バイブルバプテストってどうよ（Part3）

前スレがいっぱいになりそうなので、新しいスレを立てます｡
このPart3では神学的なアプローチをお願いします。
よって書き込む人は、1.バイブルバプテストの教会員なのか、2.その他の教会の教会員なのか、3．未信なのかを明確にしてから、書き込んでください。
なお、「氏ね」とか「逝ってよし」などの発言は、厳禁です｡
前スレではまともな書き込みはほとんどありませんでしたが、一応、参考までにアドレスを書いておきまうす。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1015336502/l50

２ゲット！

元教会員です
追加補足；　バイブルバプテスト＝BBFと省略することが多いです。　バイブルバプテストとバプテストは全くの別物です。
前スレでは　バプ＝BBF＝バプテスト？　ということで紛らわしかったため、このスレでは単にバプと書いた場合にはBBFを示すこととします。　

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1011527726/l50　Part１　バイブルバプテスト
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1015336502/l50　Part２　バイブルバプテスト２　-隠れたカルト教団-

http://www.jbbf.org/japanese/jtop.html 　日本バプテスト・バイブル・フェローシップ

神学的なアプローチって。
ヨハネから発祥したのがＢＢＦだとかいう話ですか？

他教会員でおます。
好きですねぇ〜♪

＞４
正直に書いていいものなのかなぁ・・・牧師先生はそう言っていますよ。　
我々はバプテスマのヨハネから発症した正統な・・・って言うのは未信者に語るときの先生の口癖。
歴史を知らなかったから結構信じていたけど確かにおかしいですよねぇ・・・・　　カトリックから分裂してプロテスタント→バプテストでしょう？
なんか牧師先生もここの掲示板のことを知っているみたいで質問できなさそうな雰囲気・・・

素朴な疑問。
BBFの教会ってドイツやフランスなどヨーロッパにあるの？

＞＞７
あるよ。ホームページで調べてね。

>>7
ヨーロッパにはありません。

>>6
その根拠って何かあるの？
そういう歴史って信仰とかとは別にはっきりしてるのかな？
聞いただけででゃありえない話しと思うけど。

ちなみに他派教会員ですよ。

>>2
>このスレでは単にバプと書いた場合にはBBFを示すこととします。　

>>1に書いてあるならともかく、おすすめできない。
一般には「たんにバプとあったらバプテスト」だろうから。
BBFじゃだめなの？

福音書を素直に読むと、ヨハネの弟子集団とイエスの弟子集団には
なんらかの対立があった、ので、洗礼者ヨハネの系統の……っていう
時点で、どう「正統」なのかかなり謎。

だいたい、キリスト教の正統をいうならイエスから始めるのが
自然な発想なんじゃねーか？BBF的には十二使徒とかどういう扱いなの？
ヨハネ伝系統の「ペテロとかなんやかやはみんな元はヨハネの弟子だった」
伝承を採用して、そこから正統性をいうの？それとも使徒は無視？

>7 アメリカにあるBB F(BBFI-ﾊﾞﾌﾟﾃｽﾄ･ﾊﾞｲﾌﾞﾙ･ﾌｪﾛｰｼｯﾌﾟ･ｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙといいます)から、ヨーロッパに宣教師を派遣しているようです。フランスとかロシアとかウクライナとかｅｔｃ。
あっ、私は教会員です。

＞教会員の方
BBFの教えを信じて、BBFの歴史を信じないってのはありなんでしょうか？（矛盾してるかな・・・）
正直、私もこの歴史は信じられない。

大川スレでは従道シンパが、訴えるぞ！とすごんでいるけど、
ＢＢＦは訴えたりしないの？

＞１
新スレどうも。　　何気に他派教会員の方もBBFに興味があるようで嬉しいです。
この調子でどんどん広めましょう。
＞BBFの歴史について
ボクには何も言えましぇーん。　ですが、おそらく他派教会員のかたの言うことの方があっていると思います。
まぁ信者の方も牧師もある程度大人の方は信じていないと思いますよ。　2世の子供とか未信者の方にはお気の毒ですが。
＞１２
さっぱりわかりません。　正直あんまみんなこだわらないし勉強しないから・・・・
マジでそれを聞きたいなら神学校にでもメールを出してください。　
牧師先生辺りに質問しても多分、適当な答えしか返ってきませんし。　
＞１５
大川スレは知りませんが、BBFではしないと思いますよ。　とりあえず一つの教会が勝手に訴えたりはしないでしょうね。
でも教会員ならばこの程度の批判は覚悟してると思いますよ。

バイブル・バプテストの教会員です。
>11さんの意見に同感です。
わたしも、バプという呼び方は好きくないです。私たちは自分の教派のことを「バイブル・バプテスト」と信者の間であだ名のように呼びあっています。ＢＢＦはバイブル・バプテスト・フェローシップの略ですから、ＢＢＦと呼んでも私はいいと思いますけどね。
しかし、「バプ」っていう呼び方は、他の団体のバプテスト教会が「〇〇バプ」なんて使ってるから、このスレで使うとかなり紛らわしいですよ。
>>3の元教会員さんは、ＢＢＦしか、キリスト教会を知らないのだと思います。

>8,9,13
遅くなりましたがThank you.
ヨーロッパにもあるんですね。

>>16
>牧師先生辺りに質問しても多分、適当な答えしか返ってきませんし
わからぬことがあれば，孔明に尋ねるとよかろう。彼ならBBFの実情を
きちんと答えてくれるであろう。ただあの者は最近体調を崩しておるの
が気がかりなのだが。
　今のBBFではやはり孔明，おまえの力がまだ必要なのじゃよ。無理は
禁物じゃよ。
よいぞ。よいぞ。

あまりにも突然の知らせで・・・
どうも今日は悲しい。本当に悲しい。
東の方に輝いていた巨星がまた一つ落ちてしまった。
あそこはこれからいったいどうなるのだろうか。
まさしく神のみぞ知るというべきか・・・・
そう解釈すると
よいぞ。よいぞ。

申し訳ありませんでした。
それではこのスレではバプ=バプテスト。
BBF＝バイブルバプテストでお願いします。

宗教評論家様
>>20はいったい何のことでしょう？気になります。
わかりやすくお願いします。

>>宗教評論家
粘着キティガイに認定します。

おいおいおい。
中京工業地帯はいったいどうなっているんだ？
中でもあの者は，自分のやるべき仕事を他人に押しつけて。
自由気ままにやるもんだから。
特に私が許せないのはきちんと納期を守らないところだ。
キミがそういう態度だから，残された従業員がひどい目に遭うんだ。
そういうことを続けているとお客様が黙っていないぞ。
もっとも，キミのそういう態度がわかっていたにもかかわらず，
それを許してきた会長や社長，そして部長にも責任がある，と私は思う。

>24
スレ違い？　名前が紛らわしいな。

>25
いやいや２４はかなり鋭い指摘とみるべし。

さいりん2000年来ませんけど、何か？それでも納期守れと？

来ようと来まいと、関係ないんだろ。
聖書はとにかく正しい。矛盾が乗じれば、人間の理解できない神の御心だろ。
違うなら反論してみてください。論理的に。

>28
偉そうなこと言う前に＞１を読んで自分が何者なのかを書けよ。
＞１くらい短い文も理解できずに書き込みしてると、聖書も理解できずに書き込みしてるみたいに思えるぞ。　

>>28

とゆーか、「聖書はとにかく（一字一句)正しい…」ということを論理的に証明してくださいな。

聖書が正しいと証明できた人に１タラント。
ちなみにノンクリですよ。

　聖書の何がどんな規範と照らし合わせて正しいと証明すべきなのかがわからん
のではないか？何千年も世代が変わっても人間の規範となってきた聖書自身について
聖書の翻訳に使われている日本語が言語学的に正しいかどうかを言い争ったところで
意味はあるまいて。

　自分の書いていることが、何言ってるんだか自分でわからなくなってきた。
レスはいらないよ。皮肉だよ、32は。

>32
意味はわかりますよ。　聖書を日本語で学習した我々には証明することなんてできるわけがない。
日本の学園ドラマをアメリカの奴らが理解できないのと同じ。

聖書バプテストはいい教会だよ。

>聖書はとにかく正しい。矛盾が乗じれば、人間の理解できない神の御心だろ。

既にこの文章自体、論理的ではない。

某教会員です。
>28-36に関連して、

聖書はすべて神の霊感によるもので、教えと戒め
と矯正と義の訓練とのために有益です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　テモテへの手紙　第二　三章十六節
又、聖書にこういう言葉があります。

なぜなら、予言は決して人間の意志によってもたら
されたのではなく、聖霊に動かされた人たちが、神か
らのことばを語ったのだからです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ペテロの手紙　第二　一章二十一節
このことばの中の「予言」とは、聖書に書いてあることば。書いてある文・内容のことをいってます。

聖書は地球上の全世界の人たちに翻訳されて多くの人々に読み継がれている本です。それにこんなに永い間、読まれている本は他に類が無いので、
聖書に書いてあることを私は信じています。

聖書が聖書についてなんて言っているかは、聖書が正しいか正しくないかには関係ないと思う。
予言についてとか神の霊感とか言ってもそれは人の手でかかれたんでしょ？その人が本当に神の意思に動かされて書いたってどうやってわかるの？
信じるのは勝手だけど、事実だとして人に触れ回るのってどうかと思う。
長い間読まれているから信じるっていうのもな・・・。
どうして聖書が事実であると信じるのだろう。あれって確かにいい事書いてあるけど
奇跡とか復活とかはあり得ないでしょ。長い間読まれている、翻訳されて多くの人々に読まれている＝大ベストセラー→一字一句正しい、っていう論理は成り立たないと思うけれども。
証明できないものを真実だと人に語り、それを信じさせて毎週日曜日に教会に集わせ(もちろん自主的に来てるんだろうけど、そのきっかけを作った人は大抵いるよね)、
奉仕だ献金だと教えるのは納得いかないな。それが宗教ってそんなもんかな。オレにはそれはカルトに見えるよ。
私は元ＢＢＦ、今は教会には行ってないけどたまに聖書読んでます。

私は日本基督教団（福音主義教会連合）の教会員です。

>>38
奉仕だ献金だと教えることがカルトならば、バイブルバプテストに限らず、キリスト教は新・旧問わずすべてカルトということになりますね。

「聖書が聖書自体を神の言葉であると言っている」とか、「永い間、読み継がれている」、だから聖書は神の言葉だ、というのは確かに論理的ではない。
自分で自分を証明するなんて疑わしいし、ギリシアの古典だって、旧約聖書ほどではないにせよ、永い間、読まれているものだよね。
聖書が神の言葉であるということは、客観的に証明することではなく、まさに「信じる」ということで、すなわち事実である認め、それに信頼することでしょう。
人間の理性には限界があって、神さまの事柄をすべて理解しようとすることは不可能です。
それと、ついでに言えば、教会を離れた人って、その多くは自分の生き方に満足していないと思うよ。
例外もいるだろうけどね。

>>38さん、教会から離れていて、でもたまに聖書を読むそうですが、イエス様を信じているのですよね？
教会に行っている人たちに対してカルト発言してるあなたは正しいのですか？
何か歪んでいますね。あなたは。

現役信者

＞３７
聖書が正しいと聖書が言うのは間違っているよ。　テモテは自分の書いたものは神の霊感で書かれていると自分で言った愚か者。
それは本来ならば民衆が判断すべきこと。

それに聖書が広まったのは奴らがそれだけ侵略してきた証拠じゃないのか？
事実、１９４５年まで独立を保った、有色人種最強国の日本ではキリスト教なんて大して広まっていないにもかかわらず
フィリピンやインドネシアなどの弱い国では人口の大半がクリスチャンだ。

弱いから、母国語がポルトガル語になってしまったブラジル。
弱いから、母国語がスペイン語になってしまった南米。
弱いから、自分達の宗教を滅ぼされた世界。　侵略者は正しいのか？

>>39,40
BBFの教会に行ってた時は信じているから、聖書に書いてあるから献金するのは義務ですね。奉仕するのはあたりまえですね、という言い方されたからカルトに見えただけ。
聖書は１字１句正しいという前提を盾に、自発的でない奉仕や献金を促そうという空気があったからカルトに見えると書いた。
言葉が足りなかったですね。
信じるのはいいと思いますよ。ただ、一言一句正しいとは頷けない。ましてや聖書は正しい、その聖書が行っているからこうしましょ、ああしましょ、という空気をつくってしまうところはカルトに近い、あるいはカルトであると思う。

>教会を離れた人って、その多くは自分の生き方に満足していないと思うよ。
そうは思わないです。自分はそう思ってないから。あなたがそう思う理由とその多くが満足していない根拠はありますか？

>教会に行っている人たちに対してカルト発言してるあなたは正しいのですか？
>何か歪んでいますね。あなたは。
教会に行っていようと何であろうと、カルト的であると思えばカルト発言します。
自分らと同じ価値観、考えをもたなければゆがんでいるという。まさにBBFそのものですね、あなたは。

教会を離れた人の多くが、自分の生き方に満足していないと思う「理由」について

私が受洗したのは今から25年前のことです。
それからいくつか教会を替わったけど、曲がりなりにも教会につながってきた。
（これは神さまの恵み）
その間、教会から離れた人を何十人も見てきて言える感想です。

献金や奉仕のことについて

自発的でない奉仕や献金は、そもそも神さまが喜ばないと思うよ。
奉仕は勤労奉仕やサービス残業ではないし、献金は寄付ではない。
それぞれが神さまからの恵みにより、喜んで行うこと。
愛する人のためならば、少々苦しいことでも辛いことでも、進んで行うでしょ。
あれと同じです。

「カルト」ってなんだろう？
このスレもPart3になったけど、そもそもカルトってなにかわかっていない人が多いんじゃないのかな？
自分には受け入れられないこと、みんなが知らないこと、それを安易にカルトって侮蔑的に呼んでいるんじゃないの？
カルトっていうのは、インチキ宗教のことでしょ。
だったら、バイブルバプテストがカルトだって主張する人は、バイブルバプテストのどこがどういうふうに、キリスト教の規範である聖書から外れているのか議論するべきだよね。
あの教会の伝道師に暴力を振るわれたとか、教会を追い出されたっていうのは、カルト性の本質とは異なること。
未信者っていうか非信者には、そういった話は面白いのかもしれないけど、そんな下世話な話ではなく、神学的な話をしてほしい。

>>40
40はバイブルバプテストの方？
それとも他の教会の方？
立場を明確にしてくださいよ。
でないと、旧・新キリスト教会全体のことなのか、プロテスタント教会のことなのか、バイブルバプテスト特有のことなのか、あるいは考えなのか、読んでいる人が判断できない。
41のような書き込みは、明らかに未信者（非信者）なのでわかりやすいですけどね。
42じゃ40のことをBBFって決め付けてますけど。

＞３９
BBFはカトリックをカルト扱いしていますが・・・

>>44
＞BBFはカトリックをカルト扱いしていますが・・・

それでいいではないか。何を言っているのだ…

カルトってインチキ宗教ってよりは、狂信的な宗教って意味合いだったと思うけど。
インフォシークの辞書では「宗教的な崇拝。転じて、一部の集団による熱狂的な支持。」となっていた。
私は聖書を一字一句間違いがないと信じるのは↑にあてはまると思いますが。
私が見たＢＢＦの教会では聖書に書いてあるからという理由で気のすすまなかったり都合の悪い奉仕をっせようとしたり、10分の１献金をせまってきたことがあった。だからカルトと呼んでます。
確かに、伝導師の暴力はカルトではないですね。それは事件だ。

教会を離れた人がどうかという事に丁寧に答えてくださってますね。
私は私で43とは逆の事を思ってます。それはBBFの教会だったからかも知れないけどね。
教会に行くとなんだかみんな奉仕ばかりしてる。中にはやだな、でもやらないと、とため息をつきながら奉仕をする人がいたり、
「職場の方がまし」という人がいたり。
そんな中で伝道者や神学生だけがうきうきと「さあ、やるぞぉ〜！」と気合いを入れ白けた視線で見られながら気にもとめない。
それを見るととても教会で満たされているとは思えなかったな。
しかし行くしかない。そういう世界しか知らない、って感じに見えたから。
日本基督教団（福音主義教会連合）は雰囲気違うのかどうかは知らないけど、俺はそう思ってる。

>39
おめでてーなーお前の脳味噌は。　これだから福音派の思想は嫌いなんだよ。
よくそんなに自分が正しいと思えるな？　書かなかった俺も悪いが俺は元BBF、現在カトリックだ。
明らかに未信者？　アフォかと。　俺の教会は福音派みたいに批判が許されない集まりではない。
俺達が疑問に思うことは未信者も疑問に思うことだと思っている。　
わずか数行の文で非信者扱いされたらたまらんな。

>自発的な奉仕や献金
BBFではやりたくなくても頼まれるんだよ。　聖書にこう書いてありますって言われてな。
で、牧師のガキは豪遊すると。　牧師のガキの受験の時期にはマジでキレタ。

＞カルト性について
伝道師が暴力を振るう。　教会を追い出す。　確かにそれはカルト性の本質とは異なるが
それが聖書の言葉を用いて正当化されたのならばカルトだろ？

奉仕について
今週の日曜日も当然のように奉仕を強制させられました。
神様を信じるということは何なのでしょう？
私の友人は何年も教会に行っていてバプテスマを受けたいと願っていますが、上のほうからの許可が出ません。

奉仕を断ったり、日曜日の集会に学校の集まりででないことが多いからだそうです。
”イエス・キリストが私たちの罪のあがないために一度死に、 そして3日目によみがえったことを信じる者すべて”
なぜこれを信じた大人はすぐにバプテスマを受けることができるのに、　子供は駄目なのでしょう？

”奉仕よりも学校のほうが大切ならば、バプテスマを受けるべきではない。”　そう言われたそうです。
結局、BBF内で信者として認められる（天国に行ける）条件として
奉仕と献金があるのではないでしょうか？　

意見を聞きたいです。
それと申し訳ありませんがBBF信者の方のみレスしていただけますか。

>43
バイブル・バプテストの教会員ですが何か？

>>39
わかった、確かに信仰は論理的ではない。
だから、あなたのロジックは、キリスト教徒ではない９９パーセント以上の圧倒的多数の日本人には通用しない論理だね。

なお、カトリック教会や、東方正教などでは、献金など払わなくても普通は文句言われない。


>>41
関係ないが、インドネシアは、イスラム教が多数だよ

＞４５
通りすがりだけど、それでいいと思えるところはかなりやばいんでは…

救われる条件はただひとつ。イエス・キリストを信じるのみ。
でも、信じたら奉仕も献金も当然するでしょ。と素でBBF教会が言っていた。
それをしないって事は信じていないってことですよね、と迫られた事もあるしね。
BBFは聖書を自分たちの都合のいいように解釈してるとしか思えないんだよね。正直。

>>52
信じたら奉仕も献金も当然するというよりも、神さまの愛を知り救われて神さまとの
我と汝との人格的交わりがあるなら、奉仕も献金もしたくなるというのが正しいんじ
ゃないの？
奉仕は強要したら、サービス残業と同じ。
献金は強要したら、ユスリやカツアゲと同じ。
ただ、人間は何かにつけて怠惰に流れる傾向は、程度の差こそあれ誰にでもあるだろ
うから、自分で自らをを律して矯正していかなければいけないこともあるだろう。
バイブルバプテストの問題の本質は、什一献金の強要とか、そんなところではなく、
もっと別なところにあるんじゃないの？
「什一献金は昔、税金も献金も一緒だったから十分の一なのであって、今では収入の
3％ぐらいを目安に献金すればいい。」なんてこと聞くこともあるけど、これもまた
聖書的な論拠に乏しく、ひょっとしたら「十分の一をことごとく宝物倉に携えて来よ。」
というマラキ書のお言葉、あるいは、「神の物は神に、カイザルの物はカイザルに」
という新約のイエスさまのお言葉は、文字通りとらえていくべくなのかなあとも思う。
年収1,000万だったら、租税、社会保険料を引いたら750万円。
ただでさえ、手取額は大幅に目減りするのに、そこから税込み年収の十分の一を献金
したら100万円の献金となり、可処分所得は650万円と大幅に目減りする。
これは私的には、だいぶ抵抗がある。
でもそんなこと思ってるから、「溢れるばかりの恵み」（マラキ書）が注がれないの
かも知れないけどね。

それから、書き込みする人にお願い。
自分の立場を明記してください。
バイブルバプテストの教会員なのか？
他の教会の教会員なのか？　（ちなみに私は他の教会の教会員です。）
未（非）信者なのか？
そのくらいの立場を明らかにして、少しはましな議論をしていこうよ。

おはよう。
朝早くから教会批判かね？んったく大したクリスチャンじゃねーか。恐れ入ったよ。
お前ら他にすることねーのかよ？もうね、バカかと。アホかと。

>>53
旧約の律法を、今でも遵守してるの？

だいたい１０００万円も年収ある人が、一体教会員のいくらほどいるのだろう？
年収５００万で家族もいる。
しかも家族はクリスチャンでない。
そういう人のほうがずっと多いのでは。
それとも、キリスト教はお金持ちのための宗教になったのかな？

現代において十一献金を「事実上」強制するような教会は、（旧約上の）律法はあるが、そこに愛はない。
いわゆる「現代のファリサイ派」であります。

>>54

自分のところの教会批判は認められないけど、他教派の批判はオッケーなのですか？

「什一献金は昔、税金も献金も一緒だったから十分の一なのであって、今では収入の
3％ぐらいを目安に献金すればいい。」という言説は、むしろ什一献金よりも歴史や沿革を考えても問題ないと思うが。
什一献金こそ、新約上の根拠が希薄という見解もある。

つか、いまどき什一献金を要求する教会なんて、カトプロオーソ問わず少数派っしょ。。
あるとすれば、プロテスタントの原理主義的（かつ新興のところが多い）なところだけでは。
伝統的なプロテスタントメインラインでは、あまり聞かないね。

なお、３パーセントといっても、余力があれば１０パーセント以上献金することは何ら許されていないわけではないことに注意。

>>55
>旧約の律法を、今でも遵守しているの？
立場を明確にしてください。
未（非）信者が興味本位で聞いているのと、クリスチャンがいわば神学的な疑
問を持っているのでは、おのずから答え方が違います。

>>56
>自分のところの教会批判は認められないけど、他教派の批判はオッケーなの
>ですか？
それはバイブルバプテストに限らず、程度の差こそあれ、どこの教会にも言え
ることです。
56さんも、自分がクリスチャンなのか、未（非）信者なのか、書き込むときは
立場を明確にしてください。


>だいたい１０００万円も年収ある人が、一体教会員のいくらほどいるのだろ
>う？
年収1,000万円というのは、自分のことを例にとりました。

>自分のところの教会批判は認められないけど、他教派の批判はオッケーなの
>ですか？
それはバイブルバプテストに限らず、程度の差こそあれ、どこの教会にも言え
ることです

＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
いまどき他教派批判してる教会なんかあるの？

昔はルーテル派がや改革派はカトリックを批判して分離したという歴史を持ってるけど、残りの数万個のプロテスタント諸派はこれとは関係ないし。

少なくともマトモな教派は厳しい他教派批判などしませんな。

してるところはＢＢＦとかエホバとか福音派の一部だけでは？

通りすがりのクリスチャン。 not BBF
＞５３
十分の一献金は誰の為のものかってのを学習したほうがいいよ。
私たちはユダヤ人ではない。　聖書が私たちのために書かれたものなら
あなたは神の前の異民族を同情せずに殺さなければいけないでしょう？

私たちは聖書に忠実に生きる必要などない。　そんなことはできるわけがないし、やっているひとはいないのだから。
それを都合よく解釈し、利益の為に十分の一献金させるモルモンやBBF、その他福音派はそれこそカルト。


私は聖書を自分達の都合のいいように解釈し、利益を上げる集団は大っ嫌いです。　なにか反論は？

>未（非）信者が興味本位で聞いているのと、クリスチャンがいわば神学的な疑
>問を持っているのでは、おのずから答え方が違います。


キリストの教えは普遍なのだから、ここで両者を区別して説明を変える必要性もそれほどないのでは？

もっとも、未信者の人には甘言や美辞麗句のみを言い、信者になったとたん奉仕や厳しい献金を要求する教会もあるようですが。。

>>61
未（非）信者の人に律法とは何か、あるいはまた。旧約と新約の関係を説明してもし
ょうがないでしょ。
子どもには子どもに対する話し方、茶化している人には茶化している人に対する話し
方、バカにしている人にはバカにしている人に対する話し方があるんじゃない？
ところで61さん、これから書き込みするときは、立場を明記してくださいよ。
たぶん、未（非）信者なのだろうけどね。

未信者には超親切
信者になったら急に態度が変わる

カルト宗教の基本です

統一、エホ証、モルモンもすべて当てはまります
(((（;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

not信者
献金は教会運営と牧師たちのためにしてるとしか思えないのだが。
神様に献金とか行っても結局使ってるのは人間だろ？
ましてや十分の１ってなんだよ？

>献金は教会運営と牧師たちのためにしてるとしか思えないのだが。

そのとおり。
教会経営論として割り切った方がいいと思いますね。

大体、聖書上の根拠を表面上示すだけなら、全財産の献金すら正当化しえるますし（しかもそれはイエスのことばによるものであり、旧約を主たる根拠とする十一献金のそれより強力とすらいえる)

なお、十分の一を要求するところは、実際上も経営基盤のしっかりしていないところや新興のところ、あるいはカルト性の強いところが多いです。
モルモンや統一協会もそうですね。建前上は「強要でない」と言いますが…


また、異端とカルトはまったく別。最近のいわゆる福音派の一部教会のカルト化について。
ttp://www.icfforum.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=376;id=

引用先は、福音派信者が多くを占める掲示板から。

とりあえず、古くからある伝統的で大きいキリスト教会は、いまどき什一献金など要求しません。
カトリック、オーソドックス、プロテスタントメインライン。


あんまり什一献金しろとうるさいなら、「今月はボランティア団体に寄付する」「アフガンの恵まれない人に寄付する」とでも（ためしに）言ってみましょう。
神さまは、そういう使い方を否定なさるわけはありません。むしろ喜ばれる。
それで不快な顔を牧師や教会員がするなら、ちょっとヤヴァイ教会かもしれません。

>48 さんへ
亀レスですが、そちらのBBF内でも信者の一部が勝手に暴走しているようですね。
俺のところでもそうです。　牧師の息子や娘は奉仕やサークル活動が免除されたりとか。（俺は辞めさせられた）
結局、教会内でも嘘がうまいものが得をしているようです。

＞”奉仕よりも学校のほうが大切ならば、バプテスマを受けるべきではない。”

俺の教会の牧師のガキは　”サークル内で福音を述べつたえている”　と大嘘をついて中学、高校の6年間サークルを続けましたよ。
まぁそいつは半年に一回くらいは友達を連れて来ていましたが。　あなたも賢い嘘を考えましょう。
ちゅうか、このスレを見てるとマジでカトリックに行きたくなってくるな・・・・　千葉地区でいいカトリック教会ってどなたか知りません？

子供の頃はねぇ・・・　聖書に十分の一の献金をすることは信者の義務であるって書いてあるって言われててさ、
それでためらいなく献金していたんだよな。　でも聖書の研究者達ですら十分の一献金していないのになんでBBFは必要なんだろうね・・・・

>それで不快な顔を牧師や教会員がするなら、ちょっとヤヴァイ教会かもしれません。
教会は神様の家です。その教会に献金することで神様が御心に従って適切に
使われるのが献金です。ですから教会以外にお金を渡すことは献金ではあり
ません。終わり。

じゃあ、BBF以外の教会に寄付しましょう。　どうせこいつらは福音名目での拡大にしか興味ないのだから。

>>70
そうですね。
「他の教会に献金します」と言って見ましょう。

私は先月からこのホームーページに良く来てる者だが、
君たちに言っておきたい事がある。
どうして君たちは聖書そのものをもっと尊重しないのか。
どこをみても中傷ばかり。
自分が今生きているのは自分だけの力だと思うな。聖書から逃げるな。
今の日本の堕落は君たちのような若者に起因しているのでは？
もう少し、広い視野を持って有意義な論争となるような
掲示板ホームーページを目指して行こうではないか。
匿名だからと言ってどんな発言でも許されるわけではない。
節度と秩序をもって望む態度が真のクリスチャンである。
私はもう二度と書き込みませんが、この文書をよく肝に銘じるように。　以上。

>>72
君達のやっている事自体が、聖書を誹謗中傷しているようなもんなんだよ。

2chにおけるクリスチャンの特徴
１．しばらく真面目に議論する。
２．相手と話が噛みあわないことにいらつき沈黙する。
３．キレて荒らし or わけのわからない書き込み厨へ転じる。

>今の日本の堕落は君たちのような若者に起因しているのでは？


というか、そもそも今の日本の若者の９９パーセント以上は聖書なんて読んでないと思うのですが…

>>72

だれも聖書を尊重してないとはいえないと思いますが。
具体的にどこをもってそう思ったんですかね？

元教会員。
夏のキャンプが楽しくて子供の頃から通ってた。ただ、ハッキリ言って日本人指導者は神学をもっと勉強しなおして欲しい。
礼拝の時のスピーチは長くて中身が薄い。

>>75
そんなこともないんじゃないの？よく知らんけど

>>78

日本のキリスト教（当然BBFが嫌うカトリックも含めて）は、全人口の１パーセント以下。
しかも今の日本のキリスト教は、超高齢化が進んでいて、若者が少ない。
さらに、その若者全員が、聖書をちゃんと読んでいるかどうかわからない。

上記のクリスチャンの若者以外でも、教養として聖書を通読しているような若い人もいるのだろうが、あまりいないでしょうね｡

だから、９９パーセントということばはあながち誇張でもないのでは。

ここから先はハングルで書いて下さい。
어기에서는 한글을 써 주세유.

>>80
読めません。
四角（□）がならんでるだけに見えます。

>72
批判と中傷と一緒にしちゃいかんよ。

>>81
ハングルのフォントをインストールしましょう。
詳しくはご利用のブラウザのホームページの説明をお読み下さい。

＞７２ってネタ？

>84
こがっぴ

T教会はBBFの教会の中ではまともですわ。
むしろ私がひじょうに気になるのは大都会にあるY教会ですわ。
その当たりの極秘情報求む。

素朴な疑問なのですが、どうしてBBFの方はランドマーク派に
こだわるのでしょうか。
バプテストの起源と救いとの間にいかほどの重要性があるの
でしょうか。
理解に苦しみます。

>>72
禿げ堂

T教会はBBFの教会の中ではまともですわ。
むしろ私がひじょうに気になるのは大都会にあるK教会ですわ。
どうしてあのF師が辞めてしまったのか。
その当たりの極秘情報求む。

ひさしぶりですがこちらにまいりました。
このスレットも３つ目に入られたようですね。
どうもBBFに対して誤解があるように思われます。
私どもの教派は、拝金主義ではございません。万が一そういう教会
があったとすれば同じ教派に属する者として残念です。
そうであるならば，そちらの教会にいくのは考え直しされたほうが
よいかと思います。
私どもの教会では，教会員の多くは什一献金をされているようです
が，たとえ滞っていても，また十分の一でないからといって互いに
裁いたり，催促するようなことは決してありません。まして信仰を
持たれていない方には献金はご遠慮させていただいております。
献金については信仰をもたれた方の各自のご意志にまかせており
ます。
　貴い献金の用途についてはきちんとご報告申し上げており
ます。

>>90
そりゃ拝金主義です、なんて自分で言うところはないだろうな。
裁いたり催促したりってのは、形式上ないってことなんだろ？
だいたい什一献金ってなんだよ？なんで旧約の律法を今も守ってるの？おまえらの食い扶持だろ。
意思にお任せって洗脳しながら言う言葉じゃないよ。
それに献金の用途がどこに報告されてる？

>91
献金の用途については
年次総会，教会会議のときをはじめ，週報（月報），掲示等により会計報告が
がされていると思いますが・・・

>>92
なんだ、信者じゃないと見れないわけね。

>>93
>なんだ、信者じゃないと見れないわけね。

当たり前じゃないの。
上場企業や株式を店頭公開している企業じゃあるまいし、部外者に会計報告する理由はないでしょ。
未（非）信者は什一献金に関心があるみたいだけど、什一献金はカルト性の本質とは関係ないよ。
それから、伝道だってお金がかかるんだよ。
伝道者への謝儀ばかりじゃなくて、建物を借りている場合は家賃、自前の場合はローンの返済、光熱費、備品、消耗品、印刷代などなど、コストがかかる。
日本の多くの教会は、伝道者が不当に安い謝儀で働いている。
もっともそれは非キリスト教国なのに教派が乱立して、伝道の生産性が低いところにも大きな原因はあるけどね。

あと、書き込む人は必ず、自分の立場を明記してください。
93が未（非）信者であることは明らかだけどね。

>>94
そうかな？
献金した人には説明責任があるように思うけどな。
要するにただの教会運営費と牧師の給料。それを神様の御心とか言って集める(しかも1/10も)点がカルトっぽいと思うのだが。
不当に安い謝儀でというのもちょっと納得いかない。
例えば、牧師は本当に自分の給料(というのか？)だけで生活しているのか？
前すれを見る限りBBFの牧師はそうではなさそうに思えるが。
あと、俺の立場なんか書く必要ないよ。１がどんなルールたてようとそのルールに従わないといけないのか？
そもそも前スレからそんなルールがあったわけではない。このすれを立てた１がとくに相談もなしに勝手に書いただけ。
それに俺の立場どうであれ意見は意見で変わらない。
それに94はBBFの話をしてるのか日本の多くの教会の話をしているのかどっちなんだ？

>94
BBF信者で十分の一献金をしていても、未成年だとダメ！　俺は見せてもらったのは最近だよ。
それと、BBFに関係ないお前が　いちいち非信者とか判断するなよ。　うぜぇ。

>建物を借りている場合は家賃、自前の場合はローンの返済、光熱費、備品、消耗品、印刷代などなど、コストがかかる。

あたりまえだろ？　そんなの教会だけの話ではなく普通の人でもそうじゃん。
しかもそれらを全部献金で払ってもらってる。　それとはまた別に牧師の給料。　少なくとも信者よりはずっといい生活してるよ。

>９５
信者になる前に会計報告なんて見たらキレルYO.
とりあえずうちの牧師の場合は金持ち。　生活費は全部教会払いだから。
俺が知っている限りでは牧師は自分の給料だけで生活している。　ていうか自由に使える金が４０万＋α　もあったら十分だろ。

あまりに稚拙な論理なので、95、96に対して反論する気もありません。
バイブルバプテストの問題点について、神学的な角度で検証していくことは、意義のあることだと思っていましたが、
予想どおりバイブルバプテストというよりも、キリスト教に反感を持っている人たちの口汚い書き込みが続きますので、
私はこれで書き込みをやめることにしました。
私がいなくなると、ただの氏ねとか逝ってよしとかの罵り合いになり、ただの教派中傷、キリスト教中傷になりますが、
みなさん、地獄に行くまでずっとくだらない書き込みを続けてください。

>>97
逆だよ。
君のようなクリスチャンがいるからこそ未信者が誤解をし反感を買うんだと思うよ。

>>97
マジでお前消えろ。　ていうかお前BBFに関係ないだろ。　粘着厨房が。　失せろってんだよ。
何様のつもりだドアホ。　自分で仕切りたければ自分でスレ立てろ。
関係ないスレでルールとテーマ決めてるんじゃねｰよ。

＞みなさん、地獄に行くまでずっとくだらない書き込みを続けてください。

俺が勝手に地獄に行くって決めないでくれないか？
何？　あんた神？　日本基督教団って人が人を裁けるんだ。　びっくり。
じゃあ、あんたを裁くのは誰なんだろうね。

>39
>私がいなくなると、ただの氏ねとか逝ってよしとかの罵り合いになり、ただの教派中傷、キリスト教中傷になりますが、
>みなさん、地獄に行くまでずっとくだらない書き込みを続けてください。

あまりに稚拙な書き込みです。　5点。
よく読み返してみなさい。

私のところの教会は，未信者・信者，成年・未成年関係なく会計は
オープンにしております。
それからBBF信者さんの行かれている教会が，未成年という理由で
会計報告をしないというのはおかしいです。もし事実ならば，同業
者としてそれはいかがなものかと感じました。
蛇足ですが一般的に言って伝道師や牧師は経済的に厳しい条件の下
で福音宣教に携わっていることが多いです。特にBBFの場合は，
独立採算で行っているため，比較的上手くいっているところと，そう
でないところの差が大きいのではないかと思われます。

西の方角に怪しいにおいを感じる。ひじょうに怪しいにおいを感じる。
何も起きなければよいのだが・・・・

よいぞ。よいぞ。

BBFは普通ダメだと思います。　俺は結構大きいところ３つ行ったけど
どこでも会計を教えてくれなかった。　親父が会計やってたからｺｿｰﾘと見てたけど。

＞BBFの牧師が経済的に厳しい？　
どこの教会のことを言っているんですか?　その教会がある県名だけでも教えてくれませんか？

・・・俺が行ったところだけかもしれないけど（関東で３つ）、牧師はみんな裕福だった。
ていうか、あくまで俺や他の信者と比べてだけどね。　信者はマジで貧乏。　俺なんて中学まで外食したことなかったもん。

>>103
仁戸名、太田、めぐみ、立川、浦和、東埼玉、稲毛、佐野、セントラル（前橋）、長野あたりが苦しいんじゃないの？
西の方は知りません。

ところであんたＢＢＦ信者って自称しているけど、なんのために書き込んでるの？
どうも言葉づかいなんかが、クリスチャンぽくないんだけどね。
たとえば99の
>マジでお前消えろ。　ていうかお前BBFに関係ないだろ。　粘着厨房が。　失せろってんだよ。
>何様のつもりだドアホ。　自分で仕切りたければ自分でスレ立てろ。
>関係ないスレでルールとテーマ決めてるんじゃねｰよ。

こりゃとても新生したクリスチャンが書くこととは思えない。
だいたいあなた洗礼受けてるの？
それから、これなんて典型的な2ちゃんエラーの論理だね。

>俺が勝手に地獄に行くって決めないでくれないか？
>何？　あんた神？　日本基督教団って人が人を裁けるんだ。　びっくり。
>じゃあ、あんたを裁くのは誰なんだろうね。

BBF信者、牧会者、アンチBBFよりも、日本基督教団信徒＝３９が一番歯車が狂ってると思うのはおれだけじゃないようだな

＞観察者
あんたも人のこと言えるような書き込みしてないのでは？
「おまえは地獄行き｣っていわれたら、よっぽどのことがないかぎりかなりの不快感を持つでしょうよ。クリスチャンならずとも。

これじゃパーツ２と変わらないじゃん。
つまんない。

罪を赦すのが神の御心では？？
罪は7度の70倍赦しなさいとは書いてあったけど、それをもって救われてないとかは決められないはず。
BBFも日本基督教団も反省してください。

BBFは洗礼っていわないらしい。浸礼が正しいらしい。昔「洗礼」って言ったら
それは間違いだと言われた。

>西の方角に怪しいにおいを感じる。ひじょうに怪しいにおいを感じる。
何も起きなければよいのだが・・・・

いつもながら宗教評論家の指摘は鋭すぎる。

宗教評論家
意味不明な発言やめろ。

宗教評論家＝占い師

気にすることないよ。
当たるも八卦。。。

いや、てっきり水鏡先生かと・・・・

>104
うぜぇなぁ。　いちいち部外者に地獄行きだとか、新生したクリスチャンだとか言われたくねーよ。　ドアホ。
おめーだって　関係ねｰ奴に（例えば、創価とか統一教会とか）　地獄行きだって一方的に宣言されたらむかつくだろ？　俺ならキレル。　
言葉使い一つで新生したクリスチャンじゃないとか、勝手に決めてんじゃねーよ。

それとも何？　あんたいちいち福音を述べつたえるときに相手に罵倒されたら
地獄行きって宣言するわけ？　そういうのが正当化されるの？　それこそマジでカルトじゃん。　

>107
もう反省しました。　ごめんなさい。

自称「ＢＢＦ信者」はニセモノだろう。
クリスチャンであるということを公言しているひとが、公の場所で、「うぜぇ」とか「ドアホ」とか「おめー」とか「あんた」とか言うとは思えない。
このスレの性格からして、ＢＢＦを貶めるために「ＢＢＦ信者」と名乗っているだけなんだろうね。
自称「ＢＢＦ信者」さんよ、バプテスマはいつ受けたの？
あなたにとってイエスさまってどういう方？
あなたの神さまは、「うぜぇ」とか「ドアホ」とか「おめー」とか「あんた」とかいう、まともな人が不快感をもよおすような言葉遣いをどう思っていらっしゃると思う？
聖書は「飲むにも食べるにも何をなすにも神の栄光を表しなさい。」とあるけど、あなたのその言葉遣いは神さまの栄光を表しているの？
それから、あなたがこの掲示板に書き込む意味はなんなのよ？
あなたがほんとにＢＢＦの教会に行っていて、それがほんとにイヤなんだったら、別の教会に行ったらいいじゃないの？
いっぱしの口きいてるんだから、一人前のつもりなんでしょ？

以下のことがらは来年２月の株主総会にて確認する予定である。
　まず国内部門において業績を上げていない者は断固リストラを行う。
このことは中京工業地帯はもちろんのことだが，京葉工業地域も例外
ではない。１０年以上経過してなんら業績を上げていないところは，
近くの営業所と統廃合してもらう。部長・副部長がどんなにキャリア
があったとしても，また学生時代どんなに優秀であったとしても，こ
こ５年間の実績で顧客が横ばい，または減少しているところは，何ら
かの形で責任をとってもらう。
　蛇足ではあるが顧客には酒やタバコを禁止しておきながら，自分の
体重すらきちんとコントロールできない者には，顧客の生活スタイル
をあれこれと指導する資格はない。その根拠は言わずもがなである。
　海外部門では，今はあえて名前は言わないが，納期を守っていない
者がおる。もしそのままであるならば，その者を支援した幹部にも責
任をとってもらう。
　信越地区にある教育部門は，６月に幹部候補生が無事卒業したが，
彼らにはその後の研修地での研修内容について報告してもらう。
以上。

>114
ハイハイ。　そうやってまた言葉使い一つで勝手に人を裁くわけね。　勝手にクリスチャンの定義を決めてんじゃねーよ。
聖書を読んでクリスチャンの定義を調べてごらん。　君にもきっと理解できるから。
第一、BBFなんてマイナーな宗教のスレに関係者以外来るかってんだよ。
俺には俺の信じる聖書の解釈がある。　あんたの解釈が正しいというのならばそれを証明して見せろ。

>聖書は「飲むにも食べるにも何をなすにも神の栄光を表しなさい。」とあるけど、あなたのその言葉遣いは神さまの栄光を表しているの？

具体的にあんたのやっている栄光を表す行動を示して見せろ。　俺は自分の思うことを素直に書いているだけだ。
聖書にはBBFの栄光を表せとは書いてない。　俺がBBFについて何を書こうが、内部告発しようがてめーの知ったことか。
ちゅうかあんたにはBBF=神なのか？


ついでに言うと俺はマジで人を勝手に裁くような奴が大っ嫌いなんだよ。
地獄行きだとか、クリスチャンじゃないだとか。　何様のつもりだ。　いい加減にしろ！

言葉遣いと実際にＢＢＦ信者であるかはともかく、116に賛成。

修練会で統一教会の暴露をしたときは反響大きかったな。
>>117何人脱会させたか知りたいか？

>>117
地獄行きというのがキーワードですか。

ここ最近の様子をみると，
104の観察者はどうもBBFの関係者で，話が通じそうだ。
あとは・・・う〜んわからないですね。

ここも禁酒禁煙のキリスト教ですか......
http://www.help-you.co.jp/hp/top_frame/top.html

ああ

え

自称ＢＢＦ信者はニセモノ、皆さん、注意しましょう！
本人はＢＢＦを名乗って憂さ晴らししてるのかもしれないが、神を恐れたほうがいいんじゃない。
神様を欺いて、虫にかまれて死んだ人もいたから。
それからクリスチャンの皆さんは、「クリスチャン専用　ＢＢＦってどうよ？」のスレに移動してください。
自称「ＢＢＦ信者」は、間違っても来ないでね。

>１２４
移動して欲しいならちゃんと新スレを貼り付けろよ。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1027631636/l50

どうせBBFにちょっとでも都合の悪いことがあると反キリスト呼ばわりするんだろ？
俺はどうせもう書かねーよ。
人が人を裁き　人が人に地獄行きを宣言し　クリスチャンであるかの定義を聖書に関係なく変える。
お前のような奴（奴ら？）がBBFだってこと自体が　情けない。　カルト呼ばわりされる理由がやっとわかった気がするよ。

追伸　これが本当に最後の書き込み。
これがあなたの言う神さまの栄光を表す行動ですか？
呆れてものが言えません。　

>>自称「ＢＢＦ信者」は、間違っても来ないでね。
いいかげんにしろ！！
これのどこがクリスチャンの発言だ！！！
どうみてもカルトだろ！！！

＞BBF信者

こころある人たちのなかには、一番君がしっかりした信仰を持ってると考える人も多いと思うよ。
若いから元気あるんだろう。君はちょっと過激な言い回しもするけどね。


ことばが慇懃だからといって、その内容が低俗なことは往々にしてあるものなんだね。
ここのスレッドを見て改めてそう思いました。

で？　こっちのスレはもう終わり？

>>129
もう一個のスレは、敬虔ぶったBBFの信者の　自　作　自　演　がばれてもう終わっちゃいそうだけどねぇ。。
せめてこっちは。。

>>130全然分かってないですね。
ここはね、エホ証の不満や愚痴を言う為のスレなんですよ。
そんなことも分からないのですか。
だから、訳の分からないトンチンカンなことを平気で言えるのですね。
自分で自分が嫌になりませんか。生きていて恥ずかしくないですか。

せっかくですから続けましょう。
月曜は暇な○○もいることですから。

>>131
誤爆？
ここにエホ証の人なんていないじゃん。

もっとくわしく解説キボーン

>>133すいません、間違いました。

＞ 1 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：02/07/26 06:13
＞「バイブルバプテストってどうよ？パート3」のスレを立てましたが、未信者の人たちの口汚い書き込みが続きますので、

このスレを立てたのも自作自演の信者の仕業らしいね。　まったく・・・
そこまでして自分達の宗教で金儲けしたいかね。　本当にカルトだよな。　正直、滅んで欲しい。

拝金主義＝
Ｓ幌市のカリスマ牧師Ｕ氏支配するＡ教会
（ドラ息子つき）
何故かイゲンも語っちゃう♪

自作自演の信者がいるスレはここでつか？

>>137
もう一つのBBFスレに行ってみましょう。すべてがわかります…

もっとも、むこうで自作自演してる人も、匿名に戻っていろいろ工作活動を続けるでしょうけどね。

>136
あそこの教会は全国的にも結構有名な教会ですが、単立では？
BBFとは関係ないと思いますが。

Part1ではコガッピが一般人に対してバカモノといい。
Part2ではRITが東京教会を訴え。
Part3ではBBFの信者がスレッドに書いていた人々に地獄行きを宣言し。
Part4では信者の自作自演がバレ。

どこまでも行ってもカルトはカルト。　激しく滅んでくれ。
いや、滅ぶのはカルトの信者達ってことではなく、カルトのBBF本体ってことね。

>136　>139
BBF　って全部単立じゃないの？　ってよく知らないけど。
北海道にあるBBFの教会
札幌聖書バプテスト教会
青木亮一
幕張聖書バプテスト教会札幌東伝道所
北岡誠哉
めぐみ聖書バプテスト教会
ケン・ビエル
すずらん聖書バプテスト教会　
トニー・エバンズ　

A教会ってどこさ？　というより、幕張BBFが何で札幌伝道所なんて作ってんの？子会社みたいなもの？　
利益は親会社に還元してんのかな？　興味はあるがいまいちBBFのシステムがわからん。

>>141
おー、よくリストアップしただすね。それぐらいの情報集積力があるなら
どこかぐらい調べてください。Ａ教会はその中にはないんでＢＢＦじゃないな。

でもバプテスト系で福音系って話だったから
どのみち頭の中は似たようなもんでしょ。

それとＢＢＦも「単立」だか何だか知らんが、
（「単立」ってのはキリ教のギョーカイ用語だね、すでに）
独立採算制とってるわけでしょ？
だから金集めが不透明になってて、拝金主義が問題になってんでしょ、ここで。

>>142
キリスト教会のことを何も知らない厨房ハケーン！
おバカ丸出しなので、書き込みはやめましょう。

>>143
「キリスト教会」って、BBF教会のことか？（ｗ

>142
何か怪しくない？　これって？　だってBBFって基本的に単立なんでしょ？
独立採算制なのに　”幕張聖書バプテスト札幌伝道所”　？　こんな名前の教会が独立してるわけないじゃん。
やっぱ子会社みたいなもんだと思えばいいのかなぁ。　
そのうち儲かっているBBF教会の冠がたくさんついた
幕張聖書XX伝道所、　幕張聖書XX支部　、台湾幕張聖書教会とかが増えるのかな・・・

伝道所の間は、経済的な面も含めてまだ独立していない。
つまり母教会の伝道方針に従わなければならない。だって母教会から経済的
に援助うけているから。
はれて独立したときは、○×伝道所ではなく、○×聖書バプテスト教会となる。
その場合は経済的な面、教会政治も含め完全に独立して新たに牧師が招聘される。
一般的にはその伝道師が按手礼を受けて牧師になっていることが多い。

幕張聖書バプテスト教会のどこが儲かっているんだよ？
根拠を示せよ、バカどもめ！

金がなきゃ教会なんて作れるわけないじゃん。
独立採算制なんでしょ？　じゃあ、尚更幕張教会の信者から金を搾り取らないと。

神と子と精霊はペテン師

騙されろ

>>140
精霊とは聖霊のことか？
バカめ！

<150 ：名無しさん＠１周年 ：02/08/01 16:13
<>>140
<精霊とは聖霊のことか？
<バカめ！

オマエモナ！
１４０じゃなくて、１４９ちゃうん？

>>140
そう云えば、Ｐart２ってどうなったのよ？

まだ1001スレいってないでしょ？

このスレも終了

>>153
勝手に終わらせるな！

未（非）信者の方は、こちらに書き込んでくださいね。

>>155
勝手にいうな！

このスレも終了

もうおしまい。

もう一つのスレに書き込んでね。
クリスチャン専用■バイブルバプテストってどうよ？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1027631636/150
もちろんクリスチャンの方のみ

>もちろんクリスチャンの方のみ

なんで、未信者の人は書き込んだらダメなの？

未（非）信者の方は、こちらに書き込んでください。

>159
非信者はただキリスト教を貶めようと考え、悪魔の策略に乗っているからです。
クリスチャン専用のスレを見なさい。　あなた方とは思考が違うでしょう？
少なくともキリスト教と聖書を正しい解釈で正しく理解していないものは公の場で書き込む資格はありませんね。

>>161
なんかカルトの思想そのもの、って感じですね(＾＾;)

日本では、非信者が９９パーセント以上なのですよ。
みんな「悪魔の策略に乗っている」とでもいうのでしょうか。

あなたの祖先も　全　員　、悪魔の策略に乗せられていたのですね。かわいそう…
今ごろ地獄の業火で苦しんでるのでしょうか。

>>162

>日本では、非信者が９９パーセント以上なのですよ。
>みんな「悪魔の策略に乗っている」とでもいうのでしょうか。
>あなたの祖先も　全　員　、悪魔の策略に乗せられていたのですね。かわいそう…
>今ごろ地獄の業火で苦しんでるのでしょうか。

その通りです。
別に多数派が正しいわけではないでしょ。

私がひじょうに気になるのは大都会にあるY教会ですわ。
それとその系列の伝道所の動向ですわ。
その当たりの極秘情報求む。

>>162
そのとおりという根拠は？聖書に書いてあるから？じゃ、聖書が正しい根拠はなんだ。
カルト信者は死ね。

バイブレーターでテスト。ぶい〜〜〜ん

>>163

karuto kowaiyo- (T.T

>>165
聖書が正しくないというお前は偶像拝んで死んじまえ！

カルト信者の攻撃性は高まるばかり。。

もういいからカルト信者はみんなあの世に逝ってください
キリストに会えると信じてるんでしょ。さっさと逝けよ。

>>170
クリスチャンはバイブルバプテストに限らず、誰でもキリストに会えると信じているよ。
靖国神社や池田大作を拝んでいるチミは知らないんだろうけどね。

さすが非信者。　アホばかりです。

>171
お前の祖先はほとんどが地獄行きなんだけどね。
靖国を馬鹿にするやつってのは何を考えてるんだ？

イスラム教圏の国では特攻隊員はキリストと同じように人の為に死んだと、ものすごい高い評価を受けている。
レバノンなんかでは、特攻隊の精神を真剣に学ぼうと日本に研修に来たものがいるくらいだ。
まぁキリスト教の奴らは、死人に鞭を打つのが好きだから、知らないのかもしれないけどね。

>173
赤軍の岡本だろ？　あいつがいなければこんなにもキリスト教徒が死ぬことはなかった。
あいつがイスラムの世界に自爆テロの美学を持ち込んだんだ。　

age

上げ

そろそろ終了ですな

上げ

ちょっと、お聞きしてみるんですが。
ああ、私は非クリスチャンの仏教徒ですが
彼女がクリスチャンで1/10献金してます。
教団はなんでも「アッセンブリー・オブ・ゴッド」
だったかな？
これって、バイブルバブテストと一緒なんですか？
それとも、全く違うものなんですか？
詳しい方教えてください。

>179
共通点もありますが基本的には違います。

どおちがいますか？

どおちがいますか？

拝金主義＝
Ｓ幌市のカリスマ牧師Ｕ氏支配するＡ教会
（ドラ息子つき）
何故かイゲンも語っちゃう♪

あぎぇ

BBFの現役信者です。初めて書き込みますのでよろしくお願いしますね。

ここの掲示板や、他の教会の人たちとの交流の中で知ったことは同じＢＢＦの教会でも、教会によって随分特色が違うんだなという事です。中にはへんな教会もあるんでしょう。
知り合いが行っているＢＢＦの教会では牧師のメッセージの内容が試練や苦しみ、地獄などといったことをあまり強調せずに、恵みや喜び、といったプラスイメージの方ばかりを強調するそうです。だから教会員の数は多いんだけど、信仰的には浅い人が多いんだと言っていました。
あと什一献金についてですが、給料の明細の提示まで求める教会もあるというのは驚きました。私も什一献金をしていますが、そこまでされるとちょっと抵抗があります。

私が子供の頃は教会はどこも一緒で、大人の人たちはみんな立派な人ばかりだと思っていました。
しかし最近になって教会員の人たちの間にもいろんな人間関係があることがわかってきました。
教会員同士でも意見の食い違いから教会を離れていってしまう人たちもいます。
牧師と意見が合わず、別の教会に移っていった人たちもいました。私自身、牧師の性格や態度で大嫌いな部分がたくさんあります。
ただ幸いなことに牧師のメッセージに関しては力強くていいなと思っています。

私はここに書き込まれているみなさんほど知識もないし、反論の一つもできませんが、自分自身で考え、納得して教会に行っています。
結局は自分自身で納得できるかの問題だと思います。だから什一献金のことや、ＢＢＦの歴史のことで納得のいかないことがあり、
悩んでいる人がいるなら教会に行かなくてもいいと思います。
信じることは他人に強制されるものでもないし、まして自分が信じてるから、聖書が言ってることだから正しいと！いって強制するような人はクソ食らえだと思います。

なんだかうまくまとまりませんが、今日はこのへんで。

こういう受け止め方のできる人が、キリスト者らしくて、良い。

＞＞私自身、牧師の性格や態度で大嫌いな部分がたくさんあります。
＞＞ただ幸いなことに牧師のメッセージに関しては力強くていいなと思っています。

バイブルバプテスト
聖書バプテスト
保守バプテスト

それぞれ違う団体です

　 　　/￣￣￣＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 　/=ヽ　 ＼　 　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜ 喧嘩売ってんのか？おめーら
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣

くくくく　

なんだか好感持てるBBF信者ハケーン
始めて見たよ。こんな信者は

　　　　　　　　まもなくここは　乂ニヤニヤ現場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ、いくぞﾆﾔﾆﾔ・・・・　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ・∀・)/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟ★ﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ・・・／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧　 ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （ ・∀・　　・∀・ 　（・∀・）　（・∀・)　 （ ・∀・） （・∀・）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （ ・∀・）（・∀・ （ ・∀・）　（・∀・） （ ・∀・）　 （・∀・) 　（ ・∀・）

アピール
http://6609.teacup.com/ratimonndai/bbs
　この間、拉致問題解決のために政府、国会、地方議会、報道関係者の皆様、そして
何より多くの国民の皆様が献身的な協力をして下さったことに心より御礼申し上げま
す。
　私たちはクアラルンプールで行われた日朝交渉の結果について本日鈴木大使、斉木
参事官ら代表団の皆様、安倍官房副長官及び中山内閣参与から詳細にお聞きすること
ができました。私どもの態度につきましては昨日発表した声明と特に変わるところは
ございませんが、ともかく日本側代表団が原則的な姿勢を貫いて下さったことに感謝
を申し上げる次第です。
　もちろん、今回家族の帰国が実現しなかったことは残念であり、また、心配してい
ないといえば嘘になります。未確認者の家族も北朝鮮側からの誠意ある回答を得られ
なかったことは極めて遺憾です。しかし、北朝鮮という国の体制を見たとき、毅然と
した態度を堅持することは遠回りなようで実は近道なのだと確信しています。
　救出は5人の帰国によってやっと緒についたばかりです。まだ越えなければならな
い山がたくさんございます。また、日本における救出運動を韓国の拉致被害者家族も
固唾を呑んで見守っています。のみならず日本人拉致問題の解決は在日朝鮮人帰国者
の問題の解決、さらには人権侵害に苦しむ北朝鮮2000万国民を救うことにもつながる
ものと確信しています。
　先日亡くなった増元るみ子さんの父、増元正一さんは病床で意識を失う直前、子息
である増元照明家族会事務局次長に「わしは日本を信じる。お前も日本を信じろ」と
の言葉を残しました。私たちも増元さんのこの言葉を胸に抱き全員の救出のため耐え、
闘ってまいります。政府、国会、地方議会、報道関係者、そしてすべての国民の皆様
のご協力を心よりお願い申し上げます。　平成14年10月31日
北朝鮮による拉致被害者家族連絡会　　　代表　横田　滋
北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会　　会長　佐藤勝巳

心霊以外は無効です

age .

バイブルバプテストって何ですか？
私はバプテスト連盟の教会員ですが？

>>197
バイブルバプテストはバプテスト連盟とは違う団体です。

バプテスト宣教団とは違う団体です

ええよ

>>197
欽定訳聖書にこだわる、謎のプロテスタント系教団です。
教義はかなり原理主義的です。
なんでも洗礼者ヨハネ(なぜイエスや使徒たちではないのか？)から続く
系譜があるのだそうです(使徒承継教会の立場っていったい？)
カトリックなどのキリスト教他派攻撃が激しいのでも有名です。
あと逐語霊感説を取っていましたね。

要するにセクト色の強い教団なのですな。

>>179
おーい見てるか？
どちらもぁゃしぃことでは大差ないと聞いてます。
アッセンブリー・オブ・ゴッドも専用スレがあるから、そっち読めば？

アッセンブリーオブゴッドってやばいの？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/10279362

うんこ

>>201
　CBTでは口語訳メインで新改訳もまぁいいよ,って感じでした。
　

これとは違うの？
http://www.jbbf.org/japanese/jtop.html

>204
同じBBF系列でも教会によって様々のようです。口語訳を使うところもあれば
新改訳を使うところもあって、少なくとも現場では決まっていないようです。
ただ、新改訳を使うところが多いでしょうね。

>204
欽定訳の聖書が英語版しかないからでは？　そのせいでBBFの初期の信徒は英語の聖書とにらめっこしてたとか。
初期の方がもっと厳密で欽定約以外は聖書として認めない方針だったはず。

>204
私も含め信徒レベルではあまり重要な問題ではないな。どこもそうだけど
結局は人間関係が重要。イデオロギーや小難しい教理で躓くというのは少
ない。残念だが人間関係で躓くのさ。

クリスマスの準備でみなさん忙しい時期ですな。
伝道熱心なのも結構じゃが、大切なものを失わないようにしたいものですな。
よいぞ。よいぞ。

http://Jumper.jp/dgi/

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ＢＢＦは、日本で一番アメリカの南部のファンダメンタリズムっぽくて、
勇ましくていいなぁと思います。異文化体験になるもんね。

　　　　　フレーフレーＢＢＦ　いけいけどんどんＢＢＦ

他の教団を見下すのはパリサイ人そのもの。

「救われない」と決め付けなきゃ、見下してたところでパリサイ派的とは
いえない。

バプテスト同盟とも違うな

十分の一献金を強要するときには、旧約の律法を用いるが、
終末論を熱狂的に説くときには、「律法の時代は終わった」と言う。

これって、二枚舌だよね？

言わないよ！
うそつき

バイブ　ブルブル

ああ〜〜〜　　〜んん

おおおおう〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜いいいいい

まだ信者が監視を続けてるみたいですね

ん

宗教評論家のアホな書き込みは見ててむかついてたが、最近はまだまともになってきたのか？

ところで、宗教評論家って、何の評論家なん？

>223
三国志

ワロタ

宗教評論家は、三国志でいったら曹豹だな

さーて、金集めの時期がやってきたね。　クリスマスで〜〜子供とかをいっぱい呼んで〜〜
集金だGOGOGO.　本当。　福音派のイベントの熱心さにはまいりますよ。　小学校とか中学校にまで来ちゃうんですから。　ハァ。
イベントパワーってのは大きいもんですねぇ。

学校の前でチラシ配ってのみたら、バイブルバプテスト教会って書いてあった。
駅前でも配ってるし。

なんで、「クリスチャン専用」というスレッドがあるの？

了見のせまいクリスチャンが別スレをたてて、自分たち以外を非信者と呼んで自己満足にひたるためさ。

＞２２７
何県？　ずばり千葉県と見た。　千葉県多いよ。　さすが本拠地って感じ。
今更ながら福音派信者の献金額には驚かされます。　あはははは。　ばーか。　エホバもBBFもなんでそんなに献金してんだよ？
どうせ牧師のガキどもが使ってんだろ？　

福音派って子沢山でボンクラのガキがボンクラ私立大に行って、　金を好き放題使うイメージあるんだよね。
で、信者の子供はみんな高卒か中卒。　就職できなくてバイト生活の信者の子供達。　

そいつらも　３０〜４０歳くらいでいよいよ仕事が見つからなくなって、アボーン。　
一種のパターンだよな。　違うなら違うって言ってみろよ！

ここではバプテストに対するまじめな質問に答える場所として不適切と判断しましたので
まじめな質問、疑問に答える為の掲示板を作りましたので質問、疑問はそちらにお願いします。
http://8428.teacup.com/yosisabu/bbs

今日初めてここを覗いてみました。
上の方に書いてある「大都会にあるY教会」と思われる教会に通っています。

以前「フルタイム献身」という用語を耳にしたのですが、
激しく違和感を感じました。一般献身とフルタイム献身があるそうで。
もうちょっとわかりやすい名称だといいのに。

直下のクリスチャン専用とかなんとか紛らわしいんで
一本化してほしいんですが。

�Aチャンネルのこの掲示板ではバプテストに関するまじめな質問に答えるには不適切と判断しましたので別の掲示板を作りました。聖書、キリスト教、バプテストに関するまじめな質問、疑問のある方は下のURLへ
アクセスしてください。
http://8428.teacup.com/yosisabu/bbs

>232
２３２のお方
「一般献身」と「フルタイム献身」についてもう少しお教え願えませんか？
できればおたくの教会のについて語っていただけると助かります。
たいへん興味がありますんで。（行ってみたいのですが・・・）

みなさん、元旦礼拝はいかがでしたか？恵まれましたか？

◆毎年約１万人も韓国・朝鮮人が大量に帰化しているというのに、
在日の数がほとんど減っていないっ！（ニューカマー含む人口）

　 　　　　　　1998年　　　1999年　　2000年
在日人口 　　638,828 　　636,548　　635,269 人

その約1万人のうち日韓・日朝結婚が年間約8500組。
混血も相当数産まれており、ハーフだけで既に20万人近くも。
これではいつまでも韓国・朝鮮人の日本人汚染が続く。
1952年から累計約27万人も帰化し、売国奴もどんどん増えていく。

また、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い！

◎外国人帰化数
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html

２３６みたいな発言はむかつく。こういう発言が人種差別につながる。
確かに拉致事件は許せない。北は拉致被害者を
家族を含めて全員返すべきである。
金正日は拉致の責任を取り辞任すべきである。
しかし北の独裁者が拉致をしたからといって
それが理由で在日の人を差別していいという
ことにはならない。悪いのは北の独裁者である。
在日の人の大部分は拉致とは無関係である。
こういう差別的発言はかえって日本人と
在日の間の対立を生むだけであり謝罪すべきである。

遅レス失礼。保守age

>234
召命を受けて伝道師や牧師を志し、神が自分に願っておられる働きに
自分のすべてをささげるという意志を持った人がするのが「フルタイム献身」で
伝道師や牧師になるわけではないけど自分のすべてをささげるという
意志を持った人がするのが「一般献身」とかそんな話だったような。
間違えてるかもしれないので今度詳しく聞いてきますわ。
なんというかローカルルールというか方言くさい感が拭えないんですよね。

>238
ありがとうございます。
伝道熱心なすごい教会ですね。とても感心しました。

＞＞２３３

バプテスト連盟の人たちが、この「バイブルバプテストはうちとは全然関係ない」っていってたんすけど…

>>238
「フルタイム献身」だと生活費はどうするの？

>241
私は２３８ではないですがフルタイムの献身ですと生活費は献身者が教会からのサポートを受け、それに加えてアルバイトをして生活費を賄うケースと教会からの
サポートのみで生活費を賄うケースの二通りの場合があります。
＞238
私の教会では一般献身という言葉はほとんど聞いたことがありません。
２３８さんが行っている教会だけの用語だと思います。ちなみに私の教会はこのＢＢＦ関連の最初の方のスレで
名指しで批判されている東京都内にある教会です。

>241
うちの教会では、献身するのなんてほとんど神学生だけですね。　まぁ、前スレで言われてたけど、なんていうか妙な制度だとは思いますよ。
信者から見ても気持ち悪いというか。　教会によって、妙なローカルルールがあったりとかします。
教会によっても違うでしょうが、バックボーンがないと邪険に扱われそうで自分の子供の献身には賛成できないなぁ。　
うちの教会には神学生がよく来てるけど、ほんとうにただの労働力って感じだし。　なぜ家事までやらせるのかと・・・

＞242
うちのところでは生活費は払ってなかったと思います。　泊まるところも神学校の寮か教会に泊まらせてました。　平日はレストランとかでバイトしてたのかな？
ちなみに私のところでも一般献身なんて聞いたことがないですねぇ。　でも＞２３８を読む限りでは　おそらく女性の献身者を指す言葉ではないかと。

>240さん233の掲示板の管理人です。こういうしつもんを歓迎します。ここでは答えませんの
で私の掲示板のほうへこの質問を書き込んでください。そうしたら答えます。ちなみに
URLはhttp://8428.teacup.com?yosisabu/bbsです。よろしく。

＞２３３
アドレス間違ってない？
http://8428.teacup.com/yosisabu/bbs 　でしょ？

そのとおりでした。キーボードの操作の間違いでした。お詫びします。

（＾＾）

山崎渉とは何者？

>248
スクリプトのテストだよ。　たまにこういう奴がいる。　まぁ管理人に規制されるまで放置しとけ。

私の掲示板に書き込んで下さった２ｃｈさん
回答を掲示板に書き込んで置きました。

(無題)　投稿者：知ったかぶりの管理者へ 　投稿日： 2月 6日(木)22時35分39秒

RITさんはBBFスレのパート２の途中から書き込みを始めたわけで、個人的な恨みからスレッドが始まったわけではありませんよ。　
ちなみに最初にスレッドを立てたのは"宗教産業"というハンドルを使っていた千葉の方で、"スパイ"という人と共にバプテスト連盟のスレなどでBBFに対する質問に答えていました。

そのうちにBBFの話題は別のスレッドでやれということになり、今のスレッドに移行されたわけです。　
ということでRITさんはBBFスレに関してはパート２以外ではおそらく無関係です。　ここの管理人はなぜRITさんがスレッドを立てたと断定できたのでしょうか？



--------------------------------------------------------------------------------
2chさんへ　投稿者：管理人 　投稿日： 2月 6日(木)07時38分22秒

2ch全体が不適切とは言っていません。bbfのスレが不適切と言っているのです。
ある教会を除名された人物が個人的な恨みから始めたスレがバプテストに関するまじめな質問に答える場所としてはふさわしくないと
判断したからです。



--------------------------------------------------------------------------------
(無題)　投稿者：2ch 　投稿日： 2月 5日(水)22時26分23秒

どうして２ちゃんねるでは不適切なのですか？

251さん
私の掲示板にこの後の投稿で各スレのここの管理者と思われる発言という箇所がありますが
その発言が私だと思われる箇所とその根拠、私だと思われるバンドル名を指摘してください。
それから私はRITさんに恨みはありません。RITさん自身が私怨があると発言している箇所もパート２スレにはありますよ。
宗教産業さんが千葉の人という根拠も教えて下さい。私はRITさんと面識があることは認めます。

>233
わかりました。　それでは先にあなたの掲示板の書き込みが私だと思われる箇所とその根拠、私だと思われるハンドル名を指摘してください。
宗教産業のことについては過去ログを読みましょう。

ここはRITを語るスレでつか？
っていうか、RITに面識があるなら直接会うなりメールするなりして話したらいいだろ。

RITが支援であるって言ってるとこってどこよ？

254さんへ
おっしゃるとおりここはRITおよび宗教産業さんについて語るところではありません。
またRITさんに直接会えとかメールしろとか書いてありますがRIT自身が教会関係者がそれをする事を
望んでいないためしません。
２５１さんへ
過去ログのパート１についてはとっくに読んでいます。
宗教産業さんとRITさんは確かに別人ですね。多分宗教産業さんはその書き込みが正しいとして年齢は現在３０代でしょうか？
私の知っているRITさんは２０代前半ですから１０歳くらい年齢が違いますから？
関東圏のプロテスタントのクリスチャンさん。

RITは私怨ってところはどこよ？

掲示板閉鎖されてたね。いったい233は何がしたいんだ？RIT叩きか？
キティとしか思えん。

そろそろイースターに向けての準備がはじまりますな。
それからフェローシップ総会も近いことですし。
お互いがんばりましょうな。
よいぞ。よいぞ。

>>234,>>238
いまさらだけど牧師・伝道師・神学生以外で
教会のスタッフになってる人は
(一般)献身者だった気がする

>258
都合の悪い書き込みがあったからだよ。　ていうか可愛いねぇ。　２３３は。
>233
わずか３つの自分の都合の悪い書き込みで挫折ですか？　もっと頑張りましょうよ。 from 東京教会のファンクラブ

233はRITの知り合い。ということは東京教会に通っているのかな。
都合が悪いとすぐに逃げるところから見てこのスレでよく書いているBBF信者カキコの多くはこいつの仕業かな。
高校生くらいのガキか、ｹｺｰﾝできない居残り青年オヤジかどちらかと思われる。
誰か心当たりあったら名前と顔晒してくれ。

掲示板のURLから察するに、233の名前かイニシャルはよしさぶ。
・よしのさぶろう？
・○○よしさぶ？
どちらにしろ結構オジサンぽい名前だから、居残り青年オヤジかな。
よしさぶ！掲示板はどうした！！
東京教会のよしさぶについて情報きぼんぬ。

２６３へ
URLは個人の名前とは無関係。私がアルゴニズムで勝手に考えたもの。
それが東京教会の特定の個人名とたまたま一致したとしてもそれは偶然による
のでその人とは一切無関係である。
無関係な人の情報を集めても何の価値もない。
私は東京都内の教会員ではあるが都内には東京のほかにも立川や滝山、調布、葛西、東京第一
といった教会もある。私はその中のどれかにいる。

>264
アルゴリズム、ね。
よしさぶろうなら東京教会にいるよ。
確か青年だったと思う。年いってたけどね。

>264
本人だと言ってるようなもんじゃん(藁)

もしかして、キャンプであきさんって呼ばれてた人ですか。

よしさぶろう〜。

ついに名前が晒されちゃったね。
怖がって出てこないみたいだし、掲示板も閉鎖して逃げてるから終了かな。

先日の総会は皆たいへんであったのう。
しかし，個人的には久しぶりに孔明に会えたことが収穫で
あったわい。
よいぞ。よいぞ。

↑この粘着バカはよしさぶろうでつか？