★誠成公倫って知ってます？Part.3★

　Part.2がもうすぐ1000にいきそうなので、
　誠成公倫ネタは引き続きコチラにご意見どうぞ。
　前スレッド★誠成公倫って知ってます？Part.2★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1000689127/l50

　特に霊感のことについて興味がある方は
　コチラのスレッドも良かったら覗いてみてください。
「霊感をウリにする宗教の実態について知りたい」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1024327597/l50

２げっとーーーーーーｫ！（笑）

おつかれ様でした！＜　577さん

>565さん
　先ほどは助かりました。有難う。
　また、有意義な議論を期待します！

>577さん

いえいえ（笑）。こちらこそありがとうございます！
私も577さんの書き込みを首を長くしてお待ちしております。
（575さんはまだ戻って来られないのかな…）

>565さん
　あー、そうですよね。575さんどうしちゃったのかな？
　忙しいのかもしれませんね。

　裏BBSに「切り替わり」がどうのと出ていましたね。
　気にならないと言えば嘘になりますけど、
「切り替わり」っていう発想自体がちょっと？？？って思います。
　その人その人の人生で「あれがターニングポイントだった」と
　いう経験は必ずあると思うのですが、会の切り替わりとやらが、
　会に繋がっている人全員にとっての「ターニングポイント」って
　いうのはちょっと違うんじゃない？ってね。

　その人にとっての本当のターニングポイントって、
　他から決められるものではなくて、あくまでその人個人のもので、
　あとになって「ああ、あれが私のターニングポイントだったな」と
　感じるものなんじゃないかな〜と。
　
　まあ、万が一教祖さんの身に何かがあったとするならば、
　信者さんたちにとっては大きな「ターニングポイント」に
　なるのかも知れませんけどね。

＞５７７さん

確かにそうですね。「切り替わり」ってなんなんでしょうね・・・・
でも、この「切り替わり」って言葉、何度も聞いたような。
その度に「活動月間だ」と言って、無理な勧誘を進められたりで。
入る前は散々「宗教法人だけど宗教じゃないのよー。」と
言ってたのにどこからどう見ても宗教なんですよねー。

勧誘も「この会のことを再確認するため」とか、「体質改善のため」
とかではなく、はっきりと「会を運営していく上で資金が必要だから」
とまだはっきりいったほうがすっきりします。

（続き）　どっぷり漬かっている方や、心底帰依している方、
　教祖さんが契約を交わした宗教霊の影響下にしっかり入っている人なら、
　強引にターニングポイントにさせられている、ってこともあるでしょうし。
　最初に契約を交わした霊とは既に交替してるような気もしますけどね。
　でなきゃ、あそこまで会は変貌しないでしょう？って思うんですよ。
　最初に契約を交わした霊は、多少霊感がある人が見ても
　いかにも神々しく見せる位の力はあったんでしょうけど、
　今はもう装う余裕もない位の低級な霊なんじゃないかな〜と。
　信者のエネルギーは無差別に食われまくってるんじゃないのかな〜と。

　こんなこと書くと、激しい反論が来るんでしょうけど、
　あくまでも「仮定」なんで、
　あくまでも私という個人が感じている真実に過ぎないんで、
　聞き流してくださいナって感じです（笑）

　この会に関わった人って、基本的にはいい人なんだろうけど、
　狂ったように反論をしてくる人って、何か違う意味でコワイんだよね。
　文を読んでるだけで、内容以上の見えない何かを感じるというか、
　本人が書いてるというよりは、誰かに書かされているというか・・・。
　上手く言えないんだけど、友好的かと思いきや突然豹変したり、
　書いてることを全体的に見ると、
　その人自身の一本スジの通った意見が見えて来なかったり。
　
　だから、565さんはよくマトモに返してるな〜と
　その精神力には感嘆します。　

少し勧誘のことについて書かせていただきます。

「活動月間」中には何度も「誰か連れてこれないのか？」と
電話がかかってきました。いつもいつも断っていたのですが、
後になってくると「あなたは家に人を連れてくるだけでいいの。
その時間さえ教えてもらえれば、あとは私達がやってきて
話してあげるから。」と言うんですね。
私の人間関係をどう考えているんでしょうとすごく不快に
感じましたね。
でも、よく思い出してみると私もそうだったんです。
紹介者になってくれた人との最初の出会いは確かに
偶然だったんです。でも、２度目、「うちに遊びにこない？
たまには若い人とお話したいわ。」と言われて、行ったんですね。
しばらくしたら電話がかかってきて、「友達が近くまで来てるの。
うちに呼んでもいいかしら？○○ちゃん（うちの子の名前）と
同じ年の子もいるのよ。」とおっしゃるんです。
そして、二人の女性と女の子がいて、最初は楽しく話していくうちに
「ご主人様とはうまくいってる？」とか、
「お姑さんとはうまくいってる？」とか、次第にそういった話を
出してくるんですね。そして会の話が出てくるのですよ。
そして勧誘ですね。
私のような気の弱い性格ではそれまでの雰囲気を壊したくないのもあって、
「行こうかな」と言っちゃったんです・・・

そう。強制されたというわけでもなく、自分で決めたこととはいえ、
勧誘としてそういうやり方が横行してるのがいやでしたね。
そして、私はとても自分の友達にそういうことをできないとも
強く感じました。
会で言っている「まごころ」って何なんだろうとも思いました。

>やっしーさん
　レス有難うございます。
　えーと、半信者（この表現面白い！）の方なんですよね。
　私は・・・色々あったけど、部外者（笑）です。
「切り替わり」って何のためにあるんですかねぇ？ホント。
　切り替わりを連発されたら信者さんたちは恐怖心を煽られて
　ますます会から離れられなくなると思うんですけどねぇ。。。

　やっしーさんは、これからどうするつもりなんですか？
　私はこの会だけじゃなく、霊感をウリにする宗教の本質が
　どんなものなのか知りたいなと思って、
　別スレで色々意見をしてもらってるんです。
　で、この会も見えない世界の視点からだと、
　とてもコワイ会だなと感じてしまっているんです。

>やっしーさん
>私の人間関係をどう考えているんでしょうとすごく不快に
>感じましたね。
　
　ヒドイ話ですね。「まごころ」とは遠い勧誘がされている現実が
　この会にもあるみたいですね。
　裏でも前スレでも勧誘についてのクレーム（？）が
　結構出ていましたしね。

　で、やっしーさんみたいに「勧誘のやり方に対する疑問」を
　出してくると、必ず「自分の周りはそーじゃない」とか、
「末端の一部の信者だけがやってることだ」とか、
「信者全体の何割がそういうことやってるか数値的に出してみろ」とか
　そういう無神経なことを言ってくる輩が出てくるのが
　いつものパターンって感じで（笑）
　
　２ｃｈのスレを色々読んでると、この会だけじゃなくて
　どこの宗教も大体似たようなやり取りがされてますよね。
　
　私から見ると、「数値を出せ」って言ってる奴がムカツク（笑）
　数値が出せない状況だから、問題なんだろ！って思うんですよね。
　カウントして報告されるくらい風通しが良かったら、
　掲示板にぶちまける人はいないでしょうしね。　

そうなんですよ。私も疑問を持ち始めてから気づいたのですが、
この会はある意味非常に閉鎖的というか、不透明な部分ばかりなのです。
それがとても怖いんですね。本当に怖くて会場にいけません。
だから、もうやめようと思っています。
だいたい、「宗教法人だけど宗教じゃない。」と言う言葉を信じて
入会した私には霊感なんてとんでもないし、「天照大神さま」と
ご祈念さえも駄目なんですよ。

今にして思えば、私が出席したことのある切り替わりのお話に
子供を幼稚園や学校を休ませてつれてきてるとか、普通では
ちょっと理解できない世界なんですよね。

疑問に思うことも一会員という身分では確かめることもできないし。
宗教という大きな壁を痛感しましたね。
でも、最近頻繁になったと言われる活動月間の勧誘を資本金集めと
考えるなら、上層部に俗世間的な人間臭いものを感じます。
とても霊とか神とか全然関係のないものを・・・

>やっしーさん
>でも、最近頻繁になったと言われる活動月間の勧誘を資本金集めと
>考えるなら、上層部に俗世間的な人間臭いものを感じます。

　あー、それもあるでしょうね。
　俗世間的に金儲けするために、上の方も色々考えてるんでしょうね。
　霊とか神という言葉を聞いて普通にイメージされるような
　美しい精神状態じゃないんでしょうね。。。
　
　宗教って看板掲げた時点で「霊の話」は外せないと思うんです。
　霊のことや見えない世界について言及してない宗教なんてまずないです。
　逆に、霊感をウリにして人集めしてたら、
　看板出してなくても「宗教」だと私は思うんですよ。
　だから、やっしーさんが「どこからどう見ても宗教」って
　感じたのはその通りだと思うんですよね。

亀レスごめんなさい（汗。

>577さん
>その人にとっての本当のターニングポイントって、
>他から決められるものではなくて、あくまでその人個人のもので、
>あとになって「ああ、あれが私のターニングポイントだったな」と
>感じるものなんじゃないかな〜と。

全くおっしゃる通りだと思います。私は思うのですが、
（あくまで想像ですが）「どっぷり」な信者さんは、
「会の切り替わり」が「自分の切り替わり」と同一であると
実際にどこかで感じておられるのではないでしょうか。

前に少し触れましたが、「自我」を抑えることによって
人間として意識レベルの下がった集団（どちらかと言えば「群れ」）
は、各個人が全体にとっての細胞のように動くのではないかと
思います。で、全体にとっての「意識」の役割として、会の主催者が
号令として節目節目で「切り替わり」という名の信号を会員さんの
無意識に対して発することで、活動を促しているように思えてなりません。
（お金が無いから稼いで来い！とか。笑）

そしてそこではやはり「ギブ＆テイク」が無意識下で半ば強制的に
行われていると思います。そして、頑張れば頑張る程「自分」
という名のエネルギーを会に吸い取られているように思えます。
その恩恵？にあずかるために支払わなければならないものは
あまりにも大きい、ということを「我」のアンテナが弱っているために
気づけないでいる…まさに悪循環ではないでしょうか。

>だから、565さんはよくマトモに返してるな〜と
>その精神力には感嘆します。

いえ、もうﾍﾛﾍﾛです（笑）。
確かに怖いかも…少なくともこちらの弱い部分を見透かそうとしているのを感じます。
でももっと怖いのはおそらくそれを無意識にやっておられると思える所です。
（ちなみに私は昨夜モノノケに襲われ体が動かなくなる夢を見ました（笑）。）
が、何を言われてもきちんと自分の考えを言い返してみるﾃｽﾄですｗ。

（続きです）
>やっしーさん
早速のレスありがとうございます。
なんだかおばさん達の姿が目に浮かびます（笑）。

>私の人間関係をどう考えているんでしょうとすごく不快に
>感じましたね。

普通に相手の立場になって考えることが出来ればそんな風にはしないですよね。
ですが、彼らは多分何も考えていないというのが正解だと私は思います。
むしろ勧誘する事が「良いこと」であり、「相手も幸せにしてあげる」ことが
彼らにとっては「まごころ」なんでしょう（寒！）。相手を下に見つつ、
「自分たちは絶対に正しい」という思いが見え隠れしているような気がします。

>そして、私はとても自分の友達にそういうことをできないとも
>強く感じました。

こんな事を言うのは失礼かもしれませんが、あなたはご自身を「気の弱い性格」と
仰いますが、とっても心の芯が強い方ですねｗ。宗教に没頭するよりも、
自分自身の周囲の人間関係を大事にするほうがよっぽど大切な気がします。

>この会はある意味非常に閉鎖的というか、不透明な部分ばかりなのです。

私自身それでﾋｼﾞｮｰにﾒｰﾜｸしてます。私にとって会場の情報はネットでしか知り得ません。
しかも、それも限られた部分だけであると思います。

>でも、最近頻繁になったと言われる活動月間の勧誘を資本金集めと
>考えるなら、上層部に俗世間的な人間臭いものを感じます。
>とても霊とか神とか全然関係のないものを・・・

ハゲしく同意ですｗ。「金儲け」のニオイがプンプンします。なにせ、
「金儲け」の視点で考えると、こんなオイシイ仕組みはそうはありませんからｗ。

…それにしても、信者さんの書き込みは裏にもないですね。
いよいよ「ネット禁止令」が出たのかも？

こんにちは。８５９です。

「切り替わり」ですかあ？また〜？
って感じですね。
一体年に何回この切り替わりがあの会にはあるのか、カウントしてみたいものです。
昨日は関西方面すごい人だったみたいですし、今日は関東ですか。
皆さん。お疲れさまですねえ。
交通費もホント馬鹿になりませんからね。
で、内容は何だったのでしょうか？
どうせ大きな切り替わりなので、ますます夫婦仲良く、活動ガンガンやりましょう。
でないとこの世の中の悪い流れに乗ってしまう。
という内容なのではないのかな。（勝手な想像）
確かに八島先生が前から言われているとおり、どんどん不景気で良くなる見込みが
ありません。しかしそれを会の発展、資金集めに利用している点はもう見ていられません。

やっしーさん。
私は元信者ですが、会を離れてもう何年も経ちますが、とても幸せに暮らしています。
やっと人並みに少しずつ自然な気持ちで生きるリハビリをしながらですが、のんびりと
暮らしています。
やっしーさんはまだ完全に洗脳されておりませんし、今のうちに辞めることを強くお薦めします。
人間として大切なもの、世の中の常識、金銭感覚など全て狂って来ますし、友達を無くすことは
もう確実です。大げさな話ではありませんよ。
宗教じゃないからと気軽な感じで勧誘し、辞めると言い出せば、落ちるとか言われて
脅されるなんてひどい話です。
いいお話が聞けるからと言う方も多いですが、そんな話は表向きですよ。
行くのが嫌だ、面倒くさい、怖いなどという自分の直感を大事にして下さい。

レス、ありがとうございます。

＞５７７さん
>逆に、霊感をウリにして人集めしてたら、
>看板出してなくても「宗教」だと私は思うんですよ。

あの会の人たちってすごく「宗教」と言う言葉に敏感だと思うのですが、
どうでしょうか？「宗教法人だけど宗教じゃないのよ。」とか、
「本当は学校法人にしたかったんだけど云々」とか、「宗教法人だから
こんなに安いお金で済んでるのよ。」とか・・・・
彼ら自身、「宗教は悪いのよー。」とよーくわかっているようにすら
思われます。
「勧誘」だって「お声がけ」と言いかえられてますしね。私は「勧誘」
と言って会の人に注意されたことがあるくらいです。

＞５６５さん
＞そしてそこではやはり「ギブ＆テイク」が無意識下で半ば強制的に
＞行われていると思います。

この「無意識」と「強制的」ってすごく感じましたね。
入会する時に会の人が「この会を上手に利用してくださいね。」と上品に
笑って話してくれました。
だから、私は本当に気軽な気持ちでの入会だったのです。でも、いったん
通いだすと、「最近、きてないわね。」とか、「誰か連れてこれそうな人いる？」
とか、言葉では強制してなくても、結果としては強制されて追い込まれて
いくんです。
毎日通わないといけない。誰か連れて行かないといけない。あせる気持ちで
いっぱいになってた時期がありました。
会場で（信者に）言われたことをがんばって行っていれば、体質改善でき
自分のレベルが上がり、幸せになれるって信じて（洗脳されて）たんですよねー。
今となってはあの状態が本当に不思議で・・・

（続き）
＞５６５さん
＞それにしても、信者さんの書き込みは裏にもないですね。
＞いよいよ「ネット禁止令」が出たのかも？

そうかもしれませんね。あそこではコンピューターはマイナスと
されてるようですから、禁止令が出ても全然おかしくないですよね。
でも、「大切なお話」の内容、気になります・・・

＞８５９さん
＞私は元信者ですが、会を離れてもう何年も経ちますが、とても幸せに暮らしています。

この発言は今の私にとってとても心強いものです！ありがとうございます。

＞辞めると言い出せば、落ちるとか言われて
＞脅されるなんてひどい話です。

私、実は引き止められてないんですよ。
ネットで仕入れた情報をある人から聞いたと言うことにして、紹介者の人に
いろいろと質問したんですね。そしたら、「誰から聞いたの？」とそればかり。
最後には「この会を続けるかどうか一人でよく考えたほうがいいかもね。」と
言われてしまいました。（「一人で」を強調してました）
どうも、私は「会にそぐわない人間」だと思われたようです。本当は辞める前に
疑わしい部分をはっきりさせたかったのですが。

もう、絶対絶対辞めるんだから！！

>やっしーさん
>彼ら自身、「宗教は悪いのよー。」と
>よーくわかっているようにすら思われます。

　ああ、末端の会員さんたちは無意識にどこか
　罪の意識があるのでしょうね。。。
　と指摘しても、決して認めないでしょうけれど。

　上の幹部クラスの人達は最初から「意識的に」
「この宗教は悪いことをしている」と知っているように思います。
　傍から客観的に眺めると、この会のしていることは、
　本質的には「オ○ム」となんら変わりないと思いますよ。
　その他多くのタチの悪い新興宗教の枠の中にバッチリ入ってます。

　麻○は仏陀の生まれ変わりだとか言ってるみたいだし、
　ここの教祖さんは天皇の生まれ変わりで仏陀を越えた（笑）
　とか言ってるようですし（悪い冗談としか思えない）
　金集めのシステムとか秘密主義なところとか、
　女性問題について暴露されてしまってるところとか、
　どこも大体似たり寄ったり・・・・と思う。

　多分・・・中にいて通っているよりも２ｃｈの過去スレッドや
　裏BBSを見てる方が、カラクリは見えてくると思いますよ。
　当たり前だけど、中のことよく知ってて辞めて
　暴露してる人が沢山いるみたいだし、匿名性のある掲示板では、
　基本的に利害関係が生じないから、
　結構本当のこと書くと思うんですよね。
　中にはそれ言いすぎだろ〜というのもありますけど、
　恐らく中にいて上から言われることよりも数倍
　信憑性があると思うんですよ。

>最後には「この会を続けるかどうか一人でよく考えたほうがいいかもね。」と
>言われてしまいました。（「一人で」を強調してました）

　ね。人って信頼関係で繋がっているから素晴らしいのに、
　「まごころ」とか謳ってる会の信者が
　不信感を募らせる行動をしてるところに
　この会の本当の姿が見え隠れしてると思うんですよね。

　やっしーさんは、そんな疑わしいドロドロした所にいるより、
　本当の思いやりがある世界に戻った方がふさわしいですよ。

昨日西宮に行って来た感想を『法主様もお元気で嬉しい限り』と教師が言っていた、と友人からﾒｰﾙが来た…。ほんとうにお元気なんだろうか（遠い目）

>ろむらーさん
いやはやなんとも…（遠い目）
もし可能であるならば、ご友人の方に詳しい内容をお聞きして
頂けませんか？どうかよろしくおながいします。

>ろむらーさん
えー！！それって八島先生がみんなの前に姿をあらわしたってことなんですか？
彼はいくつなんでしょうか？すごいおじいちゃんだと思っていた私には驚きです。

今回の話に八島先生の後継者問題についての話があると言う噂が出ていましたが、
そこらへんどうだったんでしょうね・・・

＞５７７本人さん
＞本質的には「オ○ム」となんら変わりないと思いますよ。
集団見合いのようなこともやってると裏BBSで聞いたことがあります。
「統○教会」の合同結婚式みたいですよねー。

でも、今回の切り替わりのお話、なかなか情報が入ってきませんねー。

ｽﾐﾏｾﾝm(__)m
友人はあまり熱心な信者ではないので、興味のないことらしく、内容はわかりませんが、「当日（もちろんお姿はなかった）法主様のお言葉が発表されたようだった」らしいです。
やっしー様
八島義郎氏はお元気なら寅年生まれだから、今年の八月で88才を迎えるのでは？

>やっしーさん
>集団見合いのようなこともやってると裏BBSで聞いたことがあります。

　ひぇー！もう堕ちるとこまで堕ちていくって感じですね。。。
　離れたら落ちるって上からは言ってるみたいですが、
　会に繋がってる人の方が、人生落ちていってるような気がします。
　本当に・・・気がついて欲しいですね（溜め息）
　自分を救えるのは本当は自分自身だけなんだってことに。

馬鹿なこと聞くようですけど
ここって基本的にアンチ誠成公倫の人のための板なのですか？
信者が会場をかばったりすると叩かれるの？
裏BBSも？

>25さん
　基本的にアンチ誠成公倫のためのスレということではないです。
　でも、この会のせいで迷惑を被った人や、疑問を持ってる人が
　多く書き込んでるから何となくそういう流れになってしまうんでしょう。
　肯定派の人が書く場合は、叩かれることを覚悟で書くか、
　叩かれるのが嫌なら「誠成公倫信者交流掲示板」的なスレを立てることを
　オススメします。

　裏のことはよく分かりませんが、肯定派の人も結構
　カキコしてるみたいですね。
　ちなみに私は、この会だけじゃなく「霊感をウリにする宗教」全般の
　カラクリを明らかにしたいと思っているので、
　信者が信者を庇うのは構わないけれど
（どこの信者さん達も基本的に被害者だと思っているので）
　信者が会や教祖さんや教義そのものを庇うのは違和感を感じます。

初めまして。私の家は祖母、母、妹、私が信者です。といっても私と妹は全く信じていません。
母がどっぷりとはまっているので、親孝行と思って信者のフリをしています。
当初は反対して、必死で止めていましたが、生活苦と病気がちな祖母と母はすがりきっています。
入信してもう1年以上になります。ここで皆さんが書かれているとおり、うさんくさいことばかりです。
正直いって自分の家族が、こういう宗教にはまるとは思ってもみませんでした。
思ったよりも、とても恐ろしいところです。今も母が一人ぼっちなのでたまに一緒に会場に通っています。
私は信者のフリをして内部を調べています。といってもまだ詳しくはわかりません。
ですが、この宗教で知ったことを時々書き込みしたいと思いました。
最近私も、恐ろしく思うことが多くあります。
西宮に近いのでお水なんかも毎週もらっています。あれってどんな効力があるんでしょうか・・・。

亀レス申し訳ないです（汗）。

>25さん
いいえ…というより、「〜のための板」などと、誰にも
決める権利はないのでは？現在のカキコはたまたま
アンチの人（笑）が集まっているだけであって、信者さんが
書き込んだらよってたかって叩く…などということは避けたい所です。
（というより、叩いてますでしょうか？笑）

私としては、信者さんまたは関係者の方の意見は大歓迎です。
会をどのように考え、会とどのように付き合い、そして、
ご自身はどのようにして「幸せ」と向き合われているのか…
熱い議論を望んでます。私はアンチですが（笑）。

>859さん
お久しぶりです！

>確かに八島先生が前から言われているとおり、どんどん不景気で良くなる見込みが
>ありません。しかしそれを会の発展、資金集めに利用している点はもう見ていられません。

また聞きに過ぎないのですが、私自身「おっ！」と思わせられる八島氏の発言は
多々あります。「真理」をきちんと見据えている部分があるだけに、信者さんは
「行くのが嫌だ、面倒くさい、怖いなどという自分の直感」にフタをしてしまう
部分があると思います。会員である私の友人もいわゆる「精神世界」に深い
知見を持っていました。「会の中は嫌な雰囲気がする」とか、「おかしな人がいる」
と常々言い、「気分が悪くなるのでお昼は会場から出て近くの公園でお弁当を食べる」
と言いながらも、会には自分に必要な部分があるから「いいとこどり」すると言って
いました。私の一方的な見方かも知れませんが、結果人が変わってしまったのは
非常に悲しい限りです。

>やっしーさん
>「この会を続けるかどうか一人でよく考えたほうがいいかもね。」
私が代わりに会の方に言いたい…

ｵﾏｴﾓﾅｰ！！！！！（笑）

…で、これも又聞きなのですが、
「会にいることが偉いわけではない。必要が無くなれば自然と会から離れる。
本当に結構な人には会は必要ない。普通が一番」と八島氏も言っていたそうです。
と考えると「会から離れると落ちる」は矛盾に満ちた良識のない脅し文句でしょう。
…ということをあえてやっしーさんには言う必要もないと思いますが（笑）。

>ろむらーさん
いえいえ（汗）。ご尽力いただき感謝！です。
熱心でなく内容に興味のない信者さんがいるというだけで、なぜか
ちょっと安心しました（笑）。
…ところで、八島氏はお元気なのでしょうか…（遠い目）

>577さん
相変わらすスパッと切れ味のよいレスありがとうございます（笑）。

>ひぇー！もう堕ちるとこまで堕ちていくって感じですね。。。
同感です。同感ですが…ｳﾂﾀﾞ…。

>自分を救えるのは本当は自分自身だけなんだってことに。
そのとおりですよね。そしてその「自分」は実は自分が思っているより
たくさんのものに愛されている事で存在することが可能になっている、と
本当に・・・気がついて欲しいですね（溜め息）

>（どこの信者さん達も基本的に被害者だと思っているので）
そのくせ批判する人間に対しては「依存してる」とか言ってるんです。もうね、ｱﾌｫかと。

>信者が会や教祖さんや教義そのものを庇うのは違和感を感じます。
会の方々はそう言った違和感を感じないというのが問題ではないか、と思う次第です。

それと、もう少し落ち着いたら本格的にもう一方のスレのほうにカキコさせていただきます。
…実はああいう話は三度の飯より好きなので（笑）。

>信者22才さん
はじめまして。よろしくお願いします。
ご家族で入信されているのですね。お母様が「拠り所」とされているのであれば、
全く信じていないあなたと妹さんにとってはさぞ複雑な思いをされているのでは、と思います。

>思ったよりも、とても恐ろしいところです。
「良いところ」もある？だけに、余計にタチが悪いと私は考えています。
私としては、「風通しよく」なれば、さまざまな矛盾を明らかに出来るのではないかと思います。
ちなみに、２８日の「大切なお話」はお聞きになられたのでしょうか？
それと、もしよろしければ、あなた自身が「うさんくさい」とか「恐ろしい」と感じた部分について
お教え願えれば幸いです。

>西宮に近いのでお水なんかも毎週もらっています。あれってどんな効力があるんでしょうか・・・。
…ズバリ、「水モノ」でしょう（笑）。

これからも書き込みよろしくお願いします。

そんな、自分で立つこともできない
声も出せない人のエネルギーを入れた水なんて
まともな大人なら誰も買わないでしょう。

わたしは元信者(熱心じゃなかったですが)です。
会場に繋がる前に、ある霊能者とお付き合いがあったんですが、この霊能者
は「人助け」の衣を羽織った「金亡者」でしてねぇ...(死)
たしかに普通の人には見えないことが見えたりはしてたけれど、だからなに？
霊感ってそういう程度のもの...と学んだしだい。

そんなわたしが、なんだか会場に繋がってしまって...(^^;
別に走り回る人とか踊り出す人を見ても、何も驚かなかった。
ただ、それを「すごい」とも思わなかった。
切り替わりです、って何回も言われるけど、わたしは何も変わった
気がしない。強いて言えば毎日が変化の連続。会場で「今ががんばり
時です！」っていわれることが全然ピンとこなかった。
だって、いろんな人生、がんばり時が会場で決まってるなんてヘン。

わたしが会場から学んだこと。
自分の魂を磨くには、いつも自分に向き合って生きるという地道な
方法しかないってこと。
体質改善とかお答えとか、そんなのに頼っているうちはダメなのねん。
反面教師になってくれて蟻が十。
幼稚な意見スンマソン。

５６５様、やっしー様

極薄情報ですが　w)
『時々はお散歩をされたり、詩を作ったりされて頑張って下さっています』と、
教師が言っていたらしいです！！
ということは、法主様は蘇ったと言うことでしょうか？

>31さん
…ひょっとして、普段近くにおられるのですか？？？

>ふにふにさん
>自分の魂を磨くには、いつも自分に向き合って生きるという地道な
>方法しかないってこと。

ハゲ同！しかもぜんぜん幼稚ぢゃないッス（笑）。「幸せ」に向かうには
一番大切なことだと私は思います。…むしろ、世の中の事象の全てが、
「地道が一番」ではないでしょうか。「こっちが近道ですよ！」と
引きつった笑みを浮かべて手招きしているその裏側の落とし穴に
はまらないよう誠実に行けば、「結果」はもちろん、「過程」すら
自分自身のものになると思います。

>ろむらー様
…教師の方にはお姿が見えるのでしょうか…（遠い目）
蘇ったかどうかは別として（笑）、お散歩したり詩を作ったり
されている場合ではないと思うのですが…
厳しい意見かも知れませんが、ウソでも「八島氏は手の届かない所へ行った」
と言った方が、信者さん一人一人が少しでもピッとするのではないでしょうか。

極薄情報ｱﾘｶﾞ�d！

＞５６５さん
＞「良いところ」もある？だけに、余計にタチが悪いと私は考えています。

そうなんですよね。私もお話を聞いてて、「なるほど」と感心させられるところは
確かにありました。だから、「なんかやばいかも・・・」と感じても、なかなか
その先の一歩が踏み出せないんですよね。そして気づかないうちにがんじがらめに
なっている・・・・

それに会場でよく耳にする「幸せになる近道」って何なんでしょうね。「幸せ」に
近道も回り道もあるのでしょうか？あるいは、どちらもあっていいのではと私は
思います。

＞ろむらーさん

八島氏の情報ありがとうございます。
気づいたんですが、私って八島氏のこと、なーんにも知らないです。この部分で
私はこの会にそぐわない人間だったんでしょうね・・・
なんておめでたい私なんだろう。（恥）でも、他の信者さんってどの程度八島氏
のことをご存知なんでしょうね。

８８歳。米寿なんですね。お祝いでもするのかしら・・・

>やっしーさん
>「幸せ」に近道も回り道もあるのでしょうか？

まず、その道が「近い」か「遠い」かは、「目的の場所がどこにあるか」に
よって変わってくると私は思います。そして「目的の場所」はその人それぞれ
違うと思います。中にはその場所すら分からない人もいるでしょう。

ですが、歩き回っているうちに自分がどこに向かっているのか、自分は何を
望んでいるのか見えてくる時もあります。この場合、果たして「遠回り」と
言えるでしょうか？

いまや米寿のおじいちゃんに教えられた価値観に従い、
「幸せ＝経済・愛情・健康」と看板を掲げて自分を納得させているのは、
遠回りどころか幸せから遠ざかる道だと私は思います。本当に心からそれを望むなら
その人の自由だと思いますが、たとえ八島氏に止められても
その道を歩く覚悟がある人は、はたして会の中にいらっしゃるのでしょうか。

そして仰る通り、近道も遠回りもあっていい、というより「あるべきである」と
思います。「幸せ」は決して第三者に計れるものではないはずです。

>信者22才さん
　はじめまして。横レスごめんなさい。

>私は信者のフリをして内部を調べています。といってもまだ詳しくはわかりません。

　私には、ある意味とても命がけの調査のように思えます。
　命というと誤解が生じるかもしれませんが、
　自分の魂を危険に晒しているのだと思ってください。
　別スレでも色々この「霊感」のカラクリについて追究しているのですが、
　基本的に宗教の「霊感」とは、人間に対して愛のない見えない存在と
　教祖さんとの契約に基づくもので、霊感体質だろうがなかろうが、
　恐らくその場に行っているだけでエネルギーは盗まれている、
　つまり自分が今まで積み上げてきた行いとその当然の報酬を
　吸い取られていることになるらしいのです。
　今大変ですがりたい一心の人の場合でも、
　自分のカルマ（業）を他人になすり付けて楽になっても、
　それは本当の幸せには結び付かないと思うんです。

　多分、お母様と一緒に通っていても信者22才さんが
　それほど影響を受けていないのは、
　お母様に対する同情する愛を強く持っていて、欲に囚われていないからだと
　私は思うのです。欲に勝てるのは愛だけだと思うのです。
　でも、ちょっとでも油断すると気がつかない内に絡め取られると思います。
　
　親孝行はもっと別の方法でした方が良いのではないかと、
　つい思ってしまいます。
　本当の自分の気持ちを押しつぶして、
　一時の安心を与えるために付き合い続けるならば、
　信者22才さんの折角の愛も裏目に出てしまうのではないかと思うのです。

　内部の情報を集めるために信者のフリをしているというなら、
　私は情報などいらないからとにかくその場に行かないで欲しいです（泣）

　直接会ったことのない、しかも部外者である私がこんなこと
　書く権利なんてこれっぽっちもないのは良く分かっています。
　本当にごめんなさい。
　信者22才さんのカキコをみて胸が張り裂けそうです。。。
　本当にごめんなさい。余計なお世話でした。

>ふにふにさん。
　
>ある霊能者とお付き合いがあったんですが、この霊能者
>は「人助け」の衣を羽織った「金亡者」でしてねぇ...(死)
　
　はじめまして。あの〜、よろしかったらこの時の話を
　別スレッドで詳しくして頂けませんか？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1024327597/l50

　その霊能者は、どんな風に見えるといったのか、
　それをどう解釈して、どんな形でお金儲けをしようとしたのか。
　金儲けの霊能者も、霊感をウリにする宗教も
　規模の差はあるけれど同罪だと思うのです。
　よろしくお願いします。

age

>577さん
これは私の想像でしかありませんが、信者22才さんにとって
会を知る事はお母様やおばあさまを知る事の一つとして
受け止められていると思うのです（違ってたらゴメンナサイ）。

私も577さんの仰る事はよく分かりますし、あんな所に足を踏み入れる
のは放射能に汚染された地域に自ら足を踏み入れる事であるという877さんの
書き込みに大賛成なのですが、家族が関わった場合、そうも言っていられない
部分があると思います。いろいろと方法はあると思いますが、一番いいのは
お母様に納得してもらって一緒に退会する事でしょう。
（私が個人的に望んでいる「会自体がマトモになる」…というのはまず無理だと思います。）

ですので、会とはなるべく距離を保ちつつ、お母様ご自身が「やめよう」と
思えるようになんとか頑張ってみて下さい。ここや裏ＢＢＳの膨大な過去ログの
中にも、そのヒントはあると思います。及ばずながら私も応援させていただきます。

>565さん
>家族が関わった場合、そうも言っていられない
>部分があると思います。

　そうですね。そうだと思います。
　私の親も別の新興宗教にはまっていたことがあって、
　子供の時に無理矢理連れて行かれてました。
　大きくなってから、その宗教の矛盾に気がつき始め、
　何度も辞めたいと思いましたが、心底帰依している親を見て、
　どうしても言い出せませんでした。
　そして、親を安心させるために我慢して通いました。
　が、最後には耐え切れず自分の意思で退会しました。
　その宗教を辞めるか、死ぬかという瀬戸際まで
　精神的に追いつめられての行動でした。

　私はそのことで半ば勘当されたような時期もありました。
　ですが、結果として、私のその行動が
　親をその宗教から退会させることとなりました。

　今思えば、おかしいと感じた時点で、
　どんなに大喧嘩をしても辞めるべきだったと
　後悔しているのです。
　宗教を辞めた途端、親は健康を回復しました。
　親子関係もよくなりました。
　自分を押し殺して、相手のためだと言い聞かせるのは、
　自分自身も、相手も傷付けることになるのではないかと
　どうしても感じてしまうのです。

　相手を理解することは大事です。
　ですが、こと宗教に関しては理解するために
　中に入るようなことがあってはならないと思うのです。
　理解をするつもりが、洗脳されてしまう危険性があるからです。

>577さん　ご無沙汰です。スレ立ておつです。

>565さん、577さん
随分留守にしてしまいました。これからレス読もうと思いますので、
また明日か明後日にでも。
　
おやすみなさい

>575さん

お久しぶりです!お待ちしておりましたｗ！
レスではいろいろ好き放題言っておりますので、
ツッコミよろしくですｗ。

>577さん
亀レス失礼です（汗。
本分（？）が忙しく、なかなか書き込む事が出来ませんでした。

…なる程（失礼）。
「宗教＝心を預ける」の図式によって、苦しい思いをするのは
本人のみではない…むしろ、周りを巻き込む図式すら本人が見えなくなる
事に私自身哀しみを覚えます。

ですが、もっと大きく、深い所で、大きな存在（＝本当の自分！）が、
求めるその形通りに道を開いてくれている事を私は信じて（知って）います。

>565さん
　そうですね。。。
　大きな存在にきちんと繋がることが出来るなら大丈夫とは思うんですが、
　わざわざ自分のマインドを破壊しにいくことはないのでは・・・と
　つい思ってしまうのです。
　何せ本当の自分を見失わせるところのようですから。。。
　見失ったまま帰れなかった人も結構いたのではないかと。
（それはそれで意味があったのでしょうが）
　他人に自分と同じ轍は踏まないで欲しいなと。
　まー、これが所謂お節介というヤツですわ（笑）

　しかしこの世に肉体をもって生きているというのは
　つくづくRPGのゲームのようですね。
　苦労するイベントに巻き込まれないようにと
　裏技で何とかしようとつい頑張っちゃったり（笑）
　でも、遊び人を経験しないと賢者にはなれない（BYドラクエ）
　成長するための材料があちこちに用意されているし、
　そう決めたのは本人なんだから他人がとやかくいうのは
　本当に余計なお世話なんですよね。
（こんな私でも有力な情報をくれる村人�@くらいの価値はあるかも？）
　はっ！（←我に返った）脱線しました。スミマセン。

>ですが、もっと大きく、深い所で、大きな存在（＝本当の自分！）が、
>求めるその形通りに道を開いてくれている事を私は信じて（知って）います。

　565さんは、どんなとき本当の自分が
　求める形通りに道を開いてくれていると感じますか？
　そして、あえて（知って）います、と書いたのにも
　それなりの主観的根拠があると思うのですが、
　それについてもご意見ください。
　この話題は別スレの方がいいかな？

>577さん
あなたの書き込みには「心」を感じます。感謝！

>何せ本当の自分を見失わせるところのようですから。。。
>見失ったまま帰れなかった人も結構いたのではないかと。
>（それはそれで意味があったのでしょうが）

この世の中の現状には、本当の自分を見失わせる事に意味を持たせなければならない
と感じてしまうほど、辛い（？）状況もあるのでは、と私は思います。
それが正しい、正しくないに関わらず…。
ですが、最終的には生死に関わらず「正しい」ものが残るのが世の常です。
そう考えればなおさら、あなたの「お節介（？）」は有難い限りです。
「本当にみんなが幸せになる方法」は、必ずどこかにあるような気がします。

>でも、遊び人を経験しないと賢者にはなれない（BYドラクエ）
　(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ！
インド哲学において、人生は「リーラ＝聖なる遊び」と譬えられます。
与えられた材料を拾う作業が、他人から見て「遊び」に見えても
その人のその時点では「重要」であったりします。ですが、
「余計なお世話」も実は「与えられた材料」だったりして…
で、感謝の気持ちはやはり重要かな？と思う次第です。

ちなみに577さんは村人�@というよりも、コントローラーを握り締めて
エンディングを目の当たりにする主人公だなーと私は勝手に思ってます（笑）。

>そして、あえて（知って）います、と書いたのにも
>それなりの主観的根拠があると思うのですが、
>それについてもご意見ください。

（続きです）

…スルドイ（笑）。
この点に関しては非常に個人的で主観的な体験に基づくものです。
他人から見たら取るに足らない事象が目白押しです（笑）。
本当にしょーもないのですが、例えばこんな事がありました。
ある日ある事で非常に悩んでいて、トイレの中で散々悩んでいたのですが、
トイレの扉を開けた瞬間「しなやかハート」と書かれた紙が目の前に
舞い込んできてその悩みの原因が見えたことがあります。

とても小さな事ですが、私にとっては求める形通りに道を開いてくれた
一つの事例です。…というより、こちらがアンテナを張り巡らせていれば
実は世界はたくさんの「ヒント」を「意図的に」と思える位、与えてくれて
くれているのではないかと思う次第です。
で、時には「お節介」とか「煙たがられる」事も、しなくてはいけない瞬間が
人生にはあるような気がします。

>565さん
>「本当にみんなが幸せになる方法」は、必ずどこかにあるような気がします。

　私もそう思います。それは、すごく遠いところではなく、
　本気で知ろうと思えば誰でも見つけられるものなのだと思うのです。

>インド哲学において、人生は「リーラ＝聖なる遊び」と譬えられます。
　おおっ！本当に色んなことを知ってますね。

>村人�@というよりも、コントローラーを握り締めて
>エンディングを目の当たりにする主人公だなーと私は勝手に思ってます（笑）

　自分の今回の人生というゲームにおいては、
　最後までコントローラを握るゲーマーでありたいと願います。
　人は「地球」というゲームのそれぞれの主人公として参加しているとすると
　自分から見れば自分が主人公だけれど、
　他の人の人生から見れば当たり前だけど脇キャラなんですよね。
　だから、他の人から見たらやっぱり村人�@だし、
　そうでありたいと私は思うんです。
　私の家族や友人から見れば、脇であっても重要キャラだと思いますが。
　
「あーあの村人いいタイミングで情報くれたよな〜」と
　ゲーム終盤でちろっと思ってもらえれば（まあ思って貰えなくても）
　その人のゲームクリアに少しでも貢献してれば
（まあ貢献していなくても）それはそれで本望なんですよ（笑）

>で、時には「お節介」とか「煙たがられる」事も、しなくてはいけない瞬間が
>人生にはあるような気がします。

　そうですね。煙たがられることではじめて自分も何かに
　気が付かせて貰えるということだってありますよね。

前スレの落ち穂拾いから。
会場でいう因縁、ってのはなんなのか？って565さんに問われて
困ったのは、自分、仏教は生かじりだし、おそらく相当に打ち込んで
勉強した八島氏の知識をなぞる訳にもいかないし、そもそも深い
仏教知識を前提としていない訳で、、、それだけで矛盾するんです
けどね。w
でも約束なので、一応書きます。
会では「人の縁、土地の縁」という事を言います。
縁は因（心？感情？）を生み、そこから結果が出てきます。
あるいは、縁がでるのも心次第ということでは因と縁は
どちらが先という事はないのかもしれません。
また、良い結果を積み重なれば、心を豊かにするでしょうし、
良い縁にも恵まれやすいでしょう。
自分はそのような漠然とした捉え方です。
　　
で、仏教の用語集をみると、因、縁、果という事を書いてあります。
ですが、因、縁、があり果が生まれる、その果がまた因、縁を生む。
という一方で、縁起＝因縁＝因果という風にも書いてありました。
　　　
この程度の仏教理解では会場の方に理があるように錯覚しても無理は
ないのではないかとも思います。
　
というのは、会の「反応」では因、縁が全て体感として判別出来る
ということになっているからです。
「当たるも八卦当たらぬも八卦では石を投げられる、会場はそういう
ところ。答え（今でいう反応）は100%です」とかつて言ってました。
　
つまり「因、縁、と果を縁起＝因縁＝因果の様に捉えることは、釈迦の
言ったことを理解していない後世の研究者の認識不足にすぎないんだろ
きっと」と、ﾁｮｯﾄ気の効く（？）会員には思えてしまう訳です。
すると、「法主さまの解釈は正にその境地を味わったものならではだ」
という風に思ってしまっても無理はないと思います。
　
どうでしょう。

それから、「後腐れなく」云々というのは、言い方がまずかったのは
まず認めますが、あくまで社会性、公共性を無視して相手に押し付ける類
のものではないことは、最初のほうで触れた通りです。
ですから、会員がいくら「会の論理」で動こうと、世間が認めなければ
それは全くの一人よがりに過ぎません。
そのような自己検証は一般人にとって当り前のことですから。
　
ですから、私のレスがそのようにとられてしまったという事は、私の
言い方がまずかったので、結構ショックでしたけど素直に至らなかった
事を認めます。
会員、元会員であるまえに、一人の人間ですからね。w
　　
私が577さんに意地悪い言い方をした事については、こういう事に
首を突っ込まないほうがいいと思ったからです。他意はありません。
自分はあくまで「知識と経験は別」と思いますし、今までも経験上
関知せざることはあくまで引用的な事としてしか書いていませんし、
それがほとんどな訳です。
ですから、仏教の事については565さんに譲りますし、ニューエイジ
っぽい（新霊性運動？）お話しについては577さんに譲ります。
そうすると、自分は会の話を出来るだけ一般的な言葉を使って語る
事が大部分を占める事になります。
そうなってくると困るのは、会の良かった部分も公平に見ないと、
ここを読んでいる会員さんにとっては受け入れにくいものになって
しまうことです。
つまり、それを続けていると段々「入って」いく感じになることです。
おわかりだと思いますが、それが一旦カキコを止めた理由です。

>そもそも深い仏教知識を前提としていない訳で

会では、ということです。

>>9 　577さん
>上手く言えないんだけど、友好的かと思いきや突然豹変したり、
> 　書いてることを全体的に見ると、
> 　その人自身の一本スジの通った意見が見えて来なかったり。 　
> 　だから、565さんはよくマトモに返してるな〜と
> 　その精神力には感嘆します。　

（；´Д｀）ギク；w
いやいや、おはずかしい。自分では典型的「理系のｷﾃｨ」だとは思ってますが。
　
>565さん
>いえ、もうﾍﾛﾍﾛです（笑）。
> 確かに怖いかも…少なくともこちらの弱い部分を見透かそうとしているのを感じます。
　
多分僕の事でしょう？だとしたらごめんなさい。
ああいうやりかたで説明しようとするのは
やめましょう。こっちが入っていってしまいますので。
自分の為にでもあります。
　
てか、
>ツッコミよろしくですｗ。
っていうの止めましょうよ。w

入信して１７年の者です。
ずっとペーパー会員だったので、勧誘とか寄付の被害はありません。
ですが、このまま会員でいるべきか悩んでいます。

ネットで、会場に関する書き込みがないか、探してましたがありません。
そこで、もう２ｃｈしかないだろうということで、来てみたらやはりありました。
しかも、客観的かつ論理的な内容のスレであるようなので、安心しました。

すぐには無理ですが、少しずつ誠成公倫のスレを全部読みたいと思いますが、
とりあえず、現役会員の方で、浦和会場に通ってらっしゃる方はいますか？
６月２９日の「切り換え」の際に先生からお話があったそうですが、
どんなお話だったのか、ご存じの方は教えてください。

このスレのPart.1を今読んでる途中なので、全体の話の流れを把握しておらず、
この書き込みが話の流れを止めてしまったらごめんなさい。

>575さん
レスありがとうございます。

>>確かに怖いかも…少なくともこちらの弱い部分を見透かそうとしているのを感じます
>多分僕の事でしょう？だとしたらごめんなさい。

いいえ、あなたの事ではないですよｗ。
あなたは相手にもご自身にも向き合う姿勢を持って書き込んで下さっているので、
本当に感謝しております。それに、会を辞められた方が会のことを書くのは
非常に骨が折れる事とお察しします。

>てか、
>>ツッコミよろしくですｗ。
>っていうの止めましょうよ。w

ははは（；´Д｀）ｗ。
わたしがお願いしているのは、あくまで私のｶｷｺが一面的になってないか
会と実社会の両方の価値観を持ち合わせておられているあなたなら
きちんと見て頂けると思っての事でして…（汗。
あなたのｶｷｺに反論するのが目的ではない、という事はご理解頂きたいと
思います。

で、私はホントに感謝しととりますです。<575さん
つい最近、道ばたで彼女にバッタリと会って話す機会がありました。
その時ここでの経験が非常に役に立ちました。詳しいいきさつは
また後日ｶｷｺさせて頂きます。

…ちなみに私は仏教に関して決して詳しくないですよ（汗；

>>52　の名無しさん
初めまして。よろしくお願いします。
６月末の「切り替え」のお話は私の知る限りネット上には無いと思います。
私も非常に気になるのですが…

それと、ご存じかもしれませんが、こちらのページの過去ログも
読んでみられてはいかがでしょう（大量ですがｗ）。

http://www.shuhou.jiyu.net.np/cgi-bin/seiseibbs/kaijyoforum.cgi

>>565さん、レスありがとうございます。52です。
今後も参加したいので名前もつけてみました。
やっとPart.1を読み終ったところで、教えていただいたページも読むつもりです。

６月の切り替わり当日の先生のお話が知りたいのは、誠成公倫の正体？みたいなものを
真剣にしりたいので、その判断材料にするつもりだったのですが、
当日に行くような会員さんがここにいるわけないですね。虫がよすぎました。

でも、浦和会場に通ってらっしゃる方はいるのでしょうか？
また、書き込みます。

>575さん
　レス有難うございます。

>自分は会の話を出来るだけ一般的な言葉を使って語る
>事が大部分を占める事になります。

　そうでしょうかねえ？私は別スレの575さんの科学に関する
　カキコなどはとても興味深く思えましたけど。
　誰にでも書ける文ではないと感じましたよ。
　会のことは、ちょっと脇に置いといて、
　575さん自身は自分の「幸せ」についてどう捉えているのか、
　どうすれば会を上回った生き方が出来ると思うのか、
　色々考えたことについて等身大の意見を語って頂けたら
　他の方にとっても私にとっても参考になると思いますが。
　
>そうなってくると困るのは、会の良かった部分も公平に見ないと、
>ここを読んでいる会員さんにとっては受け入れにくいものになって
>しまうことです。

　それも一理ありますね。
　私は基本的に会が良いか悪いかという視点では見ていないんです。
　真の愛があるかないか、本当の幸せに結び付くか付かないか、
　そういうところから見たいと思っているんです。
　
　正しいか正しくないかという視点で見れば、
　会の言っている教義等は「正しい」部分もあるでしょう。
　正しいけれどそこに愛がないのは何故か、
　正しいのに何故幸せに結び付けないのか、
　どの宗教にも属さない１人の人間として生きるとき、
　潜在意識までが喜びを感じられるようにするには
　具体的にどうすればよいのか、
　575さんも含めて、ここに訪れる皆さんと一緒に考えて行けたら
　私としては心強いなと思っているのです。

（続き）
>つまり、それを続けていると段々「入って」いく感じになることです。
>おわかりだと思いますが、それが一旦カキコを止めた理由です。

　そうですね。575さんという素晴らしい人格を阻むような感じで
　何か別のものの意識の残滓のようなものを一瞬ですが感じました。
　カキコのすべてにではなく、ほんの１部にです。
　私は本当の575さんには好感を持っていますが、
　その「意識」は正直言って気持ち悪いです（上手く言えませんが）。
　失礼なことを書いてゴメンナサイ。
　分かって下さっているとは思いますが、
　それは、575さんが、ということではありません。

　私は、その意識に対して「怒り」を感じます。
　でも、それは575さんに対するものではありません。
　出来れば、会以外のお話が読みたいです。
　そして、565さんが非常に感謝なさっているように、
　575さんの今までのカキコも意味があって
　決して無駄ではなかったということを覚えておいてください。
　そして、私も感謝しているということを忘れないでください。

　色々失礼なことを書いてスミマセン。
　それでは、別スレでお待ちしています。　　

やっと全部読み終わりました。長かった。
でも、思ったのですが、Part.2の中盤あたりから、誠成公倫のスレというより、
誠成公倫を離れた方、知らない方たちの宗教論といった感じになってますね。
ペーパー会員の私でも、ちょっと的はずれのような気がします。
最初は、会員の方の書き込みがあったので期待したのですが。

というわけで、「裏」の方に行ってきます、どうも失礼しました。

>565さん、577さんわかりました。ありがとう
　
57さん、ピントがはずれてますか。多少はそれも覚悟の事なのですけどね。
　
ところで、最終的に八島氏は何故に「解脱」を果たすことが出来たか？
その話は意外な、そしてありふれたところに帰着していると思います。
それはまた後程。

>575さん
>八島氏は何故に「解脱」を果たすことが出来たか？

　解脱・・・はしていないように思います。
　解脱できた、と勘違いさせられた、ということだと思います。
　契約を結んだ別次元の存在によって、
　仏陀を越えたと思わされてしまったということらしいです。

　教祖氏が「他人を幸せにしたい」という思いから
　努力されたことは否定しません。
　ですが、他人を幸せにしたいという心の本当の奥底を覗くと
　他人を利用して自分の価値を高めたいという思いが
　見え隠れしてくると思います。

　人は自分で自分を幸せに出来る存在だと思うのです。
　自分の真の幸せを追求していくことで
　周りに影響を与えることは素晴らしい事です。
　ですが・・・宗教団体を作ったことで
　自分の真の幸せを追求することも出来なくなった。
　そういうことだと思います。

　また、この会に関わったことのある人は
　信頼の出来る透視のできる能力者に見てもらったほうが
　やはり良いそうです。特に昔に関わっていた人はそうらしいです。
　会が始まった当初に教祖氏と契約して力を貸していた存在は
　かなり力のある「愛のない存在」だったようです。

　今は、恐らくそう力のない存在だと思います。
　だから、色々気が付いて疑問を持つ人が出てきている。
　そして、昔から教義等はさほど変わっていない、
　今も昔も言っていることは変わっていないとも思います。
　つまり・・・信者さんたち自身も「目覚め」てきているのだと
　思います。では。

>577さん
>　解脱・・・はしていないように思います。
> 　解脱できた、と勘違いさせられた、ということだと思います。
> 　契約を結んだ別次元の存在によって、
> 　仏陀を越えたと思わされてしまったということらしいです。

ええ、それでも結構だと思います。
結果として、多くの会員に「教祖様は解脱された方」と思わせた
理由、ということにもなるでしょうか。
　
それは、一言でいって、「何があろうと親は神以上の存在」という
事のようです。
その想いを捨てなかったからこそ、解脱した、と言っている様に
思います。というか、殆ど明言していると言ってもいいでしょう。
会員にも「親は神以上と思いなさい」と言います。
なので、時として親が悪い意味で熱心だと、辛いでしょうね・・
また、親子して、熱心だと・・・・ここまで読まれた方なら
わかると思います。
　
>教祖氏が「他人を幸せにしたい」という思いから
> 　努力されたことは否定しません。
　
そうではないんです。実は、彼は彼自身の為にやったこと、と
明言しているんですよ。そこへ人が集まったから、会として
運営せざるを得なかった。という事だそうです。

悪しき霊と契約を結んだのかどうか。
真実はどうなのか、それは私には断言することは出来ません。
会を離れて観察すると、そうである、とも言えるのではないかと思います。
しかし、最終的に私が言えるのは、自分の体験の質によるしかありません。
　　
少なくとも、私は自覚的になんらかの霊的存在との契約を結んだことはありません。
また、解脱した、という自覚も持ったことはありません。
ですから、教祖が契約を結んだかどうかについて明言することは出来ません。
それが、経験と知識との違いをわきまえる、という事だと思っています。
現段階では、いくらもどかしくとも私には不可知であるとしか言えません。

横から失礼します。

上のほうに、解脱云々とありましたが、八島氏は仏教はものにならないと言ってます。
仏教の勉強は死ぬほどしたけど、それがムダだと分かったので、そういう意味で仏陀を超えたと
言っているのだと思いますよ。

あと、解脱できたと勘違いさせられたとありましたが、
今でも三日に一度はこの生き方でいいのか自問すると聞きました。
（まだ生きてるとしてですが）
解脱という言葉を使いもしないし、勘違いなどしたわけないでしょう。

宗教法人になってから会場はおかしくなりましたが、
もともとは、八島氏のまわりに困窮した人が集まってきて会のようなものができたので、
少なくとも、解脱というより、単に様々なこだわりを捨てただけです。
誠成公倫を全然知らない人だけで、よくここまで続きましたね。

このスレには住人が三人しかいないのでしょうか？
なぜこんな状態になってしまったのでしょう。ずいぶん閉鎖的ですね（煽りじゃないです）
こんな抽象的な宗教論を少人数だけでやってる意義がこのスレにあるのでしょうか。
別のスレでやるか、メール交換でもしたらどうでしょう。
なかなか他の人が入ってこれないですよ、これじゃあ。

＞仏教の勉強は死ぬほどしたけど、それがムダだと分かったので、
そういう意味で仏陀を超えたと言っているのだと思いますよ。

横レス失礼します。
おかしげな新興宗教の教祖って、よく我は○○の再臨とか☆☆☆☆を超えた
とかいって信者さんを獲得していますが。
こうゆうこと言うだけでもう本道から外れているのではないでしょうか？

こんにちは。どうぞ御参加下さいね。
でもおかしいですね、最終解脱の意味内容について正しく語れるのは自分だけ、と言ってた筈ですけど？？
こだわりを捨てると言ってましたが、また、三毒を捨てるそれで事足りる、とも言ってました。
ただ、教師経由の話もあわせてますので、あしからず。
　
会の始めの頃の、お話しして頂きたいですね。
私達非会員ばかりでもなんですし。
私は一応元会員ですが、会とは距離を保ちたいと思い、脱会しました。
一応、法人化後の元信者です。
当時すでに会変わり始めていたのは、なんとなく納得出来ますよ。

うーん、俺かんちがいしてたのかな？

まあ、結局仏教を捨てた、ゴータマは反面教師しかし感謝している、とは聞いたけど、、、、
しかし解脱という言葉は使ったと思いますよ。てか、本に書いてあったと思う。
違うものであっても比較はしていたはずなので、
知り合いに確かめてみようかな。あげちゃったから持ってない。ﾜﾗ
　
そこらへん、初期とは違うのかもしれませんしね。
「本当の会」を知らない、とは古い会員さんにはよく言われた事だし気にしませんよ。
私だって、最近の会だけみている人にはそう言ってしまっている訳ですしね。

横から失礼します。何だか抽象的な言葉が多くちょっと意味不明だったりしますが、
私の母が現在信者となっています。元は伯母から進められて亡くなった祖母が入って
いたのですが、その後母が入ったので私も小さかった頃入らされてました。
伯母はもう20年以上入っています。いつもいつもなにか起きると「それは遺伝がそう
させるのよ、八島先生の教えはそうなんだから」とか言ってます。私なんかは、全然
興味ないので、（また言ってるよ）くらいにしか聞いてませんが・・・。
　
この世の中を直せるのは八島先生しかいないとか言い切っちゃってて、私は開いた口が
ふさがりません。お見合いの仲介とかも伯母はしています。でも最後は先生にお伺いを
して、ＯＫが出れば結婚となるそうです。もうあきれてしまいます。自分の人生、自分で
決めなければつまらないでしょう？そんな宗教に決めてもらう人生なんて・・・。

伯母は筋金入りの信者なので、会を辞めたりはしないだろうなあ・・・。
でも母には、やめてもらいたい。父もすごく嫌ってるし・・・。

>>62 の名無しさん
はじめまして。よろしくです。

>誠成公倫を全然知らない人だけで、よくここまで続きましたね。
ええ。私もビックリです（笑）。
誠成公倫を全然知らない人にもきちんと内容を教えて頂けるなら、
それほどありがたいことはありませんのでよろしくお願いします。

御承知だとは思いますが、私を含め、さまざまな理由が原因で
会に関わってしまう外部の人間は他にもたくさんいると思います。
このスレは閉鎖的と仰いますが、同じような思いをされている方は
ちょこちょこ書き込みを下さっていると思います。
あと、ロムられている方もけっこうおられると思います。
（でないと続かないでしょｗ。）

あくまでここは掲示板なので、どんな角度からの意見もあっていいと
思います。もちろん現信者さんの書き込みもあるべきであり、
それを締め出す権利も力も誰も持っていないと思いますが…
（「インターネットはアラワレが悪い」から単に書き込まないとかｗ。）

>別のスレでやるか、メール交換でもしたらどうでしょう。
>なかなか他の人が入ってこれないですよ、これじゃあ。
試しに「誠成公倫現信者専用スレ」を立ててみられてはいかがですか？
少なくとも私は足を踏み入れませんので。それと、知らない立場からの
書き込みも、私は意味があると思います。（事実、私はたいへん助かりました。）
…という訳で、これからも書き込みよろしくお願いします。

>>64 〜66の575さん
575さんが在籍されていた頃はもうすでに「初期」ではなかったのですね（笑）。
時間とともに会員の方の認識が変遷しているのか、それとも八島氏自身の
考え方が変わっていったのか、私には分かりかねますが…

>>67 の名無しさん
はじめまして。どうぞよろしく。

>自分の人生、自分で決めなければつまらないでしょう？
>そんな宗教に決めてもらう人生なんて・・・。
仰る通りだと思います。つまらない上に、自分で人生を決めるという
責任を放棄した代償は必ず自分に返ってくると思います。
そして代償を払うのは自分だけでなく、家族であったり、愛する人であったり…

すみません。別にこのスレにいちゃもんつけた訳じゃないんです。
最近はずっと同じ方々の書き込みが続いていて不思議だっただけです。

私の記憶では、仏教関連の用語が講話で出てくるのは、
八島氏が会場の教えにたどり着いた頃の話をする時だけでした。
仏教はものにならない、会員は仏教の勉強はするなとか言ってました。
まるで仏教には価値がないみたいに。（そのくせ色んな知識を身につけろとか言ったりして）
私が言いたかったのは、あくまでも八島氏の通ってきた道筋を説明するために
仏教の話を引き合いに出すだけであって、宗教としての誠成公倫と仏教を比較することには
あまり意味がないということです。仏教以外の宗教も勉強したはずですから、
似ているからといって仏教だけと比較するのはどうかと思います。
もっとも、最近は一種の権威づけのために、仏陀を超えたとか解脱がどうのとか言ってるんでしょうか。

会場は時代が変わるごとに、講話の内容も変えてきましたから、
いつごろ会員だったかによって会場の教えの印象は変わって当然だと思います。
昔は女性は車の免許もとるな、なんていってましたからね。
最近は、時代に乗り遅れないように、時代に沿った生き方の話をしていた筈ですが
そのくせ、インターネットがダメだなんて、理解に苦しみますね。
普通に考えれば、いくらでも矛盾は見いだせるのに、盲信している人がいるのは不思議です。
まあ、受付嬢の中には浄滅という言葉すら知らない人がいますから教えなんてどうでもいいのかも知れません。

何が言いたいのか分からなくなってきましたが、とにかく会場は変わりましたね。
２０年位前の会場は、経済的、もしくは肉体的に生きるか死ぬかという人々の集まりでした。
私も病気がきっかけで入りました。それがだんだん人生に困ってない人も入るようになって、
今の体験談など聞いても、旦那が出世したとか会社でこんなことがあったとか、そんなことばかりです。
昔の会場は冷暖房もなくて、みんな汗をかきながら生きるために必死に勉強してました。
教師も勉強する姿勢がありました。
今の誠成公倫は、宗教にすがる必要なんかない人の集まりです。

>62さん
>このスレには住人が三人しかいないのでしょうか？　
　はうっ！耳がイタイ。
　どーぞ62さんが四人目の住人になって下さい（笑）大歓迎です。
　
　まあ、私が書いてることはこのスレのタイトルには
　あまりふさわしくないと思いますヨ。
　ただ、前スレや裏を見る限りでは、会が良いか悪いか、
　否定派か肯定派か、という似たような内容のバトルが
　役者は違うけれど繰り返されていたので、
　違う観点からのスレッドがあってもいいんじゃないかなーと
　ちょっと思ったので、あえてそういうネタは外してたんです。
　
　書き込みを増やすのは実は簡単だと思います。
　会自体のことを思いきり批判するか、肯定するか、
　もしくはどこからか仕入れた情報を適当に暴露すればいいんです。
　会が良い悪いと言っている限り「誠成公倫」という枠の中から
　出て来れていないんじゃないかと思ってしまったわけです。
　枠の中にいる時期も勿論必要だと思いますよ。
　何となく、現信者さんや元信者さんの中には、自身の幸せのために
　もっと先に進みたいと思っている方もいるような気がしたのです。
　
　会が良い悪いという議論も、どんどんして下さって構いません。
　ここは納得できるけど、ここは出来ないという議論でもいいです。
　それはそれでとても有意義な内容だと思います。

　ただ、私は待っているんです。
　会に一度は在籍したけれど、自身の力で会の「霊感」の部分を見抜き、
　会の本質を見抜いた上で辞めた方を。
　そして、周りに言っても理解できないだろうからと
　黙って立ち去って行った方が必ずいると直感しているんです。
　そういう方と是非突っ込んだ話がしたいのです。

　私は知りたいんです。この会の真実の姿を。
　そして、この会にかつて関わって今は無関係な人、
　今も関わっているけれど疑問をもっている人には
　その先の世界を知るチャンスが横たわっているように感じるのです。

>62さん
>今の誠成公倫は、宗教にすがる必要なんかない人の集まりです。
　人はもともと宗教にすがる必要なんかない存在だと思います。
　自分の中に解決するための答えを持って生まれてきているはずだと
　私は思うからです。
　それに気がつくために宗教が必要なのかもしれません。

>565さん
>試しに「誠成公倫現信者専用スレ」を立ててみられてはいかがですか？
　私もそう思います。私も足は踏み入れないと思います。

>575さん
それが、経験と知識との違いをわきまえる、という事だと思っています。
　
　そういう姿勢はいいと思います。
　人が書いたことをうのみにするのはやはり違うと思いますしね。

話は変わりますが、先日877さんに直接お会いしました。
877さんの目には、この会はどううつるか、という話＆その先の話を
色々聞くことが出来ました。
自分が納得した話しのうち、この会に関わることだけをこの場に
少しずつですが書いていきたいと思います。
（877さんには既に了解済みです）
もし、間違っている部分があったら指摘してください。

まず「オーラ」について。
877さんの目には、誠意のある筈のある男性教師の方のオーラが
「赤」に見えたそうです。
「赤」は「欲」の色。赤が悪い色という訳ではないそうです。
ですが、色自体が毒々しくてあまり美しくなかったそうです。
そして、丁度その時「欲はいけない」というような
全く正反対のことを話していたのでビックリしたそうです。

私には、以前会に繋がっていた友人がいるのですが、
彼女から「赤いオーラは皇室」と聞いたことがあり、
その話をしてみたところ「オーラの色が前世を表すことはないはず」と
877さんは言っていました。

そんなことを会では言っていないとか、自分は聞いたことがないとか、
もっと違うことを言っていたとか、
877さんの見え方が正しいと何故言えるのか、とか
色々反論がおありの方があると思います。

他人の話しを何故信じるんだと言われればそれまでですが、
では何故会の言ったことをあなたは信じたのか、
そういうことまで考えての意見が頂けたら嬉しいです。

>575さん
>悪しき霊と契約を結んだのかどうか。
>真実はどうなのか、それは私には断言することは出来ません。

　そうですね。私にもそれは断言できません。
　表面意識では、断言できません。
　意識のさらに深い部分では「そうだ」と感じているようです。
　ですが、それは非常に主観的なものなので何とも言えません。

　877さんの話の続きですが、教祖さんと契約を結んだのは
　５次元の存在で４次元レベルの「守護霊」とは違うらしいです。
　かなり強い力をもった「愛のない存在」で、
　３次元の人間が作り出すエネルギーを搾取する代わりに、
　霊視等の霊感を教祖さんに与えたそうです。

　何千年もかけて自然が作り出した資源を
　人間が豊かになるために当たり前のように破壊するのと
　同じ感覚でそれが行われているそうです。

　５次元の存在が今も介入しているかどうかは
　私には分かりませんが、その話が事実と仮定すると、
　サメやクジラなどの大きな生物に
　大体コバンザメやお掃除係の魚がくっついているように、
　その力のある５次元の存在のおこぼれにあずかろうと
　色々な霊的存在がくっついてくることは容易に想像できると思います。

　今この会に介入しているのはコバンザメかな〜と、
　私は推測しています。
　真剣な人間ほど、強いエネルギーを発すると思うので、
　今はそう真剣でない人間が集まっているとするならば、
　わざわざ力を貸してまで吸い取るほど魅力的なエネルギーでは
　ないだろうなと、勝手に想像する次第です。

＞ただ、私は待っているんです。
＞会に一度は在籍したけれど、自身の力で会の「霊感」の部分を見抜き、
＞会の本質を見抜いた上で辞めた方を。

私もそういう人と話がしたいです。当然たくさんいると思います。
会の本質というよりも、八島氏の本質、真実の姿が知りたいです。
会そのものは、もう既に形骸化してるし、教師に霊感なんかないと思います。
八島氏も昔の教師も、誠成公倫を離れても教えを守った生き方をすれば問題ないと言っていました。
実際に歴史上の人物とか有名人で、そういう人はいますよね。
でも、最近の教師は、会場を辞めると病気になったりするとか脅してます。

＞私は知りたいんです。この会の真実の姿を。
＞そして、この会にかつて関わって今は無関係な人、
＞今も関わっているけれど疑問をもっている人には
＞その先の世界を知るチャンスが横たわっているように感じるのです。
私は今まで会場の生き方をずっとしてきましたし、今も良いと思った部分は取り入れています。
だから会の真実の姿を、私も知りたいです。
今も定期的に会場に通っているのはその為です。深入りしない程度に。

＞人はもともと宗教にすがる必要なんかない存在だと思います。
577さんが、どのような宗教観をお持ちなのか分かりませんが、
私は、宗教といわず神といわず人は隷属することに喜びを感じる部分があると思います。
そのために神を発明したのだと思います。
私が宗教にすがる必要のない人の集まり、という部分で「宗教」という言葉を使ったのは、
会場が宗教と定義されているからです。
以前の会場と今の会場との違いを言うつもりだったのですが、紛らわしかったですね。すみません。
要するに、昔と違って今の会員は、会場につながればちょっと良いことがあるという感覚で入ってくるのです。
体験談を聞くとそれが分かります。
どうでもいいですね、こんなこと。
このまま会場に通っていて、会の本質なんてわかる日が来るんでしょうか。
何だか自分の時間を無駄にしているような気がしますが、
ずっとこの生き方をしてきたので、すっぱり切り捨てることができないというのが本音です。

>>62
ふぅむ。
なるほど。

>>577
元会員さんか現会員さんですか？

すみませんね。過去ログに書いてあるかもしれませんね。

会場そのものは凄いと思いますよ。
ただどのくらい凄いのかはあんまりわかりません。

ただし現在の会場の状態は集まってきてる人に
「今は、合わせている」という部分が大きいような気もします。

もっと長いスパンで見ているのではないかとにらんでいます。
>>577さんは短期間で何らかの答えを出そうとしていないですか？

それとも>>577さんはよほど何かを理解できている人なのですか？

少し言葉足らずかもしれませんね。

ただこのスレをロムしてる人は
個人の宗教観には興味がなく、
また会場の状況を知りたがっている人が多いのでは？
しかし会場の内情を知っている人とかはもうスレッドにいない気もします。

あと過去ログ中盤では
恋愛がらみの話が多いと思います。

個人の考えもあるし
ここは２ｃｈだから他の人に
とやかく言いたくないですけど

恋愛がらみと
本質がどうのと
個人の宗教観は別スレで。

それでスレがなくなるのなら
それもよし。ってな感じです。

それに
会場で恋愛がらみの悩みを
抱えてしまった人はどうかと。

そりゃレベルが高い人でも
恋愛がらみでどうにかなることもありますから。
一概には言えませんけど。それと個人的な問題は
最初から割り切ったほうがいい。それが出来ない人は「人生相談板」へ。

としますね。名前。

>>62さんへ。
個人の宗教観の問題に首をつっこむと損ですよー。

現信者さんですよね。
何か話し合えることがあればうれしいです。

>>577さんの「お話」も時間が
あるときに読めば面白いんですけどね。

たぶん会場は良いとか悪いとかいう場所じゃないと思いますよ。

あと生きていく上で
すべてを理解したから成功するという方が
どれくらいいるのかというのも疑問です。理解できるのはイイですけど

それが直接の社会的成功につながるのかどうか。
つまり理解する必要のある人は理解によって糧を得ている人では？

とするとこの中に職業的に
全ての物事の理解をしなければならない人は
どれくらいいるのかという疑問がわいています。

会場のことを全て理解するためには
やはり会場の基本を繰り返すしかないのでは？

仏陀の弟子の１人は
仏陀に庭を掃除していなさいと言われて
何十年も庭掃除をして悟りを開いたとか言ってる人もいるし。
何かを理解することはやはり基本の繰り返しだけが道では？

したがって
ペン習字とか知識とかに
会場の教え、法主様のお教えが集約されているのでは？
名もない平凡な人でも物事の理解を出来る人は少数いると思います。

ただ私にその教えを実践する資格はないように思い
明確な理由があるわけではないですよ。ただ会場は自分にもったいないので
やめようと考えています。いろんな方に迷惑をかけているようにも思いますし。

できるだけ３行段落
簡潔な説明。出来るだけ論理的。
また簡易な言葉を使うように心がけています。

やめたい理由は
何より自らの我が大きすぎて
会に迷惑をかけている気がするのです。

>>77 さん
はじめまして。よろしくです。
長い書き込みご苦労様でしたｗ。

>会場そのものは凄いと思いますよ。
>ただどのくらい凄いのかはあんまりわかりません。
…あなたご自身はどう凄いと感じられているのでしょうか？
お聞かせ頂ければ幸いです。

>ただし現在の会場の状態は集まってきてる人に
>「今は、合わせている」という部分が大きいような気もします。
>（以下略）
…そのスパンの先はどこなこか、会員でない私には分かりかねます。
そして、過去における577さんも、現在の私も、非会員でありながら関わりを
持ってしまったのがきっかけで、ここに書き込みを行っている訳でして…

>しかし会場の内情を知っている人とかはもうスレッドにいない気もします。
…と仰られるという事はあなたは内情をご存知なのですよね。
よろしければお教え願えませんでしょうか？

過去ログ中盤以降の内容について「恋愛がらみ」とか「個人の宗教観」と
捉えられるのはあなたの自由です。ですが、それらについて、「誠成公倫」との
関わりという同じ部分で問題を抱えられている人が複数いるという事実については
認識いただきたく思います。私個人としては、現在？の誠成公倫の「膿」の部分が
恋愛や宗教観を通して顔を覗かせているスレだと思っております。

そして、以上の理由から「個人的」と決めてしまうのもどうかと思われます。
少なくともここを覗く人の動機には、「誠成公倫」というキーワードがあるはずです。
（人生相談板に行った所で「ﾊｧ?」で終わってしまうと思いますよｗ。）
それと、577さんは既に「宗教観」について別スレを立てられています。
過去ログをもう一度ご確認される事をお勧めします。

(続きです)
>たぶん会場は良いとか悪いとかいう場所じゃないと思いますよ。
>>62 さんの書き込みを見る限り、昔はみなさん真剣に自分と向き合い努力する
場所だったんだな、という事が伺えます。今は一体どんな場所なんでしょう。
>>77 さん、よかったら教えてください。

>あと生きていく上で…（中略）…どれくらいいるのかという疑問がわいています。
世の中には社会的に成功する為に何かを理解しようとする人だけがいるではない、
という事をご理解下さい。

>仏陀の弟子の１人は…（中略）…何かを理解することはやはり基本の繰り返しだけが道では？
「馬鹿のパンダカ」の話ですねｗ。この話は私も大好きです。知らない人もいると思うので書きますが、
自分の愚かさに途方に暮れて、自分は悟る事など出来ないと悩んでいたパンダカに仏陀が箒を与えて
「塵を払い、垢を除かん」と毎日唱えながら掃除をするように命じ、周囲に馬鹿にされながらも
毎日掃除を続け、ある日、「悟りとは自らの内の塵や垢（三毒）を払うことである」と気づくというお話です。

で、重要なのは、パンダカはただやみくもに掃除をし続けたのではないということです。
与えられた言葉の意味を一心に考えながら、常に自分と向き合っていたからこそ気づくことが
出来たのです。基本の繰り返しは重要ですが、魂（心の方向性）のこもっていないルーチンワークに
よって、何かを「理解する」事は不可能であると思うのですが、いかがでしょう。

>やめたい理由は何より自らの我が大きすぎて会に迷惑をかけている気がするのです。
もしよろしければ、具体的にどのような事なのか、書き込み頂ければ幸いです。

なるほど。

しかし内情については間違ったことは
書けませんので書かないということで良いですか？

それに会場との関わりの中で
問題点を抱えられているとしても
会場のとらえ方は人それぞれですので単純に言えません。

何か行き違いがあるのは
ここに書き込みをしている会員が
会場自体を理解しているわけではなく
また会場そのものの問題受付でもないということかと思います。

過去ログに関しては
難しく考えすぎだと思います。

あちら（会員）はたぶん
そんなに考えていないのではないかと。

>77さん
　レス有難うございます。

>577さんは短期間で何らかの答えを出そうとしていないですか？
　私が追求しているテーマは一生モノです。
　多分、来世でもそのまた来世でもさらなる先を知りたいと
　探究し続けるだろうと思います。
　そして、過去世でもある程度追究していたと思います。　

>ただこのスレをロムしてる人は
>個人の宗教観には興味がなく、
>また会場の状況を知りたがっている人が多いのでは？

　そうでしょうね。どうぞ提供してあげて下さい。
　私はこの会の今の内情にはあまり興味ありません。
　この会の教え自体が幸せや愛からかけ離れているように思うからです。
　でも、凄い会だと思っている人はそれでいいと思います。
　人それぞれです。

　内情は、ひょんな縁でかなり深いところまで知っています。
　人から聞いた話ですけどね。
　人間臭いドロドロした部分だけですけど。
　２ｃｈの掲示板で名前が出てる大抵の宗教と
　大差ないような状況なんで、詳しく書く気も起きません。
　教義とかはあまり詳しくありません。
　77さんの方がずっとよく知っていると思います。
　でも、そんなことをここに書いても、私が望んでいるその先の話は
　得られないと感じています。
　また、宗教観・・・と括ると違う気もします。　

>何より自らの我が大きすぎて
>会に迷惑をかけている気がするのです。

「我」を捨ててどうやって愛を感じるんですか？
愛を感じない人が、人を愛せるでしょうか？
愛せないのに、人から愛されるでしょうか？
愛を感じないし、愛せないし、愛されないのにどうして幸せですか？
最も大事な自分の宝物を壊すことはないと思いますけど。

>あと生きていく上で…（中略）…どれくらいいるのかという疑問がわいています。
世の中には社会的に成功する為に何かを理解しようとする人だけがいるではない、
という事をご理解下さい。

そうですね。

>仏陀の弟子の１人は…（中略）…何かを理解することはやはり基本の繰り返しだけが道では？
「馬鹿のパンダカ」の話ですねｗ。この話は私も大好きです。知らない人もいると思うので書きますが、
自分の愚かさに途方に暮れて、自分は悟る事など出来ないと悩んでいたパンダカに仏陀が箒を与えて
「塵を払い、垢を除かん」と毎日唱えながら掃除をするように命じ、周囲に馬鹿にされながらも
毎日掃除を続け、ある日、「悟りとは自らの内の塵や垢（三毒）を払うことである」と気づくというお話です。

で、重要なのは、パンダカはただやみくもに掃除をし続けたのではないということです。
与えられた言葉の意味を一心に考えながら、常に自分と向き合っていたからこそ気づくことが
出来たのです。基本の繰り返しは重要ですが、魂（心の方向性）のこもっていないルーチンワークに
よって、何かを「理解する」事は不可能であると思うのですが、いかがでしょう。

理解力は人それぞれに遺伝的限界がありますし
遺伝の方向性もあるのでは？まぁこれは会場の教えの遺伝とは違うと思いますけど。

>やめたい理由は何より自らの我が大きすぎて会に迷惑をかけている気がするのです。
もしよろしければ、具体的にどのような事なのか、書き込み頂ければ幸いです。

これは単に
簡単に言うと
私が頭が悪いというか

人のことをあれこれ考えてしまうので
それに私と接するだけでいろいろを迷惑が
かかる人もいる気がしますので軽い気持ちでやめたいなぁ。と。

しかし人のいないスレだな。（ｗ

>>565さん
>>試しに「誠成公倫現信者専用スレ」を立ててみられてはいかがですか？
>私もそう思います。私も足は踏み入れないと思います。

すみません、前の方で既に577さんが仰ってましたね（汗。

…それはそうと、877さんに会われたのですか？ｳﾗﾔﾏｼｲw

>何千年もかけて自然が作り出した資源を
>人間が豊かになるために当たり前のように破壊するのと
>同じ感覚でそれが行われているそうです。

すなわち現在の人間自体が「愛の無い存在」になりつつある、と
言うことですね…。言い方は非常に悪いかも知れませんが、
ある意味宗教にハマる事はそういった存在の「家畜」になる事と
同義ではないでしょうか。基本的欲求を満たしてもらう代わりに
魂を食われるなんて、私はまっぴらゴメンですｗ。

内情は、ひょんな縁でかなり深いところまで知っています。
　人から聞いた話ですけどね。
　人間臭いドロドロした部分だけですけど。
　２ｃｈの掲示板で名前が出てる大抵の宗教と
　大差ないような状況なんで、詳しく書く気も起きません。
　教義とかはあまり詳しくありません。
　77さんの方がずっとよく知っていると思います。
　でも、そんなことをここに書いても、私が望んでいるその先の話は
　得られないと感じています。
　また、宗教観・・・と括ると違う気もします。

そうですね。
人が集まるといろいろありそうですよ。
それが苦手なんですよね。みんなそうだと思うのですけど。

それに僕はたぶんあまりきれいな魂じゃないと思いますから。　

>何より自らの我が大きすぎて
>会に迷惑をかけている気がするのです。

「我」を捨ててどうやって愛を感じるんですか？
愛を感じない人が、人を愛せるでしょうか？
愛せないのに、人から愛されるでしょうか？
愛を感じないし、愛せないし、愛されないのにどうして幸せですか？
最も大事な自分の宝物を壊すことはないと思いますけど。

そうですなぁ。その通りとしか。
でもあんまり人を愛せないんですよ。

あと内情に関しては
間違っていたらいやですので。
たとえば個人のことをあれこれ言うとしても
何か物理的な証拠なしでは言いにくいので。

>>92
絶望的かもしれませんけど
いずれは人だって滅びるかと。

宗教にハマるという表現は
おそらく何か絶対的なモノをもとめる感覚ですかね。

ただ魂を食われるというのはどうかと。
いろんな研究者がわけわからんものにのめり込んでますからねぇ。

それがプラスかマイナスかは
まさに人によりけりと思うですよ。
縁とか。遺伝とかに決定されるですよ。

ちょっと寝ますね。
それとなんとなくですけど
ほとんどの現信者はカキコまないですよ。たぶん。

>>77 さん
>理解力は人それぞれに遺伝的限界がありますし
>遺伝の方向性もあるのでは？まぁこれは会場の教えの遺伝とは違うと思いますけど。

「自分には理解力に遺伝的限界がある」と思って諦める人と、
「自分には理解力に遺伝的限界があるが、出来るだけやってみる」と思って
頑張る人と、２通りあると思います。
それに、理解力があるかないかなんて結果がなければ誰にも判断できません。
しかも、理解力があっても努力しなければ結果はついてきません。

「悟りを求めて向かう態度を持つこと自体悟りに等しい」という事を
仏教では「方便」といいます。

>それに僕はたぶんあまりきれいな魂じゃないと思いますから。
私の超個人的意見ですが、魂自体にキレイもキタナイもないです。
掃除するか掃除しないか、ただそれだけですｗ。

>ちょっと寝ますね。
>それとなんとなくですけど
>ほとんどの現信者はカキコまないですよ。たぶん。

おつです。おやすみなさい。

あなたのように、極少数でも書き込みしていただければ
私個人としてはたいへんうれしい限りです。

>内情は、ひょんな縁でかなり深いところまで知っています。

　正確に言うと、真偽のほどは別として、深いところだけ知ってます。
　会を信じている人は、知らないほうがいい内容です。
　だから、私なんぞに教えてくれたんでしょうね（笑）

　何を基準に内情というのかは、ちょっと分からないんですが、
　教祖さんにまつわることが内情なのかなあ？
　それとも、会の中の動きのことでしょうか？

>…と仰られるという事はあなたは内情をご存知なのですよね。
>よろしければお教え願えませんでしょうか？

　565さんもし知りたいようでしたら、メールください。
　内容を信じてもらえなくても私は構いません。
　あと、565さんのご期待に添えるような内情ではないかもです。　

77さんは、いい人ですね。
どうぞ、また来てください。
いろいろ、失礼なこと書いてゴメンナサイ。

会に関しては汚い話も聞きますよ。
ただそれも汚いと取れるし仕方ないとも取れます。

あともう書き込みません。（ｗ

ネットの世界と言うのは本当に難しいですネ。
私が書き込むと、他の方の迷惑になるようなので、
私もこのスレに来るのはやめることにします。
その方がレスもつくでしょう（笑）

この会の信者の方とは、実際に接しても掲示板でも、
きちんと対話をしようとすると消耗します。
現信者がいないだの、住人が少ないだの、内情が書いてないだの、
他人にばかり求めないで、何故自分で何か動こうとしないのでしょう？
他人から与えて貰うことを何故待つだけなのでしょう？
僅かな情報でも、自分の感じたままに書けばいい。
自分のアタマで考えたことを書けばいい。
文句ばっかり言ってないで、自分でスレッド立てればいい。
どーしてこんな人間ばっかり作ってしまうんでしょうね、この会は（怒）

これからはメインのスレッドで書き込みます。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1024327597/l50

>62さん
>私もそういう人と話がしたいです。当然たくさんいると思います。
>会の本質というよりも、八島氏の本質、真実の姿が知りたいです。

本気で知りたいと思っているならば、必ず知ることが出来ると思います。
待っているだけでは、知ることは出来ないと思います。
私は・・・少しずつだけど、知りつつあると感じます。
良かったら上記のスレも覗いてみて下さい。
後半は科学スレっぽくなってますけど、霊感のこと等について
色々意見が来ています。

>565さん
>…それはそうと、877さんに会われたのですか？ｳﾗﾔﾏｼｲw
　また、オフ会やると思います。877さんも565さんと575さんに
お会いしたいと言っていました。

では、あとはお好きにどうぞ。

霊感を理解したくて
会場につながっている人はごく少数です。

そういう意味から考えても
このスレッドの途中から会場とは
全く関係がないスレになってきています。

それと
別に会場を尊敬したり
崇拝したりはしていませんよ。少なくとも私は。
意味もたいして考えずやめる気まんまんですし。

ただそこにある機能を持って
実在しているだけであってその機能が

各個人にとって異なるのは
他のあらゆる機関でもそうと思いますよ。

あれこれ考えると損かと。
かなり縛りが緩くやめやすい宗教ではあるし。

内情と言えるかどうかは別として
比較的にきわめてやめやすい宗教だと思いますよ。
各地域社会には根ざしている訳ではありませんから。

家族縛りはあるかもしれませんけど
家族がいろいろ自分の考えに従って家族内で意見するのは
どのような社会にある家族でも何かしらの制約が存在し続けると思います。

会場やめたって社会的実害は
少なくとも見た目上はないと思います。たぶん。

特にやめる気満々ですよ。僕は。

しかもやめる理由なんてないですよ。
何となくです。説明するほどでもないです。

>>100現信者がいないだの、住人が少ないだの、内情が書いてないだの
信者自体が少ないから仕方ない。

77さん、はじめまして。62です。


＞宗教にハマるという表現は
＞おそらく何か絶対的なモノをもとめる感覚ですかね。

そうなんですよね。でも、八島氏の言ってる教えが正しいかどうか、私は死ぬ
まで分からないだろうと思います。誰にも分からないんじゃないですか。

会場では、八島氏が昔から主張していたことが、遺伝学的に証明されつつある
時代になったとか言ってます。実際に、大学教授（会員）の説明を聞いたこと
があります。でも、それを客観的にみて、証明されたかどうか判断するのは、
私には難しいです。

むしろ、一会員として、教えが正しいと実感するのは、やはり親子関係の大切
さを繰り返し聞かされて、自分でも繰り返し取り組むうちに、何となく自分の
社会関係が変化してくるのが分かるという程度です。

知らない人は、そんな当たり前のことをわざわざ聞きに行くのかと思うでしょ
うが、実際に行うのは大変です。講話を何回聞いても大変です。

で、実際に会場を抜けたとして、こういう教えをすっぱり捨てて生きていくの
も大変で、恐らく何年もかかることでしょう。私は、辞めても自分が正しいと
実感した部分は取り入れますけど。

上の方で、どなたかが愛がどうのこうのと言ってましたが、私が知ってる時代
の会場は、そういうもので語るものではないんですよね。その人の子孫の質、
遺伝まで変えるように生きなさい、先祖を上回りなさいみたいな。今は会員の
質が違うから、講話のやり方もずいぶん違いますが。

やめる気満々で、しかもやめる理由なんてないというのは、同感です。
だから、ずるずると会員を続けてます。

ていうかもうちょっとでやめれそうなんですけどね。

行かなければいいだけですからね。

横から突然失礼します。
＞上のほうでどなたかが愛がどうのこうの・・・
というのを今読んで、もしかして自分のことではないかと思いカキコします。

上の方でカキコしたのは、人間の機能としての愛を書いたまでで、
愛の本質を書いたものでは勿論違ありません。
誤解があるといけませんので。

どうぞ私が見えるものをカキコすることを、ちょっとの間許して下さい。
106で「その人の子孫の質、遺伝、先祖を上回りなさい」とありましたが、
実はそれはさほど難しいものではありません。

多分人間は「愛するのは難しい」ということを長い長い間演じ続けてきたので
それが遺伝の記憶に刷り込まれ、無意識に愛することは難しいんだと思い込んでいると思います。
でも外側から見ると、とても単純なことのようです。

猫好きな人、花好きな人、子供好きな人、いろいろなタイプがあるかと思いますが
そんな単純なところに、遺伝を変えるヒントがあるようです。

猫が好きな人は、猫を愛しいと思いますよね、
目に入れても痛くないと感じるかもしれません。
そして猫と共に生きようとすると思います。

しかし、共に生きていく間にいろんなことが起きます。
猫が病気になったり、そそうばっかりして叱りたくなったり、
時には、家出されて気が狂う程心配したりします。
（ここまでが会場でいう遺伝だと思います、違ってたらｽﾐﾏｾﾝ）

そんな毎日を繰り返して、それでも必死に不器用なくらい愛していくうちに
初めにかわいいなと感じた愛情とはまた別の
なんともいえない愛情に出会うと思います。
（機能的な言い方をすると、別の周波数の愛といえます）

もうその時にその人は「子孫の質も、遺伝も、先祖も」実は知らずに上回っています。
勿論、その人の過去世にも未来にもそれは影響しています。
何かを愛して愛してそして愛して、さらにその愛を自分の力でさらに拡げた時、
時間や空間を超えて全てに自分で影響させていくんです。

「愛するのは難しい」というのは何千年間も続いた妄想だということにどうか気付いて、
呪文のように「愛するのは簡単！簡単！」と言い続けると
会場に行かなくても、簡単に遺伝を変えられます。
（でも遺伝を変える為に私達は存在している訳では決してありません）

悟りを開いたという教祖様がなぜ妄想を信じ込ませたりするのか・・・
私は、とても悲しくなります。
人間は決して無力な存在なんかじゃないと、私にはハッキリ見えます。
どうか、そのようなネガティブな思い込みから抜けて
本当の自分の力を知って自分の足で立てることを思い出して欲しいと思います。

なんかうまく言えなかったのですが、５７７さんや５６５さんの書き込みを
的はずれだなーーと感じていたのですが、７７さんや６２さんのおっしゃってることること
よくわかります。と言う私は信者歴５年の現信者です。

５６５さんや５７５さんのように、親しい人が会場と関わってしまって、
それによって精神的苦痛を受けたことが、仮に会場のせいだとしても、
だからといってわざわざ自ら会場関係の掲示板に頻繁にやってくることが
その人の性格を表しているように思うのです。

だったら、アホでも，取り憑かれてても、オーラが何色かしらんけど
頑張って取り組んでる方が、なんぼかましかなと。

私は熱心な信者ではありませんが、アフォーな信者様でも、
取り組んでる姿は（説明会は除外！）心打たれるときがあります。
そして自分はできてないなあと思います。

それが、会場の闇の部分を認識しながらもまだ通ってる一番の理由かな？

>>877
すみません、877さんの書き込みのことじゃないです。たぶん。

＞どうぞ私が見えるものをカキコすることを、ちょっとの間許して下さい。

許すも何も、このスレにもっと色んな人の書き込みが増えて欲しいです。

109の、877さんのおっしゃる意味がよく分からないのですが、
私が書いた意味は、愛情は大切ですが、もし愛した相手が因縁的に良くない
場合は、結婚しないというような、そういう会場のやり方のことです。
そういう意味の「その人の子孫の質、遺伝、先祖を上回りなさい」ということです。

お答えで結婚相手を選ぶ云々のことは非難されてますし、私も最近の教師に
はお答えの力なんてないと思ってるので、今はあまり意味がないです。

ただ、自分がやりたいことを好き勝手にやらないことで、自分の子孫の質が
良くなる、たとえ自分の人生に変化はなくても、という会場の考えがあるの
で、必ずしも世間一般の愛がどうとかいうことで会場をどうこう言うのは、
少しはずれていると思ったのです。
分かりづらくてすみません。

今書いたような会場の考え、教えが正しいか私には分かりません。情けないですが。

＞もうその時にその人は「子孫の質も、遺伝も、先祖も」実は知らずに上回っています。

どうやってそれを判断すればいいのか私には分かりません。
そういう感情も、そのまま先祖の因縁というのが会場ですので。こういう会場
の考えに染まりきってる自分が情けないです。

＞何かを愛して愛してそして愛して、さらにその愛を自分の力でさらに拡げた時、
＞時間や空間を超えて全てに自分で影響させていくんです。
＞「愛するのは難しい」というのは何千年間も続いた妄想だということにどうか気付いて、
＞呪文のように「愛するのは簡単！簡単！」と言い続けると

「愛するのは難しい」というのが会場の話とどう繋がってるのか、
ちょっとよく分からないです、すみません。もっと前の書き込みを読むべきですか？
むしろ、己の感情のままに生きることに注意しなさいという教えなので、
人でも物でも、自分の好き嫌いの感情が激しくなると、その感情が怖ろしくなります。
最近は割り切ってますが。

＞会場に行かなくても、簡単に遺伝を変えられます。
＞（でも遺伝を変える為に私達は存在している訳では決してありません）

この「遺伝」というのは「因縁」ととらえてよろしいんでしょうか？
仮にそうだとして、簡単に遺伝を変えられたと自分でどう判断するのでしょう。

遺伝を変えるために存在してる訳ではない、これは同感です。
どうしてこんなに色々と細かい事象を気にしながら生きなければならないのか、
ネガティブにもなろうというものです。

25さん、私も説明会は避けてます。
古い会員さんが、今の会場に疑問を感じながらも、
熱心に取り組む姿には、確かに頭が下がります。

会場のすべてを切り捨てようと思う一方で、
もう少しすれば、何か変化があるかもしれないと、
（八島氏が亡くなったとか、後継者とかのそういう公式発表）
その変化があれば、会場の本質が何か見えてくるかも、
と思ってなかなか会場を捨てられません。

それと、上の方でちょっと気になったカキコがあったものですから
失礼させて下さい。

＞会場のことを全て理解するためには
＞やはり会場の基本を繰り返すしかないのでは？
とありましたが、内側から見ることも大事ですが
私は外側からも見ることをお勧めします。

健康ということを知りたい人は、健康じゃない状態を知らないと十分に健康が分かりません。
愛を知りたい人は、愛がない状態を知らないと十分に愛が分かりません。
リンゴしか食べたことがない人は、リンゴの味がどういうものか分かりません。
他のものを食べて初めてリンゴの味がどういうものか分かるわけです。

今までにいろんな人の過去世を見せて頂いても、
今世でこれを知りたいと自分に課題を出してる場合
現実ではどうやらその反対側を十分にゆっくりと味わっています。
（例えどんなに本人が苦しくて辛いと思っていたとしても）
それは自分の本当に知りたいものだからです。

素人の私が見ても、それは取り上げたらいけない何か神聖な行為のような気がします。
とても、辛くて厳しい状態だったりすると、思わず手をだしそうになりますが
でも、そんな状況を自分で選んで、果敢に挑戦しているその人の魂は
本当に偉大で、逞しくて私ごときが手を出して汚してはいけない、そんな雰囲気です。

私が会場のことでとても悲しくなるのは、教祖や教師の方達が
そんなその人達の偉大さや、逞しく勇敢で健気な魂に気付いていないと
感じるからです。

そのものを理解しようとするなら、やはり外側からも見ることをお勧めします。

62さん。
話が下手ですみません。迷惑掛けます。

＞「愛するのは難しい」というのが会場の話とどう繋がってるのか、
＞ちょっとよく分からないです
会場の話、講和、教義は乱暴に言うと全て「愛するのが難しい」という価値観のもとに
話されています。

「愛する」というのは、世間一般が捉えている「愛」のことを言っているわけではありません。
試しにご自分で会場の教義？を一つとって考察してみて下さい。
多分「愛せない自分」から出てきている様々な結果をもとに教義があることに
気付かれると思います。

また会場の反応というものも、そのネガティブなものは
信者の方の「愛せない自分」というものから派生した感情や、身体の症状、状態を
身体に映して答えをとっていると思います。

そうそう。たぶん僕はちょうど７年目くらいです。

健康よりも金銭よりも愛情の方
が難しいのですかねぇ。順番的に言えば。

ただそれ以上のことはわかりません。
すみませんね。参考にならないような意見で。

>>111
あんまりわからないですけど
少なくとも親しい人が〜の話は賛成です。

まぁがんばっている人はすごいですよねぇ。
こちらが好きとか嫌いとか言うよりも行動力がすごいかな。

説明会はわかりませんねぇ。としか。
ただ素直にがんばる方がいいのかなと思うことはあります。

やりませんけど。
ていうかもう行かないと思いますけど。

>>116
>会場の話、講和、教義は
>乱暴に言うと全て「愛するのが難しい」
>という価値観のもとに 話されています。

全て〜のもとにっていうのはなんか違和感が。
今の会場の問題点とかはわかりませんけど
会場のお話は愛するのが難しいだけなのですかねぇ。

私が解ってないだけかもしれませんけど
会場の反応についてもいろいろと人によって意見があり
それぞれなるほどと思うこともあります。877さんは信者さん？だとしたら

877さんが信者さんだとしてあなたにとっての
反応がそうだとしたらそれは正しいのかもしれませんけど。
質問の内容も解りませんから。過去ログ見た方がいいですか？

あはは(^ー^)信者さんの書き込みが増えましたね。嬉しい限りです。

>>111 の25さん
信者さんから見たら私や577さんの書き込みはさぞかし的はずれでしょうね。
で、お願いなんですが、あなたから見てどのように的がはずれているか、
詳しくお教え願えませんでしょうか？後、会場の闇の部分についても
出来ればお願いします。

…それと、ここに頻繁に書き込んでいるのは確かに私の性格ですｗ。
会場の外にはいろんな人間がいると思ってお許し下さい。
私にとってはこれも「取り組み」の一つなので（笑）。
方向性の違う考えが出てくるのが「掲示板」だと私は思いますが。

で、行かなければ辞められる締め付けの緩い会という事ですが、
辞めた後に何年も自分の中で引きずっておられる方は結構おられるのでは？
（裏にもそんな方々の書き込みはたくさんありますよね。）
締め付けの緩さ故に自分自身と対決する覚悟が薄れるのではないでしょうか。
…以上、部外者の勝手な意見でした。

懲りずにまたやってきました、ふにふにです(^^ゞ

わたしは、577さんや565さんの書き込み、そして877さんの書き込みに
たいへん共感しているものです。
でも、信者さんが577さんや565さんの話を的外れに感じるのも、また
納得がいったりするのです(^^;

最近、わたしも信者の友人と議論しました。
根本的に意識の置き場所が信者さんと非信者さんは違うんですね。
痛感しました。
どちらがいいとか悪いとかっていうのはないんですが。

ただ、なにかを真剣に追求することに対して、その結果が社会的成功に
結びつくことを幸せだと思っている信者が多いことところが、どうしても
わたしはう〜〜〜む(- -;)と思ってしまう部分ですね。
現世で社会的に成功することと、魂が鍛練された結果とはまったく
無関係であるようにわたしは思うものですから。。。

またこんなこと書くと、会場の話とカンケイないじゃん？という
信者さんの声が聞こえそうですが。
どんな話をしていても、目先の健康や出世に結びついていて、
ダンナや奥さんに対する愛情も、それに結びついている信者さん
に非常に違和感を覚えるのです。
だから877さんの「会場は愛情を難しいと説いている」という説も
わたしはわかる気がしています。

信者の友人に脱会しろとは言いたくないし、言う権利もないです。
何を信じて生きるかなんて、本当に自由なんですから。
でも、わたしの心が、なぜか友人をとても心配してしまうのです。
おせっかいなのか、なんなのか、自分でもわかりません。

つらつら書きました。すみません。

＞77さん
自分の魂を汚いだなんて言わないでください。
わたしの勝手なイメージですが、魂はたぶん、みんな純粋に
透明なものなんだと思います。
ただ、その魂を核として、人はいろんな衣というかカプセルと
いうか、そういうものを羽織っているように思います。
それがサラサラのシルクなのか、ガチガチの鋼鉄なのかという
差こそあれ、魂はみんなきれいなはずです。
あぁ、また根拠のないおバカな意見スンマソン(涙)

>>122 ふにふにさん

お久しぶりです。会場の中と外、両方の考え方を肌で感じておられる
お立場からの貴重なご意見ありがとうございます。

>わたしの勝手なイメージですが、魂はたぶん、みんな純粋に
>透明なものなんだと思います。
私も全く根拠はありませんが、ハゲしく同意ですｗ。

＞114 ：62 さん
レスありがとうございます。
私もまだ切ることができません。でも切ることが必要なのかも？？です。
というのは会場的にいうとその時点で縁がなくなった（質の変わった？）人は
勝手に切れる条件ができるわけでしょう？ドウナンダロー？

別に奉納も説明会も強要されてないし。
これはホントにその地区の係の質によるみたいね。
やめるっていったって誰も止めないしね！少しは止めてくれよー！藁

>565さん
>会場の中と外、両方の考え方を肌で感じておられる
>お立場からの貴重なご意見ありがとうございます。

そんなにだいそれたもんじゃありません(汗;)

わたしはまるきり反会場派です。。。
ただ、会場を知らなければ「反」にもなれなかったわけで、ある意味
わたしに何かを学ばせるために会場へ繋がることを導かれたのかなぁ、
と今になれば思います。

>25さん
>というのは会場的にいうとその時点で縁がなくなった（質の変わった？）人は
>勝手に切れる条件ができるわけでしょう？ドウナンダロー？

25さんが必要ないと思うなら、いつでもやめていいはずですよね。
でも、現実の会場は違いますよ。今はふるいにかけられている状態で、できない
人はどんどん落ちて行く(会場から離れる)。ゆえに会場の人は優秀者、離れた人
は脱落者。そんな話をいやというほど聞かされました。
わたしはまっっったく気にせず離れましたが(^^;

>別に奉納も説明会も強要されてないし。

たしかに強要はされませんね。
でも、とある座談会で、女性が「100万円を奉納した」と嬉々とした表情で
話すのを見ていて、怖くなったのを覚えています。
すっごくわかりやすい表現をすると、その人が何かにとりつかれているよう
に見えたんです(^^; 妙な光を放っていて・・・

その後「今のお話どうでした？」と感想を求められて、「なんだかすごく
違和感を感じちゃいました。お金をそんなふうに使うなんて・・・」と
正直に言ってしまいました(死)
「もっと会場へ行きなさい！！」と尻をたたかれたのは言うまでもありま
せんが、これって、ある意味「会場へ行って、奉納を喜べる精神状態になり
なさい」と言われているようなものじゃないのかなぁ。
精神的な「強制」かもしれませんね。

この座談会を最後に、会場とは縁を切りました。

>877さん
>今世でこれを知りたいと自分に課題を出してる場合
>現実ではどうやらその反対側を十分にゆっくりと味わっています。
>（例えどんなに本人が苦しくて辛いと思っていたとしても）
>それは自分の本当に知りたいものだからです。

自分が通ってきた過去でありながら、思い出すのも辛い過去であるために、
自分で封印していた過去があります。
長い間封印していたために、なんだかよその次元のことのような気がして
いたけれど、877さんの文を読んで、封印していた過去が手元に戻ってきた
ような感じがしました。
辛いんですが、それが今のわたしがあるために、必要であったことを理解
することができて、胸が熱くなりました。
ありがとうございました。

>565さん
レスありがとうございます。
おたずねの件に関しては、今時間がないのでまたきちんとレスさせていただきます。
その前になぜ会場のことを知ることが“取り組み”なのかお話し下さいますか？
もしか過去ログ見直した方がいいですかね？

>>128 の25さん

ありがとうございます。感謝ですm(_ _)m。
私にとって「会場の価値観」はいままで私が培ってきたそれと
大きく異なり、またそのことが私と彼女の間に溝が出来た理由の
一つであることが否めないからです。

また、会は部外者に対し秘密主義の部分が多く、
（私は住所を理由に入会を断られています。）
このままでは私自身の身に起こった「失敗」だとしても、
それに対する教訓すら得ることが出来ません。信者さんにとって
「幸せ」に向かう道を「取り組み」というのであれば、
私にとってはこれも「取り組み」です。

いよいよ明日は歌唱劇ですね。行く人います？

なんだか前に歌唱劇のパンフレットに実際は協賛してない企業が勝手に
載せられてたって話を聞いたのですが、もう今はその様なことはないので
しょうか？7月20日の歌唱劇のパンフは入手したんですが、あまり
こんな宗教に協賛なんかしなそうな企業が多いのでどうなんだろう？
って思っています。誰か情報持ってませんか？

…以下コピペ。

『拝復 時下、ますますご清栄のことと、お喜び申し上げます。
平素は、○○○製品に格別のお引き立てを賜わり、厚くお礼申し上げます。
さて、このたびは「宗教法人「誠成公倫」において、歌唱劇というものが催されていますが、
そのパンフレットの協賛会社の中に御社の社名がありました。これは事実ですか？」
とのメールを頂きまして、ありがとうございます。
当社で調査致しましたが、協賛しているという事実はございませんでした｡
これからもお客様に喜んで頂けるよう、努力して参りますので、ご支援、ご指導
を頂きますようお願い申し上げます。
末筆になりましたが、名無しさん＠１周年様の益々のご多幸をお祈り申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具
追伸 もしご住所をお教えいただければ、こちらから切手を貼りました返信用の封筒をお送りいたしますので、
お申し出頂きましたパンフレットを拝見できませんでしょうか？更なる調査が可能かと思われます｡よろしくお願い申し上げます。

○○○○○株式会社お客様相談センター　○○　○○』

マジですか？俺も手元にパンフあるからメールで聞いてみます〜！
企業が動いてくれると面白いね！

>>133
マジです。私はパンフレットを持ってませんでしたが…

　パンフ友達が持ってるかも。
　メール下さい。

パンフ俺もう手に入れたよ？？
昨日何社かにメールで問い合わせて、今日一社から返事きたけど
「外商顧客からのご依頼でおつきあいとしてお応えしました。」
とのこと。この会社はお付き合い命って感じの会社だけに
イメージダウンのリスクを背負ってまで賛助しなくてはならないなんて
大変そう。
ちなみに、「賛助」なんだけどどうなんだろう？お付き合いで応えたり
してても賛助なのかな？？お金出してることは出してるみたいだから
勝手に名前使われたとかではないんでしょうけど。

お久しぶりです。
なんか動きが起きてますね。会のほうがどのように対応するのか
とても興味があります。

先日、息子の友達のお母様に熱心な信者のお子様のことで相談されました。
そのお母様はその方が信者だとは知りません。（恐らく会の存在も）
相談内容は、よく電話がかかってきて、「俺のこと忘れてないか？」とか
一緒に遊んでても、「俺以外のやつと遊ばないでくれよ。」とか
他にもその手のことばっかりでした。
「あそこお母さん、なにかしら忙しそうだけど、それで愛情不足
じゃないのかしら？うちの息子、ちょっと参ってて・・・」
とのこと。
ここでも、裏ＢＢＳでも、親が信者で悩んでいるお子さんの叫びがすごく
目に付きました。母親である私はそれを見てやめる決心がついたのですが・・・
でも、その信者のお子さんがなんだかかわいそうで。
ま、会のことが原因とは限らないんですけどね。

最近、裏ＢＢＳが見れません。私だけかしら。

>>137 やっしーさん

お久しぶりですｗ。

私はここで自分の恋愛の話ばかりして、「おめめ」とか言われましたが
会員さんの中には「会」におめめの方がたくさんいらっしゃるようですねｗ。

本分である「家庭」を顧みないでいられるほど「会」は魅力的なんでしょうか。
それとも、「会」に没頭する事で「家庭」も円満になると本気で思って
おられるのでしょうか…私は部外者なのでわかりませんがｗ。

最近「裏」は見れませんね。おそらく規制をかけているものと思われます。
会社からは見る事ができるので（怖くてカキコできませんがｗ）。

またお時間があればカキコよろしくです。

本当ですね！（裏）の方はいつもと同じつなぎ方をしても
見れないけど串を通すと見ることができました！！
でもみんなつなげないみたいでカキコが全く変わってません
でしたね・・・何でそんなことしてるんでしょ。

＞＞５６５さん。
　最近「裏」は見れませんね。おそらく規制をかけているものと思われます。


裏って時々見れなくなるけど、誰かが意図的に規制をかけているんでしょうか？
ＰＣ詳しくないんでよくわかりませんが。

＞本分である「家庭」を顧みないでいられるほど「会」は魅力的なんでしょうか。
それとも、「会」に没頭する事で「家庭」も円満になると本気で思って
おられるのでしょうか…私は部外者なのでわかりませんがｗ。

本気で信じていると思われます。家庭が一番、主人が一番という教えなのに、実際は
はまれば、はまるほど家庭＜＜＜＜＜会場、ご主人＜＜＜＜＜＜＜＜八島先生という
図式に必ずなるようです。

>859 さん
どうもです！(^_^);

>裏って時々見れなくなるけど、誰かが意図的に規制をかけているんでしょうか？
>ＰＣ詳しくないんでよくわかりませんが。

おそらく管理人さんが荒らし対策に規制をかけているものと思われます。
一度串を通してその旨を問いかけてみますｗ。

>本気で信じていると思われます。家庭が一番、主人が一番という教えなのに、実際は
>はまれば、はまるほど家庭＜＜＜＜＜会場、ご主人＜＜＜＜＜＜＜＜八島先生という
>図式に必ずなるようです。

めちゃくちゃ分かりやすいですね（笑）。
この不等式がそのままその人自身のエネルギーの使い道の優先順位なんでしょうね…

…と、裏がアクセス可能になった模様です。

裏もーすぐなくなるかも。
現信者が来るから、面白かったのに。
ここはあんまり来ないでしょうね。
管理人さんが言ってたように、結局は自分の幸せの為だけに通う場所。
見せ掛けの外面だけの「幸せ」だけど。
そして利用されてる現信者さま。早く気付いて。
会場行かなくても幸せになれるから。

　裏BBSの役ノ小角さんのカキコが個人的に気になりました。
裏BBSは、もう書き込めなくなってるみたいですね。
　役ノ小角さんが見てくれるとしたら、こちらのスレかなと思ったので、
　お邪魔虫ですがカキコさせてもらいます。
　
>「誠成公倫とは何なのか」、もっとこの疑問について深く掘り下げて
> その論点を明らかにしてほしい。

　役ノ小角さんの期待するような内容ではないかもしれませんが、
「誠成公倫とは何なのか」という問いに対して、
　目に見えない世界（＝高次元）からの視点でなら　ある程度は伝えられると思います。

　近視眼的に見ると、会を否定しなければ幸せは掴めませんが、
　広い視野に立つと、会を否定しなくても幸せは掴めます。
　さらに高い次元から見れば、会を肯定しても幸せは掴めると思います。
　つまり、自分が会よりも広い価値観を持てば、
　会の考えも消化して自分の一部とすることが出来るし、
　会からのマイナスの影響も受けないようになれるということです。
　　
　会に在籍していても幸せになれると勘違いされると困りますが、
　自分の価値観を広げて行けばそれよりも狭い価値観の場所に
　いつまでもいたいと思うはずはありませんよね。

　もし、ご覧になっていたら、是非メール下さい。　
[email protected]

定期あげ。

　なんで男は紺のスーツ、女はピンクの洋服ばかりなのじゃ。
　キモチワルイ。

　それに会場は階段が多いね。足腰の悪い人は困らないのかな。
　車椅子の人なんかも見かけないね。
　障害者は入会できない？

相談なんですが、学校の友達が誠成公倫でダンスをしてるだか何だかで、僕も今、勧誘されてるんですよね…
最初、普通に話を聞いていたのですが、「場所は？」と聞くと「誠成公倫って知ってる？」と…

行ったらヤバイですかね？やっぱり。
今、なんとかして断ろうとしています。

＞１４７さんへ。

ダンスをしているから、君も一緒に行かないか？と誘われているんですか？
その人歌唱劇にでも出てる人なんでしょうかね。
１４７さん。そうやって勧誘されても行かない方がいいですよ。
とにかく勧誘しろとうるさいから誘ってくるわけですので、その手に乗らないようにね。

>>148
レスありがとうございます。
僕は「誠成公倫」ときいた瞬間、血の気がひきました…

本人曰く、「私はこの団体に出会って明るく生きることができるようになった」とかで、
もう、明らかにこれは…という感じで。
最初はダンス教室の話なのかなー…と思ったら。

これは、宗教の勧誘だと思っても差し支えありませんよね？

　誠成公倫は公式ウェブページがないんでしょうか？
　携帯用でもいいから。
　日程とかいちいちメモらないといけないので面倒なんですが。

＞１４７さん。
＞これは、宗教の勧誘だと思っても差し支えありませんよね？

宗教の勧誘そのものです。宗教法人だけど宗教じゃないとか、何とか言って来ると思う
けど、連れて行かれないように頑張ってね。
私も元会員ですので、以前は友達を何人も連れて行きました。
辞めた今でも友達には何となく引かれています。悲しいけど、自分の責任ですので仕方ありませんね。

はじめまして。この間、友人に誘われ集会みたいなのに連れていかれました。
「紹介キャンペーンだから顔だしてくれるだけでいいから来て」って言われたの
ですが、受付でもらった紙をよく読んでみるとどうやら入信してしまった模様。

個人的な意見ですが、壇上で話しておられる方（八島って人じゃなかった）は
とても倫理的なことを話していて、理屈では理解できることを言っていました。
ただ、会員の方と輪になって話していて思ったのは「表面的」であること。
「当たり障りなく」ってのがこの宗教なのかなぁと思いました。
女の人は美人って言うよりも若い人は綺麗に着飾ってるかんじ。
男の人はみんなスーツにメガネで浪人してでもいい大学入っていいとこに
就職したい！ってかんじで、おばさま方はデブ、派手、メガネ、巻き髪！
って感じでした。不自然なきらびやかさと、子連れの方は家庭がうまく行って
なくて子供を連れてここに来ている！って感じがしました。

で、輪になってお話を聞いてたのですがみんな受験や就職などの前は
信じてなかったそうで、合格した時に「お言葉通りに行動したから今の
幸せがあるんだ！」って信じるようになったらしいです。
「それって結果論なんじゃん！」ってちょっと思いました。

気になっていろいろ調べてこのスレに辿り着いたのですが、
パート1、パート2はまだ読みきれていません。
身体が大きく揺れるなどの軽いトランス状態は見られたのですが、
過去スレに書いてあったようなのは見られなくてちょっと残念。

ただ、みんなすごく言葉遣いがきれいなのは評価したいと思いました。

誠成公倫ってググルで検索かけたらアダルトサイトがひっかかるのですが何故？

はじめまして、現信者です。最近、会に疑問を持ってましてここにたどり着きました。
読んでると、皆さん大変レベルが高く自分なりの考えをお持ちなのだと思いました。
私は入信し三年が過ぎますが、明らかに、会に入る前よりは考え方や生活スタイルは変わっています。
まあ、プラスになってる部分は多大にあるとは思いますが、ただ、会場の取り組み！(説明会等）には疑問が残ります。
実際私もそのような取り組みをした事があり、明らかに今までに使ったことの無い気持ちを相手に使えますが、
多々押し付けになってしまいがちで、ほんとにこんな事でいいのかな？・・・
これじゃあ、会場で言ってる真心も何もあったもんじゃないと感じてしまいます。
ほんと、ここに通ってると、どんな事でも意味もなく正しいと思わされてしまいます。

先日、母と伯母が歌唱劇に行ってきました。もう十何年もそういう行動が当たり前のように続いて
いるので、母ももちろん母に入信を勧めた伯母も当たり前のように大阪へ行きます。
私も十何年か前に学校を休んで連れて行かされました。確かにキレイなお姉さんがたくさん
でているなあ。と思って当時は見ていました。従兄弟も一緒に行ったのですが・・・。
もう、いい加減にしてほしい。こんなの見に行くために、何万円も払って大阪まで行く
なんて・・・。どこがよくて入信しているのかさっぱりわかりません。母娘の関係まで悪く
なるので、もう何年とこの会の話にはお互い触れませんが・・・。伯母も相変わらずマインド
コントロールされているので、お見合いを（会の人同士で）あちこちで勧めています。
いつかは、お互いよくて付き合っているのに、先生にお答えを聞いたら×とでたので、
あなたたちに未来はない、というような事を言って別れさせたようです。その話を聞いて
私はあいた口がふさがりませんでした。その”先生”ってのがどの程度人の人生を左右している
のか？何様？！って思いました。だってそんな自分の人生、人に決められたくありません。
先生って存在の人もそうだけど、伯母も伯母。とつくづくあきれてしまいます。
そんな伯母にくっついている母・・・。もういい加減にしたら？という感じです。
母や伯母にとって義兄にあたる人がガンで亡くなりそうという時も、その伯母は自分の姉に対して
会のことを勧めていたようです。そして会でいいと言われているものを病院に持ってきては
「これを義兄さんに食べさせてあげて。で、あなたも会に入んなさいよ。」と言っていたよう
です・・・。
もう、どうにかしてほしいです。母もこの会の話をしなければフツーの母なのに、いったん会の
話になると、摂りつかれたようにフツーじゃない話をし始めます。（そんなん、いちいち宗教
なんかに頼らず、自分の夫や娘に相談しろよ！しかもそんなばかばかしい話信じるな〜！）と
思って聞く耳持たず状態になるので、いつもケンカになるかシラ〜っとその場がしらけて終わるか
のどちらかです。もう一体この十何年の間に会のことで何回母とケンカしたかわかりません。
そしていつも平行線の話合いで・・・。かなり疲れてます。私自身は。
どうにかして欲しい・・・・。

＞１５５さんへ
１５５さんの言うように、やはり疑問や誤解を多くの皆様に抱かせてるんですね。
この会では、結構「家族仲良く！」と、講話の中で耳にしますが、実際、そのように出来ていない事が多々あるようですね。
確かに信者様は一生懸命会場で言われることを取り組みますが、かなり周りが見えてない場合が多いようです。
特に、「八島先生が仰ったことは絶対！」みたいな事があり自分で考え判断すると言う事が欠落している方がいらっしゃる様です。
１５５さんには自分に負けることなく自分の考えを貫き、頑張って欲しいです。
実は私も信者ですが、会場の方で、「僕は、私は会場に行ってるから、これからの人生大丈夫！」と、何の根拠も無く言ってる方がいます。
確かに、この会で取り組むことにより何らかの結果を得からそう言えるのでしょうが、ただそれだけで、何もかも信じてしまうということにこの会の危うさを感じてしまいます。
この会は、周りからどう思われてるか、どんな影響を与えてるのか、もっと知るべきだと思います。
少なくとも、私もこれからの会場への接し方に悩んでいます。何故なら、会場の裏の部分が見えてこないから･････

>153さんへ、アダルトサイトの件ですが、私も気になっていました。キーワード検索でアダルトサイト
がヒットするように色々な単語を羅列するのは常套手段ですが、宗教団体の名前を使うのは、
アダルトサイトにとってもマイナスだと思うのですが。
しかもページをひらくとエロ写真と一緒に「誠成公倫」の文字がでかでかと〔爆〕
会場で質問しようにも、そのことにはふれてはいけない雰囲気が。
数年前のセックス教団騒ぎを思い出してしまいますね。

信者にネットやるなって言ってんのと関係あんのかも。
収入源だったりして。

信者をモデルとして使ってたりして

藤原○華が信者で、、上京するときには絶対成功しないなんて言われたとか
きいたことある。
本当かな？

>>160
勧誘された者ですけど。。。
友達曰く、「藤原紀○も、通ってたことがあるんだよ！」とのことで。。。

・・・と、３はココマデ読了。
　　記念提げ（自爆

誠成公倫って、演劇みたいのやってますよね。どんな舞台なの？
宗教団体ってことで、その舞台になんかテーマみたいなものあんの？

某関西大倉高校とか、結構学校の先生もきてますね
教師間で勧誘とか、生徒への啓蒙とかってのもやってるのかな？

その舞台って、一般人も見れるのかなあ？
ちょっとだけ見てみたい。

今夏の歌唱劇は「親の道、子の道」という劇をやりましたよ。
内容はご想像の通りかと思われます。
ところで、この劇でも「大谷家」という家庭が舞台に出てきていましたし、
会場の場所も、浦和会場は「大谷口」に、町田会場は「南大谷」と言う場所に
ありますよね？（関西地方の会場の場所は分からないのですが。）
誠成公倫と「大谷」とは何か関係があるのでしょうか？
どなたかご存知の方がいらっしゃいましたら是非ご教授下さい。

あと、歌唱劇と言えば大事な宣伝を忘れていました。
みなさん、
三井住友銀行、高島屋、アサヒ飲料�梶A鹿島、伊藤園、
大塚製薬、サクラクレパス、静岡伊勢丹、キリンビバレッジ

大いに利用しましょう。そこの製品を買ってその法人が
潤うことで、誠成公倫にお金が流れて行きます。つまり、間接的に
誠成公倫に寄付をしたことになるのです。やはり、誠成公倫に
賛助する企業も一流企業ばかりですね。すばらしいです。

>167さんへ
それって歌唱劇の協賛企業なの？それとも誠成公倫の援助してるのどっち？

歌唱劇のことも知りたいけど、
学校関係者の動きのことにもレスしてくださいよ

結構ゆゆしき問題だと思ってるのは、私だけ？

>169さんへ、私も気になってますよ。
教師って一般常識とか職業倫理とかないから、勧誘とかしてるかも
でも今時の学生さんは、センセーのいうこととか聞かないから、
だいじょうぶかも

まったく会場へつながっていない方は言葉づかいが悪くて困りますね？
「それって歌唱劇の協賛企業なの？それとも誠成公倫の援助してるのどっち？」
とは何ですか？初めて会話をする相手に向かってこの様な言葉づかいはないのでは
ないんですか？これですから誠成公倫に入会していない方は困るのです。
誠成公倫に入会して言葉づかいから直されたらいかがですか？
もう一度聞きなおしてください。

ちなみに、学校関係につきましては私は存じ上げず、周りの者にも聞いた
のですが、知らないとのことでしたのでお答えいたしかねます。申し訳ありません。

追伸:8/11の17:00から埼玉県川口市の「川口総合文化センター・リリア」で
歌唱劇がまたありますので、興味をお持ちの方はどうぞこぞっていらして下さい。
一般公開されておりますし、誠成公倫に入会するチャンスとなります。

>>171
通常なら誰か知れない相手にため口きくのはよくないんでしょうね。
でも、ここは2chです。
ネチケット（死語）を理解するつもりのない方の方が、言葉づかい直されたらいかがですか？
あっ、私も会員ですよ。日常は誰からも美しい言葉遣いだと言われていますが何か？

あと、ここで問題なのは、誠成公倫が灰色な形で企業を取り込んでいるのではないかということです。
言葉遣いなど些末な問題に論点をすり替えてごまかすのは、人としてよろしいことなのですか？

>>170
でもね、詳細を説明せず同僚を連れて行くのはよくないでしょうし、
ココロの悩みを持った生徒に自分の力でなく宗教の力で指導するというのはどうなんでしょうね。
上記私立学校教員であっても、学校教育法など法規的にも危ういと思います。
上記教員は某会場の青年部で、この辺のことご自身で講演なさってました（ｗ

「人として」言葉づかいを直して下さいとお願いしているのですが何か？

論点のすり替えなど、俗的な難しいことは良く分からないのですが、会場では
人としての生きかたを教えているはずです。
私は「人として」初対面の相手にあの様な汚ならしい言葉づかいがどうかと思い
まして指摘をした次第でありますので、代わりにあなたからお答えを差し上げて
あげたらいかがですか？
会場内でいがみあうつもりはありません。あなたも悪い感情を使われませんよう、
ご努力くださいませ。

法律の事とか、詳しくはないんですけど、パンフレットの
「賛助氏名」に無許可で勝手に企業名をのせるってのは、
犯罪じゃないんですか？何故そんなことをする必要が
あるのですか？
「丁寧な言葉遣いのうそつき」より、ため口の正直者のほうが
よっぽどまともだと思うよ。
ちなみに現在、何社かの広報の方と連絡をとり、法的措置を検討しています。
>171さん、なにかご意見ございますか？

相手方の企業の担当者の氏名と所属、連絡先を教えてください。
私からも説明をさせていただきたいと考えます。

>173さんへ
「人としての生き方」なんてのは、そんなとこに行かなくても
わかるモノなんじゃないの？
まあいいや、今度は企業名を勝手に使うと訴えられるってのを
「会場」から学びなさい。
ご都合主義の団体だから、都合の悪いことは隠したり
とぼけたりするんだろうね。

追記になりますが、あくまで私は誠成公倫側で企業の宣伝をしたまでで
あります。それは文章を見て頂ければ分かることかと考えます。
174さん自身が法的措置を検討しているとは？どの様な根拠でどの様な方法で、
あなた自身が検討する根拠とは何ですか？広報と連絡をとって検討している
ということですので、もうストーリーはできていることでしょう。
具体的にお答えを頂きたいと思います。

追伸：「なにかご意見ございますか？」とのことですが、あまり法的措置とか
　　　　軽々しく口にしない方がいいかと考えますが？あなたはどういうつもり
　　　　かは存じあげませんが、痛い目を見させられてしまうかもしれませんよ？
　　　　これが私からのご意見というかご忠告でございます。

う〜ん。書くそばからレスがついていますね。＾＾
みなさん勘違いをなさっている様です。

三井住友銀行、高島屋、アサヒ飲料�梶A鹿島、伊藤園、
大塚製薬、サクラクレパス、静岡伊勢丹、キリンビバレッジ

の各法人名が勝手に使われていると思われている様ですが、これらの企業は
れっきとした賛助企業であり、書面にも記載されているものです。

追伸：１７６さん。あなたも誠成公倫に入会して言葉づかいから学ばれたらいかが
　　　ですか？言葉づかいが悪いのはもちろんですが、企業が勝手に名前を使われ
　　　たとか、ご都合主義とか、勝手な決めつけはよろしくありませんよ？

面白くなってきましたね、
上記の企業に問い合わせましたが、誠成公倫などという宗教団体に
賛助したおぼえはない。との回答をいただきました。
>>131にも同様のレスがありますが、それにも信者さんたちは
まともな回答をしてませんよね。
なんのコトワリもなく会社名をパンフレットにのせるのは
良くないことですよ、と言っているのですよ。

私は、とりあえず、キリンビバレッジに問い合わせました。
お客様相談室と広報の方に色々と調べていただきましたが
やはり賛助の事実はありません、との回答をいただきました。
担当の方は、三日かかって本社、支社、営業所とも過去にさかのぼって
調べてくださいましたが、やはり賛助の事実はありませんでした。
なぜ無断で企業名をのせる必要があるのですか？
だれか答えてください

>179
上記のどの企業なのでしょうか？お答えください。
180さんの様に具体的なお話でないと信憑性がありません。
デタラメを言うのは良くないことですよ、と言いたくなるのです。
誠成公倫はそんな詐欺の様なことはしないと考えます。
>180
申し訳ありません。私は誠成公倫発行の書面を見てキリンビバレッジさんが
賛助企業だと信じており、宣伝をしてしまいました。
後で私の方からも確認をさせていただきますが、誠成公倫の書面のみ見て
企業さんの方へ確認をせずに企業名を掲載してしまったことをお詫びし、
キリンビバレッジさんについては訂正いたします。
まさか誠成公倫がその様な詐欺みたいなことはしないかと思っておりました。
広報部のどなた宛に連絡をとればよろしいのでしょうか？
こちらからお詫びと確認をさせて頂きたいと考えます。

>179さん、他の企業さんはどうだったのでしょうか？全ての企業が
勝手に名前を書かれていたのですか？

>171 さん
言葉遣いですか…
確かに会場におられる方々は気を使っていらっしゃいますね。
ですが、あくまで私の主観ですが、「慇懃無礼」という言葉がピッタリ
当てはまると思いますよ。あ、そうそう、ちなみに客観的事実を申しあげるならば、
あなたの仰る「誠成公倫に入会して言葉づかいから直されたらいかがですか？」は
私には叶わない望みのようです。

住んでいる場所を理由に入会を拒否されたんじゃあ…ね（藁）。
「差別主義」にのっとってまで「言葉遣い」を直す必要って、
あるんでしょうかね（藁）。

「会場」とやらに行かなくても正しい言葉遣いはできますよ。

全ての信者様や会員様に申し上げます

いちいち煽りに乗って「釣られ」てんじゃねぇよ　

>182
「いんぎんぶれい」ですか？調べるまで知りませんでした。会場以外の方でも
賢い方はいるものですね。ちなみにあなたの場合は入会を断られているそうですが
それは仕方がないですね。会場には同質の人間が集まりますので、低級な人間
は入会できないのでしょう。幸せになる権利もないのです。

182さんや183さんは「言葉づかい」に拘っておられる様ですが、拘りはよろしく
ありません。会場では言葉づかいだけでなく、人としての生き方を説いて
いるのです。一度会場へ足をお運びになってみては如何ですか？
私達と同質であるならば、入会も叶いますよ。
低級、低脳な方はごめんなさい。ご自分でご努力くださいませ。

>>185
誠成公倫のような幼稚な宗教団体に騙されてる人間の方が、
遥かに低級、低脳です。
少しは現実を見る努力をしてみましょうね。

「人として」言葉づかいよりも、心持ちに気遣いたいふにふにですw
出来ないことも、とりあえず形から入りましょう、というご指導を会場では
しているような記憶があるので、まずは言葉遣いから、とお思いになる信者様
のお気持ちはとってもわかります。納得です。

しかし、カンペキな言葉遣いから感じる刃のような冷たさは、ヒジョーに
コワイものがある、というのが一般人の感想でございます。

同質の法則によると、
　171＝173＝175＝177＝181＝２ちゃんねらー
ということになるのか？

>>187
言葉遣いを律することによって、
人付き合いがよくなることがありますよね。（軍隊みたいに）
でも、丁寧語・敬語を使え（使わ）なくても
誰からも嫌われず、イヤな気持ちをもたれない方っていらっしゃいますよね。
このような方は会では異端になるの？

>>187
その感想、非常によくわかります。
インテリやくざの脅し文句って、こんな言葉遣いなのかも知れませんね。

「美しい言葉＝美しい心」というのは幻想であって、
政治も教育も文学も「美しい言葉＝美しい心」とは、
古来から日本では考えてきませんでしたね。
するとやはり、この点にこだわる誠成公倫は
【宗教】とカテゴライズされる思想団体ということになるのかも。
~~~~~~~~
>>171
おっしゃること、わかる気がします。
会場の内側へはいると、人の身なりや言葉遣いの美しさに穏やかな気持ちになりますね。
攻撃的な気持ちを持つ必要がなくなり、優しい気持ちのみで人を見ることができるようになると感じます。
が・・・それも表面的なことで、心の底ではどうなんでしょうね(w

>>188 のふむふむさん
>このような方は会では異端になるの？

なるカモ？わたしはよくわかんないですけどね。
現役信者さん、答えて差し上げてくださいませ。

わたしは会場で使われる丁寧な敬語を「会場用語」と思ってマス(笑)
フツーに社会でも充分に通用するんですが、端々から「会場の香り」が
漂ってくるので、人によってはアレルギー反応が出ることがあります(爆)

要するに大事なのは「ハート」なので、どんなにキレイな言葉を使ってみても
その言葉の出所であるハートがどうであるかによって、伝わるものが違って
くるんじゃないでしょうか。
たぶん、会場でも、本来は「ハートを磨く」ことが本末なのでしょうが、まずは
形から入るために、どうも表面と中身にギャップがあるという状態が生まれて
しまうんじゃないのかな。それも努力の形であって、いつか大事なことに気付く時
くるのなら、それでもいいとは思うんですが。。。

そういえば「言葉」は「言霊」です！と会場でも聞いたことありましたよ。
ゆえに丁寧な言葉を使えばヨシ、なんて短絡的なことを八島先生はおっしゃって
いないと思いマス。もしかすると会場の中にいるほうが、この真意に気付きにく
くなっちゃうかもしれないですね。(自分の経験から)

>>185 さん

>低級な人間は入会できないのでしょう。幸せになる権利もないのです。

諫言痛み入ります。
一つお伺いしたいのですが、私の住む地域の人間は
宗教法人「誠成公倫」の見解として、「低級な人間」であるとの
認識をもたれている、と理解してよろしいのですね？

ちなみに私の住んでいる場所は神戸市長田区です。

>565さん
過去レス読みました。なんか切なくてやりきれないね。
人間に高級も低級もあるかよ！
いまさらながら、誠成公倫と言う団体に怒りを覚えました。
カルトってどこもそうだけど、
自分たちが正しいって信じてるから性質が悪いね。
酷いことも平気で言える。
>>185さん、あんたの言葉って実際の暴力より残酷だよ。

誠--誠実さというウソに固められた
成--成功者しか相手にしない
公--公的にはカミングアウトできそうもない
倫--倫理もクソもない寂しい人たち。

ってことだね。

あまりに的を得すぎていて、信者どものレスが
なくなったな。

ごめんなさい。今日は飲んでました。返事が遅くなりまして、申し訳ないです。
なんだか会場に選んで頂けなかったみなさんが僻んで色々と書いていますね〜

>179さんと180さん？返事を早く下さい。待ってます。

>その他大勢　外から野次をとばすのではなく、一度会場に足を運んで
みては如何です？あなた方もやみつきになりますよ？低脳・低級な人間は
入れないので申し訳ないのですが。

今日はもう酔っ払ったので返事できません。
おやちゅみん。

３年間も信者やっとった。正直、アフォで世間知らずの見栄っぱりの友達が
いない患者様ばっかりおったわ。もうホント誠成公倫マニアって感じっで辟易
したので自然退会したわ。僕も思考能力ない位 痛飲してるんでここらへんで
ドロンしますわ！

誠--誠実さのかけらもなく
成--成り上がりに憧れる
公--公文式みたいに
倫--「倫紀」「言葉遣い」と唱える愉快な人たち。

ってことかもね。
あっ、「倫紀」も使っちゃいけない言葉なのかな？

先日友達に西宮の会場に連れて行ってもらいました。
宗教にはほんと無関心で、「ちょっとやばいかも」なんて思いながらも、
親友の頼みなので断ることもできずに、社会見学と思って行くことにしました。
会場はとても感じの良い所で、会場にいらっしゃった方々も、
皆さん楽しそうにしてられまして、私のダークな先入観もいつしか吹き飛んでいました。
でも、良いところばかりでは有りませんでした。
会場には、色々と購入する事ができる売店が有り、とても便利だなぁと感心していました。
私は、丁度目薬を切らしていたので、１階の「藤岡薬局（化粧品だったかな？）」で購入する事にしました。
そこでの出来事です。
店長さんらしき人が、大声で薬を届けに来ていた方を怒鳴りちらしていました。
何が有ったのかは判りませんでしたが、時間にして約１０分くらい。
それはもうメチャメチャな言いようで、見ている私も思わず引いてしまいましたし、
私の友達も、唖然としてみていました。
店長さんは、私たちが後ろにいたのに気づいていなかったようでした。
はっきり言いまして宗教をやっている方の物の言い様、振る舞いでは有りませんでしたよ。
折角、友達に連れてきてもらって、会場の雰囲気も良いし、良い印象を持ちだしたところ、
だったのに、あの店長さんには、正直幻滅しました。
いろんな方が集まって、宗教団体と言うのは構成されているとは思うのですが、
ああ言った方が１人でもいると、私のように初めて訪れた者にとっては、
「なんなの、ここは？」と思わざるをえません。
非常に残念な１日になりました。

明日、8/11の17:00から埼玉県川口市の「川口総合文化センター・リリア」で
歌唱劇がありますので、興味をお持ちの方はどうぞこぞっていらして下さい。
一般公開されております。

靴は黒いものじゃないとダメなんだよ｡
ピアスなんかしてるのは入れてもらえない｡

亀レスで申し訳ないです（汗）。

>>192 の183さん
暖かいレスありがとうございます。

なんというか、私個人に対して「低級」とか「低脳」とか仰るのは
別に構わないのですが、私の住んでいる地域への蔑みは
ひいては親、兄弟、友人、その他に対する蔑みとも
受け取れます。みんな私なんかより本当に頑張ってます。

そして、>>185さんのような考えを持たれる方が
会に在籍され、またその会に大切な人間が今も在籍している
と思うと怒りというより悲しさで一杯になってしまします。

>>190のふにふにさん
>たぶん、会場でも、本来は「ハートを磨く」ことが本末なのでしょうが、まずは
>形から入るために、どうも表面と中身にギャップがあるという状態が生まれて
>しまうんじゃないのかな。

「誠成公倫」で本来教えられていたのはまさに「ハートの磨き方」だったと
私は思うのです。私の彼女や友人、そして前スレの575さんにもそれを
教えて頂いた、と思っています。時間が経ち、会が大きくなるにつれて
そのエッセンスが薄らぎ、信者歴の違いがそのまま信者さんどうしの間の
ギャップにもなっていると思います。「まずは形からはいる」事自体は
間違いではないと思います。しかし、「その先の目的」がいつのまにか
すり替えられてしまったのでは、と思う次第です。

正直なところ、>>185とかは、誠成公倫を騙って逆に陥れようとしている
ただの煽りだと思いますよ。
>>184が正解だと思う・・・

賛助企業に問い合わせをして、そんな事実はないという解答が来るのは、
対外的なものなのではないですか？

そごうなども、大宮そごうの店長は会員だけど、
店員は知らないとかね。

だって、福祉関係の仕事してても入会できないんだよー
ボランティアもよくないの。でも受け付けとかは
フルでやっても、賃金無し！
ボランティアなのにね。
現れ悪いからねー

一度、友達に頼まれて仕方なく足を運んでからこのスレちょくちょく
覗いている者ですけど・・・

どんなに言葉遣いがきれいでも、
「低級」な人は入信できない！であるとかそうゆう差別的な部分があると
表でどれだけ正統性を主張してても、心の中はそうではないんだな〜って
思ってしまいました。

人として・・・困ってたら助けあう。が基本ではないのですか？

誠成公倫はとても世俗的な宗教だなと思いました。
インテリジェンスって言葉やブランドに憧れてるような
「この会に入っているから私達は優れてるのよ」って感じの
表面的な感じがいたしました。

現に友達も会を離れれば普通に人の悪口も言いますし、
愚痴や不満があっても人間として当たり前のことなのだと思います。
友達は私に心を開いてくれてるから愚痴などこぼすのかもしれませんが
やはり他の人間に対して表面で接し、後で愚痴を聞かされたりすると
どうかな？と思います。

私自身、誠成公倫の集会（？）へ行ってみて、壇上でお話されてる方の
言葉はごく当たり前のことで、日頃から自分が考えてることと同じで、
共感できることも多く、納得する部分もありました。

自分自身「I love me」ではなく「I love you」の精神を持とうって
日頃から考えているのですが、そういった簡単なことがなかなかできない
んですよね・・・人間って。

その物悲しさを、ここの信者さんの書き込みや、友達、
会の人間から感じてしまいました。

喜怒哀楽もあって当たり前だと思います。
赤ちゃんだって言葉が使えなくても泣くという表現方法で喜怒哀楽を表現できるんだし。

本当に心から他人を敬う気持ちがあるのならともかく、
表面では良いことばかり言って、後で愚痴を聞かされたり、
本心はそうでないのなら、最初からきれいごと言わないで欲しいです。
愚痴を聞かされる人間の身にもなってください。
なんだかこっちまで心が荒んでいくような気がして悲しくなります。

>>204
企業が特定の団体を「賛助」するというのは、対外的な行為です。
その企業に勤務する誰かが「個人的に応援」するのとはまったく話が違うことをまず
ご理解ください。

従って、本当は賛助しているけれども対外的には否定する、なんてマトモな企業なら
あり得ないです。

それから、喩え話にしても、「大宮そごうの店長」のように個人を特定する例を出され
るのは、控えていただいたほうがよろしいかと存じますよ。
話を部分的に理解して流布させる人もいらっしゃいますので。

>161
この宗教は藤原紀香が成功するかしないかが分からないくらいの
くだらない宗教です。
それが、他人の生き方を指示しているなんて、大笑いデスナ！ハハハ！

>209
本当に、宗教にすがる人は可哀想としかいい様がありません。

人の弱み…それにつけこむ宗教屋はもっと許せません。
人の人生を指示できる方なんて『神』様以外いるのでしょうか？
宗教屋は自分が神の申し子のようなことを言っているが、
『本当にお前らは神か！』といいたいですね！
これを読む信者がいれば言いたいですね！

キミ達勧誘員は、人をその気にさせて、その宗教のお金を集めさせられて
いる働き蟻、使い捨ての人間であることを気づいていない！
なんて呼ぶのかしらないけど一番偉い人が、救ってあげる人の身になって
貧乏な生活、私財をなげうって、信者に与えているのですか？
『裕福な生活』をしていませんか？

俺が教祖なら、信じてくれる、自分のために集まってくれた人のため
霊能力？訳のわからない力？があるならば、ボロボロのアパートに住んで
信者にお金を与えてあげるよ。

その訳のわからない力で、困っている人を助けなきゃ！だって信者なんだもん！
お金をもらえない人間は信者じゃないって「株式会社」じゃない？

俺はそんな人から寺銭なんか集めないよ！いやマジで！
あんた達が、信者を集めれられければ、そこの偉い人が怒るでしょ？
それが人を救う道かな？信者でなくても、お金がなくても救うのが『神』
じゃないかな？

その宗教屋で、あなた達の好きな言葉『ガンバル』
に操作されているスタッフの皆さん、ご愁傷様でした！！！！！
頑張って下さいネ！

これだけは個人的にききたいです。
『永い人類の歴史の中で、宗教戦争という名のもとで多くの死人を
出したのが宗教です。何万人という単位でしょ？
宗教が、死んだ人間を生き返らせたことは何人あるのですか？』
統計をとって調べてください！

>210
その通りと思います。

それでも私が幸せなのでいいのです。
この宗教を抜けたら私の幸せが壊れてしまいそうなのです。
勧誘も自分の為です。献金も幸せの為です。
会場を離れたときの幸せを誰が保証してくれますか？
会場につながっているからと言って幸せは保証されませんが、
会場から離れたら落ちてしまいます。
あなた方に何と言われてもいいです。
もう会場から離れることはできないのです。
そのためなら何でもします。

２１２さんは、元信者さんかな？

でも的を得ていますね。
しがみ付いてる人は落ちる恐怖から抜けられず、ここにいれば安全だと思うように
刷り込まれていますもんね。
行きはよいよい帰りは怖いという場所ですか。ここは。

休みの日には家族そろって、遊びに行ったり、出かけたりしたかったな。
毎週母親と会場以外ほとんど出かけたことがないなんて異常です。
友達とスキーに行ったり、海に出かけたりしたかったな。
若いときの時間を返して欲しいです。
子供のころからの貴重な時間を返して欲しいです。
母親との関係はますます苦しくなっています。
幸せな振りをするのはもう疲れたよ。
もう行きたくないよ。でもなんだか義務のようになってるみたい。
たまにはのんびりと寝ていたいよ。

>>210

>宗教が、死んだ人間を生き返らせたことは何人あるのですか？』
>統計をとって調べてください！

オマエが自分で調べろや　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>202 の565さん
>「まずは形からはいる」事自体は
>間違いではないと思います。しかし、「その先の目的」がいつのまにか
>すり替えられてしまったのでは、と思う次第です。

565さんのおっしゃる通り、まず形から入ることは悪いことではないんですが。
結構(これも会場用語w)になりたいから、結構なように振る舞う。ここまでは
信者さんの真面目さゆえの健気な行為だと思います。

ただ・・・
会場の中にいる間は、会場用語を使って、会場ルックに身を固めて、ニコニコと
穏やかな笑顔を振り撒いて、「結構な自分」でいることは容易です。
そんな自分でいることが気持ちいいかもしれません。
でも、家に帰ってホッとすると「優しくない自分」や「ナマケ者の自分」や「ウソ
つきな自分」や「他人を非難する自分」などなど...醜い自分が顔を出します。
本当はこんな自分と向き合うことこそが大事なはずなんですが、会場にいる時の
気持ちのいい自分のほうが好きだから、現実から目をそらして、少しでも長い時間
会場にいようという心理が働くように思います。
会場に繋がってさえいれば大丈夫という安心感が、本来の努力をさせずに、ひたすら
会場で座ることをよしとさせている気がするのです。
会場にいる間は容易に「結構な自分」でいられるのですから。。。

本当の自分と向き合うのは、誰にとってもけっこう苦痛なことなんですよねぇ。
会場は、それと向き合うように教えているように見えて、実は上手に逃げさせて
会場に依存させて、信者の成長を止めているとしか思えません。
会場の信者さんの「表面と中身のズレ」は、こんなコワイ側面を持っていると
わたしは思うのです。

信者さんのレベルの問題もなきにしもあらず、ですが、わたしは会場自体にこの
問題の根本があるような気がしてしょうがないです。

その問題を詳しく分析しろ！と言われると、わたしはまだまだ勉強不足の未熟者です(;_;)
ただ、体質改善、遺伝といった、信者自身の力ではどうしようもないことを前面に
出して「会場でしか良くなれない」と植え付けること。離れると落ちるという恐怖で
支配すること。これらがなんと言ってもクセモノだにゃ(=￣・￣=)
どんなにいい教えを聞かせてくれても(ホントにいいこともたくさん言ってる)、
このクセモノがある限り、本当の自分に気付くことからは遠ざかるだにゃ！(=￣・￣=)

そうそう、「何言ってんのよ、あたしゃ家でもちゃんと会場の教えを実践して努力
してるわよっ！」という信者さんも多くいらっしゃいます。
が、本当に家庭で教えを実践して愛を家族から学ぶと、会場に行く必要なんか
なくなります。

ちょっとダンナに優しくしてみた。そしたらダンナの収入が増えた。
いつもの家事にプラスして、日常ではやらない掃除をした。そしたら子どもが受験
勉強に集中するようになった。
会場で教えてくれるのはそういう「原因と結果」だけです。
「自分の結果」が欲しいだけの人はそれでいいんでしょうが。

自分が生まれてきた意味を知りたい、もっともっと自分の愛を育てたいという
思いに答えてくれるものは、会場には何一つありません。

新スレ作りました。
信者の方書き込んでくださいっ。

誠成公倫信者板
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029134871/

会場から離れると落ちるというのはウソだよ。
昔は、会場に来なくても会場の生き方をしてればいいと言ってた。
ここ何年かでそういう脅迫めいたことを言うようになったことを考えると、
八島氏はもう亡くなったという噂も信じたくなる。

お答えも最近は歯切れが良くない。

保守age

自民age

奇麗事言ってる・・・。信者版スレ見たけど・・・。人間ってそんなもんじゃない。
私も、昔母親＆祖母に連れて行かれてました。会場、歌唱劇、何でも行ったよ。
でも、行くたび、子供ながらに（こんなのウソだね）って思ってた。親に感謝するのは
いいけどさ、そんなんで幸せって感じる？あのさ、会場とかってひとつの場所へ行き、おんなじ
考え方する人ばっかりの中へ入り、ずっとそういう感謝だ、遺伝だ、ってな話ばかり
聞かされりゃ、そんなのマインドコントロール以外のなにものでもないよね。
それだから、その「会場」を離れられない。離れたら落ちるとかって恐怖心でいっぱい
になり、また同じ考え方のひとの中へ戻っていっちゃう・・・。そんなん、おかしいって・・・。
そんな人間簡単じゃないよ。そんなひとつの中で収まることおかしい。服装、話し方、ニコニコ
笑顔。みんな作ってる。いろんな人いていいじゃん。いろんな服装していいじゃん。
いろんな考え方あっていいじゃん。全部、遺伝だ〜なんだ〜で片付けないでよね。
この会入っている人達、みんなおんなじ目してるよ。うちの母親も、伯母も、みんな。
変なつくり笑顔しちゃってさ・・・。

長く失礼しました・・・。

そうかなー、私の場合は服装も気を使わずに行っていますし、話し方もTPOによって使い分けてる。
笑顔は作れません。　そんな信者だけど。
全部鵜呑みにする必要はないと思うし、マインドコントロールではないと感じます。
奇麗事になるのかな？　
やっぱり人は悪くみられたくないでしょ？
だから話を聞きに行って、服装や話し方や感謝など常に気を使うようになってもいいのでは？
自分が出来ない事は取り入れないようにすればいいし、
ご質問も言われたら嫌な事は聞かないでもいいと思います。
現実見れば、みんな社交事例してるよ？　
作り笑いしてないとやっていけない部分もあるかもしれません。
会場を辞めたくなったら離れられない。離れたら落ちる　って思うものでしょうか？
嫌いになる＝信用できない→それなら会場を離れても落ちない。
とは思いませんかねぇ？
難しいです。。

>>222
>長く失礼しました・・・。
ホント失礼しすぎ　
人間そんなもんじゃないってんならどんなもんなんだ？ん？

>それだから、その「会場」を離れられない。離れたら落ちるとかって恐怖心でいっぱい
>になり、また同じ考え方のひとの中へ戻っていっちゃう・・・。そんなん、おかしいって・・・。

なぁなぁ　あの集まりの中での泳ぎ方しか眼中に無いような
できの悪い信者　例えばおめぇの母親や、伯母みたいな
そんなんと一緒にすんなよな
マインドコンロールと洗脳と馬鹿一つ覚えの違いも知らねぇクセしてさ

ま　信者板も糞スレだがな

>>223
だから　こんな煽りに釣られんなって

あっ　俺も釣られてたわ　(　ﾟДﾟ)ﾆｬｰ

たとえ見ず知らずの相手であっても、一定の敬意をもって接する気がなければ、
実りある議論は不可能である。
よって224は、そもそも議論というものに向いていないと言っていいのではないか。

とにかく私が言いたいのは宗教という事はもう承知していますが
その中に勉強をしに行く感じで通えばいいと思っているという事です。
宗教なら全部信じなければいけないのかもしれないけど、
あくまでも先生方が言うように勉強に行くようにすれば良いかと。

なので自分で自分を束縛しすぎずに、納得行く話に関しては実行すればよいかと
思います。
例えば水泳、牡蠣、ボーダーＴがマイナスというのは
無理して辞めなくて良いと私は思います。
そんな事を言うのは信者に適してないでしょうか？（苦笑）
それでも辞めようとも嫌とも思った事はほとんどないです。

>>224
>なぁなぁ　あの集まりの中での泳ぎ方しか眼中に無いような
　できの悪い信者　例えばおめぇの母親や、伯母みたいな
　そんなんと一緒にすんなよな
　マインドコンロールと洗脳と馬鹿一つ覚えの違いも知らねぇクセしてさ

あはは！激しく同意！結局ここに書き込んでるアンチもそんな人としか
お知り合いになれなかったのでショーね！」
西宮会場のI先生も「講話を聞いても本質を理解するものとそうでないものには
進歩にかなりの差が出ます。」というようなことをおっしゃってました。

会場に対する批判をみると、じゃあそうゆう問題のない宗教、または団体、
おせーてよ！っていいたくなっちゃう。

どんなところに属していても、自分の色眼鏡を通してでしか
見ることができません。世界は自分を映す鏡です。

＞＞２２６
　＞例えば水泳、牡蠣、ボーダーＴがマイナスというのは
　　無理して辞めなくて良いと私は思います。
　　そんな事を言うのは信者に適してないでしょうか？（苦笑）
ご講話では「現れを気にしすぎて逆にこだわるのはマイナス。現れにとらわれ
本質を理解しない人が多いので、今は現れのことはあまりいいません。」
みたいなことをおっしゃってました。
あなたはきっと枝葉のことにとらわれない方なんですね！

>>227 のママリンさん
初めまして。こんばんは。

>あはは！激しく同意！結局ここに書き込んでるアンチもそんな人としか
>お知り合いになれなかったのでショーね！

…と言うことは、「そんな人」と「そうじゃない人」が会場には
同時におられて、あなたは「そうじゃない人」を「自分の色眼鏡を通して」
選んでお知り合いになられている、という訳ですね。
ここに書き込んでいるアンチ（藁）としては、
「会場に行く＝色眼鏡の色をさらに濃くする」というように受け取れますが、
いかがでしょう？

>西宮会場のI先生も「講話を聞いても本質を理解するものとそうでないものには
>進歩にかなりの差が出ます。」というようなことをおっしゃってました。

I先生はお美しい方ですよね（笑）。一度だけ御講話を聞かせて頂きましたが
なかなか良い話をされていたように思います。ところで、
「本質を理解するものとそうでないもの」はどこで線が引かれるのですか？
是非お伺いしたいです。

>会場に対する批判をみると、じゃあそうゆう問題のない宗教、または団体、
>おせーてよ！っていいたくなっちゃう。

そもそも、なぜ「宗教」や「団体」に「こだわる」のですか？
…それともこれも「枝葉」なのでしょうか？（藁）。

後、「自分を映す鏡」を「色眼鏡」で見たら、自分の姿が濁って見えませんか？

>>225
大きなお世話
こんな糞スレで実りある議論だと　なに期待してんだか

>>226-227
おめえらも、こんな煽りにいちいちつっかかってしまう時点で
すでに教え諭そうとする気分になっちまってんだよ
もっと他にすることあんだろってこった



>いかがでしょう？
> 是非お伺いしたいです。
>そもそも、なぜ「宗教」や「団体」に「こだわる」のですか？
>…それともこれも「枝葉」なのでしょうか？（藁）。

　　　　　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　（藁）だと　なにが（藁）なのだか

アンチ君は結局クレクレ君だな　いちいち他人に尋ねるなっつうの
　　

>>229 の名無しさん
>アンチ君は結局クレクレ君だな　いちいち他人に尋ねるなっつうの
ははは（藁）。幼少の頃「クレクレタコラ」とあだ名されていたのを
思い出しました。…ところで、あなた自身は私の質問に対してどのような
考えをお持ちですか？

>>230
レスくそつまんねえ
wares根性丸出し厨房だな　
どのような考えもお持ちじゃねえよ
そんなに知りたきゃ身体張って自分で答え見つけてこいや


ここで煽られて書き込むバカ信者どもよ
なにやってんだか
おまえらのカキコがこいつらのエサになってんのに
エエ加減に気付けや

ま　安全なとこでグダグダいってるやつよりゃ
しっかり人生賭けてる分　可愛いけどのお

>>231 の名無しさん
>レスくそつまんねえ
はあ、すんません。

>wares根性丸出し厨房だな　
「wares根性」って何ですか？
どのような考えもお持ちでないあなたがなぜここに来て書き込み
されているのでしょう。非常に興味深いです。

あなたは「信者さんは体を張って人生を賭けている」、そして
それ以外の人は「安全なとこでグダグダいってる」と
お考えなのですか？
そしてそれは信者さんの一般的な通念なのでしょうか？

>>214

>>宗教が、死んだ人間を生き返らせたことは何人あるのですか？』
>>統計をとって調べてください！
>オマエが自分で調べろや　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

０だよ！ゼロ！ひとりも生き返らせてないんだよ！！！
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ？なんだ？それ？おまじないか？

11日川口の歌唱劇、観に行きましたか？
今回はパンフレットありませんでしたね。
実は歌唱劇の何日か前から、賛助者として名前の出ている企業に
問い合わせをしていました。
キリンビバレッジ、アサヒドリンク、伊藤園に関しては、
各社とも本社，支社，営業所単位まで調べていただきましたが、
賛助、協賛の事実はありませんでした。
そして各社の広報のかたと協議の結果、11日の歌唱劇を実際に
見に行ってその後の対策を練ろう、ということになりました。
しかし鹿島建設の担当者は、企業名を勝手につかわれたことに
激怒！　公式な謝罪と11日のパンフレットの差し止めを要求しました。
てなわけで、今回はパンフなかったんだね。
今日18日ですが、鹿島建設には誠成公倫からの謝罪はないそうです。
なんだか、柄にも無く色々動きまわっちゃいました。

ここの信者は自分勝手な人が多いと思います。

私は和歌山に住んでいるのですが、和歌山の集会所（？）の入口は、
近所の喫茶店の駐車場の入口と、同じで、またその道が狭いのです。

私が喫茶店の駐車場に入れようとすると、その宗教から出てくる
信者と思われる方々の車とよく出くわします。

あの人たちは絶対に自分が道を譲ることはありません。
我が物顔で、『お前が道を譲れよ！』という感じで突っ込んできます。
この宗教はこんなことを教えているのか・・・と感じるのが実情です。

私は宗教は大嫌いですが、和泉砂川のゴルフ場に行く途中の宗教は、
ゴルフに行く私たちにも笑顔で挨拶をするので気持ちいいですよ！

ここの宗教はこんなものねのですね。

私はあんまり、この宗教団体の教義には興味がありません。
というか、教義に矛盾と破綻がありすぎて、突っ込みがいがないのです。
あまりに杜撰というか。甘えた馬鹿がはまる宗教だと思っています。
教師連中は信者ほど馬鹿じゃないので、そのへんは当然理解していると思われます。
そして馬鹿信者を安心させるために上記企業名を使ったのでしょう。
その企業で働いている信者が賛助しているのでは？と言う問いかけもありましたが、
そういうのは企業名プラス個人名で記載するのがあたりまえでしょう。
あと常識として、同業者が同一のイベントに何社も協賛するってことを
不自然に思わないとね
世間一般では、こういうことを「詐欺」といいます。

西宮は立派な建物ですね。どこからお金がわいてくるのでしょう？

歌唱劇・・・スンバらしいですね！

信者の皆さん！ガムバってください！！

総合すると身勝手で甘えたバカってことだな。
でも、からかいがいは、あるぞ

１８３さん。
＞キリンビバレッジ、アサヒドリンク、伊藤園に関しては、
各社とも本社，支社，営業所単位まで調べていただきましたが、
賛助、協賛の事実はありませんでした。
そして各社の広報のかたと協議の結果、11日の歌唱劇を実際に
見に行ってその後の対策を練ろう、ということになりました。
しかし鹿島建設の担当者は、企業名を勝手につかわれたことに
激怒！　公式な謝罪と11日のパンフレットの差し止めを要求しました。
てなわけで、今回はパンフなかったんだね。
今日18日ですが、鹿島建設には誠成公倫からの謝罪はないそうです。
なんだか、柄にも無く色々動きまわっちゃいました。


ご苦労様でした。
川口のパンフレットなかったんですね。
こちらは西宮にて母が観賞しておりますので、家にはパンフありました。
一番最初に私の元会社が載っていますので、びっくりしていました。
金融機関がそんな一宗教団体に協賛すること自体納得いきませんでした。
鹿島建設の担当者と同様に他社もはっきりさせて欲しいものですね。
しかしパンフレットの差し止めまで行ってしまうなんてすごいことです。
次期歌唱劇ではどのような対応となるのでしょうか。
でもパンフレットひとつ見れば、ここの上流意識がよく見てとれますね。
一時が万事だとよく御講話の中で言われておりましたよね。

土建屋は怒らすと怖いからねえ

そもそも八島氏って何者なのですか？
�@神様ですか？
�A神様の生まれ変わりですか？
�B神の申し子ですか？
�C悟りを極めた人間ですか？

それぞれの会場で人の人生を指示している人は何者なのですか？
�@神様ですか？
�A神様の生まれ変わりですか？
�B神の申し子ですか？
�C自分で悟りを極めた人間ですか？
�D八島氏の申し子ですか？
�E八島氏の弟子ですか？

申し子や弟子が、瞬時に人の大切な人生を指示できるのですか？
八島氏とどっちが偉いのですか？そらぁ八島氏ですね！

誰が誰の指示で、人の人生を左右しているかわからなくなってしまいます。

私はいるかいないかわからない『神様』以外信用しません。

あに言ってるだよ　あたしゃ神様だよ（かつらかぶった）

どうせならドリフのコントみたいなハゲヅラかぶって
天使の輪ッかみたいのつけて登場すればいいのに
歌唱劇にも出演して「次行ってみよお！」とか言えばいいのに。

「オィース」

サンクス！

かつらを ばかにするなぁ！！！（号泣）　

>245
強く生きろよ

あんまり信者さんたちを追い詰めるなよ。
信者の書きこみなくなっちゃうだろ。
ところで、誠成公倫の信者様方、>>241さんの
質問に答えてよ、簡潔にね。

>247
追い詰める→×
からかう　→○

>>183さん
ご苦労様でした！…事もなげに書き込まれていますが、その行動力には
ただただ感服してしまいます。個人的にですが、お礼を言わせて下さい。
ありがとうございます！

>そして馬鹿信者を安心させるために上記企業名を使ったのでしょう。
…ハズカシながら、私も上記企業名を見て
「○○○○○」が協賛しているなら大丈夫だろう」
と内心思ったクチです。今となればそれが間違いの始まりでした…（涙）。

>>241です。
>>247さん、ありがとうございます。あまり追い詰めないほうがいいですね。

本当にあの方達は何者なのでしょうね？それもわからず信者の方達は
行動しているのでしょうか？

信者さんが知らないなら『いっぱいデー』で質問してみてはいかがですか？
沢山の信者の前で、自分の崇拝している方は何者なのか？
『神？』『生まれかわり？』『申し子？』『人？』
『その他触れてはいけない存在？』←これだろうな・・・ハハハッ１

誰だかわからない、神とも人間ともわからない存在を信用するのですか？
結婚する相手を決めるときにはいろいろ考えるでしょ？
崇拝する方々の氏素性などは、気にしないのですか？
信者になろうとした方の氏素性は気にする宗教なのに・・・
>>182のようなことは最低です！住んでいる地区だけで入会を断るとは・・・

八島氏とはいったい誰・・・
人の人生を瞬時に判断できる壇上の人・・・
謎は深まるばかりです！

>>241
４と６
昔からいる会員なら、そう答えるんじゃない？
崇神天皇とか天照大神とかは、
結局はヒトが神と定義したものだから。
会場の講話では、あまり「カミ」という言葉は出てこないです。
そういうところが、
「他の宗教とは違うのよ〜」というオーラを出していて、
盲信する人、騙される人がいるんじゃないかな。

｢あたしゃ神様だよ｣ってのは言った者勝ちだからね｡
まぁそんなんを信じちゃう人たちもねぇ・・・。
>>242さん
思い浮かべて少し笑いました。志村がスモーク焚いて
ゴンドラ乗って降りてくる奴ね。

>>251
241です。
そうなんだ。ここの信者も「他の宗教とは違う」と考えているいるんだ。
ということは宗教自体に何らかの疑問をもちながらも、自分の宗教を
信じて、いや信じさせられているのでしょうね。

集会に来なかったら何かが起きる・・・なんて言われたりしてね・・・
私も集会に行かなかったら、仕事がうまくいかない！なんて言われたけど
『ホラッ来た！宗教屋の脅迫か・・・』と馬鹿らしく受け流しました。
行かないけど仕事はスコブル順調です！

このスレを信者全員に見せてあげて、（お告げかな）みんなで
『こんなことする言われているけど、2ちゃんねるで反論しろ！』
と八島氏、瞬時に人の人生を判断できる壇上の方に言ってもらいたいですね！

『あれは低俗だから・・・』なんて言うんでしょうね。ハッハッハ！

ほう〜　結構盛りあがってんのね
　　　
　　　そんなに不愉快で目障りなんだ

　　　結構　結構

　　　賛助企業って　あれウソだったんだ　へ〜

　　　だったらいつ頃ニュースになるんですか？　

　　　牛肉焼却の次は　宗教団体の不正かよ

　　　だって訴訟にでもなるんでしょ？不実記載って事で



　　　おい　ここ見てる　バカ信者　こんなんで煽られて
　　　無駄に書き込んでくるんじゃねぜぞ　オラ
　　　金持ち喧嘩せずだ　コラ　ん？

みんな、会場のことを宗教だって言ってますけど誠成公倫は
理由があって宗教法人を名乗ってますけど本当は宗教じゃないんですよ。
宗教だなんて勘違いをして迫害みたいなことは止めて下さい。

ここの教祖様は、作詞家だからね。言葉をあやつるの上手だと思うよ。プロだもの。
まぁ、教師様がたは、所詮アマチュアだからね。言ってることも、すぐ破綻する。
あっ、でも幹部さん達、組織運営はうまいかも、でっかいビル建ってるし。
みんな、たくさんお金払ったんだね。

>>254
>金持ち喧嘩せずだ　コラ　ん？
やはり金しか判断基準がないんだ！やっぱね！

>>255
宗教の名を借りて脱税しているのですね！たいした団体です！

>>257
あたりめえだろ　金だけが価値基準よ

>>257
おまえ氏ね！

はい。税金対策の為に仕方がなく宗教法人になったと聞きました。
でも、国が宗教法人にしろと言ったから宗教法人にしたので脱税ではないです。
だから宗教じゃないんです。賛助企業もよく分からないですけど、何か理由が
あったんだと思います。掲載された企業さんも宣伝になるからいいのでは
ないですか？それに、どうせ企業さんは訴訟なんてしないですよ。
訴訟起こしたところで、お金と時間と人手が掛かるぐらいですから。

あと、みなさん悪い感情使いすぎですよ？
会場にいらしてみてはどうですか？
みんなでとっても気持ち良くなれるし、
きっとやめられなくなると思いますよ。

　　　　　　　　　　　　　＿─ー￣＿￣）’, 　・　∴.'　 │　　　/　　　／
　　　　　　　　　　∧　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴　' ∧_∧ 　　ｶｼｰﾝ　ｶｼｰﾝ　ｶｼｰﾝ
　　　　　　　　　,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,ｒ⌒>∀｀ ）　　＜はっはっは、イジメはまだまだこれからっすよ
　　　　　　　　／　　＿-―　￣＝＿　　）":"　. |　ｙ'⌒　　⌒i　　　ダンナ方修行がたりないよぉ
　　　　　　　/　　　─＿￣￣＝＿　　`　））,∴.|　　／　　ノ ｜　─
　　　　　　/　　, ｲ￣─ ￣＝＿＿　￣＝　　　 ヽ. ー' 　´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼─￣─≡　＝＿　`　）） , ／　,　　ノ　　　　─
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　三 　￣─＿ノ＝　 ／　／ ＼　 `､
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　￣二_＿） 丶 　 |　 |　　　 ＼ ＼　　　＼
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　.　 ／ . 」　| 　　　　　＼ ＼
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　 　　_」　|　 　　　　　ヽ/⌒〉
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　／　　 　(＿＿!　 　 │　 　〈＿/　　　　　＼

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　　　　/:::::::::::::...　　　　｀´ 　　 ...　　　.:::|　
　　　　|::::::::-‐=ニ二ヾﾉ　､´二ニ=‐ｯ　:::|
　　　　|::::　　`＜`ｰ'ゝヾ　〈.<`ｰ'｀ゝ''　 ::|
　　　 ._|::::::::::::"　￣:::::/::　 :.　￣　 `　.:::|_
　 　 / .|::::::　 　　 :::::/:: 　 ､　　　　ヽ　 :| ヽ
　　　|　|:::　　　　::（ ._-.、,.-,　）　　　　 ::|　|
　　　.＼:::::: 　　／:::::::::::リ:::::::::::＼　　:::::|／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 |:::::::::　/::::::::; −ｖｰ　､::::: ヽ　::::::|　　＜　
　　　　 |:::::::::::::/:::,--=二二=--::::ヽ:::::::::|　 　｜　　　これが噂の馬鹿宗教か…
　　　　 |＼:::::::::::::::::::::::ー‐‐:':::::::::::::::::::ノ|　　　|　　　　　
　　　　 |::::::ヽ::::::::ヾ:::::::::⌒::::ヽ:::::::::／　 |　　 .＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |::::::::::::ヽヽ:::::::::::::::::::::::::::／　　　|
　　 ／ |　　　　. ＼::::::::::::::::::::ノ／　　　 | ＼
　　　丶　　　　　　:::::::::::::::￣　　　／

税金を納める国民の義務も果たさす、何が人の教えだ！バーか！

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

　　　　　　　　　へ〜〜　そうなんだ

>>260
>はい。税金対策の為に仕方がなく宗教法人になったと聞きました。
>でも、国が宗教法人にしろと言ったから宗教法人にしたので脱税ではないです。

ビックリです！何の罪悪感もないのですね！
こんな奴らがこの宗教の信者なんだから、信じる人の周りの人が可哀想です！

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/img20020818235652.jpg
これでも見とけ！馬鹿信者！

>>252さん
おもしろくなってきたね。理由は関係ないんだ。
なんどでも言うけど「宗教」じゃないんだったら、
「宗教法人」を名乗っちゃイケナインダヨ。
そうゆうのを「詐欺」っていいます。
僕は以前、宗教団体のデータベースをつくる仕事にかかわっていました。
「宗教団体」と「倫理団体」とは似て非なるものなんだ。
倫理団体もたくさんあるけど、彼らは宗教団体と同一にされるのを
なによりも嫌がる。だから一緒に扱っては駄目なんだ。
もちろん倫理団体は宗教法人の届出はしない。
｢良いこと、悪いこと｣を規定して正しく生きることが倫理団体の目的だからね
宗教でもないのに、宗教法人を名乗るってのは、その性格上、許されない
ことなんだよね。
もう一度言うね、そう言うのを｢詐欺」って言います。

>>267やはり詐欺団体なんだ！たのむから摘発してよ！
こいつらのせいで、喫茶店に行く道が混むんだから！
自分勝手な信者のせいで！金持ちの信者のせいで！
こいつら貧乏人を馬鹿にしているよ！

胡散臭い集団だが、入るのは易し、辞めるのは難しってとこだな。
過ちを認めるってのは勇気がいるが、辞めることができないなら、
会場のまちがいを正しい方に変えて行くことはできないかな。

…うわ、凄いことになってますね（笑）。

>>267 の183さん
「倫理団体」っていう言葉、初めて知りました。
…下世話な話ですが、「宗教団体」と「倫理団体」では課税額が
変わってくるのでしょうか？

>>269 の名無しさん
本当はそれがいいと私も思うのですが…間違っているという認識が
会場の中から出てくれば話は別ですが、外の人間の言うことを聞くと
同類になって堕ちたりするのでは…ね。

だから詐欺じゃないですってば。国から宗教法人にしろって言われたから
仕方なく宗教法人にしたって聞いてますよ！
会場につながっていない人はどうしてすぐに税金とか、そういう汚い考え方
しかできないんですか？
早く会場に来てみたらどうです？生まれ変わりますよ。
すごく気持ちいいし、絶対やめられなくなるんだから！

２７１さん。
あなたは本当に会員さんですか？
だとしたら、とってもかわいそうです。
常識から相当ずれていますよ。
一体誰からそんな話を聞いたんですか？

お久しぶりです。参加はしてなくても毎日欠かさずチェック入れてます。
以前の書き込みのときは「半信者」でしたが、晴れて「元信者」になった
やっしーです。

２７１さん、私もさんざん「宗教法人だけど、宗教じゃない」と聞かされました。
これってなんなんでしょうね？？すごく疑問に感じませんか？
私はここらへんの所がよく理解できないんですよ。
どうゆう判断で国も「宗教法人」にしたのか・・・
だれか、無知な私のもわかるように説明していただけませんか？

私が他の信者から聞いた話だと、やっぱり税金対策とかお金の面でメリットが
あるからそうしたと聞きました。
それと、本当は「学校法人」にしたかったんだけど、それでは国から許可が
出なかったとか・・・

>>260
>でも、国が宗教法人にしろと言ったから宗教法人にしたので脱税ではないです。
バカか？おまえ　国が言ったのか　行政がそんなことするのか
行政が勧めて法人格取ったから即脱税なのか？バカか？おまえ
>だから宗教じゃないんです。
バカか？おまえ　法人格取ったら宗教じゃねえか　バカか？おまえ
>賛助企業もよく分からないですけど
バカか？おまえ　よく分からんのか　バカか？おまえ
>何か理由があったんだと思います。
バカか？おまえ　だから脱税じゃねえのか？　バカか？おまえ
>掲載された企業さんも宣伝になるからいいのではないですか？
バカか？おまえ　宣伝ってどれだけのパブリシティがあんのよ
>それに、どうせ企業さんは訴訟なんてしないですよ。
>訴訟起こしたところで、お金と時間と人手が掛かるぐらいですから。
バカか？おまえ　世間の流れは変わったんだよ　
カネと人手がかかっても今はハッキリさせたほうがそれこそ宣伝効果だ
それとも何か？ウヨみたいに賛助企業にタカってんのか　オマエんとこは

宗教法人になったのは、国に言われたからではなくて、
会場を知って、会場にのめりこんだ、あるお役人のお勧めと聞いたよ。

ちなみに、会場は宗教じゃないというのは、
宗教法人になる前から会員は言ってた。（自分も）
でも、宗教法人になってから、拝んだり法主様って呼んだり、
これは完璧に宗教になってしまったと感じたよ。

誠成公倫の信者なら、「宗教」なんてことにこだわらずにやったら？
会場はそんなことにこだわる場所じゃないでしょ（ｗ

鹿島建設のパンフレットですけど、
企業に問い合わせをしてもその受け答えは、
絶対ではないと思う。バイトが電話受けしてるかもしれないし、
大体、質問に応じて答がマニュアル化されてますからね。
全てがそうとは言い切れないけど、自分がやってる企業なんて
ひどいもんですよ。
真実なんてお客にゃ伝えないみたいなところあるから。
自分は宗教法人も企業も信頼度は同じくらいと思ってます。

鹿島は浦和の新会場の建設したんですよね。
まさか、そんなつながりだけで名前が載ったんじゃないでしょうね。
それか、立場のある人が会員になったことがあったとか。

　　　　 　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　/::　　 :::::::::::::::::::::::::::　　 ::::ヽ
　　　　　/::::　　　 　　　:::::　　　　　::::丶
　　　　 /::::　　　　　　　　　 　　　 　::::ヽ
　　　　/:::::::::::::...　　　　｀´ 　　 ...　　　.:::|　
　　　　|::::::::-‐=ニ二ヾﾉ　､´二ニ=‐ｯ　:::|
　　　　|::::　　`＜`ｰ'ゝヾ　〈.<`ｰ'｀ゝ''　 ::|
　　　 ._|::::::::::::"　￣:::::/::　 :.　￣　 `　.:::|_
　 　 / .|::::::　 　　 :::::/:: 　 ､　　　　ヽ　 :| ヽ
　　　|　|:::　　　　::（ ._-.、,.-,　）　　　　 ::|　|
　　　.＼:::::: 　　／:::::::::::リ:::::::::::＼　　:::::|／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 |:::::::::　/::::::::; −ｖｰ　､::::: ヽ　::::::|　　＜　
　　　　 |:::::::::::::/:::,--=二二=--::::ヽ:::::::::|　 　｜　　　バカ信者が・・・
　　　　 |＼:::::::::::::::::::::::ー‐‐:':::::::::::::::::::ノ|　　　|　　　　　
　　　　 |::::::ヽ::::::::ヾ:::::::::⌒::::ヽ:::::::::／　 |　　 .＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |::::::::::::ヽヽ:::::::::::::::::::::::::::／　　　|
　　 ／ |　　　　. ＼::::::::::::::::::::ノ／　　　 | ＼
　　　丶　　　　　　:::::::::::::::￣　　　／

はい！宗教なんてこだわってませんよ。だって、誠成公倫は宗教法人ですけど
宗教ではないと教わってますから！バカ信者と言われようと何と言われようと
もう会場がなくては生きては行けないです！会場のためだったら何だってしますよ！

大塚製薬様からも忙しい中、本社､支社､営業所まで調べていただきましたが、
やはり賛助について、そのような事実はないとの解答をいただきました。

>>565さん
｢倫理団体｣は有名所だと｢ヤマギシ会｣とかがそうです。
税率についてはわかりません。
倫理団体にも教義のようなものがありますが、宗教よりも緻密で論理的
で、参加者たちも理詰めで動く印象があります。個人的な感情よりも
団体の理論が優先されます。
宗教と似てますが、いいことは教祖様のおかげ、悪い事が起きたら本人
の信仰が足りない、と言うような言い訳は通用しません。
超自然的なものも基本的には否定なので、参加して落ちこぼれると
救いがありません。有る意味、宗教より性質悪いです。
人間て理屈だけで動くものではないですから。

私は去年｢誠成公倫｣に誘われまして、そのとき私を誘った信者さんも
宗教じゃないって｢力説｣してました。じゃあ何？って聞くと倫理とか
道徳とかを教えてくれる所だと。そのくせ会話に｢天照大神｣とか出て
来るんです。笑いました。他の会話も要領を得ないままで、もちろん入会しませんでしたけど。
そいつだけが痛い奴だと思っていたら、この団体にはたくさんいらしゃいますね。
でも、歌唱劇は一見の価値がありますよ。アリラン祭りを彷彿とさせます。
教祖様が70年代歌謡曲の人だからね。まあ、有る意味すごいっすね。
あれじゃ企業名だされたら迷惑だっつうの。

>>279-280 の183さん
お疲れ様でした！＆レスありがとうございます。

「ヤマギシ会」ですか…
かなり前に「タダの祭り」とか言って、金品をばら撒くお祭りの
ポスターを見た記憶があります。「うつ病が治った！」とか
「アトピーが治った！」とか煽り文句が書かれていました。
しかも参加費70000円ぐらいだったと思います（笑）。

超自然であれ理論であれ、それが「集団を縛る」形を取ると
どこかしらに弊害が出てくるのかも知れませんね…

　信者同士だと「反応」が良いという。
　出会い系宗教ですね。
　さみしいひとは登録してみましょう。

>>宗教法人なのに宗教でない
言ってる意味がわからにゃい
>>会場がなくては生きてはいけない
会場が先にありきの人生ってさみしいね

・・・さすがカルト。常識が通じない(w

賛助企業の件からすると、
法人化持ってるというのも妄想かも
（妄想で済めばいいけどね）

　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
迷子>> 　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===
　　 　　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| |
　　 　.（　　 　　　　　　.（●　　●）　　　　　　　　　）ﾉ
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　　　.＼ 　　　　: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　 　　　／..
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　　　　　　ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::　_＿／ ｜
お告げをきかせよう・・・

>>284
ネタにマジレスするなよ。

http://www.e-lovelife.net/~STD/board/img-box/img20020814064635.jpg
ここに入信するとこんなことが平気でできちゃうのでス。
その昔は、壇上の、みんなの前でスカートに顔を突っ込ましてくれたそうです。

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>>287
ホント？

＜ おまえら！！
＜そんなことを言っていると八島さんののろいにかけられるぞ！！！
　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼　 ／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　 　／:|.　　　　　　　|　|　　　　　／:|　　　
　　　　　　　 ／　 .:::|　　　　　　　∨　　　 ／　 :::|　　　　　
　　　　　　　 |　　...:::::|　　　　　　　　　 　/　　　::::|　　　　　
　　　　　　　i　　　 　 ￣￣⌒ﾞﾞ^――／　　 　::::::::|　　　　
　　　　　　/＿,,___　　　　　　 . _,,,,__,_　　　　　:::::::::::＼　　　　
　　　　 　／　　　ﾞ^＼ヽ..　 , /ﾞ　　　¨＼,.-z　　　::::::::::＼　　　
　　　　 　「　●　　　　| 》　 l| 　●　　　 ﾞ》　ミ..　　　.::::::＼　　　
　　　 　/i,.　　　　　 .,ﾉ .l|　 《 　　　　　 ..|´_ilﾄ　　　　::::::::::＼　　
　　　　/　＼___,,,,,_／ .'″　　^=u,,,,_ v／.. 　　　　　　:::::::::::::l!　　
　　　 |　　　　　　　　　　　￣　,,､　　　　　　　　　i し.／::::::::.｝　　　
　　　|　　/ 　,,__＿＿　_,／￣　＼　＼　　　　　 ﾉ　(　　::::::::::|　　　
　　　 |　　|.. |　／└└└└＼../＼　　＼　　 　'~ヽ　::::::::::::::｝　　　
　　　　|　 　.∨.|llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|　　　　　　　 　　　::::::::::｛　　　
　　　　| 　　　|.|llllllllllll;／⌒／⌒　　〕　　　　　　　　　　:::::::::::｝　　　
　　　　 |　　　|.|lllllllll;　　　./　.　　 .　|　　　　　　　　　　::::::::::［　　　
　　　　 .|　　　|.|llllll|′　　/　　　　.　|　　　 .|　　　　　　:::::::::::|　　
　　　　　.|　　 |.|llll| 　　　| 　　　　.∧〔　　　/　　　　:::::::::::::／　　　
　　　　／　｝.∧lll　　　　|　　　　../　/　　／　　　:::::::::::::::::＼
　　 ／　　　/|　＼┌┌┌┌┌/.／　／:::　 　　　　:::::::::::::::::＼

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029134871/l50
こっちの方が現実逃避できて気持ちのいい世界へ浸れますよ！

>>291
それは、重複スレじゃないのか？

>>291
それにしても、見事に人がいないな。
重複なんで、態々誘導しないで下さい。

そういえばさ、最近、八島御大の姿見た人いる？
生きてるのかな？

逝きていると思われ

>294さん
そういえば前にもこんな疑問あったね。
信者さん達の意見、聞きたいね。

>>294
死んでると思われ

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　　　 彡ﾍ　i i ,.-''";;;;;;;;;｀ヽ､　　　　　ヾ;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　lヽゞﾉ ', ''i"~｀ﾞ`‐-､,;;;ﾞ､　　　　　 ヾ;;;;;;;;;;;
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　　　みんな、ウソでもいいじゃん！矛盾があってもいいじゃん！
　　　金儲けのためなら　そんなこと言わずに会場でがんばろうよ！

明日｢誠成公倫｣の人と会うんですよ、そいつに何とか辞めてもらいたいんだけど
なんか良いアドバイスありますか？
教義の矛盾なんかを指摘すると、理解を示すんだけど、会場に友達とかできちゃった
らしくて辞めるつもりはないみたい。
この団体を辞めた人、もしくは辞めさせた人、ご意見をお伺いしたいです。

>299さん
カルトの信者さんは、自分の所の宗教の話になると思考力が
麻痺して、論理的な会話ができなくなります。
だから、ついイライラしてしまいますが、我慢しましょう。
こちら側は、感情的にならずに、冷静に相手しましょう。
テクニックとしては、ゆっくり話す事。会話と会話の｢間｣を
開けて、少しだけ相手に考える時間を与えるようにします。
・・・あんまりアドバイスにならないなぁ。
言い争いで勝つのが目的で無く、脱会させるのが目的ですから
相手の言い分も少し聞いてあげるのもいいかも。
結局は忍耐勝負だと思いますよ。がんばってください。

１８３
てめえ　いいかげんにしろ
誠成公倫はカルトじゃないぞ

http://s1p.net/qqwert

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穴場的サイトです。
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>>183さん
ありがとうございます。参考になります。
つい、いつも感情的になってしまい、険悪なムードになっちゃうんだよね。
落ち着いて話すよう心がけます。

みなさん、お幸せに

>>緊急
誠成公倫はカルトです。そこんとこ、お間違えなく。
実害はない？洗脳はしていない？　　認めたくない人はご自由にって感じ。
信者さんは、「宗教」「カルト」などといわれることに非常に強く反発されますね。
なんでかって？　それは、痛いところをつかれているからです。
ネズミ講とかも同じ事ですけど、いったんハマるとなかなか抜けられない。
そう簡単に抜けさせることはできないと思います。
でもね、人間性が変化するような洗脳ではなくて、
「誠成公倫＝絶対（的）」くらいのことですから、
ゆっくり話し合えば、プロでなくても洗脳から開放できます。
私の場合には、【誠成公倫＝宗教】というところから入って、
【会場に行かなくても得られる幸せはたくさんある】と気付かせ、
生活の中での会場比率を下げるようにしました。
生活の中での比率が下がると、自然、会場の矛盾にも目がいく。
会場以外での自分のありようにも気持ちが向いていく。
それでいいと考えて、私は辛抱強く何回も話し合いをしました。
会場に行くのも、八島さんを信じるのも、もちろん自由です。
でもね、「絶対」ではないことを思い出させてあげてはどうでしょうか？

ということで、ガンガレ

>>緊急さん
ずばり、八島氏死亡説や、
隠し子７人（だっけ？）説など、
悪い話を聞かせると、たとえ信じなくても、
誠成公倫に対する疑問がわいてきますので
ためしてください。

以下、すべてコピペです。
著作権等の問題から元のサイトを紹介したかったのですが、
あいにく見付からない為、今回は緊急避難的にこのような手段をとらせてもらいました。
ご参考になれば幸いです。

＝家族の一員あるいは友人が破壊的カルトに巻き込まれてしまった場合＝

1) 適切な対応のために初期段階、教育段階、
正式メンバーの段階があることを知っておこう。
その緊急措置と長期的対応について各段階で対応に仕方に違いがあるから。

1.初期段階とは、
巻き込まれた団体が破壊的カルトであるとは本人も気づいていない段階。
勧誘されてサークル活動や宗教色のある活動を始めたけれども
それが宗教団体であるとはまだ聞かされていない。

2.教育段階とは、
すでに破壊的カルトの導入教育（ビデオ・修行・講座受講・合宿）にはまってしまった段階。
ここでの特徴は宗教的教義を繰り返し反復教え込み、
段々と家族や友人との関係が疎遠になって行くこと。
この教育段階の半ばか後半で、本人にこの団体に対する忠誠心が芽生えたところで、
ここは「…」という破壊的カルトであることを知らされる

3.破壊的カルトの正式メンバーとなってしまった段階とは、
教育段階が終わったところで正式メンバーとしての儀式（あるいは認定）がなされた段階。
多くの場合、出家・献身・長期の研修や、あるいは学業放棄・退社などがあり、
本人と家族との衝突が起こって、
この段階でやっと家族の一員が破壊的カルトに入信したことを知るケースが最も多い。

2) 家族の一員が破壊的カルトに巻き込まれてしまったことに気づいたら、
すなわち応急処置（初期・教育期・メンバーともに共通）

1. まず焦らないこと。
家族の一員が破壊的カルトに引き込まれそうになっている場合、
当然、本人をそこへと行かせないようにしたらよいと家族は考える。
そこで「やめろ」「やめない」の押し問答になる。
あるいは「自分はそんなところに行ってない」と言われ、
話し合いにもならないことも多くある。

2. 確認すること。
そこで家族が最初にすることは、
本人が入っているところが問題ある団体かどうか、という確認である。
その団体は今までに悪徳商法や強引な勧誘で問題になったことがある団体だろうか。
そしてその団体についての資料を集め検討することから始まる。
本人の入っている団体が何であるのか分からずに大騒ぎをして全く見当はずれであった、
とならないために。

3. 冷静に話し合うこと。
もし、破壊的カルトらしい団体であると思われるなら、
それが初期段階ならば「やめろ」「やめない」の押し問答にならないような話し合いの場を設ける。
初期段階で、それもはっきりと問題のあるカルトであれば、
それまでの問題性（社会情報）を家族で「冷静」に話し合うことで分かってもらえることは多い。
しかし、教育段階それ以上の段階では、こういう家族の努力も無駄となってしまうどころか、
逆に破壊的カルトの思うつぼとなる場合が多くある。
教育段階では「反対されたときのマニュアル」もその過程の中に入っており、
家族の努力がかえって家族関係を悪化しかねない。
もしこのような段階ならば相談窓口に連絡してアドバイスをもらうとよい。

3)次は家族が本人と会話するときのポイントである。
まず、ミイラ取りがミイラにならないように、
あなたも誰かに相談して命綱を結んだ上で！

1. カルト・マインドの二重構造を知っておく。
マインドコントロール下にあることを認識しておく。
家族が一生懸命に説明し分かってもらおうと話し込んでも、
家族の話を本人はカルト的思考法でしか聞くことができない。
カルト的思考では「これだけ社会に対して被害を出しているんだぞ」と話すと、
「社会は悪であるから、よいことをしている」などと、
頭ではカルト的思考によって理解してしまうのである。
こういう行き違いから、話し合いは困難となる。
しかしカルト的思考になっていても、本人の感情は失われてはいない。
「社会的被害」を聞けば当然、内心では心に痛みも感じる。

2. 無批判に聞く。
本人はカルト的思考で考えているのであるから、
その考え方に耳を澄ませて本人の言うことを聞いてみる。
家族が一方的に強圧的な言い方をすると、
本人としては強い反発をするか、黙秘を最後まで通すしかない。
まず本人の言い分を聞く、無批判に聞く、その後、「どうしてそう思うのか」、
あるいは（本人の話を聞いて）家族として疑問に思うことを投げ掛けてみるとよい。

3. 本人の良い意志・向上心を認める。
勧誘において、この学びを続ければ「あなたは必ず変わる」
という言葉がカルトのキャッチフレーズである。
向上心をあおられながら、そこへと入っていったことだろう。
だから本人の良い意志・向上心を認めながら話し合わないと、
家族は「私」を理解しようとしないという不満が本人に募る。

4. カルト体験で疑問に思ったことはないか聞く。
現役のカルト信者はその団体に属して体験したこと、
例えば「神秘体験」や「教えに疑問を持った時のこと」などは家族にもなかなか話そうとしない。
ことに「神秘体験」は秘義とされているから。
また「教えへの疑問」もほとんどの信徒は体験している。
ただし「疑問を持つ自分はなんて不信仰者だ」
「もっと続ければ本当のことがわかる・究極の真理がわかる」と自分に言い聞かせてこれまでやってきたのである。
このような疑問に思った体験を家族が聞けるなら、
解決は近い（しかし、無理矢理聞いては逆効果となる）。

5. 最低限のカルト用語の知識。
本人の言うことをまず批判しないで聞くなかで、本人の考え方を知ってほしい。
同時に、マインドコントロール関連の書籍で学んで於くことも必要。

6. 社会復帰を急がない。
教育段階以上の、特にカルトメンバーになってしまった段階の人には社会復帰をいそがないことが必要。
頭では破壊的カルトの問題性を理解していても、
心情面ではすぐには吹っ切れないのである。
家族が本人の社会復帰を急ぐあまり、
かえって本人はふさぎ込み、問題を難しくしてしまうケースもある。

>305さん、>306さん、内務省警保局特高課さん
ありがとうございます。
これからその相手と会ってきます。
みなさんのご意見を参考にして、あと昨日の夜、過去レスも読んだので
対策はばっちりです。　　　　　　・・・だといいんですが。
後でキチンと報告をしたいと思います。
では。

結局>>305の言ってることが一番手っ取り早いのかな？

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　　　　　　　　　　／ ／　　　　　　し′　　　　　　　　　　　　　　　　／ ／　　　　　　し′
　　　　　　　　（　　/　　　　　　　　　　　歌唱劇ーー！！　　　　（　　/　　　　　　　　　　　歌唱劇ーー！！
　　　　　　　　　） /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　） /
　　　　　　　　　し′　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し′
楽しみだ！！

色々とありがとうございました。
深夜まで時間をかけて話し合いましたが、結論はでませんでした。
本人も会の矛盾に気がついてはいるのですが、それでも辞める方向には
考えがいかないようです。
話し合いがある段階まで進むと、相手の思考が停止して、また振り出し
に戻ってしまうような事が多々ありました。
あきらかに以前より、考える力が低下している印象をうけました。
洗脳という言葉はあまり使いたくないのですが・・・
とりあえず、時間を掛けてゆっくりと洗脳を解いていくしかないようです。
そういえば、私はみなさんのアドバイスのおかげで冷静に対処できました。
また、進展があれば報告します。

会場に来て、洗脳される人なんていません。
いいかげんなこと言わないでください。

ここにも洗脳されてる奴がいるぞ

「洗脳」って言葉が適切じゃないなら「刷り込み」ってこと
で宜しいでしょうか？

会場に来て、（315と違って、まともな人で）洗脳される人なんていません。
（315みたいに）いいかげんなこと言わないでください。

と受け取りましたが、何か？
大阪・西宮で、私の周りだけ見ると、確かに「洗脳」はないと思う。
だけど、「脅し」「騙し」「貶め」は日常的に見かけるよ

>314 さん
どうか頑張ってください。陰ながら応援させて頂きます。

>315 さん
例えばある人が会場に通っていて会場の教えやまことしやかに囁かれている
「あらわれ」などに反する事（猫を飼う、ディズニーランドに行く、etc…）を
「考えすぎ」とか「気のせい」というように受け取って、あまり気にしないように
していたにもかかわらず、その人にとって最大級の悲しみ（例えば、親が死ぬ、とか…）
が訪れたときに、会場の人間が「猫を飼っていたからだ」とか
「ディズニーランドに行ったからだ」とか寄ってたかって言った場合、
「洗脳」とは言わないのでしょうか？？？

>>319
そりゃ318の言うところの「脅し」「騙し」「貶め」であって
「洗脳」ではないよ
洗脳ってのは決して素人の説得ではぐらつかない強固なもんだ
しかし洗脳は自分の意思で洗脳されることを選ぶわけだからまだマシ
マインドコントロールに至っては我々では判別がつかない

マインドコントロールってのは　例えばここで色々論じている
アンチ誠成公倫の人間が　ある特別なキーワードに
接触することで本人の気がつかないうちに潜在意識に
刷り込まれていた別人格が本人に成り代って　
突然コアな信者のように振舞ってしまう　
そして別のキーワードに触れることで本来の人格が復元され
本来の人格はそれまでの自分の行動を全く自覚していない
自分の意思と無関係にそういう状態にされたことを指すのさ

これは第三者によって薬物や催眠療法などの作業を通じて
深層心理に別人格を刷り込む作業なのであって
純軍事的あるいは公安的なオペレーションに用いられる手段なの
心療内科医や精神分析医による専門的な治療を受けないと
治癒しないもんだ

だからここで「マインドコントロール」という表現を用いるのは
誤りなんだよね



さてと
猫飼ってたとかTDL行ったからとかコダワリを吹聴する
「会場ごっこ」しかできん「バカ信者」しか周辺にいない新入りさんは
こりゃ不幸としか言いようが無いね
そういう「バカ信者」はあの建物の中を一歩外に出ると
「自分は新興宗教なんて・・・」って涼しい顔して人の気持ちを
踏みにじるようなことを平気でやってのける

そんな「バカ信者」しか頼りにできん不幸な新入りさんには
諸君の努力でどうか外界に連れ出してやってくれんかね

頼むよ　アンチ諸君　そうか頑張ってくれ
「バカ信者」は目障りでかなわん

（誤）そうか頑張ってくれ→（正）どうか頑張ってくれ

そうかがっかりとは関係ないから気にしないでね

　出会い系宗教くらいに考えたほうがいい。

久々、来ました。みなさんいろいろ考え方あります。
でも、最後は本人、「代さん」のようにもっと楽に考えて、
自分にとっても、相手にとっても、周囲の人、、そして環境に
とっても、良い生き方をして、気持ちよく生活できればいい。

>>322
正解

>>320 さん
レスありがとうございます。
仰るように「洗脳」等の表現は的確ではなかったように思います。
で、人の心の痛みにつけ込んでまで卑劣な脅し等を
平気で(無意識で)やる方々の事を「バカ信者」と呼ぶ事にすると、
「バカ信者」は会の中で立場のある方々の中にもおられる様です。
>>323さんが仰っしゃっておられる事を、信者さん一人一人が
意識して頂けるよう切に願っています。

私の叔母もきっとその「バカ信者」の一人でしょうね。
自分は霊感が強いということで、人が寄って来ると、その人の事情が映るとか言って
「あの人に会うと胃が痛む。」とか、「咳が出てしょうがない。」などとのたまいます。
子供のころはすごーいとか思ったりもしていましたが、大人になるに従い言いたい放題
の思いやりない言動にウンザリです。真理だとか、因縁だとか言う割には寂しい人で、
そんなことばっかり言ってるから回りの人から嫌がられています。
宗教団体には入っていませんが、いつも優しく、暖かい他の叔母様方のほうがもちろん
私は大好きです。

和歌山市長選挙で敗れたタビタさんも何度か和歌山の怪場に現れていたとか・・・

�@彼の市政へ方針が、誠成公倫の姿勢なのですか？
�A誠成公倫の異端児なのですか？
�B誠成公倫をもってしても構成できなかったのですか？

それとも
�@市長のネームバリューが誠成公倫が欲しかっただけですか？
�Aタビタが誠成公倫の信者の票を欲しかっただけですか？

和歌山の信者の方、回答願います。

歌唱劇！よかった？感想聞かせてよ？

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すみません、ここ数日ウィルス対策ができなくなってたので見てませんでした。

323さん、僕の名前が出て驚きました、そして嬉しかったです。
そしてこんな考え方を持っている僕もペーパー信者ではなく歌唱劇もほぼ毎回見て
休日は結構通って、青年部では多いとは言えない活動をしているという事は言いたかったです。
でも、誠成公倫を軽視しているわけで無く、むしろあの教えには非常に共感しています。
普段の小さな幸せの大切さというのかな？　良いものですね（笑）
靴磨きで嬉しくならない夫や父親はいないでしょう。
親への感謝というのはここで大きくしていただいたように思います。
塵も積もれば山となるじゃないけど、そんな幸せが僕は好きです。

言いたい事をまとめれて無いですが、僕が今まで教えられた物の一部でした。
敢えて「ら」抜き言葉を使いました。　では。

言い忘れていましたが、歌唱劇は本当に良かったです！
今回の伝えたい部分は上下間、家族間です。
感動したい人にはもってこいだと僕は思います。
主人公は「舜」
中国太古の伝説上の聖王で五帝の一人です
昔はよく会った後妻の出てくる話ですね。いわゆる「ままこいじめ」
紹介はそのくらいにして。
３１日に追加公演決定です、どこかのアーティストじゃないのに（笑）
未だ見てない人にはお薦めです
辞めたいと思っている人でも是非みてほしいです。
それではー。

>代さん

あなたは「バカ信者」という言葉を聴かれてどのように思われますか？
煽るつもりはありませんのでどうぞ正直なご意見をお聞かせ下さい。

>>327
政治家にとって宗教は単なる票田です。彼は創価学会の会合にもよく出現しています。
それ以外にも生長の家の会合にも出没しています。
今回は公明党内でタビタ支持が２分したため、選挙に負けました。

＞代さん。

＞でも、誠成公倫を軽視しているわけで無く、むしろあの教えには非常に共感しています。
普段の小さな幸せの大切さというのかな？　良いものですね（笑）
靴磨きで嬉しくならない夫や父親はいないでしょう。
親への感謝というのはここで大きくしていただいたように思います。
塵も積もれば山となるじゃないけど、そんな幸せが僕は好きです。


お若いのに渋いことをおっしゃいますねえ。
いっぱいお勉強して、感謝して生きることは素晴らしいことです。
両親への感謝、小さな幸せの積み重ね。それは大切な気付きです。
会場での生き方、実践していますね。
そうなんです。それが会場の生き方そのものです。
決して、説明会の回数や入会させた人の数でもありませんし、ましてや建設資金
なんてことを必死で頑張ることではありません。
惑わされることなく代さんは幸せの道を歩んで行って欲しいです。

そして結果を求めないで行きましょう。
これを頑張ったから、こうなったという体験談は欲を掻き立ててしまうかもしれません。
愛することを第一にしてください。
お父さんを大切に思うから、靴磨きをするのです。
決して成績を上げるとか、認められたいからするものではありません。

それから夢を大切にしてください。
決して自分以外に選択させてはなりませんよ。
自分で悩み、考え、自分で決めるのですよ。
それが代さんの自信になり、成長したことになるのです。


以上は私が経験したことから、思うことです。
いろんなお友達を作って会場ばっかり行ってないで、外に出て楽しみなさいよ。
若いときは本当に一瞬で通りすぎて行ってしまうんですよ。

＞５６５さん
バカ信者ですか？　うーん。。
自分の母校と同じくそんな事を言われたらちょっと嫌かなー。って思います。
けど、これだけ誠成公倫も大きくなったので、中にはマナーもなっていない
信者の方が増えているのも事実だと思います。
いくら学校が良くても、中に問題児と呼ばれる生徒が居たら学校が悪く
言われますしね。　正直良い気分にはなりません。
僕の周りにはバカ信者は居ないと思います。尊敬できる人がいっぱいいるので。

＞８５９さん
ありがとうございます！
外に出て楽しむというのもけっこうしています。
結果を求めずに自然とそんな格好良い事をできる人間になりたいですね。
本当に若いときを大切にしたいです。
そのためにも人に愛し愛され、夢を追いかけ悩みながら一歩一歩進んでいきたいと思っています。
何か、先生に言われたように思いました（笑）
それではこれからもよろしくです。

宜しければ退会した人の理由を知りたいです。
何でこんなに批判的に見る人が多いのか知りたくて。
できれば何年も行ってた人の話を聞きたいです、よろしくです。

>>334
おいおい　別に「バカ宗教」とは言ってないぞ

だがね　いくら親切心であっても
こんな板で歌唱劇の内容を書いてみたり
教えてもらったことを不用意に書いてみたりされると
「バカ信者」予備軍と言いたくなる衝動に駆られるね
そうでない事はなんとなく分かるが

言っただろ　
既に「教え諭す」気持ちになっちゃいねぇのか？ってこった
そんなことは腹をくくって「信者」として自分の責任で
信者同士や真剣に説明してやりたい見学者に顔と顔をつき合わせて
語り合うことだと俺は思うね

そうすることで自分が「バカ信者」に成り果ててないかどうか
または、周囲の信者が「バカ信者」とまともなのかが
判別できるわけよ

こんな「匿名性」の高いところで色々書くのは
「法主さんの手柄を自分のものにしていい気になってんちゃうんか！？」
って誤解されても仕方が無いやろってこった

気分悪い思いさせたら堪忍してや

1

>>336
そうですかねー。
教えを諭すとか法主の手柄を自分の物に…っていうつもりは無いと思うんだけど。
貴方はその一つの質問でバカ信者か判断できるのですか？
結局僕は貴方の言うバカ信者予備軍ですか？
匿名性の高い所でも、信者として見に行こうか迷ってる人に対して勧めたんですが
これも辞めた方がいいですか？
匿名性が高くても信者同士で話すような感じで付き合いたかったのですが
やっぱりネットの中では無理なんでしょうかねぇ。
気分を害したわけではないですよ。
ただネットでも信者として話したかったんです。
難しいですね…。　　

>>338
せやで　難しいもんよ
つもりは無くて当然　
そんなつもりでおられたら　もっての外だな

御貴殿の気持ちはわからんではないが
いろんな考えを持つ不特定多数の人間が目にするネット上で
何がキッカケで誰に作用してそれがどのような結果をもたらすか
そんなリスクまで思いを致して書き込んでるのか？ってこと

例えば御貴殿の書き込みがキッカケでいざ何かが起きてしまったとき
「２ちゃんねるで書き込んだのは匿名だから俺には関係ない」って
御貴殿は本当に平気でいられるのか？ってこと

平気だってんなら　これ以上は読まなくて結構

俺は言ったはずだよ　
自分の責任で　顔と顔をつき合わせて腹をくくって話をすべきだって
であれば　法主さんの教えばかりでなく
会場に通うということは社会生活においてどういう意味合いで説明できるのか
そういったことをもっと勉強する必要があるはずだ

「宗教ではない」というのは所謂「人集め金集めとしての宗教」ではないと
いってるのであって
宗教法人であるのに「宗教ではない」とか
「税制上の回避措置として宗教法人の法人格を取得しただけ」だとか
そんなこといい加減なことを事情を知らない部外者に説明すると
それだけで説明する者のモラルが問われ
そんな説明をさせる団体のモラルが疑われるってもんだ

信者をして法主さんや誠成公倫を貶めている
これを「バカ信者」といわずして何と言う？

明らかに「宗教」であり「宗教法人格」を取得した団体に我々は通ってるんだよ
ではどういった意味合いで誠成公倫は「宗教」を名乗っているのか
その理由は常日頃から教えてもらってるはずだし、
まともな信者ならしっかり説明できるはず

そういったことからも「バカ信者」か、まともな者かを判別することができる

「腐れ信者」の俺様がこんなこと言っても始まらんが
「バカ信者予備軍」と誤解されないよう　
もっと脇を締めていただけると有難い

だから信者がネットで論じるのは難しい
無理解なアンチ諸君の格好の餌食になるだけなのさ

賛助企業が実は賛助してないとか言ってたけど、何も企業側からアクション
ないじゃん。ｗ　実は本当に賛助してたんじゃないの？？
それとも、うちに賛助してるって騙られても宣伝効果以外の何者でもない
ということが証明された訳じゃないの？？

会場につながっていないみなさん。嘘つきご苦労様でしたね。ｗ

僕は堂々と宗教と言ってます、もう宗教でしょう。
だから手を合わせて拝むようになったのかな？と思いましたが違うかな？

そして賛助に名前がある企業は賛助しているでしょうね
証明はできないかもしれませんが。

確かにこのまま書き込みを続けていてもアンチに叩かれたり
リスクを背負う事になりそうですね。
助言有り難うございました。

>>334- の代 さん

まずは私の不躾な質問に真摯にお答えいただきありがとうございます。

＞自分の母校と同じくそんな事を言われたらちょっと嫌かなー。って思います。
あなたが会場に対してどのような気持ちで接しておられるか、この一言で
よく分かりました。
私はもちろん、部外者です。中で実際に何が教えられ、何が行われているのか、
その閉鎖性と秘守性のおかげでリアルタイムに知る事は出来ません。そして、
「バカ信者」はあなたの周りにいない、とあなたが仰るように、現在本当に
そういう人たちが減ってきているのかもしれません。

＞宜しければ退会した人の理由を知りたいです。
ところで、過去ログはもう読まれましたか？
もし、お時間があるのでしたら、一通り目を通される事をオススメします。

誠成公倫会って知ってる？
http://mentai.2ch.net/psy/kako/978/978783922.html

★誠成公倫って知ってます？Part２★
http://life.2ch.net/psy/kako/1000/10006/1000689127.html

それと、ご存知かも知れませんがこちらも念のために張っておきます。

(裏)誠成公倫フォーラム
http://www.shuhou.jiyu.net.np/cgi-bin/seiseibbs/kaijyoforum.cgi
こちらの過去ログの量は生半可ではありませんが、いろいろな方々の
体験や意見がたくさん詰まっています。

>320 さん
仰る通り、２ちゃんねるは匿名性が高く、各個人が責任を持たないまま
発言される事が多々あります。そして「信者」の立場で誤った発言を
行うこと自体が「法主さんや誠成公倫を貶めている」事になりかねない
場合も出てくると思います。言い換えれば、八島氏の言っている事が
正しく伝わらない事を懸念するが故の「閉鎖性」と「秘守性」でもあると
思います。

しかし、信者さんであれ「人」ですので、いろいろな考え方が
あってよいと思います。逆に、「考える事」を止めてしまうこと
そのものが「バカ信者」形成の第一歩ではないか、と
私は思います。（勝手な事を言うようで申し訳ないです。）
それに、会のシンボルは教えが全世界に広がって行く事を
表していると聞いたことがあります。もし本当に正しければ
こんなところでけつまずく筈はないと思うのですが…

そして、私のような部外者で入信を拒否された人間にとっては、
２ちゃんねるも貴重な意見交換の場である、と付け加えておきます。
そして、もし「匿名性」が気になると仰るのでしたら、どうぞ私に
メールをお送り下さい。名前を晒してでも話し合う覚悟はあります。

>>341 さん
私も実は過去に賛助企業に対し問い合わせを行ったことがあります。
結論は言うまでもありません。本当の問題点は「バカ信者」にではなく
「バカ幹部」にあるようです。

>>342
手を合わせて拝むようになったのも
突然はじまったような印象があるが
本当に突然「始まった」のか？ってことだな
例えば　かつて行われていたものが
しばらくの間行われていなかっただけじゃないのか？
そんな角度からの疑問は持ち得ないか？

古い時代を知るもっと違う世代のもっと多くの信者から
過去の歩みを教えてもらう必要があると見た
ここではその答えは書かない　
俺様はそこまでお人よしじゃないね　悪いけど

要は単純に垂れ流しているか
若しくは体験的に咀嚼して自分の経験として
いかなる責任をも負える程度で発言しているかの違いに
お気をつけ戴きたいのさ

そこまで考えをめぐらせると
仮に誠成公倫がヒロユキ氏へのアクセスログの開示請求を
裁判所に起こして裁判所がこれをみとめ　かつ
ヒロユキ氏がアクセスログを開示して
自分の身分が特定され
誠成公倫が自分の発言の責任を追及するに至った場合において
それでも責任を負える程度の発言でとどめておいた方が無難だってこと

誤解して欲しくないのは
実際はヒロユキ氏は過去メルマガにおいて
開示できるログは残存していないから
開示しようにもできない旨を語っているから
ヒロユキ氏の発言を信用すると上記の仮定は妄想だけどね

ま　老婆心ですわ　失敬

>>344
御貴殿の表現をそのまま拝借するなら
入信を拒否されたとのことで
一面的には　すなわち入信することに何らかの形で少しでも期待していたなら
それはお気の毒な話です

しかし345でも語ったが２ちゃんねるで突っ込んだ記述はしないし
hotmai経由とはいっても　やはり意見の交換はしない
そこまで　お人よしじゃないからね　w

どうしたらいいかね
本当は紹介者がもっといい知恵出してやんなきゃいけないのにね
気が向いたらメールするよ　期待しないでね

>341 ：名無しさん＠１周年 ：02/08/27 21:49
>賛助企業が実は賛助してないとか言ってたけど、何も企業側からアクション
>ないじゃん。ｗ　実は本当に賛助してたんじゃないの？？
>それとも、うちに賛助してるって騙られても宣伝効果以外の何者でもない
>ということが証明された訳じゃないの？？

>会場につながっていないみなさん。嘘つきご苦労様でしたね。ｗ

こんなことを言っている人が、会場の印象を悪くしているんでしょうね。
同じ信者として情けなく思います。
ごめんなさいね。

　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /　　 ＼　／　＼　　／
　　　　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　うそつきをうそつきといってどこ悪いコラぁ347
　　　　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　＼　　 　 ー　 　ﾉ 　　　　　　　　
　　　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿― >>300
　　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／
　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ､＿ヽ

代さんへ
３１日の追加公演ってどこであるのですか？

初めて会場に行ったとき、おっきなドームみたいな所で２人のおっさんの幸せ話を無理やり聞かされた。
ドアのノブを交換する時期を反応？かなんかで聞いたらしい。
それから幸せな事が次々起こりましたとさ・・・
そんな些細な事自分で決められんようになってしまった人が、カワイソウやった。
ええ年したオヤジが、小学生でも信じないおとぎ話もどきを必死に語る姿・・・
声を大にして言いたい
お前がしっかりせい！！人生はおのれで決めさらせ！！

b━(ﾟ∀ﾟ)━d ｵｶﾈ!!
┏σ　 ｏ┓
┗(ﾟ∀ﾟ)┛ﾀﾞｲｽｯｷ!!

　神道系と言いながら因縁を説くし。
　まあ、その辺のごちゃ混ぜ観が後発新興宗教の強みか？

>>346 の 320さん
レスありがとうございます。

＞そこまで　お人よしじゃないからね　w
いえいえ、お心遣い本当に嬉しいです。

＞本当は紹介者がもっといい知恵出してやんなきゃいけないのにね
…やっぱりそうなんですか…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

いつでも結構ですので、メール頂ければありがたいです。

>>350 の ななしさん
＞声を大にして言いたい
＞お前がしっかりせい！！人生はおのれで決めさらせ！！

ハゲ同！

>349さん
西宮会場の話ですよー。
多分まだ行けると思います。

　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　∧ ∧
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ ) 　 >>342 ここは純然とした宗教ですね！
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿|＿＿|　 |
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |〜
／／／／／／／／／／／／　 |∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
| 　 　　 　 奉　 納 　 　 　　 |

　　　　　　　　↑　この奉納が大切なのだ！

>354さん
ありがとうございました。
私は信者ではないのですが、東京だったら行ってみたいと思いました。
残念です。

はじめまして。私はこういうところに書き込むのは初めての新米主婦です。
実は私の主人の家がみんなここにはまっています。
誠成公倫の存在は主人と付き合うようになって初めて知りました。
その前に付き合っていた彼氏が結婚寸前でＳ価の人だとわかり、
私の両親は無宗教で、そういった類が大嫌いだったので（もちろん私もその影響を受けています）、
ものすごく反対されて終わりました。
主人と出会って、今度は大丈夫、と思い、いろいろと話をしてみて、また宗教か、と
自分の男の見る目にがっかりしましたが、でもＳ価よりはましだと一生懸命自分を納得させ、
しかも今度は結婚がしたい一心で両親には内緒で結婚しました。
彼は今は忙しくてここ何年か会場には行っておりませんが、最近仕事の調子が悪いようで、
また気分転換に行ってみようか、などど言っています。
彼の実家とは離れておりますが、最近こちらに来たときに、ついでにこちらの会場にも顔を出している
と彼から聞いて、母親はかなりはまっているんだな、と改めて確認しました。
わかってはいたつもりですが、ちょっとショックです。
それから、彼が大事に持っているお守りにシルバーのネックレストップがあったのですが、
これは会場に関係あるのでしょうか？
あー、なんだか支離滅裂でごめんなさい。

＞彼が大事に持っているお守りにシルバーのネックレストップがあったのですが、
＞これは会場に関係あるのでしょうか？
大いに関係ありかな･･･たぶん、御守護様だね・・・僕の彼女が信者で教えてもらいました。どんな意味があるのかちょっと解らないけど。
誰か知ってる人････教えて下さい。

情報、どうもありがとうございました。
やっぱりそうなんだ、、今晩だんなが帰ってきたら、聞いてみます。

353 ：５６５ ◆uQ3EHdY6
＞本当は紹介者がもっといい知恵出してやんなきゃいけないのにね
…やっぱりそうなんですか…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞ

あんた入信したいの？
アンチのくせに?
入信できなかったからアンチになってんの？

>>360 の ななしさん

ツッコミありがとうございます(笑)
信者さんから見ても、紹介者にいい知恵を出さないバカ信者＝私の彼女
→ｼｮﾎﾞｰﾝ…という訳です。

それと、「入信出来なかったからアンチになった」は
ある意味正しいです。それまでは疑問すら抱かなかったので…
また、もし入信していれば、別の道もあったかも知れません。
ミイラ取りがミイラになっていたかも知れませんが(苦笑)

真剣に悩んでいるのですが...

仲の良い友人が、この夏休み、入ってしまいました。大学１年生です。
友達に誘われて見にいった歌唱劇のあと、入会金３５００円（？）を支払ってしまったようです。
みんな「それはヤバイんじゃないか？」と警告しているのですが、本人は「大丈夫、大丈夫」と呑気です。
そいつは、親元を離れて一人暮らしをしていて、きっと親御さんは何も気づいていないんじゃないかと思います。

こういうケースはどうしたらいいのでしょうか？
本人が十分に教団のことを理解・把握したうえで入会しているんだったら何も言えないかもしれませんが、
どうやら何も知らないで、軽はずみに入会しているような気がします。

>>362
心配ない心配ない
飽きたらやめよるで

>>362
大丈夫大丈夫。

大丈夫...なのかな。
なんか浮世離れしたやつだから、見てるこっちが不安。

>>362
とりあえず過去ログとか見せてみれば？
その先を選ぶのは本人の自由だし…

というか、うちのゼミ（全４０人）中、４人に浸透したみたいです。
すごい浸透力ですね...この夏だけで。

ここの宗教は出会い系だからね。お年頃は相手探しに行くんじゃないの？

様々な方のお力添えもあり、ようやく知り合いを退会させることができました。
何人かの信者さんにもお会いしましたが、皆、自分の頭で考える事を放棄して
いるような、ちょっと異様な印象を受けました。
他人に自分の進む道を選んでもらうのは、確かに楽だと思います。
でも、なんでも人まかせは危険な気がします。
良い事が起きると教祖様のおかげ、悪い事が起きたら本人の信仰が
足らないためと言うのは、宗教のすごく卑怯な所だと思います。
進むべき道を指し示してくださる他人様は、なんのリスクも背負ってません。
それって無責任だよね。

おっと大事な事を言い忘れていた。
知人を脱会させるにあたって様々な
助言をして下さった方々、
本当に、ありがとうございました。
感謝！

騙すほうが悪いのか、騙されるのが悪いのか

本人にその気がないのに結果騙してしまうことの「罪」

宗教の勧誘って性質が悪いね

結局、騙される奴が馬鹿ってことで

ヲ−ウィ
お遊びカキコもいいけど、まじ読み君もいるずオ。
せっかく3000／m払ってんだからここで言われてる
こと以外の、実際の会場きてみてから考えるべし。
っと言いたい。もし未人が会場に行く機会があれば
紹介してくれた友人とは離れて、純粋に話を聞いて
みてふぉしーい。
ほーら、わかっちゃいるけどなかなか実行できない、、
そんなあたりまえなことを再認識させてくれるはず。

>>372
払った金をムダにしてでも会場に行かないほうが
その人の為と思われ

>>372
私もそう思います。

やっぱりここではアンチが多いから退会させる人が出てきますねー。

緊急さん、１回でも見てみたら良いかと思いますー。

>>369
よかったですね！
でも、これはとても運の良いケースだと思います。
カルトに対しては、今回の経験から油断したりせず、
今後も慎重な姿勢を取って下さいね。

>>362
誠成公倫は、宗教としてはとても幼稚な印象を受けますが、
これでも、立派なカルトです。
私個人、この宗教のせいでまともな社会生活を送れなくなった人を何人か知っています。
信者の無責任なレスを真に受けず、
その友人のことが心配であれば、適切な対応をとるべきです。
因みに、緊急さんのときのやりとりが、
>>299以降にあるので、参考にしてみて下さい。

緊急さん。よかったですね。
私のまわりは会員歴30年というつわものばかりなので、もう完全にあきらめて
おります。
ここが一番、ここ以外は全ておかしいと思っていますし、もちろん宗教ではないと
公言しています。会場に行くことが第一優先で家族の用事は二の次です。
私が出産のときも構わず会場に行き、出産後の里帰りや世話も会場に行けない
からねえと嫌がられました。父は信者ではありませんが、家をよく空ける母を
責めたりもせず、家事炊事をしています。
そんな父が寝込んだときも会場に行こうか迷っていた母を私は悲しく思いました。
家族の和や夫婦の和が全てであると説きながら、何故こんなにも不自然な
家庭を作ってしまったのでしょう。
新しい信者さんはまだまだ何も知りませんので、何故こんなアンチがいるのかさえ
わからないでしょうね。

>>376
「腐れ信者」の名において
貴女の周囲の信者を「バカ信者」と認定しよう
30年もの間　なにをやってんだか

>>376
会員歴３０年で、昔の会場を知ってる人なら、結構いまの会場に
疑問持ってる人が多いはずなんですけどね。
私も疑問持ちつつ通ってます

そのお父さんの方がよっぽど会員らしい生き方ですね（ｗ
新しい信者は何も知らないからアンチが何故いるか分からないだろうと
ありますが、私は逆に、最近の会場や会員がこのスレに書かれてるような
ものなのかと思うと驚きです。
会場の教えを真に受けて、親と仲良くしたり、人と争ったりしないで
懸命に取り組んできたのですが、
そういう話を聞くと正直会場から心がどんどん離れて行きます

＞そのお父さんの方がよっぽど会員らしい生き方ですね（ｗ
まさにそんな感じですね。
自分自身が、会場の中で生活だけで生活できるのなら良いとは思いますが、あくまでも一般社会の中で我々は生活しているのですから、
そのなかで様々な方に迷惑を掛けるようでは、会場にいってる意味ないですね。
大切なのは社会生活のなかで自分自身はどうなのか？という事ではないでしょうか？
ほんと、信者の中でもちょっとメクラになってる方が多いのでは・・・・

>>379
同感です。
私も人との縁を大切にとか、家族仲良くというような
根本的なもの以外は、必ずしも会場で言ってることに
こだわらずに生活してます。
会場では悪いとされることも非会員である父が乗り気なら
家族まとまってやりますし。

宗教法人になった時は本当に驚きました。
思えば、その前後から会場そのものが
変わってきていたということでしょうか…
全然気づかずに通ってましたが。

>>376
ホント、３０年行ってるわりには優先順位を分かっていないと思う。
それは会場のせいじゃないと思いますよ。
会場なら、まず夫を優先していますし…。

　　　　　　　＿　, ― ､
　 　 　　,−'　　｀　 　　 ￣ヽ_
　 　 　,'　　　　　　　　　　　　ヽ
　 　　(　　　　　　　　　　　 　　）
　 　 （　 　　 ノ｀ｰ'ｰ'ヽ　　　　　）　　　　　　　　　　　　　　
　 　 （　 　 ﾉ●　　●（　　　　　)　 　 ∩　　　
　 　　 (　　 〉 -――-(　 　　　 ）＿／ /　.,.,
　 　 　 ｀ｰ'ｌ 　● 　 　（　 　 ノ　 　　 ./, '　 丶
　　 　　　　 ､‘ｰ'ー’ _ノ｀ー'　　　　ω.'　　　　ヽ　　　　　
　　 　　　　　 ￣|.￣　　　.　　　　　 /　ｼｬｰ 　 丶
　 　　　　　 　　/　　/7　　/￣/.　/ 　　　　　　 ゞ　
　　　　　　 　　｀ー´ ｀ー ´　ヾー 　　　　　　　>>372 374

友達（not信者）は「全然変な宗教じゃないよー、私の友達も入ってるし」と言っているので

さぞかしマトモな宗教なんでしょおね。

そりゃぁ、まともな宗教さ！友達がやってるくらいだから！

宗教でないのに宗教法人で脱税するくらいまともな宗教ですよ！

あきらかに宗教法人なのに、｢宗教法人じゃないよ！｣と言ってる信者諸君！もっと足元見ろよ！
どの様な理由であれ、宗教法人を名乗ってるかぎり宗教なんだから････
会場の中では宗教ではないと思うのは自由かもしれませんが、世間一般の方から見た場合どうなのか？
よく視野を広げておかないと、自分の身の周りが見えなくなるのでは･･･幾ら会場の中で素晴らしい人だと言われてても、社会で結果を出せなければ、結局二流以下！
会場で耳にする取り組みなど、何故それを行う事が良いのか、また、現われにしても然り、もっと自分で考える事をしなければ本当の意味がわからないと思います。

誠成公倫は宗教ですよー、それは最近は特に認め始めているのが分かるかと思います。

>>385
確かに自分の意思を大切にした方が良いですね。
どういう根拠でその取り組みが意味をなすのか考えるのも良い事だと思います。

age

・自身の修行
・布教(人々の救済)
・後継者の育成
宗教者のやるべきことって、他にもあるだろうが大きく分けるとこんなもんだろ。
新宗教は大抵、後継者問題でつまずくね。新宗教の教祖様は大抵、超能力みたいな
ものを持っていて(まぁ本当か嘘かは置いといて)それが弟子には継承できない
からね。　誠成公倫も今、同じ問題抱えてんじゃないの。
八島法主様も生きてるか死んでるか判らない。
教師どもも、言ってることバラバラ。
会場の方向性も見えてこない。　なんかやばいだろ

なにがやばいの？

>389お前馬鹿だろ
理解力が、皆無なのは「馬鹿信者」の特徴と思われ

最近多摩川に新しいのができたでしょ。見たことないけど、大きいのかな？

あらわれっていうの、写真たてに入っている人はそれ以上伸びないとか、なんかほかにあったら教えてほしいな。
あと知ってるのは、新築の家はダメ、中古がいいとか。

>391さん
おそらく、玉川ラケットクラブの跡地に造られたものだと思います。
たしか大田区の土地を借りてるんじゃないかな。
うろおぼえだから、間違ってたらごめんなさい。

>393さん
周りは反対運動などしていないのでしょーか。

たまがわラケットクラブのホームページでは一時期話題になってました。
が、会の情報が外部にでないため、なんの団体か知らない人も多いですね
ただ，移転の際、近所にあいさつにまわった信者さんは、
礼儀正しいって言われてました。

正式名称は多摩川園ラケットクラブでした。
やっぱり、うろ覚えは良くないね。
関係各位の方ご迷惑をお掛けしました。
ごめんなさい

ひょっとして田園調布の所にあるやつかなあ？

最近やっと、何が何でも親と仲良くしなくちゃ
親と話がすれ違っちゃったから、もう駄目だうまくいかない。と
思わなくなってきました。
先日、とある試験で浦和に行って来たのですが
うまくいきませんでした。相当浦和に嫌われているのかなって
思ってしまったところが、まだこだわっているのかとため息が出ました。

その試験を母に「浦和に受けに行く」といったら
目を白黒させるというか…顔色を変えたので、
母親もまだこだわっているのかとちょっと嫌な気分になりました。

「人とうまくやれないものがある」って言われたのはあたっているかもしれないけど
ソレは全ての人が抱えている問題だと気づいたし
だからといって父親と仲良くしたからって、比例しないのも気が付いた。
自分が変われば相手も変わるって言う言葉も、知らなかったから
初めて聞いたときは目から鱗だっただけで、世の中ではよく言われている言葉だったんだね

親を大事にする。妻や夫と仲良くする。
あたりまえだけど、大切な事だと思います。
しかし、その見かえりとして本人が幸福になると言う教えは
誠成公倫の駄目なところだと思います。
家族とか夫婦仲ってのは、見返りとか、損得とかで動くものではないよね。
＞元浦和さん、の言わんとしている事とは違うと思うけど、
僕が、誠成公倫に対して感じている違和感の一つです。

400get!

緊急さん。
＞しかし、その見かえりとして本人が幸福になると言う教えは
誠成公倫の駄目なところだと思います。
家族とか夫婦仲ってのは、見返りとか、損得とかで動くものではないよね。

そうですよね。私もうまく言えないけどそんなところが嫌でした。
別に結果がどうとかじゃなくて、両親のことが好きだし、大切だし、尊敬してる。
特別出世しなくても、夫のことが大好きだし、感謝しています。
それで充分幸せです。

親や夫と喧嘩したっていいじゃないですか。
自然な生き方しないと、かえっておかしくなってしまうかも知れませんよ。
頭の中損得ばかりになっていませんか？信者さん。

>>398 の　元浦和さん
貴重な書き込みありがとうございます。

>「人とうまくやれないものがある」って言われたのはあたっているかもしれないけど
>ソレは全ての人が抱えている問題だと気づいたし
>だからといって父親と仲良くしたからって、比例しないのも気が付いた。
>自分が変われば相手も変わるって言う言葉も、知らなかったから
>初めて聞いたときは目から鱗だっただけで、世の中ではよく言われている言葉だったんだね

会場に行かなくてもそれらに気づく人もいれば、会場に行っても気づかない人もいると思います。
また、短絡的に「こうすればいい」と教えてもらい、それに没頭することそのものが
実は会場の教えに「こだわる」という事になり、周りの人々、ひいては
自分自身に色眼鏡をかけてしまう事になりかねないと思います。

自分にとっての「マイナス」を自分の力で見極め抜け出すという経験は、
結果その人にとっての「自信」という宝物になると思います。
そして振り返ってみると、実は自分だけの力ではなく、いろんな人や物が
直接的もしくは間接的に協力してくれていたりします。

それを「会場に行ったから上手く行った」と言ってしまう事も、感謝の気持ちを返すべき相手に
返さないという隠された「傲慢」であり、「我」であるように思います。そして、それは
本当は初めから自分自身の中にある可能性にフタをする事のように私は思えます。

>>399 の　緊急さん、　>>401 の８５９さん
ハゲ同です。
見返りや損得を心の根に隠し持って（それに気づかないようにしておられる方もたくさんおられると思いますが）
親を大事にしたり、妻や夫と仲良くすることは果たして「まごころ」なんでしょうか。
そして、私は今まで信者さんが不自然に隠し持っている欲深い「我」（場合によっては「恐れ」）のようなものを
感情に任せて爆発させる瞬間を何度も見せられました。「こだわりをなくす」「我を捨てる」といいつつ
自分の心を厚い壁で覆い、心を不自然に分裂させることに現在の会場の教えは拍車をかけてはいないでしょうか？

また、「自分の事だけ考える。それが結果まわりも幸せにする」は最終的に正しいと思います。
ですが、それはまわりの事も自分の事として考える事が出来るようになって初めて正しさが出てくると思います。
その過程を無視してしまえば、人としての「思いやり」を捨ててしまう事になりかねないと思います。
そして、「思いやり」が欠落していると思われるのは一部の「バカ信者」さんだけであって欲しいと願います。

…で、そういう意味では「バカ信者」を「バカ信者」として
切り捨ててしまう事にも違和感を感じています←320さん

>>403
禿反だな

>…で、そういう意味では「バカ信者」を「バカ信者」として
>切り捨ててしまう事にも違和感を感じています←320さん
まぁ待て　俺様が「バカ信者」を「バカ信者」として切り捨てるのは
俺様の個人の自由だろ
違和感を感じることをどうこう干渉しないだけ
俺様の「バカ信者」に対する評価にも干渉しないでくれよ

>見返りや損得を心の根に隠し持って（それに気づかないようにしておられる方もたくさんおられると思いますが）
>親を大事にしたり、妻や夫と仲良くすることは果たして「まごころ」なんでしょうか。
そういうことは御貴殿を会場に連れてった紹介者に詳しく聞いていただきたいんだが
「親を大事にしたり、妻や夫と仲良くすること」それ自体は手段だろ？
「見返りや損得を心の根に隠し持って親を大事にしたり、妻や夫と仲良くすること」これはどう見ても打算だろ？
「まごころ」で「親を大事にしたり、妻や夫と仲良くすること」においては
「見返りや損得を心の根に隠し持つ」ようなことは介在し得ないよね
「まごころ」と「打算」の相反する２つの動機が一つの手段に同居するのはありえないね
だからお尋ねの件が「まごころ」でないのは明白だね
（つづくぞ）

（つづいたぞ）
>「こだわりをなくす」「我を捨てる」といいつつ
>自分の心を厚い壁で覆い、心を不自然に分裂させることに現在の会場の教えは拍車をかけてはいないでしょうか？
「自分の心を厚い壁で覆い、心を不自然に分裂させること」これをやっちゃう時点で既に
こだわって我を持ち続けているよね
ま　「こだわりをなくす」「我を捨てる」って事が本当に実現できれば
この時点でその人自身新たな誠成公倫みたいな集まりを作れるんじゃないか？

御貴殿自身を人格攻撃するわけじゃないので誤解しないで欲しいのだが
間違った知識経験しか持ち得ない未熟な信者の説明を根拠に述べられる御貴殿の御主張は
議論以前の話なのよ　残念だが
だから言ったっしょ「本当は紹介者がもっといい知恵出してやんなきゃいけないのにね 」ってね
じゃあ　教えてくれってんだろうけど　そうはいかない
じゃあ　どうしろって？上に書いた逆張りをすりゃいい話さ
すなわち間違っていない知識経験を持つまともな信者の説明を聞けって事
そんな奴　どこにいるのかって？　そこまでは面倒見切れないよ　ご自分でどうぞ

その他大勢のアンチ諸君もね

（ついでに）
ご自分でどうぞってのは　自分の身の回りで探せば結構信者に行き当たるってこと
その中の「まともな信者」に紹介してもらいなよ

>それはまわりの事も自分の事として考える事が出来るようになって初めて正しさが出てくると思います。
>その過程を無視してしまえば、人としての「思いやり」を捨ててしまう事になりかねないと思います。
まさしくその通りよ
そんだけのことを実生活で実践できりゃ会場に来る必要ないじゃん　
どれほど厳しいプレッシャーの下であってもね
ただ残念なのはここで論われている未熟者や「バカ信者」共は
御貴殿ほど自我や精神が成熟していないわけよ
だから発展途上（ちゃんと発展してるのかは甚だ疑問だが　藁）の信者が
身の回りの部外者に不用意な発言を繰り返して誤解を与えるわけだ

そういう意味ではアンチ諸君や中立のスタンスをとってくれる部外者にとっては
これほど迷惑な話もねぇわな

　　　　 %%%%%%%%
　　　　6|-○-○ |
　　　 　 |　　 > 　| 　　　　　　 ∬
　　　　　＼ ∇ ／　　 　/つ==
　　　　／~　　　~＼　　/ /
　　　 /　i　　　 |＼.＼/ /
　　　/ / i　 　　|　.＼__/
　　　| .|　|　　　／⌒l
　.（~（=）￣.　 　ノ|　 |
　　＼　＜￣￣　|　 |
　　　 ＼　ヽ.　　（＿_）
　　　　（_／

『会場があって自分がある』と思っている人間は、
会場と自分以外は関係ないんだよ！
人の話は、八島さん、講師から以外は聞く耳ないよ！
だって『会場』が全てだもん。
ここでいくら否定しても聞く耳ないじゃん。
僕達低俗な人間だからね・・・

320とかって馬鹿は、文章の書き方を勉強したらどうだ？
大した意味も無いことを長々と書くのはみっともないぞ。

>>409
ここに意味の有る書き込みなんてあるの？（ｗ

↑まさかちょっと辛辣なこと言ってるつもりだったりしてさ。

>>405 の320さん
レスありがとうございます。

>まぁ待て　俺様が「バカ信者」を「バカ信者」として切り捨てるのは
>俺様の個人の自由だろ
>違和感を感じることをどうこう干渉しないだけ
>俺様の「バカ信者」に対する評価にも干渉しないでくれよ

私の言葉が足りなかったようで申し訳ありません。
あなた個人に対し違和感を感じている訳ではないです。
私があなたの事をこんな風に言うのは不本意な干渉かもしれませんが、
あなたはバカ信者に対し「バカ信者」と言える「思いやり」をお持ちだと思います。
そして、そういう意味ではあなたは切り捨ててはいないと思います。

私が思う「切り捨てる」とは、自分の周囲でバカ信者的な振る舞いを見ても、それが初めから
存在しないかのように「自分は自分、人は人」と、友人すら切り捨てる、
うすら寒い信者さんの事を指します。…で、それは私の周りで起こった事でもあります。

>>406-407 で頂いたレスについても関係あるとおもうので、私の周りの信者の話をします。
私の周りにはここ２〜３年で入信した友人が５人います。
彼らとは10年来の付き合いで、私の元彼女もその中に含まれます。
その中の一人が誠成公倫に入信し、次々と周囲の人間を入信させました。
そして、ある時、上に書いたような事をその一人は他の信者である友人に対し平然とやってのけました。
そして、陰口の形で人として信じられないセリフをたくさん聞かされました。
内容を詳しく書く事は出来ませんが、まるで誰かに人格を乗っ取られた別人のようでした。

そして今現在、私は信者である彼らとの関係が壊れているので現状は分かりませんが、
以前のような友人関係が彼らの間には既に無い事は明白です。
唯一、既に期限切れで信者でなくなった友人とはまだ辛うじて関係を保てています。

５人もいて、一人も「まともな信者」にたどり着けなかったのかと思うと、
「誠成公倫」の中に「まともな信者」は極僅かしかいないのではないか、と正直私は思ってしまいます。
彼らにとっては大きなお世話かも知れませんが、私は彼らのことも心配です。
ですから、320さんのような方が書き込みをして下さると逆に少し安心できたりします。

>>410 のななしさん
では何故あなたはここに書き込むのでしょうか？

>>409
ってことは　あんたは俺様の大した意味もない文章を全部読んじまったってことか
同情するよ　俺様も文章の書き方を勉強するから
オマエも駄文を無視するくらいの見る目を養えよ　ケケケ

>>413
割と深刻ですな　ご説明の内容が深くなるに従ってご同情を禁じえない
でも結局　俺様が書いたこの言葉に集約されるよ
「ただ残念なのはここで論われている未熟者や「バカ信者」共は
　御貴殿ほど自我や精神が成熟していないわけよ」
だから御貴殿のご友人５人の人格の未熟さ幼稚さを暴いてしまったとすれば
その部分においては確かに弊害があるのだろうな

ご友人５人の年齢層はいかがなものだろう
ご年齢が接近した割と同世代の方ではないのか？

俺様が「自分の身の回りで探せば結構信者に行き当たるってこと」
といったのはもっと幅の広い年齢層の多岐にわたる社会的地位の方々から探し出せってこと
しかもそのなかでも未熟者や「バカ信者」が紛れ込んでいるから
「その中の「まともな信者」に紹介してもらいなよ」ってことを書いたわけで
常識が通じるかどうか絞り込んで欲しいわけだ

>「誠成公倫」の中に「まともな信者」は極僅かしかいないのではないか、と正直私は思ってしまいます。
ある意味これは正鵠を射ているかもしれない
ただ俺様のような「腐れ信者」の目を通しての見解だから
ここを眺めている未熟者や「バカ信者」にすれば俺様の言うことはまるで外道の物言いってことか

大体が会社や取引や家庭の中で修羅場を経験して途方に暮れたこともないような若い衆が
出会い系だとかなんだとかいって訳もわからんと集まりの中で馴染もうとするから
御貴殿のような被害者が生まれるわけよ
いっぺん自主退会して必要性を見出してから出直して来いっちゅうのよ

>>414
ついでに、駄文を書き込まない良識も養えよ。

>320さん、僕はあなたの書きこみ、結構好きですよ。
少なくとも、自分で考えることができなくなっている人達、よりはマシかと
僕が会った信者さんたちは、まともな会話ができませんでした。
その方達にくらべれば、ね

>>417
私見だけど、
320は、阿保信者にしか接していない為に、
自分が凄い奴なのではないかという誇大妄想に取り付かれている
新興宗教信者にありがちなタイプだよ。

>>414
腐れ信者に良識など要らんのだよ　だから腐れ信者なのだよ
たまらねえな

っていうか>>414と>>417ってマジ信者じゃねえのか？
「バカ信者」がいちいち釣られてんじゃねえよ

すまん　すまん>>417

っていうか>>416と>>418ってマジ信者じゃねえのか？
「バカ信者」がいちいち釣られてんじゃねえよ

ってのが正しいかったのよ
さすがにアタマの中まで腐れ信者だな　俺様は

>>416
腐れ信者に良識など要らんのだよ　だから腐れ信者なのだよ
たまらねえな

age

亀レスすみません（汗）

>>415 の320さん
レスありがとうございます。

>ご友人５人の年齢層はいかがなものだろう
>ご年齢が接近した割と同世代の方ではないのか？

仰る通り、友人はみんな同年代です。

>俺様が「自分の身の回りで探せば結構信者に行き当たるってこと」
>といったのはもっと幅の広い年齢層の多岐にわたる社会的地位の方々から探し出せってこと

…彼女から聞いた話で、直接お会いした訳ではないのですが、
古い信者さん（会員さんと言った方がいいのかも知れません）のお話が
印象に残っています。会の中では有名人だそうですが、その方が彼女に対し突然、
「心を燃やさなければ駄目よ〜。『天城越え』の♪山が〜燃える〜♪　よ〜」
と仰ったそうです。またその方は会の中で他の信者さんと今は極力話をせず、
御講話だけ聞いて自分の心を見据えるよう彼女に告げたそうです。
また、「御反応」に対しても否定的な見解を持たれていたそうです。

それを聞いた時、「こんな人が傍にいるなら大丈夫」と私は思いました。
現在、その方と彼女が関わりを持ち続けているかどうかは定かではありません。

私には「大きくなりすぎた事による弊害」が、会の中に満ちているように見えます。

　出会い系宗教。
　結婚斡旋宗教。

　女は結婚して家庭に入り、夫をおだてること。
　女の幸福はそこにあり！

>>424 のななしさん
ﾁｮﾄﾜﾗﾀw

>>415 の320さん
>いっぺん自主退会して必要性を見出してから出直して来いっちゅうのよ

一度退会すると再入信できないと聞いたのですが、そのあたりはどうなんですか？

　　　　　　　　　　　　　∧
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　　　　　　ヽ、＿＿＿＿ノヽ'

一度退会すると再入信できないこと自体がおかしいのでは？うーん・・・
『裏切り者』？『スパイ』？
なにかウシロメタイことや矛盾がバレるのが怖いのか・・・ふむふむ・・・

>>423>>425
>御講話だけ聞いて自分の心を見据えるよう彼女に告げたそうです。
>また、「御反応」に対しても否定的な見解を持たれていたそうです。

俺様は逆を実行しているね　すなわち「御反応」のみにしか興味はない
御講話はマクロの潮流を　御反応は俺様個人のミクロの案件を
それぞれ見定めるために「利用」させてもらってる

ただし、自分に興味関心のあることを実行させたいことと
将来自分を所謂「幸せ」な状態に誘導することと異なるという「仮説」に
乗ってみるか否かで話がかわってくる
まずはこれについての議論がにぎやかなのだな　ここの板では

次にこの「仮説」に乗るうえで
「御講和」や「御反応」を自分の生活や人生で時間をかけて実際に検証する
そういったスタンスを常に取り続けているか否かが問われるね
これをせずに複数の会場で試すかのように同じ「御反応」を尋ねて比較して回ってる
「バカ信者」がいると聞く

あのさ　八島の父っつぁんが命がけで頑張ったってのをとりあえず信じて入信してんのなら
てめえも「串カツのソース２度付け禁止」を破るような真似すんなつうーの
会場が疑わしいかどうかはてめえの人生賭けて試してみろっつーのよ

確かに誠成公倫を知って一般社会での社会生活とのダブルスタンダードの狭間で
折り合いつけるのに失敗して社会的不適合をきたしてしまう事はあり得る
この俺様をしてそうだったからね　わかってるのよ　そういうつらい思いをした方々の気持ちも
だが、残念なことに社会人となり業務推進で「汚い作業」をせざるを得ない年代になると
会場を知ったことでの「折り合い」のつけ方がまるで御飯事のように可愛らしいことに
思い知らされるのさ
さあ　そんなときに
「夫婦仲良く　親子仲良く　上司顧客に素直に　なんてできて当然　会場って何言ってんだか」って
落ち着いた精神状態でいられるかどうかなのよ　

だから、それでも平気でいれるって人々は　あんなとこ不要なのですわ

>一度退会すると再入信できないと聞いたのですが、そのあたりはどうなんですか？
少なくとも俺様は再入信できたがね

>>394
多摩川の近隣に住む者です。最近自治会で反対の署名が行われています。
よい土地柄ですから宗教には馴染まないと思います。近隣の方々は皆
反対しています。こちらで勉強させていただいて、正体がある程度わかった
今、益々反対の気持ちが強くなりました。大体宗教団体が使うにはあまりにも
もったいない立地です。土地を貸した方の見識を疑います。

　そりゃ信者だからさ。
　あなたの周りにも隠れ信者がゴロゴロいるよ。
　なぜかみんな隠そうとするからね。

>>429さん
土地は、大田区から借りているのだと思います。
当時、大田区の財政は火の車で、金払いの良い団体ならどこでも
大歓迎だったようです。
区議会で質疑等あったと思いますが、詳細はわかりません。
誠成公倫は、ステイタスのある土地柄が大好きなので
梃子でも動かないでしょう。
がんばれ田園調布！

>>429さん、＞431さんの補足になればいいのですが。
http://tamarake.com/TRC/mm/MM_BN(R01).html
参考になるかなぁ。

がんばれ田園調布！

　内向きな、和気あいあい宗教。
　「実はあそこの社長さんも、あそこの大学の教授も会員さんなんだよ」とか、そういうのが嬉しいらしい。
　大多数な平信者はいい人だよ。

すみません。上記アドレスですが、最後に手打ちで、
(R01).html
って入れてください。
たいした情報じゃないですけど。

>>431
本来、政治と宗教は分離しているわけで、いくら台所が火の車であっても、
公共団体が、いち宗教団体に土地を貸すわけありません！

ということは、ガセネタか、教団が宗教法人であることを隠して借りたと思う。

本当に区議会で話題になったの？
宗教には無関心ですが、宗教団体に土地を貸す自治体に対して、憤りを感じます。
また区議会でも話題になって貸した『区議会議員』、ならびにそれを選出した
『馬鹿区民』の方が問題です！

宗教団体を隠して借りたのなら、今すぐに撤退しましょう！
しないなら
『うそつき集団』＝『誠成公倫会』
を認めたことになるんだよ、『馬鹿信者』さま！！！

　　　　　　 /　　　 /　/　/　　/ 　 /　　　　 i　　　　　　ヽ ＼
　 　 　　　i |　　　/　/　/　　/ // i　　 　 　 |　i　 　 ﾞi　　ﾞ!.　ヽ
　　　　　　i |　　 ,'　 i　,'　 /_l_,.H.-|､　　　　 .|　 l i ﾞi 　l　i　i　　ﾞ､
　　　　　　!ﾞ､　　i　 |　|,.-'iﾞi | || i| |　　　　 ‐i-､/ l　| 　|　|　|　　 ﾞ
　　　　　　　 ヽ､|ﾞ! .!. ri　|,. ,.-==､|ﾞ!　　 　 /i /|｀iヽ| 　i　.!　l　i　i!
　　　　　　 ヽ､ゞト､ ﾞi,| ﾞ!| il l:::::::::}　ﾞ､　 ／r.==､､iノ!ヽﾉ　l　,' ./　!
　　　　　　　　　ﾞ!　`ヽﾄ､!　 `ー '　　` '　' {::::::::l i / ,.ｲ! / ./ /　/
　　　　　　 　 　 　 　 !i. ﾞ､　"""　　 ,　　　`''ｰ 'ﾉiイiノ /／''" /／
　　　　　　　　　 　 　 ii　 ヽ、　　　.....　　"""　/'´ﾞ!i　　　 -''" 会場で待ってるわ！
　　　　　　　　　　　　 ﾞ`=-　`'i ､.　　　　　_,,.-'"　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　 ｀''' '''"´ ヽ､____,.､--- ､
　　　　　　　　　,. -'"ﾞﾞﾞ''ー-‐ '　　　　　　　 ,.-‐'　　　　　ﾞヽ
　　　　　 　 　 /　　　　　　　｀￣￣ ｀　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　 　 ,'　　　　　 　 ,.　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　 ヽ
　　　　　　 　i　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　 　 l　　　 ＼
　　　　　　　 |　　　　　　 ,'　　　　　,...　　　　　　　 　 　 　 ヽ-,
　　　　　　　 .! 　 　 　 　 |　　　　　:..ﾟ..::　　　　　　　　　　　ﾞﾞ''i
　　　　　　 　 |　　　　　　l 　　 　 　 ﾞﾞ"　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾞ!　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞiヽ､
　　　　　　　　 |　 　 　 　 |ヽ　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ﾞ!　｀ﾞ''ｰ-

　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　　　　　／´　　 　 ￣｀ヽ,
　　　　　　　　/ 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　　　　| 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　　　　| 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝仲間にいれてぇーーーーー。
　　　　　　　　ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　　　
　　　　　　　　　ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　　　　　　　　　｀ '' ー--‐ｆ
　　　　　　 　／⌒￣ 1　丿　｀￣⌒＼　
　　　　　　／　_　イ　¬vー′　 冫、　＼
　　　　　/　／ 　　＼。　　　　。　|　 ＼　＼
　　　　 /　/　　　　　＼　^ 　　　　|　　　|　 |
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　　　〈　　P￣　　　　　　　 ＿　��　　￣ん_._._〕.
　　　| 一　 ._　　　　　　＿_|八|＿＿　　　__丶.　 |
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　　　　 |　|.　　　　　　　　　￣　　　　　　　　 |　 |
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　（￣ ＿＿)　　　　　　　　　　　　　　　　 　 (_　￣ ）

会場の便所を汚すと運が落ちる（大笑い）
　　　　|　　　　　　　　　　 　　　 　 |
　　　　|　　　　　　　　　　 　　　 　 |
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＿＿ノ 　　　　　　　　　　　　 　 　 |　 ＿
| | 　 　 　 　 　 　 　　　　　 　 　 　|ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―- ､ 　 　 　 　 　 　　|＼ノ（◎）
＿____／ ／"￣ヽヽ＿＿＿＿＿＿|　　　　
　　 /　 /　　 　　| |　　　　　　　　　＼
　　 |　 |／￣￣ヽ| ヽ　　ｼｰﾝ… 　　　＼
　 　.＼ヽ ＿＿＿_＼ ＼　　　　　　　　　＼
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　 　 　 　　　　 　 ヽ-二二-―'

　　　　　　 ／　.:.:.　／￣　　＼　　_,,,,-‐'''"　　　＼, へ、
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　　　　　　.:.　　　〈　(~<　ﾚ　　'´　 '　..,,_（'ｯ ﾞi!/'´ /／|.:.:　　　＼
　　　_,,,-''.:.　　　.:.:.＼ `　　　　　　　 ,,､､´゜､､､　__,,,,.../　::|.:.:|.:.:　|
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---‐-､____,､-‐<　　　 　 　 　　　/⌒ﾞヽ　 ヽ>　 / |/ |/　＿＿)`-ｰ-'
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ、'､　　　　 　　　/‐-､_　〉 ／　, '　　　　　>
;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,-‐'''"＼＼＿＿＼ 　 `ヽ-､;_／ ,,-''　　　　　　＼　 会場を馬鹿にするな！！！
￣￣^i;;;;;;;;;;`-;;;;;;;)　＼ﾉ::::´`ヽ､　　　,, - "ヽ、　　　　　　 　）
::::::::::::::|;;;;;;;;;;;;;;;∠-‐'''"`-､:.:.:.:.: `''''".:.:.:.:.:.　　'､　　　　　 ∠　 信者が来なくなったじゃないか！！！
::::::::::::::::＼;;;;;;;;;／::::＼|;;;|;;;ヽ、:.:.:.:.:.:.:∧.:.:.:.:.:.　',　　　　　　 〕
＼::::::::::::::::|;;;;;/::::::::::::/;;;/;;;;;;;;|.:.:.:.:.:. /　|.:.:|＼:　i　　　　　／
:::::＼:::::::::::`‐'::::::::::::/;;;/;;;;;;;;;/.:.:.:.:／　/／　 |: /　　　　　￣￣）／W⌒＼(~~∨⌒ヽ

久しぶりに覗いてみたけど、
やっぱり会場につながっていない人間は低レベルですね・・・
みんな会場に来た方がいいんじゃないですか？
入会もできない人もいるみたいですけどね。ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　　キタキタ〜〜〜！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　　キタキタキタ〜〜〜〜〜〜〜！
キタキタ〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　やっと信者が現れた！！！　しかも信者以外を『低俗』という差別の名のもとに！！
　高級な、高等な信者さんから>>435さんの問いかけにでも答えてもらいましょうか？

歓迎されてるみたいなんで、特別に答えるね！

>公共団体が、いち宗教団体に土地を貸すわけありません！

>『うそつき集団』＝『誠成公倫会』
>を認めたことになるんだよ、『馬鹿信者』さま！！！

この決め付けは何なんでしょうか。やっぱり会場につながっていない
人間は低俗ですね。答える価値もないご質問です。

結論。435さんの言う様に、
（会場につながっていない）
>『馬鹿区民』の方が問題です！

やはり、『馬鹿区民』みんなで会場に行って高等な人間にならねばいけません
そうすると『馬鹿』は治るのでしょう

低俗な方達はここを見てください
こころが洗われますよ
http://www.uragazou.com/upbbs/img/54.jpg

age

誠成公倫ってどんな事やってるのですか？簡単に教えてもらいたいです。

>>442
結局、答えることが出来ない訳だ。

>>447
そんなに知りたきゃてめえで法務局逝って
登記簿の謄本でも取って鯉や　ん？

義理の両親が通っていてとても良いからとしきりに勧められます。
一応「お勉強会」という名目なんですが
話を聞いてると納得できる部分もあるにはありますが
大半は？？？という感じです。
別にいわゆる宗教のようにお金をたくさん取られるわけではないようですが
かなり熱心に勧められます。
宗教ではないけど仕方なく宗教法人にしたということは
確かに聞きました。
その言葉自体やはり？？？と思ったのですが。

>>448
>>442は、「歓迎されてるみたいなんで、特別に答えるね！」
と言っておきながら、結局質問に答えていない。
そのことに対する突っ込みに逆切れする320は阿保ですか？

　講話が始まる前に祭壇に向かって一様に15分間手を合わせるなんていつ始まったんだ。
　5年位前はなかったぞ･･････。
　そもそもなんのため？

>450
恐らく阿呆でしょ。

>>449さん
誠成公倫は危険度は少ないけど新興宗教ですよ。
結構量あるけど、過去スレ読んでください。
胡散臭さ満点です。

>>453
>誠成公倫は危険度は少ない

私の知人で誠成公倫にはまり過ぎて、
普通に社会生活が送れなくなってしまった人がいます。
宗教にはまる度合いは人それぞれなので、
安易に危険度は少ないなどと言って欲しくありません。

じゃあ危険ってことで

>>449さん
誠成公倫は、おバカちゃんたちが集まって
安心感を得る所です。
通えばドンドンおバカちゃんに成れるぞ。

びっくり！
>>438
は本当に会場に張ってあった張り紙だぞ！やはり見ていた人はいるんだ！
『便所を汚すと運が落ちる…』とかなんか書いてあった！ほんとうに大笑い！

こんなことを信じている人が、社会人として・・・
もうそれ以上は言いません。
そこで思い出したのが、オウムが強制捜査に入られたとき、信者達が、
みんなで大合唱して、捜査に入る検察官に向かっていっていた言葉、

『地獄に落ちるぞ！』（私はテレビを見ていて、大笑いでした）

です。そんなことで人生が左右されるほど、宗教の信者は幼稚なのですね！
わたしの息子ですら『地獄に落ちる』『便所を汚すと運が落ちる』など
言おうものなら、私自身が馬鹿にされかねません。あー怖！
信者の方々からみれば、それが『低俗』『低レベル』かもしれませんが、
わたしは信者の人よりも立派な人間と思って生きています。
会場につながっていない人は低レベル云々・・・おれは毎週会場に行ってるぞ！
けっして信者じゃないし、信仰もしていないが、たださそわれて。

オウムを引き合いに出して申し訳ないけど、麻原ショウコウが捕まって、
他の捕まった信者が自供した事に対していった言葉、

『ステージが違う』（ほんとうに大笑い！）

は>>442の言う、低俗といっしょでしょうね！

そんなことなら、おれは、>>444に大賛成だな！
こんな宗教を信じるくらいなら>>444のほうが楽しいぞ！

だぁーかぁーらぁー
八島法主が死んじゃってから、
誠成公倫会は、変な方向に進んでるんだってば。
みんなで突っ走って、自滅しようよー

>>458
自らの信者に死んだ事すら認めてもらえない
八島法主はとても悲しい存在だね。

　熱心な信者だった祖父がガンで死にました。
　この会の教えを実践すれば病気なんかにかからないんじゃないんですか？
　なぜ祖父は死んだのですか？

パリに支部が出来る話はどうなったんですか？

会場独特な汗臭いような匂いが嫌いだ！

>>460
人はみんな死ぬ。
そんなの信じるほうが莫迦

夢から覚めなきゃ幸せなのにね

浅はかだね

おいおい、アンチなスレばっかりだな
信者さん達出てこなくなっちゃったよ。
八島法主の安否について誰か答えてくれないかなぁ。
最近会場がおかしくなってきた現況は
ここらへんに根っこがあるような気がする。

　解散という名目で幹部がお金持ってドロン、とか近い将来。

分け前をくれ

　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼
　＼　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　／
　　 ＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　. ／
　　　　＼　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　／
　　　　 |　＼／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／...|
　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　..＿ |＿|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＿|＿..
　　 　　|　 |　　　　　さあ‥　逝こうか‥‥　　　　 |　 |
　　 　　|　 |　　　　　八島さんのもとへ…　　　　　　　　 |　 |
　　 　　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　 　　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　　 　|　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..＼|　 |
　　　 　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　 |
　　 ..＿|／|　　　　　　_　_　_　_　_　_　_　_　　　　　...|＼|＿
　 ／　..|　 |　　　＿−＿−＿−＿−＿−　＿　　 |　 |　 ＼
　　 　　|　 |／＿／━　━　━　━　━　━＼＿＼|　 |
　　 ..＿| ／＿／━　━　━　━　━　━　━ ＼＿＼.|＿
　　 　 ／＿／━ 　━ 　━ 　━　 ━ 　━ 　━ ＼＿＼
　　 ／　 ／━　　━　　━　　━　　━　　━　　━＼　 ＼

http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/4234/gallery.html
ここに八島さんの、いまの病状が詳しく載っています

↑グロ画像

↑
そうかな？けっしてグロではないし、見ても安全だよ。
信者の方に、現在の会場の講和をきいた八島法主の本心じゃないか？
>>471さんは、熱狂的な信者さんかな？

まあ、見る必要はないと思うが・・・

俺も見るほどのものではないと思う

先週初めて信者の友達に連れて行ってもらいました。
はまり込んでる人達はちょっとヤバそうだと思ったけど、
距離をおきながら、ちょっとした生活の知恵くらいの感じで取り入れたら、
けっこういいんじゃないかなと思いました。
ただ、「家族が仲良くできたら、それは基本がうまくいってるってことだから、
それですべてがうまくいく」っていう教えは、
ちょっと飛躍しすぎかなって思うけど、大事なことだと思うし。

　まあ、仲が悪いよりはいい方がいい、みたいにあたりまえのことをあたりまえに言ってる宗教だから。
　ただそのあたりまえを実行するのがなかなか難しいけどさ。

7年ほど前にいったけど、凄いところだと思った。
そこの支部長という人は、見た目から「精神障害者？」と思える人だった。
で、その人の話は「−と、先生おっしゃいますね」と教祖の話の受け売りばかりで、
なんにも心に響いてこなかった。
次に講師として出てきた人は20代前半くらいだったのだが、人形を抱いてものすごいドレスを
着て出てきたが、同じように教祖の受け売りばかり・・・・
しかも宗教法人にもかかわらず、信仰する対象（神仏など）が無いから、中が空っぽの
お社を平然と言い放った。
（免税目当て、といってるようなものだ）
すげー人間関係に悩んでいた頃だったから、藁にもすがる気持ちで行ったけど、
「なんか浅い」という感触しか感じなかった。
参加している人たちがものすごい楽しそうだったけど、話してみると幼稚だし、
生活に生かしているようにも見えなかった。
やっぱり「浅いなぁ」という気にしかならなかった。
昔「Sex宗教」だったらしいからそん時行けばよかったｗ」
今は少しは変わったのかなぁ
M君やU姉妹は元気かなぁ

＞＞460
それは人間なんだから死ぬって！
病気の方がいいんじゃないの？
その辺で交通事故にあったら、家族にみとってもらえなかったかもしれないよ
誠成公倫会というわけではなく、そうやっておじいちゃんが人のために頑張った
証なんじゃないの？
50代とか早ければともかく、ある程度寿命をまっとうしたならいいんじゃないかなぁ
渡辺貞夫のお兄さんに比べたら、すげー幸せだろ？
＞＞462
ｗ」　俺もそう思った。　　あれなんでなのかね？
俺が行った時は若い女の子が多かったから、香水の匂いならわかるけど、
俺も汗臭さを感じた

>>462 >>477
俺もそう感じた。
何の匂いかな？みんなは臭いとは思わないのかな？慣れているのかな？

誠成公倫に入信したいんですが、その為には誰かの紹介が必要なんですよね？
信者の方にお聞きしたいのですが何か良い方法はありませんか。
マジメに考えています。

何故、誠成公倫に入信したいのですか？
信者の知り合いもいなくて、
あなたは誠成公倫の何を知っていて何にひかれて
入信しようとしているのですか？

過去に一度だけ町田会場へ行った事がありました。もちろん紹介者の方と一緒に。
確かにとても良い話を聞けたのですが、その時はお断りしました。
理由は宗教に頼るほど自分は弱い人間じゃないと思っていたからです。
ただ今は。
その紹介者の方は今、関西の方へ引っ越してしまい連絡先もわからなくなってしまい
どうしたら良いのかと。
言葉が足りなくてすみません。

あなたは誠成公倫の何を知っていて何にひかれて＞
一度行っただけなので確かに表面的な事しかわかりませんが印象は悪く思わなかったので。
浅はかな考えかもしれませんが真剣です。

480さんは信者の方ですか？

>>481
> 浅はかな考えかもしれませんが真剣です。
喩えて言うと少年ジャンプの裏表紙についている「女の子にモテるネックレス」
とかを買っちゃうタイプですね？
ここにはそういう方がいっぱい集まってます。安心してはまっちゃってください。

　初めて書き込みさせて頂きます。
誠成公倫会の元会員でした。
　７年前に母の知人から紹介を受け入会し、
会場に行くと知り合いが沢山でき、自分が普通に過ごしては
会う事のないような多方面の方と話しができるので、
面白くて、また話している事も良い事だと思い、通っていました。
　ですが、「お声掛け」の話しばかりをされるようになり、
年末には「お声掛け」の人数が多い人が表彰されるようになり、
なにか違うように思い、徐々に離れてしまいました。
実際、私も、卒業した学校の名簿等を開いて、電話し、
お連れした事もあります。実際に入会する時には、
「よく考えて。強制はしないから」なんて言っていました。
離れて、４年が経過します。
まだ母は通っています。なので、会場の話しは時々聞きます。
　結局、人生は独り独り違うし、自分の好きな事をすれば良いのでは
ないか、と思います。
　父と母は仲が大変良いが、母が良いと思うならといって、会場まで
送り迎えも時間がある時ならしているし。母も父が嫌がれば、会場の
話しはしないし。父は「自分がやりたい事を止める権利は誰にもない。
彼女の事を尊重しているから」と言っています。
父は会場に行った事もなりません。母から声が掛かったけど、絶対に阻止したそうでう。
私は、お互いを尊重し合っている両親を愛し、尊敬しています。
　「一度きりの人生、自分の本当にやりたい事をしていく」そう思います。
それで、私は会から離れました。

ここは､本物です！

ここは本物？

　一部に「誠成公倫拡大論者」もいます。
　まあ、創価学会ほどではない。

あまり在籍者がいらっしゃらないみたいですね。

>>481
もう一度考えてみな
著書でも読み比べて、自分の生活に応用して、それからどっか入ってみなって
信者同士の結びつきが強くて、大変な思いした人もいるんだから
今悩みが会って、藁にもすがる思いでいたら、嘘でも信じてしまうよ

>>481
489見てから、信者板もう1回行ってみな

481です
489＞アドバイス本当にありがとうございます。
自分なりに一年間、真剣に考えた結果ここが自分に合っていると思ったんですね。
他の所も自分なりに調べてみたりもしました。

>481さん
　まだ見てなかったら、参考にしてみたら？
http://www.shuhou.jiyu.net.np/cgi-bin/seiseibbs/kaijyoforum.cgi

つれて行ってあげるよ？
本気なんでしょ？メルアドでもいいから教えて

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>>475 さん
>ただ、「家族が仲良くできたら、それは基本がうまくいってるってことだから、
>それですべてがうまくいく」っていう教えは、
>ちょっと飛躍しすぎかなって思うけど、大事なことだと思うし。

確かに「大切な事」だと思います。ですが、人に教えられるのではなく、
日々の生活でそれを自分の中に感じる事が出来なければ、本当の意味で
「大切である」という事は分からないと思います。

>>481 さん
あなたが現在置かれている状況がどんなものかは私には分かりません。
他人には想像出来ない相当な辛い思いをされているのかも知れません。
…ですが、本当に「宗教に入信する」しか方法はないのでしょうか？

全ての物事は「ギブアンドテイク」であると思います。
何かを借りたら、返さなければなりません。

>>481
　読みました
そうですか、私からはもう何もいうことはありません。
もしかしたら私と違うものが見えるかもしれませんから、幸運を祈ります。
ただし、いざという時のことを考えて、信者同士の結びつきは薄くしたほうがいいと思います
また、自分が勧誘する際にも、自分を客観的に見てからにしてください。
「自分がよくなった」と思うだけだったら、どこでも同じです。
周りの人から、いいいみで「変わった｣なら、良いかもしれませんから

　　　,ｒｎ　　　┌──────────┐
　　r｢l l h　　 │誠成公倫にこいよ　　 　│
　　|　､. !j　　 └──────────┘
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│　 同士の八島
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　 夜露死苦！！
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　　会場にこいよ!! ニダ！
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　.人＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　　┌───────┐　　/＼
　　　　　　＼ │　∞∞┌┐── │　/　　|.　　
　　　　　　　　│　ΘΘ││　　 〆χ 　　 |
　　　　　　　　│　ξ〆┴┴─ ∈　彳 　/　
　─────┴────── τソ＿/
会場という言い方が気に食わん！
宗教色を隠そうとしている！
北朝鮮のように明確にしろよ！

大田区議会

　
　↑
＞４９７　むしろ富永一郎

この宗教の人間は本当に皆殺しにしてやりたい。（泣）

>>499の名無しさん
ﾁｮﾄﾜﾗﾀ

>>500の名無しさん
どうしてそのように思われるのでしょう。もしよろしければ
詳しいお話をお聞かせ願えますか？

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ヤシマソブリン　万歳

菊花賞　２着　ってか？

おーい、誠成公倫のみんな元気かな？
八島ちゃんが言ってることは「教育勅語」のパクリだぞ。
これって今まで誰か指摘した？

　↓教育勅語を知らない人は↓
http://www.sun-inet.or.jp/~hba7615n/tyokugo02.htm

今週、神崎川の近くにある会館に行ってくるよ・・・・・
調べて欲しいことある？

>505さんへ
八島法主が生きてるのか死んでるのか
聞いてきてくださいな。

『以前より足が不自由だけれどお元気』と言ってるらしい…。

会場が目指しているのは北朝鮮かヤマギシのどちらかだと
思ふ。

>504さん、読んだよ。
間違いなく、教育勅語ってぇのが、ここの元ネタだね。
とすると、会場の目指す方向は、戦前の神国日本だね。
でも、ソブリンちゃんは天皇には、なれんと思うぞ。

ソブリンちゃんて・・・

ソブリンちゃん！
会場の『臭い』なんですけど・・・
どうにかなりませんか？

過去に誠成公倫会を批判した者はすべて
ロクデもない運命をたどっています。

なので、言動には気をつけたほうがいいよ。

>>512
>ロクデもない運命をたどっています。
例えば、どのようなものを御存知ですか？

知りません。教えてくださいまし。

>>512 さん
>ロクデもない運命をたどっています。
ロクデもない運命をたどることを恐れる事で、
人の心の痛みに鈍感なロクデもない人間になっている方々を
私はたくさん見ています。
また、会場を自分自身の目で批判し離れる事で幸せな生活を
おくっておられる方々もたくさんいますよ。

なので、あなたが会場の方なら「脅し」とも取られる
言動には気を付けた方がいいよ。

>>513
>過去に誠成公倫会を批判した者はすべて
>ロクデもない運命をたどっています。
>なので、言動には気をつけたほうがいいよ。

でたー！！
インチキ宗教団体の決まり言葉！！
そんなことを言ってるとソブリンちゃんも悲しむよ！

信者さんに質問
http://www.elegant-bitch.com/ko-gal/2010/video728.html
どーゆーことだ？

↑
おおッ！！
最高ジャン。こんな会場なら入信したい！！！！！！！！！！
修行するぞ！修行するぞ！修行するぞ！修行するぞ！修行するぞ！
修行するぞ！修行するぞ！修行するぞ！修行するぞ！修行するぞ！

　,へ､　　　　　　　　／＾i
　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　 /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ 　
　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　/　彡　　/ ▼　ヽ　　ミミ　　　、 　
く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　｀＜　　　 　　　　　　　 　ミミ彳ﾍ
　　 　＞　 　　　　　__＿／　　　＼
　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼
　　　|　　　　　　　　／　

ラスカルさんが誠成公倫に不満を持ちました

５１７＞下らない事に労力注いで余程の暇人だね。ご苦労さまです。

>>520 ：名無しさん＠１周年 ：02/10/06 22:46
>>５１７＞下らない事に労力注いで余程の暇人だね。ご苦労さまです。

お褒めのお言葉、ありがたく頂戴します。

わたしは517ではないのですが、ここは、こんなことをやっているのですか？

>>517さん
これって過去ログでも話題になってたよね
会場と関りがあるにしろ、ないにしろ
どうどうと誠成公倫って名前が出てるのは
問題だと思うぞ。

わたしは517ではないのですが、ここは、こんなことをやっているのですか？＞

これは、そもそも誠成公倫と直接関係のあるものなんですか？
悪ふざけで勝手に名前を使用しているだけなんじゃないの？
そう思ったんです。
私の印象ではそれは絶対にないです。
あまりにも酷すぎなので思わず５２０の書き込みをしてしまいました。

ラスカルの顔、サイコー！
＞517
この宗教の人間は、助兵衛だと思われてるんだろうな

このｽﾚに来る低ﾚﾍﾞﾙなヤツラの相手をしていると、
自分も同じステージにいることになってしまう。

低次元のヤツラとは議論したくないからもう来ないよ。

このスレで批判するヤツらって、
結構な人はいない(ｗ

金銭的にも精神的にも満たされてないヤツラばっか(ｗ

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>>526
信者さんは本当に「満たされている」と
感じているのかどうか甚だ疑問だね。
自分の「欲」を理性の眼で見れないのは
動物とおんなじだ。…おっと、ごめんごめん、
信者さんは「動物霊」の言いなりになっているから
仕方無かったね。
自分から出ているその「臭い」を嗅いでみな。

くさっ

>530
ｵﾏｴの日本語おかしい。訳分からない。
公倫会へ行って正しい日本語を学びましょう。

はいっ、ハイ。

>532
やれやれ…訳分からないかね。
信者さん方は自分の心を直視せず、「満たされている」と自分に
一生懸命『言い聞かせて』自分自身の『心を捻じ曲げる』訓練を
受けさせられている…って、いくら言っても認めたくないだろうね。
フタをした感情がおまえの中で腐ってるよ。「臭い」を嗅いでみな。

それに、都合よく本来の意味を平気ですり替える「公倫会」で
「正しい日本語が学べる」なんてオレはこれっぽっちも思わんね。

>>534
オマエは入場禁止になった元信者か(ｗ

マーフィの法則しかり。
良いことを思えば良いことが起きる。
で、オマエは不幸なんだろ(ｗ

>>535
>マーフィの法則しかり。
良いことを思えば良いことが起きる。
で、オマエは不幸なんだろ(ｗ

だからその考え方がうすら寒くてとっても臭いんだってば（ｗ

>>535
自分の幸せの為なら人を踏みつけてもかまわない、というより
踏みつけていることすら気づかない、まさにケダモノか（ｗ

ちょっと、マジで相談させてください。

古くからの友人が誠成公倫に通って（？）いるようなのです。

私には特定の宗教や団体を信仰している友人も何人かはいるので、
とりあえず放っておいたのですが、どうやらここ最近、周囲の自分よりも目下の人間にだけ
勧誘のようなことをやっているようなのです(私に対しては勧誘しない)。

職場とか回りの人間は気味悪がってます。
私は特定の宗教、団体に対しての偏見はできるだけ持たないようにしているつもりなので、
その当の古い友人に直接会って話をしました。

ところがその友人は以前とはうって変わって、
まるで洗脳されたようになっていました。
自分の意志がまったく感じられないのです。

なんでも『お答え』というのがあるそうで、
それで人生の大切なことを決定しているようなのです。
それが私から見ていいことなら、あえて反対はしたくないんですが、
そうは思えません。

しばらくブランクがあったとはいえ、
子供のころからの友人なので放っておくことは私にはできません。
こういった場合はいったいどうすればいいのでしょうか？

>>538
今は『勧誘キャンペーン』のような期間だったと思います。（たぶん）
勧誘をどれだけしたかで、その人のココでのランクが決まるんじゃないかな？

詳しくは知りませんが、誠成公倫なんてそんなもんでしょう。
『お答え』をきかないと自分の行動すら出来なくなってしまった人に
教祖(？)以外の人の言うことなんて、聞いてもらえないでしょうね・・・

ここは冷たいようですが、ほおって置いて、自分もその人から離れて、
友人が少なくなる原因を自分から気づくようにしなければダメでしょうね。

友人が少なくなり、悩んで『お答え』をきくと、「努力が足りない」
「もっとお布施を」なんていわれるんじゃないですか（ｗ

>>537さん
面倒くさいだろうけど、過去ログ全部読むことを
お勧めします。
私も知り合いが入信して困っていたことがあって、
その時このスレの過去ログが役立ちました。
大変だと思います。がんばってください

>>539-540

今、過去ログを途中まで読んだところです。
まだどうしたらいいのか、自分のなかで答えは出ていません。
もしかしたら放置したほうがいいのかもしれません。

私と彼の「共通の友人」は誠成公倫を探る(?)ために、
身を挺して彼と一緒に「通って」みたそうです。

で、会員期限(？)が切れるまでそこにいて、その後脱退したのですが、
それ以来、その共通の友人は、彼に無視されているようなのです。

そんな人間を作ってしまうような宗教があるかと思うと、
私はひどく哀しくなってしまいました。

来週、彼の上司とも相談してこようと思います。
いろいろアドバイスありがとうございました。

もっと聞きたいage

はじめてカキコします。こういうのは慣れてないので、遅い返事になると
思いますがよろしくお願いします。
私は３ヶ月間、会場に通いましたが、そのことを知った家族に止められて、
行かなくなった次第です。こちらを見つけ、行かなくなって１ヶ月少々で
すが、今は別世界に行ってた感じがします。自分でもあの時は別人になっ
てたなと思います。
これから先、このまま何も無かったかのように過ごしていいのか悩むとこ
ろです。

行かなくなって良かったと思ってるし、どうしてそんな風になった
かも、弱かった自分がそうさせたと分かってるんですが。家族に止
められなければ、その道へまっしぐら、となっていたでしょう。
そうなりかけていた自分が恐いです。時が解決するとまわりはいい
ますが…、アドバイス頂けたら有難いです。

551さんへ
とりあえず、辞められて良かったですね。2度と同じ間違いを繰り返さない
ように、この経験を今後の生活に役立てましょう。
で、質問なんですが、
友達に誘われて初めて会場に行ったとき、誠成公倫が宗教だって知ってました？

551さん
いんちき宗教は自分も周りの人も不幸にする。
早く気がついて良かった。ご家族に感謝だね。
いい勉強をしたと思って、もう騙されませんように。

>>541の三十路オヤジさん

もし可能であるならば、会場の外にある「幸せな空気」を感じさせてあげてください。
普段の生活の中にある、楽しさや感動する気持ちを忘れないようにしてあげてください。
何よりあなたの友情が最大の武器になる、と私は思います。
（あなたに対しては勧誘しない、という部分がポイントだと思います。）

そして、「入信する」にはそれなりの「理由」があるはずです。
入信なさっているご友人が自分自身の力で心の中の理由をきちんと意識することが、
退会の糸口になると思います。それは場合によっては「深い悲しみ」や「無力感」で
あるかもしれません。ですが、一人では出来ないと思っていても、周囲が支えてあげることで
（本人はそれを意識できなくても）次第に乗り越えることが可能になると思います。

>551さん

あたたかいご家族ですね。そしてそこから出ることを決めて出てこられた
ご自身をホメてあげてください。私は少なからず勇気が要ることだと思います。

会にいれば曲がりなりにも道筋を決めてくれるかもしれません。
ですが、あなたの人生は誰が何と言おうとあなたのものです。
会にいなくても、助けてくれる存在はあなたの周りにたくさんいる、
という事をあなたは感じることが出来たのではないですか？

「このまま何も無かったように過ごしていいのか悩む」と仰るなら、
どうかあなたはあなた自身の手で幸せになってください。
それが周囲に対する一番の恩返しになると私は思います。

…と的外れな事を書いたかも知れません。ゴメンナサイ。

>>547 「５６５ ◆UquQ3EHdY6」さん

アドバイスありがとうございます。
おっしゃる通り、入信してしまった私の古い友人には
ここ何年かで仕事でもプライベートでもいろいろあったようです。

今現在、私のことをまだ友人と思ってくれている感じもありますので、
タイミングを見計らいつつ、昔のように呑みに誘ってみようと思います。
貴重な御意見ありがとうございました。

>>三十路オヤジ さん

こちらこそ差し出がましい事を言ったようで申し訳ないです。
ご友人と再び楽しく過ごせる時が来る事をお祈りしてます。

宗教にのめりこんでいる人間には何を言っても無駄なような気がします。
彼らは『自分達のことをわかってくれない』と思っているから、
『現実をわかろう』としないのです。

会場が金儲けのために一生懸命になっていることすら、『法主さまのおかげ』
というわけのわからない理論で正当化してしまいます。
よく考えてくださいね、現実の世の中はお金が第一ですよ。
わかっていますよね、現にあなた達も毎月お布施を払っているでしょ？

『世の中には科学では判明できないことがある』ということをいいことに、
『たまたま良くなったことを法主さまのおかげ、たまたま　悪くなったことを
　法主さまの意見にに反対したから・・・、信心が足りなかった・・・』
などだけで判断してしまうのですから。（大笑い）

『科学で判明できないこと　＝　神がかりな出来事』
を考えないで下さいネ！
どちらにもウソは付き物です。どっちのウソが多いかよく考えてください。

信者の方は、まず、他の宗教がどれだけウソを並べているかだけ考えてください。
それから冷静になって自分の信じる『誠成公倫』を一歩はなれて、大きな目で
観測してみてください。
『オウム』を大差ないことに気づきませんか？

『オウム』と

友達に、「少しだけ付き合って欲しいところがある」といわれ、
待ち合わせをすると、電車に乗っていわゆる『会場』に連れて行かれた。
友達がなにやら入り口でお金を払い、紙に名前を書かされた。

「ざっとここに書いてあること読んでね。宗教じゃないから、安心して。」
どーみても、宗教っぽいんですけど…。と思いっきり引いている私を
微笑みながら案内する友達…。以下は、こちらのスレにある通りです。
帰ってから悶々としていると、「今日はありがとう！」という連絡が。
友達に言いました。「嘘言って連れていかないといけない事情があるの？
はっきりいって気分悪かった。」友人は言いました。「私の伝え方が悪
かったのかしら？でも、今日は一緒に話が聞けて幸せだった。ありがとう！」
なんともいえず、馬鹿らしくって涙が出ました。

どうしていいいか分からず、ネットで検索をかけて、ここにたどり着き、スレ
を一気に読みました。で、ちょっと納得。しばらく放置しときます。

他の友達も同じように勧誘されていたらしく、皆でため息。どうりで最近、
家庭とか親子関係のことについて語っていたんだな、と思いました。幸い
私は特に悩みもなく脳天気に暮らしているので、お話しとやらを聞いても
「そんな当り前のことをたいそうに、だらだらしゃべらなくても…。」
とか、トンデモ本にありがちな漢字話や日本語話が退屈で。

ただ、ビジネスでも宗教でも、友人関係を利用するのは最低の行為だと思う。

藤原紀香は十三会場の元受付でした。

彼女の成功は公倫会のご利益です。

>>553
受け付け嬢は確かに何度か勤めていたが、
藤原は『お答え』に反して芸能界に行ったんですが？

何が『ご利益』っだっつーの。寝言は寝て言え。