけどね。
でも、悪徳なところは腐る程あるからな。

評判いいとこはいいね、連盟は。
特に無宗教の人にね。それは強味かもね。

もうちょっと聞きたい。
連盟の教会に行こうと、決断まであと一歩なのですが、集会だとか、仲間と仲
良く色々な行事だとか、ビラを近所に入れるとか、そういう事にも参加しなき
ゃいけないのでしょうか？
私は祈る事とか、牧師さんの説教とか、聖書から色々学ぶことには興味があり
ますが、どうもああいう集まりは苦手です。
そういう事も強制されるのでしょうか？

>>310
必要ありません。でも誘われるかもしれません。断って下さい。

>>303>>304さん。
このように色々なのが、バプテスト連盟、なのでしょう。

>>310
そんなお仕事、僕はいつも「用事がある」とか云って逃げてるぜ!!（←最低？）
ビラ配るの面倒くさいんだよ。とくに真夏とか真冬は、地獄だぜ。
それにね、集団生活に無理に入り込む必要は無い。僕なんか全然協調性が無いもんね。

>>311
断ると陰湿で不当な扱いを受けるという事はあり得ないでしょうか？
組織というのは多かれ少なかれそういう事があり得ますが。
その辺の自浄作用というか、警戒心みたいなモノは常にお持ちでしょうか？
興味があるがゆえにお聞きします。

献金しなさい！今度はアメリカ旅行にいきたい。
これは神の意思です。献金しなさい

>>314
そんな中学生のイジメみたいなのがある様な教会には逝く必要無し。
そのぐらいで不当な扱いしてたら、漏れなんかもう教会にはいられないよ。
本当に危ないと思ったら、逝かない事だね。怪しいキリスト教団体は(残念ながら)沢山あるから。
>>315
はぁ？（ﾟДﾟ）???

　　　　　　　 ちゅぅ〜
　 　　 ∧ ∧　∧ ∧
ﾊｽﾞｶｼｲ(ﾟーﾟ*)（ﾟεﾟ,,)
　 　　ノ つつ　| ＼
　　〜（＿OO　⊂ＵＵO）〜


　　　　　　　　　　　　ちぇっ・・・
　 　　　∧ ∧　∧∧
　　　　(*ﾟーﾟ) (；ﾟДﾟ)
　 　　　ﾉ 　|　|　 ＼
　　〜（＿UU 　⊂ＵＵO）〜


　　　　　ﾁｭ♪
　 　　　　∧∧ ∧∧
　　　　　( *^ 3(；ﾟДﾟ)
　 　　　ノ 　.||　 ＼
　　〜（＿UU 　⊂ＵＵO）〜

ｷﾞｺｸﾝﾀﾞｲｽｷvv
　 　　　∧ ∧　　∧∧　にゃはは♪
　　　　 (*ﾟーﾟ)　(Д^ *)
　 　　　ﾉ つと　　|　 ＼
　　〜（＿OO　　　⊂ＵＵO）〜

色々な質問を浴びせても、丁寧に自分の言葉でレスを返してくれる所に好感が
持てました。
実は、私の親戚が某連盟の教会の礼拝によく行っています。
献金も、出来る範囲でいいらしいし、強制的な仕事など皆無で、牧師さんのお
話もすごく良いという事で、宗教アレルギーの私も興味を持ったわけです。
ただ、信仰をするとしても、警戒心はずっと持ち続けつつ行くでしょう、私の
場合は。
根がひねくれもので、疑り深いもので。
あ、あとS-sitさん、私の警戒を解く意味でわざと「不真面目っぽい態度」を
取ってるのかもしれませんが、それは良くないと思います。
私にしてみれば「ビラを配らない、集団行動に入らない」事が不真面目だと捉
えられる事自体が疑問です。
それは個人の自由として当然と捉えられ、不真面目とも取られず、ごく当たり
前の事と思われるのが良いと思います。
自ら罪と思う事自体、排除の原因となるのではないでしょうか？
欧米メインの宗教ですが、組織となるとやはり日本人的群れ意識が出るので、
ついつい個人の自由を軽視しがちだと思います。
もっと堂々と個人の自由を認めなければ組織は腐敗するのではないでしょうか。
私は、教会に通い始めて、少しでも組織的腐敗に出会ったら、即やめようと思
います。

>>318
＞あとS-sitさん、私の警戒を解く意味でわざと「不真面目っぽい態度」を取ってるのかもしれませんが、それは良くないと思います。
→べつにそんなつもりは無いよ。ただ、参加したくない事には参加しないだけ。ぼくはただマイペースな性格なの。
まぁ、実際ぼくは不真面目なんだけど、神様は真面目な人も不真面目な人も救って下さるお方だよ。
＞私にしてみれば「ビラを配らない、集団行動に入らない」事が不真面目だと捉えられる事自体が疑問です。
→勝手な先入観だよ。僕も集団生活嫌いだもん。個人主義大好きだもん。
＞私は、教会に通い始めて、少しでも組織的腐敗に出会ったら、即やめようと思います。
→まぁ、それはイイんじゃないかな。でも、孤独な一匹狼が正義では無いからね。

それと、S-sitじゃなくて、S-ist(ｼｽﾄ、ｴｼｽﾄ、ｴｽｲｽﾄ。どれで呼んでもいいよ)だからね。まちがえるな!!

なかなか、個人的自由というものに浸かりきる事はできないもんだな。何せ、この教会
を構成する教会員は、一度日本の社会に戻れば、統制された中で生活しているわけで、
その色というものは、どうしても教会生活の中でもでるもの。聖書によれば、マルコの
描くイエスに比べて、マタイやルカの描くイエスは、ずいぶん統制を好む男だな、と思うしね。
ま、２９７さん、いたければいればいいし、やめたければやめればいいのです。
今のキリスト教会は、そんなにしつこくはありませんよ。

逆説的ですが、私は、こういう私のひねた性格、孤独で生きようとする性格す
らも、信仰により、変わっていくのだと思って、教会に行こうと思っているわ
けです。
まあ変わらないかもしれないし、どうなるかもわからないわけですが、それで
も、試さないよりも、試した方がいいと思っているわけです。
生まれた時から親に連れられて教会に行った人以外は、ほぼ全て救いを求めて
信仰を始めたと思います。
私もその口です。

>>321
まぁ、教会に興味があるなら逝ってみなさい。全然駄目だったら、「もう来ねぇよ！　ｳﾜｧｧｧﾝ」って感じで、もう来なければいいんだし。

みんなでハルマゲドーン

>>323
??????????　意味不明だよ〜ん

定期age（だんだん廃れてきたね）

>>321
こういう事言うと誤解を招くかもしれないけれど。

あなたはご自分で、ひねた性格、一人で生きていこうとする性格、であるととらえ
ていらっしゃる。ならば何もその性格を直さなくてもいいのではないでしょうか？教会へ
はしたがって、そのようなご自分の性格を受け入れるところに行き続ければいいと
思います。
　しかし、あなたがご自分を改造するために教会に行く、自分を変えたい、自分が変わりたい、
そのように求めるのも、また首肯出来る点ではあります当然。

　反社会的な事、と言うよりも、他人の存在を無視し、抹殺するような事を志向しなければよいのです。
　つまり、どちらでもいいのです。本当に、本当に、あなたが無理をしないで振る舞える
所を見つけて下さいね。
　教会にも色々取り決めはありますから、そこいらへんとうまくつきあって下さいな。

教会には悪い人は居ない(と想うぞ)から、優しくしてはくれるはず。(ただし、怪しい優しさの場合も有るので注意)
もし、性格改善が目的なら、それでもいいとおもう。聖書から倫理を学ぶのもいいもんだよ。
牧師の経歴とかが分かると、なおいいかも知れない。

保全age

キリスト教徒ってパープリンじゃないの？

>>329
確かに俺の知り合いにも
キリスト者いるけど
キャンパスでは変わり者で通ってる。

>>330
通ってるだけかい！！！

アバタースレに住む「ヘレ夫」を煽りましょう。
↓
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1030366317/l50

ヘレ夫はこんな奴です。その奴のレスをそのままコピーして煽るのが面白いです。
　　↓
7 ：ヘレ夫 ：02/08/27 15:18
おいおい俺は学生時代A*AY*Nから仕事がくるようなモデルだったんだぞ。
この前だって新宿ロフトでGaktと間違えられたんですからね！キー！
ヒッキーの多い２ちゃねらーらしすぎるコンプをさらけ出すなよ。腹いてえヨ。
だいたい俺はマスターに個人的怨恨関係はない。祐二なんぞ会ったこともない。
あ、いかん、相手しちまった。これでまた妄想のネタをくれてやっちまったか？
おまえさん方おとなしく本業の自作自演探しでもしてろや。
ホントこっちは何もしていないのに、存在しない犯人像膨らませてパニックに陥ってたマスターたちとそっくりで笑えるよ。
心当たりが多すぎたんだろうね・・・。俺は自分が世話になった人間が悪人だろうが、悪影響しかなかろうが出会った恩義は忘れねぇんだ。
俺はほとんどROMする時間もない。
本人が見てないんじゃ意味ないだろーから俺ネタは書くな。
９月下旬なら２３区内までツラだしてやンヨ。殴ってやるから仲間連れて、出てこい。wwww

マリヤ崇敬反対者のスレッドだ！
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1034334812

スレ宣すんな。

いちおうね。

　本日１１日１８時３０分からバプテスト、恵泉教会
（目黒都税事務所横バス停あり中目黒駅から駒沢通り西へ行くと左側）
にて、エキュメニカル青年集会があります。
連絡遅くなってごめんね。

>>303-304
教会のホームページに訪れてくださりありがとうございました。
まぁ、真面目半分、ふざけ半分でいけたらいいなって思っています。

実際我々は綺麗な面ばかりでないわけですので、できるだけ
いつものノリ、また、ありのままの姿を表現できたらいいと思っています。

でも、確かにお客様向けにもうちょっとまともなつくりにした方が
いいかもしれませんね。（苦笑）

ご感想をありがとうございました。アドバイスあったらよろしくお願いします。

よかったよかった。喜んでくれる人がいて。

しながわきょうかいのは、ふざけているのではなくて、軽いのりなのです。きっと。
わたくしは当事者ではないので断定はできませんが。
でも、よそ様のと比べても、何となく教会の特色が出ていていいかなと。ただ、
アップするペースがよそさんと比べてもローテンポかな。
あとは常磐台教会もおもしろいかな。

メジュゴリエで撮影された聖母の写真
http://www.tikugo-net.com/night_map/maria/

>>338
僕んトコも軽いノリでも有るよ。
宗教は必ずしも、小難しい物だと考えたくないんで。

　　　　　　　　∧ ∧　　　／￣￣￣￣￣
三　 　　　　 ( ´Д｀;)　＜　ショクネーヨ
　　 .┌─┐　>　／　　　＼＿＿＿＿＿
　三.│求│./　/┌───┐
　　 .│人⊂　　つ| 履歴書│
　|＼└／へ　/　└───┘
　＼.￣　 ∪ /
　　 ￣￣彡∪

バプテストといえば浦和教会では？

>>340
宗教学者の中沢新一は「難しい物を簡単に説明してくれって言っても無理があ
る。難しい物は難しい」って言ってたぞ。
変に劣等生ぶらずに、もっとまともに信仰に向かうべきじゃねえか？
それか一切信仰やめちまうか。
なんか中途半端だなあ。

>>343さん。
ではあなたにとっての

　　　まともに信仰に向かう

というのはどういうものですか？
ちなみに、完璧に信仰出来たら、それは神の領域になると思います。

age .

こういう仮説（？）。
バプ連の青年達で、スキーや新年会なんかできるといいね。このごろ教会関係の
人たちとの交わりがすごく楽しくなってきているんだ。前は、学校、職場とバランスを
とってきたんだけれども、１に教会２に教会、３４が学校５が教会、こんな感じなんだよね。

そういえば、大井にあったバブテストには
かわいい女子中学生がいたなぁ〜、

ディズニーランドにさそったけど、駄目だった。。。（w

>>347
あ〜あ、それは残念でしたね（ため息）。
中学生じゃ、親が許可しないかな。またははじめっからそうなるので断ったとか。

>>347
僕も大井教会行った事あるＹＯ。あの教会には可愛い子沢山いるよねぇ。
でも、教会をそんな風な事で選んじゃ駄目だぞ!!(←じゃあ、ﾃﾒｰはどうなんだって突っ込みは無しの方向性で)
大井教会ってめっちゃ大きいから、人沢山いるんだよねぇ。多すぎだよ・・・ありゃ。
３４７の勝島くんの気持ち分かるぞ。あんな可愛い子と浦安ディズニーランドに行きたいよな？
僕も行きたいよ。可愛い子とディズニーランド・・・ああ、憧憬なり。

浦和にもかわいい子いるよ。大宮にもいたよ。

>>350
詳細キボンヌ!!!!!!!(・∀・)つ�I＜ｺﾚﾔﾙｶﾗ。

荒らしでないレスがついて、感動した。

なんどもデートにさそったんだが、駄目だった。
（もち、マジナきもちからです。）

本人には好きだとつたえてあったけど、駄目だった。

やはり、中学生（といっても受検だったから半分高校生）
は駄目ね！

ところで、大井のバプテスマの水槽、おもしろいね！
なんなところにあるの、はじめてみたよ！

俺もディズニーランドへかわい子チャンといきたいよな。
だれかいないか？

ここのスレ見てると、メランコリックになってくるね・・・。
これが日本の現実か・・。

>>352
好きだと云ったんかい。しかも受験かぁ・・・そりゃ大変な時期だもんなぁ。
>>353
自分の教会にはカワイ娘ちゃんが居ないのか？　僕の教会には居るよ。でも、僕とは天と地の差だよーん。
>>354
いやなら、来るな!!

>>335
では君のご紹介にあずかろうかしらん。

という考えは甘く、けしからんのだ。

>>354
どういう点で悲観的になるのだ？

まあ、ＳーＩＳＴさん、そう排除しない方が・・・。

すまん、カッカしてしまった。

>>357
いいんですよ。俺なんか、この前の教会の行事で二次会で飲んだとき、仲の悪い
人にあることを言われてカチンときてガミガミやったんだ。おかげで悪酔いしちまったよ。
まわりも、俺のこと酒癖の悪いやつだ、と思ったと思うよ。
信用なくしちまったい。

ちなみに、当時モレは社会人
彼女は女子中学生、

勝島からだと、登坂なんだよねぇ〜。

いまごろ結婚しれるのかなぁ〜
はぁ〜、なんかなつかしい

>>359
勝島さんは結婚しているの？

はい、実らぬ（実れぬ？）恋をあきらめたのか、
あれから何年かして、結婚しました。

で、当時からは十数年たってます。（ｗ

よい、思いで！

（もちろん、純粋なものでしたよ。当時）

>>358
うん、その気持ち分かるよ。イヤな香具師と飲むと気分悪いんだよね。
僕なんか、自慢ばかりする香具師見ると、吐きたくなるんだよね。
>>361
失楽園みたいになるなよ。

>>361
いいなぁ・・・。ああーーーーーーーーーーーーあ、うぉ＝＝＝＝。

　　　失礼しました。
>>362
ギクッ。俺もかなり自慢が入っていたりして・・・。

でも、最初はまさか中学生だとは思わなかった、
女子高生か女子学制（短大）あたりかなっとおもってた、

（つまづくひとがいるといけないので、事後フォロー）

案外若くてびっくり！

まぁ、女性って１５越えれば２０も２５も
たいして（ぱっとみは）変わらんからなぁ。。。

>案外若くてびっくり！

>まぁ、女性って１５越えれば２０も２５も
>たいして（ぱっとみは）変わらんからなぁ。。。

あははは。でもホントだよねぇ。化粧なんかされるとさっぱりわからないですよね。
だから話してみなければわかりませんよね。でも、今日び、中学生のがしっかりとした事
話したりして・・・。

最近の中学生って、本当にかわいいよなー。

事後フォローつづき、

男女の中とか恋愛って、清純と不純の区別がむつかしいんだけど。。。(^^;
やはり、教会をきっかけとしたものだと、清純になるよねぇ

いいことだと思う。

S-ist
↑
こいつ、すぐカッカするし性格悪いよな。
やっぱ連盟の奴はろくなのがいない。

>>368
僕は例外だっちゅーの。僕の性格だけでバプ連をひとくくりにしないでくれ。

いや、人間ってみんなそんなもんだよ。
どれをどうプレゼンするかで、印象はずいぶんと

変わってくる。

私はクリスチャンじゃないのだけれど、このごろちょっと興味を
持ち始めて、教会へ行ってみようかなと思い始めています。
それで「横浜聖書バプテスト教会（山宮牧師さん）」のパンフレットが
時々家のポストに入っているので行ってみようかな、と思っているのだ
けれど、ここがどんなところか知っている方がいらっしゃたら教えてください。
（聖書をプレゼントと書いてある。どんな聖書かな？）

>>368さん。
立派で上品なクリスチャンと交わりたければ、ほかの教派がヨロシ。
バプ連は本音で行くのですね。
>>371
聖書バプテスト教会？？？暇があったら調べます。

パレスチナの少年少女青年よ、ここへ集え！

>>371
http://www.jbbf.org/english/kantou.html
ここに横浜聖書バプテスト教会が載ってるね。日本バプテスト・バイブル・フェローシップに属するのか・・・。
ゴメソ…僕ちゃんは勉強不足なもので、日本バプテスト・バイブル・フェローシップってのは聞いた事が無いんだ。
ちなみに神奈川県の方なら、神奈川県の教会のリストも載せとこうか。
http://csd-news.gospeljapan.com/lcurl/14.htm←これね。

>>374 ありがとうございます。
それから聖書バブテストはこの板に２箇所スレがありました。
（すみません。気が付きませんでした）
で、なんか？？？そうなので、それには行くのやめておきます。
それから、「バイブルバプテスト、聖書バプテスト、保守バプテスト
それぞれ違う団体です」というカキコがありました。

>>375
まぁ、他の教会捜すのがいいかもな。

はぁ、今日は別のスレで、グロ画像見てしまって、頭が気持ち悪い・・・。吐きそう・・・。

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1036465417/l50


ここでキチガイが暴れてます。なんとかして下さい！

名前から摺ると、「聖霊派」か？
ちがってたらすまんが。。。

パレスチナの少年少女青年よ、ここへ集え！

>>379
インフラを破壊されて、それどころではないような気がするが・・・。

おいら、某教派の人間、仲間に入れてくれ＾＾

こちとら、昨日見ちまったグロ画像が未だに頭を駆け巡って、吐き気がするんじゃい。
というわけで、今日もまともなレスが出来ない。はぁ、今日もトラウマで眠れない・・・。

>>381
某教派の人間さん、いらしゃーい。色々お話を聞かせてね。
　　↑
勝手にコテハン、するなっちゅーの

で、今の教派は楽しいですか？

某教派って、何処？
教えてくれてもいいじゃん。(未だにグロ画像がトラウマになってるシストでーす)

グロ映像って、何だ？ホモ？肉体切り刻み？

シモネタ映像は、グロではないような気がするよ、発奮剤だよね。うひゃひゃひゃ。

>>386
肉体きり刻み系です。しかも顔には無数に殴られた痕が・・・｡ﾟ(ﾉД≦)ﾟ｡
あんな画像見てしまったら、夜も寝られないよ〜〜神様助けて下さい。

もっといっぱい見て慣れてしまいましょう。

>>388
本当に夜も眠れない程だったんだから!!
マジで痛々しくて、心も脳も痛くなった。

何かビデオで俺も見た事があってね。その話をすると、Ｓ−ｉｓｔ君さらに気持ち悪くなる
だろうからやめておくけれども、映画でも気持ち悪いのに、実録ものなんか、最低最悪だったよ。
でも、ある時期これがやめられなくて、ビデオを見続けていたよ。

　　パカタリですな。

>>西品川さん
＞で、今の教派は楽しいですか？

とりあえずね、
>>385 ：S-ist ：02/11/22 15:56
某教派って、何処？
教えてくれてもいいじゃん

うーーーん
ヒント：最近教区のお金の使い込みがバレて察の世話になった信徒を出したところ。
分かるか？時事通信のサイトを探せば多分まだ残ってる。

そうそう、グロい映像、あまり見ないほうが良いよ。僕なんか列車に轢かれた人の事後処理
を復旧後の電車から見ちゃったんだもん。骨片や内臓の破片、脳みその破片はすぐには取れないから
レールやホームにこびりついてるんだよ^_^;

>>391
それはよかった。というせりふは偽善者なのであったー。
本当は、つまらない、頭くる、もう行かない、なんていう答えを期待して、
じゃあ、バプテスト連盟にいらっしゃいよ、教会は、このスレにたまにくる、はらたけさん
の行っている教会がいいよ、といおうと思った私は

　　　　　　　　悪いやつ

なのかな？

>>392
別に悪いやつじゃないじゃん！エキュメニカルが必要な今の日本の教会、他教派と
交流も持つのも必要では？ウチの教派は他教派との交流は神学生が盛んにやってる
だって、神学生が年に2回他教派の教会の礼拝に行ってるもんね。

でも、俺、エキュメニカルユース集会で、どうしても、カトリック担当の日の集会に
まにあわなくって、行かなかったんだ。プロとカトの理解のための交流なのにね。
ホント、残念だった。ほかの担当の集会には遅れても出席しているけれどもね。

最近は、クリスマス会の支度で、忙ちいね。

中高生が、頑張って準備しているよ〜ん。

>>396
子供クリスマスの準備は、若い青年がやるんだって。子供の喜ぶ顔が楽しみだぜぃ!!

可愛い女子中学生もね！

でも、大人が一番喜んでいるのであったー。

４００ゲト！
「平和宣言」読んだがなかなか良かった。

宗教について真剣に悩む、コスプレ大好きなネットゲーマー女の子のＨＰです。
*自己紹介に本人コスプレ写真あり
ttp://homepage2.nifty.com/suesue/index.html　

純粋無垢でアンチコギャルの女子高生も可愛いよ。って、こんな不謹慎な事を考えちゃいかん!!
実は、子供クリスマスを一番楽しみにしてるのは、僕です。(精神年齢が低いから・・・。)

勝島さん

私のことご存じですか？
私は、７年前まで大井教会の会員でしたので（品川へは移籍組です。）
同時期に通っていたかもしれませんねー。（笑）

勝島では勝島日曜学校の先生をしていました。
日曜日の朝８時から、ハンドマイクで、、。(ワラ

今思おうと、随分と安眠を妨害していたなぁ。
それにもかかわらず勝島の人は暖かい目で教会学校を
容認してくれた。
なつかしいなぁ。。。

なお、その後も大井教会とはいいお付き合意をさせていただいて
おります。

今年の夏も大島にいっしょにキャンプにいきましたし。

ちょっと前までは、暮に品川・大井の青年同士の交流を計るために、
スキーツアーに、行きました。
多いときには３０人くらいで行ったものです。
また、復活させるのもいいですなー。

バプテストは結構他の教会との交流があるので、いろんな友だちが
出来ていいですね。

ここでも輪を広げていきましょう。

http://hitobito.bap.net
や
http://8047.teacup.com/reita/bbs
なんかでも、いろいろと青年が顔だしてるので、
訪れてみてください。
狭い世界なのでみんな知ってる名前が出てくるかも！？

あ、あと、せっかくなので、宣伝ですが、大井教会のメンバーを
中心に草野球活動もしています。

興味のある人は是非、いっしょに汗を流しましょう。
初心者も経験者も楽しめる集まりにしようと考えています。
年齢も、下は中学生から、上は５０代までみんなでがんばってます。

活動は、主に大井町・多摩川で土曜日に行っています。
（と、いっても今オフシーズンですが、、。）

興味のある方はご連絡くださいませ。

野球好きだけ宗教嫌い！って人も歓迎ですよ♪

>>403-405
はじめまして〜。大井教会員だったの？
僕も大井教会には数人知り合いが居るから、若しかしたら知ってる人だったりして・・・(こんな事言ったら、２ちゃんねるの長所である匿名性の意味が消えてしまう)
でも、大井教会って広くて良い所だよね。かわいい子も多いし（ぐひひひひ

はらたけさん、

勝島の日用学校はしってます。隣でやてましたから。。。（w

でも、僕はそっちには出てなかったです。
本礼拝とそのあとの青年貝の交わりが楽しみだったので。。。(^^;

あと、水曜日だったかな？
聖書研究会もよくいきました。

終ってからの雑談のほうが、楽しみでしたが。。。（ｗ
なんか、なまえ知ってるような感じもします。

千葉の学校にいかれましたか？？？

>>408
その通りだす。千葉大学ですた。

>>408
ひょっとして、Ｏさん？（笑）

と、思ったが、Ｏさんでなく、Ｋさんのような気もしてきたし、
Ｆさんのような気もしてきた。（笑）

うーん、誰だろう。ま、いっか。
ここでは、勝島さんということで。。。（笑）

まぁ、もしまだお近くにお住まいでしたらまた大井にも顔だして
くださいませ。なつかしい人に会うのもいいものです。

子供たちのために、ためになる事を書いてあげてね。

>>412
たとえばどういう事かな。

こういうのはいかがざんしょ？

NCC青年委員会主催　エキュメニカルユースの集い　クリスマス会

『Pursuing for an ecumenical youth movement』
-イエスの誕生を祝おう-

主イエスの誕生を待ち望む皆様に、平和と正義の光が与えられますことを祈ります。
希望、ゆるし、愛、平和という４つのテーマに基づいて、主イエス（Justpeace）の
誕生を祝いましょう。学生青年の歩みに新しい光といのちが与えられることをともに
祈りましょう。お集まりください。

日時：12月9日（月）午後６時半〜８時半
場所：在日大韓基督教会東京教会（０３−３２６０−８８９１）
（JR総武線、地下鉄東西線、南北線、有楽町線「飯田橋」下車B３出口より
徒歩５分、地図希望の方は[email protected]まで連絡下さい）

プログラム
１．ワークショップをおこないます
＊クリスマス讃美歌による賛美
＊ワークショップ
（４週間のアドベント（待降節）を意味する「希望」「ゆるし」「愛」「平和」をグ
ループにわかれてわかちあいます。）
＊キャンドルサービス
（「希望」「ゆるし」「愛」「平和」のろうそくに灯をともします）

２．祝福の食事
清水祐子さん（日本YWCA）と斎藤朝子さん（日本基督教団久が原教会）がご奉仕
くださいます。時間のある方は、午後５時以降、会場に手伝いにきていただけれ
ば幸いです。メニューは来てからのお楽しみです。

nero

唐突な質問。
今年の子供のクリスマス会で、「イエス様の誕生」のシーンの劇をやる教会はどこ？
毎年、この劇見てるから、はっきり言って飽きてるんです。他の劇やれや!!

はらたけさん、

じゃあたぶん私の知ってる方かもしれません。
でも、私の事はしらないかもしれんね？

なんか、アンパマンみたいに人気があって、
明るい人だったよね？（もちろん、いい意味で！）

でも、もうえらいまえだよねぇ。。。
なんか懐かしい

（途中カキすまん）

ところで、どのような仕事してますか？

三鷹にもあるでしょ

>>419
三鷹バプテスト教会？　あるよ。

駅から、結構歩くよね。

三鷹バプテスト教会を見たか？

>>421
10〜20分は歩くよね。(多分)
>>422
見たことあるよ。

>>52私は札幌教会員ですよ！！！

三鷹いい？情報きぼんぬ。

>>424
ホワイトクリスマスですか？
>>425
夜いったので詳細はわからないけれども、中の建物はいい感じだったよ。
礼拝に参加していないから礼拝の内容はわかりません。

>>425
教会のスタッフはとても優しい人ばかりでいい所ですよ。
大きな教会ですので、人もたくさんいますので、
きっと気の合う人もいることでしょう。
まぁ、気が向いたら気楽に行かれてみてはいかがでしょうか？

バプテストの新来者の受け入れや、他教派からの転籍者や他教派の信徒がバプテスト
の教会に来た時の対応キボーン。

大井はじょ〜れんが幅を効かせており、むかつく

>>425
中にでっかい十字架があって、格好良かったのを覚えている。
スタッフも優しい人だったよ。僕は一度しか行ったことないけど。
>>428
一般の教会員なら、その入ってきた人に普通に接して大丈夫じゃない？
まぁ、何処の教会も少し違いがあるから、その差を埋め合わせるのに時間はかかるかも知れないけど。
って、なんの相談解決にもなてないね。ゴメソ。
>>429
ムカついちゃ駄目りんこ。

お初っす汗
関東連合はいいよな、連合内で良い交わり出来て・・・
それに比べて北海道連合は。

>>431
そんなに北海道は廃れているのか・・・神奈川はマターリだけどね。

教会によるよ、
関東でも大井はかなり特異社会

>>426 今年はまだ雪積もってません。 それでも、根雪の遅い年でも、 なんだかんだそのころにはホワイトクリスマスになりますね！！！

>>431 そうかなあ！！！ どこの教会の人なのか分からないけど・・・・。 札樽地域はともかく、 他の地域はそれぞれの教会が、 離れてますよね！ そんな事もあって、そう感じるのでは・・・・。

それから、最近教会組織になった 札幌市内のある教会は、元々 九州連合の伝道所でした！ だから、それまでは北海道連合とは、 全くといっていいほど、 繋がりはありませんでした！！！

>>315
第二に戻したら？

何か、いつのまにか此のスレ大人気でゲプー(;ﾟДﾟ)です。

>>438
げぷーでなくて、わおーです。

大井は人多い
定連面したうっとしい香具師も多い

>>440
そういうこというなよ

>>441

おまえも、定連ずらするな、ヴォケ！

>>442
定連じゃ!!　ゴルァ!!!!

そんな態度だから、そう思われてるんだよ！
いつも礼拝にくる香具師でも
そういったコアな人間でない人にとっては
やはり同じように目にうつってしまう。

大井はDQN多い！

>>443

でた〜、本性！

>>445
ウエーーーーーーン!!　｡ﾟ･(ﾉ◇≦)･ﾟ。

ところで連盟の女の人ってのは結婚早いのかな？
２０代後半〜３０代で独身の人っている？

http://land3.site.ne.jp/tousatsu/img/0329.jpg
http://land3.site.ne.jp/tousatsu/img/0330.jpg
http://land3.site.ne.jp/tousatsu/img/0315.jpg
http://land3.site.ne.jp/tousatsu/img/0331.jpg

女の子にまで乾布摩擦なんかさせて良いの？
セクハラだと思うけど。

はらたけ、はたらけ。

>>448

おお、これは高学年でしょう？
おそらく。。。

>>449

S-istさんは、はらたけさんって知ってる？？？

うえ、

自作自演うってなければ、お互いつーぶってる香具師だから
知ってるもの同士だろう。

でなきゃ自作自演バレバレだ１

大井たたきに必死になってる香具師がまぎれこんだようです。

>>448
他のスレでやってくれ。こんな純粋無垢なスレに貼るな!!!!!!
>>451
詳しくは知らない。スマソ
>>452
僕は自作自演が大嫌いだからしない。だって、アホらしいじゃん。
>>453
大井教会を叩いてどうするんだろうね。大井教会はｲｲ教会だよ。

私が、箱根は芦ノ湖で、車のスリップと格闘している間に大井たたきが始まったね。

まず訂正
>>454Ｓ−ｉａｔ→Ｓ−ｉｓｔ
怒りで指先が狂ったと思われます。

俺も大井教会は良い教会だと思うＹＯ。大きいけれど、親しみのある人が多いよね。
色々、熱い意見を持っている人も多くて、話すと楽しいよ。

>>448は反則。

>>447
キリスト教会全体の傾向と思われます。

>>447
それは早いってこと？遅いってこと？

>>455
そうだ、S-istだ。S-iatじゃないよね。すまない。ちょっと気に障る書き込みが多くてね。
とくに448は、このスレに貼る様なものじゃないだろ!!

間違えた>>456だった。

うざつ〜発券！

つ〜にとって居心地が良い程、
他人にはうざいんだよねぇ。。。

わからんでしょ？

無視ですか・・

関東学生探検連盟、というのもある
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/index.htm

そういえば、大井には「行かず語家」だと
自分で行ってた姉妹の方がおられましたが。。。

もうすぐクリスマスだけど、教会のChristmas　Partyが楽しみだね。

>>461さん。
無視なんてとんでもない。
何か聞いた話だと、晩婚、又は、独身で頑張っちゃう人が増えているそうですＹＯ。
いろんな教派の人たちと話す事がたまにあるので、そういう場でちゃっかり
聞いちゃうのですね。
また、このごろは、結婚しても、離婚してしまう方も増えているようです。

>>461
ごめんねです。遅いレス書き込みで。
昨日は、４５６番を書き込んだあと、すぐに出かけてしまい、酔っぱらって午前様、
そのまま寝てしまいました。本日朝は朝で、寝坊で、あわてて出かけて、かえって
きたのが、つい１時間ほど前、風呂入って、軽くご飯食べてここをのぞいた、
とこういう流れです。
気を悪くしないで、また書き込んで下さいな。

>>464
そういえば、うちの教会の高校生達、パーティを企画しているはずだが、
進み具合はどうなっちゅーんだ？

>>467
高校生企画か・・・。結構面白そうだね。
ちなみにウチは、僕ら青年が、小学生のクリスマス会を企画しているんだ。
飾りつけが大変でね。･･････金もかかるし。まぁ、青年会費から出るから、僕のフトコロは一切寒くないんだけどね。

>>461
ここのスレの人は、みんな暢気だから、気長に待ってあげてね。

すいません、お答えありがとうございました。
ちなみに、私は連盟の教会に行った事がありますが、クリスチャンではありません。

>>469
そうか、ノンクリスチャンか・・・いつか、神様を信じてくれるようになれたら、僕は嬉しいな。
でも、クリスチャンになれと強要はしない。僕にそんな権利は無い。

>>469
今はどこの教派の教会へ行っていらっしゃるのですか？楽しいでしょうか？

夜は長いよ。なぜかうきうきクリスマス。

まぁ、クリスマスに恋人が居たことは、一度も無いけどね。
ふ、彼女居ない歴１９年さ。

立川にもある？いい？

>>474
あると思うよ。よくは知らないよ。

おれはよく二股してて、楽しかったなぁ〜。なんていうか、良い意味でいろんな人と付き合いたかった。それに、人を好きになるって自然で良いことだと思うよがんばれ、S-istさん！

バプ連の人達ってなんで「俺達はクリスチャンだけど結構ダメでワルだったり
して、普通なんですよ」ってわざとらしく強調すんのかな。
そういう人多いよね。
なんか中学生がわざとタバコ吸っていきがってるような。
でも咳き込んだりして、所詮ワルには成り切れないって感じだよ。
なんかみっともないっていうか、中途半端だよな。
別に無理してワルぶらなくてもいいよ。
クリスチャンなんて一線を突破出来るわけないんだからさ。

>>476
フタマタだぁ？ゴルァ（ﾟДﾟ）!!!!!!!!!!!　何て羨ましい香具師だ!!!
我輩は19年間彼女居ないんだぞ!!　ってか、女の子の手も握れないんだから!!
人を好きになってもね、届かないんだよね。女性恐怖症だから、避けちゃうんだ。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((((((;;ﾟДﾟ)))

>>477
そんな香具師が居ないと言ったら、うそになるけどさぁ、そんな香具師ばかりでは無いぞ。
僕はワル(不良)が大っっっ嫌いだったからな。イキがってる香具師見ると、嘔吐気分になる。
みんなで、ワルを撲滅しよう!!

>>477
他教団だけど、そういうのかわいいじゃん（ｗ

誰しもそういう時期があるもんさ。

それに、クリスチャンだからワルはいないと思ってるようじゃまだまだだな。
アメリカ見てみ。

＞S-ist
がむばれよ
人生、死ぬまでに一度はもてる期間があるという。
それが老後かもしれんが…

>>479
老後にもててもなぁ・・・(･A･)
ってか、モテてみたいね。一度でいいから、バレンタインチョコって貰ってみたいね。
このままじゃ、ソープに逝く羽目に･･････それは何としても避けたい。純粋を護るんだ!!

>>479
アメリカのクリスチャンはどうでもいいの。
あくまで日本の、パブ連の人達の話。
「クリスチャンにもワルはいるぜ」とか言うけど、日本で少なくともヤクザに
クリスチャンは居ないんだよ。これは言える。
足洗った人が牧師になったってのはあるが。
アウトロー、無法者っていうのは、守るものがない、執着心がないのが原則な
んだが、クリスチャンはやはり「イエス様〜」だろ。
それすらぶっ潰すような輩がいたら初めてワルと言えるのだが。
パブ連（とくに品川）の掲示板とか見ると「たばこも酒もガンガンいっちゃい
ますよー、競馬だってやっちゃうんだからー」みたいな、中学生っぽい話で大
の大人が盛り上がってて、これじゃあちょっと恥ずかしいなあという感覚。
まあこれで親しみもたせて伝道しようとしてるんだろうけど。
もっとクリスチャンのまじめな部分を強調すればいいんじゃないの？
ワルだからいいというもんでもないしね。

品川？競馬がんがん？？？？

タバコ、お酒って、不真面目か？

>>481すごいねぇ。

もっと書きたいけれど、自宅のＰＣが何か調子が変で、書きこみが出来ないんだ。
これはよそからなので、遠慮しいしいなので、舌足らずで悪いね。

>>482
言いたい事がわかってないようだね。
要は「我々だって皆と変わらない普通の人間ですよお。欠陥だらけで、時には
怒ったりもしますよお。だから皆も一度教会に来て僕達と話してみようぜー」
ってのが、こすっからいというか、わざとらしいというか、気持ち悪いってこ
となんだよ。
なんかそういう部分をアピールし過ぎ。
市民運動とか労働組合の青年部とか、新興宗教の連中がよく使う手段。
やめろとは言わんが、なんか気持ち悪いんだよなあ。
この感覚は部外者じゃないと気付かないのかね。
宗教団体なんだから宗教の事を語ればいいじゃないか。
レクレーションだとか飲み会だとかでまず人を釣ろうというこすっからい手段
がむかつくって事だよ。

>>483
＞レクレーションだとか飲み会だとかでまず人を釣ろうというこすっからい手段がむかつくって事だよ。

楽しい方がいいだろが。ｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)

>>484
それならただの飲み会でもいいじゃねえか。
わざわざ教会の人間主催じゃなくてもよ。
仏教徒だろうが、反キリストだろうがかまわねえだろ。

オウムが象の着ぐるみ着て踊ったり、マンガで教義を説明したようなもんだ。
元々キリスト教の言ってる事は難しいし、それをやさしくしようというのが間
違いなんだから、最初から難しい事言えばいいんだよ。
それを関係ない飲み会とかレクで人を誘い込もうという心がうす汚いな。
ただ数さえ揃えばいいのか？献金目当てか？
ふざけてんな。

初めまして。
最近、キリスト教に興味を持ち始めて、今日初めてここに来てみました。

実はまだ、キリスト教については信じきれて以内部分が多く、半信半疑でいるのですが、そんな思いとは裏腹に、一人で教会に行ってみようかなぁ、と考え始めています。
港、渋谷、目黒、品川区あたりで、どこか安心して通える、＆私のような半信半疑の人でも気兼ねなく通える教会、どこかオススメご存じないでしょうか？

教えて君でごめんなさい。
どうぞよろしくお願いいたしまする。

プロテスタント、カトリック両方聞いた方がいいぞ。
ここだけの意見だと偏るぞ。

カトリックは一つだけど、プロテスタントはいっぱいあるからね。。

とりあえずプロテスタントなら、日本基督教団、聖公会、ルーテル教団とあとバプテスト連盟（紛らわしいのもあるので注意）あたりからまわっていけば無難でいいかと。

　おい、日本基督教団はちっとも無難じゃないぞ。

>>477,481,483
品川バプテスト教会のホームページの管理人をしている者です。
とても的確なコメント＆ご指摘ありがとうございます。

読んでて納得した部分、教えられた部分が多々あります。
>宗教団体なんだから宗教の事を語ればいいじゃないか。
とくにこの文はそのとーり、、ですね。
宗教団体だから、その宗教の話を書く、。
まことにごもっともだと思います。
（いちおう、以下のページに書いております。ご参考まで。
http://www2.rosenet.ne.jp/~hara/page014.html
http://www2.rosenet.ne.jp/~hara/page012.html
http://www2.rosenet.ne.jp/~hara/page008.html）

ただ、俺がホームページという媒体を通して伝えたい事は、
神さまとともに生きるってのは、決して敷居の高いものでなく、
うーん、うまく言えないんだけど、はだしのまま、っていうか
裸のままっていうか、ありのままのいつも通りの自分ってので
いいんだ、、ってことをアピールしたいなぁ。
なんか日本のキリスト教とかイエスのイメージって崇高すぎて
あまりフレンドリーでないっていうか。。。
俺のイエスのイメージって、居酒屋で楽しく騒いでるおじちゃんと
いうか、おにいさんというか、、。
なんかそこには暖かいものがあって、いろんなものを抱えながら
集まった人が、イエスという人をなんかよくわからないけど必要として、
その人なりの視点でイエスを見つめながら、輪ができるっていうか。。。

俺は飲み会ってのはそういう暖かい飲み会ができればいいなって
いっつも思っているし、そういう雰囲気で飲む事を楽しみにしているから
掲示板ではそんな話題が出ることが多いのかもなぁ。

>>490
まー変なとこもあるだろうが、相対的にみて安心な方では。

続き

あとレクレーションについて。
レクレーションとかで人が来てもしょうがないってのは
実は俺は強く思っている。意外と思われるかもしれないけど。

っつーのは、やはり世の中なんでもそうだけど、需要と供給って
ものが噛み合うことが大事なわけで、そもそも教会が提供するものは
レクレーションじゃないわけだから、教会にレクレーションを求めて
来るような人を集めたところで、教会側も来た人もお互いに意味のない
時間を過ごすだけだろうって思う。

聖書に「丈夫な人には医者は要らない」って言葉があるけど、俺は
結構この言葉好きで、心も元気で「宗教なんかいらねーよ！
宗教信じるやつは弱い奴！俺はそんなもんいらねー！」って言う人は
それはそれですばらしいと思う。別に茶化してるわけでなくって本当に。

だから、別に人生を１００％満足しているという人をレクレーション
してまで呼ぶ必要は全然ないと思う。
>>477,481,483 でかかれている通り、宗教は宗教的な供給をするわけ
だから、なんかしら宗教的なものを求めてこられる、もしくは探そうと
思っておられる方こそ、教会は招くべきだとおもう。

ただ、レクレーション自体に意味がなくってもそのレクレーションが
何かしらダイジナモノを表していて、そのダイジナモノに触れる機会と
なっているのならそれは宗教団体が提供するべきレクレーションだと思う。

実際、そういう人との交わりってのは大事だし、そういう事を通して
人を思いやることとか、足りない事を補う事とか、いろんなことを
経験できたら素敵だと思うな。

実際、レクレーションでもなんでもそうだけど、よっぽど楽しいことした
ところでそういう意味での楽しさってことなら外に行けばたくさん
転がっているし、教会よりも面白いものはたくさんあるよね。
でも、それでもそういう外よりもつまらないレクレーションに、別な何かを求めて
集まって来る人がいることもまた事実だと思う。

ひとつ見てて思うんだけど、俺は今３２歳だけど、教会にいる若い高校生とか
その前後の人たち（自分の行っている教会に限らず）が、みんなで集まるとき
などに、よく支えあっていい歩み方をしていると思うよ。感心する。

いわゆる元気な子もいれば、そうでない子もいて、明るい子もいれば
おとなしい子もいて、強い子もいれば弱い子もいて、また、いろいろと
出来る子もいればいろいろとついていけない子もいて、それでも
若いのによく支えあうってことを大事にしているなぁって思わされる。

聖書の話もそうだけど恋の話したり、それこそ、ご指摘の通りいたずら
程度の悪い事してみたり、、。時には喧嘩したりすることもあるけど、
それでも神さまの愛ってのとかかわりながら生きている姿ってのは
なんかいいものを感じるけどなぁ。

>>487
ももさん

http://www.sbc-jp.org/link/tokyo.htm

日本バプテスト連盟でしたら、上にあるサイトで
東京の教会の住所やリンクがみれますよ。
>>488や>>489でかかれてあります通り、
日本バプテスト連盟に限らずいろいろ気軽に行って見て、
ご自分にとって通いやすいところを見つけられるのがいいと
思いますよ。いいところが見つかるといいですね♪

はらたけさん、あなたは立派な方だと思いますが、自分のイメージや考えで他の方をどうのこうのっていうのは、迷惑な話です。いちばん迷惑な人間って、たいてい自分のことが迷惑でないっておもってるんだよねぇ。

>>496
いや、俺は立派でないよ。本当に。
ところで、以下の言葉は具体的にどこのことをさしておられるのでしょうか？
>自分のイメージや考えで他の方をどうのこうのっていう

>>487
はじめまして、そうだな・・・その地域内だと、やっぱり品川教会じゃないかな。安心できる場所は。
一応忠告すると、駅前で飴配ったり、若者が歌いながら布教活動してる宗教団体は怪しい。
バプ連は必ず、教会の看板に「バプテスト連盟」って書いてあるよ。書いてあるところを選ぼう。
宗教法人が全部安心だと思っちゃ駄目。

だから「居酒屋で楽しく騒いでるおじちゃん」とかいう例えをやめろって。
それならそういうおやじに相談したりすればいい話だろ。
そこがこすっからいって言うんだよ。
そういうおじさんの良い所を比喩にする所がずるい。
そのおじさんのオリジナルなんだからよ。もっと自分の言葉で語ってみろや。

パブ連も駅前で唄唱うじゃねえか。

ついでに言うと、教会の掲示板を２ちゃん風にして「皇太子様がこのスレに興
味を持たれました」みたいなコピペ貼るってのもかなりひどいぞ。
それとも反皇室なのか？
仮にそうだとしてももっと違ったやり方があるだろ。
不愉快極まりないな。
皇太子はもちろん特殊な立場だが、人間に変わりは無い。
それをああいう形で宗教者が揶揄するのはかなり悪質だぞ。

>>494
>ご指摘の通りいたずら程度の悪い事してみたり、、

この部分がむかつく部分の典型なんだよ。
だいたいいたずらってのは、内緒で、負い目を感じてやるもんだろ。
それを「酒の席での事だから許せ。たまにはこの程度の事するのも許せ。普段
は教会でそんな自分と向き合ってるんだから許せ」という、甘えを感じるな。
宗教者とか非宗教者以前に、甘えてんだよ。
高校生と一緒にいたずらする事がさも無邪気で素晴らしい事のような書き方し
てるが、単に大人に成り切れて無いだけだろ。
それを掲示板で楽し気に書いてるって神経が信じられん。
宗教ってのは、解釈は色々あるが、そういう罪のようなものを恥じる事も一つ
あるだろ。
それを開き直られちゃたまらんな。
もし「キリスト教はそんな固い所じゃない。たまにはいたずらするのも御愛嬌
」って言うのなら、別にクリスチャンでなくてもいい人生送れるわな。
ここの連中は基本的に自分に甘い。

何分、子供のすることですﾉﾃﾞ

>>500
詳細キボンヌ

５０２に同意だな。
「ちょっとしたいたずら」とか言ってるが、それは必ず、される側がいるわけ
で、そっちの人間は迷惑なはずだ。
それを冗談めかして言って、でも信仰してるから、自分に向き合ってるからい
いって言い訳は通らんだろ。
いたずらするのが例えば電信柱でも、ガードレールでも、対物破損なりで、ま
た迷惑を被る人がいるのだ。
「酒の上での事ですから・・」ってのは、日本人だけの甘えだよ。
こういう点もふまえて、自分に厳しくなってもらわんと、偉そうな事言われて
も困る。

そうそう、この板の皆さんも良く聞いておいて下さいね（藁

逃げても良いですか？
馬鹿だから、難しい事はわからない。

>>507
それそれ、その態度の事を言ってるんだよ。
「馬鹿だからわからない」という事で、許してもらおうと思ってるんだよ。
自分の発言に責任を持てなくなると逃げる。
素直に「わかりました、私が間違ってました」と言えば良いのだ。
要するに、自分の事すらコントロール出来ない人間が、宗教の勧誘や伝道をす
る事自体おかしいってんだよ。
自分をコントロール出来ない人間がなぜ人の人生までも責任が持てるのだ？
気軽に「教会においで」とか「神様に祈れば？」などと言ってもらっては困る
のだ。

>>508
私が間違ってました。全面的に謝るりんこ。ごめんなさい。
っていくと思うか？　こっちだってキリスト教徒としてのプライドがあるんじゃ!!
確かに僕は馬鹿だけどね、それでも神さまを愛して生きてゆくつもりなんじゃ。
簡単に考えを曲げられるか!!　あとね、バプ連は宗教勧誘はあんまりしないんだよ。
強制的に教会へ行け!!と言う教会なんて、怪しさ10000%だからね。

＞素直に「わかりました、私が間違ってました」と言えば良いのだ

あんたの言ってることが正しいにしても、コレはどうかと思うぞ？
あんたがそういう風にここの連中を屈服？させたいなどと下劣な欲望を持ってるのなら、例え的を射たことを言っててもすべて台無し。

>510
それ以前の問題だろ
純粋で、しかし経験不足だからこうなる
しかしキリシタンなら暖かく見守ってやれ

>>510
間違ってたとわかってても、プライドのために意地を張って間違いを犯す。
これは日本の政治家や官僚と同じレベルだぞ。

>>512
官僚や政治家達は、他人（国民）に責任を負うところが違うでしょ。

バプテストの人たちが間違っても、君に迷惑をかけない。

>>497

ジスレ読め！

>>509

勧誘をあまりしないのが妖しくないとは、笑止
イエスは何とおうせになられましたかな？

むしろ、この世とうまく共存するための秘結に
すぎんのではんないですかな？

もうこんな議論するのは面倒だ。どうせ僕はＤＱＮだから、議論じゃ勝てないよ。
マターリとしようよ。

＞５１６

別にドキュンじゃないと思うんですが。。

>>517
有り難う(＾◇＾)ノ★
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

>>516

そうならそうと、そういった書き方すればいいのに

>>520
粘着だな。
コテハン高校生を名無しでチクチク攻撃して何が責任だか。
笑わせるのもいい加減にしとけ。

自分にレス…？はおいといて（ｗ

S-istって、高校生だったの？
へーしらなんだ
高校生の割にはDQN度低いね

>>521
僕は、大学生ですが何か？
(ってか、何処に高校生と・・・。)

＞５２２

ああすまん。誉めたつもり。

西南？

今みんないるのかな？

> S-ist
君がスレ立ててくれたおかげで、たくさん人が集まったじゃないか。
君のおかげだよ。感謝するよ。

レスは、レスできる話題にだけすればいいと思うよ。

君は君で、俺は俺で、ただイエスを必要としてるからクリスチャン
やってるわけだし、そういうクリスチャンとして歩む人生ってのを
（たとえうまく誰かに説明できなくても）俺たちが喜んで歩んでる
ってのは事実なんだから、とりあえずそれだけでもいいじゃん♪

世の中にはいろんな考えの人がいるからぶつかってしまうこと、
理解し合えない事もある。
理解しあおうと努めるのは大事だし、基本的に耳を傾けないといけないけど、
時には休憩する事も大事だと思うな。

>>502および>>505
（酒の話と、中高生時代のいたずらの話があなたたちの思い込みの中で混ざってないか？）

真面目にいろいろ語りたいので、もしよろしければ、
お付き合いいただければと思う。
お互いにとっていい話し合いができるといいんだけど、俺も熱くならないように
気をつけるのでできるだけ前向きに話しあっていただけるとうれしいっす。

いろいろ読ませていただいたが、俺として納得できるところと
納得できないところがある。

まずいたずらのことだが、そう細かく話題を絞られるとは思わなかった。
根本的にいい太鼓とはいたずらがいいとか悪いって話じゃないのは
お分かりいただけるだろうか？
ただ、確かに一つ一つのいたずらにも被害者ってのがいるというあなたの
主張はそのとおりだろう。
その点、そのいたずら自体を良しとするのはいけないというのは分かる。
だから俺は、なるべくそういう表現をしないように気をつけることに
するべきなんだと感じた。

それから
>自分をコントロール出来ない人間がなぜ人の人生までも責任が持てるのだ？
ってのもわかる。 まさにその通りだろう。
たとえば俺は、誰一人の人生にも責任もてないよ。それをここで宣言するよ。
これほんとあなたの言うとおりだろう。
こないだも自分のところの牧師と同じことを話ししたよ。
もし、助けを求める人で教会があふれても、今の教会のキャパ（物質・
人材的に）では、責任もちきれないってことを。

ただ、ここでひとつ俺からも、俺らの姿勢に反対するあなたにも考えて
いただきたい ことがある。

教会とか、宗教団体ってのにかかわる人は、基本的には誰かに何かを
伝えたくて 関わるわけじゃないってのは分かってもらえるだろうか？

俺は上にも書いたけど、もちろん俺の勝手な意見かもしれないけど、
教会とか宗教に関わる人ってのは、俺もそうだけど、やはりどっか
弱い人間なんだと思う。

その弱い人間が何かを求めてたどり着く場所としての教会ってのは
必要なんじゃないかと。
来たくない者、来る必要性を感じない者をしつこく誘うのはうっとおしいと
思われるだろうが、それでもやはり、行きたい者が行く事はいいことだと
思うし、そういう思いを共有できる人同士が神さまの愛をシェアする
ことがいい場面ってのもあると思うよ。
自分が愛するんでなく、神さまの愛ってのを一緒に受けにいこうって
感覚は悪くない感覚だと思うけどどうよ？

っつーことでまた長々と書かせていただきました。
よかったら、ご意見いただければと思います。
メールでも結構です。今後ともよろしくお願いします。
あと、出来れば番号でもいいのでハンドルネームを名乗っていただくと
どのレスをどの方に返せばいいのかわかりやすくなるので助かります。
無理にとはいいませんが。

あ、あと喧嘩売るようで申し訳ないが、居酒屋の親父のよう、、って
表現あったけど、俺は俺であれにはこだわりもってるので、
まぁ、いつかちゃんと解説するので使用させてくださいよ。
あなたもいろいろ「●●のようだ」って表現してることですし、まぁ、
お互い自由に語りましょうよ。

>>523
過去のレスを読んでくれ。ちなみに西南学院大学生ではない。

うんうん。

>>528の後半
俺にとっては、居酒屋で楽しく飲んで騒ぐ

　　　　｢お兄さん｣「あにき」

だよな。

くどい奴がいるなぁ〜
あと、コテハンとナナシを使い分けてる香具師も（ｗ

教会員とｹｺｰﾝしたい。
でも女性はおばあちゃんばっかり。

>>533
信徒とは結婚しない方がよいと思われ　身近に失敗例がたくさんあるもんで

http://kanaharap.tripod.co.jp/deai.html
　　　　　　
http://k-server.org/kabu423/h.html
　　　　　

>>532
まあ、そう批判しないでよ。彼の良いところだと思うよ、いまどき。

>>533
こういう事言っちゃ何だが、クリスチャンには、結構二重人格が多くて驚くコトしきり。
女性の中には、クリスチャンである、というブランドを身につけているつもりの人も
多いよ。クリスチャンは立派だ、という一般的なそれこそ
　　
　　　　　　信仰

に乗っかったような馬鹿女。
お互い気をつけて、頑張ろうね。

>>536
ありがとうございます。
当方聖書は一回通読しただけの現在求道中の身です。
近辺のいくつかの教会に足を運んだことがありますが、
年齢が近い人が男女ともほとんどいません。
決して不遜な目的を持っているわけではないですが、
なんとなくクリスチャンの女性はﾖｲﾅ〜と思っていました。
単なるイメージかもしれませんが。

イメージだけだから止めとけって
悪いことはいわないからノンクリにしときなさい

君のイメージを壊したくない一心でいっているのだよ

教会には通い続けなさい
聖書も読み続けなさい

しかし伴侶は教会外でみつけなさい。

>>537
素晴らしいですね、聖書を通読されたのですね。旧約続編はいかがでしたか？

クリスチャンの女性には、本当に気をつけて。上で言ったブランドと勘違いしている
女性とは別に、本人のせいではないつらい過去を持った
人とかもいて、それはそれで大変なようですしね。もしあなたの心をひく人がいたら、
じっくりとおつきあいして下さいね。まあ、あまり探るのはよくないような気もしますが・・・。

>>539
旧約続編？
ってなんでしたっけ？
旧約を読んだのが半年前なのですっかり忘れているかもしれません。
ということで再び読み直します。

同じ教会員同士で馴れ合ってろ

今年のクリスマスは、宗教板で祭りが・・・。

>>533

そうか？？？
洩れがいってるところは、若い姉妹ばっかで、よりどりみどりだぜ
もちろん、ブ○もいるけど。。。（ｗ

いっそのこと、イップタサイもいいか？と
ちょっとオモテシマウ

パブ連ってのは、カトリックや厳格なプロテスンタント宗派と違っていい加減すぎる。
だから５４３みたいな変態も紛れ込む。
いい加減なのが良いと思ってるふしがあるが、大きな間違い。
それなら別に信仰してなくても真面目に生きてればいい。
信仰してるから何もかもが許されると思ったら大間違い。

>>544
＞信仰してるから何もかもが許されると思ったら大間違い。←まぁ、それは禿しく同意するよ。
でもね、キリスト教徒＝聖者の様に真面目な人では無いからね(ちょっと大袈裟に書いたけど)。
だって、キリスト教もそうだし、他の宗教を信じてる人もそうだし、キリスト教徒の中にも色んな宗派があるけど、
みんな同じ人間だから、完成されてる訳じゃないんだよ。完璧な人間なんていないんだよ。
だからって、不真面目が良いって訳ではないけどね。
大事なのは、「完璧になれないと知っていても、なるたけ完璧に少しでも近づけるように努力する事」だと思うよ。
でも>>543が変態だとは思わない。だって、異性を可愛いと思ったり好きになったりするのは人間として当然じゃん。
それに変態＝悪だと云うのも差別だよ。変態性欲を持っていて何が悪いの？　皆、大なり小なりｵｶｼｲ訳だし。
本当の変態さんがどれだけ、冷たい眼を浴びられて苦しんでいると思ってるの？

>>545
じゃあ俺は教会に居るいい女に、十字架の前でまんこ開かせて、アヘアヘ言わせ
たいという変態的な欲望持ってるが、許されるんか？
え？
「ほら、イエス様の前でマン汁垂れ流せ！」とか言わせたいんだがお前の中で
は許されるんか？
お前はまだまだ甘い。
究極の変態は神をも恐れぬ性交をすんだよ！

>>545
も一つおまけだ！
お前の通っている教会に、ある日「あー、ここの女のまんこなめてーなー！
まんこ大好き！」とか言いながら礼拝に来た変態がいたとしたらどうだ？！
お前は喜んで受け入れるのか？！
やれるもんならやってみろ！
てめえで出来ねえ事なのに、人には差別だ何だと偉そうに言うな！偽善者が！
そういう人間でも博愛の精神で受け入れたら俺は認めるがな！

>>547
う〜ん、一応、教会にもタブーに関しては、その社会の慣習、表現にある程度倣う
という事はあるようですよ。
たとえば、５４６，５４７のような内容を、教会ではなく、警察や、学校や、病院でいったら
どうなるでしょうか？一応、今の日本では、タブーというか、犯罪（軽犯罪法に引っかかるかな）
扱いにされませんか？
教会でも同じ扱いのようです。
さて、信仰上の食い違いが現れたらどうなるか？ですが。これはまたいつか、すいません。

「まんこなめてー、まんこ大好き」と言う分には罪にはならん！
なると言うんだったら何罪だ？！調べてから言え！
また、教会っちゅうのは常に警察や学校や病院をモラルの基本にしてんのか？！
じゃあもし警察が宗教弾圧に走ったら屈するのか？！
論理の詰めが甘いんだよ！

とにかく、そんな事言うんだったら、「うちの教会は変態は受け入れられません。
差別はあります」と言えや！
いい人ぶって懐の大きな素振りはやめろ！

>>550
いい人ぶってるわけではない!!
変態さんを受け入れないような、懐の狭い人間ではないんで。
でもセクハラは厳禁だろ。それは分かるよな。卑猥な言葉を大衆の前で云うなって事だ。

>551
必　　死　　な　　言　　い　　訳　　だ　　な

見た目で変態かどうかわかるんか！
じゃあ例えば小さな声で「まんこ・・まんこ・・まんこ・・」って言ってるが、
非常に信仰熱心な人間がいたらどうする？！
だいたい、まんこって言う事がセクハラなのか？！
じゃあちんぽはどうだ！男の性器なら言ってもいいのか？！
それじゃあ逆差別だろ！
まんこって言いたくてたまらないのも変態の一種だ！
その変態も受け入れろよ！変態でもいいんだろ！おい！
お前の論理はまだ詰めが甘いんだよ！
セクハラの基準は具体的にどの辺なんだよ！説明しろ！

そもそも「卑猥な言葉を大衆の前で言う」事自体変態なわけで、それをお前は
受け入れるって言ってんだろ！

なんか、もういやだ。逃げる。

よっしゃ！

逃げたという事は、自分の論理矛盾を認めたということだな。

>>549
小声で言えば犯罪ではないが、公衆のいる前で公衆に聞こえるような声で訴えるように言って、
それを聞いた誰かが訴えるか、告発すれば、犯罪になるでしょう。

問題は、そういう性器の事を話して他人がそれを聞いて喜ぶか喜ばないかという事ではないでしょうか。

実際あなたはそういう事を大声で公衆の面前で言い回っているのですか？
言い回っていて心地よいところがないから教会で言おうという欲望があるのですか？

>>556
そもそも君の立場を教えてくれないかな？
何を信仰しているの？
それとも何も信仰していないの？

こういう事は言いたくないが・・・。

はらたけさん

こういう方はわめくに任せた方がよいと思いますよ。

言っておきますが、慣用なのは神様なのであって、キリスト教徒全員ではないのです。
もしそんなに完璧な寛容さを発揮出来る

　　　　　　「人間」

がいたら、それこそ神の領域になってしまうよ。

>>549
警察の弾圧、ですか？

これは力関係でしょう。
教会側も主張すべきは主張します。しかし、相手が
暴力によって屈服させようとしたら、おそらく今のキリスト教会は負けるでしょう。
君のように、無条件に屈服する事はないと思われます。

君は人に対して論理の詰めの云々を言うけれど、君はもう少し、自分の感情を
コントロールした方がよろしいかと思います。君の発言はそれこそ

　　　　　　　「論理的ではない」

と言えます。一応、ここのスレに君が顔を出している関係上私も発言しますが、
正直言って、君のような人間とは関わり合いたくない、身の危険を感じるのでね。
私はヘブライの神様（イスラムの神も？）ほど寛容ではありません。
君の中にあるイエス、その他崇拝したいと思う人々の中に、絶対的帰依を君は
望んでいると見受けられる。
しかし、私その他の人々は、イエスや神様を自分の偉大なる先輩、仲間として接したいという
気持ちがあるのですね。
だから、君とは話は合わないかもしれませんね。
まあ、あなたのような方がいらっしゃる、という事は覚えておきます。

>>560
ですよね。
しかし、おもしろい事をよくまぁ次から次へと書くねぇ。（笑）

さて、どこからレスつけていけばいいのか迷いますが。
まず、、。
上にも書きましたが、俺らはただイエスにすがりたいわけさ。
それが基本であり、ある意味全てだと思う。
だからクリスチャンなわけであって、立派だからクリスチャンでもないし、
誰かの世話をできるからクリスチャンでもないんだよね。

罪を悔い改める、、、って言葉があるけど、これ、随分日本語にすると
意味が間違って伝わってるきがするんだけど、単に、【神さまから出てる
「愛してるよビーム！」を「受け止めたい！」って願う事】だと思うんだよね。

それゆえクリスチャンになったわけであってそれ以上の事を望まれても困る。

立派なのは神様・イエス様であって、俺でない。これ大事だよ。
ご理解いただけますでしょうか？

で、変態の話だけど、それぞれ教会とか個々のクリスチャンによって
受け入れるとか受け入れないとかのキャパが異なるからケースバイケースだろうよ。

俺にそういう事いってくる人がいたらそれくらいなんとでもないが、
そういう事を女性が異性から言われたらそりゃ我慢できないだろうよ。

別に変態行為の餌食になるためにクリスチャンになったわけじゃないんだから
そりゃそうだろう。

また、当然教会というのは人間社会のひとつだから、時にはそれから外れた事が
あれば、注意されることはあるだろうよ。

それぞれがキリストから影響を受けて、その人のできる範囲でみんな
がんばってるんじゃないかなぁ。それ以上のことは言えないよ。

まぁ、君の理屈で言えば、海で１００人おぼれたときに、１００人救わないと
意味がないということになるかもしれないけど俺はそうは思わない。

キリストに出会って愛するということを知り、節穴だらけの小さい愛でも、
それを誰かのために、できるだけでも使おうと思う方向に考えを変えられることは
いいことだと思うよ。

>>540
５３３さん。旧約続編。
これは、ムカーシ昔、色々は話があって、聖書を正典として編集する必要がでたとき、
正典の中に採用されなかったお話の中で、ためになる話の事です。
カトリックでは正典化された以降も読まれ続けた、という事ですが、プロテスタント
では基本的には排除されていました。
日本語の聖書でも、口語訳まではありませんでしたが、新共同訳になったら
訳されて、旧約続編付き、もあります。実は私の新共同訳ではこれだったりします。

なお、一般市販本では、確か、講談社文庫の文芸文庫シリーズにあります。
こちらは、旧約聖書外典上下２分冊になっています。このシリーズの聖書関連は、
新約聖書外典、使徒教父文書があります。念のため。公立図書館にないかな？
これらは、翻訳者の名前が公開されております。

>>557
具体的に何罪になるかしっかり調べてから言えや！
「罪になると思う」じゃだめなんだよ！

しかし>>545が変態を受け入れるって言ったから色々発言したのに、横からしゃ
しゃり出て来てワイワイ言うんじゃねえよ！
同じ教派だからって横から割り込む権利はねえだろ！
お前らに言ったんじゃねえんだよ！
５４５がああ言ったから質問したまでだ！

まあ俺は外見は紳士的な風を装って教会に行き、そこのいい女を引っ掛けて、
変態セックスを合意の上でやりたいんでね。
それなら何の罪にもならんだろ。
本人同士がどんなセックスしようとな。
まさかそれまで横から口出すわけじゃねえよな。
向こうを好きにさせちまえば人から文句言われる筋合いはねえ。
それとも自分の教派の女が変態セックス好きにされるのは困るとでも言うんかね？w

>>566
あきらかにクリスチャンだな。どこの奴だ？

>>549

公然と聞こえるように言ったなら、公然わいせつ罪の構成要件に該当するが何か？

心の中で思っとくか、ちっちゃい声で唱えとけよアホが（ﾌﾟ

>>569
おい、小説や雑誌でも「まんこ」って書いてあったり、ネットでも検索すれば
腐る程出て来るぞ！
それが公然猥褻罪か？お前いい加減な事言うんじゃねえよ！
じゃあ「おまんこ」「おまんちょ」「マン汁」「クリトリス」「まんずり」は
どうなんだよ？！
「おちんちん」「ちんぽ」はどうだ？！
どの辺が猥褻罪に該当する基準かはっきり言ってみろ！

さあそろそろ礼拝が始まるから消えるか。
たっぷりと変態セックス好き女を調教するとしよう・・ひひひ。

S-ist君

今日私たち、アーサー・ホーランド先生の説教を聞きに行ったよ。違う教派の教会で
やっていたんだけれどもね。
　何か楽しかったよ。

>>572
アーサーっていう野郎はいつから先生になったんだ？

品川の連中で馴れ合ってるスレはここか？
まんこ。

>>573
違うのでしょうか？少なくとも、私には呼び捨てにできるような方とは思えませんでした。

>>572
いいねぇ、漏れも知ってたら逝ってみたかったよ。ってか、>>573よ、簡単に人を「野郎」と呼ぶのはどうかと･･･。
漏れは今日は、クリスマス礼拝だったよ。みんな楽しく祝っていたよ。

>>574
少なくとも漏れは品川ではないが・・・。漏れは横浜市民だし。

Ｓ−ｉｓｔ君

あなたの教会のクリスマス礼拝、よかったね。こちらもなぜかほんわか、暖かかったよ。

そして、そのあとの。ホーランド先生のお話。
終わったあと、先生のハーレー・ダヴィンソンを見て、みんなで圧倒されていましたよ。
ああいうバイクに乗れるのは、かなりのエネルギーの持ち主と見ました。

ここの常連は、世間とも教会ともうまくやってるみたいだが。。。
それって、うまく行くはず無いだろう？？？

ただの利己主義じゃないのか？

>>579
教会の中ではうまくやっていけるだろうが、
社会となるとどうかな？
信仰馬鹿は世間知らずが多くて話がかみ合わないこともある。

このスレで絡んできてるのは福音派クリスチャンのようだな。
主張してる内容でわかるYO。

>このスレで絡んできてるのは福音派クリスチャンのようだな。
>主張してる内容でわかるYO。

ほんと いやらしいね。。

バプテスとは福音はとはだいぶ違うの？？？

さっき、クリスマス礼拝逝ってきたよ。

>>584
俺も、イヴ礼拝に途中から参加したよ。最初に間に合わなくてね。で、そのあとにみんなで、
食事＆ケーキを食べたんだよ。何かえーらいもりあがったよ。

しかしさ〜むいねえ。
教会の仲間達とスキーや温泉なんかには行かないのかな？

スキーはできねぇから、いいや。雪恐怖症候群だし。
温泉ねぇ・・・みんなの献金で温泉の元でも買うしかないか。

ここではバプテストに対するまじめな質問に答える場所として不適切と判断しましたので 　　
まじめな質問、疑問に答える為の掲示板を作りましたので質問、疑問はそちらにお願いします。
http://8428.teacup.com/yosisabu/bbs

悪いけれど、５８８は放っておきましょう。
１でＳ−ｉｓｔ君が書いた事に、この男（女？）のいう事はそぐわないですね。

だいたい５８８のような事をこれ見よがしに書くなんて、いやらしい性格をしているとつくづく思うよ。

で、馴れ合いの続きだね。

温泉のもとって、たとえば、どこの温泉が好き？

私、ミーハーだけれども、日本三大名湯は制覇しましたよ。
去年、八戸の温泉と、日本海に面した温泉に入りに行ったけれども、
効いたよ。秋田青森の温泉に興味を持っちゃったよ。

品川の連中は最近ちょっとうざいぞ。
内輪で盛り上がって２ちゃんねる用語使ってさ。しかもいい年こいて。
お前らふざけすぎ。
品川とか大井とかってなんでこんなにふざけた奴らばかりなんだ？
クリスチャンの面汚し。
もっと真面目に信仰しろや。

>>591
ハイハイ名無しの登場登場。どこのどの言葉を指して２ちゃんねる用語というのやら。
相変わらずはっきりしない人間だな。だいたいまじめな信仰って何だ。え、言ってみろ
献金はいくらだ？お祈りはどうやるんだ？歩き方は？主の晩餐式の時の振る舞いは？
おまえの価値観でいいよ、言ってみろ。それともおまえの教派の流儀でもいいよ。
言ってみろよ、え。具体的に。名無しどころか、言葉なしじゃあないか、笑わせるやつだな。
まじめに信仰したら、難病でも治るのか。いくらだ。
　　　　　　　　　　　　↑
　よい子の皆さんは、こういうことは言ってはいけないという見本です。
　

さあさ、馴れ合いの続きだよ。

>>594
真面目にやらないで、ヘラヘラしてるんなら信仰してなくても同じだろ、ドアホ。

だからまじめの定義をおまえの基準でいいから言ってみろよ。
そのぐらい聞いてやるから。
おまえの言う事はただの文字の羅列。意味なし、意義なし、中身なし。

さあ、言ってみろ、名無しよ、中身なしよ。

ほれ、どうした名無し。
俺はおまえの教派なんかには興味はないんだ。おまえがここにきて誰にも
相手にされていない事に気がつかないかわいそうなやつだと思っておまえの文字の羅列に対して
意味づけを行ってやろうとしているのに、肝心のおまえがそういう腰抜けでは話にならんな。

え、どうなんだ、まじめさんよ。
一日に何ページギリシャ語聖書を読むんだ？旧約はヘブル語だと調子が出ないのか？
ヘブル語聖書は一日何章読むんだ、え、おい。まじめな信仰なんだろ。

おい、名無し、おまえ、まじめな信仰しているんだろ。
なら、一丁清貧の行とやらをやって見せろよ。
おまえ、もうすぐお正月だから、餅、米、おせちなど、いわゆる料理という料理を
いっさい口にしないで、ひたすら、鳥のえさ、粟でも食っていろよ。

な、おまえ、まじめな信仰なんだろ。無駄に食べ物を食べるなよ。なんだったら
断食しろよ。おまえ、いくら俺が見ていないからって、インチキするなよ。
わかったか、名無しの卑怯者よ。

熱くなってら。・・プッ

西品川の住人さんへ
品川教会の人間ですか？そうでなければ「名無しさん」と同じだよ。

その論調で「バプテストな人々掲示板★２　http://plan-a.fargaia.com/html/baptist/」
へ書きこんでくれ、一発で削除だな。

>>599さん
掲示板の誰に対して言えばいいんですか？この掲示板に今見ていたけれども、別に「名無しさん」
が非難するような事はないように思うけれども。


>>598さん
私に対して水をぶっかけてくれてありがとう。

皆さん、失礼しました。

>>600
>>596-597に対してのレスだよ。

粘着にバプテスト叩きを繰り返す名無しクリスチャンは一切無視で。

自分の教派・教会さえ名乗れず、嫌がらせを続けてるだけだし
内容的にくだらなすぎです。
今に自分でしてる事のくだらなさに気づくまで放置で。
相手するだけ時間の無駄です。

>>602
２ちゃんで教派・教会名を晒す馬鹿がいると思うか？

>>603　教派を自ら名乗る人は大勢いるよ。なんでそれがバカなんだ？

ねいねい、バプテストって、浸礼？水冷たい？何度くらい？

いきなり質問ゴメン。
カトで幼児洗礼受けたものなんですが、成人してから信仰を持ったので、
できれば受けなおしたいと考えているものです。
バプテストは幼児洗礼を認めないとどっかに書いてあったのですが、
こーゆう人でも受け入れてくれる？

あと>>605に書いたような不安があるんですが。どなたか教えて。

>>605>>606さん
教会にもよるでしょうが、クリスマス礼拝に行われる浸礼は猛烈に冷たいです。
イースター礼拝の時のは、それでも冷たいです。
通常は浸礼ですが、教会によって、牧師の考えが違うので、浸礼ではないところも
ある、という事を聞いた事があります。これは要注意ですね。
あなたを歓迎します。成年になって自らの自覚で洗礼を受けたいとおっしゃるのですから。

>>604
「教派＋教会名のセットで晒す香具師」と言う意味で言ってるんだよ。

>>607
>常は浸礼ですが、教会によって、牧師の考えが違うので、浸礼ではないところも
>ある、という事を聞いた事があります。これは要注意ですね。
それじゃバプテストじゃないだろ。
身体的に出来ない場合は安手でやることもあるがこれは例外。

>>607 ご親切にありがとう。
「そんなに冷たくないよ」と誤魔化されるよりずっと誠実に感じるが、
でもやっぱしコワヒなあ。あと他人の前でビショ濡れって恥ずかしくないかい。
ちなみに自分女です。決心はあるのにこんな小さなことで迷う私って一体・・・。
イースターまでまだ時間あるもんね。またその先のクリスマスでもいいだろうし。
なんつって。でもご回答ありがとう。

>>610
ちょっと興奮した＞女のびしょ濡れ

>>612
　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼                            　
　　 /∵∴∵∴∵∴＼                            
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|                            
　　|∵∵／　　 ○　＼|                            
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣                          
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜ うるせーカス！                          
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿                          
　　　 　＼＿＿＿_／                            

>>605
下着は「白」が良いよ。色物は慎んだほうがいいと思う。
間違っても「黒」は止めとけ。

>>607
俺の教会では寒い日には水槽にお湯を入れるけどな。
湯気が立たない程度のお湯加減が難しいらしいが。

気を使いすぎて暖かめのお湯を入れてバプテスマに備えたことが
あったが、礼拝中講壇の後ろから湯気が立っているのが見えたことがある。
なんとも微笑ましい風景だよね。

最近ではカーテンで仕切っていてバプテスマの一瞬だけ開けてすぐ
閉めるようになった。それと共にワクワク感が薄れてきたのは確かだ。

>>613

>最近ではカーテンで仕切っていてバプテスマの一瞬だけ開けてすぐ
>閉めるようになった。

とってつけたような配慮だな。

>>609さん
私もそう思います。

>>605さん
バプテストを受けると、みんな、そのあと、熱が出たり風邪ひいたりします。
クリスマスの時は。イースターの時は、大丈夫なようです。

私はクリスマスの時にバプテスマを受けました。水の張っているところに足が触れた瞬間、
正直言って、脳天までしびれました。そのあとはもう夢中でした。しかし、牧師は私が
入る前から水に浸かっていらっしゃるのです。私の前にも一人いましたから。それを思うと
気合いを何回も入れ直しました。しかし、私は体格がよすぎたので、そのまま
水の中にしゃがんで頭まで浸かりました。私の前の人は、ザブンと横になったという事です。
それ以前もそれ以降も、しゃがんだのは私だけ、のようです。でも水からあがったあと、
震え上がっていたけれど、でも気持ちいいなぁ、と思いました。変かもしれないけれど。
ちょうど６年前の事です。何回でもうけたい気持ちですね。

>>616　何度もありがとうございます。

>何回でもうけたい気持ちですね。

うはー。バプテストじゃないと思うんだけど、子供の証を集めた
サイトがあって、「楽しかった。またやりたいです」って書いてた子がたくさんいて
ビックリしました。水が冷たいだの、恥ずかしいだの何だのを、
ずっと超える「何か」があるんだろうなあ。ぼんやりそう思っています。

ところで私の今の状況ですが、近所にバプテスト派の教会はなくて、
しかし非常にバプテスト派と信仰の近い、日本では小さな教派・教団の教会に
通いはじめています。（バプテスト派と合同でキャンプなどの働きも
しているところです）なので、このスレに書くのを躊躇したし、
失礼かな？と思ったんですが、もし西品川の住民さん、良かったら
主にあって一つの教会という寛容さ持っていただいて、バプテスト派の
洗礼のこと、いろいろ教えていただけますか。洗礼の意味とか、
恵みとか、ご自身が洗礼受けられたきっかけとか、その前後のこととか・・
とりとめない質問なんですけど、雑談スレぽいのでお願いしてみます。

自分の教会ではまだ仲の良い人いないですし、牧師さんも一応「洗礼
準備クラス」なるもの今まで2回だけやっていただいていますが、なんつーか、
心境とかを話しあえるチャンスがなかなかないのです。ネットでも、
同じ教団の人とめぐり合える可能性はゼロに近いので・・・
よろしくおねまいします。

ちなみに私は教会とか関係なくバプテスト派の方にモノスゴイ恩があって、
ついこのスレに来てしまったという次第です。

自分を信仰に導いてくれた方が、以前住んでいたところの近くの、
バプテスト教会の方だったんですよね。今その方は遠くて、
交流もなくなっちまっていますが、文字通り命の恩人です。
まだそのころその人20代の若い、お姉さんだったんですけど、自分の
価値観とか一変させてくれた人でした。そんな経緯もどうぞご理解のうえ、
よろしくたのんます。。

>>613　パンツは白ね、りょーかい。花柄とかパンダ柄も駄目なのねん。

http://www3.to/keibah2

>>605さん
とんでもないです。私話好きなので、まだまだ続いてしまいそうです（笑）。

恥ずかしいというよりは、何かみんなの中に入ったという気がじわじわと感じて
くるんですよね。

何回でも、というのは、自分の進む道に迷ったとき、初心に帰れるのではないかな、
と思うのです。そういう意味では、二度と受けてはいけないのですよね。生涯ただ一度の
あの瞬間を思い出して、それを力にして歩まなければバプテストなんか、ただの
水遊びに成り下がってしまいますよね。
そういう貴重な生まれ変わりを経験したのだから、受礼後、教会員の皆さんが口々に

　　　「おめでとう」

といって下さるのですね。私なんか、ここ２年位は、おめでとう、
といいたい衝動に駆られていっていますから。

と書いたら、６１８，６１９のレスが入ってしまいました。

６２２は６１７へのレスです。

ちなみに私シモネタ好きなので、本当は６２０にレスを返したいだんべ。

受礼のきっかけですか・・・。
わたくしが教会に通い出した頃、牧師のメッセージはマルコの福音書に基づいていました。
だからマルコを読んだ、ん、違う、今までと、感じが、・・・。
イエスはこんなにすてきで魅力ある豊かな方だったのか、と感じてしまって、
もう大変。読みまくった、何度も。で、イエス様なしではどうにもならない、
ついて行きたい、と思うようになりました。５ヶ月位して、
牧師に洗礼を受けさせて下さい、といってしまった自分がいたのですね。

ちなみに、マルコのどこをどう感じたのか、というのは今はいいません。
６０５さんとマルコによる福音書との新たな出会いの感動を奪いたくありませんので。
でも、逆に失望するかも・・・。

こういう話なら、いくらでも話させていただきます。とまんねぇ。

皆さん、あけましておめでとうございます。本年もよろしくお願いいたします。

しかし元日礼拝っちゅうのは教会内でもかなりブーブー言われてるらしいぞ。
内部の人間もあからさまにブー垂れてた。
確かに正月行事を教会に取り入れるのはおかしな話だ。
「いいじゃない、そういうのがあっても」とか、ここの人間は言いそうだが。
献金目当ての商業主義的行為だ。

あけおめ。西品川さんありがとう。
マルコ改めて読みはじめていますが、まだあなたの見つけられたイエス様の
人格には出会っていません。またお話聞かせてくれたらうれしいです。

>>627　今日私が出席した元旦礼拝は、
「まず、神の国とその義を第一に求めなさい。そうすれば、それらのものは
加えて与えられます。」の聖句説教だったが、
『元旦という一年の最初の日にあなたが礼拝を選んだこと』これが大変意味の
あることだと、恵みによることだと学びました。

�Aチャンネルのこの掲示板ではバプテストに関するまじめな質問に答えるには不適切と判断しましたので別の掲示板を作りました。聖書、キリスト教、バプテストに関するまじめな質問、疑問のある方は下のURLへ
アクセスしてください。
http://8428.teacup.com/yosisabu/bbs

ここは　大井教会専用のスレなの？
他のバプテスト教会の話題はなしなの？

バプテスト教会に行ってきました。
良い教会でした。

>>605さん。おはようございます。

一度マルコをお読みになったら、次のような読み方をなさるとおもしろいと思います。
おもしろいと書くと、ここに出入りしている人の一部に、不真面目だ、とか茶化している
と言われそうですがね。
　マルコと内容が重なっているマタイ、ルカ、ヨハネのそれぞれの部分を比較対照してみましょう。
また、マルコになくて、マタイ、ルカ、ヨハネにある部分を読んでみましょう。

　いじくり回すようで申し訳ないが、私はこのあたりからムムム、と思い出すようになりました。
これに加えて牧師のメッセージを聞きながら意味、意義をくみ取っていったら、そうだったか、となりました。
これだけでは足りないので、次なる手が・・・。またよろしくお願いいたします。

Ａ　ＨＡＰＰＹ　ＮＥＷ　ＹＥＡＲ!!!!
今年もよろしくね

おっ、S-ist君、あけましておめでとう。本年もよろしくね。

バプ連の教会に通い始めたノンクリです。
昔からのくせ＋家族や親類が初詣に神社へ行くので、私も行きます。
クリスチャン一家に育った方はやはり行かないのでしょうね。
私みたいな者はクリスチャン的に見るとダメなのでしょうか。
ちなみに、元日礼拝とやらも行ってみましたが、どうにも足がむずむずして
神社へも行ってしまいました。

>>635
まぁ、無理なさらずに、、。
行きたいうちは行かれたらいいと思いますよ。
必要ないと思えば自然に行かなくなりますし。

あれが悪いとかこれが悪いって考えることより、
神さまってどんな方だろう、ってことに時間を使って
想像してみてくださいませ。

それで神さまのよさってのが確信もてたらそれで行かなくなりますよ。
とにかくあまり無理なさらない事だと思います。
神さまはそんなちっぽけな方じゃないから、ゆとりをもっていきましょう。

信仰ってたぶん、安心する事なんじゃないかな、、って思うこのごろ。

>>636
おい、ちょっとまて！
お前ら品川の連中はいつも「キリスト教徒だからって◯◯してはいけないとい
うのはおかしいじゃないか」とか「◯◯しなければいけないってのはおかしい
じゃないか」って言ってるだろ。
だったら初詣だって門松立てるのだって破魔矢買ったりお守り持つのだって許
せよ！
お前らてめえの解釈だけで威張り散らして、非常にうざい。
しかもこうやって突っ込むと開き直る。かなりうざい。
少しは批判に耳貸して反省してみろ。
それともまた開き直るか？！
お前らってかなりひんしゅく買ってるのわからねえんだな。
周りがうざがってても自分だけ正しいと思ってる。
うざいの一言に尽きる。

>>637
頭大丈夫か？

６３８＝はらたけ

どうでもいいけど、なんかウザイ奴多すぎ〜！

　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　（　´∀｀）＜　>>640オマエモナー
　　　　　　　　　　　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　｜ ｜　|
　　　　　　　　　　　　（_＿）＿）

ふぇらたけ

ふぇら茸＠品川

　　　□　　｜｜｜　の　イ主　入
酉　□　□

>>644
「酉」じゃねえだろ。

マラ茸＠支那皮

さあさ、荒れ荒れ劇場の始まりだな。

品川の連中が異質なのは皆分かってるだろ。
２ちゃんに出て来てワイワイやったり、あげくの果てには２ちゃんみたいな掲
示板作ってみたり。
で、何か言われると「異質で何が悪い。旧来のクリスチャンではない姿もあっ
ていいのではないか」みたいな事言うし。
で、こちらも色々意見述べると、えらく保守的な答えが返って来たり、あげく
の果てには削除してみたり、言ってる事とやってる事がばらばら。
初めから他の教会みたいにおとなしくやってりゃいいのに。
変に目立ちたがり屋だけど、いざとなると器が小さいのがバレバレ。
なんかうざいんだよな。

>>648
君は誰のどういう点に関してどんな意見を言ったの？
じゃあさ、たとえば、上の６３５さんに対して君はどういう風に言ってあげられる？
質問に直接答えながら意見を言ってみては？

君の話は、はらたけさんが誰かに答えたことに対して、ケチをつけているに過ぎないですね。
君の考えとして、６３５さんに直接答えて差し上げなさいな。俺は待ってるぜ。

２チャンみたいな掲示板作ってみたり、と君は言うが、君は何か掲示板を作ったの？
アドレスは？

じゃ、寝るよ。お休み。このごろ年が明けてから、悪夢にうなされて目が覚めるんだ。
今年はいいこと無いかもな。と勝手に決めつけては神様に申し訳ないね。

>>651
このレスは意味無いし、煽りにもならない。減点３

�Aチャンネルのこの掲示板ではバプテストに関するまじめな質問に答えるには不適切と判断しましたので別の掲示板を作りました。聖書、キリスト教、バプテストに関するまじめな質問、疑問のある方は下のURLへ
アクセスしてください。
http://8428.teacup.com/yosisabu/bbs

>>654
紹介されている「板」さっぱりだね。
思うに、誰が開設した板なのかが不明で不安なんじゃないの？
IP抜きが目的なの？

それに[ホームページへ]が　http://www.teacup.com/　じゃあ最悪だよ。

まぁ、２ちゃんねるのスレでも>>654の掲示板でもいいけどさ、あんまり荒らすようなマネは止めてくれよ。

>>656
S-ist君、何か深いわけがあるようですよ。

＞s-ist
まぁその人 bbf 所属みたいですからねぇ・・・
BBF所属の人ってのは、どこでも空気を読めないよね・・・

BBF
http://www.bbf-r.com/menber.htm

バプテストは、もう終わりだ。老人ばかり。

>>660
老人多いって事は認める・・・確かに若い人が足りないよね。
でも、居ないわけじゃないんだから、その少ない若者をもっと期待しても良いんじゃないかな。

バプテストは若い人多い方っしょ？
池袋とか渋谷とか。

バプテストより若い人の｢割合」が多いところもあるが、そういうところは若い人も老人も頭数が少ないところが多い

渋谷とか池袋とか東京の一部でしょ。地方は、散々。

>>662
池袋にバプテストってあるのかよ。

霊的メクラリアンのユダヤクリスチャンは下のHPへ行け！

http://members.tripod.co.jp/Angel_24/chu_1.htm

若い人少ない気がするな。だって、ご年配のばかりだもん。

とんでもない美人も居るけどね。どこかは教えないけど。

聖書、黙示録は明らかに「イスラエル１２部族」（１０部族ではない）全てが
日の上る方、すなわち日本を含む東アジアの国々の中に
回復されることを述べています。
すなわち、ユダを含むイスラエル１２部族全てが、
古えの昔、東アジアの地に移り住んでいる可能性が非常に高い。

また、ユダ国（ユダヤ人の部族）の大きな特徴は、
「ダビデの血筋を代代引き継ぐ王族」を持つということです。
「血筋が一貫して途切れない」ことが、ユダ国王族である
最大の特徴なのです。

さて、現在、世界歴史上にはイギリス、フランス、中国、韓国等幾つもの王族があるが、有史以来、
血統が継続している王族など世界のどこにもない。
もちろん、現在の中東、イスラエル国にもない。
唯一の例外、「万世一系の天皇家」を誇る、
日本の王族、天皇家を除いては....。
（続き）
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars

>654さん私の掲示板を宣伝して下さりありがとうございます。
>659さんjbbfのアドレスが違っています。
www.jbbf.orgが正しいアドレスです。以上

>>670
http://www.jbbf.jp/
↑ここだよ。

>671
上のウラルはバイブルバプテストとは無関係です。
正しいURLは
http://www.jbbf.orgです。

都会のバプは元気いいけど・・・
明るさが取り柄。

>>672
バプテスト連盟は、バイブルバプテストと何の関係もありません。

ここが正解？
http://www.aoisakana.com/~bbf/okinawa/top/frame.htm

>675
そこもJBBFとは無関係。

バイブルバプテストの連中は、自分たちがバプテストの一員だとでも考えているのだろうか？

>677
人間小さいね。　カトリックから見たバプテストとかも同じだよ。
正統という面ではオーソドックスやカトリックには敵わない。

＞６７１
激しくワラタ。

＞６７２
ウラル・・・　もしかしてURLのこと?

>677
考えていますよ。バプテスト初歩教理問答書はバイブルバプテストの
牧師が出版しています。

>>680
一応ヨルダン社から出版ですか。
どう騙して出版させたのですか？
それとも金になれば何でもするのかなヨルダン社は？
だから潰れたのか。

バイブルバプテストの人たちは、自分たちがほんとに洗礼者ヨハネの末裔だと考えているのですか？
この時点でもはやなんだか途方もなく違うような気がしますが（笑）
まぁロマンがあっていい話ですが…
噂どおり、源義経もチンギスハーンだったかもしれないし（笑）

＞681
別に騙してはいません。著者の牧師は人格者で人を騙すような性格の
人ではありません。
ヨルダン社の倒産とは関係ありません。
ここはＢＢＦのスレではないのでここでバイブルバプテストの事を
論議するのはバブ連盟の方の迷惑と思いますので失礼します。
バブ連盟の信徒の方々へ
このスレもbbfスレ同様サタンに利用されている可能性が大きいですので
ここに書き込みをするのはやめたほうがいいと思います。
ｂｂｆ信徒より

>>683
サタンとは、どのような者のことですか？

>684
BBFに言わせればカトもオーソドックスも聖公会も異端らしいから気にするべからず。　
サタンとは自分たち以外の人間全てと考えればよろし。　ていうかBBFの関係者を相手にしてはいけません。　
リアルワールドでもBBF信者と関わりを持つとトラブルの原因となります。

>>683
神＝悪魔だろ？

なんか複雑ですね。

最近期末テストでなかなか見られない・・・スマソ。

>>688
テストがんばれ！

バイブルバプテストもバプテスト連盟もカトリックから見りゃ同じだよ。
何やってんだか。

>>690
カトよりましだよ。偶像を拝んだりしないからな。

>>691
クリスチャンじゃない人間から見たら全部一緒だよ。何言ってんだか。

>>692
クリスチャンじゃない奴はここでは問題外なんだよ。
すっこんでろｸｽﾞ

>685
BBF関係者とリアルワールドで関わりを持つとトラブルの原因となるというのは
どういうことでしょうか？まるでＢＢＦ関係者が社会の中のトラブルメーカーの様に
書いてあるのですが？教えてください。
ちなみに私はＢＢＦ信徒ではありませんが友達がＢＢＦの教会に行っているんで
教えてほしいのです。

>694
BBFのスレに行け。　クリスチャン専用とかな（ｗ

BBFってなんだかわからないなぁ。ボディービルのホームページがでたり、色々。

（＾＾）

>>697
こんなところまで・・・

S-ist君、テストがんばっているかな？

700

あげてみましょう。

西南学院神学部って・・・
バプテストって・・・
バプ連って・・・

やっと書き込めるよ。plala規制が解除されてね。(←ひろゆきがplala全部書き込めなくしてた)
最近、何も変わりないけど、友達もみんな試験等で忙しいみたいなんですよ。

プロキシになって書き込めないよ。

>>703-704
品川バプの板で遊んでろ。

マラ茸
西品川の変態
さらしage

西品川よ、セクースしてるか？