死後の世界は ない！！
1 ：死後の世界信じないよ ：
死後の世界を肯定し民衆を惑わす似非宗教がたくさんある。
そして
死後の世界が、無いことの証明なんて出来るわけは無い。。。
そこで
死んだ後の生活を考えることで、いろんな矛盾を指摘できないか？？
ここから 死後の世界を否定し 似非宗教にだまされない人間を増やそうと思う。
そして
死後の世界が、無いことの証明なんて出来るわけは無い。。。
そこで
死んだ後の生活を考えることで、いろんな矛盾を指摘できないか？？
ここから 死後の世界を否定し 似非宗教にだまされない人間を増やそうと思う。
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2 ： 死後の世界信じないよ ：02/06/27 20:20
なぜ 生きてる人間と 霊魂が 同じ時間を共有できると思うのだろう、
今生きている私たちの思考は 脳内のケミカルな反応が 基準になっている。
もし死んだのなら そこから開放されるはずで、 純粋エネルギー体となるんだろうし、
その時の思考速度は今の数百数千数万のスピードだろう。
今の人間界は時間が止まって見えるだろうね。
そんな時間の流れの中で 寝ない 食べない セックスしない 死なないetc などの存在は、
どんな世界観を持つのだろう。その存在意味があるんだろうか
どうよ
今生きている私たちの思考は 脳内のケミカルな反応が 基準になっている。
もし死んだのなら そこから開放されるはずで、 純粋エネルギー体となるんだろうし、
その時の思考速度は今の数百数千数万のスピードだろう。
今の人間界は時間が止まって見えるだろうね。
そんな時間の流れの中で 寝ない 食べない セックスしない 死なないetc などの存在は、
どんな世界観を持つのだろう。その存在意味があるんだろうか
どうよ
3 ： 死後の世界信じないよ ：02/06/27 20:23
なぜ 幽霊は服を着るのか？なんてスレッド過去にあったけど、ほんと不思議だよ。
服まで霊魂があるのかね。。
服まで霊魂があるのかね。。
4 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/06/27 20:25
ブラックホールでは落ちていく人は赤方偏移を起こしながら
外の観測者には永遠に落ちていかないように観測されるのに
実際には落ちていく人は慣性系の中にいるから、普通に時間が
進んでいるという。。。
う～ん、不思議。。計算から導き出されるだけだけど、
こういう矛盾って世の中、あるもんでないかい？？
死後の世界なんてわかんないし、そこでは何が起きていても
おかしくないのさ。多分・・・・
外の観測者には永遠に落ちていかないように観測されるのに
実際には落ちていく人は慣性系の中にいるから、普通に時間が
進んでいるという。。。
う～ん、不思議。。計算から導き出されるだけだけど、
こういう矛盾って世の中、あるもんでないかい？？
死後の世界なんてわかんないし、そこでは何が起きていても
おかしくないのさ。多分・・・・
>もし死んだのなら そこから開放されるはずで、 純粋エネルギー体となるんだろうし、
その時の思考速度は今の数百数千数万のスピードだろう。
今の人間界は時間が止まって見えるだろうね。
・最初から間違えてどうする？と唯物論者が突っ込んだりして？
その時の思考速度は今の数百数千数万のスピードだろう。
今の人間界は時間が止まって見えるだろうね。
・最初から間違えてどうする？と唯物論者が突っ込んだりして？
6 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/06/27 20:29
7 ： 死後の世界信じないよ ：02/06/27 20:30
はいご霊 せんぞ霊 じゅばく霊 いろんな霊がいるらしいけど、
逆に自分がその霊になったとして 冷静に考えてみよう。
たとえば はいご霊になったとして、 自分の孫やひ孫を呪ったり陥れたりするのかい。
自分を拝まないからといって 怒るかね？？？？
あんた そんな霊になりたいかえ。。。
逆に自分がその霊になったとして 冷静に考えてみよう。
たとえば はいご霊になったとして、 自分の孫やひ孫を呪ったり陥れたりするのかい。
自分を拝まないからといって 怒るかね？？？？
あんた そんな霊になりたいかえ。。。
8 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/06/27 20:31
こっちから時間が止まって見えると
あっちからも時間が止まって見える。。
死後の魂は質量が無いから、
光のように（光よりも早い？）慣性系に
多分住んでいるんだ。
とすると永遠に生きられる。。う～ん、
新興宗教でもできそう・・・★
あっちからも時間が止まって見える。。
死後の魂は質量が無いから、
光のように（光よりも早い？）慣性系に
多分住んでいるんだ。
とすると永遠に生きられる。。う～ん、
新興宗教でもできそう・・・★
9 ：mkokmkolkmkomkokmk：02/06/27 20:33
10 ： 死後の世界信じないよ ：02/06/27 20:35
＞＞5
なんかまちがえました？？
まー僕の心は、わかってくれるね。
死後の世界を えさに この世の中 詐欺が多すぎる。
世界に似非宗教や パレスチナ テロも その一例。。
だまされた人たちが 可哀想でたまらん、、、、
なんかまちがえました？？
まー僕の心は、わかってくれるね。
死後の世界を えさに この世の中 詐欺が多すぎる。
世界に似非宗教や パレスチナ テロも その一例。。
だまされた人たちが 可哀想でたまらん、、、、
11 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/27 20:40
聞きたいんだけど､
｢霊とか、魂は存在する｣ことは、前提とするんですか？
そういうものは､存在するが､それらが暮らしている場所(あの世、天国、
地獄など)はない。 という事を言えばいいのか？
そういうものは､存在しないから､死後の世界は存在しない。
という事を言えばいいのか？ どちらですか？
｢霊とか、魂は存在する｣ことは、前提とするんですか？
そういうものは､存在するが､それらが暮らしている場所(あの世、天国、
地獄など)はない。 という事を言えばいいのか？
そういうものは､存在しないから､死後の世界は存在しない。
という事を言えばいいのか？ どちらですか？
12 ： 死後の世界信じないよ ：02/06/27 20:44
霊魂を肯定しなければ 存在し得ない宗教。
誰か？？を信じなければ救われない宗教。
拝み 祈らねば 救われない宗教
果ては金を 寄付させようとする宗教。
なんでこんな宗教にだまされるんだ、
宗教は、悩める人に安らぎを与えるためのカウンセラーで良い。
誰か？？を信じなければ救われない宗教。
拝み 祈らねば 救われない宗教
果ては金を 寄付させようとする宗教。
なんでこんな宗教にだまされるんだ、
宗教は、悩める人に安らぎを与えるためのカウンセラーで良い。
13 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/27 20:48
>>4
そのブラックホールの話は､本当？
そのブラックホールの話は､本当？
14 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/06/27 20:51
>>13
本当☆ シュバルツシハルト半径内に入る直前の物質は
無限に高速度に近く加速されるから外から見ると
いつまでも吸い込まれないように見えるらしいが、
吸い込まれる側は慣性系なので時間は私たちが感じるように
普通に進む・・・
本当☆ シュバルツシハルト半径内に入る直前の物質は
無限に高速度に近く加速されるから外から見ると
いつまでも吸い込まれないように見えるらしいが、
吸い込まれる側は慣性系なので時間は私たちが感じるように
普通に進む・・・
15 ： 死後の世界信じないよ ：02/06/27 20:53
＞＞11
霊の世界が存在しないという証明は出来ないと思う。堂々巡りになるだけだしね。
天国 地獄 幽霊の生活 なんでも どんなところか想像は出来るよね。
ようは そこに存在したとき どんな生活なのか 想像すべし。。
そこから 矛盾がいっぱい出てくると思う。
たとえば 天国という 言葉の必要ない世界で、すべてを理解しあうとき どうやって （個） を保つのか？？
（個）がないなら 自分も無いわけだ。
霊の世界が存在しないという証明は出来ないと思う。堂々巡りになるだけだしね。
天国 地獄 幽霊の生活 なんでも どんなところか想像は出来るよね。
ようは そこに存在したとき どんな生活なのか 想像すべし。。
そこから 矛盾がいっぱい出てくると思う。
たとえば 天国という 言葉の必要ない世界で、すべてを理解しあうとき どうやって （個） を保つのか？？
（個）がないなら 自分も無いわけだ。
16 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/27 20:54
17 ： 死後の世界信じないよ ：02/06/27 21:03
＞＞16
死後の世界について いろいろ考えるのが大好きで、このスレ立てました。でも 考えれば考えるほど 否定論になる。
スレ立てて いろいろ考えているうちに 既成の宗教に腹が立ってきた。ちょっと感情的でした。すみません
＞＞14
宇宙の話大好き。
死後の世界について いろいろ考えるのが大好きで、このスレ立てました。でも 考えれば考えるほど 否定論になる。
スレ立てて いろいろ考えているうちに 既成の宗教に腹が立ってきた。ちょっと感情的でした。すみません
＞＞14
宇宙の話大好き。
18 ：コギャル＆中高生H大好き：02/06/27 21:04
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19 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/27 21:09
>>14
分からない・・・
分からない・・・
20 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/06/27 21:44
21 ： 死後の世界信じないよ ：02/06/27 21:46
よく 幽霊の目撃談は聞くけれど 語り合った話は聞かない。
幽霊というのは、死後の世界肯定の 大本命だ。
もし 出会ったなら、怖がらず、なんとしてでも 会話をしよう。
巷の霊媒氏たちも たわごとばかりしゃべらず、 幽霊たちの２４時間の生活などを聞いてくれ。
相手が意思を持った存在なら、もっと人間らしい会話しろよ、、といいたい。。
幽霊というのは、死後の世界肯定の 大本命だ。
もし 出会ったなら、怖がらず、なんとしてでも 会話をしよう。
巷の霊媒氏たちも たわごとばかりしゃべらず、 幽霊たちの２４時間の生活などを聞いてくれ。
相手が意思を持った存在なら、もっと人間らしい会話しろよ、、といいたい。。
22 ：名無しさん＠１周年：02/06/27 21:49
信じなくても、あるものはある。
>>1
馬鹿だよな。死んでみて分かるよ
馬鹿だよな。死んでみて分かるよ
24 ： 死後の世界信じないよ ：02/06/27 21:57
死者から電話があったし
26 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/27 22:01
>>21
死後の世界は、
霊か何かになって､天国に行ったら､苦痛も苦悩も無い、すばらしい
生活を送れて､地獄に行ったら､苦しみの毎日だとかという宗教があれば､
世界(社会)など作っていないで､もちろん生活などしていないで、
隣の部屋にいるような感じで､その辺にウヨウヨいる。というのもある。
死後の世界は、
霊か何かになって､天国に行ったら､苦痛も苦悩も無い、すばらしい
生活を送れて､地獄に行ったら､苦しみの毎日だとかという宗教があれば､
世界(社会)など作っていないで､もちろん生活などしていないで、
隣の部屋にいるような感じで､その辺にウヨウヨいる。というのもある。
27 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/06/27 22:08
幽霊に質量が無かったら、わずかに移動していく
地球の近日点の移動についてけなくて（他の惑星による）
そのうち、宇宙においてきぼりになると思うのは
私だけか・・・
地球の近日点の移動についてけなくて（他の惑星による）
そのうち、宇宙においてきぼりになると思うのは
私だけか・・・
29 ：名無しさん＠１周年：02/06/27 22:11
あのよー
部屋に来てたみたい。
31 ：名無しさん＠１周年：02/06/27 22:12
32 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/27 22:12
33 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/27 22:17
>>31
天の王国ってなんだ？
天の王国ってなんだ？
34 ： 死後の世界信じないよ ：02/06/27 22:18
世の中不思議なことは、いっぱいある。 けどこれを霊の仕業と すぐ結び付けてしまう。
ぼくにもいろいろ 不思議な経験がある。 かつて （かいま見た死後の世界 等）を読んだとき
死後の世界を信じきっていた。
でも友人の死と前後して 自分なりに考え続けた。
あまりに人間のご都合主義すぎるんだよね。
無邪気に死後の世界を信じていた自分を なつかしくおもう。。
ぼくにもいろいろ 不思議な経験がある。 かつて （かいま見た死後の世界 等）を読んだとき
死後の世界を信じきっていた。
でも友人の死と前後して 自分なりに考え続けた。
あまりに人間のご都合主義すぎるんだよね。
無邪気に死後の世界を信じていた自分を なつかしくおもう。。
35 ：死後の世界信じないよ：02/06/28 11:30
よくこの板の中で 輪廻転生 魂の不滅 なんて書きこみあるけど、、たとえば
１万年 といったら、 金さん銀さんの人生を １００回も繰り返すことだよ。
恐竜の時代は ２億年以上続いたらしいけど これだと ２００万回だ。
簡単に 魂の不滅なんていってほしくないねー。。
１万年 といったら、 金さん銀さんの人生を １００回も繰り返すことだよ。
恐竜の時代は ２億年以上続いたらしいけど これだと ２００万回だ。
簡単に 魂の不滅なんていってほしくないねー。。
36 ：31：02/06/28 11:52
37 ：31：02/06/28 12:01
俺にも、二十歳でバイク事故で死んだ友達がいる。
性根のイイヤツだったが、死ぬ何年か前に、夜寝て
ると暗闇の中で目の前に手が浮いてて「ヲイデヲイ
デ」をしてるんだって話してた。それが彼の運命だ
ったのかも知れないとも思える。
性根のイイヤツだったが、死ぬ何年か前に、夜寝て
ると暗闇の中で目の前に手が浮いてて「ヲイデヲイ
デ」をしてるんだって話してた。それが彼の運命だ
ったのかも知れないとも思える。
38 ：名無しさん＠１周年：02/06/28 12:05
丹波さんは正直なのか？
39 ：死後の世界信じないよ：02/06/28 19:31
ぼくは、死後の世界は信じない。
けれど 不思議な事は厳然と存在する。
生命の誕生もそうだけど 光とは何か？ 重力の本質？ 果ては 物質はどこから来たのか？？
世の中不思議でいっぱいだ。。
僕は思うんだけど 宇宙を創造した偉大な観測者はいるかもしれない。 いろいろな物理定数を調節して、
いろいろ偶然率を高くして、生命の誕生する宇宙を作り上げた。。
われわれは、その観測者に監視れているかもしれない。 などと よく思ったりする。
ここで質問。。。。
観測者が 死後の世界を作ったりするか？？
観測者が 地球の片隅で生きる人間の人生に関心を持つのか？
観測者が 特定の個人を救ったりするか？？？
宗教で言うところ この観測者 実験者は 神なんでしょうね。。。
けれど 不思議な事は厳然と存在する。
生命の誕生もそうだけど 光とは何か？ 重力の本質？ 果ては 物質はどこから来たのか？？
世の中不思議でいっぱいだ。。
僕は思うんだけど 宇宙を創造した偉大な観測者はいるかもしれない。 いろいろな物理定数を調節して、
いろいろ偶然率を高くして、生命の誕生する宇宙を作り上げた。。
われわれは、その観測者に監視れているかもしれない。 などと よく思ったりする。
ここで質問。。。。
観測者が 死後の世界を作ったりするか？？
観測者が 地球の片隅で生きる人間の人生に関心を持つのか？
観測者が 特定の個人を救ったりするか？？？
宗教で言うところ この観測者 実験者は 神なんでしょうね。。。
40 ：名無しさん＠１周年：02/06/28 19:41
全能者においては意志することと
実現することは同一である。
実現することは同一である。
41 ：死後の世界信じないよ：02/06/28 19:49
＞＞40
全能者ではないよ、 観測者。実験者。
われわれが、 ばいきんの繁殖しやすい 環境を与え 繁殖したとき、
ばいきんどもは、われわれを全能者とは呼ばない。
紙さま って呼ぶかもしれないけどね。。。
全能者ではないよ、 観測者。実験者。
われわれが、 ばいきんの繁殖しやすい 環境を与え 繁殖したとき、
ばいきんどもは、われわれを全能者とは呼ばない。
紙さま って呼ぶかもしれないけどね。。。
42 ：Mｒ.名無しさん：02/06/28 19:51
でも、われわれはばいきんを作れないよね。
神は、創った。
神は、創った。
43 ：名無しさん＠１周年：02/06/28 19:52
>>41
我々がばい菌だとしたら？
我々がばい菌だとしたら？
44 ：死後の世界信じないよ：02/06/28 20:00
神が創ったのではなく、そういう偶然率の高い環境を作った。と思う。
今の人間の科学力では駄目だけど、 生命の種くらいの設計は、出来るかもしれない。
ソレを送り込んだのかもしれないけど、
やはり 実験者の域を出ない。（むっちゃスケールは大きいけど）
全能者ではない。
そして かれは 宗教で言うところの髪ではない。。
今の人間の科学力では駄目だけど、 生命の種くらいの設計は、出来るかもしれない。
ソレを送り込んだのかもしれないけど、
やはり 実験者の域を出ない。（むっちゃスケールは大きいけど）
全能者ではない。
そして かれは 宗教で言うところの髪ではない。。
45 ：死後の世界信じないよ：02/06/28 20:06
46 ：名無しさん＠１周年：02/06/28 20:08
オートポイエーシスって言葉もあるが、それはさて置き。
「創る」ということの意味を人間に引き付け過ぎてイメー
ジしていないか？ 全能なる神は二本足のヒゲを生やした
老人であるのか？ ・・・最近は、そうであっても別に構
わないと思うようになって来たが・・・。
「創る」ということの意味を人間に引き付け過ぎてイメー
ジしていないか？ 全能なる神は二本足のヒゲを生やした
老人であるのか？ ・・・最近は、そうであっても別に構
わないと思うようになって来たが・・・。
47 ：死後の世界信じないよ：02/06/28 20:24
＞＞46
全能の神が 実体が無い者 人間型 スライム型、なんでもいい。
ただ 全能の神が このような、人間世界を作ることはありえない。
自分の神を不完全の神だと言い切れる宗教があるなら、それはユニークで人間ポイ。
まー宗教として成立しないでしょうけどね。。
＞＞46さん
ぼくもこの宇宙の創造者が人間型であってほしいし おもしろいね。 きみはどこで生まれたの？？
、
全能の神が 実体が無い者 人間型 スライム型、なんでもいい。
ただ 全能の神が このような、人間世界を作ることはありえない。
自分の神を不完全の神だと言い切れる宗教があるなら、それはユニークで人間ポイ。
まー宗教として成立しないでしょうけどね。。
＞＞46さん
ぼくもこの宇宙の創造者が人間型であってほしいし おもしろいね。 きみはどこで生まれたの？？
、
48 ：Mｒ.名無しさん：02/06/28 20:37
49 ：死後の世界信じないよ：02/06/28 20:59
喜怒哀楽の存在する世界は、いろいろな 教訓 学習 考察 に満ちている。
紙が 僕の言う実験者 観測者なら、 この世界を作ったことが、つじつまがあう。
けど すべてを知る全能の神が、何のために 不完全な世界を作るのか？
未経験な人間どもに いろいろ経験させるため？？ 馬鹿な。。
完璧な人間社会作れば良いじゃん 全能なんだから。。
紙が 僕の言う実験者 観測者なら、 この世界を作ったことが、つじつまがあう。
けど すべてを知る全能の神が、何のために 不完全な世界を作るのか？
未経験な人間どもに いろいろ経験させるため？？ 馬鹿な。。
完璧な人間社会作れば良いじゃん 全能なんだから。。
50 ：Mｒ.名無しさん：02/06/28 21:07
神の実像は､人間が勝手に想像して描いているわけで､
神とはどんなものかは誰も知らない。
それこそ、神はどんな日常生活をしているとか､
どんな性格であるか、なんて事はわからない。
それこそ、神のみぞ知る である。
だから､神が何をするか､何を考えているかなんて､人間にはわからない。
神は､地球という面白いゲームだか、動物園だかを作って
遊んでいるのかもしれないしね。
神とはどんなものかは誰も知らない。
それこそ、神はどんな日常生活をしているとか､
どんな性格であるか、なんて事はわからない。
それこそ、神のみぞ知る である。
だから､神が何をするか､何を考えているかなんて､人間にはわからない。
神は､地球という面白いゲームだか、動物園だかを作って
遊んでいるのかもしれないしね。
51 ：死後の世界信じないよ：02/06/28 21:27
＞＞50
だから ソレが観測者なんだって。
紙というのは 人間たちが思っているものとは、明らかに違うものなのよ。
だから 今の宗教は どこか間違っている と気づいてほしいな。
紙があるとしてね。。
無いなら 死後もないし、 宗教が間違ってる。。でいい。。。
カウンセラーであるべき宗教に マネーを持ち込むな ちゅうねん。
金を寄付すれば 救われます。。。 張ったおすぞ。。。。
ちょっと 先走りました。。。スマソ
だから ソレが観測者なんだって。
紙というのは 人間たちが思っているものとは、明らかに違うものなのよ。
だから 今の宗教は どこか間違っている と気づいてほしいな。
紙があるとしてね。。
無いなら 死後もないし、 宗教が間違ってる。。でいい。。。
カウンセラーであるべき宗教に マネーを持ち込むな ちゅうねん。
金を寄付すれば 救われます。。。 張ったおすぞ。。。。
ちょっと 先走りました。。。スマソ
52 ：Mｒ.名無しさん：02/06/28 21:33
53 ：Mｒ.名無しさん：02/06/28 21:37
54 ：死後の世界信じないよ：02/06/28 21:47
＞＞53
＞＞49
これが 僕なりの答えだったんです。
大日如来はすべてを悟った存在でしたよね。すべてを悟ることは、 何者にもとらわれない、自分を持たない、 事なんじゃないかな。
不幸のきわみにある人間を見ても 何の感情も持たんでしょうね。すべてを悟り、見通しているのだから。
すなわち、 全能やすべてを悟るって言うことは、 無になる、存在しない と同異義語なんだと思っています。ぼくは、、、
個々の事象に囚われて 悟りや 全能はないでしょ。。
＞＞49
これが 僕なりの答えだったんです。
大日如来はすべてを悟った存在でしたよね。すべてを悟ることは、 何者にもとらわれない、自分を持たない、 事なんじゃないかな。
不幸のきわみにある人間を見ても 何の感情も持たんでしょうね。すべてを悟り、見通しているのだから。
すなわち、 全能やすべてを悟るって言うことは、 無になる、存在しない と同異義語なんだと思っています。ぼくは、、、
個々の事象に囚われて 悟りや 全能はないでしょ。。
55 ：Mｒ.名無しさん：02/06/28 21:59
宗教によって違うでしょうけど､
天罰を与える神さんがいますね。
神が、究極の悟りを開いたものなら､そんな事しないと思います。
・・・・ところが、悟りを開くとどうなるかというのは､
あなたも､私も､自分流の想像､希望で考えているに過ぎないと思います。
ひょっとしたら、悟った神は、｢オレ様を敬わないと､怒るぞ」っていう
ような奴になるのかもしれない。
私は､ジョークで書きましたが､そうじゃないという事を
論理的に否定する事は出来ないと思います。
天罰を与える神さんがいますね。
神が、究極の悟りを開いたものなら､そんな事しないと思います。
・・・・ところが、悟りを開くとどうなるかというのは､
あなたも､私も､自分流の想像､希望で考えているに過ぎないと思います。
ひょっとしたら、悟った神は、｢オレ様を敬わないと､怒るぞ」っていう
ような奴になるのかもしれない。
私は､ジョークで書きましたが､そうじゃないという事を
論理的に否定する事は出来ないと思います。
56 ：死後の世界信じないよ：02/06/28 22:13
>>50
＞＞50 ってかきかたは エクスプローラーでは ジャンプしないんですね。知らんかった。
スマソ
悟りや全能の概念なんて、ただひとつでしょう。
それらを語りながら、感情を持つ そんな神を信ずる宗教は 悲惨でしょうね。
まあ ひと それぞれですからね。。
ただ 理論的に否定する以前の問題でしょう。
＞＞50 ってかきかたは エクスプローラーでは ジャンプしないんですね。知らんかった。
スマソ
悟りや全能の概念なんて、ただひとつでしょう。
それらを語りながら、感情を持つ そんな神を信ずる宗教は 悲惨でしょうね。
まあ ひと それぞれですからね。。
ただ 理論的に否定する以前の問題でしょう。
脳の中に宇宙があります。
58 ：Mｒ.名無しさん：02/06/28 22:29
｢悟り」というものが､言葉としてではなく､実際にあるものなら､
そして、>>54←(半角で書くといいですよ)さんが言っているようなもの
だとしたら､
悟りを開いた人間は､人間ではなくなりますね。
変な言い方をすれば､生きている意味がなくなりますね。
幸せとか､喜びとか､欲とか無くなってしまうのですからね。
私は､悟りたいとは思いません。思っても不可能ですけど。
話を､大日如来にしますと、この無のような存在は､人間にとってなんでしょう。
無。いない ということだと思います。(同じ結論ですね)
人間が、作った苦しい現実から逃れる為の､理想像じゃないかと思います。
そして、>>54←(半角で書くといいですよ)さんが言っているようなもの
だとしたら､
悟りを開いた人間は､人間ではなくなりますね。
変な言い方をすれば､生きている意味がなくなりますね。
幸せとか､喜びとか､欲とか無くなってしまうのですからね。
私は､悟りたいとは思いません。思っても不可能ですけど。
話を､大日如来にしますと、この無のような存在は､人間にとってなんでしょう。
無。いない ということだと思います。(同じ結論ですね)
人間が、作った苦しい現実から逃れる為の､理想像じゃないかと思います。
59 ：Mｒ.名無しさん：02/06/28 22:32
>>57
説明を希望します。
説明を希望します。
60 ：名無しさん＠１周年：02/06/28 22:36
>>1
神は信じてるの？
神は信じてるの？
61 ：名無しさん＠１周年：02/06/28 23:10
光あるところに影あり。
今生きている世界があるなら、死後の世界もある。
今生きている世界があるなら、死後の世界もある。
62 ：Mｒ.名無しさん：02/06/29 01:07
>>61
文学的。科学的ではない・・・
文学的。科学的ではない・・・
63 ：みんな仲良く名無しさん：02/06/29 01:13
64 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 01:26
>>62
科学万能の時代は終わったよ。フフッ
科学万能の時代は終わったよ。フフッ
65 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 01:29
66 ：公案君：02/06/29 01:35
>>62
光、影を知らず。
光、影を知らず。
67 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 01:37
>>６５
なるほど。
でもあってもなくてもわかりようがない。
死んだら帰ってこれないんでしょ？
なるほど。
でもあってもなくてもわかりようがない。
死んだら帰ってこれないんでしょ？
68 ：死後の世界信じないよ：02/06/29 05:35
>>58
ある意味 人間の死は、悟りを開いたと同じだと思っています。無に なっちゃうんですから。
人間の死を 死後の世界への旅立ちと考えず 悟りへの旅立ちと考えても良いのでは、、、
どんな苦痛を持った人間でも 死の瞬間 すべてから開放されるんですからね。悟りの境地です。
>>60
この宇宙を作った 絶対的じゃない 観測者はいるかも知れないと思ってます。
ただこの観測者が人間の存在を知っているとは思えないけど。。
>>63
そうなんです。 ついでにこの板で宗教の宣伝してる信者さんにも ちょっとは疑問を呈したかったんです。
まー 人の意見は聞かんでしょうけどね。。
ある意味 人間の死は、悟りを開いたと同じだと思っています。無に なっちゃうんですから。
人間の死を 死後の世界への旅立ちと考えず 悟りへの旅立ちと考えても良いのでは、、、
どんな苦痛を持った人間でも 死の瞬間 すべてから開放されるんですからね。悟りの境地です。
>>60
この宇宙を作った 絶対的じゃない 観測者はいるかも知れないと思ってます。
ただこの観測者が人間の存在を知っているとは思えないけど。。
>>63
そうなんです。 ついでにこの板で宗教の宣伝してる信者さんにも ちょっとは疑問を呈したかったんです。
まー 人の意見は聞かんでしょうけどね。。
69 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 05:36
死後の世界がないというのは20代と60代を比較して60代の方が多いようです。
長く生きさまざまなことを経験していくにつれ死後の世界などないことに気付く
ようです。子孫を残すため脳はいろいろなことを考えます。そのために宗教など
できるといわれています。
長く生きさまざまなことを経験していくにつれ死後の世界などないことに気付く
ようです。子孫を残すため脳はいろいろなことを考えます。そのために宗教など
できるといわれています。
70 ：死後の世界信じないよ：02/06/29 05:42
71 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 05:58
そんなことは死んでからの楽しみにとっときなさい
人間は肉体的には動物だけど、精神的には植物かも知れない。
森林は肉体的には植物だけど、精神的には動物かも知れない。
スレ違いかもしれないけど、最近そんな考えに取り付かれています。
霊だとか死後の世界は面白いですね。
敬意を持って取り扱いたいです。
森林は肉体的には植物だけど、精神的には動物かも知れない。
スレ違いかもしれないけど、最近そんな考えに取り付かれています。
霊だとか死後の世界は面白いですね。
敬意を持って取り扱いたいです。
73 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 09:40
>>68
ある意味 人間の死は、悟りを開いたと同じだと思っています。無に なっちゃうんですから。
・・・ただ、自分の意志で獲得したものじゃないから､悟りとはいえないんじゃないですか。
悟りを開くには､その人の意志が必要だと思います。
悟った人は､死んだに等しいが、死ぬ事は、悟る事にはならないと思います。
逆は成り立たず だと思います。
ある意味 人間の死は、悟りを開いたと同じだと思っています。無に なっちゃうんですから。
・・・ただ、自分の意志で獲得したものじゃないから､悟りとはいえないんじゃないですか。
悟りを開くには､その人の意志が必要だと思います。
悟った人は､死んだに等しいが、死ぬ事は、悟る事にはならないと思います。
逆は成り立たず だと思います。
74 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 09:41
>>69
それは､どこのデータですか？
それは､どこのデータですか？
きのう宇宙はひもだの膜だのって番組やってたよ。
あんなの見てるとあの世云々って発想自体空しくなってくる。
あんなの見てるとあの世云々って発想自体空しくなってくる。
76 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 10:15
>>68
まじめにお話をされているんで､楽しいです。
で､率直に書きますが､
悟りは､見方を変えれば､全てからの逃避とも言えるでしょう。
逃避という言葉は､人間の社会では､いやな言葉でしょうが、
ほんとは、究極の生き方なのかも知れませんね。
がんばる なんて言葉は、人間の社会ではすばらしいだろうけど、
これも、本当は､くだらない言葉なのかもしれませんね。
まじめにお話をされているんで､楽しいです。
で､率直に書きますが､
悟りは､見方を変えれば､全てからの逃避とも言えるでしょう。
逃避という言葉は､人間の社会では､いやな言葉でしょうが、
ほんとは、究極の生き方なのかも知れませんね。
がんばる なんて言葉は、人間の社会ではすばらしいだろうけど、
これも、本当は､くだらない言葉なのかもしれませんね。
77 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 10:18
78 ：厨房：02/06/29 10:20
２ちゃん＝私語の世界
79 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 10:21
悟りは逃避ではないでしょう
人間が感ずるすべての苦を通り越したところにあるのでは？
人間が感ずるすべての苦を通り越したところにあるのでは？
80 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 10:23
このスレは、かなり自分教の意見が多いように思います
81 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 10:32
82 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 10:36
83 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 10:36
84 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 10:38
感動する心とか無くなるんだったら､悟りたくないな・・・
85 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 10:39
逃げるというより、とらわれない
86 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 10:43
感動する心をなくしたら悟りはないんじゃないかと思う
なぜなら、悟りを開いたといわれる釈迦やイエスの姿には（いい伝えでも）
感動があるから。
なぜなら、悟りを開いたといわれる釈迦やイエスの姿には（いい伝えでも）
感動があるから。
87 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 10:45
感動させる力は感動したいという気持ちと相反する。
88 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 10:48
89 ：85：02/06/29 10:52
＞88
逃げる、のと、とらわれない、のとはもちろん違いますでしょう
逃げる、のと、とらわれない、のとはもちろん違いますでしょう
90 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 11:22
ふむ
確かに、世の常識が本当に正しいかどうかなんて、わからないですよね。
歯をくいしばって頑張ることがいいことなのか、・・
時には、あっけらかんと手放して身も心も軽くするのも
いいことなのかも。
でも糸きれた凧みたいなのも危ういから、昔や今の叡知も
参考にした方がいいと思います。
確かに、世の常識が本当に正しいかどうかなんて、わからないですよね。
歯をくいしばって頑張ることがいいことなのか、・・
時には、あっけらかんと手放して身も心も軽くするのも
いいことなのかも。
でも糸きれた凧みたいなのも危ういから、昔や今の叡知も
参考にした方がいいと思います。
91 ：死後の世界信じないよ：02/06/29 12:33
えらいレスが進んじゃってる。。
>>73
＞悟った人は､死んだに等しいが、死ぬ事は、悟る事にはならないと思います。
どうだろうか？
苦行などで悟りを追求し 悟りに至ろうとする人間と たとえば 病気や事故で死んでしまった人間の人生と
死の前ではすべて同じに見える。現世の人間の見方は明らかに違うけど、本人にとっては、同じ結果でしょ。
そりゃ 悟ろうとする人間は 死んで無になり、 人生に未練を残した人間にだけ 死後の生があるのなら、別物かも知れんけどなー、、、
>>76
ありがとうございます。
死後を語ろうとするスレッドは、いろいろあったけど、ある、ない だけでは、結論でないですね。
別のアプローチがないものか と このスレッドを立てました。
マッタリと お相手くださいね。
>>80
僕は 宇宙や と宗教 の話が大好きなんです。まだ 自分教 というほどの理論はないですけどね。
ちょっと押し付けがましかったですか。。。。ソマソ
>>73
＞悟った人は､死んだに等しいが、死ぬ事は、悟る事にはならないと思います。
どうだろうか？
苦行などで悟りを追求し 悟りに至ろうとする人間と たとえば 病気や事故で死んでしまった人間の人生と
死の前ではすべて同じに見える。現世の人間の見方は明らかに違うけど、本人にとっては、同じ結果でしょ。
そりゃ 悟ろうとする人間は 死んで無になり、 人生に未練を残した人間にだけ 死後の生があるのなら、別物かも知れんけどなー、、、
>>76
ありがとうございます。
死後を語ろうとするスレッドは、いろいろあったけど、ある、ない だけでは、結論でないですね。
別のアプローチがないものか と このスレッドを立てました。
マッタリと お相手くださいね。
>>80
僕は 宇宙や と宗教 の話が大好きなんです。まだ 自分教 というほどの理論はないですけどね。
ちょっと押し付けがましかったですか。。。。ソマソ
92 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 12:58
すると、すぐに悟りの境地に達したい人は､自殺すればいい事になる。
93 ：死後の世界信じないよ：02/06/29 13:14
>>92
自殺を奨励するつもりはないけど、 ある意味 そういう自殺願望から 開放された 悟りの至った存在になったのかもしれない。
悟りたいため自殺するのなら それはそれで すごいことでしょう。死にたくないから 僧侶たちは苦行するのかもしれない。
生きて 悟るちゅうのは 人間の夢でしょう。
自殺を奨励するつもりはないけど、 ある意味 そういう自殺願望から 開放された 悟りの至った存在になったのかもしれない。
悟りたいため自殺するのなら それはそれで すごいことでしょう。死にたくないから 僧侶たちは苦行するのかもしれない。
生きて 悟るちゅうのは 人間の夢でしょう。
ひとまず死後の世界がないというのを証明しろ
死後の世界って単に個人の解釈の問題でしょう。
仮説にもならないものを証明しろと言われてもねぇ…
仮説にもならないものを証明しろと言われてもねぇ…
97 ：死後の世界信じないよ：02/06/29 13:55
>>94
前にもい書いたように ないことの証明は出来ない。
ただ たとえば 死後の生活を突き詰めていけば、矛盾だらけなことになる。
帰納法？？？っていうのかな？
僕にとって死後の世界で不思議なのは、生理的欲求のない世界で、何を考えて存在してるのか？ です。
寝ない 食べない 。。。そんな生活 考えられますか？？
前にもい書いたように ないことの証明は出来ない。
ただ たとえば 死後の生活を突き詰めていけば、矛盾だらけなことになる。
帰納法？？？っていうのかな？
僕にとって死後の世界で不思議なのは、生理的欲求のない世界で、何を考えて存在してるのか？ です。
寝ない 食べない 。。。そんな生活 考えられますか？？
98 ：死後の世界信じないよ：02/06/29 14:09
たとえば 幽霊になって 現世に残ったとする。
どんな生活なんでしょうか？
全く生理的欲求のない そんな中で 子孫を 守るとか 他人を呪うとか 好きな異性のストーカーになるとか。。。。
幽霊は いったい何を考えているのだろう。
テレビの霊媒氏たちが語る 霊魂たちは、どう考えても ハクチ を 相手にしているとしか思えない。
肉体をなくすと 馬鹿になるのかね。。 無限の知識の広がりが待っている というのが普通でしょ。
どんな生活なんでしょうか？
全く生理的欲求のない そんな中で 子孫を 守るとか 他人を呪うとか 好きな異性のストーカーになるとか。。。。
幽霊は いったい何を考えているのだろう。
テレビの霊媒氏たちが語る 霊魂たちは、どう考えても ハクチ を 相手にしているとしか思えない。
肉体をなくすと 馬鹿になるのかね。。 無限の知識の広がりが待っている というのが普通でしょ。
肉体が滅んだ後も、この世のような生活をしたいという願望が、
死後不滅の霊魂なる観念を生んだのでしょう。
死後不滅の霊魂なる観念を生んだのでしょう。
100 ：死後の世界信じないよ：02/06/29 14:25
唐突ですが、
たとえば 1光年という距離を考えてみる。
地球が パチンコ玉なら、 その距離は、1万kmだ。
最短の恒星まで ２．２光年 ２．２万キロだ。
パチンコ玉にすむ ウイルスよりちっちゃな存在が、 どうやって 他の惑星にいける？？
まず不可能だよね。
宇宙は とてつもなく大きく 人間はとてつもなく小さい。
こんな小さい地球 で 唐突だけど 人間だけの死後の世界を考えることが、むなしくなる。。
これも ひとつの僕なりの アプローチです。
たとえば 1光年という距離を考えてみる。
地球が パチンコ玉なら、 その距離は、1万kmだ。
最短の恒星まで ２．２光年 ２．２万キロだ。
パチンコ玉にすむ ウイルスよりちっちゃな存在が、 どうやって 他の惑星にいける？？
まず不可能だよね。
宇宙は とてつもなく大きく 人間はとてつもなく小さい。
こんな小さい地球 で 唐突だけど 人間だけの死後の世界を考えることが、むなしくなる。。
これも ひとつの僕なりの アプローチです。
101 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 14:39
要するに死への恐怖心を払拭するために
死後の世界という仮想概念を作ったんだろ
死が怖いなら死後の世界を信じればいいさ
ただそれだけのこと
死後の世界という仮想概念を作ったんだろ
死が怖いなら死後の世界を信じればいいさ
ただそれだけのこと
102 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 14:42
意識は自らの消滅を受け付けることは出来ない。
103 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 14:42
>>100
そーなんだよね
発想が矮小すぎてもうまともに相手してらんない。
少し前ＴＶで霊媒師が故ダイアナ妃の霊降ろして
外人相手に「口惜しや～」なんてやってるの見て寒々としたのを憶えてる。
（案の定外人からは」大ブーイング）
英語でやれとまでは言わんけど
外人の霊にまで手を出すならせめて国民性ぐらいは考慮してくり…
ってそんな発想も無いんだろーな。
そーなんだよね
発想が矮小すぎてもうまともに相手してらんない。
少し前ＴＶで霊媒師が故ダイアナ妃の霊降ろして
外人相手に「口惜しや～」なんてやってるの見て寒々としたのを憶えてる。
（案の定外人からは」大ブーイング）
英語でやれとまでは言わんけど
外人の霊にまで手を出すならせめて国民性ぐらいは考慮してくり…
ってそんな発想も無いんだろーな。
104 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 18:27
ハエや蚊にもあの世があるんですか？
ミクロの細菌にもあの世があるんですか？
唐突の話、精子にもあの世があるんですか？
あの世は人間にだけあるんですか？
こう考えるとあの世ってあるのかな？と思ってしまいます。
ミクロの細菌にもあの世があるんですか？
唐突の話、精子にもあの世があるんですか？
あの世は人間にだけあるんですか？
こう考えるとあの世ってあるのかな？と思ってしまいます。
105 ：死後の世界信じないよ：02/06/29 19:02
天国の生活を考えてみる。極楽でも良いけどね。
ここには ねたみ 憎しみがなく 淡い光に包まれて、満ち足りた至福のときを過ごせるという。
人間の欲求のうち 知的欲求が 多分 最も 天国にふさわしいだろう。
でも この欲求でさえも （個）がある限り、 競争や ねたみを生んでしまう。（人間社会より穏やかでしょうけどね。）
つまり すべてに満ち足りる イコール 何の欲求もない イコール 全く思考しない イコール 自己はない。。。
天国に自分を持ち込むことは不可能なんです。 入ったとたん じぶんはなくなるんですから。。。
我々が 想像できる死後について、 たった一つ確かなことは、 肉体から開放されている。 ってことだけでしょう。
これを突き詰める。 けっこう わかりやすくないですか？？？
ここには ねたみ 憎しみがなく 淡い光に包まれて、満ち足りた至福のときを過ごせるという。
人間の欲求のうち 知的欲求が 多分 最も 天国にふさわしいだろう。
でも この欲求でさえも （個）がある限り、 競争や ねたみを生んでしまう。（人間社会より穏やかでしょうけどね。）
つまり すべてに満ち足りる イコール 何の欲求もない イコール 全く思考しない イコール 自己はない。。。
天国に自分を持ち込むことは不可能なんです。 入ったとたん じぶんはなくなるんですから。。。
我々が 想像できる死後について、 たった一つ確かなことは、 肉体から開放されている。 ってことだけでしょう。
これを突き詰める。 けっこう わかりやすくないですか？？？
106 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/29 19:05
魂には､自己､個性が無いと思いますよ。
ぜんぜん論理的でないけど。
ぜんぜん論理的でないけど。
107 ：死後の世界信じないよ：02/06/29 19:12
>>1が、なんと言うおうが、あの世はある。
109 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/29 20:32
>>106
魂は､ガソリンみたいなものじゃないですか？
魂は､ガソリンみたいなものじゃないですか？
理想化された善の世界 天国
理想化された悪の世界 地獄
この世にない理想があの世では？
理想化された悪の世界 地獄
この世にない理想があの世では？
111 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/29 20:57
どんな世界？
112 ：109：02/06/29 20:59
>>107さんへ です。
114 ：２チャンです☆：02/06/29 21:07
生体の絶対数が増えてるんだから少なくとも輪廻転生はおかしいね。
かと言って死んだ仏がずっと在る(過密じゃん)というのも訳分からん。
死後は慎みましょう。
かと言って死んだ仏がずっと在る(過密じゃん)というのも訳分からん。
死後は慎みましょう。
115 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/29 21:10
>>110
この世にない理想って何ですか？
この世にない理想って何ですか？
116 ：２チャンです☆：02/06/29 21:15
あ、そだ、あの世はこの世には無いね。
117 ：２チャンです☆：02/06/29 21:20
118 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/29 21:24
>>114
過密じゃん←大きさは無いんじゃないですか。
過密じゃん←大きさは無いんじゃないですか。
119 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/29 21:26
>>117
えーとっ、どういうのが｢理想｣なんですか？
えーとっ、どういうのが｢理想｣なんですか？
120 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 21:27
輪廻転生の矛盾点は、どうせあの世があるさ、死んでも生きてる、死は無い、
という哲学を持つと、そのとたんに、「生きているのと死んでいる」との差、
「生きている今と死んだ先のあの世での生」とその先の生まれ変わった時代で
の生とが繋がっていって、今ぜがひにでもこれをやっておかなくちゃならん
という執念のようなものを否定されてしまうことである。
生が永遠であれば、この今の生の価値は1/∞＝0となり、生の意味はその時点で
はゼロとなってしまう。つまり、何をやっても永遠の中ではとりかえしができる
し、またいつまでたっても救われなくともかまわない、悪党で終ってまた次の
生も悪党でも、永遠の中ではゼロであり、永遠の先で救われればよい、その先で
改心すればよい、その後でやる気を出して生きればよい、ということになる。
つまり、魂の永遠性はイコール、怠惰で悪に満ちた生をそのままずっとやって
行っても構わない、どうせ魂は永遠に死なないし、何者によっても消される
ことはないのだから、という観念に結びつかざると得ないところにある。
という哲学を持つと、そのとたんに、「生きているのと死んでいる」との差、
「生きている今と死んだ先のあの世での生」とその先の生まれ変わった時代で
の生とが繋がっていって、今ぜがひにでもこれをやっておかなくちゃならん
という執念のようなものを否定されてしまうことである。
生が永遠であれば、この今の生の価値は1/∞＝0となり、生の意味はその時点で
はゼロとなってしまう。つまり、何をやっても永遠の中ではとりかえしができる
し、またいつまでたっても救われなくともかまわない、悪党で終ってまた次の
生も悪党でも、永遠の中ではゼロであり、永遠の先で救われればよい、その先で
改心すればよい、その後でやる気を出して生きればよい、ということになる。
つまり、魂の永遠性はイコール、怠惰で悪に満ちた生をそのままずっとやって
行っても構わない、どうせ魂は永遠に死なないし、何者によっても消される
ことはないのだから、という観念に結びつかざると得ないところにある。
122 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 21:37
人生は1回しかない、と信じることができる人の方が常識的にこの世で暮らす
ことができるとも言えるかもしれない。
その方が人生を大事に送ることができるかもしれない。
どう？
ことができるとも言えるかもしれない。
その方が人生を大事に送ることができるかもしれない。
どう？
123 ：２チャンです☆：02/06/29 21:44
>>118
大きさが無いとは？
確かに観念には大きさは無いね。
>>119
オレは１１０ではないよ。
でも、文面からして、『あの世って空想の産物でしょ』って言ってるんじゃない？
>>120
それって、転生すればあの世の魂が減るって事でしょ？
でも、それこそ資料と成る物が伝聞以外無いんじゃない？
細菌だって進化しながら増殖しているのに何かツジツマが合う説明があるの？
大きさが無いとは？
確かに観念には大きさは無いね。
>>119
オレは１１０ではないよ。
でも、文面からして、『あの世って空想の産物でしょ』って言ってるんじゃない？
>>120
それって、転生すればあの世の魂が減るって事でしょ？
でも、それこそ資料と成る物が伝聞以外無いんじゃない？
細菌だって進化しながら増殖しているのに何かツジツマが合う説明があるの？
124 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/29 21:48
>>121
例えば､私という人間と､その中に入っている魂は､互いに独立したもの
だと思うのですが。
だから、今私が考えたり､行動している事は、脳の科学的な現象で行って
いるのであり、魂は､生の原動力みたいなものと思っているんですが。
自然(宇宙)には、善とか悪とか､はないと思ってます。
これは､人間が考え出したものだと思っています。
例えば､私という人間と､その中に入っている魂は､互いに独立したもの
だと思うのですが。
だから、今私が考えたり､行動している事は、脳の科学的な現象で行って
いるのであり、魂は､生の原動力みたいなものと思っているんですが。
自然(宇宙)には、善とか悪とか､はないと思ってます。
これは､人間が考え出したものだと思っています。
125 ：２チャンです☆：02/06/29 21:49
126 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 21:53
>>124
＞例えば､私という人間と､その中に入っている魂は､互いに独立したもの
＞だと思うのですが
そうなんだな、確かに。
それが言わんとしていることは、つまり、魂は生まれ変わっても、それを
心で知り、前世も覚えていない限りは、連続性はなく、それを自覚できない
ということだと思う。
しかしだ、成仏するとか、解脱するとかいうように、いずれ魂と心はぴったり
一致するとことになっているらしいから、それが成仏とか解脱とかしなくても
要するに一体だというわけである。
それなら、仮にも輪廻転生がもし事実であるということになったら、それは
必然的に、人生は永年であり、現在の生はその一駒なので、1/∞＝0ということに
ならざるを得ないわけである。
それはすなわち、永遠の生＝無意味な生、とも言いかえることが可能なのだ。
＞例えば､私という人間と､その中に入っている魂は､互いに独立したもの
＞だと思うのですが
そうなんだな、確かに。
それが言わんとしていることは、つまり、魂は生まれ変わっても、それを
心で知り、前世も覚えていない限りは、連続性はなく、それを自覚できない
ということだと思う。
しかしだ、成仏するとか、解脱するとかいうように、いずれ魂と心はぴったり
一致するとことになっているらしいから、それが成仏とか解脱とかしなくても
要するに一体だというわけである。
それなら、仮にも輪廻転生がもし事実であるということになったら、それは
必然的に、人生は永年であり、現在の生はその一駒なので、1/∞＝0ということに
ならざるを得ないわけである。
それはすなわち、永遠の生＝無意味な生、とも言いかえることが可能なのだ。
127 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 21:58
無い方が気分的に楽。
無いとちょっと残念。
あったら何となく怖い。
あったらちょっと楽しみ。
複雑です。私の心の中でも矛盾してます。
無いとちょっと残念。
あったら何となく怖い。
あったらちょっと楽しみ。
複雑です。私の心の中でも矛盾してます。
128 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 22:01
数ヶ月ぐらい前のテレビでもやっていたが、イギリスの或るご婦人が子供の
頃から前世の記憶があって、母親になんでおかあさんは前世の記憶がないの
と問うと、そんなものはないのが当たり前なのと叱られてしまい、ああ普通の
人はそういうものなのだとわかったという話があった。
そのご婦人は記憶から前世の家族の家の場所を探し当て、自分が母親だった
子供達の名前も顔も思い出していた。彼ら子供達はすでにおじいさんや故人に
なっていたが、生き残っていた老人にあり、共に過ごした家のあった場所で
逢い、抱き締め合ってなつかしい再会をしたのだった。
このように転生が当たり前に自覚さっるようになると、人生と人生の繋がりは
明確に自覚されるようになり、永遠の生はそのまま自覚されてしまうように
思うのだが、どうだろうか？
あの世に滞在する期間はそれなりにあるとしても、魂の合計は減りも増えも
しないとすれば合理的に納得できるからだ。
頃から前世の記憶があって、母親になんでおかあさんは前世の記憶がないの
と問うと、そんなものはないのが当たり前なのと叱られてしまい、ああ普通の
人はそういうものなのだとわかったという話があった。
そのご婦人は記憶から前世の家族の家の場所を探し当て、自分が母親だった
子供達の名前も顔も思い出していた。彼ら子供達はすでにおじいさんや故人に
なっていたが、生き残っていた老人にあり、共に過ごした家のあった場所で
逢い、抱き締め合ってなつかしい再会をしたのだった。
このように転生が当たり前に自覚さっるようになると、人生と人生の繋がりは
明確に自覚されるようになり、永遠の生はそのまま自覚されてしまうように
思うのだが、どうだろうか？
あの世に滞在する期間はそれなりにあるとしても、魂の合計は減りも増えも
しないとすれば合理的に納得できるからだ。
129 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/29 22:04
輪廻は､抜けなきゃいけないものなの？
そういうのが好きって言う人もいるんじゃないかな？
また、悟るってのは､人間を辞めること。
人間をやってたかったら､苦悩や苦痛を甘んじて受けることですね。
そういうのが好きって言う人もいるんじゃないかな？
また、悟るってのは､人間を辞めること。
人間をやってたかったら､苦悩や苦痛を甘んじて受けることですね。
130 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 22:05
やっぱり、1回しかない生だからこそ、そこでしっかり「普通に」生きよう
と思うんじゃないのかなあと、ひしひしと思う今日この頃。
と思うんじゃないのかなあと、ひしひしと思う今日この頃。
132 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 22:08
各宗教では死後の世界について、
どんな見解をもっているのでせうか？
どんな見解をもっているのでせうか？
133 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/29 22:08
>>126
いや、魂には人間の脳に当たる部分は､ないと考えるのですが。
いや、魂には人間の脳に当たる部分は､ないと考えるのですが。
結局精子はなんなの？
135 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 22:11
（・∀・）<死ぬのや～ん
136 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/29 22:12
137 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/29 22:14
>>135
死なないと､あとから生まれてくるものが迷惑。
死なないと､あとから生まれてくるものが迷惑。
138 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 22:20
>>133
それだと気楽でいい。それだと永遠に連続性がなくて済む。
しかし現実に前世を記憶していて昔の家族に再会でしている人もいるわけ
なので、脳の機能に近い、むしろもっと明晰な精神機能があると推測される
なあ。
ナンで永遠の生という考え方がでてきたのかというと、そうしないとカルマ
とは罪への裁きとかの、帳尻合わせ的な考え方を実現できないからだとも思う。
つまり、1回限りの人生で終ってしまい、そこでジエンドであれば、誰かも
言うように、善も悪もないで終ってしまう。1回限りの人生をあこぎに生きて
他人を苦しめて自分だけいい思いをして生きればそれでいい、毒入りカレーでも
なんでも食わせて苦しめても構わない、とそういう考えで生きる奴も許される
ということになる。
そういう考えを許さない、という意味が本当は輪廻転生という永遠の生の
考え方にはあったのだろうと思う。まあ、それが1回の生で天国か地獄かを
決めるぞというキリスト教やイスラム教みたいな一神教の考え方もあるわけ
で、結局意味は似たようなもんなんだろう。
でも、輪廻転生というのは、いつでもやりなおしが利いて、永遠の中では
最後はどうにでもなる、という意味があった。
そうなると、それなら結局は今の生は1/∞＝0となるから、最終的には虚無的
にならざるを得ないと思うわけだ。
それだと気楽でいい。それだと永遠に連続性がなくて済む。
しかし現実に前世を記憶していて昔の家族に再会でしている人もいるわけ
なので、脳の機能に近い、むしろもっと明晰な精神機能があると推測される
なあ。
ナンで永遠の生という考え方がでてきたのかというと、そうしないとカルマ
とは罪への裁きとかの、帳尻合わせ的な考え方を実現できないからだとも思う。
つまり、1回限りの人生で終ってしまい、そこでジエンドであれば、誰かも
言うように、善も悪もないで終ってしまう。1回限りの人生をあこぎに生きて
他人を苦しめて自分だけいい思いをして生きればそれでいい、毒入りカレーでも
なんでも食わせて苦しめても構わない、とそういう考えで生きる奴も許される
ということになる。
そういう考えを許さない、という意味が本当は輪廻転生という永遠の生の
考え方にはあったのだろうと思う。まあ、それが1回の生で天国か地獄かを
決めるぞというキリスト教やイスラム教みたいな一神教の考え方もあるわけ
で、結局意味は似たようなもんなんだろう。
でも、輪廻転生というのは、いつでもやりなおしが利いて、永遠の中では
最後はどうにでもなる、という意味があった。
そうなると、それなら結局は今の生は1/∞＝0となるから、最終的には虚無的
にならざるを得ないと思うわけだ。
139 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 22:26
>>137
＞死なないと､あとから生まれてくるものが迷惑
だとも思うよ。
ただ、人間に罪がなくなると、永遠に生きられると教えると教える宗教も
あるし、仮にそうなるとそれでもいいとは思う。
わざわざ何度も死んでからわざわざ生き帰って来なくても、どうせ永遠なら
ずっと生きてればいいじゃんてのもある。その方が、意識の積み重ねができる
わけだから便利だし、死んで終りということもないから、倫理的にも生きられる
はずで、矛盾しないとも思う。その方が効率はいいに決まっている。そうなって
くれないものかとも思う。
＞死なないと､あとから生まれてくるものが迷惑
だとも思うよ。
ただ、人間に罪がなくなると、永遠に生きられると教えると教える宗教も
あるし、仮にそうなるとそれでもいいとは思う。
わざわざ何度も死んでからわざわざ生き帰って来なくても、どうせ永遠なら
ずっと生きてればいいじゃんてのもある。その方が、意識の積み重ねができる
わけだから便利だし、死んで終りということもないから、倫理的にも生きられる
はずで、矛盾しないとも思う。その方が効率はいいに決まっている。そうなって
くれないものかとも思う。
140 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/29 22:31
>>138
>しかし現実に前世を記憶していて昔の家族に再会でしている人もいるわけ
>なので、脳の機能に近い、むしろもっと明晰な精神機能があると推測される
>なあ。
前世を記憶している人は､どのくらいの割合でいるのだろう。
もし､非常にまれな事なら、それは､何らかの理由で､(人間と､魂が
どういうわけか密接になった、二枚の紙がくっついて字が写ってしまうように)
と考えてもいいのではないでしょうか。つまり､例外として。
>しかし現実に前世を記憶していて昔の家族に再会でしている人もいるわけ
>なので、脳の機能に近い、むしろもっと明晰な精神機能があると推測される
>なあ。
前世を記憶している人は､どのくらいの割合でいるのだろう。
もし､非常にまれな事なら、それは､何らかの理由で､(人間と､魂が
どういうわけか密接になった、二枚の紙がくっついて字が写ってしまうように)
と考えてもいいのではないでしょうか。つまり､例外として。
141 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/29 22:37
>>139
池なんかでは、生態系の数のバランスが崩れると､
いつかは、元の割合の数に戻るって言うよね。
人間も､自然の中で､数のバランスを崩すと､
何らかの原因で､数が減っていくと考えられる。
疫病や戦争。身近な所では､少子化、そして自殺など。
池なんかでは、生態系の数のバランスが崩れると､
いつかは、元の割合の数に戻るって言うよね。
人間も､自然の中で､数のバランスを崩すと､
何らかの原因で､数が減っていくと考えられる。
疫病や戦争。身近な所では､少子化、そして自殺など。
142 ：死後の世界信じないよ：02/06/29 22:44
>>109
僕はあなたのレス呼んだとき 電池のようなものを 思っていました。 魂という電池で動く ロボットですね。
生態を動かす魂はあるのかもしれない。。。
>>123
輪廻転生は 幾多の人生を繰り返すことによる、悟りを開くことでしょ。。人生のたびに記憶のリセットが行われることで、
他人の人生を経験する。
かつて僕は 一人の神（超越者）がいて 今現在を生きるすべての人間に生まれ変わったのではないだろうか？
もちろん 時間を繰り返しもどしてね。
などと思っていました。地球上のあらゆる人間の人生を経験したなら、それこそ 髪に至る道ではないかとね。。
輪廻転生は 神に至る道だと思います。 ただ 地球の創造者が そこまで 人間に親切だったらね。
ただ キリスト世界 や 絶対神を奉ずる宗教世界では、輪廻転生を 絶対認めないんだよね。
とうぜん 神は 一人だから。。
僕はあなたのレス呼んだとき 電池のようなものを 思っていました。 魂という電池で動く ロボットですね。
生態を動かす魂はあるのかもしれない。。。
>>123
輪廻転生は 幾多の人生を繰り返すことによる、悟りを開くことでしょ。。人生のたびに記憶のリセットが行われることで、
他人の人生を経験する。
かつて僕は 一人の神（超越者）がいて 今現在を生きるすべての人間に生まれ変わったのではないだろうか？
もちろん 時間を繰り返しもどしてね。
などと思っていました。地球上のあらゆる人間の人生を経験したなら、それこそ 髪に至る道ではないかとね。。
輪廻転生は 神に至る道だと思います。 ただ 地球の創造者が そこまで 人間に親切だったらね。
ただ キリスト世界 や 絶対神を奉ずる宗教世界では、輪廻転生を 絶対認めないんだよね。
とうぜん 神は 一人だから。。
143 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/29 22:45
144 ：２チャンです☆：02/06/29 22:46
145 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/29 22:48
>>142
虫なんかにもなるんじゃなかったんでしたっけ？
虫なんかにもなるんじゃなかったんでしたっけ？
146 ：死後の世界信じないよ：02/06/29 22:48
個人の人生体験や記憶は、どっかの次元に保存されるのかもしれないな＾＾。
映画 Ａ．Ｉ の ラストで そんな事いってたけど、ほんとかも知れない。
地球人類の存在は、すべての生物の人生経験をライブラリーする、巨大な実験場かもしれないね。
すべてを経験したなら こりゃ 神への至る道ですよ、
すべての人間 大なり小なり、何かに年中悩まされている。
このように仕組む事で、いろんなデータを取りたがっているのかもね。
映画 Ａ．Ｉ の ラストで そんな事いってたけど、ほんとかも知れない。
地球人類の存在は、すべての生物の人生経験をライブラリーする、巨大な実験場かもしれないね。
すべてを経験したなら こりゃ 神への至る道ですよ、
すべての人間 大なり小なり、何かに年中悩まされている。
このように仕組む事で、いろんなデータを取りたがっているのかもね。
147 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/29 22:56
>>146
全ては､経験できないでしょうね。すごい数になると思います。
地球は､なくなってしまうし､(膨張した太陽に飲み込まれる)
宇宙でさえも､どうにかなってしまうでしょうからね。
別の星で、別の宇宙で、経験を積み続ける事になりますね。
壮大な話ですね。
全ては､経験できないでしょうね。すごい数になると思います。
地球は､なくなってしまうし､(膨張した太陽に飲み込まれる)
宇宙でさえも､どうにかなってしまうでしょうからね。
別の星で、別の宇宙で、経験を積み続ける事になりますね。
壮大な話ですね。
148 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 22:59
仏教では死後の世界を認めていない
キリスト教世界には幽霊はいない
であってますか？
キリスト教世界には幽霊はいない
であってますか？
149 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/29 23:01
幽霊って何ですか。あの世で、なんで暮らしていないんですか？
150 ：死後の世界信じないよ：02/06/29 23:02
>>138
前世の記憶を持った子供たちの話し、よく聞くよね。どうも世界中であるようだ。
この話も突き詰めていけば面白い。 ぼくは 幽霊話と変わらんレベルで聞きながしているけど、
たった一人でも 本物がいれば 人間界は 激変するでしょうね。
ぜひ 幽霊と共に 本物を 見てみたいし、はなしをききたいです。。。ハイ。。。。
前世の記憶を持った子供たちの話し、よく聞くよね。どうも世界中であるようだ。
この話も突き詰めていけば面白い。 ぼくは 幽霊話と変わらんレベルで聞きながしているけど、
たった一人でも 本物がいれば 人間界は 激変するでしょうね。
ぜひ 幽霊と共に 本物を 見てみたいし、はなしをききたいです。。。ハイ。。。。
151 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 23:05
＞148
＞仏教では死後の世界を認めていない
そうだったかな？
＞キリスト教世界には幽霊はいない
精霊はいるって言ってるね。
＞仏教では死後の世界を認めていない
そうだったかな？
＞キリスト教世界には幽霊はいない
精霊はいるって言ってるね。
152 ：死後の世界信じないよ：02/06/29 23:06
153 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 23:10
>>140
いや輪廻転生の理論としては、現世でぞれまでの前世のすべてを思い出すことができ、
そして超能力でも神通力でも使えるようになり、完全に魂の能力が発揮できるように
なる、そういう状態に達することが魂の最終的な運命なのだというのが歌い文句である
から、>>140のいうような理論はむしろ少数派である。
インド教を初めとして神智学とかも調べてミソ、みんなそういう理論だよーん。
いや輪廻転生の理論としては、現世でぞれまでの前世のすべてを思い出すことができ、
そして超能力でも神通力でも使えるようになり、完全に魂の能力が発揮できるように
なる、そういう状態に達することが魂の最終的な運命なのだというのが歌い文句である
から、>>140のいうような理論はむしろ少数派である。
インド教を初めとして神智学とかも調べてミソ、みんなそういう理論だよーん。
154 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 23:12
>150
どーでもいいけど、1行分改行するなよ。読みづらいよ。
どーでもいいけど、1行分改行するなよ。読みづらいよ。
155 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 23:13
どうやら脳の中にある海馬に秘密が隠されているようだ
156 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 23:14
>>153
というか、そもそも魂とはあるということ自体を主張するというのが、
そういう超能力とか神通力とかの原因をそこに求めたからでもある。
そういう神の力の一部を持っている神の性質の写しとしての魂という
存在、それが永遠の生を持つから、それが輪廻転生する、とこういう理屈
なんですよね。
というか、そもそも魂とはあるということ自体を主張するというのが、
そういう超能力とか神通力とかの原因をそこに求めたからでもある。
そういう神の力の一部を持っている神の性質の写しとしての魂という
存在、それが永遠の生を持つから、それが輪廻転生する、とこういう理屈
なんですよね。
157 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 23:17
足立育郎さんはすごいよなー。
158 ：死後の世界信じないよ：02/06/29 23:20
>>153
もしかして >>142 のっレスかな？？
神智学なつかしいな。死後の世界を考えると、 一度はとうるんでしょね。
どっかに本直してしまったけど 最終的には、このオバハン うさんくさいなーー と思ってしまいました。
超能力や神通力に関しても、たった一つ 本物があれば 歴史が変わってしまいます。
それほど とんでもないことなのに、 宗教や、オカルト論などで簡単に語られているのが、
ぼくには 本当によくわからん。。。
もしかして >>142 のっレスかな？？
神智学なつかしいな。死後の世界を考えると、 一度はとうるんでしょね。
どっかに本直してしまったけど 最終的には、このオバハン うさんくさいなーー と思ってしまいました。
超能力や神通力に関しても、たった一つ 本物があれば 歴史が変わってしまいます。
それほど とんでもないことなのに、 宗教や、オカルト論などで簡単に語られているのが、
ぼくには 本当によくわからん。。。
159 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/29 23:21
いや､麻原彰晃さんのほうがすごい！
160 ：死後の世界信じないよ：02/06/29 23:22
161 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 23:28
科学技術の発達によっていずれ不老不死が実現するでしょう。
あとは好きなだけ生きて、もうこれ以上思い残すことは無いと思ったときに
自ら人生に幕を降ろすことになるでしょう。
あとは好きなだけ生きて、もうこれ以上思い残すことは無いと思ったときに
自ら人生に幕を降ろすことになるでしょう。
162 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/29 23:29
>>158
スプーンを曲げる人はけっこういるみたいだけど。
オレの友達のおばさんは、曲げるし､いつどこら辺で､火事がある
なんて事を予言しては､けっこう当たるよ。
近所の人たちの間では有名で､相談なんかもしに行ってるみたい。
だからって、オレも､友達もなんとも思っていない。
すごいことが出来るなっていう程度。
競馬の予想でも出来るんなら別だけど。
でも､それが出来ても､崇めたりする気はぜんぜんない。
スプーンを曲げる人はけっこういるみたいだけど。
オレの友達のおばさんは、曲げるし､いつどこら辺で､火事がある
なんて事を予言しては､けっこう当たるよ。
近所の人たちの間では有名で､相談なんかもしに行ってるみたい。
だからって、オレも､友達もなんとも思っていない。
すごいことが出来るなっていう程度。
競馬の予想でも出来るんなら別だけど。
でも､それが出来ても､崇めたりする気はぜんぜんない。
163 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/29 23:34
164 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/29 23:37
>>161でした。
整形､遺伝子操作、・・・によって、何にでもなれるし､何でも出来る。
整形､遺伝子操作、・・・によって、何にでもなれるし､何でも出来る。
165 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 23:38
>>163
そういうこと。科学ってすばらしいね。
そういうこと。科学ってすばらしいね。
166 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 23:38
クローン人間には魂がないといわれていますが本当かな
167 ：科学万能：02/06/29 23:40
科学には無限の可能性しかないんだよ。
168 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 23:40
死の後の言わない！
169 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/06/29 23:42
そう簡単にいかない気がするんだけど・・・（＾＾；
170 ：死後の世界信じないよ：02/06/29 23:43
>>162
火事の場所を予言できるなら、防いであげてほしかったです。
ただ 虫の知らせは 確かにありますね。
けど １００のうち ひとつ位しか あたらんけど、あったったら、 虫の知らせを信じたくなる。。
火事の場所を予言できるなら、防いであげてほしかったです。
ただ 虫の知らせは 確かにありますね。
けど １００のうち ひとつ位しか あたらんけど、あったったら、 虫の知らせを信じたくなる。。
171 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 23:43
大槻教授はどう思いますか？
172 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 23:45
>170
１行あけると読（以下略
１行あけると読（以下略
173 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 23:46
ニューエイジキモイよーが本音かも＞１７１
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>171
プラズマがぴりぴりっと・・
プラズマがぴりぴりっと・・
175 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/06/29 23:47
出来ないことを証明するのも科学だからね☆
例えばプランク時間よりも短い時間はないし
プランク長さよりも小さい物質は作れないし。。。
光の速さを超えることは出来ないし、ブラックホールから
抜け出すことはできないし、三体問題は近似でしか解けない。
科学自身がその限界を証明していることもあるんだよ（＾＾；
だから、科学万能という意見には理系として
解しがたい・・・（＾＾；
例えばプランク時間よりも短い時間はないし
プランク長さよりも小さい物質は作れないし。。。
光の速さを超えることは出来ないし、ブラックホールから
抜け出すことはできないし、三体問題は近似でしか解けない。
科学自身がその限界を証明していることもあるんだよ（＾＾；
だから、科学万能という意見には理系として
解しがたい・・・（＾＾；
176 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 23:49
>171
大槻教授は宇宙人で地球人がUFOの正体を暴こうとするのでそれを完全に
否定するのが彼に与えられた仕事だという説がある。
大槻教授は宇宙人で地球人がUFOの正体を暴こうとするのでそれを完全に
否定するのが彼に与えられた仕事だという説がある。
177 ：死後の世界信じないよ：02/06/29 23:50
178 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/29 23:52
>>175
あれっ､光より速いものはあるって聞いた事があるような・・・
あれっ､光より速いものはあるって聞いた事があるような・・・
179 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 23:55
実際、人間の願望は科学の進歩によってことごとく実現させてきた。
そうはいっても現在の科学技術ではすべての人間を満足させるには
程遠いレベルであることは確かだ。そこで現在の科学技術の限界を
補完する意味で宗教が存在するわけだ。もちろん科学技術は今後も
発達し続けるわけだから、時代と共に宗教の役割も終えていく。
まあ、完全にはなくならないだろうが。
そうはいっても現在の科学技術ではすべての人間を満足させるには
程遠いレベルであることは確かだ。そこで現在の科学技術の限界を
補完する意味で宗教が存在するわけだ。もちろん科学技術は今後も
発達し続けるわけだから、時代と共に宗教の役割も終えていく。
まあ、完全にはなくならないだろうが。
180 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/06/29 23:55
>>178
え。まじ？？ そ、そ、それは・・・こ、こ、困る（＾＾；
え。まじ？？ そ、そ、それは・・・こ、こ、困る（＾＾；
181 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 23:56
>177
いいよ。別に無理しなくても。
自分が読みやすかったらそれでも。
いいよ。別に無理しなくても。
自分が読みやすかったらそれでも。
182 ：名無しさん＠１周年：02/06/30 00:00
精子は輪廻転生してるの？
183 ：名無しさん＠１周年：02/06/30 00:08
簡単にいうと宗教は科学の補完物だね
184 ：名無しさん＠１周年：02/06/30 00:14
精子を科学して～（うるさいか）
185 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/30 00:20
>>182
精子は生物ではない。
精子は生物ではない。
186 ：名無しさん＠１周年：02/06/30 00:27
あっそう・・・
187 ：名無しさん＠１周年：02/06/30 00:43
>75
紐や膜と言っても、トポロジー的な意味だから、
あの世の介在する余地は十分有ると思う。
数学って説明の仕方次第で神秘的にも平凡にも見える世界だから、
あまりそういう理解の方法はして欲しくない。
っていうか、理系の側も
数学に対する偏執的態度が無くなると困るから、
神秘的な体験て重要じゃないのかな？
>69
僕の場合、世間に洗脳されてしまって
死後の世界への興味を無くしてしまう事の方が大きいと思うけど…
ちょうど学者になりたい人間がバイトしたり会社勤めしているうちに、
学者になろうとする動機を失って行くみたいな。
紐や膜と言っても、トポロジー的な意味だから、
あの世の介在する余地は十分有ると思う。
数学って説明の仕方次第で神秘的にも平凡にも見える世界だから、
あまりそういう理解の方法はして欲しくない。
っていうか、理系の側も
数学に対する偏執的態度が無くなると困るから、
神秘的な体験て重要じゃないのかな？
>69
僕の場合、世間に洗脳されてしまって
死後の世界への興味を無くしてしまう事の方が大きいと思うけど…
ちょうど学者になりたい人間がバイトしたり会社勤めしているうちに、
学者になろうとする動機を失って行くみたいな。
188 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/30 00:49
189 ：187：02/06/30 00:57
>>188
その通りですｽﾏｿ。
説明、って考え方自身、
物理の影響を受けている人間が多いから、
反論になってない反論をしてしまうのはまずいんですよね。
だからまともな信者は議論しようとしないんだけど。
にも係わらず反論してしまうﾜﾀｽ。
その通りですｽﾏｿ。
説明、って考え方自身、
物理の影響を受けている人間が多いから、
反論になってない反論をしてしまうのはまずいんですよね。
だからまともな信者は議論しようとしないんだけど。
にも係わらず反論してしまうﾜﾀｽ。
190 ：187：02/06/30 01:03
ただ、物理は無視できるけど、数学って無視出来なかったりする。
記号論理学自身は宗教に中立的だけど、
完全性定理が論理実証主義を無意識に押し付けて来る危険があるので、
論理実証主義の相克としての「あの世」概念を好む僕としては、
今の数学に危機感を覚える。
記号論理学自身は宗教に中立的だけど、
完全性定理が論理実証主義を無意識に押し付けて来る危険があるので、
論理実証主義の相克としての「あの世」概念を好む僕としては、
今の数学に危機感を覚える。
191 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/30 01:09
でも、心情的ではなく､論理的な証明を希望する人は､
多いんじゃないかな？
多いんじゃないかな？
192 ：レーノーシャ・ぎぼぎぼ：02/06/30 01:12
わかんないから、言ったモン勝ちなのよーーーーーーーーー
193 ：いぼいぼ：02/06/30 01:17
レレレのレー
194 ：ナトー・グリーン：02/06/30 01:39
>>178 うん、そうだね。
>>175
光の速度を越えられないってのは、相対性理論に対する誤解から
来てるのかも知れない。相対性理論というのは、体系化された観測
問題であって、物理学において観測とは基本的に光を媒介にして行
われるものだから、光の速度が重要視されるだけかもね。超光速粒
子を使った測定装置というものが登場したら事情が変わるかも。
>>175
光の速度を越えられないってのは、相対性理論に対する誤解から
来てるのかも知れない。相対性理論というのは、体系化された観測
問題であって、物理学において観測とは基本的に光を媒介にして行
われるものだから、光の速度が重要視されるだけかもね。超光速粒
子を使った測定装置というものが登場したら事情が変わるかも。
195 ：ナトー・グリーン：02/06/30 01:44
養老センセーが教えてくれたことさ。
なんだか疑似科学が横行しそうな予感。
197 ：ナトー・グリーン：02/06/30 01:52
ありゃ、
「ナトー・グリーンさんもけなすつもりじゃなかったよ。」
の一文を落した。
あたしが悪い。
「ナトー・グリーンさんもけなすつもりじゃなかったよ。」
の一文を落した。
あたしが悪い。
200 ：196=198：02/06/30 04:12
>なかったよ
ないよ。の間違い。
眠たいので、ゆるして。
ないよ。の間違い。
眠たいので、ゆるして。
201 ：死後の世界信じないよ：02/06/30 08:13
>>181 ３９ でも今後は、 行を詰めるようにしますね。
なぜ 生物には、死 があるのか。。 不老不死を考えてみると、
細胞レベルで考えたなら、無限に細胞分裂を繰り返しても、死なない細胞っていうのがあるわけだから、
新陳代謝によって 常に新しい細胞が 送られたなら、 老化も死も無くてよい訳だ。。。
太古 生命の発生当時は、 寿命（変換なんぎした）の無い生物もたくさん生まれたことだろうね。
けれど 寿命のアル 我々生物たちが生き残った。
太古の苛酷な環境では、死による入れ替えで 進化を促進し、環境に適応するしかなかった。。。
この 死を織り込んで進化を促進させようと築かれた生物界で、これを断ち切る 不老不死計画は
結構大変だと思うよ。テロメアだけ解決すればいいものとはとても思えない。
けれど もし不老不死が可能になったなら、 みんなもっと自分の命を大切にするでしょうね。
なぜ 生物には、死 があるのか。。 不老不死を考えてみると、
細胞レベルで考えたなら、無限に細胞分裂を繰り返しても、死なない細胞っていうのがあるわけだから、
新陳代謝によって 常に新しい細胞が 送られたなら、 老化も死も無くてよい訳だ。。。
太古 生命の発生当時は、 寿命（変換なんぎした）の無い生物もたくさん生まれたことだろうね。
けれど 寿命のアル 我々生物たちが生き残った。
太古の苛酷な環境では、死による入れ替えで 進化を促進し、環境に適応するしかなかった。。。
この 死を織り込んで進化を促進させようと築かれた生物界で、これを断ち切る 不老不死計画は
結構大変だと思うよ。テロメアだけ解決すればいいものとはとても思えない。
けれど もし不老不死が可能になったなら、 みんなもっと自分の命を大切にするでしょうね。
202 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/30 08:51
>>逆説的というか、言葉の遊びというか、へんな言い方をすれば､
生きるって事は、変化する事じゃないかと思うんだ。
生死がなくなったら、(代謝も含めて)存在理由と言うか､
生物の意味がなくなってしまうんじゃないか？
で、そこからも、不老不死は､実現できないんじゃないかと思う。
科学万能だと、それこそ、タイムマシンなんかも出来るんじゃないかって思う人が
いるかもしれない。 でも､何かパラドックスがあるんじゃないかな。
不老不死にも､何かパラドックスがありそう・・・
生きるって事は、変化する事じゃないかと思うんだ。
生死がなくなったら、(代謝も含めて)存在理由と言うか､
生物の意味がなくなってしまうんじゃないか？
で、そこからも、不老不死は､実現できないんじゃないかと思う。
科学万能だと、それこそ、タイムマシンなんかも出来るんじゃないかって思う人が
いるかもしれない。 でも､何かパラドックスがあるんじゃないかな。
不老不死にも､何かパラドックスがありそう・・・
203 ：202 ：02/06/30 08:55
204 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/30 09:08
悟った奴がいたら、本人はいいだろうけど､周りの人は迷惑だろうね。
怒られても気にしないし､～の事を心配するなんて事もしないし､
反省するなんて事もないだろうし、究極のマイペース野郎だ。
とにかくオレは､そんな奴とは､付き合いたくないし､仕事も一緒には
出来ないな。 オレ自身も､悟りたいなんて思わない。
せいぜい、なるべく悩まないで､楽観主義で行きたいという事かな。
怒られても気にしないし､～の事を心配するなんて事もしないし､
反省するなんて事もないだろうし、究極のマイペース野郎だ。
とにかくオレは､そんな奴とは､付き合いたくないし､仕事も一緒には
出来ないな。 オレ自身も､悟りたいなんて思わない。
せいぜい、なるべく悩まないで､楽観主義で行きたいという事かな。
205 ：死後の世界信じないよ：02/06/30 09:09
なぜ人間に 氏 があるのか。。
世界の天才 秀才たちの 無限の可能性を持った頭脳を 詩 が断ち切ってしまう。
不老不死が、進化の停滞を生み出すことは、確かなことだけど 知恵 知識 が 継続する時間が長くなることは、
別の意味で 進化を促進させると思う。
人間は自分の力で 進化を促進させる時代が来たのかもしれないね。
世界の天才 秀才たちの 無限の可能性を持った頭脳を 詩 が断ち切ってしまう。
不老不死が、進化の停滞を生み出すことは、確かなことだけど 知恵 知識 が 継続する時間が長くなることは、
別の意味で 進化を促進させると思う。
人間は自分の力で 進化を促進させる時代が来たのかもしれないね。
206 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/30 09:19
207 ：死後の世界信じないよ：02/06/30 09:28
208 ：名無しさん＠１周年：02/06/30 09:29
確かに魂存在説にはもう一つの矛盾があった。
人間には人間の魂があって、人間という範疇で「あの世+この世」で魂数保存
とすればよいとしても、動物の魂も仮定しなければバランスが良くない。そう
すると今度は動物はどこまで魂を認めるのかという問題になる。
アメーバにはあるのか、ミミズにはないのか、イカにはないのか？などなど。
ペットは人間とともに同時期に生きていたものは、また因縁で生まれあわせる
ことが多いとも言うよね。ではどこまでに魂があるのか？その辺が明確に定義
できるかどうかになるとかなり難問になる。
これがハッキリすれば輪廻転生説の矛盾点を一つ解決したことになる。
人間には人間の魂があって、人間という範疇で「あの世+この世」で魂数保存
とすればよいとしても、動物の魂も仮定しなければバランスが良くない。そう
すると今度は動物はどこまで魂を認めるのかという問題になる。
アメーバにはあるのか、ミミズにはないのか、イカにはないのか？などなど。
ペットは人間とともに同時期に生きていたものは、また因縁で生まれあわせる
ことが多いとも言うよね。ではどこまでに魂があるのか？その辺が明確に定義
できるかどうかになるとかなり難問になる。
これがハッキリすれば輪廻転生説の矛盾点を一つ解決したことになる。
209 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/30 09:34
210 ：死後の世界信じないよ：02/06/30 09:49
>>208
確かに 輪廻転生の矛盾ですね。、悪人はミミズに生まれ変わる なんて聞いた気がする。
フナのえさにしようと思ったミミズが、連続殺人鬼の記憶を持つ魂の持ち主だったら怖い。
僕が思う輪廻転生の矛盾のひとつは、今の自分が存在しないことです。
たとえば 僕の前世が、今のあなたであってもいいわけです。（時間を無視してね）
となると 魂は 僕とあなたの集合体であり、ぼくではないですよね。
それでも一部は自分ではないか、といわれるかもしれませんが、 白人と黒人 主人と奴隷 オカマと ホモ etc、、、
全く違うアイデンティティの持ち主が、合体したなら、どちらかを打ち消すしかないと思うんです。
死が 自己の消滅であることに変わりはない。
死後の世界 と 輪廻転生 は 似ているようで、 根本的に違うものでと思っています。
確かに 輪廻転生の矛盾ですね。、悪人はミミズに生まれ変わる なんて聞いた気がする。
フナのえさにしようと思ったミミズが、連続殺人鬼の記憶を持つ魂の持ち主だったら怖い。
僕が思う輪廻転生の矛盾のひとつは、今の自分が存在しないことです。
たとえば 僕の前世が、今のあなたであってもいいわけです。（時間を無視してね）
となると 魂は 僕とあなたの集合体であり、ぼくではないですよね。
それでも一部は自分ではないか、といわれるかもしれませんが、 白人と黒人 主人と奴隷 オカマと ホモ etc、、、
全く違うアイデンティティの持ち主が、合体したなら、どちらかを打ち消すしかないと思うんです。
死が 自己の消滅であることに変わりはない。
死後の世界 と 輪廻転生 は 似ているようで、 根本的に違うものでと思っています。
211 ：名無しさん＠１周年：02/06/30 09:49
ああ、そういうのは確かにあったよね、仏教とかインド教ではね。
ニューエイジ系の新宗教なんかではそうとは言わなくなったね。
その利点は何かというと、転生がたとえば、人間で積んだ徳とか罪とかを
虫の環境で生かせたり償ったりとかできない、教育的な環境にならない
から、バランスしない、という考え方だったと思う。これは有力な仮定で
はあるね。
ニューエイジ系の新宗教なんかではそうとは言わなくなったね。
その利点は何かというと、転生がたとえば、人間で積んだ徳とか罪とかを
虫の環境で生かせたり償ったりとかできない、教育的な環境にならない
から、バランスしない、という考え方だったと思う。これは有力な仮定で
はあるね。
212 ：名無しさん＠１周年：02/06/30 09:54
つまり、人間の魂は人間にしか生まれない、というのは説得力はあるわけだ。
しかしでは動物はどこかであるのかとなるとこれが難しいわけだ。
これまでこれに明解に答えた宗教はどこにもないと思う。
>>210
だからここで言ってる集合無意識みたいなものが魂で、個人性を無視した
存在としてなんとなく存在しているような「もの」、それを霊とか魂なのだ
と仮定したり主張したりしているのが多いよね。仏教とかもそうかな、実際は。
しかしでは動物はどこかであるのかとなるとこれが難しいわけだ。
これまでこれに明解に答えた宗教はどこにもないと思う。
>>210
だからここで言ってる集合無意識みたいなものが魂で、個人性を無視した
存在としてなんとなく存在しているような「もの」、それを霊とか魂なのだ
と仮定したり主張したりしているのが多いよね。仏教とかもそうかな、実際は。
213 ：名無しさん＠１周年：02/06/30 09:55
214 ：死後の世界信じないよ：02/06/30 10:08
>>212
＞魂が人間にしか生まれない、 というのはおかしい。進化の過程で どの段階が人間なのか？を突き詰めれば すべての動物 ひいては、
すべての生命ということになる。
でも 集合無意識 という考え方は否定できない。 ぼくは 宇宙を作ったのは、ビックバン以前の 時間も空間も無い時限で 生まれた
宇宙意識かもしれないと思っている。まず 意識が生まれ 物質を作り出した。
なーんか 宗教的になってきちゃった。。
＞魂が人間にしか生まれない、 というのはおかしい。進化の過程で どの段階が人間なのか？を突き詰めれば すべての動物 ひいては、
すべての生命ということになる。
でも 集合無意識 という考え方は否定できない。 ぼくは 宇宙を作ったのは、ビックバン以前の 時間も空間も無い時限で 生まれた
宇宙意識かもしれないと思っている。まず 意識が生まれ 物質を作り出した。
なーんか 宗教的になってきちゃった。。
215 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/30 11:13
>>214
胎児は､母親から生まれてくるまでの間に､魚や爬虫類の形などに変化していく
という､進化の様子を経てくると言うよね。
エラがある時期があったり､水掻きがついてる時期があったり､
最後に､肺呼吸になって出てくるんだよね。
胎児は､母親から生まれてくるまでの間に､魚や爬虫類の形などに変化していく
という､進化の様子を経てくると言うよね。
エラがある時期があったり､水掻きがついてる時期があったり､
最後に､肺呼吸になって出てくるんだよね。
216 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/30 11:34
>>214
うーん。｢光あれ！｣って誰かが言って、宇宙が始まった。
と話す人とあまり変わらないな・・・
論理で､語るものじゃなくなる。
違う例えをすると､ ｢だって､神が創ったとしか思えないでしょ。」
という話し方。そう考える人は､それを前提として､理論を作り上げる。
よく、ディベートっていう奴で､ある事物に対して､○側と×側に
分かれて､議論を戦わせるというゲームみたいなのがあるけど、
その事物は､本当は､○であるはずであっても､議論が上手いほうが､
勝って､×になることもある。
頭のいい人が考えたり､長い年月を経てくると
だんだん隙の無いものになっていく。
理論武装が出来てしまうんだよね。
うーん。｢光あれ！｣って誰かが言って、宇宙が始まった。
と話す人とあまり変わらないな・・・
論理で､語るものじゃなくなる。
違う例えをすると､ ｢だって､神が創ったとしか思えないでしょ。」
という話し方。そう考える人は､それを前提として､理論を作り上げる。
よく、ディベートっていう奴で､ある事物に対して､○側と×側に
分かれて､議論を戦わせるというゲームみたいなのがあるけど、
その事物は､本当は､○であるはずであっても､議論が上手いほうが､
勝って､×になることもある。
頭のいい人が考えたり､長い年月を経てくると
だんだん隙の無いものになっていく。
理論武装が出来てしまうんだよね。
217 ：名無しさん＠１周年：02/06/30 11:44
>>216
理論武装しなきゃ。どうせ君の言う論理って科学法則のことだろ？
理論武装しなきゃ。どうせ君の言う論理って科学法則のことだろ？
218 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/30 11:47
>>216
大昔の哲学者だって､頭はいいし､話し方が上手いから
例えば､｢重いものほど早く落ちるのだ｣なんて言っても､
誰も､議論に勝てなかった。
確か､ガリレオが、ピサの斜塔で実証するまでは。
いつの世も､政治経済その他、頭のいい奴が､
人々の思考や行動を左右しているんだね。
大昔の哲学者だって､頭はいいし､話し方が上手いから
例えば､｢重いものほど早く落ちるのだ｣なんて言っても､
誰も､議論に勝てなかった。
確か､ガリレオが、ピサの斜塔で実証するまでは。
いつの世も､政治経済その他、頭のいい奴が､
人々の思考や行動を左右しているんだね。
219 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/30 11:49
>>217
矛盾の無い論理。偏らない見方。
矛盾の無い論理。偏らない見方。
220 ：名無しさん＠１周年：02/06/30 11:53
科学的な見方ってとても重要だということだね
221 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/30 11:59
>>217
｢神はいる」で、理論を組み立てたら､
｢神はいない」でも､理論を組み立ててみる。
どちらも矛盾が無かったら､どちらが正しいとは決められなくなる。
ただ､オレには、どちらも出来ないから､とくに、｢神はいない｣の理論を
組み立てようなんて人はいないだろう。
犯罪でも､やったという証明はしなくてはならないが､
やらないという証明はする必要が無いからね。
｢神はいる。信じなさい。｣という方が証明する立場なわけだ。
オレは､どっちも出来ないから､好みで決める事になるかな。
でも､どちらが正しいと言う事は､分かってないわけだから、
どちらも否定はしない。
｢神はいる」で、理論を組み立てたら､
｢神はいない」でも､理論を組み立ててみる。
どちらも矛盾が無かったら､どちらが正しいとは決められなくなる。
ただ､オレには、どちらも出来ないから､とくに、｢神はいない｣の理論を
組み立てようなんて人はいないだろう。
犯罪でも､やったという証明はしなくてはならないが､
やらないという証明はする必要が無いからね。
｢神はいる。信じなさい。｣という方が証明する立場なわけだ。
オレは､どっちも出来ないから､好みで決める事になるかな。
でも､どちらが正しいと言う事は､分かってないわけだから、
どちらも否定はしない。
222 ：名無しさん＠１周年：02/06/30 12:10
>>214
違うなあ。そうじゃなくて、動物世界とかこの物質世界と、霊がもともと
居た世界を別のものと考えるんだよ。
いわゆる死後の世界は、この霊だけのいる方の世界なんだな。
そこで、物質世界では進化とか独自の発達をする世界で、そこに霊の世界の
霊が魂として入りこんできた。そこで生物に寄生しているうちに抜け出せなく
なって、人間のような輪廻転生をするようになった。
こういうことを、ニューエイジなんかでは信じているわけだな。わかる？
違うなあ。そうじゃなくて、動物世界とかこの物質世界と、霊がもともと
居た世界を別のものと考えるんだよ。
いわゆる死後の世界は、この霊だけのいる方の世界なんだな。
そこで、物質世界では進化とか独自の発達をする世界で、そこに霊の世界の
霊が魂として入りこんできた。そこで生物に寄生しているうちに抜け出せなく
なって、人間のような輪廻転生をするようになった。
こういうことを、ニューエイジなんかでは信じているわけだな。わかる？
223 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/30 12:17
224 ：名無しさん＠１周年：02/06/30 12:27
>>223
そうだ、もちろんお話にすぎないね。
ただし、こういう仮定をすると、世界が説明できるという例を書いている
わけだ。
つまり、霊とか魂とか輪廻転生とかを導入して世界、人間、不幸、理想、
それらの相克、とかいったものを説明する理論としての可能性を考えている、
そういう議論がるということを言っているわけだ。
物理学なんかも結局のところは、宇宙論の最新版なんかではこれと全く
同じだよ。つまり、いろいろと突き詰めて行くと、宇宙の構成理論が11次元
世界になり、そこにある膜宇宙の接触で新しいビッグバンが起きて新しい
宇宙ができるとか、これなんて言ってみればお話でしかないってことは
あなたもわかるでしょ？
それといっしょです。
そうだ、もちろんお話にすぎないね。
ただし、こういう仮定をすると、世界が説明できるという例を書いている
わけだ。
つまり、霊とか魂とか輪廻転生とかを導入して世界、人間、不幸、理想、
それらの相克、とかいったものを説明する理論としての可能性を考えている、
そういう議論がるということを言っているわけだ。
物理学なんかも結局のところは、宇宙論の最新版なんかではこれと全く
同じだよ。つまり、いろいろと突き詰めて行くと、宇宙の構成理論が11次元
世界になり、そこにある膜宇宙の接触で新しいビッグバンが起きて新しい
宇宙ができるとか、これなんて言ってみればお話でしかないってことは
あなたもわかるでしょ？
それといっしょです。
225 ：名無しさん＠１周年：02/06/30 12:29
つまりは、説明しなければならないものがあるかどうかについての認識の
違いからすべての見解の違いが生まれているということに気が付けばそれが
答えでもあるでしょう。いかがですか？
違いからすべての見解の違いが生まれているということに気が付けばそれが
答えでもあるでしょう。いかがですか？
226 ：死後の世界信じないよ：02/06/30 12:32
>>216
意識が生まれ 物質を作り出した。 これは宇宙の始まりが、あまりに人間の想像を絶しているので、
無限の時間の中では、意識が先に生まれてもおかしくないなーー、と 思ったりした。
まーそんなものは無いでしょうし、 あっても 人間の時間の 流れとは かけ離れた時間の中で生きてるでしょうね。
意識が生まれ 物質を作り出した。 これは宇宙の始まりが、あまりに人間の想像を絶しているので、
無限の時間の中では、意識が先に生まれてもおかしくないなーー、と 思ったりした。
まーそんなものは無いでしょうし、 あっても 人間の時間の 流れとは かけ離れた時間の中で生きてるでしょうね。
227 ：名無しさん＠１周年：02/06/30 12:32
そういう認識の出発点からいろんな仮定や仮説が導入され、理論が作られて
いくが、それらの体系のすべてが完全に無矛盾で構成されるかどうかが問題
になる。
そうすると、輪廻転生説の問題は、突き詰めると、動物の魂の種類やどこまでに
転生の法則が適用できるのか、ということに過ぎないことがわあｋるでしょう。
わかる？
いくが、それらの体系のすべてが完全に無矛盾で構成されるかどうかが問題
になる。
そうすると、輪廻転生説の問題は、突き詰めると、動物の魂の種類やどこまでに
転生の法則が適用できるのか、ということに過ぎないことがわあｋるでしょう。
わかる？
228 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/30 12:34
もちろん、論というのは、そういう意味です。
論とか､説とかいうのは､信じ込んではいけないのです。
ただ、世の中には､論が付かないものはたくさんあります。
論が付かないものになるように、近づけて欲しいですね。
論とか､説とかいうのは､信じ込んではいけないのです。
ただ、世の中には､論が付かないものはたくさんあります。
論が付かないものになるように、近づけて欲しいですね。
229 ：228 ：02/06/30 12:35
>>224さんへ です。
230 ：名無しさん＠１周年：02/06/30 12:39
>>228
それで結局、こうした宇宙の秘密とか魂の転生の秘密とかについての知識と
いうか、真実とかについては、魂の能力の現実世界への適用能力としての
発達による、つまり、超能力とか神通力とかの発達によるところの、霊眼とか
から認識される事柄がわかってきて、それが物理的な実証主義の試験にパス
することが求められることで、無矛盾であることが実証されてきた、それが
時代を超えて真実であることが証明されてしまうようになってくれば、そこ
から真理とか真実とかを引き出し、認識するすべとなるのでしょう。
そういうことをニューエイジなんかでは言ってるわけなんでしょう。
それで結局、こうした宇宙の秘密とか魂の転生の秘密とかについての知識と
いうか、真実とかについては、魂の能力の現実世界への適用能力としての
発達による、つまり、超能力とか神通力とかの発達によるところの、霊眼とか
から認識される事柄がわかってきて、それが物理的な実証主義の試験にパス
することが求められることで、無矛盾であることが実証されてきた、それが
時代を超えて真実であることが証明されてしまうようになってくれば、そこ
から真理とか真実とかを引き出し、認識するすべとなるのでしょう。
そういうことをニューエイジなんかでは言ってるわけなんでしょう。
＞説明しなければならないものがあるかどうかについての認識
やっぱりこれだなあ。
やっぱりこれだなあ。
233 ：228 ：02/06/30 12:50
234 ：死後の世界信じないよ：02/06/30 12:52
>>221
｢神はいない」 で理論の組み立ては 出来ないでしょね。 死後の世界が無いと証明できないように。。
｢神はいる」 で 理論組み立てて 矛盾を突くのが 一番近道でしょう。
これは簡単な気がする。
でも 神は不完全な存在であると 定義するのなら、ちょっと難しい話となる。
ただ 不完全なものを 神 と呼んでいいものかどうか？？
>>222
新興宗教でよく使われそうな 独特な世界観だね。嫌いな話ではないけど、冷静に客観的に 個々の霊魂を考察検証してみると、
やはり 矛盾だらけだと思う。 あえてしないけどね。
現実世界と 霊魂の世界への 思い入れとを いいとどりで 合体している。。
無条件に それらの教義を受け入れてるとしたら、 オイ、オイ ちょっと待てよ、、 と言いたくなる。（言葉を濁してしまった）
｢神はいない」 で理論の組み立ては 出来ないでしょね。 死後の世界が無いと証明できないように。。
｢神はいる」 で 理論組み立てて 矛盾を突くのが 一番近道でしょう。
これは簡単な気がする。
でも 神は不完全な存在であると 定義するのなら、ちょっと難しい話となる。
ただ 不完全なものを 神 と呼んでいいものかどうか？？
>>222
新興宗教でよく使われそうな 独特な世界観だね。嫌いな話ではないけど、冷静に客観的に 個々の霊魂を考察検証してみると、
やはり 矛盾だらけだと思う。 あえてしないけどね。
現実世界と 霊魂の世界への 思い入れとを いいとどりで 合体している。。
無条件に それらの教義を受け入れてるとしたら、 オイ、オイ ちょっと待てよ、、 と言いたくなる。（言葉を濁してしまった）
235 ：名無しさん＠１周年：02/06/30 13:01
＞現実世界と 霊魂の世界への 思い入れとを いいとどりで 合体している
というか、そういうことがされていないから、不完全な理論を拝むことになる
ってことなんだよね。わかる？
科学的な思考を、霊や魂の世界にも持ちこむべきだね。
ブライアン・ジョセフソンなんてノーベル賞をもらった物理学者も
自分のHPで霊とか魂の科学を推奨しているよ。URLは探してミソ。
まあご参考までに。
というか、そういうことがされていないから、不完全な理論を拝むことになる
ってことなんだよね。わかる？
科学的な思考を、霊や魂の世界にも持ちこむべきだね。
ブライアン・ジョセフソンなんてノーベル賞をもらった物理学者も
自分のHPで霊とか魂の科学を推奨しているよ。URLは探してミソ。
まあご参考までに。
236 ：名無しさん＠１周年：02/06/30 13:06
死後の世界なんてないよ。
小心ものはあると信じて怖がってるだけ。
熟睡してるときと同じで死んだら痛くも辛くも感じないし
石ころと同じだよ。肉体が滅びれば心も滅びる。宗教家は
どうして偉そうにあるなんて言えるのか。
小心ものはあると信じて怖がってるだけ。
熟睡してるときと同じで死んだら痛くも辛くも感じないし
石ころと同じだよ。肉体が滅びれば心も滅びる。宗教家は
どうして偉そうにあるなんて言えるのか。
237 ：死後の世界信じないよ：02/06/30 13:16
>>230
前にも書いてけど 世の中不思議な事はいっぱいある。
身近なもので言えば 僕は 植物の種（たね） というものが不思議でしょうがない。
あんな小さな固体が、環境が整うまで生き続け 根を出し 水と栄養を探し出し、
その栄養を 一つ一つ組み立て 成長し、光で自分の栄養を作り出し、、、、、、、
これを 原子レベルでの確率論だけでやってのける。 こんなもん 機械で出来るわきゃー無い と 言いたくなる。
でも 原子レベルで 一つ一つ現象を解明していけば 合理的なのだとうし、人間にも理解できる世界だと思う。
ビックバンにしても トンネル効果や 不確定性原理についても もし 生で見ることが出来たなら、
人間にも理解できる物理的な反応なのかもしれない。
つまり 現在の人間にとって未知なる現象であっても 現在の人間の知識の延長上で 答えを見つけようと努力すべきだと思う。
超自然的な力に飛びつくのは、思考を停止しているとしか思えない。
前にも書いてけど 世の中不思議な事はいっぱいある。
身近なもので言えば 僕は 植物の種（たね） というものが不思議でしょうがない。
あんな小さな固体が、環境が整うまで生き続け 根を出し 水と栄養を探し出し、
その栄養を 一つ一つ組み立て 成長し、光で自分の栄養を作り出し、、、、、、、
これを 原子レベルでの確率論だけでやってのける。 こんなもん 機械で出来るわきゃー無い と 言いたくなる。
でも 原子レベルで 一つ一つ現象を解明していけば 合理的なのだとうし、人間にも理解できる世界だと思う。
ビックバンにしても トンネル効果や 不確定性原理についても もし 生で見ることが出来たなら、
人間にも理解できる物理的な反応なのかもしれない。
つまり 現在の人間にとって未知なる現象であっても 現在の人間の知識の延長上で 答えを見つけようと努力すべきだと思う。
超自然的な力に飛びつくのは、思考を停止しているとしか思えない。
238 ：名無しさん＠１周年：02/06/30 13:24
視点が変われば価値観もどんどん変わってくる
矛盾が矛盾で無くなれば証明すべき対象そのものが消えてゆく
霊やあの世は今その崖っぷちに立たされつつあるのでしょうか…
矛盾が矛盾で無くなれば証明すべき対象そのものが消えてゆく
霊やあの世は今その崖っぷちに立たされつつあるのでしょうか…
239 ：死後の世界信じないよ：02/06/30 13:25
>>235
＞科学的な思考を、霊や魂の世界にも持ちこむべきだね
賛成です。 でも それらを否定しようとするアプローチとしてね。
厳然として それらがあるなら、分析に科学を持ち込むのは当たり前だけど、無いものに科学的アプローチは出来ない。
それらを見つけようと努力する科学者がいても全くかまわない。 ぜひとも 見つけ出してほしい。。
＞科学的な思考を、霊や魂の世界にも持ちこむべきだね
賛成です。 でも それらを否定しようとするアプローチとしてね。
厳然として それらがあるなら、分析に科学を持ち込むのは当たり前だけど、無いものに科学的アプローチは出来ない。
それらを見つけようと努力する科学者がいても全くかまわない。 ぜひとも 見つけ出してほしい。。
240 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/30 13:43
>>237
>つまり 現在の人間にとって未知なる現象であっても 現在の人間の知識の延長上で 答えを見つけようと努力すべきだと思う。
>超自然的な力に飛びつくのは、思考を停止しているとしか思えない。
雷の正体は何だ？
電気というものを知らない当時の人が、
それまでの科学的知識で説明しようとしても､おかしな事になるでしょう。
科学が進んで､電気という知識が備わって、
初めて、考える事が出来るでしょう。
しかし、それまでに知識が無くても､天才が雷に興味を持って
研究すれば、新しい科学の分野である電気を発見し､
雷の正体も分かるでしょう。
>つまり 現在の人間にとって未知なる現象であっても 現在の人間の知識の延長上で 答えを見つけようと努力すべきだと思う。
>超自然的な力に飛びつくのは、思考を停止しているとしか思えない。
雷の正体は何だ？
電気というものを知らない当時の人が、
それまでの科学的知識で説明しようとしても､おかしな事になるでしょう。
科学が進んで､電気という知識が備わって、
初めて、考える事が出来るでしょう。
しかし、それまでに知識が無くても､天才が雷に興味を持って
研究すれば、新しい科学の分野である電気を発見し､
雷の正体も分かるでしょう。
241 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/30 13:59
242 ：名無しさん＠１周年：02/06/30 14:00
雷は雷。
電気は電気。
人間はその事実を試行錯誤の果てに「受け入れた」だけだよ。
進んで雷や電気を「創作」した訳じゃない。
電気は電気。
人間はその事実を試行錯誤の果てに「受け入れた」だけだよ。
進んで雷や電気を「創作」した訳じゃない。
243 ：名無しさん＠１周年：02/06/30 14:03
まあ、自然というものは超えられないもので。。。。。
244 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/30 14:09
>>239
社会的に認知されていないもの。あってもなくてもみんなの今の生活に
直接関係ないもの。などは、研究しても､食べていけないでしょう。
しかも､本当に､あるのかないのか分からないのに。
もし､ないものだったら笑いものになる､いや人生を棒に振る。
だから､学問として､研究する人はいない(少ない)んでしょう。
どこかの国では､超能力などを国の予算で､研究させてるのにね。
社会的に認知されていないもの。あってもなくてもみんなの今の生活に
直接関係ないもの。などは、研究しても､食べていけないでしょう。
しかも､本当に､あるのかないのか分からないのに。
もし､ないものだったら笑いものになる､いや人生を棒に振る。
だから､学問として､研究する人はいない(少ない)んでしょう。
どこかの国では､超能力などを国の予算で､研究させてるのにね。
245 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/30 14:11
>>242
発見した。
発見した。
246 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/30 14:13
247 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/30 14:22
科学は､ある意味すべて発見して進みます。
道具や機械は、創作でしょうけど。
道具や機械は、創作でしょうけど。
248 ：名無しさん＠１周年：02/06/30 14:44
>つまり 現在の人間にとって未知なる現象であっても現在の人間の知識の延長上で
>答えを見つけようと努力すべきだと思う。
>超自然的な力に飛びつくのは、思考を停止しているとしか思えない。
いや、そうじゃない。
雷も存在があきらかだから、研究された。それと同じように明瞭な事実としての
超能力や異常といえるような現象が出ていることは確かなんだよ。
それを、明瞭に研究していないことだけが問題なんだな。
そういう例は現実に存在しているんだよ。世界は広いからねえ。探せばわかるはず
だよ。そのうちに超能力でもはっきりした事例が現れるだろうと思うよ。そのとき
に科学が冷静に研究できるかドウかが重要だと思うね。
>答えを見つけようと努力すべきだと思う。
>超自然的な力に飛びつくのは、思考を停止しているとしか思えない。
いや、そうじゃない。
雷も存在があきらかだから、研究された。それと同じように明瞭な事実としての
超能力や異常といえるような現象が出ていることは確かなんだよ。
それを、明瞭に研究していないことだけが問題なんだな。
そういう例は現実に存在しているんだよ。世界は広いからねえ。探せばわかるはず
だよ。そのうちに超能力でもはっきりした事例が現れるだろうと思うよ。そのとき
に科学が冷静に研究できるかドウかが重要だと思うね。
249 ：名無しさん＠１周年：02/06/30 14:54
>>248
全然科学的証明になっていないｗ
全然科学的証明になっていないｗ
250 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/30 15:00
>>248
科学をするのに､思想や心情を入れてはいけないのです。
実験結果を自分に都合がいいように解釈したら､
科学ではなくなります。
不思議だなー､どうしてなんだろう 何故こうなるんだろう
と思ったら､次に仮説を立てます。
その仮説が､うまく合わなくなったら､次の仮説を立てます。
こうやって、真実に近づいていくわけです。
これが､科学です。
超能力も、研究する人がいて､その原理が明らかになれば､
科学の一分野になります。
科学をするのに､思想や心情を入れてはいけないのです。
実験結果を自分に都合がいいように解釈したら､
科学ではなくなります。
不思議だなー､どうしてなんだろう 何故こうなるんだろう
と思ったら､次に仮説を立てます。
その仮説が､うまく合わなくなったら､次の仮説を立てます。
こうやって、真実に近づいていくわけです。
これが､科学です。
超能力も、研究する人がいて､その原理が明らかになれば､
科学の一分野になります。
251 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/30 15:03
>>248
あなたが研究すればどうですか？
あなたが研究すればどうですか？
252 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/30 15:10
>>248
>雷も存在があきらかだから、研究された。それと同じように明瞭な事実としての
>超能力や異常といえるような現象が出ていることは確かなんだよ。
雷は､すべての人が見るけど､ 超能力は､どうかな。
ＵＦＯだって、すべての人(いや、１０人に１人の割合でも)が見たら､
必ず、研究するよ。
信じる信じないではなくて､可能性が低いからやる人が少ないんだよ。
>雷も存在があきらかだから、研究された。それと同じように明瞭な事実としての
>超能力や異常といえるような現象が出ていることは確かなんだよ。
雷は､すべての人が見るけど､ 超能力は､どうかな。
ＵＦＯだって、すべての人(いや、１０人に１人の割合でも)が見たら､
必ず、研究するよ。
信じる信じないではなくて､可能性が低いからやる人が少ないんだよ。
253 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/30 15:14
254 ：名無しさん＠１周年：02/06/30 15:22
>>249-253
＞全然科学的証明になっていない
結構。
そもそも、証明なんてできていればこんな議論は不要だ。君の認識力に
問題がある。
他の方の意見も尤もだ。そういう典型的な例はすでに世の中に出てきて
はいたんだろうが、それと認識できないということもある。そこが世の中の
限界だろうし、世界発展の限界でもあるわけだと認識しよう。
今後に期待しよう。
＞全然科学的証明になっていない
結構。
そもそも、証明なんてできていればこんな議論は不要だ。君の認識力に
問題がある。
他の方の意見も尤もだ。そういう典型的な例はすでに世の中に出てきて
はいたんだろうが、それと認識できないということもある。そこが世の中の
限界だろうし、世界発展の限界でもあるわけだと認識しよう。
今後に期待しよう。
255 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/30 15:38
？？？？
256 ：246 ：02/06/30 15:40
>>242は誰？254さんなの？
257 ：名無しさん＠１周年：02/06/30 16:04
>>254
チミが超能力とやらの存在を科学的に証明すればいいだけのこと
それができないのなら無視されるだけ
あとは「どうしてわかってくれないんだあ～」って叫び続けるのがオチ
まあ、宗教のお決まりのパターンですな
チミが超能力とやらの存在を科学的に証明すればいいだけのこと
それができないのなら無視されるだけ
あとは「どうしてわかってくれないんだあ～」って叫び続けるのがオチ
まあ、宗教のお決まりのパターンですな
258 ：名無しさん＠１周年：02/06/30 16:09
気は医療で取り入れられてるからいいけど、超能力はなぁ･･･。
手品でも今は超能力のようなことができるからなかなか研究がすすまないだろうな
手品でも今は超能力のようなことができるからなかなか研究がすすまないだろうな
259 ：名無しさん＠１周年：02/06/30 16:29
>>258
＞気
と超能力。
これが分化されて捉えられている理由は科学的には明らかではないと認識するが。
気功師から出ているものを研究している科学者もいるよね。そこから霊とか魂とか
の世界が出てくる可能性も否定はできない。
例の真光教が気功と同様のものであることは通説だったかどうかは知らないが、
それくらい気功は誰にでもできることなのかもしれないということではあるのでは
ないか？
とすると、気功から魂の力、→となって、輪廻転生も出てくるかもしれない。
そういう可能性も否定はできない。死後の世界と関係している何かの力が、気功なの
かもしれない。どう？
＞気
と超能力。
これが分化されて捉えられている理由は科学的には明らかではないと認識するが。
気功師から出ているものを研究している科学者もいるよね。そこから霊とか魂とか
の世界が出てくる可能性も否定はできない。
例の真光教が気功と同様のものであることは通説だったかどうかは知らないが、
それくらい気功は誰にでもできることなのかもしれないということではあるのでは
ないか？
とすると、気功から魂の力、→となって、輪廻転生も出てくるかもしれない。
そういう可能性も否定はできない。死後の世界と関係している何かの力が、気功なの
かもしれない。どう？
260 ：死後の世界信じないよ：02/06/30 18:07
あれま ちょっとせき離れたら、乗り遅れちゃった。
>>240
厳然と存在するものに 科学的に挑戦するのは正しい姿です。たとえ 電気を知らなくてもね。
その過程で 電気が発見されれば 雷に対して、 神の怒りなどといわなくなる。
結果として、 超自然的な力 を考えなくても、科学として 理解できる。
雷と同列に 超能力などを持ち出しておられるが、オカルト的な力をはっきり見た人間なんて、ほとんどいない。
前も書いたけど、たった一人でも 本物がいれば人類の生活 科学 etc 激変しますよ。
たった一人でいいから、本物を見てみたい。研究すれば ノーベル賞どころではない。
気功に関しても同様です。物理的な力を与えられるなら、国家レベルで研究に取り組むでしょう。
超能力などと聞くと 僕は 麻原が 空中に浮き上がれると テレビで断言したときのことを思い出します。
もう あほかと ばかかと、、、、
>>240
厳然と存在するものに 科学的に挑戦するのは正しい姿です。たとえ 電気を知らなくてもね。
その過程で 電気が発見されれば 雷に対して、 神の怒りなどといわなくなる。
結果として、 超自然的な力 を考えなくても、科学として 理解できる。
雷と同列に 超能力などを持ち出しておられるが、オカルト的な力をはっきり見た人間なんて、ほとんどいない。
前も書いたけど、たった一人でも 本物がいれば人類の生活 科学 etc 激変しますよ。
たった一人でいいから、本物を見てみたい。研究すれば ノーベル賞どころではない。
気功に関しても同様です。物理的な力を与えられるなら、国家レベルで研究に取り組むでしょう。
超能力などと聞くと 僕は 麻原が 空中に浮き上がれると テレビで断言したときのことを思い出します。
もう あほかと ばかかと、、、、
>260
多分、あほでもばかでもないよ。
でも、貴方の名声の為であれ、人類の公益のためであれ、
秘密が秘密であるが故に生産性を持つものが有るのよ。
秘密を秘密のままにしておく事、
判断が結論に継らない事。
そこらへんの価値って解らない？
例えば全知者には希望と呼ぶべき物は存在しないんじゃないかな？
謎が無ければ希望もないんじゃないかな？
多分、あほでもばかでもないよ。
でも、貴方の名声の為であれ、人類の公益のためであれ、
秘密が秘密であるが故に生産性を持つものが有るのよ。
秘密を秘密のままにしておく事、
判断が結論に継らない事。
そこらへんの価値って解らない？
例えば全知者には希望と呼ぶべき物は存在しないんじゃないかな？
謎が無ければ希望もないんじゃないかな？
最近よく「思考停止」って言葉が流行り出したけど、
あれって何なんだろう？ばかじゃないかね？
思考を停止させる技芸の存在を知らないとしか思えないんだけど？
あれって何なんだろう？ばかじゃないかね？
思考を停止させる技芸の存在を知らないとしか思えないんだけど？
っていうか、思考の停止状態って、一通りしか無いのかね？
264 ：死後の世界信じないよ：02/06/30 19:41
>>260
たしかに もし僕が 超能力者だったら、あまり人に見せたりしないかもしれません。
自分のために使うような気がする、 わざわざ さらされるつもりは無い。
もし 予知能力者だったなら、 予知しながらも 救えなかった事故死者に すごい罪悪感を持つでしょう。
たけど 世に言われている超能力者や 気功家は そうじゃないようですね。
僕にいわせれば 言葉でしか示せない 詐欺カウンセラー としか見えない。
たぶん アナタも 世に知られず すごい実効性のアル能力を持った 超能力者にあったことはないでしょう。？？？？
預言者の誰一人 アメリカの あのテロで 人を救えなかった。
たしかに もし僕が 超能力者だったら、あまり人に見せたりしないかもしれません。
自分のために使うような気がする、 わざわざ さらされるつもりは無い。
もし 予知能力者だったなら、 予知しながらも 救えなかった事故死者に すごい罪悪感を持つでしょう。
たけど 世に言われている超能力者や 気功家は そうじゃないようですね。
僕にいわせれば 言葉でしか示せない 詐欺カウンセラー としか見えない。
たぶん アナタも 世に知られず すごい実効性のアル能力を持った 超能力者にあったことはないでしょう。？？？？
預言者の誰一人 アメリカの あのテロで 人を救えなかった。
265 ：死後の世界信じないよ：02/06/30 19:43
266 ：名無しさん＠１周年：02/06/30 19:49
>>264
救ったとたんに、テロは実現せず、ほらウソを言っただろ、と
言われる始末。
これで予言者はあたらなくなり、予言と言うものはない、という結論に
なる。これが常識者の結果というわけ。
あっても価値のわからない者には根本的に認識できないものがある。
そういうことなんだよ。
救ったとたんに、テロは実現せず、ほらウソを言っただろ、と
言われる始末。
これで予言者はあたらなくなり、予言と言うものはない、という結論に
なる。これが常識者の結果というわけ。
あっても価値のわからない者には根本的に認識できないものがある。
そういうことなんだよ。
267 ：死後の世界信じないよ：02/06/30 19:55
268 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/30 20:08
269 ：名無しさん＠１周年：02/06/30 20:19
>>266 の意見に賛成です。
270 ：死後の世界信じないよ：02/06/30 20:26
271 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/30 20:58
>>266
ある宗教みたいな団体で､東京に大地震が､いつ起きると予言した。
その代表は､ある宇宙の法則を作り出して､計算式から割り出した。
いい団体なので､弟子達は東京の各地を車で回って､住民達に
その日に関西へ避難するように呼びかけた。
その行動は､予言の日の前日まで､熱心に行われた。
何ヶ月前から､そういう行動をしている団体に気付いたあるテレビ局が､
密着取材をする事を許された。
ドキュメンタリーで、放送された。
当日､何も起きなかった。その代表は､弟子達を集めて､こう言った。
ずーっと取材をしていた事による影響が､予言した日をずらしてしまった。
これから、何の影響もないところに行って､また､計算をし直す。
その計算式では、昔のいろいろな出来事が当てはまったので、
弟子達は､信じていた。この代表自身も。
インタビューで､何人かは､団体を辞めると言った。
その予言の翌日から､代表と弟子達の消息は分からなくなった。
テレビ局も連絡が取れなくなった。
彼達は､どこかで､活動を続けているらしい。
だいぶ以前に見たテレビ番組の話。
ある宗教みたいな団体で､東京に大地震が､いつ起きると予言した。
その代表は､ある宇宙の法則を作り出して､計算式から割り出した。
いい団体なので､弟子達は東京の各地を車で回って､住民達に
その日に関西へ避難するように呼びかけた。
その行動は､予言の日の前日まで､熱心に行われた。
何ヶ月前から､そういう行動をしている団体に気付いたあるテレビ局が､
密着取材をする事を許された。
ドキュメンタリーで、放送された。
当日､何も起きなかった。その代表は､弟子達を集めて､こう言った。
ずーっと取材をしていた事による影響が､予言した日をずらしてしまった。
これから、何の影響もないところに行って､また､計算をし直す。
その計算式では、昔のいろいろな出来事が当てはまったので、
弟子達は､信じていた。この代表自身も。
インタビューで､何人かは､団体を辞めると言った。
その予言の翌日から､代表と弟子達の消息は分からなくなった。
テレビ局も連絡が取れなくなった。
彼達は､どこかで､活動を続けているらしい。
だいぶ以前に見たテレビ番組の話。
272 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/30 21:09
>>271
ある意味すごい代表だね。
ピンポイントで、日付を予言するなんて。
自信があったんだね。
どこかの国で､同じように予言して､信者に財産を寄付させたけど､
外れて､大騒ぎになった宗教団体があったね。
ある意味すごい代表だね。
ピンポイントで、日付を予言するなんて。
自信があったんだね。
どこかの国で､同じように予言して､信者に財産を寄付させたけど､
外れて､大騒ぎになった宗教団体があったね。
273 ：ヘボ預言者：02/06/30 21:11
274 ：ヘボ預言者：02/06/30 21:19
ニューヨーク在住のある人と魂が通じてる滅多にないような
強い感覚を覚えたんで、そのことを某所で言ったら、翌日だっ
たか翌々日だかにテロがあったんで、自分が災厄を招いたみた
いな後ろ暗さ感じちゃってさ。計画はずっと前から立ててあっ
たらしいが・・・。そう、マスード司令官の爆殺はそれ以前に
起きたわけだし。
強い感覚を覚えたんで、そのことを某所で言ったら、翌日だっ
たか翌々日だかにテロがあったんで、自分が災厄を招いたみた
いな後ろ暗さ感じちゃってさ。計画はずっと前から立ててあっ
たらしいが・・・。そう、マスード司令官の爆殺はそれ以前に
起きたわけだし。
275 ：ヘボ預言者：02/06/30 21:31
喉元過ぎればなんとかってヤツだね。でも、アメリカじゃ、
さすがに司法関係の何かで神への宣誓を強いるのは憲法違反
って判決に非難ゴウゴウらしい。
私は、彼らの神への忠誠は地上的国家主義への解毒剤であ
れば良いと思ってる。
さすがに司法関係の何かで神への宣誓を強いるのは憲法違反
って判決に非難ゴウゴウらしい。
私は、彼らの神への忠誠は地上的国家主義への解毒剤であ
れば良いと思ってる。
276 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/30 21:40
？？？？？
277 ：２チャンです☆：02/06/30 21:49
神なり・・・・
278 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/30 21:50
預言(予言)の可否は､別にやったら。
279 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/30 21:53
280 ：ヘボ預言者：02/06/30 21:56
単なる予知と、預言を一緒にしてはならん。
イスラエルにおける預言者の伝統は、シャー
マニズムの一種だからな。
イスラエルにおける預言者の伝統は、シャー
マニズムの一種だからな。
281 ：279 ：02/06/30 21:59
>>280
地上的国家主義って何？
地上的国家主義って何？
282 ：ヘボ預言者：02/06/30 22:01
283 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/30 22:07
284 ：283 ：02/06/30 22:11
>>282
地上的じゃない国家ってある？
地上的じゃない国家ってある？
285 ：名無しさん＠１周年：02/06/30 22:17
神の国。
286 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/30 22:28
>>285
どんな国だか教えてチョ
どんな国だか教えてチョ
287 ：ヘボ預言者：02/06/30 22:32
福音書を良く読んでイエスの教えを知り、
それを守りなさい。
それを守りなさい。
288 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/30 22:34
289 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/30 22:36
290 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/30 22:42
291 ：名無しさん＠１周年：02/06/30 23:49
なんだ？話題が広がってないな。
もう終了か？ここは､きちんと語り合ってる、いい所だったのに・・・
もう終了か？ここは､きちんと語り合ってる、いい所だったのに・・・
sage進行で逝きますか？
メールアドレスの欄にsageと半角で入力して下さい。
スレが上に上がらなくなって、
特に粘着質の人以外は来なくなります。
メールアドレスの欄にsageと半角で入力して下さい。
スレが上に上がらなくなって、
特に粘着質の人以外は来なくなります。
でもカルトって用語は日本では当てはまらないような。
あれって、宗教が中央集権的なキリスト教地域での言葉じゃないのかな？
封建制度的な日本の宗教事情としては、
なんか論理のすり替えをやられていそうな気がする。
あれって、宗教が中央集権的なキリスト教地域での言葉じゃないのかな？
封建制度的な日本の宗教事情としては、
なんか論理のすり替えをやられていそうな気がする。
スレ違いだった。無視して。
あ、ヘボ予言者さんの論点、解った。
大量カキコを理解するのが面倒だった。
価値の解らない者に力を示すためには、
自分達の味方から一人、いけにえを選んで殺害する必要が有ります。
それでも、貴方は価値の解らない者にも力を示せ、
でなければ詐欺だと迫りますか？
という反論をされたらどうするかって事だ。
つまり、「最期の審判」とかで使われる論理だけど。
大量カキコを理解するのが面倒だった。
価値の解らない者に力を示すためには、
自分達の味方から一人、いけにえを選んで殺害する必要が有ります。
それでも、貴方は価値の解らない者にも力を示せ、
でなければ詐欺だと迫りますか？
という反論をされたらどうするかって事だ。
つまり、「最期の審判」とかで使われる論理だけど。
×大量カキコを処理するのが面倒だった。
○大量カキコを処理するのが面倒だったので時間がかかっちゃった。
○大量カキコを処理するのが面倒だったので時間がかかっちゃった。
298 ：死後の世界信じないよ：02/07/01 17:46
>>291
ありがと。 スレを立ち上げたものとして うれし。。。
>>292
このスレの趣旨は、 （死後の世界を否定し 似非宗教にだまされない人間を増やそう） ですので、
もう少しだけあげさせてください。
僕は 死後の世界は信じない。 でも昔は本気で信じていたんです。 まー ２，３ その関係の本を読んだだけったんですけどね。
その頃 スゲー うれしく天にも昇った気分でしたね。 でも 話を 自分なりに突き詰めていくと、 単純な矛盾がいっぱい出てくる。
もしかして 無いんじゃないの？？と思い始め、 無いものとして、いろいろな現象をみてみた。そうすると
いろーーんなモノが見えてくるんだよね。 最終的に 死後の世界は無いと 確信した。
たとえば 、、、
もしアナタが 超能力も無いのに あると 公言してしまったら、
もしアナタが、予知能力も無いのにあると 公言してしまったら、
もしアナタが、 霊魂が見えないのに 見えると 公言してしまったら。。。
無邪気に自分を信じてくれる人たちが、無邪気に質問してきた。 さて どう答えます？？？
ありがと。 スレを立ち上げたものとして うれし。。。
>>292
このスレの趣旨は、 （死後の世界を否定し 似非宗教にだまされない人間を増やそう） ですので、
もう少しだけあげさせてください。
僕は 死後の世界は信じない。 でも昔は本気で信じていたんです。 まー ２，３ その関係の本を読んだだけったんですけどね。
その頃 スゲー うれしく天にも昇った気分でしたね。 でも 話を 自分なりに突き詰めていくと、 単純な矛盾がいっぱい出てくる。
もしかして 無いんじゃないの？？と思い始め、 無いものとして、いろいろな現象をみてみた。そうすると
いろーーんなモノが見えてくるんだよね。 最終的に 死後の世界は無いと 確信した。
たとえば 、、、
もしアナタが 超能力も無いのに あると 公言してしまったら、
もしアナタが、予知能力も無いのにあると 公言してしまったら、
もしアナタが、 霊魂が見えないのに 見えると 公言してしまったら。。。
無邪気に自分を信じてくれる人たちが、無邪気に質問してきた。 さて どう答えます？？？
299 ：死後の世界信じないよ：02/07/01 17:46
答えは簡単。 テレビに出ている、その手の人の口真似をすればいい.
今日は準備が出来ていない、私を邪魔するものがいる、信じてない人がいる、気の流れが悪い。
地震が起こる、事故が起こる、１年以内に結婚のチャンスがある、 お金儲けのための予知は出来ない。。。
アナタの背後に霊がいる、部屋の隅に霊がいる、霊が訴えかけている、 ジョレイをしましょう。。エイ！！！
何度も書いて恐縮ですが、 ただ一人の本物がいれば 世の中のすべての人間に 神 と呼ばれるでしょう。
今日は準備が出来ていない、私を邪魔するものがいる、信じてない人がいる、気の流れが悪い。
地震が起こる、事故が起こる、１年以内に結婚のチャンスがある、 お金儲けのための予知は出来ない。。。
アナタの背後に霊がいる、部屋の隅に霊がいる、霊が訴えかけている、 ジョレイをしましょう。。エイ！！！
何度も書いて恐縮ですが、 ただ一人の本物がいれば 世の中のすべての人間に 神 と呼ばれるでしょう。
300 ：ヘボ預言者 ◆DMOUBKE2 ：02/07/01 17:59
>>289-290
大きなお世話だよ。
大きなお世話だよ。
>>298
最初に信じられただけでも羨ますい・・・
あたしゃ信じたくて片端からそれっぽい本だのテレビだの見たけど
見れば見るほど妄想＋ウソのゴテ塗りにｳﾝｻﾞﾘしてくる。
あの程度で信じられる人って冗談でも皮肉でもなくマジに尊敬する。
主観的にみて凄い才能だもの。
最初に信じられただけでも羨ますい・・・
あたしゃ信じたくて片端からそれっぽい本だのテレビだの見たけど
見れば見るほど妄想＋ウソのゴテ塗りにｳﾝｻﾞﾘしてくる。
あの程度で信じられる人って冗談でも皮肉でもなくマジに尊敬する。
主観的にみて凄い才能だもの。
302 ：死後の世界信じないよ：02/07/01 19:25
>>301
僕はどちらかというと 理科系の人間なので、宗教に染まったソレっぽい本ではなく、 宗教色を排した、 本だったので、素直に信じてしまった。 。
ところで、
１０代 ２０代に死後の世界を 断定的に否定できる人は あまりいないでしょうね。。生まれてきた不安と 死への恐怖で、 死後の世界を
漠然と信じているんじゃないですかね。
そんな時 死後の世界を 肯定する本や、 死後の世界がある！！ と断言する 宗教家にあったなら、 コロッとだまされても しかたがない。。
いま 新興宗教にのめり込んでる 人たちは、 ピュアーな心の人たちなんだろうね。 修業が足りない、 あと １０年 などといわれたら、
ホントにやってしまいそうなまじめな人たちなんだろうと思う。
むかし オームの ジョウユウちゃんが、オーム教に疑問を呈したとき 「僕にもそんなときがあった。 僕には 君の全ての疑問に答える 用意がある。」
見たいな事いってたけど、 かなり高度な想定問題集があるんだろうね。
こんなのに 未経験な若者がかなうわけは無い。
死後の世界を 質問したとき、 知らん！！ といえる人間は、信用できる宗教家だと思う。これ 宗教を選ぶひとつの基準だと思います。
僕はどちらかというと 理科系の人間なので、宗教に染まったソレっぽい本ではなく、 宗教色を排した、 本だったので、素直に信じてしまった。 。
ところで、
１０代 ２０代に死後の世界を 断定的に否定できる人は あまりいないでしょうね。。生まれてきた不安と 死への恐怖で、 死後の世界を
漠然と信じているんじゃないですかね。
そんな時 死後の世界を 肯定する本や、 死後の世界がある！！ と断言する 宗教家にあったなら、 コロッとだまされても しかたがない。。
いま 新興宗教にのめり込んでる 人たちは、 ピュアーな心の人たちなんだろうね。 修業が足りない、 あと １０年 などといわれたら、
ホントにやってしまいそうなまじめな人たちなんだろうと思う。
むかし オームの ジョウユウちゃんが、オーム教に疑問を呈したとき 「僕にもそんなときがあった。 僕には 君の全ての疑問に答える 用意がある。」
見たいな事いってたけど、 かなり高度な想定問題集があるんだろうね。
こんなのに 未経験な若者がかなうわけは無い。
死後の世界を 質問したとき、 知らん！！ といえる人間は、信用できる宗教家だと思う。これ 宗教を選ぶひとつの基準だと思います。
303 ：死後の世界信じないよ：02/07/01 19:30
304 ：名無しさん＠１周年：02/07/01 19:58
宗教でない
ニューエイジ系のそれにもデムパが多いね…
素人から見るとどっちもｲﾀﾀなのに
なんでこの二つって反目してるんだろう…
ニューエイジ系のそれにもデムパが多いね…
素人から見るとどっちもｲﾀﾀなのに
なんでこの二つって反目してるんだろう…
305 ：名無しさん＠１周年：02/07/01 20:04
深夜お墓に行くと"こわい"と思うのはなんなんだろう。心理的作用が働いてるから？
死後の世界ないとするなら心理的作用を取り除けば一人でお墓にいけるということだよね。
暗示かかるからかな？
死後の世界ないとするなら心理的作用を取り除けば一人でお墓にいけるということだよね。
暗示かかるからかな？
306 ：ヘボ預言者：02/07/01 20:11
>>302
>死後の世界を 質問したとき、 知らん！！ といえる人間は、
>信用できる宗教家だと思う。これ 宗教を選ぶひとつの基準だと思います。
キリストは「私が先に逝って天国を準備しておく」と仰られましたが、
こんなことを言える御方の境地というのは、私には分かりませんな。
>死後の世界を 質問したとき、 知らん！！ といえる人間は、
>信用できる宗教家だと思う。これ 宗教を選ぶひとつの基準だと思います。
キリストは「私が先に逝って天国を準備しておく」と仰られましたが、
こんなことを言える御方の境地というのは、私には分かりませんな。
307 ：死後の世界信じないよ：02/07/01 20:15
>>304
金のなる木を取り合いしてるのでしょう。
>>305
そこは 死の世界だからでしょね。 死を身近に感じ 想像してしまう。
とくに 夜はね。
前にも書いたけど ぼくは 幽霊の生活をぜひ聞きたい。
誰か 語り合った人 いませんか???
金のなる木を取り合いしてるのでしょう。
>>305
そこは 死の世界だからでしょね。 死を身近に感じ 想像してしまう。
とくに 夜はね。
前にも書いたけど ぼくは 幽霊の生活をぜひ聞きたい。
誰か 語り合った人 いませんか???
308 ：死後の世界信じないよ：02/07/01 20:19
309 ：名無しさん＠１周年：02/07/01 21:27
>>298
>もしかして 無いんじゃないの？？と思い始め、 無いものとして、
>いろいろな現象をみてみた。そうするといろーーんなモノが見えて
>くるんだよね。 最終的に 死後の世界は無いと 確信した。
もし「死んだら終り」だとしたときに、最大に問題になるのがこれ。
つまり、死んで終りなら、生きているうちに悪いことでもナンでもやり放題だ！
さあ、自分だけいい思いをして他人は踏み台にしてやろう。どうせ死んだら終り、
おれたちゃあ何をやっても裁かれないぜ。神なんていやあしない、人殺しでも
ナンでも、わからなけりゃ何やったっていいんだぜ。
こう考えた人間がいっぱいいるでしょう？そうなるとどうなるか。これですよ、
問題なのは。これを防いでそれなりに倫理観を持たせているのは、人生の連続
という考え方なのです。これがあって、今の自分の考え方やあり方が次の死後の
世、あるいは次の人生で悪い目に逢う事で帳尻をあわさせられる運命になる、
とこう考えると、人は悪いことはできなくなる。
カルマの考え方です、これ。これがあると、今生でたとえば、目の見えない人たちを
騙してひどい目に逢わせた人がいて、擁護施設とかで悪行していた例がありましたね。
マツモトチヅオ（麻原ショウコウ）とかも同じようなことを子供時代にしていたらしい
ですが、あのようなことをすると、次の人生で、自分も目が不自由になってもっと
悪い人間に出逢わされて、自分のしたことと同様な目に遭わされ、騙されてしばかれる
運命になる。そこで自分のしたことを悟らされる、とこういうことになるわけです。
こういうことを知ると、ああ、悪いことはしちゃあいけないんだなあ、と悟ることが
できるわけです。
イエスキリストも言いましたね、「人は自分にしてほしいと思う通りに、人にも
しなさい」と。これはまさにこのカルマの法則を言ったものだとも言えますね。
人に良い事をするのは、実は自分に良いことをするのです、と。これが死後の世界
と来世以降の連続を信じる意味なのでしょうね。
>もしかして 無いんじゃないの？？と思い始め、 無いものとして、
>いろいろな現象をみてみた。そうするといろーーんなモノが見えて
>くるんだよね。 最終的に 死後の世界は無いと 確信した。
もし「死んだら終り」だとしたときに、最大に問題になるのがこれ。
つまり、死んで終りなら、生きているうちに悪いことでもナンでもやり放題だ！
さあ、自分だけいい思いをして他人は踏み台にしてやろう。どうせ死んだら終り、
おれたちゃあ何をやっても裁かれないぜ。神なんていやあしない、人殺しでも
ナンでも、わからなけりゃ何やったっていいんだぜ。
こう考えた人間がいっぱいいるでしょう？そうなるとどうなるか。これですよ、
問題なのは。これを防いでそれなりに倫理観を持たせているのは、人生の連続
という考え方なのです。これがあって、今の自分の考え方やあり方が次の死後の
世、あるいは次の人生で悪い目に逢う事で帳尻をあわさせられる運命になる、
とこう考えると、人は悪いことはできなくなる。
カルマの考え方です、これ。これがあると、今生でたとえば、目の見えない人たちを
騙してひどい目に逢わせた人がいて、擁護施設とかで悪行していた例がありましたね。
マツモトチヅオ（麻原ショウコウ）とかも同じようなことを子供時代にしていたらしい
ですが、あのようなことをすると、次の人生で、自分も目が不自由になってもっと
悪い人間に出逢わされて、自分のしたことと同様な目に遭わされ、騙されてしばかれる
運命になる。そこで自分のしたことを悟らされる、とこういうことになるわけです。
こういうことを知ると、ああ、悪いことはしちゃあいけないんだなあ、と悟ることが
できるわけです。
イエスキリストも言いましたね、「人は自分にしてほしいと思う通りに、人にも
しなさい」と。これはまさにこのカルマの法則を言ったものだとも言えますね。
人に良い事をするのは、実は自分に良いことをするのです、と。これが死後の世界
と来世以降の連続を信じる意味なのでしょうね。
科学が発達して
あの世もカルマもな～いって事が証明されちゃったら
今度は一度切りの生だから互いに大事にし合おうって
みんな仲良しになる「かも」知れないne…
あの世もカルマもな～いって事が証明されちゃったら
今度は一度切りの生だから互いに大事にし合おうって
みんな仲良しになる「かも」知れないne…
311 ：死後の世界信じないよ：02/07/01 21:39
>>309
確かにそういう考え方をする人間もいることだろう。けど、 死後を信じていても
地獄に落ちることを前提に、悪行を繰り返す人間もいる。
どちらかというと 昔の人間は、 地獄に落ちる前提で、悪行してたんですよね。
死んだら終わり を 前提に 悪行する人間は、 たぶん非常に少ないんじゃないかな。
宗教が、無知な民衆を 平和に導くために、地獄を作り出した、のかもしれないけど、
僕はもっと人間の本質を信じたいし、 現代じんは、死を もっと現実的に捉えるほうが、
天国を信じて、とんでもないことをしたり、 不幸へ導かれたり する人が 多い気がする。
確かにそういう考え方をする人間もいることだろう。けど、 死後を信じていても
地獄に落ちることを前提に、悪行を繰り返す人間もいる。
どちらかというと 昔の人間は、 地獄に落ちる前提で、悪行してたんですよね。
死んだら終わり を 前提に 悪行する人間は、 たぶん非常に少ないんじゃないかな。
宗教が、無知な民衆を 平和に導くために、地獄を作り出した、のかもしれないけど、
僕はもっと人間の本質を信じたいし、 現代じんは、死を もっと現実的に捉えるほうが、
天国を信じて、とんでもないことをしたり、 不幸へ導かれたり する人が 多い気がする。
現時点でわかること
１．２ｃｈに書き込んでいるので死んではいない。
２．死んでいないので死んだ状態（死後の世界）を経験していない。
３．死んでいないので死後の世界を経験論で語れない。
４．生きて死後の世界を経験論として語る人は死んでいないので誤りである。
５．死後の世界があるということは死ぬことにより知覚できたとしても
知覚した者は生者としては語れないし、語る者はまず自分が死んでいることを
証明しなければならない。
６．近代科学は現象を実験により引き起こすことで理論を証明してきた。
つまり反復できないものは科学では証明しようがない。死は人生で1度しか
経験できないつまり反復が効かないモノだけに死後の世界は推測でしか語れない。
７。以上を以って死後の世界があるかないかは信じる信じないではなく、
客観的には、判断する術がない。世界があるのかないのかと同じで死んで
みないとわからない。
色々グダグダ書いてみましたがもうめんどくさくなったのでやめます。最後に
「私はまだ生きるということを知らない。その私がどうして生の延長線上にある
死を知ることができるだろうか？」といった孔子の言に納得する他ない。
１．２ｃｈに書き込んでいるので死んではいない。
２．死んでいないので死んだ状態（死後の世界）を経験していない。
３．死んでいないので死後の世界を経験論で語れない。
４．生きて死後の世界を経験論として語る人は死んでいないので誤りである。
５．死後の世界があるということは死ぬことにより知覚できたとしても
知覚した者は生者としては語れないし、語る者はまず自分が死んでいることを
証明しなければならない。
６．近代科学は現象を実験により引き起こすことで理論を証明してきた。
つまり反復できないものは科学では証明しようがない。死は人生で1度しか
経験できないつまり反復が効かないモノだけに死後の世界は推測でしか語れない。
７。以上を以って死後の世界があるかないかは信じる信じないではなく、
客観的には、判断する術がない。世界があるのかないのかと同じで死んで
みないとわからない。
色々グダグダ書いてみましたがもうめんどくさくなったのでやめます。最後に
「私はまだ生きるということを知らない。その私がどうして生の延長線上にある
死を知ることができるだろうか？」といった孔子の言に納得する他ない。
>>311
＞天国を信じて、とんでもないことをしたり、 不幸へ導かれたり する人が 多い気がする
確かに。イスラムのテロなんてそうだね。
しかしだ、現実にはそういう例の方が少ないのだ。むしろ、悪党は死んだら終りと
考えている部類の人間でしょう。
現実にこの世で理想のために生きている人は多かれ少なかれ、死後を信じている
と思うね。その理想が、陰謀だの、裏の仕業だとに駆りたてている例もテロみたい
にあるだろうけど、マザーテレサなんて無私の人生を生きられるってのは
結局神を信じる心から出てくるに違いないでしょう。
この世で終りさ、の人は概して「そこそこまあ適当に生きればいいさ」「まあ
人並みにお金を稼いで生きれればそれでいいじゃん、どうせあがいたってしゃあ
ないし」「なるようにしかならんのだよしょせんこの世はさ」の人になりますね。
それが死んだら終りの人の限界でしょうね。たぶん。
＞天国を信じて、とんでもないことをしたり、 不幸へ導かれたり する人が 多い気がする
確かに。イスラムのテロなんてそうだね。
しかしだ、現実にはそういう例の方が少ないのだ。むしろ、悪党は死んだら終りと
考えている部類の人間でしょう。
現実にこの世で理想のために生きている人は多かれ少なかれ、死後を信じている
と思うね。その理想が、陰謀だの、裏の仕業だとに駆りたてている例もテロみたい
にあるだろうけど、マザーテレサなんて無私の人生を生きられるってのは
結局神を信じる心から出てくるに違いないでしょう。
この世で終りさ、の人は概して「そこそこまあ適当に生きればいいさ」「まあ
人並みにお金を稼いで生きれればそれでいいじゃん、どうせあがいたってしゃあ
ないし」「なるようにしかならんのだよしょせんこの世はさ」の人になりますね。
それが死んだら終りの人の限界でしょうね。たぶん。
＞３０９さんへ
目が悪かったり、体に障害がある人たちは、前世で悪人だったので
今世ではせいぜい苦しんで罪を償いなさいということですね。
あと悪事を働いていて更正しなさそうな奴はさっさと殺した方が
その人の次の人生のためにもいいんですよネ！
カルマ思想というのは、差別主義の横行するインドでは昔から
支配者階級であるバラモンたちの体制維持に大いに力を貸してきた理論
だと思うのですが、３０９さんもそういう世の中の方がいいですか？
自分も支配者階級に生まれてきていたら賛成なんですが、残念ながら
違うので私はカルマを否定した釈尊を奉じます。
目が悪かったり、体に障害がある人たちは、前世で悪人だったので
今世ではせいぜい苦しんで罪を償いなさいということですね。
あと悪事を働いていて更正しなさそうな奴はさっさと殺した方が
その人の次の人生のためにもいいんですよネ！
カルマ思想というのは、差別主義の横行するインドでは昔から
支配者階級であるバラモンたちの体制維持に大いに力を貸してきた理論
だと思うのですが、３０９さんもそういう世の中の方がいいですか？
自分も支配者階級に生まれてきていたら賛成なんですが、残念ながら
違うので私はカルマを否定した釈尊を奉じます。
315 ：死後の世界信じないよ：02/07/01 22:09
>>312
賛成です。
そして、生きることを知らない っていうか、なぜ自分は生まれたのか? を追及したいですね。死後の世界に逃げないでね。。
３．死んでいないので死後の世界を経験論で語れない。
これを語る宗教者が 多いことが 一番の問題です。
賛成です。
そして、生きることを知らない っていうか、なぜ自分は生まれたのか? を追及したいですね。死後の世界に逃げないでね。。
３．死んでいないので死後の世界を経験論で語れない。
これを語る宗教者が 多いことが 一番の問題です。
316 ：名無しさん＠１周年：02/07/01 22:20
そしてそこからさらに悪に進むと、ヒトラーのようになりますね。
強い者がこの世を支配してよい、いや支配するのだ！
ユダヤ人なんてみーんな殺せ、気にくわない奴らは皆殺しだ！
こうなりますね。
で、思ったりするんですよね、あの神戸の殺人少年いたでしょう。あの子はノートに
変なマークを書いていましたね、あのマークはかつてのナチスのカギ十字とマルが
繋がったようなマークでしたが、彼の無意識に浮かんだマークだったとしたらどうで
しょうか？
彼は人殺しがなんとも思わないような情動を抱いていました。彼は生きるとか死ぬとか
に関して、実体的な感覚を全然有していなかった！そしてネコなどの弱い小動物を残虐
に殺すようなことが当然であるようにさえ感じていた。そして押さない女の子にハンマー
で殴りかかるという情動を抱いて、こうするとどうなるだろうなどとさえ思って現実に
実行していた。
こういう情動がどこから来るのは一つの謎でしたが、カギ十字のマークが無意識からの
湧出によるものだとしたらどうでしょうか？
それはかつて、ドイツでナチスの一員として、将校のような人間であったときに受けた
日常的な殺人が行なわれていたときに受けた精神的な麻痺のカルマだったとしたら・・・。
それを思わせるに足る彼の以上な情動であったように思うこともできるのではないで
しょうか？これが転生の裏の事実を意味しているとしたら、どうでしょうか？
いま動物を無残に痛めつけている子供の多くがおそらくそうした日常化した残虐な経験
が積み重なったかつての兵隊達の生まれ変わりである可能性はかなり高いのかもしれ
ませんね。そうした例には学校に入って人殺しをした幾人かの特異なケースもあるの
かもしれません。
強い者がこの世を支配してよい、いや支配するのだ！
ユダヤ人なんてみーんな殺せ、気にくわない奴らは皆殺しだ！
こうなりますね。
で、思ったりするんですよね、あの神戸の殺人少年いたでしょう。あの子はノートに
変なマークを書いていましたね、あのマークはかつてのナチスのカギ十字とマルが
繋がったようなマークでしたが、彼の無意識に浮かんだマークだったとしたらどうで
しょうか？
彼は人殺しがなんとも思わないような情動を抱いていました。彼は生きるとか死ぬとか
に関して、実体的な感覚を全然有していなかった！そしてネコなどの弱い小動物を残虐
に殺すようなことが当然であるようにさえ感じていた。そして押さない女の子にハンマー
で殴りかかるという情動を抱いて、こうするとどうなるだろうなどとさえ思って現実に
実行していた。
こういう情動がどこから来るのは一つの謎でしたが、カギ十字のマークが無意識からの
湧出によるものだとしたらどうでしょうか？
それはかつて、ドイツでナチスの一員として、将校のような人間であったときに受けた
日常的な殺人が行なわれていたときに受けた精神的な麻痺のカルマだったとしたら・・・。
それを思わせるに足る彼の以上な情動であったように思うこともできるのではないで
しょうか？これが転生の裏の事実を意味しているとしたら、どうでしょうか？
いま動物を無残に痛めつけている子供の多くがおそらくそうした日常化した残虐な経験
が積み重なったかつての兵隊達の生まれ変わりである可能性はかなり高いのかもしれ
ませんね。そうした例には学校に入って人殺しをした幾人かの特異なケースもあるの
かもしれません。
317 ：死後の世界信じないよ：02/07/01 22:20
>>313
僕は この世界で、もっとも残酷な行為を出来るのは、宗教だと思っています。
神を信じず 行える 悪行なんて 宗教戦争に比べたら、 高が知れています。
マザーテレサは 神を信じていたのは確かだけど 彼女の行為は、神に気に入られるためではなく
人間への 無限の愛からではないでしょうか?
１００円のために 人を殺す人間はいても、 １００人殺す人間はいないでしょう。
神の名の元に 何の見返りも無く １０００人 人を殺せるいると思う。
それが 宗教の怖さでもある。 この辺は、宗教をやる人たちにも 自覚してほしい。
これは 宗教の否定ではない
僕は この世界で、もっとも残酷な行為を出来るのは、宗教だと思っています。
神を信じず 行える 悪行なんて 宗教戦争に比べたら、 高が知れています。
マザーテレサは 神を信じていたのは確かだけど 彼女の行為は、神に気に入られるためではなく
人間への 無限の愛からではないでしょうか?
１００円のために 人を殺す人間はいても、 １００人殺す人間はいないでしょう。
神の名の元に 何の見返りも無く １０００人 人を殺せるいると思う。
それが 宗教の怖さでもある。 この辺は、宗教をやる人たちにも 自覚してほしい。
これは 宗教の否定ではない
319 ：死後の世界信じないよ：02/07/01 22:32
320 ：名無しさん＠１周年：02/07/01 22:35
>>317
でも、ボスニアヘルツェゴビナを見る限り、
宗教戦争って日本人が普通イメージしているものとは
違っている気がする。
あれって、例えば普段お互いに仲良く暮らしていた
(別に篤信ですらない)普通の人達が、同級生をレイプしたり、
２ch的な敵意を募らせて行ったり、
っていう、かなり複雑なものだったでしょ？
でも、ボスニアヘルツェゴビナを見る限り、
宗教戦争って日本人が普通イメージしているものとは
違っている気がする。
あれって、例えば普段お互いに仲良く暮らしていた
(別に篤信ですらない)普通の人達が、同級生をレイプしたり、
２ch的な敵意を募らせて行ったり、
っていう、かなり複雑なものだったでしょ？
冥土なんて、行って帰ってきた人はいないんだから、
あるとも無いともいえない。
だから無いと言い切るのはおかしい。
あるとも無いともいえない。
だから無いと言い切るのはおかしい。
322 ：名無しさん＠１周年：02/07/01 22:41
>>314
＞目が悪かったり、体に障害がある人たちは、前世で悪人だったので
＞今世ではせいぜい苦しんで罪を償いなさいということですね。
＞あと悪事を働いていて更正しなさそうな奴はさっさと殺した方が
＞その人の次の人生のためにもいいんですよネ！
>>312ですが、結局そういうことでもありますね。そこに転生説の問題の
ひとつがあるとは思いますね。
＞カルマ思想というのは、差別主義の横行するインドでは昔から
＞支配者階級であるバラモンたちの体制維持に大いに力を貸してきた理論
＞だと思うのですが、３０９さんもそういう世の中の方がいいですか？
しかし、ところがこれはカルマの悪用とばかりも言えません。
神の権威の元に中世の教会は圧制を敷いて民衆を苦しめましたね。あれも
実は似たもので、結局、何かの宗教的な権威を持って、政治的な権力を強化
するということはどんな宗教においても多かれ少なかれやってきたと思います。
そのときの権威は、共産主義の理想でも同様でした。
つまり、宗教でもいいし、思想でもいいが、何か人の精神を縛るための道具に
なるものがあれば、それを利用して一部の者たちが得をするための構造をこの世
に作ってしまう。
これが宗教なり、思想なりの悪用ですよね。正しいと考えられやすい理想を悪用
して、この世にはびこる。このジレンマが常に人類を苦しめてきたと言っていい
ですね。
＞目が悪かったり、体に障害がある人たちは、前世で悪人だったので
＞今世ではせいぜい苦しんで罪を償いなさいということですね。
＞あと悪事を働いていて更正しなさそうな奴はさっさと殺した方が
＞その人の次の人生のためにもいいんですよネ！
>>312ですが、結局そういうことでもありますね。そこに転生説の問題の
ひとつがあるとは思いますね。
＞カルマ思想というのは、差別主義の横行するインドでは昔から
＞支配者階級であるバラモンたちの体制維持に大いに力を貸してきた理論
＞だと思うのですが、３０９さんもそういう世の中の方がいいですか？
しかし、ところがこれはカルマの悪用とばかりも言えません。
神の権威の元に中世の教会は圧制を敷いて民衆を苦しめましたね。あれも
実は似たもので、結局、何かの宗教的な権威を持って、政治的な権力を強化
するということはどんな宗教においても多かれ少なかれやってきたと思います。
そのときの権威は、共産主義の理想でも同様でした。
つまり、宗教でもいいし、思想でもいいが、何か人の精神を縛るための道具に
なるものがあれば、それを利用して一部の者たちが得をするための構造をこの世
に作ってしまう。
これが宗教なり、思想なりの悪用ですよね。正しいと考えられやすい理想を悪用
して、この世にはびこる。このジレンマが常に人類を苦しめてきたと言っていい
ですね。
323 ：名無しさん＠１周年：02/07/01 22:42
（続き）
転生の考えもカーストとして悪用された事例でしょうね。
しかし、転生とカルマという考え方は、自分の行為を戒める、自分で自分を
制御するための方便としては有効なものではあると考えられるでしょう。
先のヒトラーのようなこの世の支配を企んだ者たちに従ったドイツの国民が
一つのカルマを背負ったとすれば、その現れが今生で神戸の殺人少年に生ま
れてこの世で裁かれたという図も在りうるかもしれません。
そのとき、ではこの殺人少年に殺された不運な人々がではどういう過去世を
持っていたのかというと、もしかすると、殺した殺人少年と同じ頃にドイツ
で生まれていて、直接大量殺人には手を下す立場にはいなかったかもしれない
けれども、そうした将校たちの家族で、自分たちはそのナチスの権力構造の
中でぬくぬくと暮らしていた側の者たちであった可能性もありますね。
もちろんこれは転生とカルマの仮説を正しいとした場合のフィクションでしか
ありませんので、これはあくまでもフィクションとしてご容赦願いたいですが、
もしそういうかつての支配階級の家族が、悪びれもせずに、無感情にも大量に
多くの人々のいきる権利を奪って殺して行ったことに対して、人間として取る
べき態度やしなければならなかった助けの道も閉ざしていた人々の一人だった
としたらどうでしょう？彼らはその頃の自分たちの良い環境の犠牲になった人々
を踏み台にして自分だけの幸福をむさぼったカルマによって、その頃に頼った
支配の構造の一翼であった無感情に人殺しをした夫たちの生まれ変わりに今生で
無感情にハンマーで殴りつけられて殺されなければならない運命に落ちてしまった
可能性もあるかもしれないわけです。
まさにこれが転生のカルマの実相、地獄の実相、とでも表現されるべき恐ろしい
現実として認識されたりもする構図として表現されるところのものでしょう。
これが転生の矛盾でもあります。この矛盾である、地獄の連鎖の構造を何が
解き放ち、解決するのか？それが転生とカルマという考え方へのテーマの一つ
なのでしょうね。
転生の考えもカーストとして悪用された事例でしょうね。
しかし、転生とカルマという考え方は、自分の行為を戒める、自分で自分を
制御するための方便としては有効なものではあると考えられるでしょう。
先のヒトラーのようなこの世の支配を企んだ者たちに従ったドイツの国民が
一つのカルマを背負ったとすれば、その現れが今生で神戸の殺人少年に生ま
れてこの世で裁かれたという図も在りうるかもしれません。
そのとき、ではこの殺人少年に殺された不運な人々がではどういう過去世を
持っていたのかというと、もしかすると、殺した殺人少年と同じ頃にドイツ
で生まれていて、直接大量殺人には手を下す立場にはいなかったかもしれない
けれども、そうした将校たちの家族で、自分たちはそのナチスの権力構造の
中でぬくぬくと暮らしていた側の者たちであった可能性もありますね。
もちろんこれは転生とカルマの仮説を正しいとした場合のフィクションでしか
ありませんので、これはあくまでもフィクションとしてご容赦願いたいですが、
もしそういうかつての支配階級の家族が、悪びれもせずに、無感情にも大量に
多くの人々のいきる権利を奪って殺して行ったことに対して、人間として取る
べき態度やしなければならなかった助けの道も閉ざしていた人々の一人だった
としたらどうでしょう？彼らはその頃の自分たちの良い環境の犠牲になった人々
を踏み台にして自分だけの幸福をむさぼったカルマによって、その頃に頼った
支配の構造の一翼であった無感情に人殺しをした夫たちの生まれ変わりに今生で
無感情にハンマーで殴りつけられて殺されなければならない運命に落ちてしまった
可能性もあるかもしれないわけです。
まさにこれが転生のカルマの実相、地獄の実相、とでも表現されるべき恐ろしい
現実として認識されたりもする構図として表現されるところのものでしょう。
これが転生の矛盾でもあります。この矛盾である、地獄の連鎖の構造を何が
解き放ち、解決するのか？それが転生とカルマという考え方へのテーマの一つ
なのでしょうね。
324 ：名無しさん＠１周年：02/07/01 22:43
アウシュビッツで人体実験をした医師は、ほとんどがもともと普通の市民だった。
しかし、「人体実験をやれ」と大きな権力から命令されたとたん、「おれのせいじゃない」と平気で人間の皮を剥いだ。
誰にでも、起こりえることらしいが本当なの？
しかし、「人体実験をやれ」と大きな権力から命令されたとたん、「おれのせいじゃない」と平気で人間の皮を剥いだ。
誰にでも、起こりえることらしいが本当なの？
325 ：死後の世界信じないよ：02/07/01 22:51
>>320
（でも） が どこにかかるのか 分からない。 宗教戦争より ボスニアがひどい。。 ということかな。
たしかに ひどい。。。 コメントしようが無い。。。。。。
>>321
無いと言い切れないのが、宗教のよりどころでしょう。画期的な方法で、そんなことが証明されれば
宗教なんて吹っ飛ぶ。
＞冥土なんて、行って帰ってきた人はいないんだから、 あるとも無いともいえない
いって帰ってきた人が無いんだから、無いんでしょうね。 といいたい。。
（でも） が どこにかかるのか 分からない。 宗教戦争より ボスニアがひどい。。 ということかな。
たしかに ひどい。。。 コメントしようが無い。。。。。。
>>321
無いと言い切れないのが、宗教のよりどころでしょう。画期的な方法で、そんなことが証明されれば
宗教なんて吹っ飛ぶ。
＞冥土なんて、行って帰ってきた人はいないんだから、 あるとも無いともいえない
いって帰ってきた人が無いんだから、無いんでしょうね。 といいたい。。
326 ：名無しさん＠１周年：02/07/01 22:53
>>323
しかし、基本的にこの転生とカルマの考え方を自分に適用することだけを
学ぶ人々だけで他人にそれを強要したりすることのない世界であれば、
そこでは宗教家が信者を騙して脅して言うことを聞かせるための方便には
ならなくなるでしょうね。
そういう宗教は今もいっぱいあるでしょうね。現実に大きな宗教というのは
基本的にそういう支配の構造でできあがっているものですが、そうでない
行き方でこの考え方を自分に適用する人は、転生とカルマの連鎖から離れて
いく道を見出した人であるとも言えるでしょうね。
何事も悪用する者がこの世を悪くするのでしょう。
わたしは、転生とカルマは倫理観を持つためのおそらく必要条件であると思うの
ですがどうでしょう。
どうせ死んだら終わりじゃないかと心の中で考える人々は、最後の最後で
悪いことをし、神がいて最後は裁くと「本当に、真実に」信じる人は倫理観を
最後は保てる。とそう思いますがどうでしょう？
しかし、基本的にこの転生とカルマの考え方を自分に適用することだけを
学ぶ人々だけで他人にそれを強要したりすることのない世界であれば、
そこでは宗教家が信者を騙して脅して言うことを聞かせるための方便には
ならなくなるでしょうね。
そういう宗教は今もいっぱいあるでしょうね。現実に大きな宗教というのは
基本的にそういう支配の構造でできあがっているものですが、そうでない
行き方でこの考え方を自分に適用する人は、転生とカルマの連鎖から離れて
いく道を見出した人であるとも言えるでしょうね。
何事も悪用する者がこの世を悪くするのでしょう。
わたしは、転生とカルマは倫理観を持つためのおそらく必要条件であると思うの
ですがどうでしょう。
どうせ死んだら終わりじゃないかと心の中で考える人々は、最後の最後で
悪いことをし、神がいて最後は裁くと「本当に、真実に」信じる人は倫理観を
最後は保てる。とそう思いますがどうでしょう？
327 ：名無しさん＠１周年：02/07/01 22:54
いいや、死後の世界は必ずある。
鸚鵡のお医者さん（拉致した人に薬打ってポアしちゃった人）も
裁判では後悔して大泣きしてたね。
何が善悪かなんて時代や文化で全然変わっちゃう。
一度「正義」のお墨付きを得たらその行為に際限なんて無いのかもね。
裁判では後悔して大泣きしてたね。
何が善悪かなんて時代や文化で全然変わっちゃう。
一度「正義」のお墨付きを得たらその行為に際限なんて無いのかもね。
329 ：死後の世界信じないよ：02/07/01 23:02
>>322
カルマについてなんですが、 輪廻転生は 齟齬の世界にある、魂本体が、主人公ですよね。
それが 何で 仮の姿の現世での行いによって 次の 人生が 変わるんだろうか?
前前世 - 善人 。 前世 - 善人 。 現世 - 極悪人 こんな図式ありですか?
カルマの積み重ねがあるなら、この世の中は、善人ばかりになってしまう。
宗教に傾倒された方だろうけど、 あなたの信じた教義に 疑問は無いのだろうか?
ｐｓ：明日早いので もう寝ます。 あしからず。。。
カルマについてなんですが、 輪廻転生は 齟齬の世界にある、魂本体が、主人公ですよね。
それが 何で 仮の姿の現世での行いによって 次の 人生が 変わるんだろうか?
前前世 - 善人 。 前世 - 善人 。 現世 - 極悪人 こんな図式ありですか?
カルマの積み重ねがあるなら、この世の中は、善人ばかりになってしまう。
宗教に傾倒された方だろうけど、 あなたの信じた教義に 疑問は無いのだろうか?
ｐｓ：明日早いので もう寝ます。 あしからず。。。
330 ：名無しさん＠１周年：02/07/01 23:02
>>324
そのときに、人をして、反対すれば自分を殺そうとする権力に対して自分の
命を投げ打ってでも正義のために犠牲となって残虐な目に遭わされている人々
を助けようとした人々は、きっとこの転生とカルマの連鎖から離れたのでしょう。
そのとき神はその人に地獄行きの切符と、次の人生での悲惨を免除してくださる
のでしょう。
そうなることが転生とカルマの連鎖、人生の連続、罪の繋がりの断絶を現実にする
のでしょう。キリストが自分を犠牲にした、と言われますが、我々自身がその正義
と悪の戦いのただ中でどっちを取るかを迫られるときが来るでしょうね。
そのときが次の世への道を選択するのでしょう。
そのときに、人をして、反対すれば自分を殺そうとする権力に対して自分の
命を投げ打ってでも正義のために犠牲となって残虐な目に遭わされている人々
を助けようとした人々は、きっとこの転生とカルマの連鎖から離れたのでしょう。
そのとき神はその人に地獄行きの切符と、次の人生での悲惨を免除してくださる
のでしょう。
そうなることが転生とカルマの連鎖、人生の連続、罪の繋がりの断絶を現実にする
のでしょう。キリストが自分を犠牲にした、と言われますが、我々自身がその正義
と悪の戦いのただ中でどっちを取るかを迫られるときが来るでしょうね。
そのときが次の世への道を選択するのでしょう。
331 ：名無しさん＠１周年：02/07/01 23:05
元々良いことと悪いことの区別が曖昧なのに
カルマ云々ってヘンだと思う
カルマ云々ってヘンだと思う
332 ：名無しさん＠１周年：02/07/01 23:06
>>330
怖いのは、終戦後にそのときの当事者が「なんとなく、みんなやってたから、今思うと申し訳ないことをした。」と口をそろえて言っていたこと。
怖いのは、終戦後にそのときの当事者が「なんとなく、みんなやってたから、今思うと申し訳ないことをした。」と口をそろえて言っていたこと。
333 ：２チャンです☆：02/07/01 23:07
>>324
屠殺場でバイトでもすれば感覚の麻痺は体感できるでしょ。
葬儀屋でも良いかもね。
『俺のせいじゃない』って消極的意味もあり得るじゃん。
>>1
オレはこの感覚の麻痺が宗教の副産物でも在る様に思う。
教祖にはこの事の明文での否定を望む。
屠殺場でバイトでもすれば感覚の麻痺は体感できるでしょ。
葬儀屋でも良いかもね。
『俺のせいじゃない』って消極的意味もあり得るじゃん。
>>1
オレはこの感覚の麻痺が宗教の副産物でも在る様に思う。
教祖にはこの事の明文での否定を望む。
334 ：名無しさん＠１周年：02/07/01 23:09
320ですがご指摘の「でも」のかかる先は
>僕は この世界で、もっとも残酷な行為を出来るのは、宗教だと思っています。
>神を信じず 行える 悪行なんて 宗教戦争に比べたら、 高が知れています。
です。
乱文失礼。
>僕は この世界で、もっとも残酷な行為を出来るのは、宗教だと思っています。
>神を信じず 行える 悪行なんて 宗教戦争に比べたら、 高が知れています。
です。
乱文失礼。
335 ：名無しさん＠１周年：02/07/01 23:17
>>329
＞前前世 - 善人 。 前世 - 善人 。 現世 - 極悪人 こんな図式ありですか?
＞カルマの積み重ねがあるなら、この世の中は、善人ばかりになってしまう。
＞宗教に傾倒された方だろうけど、 あなたの信じた教義に 疑問は無いのだろうか?
>>330でも述べましたが、それは自分の自由意志による選択なのです。
例えば、今生で徳を積んで善いカルマを得たとします。しかし、来世でその
善いカルマのお蔭で経済的にも恵まれて良い環境に生まれたとします。そして
良い人々にも恵まれて、事業なども発展してさらに恵まれたとします。
しかし、あるとき成功に有頂天になって、事業を拡大したときに大不況に見舞
われてとんでもない負債を抱えてしまいました。さあ、大変です。そこで借金
してがんばったのですが、うまくいきません。焦れば焦るほどうまく行かず、
ついにやけを起こして殺人までしてしまいました。借金苦で高利貸しの社長を
殺してしまったのです。
こうして彼は自分の積んだ徳のおかげで得た良い環境も、この世の欲に目が
くらんでお金もうけに走ってついに転んでしまったのです。こういうことは
世間によくある話ですね。こういうことがあるのはなぜでしょうか？
それはこうです。得たものを良く使い、稼いだ富を貧しい人々や恵まれない
人々にも分け与えて世界のために使うことでさらに神の恵みに預かれる道に
進まなかったからなのでしょう。
＞前前世 - 善人 。 前世 - 善人 。 現世 - 極悪人 こんな図式ありですか?
＞カルマの積み重ねがあるなら、この世の中は、善人ばかりになってしまう。
＞宗教に傾倒された方だろうけど、 あなたの信じた教義に 疑問は無いのだろうか?
>>330でも述べましたが、それは自分の自由意志による選択なのです。
例えば、今生で徳を積んで善いカルマを得たとします。しかし、来世でその
善いカルマのお蔭で経済的にも恵まれて良い環境に生まれたとします。そして
良い人々にも恵まれて、事業なども発展してさらに恵まれたとします。
しかし、あるとき成功に有頂天になって、事業を拡大したときに大不況に見舞
われてとんでもない負債を抱えてしまいました。さあ、大変です。そこで借金
してがんばったのですが、うまくいきません。焦れば焦るほどうまく行かず、
ついにやけを起こして殺人までしてしまいました。借金苦で高利貸しの社長を
殺してしまったのです。
こうして彼は自分の積んだ徳のおかげで得た良い環境も、この世の欲に目が
くらんでお金もうけに走ってついに転んでしまったのです。こういうことは
世間によくある話ですね。こういうことがあるのはなぜでしょうか？
それはこうです。得たものを良く使い、稼いだ富を貧しい人々や恵まれない
人々にも分け与えて世界のために使うことでさらに神の恵みに預かれる道に
進まなかったからなのでしょう。
336 ：名無しさん＠１周年：02/07/01 23:18
（続き）
そしてこのことにはこういう解説もつけられるでしょう。
この世だけに目が行っていれば、現世だけのために判断をし、最後の最後で
自分のためにだけ生きるようにもなり、結局は神が人間に求めていること、
つまりイエスの言葉にもあるように、「天の父が完全であるように、子である
あなたがたも完全でありなさい」これに結局最後は裁かれることになるので
しょう。これは「父は子が悪人であっても子には良いものを与えるように、
あなたがたも悪人にさえ良いことしなさい」＝完全になりなさい、と言う意味
なのでしょう。
この最後のものは結局一番難しいものですが、転生の行きつくところは、この
ことになるでしょう。これが転生とカルマを最後に成就するものなのでしょう。
それがその悪人を正気に立ちかえらせることにも繋がるのでしょう。
しかしこれは確かに一番難しいことなのですが。
そしてこのことにはこういう解説もつけられるでしょう。
この世だけに目が行っていれば、現世だけのために判断をし、最後の最後で
自分のためにだけ生きるようにもなり、結局は神が人間に求めていること、
つまりイエスの言葉にもあるように、「天の父が完全であるように、子である
あなたがたも完全でありなさい」これに結局最後は裁かれることになるので
しょう。これは「父は子が悪人であっても子には良いものを与えるように、
あなたがたも悪人にさえ良いことしなさい」＝完全になりなさい、と言う意味
なのでしょう。
この最後のものは結局一番難しいものですが、転生の行きつくところは、この
ことになるでしょう。これが転生とカルマを最後に成就するものなのでしょう。
それがその悪人を正気に立ちかえらせることにも繋がるのでしょう。
しかしこれは確かに一番難しいことなのですが。
337 ：334=320：02/07/01 23:25
ボスニア・ヘルツェゴビナは
ユーゴスラビア紛争の話です。宗教戦争だと言われています。
ユーゴスラビア紛争の話です。宗教戦争だと言われています。
338 ：名無しさん＠１周年：02/07/01 23:26
＞良いことと悪いことの区別
これをイエスは福音書で説教して言っています。
山上の垂訓などを読めば善悪の判断というものはある、という考えに
立てるでしょう。
これをイエスは福音書で説教して言っています。
山上の垂訓などを読めば善悪の判断というものはある、という考えに
立てるでしょう。
339 ：名無しさん＠１周年：02/07/01 23:27
輪廻転生などない。
人間は死んでもずーっとその人自身。
ラザロは死んでもラザロだったし、
金持ちは死んでもその人間だった。
人間は死んでもずーっとその人自身。
ラザロは死んでもラザロだったし、
金持ちは死んでもその人間だった。
340 ：名無しさん＠１周年：02/07/01 23:28
＞良いことと悪いことの区別
一言でいえば、すでに書いているように「あなたが人からしてほしいと思う
ように人にもせよ。人からしてほしくないと思うことを人にもするな。」
ということに要約することもできることでしょう。
それでは。
一言でいえば、すでに書いているように「あなたが人からしてほしいと思う
ように人にもせよ。人からしてほしくないと思うことを人にもするな。」
ということに要約することもできることでしょう。
それでは。
341 ：名無しさん＠１周年：02/07/01 23:30
342 ：名無しさん＠１周年：02/07/01 23:44
捕捉：
>>329
＞カルマについてなんですが、 輪廻転生は 齟齬の世界にある、魂本体が、主人公ですよね。
＞それが 何で 仮の姿の現世での行いによって 次の 人生が 変わるんだろうか?
これは、人間存在のこの世に対する責任性によるものでした。
聖書でいえば、こうです。
「あなたは兄弟に何をしたのか？今日はあなたの兄弟はいないではないか？」
「神様、わたしは弟の番人でしょうか？」
「ああ、あなたはなんということをしたのだ」
これは創世記にある一節ですが、これは人間は人間に対して責任があるということ
でしょう。これは地球への責任にも拡大します。地球は人間が住む場所としても
管理責任を任されていると考えられるのです。
我々は自分たちの住んでいる世界に対して責任がある。スチュアードシップとも
言いますね。この責任性が、神の分身としての魂に元々あるのです。それが実は
転生とカルマの原因なのです。
このくらいにしておきます。ではでは。
>>329
＞カルマについてなんですが、 輪廻転生は 齟齬の世界にある、魂本体が、主人公ですよね。
＞それが 何で 仮の姿の現世での行いによって 次の 人生が 変わるんだろうか?
これは、人間存在のこの世に対する責任性によるものでした。
聖書でいえば、こうです。
「あなたは兄弟に何をしたのか？今日はあなたの兄弟はいないではないか？」
「神様、わたしは弟の番人でしょうか？」
「ああ、あなたはなんということをしたのだ」
これは創世記にある一節ですが、これは人間は人間に対して責任があるということ
でしょう。これは地球への責任にも拡大します。地球は人間が住む場所としても
管理責任を任されていると考えられるのです。
我々は自分たちの住んでいる世界に対して責任がある。スチュアードシップとも
言いますね。この責任性が、神の分身としての魂に元々あるのです。それが実は
転生とカルマの原因なのです。
このくらいにしておきます。ではでは。
343 ：よう：02/07/01 23:48
344 ：ﾆｰﾙ：02/07/01 23:50
旧約聖書は死後の世界を否定している。
新約聖書は永遠の命の事が書かれている。
つまり、新と旧は違う理論、違う宗教です。
クリスチャンはこれを認めない。
神についても同じ神だと主張する。これだけ性質の違う神が書かれていても・・だ。
洗脳されていて、自分で判断できないのだ。
新約聖書は永遠の命の事が書かれている。
つまり、新と旧は違う理論、違う宗教です。
クリスチャンはこれを認めない。
神についても同じ神だと主張する。これだけ性質の違う神が書かれていても・・だ。
洗脳されていて、自分で判断できないのだ。
345 ：名無しさん＠１周年：02/07/01 23:52
神って１つじゃないの？
346 ：名無しさん＠１周年：02/07/01 23:53
人間は神から十戒を教えられなければ
善悪は分からない。自らは悪そのものの
人間に善悪は自ずからは分からない。
善悪は分からない。自らは悪そのものの
人間に善悪は自ずからは分からない。
347 ：名無しさん＠１周年：02/07/01 23:54
神は一つ。
348 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/07/02 00:25
>>344
どこからそんな理論が？？
でも、確かに時代を経るごとにキリスト教が成立していったのは
本当でしょうね。
創世記には神の概念も悪魔の概念もあいまいだし。
旧約聖書には神を遣わすとは書いてないし。
でも、矛盾ってのは比較的少ない気がするんだけど・・・
あいまいなだけで・・
どこからそんな理論が？？
でも、確かに時代を経るごとにキリスト教が成立していったのは
本当でしょうね。
創世記には神の概念も悪魔の概念もあいまいだし。
旧約聖書には神を遣わすとは書いてないし。
でも、矛盾ってのは比較的少ない気がするんだけど・・・
あいまいなだけで・・
349 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 00:29
＞旧約聖書には神を遣わすとは書いてないし。
ていうか、イザヤ書に書いてあるよ。
よく読もうね
ていうか、イザヤ書に書いてあるよ。
よく読もうね
350 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/07/02 00:31
>>349
神とは書いてないよ。。
神とは書いてないよ。。
351 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 00:31
>>349
イザヤ書全文コピペして
イザヤ書全文コピペして
352 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 00:47
353 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/07/02 00:48
>>352
だね・・・
だね・・・
354 ：352：02/07/02 00:49
｢どのように書いてあるのか｣です。
すいません、改めてお願いします。
すいません、改めてお願いします。
355 ：337=334=320：02/07/02 00:56
わー、又間違えた。ユーゴスラビア紛争は
宗教戦争じゃなくて民族紛争だった。
それで、ええと、ユーゴスラビアの主要民族の宗教が
カトリック、セルビア正教、イスラム教…
宗教戦争じゃなくて民族紛争だった。
それで、ええと、ユーゴスラビアの主要民族の宗教が
カトリック、セルビア正教、イスラム教…
356 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 01:02
＞３４８
もしかして、エホバの方ですか？
もしかして、エホバの方ですか？
357 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/02 01:06
358 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/07/02 01:08
359 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/02 01:12
360 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/02 01:14
>>358
ファンダメンタリストって？
ファンダメンタリストって？
361 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/07/02 01:18
>>360
直訳は原理主義者。。テロリストとかのイメージが強いが
もともとは、忠実にその宗教に従っているといった感じだと
私は捉えています。ただ、それが違う方向に行ったときに
おかしくなります。それは何処の宗教でもそうでしょう。。
テロがあってからか、ファンダメンタリストといわれることを
嫌うクリスチャンがいますが、私は
‘キリストのためにさげすまれるなら、喜びなさい‘を
忠実に実行せんが故、あえてふぁんだ君という名称にしています☆
直訳は原理主義者。。テロリストとかのイメージが強いが
もともとは、忠実にその宗教に従っているといった感じだと
私は捉えています。ただ、それが違う方向に行ったときに
おかしくなります。それは何処の宗教でもそうでしょう。。
テロがあってからか、ファンダメンタリストといわれることを
嫌うクリスチャンがいますが、私は
‘キリストのためにさげすまれるなら、喜びなさい‘を
忠実に実行せんが故、あえてふぁんだ君という名称にしています☆
362 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/02 01:21
363 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/02 01:29
>>361
>テロリストとかのイメージが強いが
忠実にその宗教に従うと、テロリストになる可能性もあるんですか。
それとも、その人たちは､間違っているのですか。
それと、私は､ぜんぜん分からないのですが､
あなたの信じているものは､何を目指しているのですか？
教えてもらえませんか？
>テロリストとかのイメージが強いが
忠実にその宗教に従うと、テロリストになる可能性もあるんですか。
それとも、その人たちは､間違っているのですか。
それと、私は､ぜんぜん分からないのですが､
あなたの信じているものは､何を目指しているのですか？
教えてもらえませんか？
364 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/02 01:34
>>363
もしもそうなら、オームに似てるな・・・
もしもそうなら、オームに似てるな・・・
365 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/07/02 01:38
>>363
神様に従うということは一種異常な感情だと心のどこかで
思っている人は結構います☆
恍惚状態を求めたり、修行を求めたり、魔術みたいなのや
占いに頼ってみたり・・・
それがエスカレートしますと、過激になってきます。
その過激さはいづれ、自分の感情に即して
‘神がこう望まれているのだ‘と勝手に思い込む方向に行きます。
特に信仰の指導者といわれる人たちは、自分の考えが神の教えと
そぐわないというのは、自分のプライドが傷つけられますから
自分の考えを神の考えだと強く主張するようになります。
先導的な民衆はその指導者につきしたがい、
テロリストが生まれるのです。
ですから、もともとは民族問題などが勝手に宗教に置き換わって
いる例が多いです。
指導者の誤った考えはその環境の中から生まれてきますので
宗教問題と他の問題がごっちゃになりがちですが
もともとはそんなところです。
神様に従うということは一種異常な感情だと心のどこかで
思っている人は結構います☆
恍惚状態を求めたり、修行を求めたり、魔術みたいなのや
占いに頼ってみたり・・・
それがエスカレートしますと、過激になってきます。
その過激さはいづれ、自分の感情に即して
‘神がこう望まれているのだ‘と勝手に思い込む方向に行きます。
特に信仰の指導者といわれる人たちは、自分の考えが神の教えと
そぐわないというのは、自分のプライドが傷つけられますから
自分の考えを神の考えだと強く主張するようになります。
先導的な民衆はその指導者につきしたがい、
テロリストが生まれるのです。
ですから、もともとは民族問題などが勝手に宗教に置き換わって
いる例が多いです。
指導者の誤った考えはその環境の中から生まれてきますので
宗教問題と他の問題がごっちゃになりがちですが
もともとはそんなところです。
366 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/02 01:47
>>365
日本人でも､宗教を信じている人たちには､
周りが見えない､家庭が壊れてもかまわない人がいますよね。
どんな宗教にもいますよね。
極端な言い方をすると､狂信的な人。
エスカレートすると､テロリストになりかねないですよね。
やはり、宗教は､オーム的な要素があるということですね。
日本人でも､宗教を信じている人たちには､
周りが見えない､家庭が壊れてもかまわない人がいますよね。
どんな宗教にもいますよね。
極端な言い方をすると､狂信的な人。
エスカレートすると､テロリストになりかねないですよね。
やはり、宗教は､オーム的な要素があるということですね。
367 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/02 02:16
>>365
宗教団体も信者になる人の選別をしなくてはいけないんじゃないですか？
あまりに純粋な人は､入れないようにしないと。
あの最高ですかーの宗教の信者で、テレビのインタビューに答えてた若い人とか､
オームの信者で､坊主頭に麻原の何かを受信できる物を被っていた若者とか、
命を捨てそうな感じでした。
宗教団体も信者になる人の選別をしなくてはいけないんじゃないですか？
あまりに純粋な人は､入れないようにしないと。
あの最高ですかーの宗教の信者で、テレビのインタビューに答えてた若い人とか､
オームの信者で､坊主頭に麻原の何かを受信できる物を被っていた若者とか、
命を捨てそうな感じでした。
368 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 02:24
>>３５９
君はエホバだろ、見れば分かるよ
君はエホバだろ、見れば分かるよ
369 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 02:28
恍惚って何て読むんですか？
370 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/02 02:29
371 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/02 02:31
>>368
どこを見れば分かるの？教えて！
どこを見れば分かるの？教えて！
372 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/02 02:35
373 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 02:37
>>372
君もエホバ？
君もエホバ？
374 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/02 02:39
375 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 02:43
376 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/02 02:45
>>373
そういうあなたは？
そういうあなたは？
377 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/02 02:54
>>356 >>368 >>373
自分になんか言う人は､みんなエホバにしてるね。
何で､他の宗教を言わないんだろ？ 教えて！
家族がエホバでひどい目に会ったとか・・・ で、うらんでる
オレのことも､エホバって書くかな？
自分になんか言う人は､みんなエホバにしてるね。
何で､他の宗教を言わないんだろ？ 教えて！
家族がエホバでひどい目に会ったとか・・・ で、うらんでる
オレのことも､エホバって書くかな？
378 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/02 02:57
今起きてる奴らは､ヒッキーだな！
おやすみ！！！！！！
おやすみ！！！！！！
379 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 03:04
だから、
カルトを差別する側も
十分民族主義的なんだって！！！
誰だって「自分だけは違う」っていうもんなの！！！
やっぱり宗教もオームだな、とか
宗教の場でいうんじゃないっつぅの！！！
だぁああああああ！！！！！
カルトを差別する側も
十分民族主義的なんだって！！！
誰だって「自分だけは違う」っていうもんなの！！！
やっぱり宗教もオームだな、とか
宗教の場でいうんじゃないっつぅの！！！
だぁああああああ！！！！！
380 ：379：02/07/02 03:12
お前らみた～な奴らが、
宗教に圧力かけて来るから、宗教戦争が起こるんだ！
エホバやオームの文字をイスラムに書き換えてみろ！
宗教に圧力かけて来るから、宗教戦争が起こるんだ！
エホバやオームの文字をイスラムに書き換えてみろ！
381 ：別人：02/07/02 04:30
と歌丸さんが言っていました。(こういうのって疲れる)
382 ：死後の世界信じないよ：02/07/02 08:57
>>335
カルマ は善悪を自分が判断するというなら 、衝動的に老人を殴り 罪悪感にさいなまれた聖人と
全く罪悪感を持たずに 神の名の元に 子供を殺しす、戦士。 どちらが罪のカルマを積むだろう。
それを判断する第三者が存在するというのですか? 閻魔大王のような。。。。
あなたは スラム街に生きる人たちや、 身体障害に人たち、 身内に不幸があった家族 なんかを、
あー 前世の行いが悪かったんだね。 と眺めているんだろうか?
>>343
このホームページ 何度かリンクされてますね。僕が始めて読んだ本も こんな感じだったかな。
今読むと 突込みどころが山ほどある。
たとえば 第1節「死後の生命」と「生まれ変わり」に関する実証的研究の系譜 に
「部屋（実験室）に入ったときは、少しびくびくしていました。父はいきなり現れ、私の顔をまともに見つめていました。
父は、生前と変わらないひょうきんな口調でこう尋ねました、、、、
この文章の中に輪廻の （り） の字も出てこない。お父さんは 輪廻を繰り返し、 死後 前世からの魂と統合されたはずである。
その魂が、 なんで、 父のままなのか、 ソレより、何で転生してないのか?
前も書いたけど 輪廻転生とは、 僕が 前世でアナタであっても 良いんだよ。。魂は 複数の人格の複合体であるはずなんだ。
この辺を 都合よく無視して 転生を語るのは、 まったくあほらしい。。
転生とカルマの話はもういいでしょう。あまりにむちゃくちゃだ。
カルマ は善悪を自分が判断するというなら 、衝動的に老人を殴り 罪悪感にさいなまれた聖人と
全く罪悪感を持たずに 神の名の元に 子供を殺しす、戦士。 どちらが罪のカルマを積むだろう。
それを判断する第三者が存在するというのですか? 閻魔大王のような。。。。
あなたは スラム街に生きる人たちや、 身体障害に人たち、 身内に不幸があった家族 なんかを、
あー 前世の行いが悪かったんだね。 と眺めているんだろうか?
>>343
このホームページ 何度かリンクされてますね。僕が始めて読んだ本も こんな感じだったかな。
今読むと 突込みどころが山ほどある。
たとえば 第1節「死後の生命」と「生まれ変わり」に関する実証的研究の系譜 に
「部屋（実験室）に入ったときは、少しびくびくしていました。父はいきなり現れ、私の顔をまともに見つめていました。
父は、生前と変わらないひょうきんな口調でこう尋ねました、、、、
この文章の中に輪廻の （り） の字も出てこない。お父さんは 輪廻を繰り返し、 死後 前世からの魂と統合されたはずである。
その魂が、 なんで、 父のままなのか、 ソレより、何で転生してないのか?
前も書いたけど 輪廻転生とは、 僕が 前世でアナタであっても 良いんだよ。。魂は 複数の人格の複合体であるはずなんだ。
この辺を 都合よく無視して 転生を語るのは、 まったくあほらしい。。
転生とカルマの話はもういいでしょう。あまりにむちゃくちゃだ。
383 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 09:43
>>343のＨＰとか
ブライアン・ワイス博士は
あくまで現世における人生の充実のみを重要視してる訳でしょ。
前世云々はその方便に過ぎないみたいな言い方もしてるし。
恣意的に捉えれば彼等は現世利益を強調する事で
結果的には死後の世界を否定しちゃってるよーにも見える。
ブライアン・ワイス博士は
あくまで現世における人生の充実のみを重要視してる訳でしょ。
前世云々はその方便に過ぎないみたいな言い方もしてるし。
恣意的に捉えれば彼等は現世利益を強調する事で
結果的には死後の世界を否定しちゃってるよーにも見える。
384 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 10:04
善悪は数直線じゃなくて迷路だって考え方があるね。
現在いる位置は過去に辿って来た道のりの…
そう言いたければ「カルマ」なんだろうし。
現在いる位置は過去に辿って来た道のりの…
そう言いたければ「カルマ」なんだろうし。
385 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/02 10:06
>>379
信じる人が､成人で、信じる事によって､周りの人に迷惑をかけないのなら､
何の問題もない。どんな宗教を信じても､もしそれがおかしな宗教であっても､
あとで後悔する事になっても､大人なんだから､自己責任である。
でも、現実は､家庭が崩壊したり、ひどい場合は､殺人まで犯す。
だから、カルトを差別してるんじゃなくて､
そういう宗教は､あってはダメだって言ってるわけだ。
悪さをする子供をしかると､暴れるから
そっとして置こうっていうのと同じ考え方だね。
信じる人が､成人で、信じる事によって､周りの人に迷惑をかけないのなら､
何の問題もない。どんな宗教を信じても､もしそれがおかしな宗教であっても､
あとで後悔する事になっても､大人なんだから､自己責任である。
でも、現実は､家庭が崩壊したり、ひどい場合は､殺人まで犯す。
だから、カルトを差別してるんじゃなくて､
そういう宗教は､あってはダメだって言ってるわけだ。
悪さをする子供をしかると､暴れるから
そっとして置こうっていうのと同じ考え方だね。
386 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 10:12
親鸞聖人が、やはり聾唖障害者を相手に前世の業を説いて
諭したという逸話が残ってるな。諭された人は涙を流して聞
き入ったって話。
諭したという逸話が残ってるな。諭された人は涙を流して聞
き入ったって話。
387 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/02 11:08
>>386
逸話ですよね・・・
他の宗教でも､手をかざしたら､歩けなかった人が歩いた とか
いろいろな逸話がありますよね。
ちょっと違うけど､現代でも､教祖が空中浮揚したというのを､
高学歴の若者が信じた宗教が、ありましたよね。
逸話ですよね・・・
他の宗教でも､手をかざしたら､歩けなかった人が歩いた とか
いろいろな逸話がありますよね。
ちょっと違うけど､現代でも､教祖が空中浮揚したというのを､
高学歴の若者が信じた宗教が、ありましたよね。
388 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/02 11:11
>>386
お年寄りなんかは､そういう話は素直にありがたがって聞くけど・・・
お年寄りなんかは､そういう話は素直にありがたがって聞くけど・・・
389 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 11:21
390 ：きょうそ：02/07/02 11:21
いい脅し文句だ！ いい脅し文句だ！ いい脅し文句だ！ いい脅し文句だ！
392 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 11:25
>>387
ここでの話は、超能力がポイントではない。
ここでの話は、超能力がポイントではない。
393 ：３９２：02/07/02 11:31
親鸞聖人が言うから許せるってトコはあるかもネ。
「幼子のように、素直に受け入れろ」って教えがイエス
の口から出た言葉だから許されるのであって、麻原の厚
ぼったい口元から出た言葉ではいけないのと同じ。
「幼子のように、素直に受け入れろ」って教えがイエス
の口から出た言葉だから許されるのであって、麻原の厚
ぼったい口元から出た言葉ではいけないのと同じ。
394 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/02 11:32
395 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/02 11:37
396 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/02 11:40
>>391
医者や物理学者(科学者)にも､宗教を信じている人はたくさんいるよ。
医者や物理学者(科学者)にも､宗教を信じている人はたくさんいるよ。
397 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 11:40
398 ：死後の世界信じないよ：02/07/02 11:43
臨死体験 というのが、死後の世界の存在証明 としてよく語られる。
実は 僕もその手の本を読んで、コロッと信じちゃった 口だけなんだよね。
思うんだけど 臨死体験する状況は、あたりまえだけど 死にかけた状態でしょ。
からだ中に エマージェンシーのかかった状態だ。
こんな経験 生涯で何度も出来るはずが無い。 そうしたなら、 よく臨死体験者が、
夢とは絶対違う。。 非常に現実感があった。 生まれて初めての経験だった。。
って言うのもうなずける。
たとえば 心停止の状態の脳内は、いつも刻まれている 脈リズムがなくなるし 酸欠でしょ。
アドレナリンも大量に 血液に含まれていることだし、 現実と妄想の区別がつくとは思えない。
みんなが同じ体験をするはずが無い、、だけど 同じような体験じゃないか？ とよく語られるけど、
逆に言えば それなら 他に どんな臨死体験を想像できるんだ。といいたい。。
人間の脳なんて、それほど独創的なものではない。 特に エマージェンシーのかかった状態ではね。。
>>385
＞そういう宗教は､あってはダメだって言ってるわけだ
教義に盲目的な信者は、人の言うこと聞きませんからね。
信者一人一人が 自分でものを考えるきっかけを 提供したいですね。
なにかありませんかね。。。
実は 僕もその手の本を読んで、コロッと信じちゃった 口だけなんだよね。
思うんだけど 臨死体験する状況は、あたりまえだけど 死にかけた状態でしょ。
からだ中に エマージェンシーのかかった状態だ。
こんな経験 生涯で何度も出来るはずが無い。 そうしたなら、 よく臨死体験者が、
夢とは絶対違う。。 非常に現実感があった。 生まれて初めての経験だった。。
って言うのもうなずける。
たとえば 心停止の状態の脳内は、いつも刻まれている 脈リズムがなくなるし 酸欠でしょ。
アドレナリンも大量に 血液に含まれていることだし、 現実と妄想の区別がつくとは思えない。
みんなが同じ体験をするはずが無い、、だけど 同じような体験じゃないか？ とよく語られるけど、
逆に言えば それなら 他に どんな臨死体験を想像できるんだ。といいたい。。
人間の脳なんて、それほど独創的なものではない。 特に エマージェンシーのかかった状態ではね。。
>>385
＞そういう宗教は､あってはダメだって言ってるわけだ
教義に盲目的な信者は、人の言うこと聞きませんからね。
信者一人一人が 自分でものを考えるきっかけを 提供したいですね。
なにかありませんかね。。。
399 ：392：02/07/02 11:45
親鸞は、「空中浮遊すごいでしょ」って
人寄せしたんじゃないからさ。
国語は廃止して良いから意味論の科目を
導入きぼーん。
人寄せしたんじゃないからさ。
国語は廃止して良いから意味論の科目を
導入きぼーん。
苦労してても逝かない人もいるっしょ
元から信じてる人は個人の自由だから構わないけど
元から信じてる人は個人の自由だから構わないけど
401 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 11:53
>>398
そういう体験をした人の話が、死後の世界という観念が
人間社会に生まれる理由の一つかもね。死後の世界という
観念があるから、そういう体験をするんじゃなくて。そし
て、真実は死んでみなきゃ分からんと。
そういう体験をした人の話が、死後の世界という観念が
人間社会に生まれる理由の一つかもね。死後の世界という
観念があるから、そういう体験をするんじゃなくて。そし
て、真実は死んでみなきゃ分からんと。
402 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 11:55
>>400
じゃ、「差し迫ったから」も無意味になるな。
じゃ、「差し迫ったから」も無意味になるな。
403 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/07/02 12:05
>>370
現実を幽閉することが信仰ではないよ。
できるだけ多くの情報をあげてみて、そしてそれから
導かれる答えが本当に真実なものなんだよ。
多くのクリスチャンが心にふたをしながら生きていると思う。
そして、疑問を持ちながらも裁かれるがいやで相談できずに
静かに教会を去っていく人がいかに多いことか・・・
僕がいっているのは、”疑問を持ちつつも信仰が続けられる”ってことだよ。
すべてが最初から明らかな神様は神様じゃないじゃない。
疑問を持っているからこそ、神に祈る信仰もあると思う。
僕があげるような疑問は過去にたくさんの人があげているはずの疑問ばかりだよ。
未信者をだまして（？）でも教会に連れて行くことだけが大切では
ないと思う。
だからこそ、僕は疑問を掲げるし、それに誰かが答えてくれることを
願っている・・・
現実を幽閉することが信仰ではないよ。
できるだけ多くの情報をあげてみて、そしてそれから
導かれる答えが本当に真実なものなんだよ。
多くのクリスチャンが心にふたをしながら生きていると思う。
そして、疑問を持ちながらも裁かれるがいやで相談できずに
静かに教会を去っていく人がいかに多いことか・・・
僕がいっているのは、”疑問を持ちつつも信仰が続けられる”ってことだよ。
すべてが最初から明らかな神様は神様じゃないじゃない。
疑問を持っているからこそ、神に祈る信仰もあると思う。
僕があげるような疑問は過去にたくさんの人があげているはずの疑問ばかりだよ。
未信者をだまして（？）でも教会に連れて行くことだけが大切では
ないと思う。
だからこそ、僕は疑問を掲げるし、それに誰かが答えてくれることを
願っている・・・
404 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/02 12:06
405 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 12:11
>>386
それは本当ですか。文献情報希望。（あ、しょうゆキボン、て書くのか。）
私の思い込みでは、真宗の教義では、輪廻転生とか前世の業とかは
否定されているものと思っておりました。
てゆうか、仏教ではどの宗派でも、輪廻転生しないと考えるのでは。
お釈迦様も、「人間、死んだらどうなるのか」としつこく詰問してきた
出家の行者に対して、そんなことは無意味だから考えるな、と一喝している。
それは本当ですか。文献情報希望。（あ、しょうゆキボン、て書くのか。）
私の思い込みでは、真宗の教義では、輪廻転生とか前世の業とかは
否定されているものと思っておりました。
てゆうか、仏教ではどの宗派でも、輪廻転生しないと考えるのでは。
お釈迦様も、「人間、死んだらどうなるのか」としつこく詰問してきた
出家の行者に対して、そんなことは無意味だから考えるな、と一喝している。
406 ：384：02/07/02 12:13
407 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 12:46
>405
それは毒箭の喩えの事ですか？
設問が無意味と言うより、
考えている暇が有ったら修行しろと言う意味では？
それは毒箭の喩えの事ですか？
設問が無意味と言うより、
考えている暇が有ったら修行しろと言う意味では？
408 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/02 13:02
409 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 13:11
>>408
オウムは浮いてろ。
オウムは浮いてろ。
410 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/02 13:17
411 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 13:18
>>402
上手い揚げ足だ・・・
ってかそもそも全てのお年寄りや年輩の学者さんが宗教に傾倒している訳でも無いしね。
>>408
疑問に答えてくれない神仏ってのもねぇ。
知らなきゃ知らないって素直に言えばいいのにね。
上手い揚げ足だ・・・
ってかそもそも全てのお年寄りや年輩の学者さんが宗教に傾倒している訳でも無いしね。
>>408
疑問に答えてくれない神仏ってのもねぇ。
知らなきゃ知らないって素直に言えばいいのにね。
412 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 13:23
>>407
全てを考え抜いた末に、考えるだけでは駄目と悟るってことじゃ？
全てを考え抜いた末に、考えるだけでは駄目と悟るってことじゃ？
413 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 13:33
＞４１０
お釈迦様が毒ガス撒くかいっ、ヴォケ！
お釈迦様が毒ガス撒くかいっ、ヴォケ！
414 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/02 14:06
415 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 14:09
＞＞４１４
嘘に決まってんだろが！ 決め付けてやる！！！
嘘に決まってんだろが！ 決め付けてやる！！！
416 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 14:11
＞４１４
ポアされなさい。
ポアされなさい。
417 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/02 14:11
418 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 14:12
最近死が怖い。
死後の世界がないと思うと自分がなくなるってことだから
本当に頭が痛くなってくる。
自分が消えることが怖い。
最近夜に一人で寝てるとこのことばかり考えて
マジでつらいよ。
死後の世界がないと思うと自分がなくなるってことだから
本当に頭が痛くなってくる。
自分が消えることが怖い。
最近夜に一人で寝てるとこのことばかり考えて
マジでつらいよ。
419 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 14:14
世の中、変な奴がいっぱいいるもんだ
420 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/02 14:17
421 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/02 14:22
422 ：418：02/07/02 14:22
自殺は今のところ考えたことないけど
いつかくる死が怖い。
一人でいる時に死のことをよく考えるから
できるだけ外にいるようにはしてるけど･･･
いつかくる死が怖い。
一人でいる時に死のことをよく考えるから
できるだけ外にいるようにはしてるけど･･･
423 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 14:25
>>421
真性オウム病か。いるんだねー。
真性オウム病か。いるんだねー。
424 ：死後の世界信じないよ：02/07/02 14:28
>>418
アナタだけじゃないよ。みーーんな 死が怖いんです。。
あなたは 布団に入ったら、知らん間に寝ちゃうでしょ、 知らん間に無意識になっちゃう。。
安らかな死は そのまま目覚めなかっただけのこと。 自分は無意識だから、分からない。。
アナタだけじゃないよ。みーーんな 死が怖いんです。。
あなたは 布団に入ったら、知らん間に寝ちゃうでしょ、 知らん間に無意識になっちゃう。。
安らかな死は そのまま目覚めなかっただけのこと。 自分は無意識だから、分からない。。
425 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/02 14:28
>>423
真性○○○教病ってのも、イッパイいるねー
真性○○○教病ってのも、イッパイいるねー
426 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 14:32
死が怖いというのは正常な人間。
だからこそ命は尊いものだと思うし
今を一生懸命生きようとする気も沸く。
あの世を信じると命の価値が
相対的に低下することになる。
だからこそ命は尊いものだと思うし
今を一生懸命生きようとする気も沸く。
あの世を信じると命の価値が
相対的に低下することになる。
427 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 14:32
毒ガス撒く連中は滅多におらんて。
428 ：379：02/07/02 14:32
>>385
その考え方も解ります。御迷惑をおかけしました。ありがとうございます。
ただ、嗜虐に快楽を見出す気持が自分の中に少しでも有るなら、
僕は出来るだけ、人からいかがわしく見えるように粉骨砕心努力するでしょう。
宗教を選ぶ時には、似非宗教を選ぶでしょう。
しかし、その結果背を向けた多数派がサディズムを正義と詐称するようでは、
必ずや民族紛争は宗教戦争に変わるでしょう。
僕に取って95年はそういう意味を持っていました。
その考え方も解ります。御迷惑をおかけしました。ありがとうございます。
ただ、嗜虐に快楽を見出す気持が自分の中に少しでも有るなら、
僕は出来るだけ、人からいかがわしく見えるように粉骨砕心努力するでしょう。
宗教を選ぶ時には、似非宗教を選ぶでしょう。
しかし、その結果背を向けた多数派がサディズムを正義と詐称するようでは、
必ずや民族紛争は宗教戦争に変わるでしょう。
僕に取って95年はそういう意味を持っていました。
429 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 14:35
メン○ル板では「死」より「永遠」が怖いってスレが盛り上がってるよ。
死以上に怖いものがあるってのはある意味羨ましい。
死以上に怖いものがあるってのはある意味羨ましい。
430 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 14:50
なんで永遠がこわいの？
431 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 14:57
メンヘル板の連中だからでわ？
432 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 15:01
常識的に考えれば、
絶え難い苦痛がいつか再び襲って来るから。
絶え難い苦痛がいつか再び襲って来るから。
433 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 15:04
やっぱり死なないほうがいいよね。
科学よ、早く不老不死を実現しる！
科学よ、早く不老不死を実現しる！
434 ：417 ：02/07/02 15:05
仏教では､どの宗派も輪廻転生しないと考えているって本当？
誰か､答えてくれませんか！
誰か､答えてくれませんか！
435 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/02 15:09
不老不死になったら､みんな何もやらないだろうね。
堕落した世の中になるだろうね。
堕落した世の中になるだろうね。
436 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/02 15:10
>>427
毒ガス撒かなくても､家庭崩壊とかね・・・
みんなの幸せのために、その宗教やってんの っていうらしいけど。
毒ガス撒くのも､信者によると､みんなの為になるって事らしいし。
目がさめた人は､馬鹿な事をしたって､後悔してるけど、
信者は､教えを盲目に信じているからね。
これ､どんな宗教もあるでしょ。
毒ガス撒かなくても､家庭崩壊とかね・・・
みんなの幸せのために、その宗教やってんの っていうらしいけど。
毒ガス撒くのも､信者によると､みんなの為になるって事らしいし。
目がさめた人は､馬鹿な事をしたって､後悔してるけど、
信者は､教えを盲目に信じているからね。
これ､どんな宗教もあるでしょ。
437 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 15:13
>434
多分、誠実に答えると、
輪廻がなく、また輪廻が無いわけでもない。
でしょう。
論理学からして難解なんです。大乗仏教は。
多分、誠実に答えると、
輪廻がなく、また輪廻が無いわけでもない。
でしょう。
論理学からして難解なんです。大乗仏教は。
438 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 15:13
あの世が絶対に無いって事になったら
開き直って善悪見境無しなんでもありの怖い世の中になりそうなﾖｶﾝ…
開き直って善悪見境無しなんでもありの怖い世の中になりそうなﾖｶﾝ…
439 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 15:13
>>436
旧日本軍の王道楽土建設のためのアジア侵略とか？
旧日本軍の王道楽土建設のためのアジア侵略とか？
440 ：437：02/07/02 15:14
あ、「輪廻が無く、また輪廻が無いわけでもない」
です。混乱を招くので両方とも漢字にしました。
です。混乱を招くので両方とも漢字にしました。
442 ：４０５：02/07/02 15:25
>>417
> >>405
> >仏教ではどの宗派でも、輪廻転生しないと考えるのでは。
> これ本当？
ウーン、だって、仏教って、輪廻転生から解脱することが救いだと考えている
じゃないですか。だから、輪廻転生したということは、解脱に失敗したという
ことで、仏教的には失敗した信仰生活ということになるのではないかと思った
ものですから。
でもって、大乗仏教では、特に修行しなくても、誰でも在家のままで悟って
解脱できると説くのだから（違った？）、輪廻転生はあり得ない筈だと考えた
わけですわ。
とりあえず新興宗派はどうでもいいので、輪廻転生について伝統仏教では
どう考えているのか、知りたいものだす。
> >>405
> >仏教ではどの宗派でも、輪廻転生しないと考えるのでは。
> これ本当？
ウーン、だって、仏教って、輪廻転生から解脱することが救いだと考えている
じゃないですか。だから、輪廻転生したということは、解脱に失敗したという
ことで、仏教的には失敗した信仰生活ということになるのではないかと思った
ものですから。
でもって、大乗仏教では、特に修行しなくても、誰でも在家のままで悟って
解脱できると説くのだから（違った？）、輪廻転生はあり得ない筈だと考えた
わけですわ。
とりあえず新興宗派はどうでもいいので、輪廻転生について伝統仏教では
どう考えているのか、知りたいものだす。
443 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 15:30
444 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 15:32
445 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/02 15:32
>>483
そうですね。私は､そういう理由から､宗教は創られた
と思ってるんです。
いい人が不幸な目にあう。しかし、死んだあとは､あの世で､幸せになるよ、って。
その逆に､悪い奴が､のさばっている。死んだ後は､地獄に落ちるとかね。
そうやって､人々に安心を与えたわけだと思うんだ。
あの世と言う考えのない宗教も､別の形で､安心を与える事をしていると思うよ。
そりゃ､悪い事やってもバチは､当たらないよ、この世は､弱肉強食の世界だ
って宗教じゃ、信じる人は､いないだろうね。
暴力団は信者になるかな。
そうですね。私は､そういう理由から､宗教は創られた
と思ってるんです。
いい人が不幸な目にあう。しかし、死んだあとは､あの世で､幸せになるよ、って。
その逆に､悪い奴が､のさばっている。死んだ後は､地獄に落ちるとかね。
そうやって､人々に安心を与えたわけだと思うんだ。
あの世と言う考えのない宗教も､別の形で､安心を与える事をしていると思うよ。
そりゃ､悪い事やってもバチは､当たらないよ、この世は､弱肉強食の世界だ
って宗教じゃ、信じる人は､いないだろうね。
暴力団は信者になるかな。
446 ：437：02/07/02 15:33
お経が普通の意味でいう文章じゃない事だけは確かなんですけどね。
じゃぁ、何かって言うと…さぁ、
そこが宗教たるゆえんでしょうね。
じゃぁ、何かって言うと…さぁ、
そこが宗教たるゆえんでしょうね。
447 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/02 15:35
448 ：437：02/07/02 15:41
>447
神秘的、とは言ってくれないのね。(苦笑)
まぁ僕は専門家じゃないし。
神秘的、とは言ってくれないのね。(苦笑)
まぁ僕は専門家じゃないし。
449 ：435 ：02/07/02 15:42
>>444
へっ？不老不死になったら､人間はそうなるんじゃないかって思っただけ。
あなたは､どんな社会になると思いますか？
不老不死になる事を反対してるんじゃないですよ。
それに、宗教の事なんか書いてませんけど。
へっ？不老不死になったら､人間はそうなるんじゃないかって思っただけ。
あなたは､どんな社会になると思いますか？
不老不死になる事を反対してるんじゃないですよ。
それに、宗教の事なんか書いてませんけど。
450 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 15:42
451 ：ﾆｰﾙ：02/07/02 15:43
答えは一つ。
でも誰にも分からない。
どんなに強く主張しても、あくまで「主観的」な意見。
２千年以上前に釈迦は、「そういうことは人間の人知を超えているので、考えても仕方が無い。」
と説いた。
でも誰にも分からない。
どんなに強く主張しても、あくまで「主観的」な意見。
２千年以上前に釈迦は、「そういうことは人間の人知を超えているので、考えても仕方が無い。」
と説いた。
452 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/02 15:45
>>451
でも釈迦は､分かったんでしょ。
でも釈迦は､分かったんでしょ。
453 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 15:46
454 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 15:52
455 ：おほほほほ：02/07/02 16:07
宗教団体の戦争協力は、アンタみたいなヤツが、
宗教を圧迫し続けたからだよ。
宗教を圧迫し続けたからだよ。
456 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 16:25
誰だったか忘れたけど、
夏目漱石とかの連載小説で稼いでいた大新聞が、
売れる小説家が乏しくなって来て、金を稼ぐためにキャンペーンを張った。
それが「大東亜共栄圏」で、
不況に喘ぐ民衆の正義感と一致したものだから、
宗教団体も「正義の味方」面するためには参加せざるを得なかった。
と言ってた。
これによるとマスコミ->読者->宗教団体の順番。
だから民衆と宗教との正義観念が一致するとまた危ないのよ。
夏目漱石とかの連載小説で稼いでいた大新聞が、
売れる小説家が乏しくなって来て、金を稼ぐためにキャンペーンを張った。
それが「大東亜共栄圏」で、
不況に喘ぐ民衆の正義感と一致したものだから、
宗教団体も「正義の味方」面するためには参加せざるを得なかった。
と言ってた。
これによるとマスコミ->読者->宗教団体の順番。
だから民衆と宗教との正義観念が一致するとまた危ないのよ。
457 ：437：02/07/02 16:30
458 ：437：02/07/02 16:38
459 ：朝日教じゃないが：02/07/02 17:00
>>456
>これによるとマスコミ->読者->宗教団体の順番。
これが、どうして
>だから民衆と宗教との正義観念が一致するとまた危ないのよ。
という結論になるのか不明。君の前提で言えば、宗教→民衆→マスコミ
にすれば問題なくなるじゃん？
>これによるとマスコミ->読者->宗教団体の順番。
これが、どうして
>だから民衆と宗教との正義観念が一致するとまた危ないのよ。
という結論になるのか不明。君の前提で言えば、宗教→民衆→マスコミ
にすれば問題なくなるじゃん？
460 ：朝日教じゃないが：02/07/02 17:06
それに朝日は宗教に積極的な方じゃな
いな。連中も世俗主義だから。
どうせ保守主義に洗脳されてんだろ？
いな。連中も世俗主義だから。
どうせ保守主義に洗脳されてんだろ？
461 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/07/02 17:09
仏教は範疇外・・・
462 ：死後の世界信じないよ：02/07/02 17:11
なんか僕だけ浮いている気がする。。まあいいか。。。
その手の本によると、臨死体験は人生観が根本から変わるほど すばらしいものだそうですね。
じつは、僕は臨死体験にあこがれているんですよ。。
死ぬ瞬間は、ぜひ 臨死体験して （言葉おかしい?） 死にたいものだ。と 常々おもっているんです。
その先に 無限の虚無が待っていようとね。
ドラマなんかで、 「む、娘を たのむ。。。。。 ガクッ！！」て場面で、 あーこの人は今臨死体験してるんだろーな。
などと思ってしまう。。
臨死体験が 死後の世界の 肯定の根拠のような本も いくつかありますね。
ぼくにとって 臨死体験の中で 注目している事例は たった一つなんだよね。
それは 生まれながらの全盲の人の臨死体験。
もしこの人が、 臨死体験で、ものを見ることが出来たのなら、 いっぺんに 信じてしまう。
残念ながら、そんな事例は無いようだね。 立花隆の 本の中でも その事例で、物は見れなかったようだ。
その手の本によると、臨死体験は人生観が根本から変わるほど すばらしいものだそうですね。
じつは、僕は臨死体験にあこがれているんですよ。。
死ぬ瞬間は、ぜひ 臨死体験して （言葉おかしい?） 死にたいものだ。と 常々おもっているんです。
その先に 無限の虚無が待っていようとね。
ドラマなんかで、 「む、娘を たのむ。。。。。 ガクッ！！」て場面で、 あーこの人は今臨死体験してるんだろーな。
などと思ってしまう。。
臨死体験が 死後の世界の 肯定の根拠のような本も いくつかありますね。
ぼくにとって 臨死体験の中で 注目している事例は たった一つなんだよね。
それは 生まれながらの全盲の人の臨死体験。
もしこの人が、 臨死体験で、ものを見ることが出来たのなら、 いっぺんに 信じてしまう。
残念ながら、そんな事例は無いようだね。 立花隆の 本の中でも その事例で、物は見れなかったようだ。
463 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 17:30
臨死体験は原理的にはありふれた脳内現象らしいね。
条件さえ揃えれば人為的に見せる事も可能だとか。
細かい理屈以前に「体験」の余りに通俗的な内容にｹﾞﾅｰﾘしてしまう。
人間って本当に単純に癒されるように出来てるんだなーってある意味感心する。
条件さえ揃えれば人為的に見せる事も可能だとか。
細かい理屈以前に「体験」の余りに通俗的な内容にｹﾞﾅｰﾘしてしまう。
人間って本当に単純に癒されるように出来てるんだなーってある意味感心する。
464 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/02 18:02
>>454
あきちゃうんじゃない？
あきちゃうんじゃない？
465 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 18:29
>>462
純粋に霊的に体験したことでも、身体に戻って記憶の再構成を
する時点で、身体を介して蓄積された経験の制約を受けてしまう
可能性はないか？
生まれつき全盲の人だって空間認知がないわけじゃないし。
「見る」という知覚の方法そのものを普遍化し過ぎて考えてるっ
て思わない？
純粋に霊的に体験したことでも、身体に戻って記憶の再構成を
する時点で、身体を介して蓄積された経験の制約を受けてしまう
可能性はないか？
生まれつき全盲の人だって空間認知がないわけじゃないし。
「見る」という知覚の方法そのものを普遍化し過ぎて考えてるっ
て思わない？
466 ：公案君：02/07/02 18:34
通身是目！ さあ、言え！ 言え！
467 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 18:47
468 ：死後の世界信じないよ：02/07/02 19:05
>>465
＞身体を介して蓄積された経験の制約を受けてしまう 可能性はないか？
ある。 としか言いようが無い。 ただし 霊魂が存在する場合のみ。。
ぼくは 霊魂の存在証明の一環として、この条件を示している。これが示されたなら、 霊魂を信じるとね。。。
本末転倒 ですね。
そういう理解をしてまで 死後を擁護するつもりは無いです。
＞身体を介して蓄積された経験の制約を受けてしまう 可能性はないか？
ある。 としか言いようが無い。 ただし 霊魂が存在する場合のみ。。
ぼくは 霊魂の存在証明の一環として、この条件を示している。これが示されたなら、 霊魂を信じるとね。。。
本末転倒 ですね。
そういう理解をしてまで 死後を擁護するつもりは無いです。
469 ：456：02/07/02 19:14
>>459
合理主義に基づく民主主義じゃなくなるから
合理主義に基づく民主主義じゃなくなるから
470 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 19:23
生まれつき全盲の人に前世催眠をかけた場合どうなるの？
前世が見えたとしてもものの形とかハッキリ表現できるのかな。
あくまで本人には「視る」という概念が無い筈だし・・・
前世が見えたとしてもものの形とかハッキリ表現できるのかな。
あくまで本人には「視る」という概念が無い筈だし・・・
471 ：死後の世界信じないよ：02/07/02 19:36
お！ここは楽しそうだ しばらく居よう
473 ：死後の世界信じないよ：02/07/02 19:55
それがどっちでも無いんだよ 見た人いないよね多分 しかし可能性０って有り得ないと思ってるから答えは知りようがないです
475 ：ﾆｰﾙ：02/07/02 20:12
「私には霊が見える」とか「霊と交信ができる」という話をよく聞くが、
ある医学博士いわく、「精神病院には霊と話ができるという人は
腐るほどいます。」と言っている。
その先生は「古代の人間が一番恐怖していた『死』というものを
永遠なものとすることでその恐怖から逃れようとした・・と考えられる。
あらゆる宗教もその延長で作られた可能性もある。」
とも言っている。
ある医学博士いわく、「精神病院には霊と話ができるという人は
腐るほどいます。」と言っている。
その先生は「古代の人間が一番恐怖していた『死』というものを
永遠なものとすることでその恐怖から逃れようとした・・と考えられる。
あらゆる宗教もその延長で作られた可能性もある。」
とも言っている。
476 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 20:12
言語環境に違いがある以上、
死後世界の肯定派と否定派が話すのは難しいでしょうね。
多分、呉越同舟。どちらもお互いの論拠を譲らないはずです。
もし戦局が動いて見えるとすれば、
それは単にディベート技術の問題でしょう。
僕は参加しません。
死後世界の肯定派と否定派が話すのは難しいでしょうね。
多分、呉越同舟。どちらもお互いの論拠を譲らないはずです。
もし戦局が動いて見えるとすれば、
それは単にディベート技術の問題でしょう。
僕は参加しません。
477 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 20:17
我々は胎児の時、羊水の中に暮らしていた。
それが今空気を吸って生きている。
死後、エーテルの中で呼吸していようと、
あり得る話。
キャベツの青虫が何時の間にか、さなぎに変化して、
つぎの瞬間、蝶となり、何と空中を飛んでいる・・・！
万物の霊長である人間が神から他生を与えられて
いようと不思議はない。
それが今空気を吸って生きている。
死後、エーテルの中で呼吸していようと、
あり得る話。
キャベツの青虫が何時の間にか、さなぎに変化して、
つぎの瞬間、蝶となり、何と空中を飛んでいる・・・！
万物の霊長である人間が神から他生を与えられて
いようと不思議はない。
478 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 20:19
そう、神に不可能はないのだ！
＞405さんへ
私が駒沢大学で学んだ仏教では、仏教は無霊魂主義であると学びました。
（つまり仏教ではヒンドゥー教的な霊魂の実在を前提とした輪廻からの解脱といった霊魂救済主義をとることは有り得ない）
このことを聞いて思ったことは、例え本当はそうだったとしても現今のほぼ全ての仏教教団が葬式という霊魂救済の儀式を
その主な収入元としている限り正しい仏教（上記の論が正しければだが）は2度と広まることは
ないだろうな。ということでした。
仏教に関するヒンドゥー教側からの面白い意見としてはインドの２大叙事詩のひとつである「ラーマーヤナ」で主人公の
ラーマ王子が「無神論者や仏教徒は盗賊と同じように罰せられるべきだ」として輪廻説に基づいた因果応報を否定する者達を
非難しています。
話は逸れますが、インド人と中国人や日本人の古代での時間感覚は異なります。
その例として芥川竜之介の「杜氏春」という小説がありますが、この小説の中で主人公の杜氏春は死にません。
しかしこの話の元になった唐代の「杜氏春伝」では杜氏春は1回転生します。
さらに杜氏春と直接の関係があるかは分かりませんが玄奘三蔵の「大唐西域記」に「救命池伝説」という
似たような話があり、こちらでは数十回の転生を繰り返します。
何がいいたいかというとインド人にとって輪廻というのは、数十兆年の間数百億の輪廻転生を
繰り返すしかもそれは、人間の生を生きられるかもわからないもしかしたら、虫けらとしての
数兆年も繰り返さなければいけないかもしれないとった恐るべきものなのす。
逆にそういった長大な時間の観念のない中国では、輪廻は「死んでも次があるんだーラッキー」
というように認識され喜ばれました。
もし死後の世界を信じていてしかも輪廻説をも喜んで信奉している人は時間に対する創造力が
貧弱か、自分が悪事を行うことはないと盲信している驕慢者だけだろう。
私が駒沢大学で学んだ仏教では、仏教は無霊魂主義であると学びました。
（つまり仏教ではヒンドゥー教的な霊魂の実在を前提とした輪廻からの解脱といった霊魂救済主義をとることは有り得ない）
このことを聞いて思ったことは、例え本当はそうだったとしても現今のほぼ全ての仏教教団が葬式という霊魂救済の儀式を
その主な収入元としている限り正しい仏教（上記の論が正しければだが）は2度と広まることは
ないだろうな。ということでした。
仏教に関するヒンドゥー教側からの面白い意見としてはインドの２大叙事詩のひとつである「ラーマーヤナ」で主人公の
ラーマ王子が「無神論者や仏教徒は盗賊と同じように罰せられるべきだ」として輪廻説に基づいた因果応報を否定する者達を
非難しています。
話は逸れますが、インド人と中国人や日本人の古代での時間感覚は異なります。
その例として芥川竜之介の「杜氏春」という小説がありますが、この小説の中で主人公の杜氏春は死にません。
しかしこの話の元になった唐代の「杜氏春伝」では杜氏春は1回転生します。
さらに杜氏春と直接の関係があるかは分かりませんが玄奘三蔵の「大唐西域記」に「救命池伝説」という
似たような話があり、こちらでは数十回の転生を繰り返します。
何がいいたいかというとインド人にとって輪廻というのは、数十兆年の間数百億の輪廻転生を
繰り返すしかもそれは、人間の生を生きられるかもわからないもしかしたら、虫けらとしての
数兆年も繰り返さなければいけないかもしれないとった恐るべきものなのす。
逆にそういった長大な時間の観念のない中国では、輪廻は「死んでも次があるんだーラッキー」
というように認識され喜ばれました。
もし死後の世界を信じていてしかも輪廻説をも喜んで信奉している人は時間に対する創造力が
貧弱か、自分が悪事を行うことはないと盲信している驕慢者だけだろう。
480 ：死後の世界信じないよ：02/07/02 20:58
>>477 は >>100
>>479 は >>35
>>478
宗教論争になっちゃうのいやだな。めんどくさい。
宗教家に質問。
キリスト教を含め 絶対神 を奉ずる宗教は、感情（思考でもいい）をもつ神を 信じれるのか?
仏教の宗祖 釈迦は、 死後の世界を 取り扱わなかった。 何故 死後の世界を語るのか?
どうも このスレッドの住人は、 簡単に文をまとめる能力に乏しく思う。
簡素に 分かりやすく 答えてね。
>>479 は >>35
>>478
宗教論争になっちゃうのいやだな。めんどくさい。
宗教家に質問。
キリスト教を含め 絶対神 を奉ずる宗教は、感情（思考でもいい）をもつ神を 信じれるのか?
仏教の宗祖 釈迦は、 死後の世界を 取り扱わなかった。 何故 死後の世界を語るのか?
どうも このスレッドの住人は、 簡単に文をまとめる能力に乏しく思う。
簡素に 分かりやすく 答えてね。
宗教的な思想って結局のところ否定も肯定も出来れば同じく出来ない（人それぞれだから）
僕が思うに やはり欲が産んだ産物で（神に近づきたい、悟りの境地にたどり着きたい）等（神も悟りの境地）も人それぞれ だから討論しても答えは無いって思うんです。でも答えを探す事が全てじゃあ無いしね生意気かな
>>480
何分文章構成力が不足しているのでダラダラしたら申し訳ない。
信仰についてですが親鸞が法然について、自分にはどうせ善根をつみ続けて
解脱するなどということは不可能だから、例え法然に騙されていて結果として
地獄に落ちたとしても本望だ。だというようなことを言ってたと思う。
これを負け惜しみととるか、信仰のあるべき態度ととるかは、どれだけ真剣に
生きたかによるだろうが。
孔子は君子には休息は無いのかと弟子に問われ墓場を指し示し君子にとっては
死こそ安息の地だといった。これは本当に真剣に生きたならばどんな結果と
なろうと後悔や不安など起こりえることなどないということだと思う。
孔子にとって死後のことをいうものは真剣に生きていないという証拠だったであろう。
何分文章構成力が不足しているのでダラダラしたら申し訳ない。
信仰についてですが親鸞が法然について、自分にはどうせ善根をつみ続けて
解脱するなどということは不可能だから、例え法然に騙されていて結果として
地獄に落ちたとしても本望だ。だというようなことを言ってたと思う。
これを負け惜しみととるか、信仰のあるべき態度ととるかは、どれだけ真剣に
生きたかによるだろうが。
孔子は君子には休息は無いのかと弟子に問われ墓場を指し示し君子にとっては
死こそ安息の地だといった。これは本当に真剣に生きたならばどんな結果と
なろうと後悔や不安など起こりえることなどないということだと思う。
孔子にとって死後のことをいうものは真剣に生きていないという証拠だったであろう。
揚げ足とりへ うん なかなかいいね そういう事だよね 精一杯いい人生生きる事 これだね 自己満足。これだ
485 ：死後の世界信じないよ：02/07/02 21:30
>>481 >>482
ぼくは 宗教の否定をしているのではないのです。 物質の時代から、 心の時代 と言われる昨今、 統一教会や オームを
はじめとする 新興宗教が ピュアーな心を持った 若者たちを 食い物にしていることに、なんか 怒りを感じたんです。
まず 死後の世界を否定したなら、 ちょっとは、被害者も減るかな。。と 思ったわけです。
>>479 貴方の意見に賛成 のつもりで レスしました。
>>480
いきりすぎ。。 ごめんなさい。
ぼくは 宗教の否定をしているのではないのです。 物質の時代から、 心の時代 と言われる昨今、 統一教会や オームを
はじめとする 新興宗教が ピュアーな心を持った 若者たちを 食い物にしていることに、なんか 怒りを感じたんです。
まず 死後の世界を否定したなら、 ちょっとは、被害者も減るかな。。と 思ったわけです。
>>479 貴方の意見に賛成 のつもりで レスしました。
>>480
いきりすぎ。。 ごめんなさい。
わかります ホントだよね ピュアな人を食い物にする、これはどうかと僕は思う でも それで食ってる人にとっては幸せなんだし。その幸せの代償がピュア人なわけで…ん ｸﾞﾁｬｯ 壊れた すみません文章力無くて 答えにもなって無い
487 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 21:55
細胞レベルでの生死を繰り返してる人間は
どこかで本能的に死の真実は単なる無だと気付いてるんだと思う。
個人の知識や思想と関わりなく。
だから一度切りの生を意義あるものにする為になりふり構わず宗教的なものにも溺れるし、
その為の能力も与えられている。
人間が宗教を創りハマるのはごく自然な事で、
それは同時に「あの世」もまた当然のように存在しない事を逆説的に示唆してるように思える。
どこかで本能的に死の真実は単なる無だと気付いてるんだと思う。
個人の知識や思想と関わりなく。
だから一度切りの生を意義あるものにする為になりふり構わず宗教的なものにも溺れるし、
その為の能力も与えられている。
人間が宗教を創りハマるのはごく自然な事で、
それは同時に「あの世」もまた当然のように存在しない事を逆説的に示唆してるように思える。
488 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/07/02 22:01
無か・無って存在すると思いますか？みなさんは。僕は無いとは言えないと思います 可能性0は無いという考えなので‥ 有るかもしれませんけどね
490 ：487：02/07/02 22:16
>>488
もともと無…とは？
無はあくまで無で「人間」そのものとは無関係でしょう。
死後という無も単にそれ以上でも以下でも無いと思います。（宇宙論的な意味付けはともかく）
人間はその状態を保っていられる間だけ便宜上そうした存在であり得るというだけで。
自分は宗教には全く素人なので正直この程度の発想しかできません。
只身近で宗教に関わってる人を何人か見ていてそう感じたという事です。
もともと無…とは？
無はあくまで無で「人間」そのものとは無関係でしょう。
死後という無も単にそれ以上でも以下でも無いと思います。（宇宙論的な意味付けはともかく）
人間はその状態を保っていられる間だけ便宜上そうした存在であり得るというだけで。
自分は宗教には全く素人なので正直この程度の発想しかできません。
只身近で宗教に関わってる人を何人か見ていてそう感じたという事です。
491 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/07/02 22:20
>>489
一つの自分としての認識がなくて、断片的なものだったら
それは自分ではなくて、他人のものと区別がつかないわけです。
だから、自分としては無なのです。
生まれる前は無でした。これははっきりしているでしょう。
なぜなら、個人としての前世への認識はなかったからです。
認識の無いものが私とは思えません。前世がわかる人は
私を見て、私の１歳のときの姿がわかるでしょうか。
おそらく、自分の物さえもわからないでしょう。
だから、前世はないと思っていますし、無という考えを
肯定します☆
死後はわかりませぬが・・・
一つの自分としての認識がなくて、断片的なものだったら
それは自分ではなくて、他人のものと区別がつかないわけです。
だから、自分としては無なのです。
生まれる前は無でした。これははっきりしているでしょう。
なぜなら、個人としての前世への認識はなかったからです。
認識の無いものが私とは思えません。前世がわかる人は
私を見て、私の１歳のときの姿がわかるでしょうか。
おそらく、自分の物さえもわからないでしょう。
だから、前世はないと思っていますし、無という考えを
肯定します☆
死後はわかりませぬが・・・
492 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 22:24
>>489
いや、「人間」そのものと関係があると僕は思います。
無を無くすと、多分魂も擦り切れて行ってしまうんじゃ無いでしょうか？
問いに対して答えない事が答えであったり、
さらにそうでもない…
御免なさい。やはり口にする事は出来ないです。
いや、「人間」そのものと関係があると僕は思います。
無を無くすと、多分魂も擦り切れて行ってしまうんじゃ無いでしょうか？
問いに対して答えない事が答えであったり、
さらにそうでもない…
御免なさい。やはり口にする事は出来ないです。
僕の知り合いでこういう人がいます 無とは今この瞬間であり無とは過去にある って人がいます どお思いますか？
494 ：490：02/07/02 22:37
>>492
心（魂）の視点から見れば
相対的な概念として人間と「無」は密接に繋がっていると思います。
そもそも自分という主観を組み立てる為にも存在・非存在（無）の基礎認識は必要ですから。
只物質という視点でははやはり無は無だと思います。
生前も死後も「状態」としての人間の想像の中にのみあると思います。
「無」に始まりも終わりも有りませんから。
心（魂）の視点から見れば
相対的な概念として人間と「無」は密接に繋がっていると思います。
そもそも自分という主観を組み立てる為にも存在・非存在（無）の基礎認識は必要ですから。
只物質という視点でははやはり無は無だと思います。
生前も死後も「状態」としての人間の想像の中にのみあると思います。
「無」に始まりも終わりも有りませんから。
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| / ヽ／ ヽ | |
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＿ |.＼ 人＿_ノ 6 |
＼￣ ○ /
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￣￣, -/へ／＼/｀- ､
／./ ./o i. ＼
∧
／￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
昼飯のスパゲティナポリタンを眺めながら、積年の疑問を考えていた。
それは「なぜナポリタンは赤いのだろうか」という問いである。
簡単に見えて、奥の深い問題だ。
「赤いから赤いのだ」などとトートロジーを並べて悦に入る浅薄な人間もいるが、
それは思考停止に他ならず、知性の敗北以外なにものでもない。
「赤方偏移」という現象がある。
宇宙空間において、地球から高速に遠ざかる天体ほどドップラー効果により、
そのスペクトル線が赤色の方に遷移するという現象である。
つまり、本来のナポリタンが何色であろうとも、ナポリタンが我々から
高速で遠ざかっているとすれば、毒々しく赤く見えるはずなのだ。
目の前のナポリタンは高速で動いているか否か？
それはナポリタンの反対側に回ってみることでわかる。
運動の逆方向から観察することで、スペクトルは青方遷移し、
青く見えるはずなのだ。
逆に回ってみたところ、ナポリタンは赤かった。
よってこのナポリタンは高速移動をしていないと言える。
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昼飯のスパゲティナポリタンを眺めながら、積年の疑問を考えていた。
それは「なぜナポリタンは赤いのだろうか」という問いである。
簡単に見えて、奥の深い問題だ。
「赤いから赤いのだ」などとトートロジーを並べて悦に入る浅薄な人間もいるが、
それは思考停止に他ならず、知性の敗北以外なにものでもない。
「赤方偏移」という現象がある。
宇宙空間において、地球から高速に遠ざかる天体ほどドップラー効果により、
そのスペクトル線が赤色の方に遷移するという現象である。
つまり、本来のナポリタンが何色であろうとも、ナポリタンが我々から
高速で遠ざかっているとすれば、毒々しく赤く見えるはずなのだ。
目の前のナポリタンは高速で動いているか否か？
それはナポリタンの反対側に回ってみることでわかる。
運動の逆方向から観察することで、スペクトルは青方遷移し、
青く見えるはずなのだ。
逆に回ってみたところ、ナポリタンは赤かった。
よってこのナポリタンは高速移動をしていないと言える。
ナポリタン大好きなんだよ俺 ホント好き しかも柔らかめのやつ 関係無いけど言ってみただけだよ すみません
＞４９５
ｽﾈﾁｬﾏに言わせるより
物理板のフラッシュ貼ったほうがｵﾓﾛｲyo…
ｽﾈﾁｬﾏに言わせるより
物理板のフラッシュ貼ったほうがｵﾓﾛｲyo…
498 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/07/02 22:50
499 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 23:00
心の声との対話が出来るようになれば、ここも消える。
500 ：492：02/07/02 23:11
501 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/02 23:33
502 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/03 02:05
500超えましたねー！
中身濃いと思います。
みんなそれぞれの考えを持っていると思うから、
これからの盛り上がりを期待ですね。目指せ1000!!
さて、私は立てられないんですが、誰か立論をお願いします。
中身濃いと思います。
みんなそれぞれの考えを持っていると思うから、
これからの盛り上がりを期待ですね。目指せ1000!!
さて、私は立てられないんですが、誰か立論をお願いします。
４９０へ。何故そう思いますか？理由を言って下さい
みんなそう思ってるだけなのに
505 ：492=384：02/07/03 03:46
506 ：666：02/07/03 04:20
http://www.toki-meki.com/shop/index.asp?url=http://www.toki-meki.com/shop/category/sports_top/pro.html
507 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 04:22
その時計がほしいの？
508 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/03 10:06
>>506は、相手にしないように。
509 ：465：02/07/03 10:19
まあ、死ねば分かることだな。キリストがあると言えばあるし、
無いと言えば無い。
そういや、臨死体験本にモーリス・ローリングの「開かれた死
の扉」ってのがあって、地獄落ちの体験をたくさん取り上げてて
面白かったよ。
無いと言えば無い。
そういや、臨死体験本にモーリス・ローリングの「開かれた死
の扉」ってのがあって、地獄落ちの体験をたくさん取り上げてて
面白かったよ。
510 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/03 11:05
511 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 11:14
>>510
＞ちゃんと、信心をしていないとそういう事になるわけだ。
↓
私の信仰している宗教によると、ちゃんと信心していないと
そういうことになる、と考えられている。
自分以外の宗教信じてる人にも伝わる書き方しれ
＞ちゃんと、信心をしていないとそういう事になるわけだ。
↓
私の信仰している宗教によると、ちゃんと信心していないと
そういうことになる、と考えられている。
自分以外の宗教信じてる人にも伝わる書き方しれ
512 ：465：02/07/03 11:18
世間的な観点からすると真面目なクリスチャンにも
地獄落ちを体験した人がいるみたい。著者が主張する
には、イエスをパーソナルに知ることが大事なんだと。
地獄落ちを体験した人がいるみたい。著者が主張する
には、イエスをパーソナルに知ることが大事なんだと。
自分は、天国に行けるのか？ 地獄に突き落とされるのか？
こうビクビクして生きてるなんてバカげてる。今を一生懸命、生きる！ 結果は、あとからついてくるんだ！
悔いなく生きる！ これで、じゅうぶんだ。
こうビクビクして生きてるなんてバカげてる。今を一生懸命、生きる！ 結果は、あとからついてくるんだ！
悔いなく生きる！ これで、じゅうぶんだ。
514 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/03 12:20
515 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 12:59
>>455
＞宗教団体の戦争協力は、アンタみたいなヤツが、
＞宗教を圧迫し続けたからだよ。
宗教を圧迫し続けると宗教団体が戦争協力するよう
になるという論理がわからん。
ようするに宗教団体は反戦団体ではないということか？
＞宗教団体の戦争協力は、アンタみたいなヤツが、
＞宗教を圧迫し続けたからだよ。
宗教を圧迫し続けると宗教団体が戦争協力するよう
になるという論理がわからん。
ようするに宗教団体は反戦団体ではないということか？
516 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 13:01
アンタ＝保守主義の犬。
517 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 13:03
518 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 13:08
宗教団体が戦争に協力したのは保守主義のせいであって
自分たち（宗教団体）は悪くないのだというわけね。
戦争協力に無反省なのがよくわかりました。ところでどこの教団所属ですか？
自分たち（宗教団体）は悪くないのだというわけね。
戦争協力に無反省なのがよくわかりました。ところでどこの教団所属ですか？
519 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 13:21
宗教って基本的に戦争大好きじゃん。。。
世界史勉強したよな？みんな！？
世界史勉強したよな？みんな！？
520 ：516 ◆DMOUBKE2 ：02/07/03 13:22
521 ：首刈り天使：02/07/03 13:26
>>519
国家神道は特にその傾向が強かったらしいですね。
国家神道は特にその傾向が強かったらしいですね。
522 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 13:27
宗教やっている人は455や516のような考えをどう思っているのですか？
伝統宗教信者さんの考えお聞かせ下さい。
伝統宗教信者さんの考えお聞かせ下さい。
523 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 13:29
やはり無宗教な日本は平和でいいと思いませんか？
524 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 13:31
525 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 13:31
526 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 13:37
528 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 13:42
>>524
確かに、国家神道は低次元だったが。
確かに、国家神道は低次元だったが。
529 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 13:43
>>526
初体験の平均年齢は12才だそうです。
初体験の平均年齢は12才だそうです。
530 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 13:46
531 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 13:48
穢れ・禊
これ日本固有の宗教ですよ
これ日本固有の宗教ですよ
532 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 13:56
>>530
さよう、神道は宗教ではない。習俗である。形だけ続けてるだけだ。
さよう、神道は宗教ではない。習俗である。形だけ続けてるだけだ。
533 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 14:02
無宗教にすれば悲惨な宗教戦争が必ず、起こる。
534 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 14:04
535 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 14:09
536 ：毛沢東：02/07/03 14:11
>>534
君は、筋がいいね。
君は、筋がいいね。
537 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 14:13
>>532
でも宗教信者はそれは宗教だ～っていうよ。たぶん。
でも宗教信者はそれは宗教だ～っていうよ。たぶん。
538 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 14:21
539 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 14:31
死んであの世が無いなら、悪いことして死んだほうが
得しちゃう。それもおかしいなぁ。
得しちゃう。それもおかしいなぁ。
540 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 14:33
無宗教な日本は治安がいいですね
541 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 14:35
542 ：パスカル：02/07/03 14:37
死んで何もかも消えてしまうなら、損も得もないだろう？
ならば私は、ある方に賭けるよ。
ならば私は、ある方に賭けるよ。
543 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 14:43
544 ： ◆DMOUBKE2 ：02/07/03 15:07
俺は教会には行ったことはないよ。
545 ：死後の世界信じないよ：02/07/03 15:34
硬軟 いろいろな意見がありますね。僕には お堅いこと書くほどの知識は無いので、
ナン（なぬ！）のほうでカキコしますね。
地球を 生き物と見る 地球ガイア説？ がありますね。
地球の人生１００億年。。人間の人生１００年とみて いま ４６歳？ですかね。。
人間が、サルから枝分かれて １００万年 として 3日半 文化の目覚めから ２万年として、２時間。
工業力を持ち、地球に悪影響を持ちえて１００年 30秒。
地球にとったら、３日前 風邪をうつされ 今は微熱の状態かな？
30秒で 地球の状態を 悪化させるのですから、結構 猛毒 悪性の
ウイルスかもしれないね。地球にとってこの短命な生物は なんなんだろうか？
この先 地球を消滅させるかもしれない恐ろしい存在なんだろうか？
地球は そう思っていない、というか なーんも思っていないんじゃないかな。
よく核爆弾が 地球を消滅させる。なぞと聞いたりするけど、そんな力があるわけない。
ぜいぜい 大きな穴を開けるか、放射能で、全生物を滅ぼす程度のこと。
人間の力なんぞ その程度でしょう。地球にとったら、６千万年から1億年に一度の
大隕石の衝突のほうがよっぽど怖いだろね。生命なんぞ ２－3日待ったらまた沸いてくる。
人間の存在など にきびの一つ程度にも思ってないだろう。
人間のほうは 地球を支配したつもりになったり、地球を救おう！！などと 叫んでるけど、
地球にとったら、チャンチャラおかしいに違いない。 歯牙もかけず。ってやつかな。。
つづく。。。
ナン（なぬ！）のほうでカキコしますね。
地球を 生き物と見る 地球ガイア説？ がありますね。
地球の人生１００億年。。人間の人生１００年とみて いま ４６歳？ですかね。。
人間が、サルから枝分かれて １００万年 として 3日半 文化の目覚めから ２万年として、２時間。
工業力を持ち、地球に悪影響を持ちえて１００年 30秒。
地球にとったら、３日前 風邪をうつされ 今は微熱の状態かな？
30秒で 地球の状態を 悪化させるのですから、結構 猛毒 悪性の
ウイルスかもしれないね。地球にとってこの短命な生物は なんなんだろうか？
この先 地球を消滅させるかもしれない恐ろしい存在なんだろうか？
地球は そう思っていない、というか なーんも思っていないんじゃないかな。
よく核爆弾が 地球を消滅させる。なぞと聞いたりするけど、そんな力があるわけない。
ぜいぜい 大きな穴を開けるか、放射能で、全生物を滅ぼす程度のこと。
人間の力なんぞ その程度でしょう。地球にとったら、６千万年から1億年に一度の
大隕石の衝突のほうがよっぽど怖いだろね。生命なんぞ ２－3日待ったらまた沸いてくる。
人間の存在など にきびの一つ程度にも思ってないだろう。
人間のほうは 地球を支配したつもりになったり、地球を救おう！！などと 叫んでるけど、
地球にとったら、チャンチャラおかしいに違いない。 歯牙もかけず。ってやつかな。。
つづく。。。
546 ：死後の世界信じないよ：02/07/03 15:34
僕はハッブル望遠鏡の送ってくる宇宙の写真が、大好きなんだけど、
星の爆発後の 星雲は すごくきれいだね。花火の一瞬を切り取ったようだ。
あれを見ていると 宇宙は止まっているように見える。
でも 宇宙自身のときの流れは ソレを一瞬の花火と見れるような流れなのかもしれない。
逆に言えば 花火の一瞬を切り取ったような、瞬間的な時間の中でわれわれは存在している。といえる。
あなたが 夏の夜、浜辺で打ち上げられた大玉花火が バーーンと広がったある瞬間だけ
存在した生物、ソレが人間なのかもしれないね。
新興宗教の中には、この教祖が地球を救うじゃの この教えだけが 人類を救うなんぞ、のたまっている様だけど、
あまりに驕っている。 それより、人への思いやりとか、ゴミを拾うとか、資源を無駄使いしないとかのほうが、
よっぽど 人類の存続には 役立つとおもうんだけどな。
星の爆発後の 星雲は すごくきれいだね。花火の一瞬を切り取ったようだ。
あれを見ていると 宇宙は止まっているように見える。
でも 宇宙自身のときの流れは ソレを一瞬の花火と見れるような流れなのかもしれない。
逆に言えば 花火の一瞬を切り取ったような、瞬間的な時間の中でわれわれは存在している。といえる。
あなたが 夏の夜、浜辺で打ち上げられた大玉花火が バーーンと広がったある瞬間だけ
存在した生物、ソレが人間なのかもしれないね。
新興宗教の中には、この教祖が地球を救うじゃの この教えだけが 人類を救うなんぞ、のたまっている様だけど、
あまりに驕っている。 それより、人への思いやりとか、ゴミを拾うとか、資源を無駄使いしないとかのほうが、
よっぽど 人類の存続には 役立つとおもうんだけどな。
547 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/03 15:54
>>546
別のスレで、信者の人が言ってたことによると、
みんなの為に、社会がよくなる為に信者になるわけじゃないんだそうだ。
自分が、神に救われたい為に入るんだそうだ。
救われるってどういう事か分からないんだけど、
その人の為に、とってもいいことらしい。
神を信じてないけど、無償で、ボランティアを頑張っている人と、
神を信じているけど、何もしてない人とでは、どっちが救われるの、
と聞いたら、神を信じてる人なんだって。
オレが、神なら、絶対ボランティアをやってる人を救うけどな。
どうも、神っておかしいよね。
俺を信じろとか、称えよなんて、人間がそんなこと言ったら、そいつは、
やな奴だよね。
別のスレで、信者の人が言ってたことによると、
みんなの為に、社会がよくなる為に信者になるわけじゃないんだそうだ。
自分が、神に救われたい為に入るんだそうだ。
救われるってどういう事か分からないんだけど、
その人の為に、とってもいいことらしい。
神を信じてないけど、無償で、ボランティアを頑張っている人と、
神を信じているけど、何もしてない人とでは、どっちが救われるの、
と聞いたら、神を信じてる人なんだって。
オレが、神なら、絶対ボランティアをやってる人を救うけどな。
どうも、神っておかしいよね。
俺を信じろとか、称えよなんて、人間がそんなこと言ったら、そいつは、
やな奴だよね。
548 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 16:11
>>547
ボランティアを敬い、宗教を敬わないでいて、
宗教が衰退したとしても宗教を異常だと言う。しかもそれに罪悪感を覚えていない。
これって宗教弾圧では？
無意識にでも宗教弾圧をしないためには、そこで罪悪感を持つ必要がある筈。
ボランティアを敬い、宗教を敬わないでいて、
宗教が衰退したとしても宗教を異常だと言う。しかもそれに罪悪感を覚えていない。
これって宗教弾圧では？
無意識にでも宗教弾圧をしないためには、そこで罪悪感を持つ必要がある筈。
549 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/03 16:26
550 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 16:33
>>547
あのね、宗教上の教えと、世間一般の道徳とか常識っていうのは
本来、相反するものなの。
一致するものじゃないの。
宗教それ自体がそいういう本質を持ってるのさ。
信者獲得の為に、世間よりな教義になってきているのは否めないけど。
本来は、世間と宗教って敵対関係なのよ
あのね、宗教上の教えと、世間一般の道徳とか常識っていうのは
本来、相反するものなの。
一致するものじゃないの。
宗教それ自体がそいういう本質を持ってるのさ。
信者獲得の為に、世間よりな教義になってきているのは否めないけど。
本来は、世間と宗教って敵対関係なのよ
551 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 16:38
552 ：551：02/07/03 16:42
他にも色々とあるけど、ここで言うべき事じゃないから、
もうこの話題は終り。馬鹿馬鹿しい。
もうこの話題は終り。馬鹿馬鹿しい。
553 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/03 16:43
>自分の嫌な神様を粗末に扱う事
これは、信じないって事じゃないの？
この他に、粗末にするってどんな事があるの？
これは、信じないって事じゃないの？
この他に、粗末にするってどんな事があるの？
554 ：551：02/07/03 16:50
>>553
他人に嫌がらせをする人間のいない場所で聞くべき質問の筈ですが？
他人に嫌がらせをする人間のいない場所で聞くべき質問の筈ですが？
555 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/03 16:55
>>554
世の中っていうのは、いろいろな人間がいます。
ここは、ミニ世の中だと思います｡
優しい集団の中でないと、お話できないのでしたら、
それでけっこうです。いやだというのに、無理にお聞きしません。
世の中っていうのは、いろいろな人間がいます。
ここは、ミニ世の中だと思います｡
優しい集団の中でないと、お話できないのでしたら、
それでけっこうです。いやだというのに、無理にお聞きしません。
556 ：551：02/07/03 16:58
大体、自分一人が数十年努力すれば、
見知らぬ神様を粗末にしない(勘弁してもらう)方法を習得出来ると思っているから、
話がこじれて…
「無宗教だけど、毎日お祈りしています」
のスレみたいに先祖代々の家風を守り嗣いでいる人以外、
本当の意味で宗教に公平な人間なんていないんですよ。
いつも無意識に危害を加えている癖に、
一言も謝りもせずに、厄病神あつかいするでしょう。
見知らぬ神様を粗末にしない(勘弁してもらう)方法を習得出来ると思っているから、
話がこじれて…
「無宗教だけど、毎日お祈りしています」
のスレみたいに先祖代々の家風を守り嗣いでいる人以外、
本当の意味で宗教に公平な人間なんていないんですよ。
いつも無意識に危害を加えている癖に、
一言も謝りもせずに、厄病神あつかいするでしょう。
557 ：551：02/07/03 17:01
558 ：死後の世界信じないよ：02/07/03 17:13
>>548
僕の書き込みの本意は 似非宗教にだまされない人間を増やそう。。ですが、
ある意味、似非宗教というものを、 死後の世界関係の話ををえさに 会員を増やしている、と極論しています。
因縁 カルマ 輪廻転生 超能力 などは その延長上 ついて回るようですので、
この部分を もっと 分かりやすく 追求しようと思ったのです。
宗教弾圧のように思われた部分が 僕にはよく分からんのですが、死後の世界否定をさしておられるのですか？
>>550
全く分からない。 ぼくは 宗教 、宗教家 というのは、 民衆の幸せ追求のためにあると思ってました。
胡散臭い新興宗教でさえ たてまえで そのような事いってるようですし。。。
僕の書き込みの本意は 似非宗教にだまされない人間を増やそう。。ですが、
ある意味、似非宗教というものを、 死後の世界関係の話ををえさに 会員を増やしている、と極論しています。
因縁 カルマ 輪廻転生 超能力 などは その延長上 ついて回るようですので、
この部分を もっと 分かりやすく 追求しようと思ったのです。
宗教弾圧のように思われた部分が 僕にはよく分からんのですが、死後の世界否定をさしておられるのですか？
>>550
全く分からない。 ぼくは 宗教 、宗教家 というのは、 民衆の幸せ追求のためにあると思ってました。
胡散臭い新興宗教でさえ たてまえで そのような事いってるようですし。。。
神様とか信仰ってオーダーメイドな部分が大きいから、
需要と供給の関係性が成立した段階で結局どれも「本物」だと思う。
大小様々のそれがちっぽけな地球の上で互いにひしめきあってるだけで、
客観的に唯一絶対正義の神様なんて定義するだけ無駄のような気もする…
全人類が一国家一民族一宗教にでもなれば別だけど。
需要と供給の関係性が成立した段階で結局どれも「本物」だと思う。
大小様々のそれがちっぽけな地球の上で互いにひしめきあってるだけで、
客観的に唯一絶対正義の神様なんて定義するだけ無駄のような気もする…
全人類が一国家一民族一宗教にでもなれば別だけど。
560 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 17:26
>>558
民衆の幸せが、国とか世間の幸せとは限らないよ。
宗教の教義と国家が民衆に求めることは、必ずしも一致しないと。
で、信仰ある人ならば、国の法律より信仰をとります。
逆にいえば、国家とうまく折り合いをつけることに成功した宗教が
現在生き残っているという感じです。
ちと曖昧かな？どう？
民衆の幸せが、国とか世間の幸せとは限らないよ。
宗教の教義と国家が民衆に求めることは、必ずしも一致しないと。
で、信仰ある人ならば、国の法律より信仰をとります。
逆にいえば、国家とうまく折り合いをつけることに成功した宗教が
現在生き残っているという感じです。
ちと曖昧かな？どう？
561 ：551：02/07/03 17:31
>>547
宗教の信者に禁忌を破らせようと企む輩と何十年も渡りあったがため、
ひねくれたもの言いしか出来ないようになっているんです。
行き違いも多く有る筈です。
昔だったら、ひねくれたもの言いをした人間がいたら、
きっと何か他人に言えない事情が有るんだと察しを付けたものです。
555さんみたいに。
(又々すみません。555さんの善意につけこむ気は無いのです。怒って下さい。)
宗教の信者に禁忌を破らせようと悪意を持って迫って来る(時に政治力経済力を行使する)
類の人間を相手に、言質を取られないようにする事がどれほど大変か。
そういう人間の前で「民衆の幸せ追求」なんて言って御覧なさい。
どんなことになると思いますか。
宗教の信者に禁忌を破らせようと企む輩と何十年も渡りあったがため、
ひねくれたもの言いしか出来ないようになっているんです。
行き違いも多く有る筈です。
昔だったら、ひねくれたもの言いをした人間がいたら、
きっと何か他人に言えない事情が有るんだと察しを付けたものです。
555さんみたいに。
(又々すみません。555さんの善意につけこむ気は無いのです。怒って下さい。)
宗教の信者に禁忌を破らせようと悪意を持って迫って来る(時に政治力経済力を行使する)
類の人間を相手に、言質を取られないようにする事がどれほど大変か。
そういう人間の前で「民衆の幸せ追求」なんて言って御覧なさい。
どんなことになると思いますか。
562 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 17:47
つーか>>547は宗教そのものであって、それが宗教では？
>>561さんの宗教の信者に禁忌を破らせようと企む輩と何十年も渡りあったがため
という意見は、本来宗教は世のため人のためになるものだけど
そういう輩との接触のせいで、素直にそう表現できなくなったってこと？
>>561さんの宗教の信者に禁忌を破らせようと企む輩と何十年も渡りあったがため
という意見は、本来宗教は世のため人のためになるものだけど
そういう輩との接触のせいで、素直にそう表現できなくなったってこと？
563 ：551：02/07/03 17:59
>>562
確かに(苦笑)そう取られちゃいますね。文章力拙くすみません。
でも547さんの言い回し程には利己的なものとも思えないですので…
どんな宗教も利己と利他の相反する要素を抱え込んでいるはずです。
それが、反社会的な性質(例えばヒトラー暗殺とガンジー暗殺)
を持つ事も十分有り得ますね。
確かに(苦笑)そう取られちゃいますね。文章力拙くすみません。
でも547さんの言い回し程には利己的なものとも思えないですので…
どんな宗教も利己と利他の相反する要素を抱え込んでいるはずです。
それが、反社会的な性質(例えばヒトラー暗殺とガンジー暗殺)
を持つ事も十分有り得ますね。
564 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 18:06
此処ではニューエイジ系の話題はナシ？
「死後の世界」に限れば
宗教より普遍的に扱ってると思うんだけど。
やっぱりいかがわしさが露骨すぎるのか…言ってる事皆同じだし。
「死後の世界」に限れば
宗教より普遍的に扱ってると思うんだけど。
やっぱりいかがわしさが露骨すぎるのか…言ってる事皆同じだし。
565 ：551：02/07/03 18:11
嫌いな宗教団体であれきちんと公平に扱う人間に対しては
こちらも礼節と、それから本来の宗教としての使命をもって応対するでしょうけれど、
宗教を粗末に扱う生活を代々繰り返して来た人間相手に、
礼節を尽くし、忘己利他の精神を貫ける程、
僕等は聖人君子じゃ無い筈ですよ。
こちらも礼節と、それから本来の宗教としての使命をもって応対するでしょうけれど、
宗教を粗末に扱う生活を代々繰り返して来た人間相手に、
礼節を尽くし、忘己利他の精神を貫ける程、
僕等は聖人君子じゃ無い筈ですよ。
566 ：死後の世界信じないよ：02/07/03 18:15
皆さんが 何を怒り、何を心配しているのかさっぱり分からん。
前も言ったように 宗教は、悩める人に安らぎを与えるためのカウンセラーで良い
確かにこれは儲からんでしょう。新興宗教には致命的だ。
でも宗教は ビジネスではなく ボランティアであるべきなんだ。そこから マザーテレサのような人が現れ、
その人を慕う 人々が 集まってくる。
アル宗教家は 宗教ほど儲かる商売は無い。。といいきった。
こんなのにだまされてどうすんだ。 なぜ 取り込み詐欺や、結婚詐欺が 横行すると思う？？？
相手が なんの罪悪感も無く ひとをだませるからなんだ。
だまされた人が悪い といえば簡単だけど、 ほんのちょっとの経験が、 考える人間を作る。
ぼくはそのきっかけになりたい。。 エラソウニ、、、、ゴメソ
所謂 伝統宗教は もっと民衆のカウンセラーになってほしい。金儲けはもういいでしょう・・・・。
前も言ったように 宗教は、悩める人に安らぎを与えるためのカウンセラーで良い
確かにこれは儲からんでしょう。新興宗教には致命的だ。
でも宗教は ビジネスではなく ボランティアであるべきなんだ。そこから マザーテレサのような人が現れ、
その人を慕う 人々が 集まってくる。
アル宗教家は 宗教ほど儲かる商売は無い。。といいきった。
こんなのにだまされてどうすんだ。 なぜ 取り込み詐欺や、結婚詐欺が 横行すると思う？？？
相手が なんの罪悪感も無く ひとをだませるからなんだ。
だまされた人が悪い といえば簡単だけど、 ほんのちょっとの経験が、 考える人間を作る。
ぼくはそのきっかけになりたい。。 エラソウニ、、、、ゴメソ
所謂 伝統宗教は もっと民衆のカウンセラーになってほしい。金儲けはもういいでしょう・・・・。
567 ：死後の世界信じないよ：02/07/03 18:18
>.564
ニューエイジ系 イコール 新興宗教 と思ってください。
厳格な違いは輪からん。 外ら名見れば 目くそ鼻くそ、、、、、、
ニューエイジ系 イコール 新興宗教 と思ってください。
厳格な違いは輪からん。 外ら名見れば 目くそ鼻くそ、、、、、、
568 ：551：02/07/03 18:25
>>566
勘違いされているかも知れないので、一応念の為。僕は宗教団体には一切所属していません。
でも、宗教側と無宗教側の橋渡しになろうとして、出来るだけの努力を払いましたし、
又、人生も棒に振ったりもしました。
どちらかと言いますと、無宗教だが毎日祈っている人間の部類です。
自分の神様を守ろうとする意志は一切有りません。
他人の信じる神様を守ろうとして、誇りを持って人生を棒に振っています。
僕自身は宗教で金儲けをした事は一切有りません。
宗教ビジネスとの接点は一切有りませんよ。
勘違いされているかも知れないので、一応念の為。僕は宗教団体には一切所属していません。
でも、宗教側と無宗教側の橋渡しになろうとして、出来るだけの努力を払いましたし、
又、人生も棒に振ったりもしました。
どちらかと言いますと、無宗教だが毎日祈っている人間の部類です。
自分の神様を守ろうとする意志は一切有りません。
他人の信じる神様を守ろうとして、誇りを持って人生を棒に振っています。
僕自身は宗教で金儲けをした事は一切有りません。
宗教ビジネスとの接点は一切有りませんよ。
569 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 18:26
570 ：死後の世界信じないよ：02/07/03 18:36
571 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 18:38
>>566
宗教がビジネスであってはいけないとは思う。
でもボランティアじゃないよ。
悩みを解決するための手段として用いられる宗教もあるけれど
そいういうための道具じゃないです。宗教は。
カウンセラーなんてやさしいものじゃないです。
信仰のためなら人も殺します。
宗教がビジネスであってはいけないとは思う。
でもボランティアじゃないよ。
悩みを解決するための手段として用いられる宗教もあるけれど
そいういうための道具じゃないです。宗教は。
カウンセラーなんてやさしいものじゃないです。
信仰のためなら人も殺します。
572 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 18:39
無宗教で毎日祈るって・・・なにに？
573 ：551：02/07/03 18:44
574 ：551：02/07/03 18:53
ひょっとして禁忌(タブー)が理解出来ないと言うことですか？
それとも他人の禁忌を破らせる事に快楽を見出し、
病み付きになった悪意ある人間を知らないと言うことですか？
それとも他人の禁忌を破らせる事に快楽を見出し、
病み付きになった悪意ある人間を知らないと言うことですか？
575 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 18:56
自分は自分を取り巻く世界そのものにかな。＞無宗教の祈り
空気とか水とか、
それらを成立させている（とされてる）物理法則とか。
アニミズムとはﾁｮﾄ違って神格化はしてないけどね。
祈りというよりちょっとしたお礼みないなモンだよね。見返りを期待しない…
空気とか水とか、
それらを成立させている（とされてる）物理法則とか。
アニミズムとはﾁｮﾄ違って神格化はしてないけどね。
祈りというよりちょっとしたお礼みないなモンだよね。見返りを期待しない…
576 ：死後の世界信じないよ：02/07/03 19:07
>>571
後日 書こうと思ったんだけど、 たとえば 貴方が タイムトンネルに落ち込み 突然 ヒットラーの子供のころに舞い降りた。
どうします？？
信仰のために人を殺すなどと 抽象的な目的でなく、 明確に 殺す目的が見えるよね。
ぎゃくに 僕は宗教家なのfで、 殺生はしないと傍観する 人もいることでしょう。
違うんだよね。。 この場合 結果が分かっているんだから、 己の人生をかけて
ヒットラーを変えようとし、付き添っていけばいいんだ。
それでも ユダヤ人虐殺があったなら、それは、時代が要求したのかもしれないし、全面的に自分のせいだと
嘆けばいい。。
信仰のために人生をかける、、それはいい、 でもその後はすべてを受け入れ 自分で考えない、 ではなく
ちょっとは自分で考えろ。っていいたいね。 考えることは、 宗教に疑問を持つことだけでなく その宗教を
高めるためであってもいいんだ。
>>572
おじぞうさん 神社 お寺、が あれば 頭をたれます。祈ることは 家内安全
後日 書こうと思ったんだけど、 たとえば 貴方が タイムトンネルに落ち込み 突然 ヒットラーの子供のころに舞い降りた。
どうします？？
信仰のために人を殺すなどと 抽象的な目的でなく、 明確に 殺す目的が見えるよね。
ぎゃくに 僕は宗教家なのfで、 殺生はしないと傍観する 人もいることでしょう。
違うんだよね。。 この場合 結果が分かっているんだから、 己の人生をかけて
ヒットラーを変えようとし、付き添っていけばいいんだ。
それでも ユダヤ人虐殺があったなら、それは、時代が要求したのかもしれないし、全面的に自分のせいだと
嘆けばいい。。
信仰のために人生をかける、、それはいい、 でもその後はすべてを受け入れ 自分で考えない、 ではなく
ちょっとは自分で考えろ。っていいたいね。 考えることは、 宗教に疑問を持つことだけでなく その宗教を
高めるためであってもいいんだ。
>>572
おじぞうさん 神社 お寺、が あれば 頭をたれます。祈ることは 家内安全
577 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 19:08
>>573
>>575
なるほど。なんつーか、自分の願いとか思いを明確に意識すると。
あ、それが祈るってことか。
対象は漠然としていると。ふむふむー
いろんな形があるのね。
>>574
これはちと追加説明求むっす
>>575
なるほど。なんつーか、自分の願いとか思いを明確に意識すると。
あ、それが祈るってことか。
対象は漠然としていると。ふむふむー
いろんな形があるのね。
>>574
これはちと追加説明求むっす
578 ：551：02/07/03 19:12
あ、前の書き込みは>566です。チャット状態はまずいので、
一旦僕の考え方をまとめておきます。
１伝統宗教は宗教儀礼を厳格に守ること自身が宗教的使命である。
２マザーテレサは「神のお告げ」だからこそ、あの様な献身をしたのであって、
決してボランティア精神からの献身ではない。
３正直者が嘘を付く理由は、守るべき者を守るためである。
一旦僕の考え方をまとめておきます。
１伝統宗教は宗教儀礼を厳格に守ること自身が宗教的使命である。
２マザーテレサは「神のお告げ」だからこそ、あの様な献身をしたのであって、
決してボランティア精神からの献身ではない。
３正直者が嘘を付く理由は、守るべき者を守るためである。
579 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 19:15
>>576
ちょっとたとえがヒトラーだけに、例えた意図がつかめず・・・
自分がヒトラー？ヒトラーの友達？自分ヒトラーで自我もあるけど
ヒトラーの自我もあるの？
自分で考えろ、という教えの宗教ならそのとおりでしょうが、
人間の考えたことなど、神の足元にも及ばないという宗教の場合
自分で考えることは罪なので信者ならしないでしょう。
ちょっとたとえがヒトラーだけに、例えた意図がつかめず・・・
自分がヒトラー？ヒトラーの友達？自分ヒトラーで自我もあるけど
ヒトラーの自我もあるの？
自分で考えろ、という教えの宗教ならそのとおりでしょうが、
人間の考えたことなど、神の足元にも及ばないという宗教の場合
自分で考えることは罪なので信者ならしないでしょう。
580 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 19:17
>>578
正直者って？
正直者って？
581 ：死後の世界信じないよ：02/07/03 19:33
>>578
1、 宗教儀礼を厳格に守ること 嫌いじゃないなー。っていうか、 残すべきかな。。。
2、 神様には ぜひ 「神のお告げ」を １０億人くらい ばら撒いてほしい。
3、 うそも方便ですか。 でもうそつきは泥棒の始まりとも言う。。。
>>579
ヒットラーの前に 飛ばされた。。のつもりでした。
＞自分で考えることは罪。
その教えを聞いた段階で、疑問を持たないのなら、 それ以後 何を言っても聞かないのでしょう。
救いようが無い。。。
1、 宗教儀礼を厳格に守ること 嫌いじゃないなー。っていうか、 残すべきかな。。。
2、 神様には ぜひ 「神のお告げ」を １０億人くらい ばら撒いてほしい。
3、 うそも方便ですか。 でもうそつきは泥棒の始まりとも言う。。。
>>579
ヒットラーの前に 飛ばされた。。のつもりでした。
＞自分で考えることは罪。
その教えを聞いた段階で、疑問を持たないのなら、 それ以後 何を言っても聞かないのでしょう。
救いようが無い。。。
582 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 19:39
人間の考えること＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜神の教え キリスト教
＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜仏の教え 仏教
＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜仏の教え 仏教
583 ：551：02/07/03 19:40
>>580
なんか566さんは、他人にだまされる事を屈辱だと考えている節があって、
それを正当化するために「平気で嘘を付く人々」という
悪魔種族を心の中で作り出した気がするの。
その悪魔種族は自分の快楽の為なら何でもやって、
普通の人間をだまし、奴隷にする。って考えているんじゃないのかと思ってさ。
なんか566さんは、他人にだまされる事を屈辱だと考えている節があって、
それを正当化するために「平気で嘘を付く人々」という
悪魔種族を心の中で作り出した気がするの。
その悪魔種族は自分の快楽の為なら何でもやって、
普通の人間をだまし、奴隷にする。って考えているんじゃないのかと思ってさ。
584 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/03 20:36
レスをする時は、誰に対してか分かるように、
>>相手の番号 を書きましょう。
>>相手の番号 は、全部、半角で書きます。
>>相手の番号 を書きましょう。
>>相手の番号 は、全部、半角で書きます。
585 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 20:49
>>546
ちみ、なかなかいいこというね。
ちみ、なかなかいいこというね。
586 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 21:40
>>551
自分の嫌な神様を粗末に扱う事が宗教弾圧。
>>556
いつも無意識に危害を加えている癖に、
一言も謝りもせずに、厄病神あつかいするでしょう。
なんか被害妄想のような気がするのですが・・
カルトでは宗教弾圧という言葉をよく口にする傾向があるようです。
自分の嫌な神様を粗末に扱う事が宗教弾圧。
>>556
いつも無意識に危害を加えている癖に、
一言も謝りもせずに、厄病神あつかいするでしょう。
なんか被害妄想のような気がするのですが・・
カルトでは宗教弾圧という言葉をよく口にする傾向があるようです。
587 ：551：02/07/04 04:17
つい眠くなって。自己フォロー入れず、御免。
>>566
583は、ここらへんの信念が把握出来なければ、それこそ何を言っても無駄、
救いようが無い。の水かけ論になっちゃうでしょ？
普通に「嘘は泥棒の始まり」と考えているなら、普通に応対出来るんだけど。
>>586
ごめん。なんとかチャット化を避けようとして墓穴。
でも被害妄想じゃなくて、戦前生まれの人達の普通の考え方を
代弁しているだけなんです。
「今の若い人に言ったところで通じるはずがない。」
って言葉を使えば良かったんだろうけど、それだと長すぎて、
逆に社会運動へのインパクトが皆無になっちゃうから。
>>566
583は、ここらへんの信念が把握出来なければ、それこそ何を言っても無駄、
救いようが無い。の水かけ論になっちゃうでしょ？
普通に「嘘は泥棒の始まり」と考えているなら、普通に応対出来るんだけど。
>>586
ごめん。なんとかチャット化を避けようとして墓穴。
でも被害妄想じゃなくて、戦前生まれの人達の普通の考え方を
代弁しているだけなんです。
「今の若い人に言ったところで通じるはずがない。」
って言葉を使えば良かったんだろうけど、それだと長すぎて、
逆に社会運動へのインパクトが皆無になっちゃうから。
588 ：名無しさん＠１周年：02/07/04 06:11
私語の世界
スレ違いだよね。545-547が発端だと思う。
これ以上語る必要が有るなら、別のスレ逝ってやりませう。
これ以上語る必要が有るなら、別のスレ逝ってやりませう。
590 ：死後の世界信じないよ：02/07/04 11:34
>>583 は >>566 のレスだったのですね。
また >>581 は ちょっと茶化した文章でした。 悪意はありません。
551さんの意見は 僕によく理解できませんでした。何度か読み返したけど。。すんません
ただ 悪魔 って言葉ついに出てきたなーって感じです。 悪魔って 突込みどころいっぱいなんだよね。神にも増して、、
いろいろ書きたくなったけど、やめときます。 ただ 悪魔 サタン って言葉、宗教弾圧する側が よく使う気がする。
この言葉で 相手をすべて否定してるんではないですか？ やめとこ。。 長くなりそう、、、、
また >>581 は ちょっと茶化した文章でした。 悪意はありません。
551さんの意見は 僕によく理解できませんでした。何度か読み返したけど。。すんません
ただ 悪魔 って言葉ついに出てきたなーって感じです。 悪魔って 突込みどころいっぱいなんだよね。神にも増して、、
いろいろ書きたくなったけど、やめときます。 ただ 悪魔 サタン って言葉、宗教弾圧する側が よく使う気がする。
この言葉で 相手をすべて否定してるんではないですか？ やめとこ。。 長くなりそう、、、、
591 ：死後の世界信じないよ：02/07/04 11:59
ぼくは 本当は、 死後の世界ってやつ信じたいんだ。 でも 巷で語られている その手の話し、矛盾だらけなんだよね。
そこで僕なりの 死の瞬間を考えてみた。
人間の思考は ケミカルは 反応が、基準だよね。だから、 スッゲー遅い。 死の瞬間 そこから開放されるわけで、
何の制限も無く 思考は広がってゆき、クリアーな頭脳明晰な存在となる。 ところが、 周りは、肉体を持った世界なわけで、
止まって見える。 生前の 1秒が、1年くらいに感じる。 霊となった自分は 悲しみもそこそこに 止まった世界を 漂い歩く。。
ここで 所謂 死後の世界体験できるんだね。 けど、 物理的な力を 現世に与えられず、 コミュニケーションもとれない
そんな中で 無限の時間をすごし、結局 すべてをあきらめ、 瞑想状態に入り、 消え行く。。。。。
自分の葬式でさえ見ることが出来ない、 周りが 嘆き悲しんでいるときは、 本人は すべてを納得しながら、消滅している。。。
これなら、ぼくの世界観とも相反しないし、すべての死は、悟りと同じことと納得できる。 どうでしょうかね。。。
そこで僕なりの 死の瞬間を考えてみた。
人間の思考は ケミカルは 反応が、基準だよね。だから、 スッゲー遅い。 死の瞬間 そこから開放されるわけで、
何の制限も無く 思考は広がってゆき、クリアーな頭脳明晰な存在となる。 ところが、 周りは、肉体を持った世界なわけで、
止まって見える。 生前の 1秒が、1年くらいに感じる。 霊となった自分は 悲しみもそこそこに 止まった世界を 漂い歩く。。
ここで 所謂 死後の世界体験できるんだね。 けど、 物理的な力を 現世に与えられず、 コミュニケーションもとれない
そんな中で 無限の時間をすごし、結局 すべてをあきらめ、 瞑想状態に入り、 消え行く。。。。。
自分の葬式でさえ見ることが出来ない、 周りが 嘆き悲しんでいるときは、 本人は すべてを納得しながら、消滅している。。。
これなら、ぼくの世界観とも相反しないし、すべての死は、悟りと同じことと納得できる。 どうでしょうかね。。。
592 ：名無しさん＠１周年：02/07/04 12:01
死後の世界、それはあたかも空想上のもののようだが、
そもそもなぜこの世が存在するのだろう？
こんな不可思議な世界に住む我々なのだから、
肉体が滅びたあとも死後の世界があったって全然
おかしくはない。
そもそもなぜこの世が存在するのだろう？
こんな不可思議な世界に住む我々なのだから、
肉体が滅びたあとも死後の世界があったって全然
おかしくはない。
593 ：死後の世界信じないよ：02/07/04 12:18
594 ：名無しさん＠１周年：02/07/04 12:37
>>593
言いたいことは解らなくもない。原子や素粒子の世界で
機械的な事象が起き、この世が形成されているのだと思う。
しかし、なぜそもそも物質、空間、この世というものがあるのだろう？
神がいないのなら、まったくの無の世界のはず。
いや、無というものすら存在しない？！
科学は、システムは解明できてもそれらシステムを作り出している
物質及び空間がなぜ存在するのかは解明できないだろう。
けっきょく、物体や生物を形作るそれら微細なシステムは、
神が創ったパズルのピース、又はレゴブロックのようなものなのだ。
言いたいことは解らなくもない。原子や素粒子の世界で
機械的な事象が起き、この世が形成されているのだと思う。
しかし、なぜそもそも物質、空間、この世というものがあるのだろう？
神がいないのなら、まったくの無の世界のはず。
いや、無というものすら存在しない？！
科学は、システムは解明できてもそれらシステムを作り出している
物質及び空間がなぜ存在するのかは解明できないだろう。
けっきょく、物体や生物を形作るそれら微細なシステムは、
神が創ったパズルのピース、又はレゴブロックのようなものなのだ。
595 ：死後の世界信じないよ：02/07/04 12:59
>>594 >>39 >>226
ジャンプばっかりでスマソ。。
あなたの指す神が、僕のいう 観測者であってもかまわないわけです。 別に 超越的な存在と 奉ることも無い。
何を持って神というのか、その存在が我々個人に何の影響があるのか。
>>35
たぶん この宇宙を作った 神は、人間の存在を知らないでしょう。
ジャンプばっかりでスマソ。。
あなたの指す神が、僕のいう 観測者であってもかまわないわけです。 別に 超越的な存在と 奉ることも無い。
何を持って神というのか、その存在が我々個人に何の影響があるのか。
>>35
たぶん この宇宙を作った 神は、人間の存在を知らないでしょう。
596 ：死後の世界信じないよ：02/07/04 13:01
597 ：名無しさん＠１周年：02/07/04 13:19
>>596
いわゆる「観測者（神）」が、
死後の世界を作ったりするか？？
地球の片隅で生きる人間の人生に関心を持つのか？
特定の個人を救ったりするか？？？
こう問うよりも、逆にこの世と万物を創造した観測者（神）が
死後の世界を作ることすらできないのか？？
地球の片隅で生きる全ての人間の人生に関心を持つこともできないのか？
特定の個人を救うことすらできないのか？？
と問うたほうが答えは早いと思う。まず確実に「この世」というこれほどの
ものすごいシステムや存在を作れてしまうほどの観測者（神）なのだから、
できないことはないだろう。
いわゆる「観測者（神）」が、
死後の世界を作ったりするか？？
地球の片隅で生きる人間の人生に関心を持つのか？
特定の個人を救ったりするか？？？
こう問うよりも、逆にこの世と万物を創造した観測者（神）が
死後の世界を作ることすらできないのか？？
地球の片隅で生きる全ての人間の人生に関心を持つこともできないのか？
特定の個人を救うことすらできないのか？？
と問うたほうが答えは早いと思う。まず確実に「この世」というこれほどの
ものすごいシステムや存在を作れてしまうほどの観測者（神）なのだから、
できないことはないだろう。
598 ：名無しさん＠１周年：02/07/04 13:53
少なくとも俺たちの中に霊体などは無いし、神がもし人間に興味を持たれていたとしてもなぜ俺たちなどのために幸せな死後の世界を作られないといけないんだ。下心丸出しのチンパンは首吊って永遠に意識も無い世界に行け。それが死後の世界だ
599 ：死後の世界信じないよ：02/07/04 13:55
>>597
この質問に 答えてくれたのは、貴方が 始めてです。 神を信じるということは そういう考え方なんでしょうね。
僕には 独善的に見えるが、 自分（人間でもいい）だけ 特別だ、 と思う その勘違いから、 宗教が生まれたのかもしれないね。
ただ 観測者（神）は 実験対象に 影響を与えたりしないでしょう。 結果が変わってしまう。。。
この質問に 答えてくれたのは、貴方が 始めてです。 神を信じるということは そういう考え方なんでしょうね。
僕には 独善的に見えるが、 自分（人間でもいい）だけ 特別だ、 と思う その勘違いから、 宗教が生まれたのかもしれないね。
ただ 観測者（神）は 実験対象に 影響を与えたりしないでしょう。 結果が変わってしまう。。。
600 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/04 14:03
601 ：名無しさん＠１周年：02/07/04 14:27
宇宙が誕生したのは
単に物理法則が宇宙を生み出す条件を備えていたから。
同時に宇宙は物理法則の体現でもある。
神はその一部として人間（高等生物）の思考の内に妄想としてのみ存在を許された。
こーいう考えはどう？
単に物理法則が宇宙を生み出す条件を備えていたから。
同時に宇宙は物理法則の体現でもある。
神はその一部として人間（高等生物）の思考の内に妄想としてのみ存在を許された。
こーいう考えはどう？
602 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/04 14:32
603 ：名無しさん＠１周年：02/07/04 14:33
宇宙の体現が物理法則。妄想の中では存在とは言わない。揚げ足取りですまん。
604 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/04 14:40
レスをする時は、誰に対してか分かるように、
>>相手の番号 を書きましょう。
>>相手の番号 は、全部、半角で書きます。
>>相手の番号 を書きましょう。
>>相手の番号 は、全部、半角で書きます。
605 ：601：02/07/04 14:41
606 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/04 14:46
607 ：605：02/07/04 14:59
608 ：名無しさん＠１周年：02/07/04 15:05
>>606
霊長類ヒト科程度の知能がある、という条件でちゅ。
霊長類ヒト科程度の知能がある、という条件でちゅ。
609 ：606 ：02/07/04 15:05
人間集団がなんとかできる対象は
拡大している。
人間がなんとかできる対象を神の
わざとする教義はカルト。
拡大している。
人間がなんとかできる対象を神の
わざとする教義はカルト。
611 ：606：02/07/04 15:14
>>601,>>607は、神が､宇宙の造物主的存在ではなく､
人間の妄想の中にのみの存在になったのには、理由があって､
ある条件から、そうなったのである。と言われていると私は､解釈しました｡
>>607のお答えは､不満です｡
>>608は、違うお答えのような気がしますが｡
>>609に書いたように､これは終わりでいいですよ｡
個人宛長文です。
死後の世界信じないよさん以外の方は無視して下さって構いません。
>>590
578から566へのレス、583から580へのレスです。
ですが583が言及しているのは死後の世界信じないよさんの
思考パターンへの素朴な疑問だったので、
死後の世界しんじないよさん(;_;)ﾅｶﾞｲﾖｰ
に一言も無いのは失礼だと感じて、578カキコのアイデアとなった566
＞相手が なんの罪悪感も無く ひとをだませるからなんだ。
を捕捉説明させて頂きました。直接的には583は566へのレスではありません。
578から566へのレスだとお考え下さい。
かえって混乱させたようで申し訳ありません。
ちなみに悪魔を僕は信じてません。
＞相手が なんの罪悪感も無く ひとをだませるからなんだ。
をどういう意味で言ったのか、それが知りたかったのでした。
相手を全否定する悪魔概念とは仰る通り宗教弾圧の原因です。それどころか、
もし「救いようがない」が相手を全否定する悪魔概念と共に用いられているのなら、
宗教戦争の引金にまで容易になってしまうでしょう。
僕が警戒したのは無宗教側が無意識に育ててしまう悪魔概念をきちんと
死後の世界しんじないよさんが相対化しているのかどうかという点でして、
ヒトラーが悪魔であると言う俗説とは関係ありません。
それから、551-565までの僕の書き込みには全然死後の世界しんじないよさんの事は
相手にしてませんでした。
僕にはわからない、と仰っても、こっちにも優先順位がありましたので‥
(というか横レスで優先順位を曲げろと言う奴は厨房。
だからなおさら上記の警戒の理由となる)
で、どうやら悪魔を相対化なされているご様子。(やっと本題に入れる)
ちょっとどの辺りが分からないのか、教えて欲しいです。
548での疑問は、もう片付いたと思って良いんですよね？
550と551=548は基本的に同意見です。
で、566=590の疑問は何ですか？
分からない、じゃなくて、反対意見と言う意味ですか？
それならスレ違いの議論になりますから中止or引越しになりますが、
一応理解不能な文章という意味に解釈出来ますので‥
死後の世界信じないよさん以外の方は無視して下さって構いません。
>>590
578から566へのレス、583から580へのレスです。
ですが583が言及しているのは死後の世界信じないよさんの
思考パターンへの素朴な疑問だったので、
死後の世界しんじないよさん(;_;)ﾅｶﾞｲﾖｰ
に一言も無いのは失礼だと感じて、578カキコのアイデアとなった566
＞相手が なんの罪悪感も無く ひとをだませるからなんだ。
を捕捉説明させて頂きました。直接的には583は566へのレスではありません。
578から566へのレスだとお考え下さい。
かえって混乱させたようで申し訳ありません。
ちなみに悪魔を僕は信じてません。
＞相手が なんの罪悪感も無く ひとをだませるからなんだ。
をどういう意味で言ったのか、それが知りたかったのでした。
相手を全否定する悪魔概念とは仰る通り宗教弾圧の原因です。それどころか、
もし「救いようがない」が相手を全否定する悪魔概念と共に用いられているのなら、
宗教戦争の引金にまで容易になってしまうでしょう。
僕が警戒したのは無宗教側が無意識に育ててしまう悪魔概念をきちんと
死後の世界しんじないよさんが相対化しているのかどうかという点でして、
ヒトラーが悪魔であると言う俗説とは関係ありません。
それから、551-565までの僕の書き込みには全然死後の世界しんじないよさんの事は
相手にしてませんでした。
僕にはわからない、と仰っても、こっちにも優先順位がありましたので‥
(というか横レスで優先順位を曲げろと言う奴は厨房。
だからなおさら上記の警戒の理由となる)
で、どうやら悪魔を相対化なされているご様子。(やっと本題に入れる)
ちょっとどの辺りが分からないのか、教えて欲しいです。
548での疑問は、もう片付いたと思って良いんですよね？
550と551=548は基本的に同意見です。
で、566=590の疑問は何ですか？
分からない、じゃなくて、反対意見と言う意味ですか？
それならスレ違いの議論になりますから中止or引越しになりますが、
一応理解不能な文章という意味に解釈出来ますので‥
613 ：死後の世界信じないよ：02/07/04 17:45
>>612
ごめんなさい。 どうしても 文意が分かりません。
＞相手が なんの罪悪感も無く ひとをだませるからなんだ
＞相手を、なんの罪悪感も無く （ひとを）だませるからなんだ。 です。 タイプミスです。
よう見たら、僕の文章 無茶苦茶ですね。ゴメソ。。
悪魔を相対化？？宗教ばかり責めず、 無宗教のものの心の悪魔にも注目せよ。 ってことですか？？
このスレの趣旨は ＜似非宗教にだまされない人間を増やそう＞ですので、 勘弁してくださいね。
すみません。 もうちょっと 分かりやすく 書いていただけるとありがたいです。
ごめんなさい。 どうしても 文意が分かりません。
＞相手が なんの罪悪感も無く ひとをだませるからなんだ
＞相手を、なんの罪悪感も無く （ひとを）だませるからなんだ。 です。 タイプミスです。
よう見たら、僕の文章 無茶苦茶ですね。ゴメソ。。
悪魔を相対化？？宗教ばかり責めず、 無宗教のものの心の悪魔にも注目せよ。 ってことですか？？
このスレの趣旨は ＜似非宗教にだまされない人間を増やそう＞ですので、 勘弁してくださいね。
すみません。 もうちょっと 分かりやすく 書いていただけるとありがたいです。
614 ：名無しさん＠１周年：02/07/04 20:30
615 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/05 01:35
>>615
612です。読みにくいですね。時間が有ればもう少し推敲できたのですが、
リアルタイムに反応すると言うのは難しくて、なかなか旨くいきません。
教師面するべきか、生徒面するべきかの判断も混乱してばかりです。
612で言いたかった(でも全部は言い切れてない)論旨は
「分からないって言われても‥
貴方の言っていることはこっちも分からないんだけど？？
このスレにカキコが一個しか無かった時点から」
＞似非宗教にだまされない人間を増やそう
は貴方がスレを建てた動機でしょう。
この2chではスレの主旨(そんなものがあるとすれば)を決めるのは
このスレを良スレにすべくカキコんだ全ての人間であって、
貴方ではないのです。貴方の仰ることをやりたければ、
自分の身銭を切って自分のHP掲示板でやりなさい。
私はこのスレの良心に従うだけです。
612です。読みにくいですね。時間が有ればもう少し推敲できたのですが、
リアルタイムに反応すると言うのは難しくて、なかなか旨くいきません。
教師面するべきか、生徒面するべきかの判断も混乱してばかりです。
612で言いたかった(でも全部は言い切れてない)論旨は
「分からないって言われても‥
貴方の言っていることはこっちも分からないんだけど？？
このスレにカキコが一個しか無かった時点から」
＞似非宗教にだまされない人間を増やそう
は貴方がスレを建てた動機でしょう。
この2chではスレの主旨(そんなものがあるとすれば)を決めるのは
このスレを良スレにすべくカキコんだ全ての人間であって、
貴方ではないのです。貴方の仰ることをやりたければ、
自分の身銭を切って自分のHP掲示板でやりなさい。
私はこのスレの良心に従うだけです。
616の
＞＞似非宗教にだまされない人間を増やそう
＞は貴方がスレを建てた動機でしょう。
＞
＞この2chではスレの主旨(そんなものがあるとすれば)を決めるのは
＞このスレを良スレにすべくカキコんだ全ての人間であって、
＞貴方ではないのです。貴方の仰ることをやりたければ、
＞自分の身銭を切って自分のHP掲示板でやりなさい。
＞私はこのスレの良心に従うだけです。
は>>613です。
＞＞似非宗教にだまされない人間を増やそう
＞は貴方がスレを建てた動機でしょう。
＞
＞この2chではスレの主旨(そんなものがあるとすれば)を決めるのは
＞このスレを良スレにすべくカキコんだ全ての人間であって、
＞貴方ではないのです。貴方の仰ることをやりたければ、
＞自分の身銭を切って自分のHP掲示板でやりなさい。
＞私はこのスレの良心に従うだけです。
は>>613です。
各国の国家元首も宗教指導者も、
誰だって、平和の為の祈りするだろうよ。
様々な祭典、儀式では。
無宗教でも世界平和ってのはありだよ。
誰だって、平和の為の祈りするだろうよ。
様々な祭典、儀式では。
無宗教でも世界平和ってのはありだよ。
>>622
621=511
621=511
間違えた。622=511だ。忙しい＆ウザイのでもう書き込まない。放置してくれ。
625 ：死後の世界信じないよ：02/07/05 12:10
>>616
せっかく何度もレスいただいたのに、わからん。だけでは まずいと思い じっくりと >>566 書いたときを 思い出してみました。
読み返してみると >>558 で書いたことの 補足ですね。それで >>548 >>550 の 意味は やっぱりワカラン。
また貴方の このスレでのスタンスも分からない。
ぼくには 宗教にのめりこまれた方に見えますし、 それで 似非宗教反対の 僕の意見に怒りを覚えたのかと思っていました。
でも
＞宗教団体には一切所属していません。 でも、宗教側と無宗教側の橋渡しになろうとして、
＞出来るだけの努力を払いましたし、又、人生も棒に振ったりもしました。
とありますし、、、？
＞この2chではスレの主旨(そんなものがあるとすれば)を決めるのは
＞このスレを良スレにすべくカキコんだ全ての人間であって、
＞貴方ではないのです。貴方の仰ることをやりたければ、自、、、
ちょっと 無茶苦茶ですね。 いいけど、、、、、
貴方が 何を怒り、何をいらだってるのか？ が >>566 の書き込みだったと思います。
僕の思い過ごしだったのなら スマソ
一緒に 死後を食い物にする、似非 新興宗教の 被害者を減らす カキコ しませんか？
せっかく何度もレスいただいたのに、わからん。だけでは まずいと思い じっくりと >>566 書いたときを 思い出してみました。
読み返してみると >>558 で書いたことの 補足ですね。それで >>548 >>550 の 意味は やっぱりワカラン。
また貴方の このスレでのスタンスも分からない。
ぼくには 宗教にのめりこまれた方に見えますし、 それで 似非宗教反対の 僕の意見に怒りを覚えたのかと思っていました。
でも
＞宗教団体には一切所属していません。 でも、宗教側と無宗教側の橋渡しになろうとして、
＞出来るだけの努力を払いましたし、又、人生も棒に振ったりもしました。
とありますし、、、？
＞この2chではスレの主旨(そんなものがあるとすれば)を決めるのは
＞このスレを良スレにすべくカキコんだ全ての人間であって、
＞貴方ではないのです。貴方の仰ることをやりたければ、自、、、
ちょっと 無茶苦茶ですね。 いいけど、、、、、
貴方が 何を怒り、何をいらだってるのか？ が >>566 の書き込みだったと思います。
僕の思い過ごしだったのなら スマソ
一緒に 死後を食い物にする、似非 新興宗教の 被害者を減らす カキコ しませんか？
626 ：死後の世界信じないよ：02/07/05 12:11
昨日も 霊能者のテレビありましたね、
ひーばーちゃんにとりつかれた 女性の話。
不幸な身の上の 顔も知らない 祖々母が 孫に取り付き 若造霊媒師に諭され
天へ帰っていく。。あといろいろ テレビでやってたようですけど 寝ちゃいました。
生きて苦労し、死んだ後も悪者扱い。ひーおばーちゃんもたまらんでしょう。
あの女性は 多重人格者なのですから、 適切な治療を受ければいいのに。。
このままほっといたら、もっと違う人格作っちゃいますよ。ビリーミリガンみたいにね。
アル霊媒師が、テレビで、事故の多い交差点をレイシして 交差点事故で無くなった少女の霊が
まだ漂っている。その霊魂が事故を起こしているのだ、。。などといった。
娘をその交差点で失った母親が、その話を知り、何日もその交差点にたたずんだ、ってな話聞いたことあるけど、
どんな形でも娘に会いたい それが親心なんだろうね。。
この霊媒師張り倒してやりたいね。
ひーばーちゃんにとりつかれた 女性の話。
不幸な身の上の 顔も知らない 祖々母が 孫に取り付き 若造霊媒師に諭され
天へ帰っていく。。あといろいろ テレビでやってたようですけど 寝ちゃいました。
生きて苦労し、死んだ後も悪者扱い。ひーおばーちゃんもたまらんでしょう。
あの女性は 多重人格者なのですから、 適切な治療を受ければいいのに。。
このままほっといたら、もっと違う人格作っちゃいますよ。ビリーミリガンみたいにね。
アル霊媒師が、テレビで、事故の多い交差点をレイシして 交差点事故で無くなった少女の霊が
まだ漂っている。その霊魂が事故を起こしているのだ、。。などといった。
娘をその交差点で失った母親が、その話を知り、何日もその交差点にたたずんだ、ってな話聞いたことあるけど、
どんな形でも娘に会いたい それが親心なんだろうね。。
この霊媒師張り倒してやりたいね。
628 ：名無しさん＠１周年：02/07/05 16:25
死後の世界とビジネスの関係
「宗教」
うちんとこの神様（仏様）を信じなさい。そうすれば天国へ逝けます。
さもなきゃ地獄へ堕ちるか輪廻の無限ループ。怖いでしょ。
信じる気になりましたね。よろしい。信心は形で示しましょう。
つまりお布施ですよ。お・ふ・せ♪
「（自称）超能力者or霊能者or占い師」
間違いありません。貴方の家に不幸が続くのは亡くなったご先祖様or水子の霊のタタリです。
お祓いしてさしあげましょう。
タダと言う訳にはまいりません。ハッキリ言ってかなりの額ですが、
これから先の平穏を考えればなんて事は無いお安いものです。
なにしろ先祖霊or水子は七代まで祟ると言いますからねぇ…
「ニューエイジ」
あなたは全能の存在の一部であり、同時にそれそのものです。
あなたは死ぬ事はありません。人は永遠に姿を変えて巡り会い続けるのです。
愛だけが宇宙の全てです。あなたはそれを忘れているだけです。
さあ、愛を得て完全なあなたを取り戻しましょう。
方法が分からない？大丈夫。前世療法やヒーリングや気孔やアロマや癒し系ＣＤやら様々ですが、
あなたが望むかぎりそれらは自動的にあなたのもとにあらわれます。ほら、癒されましたね。
そしたら今度は同じように愛を忘れて悩んでいるお友達にも教えてあげましょう・・・
「宗教」
うちんとこの神様（仏様）を信じなさい。そうすれば天国へ逝けます。
さもなきゃ地獄へ堕ちるか輪廻の無限ループ。怖いでしょ。
信じる気になりましたね。よろしい。信心は形で示しましょう。
つまりお布施ですよ。お・ふ・せ♪
「（自称）超能力者or霊能者or占い師」
間違いありません。貴方の家に不幸が続くのは亡くなったご先祖様or水子の霊のタタリです。
お祓いしてさしあげましょう。
タダと言う訳にはまいりません。ハッキリ言ってかなりの額ですが、
これから先の平穏を考えればなんて事は無いお安いものです。
なにしろ先祖霊or水子は七代まで祟ると言いますからねぇ…
「ニューエイジ」
あなたは全能の存在の一部であり、同時にそれそのものです。
あなたは死ぬ事はありません。人は永遠に姿を変えて巡り会い続けるのです。
愛だけが宇宙の全てです。あなたはそれを忘れているだけです。
さあ、愛を得て完全なあなたを取り戻しましょう。
方法が分からない？大丈夫。前世療法やヒーリングや気孔やアロマや癒し系ＣＤやら様々ですが、
あなたが望むかぎりそれらは自動的にあなたのもとにあらわれます。ほら、癒されましたね。
そしたら今度は同じように愛を忘れて悩んでいるお友達にも教えてあげましょう・・・
629 ：死後の世界信じないよ：02/07/07 17:18
えらい下がっちゃった。 あげとこ
>>585 >>627 >>628 ３９
地球外知的生物っているんでしょうかね。地球外生物は結構いると思うんです。木星や もしかして太陽の中にもいるかもしれない。
けど 知的生物となると 相当難しいらしい。 NHKスペシャル宇宙大紀行でやってたけど、太陽系のような きわめて安定した存在は、
100万個に１個位らしいですね。うろ覚えだけど。。
たとえば 仮に １０万個に１個あるとして、 銀河系２０００億の内 ２００万個ですか。。
銀河系が、直径１０万光年 × 厚さ ２５００光年としてさっき 計算してみたんだけど 、
均等に分布したとして、一辺２００光年の立方体に一個ぐらいですかね。
運がよければ １００光年程度で、２ ３個 見つかるかもしれない。
もし 高度な文明を持つとして、出会う確立を計算してみると、、、
文明は １万年程度が限界なんて聞いたことがあるから、地球文明もこの先１万年持つとして、
文明同士が 時間的に重なる確立は、 （この１億年で 集中的に文明が現れたとしても）
１万分のⅠ × １万分のⅠ ＝ １億 分のⅠとなる。
そして 最低限 どちらかの文明が、１００光年以上の航行能力を宇宙船を製造する能力も必要だ。
宝くじが ３００万分のⅠって聞いたことあるけどね。それどころじゃないね。
でもゼロじゃない。 死後の世界の存在よりは ありえるかもしれないね。
>>585 >>627 >>628 ３９
地球外知的生物っているんでしょうかね。地球外生物は結構いると思うんです。木星や もしかして太陽の中にもいるかもしれない。
けど 知的生物となると 相当難しいらしい。 NHKスペシャル宇宙大紀行でやってたけど、太陽系のような きわめて安定した存在は、
100万個に１個位らしいですね。うろ覚えだけど。。
たとえば 仮に １０万個に１個あるとして、 銀河系２０００億の内 ２００万個ですか。。
銀河系が、直径１０万光年 × 厚さ ２５００光年としてさっき 計算してみたんだけど 、
均等に分布したとして、一辺２００光年の立方体に一個ぐらいですかね。
運がよければ １００光年程度で、２ ３個 見つかるかもしれない。
もし 高度な文明を持つとして、出会う確立を計算してみると、、、
文明は １万年程度が限界なんて聞いたことがあるから、地球文明もこの先１万年持つとして、
文明同士が 時間的に重なる確立は、 （この１億年で 集中的に文明が現れたとしても）
１万分のⅠ × １万分のⅠ ＝ １億 分のⅠとなる。
そして 最低限 どちらかの文明が、１００光年以上の航行能力を宇宙船を製造する能力も必要だ。
宝くじが ３００万分のⅠって聞いたことあるけどね。それどころじゃないね。
でもゼロじゃない。 死後の世界の存在よりは ありえるかもしれないね。
630 ：名無しさん＠１周年：02/07/07 17:22
はいはい、わかりました、死後の世界はありません。
あなたの仰るとおりでございます。
じゃ、このスレは終了って事でイイですかね？１さん？
あなたの仰るとおりでございます。
じゃ、このスレは終了って事でイイですかね？１さん？
631 ：死後の世界信じないよ：02/07/07 18:15
>>630 age ３９
632 ：名無しさん＠１周年：02/07/07 18:37
死後の世界はあるよ。
633 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/07/07 18:53
これからは物理は人間の意識にまで踏みこまなければ
ならなくなってくる。量子論にも物理学者が１００人いれば
１００通りの解釈がある。シュレディンガーとボーアが最後まで
対立していたのも意識の相違が大きい。ボーアはシュレディンガー
が風邪のとき、その枕元に駆けつけて議論したらしい。
しかし、シュレディンガーは最後まで、ボーアのいうことを
理解できなかった。それはシュレディンガーは視覚的人間で
ボーアは非視覚的人間だったからである。（フランシス・ゴールトン
の人間性格の分析）だから、最後まで合意に至ることがなかった。
歴史はボーアの方に軍配をあげたが、未だにシュレディンガーの
猫の問題など残された課題も多い。今までは物理はそういった
矛盾にはとりあえず目をつぶってきたが、これからはそういった
問題にも踏み込んでいく必要が出始めているのである。
時代に沿って、いつかは人間の意識が明らかになるかもしれない。
もしかしたら、死後の世界にまで踏み込まざるを得なくなるだろう。
全てが明らかになるまで、あと少し・・・・もしかしたら
２００年後には全てが明らかになっているのかもしれない。。
ならなくなってくる。量子論にも物理学者が１００人いれば
１００通りの解釈がある。シュレディンガーとボーアが最後まで
対立していたのも意識の相違が大きい。ボーアはシュレディンガー
が風邪のとき、その枕元に駆けつけて議論したらしい。
しかし、シュレディンガーは最後まで、ボーアのいうことを
理解できなかった。それはシュレディンガーは視覚的人間で
ボーアは非視覚的人間だったからである。（フランシス・ゴールトン
の人間性格の分析）だから、最後まで合意に至ることがなかった。
歴史はボーアの方に軍配をあげたが、未だにシュレディンガーの
猫の問題など残された課題も多い。今までは物理はそういった
矛盾にはとりあえず目をつぶってきたが、これからはそういった
問題にも踏み込んでいく必要が出始めているのである。
時代に沿って、いつかは人間の意識が明らかになるかもしれない。
もしかしたら、死後の世界にまで踏み込まざるを得なくなるだろう。
全てが明らかになるまで、あと少し・・・・もしかしたら
２００年後には全てが明らかになっているのかもしれない。。
634 ：死後の世界って無いと困るの？：02/07/07 18:55
まとめ！ガイシュツだったらスンマソン
死後の世界（霊魂）が無くて困ること
１．墓が死者の霊魂の供養という目的で売れない！
２．坊主が生きている人にわかるようにお経を読まなければならない！
３．天国にいけないｏｒ地獄に落ちるという名目で脅せない！
４．死んだらおしまいなので命を大切にしなければならない！（人に気を
つかわなきゃいけない）
５．今楽しくても死んだらもう楽しめない。
上の３つ死後の世界の実在には関係ないかもね。
死後の世界（霊魂）が実在すると困ること
１．死んでホッとした人に会うかもしれない！
２．何で実在しなければいけないのかの理由がわからない！
今非常に疑問なのが、なぜ死後の世界は現実の世界とシンコロしていなければいけないのか、
なぜ死者は死後の世界で生者のような感覚をもっていなきゃいけないの？
なんで生きている人間の世界が仮の世界でなければいけないのか？
死後の世界肯定論者または臨死体験者のみなさま教えてくんなまし
死後の世界（霊魂）が無くて困ること
１．墓が死者の霊魂の供養という目的で売れない！
２．坊主が生きている人にわかるようにお経を読まなければならない！
３．天国にいけないｏｒ地獄に落ちるという名目で脅せない！
４．死んだらおしまいなので命を大切にしなければならない！（人に気を
つかわなきゃいけない）
５．今楽しくても死んだらもう楽しめない。
上の３つ死後の世界の実在には関係ないかもね。
死後の世界（霊魂）が実在すると困ること
１．死んでホッとした人に会うかもしれない！
２．何で実在しなければいけないのかの理由がわからない！
今非常に疑問なのが、なぜ死後の世界は現実の世界とシンコロしていなければいけないのか、
なぜ死者は死後の世界で生者のような感覚をもっていなきゃいけないの？
なんで生きている人間の世界が仮の世界でなければいけないのか？
死後の世界肯定論者または臨死体験者のみなさま教えてくんなまし
>>1
この世は仮の世界で、魂を鍛える場所
ところがそれを考えずに、唯物主義に走っている連中を見ると
滑稽に思える。
顔の整形してみたり、利益だけを追い求めたり、学歴を大事にしてみたり
どれもこれも滑稽だ、そう思わないか？
この世は仮の世界で、魂を鍛える場所
ところがそれを考えずに、唯物主義に走っている連中を見ると
滑稽に思える。
顔の整形してみたり、利益だけを追い求めたり、学歴を大事にしてみたり
どれもこれも滑稽だ、そう思わないか？
死後の世界を信じていなくても、
整形しなかったり、利益だけを追い求めなかったり、
学歴をそれほど重視しない人は、たーくんいるという罠
整形しなかったり、利益だけを追い求めなかったり、
学歴をそれほど重視しない人は、たーくんいるという罠
637 ：死後の世界って無いと困るの？：02/07/07 19:03
>>６３４訂正
シンコロ＝×
シンクロ＝○
シンコロ＝×
シンクロ＝○
638 ：死後の世界信じないよ：02/07/07 19:03
>>633
僕はどちらかというと、 アインシュタインの 「神はさいころを振らない」 を信じたいほうなので、不確定性原理などは、
結果合わせのためだけの理論 と思えてなりません。視覚的な想像が出来ないんですよね。
猫が 生きてるか死んでるかわからん状態で存在している なんて やっぱりおかしい。
ぼくは 物質の本質が まだ分かっていないことが、 視覚的に納得できる理論が無い理由 のような気がします。
僕はどちらかというと、 アインシュタインの 「神はさいころを振らない」 を信じたいほうなので、不確定性原理などは、
結果合わせのためだけの理論 と思えてなりません。視覚的な想像が出来ないんですよね。
猫が 生きてるか死んでるかわからん状態で存在している なんて やっぱりおかしい。
ぼくは 物質の本質が まだ分かっていないことが、 視覚的に納得できる理論が無い理由 のような気がします。
639 ：死後の世界信じないよ：02/07/07 19:23
>>634
＞死後の世界（霊魂）が実在すると困ること
死んで後も 先輩や 主人 恩人に あたま上がらんこと。 結構つらい。
今日 利家とまつ 楽しみにしてんだけど、 森ラン丸は まだ 信長に仕えてるかな。 秀吉は、どうすんの。。。
＞死後の世界（霊魂）が実在すると困ること
死んで後も 先輩や 主人 恩人に あたま上がらんこと。 結構つらい。
今日 利家とまつ 楽しみにしてんだけど、 森ラン丸は まだ 信長に仕えてるかな。 秀吉は、どうすんの。。。
640 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/07/07 19:29
>>638
よく知っていますね☆ アインシュタインは一元論の
立場でしたからねぇ・・・。
未だに一般相対性理論と量子論が統一できない理由かも
しれない。
僕には、何となく納得できます。未来も過去も不確定。
ある一定まではわかりうるけど、それ以上は無理という
限界がある。っていうのも当たり前の気がしますし・・・
今の量子論も色んな主義を持った人が自分なりの解釈を
もっているというのが、正しいですね。。。
どちらに軍配が上がるかは歴史が決めることでしょうが、
そこに人間の意識があるということは、それを超越した
概念はいつまでも見つからないということになり、
もしかしたら、科学というものの限界が
そこに来るのかもしれません。
いづれは全てが明らかになることを願って・・・
よく知っていますね☆ アインシュタインは一元論の
立場でしたからねぇ・・・。
未だに一般相対性理論と量子論が統一できない理由かも
しれない。
僕には、何となく納得できます。未来も過去も不確定。
ある一定まではわかりうるけど、それ以上は無理という
限界がある。っていうのも当たり前の気がしますし・・・
今の量子論も色んな主義を持った人が自分なりの解釈を
もっているというのが、正しいですね。。。
どちらに軍配が上がるかは歴史が決めることでしょうが、
そこに人間の意識があるということは、それを超越した
概念はいつまでも見つからないということになり、
もしかしたら、科学というものの限界が
そこに来るのかもしれません。
いづれは全てが明らかになることを願って・・・
641 ：死後の世界信じないよ：02/07/07 19:44
>>650
般相対性理論と量子論どちらにも 軍配は上がらんと思いますよ。
ぼくは どっかの天才が、画期的理論を ひっさげて 華々しく登場するのを待ってます。
確率論でしか現世に近づけないところが、科学 しいては 人間の限界でしょうね。
もし僕が霊魂で存在できて、 なんでも観察できるなら、 見たいものが山ほどあるんだけど、
素粒子の現場 なんかも ぜひ見てみたいもののひとつです。
なーーんだ そーだったんか。。。 などと 言ってみたいものです。な
般相対性理論と量子論どちらにも 軍配は上がらんと思いますよ。
ぼくは どっかの天才が、画期的理論を ひっさげて 華々しく登場するのを待ってます。
確率論でしか現世に近づけないところが、科学 しいては 人間の限界でしょうね。
もし僕が霊魂で存在できて、 なんでも観察できるなら、 見たいものが山ほどあるんだけど、
素粒子の現場 なんかも ぜひ見てみたいもののひとつです。
なーーんだ そーだったんか。。。 などと 言ってみたいものです。な
642 ：死後の世界信じないよ：02/07/07 19:45
>>640 でした。 スマソ
643 ：名無しさん＠１周年：02/07/07 19:49
644 ：死後の世界信じないよ：02/07/07 19:58
>>643
宇宙を作った 観測者、は いてもいいかもしれない（ややこしい）と思ってます。
この宇宙の 物質の組み合わさりやすさ が不思議なんです。 たとえば 雪の結晶の美しさなどは、
確率だけなんだろうか？？とはおもいます。
事象に絶対に影響を与えない観測者は、いるかもね。。いないだろうけど。。。
宇宙を作った 観測者、は いてもいいかもしれない（ややこしい）と思ってます。
この宇宙の 物質の組み合わさりやすさ が不思議なんです。 たとえば 雪の結晶の美しさなどは、
確率だけなんだろうか？？とはおもいます。
事象に絶対に影響を与えない観測者は、いるかもね。。いないだろうけど。。。
645 ：名無しさん＠１周年：02/07/07 21:08
あの世の概念を語るなら
人間の「脳」の物質的な解明も欠かせないとおもうんだけど。
物理法則としての宇宙の原理は
一応数学的な仮説として一般にも説明出来るけど、
脳はまだ未解明な部分が多すぎて
意識や思考、心の定義さえ満足に確率されてない段階。
全宇宙の構造より人間ひとりの脳のそれのほうが複雑だとまで言われてるらしいけど
本当の所どうなんだろう？
人間の「脳」の物質的な解明も欠かせないとおもうんだけど。
物理法則としての宇宙の原理は
一応数学的な仮説として一般にも説明出来るけど、
脳はまだ未解明な部分が多すぎて
意識や思考、心の定義さえ満足に確率されてない段階。
全宇宙の構造より人間ひとりの脳のそれのほうが複雑だとまで言われてるらしいけど
本当の所どうなんだろう？
脳の中のこの世と対応しない部分を
あの世と認識しているのだろうか？
単にあの世を死後の世界と思いこんで
いるだけなのか？
あの世と認識しているのだろうか？
単にあの世を死後の世界と思いこんで
いるだけなのか？
647 ：名無しさん＠１周年：02/07/07 21:19
>>644
観測者であって、創造者ではない？
観測者であって、創造者ではない？
648 ：死後の世界信じないよ：02/07/07 21:42
>>645
我々人間のすべてのことが、脳 を通して認識している以上、すべての 現実が 脳内反応だと思っています。 ぼくは、、
五官を通した刺激はもちろん すべての感情も 脳内反応でしょ。 すごーく 味気ないけど、 否定できません、でしょ。。。
赤を あか たらしめているのは 脳でしかない。
死後を確信しているのも脳なら、幽霊 霊現象 オカルト を認識するのも脳でしょう。
自我を持ったコンピュータが 私に死後があるんだろうか？ と疑問もっても 不自然ではない。
すべては 脳に 帰結するんだけど、これ言い出すと、話がまとまらなくなる。 いままでの 死後に関するスレ で
語り尽くされているんじゃないかな。。
本当に 脳って不思議。。最新脳科学の雑誌大好きです。。
我々人間のすべてのことが、脳 を通して認識している以上、すべての 現実が 脳内反応だと思っています。 ぼくは、、
五官を通した刺激はもちろん すべての感情も 脳内反応でしょ。 すごーく 味気ないけど、 否定できません、でしょ。。。
赤を あか たらしめているのは 脳でしかない。
死後を確信しているのも脳なら、幽霊 霊現象 オカルト を認識するのも脳でしょう。
自我を持ったコンピュータが 私に死後があるんだろうか？ と疑問もっても 不自然ではない。
すべては 脳に 帰結するんだけど、これ言い出すと、話がまとまらなくなる。 いままでの 死後に関するスレ で
語り尽くされているんじゃないかな。。
本当に 脳って不思議。。最新脳科学の雑誌大好きです。。
649 ：死後の世界信じないよ：02/07/07 21:50
>>647
いろいろな物理定数を 調節し 、非常に偶然率の高い世界を作る 実験者。われわれは その存在を 創造者って呼ぶでしょね。
宗教家の人たちなら 神 ってよぶ
いてもいいなー。って程度ですけど。。
ただ 事象に影響を意絶対に与えないでしょう。 結果が変わってしまう。
いろいろな物理定数を 調節し 、非常に偶然率の高い世界を作る 実験者。われわれは その存在を 創造者って呼ぶでしょね。
宗教家の人たちなら 神 ってよぶ
いてもいいなー。って程度ですけど。。
ただ 事象に影響を意絶対に与えないでしょう。 結果が変わってしまう。
650 ：名無しさん＠１周年：02/07/07 22:14
>>648
うん。脳が感覚器官を橋渡しに
人の主観（つまり世界の全て）を作ってるてのは同意。
でも、それをあの世や霊を信じてる人に説いても
正直全然意味無いんだよね。
薬物とか分裂等の症状で幻覚を見ても
「見た」以上当人にとっては完全に本物だし（自覚がある場合は別として）
それを楯に霊やら宗教を主張されたらもう教義の真贋以前の問題。
本当、まとまらなくなるよね（ｗ
せめて脳機能がもう少し詳しく解明されて
小学生の授業で「唯脳論」（こう書くとﾜﾗｲﾓﾉだね…） が分かり易く
教えられるようにでもなれば少しはマシになるんだろうけど。
うん。脳が感覚器官を橋渡しに
人の主観（つまり世界の全て）を作ってるてのは同意。
でも、それをあの世や霊を信じてる人に説いても
正直全然意味無いんだよね。
薬物とか分裂等の症状で幻覚を見ても
「見た」以上当人にとっては完全に本物だし（自覚がある場合は別として）
それを楯に霊やら宗教を主張されたらもう教義の真贋以前の問題。
本当、まとまらなくなるよね（ｗ
せめて脳機能がもう少し詳しく解明されて
小学生の授業で「唯脳論」（こう書くとﾜﾗｲﾓﾉだね…） が分かり易く
教えられるようにでもなれば少しはマシになるんだろうけど。
652 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/07/07 22:19
653 ：死後の世界信じないよ：02/07/08 15:19
>>650 む、難い、、 >>652 ・・・、、、。 （＾＾；
よく ＵＦＯ見た人いるけど、何なんでしょうね。地球外生物だとすると 数百光年も旅行してきたことになる。
空間を折り曲げて進むワープ航法ってのがあるけど、ブラックホールでさえ 自分の近傍しか曲げることの出来ない空間を
数億キロも曲げるのは どうも不可能に思える。数千年もかけてきたとしても 宇宙船が 小さ過ぎる気がするし、、
未来地球から、タイムワープしてきたんだろうか？ これなら、ＵＦＯがコソコソ隠れまわっている理由もよく分かる。
タイムマシンについてなんだけど、単純な疑問があるんだよね。
昨日と今日の僕は、 同じところに座っているわけだけど、宇宙空間から知れば、地球が自転、公転しているから、
数万キロの場所の移動している。太陽だって、銀河系を すごいスピードで回ってるし、銀河系も移動している。
もし 100年もタイムワープしたら、時間だけでなく 空間も数十億キロも移動しないといけない。
やっぱり SFだけの世界かな。 そうなると ＵＦＯって何なんだ？？？
よく ＵＦＯ見た人いるけど、何なんでしょうね。地球外生物だとすると 数百光年も旅行してきたことになる。
空間を折り曲げて進むワープ航法ってのがあるけど、ブラックホールでさえ 自分の近傍しか曲げることの出来ない空間を
数億キロも曲げるのは どうも不可能に思える。数千年もかけてきたとしても 宇宙船が 小さ過ぎる気がするし、、
未来地球から、タイムワープしてきたんだろうか？ これなら、ＵＦＯがコソコソ隠れまわっている理由もよく分かる。
タイムマシンについてなんだけど、単純な疑問があるんだよね。
昨日と今日の僕は、 同じところに座っているわけだけど、宇宙空間から知れば、地球が自転、公転しているから、
数万キロの場所の移動している。太陽だって、銀河系を すごいスピードで回ってるし、銀河系も移動している。
もし 100年もタイムワープしたら、時間だけでなく 空間も数十億キロも移動しないといけない。
やっぱり SFだけの世界かな。 そうなると ＵＦＯって何なんだ？？？
ＵＦＯも信じる人のこころの中だけに存在するということだろ
655 ：謎のイタリア：02/07/08 16:20
うーんていうか断定的に決めることは、
科学的にも無理なのでは？＞
科学的にも無理なのでは？＞
656 ：謎のブラジル ：02/07/08 16:29
そうだよーロナウド！
657 ：名無しさん＠１周年：02/07/08 23:24
科学が最高の地位を確立するまで冬眠でもするか。
658 ：うすらはげ ◆2chriStA ：02/07/08 23:32
659 ：名無しさん＠１周年：02/07/09 16:15
霊のことを知るためには自分が霊的な生き方をすればよいのじゃ。
そのノウハウは聖書や仏典として与えてある。
終了
そのノウハウは聖書や仏典として与えてある。
終了
660 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/09 16:20
661 ：名無しさん＠１周年：02/07/09 17:04
>>660
お前がその最善の道を歩めや。
お前がその最善の道を歩めや。
662 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/09 18:17
663 ：名無しさん＠１周年：02/07/09 18:27
>>662
お前みたいな奴には死んでもらいたいから書いたまでだ。死ね！
お前みたいな奴には死んでもらいたいから書いたまでだ。死ね！
664 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/09 18:30
>>653
いろいろ考えてる気持ちは分かるが､
ＵＦＯの飛び方は､今の科学では説明が出来ないらしいんだ｡
となると､我々が理解している知識外のことになる。
だから、今の知識や､ＳＦ的考えでは語れないってことになる｡
いろいろ考えてる気持ちは分かるが､
ＵＦＯの飛び方は､今の科学では説明が出来ないらしいんだ｡
となると､我々が理解している知識外のことになる。
だから、今の知識や､ＳＦ的考えでは語れないってことになる｡
665 ：死後の世界信じないよ：02/07/09 19:19
>>664
僕はね、 人類は地球に閉じ込められているって思っているんです。今の科学力で 宇宙に飛び出すのは絶対無理。
逆に言えば この事は、 無限の可能性を 人間は持っているんじゃないかって思うんですよ。
地球は 人類が発展するための卵かもしれないってね。今は 地球って卵の中で、黄身に血管が通った段階ぐらいじゃないかな。
地球の資源を食らい尽くし 成長する。 戦争というアポトーシスを経験して、殻の中で限界まで成長する。
十分力が出来たとき 殻を破り、宇宙に飛び出す。
でもまだまだヒヨッコだ。 まわりの星々を食らいながら 劣悪な環境に適応していく。。
地球は 人間の発展のために ボロボロになる 卵の黄身かもしれない。。
などと 人間本位の宗教家のようなこと言ってみたりする。。 驕ってますか？
死後の世界なんていうユートピアを 他力本願で信ぜず、 意識、知識を空間に保存する方法を自分で考えて、
人類の手で死後の世界造っちゃいましょう。
僕はね、 人類は地球に閉じ込められているって思っているんです。今の科学力で 宇宙に飛び出すのは絶対無理。
逆に言えば この事は、 無限の可能性を 人間は持っているんじゃないかって思うんですよ。
地球は 人類が発展するための卵かもしれないってね。今は 地球って卵の中で、黄身に血管が通った段階ぐらいじゃないかな。
地球の資源を食らい尽くし 成長する。 戦争というアポトーシスを経験して、殻の中で限界まで成長する。
十分力が出来たとき 殻を破り、宇宙に飛び出す。
でもまだまだヒヨッコだ。 まわりの星々を食らいながら 劣悪な環境に適応していく。。
地球は 人間の発展のために ボロボロになる 卵の黄身かもしれない。。
などと 人間本位の宗教家のようなこと言ってみたりする。。 驕ってますか？
死後の世界なんていうユートピアを 他力本願で信ぜず、 意識、知識を空間に保存する方法を自分で考えて、
人類の手で死後の世界造っちゃいましょう。
666 ：664：02/07/09 19:22
ＵＦＯは､人類が作ったとは､誰も言ってない｡
667 ：名無しさん＠１周年：02/07/09 21:32
死後の世界在ってくれーーーー
しんじてるよーーーーーーーー
だれか 明確に証明してやれよ。。おめーら 在るって信じてんだろーが
しんじてるよーーーーーーーー
だれか 明確に証明してやれよ。。おめーら 在るって信じてんだろーが
668 ：名無しさん＠１周年：02/07/10 00:00
死後の世界に滞在する時間というのは限りなく０に近いんじゃない？
無は瞬間的にしかそこになく、時間がたつことによりそこに無が「在る」という矛盾が生まれる
なにより死後の世界が不老不死の世界であったとしたらそこに時間という概念はなきに等しい
一瞬で生まれ変わって別の入れ物に入れられるようなイメージが妥当かと。
神も死後の世界も単純にベクトルじゃないのかなと考える。
無は瞬間的にしかそこになく、時間がたつことによりそこに無が「在る」という矛盾が生まれる
なにより死後の世界が不老不死の世界であったとしたらそこに時間という概念はなきに等しい
一瞬で生まれ変わって別の入れ物に入れられるようなイメージが妥当かと。
神も死後の世界も単純にベクトルじゃないのかなと考える。
死後の世界って、ココだよ、何か？ 死後の世界って、ココだよ、何か？
670 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/10 10:05
671 ：名無しさん＠１周年：02/07/10 12:20
湖に石を投げると丸い波ができるよね。
一つだけではなく次から次ぎに生まれて広がっていく。
後からくるものを包含して広がっていく。
時間も昔を含んで今がある。
単純に0年→10年という長さではない。ということではないかな。
一つだけではなく次から次ぎに生まれて広がっていく。
後からくるものを包含して広がっていく。
時間も昔を含んで今がある。
単純に0年→10年という長さではない。ということではないかな。
672 ：名無しさん＠１周年：02/07/10 13:44
>>672
ますますわからん。
ますますわからん。
673 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/07/10 13:48
ベクトルっていう科学的な用語を間違って使っている
気がする。。
科学的な言語は正しく使いましょう☆
気がする。。
科学的な言語は正しく使いましょう☆
674 ：名無しさん＠１周年：02/07/10 15:10
>>674
ますますわからん。
ますますわからん。
675 ：668：02/07/10 15:16
スミマセン、科学的にも宗教的にも何のバックボーンもないのでフィーリングで書いてしまいました・・・
大歩危してたらごめんなさい。
ちょっと話しずれるかもしれませんが、そう書いた意図を書きますね。
ビッグバン理論が正しいとして、の話なんですけど神様がいるとしたら、世間一般の神様像じゃなくて
一つの「力」だと思うんです。擬人的な存在っていうのとはかけ離れた、意思も何もないただの力。
紐とか揺らぎとか膜とか螺旋とかたとえは一杯ありますけどみんな神様の像だと思うんです。
神様っていうのは何にでも当てはめられる究極の法則の代名詞じゃないですか
それって全ての始まりのときに産まれて、今もこれからも半永久的に動きつづける
ある方向性を持った力じゃないかなっと思ってベクトルって言葉を使いました。
死後の世界っていうのは無いと思ってるんですが、あるというのであれば物理的な影響を
受けない場所、ということを踏まえて>>668で書いたということなんです。
稚拙な内容ですいません
大歩危してたらごめんなさい。
ちょっと話しずれるかもしれませんが、そう書いた意図を書きますね。
ビッグバン理論が正しいとして、の話なんですけど神様がいるとしたら、世間一般の神様像じゃなくて
一つの「力」だと思うんです。擬人的な存在っていうのとはかけ離れた、意思も何もないただの力。
紐とか揺らぎとか膜とか螺旋とかたとえは一杯ありますけどみんな神様の像だと思うんです。
神様っていうのは何にでも当てはめられる究極の法則の代名詞じゃないですか
それって全ての始まりのときに産まれて、今もこれからも半永久的に動きつづける
ある方向性を持った力じゃないかなっと思ってベクトルって言葉を使いました。
死後の世界っていうのは無いと思ってるんですが、あるというのであれば物理的な影響を
受けない場所、ということを踏まえて>>668で書いたということなんです。
稚拙な内容ですいません
676 ：.：02/07/10 15:36
生前の世界も ない！
ない！ ない！ 無いが在るけど何か？
ない！ ない！ 無いが在るけど何か？
677 ：名無しさん＠１周年：02/07/10 15:45
678 ：名無しさん＠１周年：02/07/10 16:12
空と言う人もいる。あるものが見えないことを言っているようだ。
679 ：名無しさん＠１周年：02/07/10 16:50
犬が死んだら猫に生まれ変わる
猫が死んだら犬に生まれ変わる
これを誰も否定することはできない。
こういった類のものは誰でもいくらでも作ることができる。
ようするに言葉の遊びだな。
猫が死んだら犬に生まれ変わる
これを誰も否定することはできない。
こういった類のものは誰でもいくらでも作ることができる。
ようするに言葉の遊びだな。
680 ：名無しさん＠１周年：02/07/10 17:21
>>679
否定も肯定もできない物を信じるか信じないかも、言葉の遊びなんですか？
死後の世界を信じることで信じない人とは別な行動をとるわけだから、言葉
遊びじゃすまないような・・・。
ここのスレでお話していることは、死後の世界を信じ切っている人にはたわ
ごとに聞えてるのでしょう。どっぷり深みにはまっているには足を引っ張っ
ている物が考えでなく、それをおしえている人の手であるわけで、人の手を
切断するには言葉ではちょっと頼り無いような・・・
否定も肯定もできない人にとってはけっこう面白いとこだと思います。
否定も肯定もできない物を信じるか信じないかも、言葉の遊びなんですか？
死後の世界を信じることで信じない人とは別な行動をとるわけだから、言葉
遊びじゃすまないような・・・。
ここのスレでお話していることは、死後の世界を信じ切っている人にはたわ
ごとに聞えてるのでしょう。どっぷり深みにはまっているには足を引っ張っ
ている物が考えでなく、それをおしえている人の手であるわけで、人の手を
切断するには言葉ではちょっと頼り無いような・・・
否定も肯定もできない人にとってはけっこう面白いとこだと思います。
681 ：死後の世界信じないよ：02/07/10 19:41
>>679 >>680
死後の世界（因縁 転生 ｅｔｃ）を語るのは、どう考えても 言葉の遊びでしょう。
言葉遊びに ちょっとの真実を 散らばせる。 詐欺の典型ですね。
たとえば 虫の知らせがあたることがある。けれど 人間って 結構いつも 不安を持っているんです。
１００のうち 1 当たれば 虫の知らせ信じてしまう。
１００パーセント当たる占い無いですよね。でも 占いの内容によっては、 ５０パーセントは可能なんです。
妊婦に 貴方 女の子生まれます。。なんてね。
>>680
どっぷり宗教にハマッタ人にも 何とか振り返らせる。 これ 目標ですが、なにぶん役不足
ぜひ皆様のご協力を。。
死後の世界（因縁 転生 ｅｔｃ）を語るのは、どう考えても 言葉の遊びでしょう。
言葉遊びに ちょっとの真実を 散らばせる。 詐欺の典型ですね。
たとえば 虫の知らせがあたることがある。けれど 人間って 結構いつも 不安を持っているんです。
１００のうち 1 当たれば 虫の知らせ信じてしまう。
１００パーセント当たる占い無いですよね。でも 占いの内容によっては、 ５０パーセントは可能なんです。
妊婦に 貴方 女の子生まれます。。なんてね。
>>680
どっぷり宗教にハマッタ人にも 何とか振り返らせる。 これ 目標ですが、なにぶん役不足
ぜひ皆様のご協力を。。
むしろ、あるんだって説得してくれる人が居てくれたら
いいかなって思った
こんな時代に
死んだらハイそれまでよ！っていうのは今の世の中
当たり前過ぎるから
いいかなって思った
こんな時代に
死んだらハイそれまでよ！っていうのは今の世の中
当たり前過ぎるから
683 ：名無しさん＠１周年：02/07/10 19:53
不老不死ってのがあったとしたら怖いよね
たとえば戦争で手足失ってぼろぼろに成っても永遠に死なない
しかもずっと痛いとかだったらガイキチ化まちがいないね
不老不死はんたーい 死ぬことこそ美しい
たとえば戦争で手足失ってぼろぼろに成っても永遠に死なない
しかもずっと痛いとかだったらガイキチ化まちがいないね
不老不死はんたーい 死ぬことこそ美しい
死を美化するなって反論もされるよー
絶対・・
絶対・・
685 ：名無しさん＠１周年：02/07/10 19:56
肉体の不老不死は有り得ても、精神の不老不死は有り得ないって事ね。
アイザック・アシモフ「永遠の終り」みたいな世界だね。
アイザック・アシモフ「永遠の終り」みたいな世界だね。
686 ：死後の世界信じないよ：02/07/10 20:01
687 ：名無しさん＠１周年：02/07/10 20:01
んなこたー知らねー！
＞どっぷり宗教にハマッタ人にも 何とか振り返らせる。
ムリ！もう絶対ムリ！少なくとも素人には…
ハメる側の技量はたいして問われないのに。不公平だyo！！
ムリ！もう絶対ムリ！少なくとも素人には…
ハメる側の技量はたいして問われないのに。不公平だyo！！
689 ：名無しさん＠１周年：02/07/10 20:16
690 ：名無しさん＠１周年：02/07/10 20:21
＞じゃ、宗教にハマッタ人へのセクハラを止めさせて下さい。
＞不公平だよね。無宗教の側、すごく得しているよ。
妄想癖の人はお隣のﾒﾝﾍﾙ板にいきましょう
＞不公平だよね。無宗教の側、すごく得しているよ。
妄想癖の人はお隣のﾒﾝﾍﾙ板にいきましょう
そういうｱﾝﾀが妄想癖
693 ：死後の世界信じないよ：02/07/10 20:42
>>689
宗教にハマッタ人、はまりかけの人に質問。
貴方の死後 貴方たちの信じる世界（天国）が待っているんでしょうけど、
どのような生活を送るつもりなんですか？
どなたか 答えてくださいませんか？ ぼくも疑問を持たず、その生活考えて見ます。
宗教にハマッタ人、はまりかけの人に質問。
貴方の死後 貴方たちの信じる世界（天国）が待っているんでしょうけど、
どのような生活を送るつもりなんですか？
どなたか 答えてくださいませんか？ ぼくも疑問を持たず、その生活考えて見ます。
694 ：名無しさん＠１周年：02/07/10 20:53
ここのスレを最初から読んで一番むかついたこと。
＞人間の考えたことなど、神の足元にも及ばないという宗教の場合
自分で考えることは罪なので信者ならしないでしょう。(>>579)
人の考えることが罪って言われればそうかも知れない。人間の存在自体
が罪なんでしょ。この目の前の世界だって罪なのでしょう。でも私達は
生きてかなきゃならない。罪な物が存在できない世界はおかしいですよ。
私というものが認識できるのは、そんな世界だからでしょ。
今生きてる世界と、別の世界はあるかもしない。そこへは、死んでから
いけるのか、死んでもいけないところなのかはわかりません。私と言う
物が認識できない世界のために、今の世界の生き方を制限することは、
今の世界に生きている物にとっては迷惑です。
今この世界の私はいまどこまで責任を負わなければならないのですか。
死ぬまででいいじゃないですか。死んだらみんな仏さまでしょ。
＞人間の考えたことなど、神の足元にも及ばないという宗教の場合
自分で考えることは罪なので信者ならしないでしょう。(>>579)
人の考えることが罪って言われればそうかも知れない。人間の存在自体
が罪なんでしょ。この目の前の世界だって罪なのでしょう。でも私達は
生きてかなきゃならない。罪な物が存在できない世界はおかしいですよ。
私というものが認識できるのは、そんな世界だからでしょ。
今生きてる世界と、別の世界はあるかもしない。そこへは、死んでから
いけるのか、死んでもいけないところなのかはわかりません。私と言う
物が認識できない世界のために、今の世界の生き方を制限することは、
今の世界に生きている物にとっては迷惑です。
今この世界の私はいまどこまで責任を負わなければならないのですか。
死ぬまででいいじゃないですか。死んだらみんな仏さまでしょ。
695 ：死後の世界信じないよ：02/07/10 21:11
>>694
一瞬 このスレ自体にむかついたのかと驚きました。、、、まったく同意。。
ぼくね、 神は、 物に名前をつけさせるため 人間を作った。
っていうの 結構気に入ってるんです。 そのとうりのような気もするしね。
考えなけりゃ 名前も付けられないってね。
一瞬 このスレ自体にむかついたのかと驚きました。、、、まったく同意。。
ぼくね、 神は、 物に名前をつけさせるため 人間を作った。
っていうの 結構気に入ってるんです。 そのとうりのような気もするしね。
考えなけりゃ 名前も付けられないってね。
696 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/10 21:37
>>695
神が作った言葉を人間に発しさせた
とも考えられるけどね｡
いずれにしても､俺もあんたも、自分の好みの考えを言ってるに過ぎない。
証明しようがないからね｡
他の考え方を言うと､
神が､すべての物を作った時に､同時に名前も付けた｡
何故かと言うと､人間に当てさせる為に｡
小学生に対する漢字練習とか､クイズみたいなもんだね｡
試行錯誤して､現在の名前に落ち着いた｡
つまり、神がつけた名前にたどり着いたってこと。
バカな人間に､推理ゲームを出したってことか､または、
バカな人間に頭を使って考える事を教えたってことか｡
こんな見方も出来る｡
しかし、ふざけた神だ｡
神が作った言葉を人間に発しさせた
とも考えられるけどね｡
いずれにしても､俺もあんたも、自分の好みの考えを言ってるに過ぎない。
証明しようがないからね｡
他の考え方を言うと､
神が､すべての物を作った時に､同時に名前も付けた｡
何故かと言うと､人間に当てさせる為に｡
小学生に対する漢字練習とか､クイズみたいなもんだね｡
試行錯誤して､現在の名前に落ち着いた｡
つまり、神がつけた名前にたどり着いたってこと。
バカな人間に､推理ゲームを出したってことか､または、
バカな人間に頭を使って考える事を教えたってことか｡
こんな見方も出来る｡
しかし、ふざけた神だ｡
697 ：名無しさん＠１周年：02/07/10 21:42
698 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/10 21:46
>>697
あなた個人の考えね｡
あなた個人の考えね｡
699 ：死後の世界信じないよ：02/07/10 21:48
700 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/10 22:00
>>699
｢神の言う通りに生きなさい｣という宗教ならそうかもしれない｡
それに近い宗教あるんじゃないかな｡
神は､間違いを犯さない｡
だから､｢教えの通り生きるんだ｡｣って言う､まじめなんだか、
思考力停止なんだか分からない奴っているね｡
オレは､神も、うっかりしたり､間違えることがあると思ってる｡
その神は､既成の宗教の神じゃないけど､
相対性理論より､量子力学的な神と言えるかな｡
この比ゆわかる？つまり、確率的ってこと｡
｢神の言う通りに生きなさい｣という宗教ならそうかもしれない｡
それに近い宗教あるんじゃないかな｡
神は､間違いを犯さない｡
だから､｢教えの通り生きるんだ｡｣って言う､まじめなんだか、
思考力停止なんだか分からない奴っているね｡
オレは､神も、うっかりしたり､間違えることがあると思ってる｡
その神は､既成の宗教の神じゃないけど､
相対性理論より､量子力学的な神と言えるかな｡
この比ゆわかる？つまり、確率的ってこと｡
701 ：死後の世界信じないよ：02/07/10 22:31
>>700
＞量子力学的な神 確率的 というより、不確定性な 紙ですかね。
自分の神も 間違えるかもしれない、イコール 神の否定 と思い込む。
それが怖くて 思考停止を演じ続ける。
これも結構つらいかもしれない。
＞量子力学的な神 確率的 というより、不確定性な 紙ですかね。
自分の神も 間違えるかもしれない、イコール 神の否定 と思い込む。
それが怖くて 思考停止を演じ続ける。
これも結構つらいかもしれない。
702 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/10 22:37
>>701
間違えて解釈してるよ。
俺が言いたいのは､神は人間的だっていうこと｡
だってよー、俺(神)を信じないと､バチが当たる｡(バチを当てる）とか、
俺(神)を敬え なんて、人間にも偉そうな奴いるだろ。
ムネオみたいなね｡ いやな奴だ｡
間違えて解釈してるよ。
俺が言いたいのは､神は人間的だっていうこと｡
だってよー、俺(神)を信じないと､バチが当たる｡(バチを当てる）とか、
俺(神)を敬え なんて、人間にも偉そうな奴いるだろ。
ムネオみたいなね｡ いやな奴だ｡
703 ：702 ：02/07/10 22:42
そういえば、神が全知全能だなんて､誰が決めたんだ？
神が自分で言ったんだろ。
自分で言うぐらい信用できない事はないからな｡
だいたい、人格者(神）は､そんな事言わない｡
神が自分で言ったんだろ。
自分で言うぐらい信用できない事はないからな｡
だいたい、人格者(神）は､そんな事言わない｡
704 ：名無しさん＠１周年：02/07/10 22:52
神様が近所にいても気づかないよね絶対。
あの世も実は近所に在るけど気づかないだけだったりして。
んで全てが分かってしまうとモノスゴークつまらない人生に
なってしまうひとがたくさんいてそう、、、宗教者の人は
全てが分かったらいったいどうするの？
あの世も実は近所に在るけど気づかないだけだったりして。
んで全てが分かってしまうとモノスゴークつまらない人生に
なってしまうひとがたくさんいてそう、、、宗教者の人は
全てが分かったらいったいどうするの？
705 ：死後の世界信じないよ：02/07/10 22:57
>>702
ほとんど、すべての宗教が奉ずる 神 または教祖は、全知全能でしょうね。信者にとってはね。
以前書いたんだけど、 全知全能や すべてを悟る イコール 無になる、存在しない と同異義語なんだと思っています
個々の事象に囚われて 悟りや 全能はないでしょ。。
ほとんど、すべての宗教が奉ずる 神 または教祖は、全知全能でしょうね。信者にとってはね。
以前書いたんだけど、 全知全能や すべてを悟る イコール 無になる、存在しない と同異義語なんだと思っています
個々の事象に囚われて 悟りや 全能はないでしょ。。
706 ：702：02/07/11 00:51
707 ：702：02/07/11 00:55
もうひとつ。
｢俺を信用しろ。｣｢俺に任せとけ｡｣
こんな事を言う奴は､インチキなやつだ｡
今の宗教の神は､インチキヤローの親玉だ｡
｢俺を信用しろ。｣｢俺に任せとけ｡｣
こんな事を言う奴は､インチキなやつだ｡
今の宗教の神は､インチキヤローの親玉だ｡
708 ：名無しさん＠１周年：02/07/11 01:15
>>705
何となく言いたい事はわかるんだけど､
全知全能で､悟っている神が、人間に対して何もしなければ､
人間にとって無だろうけど、ちょっかいをだしたら無じゃなくなるんだよね｡
宗教の神は、どうやらみんな、人間にちょっかいを出すらしいんだよね｡
何となく言いたい事はわかるんだけど､
全知全能で､悟っている神が、人間に対して何もしなければ､
人間にとって無だろうけど、ちょっかいをだしたら無じゃなくなるんだよね｡
宗教の神は、どうやらみんな、人間にちょっかいを出すらしいんだよね｡
709 ：名無しさん＠１周年：02/07/11 01:18
なんにせよすごくやりやすい商売だよね
カラクリを暴いたとしてもお客さんの方で勝手に否定してくれるし、
なおかつお客さんの誰もが求めているものを実は求めていないという。
永遠に商売できる罠。
求めているもの それは「救い」
ホントはそれが目的だったのに、いつのまにか手に入ることが無いことを
悟りつつものめりこんでいるというギャンブル中毒に近い症状が・・・
カラクリを暴いたとしてもお客さんの方で勝手に否定してくれるし、
なおかつお客さんの誰もが求めているものを実は求めていないという。
永遠に商売できる罠。
求めているもの それは「救い」
ホントはそれが目的だったのに、いつのまにか手に入ることが無いことを
悟りつつものめりこんでいるというギャンブル中毒に近い症状が・・・
710 ：名無しさん＠１周年：02/07/11 09:29
それだけなのかなぁ。他の見方はないのかなぁ。
711 ：死後の世界信じないよ：02/07/11 12:11
どうも 宗教すべての否定みたいな流れになってる。 、、 こまった。。
世の中には 本当に 宗教が必要な人たちがいる。この人たちを、弱虫と批難することは簡単だけど
本当に 宗教に頼るしか 救いのない 立場ってあるんだよね。
クリスチャンだけでなく 聖書を読むと心が落ち着く、ってよく聞くし
仏典、聖書 etc、には 人間の生きる知恵が詰ってるのかもしれない。
要は それを解釈する人間の問題なんだろう。
壷を売ったり、 金寄付させたり、 因縁話や、先祖霊にかこつけて
金儲けせよ。 なぞと経典に書いてある 宗教は無いでしょ。
自分だけ 救われようとする人間は、宗教をする資格ないと思う。また
宗教って、どんなときでも生きろ、ってスタンスであるべきだと思います。。 押し付けがましい？かな
世の中には 本当に 宗教が必要な人たちがいる。この人たちを、弱虫と批難することは簡単だけど
本当に 宗教に頼るしか 救いのない 立場ってあるんだよね。
クリスチャンだけでなく 聖書を読むと心が落ち着く、ってよく聞くし
仏典、聖書 etc、には 人間の生きる知恵が詰ってるのかもしれない。
要は それを解釈する人間の問題なんだろう。
壷を売ったり、 金寄付させたり、 因縁話や、先祖霊にかこつけて
金儲けせよ。 なぞと経典に書いてある 宗教は無いでしょ。
自分だけ 救われようとする人間は、宗教をする資格ないと思う。また
宗教って、どんなときでも生きろ、ってスタンスであるべきだと思います。。 押し付けがましい？かな
712 ：＠：02/07/11 12:20
>>1のように、根拠もなく「死後の世界は無い」と言い切る奴は、
逆に、根拠もなく「死後の世界はある」と断言してる奴と同じレベル。
逆に、根拠もなく「死後の世界はある」と断言してる奴と同じレベル。
713 ：死後の世界信じないよ：02/07/11 12:32
714 ：＠：02/07/11 12:50
715 ：通りすがりの者：02/07/11 12:52
>>714
お前､人に命令するんじゃない！
お前､人に命令するんじゃない！
716 ：＠：02/07/11 12:56
んじゃ～いいや
（やっぱ、根拠が無いんだな～ ププッ）
（やっぱ、根拠が無いんだな～ ププッ）
717 ：715：02/07/11 12:58
へこき野郎！
718 ：死後の世界信じないよ：02/07/11 12:59
719 ：名無しさん＠１周年：02/07/11 13:04
死後の世界があっても、なくても
どーでもエエやないかァ。 精神世界オタクさん達！
どーでもエエやないかァ。 精神世界オタクさん達！
720 ：名無しさん＠１周年：02/07/11 13:44
「死後の世界は無い」根拠は無い！
721 ： ：02/07/11 14:41
>>720
それじゃ、｢死後の世界はある｣の根拠を挙げてミソ！
それじゃ、｢死後の世界はある｣の根拠を挙げてミソ！
722 ：名無しさん＠１周年：02/07/11 15:08
>>721
あんた、馬鹿？
あんた、馬鹿？
723 ： ：02/07/11 15:10
>>722
なんで？
なんで？
724 ：名無しさん＠１周年：02/07/11 15:18
『「死後の世界は無い」根拠は無い！』のならば、『｢死後の世界はある｣の根拠がある』ということにはならないだろ。
725 ： ：02/07/11 15:19
726 ：名無しさん＠１周年：02/07/11 15:20
727 ：名無しさん＠１周年：02/07/11 15:38
『「死後の世界は無い」根拠は無い！』
と言ってるんだから､こいつは｢死後の世界はある」と言いたいんだろ！
ふにゃふにゃしてないで､はっきり書け！女の腐ったヤロー
と言ってるんだから､こいつは｢死後の世界はある」と言いたいんだろ！
ふにゃふにゃしてないで､はっきり書け！女の腐ったヤロー
728 ：名無しさん＠１周年：02/07/11 15:41
「死後の世界は無い」という根拠は、全く無い。
「死後の世界はある」と、すべての人が納得する根拠は無い。
「死後の世界はある」と、すべての人が納得する根拠は無い。
729 ：名無しさん＠１周年：02/07/11 15:41
「死後の世界は無い」という根拠は、全く無い。
「死後の世界はある」と、すべての人が納得する根拠は無い。
「死後の世界はある」と、すべての人が納得する根拠は無い。
730 ：名無しさん＠１周年：02/07/11 15:41
「死後の世界は無い」という根拠は、全く無い。
「死後の世界はある」と、すべての人が納得する根拠は無い。
「死後の世界はある」と、すべての人が納得する根拠は無い。
731 ：名無しさん＠１周年：02/07/11 15:50
732 ：名無しさん＠１周年：02/07/11 15:51
たとえ「死後の世界はない」というのが真実だとしても、
「死後の世界はない」ことは、どんなことをしても、絶対に知ることは出来ない。
「死後の世界はない」ことは、どんなことをしても、絶対に知ることは出来ない。
733 ：名無しさん＠１周年：02/07/11 15:52
「死後の世界は無い」というのならば、確固たる根拠をあげてください。
「死後の世界はある」というのならば、すべての人が納得する根拠をあげてください。
「死後の世界はある」というのならば、すべての人が納得する根拠をあげてください。
734 ：名無しさん＠１周年：02/07/11 15:55
どっちにしてもくだらんスレだ。sageろよ。
「死後の世界は無い」のか「死後の世界はある」のか、真実はどちらか一方である。
しかし、「議論しても結論は出ない」のが結論。
しかし、「議論しても結論は出ない」のが結論。
737 ：名無しさん＠１周年：02/07/11 16:07
>>734
自分が先に説明してミソ！
自分が先に説明してミソ！
738 ：名無しさん＠１周年：02/07/11 16:14
証明できないことをどのように受け止めて生きたかに責任は生じる。
ゆえに、死後の世界はあり天国地獄とがある。
739 ：名無しさん＠１周年：02/07/11 16:14
「死後の世界がある」派の根拠とするところに、臨死体験などの文献から出てくる
共通点を挙げると言うものがある。
これに対してはアドレナリンの大量分泌など脳内物質の働きによる感覚であると
されており、脳の構造がほぼ同一のいわゆる人類であれば同等の現象が起きることに
なんら不自然はない。
また、お花畑が、あるいは三途の川が、という幻視体験についても個人の宗教観が
そこに介在することは火を見るより明らかである。
あって欲しいと願うことはやんごとないことではあるが、断言するに至っては現世に生きる
者としては盲信の域を越えうることはまず永遠に無い。
天国思想そのものは階級社会に根付くジレンマの象徴だと言える。
共通点を挙げると言うものがある。
これに対してはアドレナリンの大量分泌など脳内物質の働きによる感覚であると
されており、脳の構造がほぼ同一のいわゆる人類であれば同等の現象が起きることに
なんら不自然はない。
また、お花畑が、あるいは三途の川が、という幻視体験についても個人の宗教観が
そこに介在することは火を見るより明らかである。
あって欲しいと願うことはやんごとないことではあるが、断言するに至っては現世に生きる
者としては盲信の域を越えうることはまず永遠に無い。
天国思想そのものは階級社会に根付くジレンマの象徴だと言える。
740 ：名無しさん＠１周年：02/07/11 16:17
741 ：名無しさん＠１周年：02/07/11 16:17
私はどうやって死後の世界を知ったのだろう。
最初は地獄はえんま様で、
天国には可愛い天使たちが
沢山いると思いましたっけ。
今はうーむむむ「どんな所だろう」と
はっきり言って分かりません。
知っていることは、地獄は恐ろしい所で、
天国は素晴らしい所といったものですな｡｡｡
742 ：名無しさん＠１周年：02/07/11 16:23
>>737
おれは、説明できないね。
あんたは出来るのか？ 出来るなら、やってみろよ！
「死後の世界は無い」というのならば、間違いない根拠と言える根拠をあげて説明しろよ。
「死後の世界はある」というのならば、すべての人が納得する根拠をあげて説明しろよ。
おれは、説明できないね。
あんたは出来るのか？ 出来るなら、やってみろよ！
「死後の世界は無い」というのならば、間違いない根拠と言える根拠をあげて説明しろよ。
「死後の世界はある」というのならば、すべての人が納得する根拠をあげて説明しろよ。
743 ：名無しさん＠１周年：02/07/11 16:26
【17】名無しさん＠１周年 ：02/06/20 02:08
死んだらこの世界は終ります。
アナタがＡ、この世界がＢとすると
（Ｂ－Ａ）≠Ｂです。わかりましたか？
この意見採用したい
死んだらこの世界は終ります。
アナタがＡ、この世界がＢとすると
（Ｂ－Ａ）≠Ｂです。わかりましたか？
この意見採用したい
744 ：名無しさん＠１周年：02/07/11 16:29
>>742
不思議に思うのは、地獄と天国の絵画がなぜ沢山あるのか?
というものですね。死後の世界は無いというならば、
そのような絵も出てこないし、怪談も生まれなかったかも･･･。
地獄といえばドロドロしたものが共通しているし、
天国または極楽は清らかで幸せ一杯というものになっているよね。
それが、どこから生まれているのだろう?
745 ：737：02/07/11 16:39
746 ：名無しさん＠１周年：02/07/11 16:42
>>745
おまえが馬鹿だからだよ！
おまえが馬鹿だからだよ！
747 ：赤城山ミサイル：02/07/11 16:45
死ぬということは、脳に電気信号が流れなくなるだけですから、その後の世界などありえません。
「あの世を見た」って人は、夢です。
「あの世を見た」って人は、夢です。
748 ：名無しさん＠１周年：02/07/11 16:46
>>746 >>745 確認したいけど
>「死後の世界は無い」という根拠は、全く無い。
↑人間は、死後の世界は無いと証明する事ができない。
どうしてかというと根拠を把握していないから。
>「死後の世界はある」と、すべての人が納得する根拠は無い。
↑死後の世界があることは事実かもしれない。
しかし、すべての人が納得できるような証拠がないために
断言する余地はない。という意味かしら?
>「死後の世界は無い」という根拠は、全く無い。
↑人間は、死後の世界は無いと証明する事ができない。
どうしてかというと根拠を把握していないから。
>「死後の世界はある」と、すべての人が納得する根拠は無い。
↑死後の世界があることは事実かもしれない。
しかし、すべての人が納得できるような証拠がないために
断言する余地はない。という意味かしら?
749 ：名無しさん＠１周年：02/07/11 16:47
>>744
人間の希望でしょうね｡
悪い事したら､こんな世界に行く｡または、行くべきだ｡
いい事をしたら､生きている時に幸せじゃなくても､
死んだら､こんなすばらしい世界に行ける。または､行くはずだ。ってね。
いつの世も､庶民は悲しいよね｡
また、こういう宗教を政治が利用すれば､
生活が苦しくても､宗教を信じさせて､
貧しくても､まじめに生きれば､死んだら天国に行けるってね｡
宗教が広まるのに､政治が必ず絡んでくるね｡
人間の希望でしょうね｡
悪い事したら､こんな世界に行く｡または、行くべきだ｡
いい事をしたら､生きている時に幸せじゃなくても､
死んだら､こんなすばらしい世界に行ける。または､行くはずだ。ってね。
いつの世も､庶民は悲しいよね｡
また、こういう宗教を政治が利用すれば､
生活が苦しくても､宗教を信じさせて､
貧しくても､まじめに生きれば､死んだら天国に行けるってね｡
宗教が広まるのに､政治が必ず絡んでくるね｡
750 ：死後の世界信じないよ：02/07/11 16:51
>>742
「死後の世界は無い」という証明は 出来ないでしょうね。だから、「死後の世界はある」という前提で、
その生活を想像してみる。っていうアプローチしてます。貴方のスタンスがまったくワカランのですが、
「死後の世界はある」として、貴方はどんな世界を想像されますか？
できませんか？
「死後の世界は無い」という証明は 出来ないでしょうね。だから、「死後の世界はある」という前提で、
その生活を想像してみる。っていうアプローチしてます。貴方のスタンスがまったくワカランのですが、
「死後の世界はある」として、貴方はどんな世界を想像されますか？
できませんか？
751 ：名無しさん＠１周年：02/07/11 16:55
>>748
どっちも断言できないと言う事｡
神がいるか、いないのか断言できないのと同じ｡
例えば､箱の中に､何か入ってるか、いないかを議論し合うのと同じ｡
この場合は､開けてみればすぐ分かるんだけど､
死後の世界や神の存在は､すぐ開けて確かめられるって
いうわけには行かないからね｡
どっちも断言できないと言う事｡
神がいるか、いないのか断言できないのと同じ｡
例えば､箱の中に､何か入ってるか、いないかを議論し合うのと同じ｡
この場合は､開けてみればすぐ分かるんだけど､
死後の世界や神の存在は､すぐ開けて確かめられるって
いうわけには行かないからね｡
752 ：名無しさん＠１周年：02/07/11 17:11
「死後の世界はある」と確かめられることは、あるかもしれない。
「死後の世界は無い」と確かめられることはない。
「死後の世界は無い」と確かめられることはない。
753 ：名無しさん＠１周年：02/07/11 17:25
>>752
なぜそう考えられるのか､話してもらえませんか？
なぜそう考えられるのか､話してもらえませんか？
>>753
簡単な論理だよ。ちょっと考えてみろや。
簡単な論理だよ。ちょっと考えてみろや。
755 ：555：02/07/11 17:26
http://www.toki-meki.com/shop/index.asp?url=http://www.toki-meki.com/shop/category/sports_top/pro.html
756 ：753：02/07/11 17:28
>>754
考えたけど､わからない・・・
考えたけど､わからない・・・
>>756
「死後の世界は無い」のなら、確かめて戻ってくる奴がおらん、ということだ。
なんせ虚無（のはず）だから。
だから、本当に無ければ誰も戻ってこないんだから、いつまでもわからないままってことだよ。
「死後の世界は無い」のなら、確かめて戻ってくる奴がおらん、ということだ。
なんせ虚無（のはず）だから。
だから、本当に無ければ誰も戻ってこないんだから、いつまでもわからないままってことだよ。
758 ：名無しさん＠１周年：02/07/11 17:35
>>758
そういう話がたとえ一つでもあるうちは、死後の世界がある可能性の方があるわけだ。
これも簡単な理屈で。
無ければ、絶対に有り得ないわけだから。
有る、というのではなく、有り得る、という線にそって研究していけばいずれ答えは出る可能性はあるな。
そういう話がたとえ一つでもあるうちは、死後の世界がある可能性の方があるわけだ。
これも簡単な理屈で。
無ければ、絶対に有り得ないわけだから。
有る、というのではなく、有り得る、という線にそって研究していけばいずれ答えは出る可能性はあるな。
760 ：名無しさん＠１周年：02/07/11 17:39
>>757
その前に､霊の存在を認めるかどうかという問題がある｡
また､死後、霊になるとしても､その霊たちの世界というものがあるかどうか
という問題がある｡
霊たちの世界(これが、死後の世界と呼ぶものと
イコールかどうかという問題もある｡)があるとして､霊は､現世に戻ってこれる
のかという問題もある｡
その前に､霊の存在を認めるかどうかという問題がある｡
また､死後、霊になるとしても､その霊たちの世界というものがあるかどうか
という問題がある｡
霊たちの世界(これが、死後の世界と呼ぶものと
イコールかどうかという問題もある｡)があるとして､霊は､現世に戻ってこれる
のかという問題もある｡
762 ：名無しさん＠１周年：02/07/11 17:45
ない、って断言するのもデンパだってのが、一連の説明だったわけだ。
あほらし。
宗教法人「死後の世界はない！！」、でもつくれ。
あほらし。
宗教法人「死後の世界はない！！」、でもつくれ。
764 ：名無しさん＠１周年：02/07/11 17:51
>>761
可能性があるって事で､有無を考えようとすると､
｢ない」という意見には､すべてそれで対抗できる事になる｡
何ら､解決を見出そうという考え方ではない。
政治家の､前向きに検討しますって言い方と変わりないね｡
可能性があるって事で､有無を考えようとすると､
｢ない」という意見には､すべてそれで対抗できる事になる｡
何ら､解決を見出そうという考え方ではない。
政治家の､前向きに検討しますって言い方と変わりないね｡
766 ：名無しさん＠１周年：02/07/11 17:55
>>762 ニュートンという本を見れば分かると思う。
767 ：764：02/07/11 18:04
もうちょっと分かりやすく書くと、
>>759の考えかただと､
｢ない｣以外は､すべて可能性があるということになる
問① 地底人は､いるか、いないか。 という場合､
>>759の考え方だと、
いる のほうが可能性があるということになる｡
問② 地球人の中にエイリアンがいるか｡
>>759の考えかただと､
いる のほうが可能性があるということになる｡
ねっ、すべてこうなるでしょ。
>>759の考えかただと､
｢ない｣以外は､すべて可能性があるということになる
問① 地底人は､いるか、いないか。 という場合､
>>759の考え方だと、
いる のほうが可能性があるということになる｡
問② 地球人の中にエイリアンがいるか｡
>>759の考えかただと､
いる のほうが可能性があるということになる｡
ねっ、すべてこうなるでしょ。
768 ：764：02/07/11 18:06
>>765さん、反論よろしく。
>>767
そうなるな。
っていうか、人間はこの地で昔何が起こっていたのかも把握してない。
何度か地球が滅んでいる、って話を聞いた事はないのか？
その原因すらつかめてない。
なんでそう早計にケリをつけたいわけだ？
そうなるな。
っていうか、人間はこの地で昔何が起こっていたのかも把握してない。
何度か地球が滅んでいる、って話を聞いた事はないのか？
その原因すらつかめてない。
なんでそう早計にケリをつけたいわけだ？
770 ：764：02/07/11 18:11
771 ：名無しさん＠１周年：02/07/11 18:12
ちょっと考えれば、現状では不確実という結論はすぐに出るはず。
>>1がわからんな、俺は。
>>1がわからんな、俺は。
773 ：名無しさん＠１周年：02/07/11 18:17
774 ：764：02/07/11 18:17
>>769
>っていうか、人間はこの地で昔何が起こっていたのかも把握してない。
おそらく､人類は､把握できずに滅びるでしょうね。
あと､何十億年かしたら､地球は確実に太陽に飲み込まれるから､
地球はなくなる｡ まっ､それよりずっと以前に､地球は滅びるだろうね｡
あと､何百年持つかな？
>っていうか、人間はこの地で昔何が起こっていたのかも把握してない。
おそらく､人類は､把握できずに滅びるでしょうね。
あと､何十億年かしたら､地球は確実に太陽に飲み込まれるから､
地球はなくなる｡ まっ､それよりずっと以前に､地球は滅びるだろうね｡
あと､何百年持つかな？
わからんものは、決着つけずに放置しとけばいいだろ。
それでなかったらそっちの研究でもするか、本でも読むか。
>>1-3を見ればわかるが、かなりデンパとんでる。
だが、真性デンパと違うのは受信したんじゃなくて、
どうやらこの概念を自分でつくりあげたらしい、という事だ（ｗ
それでなかったらそっちの研究でもするか、本でも読むか。
>>1-3を見ればわかるが、かなりデンパとんでる。
だが、真性デンパと違うのは受信したんじゃなくて、
どうやらこの概念を自分でつくりあげたらしい、という事だ（ｗ
776 ：764：02/07/11 18:27
>>773
一人は、いたのを知ってる｡
名前や住所は忘れたけど､十何年か前､
確か中学生だったと思うけど､
あの世というのを信じ切っていたらしく､また、戻ってこれるのも信じて
いたらしく､友達に､あの世(こう呼んでいたか忘れた)を見て､必ず
戻ってくるからなって言って､自殺した生徒がいた｡
ニュースや新聞に出てたから､調べれば分かると思う｡
その生徒は､何年立っても､友達を尋ねてきてないんだって｡
しかし、その生徒は､何の本を読んだんだろうね｡
まったく､ひどい本だ｡
一人は、いたのを知ってる｡
名前や住所は忘れたけど､十何年か前､
確か中学生だったと思うけど､
あの世というのを信じ切っていたらしく､また、戻ってこれるのも信じて
いたらしく､友達に､あの世(こう呼んでいたか忘れた)を見て､必ず
戻ってくるからなって言って､自殺した生徒がいた｡
ニュースや新聞に出てたから､調べれば分かると思う｡
その生徒は､何年立っても､友達を尋ねてきてないんだって｡
しかし、その生徒は､何の本を読んだんだろうね｡
まったく､ひどい本だ｡
777 ：名無しさん＠１周年：02/07/11 18:32
>>776
ありがと。ひどい･･･。むごい。調べてみるね。
本屋なんかでもごまんとある。
自殺のおすすめとか、毒薬の作り方とか色々ある。
アダルトものよりもはるかに危険なのに、
撤去されないのが不思議。
778 ：名無しさん＠１周年：02/07/11 18:34
死後の世界が無い、ということが証明されたとしても
世の中から似非宗教がなくなるとは考えにくい。
そのときはまた、別な理由で勧誘してくるだろう。
なので１のいってること、意味無いとおもわれる。
世の中から似非宗教がなくなるとは考えにくい。
そのときはまた、別な理由で勧誘してくるだろう。
なので１のいってること、意味無いとおもわれる。
779 ：死後の世界信じないよ：02/07/11 18:46
780 ：死後の世界信じないよ：02/07/11 18:56
おもしろい。こういう展開大好き。 ぜひそのまま話 すすめてほしい。
>>764 話から逃げてる。
>>767 ユニーク
>>772 確定的に断言する新興宗教が多すぎる。
>>775 結構 死後考えたんですが、 この辺が 解かり易い話だとおもいました。
＞わからんものは、決着つけずに放置しとけばいいだろ。
なぜですか？
ｐｓ； 書いてるうちに送信してしまった。すまそ、、>>779
>>764 話から逃げてる。
>>767 ユニーク
>>772 確定的に断言する新興宗教が多すぎる。
>>775 結構 死後考えたんですが、 この辺が 解かり易い話だとおもいました。
＞わからんものは、決着つけずに放置しとけばいいだろ。
なぜですか？
ｐｓ； 書いてるうちに送信してしまった。すまそ、、>>779
781 ：名無しさん＠１周年：02/07/11 18:59
死後の世界が無い、ということが証明されることはない。
782 ：死後の世界信じないよ：02/07/11 19:05
無いんだから 証明できない。 あるとして そこにある矛盾を考える。
人間の感覚的にも 数学的にも この方法でしか、無いものを証明は出来ないでしょ。
これを否定しても仕方ない。 無いという証明に 他のアプローチがあれば 教えてほしい。
人間の感覚的にも 数学的にも この方法でしか、無いものを証明は出来ないでしょ。
これを否定しても仕方ない。 無いという証明に 他のアプローチがあれば 教えてほしい。
783 ：名無しさん＠１周年：02/07/11 19:09
784 ：死後の世界信じないよ：02/07/11 19:15
>>759
死後の世界がある。。 証明は、たった一つの 明らかな事実があればよい。
これほど 有利な条件は無いでしょう。
そして、 超能力。輪廻転生。カルマ。因縁。予知能力 etc どれでもいい。
まったく信じようとしない人間を 有無を言わさず納得させる 本物が たった一人現れれば、いいんです。。
六十億も人間がいるんだから、 一人ぐらい本物がいるかもしれない。
ぜひ 紹介してほしい。
死後の世界がある。。 証明は、たった一つの 明らかな事実があればよい。
これほど 有利な条件は無いでしょう。
そして、 超能力。輪廻転生。カルマ。因縁。予知能力 etc どれでもいい。
まったく信じようとしない人間を 有無を言わさず納得させる 本物が たった一人現れれば、いいんです。。
六十億も人間がいるんだから、 一人ぐらい本物がいるかもしれない。
ぜひ 紹介してほしい。
785 ：死後の世界信じないよ：02/07/11 19:16
786 ：名無しさん＠１周年：02/07/11 19:17
787 ：名無しさん＠１周年：02/07/11 19:18
>>>784 「神」のみ知る領域。と言ったら納得できない?
789 ：名無しさん＠１周年：02/07/11 19:22
「死後の世界」が「この世」にあるとするならば、そこにある矛盾をつくことができるかもしれない。
しかし、「死後の世界」が「この世」ではないところにあるとするならば、なにをもって矛盾とするのか？
しかし、「死後の世界」が「この世」ではないところにあるとするならば、なにをもって矛盾とするのか？
790 ：死後の世界信じないよ：02/07/11 19:23
791 ：名無しさん＠１周年：02/07/11 19:23
この世でないところってどこだよ？
792 ：名無しさん＠１周年：02/07/11 19:24
全く信じようしない人と聞いて、何故か
大槻教授を思い浮かべてしまった笑
793 ：名無しさん＠１周年：02/07/11 19:28
死後の世界はイメージの世界なのだろうか?
794 ：死後の世界信じないよ：02/07/11 19:28
795 ：名無しさん＠１周年：02/07/11 19:30
>>791
「死後の世界」があるとしても、「この世」に限定されるものではない。
「死後の世界」があるとしても、「この世」に限定されるものではない。
796 ：名無しさん＠１周年：02/07/11 19:31
>>789 をいをい。
「死後の世界」の」存在を主張するのに、「この世ではないところ」なんか持ちだしちゃ駄目だろ。 笑
「死後の世界」の」存在を主張するのに、「この世ではないところ」なんか持ちだしちゃ駄目だろ。 笑
前から疑問に思ってたんだけど
人間にとって最大の謎の「死（あの世）」を
科学的に検証してる機関が無いのは何故？
純粋に「死後」のみを真剣かつ冷静に科学する
「死後学」？みたいな真面目な学問があっても良いような気がするんだけど。
人間にとって最大の謎の「死（あの世）」を
科学的に検証してる機関が無いのは何故？
純粋に「死後」のみを真剣かつ冷静に科学する
「死後学」？みたいな真面目な学問があっても良いような気がするんだけど。
798 ：名無しさん＠１周年：02/07/11 19:35
799 ：名無しさん＠１周年：02/07/11 19:41
>>798 そりゃ悪かったね。ゴメソ。でも質問自体成り立ってないよ。
800 ：名無しさん＠１周年：02/07/11 19:51
801 ：764：02/07/11 20:32
>>779-780
誰が､話から逃げてるんだろ？
論理の話をしてたんだけど｡
ないというのは､論理からは､説明できないが､あるというのは、説明できるって
言う人がいたんで､そうじゃないんじゃないかって話したんだけど｡
で、出てくる結論は､論理としては､｢あるないは、結論付けられない｣って事｡
こんなのはみんなが分かってる事｡ 振り出しに戻った訳｡
あなたは、ないと思ってるから､それを何とか証明したいとこのレスを立てた｡
誰が､話から逃げてるんだろ？
論理の話をしてたんだけど｡
ないというのは､論理からは､説明できないが､あるというのは、説明できるって
言う人がいたんで､そうじゃないんじゃないかって話したんだけど｡
で、出てくる結論は､論理としては､｢あるないは、結論付けられない｣って事｡
こんなのはみんなが分かってる事｡ 振り出しに戻った訳｡
あなたは、ないと思ってるから､それを何とか証明したいとこのレスを立てた｡
802 ：名無しさん＠１周年：02/07/11 21:27
>>739
>「死後の世界がある」派の根拠とするところに、臨死体験などの文献から出てくる
>共通点を挙げると言うものがある。
> これに対してはアドレナリンの大量分泌など脳内物質の働きによる感覚であると
>されており、脳の構造がほぼ同一のいわゆる人類であれば同等の現象が起きることに
>なんら不自然はない。
これは根拠とならないかもしれないよ。
臨死体験においては、複数の人間が同時にどこそこの河にいっしょにいましたね、
という共有体験がその複数の人の同時的臨死体験に含まれていることが多い。
こうしたことは「大脳生理学」には必ずしも還元できないのである。
生理学に還元できることは、あくまでも個人的な臨死体験だけであり、それが
上記の共有的な臨死体験を説明することは不可能である。
従って、臨死体験こそは、死後の世界の存在を想定させる非常に強い根拠となる
のである。
>「死後の世界がある」派の根拠とするところに、臨死体験などの文献から出てくる
>共通点を挙げると言うものがある。
> これに対してはアドレナリンの大量分泌など脳内物質の働きによる感覚であると
>されており、脳の構造がほぼ同一のいわゆる人類であれば同等の現象が起きることに
>なんら不自然はない。
これは根拠とならないかもしれないよ。
臨死体験においては、複数の人間が同時にどこそこの河にいっしょにいましたね、
という共有体験がその複数の人の同時的臨死体験に含まれていることが多い。
こうしたことは「大脳生理学」には必ずしも還元できないのである。
生理学に還元できることは、あくまでも個人的な臨死体験だけであり、それが
上記の共有的な臨死体験を説明することは不可能である。
従って、臨死体験こそは、死後の世界の存在を想定させる非常に強い根拠となる
のである。
803 ：名無しさん＠１周年：02/07/11 21:34
>>802
>臨死体験においては、複数の人間が同時にどこそこの河にいっしょにいましたね、
>という共有体験がその複数の人の同時的臨死体験に含まれていることが多い。
申し分けないけど､その実例が載っている文献を教えてもらえますか｡
>臨死体験においては、複数の人間が同時にどこそこの河にいっしょにいましたね、
>という共有体験がその複数の人の同時的臨死体験に含まれていることが多い。
申し分けないけど､その実例が載っている文献を教えてもらえますか｡
804 ：死後の世界信じないよ：02/07/11 22:02
805 ：死後の世界信じないよ：02/07/11 22:06
806 ：名無しさん＠１周年：02/07/11 22:56
>>804
>>805
残念ながら対応していません。>>802との対応です。
これは、>>398とか>>462とかとは別のことです。
>>803
テレビで紹介されていたのを覚えてますよ。これはアメリカの研究者の例にあったと
思います。本の題名はだいぶ昔なので忘れました。
余談ですが、
☆似たようなケースはエドガーケイシーなどの伝記にも残されていました。
☆河はどうも臨死体験者の話によく出てきますが、普通の人でも親類の人が死に
際すると、それを知らないのに夢などに出てきてわかれを告げるときに何かの河
の橋でいっしょにいたとかもよく聞かれる話です。人によってはそういうことが
当たりまえのように起きていてさして珍しくもないという人もいます。夢は
臨死体験ではないため直接の証明ではありませんが、臨死体験者があの幅の広い河
にあなたもいっしょにいましたね！などと戻ってきて語り、夢の中にいた人もそれ
を聞いて驚いたなんて話も聞きますね。
☆それから、重病を患っていて、ついに臨終が近づいた頃の1月ぐらい前になると
夢に「お迎え」の人が来ることがあるようでした。わたしの父の場合はこれを語って
いました。死ぬ時は何らかのお迎えも来るのが本筋なら、我々は道に迷わずに
その後の世界にも行けるんでしょうね。
そういうもんでしょう、きっと死とは。
>>805
残念ながら対応していません。>>802との対応です。
これは、>>398とか>>462とかとは別のことです。
>>803
テレビで紹介されていたのを覚えてますよ。これはアメリカの研究者の例にあったと
思います。本の題名はだいぶ昔なので忘れました。
余談ですが、
☆似たようなケースはエドガーケイシーなどの伝記にも残されていました。
☆河はどうも臨死体験者の話によく出てきますが、普通の人でも親類の人が死に
際すると、それを知らないのに夢などに出てきてわかれを告げるときに何かの河
の橋でいっしょにいたとかもよく聞かれる話です。人によってはそういうことが
当たりまえのように起きていてさして珍しくもないという人もいます。夢は
臨死体験ではないため直接の証明ではありませんが、臨死体験者があの幅の広い河
にあなたもいっしょにいましたね！などと戻ってきて語り、夢の中にいた人もそれ
を聞いて驚いたなんて話も聞きますね。
☆それから、重病を患っていて、ついに臨終が近づいた頃の1月ぐらい前になると
夢に「お迎え」の人が来ることがあるようでした。わたしの父の場合はこれを語って
いました。死ぬ時は何らかのお迎えも来るのが本筋なら、我々は道に迷わずに
その後の世界にも行けるんでしょうね。
そういうもんでしょう、きっと死とは。
807 ：うすらはげ ◆2chriStA ：02/07/11 22:57
死後の世界は 灰！！
808 ：801：02/07/11 23:05
809 ：名無しさん＠１周年：02/07/11 23:08
>>806
科学が進んだら､あの世体験ツアーってのも､出来るかもね｡
科学が進んだら､あの世体験ツアーってのも､出来るかもね｡
810 ：名無しさん＠１周年：02/07/12 04:02
頭の中で何度も、俺・俺・俺・・・と思ってみる。自分の意識
というか、自我・想念とも言えるものが今確かに存在している。
生きているというよりも、主観的に「ここにいる」という感じ。
そして、自分の死とともにこの想念がこの世と呼ばれている場所や
あの世と呼ばれている場所に2度と出現しないものであるとするならば、
今の自分の存在というものに矛盾を感じてしまいます。
それは、自分にとって、死んだあとの想念の状態と、生まれる前の状態は
まったく同じであり、もし生命が1度きりのものであると、永久に生まれて
これない事になる。と考えるからです。
想念・自我は生と死の連鎖を繰り返している。と思うのですが
いかがでしょうか？ （死から生までのインターバル期間を過ごす場所・世界
がどうなっているのかは、考えが及びません。）
というか、自我・想念とも言えるものが今確かに存在している。
生きているというよりも、主観的に「ここにいる」という感じ。
そして、自分の死とともにこの想念がこの世と呼ばれている場所や
あの世と呼ばれている場所に2度と出現しないものであるとするならば、
今の自分の存在というものに矛盾を感じてしまいます。
それは、自分にとって、死んだあとの想念の状態と、生まれる前の状態は
まったく同じであり、もし生命が1度きりのものであると、永久に生まれて
これない事になる。と考えるからです。
想念・自我は生と死の連鎖を繰り返している。と思うのですが
いかがでしょうか？ （死から生までのインターバル期間を過ごす場所・世界
がどうなっているのかは、考えが及びません。）
811 ：死後の世界信じないよ：02/07/12 05:16
812 ：名無しさん＠１周年：02/07/12 05:26
朝から焼香が「ある」と言っても信じるに値しないが、
斬りストが言うなら信じるしかない。
斬りストが言うなら信じるしかない。
813 ：死後の世界信じないよ：02/07/12 05:33
>>810
僕の友人が死んだとき 彼の自我（魂）が消滅することがどうしても信じられなかったし、納得できなかった。
でも 未来永劫 宇宙が存在しても 同じ自我は現れないだろう。同じ魂を持っている、他の自我rが今どこかで生きているなら、
うれしいけど、僕には分かりようが無い。
雪の結晶は、決して同じ形は無いそうだけど、中には、信じられないくらい見事な結晶もあったんだろう。
人間の自我（魂）の中にも 誰にも知られず存在した、崇高で美しい者もいたことだろう。
たかが雪の結晶と 人間の自我と同じなわけが無い。 と 僕には言い切れない。
ｐｓ：また 途中で送信してしまった。ゴメソ
僕の友人が死んだとき 彼の自我（魂）が消滅することがどうしても信じられなかったし、納得できなかった。
でも 未来永劫 宇宙が存在しても 同じ自我は現れないだろう。同じ魂を持っている、他の自我rが今どこかで生きているなら、
うれしいけど、僕には分かりようが無い。
雪の結晶は、決して同じ形は無いそうだけど、中には、信じられないくらい見事な結晶もあったんだろう。
人間の自我（魂）の中にも 誰にも知られず存在した、崇高で美しい者もいたことだろう。
たかが雪の結晶と 人間の自我と同じなわけが無い。 と 僕には言い切れない。
ｐｓ：また 途中で送信してしまった。ゴメソ
死後の世界とは、
宗教儀礼によって語ることが出来て、
言葉では語れないものでは無いのか？
宗教儀礼によって語ることが出来て、
言葉では語れないものでは無いのか？
死後も魂も無いんじゃないかなあ
なんか人間を自然から切り離して特権化してる感じ
なんか人間を自然から切り離して特権化してる感じ
>死後の世界は ない！！
ガビーーーーン！
↑
これ、死語。
ガビーーーーン！
↑
これ、死語。
817 ：名無しさん＠１周年：02/07/12 09:16
死後を世界を信じる人と信じられない人の
行動パターン、思考パターン、幼年期の体験などなど
分類するとなにかが見えてくるのではないかなぁ
僕はある派、唯心論というか心を大切に派、神もある派。
でも僕みたいな人が地球にあふれたら肉体を維持するのは
たいへん派。
行動パターン、思考パターン、幼年期の体験などなど
分類するとなにかが見えてくるのではないかなぁ
僕はある派、唯心論というか心を大切に派、神もある派。
でも僕みたいな人が地球にあふれたら肉体を維持するのは
たいへん派。
「高尚」とか安易に使うとﾃﾞﾑﾊﾟ扱いされちゃうよ…
って確信犯に釣られちゃった
って確信犯に釣られちゃった
>>815
> 死後も魂も無いんじゃないかなあ
> なんか人間を自然から切り離して特権化してる感じ
禿同。
人のたとえとしてウィルスを用いられることがよくあるけど
実際ウィルスが死んだらあの世にいくのか？
果たしてウィルスにとっての天国とは？
> 死後も魂も無いんじゃないかなあ
> なんか人間を自然から切り離して特権化してる感じ
禿同。
人のたとえとしてウィルスを用いられることがよくあるけど
実際ウィルスが死んだらあの世にいくのか？
果たしてウィルスにとっての天国とは？
821 ：名無しさん＠１周年：02/07/12 22:20
>死後の世界はない
と思っていても悪に染まらない人間は悟っている。
>死後の世界はある
と知っていても悪を行なう人間は救われない。
しかし往々にして、
>死後の世界はない
と思っていれば、普通は悪に染まって生きていく運命にある。
どうせ人間はそんなものさ、つまらんものよな、と。
そういう人が、平気で何人も殺してしまうことになる。例えば最近では世田谷の
一家殺人事件の犯人は韓国・中国人の犯人Gだったとして大阪府警が捜査している
と報じられたが、彼らはどうせこの世だけさ、平気でやりたいようにやろうぜ、
何？日本に入れてくれた九州の恩人の人だってなんだって構うもんか、足がつかない
ようにあいつをまず殺っておこう、てな感覚だったと思うがどうか。
往々にして、人生は生きている間しかない、と思っているものが、自分勝手な
悪の仕業を行なって生きているものである。
と思っていても悪に染まらない人間は悟っている。
>死後の世界はある
と知っていても悪を行なう人間は救われない。
しかし往々にして、
>死後の世界はない
と思っていれば、普通は悪に染まって生きていく運命にある。
どうせ人間はそんなものさ、つまらんものよな、と。
そういう人が、平気で何人も殺してしまうことになる。例えば最近では世田谷の
一家殺人事件の犯人は韓国・中国人の犯人Gだったとして大阪府警が捜査している
と報じられたが、彼らはどうせこの世だけさ、平気でやりたいようにやろうぜ、
何？日本に入れてくれた九州の恩人の人だってなんだって構うもんか、足がつかない
ようにあいつをまず殺っておこう、てな感覚だったと思うがどうか。
往々にして、人生は生きている間しかない、と思っているものが、自分勝手な
悪の仕業を行なって生きているものである。
822 ：名無しさん＠１周年：02/07/12 22:28
しかし、死後の世界があると信じている人の問題もあるといえばある。
それは、考え方が受身になってしまうことで、神の導きを受けることを
念頭において生きるようになる結果、自分の判断や積極的な創意工夫で
この世を変えて行こう、あるいはこの世を自分の希望に適うように変えて
行こう、という気概に燃えなくなる場合が多いのではないかとは思われる。
人が死後の世界を明瞭に知り得ず、死後のことがそれなりに隠されている
ということの意味とは、ここにあるようにも考えられる。
人はこの世で生きている間に、主体性を持ってこの世に意志の力で何かを
展開するようにも仕向けられている。つまり、人は利己主義の力を通して
この世に自分を表現する道を持たされているとも言える。
その「主体性」の意志が「悪用」されると、殺人やその他の不法をして
までもその力が解放されていくことになる。
まさに神なき獣的な意志としても「世界支配欲」、この根源がこの悪用
された「自由意志の力」であるとも言うことができるだろう。
それは、考え方が受身になってしまうことで、神の導きを受けることを
念頭において生きるようになる結果、自分の判断や積極的な創意工夫で
この世を変えて行こう、あるいはこの世を自分の希望に適うように変えて
行こう、という気概に燃えなくなる場合が多いのではないかとは思われる。
人が死後の世界を明瞭に知り得ず、死後のことがそれなりに隠されている
ということの意味とは、ここにあるようにも考えられる。
人はこの世で生きている間に、主体性を持ってこの世に意志の力で何かを
展開するようにも仕向けられている。つまり、人は利己主義の力を通して
この世に自分を表現する道を持たされているとも言える。
その「主体性」の意志が「悪用」されると、殺人やその他の不法をして
までもその力が解放されていくことになる。
まさに神なき獣的な意志としても「世界支配欲」、この根源がこの悪用
された「自由意志の力」であるとも言うことができるだろう。
× 神なき獣的な意志としても「世界支配欲」
○ 神なき獣的な意志としての「世界支配欲」
○ 神なき獣的な意志としての「世界支配欲」
824 ：死後の世界信じないよ：02/07/12 22:53
825 ：名無しさん＠１周年：02/07/13 05:57
「この世に生を受ける」のが、すべての生けるものにとって
ワンチャンスであるのなら、自分がこの時代の日本にしかも
人間としてうまれてこれた事に、奇跡と幸運、そして深い
意味を感じる。各々の自我が、無限の連鎖・転生の法則
に囚われているとしてもそれは同じ。
ほとんどの宗教は、生死は「無限の連鎖」を繰り返すとし、それを
断ち切ること目的とし、方法を説いている。死ぬとどうなるか、
その真実はどちらであるにしても、感謝と叡智に満ちた生き方を
していきたい。（810）
ワンチャンスであるのなら、自分がこの時代の日本にしかも
人間としてうまれてこれた事に、奇跡と幸運、そして深い
意味を感じる。各々の自我が、無限の連鎖・転生の法則
に囚われているとしてもそれは同じ。
ほとんどの宗教は、生死は「無限の連鎖」を繰り返すとし、それを
断ち切ること目的とし、方法を説いている。死ぬとどうなるか、
その真実はどちらであるにしても、感謝と叡智に満ちた生き方を
していきたい。（810）
826 ：名無しさん＠１周年：02/07/13 10:59
無駄な議論が多いね｡
あの世があるかないかなどは､そのどちらも実証不可能に決まってる｡
霊魂の話題もあったが､そもそも｢霊｣と｢魂｣は別物と聞いているが？
問題はエセ宗教やエセ宗教家を如何にして見極め､その詐欺的行為から
どうやって身を守るかって事でしょうが。
それぞれの信仰に対する水掛け論は無意味！
ちなみに、既存宗教のほか科学･無神論･多神論等も一種の信仰とおもわれ｡
あの世があるかないかなどは､そのどちらも実証不可能に決まってる｡
霊魂の話題もあったが､そもそも｢霊｣と｢魂｣は別物と聞いているが？
問題はエセ宗教やエセ宗教家を如何にして見極め､その詐欺的行為から
どうやって身を守るかって事でしょうが。
それぞれの信仰に対する水掛け論は無意味！
ちなみに、既存宗教のほか科学･無神論･多神論等も一種の信仰とおもわれ｡
827 ：名無しさん＠１周年：02/07/13 18:10
結論はでなくとも、何かがあるという意識がもてただけでも収穫である。
あと数十年で誰でもが解ること。
あと数十年で誰でもが解ること。
828 ：いつも毛だらけ：02/07/13 23:12
死後の世界は、生前の世界と同じ。
死後の世界が無いのなら、生前の世界も無い。
すべての精神は無から生じたということで...。
無から生じて無に還るのであれば、
それはうたかたの夢のごとし。
無から生じたものを無に還すのは、
たいした罪ではないのでは？
生まれたばかりの赤ん坊は、ほとんど精神も発育していないので、
無に還してもたいしたことではないかも。
よぼよぼに年老いた老人は、すぐに無に還るので、
早めに還してもたいした問題ではないかも。
（本気で言っているんではないので激怒しないでね）
死後の世界が無いのなら、生前の世界も無い。
すべての精神は無から生じたということで...。
無から生じて無に還るのであれば、
それはうたかたの夢のごとし。
無から生じたものを無に還すのは、
たいした罪ではないのでは？
生まれたばかりの赤ん坊は、ほとんど精神も発育していないので、
無に還してもたいしたことではないかも。
よぼよぼに年老いた老人は、すぐに無に還るので、
早めに還してもたいした問題ではないかも。
（本気で言っているんではないので激怒しないでね）
829 ：名無しさん＠１周年：02/07/13 23:22
>>828 一体全体どういう論理展開なんだ？ 寝言か？
830 ：いつも毛だらけ：02/07/13 23:53
831 ：名無しさん＠１周年：02/07/14 09:54
私たちは偶然にこの世に投げ出されたと思うには
多くのことをすでに知っていることを知っている。
多くのことをすでに知っていることを知っている。
死後の世界を観念しなくても、
人類の智慧は継承できるんだね。
人類の智慧は継承できるんだね。
833 ：死後の世界信じないよ：02/07/14 11:53
人間だけが 死を意識し、 死後の世界まで思い煩う。
死への恐怖や悲しみが 宗教の起源なんだろう。
どんな強い人間も 最後の最後には 神仏に頼る（祈る）んじゃないかな。
人間の中にある根源的な恐怖に根ざした想いに
いろいろな偶像や協議 理論を持ち込んで、信仰、宗教ができた。
だから 簡単に宗教否定なんて出来ないし、共存していくのが、最善の道なんだろう。
人間が賢くなっていくに連れ、 情報や知識が増えていくにつれ 宗教は衰退していくのは仕方がない。
でも人間の悲しみや苦しみを救う ある意味 逃げのための宗教 は必要なのかもしれない。
だからこそ 人の弱みに付け込む似非宗教をなくしたいなー
死への恐怖や悲しみが 宗教の起源なんだろう。
どんな強い人間も 最後の最後には 神仏に頼る（祈る）んじゃないかな。
人間の中にある根源的な恐怖に根ざした想いに
いろいろな偶像や協議 理論を持ち込んで、信仰、宗教ができた。
だから 簡単に宗教否定なんて出来ないし、共存していくのが、最善の道なんだろう。
人間が賢くなっていくに連れ、 情報や知識が増えていくにつれ 宗教は衰退していくのは仕方がない。
でも人間の悲しみや苦しみを救う ある意味 逃げのための宗教 は必要なのかもしれない。
だからこそ 人の弱みに付け込む似非宗教をなくしたいなー
834 ：名無しさん＠１周年：02/07/14 12:24
宗教の起源を人間の妄想だと思うからそう考えるのだ。
本当の宗教は神からのもので、人間が思いついたものではない。
本当の宗教は神からのもので、人間が思いついたものではない。
835 ：名無しさん＠１周年：02/07/14 12:26
人智なんてそんな程度。
人間は神から宗教を与えられたのだ。
人間は神から宗教を与えられたのだ。
836 ：名無しさん＠１周年：02/07/14 12:28
情報と知識の加速度的な異常発達に
現代人の文化的感性や本能が追いつかなくなりつつあるような気がする。
もちろん適応原理によって
それらをモノともしない優良種も続々誕生してくるんだろうけど。
始めから激烈な選別と淘汰を宿命付けられている生物が
あまりに過酷過ぎる現実に抗うかのように「逃げ」の概念（宗教も含めて）を増殖させてくのは
むしろ自然てか健全な事だと思う。
現代人の文化的感性や本能が追いつかなくなりつつあるような気がする。
もちろん適応原理によって
それらをモノともしない優良種も続々誕生してくるんだろうけど。
始めから激烈な選別と淘汰を宿命付けられている生物が
あまりに過酷過ぎる現実に抗うかのように「逃げ」の概念（宗教も含めて）を増殖させてくのは
むしろ自然てか健全な事だと思う。
838 ：名無しさん＠１周年：02/07/14 12:30
似非宗教があるからといって、
すべての宗教がそうだというのは
短絡。
すべての宗教がそうだというのは
短絡。
839 ：死後の世界信じないよ：02/07/14 12:44
>>836
宇宙を作り出した、観測者はいるかもしれない。
それを 神と呼んでもいいいけど 事象に絶対に干渉しないから、
宗教で言う神とは違うでしょうね。
>>837
同意
>>838 → >>833
宗教は否定していない。 似非宗教です。
似非の定義は 金 かな。。
宇宙を作り出した、観測者はいるかもしれない。
それを 神と呼んでもいいいけど 事象に絶対に干渉しないから、
宗教で言う神とは違うでしょうね。
>>837
同意
>>838 → >>833
宗教は否定していない。 似非宗教です。
似非の定義は 金 かな。。
840 ：名無しさん＠１周年：02/07/14 12:51
新興宗教だと死後 悟りのレベルにおおじて 行く世界（あの世）が
決まり現世と同じような生活をするという、そうすると俺は 死んでからも
今 みたいにフラフラになりながら仕事を永遠につづけるのか、
死後の世界なんてなくていい、ゆっくり眠らせてくれ。
決まり現世と同じような生活をするという、そうすると俺は 死んでからも
今 みたいにフラフラになりながら仕事を永遠につづけるのか、
死後の世界なんてなくていい、ゆっくり眠らせてくれ。
841 ：名無しさん＠１周年：02/07/14 12:56
厳密な意味の「似非宗教」なんて存在するのかな。
どんな宗教であれ信じてる人にとってはそれは絶対に本物。同様に他は偽物。
お金にしても失う（収奪される）事を幸せと感じてる人もいるし。
あくまで無関係の人に実害をもたらした時だけ、
被害当事者のみにそれらを「加害者」として糾弾する資格が生じるだけじゃないかな。
どんな宗教であれ信じてる人にとってはそれは絶対に本物。同様に他は偽物。
お金にしても失う（収奪される）事を幸せと感じてる人もいるし。
あくまで無関係の人に実害をもたらした時だけ、
被害当事者のみにそれらを「加害者」として糾弾する資格が生じるだけじゃないかな。
842 ：死後の世界信じないよ：02/07/14 13:07
>>841
たしかに 何を持って似非と決め付けるのかは、ぼくにとっても 問題でした。
金 といったって 神社のお賽銭もありますし、お守りもあります。
因縁 超能力 あたりを売り物にする宗教 を似非としても、 それ以外にも
集金を目的とした宗教も在るでしょうし、、
むずかしい・・・
たしかに 何を持って似非と決め付けるのかは、ぼくにとっても 問題でした。
金 といったって 神社のお賽銭もありますし、お守りもあります。
因縁 超能力 あたりを売り物にする宗教 を似非としても、 それ以外にも
集金を目的とした宗教も在るでしょうし、、
むずかしい・・・
843 ：名無しさん＠１周年：02/07/14 13:18
>>840
死後生あっての死後の眠りじゃないけ？
死後生あっての死後の眠りじゃないけ？
844 ：いつも毛だらけ：02/07/14 13:19
宗教の教義が神との間の契約だとすれば、
あちらこちらで、しかも内容が異なるのが乱立するのはおかしい。
神がたくさんいるんであれば、それもありうるが。
宗教ごとに神が異なるのであれば、
どの宗教もお互いに相手を尊重しなければいけない。
（つまり、自分も正しいが相手も正しいという姿勢）
神は同じだけど、その現れ方が違う、
という理屈はありだと思う。
ただし、同時期に新規に宗教組織が乱立している状態の場合は、
その理屈は適用できない。
契約の解釈がそれぞれ異なるのだ、ということもできるが、
その場合は、どの宗教も信頼性が著しく低くなってしまう。
あちらこちらで、しかも内容が異なるのが乱立するのはおかしい。
神がたくさんいるんであれば、それもありうるが。
宗教ごとに神が異なるのであれば、
どの宗教もお互いに相手を尊重しなければいけない。
（つまり、自分も正しいが相手も正しいという姿勢）
神は同じだけど、その現れ方が違う、
という理屈はありだと思う。
ただし、同時期に新規に宗教組織が乱立している状態の場合は、
その理屈は適用できない。
契約の解釈がそれぞれ異なるのだ、ということもできるが、
その場合は、どの宗教も信頼性が著しく低くなってしまう。
845 ：名無しさん＠１周年：02/07/14 13:32
846 ：死後の世界信じないよ：02/07/14 13:38
>>844
宗教の神は両立しないんでしょうね。自分の信じる神だけが正しく 他は すべて偽者か悪魔にしてしまう。
世の中をすべて 自分の宗教の信者のしようとする宗教って、なんなんでしょうね。
信者の末端は、きっと この至福感などを伝えたくやってるんでしょうけど、その上に立つ
幹部が何を考えてるのかワカラン。
宗教の神は両立しないんでしょうね。自分の信じる神だけが正しく 他は すべて偽者か悪魔にしてしまう。
世の中をすべて 自分の宗教の信者のしようとする宗教って、なんなんでしょうね。
信者の末端は、きっと この至福感などを伝えたくやってるんでしょうけど、その上に立つ
幹部が何を考えてるのかワカラン。
847 ：名無しさん＠１周年：02/07/14 13:42
848 ：いつも毛だらけ：02/07/14 14:32
でも多神教は珍しい存在じゃないでしょう。
（だからといって多神教が他の宗教に寛容ということも
無いように思えますが）
キリスト教とイスラム教は唯一絶対の神なので、
両方が信じている神は同一だと、お互いに思っている。
ただ、相手の宗教のやり方が間違っていると、お互いに思っている。
（間違っていたら指摘してください）
そのような状態を見ると、
神を信仰するのと、どれかの宗教を信じるのは、
必ずしも同じ事ではないのだと思います。
（だからといって多神教が他の宗教に寛容ということも
無いように思えますが）
キリスト教とイスラム教は唯一絶対の神なので、
両方が信じている神は同一だと、お互いに思っている。
ただ、相手の宗教のやり方が間違っていると、お互いに思っている。
（間違っていたら指摘してください）
そのような状態を見ると、
神を信仰するのと、どれかの宗教を信じるのは、
必ずしも同じ事ではないのだと思います。
849 ：いつも毛だらけ：02/07/14 15:19
>>845
それぞれの内容を知ろうと思って、
その団体の集会なんかに行ったら最後、
好きなように料理されちゃうんじゃないですかー？
（あくまでも似非宗教団体の場合ね）
何かの悩みや迷いを持っている人なら、なおさらイチコロでしょう？
それぞれの内容を知ろうと思って、
その団体の集会なんかに行ったら最後、
好きなように料理されちゃうんじゃないですかー？
（あくまでも似非宗教団体の場合ね）
何かの悩みや迷いを持っている人なら、なおさらイチコロでしょう？
850 ：名無しさん＠１周年：02/07/14 15:38
>>833
>人間が賢くなっていくに連れ、 情報や知識が増えていくにつれ
>宗教は衰退していくのは仕方がない。
まったく逆。
神に関する知識や霊的知識に関してはそうではなく、
人間は愚かになり、情報や知識がほとんど
無くなってしまったというのが正当。
>人間が賢くなっていくに連れ、 情報や知識が増えていくにつれ
>宗教は衰退していくのは仕方がない。
まったく逆。
神に関する知識や霊的知識に関してはそうではなく、
人間は愚かになり、情報や知識がほとんど
無くなってしまったというのが正当。
851 ：名無しさん＠１周年：02/07/14 15:41
盲人が象を撫でて象を語っている。
科学の進歩と
人間の「賢さ」はやっぱり別だと思う。
霊的知識うんぬんは良く判らないけど。
人間の「賢さ」はやっぱり別だと思う。
霊的知識うんぬんは良く判らないけど。
853 ：死後の世界信じないよ：02/07/14 19:41
>>850
未来のことは分からない。 科学が進むことで、物質的な考えがはびこるとき、
精神世界にのめり込む人が多くなるのか、少なくなるのか、 誰にも分からない。 どちらでもいいんだけどね。
物質文明は、ある意味 愚かではあるけど、宗教の面からいうべきことでもないし、言う権利もない。
どちらがいいとは言えないけれど、ぼくは物質に恵まれたほうがいい。 まだ 山にこもり 精神修養する勇気もない。
興味あるけどね。
>>851
盲人が像を語ることはちっとも悪くない。 もしかして、あなたは 自分は盲人ではない。とでも言いたいのだろうか。
驚いてしまう。。。。。あなた、、、、すごい、、、、、
未来のことは分からない。 科学が進むことで、物質的な考えがはびこるとき、
精神世界にのめり込む人が多くなるのか、少なくなるのか、 誰にも分からない。 どちらでもいいんだけどね。
物質文明は、ある意味 愚かではあるけど、宗教の面からいうべきことでもないし、言う権利もない。
どちらがいいとは言えないけれど、ぼくは物質に恵まれたほうがいい。 まだ 山にこもり 精神修養する勇気もない。
興味あるけどね。
>>851
盲人が像を語ることはちっとも悪くない。 もしかして、あなたは 自分は盲人ではない。とでも言いたいのだろうか。
驚いてしまう。。。。。あなた、、、、すごい、、、、、
854 ：名無しさん＠１周年：02/07/14 19:42
神を知らぬ者は心に言う
「神などない」と。
詩篇５３・２
「神などない」と。
詩篇５３・２
855 ：名無しさん＠１周年：02/07/14 20:04
856 ：いつも毛だらけ：02/07/14 20:22
>>854>>855
聖書は絵の無い教育用絵本のようなものだと私は思います。
その意味する内容を、記されている字句のままに解釈することは
正しくないというのが、一般的な認識ではないでしょうか。
だから聖書の文言をそのまま引用して
クリスチャンで無い人に何かを伝えようとしても、無理があります。
（反感を買う可能性の方が高い）
自分の言葉で伝えるほうが良いと思いますよ。
聖書は絵の無い教育用絵本のようなものだと私は思います。
その意味する内容を、記されている字句のままに解釈することは
正しくないというのが、一般的な認識ではないでしょうか。
だから聖書の文言をそのまま引用して
クリスチャンで無い人に何かを伝えようとしても、無理があります。
（反感を買う可能性の方が高い）
自分の言葉で伝えるほうが良いと思いますよ。
>>846
＞その上に立つ幹部が何を考えてるのかワカラン。
新興的な団体の場合、幹部レベルの構造は一般的に
「純粋に教義を説き、信仰に生きている教祖（開祖）」
「それを裏で操り実利を得る、いわゆる黒幕」
「その依頼で世俗的な実務を担い、
組織を陰日向にサポートするプロ集団（弁護士・トラブルバスター・闇勢力等」
で成り立ってるパターンが多いそうです。
黒幕と言っても全部が金満な現実主義者という訳ではなく、
世間知に乏しい教祖（開祖）と実社会との橋渡しを担うだけで、
志は教祖と同じという純粋な人も少なくないそうです。
（今更語るまでも無いですが当然教祖そのものから物欲まみれの詐欺まがいも多い）
とりあえず害があるかを見分けるには、
何か問題が起きたときに、
第三者を介せずに如何に現実に立脚した誠実な対応をしてくれるかどうかが
一つの目安と言う事らしいです。
＞その上に立つ幹部が何を考えてるのかワカラン。
新興的な団体の場合、幹部レベルの構造は一般的に
「純粋に教義を説き、信仰に生きている教祖（開祖）」
「それを裏で操り実利を得る、いわゆる黒幕」
「その依頼で世俗的な実務を担い、
組織を陰日向にサポートするプロ集団（弁護士・トラブルバスター・闇勢力等」
で成り立ってるパターンが多いそうです。
黒幕と言っても全部が金満な現実主義者という訳ではなく、
世間知に乏しい教祖（開祖）と実社会との橋渡しを担うだけで、
志は教祖と同じという純粋な人も少なくないそうです。
（今更語るまでも無いですが当然教祖そのものから物欲まみれの詐欺まがいも多い）
とりあえず害があるかを見分けるには、
何か問題が起きたときに、
第三者を介せずに如何に現実に立脚した誠実な対応をしてくれるかどうかが
一つの目安と言う事らしいです。
858 ：名無しさん＠１周年：02/07/14 23:07
言葉をかわしたこともない離れたところに住む人々が
その現れはさまざまだが神を信仰しこの世ならざるものを
感じていたということは、なにかがあると思ってよいのだろう。
宗教が本当に悪いものであったならばとうの昔に無くなっている。
また、信仰をしている人たちの中に立派な人たちがいることを
もっと分かって良いのではないだろうか。
たとえば竹村健一氏もよく「神さんが・・・」とよく言う。
好き嫌いはあるかもしれないが他にも神なり仏を信じている
立派な人たちはいる。
その現れはさまざまだが神を信仰しこの世ならざるものを
感じていたということは、なにかがあると思ってよいのだろう。
宗教が本当に悪いものであったならばとうの昔に無くなっている。
また、信仰をしている人たちの中に立派な人たちがいることを
もっと分かって良いのではないだろうか。
たとえば竹村健一氏もよく「神さんが・・・」とよく言う。
好き嫌いはあるかもしれないが他にも神なり仏を信じている
立派な人たちはいる。
860 ：名無しさん＠１周年：02/07/14 23:36
861 ：名無しさん＠１周年：02/07/15 00:22
いろんな宗教で死後の世界とか天国地獄とか言ってるけど、悪いことした人間が地獄に落ちるなら、獲物を横取りするハイエナや他の鳥の巣に卵を産みその卵や雛を殺してしまうカッコウは地獄行きですか?善悪なんて人間の価値観の問題でしょ
862 ：名無しさん＠１周年：02/07/15 09:19
>>858
竹村健一さんは、特定の宗教の神の事を言ってんじゃないと思うよ｡
竹村健一さんは、特定の宗教の神の事を言ってんじゃないと思うよ｡
863 ：名無しさん＠１周年：02/07/15 09:57
この世ならざるものを信じている人たちはいる。
と、言っているのだが・・・
と、言っているのだが・・・
864 ：名無しさん＠１周年：02/07/15 10:30
因果応報
865 ：風本純男(ハクバヤシ・32才・Ｄ症)：02/07/15 11:19
──────さまざまな事情により、
下記人物に何が起こっても犯人扱いされる人物は
たった一人という状況です。
本当です。下記人物に何をやっても貴方は捕まりません。
下記人物は高所得ですが単独行動が多い生活です。
どーぞ思うまま、好きにして下さい。
(コピペ・ノルマ５０回)
↓
・・・質問：電話帳のアベノ・ハシモト・Ｋくんへ(w
866 ：名無しさん＠１周年：02/07/15 11:27
私は、日の下で行なわれたすべてのわざを見たが、
なんと、すべてがむなしいことよ。
風を追うようなものだ。
なんと、すべてがむなしいことよ。
風を追うようなものだ。
867 ：名無しさん＠１周年：02/07/15 12:00
そうそう。
｢ただ屁の如し｡｣って書かれているよね｡
｢ただ屁の如し｡｣って書かれているよね｡
868 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/15 12:49
これからは、誠成公倫だね。
869 ：名無しさん＠１周年：02/07/15 12:52
私は心の中で言った。
「さあ、快楽を味わってみるがよい。楽しんでみるがよい。」
しかし、これもまた、なんとむなしいことか。
笑いか。ばからしいことだ。快楽か。それがいったい何になろう。
「さあ、快楽を味わってみるがよい。楽しんでみるがよい。」
しかし、これもまた、なんとむなしいことか。
笑いか。ばからしいことだ。快楽か。それがいったい何になろう。
870 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/15 13:49
>>869
いるいる、そんなこと言いながらフーゾク行く奴｡
いるいる、そんなこと言いながらフーゾク行く奴｡
871 ：名無しさん＠１周年：02/07/15 18:30
ニヒリズムのお兄さんはもてないんだなぁ。
そして、「ばからしいことをした」とつぶやくのだ。
そして、「ばからしいことをした」とつぶやくのだ。
872 ：死後の世界信じないよ：02/07/15 19:20
まずは性欲から始まって 征服欲 金銭欲 食欲 etc、、、と 次々と襲ってくる。
性欲なんぞなければいいのに。 と 青春時代によく思った。
競争することがどちらかといえば嫌いで、 負けてもいいや、なんて 納得していた。
でも 本気出せば勝てる自身が 根拠無くあったんだよね。 ほんとは 逃げてたんだろう。
実力も無かったのかもしれないけど、相手を追い落とす迫力と意気込みは無かった。
今考えると、 もっとがむしゃらに 欲望に立ち向かえばよかった。っておもう。
この板の住人は、欲望に素直に従うってのを レイプしてもいいなんて、短絡的な発想しないと思うから、
あえて、こういう表現するけど、あらゆる欲望を もっと素直にみ認めるべきかもしれない。
好きな子には 好き！！ といい 会社では、認められようと努力し、 不正には立ち向かい、
モット金ほしいと叫ぶ。。
似非宗教にのめりこむってのは、いろんな欲望を あきらめた結果であることも多いような気がする、
いや 若くして 宗教を目指すこと自体 そうなのかもしれない。
なんか 自分でまとめられなくなった。
要するに これだけ 情報化社会になり、変化に富んだ時代になったのだから、若くして宗教にのめりこむのは、
早すぎる、未熟すぎる、って言いたかったんですね。。。
ほんと 人生には いろいろあるんだから、、
性欲なんぞなければいいのに。 と 青春時代によく思った。
競争することがどちらかといえば嫌いで、 負けてもいいや、なんて 納得していた。
でも 本気出せば勝てる自身が 根拠無くあったんだよね。 ほんとは 逃げてたんだろう。
実力も無かったのかもしれないけど、相手を追い落とす迫力と意気込みは無かった。
今考えると、 もっとがむしゃらに 欲望に立ち向かえばよかった。っておもう。
この板の住人は、欲望に素直に従うってのを レイプしてもいいなんて、短絡的な発想しないと思うから、
あえて、こういう表現するけど、あらゆる欲望を もっと素直にみ認めるべきかもしれない。
好きな子には 好き！！ といい 会社では、認められようと努力し、 不正には立ち向かい、
モット金ほしいと叫ぶ。。
似非宗教にのめりこむってのは、いろんな欲望を あきらめた結果であることも多いような気がする、
いや 若くして 宗教を目指すこと自体 そうなのかもしれない。
なんか 自分でまとめられなくなった。
要するに これだけ 情報化社会になり、変化に富んだ時代になったのだから、若くして宗教にのめりこむのは、
早すぎる、未熟すぎる、って言いたかったんですね。。。
ほんと 人生には いろいろあるんだから、、
873 ：死後の世界信じないよ：02/07/15 20:10
宇宙には宇宙の時間の流れ、
銀河には宇宙 〃、
地球には地球 〃
動物には動物 〃
昆虫には昆虫の時間の流れ、
バクテリア 〃
ウイルス 〃
原子 〃
素粒子 〃
それぞれの認識時間（適当な言葉浮かばない）の流れは 明らかに違う。。
大宇宙の感ずる１秒は 人間の １万年
人間の１秒は 素粒子の１万年。
神の時間と 人間の時間は どのくらい離れているんだろう。
銀河には宇宙 〃、
地球には地球 〃
動物には動物 〃
昆虫には昆虫の時間の流れ、
バクテリア 〃
ウイルス 〃
原子 〃
素粒子 〃
それぞれの認識時間（適当な言葉浮かばない）の流れは 明らかに違う。。
大宇宙の感ずる１秒は 人間の １万年
人間の１秒は 素粒子の１万年。
神の時間と 人間の時間は どのくらい離れているんだろう。
874 ：いつも毛だらけ：02/07/15 22:56
875 ：名無しさん＠１周年：02/07/15 23:01
>>874 すると例えばカトリックは何時まで似非宗教だったの？
876 ： ：02/07/15 23:22
877 ： ：02/07/15 23:36
>>873
>大宇宙の感ずる１秒は 人間の １万年
>人間の１秒は 素粒子の１万年。
>神の時間と 人間の時間は どのくらい離れているんだろう。
時間は､それぞれだから､比較しても意味ないんだよね｡
時間が長い生物は､すべての行動(歩き方とか､思考とか、老い方とかetc.)
がゆっくりしてるから｡
極端な例を話すと､人間の１０倍長生きする生物がいるとすると､
痛いと脳が感じるまでの時間も､人間の１０倍遅いってことかな｡
>大宇宙の感ずる１秒は 人間の １万年
>人間の１秒は 素粒子の１万年。
>神の時間と 人間の時間は どのくらい離れているんだろう。
時間は､それぞれだから､比較しても意味ないんだよね｡
時間が長い生物は､すべての行動(歩き方とか､思考とか、老い方とかetc.)
がゆっくりしてるから｡
極端な例を話すと､人間の１０倍長生きする生物がいるとすると､
痛いと脳が感じるまでの時間も､人間の１０倍遅いってことかな｡
878 ：877：02/07/15 23:44
↑飛躍しすぎてるけど､時間って絶対的なものじゃないから｡
有名人を出して､煙にまこうって訳じゃないけど､
アインシュタインが､時間の絶対性に疑問を持ったじゃない｡
アインシュタインという名前を出すだけで、○○さんはこう言ってる
っていう、オレの嫌いなタイプと同じになっちゃうんだけど､
自分のアタマだけで話すだけの能力がないので、申し訳ない｡
有名人を出して､煙にまこうって訳じゃないけど､
アインシュタインが､時間の絶対性に疑問を持ったじゃない｡
アインシュタインという名前を出すだけで、○○さんはこう言ってる
っていう、オレの嫌いなタイプと同じになっちゃうんだけど､
自分のアタマだけで話すだけの能力がないので、申し訳ない｡
879 ：名無しさん＠１周年：02/07/16 06:58
若い男よ。若いうちに楽しめ。若い日にあなたの心を喜ばせよ。
あなたの心のおもむくまま、あなたの目の望むままに歩め。
しかし、これらすべての事において、
あなたは神のさばきを受けることを知っておけ。
あなたの心のおもむくまま、あなたの目の望むままに歩め。
しかし、これらすべての事において、
あなたは神のさばきを受けることを知っておけ。
880 ：名無しさん＠１周年：02/07/16 07:00
fantastic
882 ：名無しさん＠１周年：02/07/16 09:08
似非宗教がるのではなく宗教の理解力がそこまでである。と考える。
似非であってもそれをも含めて我を生かし続けている大きな力がある。
何者ぞ！我もそうありたい。
似非であってもそれをも含めて我を生かし続けている大きな力がある。
何者ぞ！我もそうありたい。
既存の神仏を勝手に自称する宗教は、
似非というべきでしょう。
似非というべきでしょう。
884 ：死後の世界信じないよ：02/07/16 10:56
人間は ありもしない 信じたいものを 信じたがっている。
人間の夢 願望 しあわせ ってなんだろう。
支配者になる。大金持ちになる。異性にモテまくる。
または 家族の幸せ、人類の平和 ｅｔｃ 、、
でもこれらのことは それぞれの死をもって終わる。死がすべてを断ち切ってしまう。
人間の究極の 夢 願望 を考えたとき 最後に残るのは 魂の不滅だろう。
死後の生がある。または 別の人間になる（輪廻転生）。が 人間のもっとも大きな願望だろう。
人間は ありもしない信じたいものを 信じたがっている。そして 信じた。
死後の世界、魂の不滅 ってのが あることは、 人間の究極の願望が かなえられる事になる。
なんか夢のような話だ。。。 でも ちょっと 都合よすぎませんか？？？？
>>883 同意
（宗教）を （教祖）と読み替えてもよさそう。
人間の夢 願望 しあわせ ってなんだろう。
支配者になる。大金持ちになる。異性にモテまくる。
または 家族の幸せ、人類の平和 ｅｔｃ 、、
でもこれらのことは それぞれの死をもって終わる。死がすべてを断ち切ってしまう。
人間の究極の 夢 願望 を考えたとき 最後に残るのは 魂の不滅だろう。
死後の生がある。または 別の人間になる（輪廻転生）。が 人間のもっとも大きな願望だろう。
人間は ありもしない信じたいものを 信じたがっている。そして 信じた。
死後の世界、魂の不滅 ってのが あることは、 人間の究極の願望が かなえられる事になる。
なんか夢のような話だ。。。 でも ちょっと 都合よすぎませんか？？？？
>>883 同意
（宗教）を （教祖）と読み替えてもよさそう。
885 ：＠：02/07/16 11:33
886 ：＠：02/07/16 11:35
自分の大切なもの っていう考え方は､
利己的な意識が入っているよね｡
利己的な意識が入っているよね｡
887 ：８８８：02/07/16 11:39
http://www.toki-meki.com/shop/index.asp?url=http://www.toki-meki.com/shop/category/sports_top/pro.html
888 ：名無しさん＠１周年：02/07/16 11:44
↑ブラクラ
889 ：＠：02/07/16 11:59
戦争なんて､自分の国を愛するから
自分の大切な国を守ろうとするから､起こるともいえるじゃん｡
自分の大切な国を守ろうとするから､起こるともいえるじゃん｡
890 ：名無しさん＠１周年：02/07/16 12:30
891 ：名無しさん＠１周年：02/07/16 12:35
↑そんな単純じゃないぞ。
892 ：８９１：02/07/16 12:37
889に言ったんだよ。
893 ：名無しさん＠１周年：02/07/16 12:39
鈴木大拙訳『天国と地獄』でもコピペしちゃろうか？
894 ：名無しさん＠１周年：02/07/16 12:48
長そうだからやだ。
895 ：名無しさん＠１周年：02/07/16 13:05
896 ：死後の世界信じないよ：02/07/16 13:07
>>890
知りません。 さっきgoogleで調べて エピソード読んでみました。女王や領収書のエピソードどっかで見たような気がします。
この手の話を どう思うかといわれると、答えようないんです。 まったく嘘だと断定できない。 たぶんその時代にも
疑いの目で彼を調べた人もいたでしょう。 それらの検証を乗り越えて 後世に 話が伝わったのですから。
でも ぼくは ミスターマリックのマジックの 種を どんな疑いを持った目で見ても見破れません。
昔 霊界に興味を持った人間が、手紙を書き それを封印して、 彼の死後 霊媒師に内容を答えさせる。
こんな人もいたんですね。結果は 、、、 まーみなさんごぞんじでしょう。
現代に 彼のような人がいて 未解決殺人の犯人 捕まえまくってほしい。ホント 熱望します。
知りません。 さっきgoogleで調べて エピソード読んでみました。女王や領収書のエピソードどっかで見たような気がします。
この手の話を どう思うかといわれると、答えようないんです。 まったく嘘だと断定できない。 たぶんその時代にも
疑いの目で彼を調べた人もいたでしょう。 それらの検証を乗り越えて 後世に 話が伝わったのですから。
でも ぼくは ミスターマリックのマジックの 種を どんな疑いを持った目で見ても見破れません。
昔 霊界に興味を持った人間が、手紙を書き それを封印して、 彼の死後 霊媒師に内容を答えさせる。
こんな人もいたんですね。結果は 、、、 まーみなさんごぞんじでしょう。
現代に 彼のような人がいて 未解決殺人の犯人 捕まえまくってほしい。ホント 熱望します。
897 ：名無しさん＠１周年：02/07/16 13:34
１が否定している死後の世界というものについて、
一番くわしく書いてあるのはスウェデンボルグの本だと思うよ。
結構いろんな人とか宗教にも影響あたえてるし。
一度知識として読んでみるといいかもよ。
信じる信じないはべつとして。
一番くわしく書いてあるのはスウェデンボルグの本だと思うよ。
結構いろんな人とか宗教にも影響あたえてるし。
一度知識として読んでみるといいかもよ。
信じる信じないはべつとして。
898 ：コピペ：02/07/16 13:57
科学者スウェデンボルグ
スウェーデンの最高、最大の学者である。
84年の生涯の前半を科学者、後半を神学者として過ごす。
科学者としての才能は豊かで、天文学・機械工学・数学･宇宙論・
解剖学・生物学・鉱山学など多方面の分野で先駆的な研究をし、
当時としては驚くべき先見性を有した発見の数々がある。
それは現代の水準に追いつくほど高度な物であった。
神学者への転向は彼の科学者としての名声を曇らせるもので
あったことは間違いない。転向後の彼を精神的な病にかかったものと
見る人もいるが、霊界探訪に基づく膨大な著作には終始科学者としての
理性的で冷静な目が貫かれ、緻密な整合性が見られる。
カントが「それが霊界についてであるという点を除けば、
これ以上理性的な本はないくらいである」と述べたほど、
その内容からうかがえる著者の精神は健全そのものである。
８３歳で、予告通りの日にこの世を去る。
スウェーデンの最高、最大の学者である。
84年の生涯の前半を科学者、後半を神学者として過ごす。
科学者としての才能は豊かで、天文学・機械工学・数学･宇宙論・
解剖学・生物学・鉱山学など多方面の分野で先駆的な研究をし、
当時としては驚くべき先見性を有した発見の数々がある。
それは現代の水準に追いつくほど高度な物であった。
神学者への転向は彼の科学者としての名声を曇らせるもので
あったことは間違いない。転向後の彼を精神的な病にかかったものと
見る人もいるが、霊界探訪に基づく膨大な著作には終始科学者としての
理性的で冷静な目が貫かれ、緻密な整合性が見られる。
カントが「それが霊界についてであるという点を除けば、
これ以上理性的な本はないくらいである」と述べたほど、
その内容からうかがえる著者の精神は健全そのものである。
８３歳で、予告通りの日にこの世を去る。
899 ：名無しさん＠１周年：02/07/16 14:16
漫画化もされてもいた。絵があるぶんわかりやすかった。
900 ：名無しさん＠１周年：02/07/16 14:36
予告した日に逝ったっていうのがカッコイイ。
オレも予言したい。ヒヒヒ
オレも予言したい。ヒヒヒ
901 ：名無し：02/07/16 14:37
900geｔしますよ
902 ：死後の世界信じないよ：02/07/16 14:43
>>897
ありがとうございます。まず図書館で調べて 読んでみます。なかったら、 買ってみます。
もしよければ、死後の世界について、スウェデンボルグが端的にどにように説明しているのか、知りたいです。
簡単な説明でもいただけませんか？
ありがとうございます。まず図書館で調べて 読んでみます。なかったら、 買ってみます。
もしよければ、死後の世界について、スウェデンボルグが端的にどにように説明しているのか、知りたいです。
簡単な説明でもいただけませんか？
903 ：８９７７：02/07/16 15:18
＞902
結構長くなりそうだし無理ぽいす。
どっかのサイトにさわりくらい書いてあるかも
結構長くなりそうだし無理ぽいす。
どっかのサイトにさわりくらい書いてあるかも
904 ：名無しさん＠１周年：02/07/16 15:37
897さんへ。
こんな感じのことが書いてあった、ぐらい教えてあげれば！？
こんな感じのことが書いてあった、ぐらい教えてあげれば！？
905 ：名無しさん＠１周年：02/07/16 15:43
>>902
ボルヘス『幻獣図鑑』「スウェーデンボルグの天界と地獄」に
一ページくらいの要約があるよ。
基本的にスウェーデンボルグが嫌いな人が地獄にいて
天国には好きな人がいる。えり好み大爆発。
あと天国は職業や民族別に別れているらしい。まぜるとダメだから
とかいう謎な理由だったと記憶。
ボルヘス『幻獣図鑑』「スウェーデンボルグの天界と地獄」に
一ページくらいの要約があるよ。
基本的にスウェーデンボルグが嫌いな人が地獄にいて
天国には好きな人がいる。えり好み大爆発。
あと天国は職業や民族別に別れているらしい。まぜるとダメだから
とかいう謎な理由だったと記憶。
906 ：名無しさん＠１周年：02/07/16 15:46
>>898
>カントが「それが霊界についてであるという点を除けば、
>これ以上理性的な本はないくらいである」と述べたほど、
>その内容からうかがえる著者の精神は健全そのものである。
カントが言ったからなんて、著名人を持ち出す奴の精神はガキ。
しかも、カントは、精神が健全じゃないじゃないか！
全然説得力がない｡
>カントが「それが霊界についてであるという点を除けば、
>これ以上理性的な本はないくらいである」と述べたほど、
>その内容からうかがえる著者の精神は健全そのものである。
カントが言ったからなんて、著名人を持ち出す奴の精神はガキ。
しかも、カントは、精神が健全じゃないじゃないか！
全然説得力がない｡
907 ：名無しさん＠１周年：02/07/16 15:56
しかし、スウェーデンボリの著作を読んでいると、
論理的であるとはどういうことか、理性とは何か
について、ふと考えさせられるのは事実だ。
論理的であるとはどういうことか、理性とは何か
について、ふと考えさせられるのは事実だ。
908 ：名無しさん＠１周年：02/07/16 16:05
この国の問題は、宗教が衰退して科学万能論が幅を利かせて
いるものだから、論理的、理性的であることが即ち、科学的
であることと同義語になってしまって、結果として人々が別
の意味で思考停止に陥ってしまうことだ。俺もそれで昔、随
分と悩んだ。
いるものだから、論理的、理性的であることが即ち、科学的
であることと同義語になってしまって、結果として人々が別
の意味で思考停止に陥ってしまうことだ。俺もそれで昔、随
分と悩んだ。
909 ：名無しさん＠１周年：02/07/16 16:34
>>908
言いたい事は分かる｡
しかし、すべての日本人が、なんかの宗教の信者になってるっていうのも
気持ち悪いなー。結婚なんかも､同じ宗教の信者どうしだけでする事になったり､
町や県も宗教によって分かれたりして､いやだなー。
日本人が､全員同じ宗教を信じる事になるのも嫌だしナー｡
北朝鮮や､戦前の日本みたいになっちゃうよ｡
言いたい事は分かる｡
しかし、すべての日本人が、なんかの宗教の信者になってるっていうのも
気持ち悪いなー。結婚なんかも､同じ宗教の信者どうしだけでする事になったり､
町や県も宗教によって分かれたりして､いやだなー。
日本人が､全員同じ宗教を信じる事になるのも嫌だしナー｡
北朝鮮や､戦前の日本みたいになっちゃうよ｡
910 ：898：02/07/16 16:53
＞906
そのカントじゃない。
あっちのカント・ボルブショフスキーの方
そのカントじゃない。
あっちのカント・ボルブショフスキーの方
911 ：名無しさん＠１周年：02/07/16 16:59
>>910
分かりません｡
分かりません｡
912 ：死後の世界信じないよ：02/07/16 19:12
>>903-905 ありがとうございます。
>>905 『天界と地獄』（鈴木大拙訳）ってのを ちょっとのぞいて見たのですが、僕には歯が立ちません。
読もうかな、とも思ったけど、僕には理解できそうもない。
あなたの言うように 天国に職業がある、と書いてあるならちょっと引いてしまう。どうしょうか？？
むかし 丹波哲郎の「大霊界」の予告編見たとき、霊界の説明する丹波の横で、
お茶などを給仕する美人がいたんだよね。
オイオイ 死んでまで給仕させられてんのかよ。っと 突っ込んでしまった。
仕事があるなら、寝たり、性別があったり、食事まであるんだろうか？
死後の世界は、肉体をなくす、 これに起因するすべてから開放される、ってのが前提なのに、
どうも 霊界というのは 人間界をそのまま移した世界のようだ。違うのは、生老病死がないだけ、、、、
スウェーデンボルグと それに影響を受けた宗教というのは、本当にそれを信じているのだろうか？？
ウーーン 、、、 まったくおめでたい世界観だ。 僕が間違いであってほしいけど、、、ね
>>905 『天界と地獄』（鈴木大拙訳）ってのを ちょっとのぞいて見たのですが、僕には歯が立ちません。
読もうかな、とも思ったけど、僕には理解できそうもない。
あなたの言うように 天国に職業がある、と書いてあるならちょっと引いてしまう。どうしょうか？？
むかし 丹波哲郎の「大霊界」の予告編見たとき、霊界の説明する丹波の横で、
お茶などを給仕する美人がいたんだよね。
オイオイ 死んでまで給仕させられてんのかよ。っと 突っ込んでしまった。
仕事があるなら、寝たり、性別があったり、食事まであるんだろうか？
死後の世界は、肉体をなくす、 これに起因するすべてから開放される、ってのが前提なのに、
どうも 霊界というのは 人間界をそのまま移した世界のようだ。違うのは、生老病死がないだけ、、、、
スウェーデンボルグと それに影響を受けた宗教というのは、本当にそれを信じているのだろうか？？
ウーーン 、、、 まったくおめでたい世界観だ。 僕が間違いであってほしいけど、、、ね
丹波氏のHP初めて覗いてきた
TOPでもう爆藁…
TOPでもう爆藁…
914 ：死後の世界信じないよ：02/07/17 15:45
いつも毛だらけ さんが、他のスレで コンピュータで作られた意識の連続性を考えるレスされてますが、
よく似た話で、昔から疑問があったんです。
テレビドラマのスタートレック（宇宙大作戦）が小さいころから大好きだったんですけど、その中でしょっちゅう
「転送装置」ってのが出てきます。 カーク船長が 「転送」と命令すると、ボワーンと体が消えていき
惑星上に ボワーンと 現れる。転送されたんですね。
僕はこのシーンを見る度に ホントは自分の完璧なコピーが 惑星上に再現されているだけ だったら
どうするのだろう。と 思ってたんです。
転送の瞬間 本人は消滅し、 惑星上には 直前までの記憶を持った 完全なコピーが再構成される。
社会的にも 転送された本人にとっても まったく 転送前の自分が消滅したことを認識できないわけです。
知っているのは、もし魂があるなら、 瞬間的に死んでしまった魂だけ。
魂だけが、自分が死んでしまったことに気がつく。。。。 こわーーーー！！！
ハエ男の恐怖 という映画も 転送装置扱ってたけど、もし実用化されても 僕は絶対使いたくないですね。
こんな目で スタートレック見ている僕ってちょっと変ですか？？
よく似た話で、昔から疑問があったんです。
テレビドラマのスタートレック（宇宙大作戦）が小さいころから大好きだったんですけど、その中でしょっちゅう
「転送装置」ってのが出てきます。 カーク船長が 「転送」と命令すると、ボワーンと体が消えていき
惑星上に ボワーンと 現れる。転送されたんですね。
僕はこのシーンを見る度に ホントは自分の完璧なコピーが 惑星上に再現されているだけ だったら
どうするのだろう。と 思ってたんです。
転送の瞬間 本人は消滅し、 惑星上には 直前までの記憶を持った 完全なコピーが再構成される。
社会的にも 転送された本人にとっても まったく 転送前の自分が消滅したことを認識できないわけです。
知っているのは、もし魂があるなら、 瞬間的に死んでしまった魂だけ。
魂だけが、自分が死んでしまったことに気がつく。。。。 こわーーーー！！！
ハエ男の恐怖 という映画も 転送装置扱ってたけど、もし実用化されても 僕は絶対使いたくないですね。
こんな目で スタートレック見ている僕ってちょっと変ですか？？
915 ：名無しさん＠１周年：02/07/17 16:25
書をすて街に出よ！
街にある全ての事象は神により描かれた書である。
何を読みとるかは過去の転生輪廻にしてきたことの結果である。
街にある全ての事象は神により描かれた書である。
何を読みとるかは過去の転生輪廻にしてきたことの結果である。
916 ：名無しさん＠１周年：02/07/17 18:03
>>914
自分と妻の遺伝子のコピーである子供だって、奇形が生まれる事があるよ｡
自分と妻の遺伝子のコピーである子供だって、奇形が生まれる事があるよ｡
917 ：名無しさん＠１周年：02/07/17 18:20
ミトコンドリアDNAを調べてみると、日本人は、朝鮮人よりも
中国人に近いことがわかった。（それでも、日本人と中国人が
同一の起源を持つほど似通っているわけではない）
日本人は、原住民と南方系や北方系や半島からの渡来の混血だし、
半島人も、モンゴル人や満州人との混血で、日本列島に渡ったころの
古代朝鮮人と現代朝鮮人では、だいぶ違っているから、日本人と
朝鮮人が兄弟だというのは、科学的根拠のない全くの誤り。
中国人に近いことがわかった。（それでも、日本人と中国人が
同一の起源を持つほど似通っているわけではない）
日本人は、原住民と南方系や北方系や半島からの渡来の混血だし、
半島人も、モンゴル人や満州人との混血で、日本列島に渡ったころの
古代朝鮮人と現代朝鮮人では、だいぶ違っているから、日本人と
朝鮮人が兄弟だというのは、科学的根拠のない全くの誤り。
918 ：名無しさん＠１周年：02/07/17 18:26
>>912
天国に言ったら、神に仕えて働くべよ。ブラブラはできねーだろ？
天国に言ったら、神に仕えて働くべよ。ブラブラはできねーだろ？
919 ：名無しさん＠１周年：02/07/17 18:30
>>917
>日本人は、原住民と南方系や北方系や半島からの渡来の混血だし、
>半島人も、モンゴル人や満州人との混血で、日本列島に渡ったころの
>古代朝鮮人と現代朝鮮人では、だいぶ違っているから、日本人と
>朝鮮人が兄弟だというのは、科学的根拠のない全くの誤り。
日本人と朝鮮人が兄弟だって 誰が言ったの？ 聞いた事ないな｡
それに､上の文章おかしくないか？
日本人は､混血なんだから(上の文章でもそう言ってる)、
誰と兄弟だとかいうのは､意味ないじゃん｡
>日本人は、原住民と南方系や北方系や半島からの渡来の混血だし、
>半島人も、モンゴル人や満州人との混血で、日本列島に渡ったころの
>古代朝鮮人と現代朝鮮人では、だいぶ違っているから、日本人と
>朝鮮人が兄弟だというのは、科学的根拠のない全くの誤り。
日本人と朝鮮人が兄弟だって 誰が言ったの？ 聞いた事ないな｡
それに､上の文章おかしくないか？
日本人は､混血なんだから(上の文章でもそう言ってる)、
誰と兄弟だとかいうのは､意味ないじゃん｡
920 ：名無しさん＠１周年：02/07/17 18:32
921 ：死後の世界信じないよ：02/07/17 18:33
922 ：名無しさん＠１周年：02/07/17 18:34
現在の社会だって､金がありゃ、誰だって、仕事なんてしないで、
好きな事したいさ｡
好きな事したいさ｡
923 ：死後の世界信じるよ：02/07/17 18:39
＞９２０
（私は９１８ではないけど）仕事があったら、なぜ理想郷じゃないの？（その仕事を楽しいと思えないのか？）
（私は９１８ではないけど）仕事があったら、なぜ理想郷じゃないの？（その仕事を楽しいと思えないのか？）
924 ：918：02/07/17 18:42
>>920
キャバクラ天国に逝ってﾖｼ
キャバクラ天国に逝ってﾖｼ
925 ：死後の世界信じないよ：02/07/17 18:52
>>917
僕はもともと 極東版 ハングル版 ウォッチャーでして、 WC以後 いきなり 人間が増えまして、
こちらに 注目度合いをシフトしたんです。もともと 死後の世界に興味ありましたからね。
日本人のルーツは シベリアあたりの北方系でしょう。縄文系とも言える。
その後南方系が流れてきた。弥生系でしょう。ぼくは 唇の薄い北方系 分厚い南方系 と 勝手に分類してます。
朝鮮系が渡来したのは 国家が形成されてからでしょう。船も要りますしね。
またかつての朝鮮系と 今の朝鮮系は、 人種が違うでしょうね。モンゴロイドの血が多くなってる。
百済と新羅 歴史からみると 人間的にかなり違う気がする。ぼくは百済人が日本に影響与えたのは確かな気がするけど
今の朝鮮系の人々とは、明らかに系統が違う気がする。朝鮮の人々が 日本に文化をもたらしたって言うのは、
ちょっと違うんではないか。と 常々おもっております。 古代 日本が 影響与えた可能性もかなり多い。
ここは 似非宗教撲滅版です。 その話をしましょう。。
エッ！！ 似非宗教は朝鮮系が多い。
初耳でした。。、、
僕はもともと 極東版 ハングル版 ウォッチャーでして、 WC以後 いきなり 人間が増えまして、
こちらに 注目度合いをシフトしたんです。もともと 死後の世界に興味ありましたからね。
日本人のルーツは シベリアあたりの北方系でしょう。縄文系とも言える。
その後南方系が流れてきた。弥生系でしょう。ぼくは 唇の薄い北方系 分厚い南方系 と 勝手に分類してます。
朝鮮系が渡来したのは 国家が形成されてからでしょう。船も要りますしね。
またかつての朝鮮系と 今の朝鮮系は、 人種が違うでしょうね。モンゴロイドの血が多くなってる。
百済と新羅 歴史からみると 人間的にかなり違う気がする。ぼくは百済人が日本に影響与えたのは確かな気がするけど
今の朝鮮系の人々とは、明らかに系統が違う気がする。朝鮮の人々が 日本に文化をもたらしたって言うのは、
ちょっと違うんではないか。と 常々おもっております。 古代 日本が 影響与えた可能性もかなり多い。
ここは 似非宗教撲滅版です。 その話をしましょう。。
エッ！！ 似非宗教は朝鮮系が多い。
初耳でした。。、、
926 ：名無しさん＠１周年：02/07/17 18:53
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1026749447/l30
女子高生コンクリート詰め犯人を誰か呪って下さい。
1 ：被害者は残虐に殺されました。 ：02/07/16 01:10
下記は足立区の女子高生をコンクリート詰めにした事件です。
だれか、この純粋無垢の被害者のために、犯人を呪って下さい。
オカルトの皆さんなら出来ると思います。
または、犯人の現住所も探してください。
これでも百分の一くらいです
平成２年５月２１日 論告要旨
「被告人らは、犯行当日の昭和６４年１月４日午後８時ごろから同１０時までの間、
約２時間にわたり、被害者の脇腹部、脚部等を多数回にわたって手拳で殴打し、
さらに長さ約２０センチメートル、直径２センチメートルの蝋燭２本のとけた蝋を被害者の顔面にたらした上，
短くなったろうそくをその両眼瞼にたて、あるいは500ｃｃ用パックにはいった尿を強引に飲ませるなどし、
また倒れている被害者を引き起こしては手拳で顔面を殴打し、あるいは顔面、腹部、大腿部を足蹴にし、
被害者が鼻血をだし、火傷部分から血濃がでるや、手に血等がつくのをいやがり、ビニール袋でてを包んだうえ、
再び数十回にわたり顔面、腹部を手拳で殴打して転倒させ、
顔面等を足蹴にし、引き起こしては顔面、腹部等を手拳で殴打するなどの暴行をくわえ、
さらに重さ約１.６キログラムの鉄球付き棒で大腿部を数十回にわたって殴打し・・・・・・」
「なんでもするから家に返して」と必死に哀願するにもかかわらず、全裸にしておどらせたり、自慰を強要し、
直径３センチメートルの鉄棒や飲料水オロナミンｃのびんを陰部に挿入したり、
陰毛をそり、足首等をライターの火で焼いて火傷をおわせたり、あるいは再三にわたり、
無理やりシンナーを吸引させるなど残虐非道の行為をくりかえした。
女子高生コンクリート詰め犯人を誰か呪って下さい。
1 ：被害者は残虐に殺されました。 ：02/07/16 01:10
下記は足立区の女子高生をコンクリート詰めにした事件です。
だれか、この純粋無垢の被害者のために、犯人を呪って下さい。
オカルトの皆さんなら出来ると思います。
または、犯人の現住所も探してください。
これでも百分の一くらいです
平成２年５月２１日 論告要旨
「被告人らは、犯行当日の昭和６４年１月４日午後８時ごろから同１０時までの間、
約２時間にわたり、被害者の脇腹部、脚部等を多数回にわたって手拳で殴打し、
さらに長さ約２０センチメートル、直径２センチメートルの蝋燭２本のとけた蝋を被害者の顔面にたらした上，
短くなったろうそくをその両眼瞼にたて、あるいは500ｃｃ用パックにはいった尿を強引に飲ませるなどし、
また倒れている被害者を引き起こしては手拳で顔面を殴打し、あるいは顔面、腹部、大腿部を足蹴にし、
被害者が鼻血をだし、火傷部分から血濃がでるや、手に血等がつくのをいやがり、ビニール袋でてを包んだうえ、
再び数十回にわたり顔面、腹部を手拳で殴打して転倒させ、
顔面等を足蹴にし、引き起こしては顔面、腹部等を手拳で殴打するなどの暴行をくわえ、
さらに重さ約１.６キログラムの鉄球付き棒で大腿部を数十回にわたって殴打し・・・・・・」
「なんでもするから家に返して」と必死に哀願するにもかかわらず、全裸にしておどらせたり、自慰を強要し、
直径３センチメートルの鉄棒や飲料水オロナミンｃのびんを陰部に挿入したり、
陰毛をそり、足首等をライターの火で焼いて火傷をおわせたり、あるいは再三にわたり、
無理やりシンナーを吸引させるなど残虐非道の行為をくりかえした。
927 ：死後の世界信じないよ：02/07/17 19:46
>>926
突然のコピペびっくりします。犯人の住所は ニュー速あたりにあった気がします。
リンクにあるようですね。 そこから調べれば分かるでしょう。
呪い殺す、、 ってのは 出来るんだろうか、？？
相手の住処の鬼門に 汚物をおくことで、 あいてに 魔 を呼び込む、、 ってのを 信じてます。
わら人形より利きそう。どっちも やったこと無いですけどね。
とても 超自然的な世界を否定するスレッドの住人とは思えんコメントでした。。
こんな クソ はいつかトンでもない目にあいますよ。 ほんと、、
突然のコピペびっくりします。犯人の住所は ニュー速あたりにあった気がします。
リンクにあるようですね。 そこから調べれば分かるでしょう。
呪い殺す、、 ってのは 出来るんだろうか、？？
相手の住処の鬼門に 汚物をおくことで、 あいてに 魔 を呼び込む、、 ってのを 信じてます。
わら人形より利きそう。どっちも やったこと無いですけどね。
とても 超自然的な世界を否定するスレッドの住人とは思えんコメントでした。。
こんな クソ はいつかトンでもない目にあいますよ。 ほんと、、
928 ：名無しさん＠１周年：02/07/17 20:17
>>923
ほんとに仕事したいの！？
お金を得る為にやるのは、やらなくていいんならやりたくないでしょ｡
ノルマもなくて、やりたい事をやりたいだけやる｡
起きたいときに起きて、寝たい時に寝る｡
理想郷でしょ｡
ほんとに仕事したいの！？
お金を得る為にやるのは、やらなくていいんならやりたくないでしょ｡
ノルマもなくて、やりたい事をやりたいだけやる｡
起きたいときに起きて、寝たい時に寝る｡
理想郷でしょ｡
929 ：名無しさん＠１周年：02/07/17 20:26
それでカネが入って来たら言うことない罠
930 ：名無しさん＠１周年：02/07/17 22:00
死んでまで 貧富の差があるのかよ。 たまらんぜ。 それで 神様だけが 大金持ちだったら、
今の似非宗教と変わらんわな。
今の似非宗教と変わらんわな。
931 ：いつも毛だらけ：02/07/17 23:27
だれをしも心にウィークポイントを持ちますよね。
眼をおおわしむる非道の所業を目の当たりにすれば、
いたたまれぬ気持ちになって当然です。
さまざまな矛盾、軋轢で大きなストレスを受けバランスを失い、
あるいは自身の存在意義を見失って無意識に助けを求めてる
そんな心の隙につけいり、
まことしやかな甘言と脅迫で金をせしめようという似非宗教は、
許しがたい存在です。
普通の詐欺より（人格に対する）傷害が大きく、
そのくせ罰せられる危険が少ない分、卑劣悪辣極まりない。
でも、このように冷静さを失うと
思う壺にはまってしまうのかも。
眼をおおわしむる非道の所業を目の当たりにすれば、
いたたまれぬ気持ちになって当然です。
さまざまな矛盾、軋轢で大きなストレスを受けバランスを失い、
あるいは自身の存在意義を見失って無意識に助けを求めてる
そんな心の隙につけいり、
まことしやかな甘言と脅迫で金をせしめようという似非宗教は、
許しがたい存在です。
普通の詐欺より（人格に対する）傷害が大きく、
そのくせ罰せられる危険が少ない分、卑劣悪辣極まりない。
でも、このように冷静さを失うと
思う壺にはまってしまうのかも。
932 ：名無しさん＠１周年：02/07/17 23:42
>>929
理想の社会は、金を必要としない社会でしょ｡
理想の社会は、金を必要としない社会でしょ｡
933 ：名無しさん＠１周年：02/07/17 23:44
努力した人が報われる世界でしょう。
934 ：名無しさん＠１周年：02/07/17 23:51
>>933
理想の社会では、努力しなければならない事はないんじゃない｡
理想の社会では、努力しなければならない事はないんじゃない｡
935 ：死後の世界信じないよ：02/07/18 09:05
宇宙における絶妙な惑星配置 地球の循環システムの絶妙さ 生命活動の巧妙さ etc
などを よく宗教関係が 神の仕業とおっしゃる。
たとえば 宝くじ当たった人が 神様のおかげで 当たったんだーー。と思い込むのはいいけど、
別の人に それは神様が当ててくださったのだ、 だから神を信じなさい。といわれても 困りますよね。
地球が信じられないくらい幸運に恵まれた星であることは認めるし、絶妙なバランスの上に成り立っているのも認める。
でも 宇宙には 無限に星があるわけなんだし、 地球のような星だってあるでしょう。
こういう星だったから 生物が発生し、人間が生まれた。この幸運を 自分の信ずる神のおかげと 感謝するのはいいけれど、
自分の信じる 神の手柄にし、それを押し付けるのは ちょっとおかしい気がする。
たまたま買った宝くじが当たるように、 こんなこともあるでしょう。。
などを よく宗教関係が 神の仕業とおっしゃる。
たとえば 宝くじ当たった人が 神様のおかげで 当たったんだーー。と思い込むのはいいけど、
別の人に それは神様が当ててくださったのだ、 だから神を信じなさい。といわれても 困りますよね。
地球が信じられないくらい幸運に恵まれた星であることは認めるし、絶妙なバランスの上に成り立っているのも認める。
でも 宇宙には 無限に星があるわけなんだし、 地球のような星だってあるでしょう。
こういう星だったから 生物が発生し、人間が生まれた。この幸運を 自分の信ずる神のおかげと 感謝するのはいいけれど、
自分の信じる 神の手柄にし、それを押し付けるのは ちょっとおかしい気がする。
たまたま買った宝くじが当たるように、 こんなこともあるでしょう。。
936 ：名無しさん＠１周年：02/07/18 09:07
>935 だって実際に神の御業なんだから
937 ：名無しさん＠１周年：02/07/18 09:18
宝くじに当たったら試練がきたと思わねばならない。
お金って
自分が人にして上げたことが詰まっているものと思う。
お金って
自分が人にして上げたことが詰まっているものと思う。
日本の場合配当金が少ないし公表されないからマシだけど
海外なんかじゃドーンと何十億とか当たっちゃって
マスコミとかにもバンバン報道されて
結局人生メチャメチャになっちゃう人とかいるみたい…
海外なんかじゃドーンと何十億とか当たっちゃって
マスコミとかにもバンバン報道されて
結局人生メチャメチャになっちゃう人とかいるみたい…
939 ：名無しさん＠１周年：02/07/18 13:33
940 ：名無しさん＠１周年：02/07/18 14:19
で、死後の世界は ない！！のか。
941 ：名無しさん＠１周年：02/07/18 14:22
どうなんだろう
942 ：名無しさん＠１周年：02/07/18 15:23
あるか、ないか、分からないって事じゃない｡
結論が出れば、学校で教えるよ。
結論が出れば、学校で教えるよ。
943 ：名無しさん＠１周年：02/07/18 15:43
あるか、ないか、ニュースでやるのを待つ！
944 ：名無しさん＠１周年：02/07/18 17:12
おもしろいけど
その前に、あの世に逝っちゃうよ。
その前に、あの世に逝っちゃうよ。
945 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/07/18 17:14
う～ん。。地球の配置なんかは沢山お星があれば
説明できるけど、絶妙で美しい物理法則なんかは
どうなるの？？
説明できるけど、絶妙で美しい物理法則なんかは
どうなるの？？
946 ：名無しさん＠１周年：02/07/18 17:32
>>945
まだ、ぜんぜん未完成。
まだ、ぜんぜん未完成。
947 ：名無しさん＠１周年：02/07/18 17:39
生命の誕生も偶然で説明するのは確率的に難しいとか。
隕石にｸﾂｲﾃきた微生物が元って説もあるらしいけど
そーするとやっぱり地球人って天（宇宙）からの授かりもの？
隕石にｸﾂｲﾃきた微生物が元って説もあるらしいけど
そーするとやっぱり地球人って天（宇宙）からの授かりもの？
948 ：名無しさん＠１周年：02/07/18 18:11
地球人じゃなくて、｢生命って天からの授かりもの？」と書かなきゃ。
949 ：948：02/07/18 18:13
>947
>生命の誕生も偶然で説明するのは確率的に難しいとか。
それが書かれている本を教えてもらえませんか？
>生命の誕生も偶然で説明するのは確率的に難しいとか。
それが書かれている本を教えてもらえませんか？
950 ：947：02/07/18 18:21
951 ：死後の世界信じないよ：02/07/18 18:30
>>931 禿げ同 ぼくも冷静をモットーにがんばります。
>>945
物質の本質、 力の本質が 今観測されているものより、もっと単純なものなのでしょう。
単純なものの積み重ねは 非常に美しいものとなる。 って 思います。
>>947
僕は生命の発生は 人間が考えている以上に高い確率であると思っています。 でも
生物の発生が 信じられないくらい低い確率としても 今我々が存在しているのですから、
その幸運を感謝しましょう。宝くじが当たったようなものだ。
そろそろ １，０００に近づいてきました。part ２ 立ててイイですか？
>>945
物質の本質、 力の本質が 今観測されているものより、もっと単純なものなのでしょう。
単純なものの積み重ねは 非常に美しいものとなる。 って 思います。
>>947
僕は生命の発生は 人間が考えている以上に高い確率であると思っています。 でも
生物の発生が 信じられないくらい低い確率としても 今我々が存在しているのですから、
その幸運を感謝しましょう。宝くじが当たったようなものだ。
そろそろ １，０００に近づいてきました。part ２ 立ててイイですか？
952 ： ：02/07/18 18:43
>>951
>物質の本質、 力の本質が 今観測されているものより、もっと単純なものなのでしょう。
>単純なものの積み重ねは 非常に美しいものとなる。 って 思います。
ミクロの世界なんか、最初は、原子モデルなんか、単純でわかりやすく、
美しかったんだけど、今は、なんだか分かりにくくて、複雑だよ｡
>物質の本質、 力の本質が 今観測されているものより、もっと単純なものなのでしょう。
>単純なものの積み重ねは 非常に美しいものとなる。 って 思います。
ミクロの世界なんか、最初は、原子モデルなんか、単純でわかりやすく、
美しかったんだけど、今は、なんだか分かりにくくて、複雑だよ｡
953 ：死後の世界信じないよ：02/07/18 19:06
>>952
一つの （場） をいろいろな側面から見ているから、複雑に見えるのかもしれない。
僕もよく分からんけど、直感的には、一種類の波動？？？のようなものが組み合わさっていき
力と物質を作ったように思えます。 これなら 無から有を作れる気がする。
まったくのシロート考えですけど。
一つの （場） をいろいろな側面から見ているから、複雑に見えるのかもしれない。
僕もよく分からんけど、直感的には、一種類の波動？？？のようなものが組み合わさっていき
力と物質を作ったように思えます。 これなら 無から有を作れる気がする。
まったくのシロート考えですけど。
954 ：名無しさん＠１周年：02/07/18 19:11
955 ：死後の世界信じないよ：02/07/18 19:30
>>954
そりゃ僕には無理です。 うーーん
ミクロの世界で 空間の揺らぎが、瞬間的に大きくなる。そのとき場が、便宜的にプラスとマイナスに
分裂する。当然これらが合体すれば また ゼロ となるわけですけど、 御偉い学者さんの計算によると、
ちょっとだけ どちらか一方が 残るんだそうです。残ったそれらが宇宙を作った。のかな？？
波動 とは 文字どうりのものではなく 場 のゆがみ 見たいなモノかも知れない。
モー無理、、、 物理版で 聞いてみて下さい。 でも 真実知った後 上記の説明笑わないでね。
そりゃ僕には無理です。 うーーん
ミクロの世界で 空間の揺らぎが、瞬間的に大きくなる。そのとき場が、便宜的にプラスとマイナスに
分裂する。当然これらが合体すれば また ゼロ となるわけですけど、 御偉い学者さんの計算によると、
ちょっとだけ どちらか一方が 残るんだそうです。残ったそれらが宇宙を作った。のかな？？
波動 とは 文字どうりのものではなく 場 のゆがみ 見たいなモノかも知れない。
モー無理、、、 物理版で 聞いてみて下さい。 でも 真実知った後 上記の説明笑わないでね。
956 ：いつも毛だらけ：02/07/18 23:23
>>945
なぜこの宇宙の物理法則が、
恣意的に思えるほど調和が取れているのか。
１つ目の答えは、
「神がそのようにお作りになられたから」
２つ目の答えは、
「そのような物理法則が無かったら、
それを観測して不思議に思うことができる人間のような
知的生命体が進化できるの程の期間、宇宙が成長できないから」
人間自体が存在する理由も、
上記の２つの説明で行われています。
（知ったうえで疑問を表明しているんでしょうけど）
なぜこの宇宙の物理法則が、
恣意的に思えるほど調和が取れているのか。
１つ目の答えは、
「神がそのようにお作りになられたから」
２つ目の答えは、
「そのような物理法則が無かったら、
それを観測して不思議に思うことができる人間のような
知的生命体が進化できるの程の期間、宇宙が成長できないから」
人間自体が存在する理由も、
上記の２つの説明で行われています。
（知ったうえで疑問を表明しているんでしょうけど）
957 ：名無しさん＠１周年：02/07/18 23:30
>>1
死後の世界はあるかも知れないと近頃では思うようになった。
子供の頃、「西洋には食後のデザートというものがあるらしい」という
うわさが流れた。ほとんどの日本人が信じなかったのだが、今では常識
になっている。
死後と食後では大分違うが、ひょっとしたら我々が知らないだけなのかも
知れないのである。
死後の世界はあるかも知れないと近頃では思うようになった。
子供の頃、「西洋には食後のデザートというものがあるらしい」という
うわさが流れた。ほとんどの日本人が信じなかったのだが、今では常識
になっている。
死後と食後では大分違うが、ひょっとしたら我々が知らないだけなのかも
知れないのである。
958 ：名無しさん＠１周年：02/07/18 23:30
959 ：名無しさん＠１周年：02/07/18 23:41
>>955
やっぱり、分かりません｡言葉の意味からして。
申し訳ないですけど、私は、理解できないのに信じることは出来ません｡
その現場を見れるといいのですけどね｡
電気、電子の理論を聞いて理解できなくても、
テレビやパソコンのように、実際に見たり、動かしたりすれば、
信じちゃいますけど｡
せっかく答えていだだいてるのに、すいませんm(__)m
やっぱり、分かりません｡言葉の意味からして。
申し訳ないですけど、私は、理解できないのに信じることは出来ません｡
その現場を見れるといいのですけどね｡
電気、電子の理論を聞いて理解できなくても、
テレビやパソコンのように、実際に見たり、動かしたりすれば、
信じちゃいますけど｡
せっかく答えていだだいてるのに、すいませんm(__)m
960 ：名無しさん＠１周年：02/07/19 09:00
それは信じるのではなく事実を受け入れる。ということでは・・・
961 ：大鳥居つばめさん ◆N8iKy.ms ：02/07/19 09:23
はにゃーん
962 ：名無しさん＠１周年：02/07/19 19:13
963 ：死後の世界信じないよ：02/07/19 20:34
>>962
955さんとは 僕のことですか？ とても 純粋なんて人間じゃないですけど。。
そう思ってくれたなら ちょっとうれしかったりする。
>>959
どうも力不足ですみません。微妙に違う説明してますね。
要するに 物質も 力（重力など）も 最小単位では 同じものではないだろうかということです。
力でもあり、物質にも 光にもなりうる 素材があるんではないかということです。
確かに 素粒子などの現場を目で見れれば わかりやすいでしょうね。 難しい数式なんか要らないかもしれない。
シロートのたわごとなので 聞き流してください。すみません。
955さんとは 僕のことですか？ とても 純粋なんて人間じゃないですけど。。
そう思ってくれたなら ちょっとうれしかったりする。
>>959
どうも力不足ですみません。微妙に違う説明してますね。
要するに 物質も 力（重力など）も 最小単位では 同じものではないだろうかということです。
力でもあり、物質にも 光にもなりうる 素材があるんではないかということです。
確かに 素粒子などの現場を目で見れれば わかりやすいでしょうね。 難しい数式なんか要らないかもしれない。
シロートのたわごとなので 聞き流してください。すみません。
964 ：名無しさん＠１周年：02/07/19 20:39
965 ：名無しさん＠１周年：02/07/19 20:41
＞最小単位では 同じものではないだろうか
全ての生き物も物質も最小単位で同根ともいえるのだろうか？
全ての生き物も物質も最小単位で同根ともいえるのだろうか？
966 ：死後の世界信じないよ：02/07/19 21:02
>>964
想像にもなってませんです。思いつきです。
>>965
陽子 中性子 電子 を最小単位と見たとき ここまで 世界が 変幻自在な姿をあらわすわけです。
同じ素材であっても 結果は森羅万象です。 言葉むちゃくちゃ ・・・ わかってます。
だから 同根といえます。。。といいたかった。
想像にもなってませんです。思いつきです。
>>965
陽子 中性子 電子 を最小単位と見たとき ここまで 世界が 変幻自在な姿をあらわすわけです。
同じ素材であっても 結果は森羅万象です。 言葉むちゃくちゃ ・・・ わかってます。
だから 同根といえます。。。といいたかった。
967 ：名無しさん＠１周年：02/07/19 21:34
968 ：死後の世界信じないよ：02/07/19 21:39
969 ：967：02/07/19 22:16
>>968
からかおうなんて一度も思ってません｡
これまでのあなたの意見には、勉強させていただきました｡
私は、死後の世界があるのか、ないのか。神はいるのか、いないのか。
本気で知りたいと思ってます｡ スレを立てた事もありますし、
ある宗教の信者のスレに疑問をぶつけた事もあります｡
また、意見をやりあいましょう｡
からかおうなんて一度も思ってません｡
これまでのあなたの意見には、勉強させていただきました｡
私は、死後の世界があるのか、ないのか。神はいるのか、いないのか。
本気で知りたいと思ってます｡ スレを立てた事もありますし、
ある宗教の信者のスレに疑問をぶつけた事もあります｡
また、意見をやりあいましょう｡
970 ：名無しさん＠１周年：02/07/20 00:24
生物は、科学的に作られている｡
思考は、別物である｡思考も科学的なものであると言ってる科学者がいるらしいが、
まだ、想像の段階でしかない｡
となると、その科学的に作られた体、機械的に作られた体を動かすものは何か？
それを魂と名付ける｡
体とは独立に存在する魂には、体とは違う世界があってもおかしくはない｡
魂たちがいる世界を、死後の世界という｡
この死後の世界は、天国と地獄のように分かれている｡
思考は、別物である｡思考も科学的なものであると言ってる科学者がいるらしいが、
まだ、想像の段階でしかない｡
となると、その科学的に作られた体、機械的に作られた体を動かすものは何か？
それを魂と名付ける｡
体とは独立に存在する魂には、体とは違う世界があってもおかしくはない｡
魂たちがいる世界を、死後の世界という｡
この死後の世界は、天国と地獄のように分かれている｡
いろいろ同意できる部分が多く参考にさせてもらってます。ときどき書き
込みもさせてもらっています。Part2でも応援させてもらいます。スレた
てた方が最後まで面倒を見てくれているようなので安心して参加できます。
がんばってください。
そんな私が引っ掛かっていることは、「今この世界の時間を過去に戻した
時、また同じ進化をしてくるのか？」と言うことです。よく言われている
ことなんですが「神はサイコロをふらない」にも関係していることですよ
ね。以前の私は当然いろんな方向への枝別れが可能と考えていたのですが、
何か確率で計算してみると時間が足りないみたいなんですね（今の時代に
なって計算が可能になったらしいのですけど、スーパーコンピューターっ
てやつですか。）と言うことは、進化の過程には俗に言うダーウィニズム
の他になにか力が働いているのではと言うことなんですが、いわゆる遺伝
子の意志（意思？）と言うやつですか。ここからひょっとして物質の最小
単位にも意思と言うものが存在しているのかも知れないなんて考えてます。
死後の世界観と外れて、個人宛なので下げさせてもらいます。
込みもさせてもらっています。Part2でも応援させてもらいます。スレた
てた方が最後まで面倒を見てくれているようなので安心して参加できます。
がんばってください。
そんな私が引っ掛かっていることは、「今この世界の時間を過去に戻した
時、また同じ進化をしてくるのか？」と言うことです。よく言われている
ことなんですが「神はサイコロをふらない」にも関係していることですよ
ね。以前の私は当然いろんな方向への枝別れが可能と考えていたのですが、
何か確率で計算してみると時間が足りないみたいなんですね（今の時代に
なって計算が可能になったらしいのですけど、スーパーコンピューターっ
てやつですか。）と言うことは、進化の過程には俗に言うダーウィニズム
の他になにか力が働いているのではと言うことなんですが、いわゆる遺伝
子の意志（意思？）と言うやつですか。ここからひょっとして物質の最小
単位にも意思と言うものが存在しているのかも知れないなんて考えてます。
死後の世界観と外れて、個人宛なので下げさせてもらいます。
972 ：死後の世界信じないよ：02/07/20 09:17
>>969
ぜひ いろんな角度からのご意見を聞かせてください。
よろしくおねがいします。
>>970
＞体とは独立に存在する魂には、体とは違う世界があってもおかしくはない｡
そのとうりだと思います。でも そのような世界に自我を持ち込もうとすると、どうしても現世の延長になってしまう。
人間が死後の世界に求めるのは、自我の存続でしょう。でも それでは 死後世界が成り立たない。
次のスレッドで あなたの意見をおきかせください。
>>971
面白いです。そして 分かる気がします。
僕もはじめ 進化はいろんな方向への枝別れが可能と 思っていましたが、他の星に生物が生まれたとしても。
環境が同じなら、 やはり 同じような進化をしたんではないか。という気がしてます。
確かに 神の意思は 宇宙にいきわたっている気はしてます。
でも 何度もいうけど 神は人間を知らないと思いますけどね。 くどい。。。スマソ
ついに part2 立てました。ぜひ参加してくださいね。
ぜひ いろんな角度からのご意見を聞かせてください。
よろしくおねがいします。
>>970
＞体とは独立に存在する魂には、体とは違う世界があってもおかしくはない｡
そのとうりだと思います。でも そのような世界に自我を持ち込もうとすると、どうしても現世の延長になってしまう。
人間が死後の世界に求めるのは、自我の存続でしょう。でも それでは 死後世界が成り立たない。
次のスレッドで あなたの意見をおきかせください。
>>971
面白いです。そして 分かる気がします。
僕もはじめ 進化はいろんな方向への枝別れが可能と 思っていましたが、他の星に生物が生まれたとしても。
環境が同じなら、 やはり 同じような進化をしたんではないか。という気がしてます。
確かに 神の意思は 宇宙にいきわたっている気はしてます。
でも 何度もいうけど 神は人間を知らないと思いますけどね。 くどい。。。スマソ
ついに part2 立てました。ぜひ参加してくださいね。
973 ：死後の世界信じないよ：02/07/20 09:19
974 ：死後の世界信じるよ：02/07/25 16:20
私は幽霊としか断定できない体験を無数に経験している者です。
日々、霊からのアクセスで苦しい思いをしてきました。
ある日いい解決策を霊能者からアドバイスもらいました。それは、霊の事を考えない、信じない、
死後の世界の事は考えない、でした。しかし、感じるものはいたしかたない。そしたら、現実の事しか
考えず一心不乱に仕事に燃えるとか、スポーツなどに没頭するのがいいと教わり、現在では大分楽になりました。
死後の世界なんてないよという論理、非常に大事です。
死前の世界ないよ、という論理があったら皆さんはどうしますか？
生まれてくる前の世界はどうでしょう？
しかし結論、霊なんて、あるいは死後の世界の事なんか考えず、今を真剣に生きる事が最も大事とおもいます。
日々、霊からのアクセスで苦しい思いをしてきました。
ある日いい解決策を霊能者からアドバイスもらいました。それは、霊の事を考えない、信じない、
死後の世界の事は考えない、でした。しかし、感じるものはいたしかたない。そしたら、現実の事しか
考えず一心不乱に仕事に燃えるとか、スポーツなどに没頭するのがいいと教わり、現在では大分楽になりました。
死後の世界なんてないよという論理、非常に大事です。
死前の世界ないよ、という論理があったら皆さんはどうしますか？
生まれてくる前の世界はどうでしょう？
しかし結論、霊なんて、あるいは死後の世界の事なんか考えず、今を真剣に生きる事が最も大事とおもいます。
975 ：名無しさん＠１周年：02/07/25 16:22
霊のほうからやってくるんじゃないの？
976 ：死後の世界信じないよ：02/07/25 19:39
>>974
幽霊の存在は 死後の世界の存在証明の王道です。
幽霊や霊魂を恐怖や苦しい思いで見るのは はじめのうちは仕方ない。
でも今後 そういう経験をしたなら、恐怖心よりも それらの存在を確認し、
正体を見極める態度が必要なのではないですか。
幽霊と 語り合うことが出来たなら、最高です。
霊からのアクセスも 恐怖をもって 眺めず、 もし本物なら 死後の世界って本当にあったんだー。と
喜びの心で 観察するべきです。
何度も恐怖体験する人たちをテレビで見聞きしますが、 何べんか繰り返したら、いい加減 恐怖心を取り除いて
冷静に観察せーよ。といいたくなります。
幽霊は死後の世界を証明してくれる大切な存在です。恐怖するのはやめましょう。なぜ 怖がるのかワカラン
幽霊の存在は 死後の世界の存在証明の王道です。
幽霊や霊魂を恐怖や苦しい思いで見るのは はじめのうちは仕方ない。
でも今後 そういう経験をしたなら、恐怖心よりも それらの存在を確認し、
正体を見極める態度が必要なのではないですか。
幽霊と 語り合うことが出来たなら、最高です。
霊からのアクセスも 恐怖をもって 眺めず、 もし本物なら 死後の世界って本当にあったんだー。と
喜びの心で 観察するべきです。
何度も恐怖体験する人たちをテレビで見聞きしますが、 何べんか繰り返したら、いい加減 恐怖心を取り除いて
冷静に観察せーよ。といいたくなります。
幽霊は死後の世界を証明してくれる大切な存在です。恐怖するのはやめましょう。なぜ 怖がるのかワカラン
977 ：名無しさん＠１周年：02/07/25 19:39
まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
-----
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
-----
978 ：名無しさん＠１周年：02/07/25 20:06
アンリバボーで 幽霊が写真に写ってるよおぅ。
幽霊いるんだよぅ。
幽霊いるんだよぅ。
979 ：死後の世界信じないよ：02/07/25 20:14
また 何も解決できないオバハンが、アンビリバボーの出てますね。
霊の言葉が聞けるのなら、世田谷一家殺人の解決でもしろっちゅーねん。
ほんと胡散臭い。
霊の言葉が聞けるのなら、世田谷一家殺人の解決でもしろっちゅーねん。
ほんと胡散臭い。
これじゃあ うちの商売あがったりだよ 営業妨害だ！！
もう ゆるして オ ネ ガ イ
もう ゆるして オ ネ ガ イ
981 ：名無しさん＠１周年：02/07/25 20:28
何でもいいけど､オレは、霊に会いたい！
どんな霊でもいいから､俺は待ってるぞー
霊なら､オレの事分かるよな！
どんな霊でもいいから､俺は待ってるぞー
霊なら､オレの事分かるよな！
982 ：名無しさん＠１周年：02/07/25 20:28
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
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983 ：名無しさん＠１周年：02/07/25 20:29
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984 ：o(*^▽^*)oあはっ♪：02/07/25 20:31
９８５くらいかな
985 ：o(*^▽^*)oあはっ♪：02/07/25 20:32
щ(ﾟﾛﾟщ) ｶﾓ-ﾝ
986 ：o(*^▽^*)oあはっ♪：02/07/25 20:32
帰ります。
3p
sitaina majide iidato gotou to sosite ore
sitaina majide iidato gotou to sosite ore
988 ：死後の世界信じないよ：02/07/25 21:51
目離せんなー リンク張っとこ。。
死後の世界は存在しない！？ part2
リンク http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1027122733/l50
こっちにきてね
死後の世界は存在しない！？ part2
リンク http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1027122733/l50
こっちにきてね
989 ：いつも毛だらけ：02/07/26 23:38
心霊現象が本当にあるとしても、
それと宗教など、本来ひとかけらの関係もありません。
心霊現象が本当にあるのだとすれば、なおさら、
それは他の、ごく稀な自然現象に一つに過ぎないので、
霊能力が本当にあるとしても、
それもまたごく稀な才能の一つに過ぎないわけです。
100メートルを10秒切る速さで走れる人間は
自称霊能力者よりもはるかに少ないですが、
彼らが神の言葉を聞けると言ったって、
精神失調を起こしていると考えるのが、まず妥当な反応です。
霊能力があるから人よりも神に近いのだと言い張る人は、
みんなペテン師です。
本当に霊能力があったとしてもです。
989
それと宗教など、本来ひとかけらの関係もありません。
心霊現象が本当にあるのだとすれば、なおさら、
それは他の、ごく稀な自然現象に一つに過ぎないので、
霊能力が本当にあるとしても、
それもまたごく稀な才能の一つに過ぎないわけです。
100メートルを10秒切る速さで走れる人間は
自称霊能力者よりもはるかに少ないですが、
彼らが神の言葉を聞けると言ったって、
精神失調を起こしていると考えるのが、まず妥当な反応です。
霊能力があるから人よりも神に近いのだと言い張る人は、
みんなペテン師です。
本当に霊能力があったとしてもです。
989
990 ： ：02/07/26 23:45
>>989
論理がおかしい｡
いろいろな能力は､それぞれ独立したものである。
足が速いのが､なぜ神と結びつくのか分からない｡
霊能者は､霊能力があるという能力で､
足が速いのは､足が速いという能力なんだけど｡
論理がおかしい｡
いろいろな能力は､それぞれ独立したものである。
足が速いのが､なぜ神と結びつくのか分からない｡
霊能者は､霊能力があるという能力で､
足が速いのは､足が速いという能力なんだけど｡
991 ： ：02/07/26 23:51
992 ：名無しさん＠１周年：02/07/27 00:24
お釜には男っけがない
993 ：名無しさん＠１周年：02/07/27 00:28
994 ： ：02/07/27 00:30
男っ気→男がいる様子
だから、言いたい事は､正しくは､
お釜には､男らしさがない｡
だから、言いたい事は､正しくは､
お釜には､男らしさがない｡
995 ：いつも毛だらけ：02/07/27 08:50
>>991、>>991
えー！逆ですよ！ぎゃく。
逆の意味で言ったつもりなんですけど。
（わかりにくかったかなぁ....）
超能力や霊能力があると言って、
それで宗教を作るのはペテンということです。
その能力が本物であったとしても、です。
超能力や霊能力があるのは、たんに珍しい能力というだけのことで、
神や宗教とは関係ないと言いたいのです。
本当に奇跡を起こす人がいたとしても、
そのことが、神に選ばれた証拠にはならない。
霊能力やら超能力やらを実演して見せることで、
信心させようという新興宗教団体は多いようですが、
（たとえその能力が本物だとしても）
珍しい見世物以上のものではないと言いたいわけです。
995
えー！逆ですよ！ぎゃく。
逆の意味で言ったつもりなんですけど。
（わかりにくかったかなぁ....）
超能力や霊能力があると言って、
それで宗教を作るのはペテンということです。
その能力が本物であったとしても、です。
超能力や霊能力があるのは、たんに珍しい能力というだけのことで、
神や宗教とは関係ないと言いたいのです。
本当に奇跡を起こす人がいたとしても、
そのことが、神に選ばれた証拠にはならない。
霊能力やら超能力やらを実演して見せることで、
信心させようという新興宗教団体は多いようですが、
（たとえその能力が本物だとしても）
珍しい見世物以上のものではないと言いたいわけです。
995
ていうか死後の世界が無いと思うならさっさと氏ねばいいのに・・・
何もかも無くなってすっきりするんじゃないの？
何もかも無くなってすっきりするんじゃないの？
997 ：いつも毛だらけ：02/07/27 09:16
そりゃまたえらく短絡的すぎですね。
ご自身で実行するぶんには差し支えないと思いますが、
人には勧められませんよ、普通。
〈死後の世界信じないよ〉さんは、
「死後の世界は無い」と信じているのではなくて、
いろいろな人が言っている「死後の世界」は
どれも胡散臭いと言っているのだと思いますよ。
（そうですよね？）
ご自身で実行するぶんには差し支えないと思いますが、
人には勧められませんよ、普通。
〈死後の世界信じないよ〉さんは、
「死後の世界は無い」と信じているのではなくて、
いろいろな人が言っている「死後の世界」は
どれも胡散臭いと言っているのだと思いますよ。
（そうですよね？）
998 ： ：02/07/27 10:06
999 ：998 ：02/07/27 10:09
逆に､
死後の世界があるなら､さっさとその世界に行ったっていいんじゃない？
死んだ後何も無いから､人生を精一杯楽しむんじゃない。
死後の世界があるなら､さっさとその世界に行ったっていいんじゃない？
死んだ後何も無いから､人生を精一杯楽しむんじゃない。
1000 ：1000：02/07/27 10:11
終了！
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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