最近のICFは　その１０

1 ：名無しさん＠１周年：02/06/10 20:25

元ネタサイト：http://www.icfforum.com/
話題素BBS:http://www.icfforum.com/bbs2/c-board.cgi

2 ：名無しさん＠１周年：02/06/10 20:35

２ゲット！！！！！

3 ：Planet♪：02/06/10 21:00

主の御名を心から讃美します♪

>2

ふむっ・・・マジで2ゲットやってるんだね～？（笑）
明日のネタはこれに決定～！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　栄光在主

4 ：名無しさん＠１周年：02/06/10 21:16

逆転あげ。

5 ：名無しさん＠１周年：02/06/10 21:26

まだ立てるのか、粘着。

6 ：名無しさん＠１周年：02/06/10 21:27

強烈な愛を知っているか？

7 ：名無しさん＠１周年：02/06/10 21:28

>>5 ここに来ているあなたも粘着だと思います
わたしも粘着ですが、何か？

8 ：名無しさん＠１周年：02/06/10 21:28

>>3 プラちゃん、元気になって良かったね♪

9 ：名無しさん＠１周年：02/06/10 21:40

>>6

>強烈な愛

例えばどんなもん?

10 ：名無しさん＠１周年：02/06/10 21:43

前スレは、重複したのを再利用したからホントはその１１。

11 ：dendo.＠ロケット団 ◆Dpy6mDYE ：02/06/10 21:44

とおりすがり。
うちとこみたいな。結婚六年目でも「新婚ですか？」といわれたもので
あつたよ。

あと一月ちょいで結婚記念日がやってくる……

12 ：名無しさん＠１周年：02/06/10 21:47

ぷらちゃん病気だったの？

13 ：名無しさん＠１周年：02/06/10 21:49

ロケット団って何？

14 ：化石人種：02/06/10 21:53

もう、天か？
ふ～ん！

15 ：名無しさん＠１周年：02/06/10 21:58

KOUさんのスレ、もっと沢山カキコないかなあ・・・・・・
このままさがんの、もったいない。

16 ：名無しさん＠１周年：02/06/10 21:59

>>12

ブラちゃん？？？

化学のセンセが、言うとったなぁ｡
ハロゲン（Ｆ，Ｃｌ，Ｂｒ，Ｉ，Ａｔ）の覚え方｡

「ふっくら、ブラジャー、愛の痕！」

17 ：名無しさん＠１周年：02/06/10 22:05

>>15
リーダーやんも、結構洗練された感性があるかもしれん。

18 ：名無しさん＠１周年：02/06/10 22:28

>>16 あはははは。面白い先生だなぁ。でもセクハラじゃ(w
プラちゃんとはPlanet♪さんの愛称でちゅよ。

19 ：Planet♪：02/06/10 22:30

主の御名を心から讃美します♪

>>8
>>12

うむっ・・・早速と夏風邪に降参させられていたのであり
ました！←単なる不摂生だという噂もあるが・・・（笑）
熱はポッポ出るわ、鼻水はタラタラ出るわで処置なし。
病院嫌い・・も治りが遅い理由のひとつでもあるが・・・。

>>16

おもろい！
座布団100枚・・・と言いたいとこだが、先立つモノがな
いので駅前で貰ったテイッシュ5個くらいにしておこう♪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　栄光在主

20 ：名無しさん＠１周年：02/06/10 22:34

ぷらちゃん、風邪くらいで病院行くんじゃ漢じゃないぞ！

21 ：名無しさん＠１周年：02/06/10 22:43

>>19
断食と祈りで治しなさい！！

22 ：名無しさん＠１周年：02/06/10 23:21

「あんたのしもべのしもべの」さんってだれですか？

23 ：名無しさん＠１周年：02/06/10 23:23

>>22

居れも凄く謎、、、ここにきている誰かだと思う。
何となくだけどね。

24 ：名無しさん＠１周年：02/06/10 23:24

>>22こねこでしょ　たぶん

25 ：名無しさん＠１周年：02/06/10 23:26

あんたのしもべのしもべ　は話にならないよ
あんなのは放置でしょ、普通。
学ぶべきところがない低脳ゴミ野郎＝あんたの…さん

26 ：名無しさん＠１周年：02/06/10 23:27

>>10
ちっちっち、実はすでにICFスレ10が過去ログに入っているのであった。
せっかく立ててもだあれも来ないから放置する前にログ倉庫に撤収！レスが
まあ５本は入ったかな？
したがってこのスレは厳密に言って１２本め。そこんとこ、ヨロシク。
>>15
最近ICFにきてる「前会長様」ってのは、KOUさんだよ。つまりテレジアファ
ンクラブの会長って意味ね。
でも自分にサマづけするとは・・・うーむ。＾＾;;
KOUさん、おそるべし！！

27 ：名無しさん＠１周年：02/06/10 23:35

>>26
＞最近ICFにきてる「前会長様」ってのは、KOUさんだよ。つまりテレジアファ
＞ンクラブの会長って意味ね。

なんでこんな事;知っているんだ？？26ってanneちゃん？

28 ：名無しさん＠１周年：02/06/10 23:39

テレジアふぁんくらぶなんてあったんか
おれも入りたい（ｗ
テレジア萌え～～

29 ：名無しさん＠１周年：02/06/10 23:42

冷静に考えて、テレジアって確かに大人の女性だという
イメージがある。
でも、KOUんところのスレの投稿とか、色々書いてある
ところ見ていると、どうも「童女」のイメージ。
かなり無邪気というか子どものような部分を感じるのは
俺だけだろうか。

30 ：名無しさん＠１周年：02/06/10 23:48

両面があるんだろ。

オレの彼女も、人前では気取ってるが、オレの前では子猫ちゃんになります。
「こねこ」になるんじゃないぞ！オエッ

31 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 00:00

テレジアよりせしる

萌

32 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 00:02

>>31

それはすばらしい（ｗ

33 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 00:08

ａｎｎｅは、聾唖者だから、うるさい！の本当の意味がわからんらしい｡

34 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 00:11

>>33

そういうこと言うのやめましょうよ。。

アンちゃんも萌え～～

35 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 00:14

おせじだけどね。。。

36 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 00:14

>>33 あなたはもしかしてモーセさんかなぁ。
または聖職者さんかな。優性と劣性を演説していたよね。
ま、私の妄想症がひどくならないようにしましょ。

37 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 00:15

>>29
納得やナ。あの聖人名って確かそういう修道女なんでしょ。

38 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 00:15

>>29
禿同！前におじが「テレジア」の由来について聞いていたな、そういえば。
おじのあほが、「恍惚のテレジアか？」だと。アタマの構造がささべえVer2
だな。
しかし実際の聖女テレジアは２４歳でなくなった跡にむしろ多くの
奇跡を起こっているらしい。
　一名「小さきイエズスのテレジア」また「小さき道のテレジア」
とも。「ICFを考える」スレもよろしく～。

39 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 00:16

ブーブー騒ぐ豚女！！
ａｎｎｅ！！

40 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 00:16

３４≠３５

41 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 00:17

あの～ウィルス問題なんですけど、オンラインスキャンで
検出されなければ、大丈夫なのかなぁ。おしえて。

42 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 00:19

カトリックが、ブロの変なクリスチャン達を叩いている。
どういうわけかカトリックのクリスチャンに対する非難がない。
あるとしたら、せしるだけ。KOUさんが黒幕だろう。おそらく。

43 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 00:20

３９＝４０

44 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 00:22

>おじのあほが、「恍惚のテレジアか？」だと。アタマの構造がささべえVer2だな。

これじゃもてねーのもわかる（ｗ

ICFの面子で、普通に周りにいそうなタイプってリーダー、たま２くらい
みんな個性的すぎ（ｗ

実はノンクリのたま２が一番常識人という罠

45 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 00:22

>>38
なんか前にそういうスレあったな。テレジアは、それなら24になったら
自分もそう（死んだり）なったりして～～とか書いていた。つーことは、
テレジアって少なくともまだ24より前ってことか、と、驚愕したっけ。

ICFの平均年齢って幾つなのだ？誰が幾つくらいの年齢か考えるのも
おもろいかも（ｗｗ

46 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 00:22

前スレでは、ウイルス付のブラクラはってたやつもいたからな。

47 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 00:23

ａｎｎｅだ、ＫＯＵだ、いうな！！

48 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 00:24

今までもここのスレを見ても、インマ、おじ、リーダー、健一、anne
こねこ、といったプロテスタントのクリスチャンに集中して
陰口が書かれて来た。しかし、ICFではブロのカキコが多すぎるという事だろうか?

49 ：dendo.＠ロケット団 ◆Dpy6mDYE ：02/06/11 00:25

テレジア(テレサ)ってふつーベルニーニの彫刻*で知られてるから
カト以外の人からはふつーな反応だと思うが。

*聖テレサの恍惚。たしかヴァティカン美術館所蔵。

50 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 00:27

>>48
インマはセヴン！
プロじゃなくて異端！

51 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 00:27

>>40

考えすぎだろ…
カトリックの方が参加者が圧倒的に少ないからな。

余白
テレジア
まりあ
せしる
KOU

くらいだろ？常連は。
この中で、文句が出そうなのはセシルくらいだろ。圧倒的に集中しそうだな
こいつらと、インマ、おじ、リーダー、健一、anne、こねこといった顔ぶれと、どちらがクセがあるか。

なお、こねこはクリスチャンじゃないのでは。
しかしこねこは物知り。嫌ってる人もいるようだが、これからもいろいろ教えてください（BBF上の書き込みで

52 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 00:28

>>48
いや、プロは一般的に信仰信仰、クリスチャンノンクリスチャンといって
突っ走り＆語りすぎの傾向がある。
ノンクリなんて言葉使って伝道とかいってんの、見てみなよ。
プロだらけ。しかも福音派とかの方向に行くとさらにはげ～

カトはその辺いいかげん。人は人自分は自分、相当ドライだからな。

53 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 00:28

＞５０
セブンもプロテスタントの一派だろが

54 ：インマヌエル：02/06/11 00:29

>>50 異端ではないのです。安息日の守り方が違うのです。

55 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 00:30

＞４２さん

アンちゃんですか？
神さまを恐れるなら、正直に告白してください。
思うところがあります

56 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 00:31

>>54
異端は遺憾ってか

57 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 00:33

>>52
ある意味どー間。
カトは信仰をやたら大声で語らなくても平気なところがあるのかも
しれんと、最近思うようになった。

58 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 00:33

４７＝５６

59 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 00:34

＞４２＝４８

アンちゃんですね？

昨日の夜、アンちゃんの気持ちが手にとるようにわかる、憎めないと書き込んだ者です。
おれの言うこと聞いてくれますか？

60 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 00:36

おれは59とはまた違うものですが。

anneちゃん、向こうじゃ痛々しくて言えないけど、
カトに対して相当なトラウマコンプレックスあるの
分かりすぎるから、控えられるもんなら控えたほうがいいよ。
また、マリやの事とか持ち出してたけど。

61 ：dendo.＠ロケット団 ◆Dpy6mDYE ：02/06/11 00:37

仔猫って哲板とこっちと両方でみるけど、たんなるしったか厨房にしか
みえないよ。いやまぢ。

勉強しようという意欲はあるみたいだけど、どうもレス読んでるかぎり
ではからまわりしている感がある。教科書だけ読んでる自動車運転学校
の生徒みたいなかんじで。
もの知ってるってのは、ブルネルスとか(まえプロテスタントの広場で
うざがられてましたな)、コテとしては最近の人だけどワン公さんとか、
そゆ人のこというんだよ。ヲチと関係ないのでsage。おじゃましました。

62 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 00:40

こねこちゃんは知識を溜め込んでるだけで、自分のものとして
消化していないのではないかな。
だから、本の紹介とか、引用が多くなる。

63 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 00:42

>>55

はい。私です。カトがここでブロを叩いている?と思ったのは
ここに初めて来た時です。3月だったと思います。
あの時に、KOUさんではないだろうかと思いました。
ごめんなさい。

64 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 00:42

＞でんど～さん

いや、あなたは別格です。知識量をICFのメンバーと比べたら。

おれは、前にICFに来てくれ～と勧誘した者ですけど、おぼえてますか？
たまには顔出してくださいよ～
でんどーさんみたいに物知りで、しかも正教に詳しい人いたら、またICFも違った地平が見えると思うんだな。。

65 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 00:46

KOUさんのスレがまた出るといいな。というレスは、
KOUさん自身がレスしたものだろうとずっと思っていました。
リーダーやんが「ぼけ」とレスした頃の話だけど、
私も正直言ってそう思いました。

66 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 00:49

実は自分は、カトに結構憧れてる。でもなんかプライドっつーか、
「けっ！！いまさら真似できるか」って感じになって十字をきる
のもたま～に自分の部屋でコッソリと。

ゾクっぽい発言だが聖香油とか香炉とか聖水とか女の人のヴェールとか、
ひざまずきとか、いいな～～～～～ああいう感性で神を感じられるって
やはり今の自分は憧れてしまふ・・・

67 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 00:50

＞６３
うん。正直に告白してくれてうれしいね。

６０さんも書いてくれてるが、やっぱりアンちゃんの思考は、カトリック憎しという方向にヴァイアスがかかってると思うんだ。きつい言葉でいえば、それに囚われているとさえ思う。
自分のことを棚に上げてこういうこと言うのは少し恥ずかしい（し酷い）んだけど、もし聞く耳を持ってくれるのなら、参考にしてみてほしい。
でも、その拘束から逃れたときには、アンちゃんはまた自由で違った世界が見えると思うんだよね、大げさな言い方すれば。
偉そうでスマソ。。

KOU君が本当にここでプロテスタントのICFユーザーたたきをしてるかどうかはさておいて。

68 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 00:53

>>66
あ、そうなんですか^^;;憧れですか｡｡｡
○ロちゃん、でもね私は、気に入らない人を排他するような
意地悪なカトリックのシスターみたいな人にはなりたくない。

69 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 00:54

67

ごめん、「カトリック憎し」というのは言いすぎだね、どう考えても。
カトリックに対するなんというかこだわりというか。。言いにくい

70 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 00:55

>>68
anneちゃん、前にカトリック好きってここで言ってたけど、
あれはやっぱり嘘だったの？

71 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 00:55

カトリック憎しって････そういう教育受けてるの？？？？
どこ？そんなこと言ってるとこ。

72 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 00:56

>>70 カトリックは好き。シスターと神父が嫌い。

73 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 00:56

森を見て木を見ず
木を見て森を見ず

だよ。ANNEちゃん。それは。

74 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 00:57

なんかおかしい。ほっとけばいいのに。

75 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 00:58

そういう考え方になるのって、みこころと違う。

76 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 00:59

>>68
ごめん、もしかしてペロチューさんと勘違いされてる？
違う人物なのでよろぴく。

77 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 01:01

ずっと前に、KOUさんが、馬鹿げた大人たちよりも
子どもとシスターに神の愛が注がれますように。
というレスを書いたのを見て「馬鹿野郎!!!!!!!!!!!!」でした。

でも憎んでいるのではなく、苦しいです。
KOUさんのレスを見るたびにシスターと神父の態度を
思い出してしまいます。それは私の問題でしょう。

78 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 01:02

いちいち、カトカトって、うざい。
どうして、そういう話しか出来ないの？
ほっといてほしいよ。

79 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 01:04

なんか、不思議だな。クリスチャンは救われて同じ神様を体験してるはずなのに
人間の形式的なことで、言い争うなんて。
ノンクリの疑問・・・

80 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 01:04

>>74 >>75
申し訳ないけど、なんでも、おかしいとかみこころではない。
と決めつけないで。私の気持ちを無視している

81 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 01:04

>>78そうだよ。カトもプロも人間だ。そしてキリストを信じる者だ。
そこんとこよろしく。

仏教だ、基督教だ　というレベルに下げましょう。

82 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 01:05

シスターといっても色んな人が居るのに。

anne見てたら、プロの人ってこういう人ばっかりと思っちゃう。
。。。って、ならないけどね。普通は。

83 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 01:05

ところで「あなたのしもべのしもべの」って誰よ？
リーダー君にぼけなす言われてたあいつ。

84 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 01:05

>>78 >>81

あなたはあのシスターと同じ。黙って。
心の戦いを知らないの?
偽ペロチューさんと話したいのです。

85 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 01:06

神父にシスターがはいいけど、お前はどうなんだよ。
気に入らない人を排他するような意地悪なカトリックのシスターみたいな人になってないのか。

86 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 01:06

ただの甘ったれとしか見えないんだが。>>80

87 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 01:07

>>79　ごめんごめん。言いぐさが似ていて。
ペロちゃんもカトについて再認識しているよね。

88 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 01:07

あなたはあのシスターと同じ。黙って。

>>84

排他的な人。貴方の言葉で傷ついた人もいるのに。

89 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 01:08

>>84横からで悪いんだが、シスター・神父にひどい目に会ったことがあるの？

90 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 01:09

皆さん、ごめんなさい。黙ってください。
森を見て山を見ない。とレスした人と
心理を手にとるように分かると話した人と
偽ペロちゃんと話したいです。

91 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 01:09

セクト主義である自分を批判しな

92 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 01:09

排他的なのはお前だな。

93 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 01:10

ここはチャットじゃないです。「黙ってください」とかかれている方。

94 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 01:10

じゃICFで話せば？

ここは私物化する場じゃない。
甘ったれるなっての。

95 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 01:10

ねぇ「あなたのしもべのしもべの」って誰なんだよ～？

96 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 01:10

排他的なのはお前だな。
排他的なのはお前だな。
排他的なのはお前だな。
排他的なのはお前だな。
排他的なのはお前だな。
排他的なのはお前だな。

97 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 01:11

正体見たり枯れ尾花

98 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 01:11

自分に甘く人には言いたい放題。

99 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 01:12

>>88　ごめんなさい。あなたの態度を見て
何だか哀しかったです。元々は向こうから
私を悪く言い出したので｡｡｡あなたにそのような
レスをしてしまいました。申し訳ありませんでした。

100 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 01:13

ところで、９１９スレのヨハネって、インマ君？
読んだけど、よくわからん。なにが言いたいんだ。
そもそも、カタカナはわからんことが多い。
エキュなんたらって、なによ。
ノンクリの疑問。

101 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 01:13

排他的なのはお前だな。
排他的なのはお前だな。
排他的なのはお前だな。
排他的なのはお前だな。
排他的なのはお前だな。
排他的なのはお前だな。
排他的なのはお前だな。
排他的なのはお前だな。
排他的なのはお前だな。
排他的なのはお前だな。
排他的なのはお前だな。
排他的なのはお前だな。

102 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 01:13

>>99シスター・神父にひどい目にあったことがあるの？
よかったら聞かせてください。

103 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 01:14

シスターや神父が酷いとかって、言って普遍化するようないい方して、
そういうので傷ついてる人もいるんだよ。
ICF、見てるだけで、悲しくなる。
カトに産まれてすいません。とか言わないといけないの？
という気持ちになる。

そういう人もいるという事にもきづかないで、
自分の傷の事だけ聞いて欲しいなんて。

104 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 01:15

>>103カトに生まれる人はいないだろう、普通。

105 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 01:17

他人には鈍感な癖に、自分の事になるとギャーギャー騒ぐアマッタレの自己中。

106 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 01:17

幼児洗礼

107 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 01:18

しかし、anneチャン最近、あおってるなぁ。

108 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 01:19

>>106だからといって「カトに生まれる」というわけではないだろう。
信仰は自分のチョイスなんだから。幼児洗礼したから信者ということではない。

109 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 01:19

>>99シスター・神父にひどい目にあったことがあるの？
よかったら聞かせてください。お願いします。

110 ：dendo.＠ロケット団 ◆Dpy6mDYE ：02/06/11 01:20

>>100
エキュメニカル(全地の)
現代では転じて汎キリスト教会的な。ぶっちゃけていったら「みんなでなかよくしよう」。
地理学用語オイクメーネ(可住可能区域)と同じ語源。

111 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 01:20

私の知ってる神父様や、シスターはいい人ばっかりだから。
お父さんやお母さんみたいなものだし。
身内の悪口言われてるみたいで、気になって。
感情的になって、ごめんね。＞anne

112 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 01:22

>>110
あんがと。インターネットはいいなぁ。情報たっぷり。

113 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 01:22

anneさん。シスター・神父にひどい目にあったことがあるの？
よかったら聞かせてください。お願いします。

114 ：67=69：02/06/11 01:22

ああ、続きを書いていたら、PCがフリーズしちゃった(T.T)

＞アンちゃん
「気に入らない人を排他するような意地悪な」人、というのは、なにもそのシスターだけじゃないんだよ。
このような人は、宗派にかかわらず、宗教にかかわらず、無宗教の人にもよくいると思うんだ。

書き方ひとつにも、アンちゃんの潜在的な思考があらわれる。読む人はそこまで読むんだよ。
おれは、上に書いた思想の傾向が、アンちゃんの信仰にとても悪い影響を与えているように思っていたんだ。
それを克服したならアンちゃんにとってもすばらしいことだと思う。

…自分のことは棚において、偉そうなことを書いてすまない。もうやめます。
でも、悪意を持って書いているわけじゃないんだ。。
おれはアンちゃんの陰口も言ったことはないよ。信じてほしい。

115 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 01:23

>>113そうだよな。それを聞かないとなぜアンちゃんが
カト神父・シスターを嫌うのかが分からない。
納得いく理由があるかもしれない。

116 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 01:25

>>115
そうかもな　聞かせてアン

117 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 01:25

>他人には鈍感な癖に、自分の事になるとギャーギャー騒ぐアマッタレの自己中。

>自分に甘く人には言いたい放題。

>排他的なのはお前だな。
排他的なのはお前だな。
排他的なのはお前だな。
排他的なのはお前だな。
排他的なのはお前だな。
排他的なのはお前だな。

>セクト主義である自分を批判しな

>いちいち、カトカトって、うざい。
どうして、そういう話しか出来ないの？
ほっといてほしいよ。

>じゃICFで話せば？
ここは私物化する場じゃない。
甘ったれるなっての。

>他人には鈍感な癖に、
自分の事になるとギャーギャー騒ぐアマッタレの自己中。

この文章はとても素晴らしいアドバイスでしょうか。

118 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 01:26

ばかはほっておいていいから、カトを嫌う理由は何？
それを聞いてから判断しないといけないと思って。

119 ：ノンクリ：02/06/11 01:27

荒らすことになるかもしれんが、第三者の意見ということで。

ありていにいうと、ここで問題になっている人はカトリックに対して
まさに
「気に入らない人を排他するような意地悪な」
人としてふるまっているようにしかみえないよ。

他人の悪意は往々にして自分にはねかえるよ。気をつけな。

120 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 01:27

>>117 各々の文章を見て、冷静に返辞しようと思っても
なかなかできませんでした。ごめんなさい。

121 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 01:29

>>119 ありがとう。

122 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 01:30

anneさん。シスター・神父にひどい目にあったことがあるの？
よかったら聞かせてください。お願いします。

123 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 01:30

>>117
あれには冷静になれないだろうな。相手も冷静じゃないみたいだし。藁）
けど、感情的になった時こそ本音が出る。

124 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 01:39

シスターと神父の事はICFの過去ログに書いてあります。
カトリックの方々への謝罪をしました。それで解決した
と思っていました。

ところが、聾唖者という言葉を見て･･･
心が動揺しました。一番聞きたくない軽蔑の
言葉になっているからです。
そのレスをした人に対する憎しみが出て来ました。
人を排他する人を嫌っている自分は、結局
人を排他している者なんだなと今気づきました。

125 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 01:41

>>122 すみません^^;;何せ複数の人のレスを見てレスするので
時間がかかりました。お待たせしました。

126 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 01:44

>そのレスをした人に対する憎しみが出て来ました。

これって、ICFでのこと？ここでのこと？？

127 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 01:45

聾唖者って言ったのは誰かわからないじゃん

128 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 01:46

>心が動揺しました。一番聞きたくない軽蔑の
>言葉になっているからです。

軽蔑で言ったとは限らないよ。ANNEちゃんはじゃあ、どう呼ばれればいいの・
軽蔑だと感じると言うことは、そういう自分にたいしての思いが
胸の中にあるせいだとも。。。言えたりはしないかな。

129 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 01:49

>>126 >>127
分かりやすく説明したいので、まずお尋ねします。
あなたはいつごろからここに来始めたのでしょうか。
ここのスレが初めて立ったきっかけはご存じでしょうか。

130 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 01:49

俺は前に、障害者という言葉を使ったら、それを嫌う人がいる、っていう
返事が返ってきたことがある。へぇ～と思ったけどそんなに気を使わなければ
ならないのかぁ・・と疑問に思ったんだけど・・・

131 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 01:51

いや、あれは軽蔑だろ。>>128

しかし、それがなぜカトリック批判になるのか、ちう問題だね。

132 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 01:51

馬鹿にされてるのは聾唖者ではない。
まず自分自身が自分を馬鹿にしているのだろう。
その事実を聾唖者にすり替えているだけ。

133 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 01:51

障碍者が当用漢字でかけないから書きかえなんだけど、
handicapped という本来の意味じゃなくて「(なにかにとって)障害である人」
という意味にかわっちゃうからね。

そりゃ嫌がる人がいて当然だろ。漢字の意味考えてつかえよ。

134 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 01:51

>>129
おれは126．127はまた違う人ね。
わりと前（ICF過激へんとかやってた頃）から。
ICFにはカキコしたこと無いけど・・

135 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 01:52

>>128 ごめんなさい。それはろう者同士でなければ
話し合えないというか｡｡｡あなたがろう者であれば
お分かりになる事かもしれません。

136 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 01:53

>>132
うん、同感。ANNEちゃん、本当に自分を受け入れてる？？？

137 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 01:54

分からないのはお互い様だろう。

138 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 01:55

>>132
「あなたは聾唖者ですか」ならば軽蔑にはなりません。
あのレスは軽蔑そのものです。

139 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 01:55

聾唖ってのは差別語だよ。障害者ってのも使わない方がいいね。
法文でも、聾唖という言葉はもう今はなくなっているはず。
でも、聾唖の話がなぜセクト話になるのかはわかりましぇん

140 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 01:56

そういやぁ、昔の聖書って、差別用語のオンパレードだったな。

141 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 01:56

>しかし、それがなぜカトリック批判になるのか、ちう問題だね。
おれもこれが禿げシーク疑問なんだが・・・

142 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 01:56

それ、たとえば
「あなたはカトじゃないから話しあえないというか。。」
「あなたは仏教徒じゃないから話しあえないというか。。」

ってならない？
そういうので、福音を人に宣教できるかな？

他人を許そうとするとき、はじめて自分が神に許されているのかも
しれないと実感できるのだと思うよ。

143 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 01:58

>>138
あれは完全にあんた個人に対する批判だったよ。
あんたはそれをすり替えた。

144 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 02:01

>>143

あなたはそうやって批判するのですか。
それが正しい事だと、お思いなのですか。

145 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 02:02

>>140

今でも差別語をそのまま訳している聖書もあるよ。
どっちがいいかはなんともいえない（上記の聖書は原文に正確というメリットがあるから)。
朗読用には、差別語は使わない方がいいと思うけどな

146 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 02:04

君は耳が聞こえないから批判されているとでも思っているのか。
ネットは文字のやり取りだからハンディなんてないだろ。

147 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 02:07

>>143さんのようなタイプは、ろう者にとても嫌われます。
だから、あのレスをしました。すり替えたのではありません。

あなたが逆に言われたらどんな気持ちでしょうか?
批判するならば別の言葉にすればいいのでは･･･。

148 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 02:08

>>しかし、それがなぜカトリック批判になるのか、ちう問題だね。
>おれもこれが禿げシーク疑問なんだが・・・

やっぱり自分もこれが不明っす。

149 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 02:10

同情を求めるなら此処には無い。
安っぽい同情なんておれはしない。
嫌われるならそれも結構。
聞こえない事で、あんたの価値が低くなるのか。

150 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 02:11

>>146　全然違います。聞こえないから批判されるのではなく
障害を題材にして批判すること自体に疑問を感じています。

151 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 02:16

>>150
そこに甘んじて傲慢に振舞っているように見えるから
あの書き込みがあったんじゃないのか。

152 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 02:22

>>151

そういう誤解が生じないように、ろう者であることを隠しました。
告白すべきではなかったと後悔した時もありました。正直言って･･･。

153 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 02:28

>>149
あなたに聞きたい事があります。あなたはどんな心境で
あのレスを書いたのでしょうか。

あれは聴覚障害者に関連する福祉機関で働いておられる
人で必ず、一人が口にする言葉です。

154 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 02:30

つか、言葉の問題（聾唖うんぬん）は、ここでは瑣末な問題では

なぜ、聾唖といわれてカトリックの批判をしたのかが問題なのだと思うよ

あんちゃんは、「カトリック自体は好き」というが、それは誰も信じていないんだよ。
なぜなら、今回も「聾唖といわれたことが原因（言ったのはカトリックではない)で、カトリック信者がプロテスタント信者をたたいている」と発言したのだから。
しかも、KOU（カトリック信者？）を名指しで

カトリック（にいる特定のシスターではなくて、カトリック教自体）に何らかのゆがんだ感情がなければ、このような論理の流れにならない。

155 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 02:35

>>154 聾唖者とレスした人は聖職者さんかと聞いた。
カトリックとはまた別。

156 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 02:41

聖職者氏はプロテスタント。

でも、あなたは過去の発言で、33発言で聾唖者と言われて、「その言葉に動揺して」、42でカトリックの人がプロテスタントの人を中傷していると断定したんでっす。
言いたいことわかりますね？

157 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 02:55

>>156

全然違います。これから説明するレスがまだあります。
でもそのまま続けた方がいいですか。真夜中は感情的に
なりやすいし、あなたの文章もちょっと｡｡｡

※聖職者さんがブロなのは分かつています。
だからカトリックとは別と書きました。

158 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 03:07

やっぱり私はICFに来るべきではありませんでした。
もう使用しないように致します。
みんなに迷惑をおかけするだけだし、傷つけるだけです。
いろいろありがとうございました。

ノンクリスチャンの皆さん、私のようなクリスチャンは
ごく一部です。素晴らしいクリスチャンが大勢いますので。
どうぞそのことを心してくだされば幸いです。

ホームページも閉鎖します。あのサイトは役立たずだからです。
自分は心から良いサイトを作ろうと望んでいましたが、
自分の心を見れば見るほど、全く違います。
あのサイトは偽りだらけです。
私みたいなろくでなしがあのサイトを運営すべきではないので
閉鎖します。ANNEより

159 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 03:08

>>157
うーみゅ、そうかなぁ。
じゃ、↓のあなたの発言はどう説明するよ？

俺は特に感情的にはなってないよ。今のところ。
淡々と。
ま、はっきりいってこの問題であなたにツッコミいれても問題解決にはならないと思ってるし、この辺にしときますか。
俺も人に嫌われたくないし。

ただ、隠したい自分をもそのまま受け止めるのも大切なことかと思われます

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
124 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 01:39

シスターと神父の事はICFの過去ログに書いてあります。
カトリックの方々への謝罪をしました。それで解決した
と思っていました。

ところが、聾唖者という言葉を見て･･･
心が動揺しました。一番聞きたくない軽蔑の
言葉になっているからです。
そのレスをした人に対する憎しみが出て来ました。
人を排他する人を嫌っている自分は、結局
人を排他している者なんだなと今気づきました。

160 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 03:12

>>158
おーい、なぜそこまで突っ走る。
誰もろくでなしとは言ってないでしょ。

そんなことより、自分の本心をよく見つめることが、KOUさんに対するお詫びにもなるのではないでしょうか。
これからも同じようなことを繰り返さなくてもよくなってあなたにとっても良いだろうし。

人には二面性があることなんて当たり前のことなんだよ。
そして、そのこと自体は何ら悪いことではない。
神はあなたのことを愛しておられる。

161 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 03:16

>>158
またぁ～～。どうしてそんなに自虐的になるかなぁ。
少なくとも、anneチャンの日記を楽しみにしている人はここに一人いるのに。
わたしゃ、ICFで自分の書き込みを、悩んで書いたり、消したりしている
いじらしいanneチャンのファンだよ。

162 ：名無し仔猫＠１周年 ◆DMOUBKE2 ：02/06/11 03:27

　anneちゃんっってば！

163 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 03:28

全くだよ
アンちゃんはわかりやすいから批判されるだけ。
コテハンが批判されやすいのは２ちゃんじゃしょうがないよ

だれもが陰の面をもっているんだよ、それに誠実に向き合っていけば、いつかそれらは克服できる…はず（自分にも向って

164 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 03:38

なんとか、個人的にメッセンジャーでチャットしてみたいな。anneチャン。

165 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 03:58

おい、イエス、なんとか言えよ！
「それは、おまえがよけいな事を聞いているから聞こえないだけだ。」
おい、イエス、なんで姿を見せないんだ！
「それは、おまえがよけいな物を見ているから見えないだけだ。」
「わたしは常におまえの前に現れようとしているんだよ。」
「私を感じなさい。そしてその喜びを叫ぶようにあらわしなさい。」

・・・・なんてね（^。^）

166 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 04:33

もうええわ。おいらは悪魔の恋人じゃ。
ばあちゃん熱だして寝てるが
そん時は悪魔ではなく孫になるのじゃ。
家族だけは可愛いからな。
アンの事は忘れてええ。永遠に。

167 ：名無し仔猫＠１周年 ◆DMOUBKE2 ：02/06/11 04:42

　放置！

168 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 04:50

うお、anneチャンが悪魔にとりつかれたぁぁ。
エロイムエッサイム、エロイムエッサイム・・・
エコエコアザラク、エコエコザメラク・・ええぇ～い。悪魔よ立ち去れぇーい！
この聖水をうけてみよ。凸(｀、´メ）！！

169 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 05:06

>>158
その言葉に嘘はないよな！！ａｎｎｅ！！

ＩＣＦには、絶対来んなよ！
ＨＰも閉鎖しろよ！！

170 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 06:31

同情してもらおうとかそうしているなら、だめだ。
ANNEちゃん、それがいちばんよくない。

171 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 06:37

>>168
それって
つんぼとおしの悪霊か？

172 ：名無し警備員＠１周年：02/06/11 06:39

anneちゃん、キミ自身は自分のそういう障害に甘えてしまうのがイヤ
で隠してきたんだよね。学はログ送信して初めてそれを知って後悔し
てたぞ。
　ただ、おじはあほだから、anneがどうしてこんなに傷ついてしまう
のかわからない。「うるさい」発言がもとになってるのではなさそう
だが、しかし、まだわからない。
　anneちゃん、静かに考えて問題を整理できたら私書箱にレスをくだ
さい。
「おじ」名義になってるけど、学と共同の私書箱があります。
　差し支えなければメールでもいいです。私書箱はせしるさんの上です。
　おじにでも学にでも、どちらでもいいから、事情を聞かせてください。
オネガイします。待ってます。>>anne

173 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 06:44

>>173
おじと学
実は同一人物だった。
バレバレ！

174 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 08:47

>>173

マジですか？(O.O;)(oo;)

175 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 09:13

>>169
もう閉鎖したんだぞ。
おいらを追い出して愉快なんだろ。
笑えよ。お腹を抱えて笑いな。

176 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 09:15

>>170 また始まった。能書き垂れるな。
おめえ。こっちの気持ちしらんくせに
知ったような顔しやがって。学の方がマジだわい。

177 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 09:22

>>172 こっちの事情しらんくせに心理学者気取りで
馬鹿げたフロイトかぶれの解釈をしてな、もううんざり。
おじと学が私の仲間だと思うて、悪口名人の奴らが
おじと学を馬鹿にするんじゃない?　私に構わない方がいい。

178 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 09:26

人の悪口言うおめえら。呪い殺されろ。
本当だからな。呪いのパワーはすごいからな。
言えば言うほど、呪われるぞ。

179 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 09:28

sagesagegsaegsage
sagesagegsaegsage
sagesagegsaegsage
sagesagegsaegsage
sagesagegsaegsage
sagesagegsaegsage

180 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 09:40

>>171 言葉に気をつけぃ。アンはつんぼじゃが
おしではない。しゃべれるんだ。可愛い姿を
しているが、気性が荒くてね喧嘩を売られると
おいらに力を求めるのじゃ。つまりアンと
おいらが入れ替わるんだわい。

181 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 09:57

アンは実はクリスチャンではなく悪魔崇拝者だったのだ。

182 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 09:59

anneは強力なサタリストだ。気をつけろ。あの聖霊の満たしが
実は悪霊の満たしだったのだ。悪魔もみことばを語るのだ。

183 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 10:02

anneは悪霊に取り憑かれやすい質。二重人格に見えるが、
実はサタンとanneが入れ替わっている。anneに接する時は慎重にお願いしたい。

184 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 12:02

ここでおじを呪う前に、やることがあるだろうに…

KOUって、最近のカキコ見てたら、職業高級官僚かなんかだろ？
徹夜で仕事とかやらないかん激務なのに、こんなところで悪口書きまくってるとは思えんのだが…

ま、こんなこと書いたらまた誰かさんに「KOU派か」とかなんとか言われそうだが、別にそんなんじゃない。
そもそも、誰がどの教派かなんてそんなに気にならんだろ。よっぽどその教派色を個性としている人以外は（インマちゃんとかね）。

185 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 12:26

>>184
全然ちがわい。おじを呪うなんて言っていない。
KOUは、自分の気に入らない人をこき下ろすのさ。
人のことを平気で馬鹿呼ばわりするんだ。人の好き嫌いがすごいさ。
ICFの過去ログを見れば分かるよ。

186 ：名無し仔猫＠１周年 ◆DMOUBKE2 ：02/06/11 13:39

　人は匿名だと、かくも見苦しくなり得る
のであります。皆さん、気を付けましょう。

187 ：dendo.＠ロケット団 ◆Dpy6mDYE ：02/06/11 14:31

おさそいいただいたようですが。

……なんかすさまじいところなんだね>ICF
あたし気ぃ弱いから、たぶんだめだわ。こちらでヲチしてるだけでいいっす。
ぢゃ。

188 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 16:59

169 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 05:06
>>158
その言葉に嘘はないよな！！ａｎｎｅ！！

ＩＣＦには、絶対来んなよ！
ＨＰも閉鎖しろよ！！

これしか言えない能なしだな。
つまらん。
おめえみてぇ奴が長生きするな。

189 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 17:04

>>187 あそこでぶりっこレスして
ここで恐ろしいレスしている人が多いと思ってよし。

190 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 18:00

>>149よ。覚えておけ。チミみてぇな奴は嫌われるだけだよ。
チミのアドバイスが役に立つと思ったのか。あきれるな。プッ。
ぷらねっとみたいな奴の言葉がどんなに役に立つか見ろ。

191 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 18:26

>>158
万歳！！これでanneが消える。

これであの支離滅裂なロジックを見なくて済む。
本当に消えてください。お願いだから。絶対に出てこないで下さいね。

192 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 19:13

ばかもの　くだらないことで喜ぶなよ
なんでそんなに小さいの？

193 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 19:15

>>191

お尋ねします。あなたはどうして私のことを嫌がるのですか。
そこまで私を追い出すのは、よっぽど嫌な思いをさせたのでしょうか。
教えて下さい。改善すべき点が分からないので｡｡｡

194 ：２チャンです☆：02/06/11 19:18

なんだなんだ？
anneチャン、イジメられちゃったのか。
ヴァカ相手に怒っても疲れるだけだよ。
戻って来なよ。
君の相手にしてた奴らを『厨房』って言うんだよ。
奴等は暖かくなって来ると何処にでも湧くからさらしておけば良いの。
一々レスを返してやるから嬉しくってチョッカイ出してただけだろ。
大体、まともな奴がネット上でプライヴァシーをシツコク聞くわけ無いじゃん。

すぐ戻って来てもヴァカ以外は喜んで受け入れてくれるよ。

ムカ付くカトがいたら、指を二本鼻の下に当ててみな。『カトチャンぺ』

195 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 19:18

>>191＝ちっちぇーやつ

196 ：２チャンです☆：02/06/11 19:21

>>193
癖なの。
そう言う育ちだから放っておいてやって。もう治りませんから。

197 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 19:21

>>194の言うとおり。
アンちゃん、ばかとあほと厨房と変人は無視したらいいのよ。
あいつらは相手にされることが喜びのオタクだから。

しかし女の子をいじめて何が楽しいのか。。。オタクどもよ。
恥を知れ。。。無理か

198 ：２チャンです☆：02/06/11 19:28

>>192
すいません。フロで叩いてはいるんですが。

199 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 19:35

宣言した以上はａｎｎｅは消えるべき
このまま居座ったらインマと同じ

インマは攻撃され
ａｎｎｅが擁護される
聾唖者ゆえに
女ゆえに

200 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 19:38

>>199　よく言ったね。おまえは死んだ方がまし。
　　死ねや　

201 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 19:39

>>199 死ねや

202 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 19:40

>>199 死ねや　ぼけ　死ね

203 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 19:40

>>199　死ね低脳　死ねや　必要ない

204 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 19:42

>>199 おまえがいない方がまし　死ねや　死んじまえ　死ねって

205 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 19:42

>>199 くたばれ　死ね

206 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 19:57

>>199
私はここには来ないと言っていません♪
行かないと決めたのはICFでございます。
よろしくお願いします。

207 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 20:05

>>199

ま、私は、カトリックコンプレックスの固まりで
本当は憧れているくせに、
反発したがる反逆児クリスチャンでもありますので
更正するまでガマンして下さい。
つーか天国に行くまでの間の辛抱と思ってくだされ。

何せ神様からいつも呼ばれていますから。
どうして呼ばれるかって。問題児だからなのです(爆)

208 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 20:08

"聾唖者"のカキコはおれ本人じゃない。
おれはカキコを見て客観的に見た観想を述べただけ。
文句はカキコした本人へどうぞ＞妄想娘さん

209 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 20:10

＞更正するまでガマンして下さい。

甘え過ぎ。
開き直るなら叩かれる覚悟決めろ。

210 ：名無し仔猫＠１周年 ◆DMOUBKE2 ：02/06/11 20:13

>>209

　ションベン小僧。

211 ：名無し仔猫＠１周年 ◆DMOUBKE2 ：02/06/11 20:18

　anneちゃん、「一切、誓うな」って言うでしょ？
気にしないでICFに書き込みしてね。

212 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 20:29

>>208 >>209

私の思いこみで
あなたを傷つけてすみませんでした。

ただ冗談を理解する余裕があってもいいのでは?
更正するまでガマンして。というのはジョークなんです。

あなたは、人の心を見ないで、
外面だけを見ている傾向があるように感じられます。
言い過ぎでしたらごめんなさい。

私の方は、目的を持っていて、2ちゃんねるの実態を
目で見て学ぶためにここに来ているクリスチャンの一人です。
ただはめを外してしまう事が多いので、
それについては反省している所です。

開き直っていると言われるならば、それでいいです。
私は開き直るなんて一度も思った事がありません。
胸が押しつぶされるような思いをする方が多いです。

それはマジレスです。ではでは。

213 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 20:32

インマヌエル - 02/6/11(火) 20:16 - wrote:

>雨にも負けず、風邪にも負けず．．．．．．皆にでくの棒と呼ばれ、また誉められもせず苦にもされず、そんな者に私は成りたい．．．．．．．．

いよいよ法華経に学び、修羅に生きることに…？？
　宗旨替えか｡

214 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 20:36

風にも負けず・・・
とすべきところを
>風邪にも負けず・・・
とは、さすが付け焼刃の、日蓮宗徒です。

215 ：２チャンです☆：02/06/11 20:38

>>212
これが２チャンの実態。削除されない実態。
世の中にはこう言う奴がイパイいるのは御存知の通り。
こう言う奴等をさらして置ける事もこの世では有用。
怒っている自分の顔を鏡で見て見ると、
見えて来る事も在るのかもしれませんなぁ。

216 ：名無し仔猫＠１周年 ◆DMOUBKE2 ：02/06/11 20:45

>>215

　他のスレじゃ、鼻も引っ掛けて貰えない癖して。
ICFの皆は真面目だからね。

217 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 20:46

>>212
別に傷ついてなんていない。
外面でというが、あんたにもおれが何考えているかなんて分からないだろ。
事実傷ついて何ていないし、感情的でもない。
文字上のやり取りだから、書いてある事実＋自分の想像(妄想)でしか判断できないわけ。
お互いに姿なんて見えないからな。
だから

＞あなたは、人の心を見ないで、外面だけを見ている傾向があるように感じられます。

というのは君にもそのまま当てはまるな。

218 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 20:48

>>215
あんたも其の一人だろ。(W

219 ：サッカー嫌い ◆5vyVK1vo ：02/06/11 20:53

http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/2348/fumei/uwan.swf

これでも見て落ち着けや

220 ：サッカー嫌い ◆5vyVK1vo ：02/06/11 21:00

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/8031/tout2.swf

あとこれも
感想きかせてねん

221 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 21:08

>>217

違います。傷つけるという意味は、
あなたが傷ついた傷つかなかったは関係ないのです。

一般的に、傷つける。という言葉は相手が傷ついたという
結果論によって表現されることが多いですが、
この場合は、結果論に関係なく、私の言動は棘があった。
という意味合いが含まれているのであります。

ここでは、あなたの名誉を傷つけたという事になります。
あなたが感情的に感じなくても、倫理上では傷つけたという事になります。
だから、傷つかないから色々言ってもいいと
いうわけではないと申し上げたいわけであります。

222 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 21:19

>>217 続き。

はい。私はあなたの気持ちは分かりません。
でも、心で感じる。と頭で感じる。は
違うのではないでしょうか。

＞あなたは、人の心を見ないで、外面だけを見ている
　傾向があるように感じられます。

感じられます。というのは、
あなたの気持ちを知っていて書いたのではありません。
私のレスに対しての返事を見て感じました。
あなたの気持ちに対してではなく、
あなたの言葉に対してです。断言します。とは言えないので
「感じられます」と申し上げた訳です。

223 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 21:31

>>221 >>222
おれと同じように感想を述べただけ、て事だろ。
あなたが何が言いたいか分からない。
これ以上続けても堂々巡りを繰りかえすだけだろうな。

224 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 21:47

>>223
あはははは。堂々巡り･･･^^;

でも、私が何を言いたいのか分からないって
言って下さっただけでも嬉しいです。(笑)

でも、あなたの唐辛子タイプの批評は、
ためになりますので、これからもよろしくお願い致します。

225 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 21:55

感想を玩味するだけでも進歩があるよ。

226 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 21:57

はー、まだやってるのか、もういいじゃない。
どんな言葉を使おうが、言われた方は差別的な感情がそこにあるかどうか敏感に感じ取るものだと思うんじゃない？
しかも匿名掲示板だから、誰が言っただの言わないだの言ってても水掛け論になるだけ。

確かに漏れもカトリックだから、４２カキコをはじめ見たときは嫌な気分だったけれど、もういいよ…

＃　アンちゃんへ
カトリックの連中で、プロテスタントにいろんな感情を持ってる人はあまりいないと思うよ。
だから悪口言ったのはカトリックの人だなんて決め付けないで。
こういう言葉があります。「カトリックとプロテスタントの違いよりも、プロテスタントの中での違いの方が大きい」
プロテスタントでも、聖公会のように、ほとんどカトリックと教義が違わないところもあるんですよ。

227 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 22:03

＞仔猫君

うちの軒下に、リアル子猫が閉じ込められてます。
助けたいんですがどうしたらいいですか？

一応ミルクをおいとくいたら、それを飲んでるみたいですが…

228 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 22:14

>>226
はい。ありがとうございます。
私の勝手な思いこみで、
失礼な事を書いてしまって申し訳ありませんでした。

229 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 23:10

やっぱ出てきたか、anneは。
絶対黙っていられない女だから、出てくるとは思っていたが。

ネットという仮想現実の中でしか生きることのできない気の毒な人間のようだね。
まあ、いいだろう。
少なくともICFには行かないでくれ。宣言したんだからな。

230 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 23:17

＞私の勝手な思いこみで、
＞失礼な事を書いてしまって申し訳ありませんでした。

何度同じ事繰り返しているんだよ！！
その都度謝っては、同じ事の繰り返し。
本当にむかつくぜ。

231 ：（　´∀｀）さん：02/06/11 23:18

ここは電波板なのでせうか？

232 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 23:21

>>231

まーまーかたいこといわないで
みなさんマターリいきまっしょい

233 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 23:23

>>230
アンチanneちゃん、こんばんわ。
私を追っかける暇があるなら、彼女を作ってみては。
こっちはもういますけど、冷たくされていますの。おほほほ。

234 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 23:26

そろそろ話題替えキボ～ン
それとも「anneちゃんと愉快な仲間たち」というスレ立てたほうがいいんでない？

235 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 23:28

アンちゃんって男だったの？
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

236 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 23:29

>>235ばか

237 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 23:29

>>229
さんきゅ♪
こっちはクリスチャン同士の対話の
機会がなかなか取れなくてね。ネットだと
いろいろ話せて楽しいんだ。

238 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 23:30

>>234

漏れもきぼーん
堂堂巡りだしもういいじゃん
そういったスレ立ては、最初から悪口合戦になりそうだし、あずみ関係スレみたいに見てて見苦しいのでイヤ～ン

しかしここでひとつ預言
　＜また数ヵ月後に、同じような論争が起こるであろう＞

239 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 23:31

>>234 anneちゃんと愉快な仲間たち　というスレッドほんとに立ってるぞぉ

240 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 23:31

>どんな言葉を使おうが、言われた方は差別的な感情がそこにあるかどうか敏感に感じ取るものだと思うんじゃない？

クリスチャン(にあたる単語)はキリスト教が禁止されていたころには
「差別用語」だった。「人類の敵」とかいろいろ枕詞ついてたし。

差別語なんて存在しない。言葉狩りをする人間はむしろ差別を増幅してる。
自分でそれに気がつかないうちは、なんどでも>>230のようなことになると
思った。

241 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 23:33

anneチャンネタの方々は「anneちゃんと愉快な仲間たち」スレに移動してください。

242 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 23:34

>何度同じ事繰り返しているんだよ！！
>その都度謝っては、同じ事の繰り返し。
>本当にむかつくぜ。

本当に同感。ANNEちゃん、本当に何か書く前に良く考えるって
ことをいいかげん知ってほしい

243 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 23:35

anneチャンネタの方々は「anneちゃんと愉快な仲間たち」スレに移動してください。

244 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 23:35

anneちゃんって誰?のレスが出たよぉ(TT)
スレ主ちゃん、説明きぼーん。

245 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 23:38

>>243　ダメだって。コテハン名のついた掲示板は禁止だって。
自己紹介板か削除依頼かだって。スレ主さん、お願いします。

246 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 23:38

anneチャンネタの方々は「anneちゃんと愉快な仲間たち」スレに移動してください。

247 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 23:44

anneチャンネタの方々は「anneちゃんと愉快な仲間たち」スレに移動してください。

248 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 23:51

ICFで報告するのか。

249 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 23:57

>>239
お前が立てたろ
２ゲットまでして、ご苦労さん

250 ：名無し仔猫＠１周年 ◆DMOUBKE2 ：02/06/12 01:08

>>227

　助けられなければ自分の力の無さを泣け。助けられたら
神に感謝しろ。

251 ：名無しさん＠１周年：02/06/12 01:56

ふーん。

252 ：山本誠一 ◆umBqCv76 ：02/06/12 01:59

http://rimnesia.gaiax.com/home/yamamotoseiiti

このＨＰは素晴らしい

253 ：名無しさん＠１周年：02/06/12 02:13

確かに自作自演の鏡だな。

254 ：山本誠一 ◆5mt8kzek ：02/06/12 02:33

http://rimnesia.gaiax.com/home/yamamotoseiiti

このＨＰは素晴らしい

自作自演はやめましょう！

255 ：（　´∀｀）さん：02/06/12 03:24

（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ　ﾆｸｺﾌﾟｰﾝｸｴ

256 ：名無し警備員＠１周年：02/06/12 05:54

インマヌエル - 02/6/11(火) 20:16 - wrote:

>雨にも負けず、風邪にも負けず．．．．．．皆にでくの棒と呼ばれ、
また誉められもせず苦にもされず、そんな者に私は成りたい．．．．．．．．
いよいよ法華経に学び、修羅に生きることに…？？
　宗旨替えか｡
う～む・・・。wrote っていうコトバにトラウマ感じるのはやぱーりおじだけ
か・・・。なんか悲しーぞ。

257 ：名無しさん＠１周年：02/06/12 09:58

＞自作自演

山本誠一はこういうやつだからゆるしてつかあさい。。

258 ：名無しさん＠１周年：02/06/12 15:09

>>256

ちょいと言葉の遊び｡｡｡
トラウマってさ「虎馬」という漢字にすると感じ変わるねぇ。
おじちゃん、元気でね。応援していまぁする。

259 ：２チャンです☆：02/06/12 20:27

安いメッキはすぐ剥がれますなぁ。ニヤッ

260 ：名無し仔猫＠１周年 ◆DMOUBKE2 ：02/06/12 20:46

　分厚いツラの皮は剥がれないね。

261 ：名無しさん＠１周年：02/06/12 21:01

＞wrote っていうコトバにトラウマ感じるのはやぱーりおじだけか・・・。

あんただけだ。

262 ：名無し仔猫＠１周年 ◆DMOUBKE2 ：02/06/12 21:04

>>261　呆痴！

263 ：名無しさん＠１周年：02/06/12 21:48

>>262
借り物の言葉でしか語れない奴。(W

264 ：名無しさん＠１周年：02/06/12 22:06

>>262
仔猫ちゃん、たまには
プラネットちゃんの所へ行ってみてね。

265 ：名無しさん＠１周年：02/06/12 22:08

>>263 日本語も借り物の言葉ですが、何か?

266 ：名無しさん＠１周年：02/06/12 22:12

>>261
wroteという英単語を覚えられず、
先生に怒られまくってトラウマを感じる
学生もいるらしい。

267 ：２チャンです☆：02/06/12 22:14

>>265
ウッス～！

268 ：名無しさん＠１周年：02/06/12 22:54

仔猫と２チャンです☆と（　´∀｀）さんが、なんでケンカしてんのかわからん

269 ：名無しさん＠１周年：02/06/12 23:28

あこ虫

270 ：名無し仔猫＠１周年 ◆DMOUBKE2 ：02/06/12 23:37

>>264　ぷらさんトコなら俺なんかがしゃしゃり出なくても
大丈夫じゃないかな？　ああいう人が怒ると怖いよねー。

>>268　喧嘩なんかしてないよ。愛し合ってるのに！

271 ：名無しさん＠１周年：02/06/12 23:38

教会維持費とか献金ってみんな、いくらくらいしてるの？
うちは本当にナにもいわれない。
だから、自分がいくら出しているとか,そう言うこと自体
あんまり考えた事がない。

272 ：名無しさん＠１周年：02/06/12 23:43

>>271 うん。こっちも会堂献金、月約献金、神学生支援とか
牧師や伝道師を退職された人への感謝献金とかいろいろ。
でもとやかく言われない。目安を教えてもらうけど、
金額も自分で決める。

273 ：名無しさん＠１周年：02/06/12 23:46

やっぱり、税金はかからないんですかぁ？
まるもうけ、まる奉仕？

274 ：名無しさん＠１周年：02/06/12 23:48

>>272
凄い沢山あるんだね・・・（驚愕）
自分、たぶん月に2000円くらい。
教会維持費にいつも1000円だから。あとミサでの献金ね。

275 ：名無しさん＠１周年：02/06/12 23:49

>会堂献金、月約献金、神学生支援とか

これ、別々に集めてるの？？袋かなんかに入れて？

>牧師や伝道師を退職された人への感謝献金

これはうちは全然無い。

276 ：名無しさん＠１周年：02/06/12 23:56

>>275 うん。別々の袋。会計がスムーズにできるようにと
または乱用を防ぐためにでしょう。

277 ：名無しさん＠１周年：02/06/12 23:57

教会維持費は少ないけど、施設とかの手作りのものとかで
収益がそのままきふになるのってあるじゃん。
あれ、沢山やってるよ。買って友達にあげたりもする。
油とかお醤油とかお砂糖とか（外国の施設）かなり
実用的でいい！

278 ：名無しさん＠１周年：02/06/12 23:57

>>277
な～るほろ、いいね、それ。

279 ：名無しさん＠１周年：02/06/12 23:58

>>276
乱用って?????

280 ：名無しさん＠１周年：02/06/12 23:59

>>274 そうね。こっちは生活費にあわせて、
例えば月約が300円、神学生支援200円でもいいそうです。
クリスマス献金とイースター献金もあるし。最初はビクーリ(笑)

281 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 00:02

>>279
自由献金のスタイルだと
牧師がプライベートで使ってしまったり
高額のダイエット道具(爆)を買うことが
ないように。という意味ですね～。

それを防ぐために、きっちりと分けます。
領収書も頂くんです。

282 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 00:04

>>281
・・・・・唖然。

283 ：２チャンです☆：02/06/13 00:04

>>268
オレは（　´∀｀）さんにレスした事は無い。いつも『フムフム』と読んでる。

仔猫のレスは引用ばかりで中身が無いと書いたら現状のようになった。
暫時ムカッとはしたが、
他宗教スレでも同じ様な扱いを受けているのを見て気が晴れた。
そんな感じですが、何か？

284 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 00:06

うちの神父、いつも頂きモノでしか食事しない・・・
まじ、体が心配っす。

285 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 00:08

おれはクリスマスが一番好きだからな。
クリスマスの時に一番奮発してるよ。＜献金

286 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 00:09

>>284
ほんと。心配だ｡｡｡

ただかわいそうだからお金をあげるのではなく
神父の働きを維持するための献金として
捧げる意識が必要かも。

287 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 00:10

>>283
引用してるのほとんどみたことないが。

288 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 00:12

>>282

牧師だってふつうのおっさんだから
誘惑にやられることは珍しくないし。

教会員が日頃から牧師をフォローする配慮からでしょう。

289 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 00:14

>>283 う～ん。仔猫ちゃんは"活用"がうまいと思う。
引用ばっかりして的はずれじゃ意味がないものね。
聖書の聖句の引用にもそれが言える。

290 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 00:16

>>286
神父の働きを助ける、うんそうしてる。だから神父も
ほとんど寄付とかに使ってる。難民援助金とか沢山出せるよ。
頭下がる。

かわいそうって、神父が？？神父はかわいそうじゃないでしょ。
そう言う生き方を望み、召された人間だから。
人によるだろうけど、与え尽くす生きかたを目の当たりにすると
色々考える。

信者も、愛をたいせつに、だね。献金は。

291 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 00:17

いんまは、引きこもりっぽいが大丈夫なのか

292 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 00:18

>>289 本当ですね。素晴らしいですね。

「かわいそう」の件ですが、一般の人はそう思いがちです。
新しい人やまだ慣れていない信者さんもそう思いやすいとか。
そういう意味で、何故献金するのか。という説明が必要ではないか
です。

293 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 00:19

献金で悩む人、多いのかね。ICFのQ＆Aで献金の話が出てた。

294 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 00:19

>>289じゃなくて>>290でした。スマソ。

295 ：名無し仔猫＠１周年 ◆DMOUBKE2 ：02/06/13 00:21

　日常生活じゃ、コケっぱなしあるよ！

296 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 00:21

>>295
こけても、起きろ！

297 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 00:21

教会の人がはっきりいえばいいじゃん。
「お金が必要なんです」と

298 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 00:22

七転び　なんとか。

299 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 00:24

一万転び　なんとか。

300 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 00:26

>>297

その勇気が必要だよね。金儲けしている教会だ。
と誤解をされた時に誤解を解く説明をきちんとする必要も出る。

301 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 00:35

十一献金を自主的にやってる人はえらいなーと思う。
しかし、十一やってないから「お金が好きなのね」とは思わんなー

もともと十一献金は、祭政一致の古きユダヤ国家の時代に祭司を養う目的、はたまたランゴバルト族とかの侵入で無政府状態に陥った西ヨーロッパにおいてカトリック教会が公共の事業をもやらねばならなかった時代に、税金の役割を果たしていたと聞いている。
現代の日本においては立派な政府があるのだから、その意義はかなり減殺されているはずだ。

302 ：２チャンです☆：02/06/13 00:39

>>287
現状は現状。それだけだよ。
それを見て２６８は書かれているわけでしょ。
オレは曖昧な文の引用が上手い(？)からと言って
発言者の主張がハッキリしたとは見れない。
それを言っちゃったの。そしたらこのざま。あぁコワイコワイまんじゅう。
ちなみに旧ＩＣＦＢＢＳは、こちら。
ttp://bbs.christian.jp/bbs/c-board.cgi

303 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 00:40

十一献金ってやっている教派とか、あるのか？
それってどこ？すごいね、十一献金なんて・・・・

304 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 00:41

>>301

なるほど。という事は日本も政府がなくなったら、
まさに献金政府だよね??

305 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 00:42

十一献金と言っても、「収入の中から十分の一」か、「可処分所得（収入の中から衣食住を除いた自由に使えるお金）から十分の一」では全然意味が違う。

306 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 00:42

>>304
献金政府って何？

307 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 00:43

>>303 日本基督教団。あとは知らないなぁ。

308 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 00:44

>十一献金と言っても、「収入の中から十分の一」

これだと、モルモンになっちゃうような気がするが。

309 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 00:44

>>306 ゴミン。言葉を間違えた。教会が政府になる。の事。

310 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 00:45

>>307
ニッキはそんなにしてないのでは？
でも、ニッキっていろいろだからね。教会によって。

311 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 00:46

>>309
>教会が政府になる

教会が、国が行うような公共事業や働きを、
頑張って肩代わりしていた時代もあったって事でしょ。

312 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 00:46

>>308
いや、実際それくらいやってるとこあるよ。

なお、モルモンとかは、十一献金の他にも献金を要求されると聞いたが。

313 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 00:47

>>310 うん。いろいろあるって最近知った。

314 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 00:47

きよめ派の一部の教会では、「税込み総収入の十分の一」と指導している教会も
ある。大抵の福音派の教会でも十分の一献金を指導している。

マルタや俺のような、千年王国妄想論者（聖書カルト）の聖書解釈は、独断的で、
キリスト教の看板を掲げる新興宗教である。

315 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 00:48

>いや、実際それくらいやってるとこあるよ。

凄いねそれ。驚き。

316 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 00:48

月定献金の袋もらったよ。
表には予定額と領収印。
ふざけんなと思った。
これじゃ税金だよまったく。

317 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 00:48

>>314
ホンマかいな＞「税込み総収入の十分の一」

318 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 00:49

>>316
ごくろーさま・・・・
居れなんてかなりのん気かもしれん。

319 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 00:49

きよめ派って何？
初めて聞いた

320 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 00:51

>>316 予定額って･･･向こうに指示されるの?!

321 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 00:52

>>319 プラちゃんがニッキのホーリネス派。
ホーリネスってきよめ派だよね?

322 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 00:53

悲しくて切なくて面白い話し展開中
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1016454865/l50

323 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 00:53

おれは数ヶ月間払ってねーよ　やべー
教会には一応行ってるけど

来週まとめてはらっとこ

324 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 00:54

>>321
ホーリネス派≒きよめ派ということですか？

325 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 00:55

>>319
きよめ派とは、福音派の中のホー●ネスやイン●ヌエルなど、救われた後に、
第二の恵み（きよめ）が必要と考える教派。

326 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 00:56

>>320
その通り、実際には十一献金。
勿論税金を払う前の総収入からだから、生活苦で借金したりし暮らしてた。
説教もそんな話ばかり。
最初の五分聞いたら結論が分かる話だ。
教会に度に腹が立ってしかたなかったよ。
身勝手で世間知らずなボンボン牧師にはな。

327 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 00:59

>>325

へー、ありがとね、親切に。

第二のきよめってのは、「聖霊による洗礼」ってやつですか？
最近知った言葉なんで間違ってるかも(^^;ゞ

328 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 00:59

>>326 そうかぁ～。難しいね。牧師の問題となると。

329 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 01:00

>>326

わたしは恵まれない人に寄付します、って言って献金拒否すればいいじゃん。
これでも要求するならヤヴァイっぽい

330 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 01:00

>>327 それともキッチンハイターできよめるのかなぁ(爆)

331 ：名無し仔猫＠１周年 ◆DMOUBKE2 ：02/06/13 01:01

>>324

　タテ型集団を侮ってはいけない。

332 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 01:02

>>329
牧師「恵まれない人は目の前にいる」

333 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 01:04

いくら牧師給が安いと言っても庭付き一戸建て住宅の屋賃は教会持ちで
給料とは別。
だから年数会海外に行ったり好き放題。
気に入らなければ牧師の権威とやらを振り回す馬鹿野郎。
権威と権利をはき違えているぼけなす。
そんな馬鹿がこの業界では用いられている器と言われているんだから
この世離れしているよ、まったく。
世間ずれしたクリスチャンは手に負えないよ、まったく。

334 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 01:05

聖書カルト（福音派）にご注意！

最近、マリア崇敬は間違いと名乗る俺さんやマルタさんの教派にはご注意ください。

黙示録を勝手に独断で解釈するため、多くの解釈がはずれてきました。
特にハルリンゼイ氏（いのちのことば社「地球最後の日」）のＥＣ１０カ国予言は
有名です。（反キリストがＥＣ10カ国から登場と予言。ＥＣは１０カ国を超えました）

正統的プロテスタントを名乗りますが、歴史的には、モンタヌス派や宗教改革急進派の
流れをくむ、千年王国妄想論者で、キリストの再臨、終末の切迫を教義としています。

税込み総収入からの十分の一献金等、問題も多く、キリスト教他宗派（つまり福音派以
外）を悪魔の教会と罵倒し、自分たちの教派だけが正しいキリスト教であるとします。

隠れた聖書カルト（福音派、聖書原理主義者にご注意ください。）

335 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 01:06

>>332
その人より恵まれない人がアフガンやインドやパキスタン、アフリカにはいる
牧師さんも息子にバイクなんて買ってるお金あれば、寄付してください

336 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 01:07

>>329
そんなもの通るわけが無いよ。
信仰が無いで一喝されて終りだ。
そんなとこは一部だと思いたいが、実際には沢山あるみたいだな。
信仰なんてありゃしないくせにな。

337 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 01:07

俺さんって有名コテハンだけど、最近はマルタさんって人もいるんだね
正統も何も、使徒継承もない教会がなぜキリスト教世界の中で自分達だけが「正統」と言えるのだろうか

338 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 01:08

お金にはなぞが多い宗教法人。まるもうけのビッグビジネス？

339 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 01:08

>>336

その牧師さんは倹約家だったの？
それならゆるせる

340 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 01:09

みんなが犠牲になって成り立っている教会なんて誰が行きたいと思う？
友だちなんて誘えやしないよ。

341 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 01:10

>>338
儲かってはいないと思うぞ。
日本の教会は、どこも財政状態はヤバイと思ふ
何しろ教会員が少ないからね

342 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 01:11

>>339
まさか。
派手好き、イベント好き。
裕福な牧師の暮らしがとてもうらやましく思えたよ。

343 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 01:12

>>340

事情が良くわからんので、軽軽しくすすめるわけには行かないが（安易に教会を代えるのは良くないと個人的には思うので)、我慢できなかったら教会移ればどうだろ？
そこだけがキリスト教ではないし。話しを聞いてたら確かに酷そうだからね。

344 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 01:12

>>342

それでみんな我慢してるな。
うちなら反乱だ（ｗ

345 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 01:13

逆に献金を多くしたと言って、私はなんて信仰深く憐れみに溢れているんだろう。
なんて思っている人もいるんじゃないの？
結構、こういう人が教会を仕切ってたりして・・・

346 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 01:14

>>343
とっくにやめたよ。
彼の最後のせりふ「愛している」だとさ。
社長も社員もみな家族。
愛も人をつなぎ止めるための手段じゃな。
もう教会には興味無いよ。

347 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 01:16

>>345

それで、他人にその考えを押し付けないならよいと思うが
教会であれなんであれ、団体は金がなかったら何も出来ないからな。
しかし、仕切り屋と言うことは、往々にして…
頑張りやさんとは思うんだけど、十分な献金は老後までマッテクリ

348 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 01:17

教会が純粋な信仰を妨げているのか？
献金が教会内に疑心暗鬼を産む？

349 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 01:17

>>346
そうか。運が悪いとしかいえないね。しんどかっただろうが
まあ、無理して教会に行かなくてもいいから、神を求める気持ちがあれば、それを大切にしてほしいものだと思う

350 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 01:17

>>345
その通り。
自分の存在意義をそこに求める人にはぴったりの場所だろう。
でも世の中の価値感に疲れ果てた人が、心休めるには辛すぎる場所だね。
そのままのあなたじゃ駄目だっていつも言われているような所だったからな。

351 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 01:19

献金のない家庭集会が、いちばん純粋だったりして。

352 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 01:19

大体、素朴に思うんだが、金をもらって神様はうれしいのだろうか。
どこで金を使うのだろうか？

あくまで気持ちだろ。
金でなくてはいけないということはないと思うが

353 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 01:20

>>350その教会は、ちゃんとしたところなの？
カルトじゃなくて？

354 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 01:20

>>349
今の方がよっぽど身近にイエスを感じるよ。
某処にいるときには変だなと言う感じだったけど
今ははっきり異常だったとわかるよ。
はっきり言ってやっていたのは教会ゴッコだね。

355 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 01:24

＞今の方がよっぽど身近にイエスを感じるよ。

イイ！

356 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 01:24

>>353
ひとつは単立ペンテコステ、もうひとつは某ペンテコステ教団。
ペンテコステって自由に見られているけど、実際はがんじがらめ。
ペンテコステの律法主義には手に負えないね。
全部ではないと思うけどな。

357 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 01:29

ペンテはカルトまがいかね？

358 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 01:30

>>356

もしいつか機会があるなら、他の教会に行ってみることをおすすめします。
日本基督教団には、「客員｣という制度があり、献金が要求されない、と言う制度があります。
カトリックや正教も、献金をしなくても何も言われないところがけっこうあるとされます。

359 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 01:30

ヘンテコステ？

360 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 01:35

>カトリックや正教も、献金をしなくても何も言われないところがけっこうあるとされます

・・・ナにも言われてないっす。。。悩んでいる方すまん・・・
（ミサ中の小銭の献金だけしてる）

361 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 01:38

>>334　福音派全部がカルトなのですか。
ルーテル系、聖書バプテスト系もすべて??

362 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 01:39

>>360
実は漏れも、教会維持費としての献金袋、まだ受け取った事無い

でもミサだとやっぱり主の現存を感じて出さずにはいられないというか、
そういうところがある。

363 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 01:40

>>358
ありがとう。
もちろん客員は知っているけど、行く事自体に意義を見いだせないのと
教会という一種実生活から離れた空間に興味が湧かなくなったので
たぶんもう行く事は無いと思う。
いま自分が生きている所で神を味わいたいからね。

364 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 01:41

>>361
そんな事はないと思うよ。ルーテルはいいと思う。
個人的感想ね。

365 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 01:41

>>352 献金について少しだけ学んだけど、
「福音」を伝える働きを支えるため。
人の救いのために伝道する人たちを支えるための献金。
というものでした。伝道のサポートをするといったものです。

366 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 01:43

>教会という一種実生活から離れた空間に興味が湧かなくなったので

そうなんだ？？？
漏れは教会も生活の一部。全部繋がってる。教会は凄く好きだ。

いい教会に出会えるといいね。

367 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 01:43

メールを受信して現金を貰おう。
一ヶ月で２０００円くらいです。
１０００円から振込みしてくれるのですぐに貯まります。
http://www.opt-club.com/member3/072211/index.php

368 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 01:43

>>363 うん｡｡｡教会は何のためにあるのか思ったことある?

369 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 01:44

>>364
ルーテルは、めちゃ良心的なところから、カルト的なところもある。
法人も数個に分かれているようだ。

>>365
しかし、牧師が贅沢してたらどうよ？
３５６のところみたいに

370 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 01:45

>>365
そうだね。
働く人が報酬を得るのは当然だと思うよ。
でもそれで伝道して新しく誰かが教会に来る。
安らぎとか、この世には無い何かを求めてね。
そこで、教会は何を与えることが出来るのだろうか。
おれはイエスは好きだ、でも人に勧めることの出来る教会が無い。

371 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 01:46

教会の月報代とか事務所のスタッフ(非聖職者)の人の給料とか
教会や信徒会館の維持費とか教会の勉強会の資料代とか花かざったりとか
お茶代とか、いろいろ金はかかると思うが。

あと、少なともぶどう酒はたいていのところでロハじゃねーな。(w
……信徒に酒屋がいるならともかくとして。

372 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 01:46

そもそもルーテル派の中には、福音派とは到底いえないところも多いからな
今、カトリック教会ともっとも友好的なプロテスタント教会が、聖公会とルーテル派。

373 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 01:47

>>368
そこに一番の疑問を感じたからおれは出たんだよ。
何のためじゃなくて、誰のためだろ。

374 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 01:49

>>369
それは牧師次第です。もし過ちを犯しているならば
その牧師が改善するように祈ります。

贅沢するなら献金しない。
贅沢しないなら献金する。というのは、神への
感謝の気持ちとは遠いような気が｡｡｡

375 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 01:49

>>366
そうだね。
おれにとっては、誰かのクリスチャン像を演じることを強いられる場所だったからな。
とてもじゃないが、そのまま受け入れてもらえるところではないとおもったよ。

376 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 01:51

>>374
感謝がなければ？
苦痛だとしたら？
福音さえ無い教会、もしくは聖書とは異なった福音を学ばせる教会立ったとしたら。

377 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 01:52

>そもそもルーテル派の中には、福音派とは到底いえないところも多いからな
>今、カトリック教会ともっとも友好的なプロテスタント教会が、聖公会とルーテル派。

そうそう！漏れはカトなんだけど、馴染み良かったよ。
例外もあるんだろうけど、牧師の説教も内容があって良かった。
感動したよ。活気もある見たいだし。
聖公会の人なんかは特に、マリアは間違ってるだのなんだの、
あれこれよその伝統に口出しもしないからね。

378 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 01:54

>>374
君は偉いね。本当にそう思います。

でも、彼の教会のようなところの信者だったとしたら、とてもじゃないけどおれは献金したいと言う気持にはならないな。
献金しろとすすめることも出来ない。

379 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 01:54

ただね、聖公会は良く言われるようにちゃんとした
教義も伝統もないからね。
プロとカトをふらふら、でどっちつかずというのは
否めない。

380 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 01:55

>>377
聖公会の一部の教会は、カトリックよりもっとマリア崇敬が盛んです。
礼拝（「ミサ」という）の前に、ロザリオをみんなで祈るところもあるくらいですから。

381 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 01:55

>>376 そうですね。私は牧師ではない立場なので、
牧師の重労働とか大変さを知りません。
しかし、牧師自身が一番ストレスがたまりやすい
立場になっています。説教の準備、牧師会、相談相手
家族がいる牧師は家庭の柱。子どものめんどうを見る。
もう並大抵ではないです。

ですので教会員のサポートが必要です。励ましの言葉でも
いいし、何でもいいです。それがなければ牧師は働きを
続けられません。イガイガしてしまい、教会も満たされなく
なります。そういう面に目を向けることも大切です。

382 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 01:56

献金袋で予め要求され、メッセージの結論は献金しましょう奉仕しましょうじゃな。
名前は献金だが、神の名を借りた搾取にも等しいよ。

383 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 01:56

>>379

聖公会は、歴史･伝統ともに、プロテスタント屈指の教会では？
プロテスタントで唯一、キリストの時代から、使徒継承を連綿と受け継いでいる可能性のある教会ですよ。

384 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 01:58

歴代アメリカ大統領の多くが、エピスコパル（聖公会の母教会みたいなもん。語弊があるがアメリカの聖教会)所属です。

385 ：dendo. ◆Dpy6mDYE ：02/06/13 01:58

>例外もあるんだろうけど、牧師の説教も内容があって良かった。

そりゃルーテル派と改革派はがっちり神学的伝統あるから
その点はおすすめっしょ。ルター派なしに現代神学語れんしさ。

386 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 01:58

>>380
>聖公会の一部の教会は、カトリックよりもっとマリア崇敬が盛んです。

まじっすか・・・
カトでもロザリオは祈りの手段として大切にされるが、
マリア自体は結構落ち着いてきている感じがあるんだが・・・・

聖公会もよーわからん。
やっぱり漏れはるーてるがプロの中ではすきじゃ。
あくまで個人的意見。

387 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 01:59

>>378
>福音さえ無い教会、もしくは聖書とは異なった
福音を学ばせる教会立ったとしたら。

その教会が主の道に導かれるように祈ることが大切では
ないでしょうか。極端に言えば、エホバの証人、モルモン、
統一協会の人たちがまことの道に導かれるように祈るように。

388 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 02:00

牧師はまじ大変な仕事だと思う。（ストレスたまるだろー
でも、贅沢しているとむかつくのは当然だろな

389 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 02:01

あ、dendo.さんだ。
ICFにも顔を出してくんろ。

ハンドル変えてもいいぢゃないですか（ｗ

390 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 02:01

聖公会の成立の理由が・・・・（苦笑）

ちなみにそのどっちつかずという意見、プロでもカトリックでも
ない、キリスト教をかなり研究した人が書いた本にのってました。
使徒伝承教会は良いよね

391 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 02:01

>>381
牧師が横柄に振舞っても罪人だからで済まされるが
気に入らなければ講壇から皮肉とわかる説教。
御言葉で脅してまで思いどおりにしようとする。
出れば出たで悪者、堕落した、或いは哀れなと評され
愛だ何のと言っても、電話一本かけてくる信徒も皆無。
たまたま会えば知らん顔。
これが事実だよ。

392 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 02:01

>>386 実は私も同じ。ルーテルが好き。家の近くにあるんだ。

393 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 02:03

>>391
哀し過ぎる・・・それ。。。。。。

394 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 02:03

３８４

おおっ、間違えた
聖教会→聖公会

正教会と混同したか？（ｗ
正教も良いですね。dendo.さんが通ってる（まだ信者じゃないみたいだけど)
伝統と実績、「正統」（オーソドクス)な教会です。

395 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 02:04

>>391 たちが本当に悪いですね。
だからこそ祈りましょう!!くそくらえ!!でも何でも。

396 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 02:04

>>387
それで虐げられた人はどうなっちゃうわけ。
おれが気になるのは、あんたみたいな考え方。
たしかに正論だろうが、弱いものに対するひとかけらの配慮も持たない人。
おれは行きたいとも思わんけど、行きたくても行けずに悩んでいる人は
沢山いるんだぜ。

397 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 02:05

>>390

それは言わない約束です（ｗ

もう何百年も前ですし…
いちおう、聖公会はプロテスタントに属するとされるか、独自の教派とされるか、二通りの分類があるみたいですね。
前者の方がどちらかというと多いかな。

398 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 02:07

>>395
彼らのことは彼らに任せるよ。
おれはおれのイエスと生きるさ。
何があってもその上でのことだ。
教会を変える心算なら、教会にいたさ。
出た時点で心は決まった。

399 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 02:07

>>396
意味が違う。その教会にいる人たちのことを忘れてはならない。
その人たちだって苦しんでる。誰でも同じ。

400 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 02:09

>>391
おいおい、マジか！？なんだよそれ！
あんたは、献金がひどいと言ってた人と同一人物？

あまりにその教会は酷すぎるぞ。
名前さらしてもいいんじゃないか？

401 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 02:10

>>398

尋ねるけど、イエス様の愛はどんなものだと思ってるの?

402 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 02:11

>>399
でもあんたにそう言う権利は無いだろ。
おれに言うことを聞かせたいのか。
そういう感覚が嫌なんだよね。
かれらも導かれている、おれもそうだ。
祈るのも祈らないのもその導きの上でのことだろ。
あんた聖霊になりたいのかい？

403 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 02:13

>>402

ごめんなさい。
ちょっと悲しかった。あなたの言葉を見て｡｡｡でも言い過ぎました。

404 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 02:15

ところで、ルーテル派の人ってICFにいる？
２ちゃんではルーテルスレがあまり栄えてないんよ…
たまにおれも上げてんだけど

ルーテル派って、いくつの団体に分かれてるか知ってる人いたら教えてください。お願いします。

405 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 02:17

ICFでスレを立てるのはどう?　>>404さん

406 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 02:17

>>400
そうですが。
これがおれの知っているクリスチャンの常識だよ。
教会で人が来なくなった時、どれほど悔しかったか今でも覚えてるよ。
イエスはそのまま受け入れる、でも教会は条件付だったんだよ。
名前は曝せないな。
いまでも当時の友だちが何人もいるしね。
それで何かが変わるわけじゃないからな。

407 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 02:19

曝したら、そこに行く人はちょっとは減るかも

408 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 02:19

小さいころから聖書読み、１５で証をさせられて、
神学校にはいっては、頭の中は聖句だけ。
ああ・・解ってくれとは言わないが、おいらは牧師の子供だぜ。
アーメン、アーメン、教会の世間知らずの、おぼっちゃま。

こんな二世牧師はいるのですか。

409 ：dendo. ◆Dpy6mDYE ：02/06/13 02:21

うちの神父さんメイル書くと24時間以内に返事くれるけど。
まぢそれは外れな教会にあたっただけだと思うよ。

410 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 02:21

>>405
いや、勘弁して。
今はね、もう興味ないから好きにやって下さいって。
看板は教会だけど、中味は恐会。
だからね、おれは、おれみたいな思いした人の休める場所になりたいよ。
おれただの俗人だから、のんびりしようってな。
ま、そのうち何かがはじまるさ。

411 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 02:21

>>408
現実としていっぱいいるだろ

まだいいよ。そういう子供なら。

412 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 02:21

>>408 その人たちの悩みを語り合う掲示板があったような｡｡｡

私もクリスチャンホームを何件か訪ねているけど、
小さい子どもたちが大部分だったけどね～。

413 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 02:23

単立の教会などは、牧師が専制君主化しやすいというデメリットがあるからな。
もっとも、逆にヒットすればサイコーなのだが（転籍がないから。

414 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 02:23

>>410 うん。ゆつくり休んでね。

415 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 02:23

>>407
それこそ教会が潰れちゃうじゃん。
実際、単立のほうは母教会に吸収されたんだっだ。
人いなくなって。

416 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 02:26

>>413 教会員が牧師の言いなり。になってしまうきらいがあるみたいだね。

私の方は単立ではなく、福音派だったけど、ちょっと教えが偏っていた。
他の教派に対する非難ばかりで嫌だった。

417 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 02:27

>>413
うん、ペンテのばあい特に牧師の権限が強いとか誰かいってたな。
牧師が社会経験に乏しい場合、説教も机上の空論化するだろうしね。

418 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 02:29

ところで尋ねるけれども、他教会は悪魔ですというような
福音派ってどの教会なのか教えて下さい。福音派は総称だから
どこの派なのか分からないんですけど。

419 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 02:30

牧師は集団の、帰属意識を煽るのがうまいなぁ。
信徒は集団から外れることを、恐れるようになる。

420 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 02:31

＞他教会は悪魔ですというような福音派ってどの教会なのか教えて下さい。

実際、そんなところってそんなにあるのかな？悪魔って…
２ちゃんだとすごいけど（ｗ

421 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 02:32

どこでも、自分の教派が正当であると、思ってるんでしょ。

422 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 02:33

>>420

うん。どこの教派の教会だとは書いていない。
というか、ある福音派の教会に対して恨みを持っているのかな。

確かに他教派を批判する傾向があるけど、悪魔までは言わない。

423 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 02:35

>>421 どこでもかぁ｡｡｡｡鼻くそ目くそを笑うとちゃう?

424 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 02:36

>>421

そう思うことと、他教派を悪魔と公言することは全く別だと思うが。
自分とこに自信がないのでは？とか思へり。

425 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 02:38

敵を作ると、集団をまとめるには好都合だしなぁ。

426 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 02:38

>>424 そうか。

427 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 02:39

「福音派」ってコトバ、一体なんなんだろうね。
２ちゃんに来てから知った言葉なんだけど、不思議なコトバだ。
プラスの価値もマイナスの価値も含んでるようだ、２ちゃんを見る限りでは。

それとも、２ちゃんにいる過激な自称福音派の人（俺さんとか）は、また特別なのか？

428 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 02:40

>>425 敵は悪魔なのだ!とすべての教会が手を組んだら素晴らしいね

429 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 02:43

>>428
なにが、悪魔にされるかが、逆に怖い気がする。
魔女狩り、虐殺。(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

430 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 02:44

>>427

もしもし俺さん。どこの教会ですか。なんて無理か。。。

431 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 02:46

おれも俺さんに虐殺されるのだろうか？

(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

432 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 02:46

>>429
本当の敵を知らない。それが一番恐ろしいね。

433 ：宗教詐欺＝福音派：02/06/13 02:48

カトリックの保守派と、プロテスタントの福音派は悪魔です。

434 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 02:48

>>430

聞いてもあの人、答えないよ。
一度、福音派の教会から出て今は別の教会にいる人の教会を執拗に聞いて、それでその人を叩きまくったけど、自分の教会を聞かれたときには絶対に答えなかった（ｗ

435 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 02:49

>>433 エセ教師のお出ましだ!!!!

436 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 02:50

カトリック保守派（ICFユーザーでたぶん1人だけ）ですが何か？

殺さないで…ビクビク（´Д｀；）

437 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 02:50

人は悪魔にも天使にもなる。
ガキの頃知り合ったやくざが教えてくれた言葉。

438 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 02:50

>>434 教会で傷つけられたのかな。

439 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 02:52

>>437 へえ～。

440 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 02:52

>>437
至言ですな

441 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 02:52

本当は教会に問題があるのが問題じゃない。
問題に気がつこうとしないのが問題なんだよ。

442 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 02:53

>>436
それはそれは、さぞ心細いでしょう。

443 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 02:53

>>441 おおおおおおおおおおおおおおおおおおっ!!!!!!

444 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 02:55

>>436
こっちもブロの福音派。仲良く殉教しましょ♪

445 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 02:55

おれが、ガキのころは平気で、カエルのおしりにストロー差し込んでたぞ。
今では動物虐待で、逮捕？

446 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 02:56

>>442
ありがと
でも、意外と２ちゃんにはカトリック保守派が多いのでいこごち良かったり（ｗ
２０代以下って、けっこう保守的な人多いのかな？と思いました。

ところで、おれがよくいくラーメン屋（東京ではかなり有名）は、悪魔ラーメンと言います（ｗ

447 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 02:57

>>445 ひゃあ｡｡｡差し込めるの?オソロシ･･･

448 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 02:58

>>444

イイ！ぱらでぃーぞへの特急（ｗ

キリ番ゲトｵﾒﾃﾞﾄ(^_^)∠※PAN！

449 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 03:00

真実はいつも目の前にある。
信仰的、霊的なんて言葉で誤魔化せやしない。
誰のための教会なんだ。
何のための救いなんだ。
いったい誰のため、何のための十字架なんだよ。
一週間の数時間のための信仰なんていらない。
そんなものゲームセンターでしか使えないコインみたいなもの。
手で触れるように、舌で味わうようにイエスを知りたい。
いまおれが生きている、今日この場所で。
心のそこから、本当だって叫びたい。
だから主を求める、その時をひたすら待ち続ける。
希望を持って。

450 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 03:00

カエルのおなかはすべすべしていてさするときもちいい

451 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 03:03

>>448 あははは。さんきゅ♪
444とは知らなかったな。死死死が三つ。

心が死んでいた。→イエス様と出会って古い自分は死んだ→肉体は死んだ
最後は天国♪　らっきぃ。

452 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 03:03

そもそも、いろんな宗派が出来るのは、神様の意思かもしれないなぁ。
今の未熟な状態で一つにまとまると、かえって悪いことが起こる様な気がする。

453 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 03:05

>>452
バベルの塔。

454 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 03:05

>>450
カエルを飼っているの?

455 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 03:06

>>453
やっぱり、同じ事おもった？

456 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 03:07

おれがカエルなんです。

457 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 03:07

＞未熟な状態で一つにまとまる

そもそも無理っしょ…
あまりに多すぎ

違いを認めつつ、共通点をしっかり確認して互いに尊重しあっていくほかないと思いまふ

458 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 03:07

http://www2.odn.ne.jp/~cbf13020/　ちょいとだけ　カエル嫌いよ許せ

459 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 03:10

>>456 まるで「さかな君」みたい(笑　彼の本名は何だっけ。

460 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 03:10

>>455
動機が不純だもんな。(W

461 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 03:11

終末論的言い方をしたら、聖別されて、聖絶されて、一つの民になる？
おれ、ノンクリだからワカンネェ

462 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 03:12

>>458
カメレオンのような舌だね。

463 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 03:13

>>461
？

464 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 03:14

>>461 あ、聖別と聖絶･･･それ分からない。
こっちはクリなのに分からないとは。

465 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 03:16

聖絶:一部カルトっぽいプロ教派の特殊用語。
知らないあなたはしあわせです。

466 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 03:18

使い方間違えたのかもしれないけど、
大洪水のようなことが起こって、聖なる者を残し、そうでないものを絶やすこと
が、起こるのかなぁってこと。

467 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 03:20

>>457 すべてが同じ色だつたら気持ち悪いね。
山が緑で川も緑、空も緑、人も緑の肌。教会も緑派だったらどうなったろう。

468 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 03:22

あ、質問! ノアの箱船だけど、もう二度と供水は起こらないと
虹を立てて契約したよね。供水は起こらないという意味?

>>466 もしかして再臨のこと?･･･。何を見て思ったの

469 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 03:24

供水×　洪水○

470 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 03:26

ICFで（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝさんがキリ番ゲットしている
最近顔文字さんが多いねぇ

471 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 03:27

いわゆる、カルト的に黙示録を解釈したらってこと

472 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 03:28

うーむ、４５８のページは勉強になりますた

聖絶って、正しいものが、そうでないものを根絶やしにするってやつじゃなかったっけ？
ある意味怖いな。紀元前だけの話にしてほしいよ

473 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 03:29

しかし、ＩＣＦはおとなしいな。いいのだか、わるいのだか(´Д｀)
夏休みに期待、ってところか。

474 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 03:29

>>471

なるほど。

黙示録といえば「ファミリー」という団体(?)が
詳しく詳しく解説しているけど、私は何とも言えない。
人が細部まで分析できる領域ではないような気がする。

475 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 03:31

「田舎が似合うかえる」カワイイ

476 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 03:32

黙示録はえらい神秘的に書かれてるからなぁ。ある意味どうとでもとれるのかな。

477 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 03:40

かえるを、愛しておられる方、ガキのころの行為をお許しください。
ああ、神様、あなたが与えた命を、むやみに絶やしたことをお赦しください。
カエルのためにから梅雨で、ありませんように。
ああ、神様、ワールドカップのために雨はしとしと程度でお願いします。

478 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 03:40

>>476 ヨハネがうらやましいなぁ。
イエスの姿を見て気絶したよね。私も気絶してみたい。

479 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 03:41

>>477 くっくくく･･･笑ってしまった。
でもこんな祈りもいいなぁ。

480 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 03:46

おやすみなさい。いろいろ勉強になりました。

481 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 04:02

かえるくんをいぢめるな！

482 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 04:07

献金の話題の結論がでました。・・・それはかえるを、いじめないこと。
アーメン。

483 ：名無し警備員＠１周年：02/06/13 04:14

初心にかえり　無事カエル
イミなし　　　ＢＹ　けいさつちょー
ボクはこれから。

484 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 04:15

朴はこれから？

485 ：名無し警備員＠１周年：02/06/13 04:56

皆さん、あかねさんanneさん、おやすみなさいませ。
２ちゃんねらーもICFのみなさまも夜遅いのですね。
警備員の朝は早いです。
神さま、みなさま、おはようございます。
聖霊さまおはようございます。
　　　　　　　　　　　　　　　　BY偽ヒン警備員

486 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 06:40

>>293
あのね、献金問題はプロテスタントばかりで出るのさ。
カトリックじゃまったくでない。
なんでだかわかる？

487 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 08:55

インマヌエルは結局感覚的なものに影響されやすい人間であることを告白した。
宮澤賢治と同じ病気かもな。

488 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 09:43

そろそろ飛ばしてくるころかな？インマさん
(((o(^｡^")o)))ﾜｸﾜｸ

489 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 09:50

もともと十分の一が神さまのもの？
んなこと言ったら全部神さまのものだと思うが。

什一の他に献金をするのが義務、そうじゃなきゃ盗人って一体どこの教会やねん…
一体什一献金がどのような使途に使われてるのか知って言ってんのやろうか？

490 ：名無し仔猫＠１周年 ◆DMOUBKE2 ：02/06/13 10:14

>>487

　ミヤケンって、超感覚的でない？　『春と修羅』の
序文では幻視者みたいだけど。

491 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 16:48

>>487、>>490
つーか、ＩＣＦ、２ちゃんねるの両方で（事実上）、
デクノボウ
と呼ばれている実態に、過剰反応しただけ。

レスなんか、期待してない、今の彼独特の、掲示板に対するジャブ攻撃だって…。
これで受け入れられれば、得意のアッパーカットだって出してくるって。
こんな幼稚園児並みのオッさんに、いちいち反応してる、ＩＣＦの偽善者どももどうかしてるし、
こんなことにレス付けてる俺の精神状態も普通じゃない｡

まして、>>487や>>490なんて、電波としか･･･。

492 ：名無し仔猫＠１周年 ◆DMOUBKE2 ：02/06/13 18:16

>>491

ああ友達よ
空の雲がたべきれないやうに
きみの好意もたべきれない
ぼくははっきりとまなこをひらき
その稲をみてはっきりと云ひ
あとは電車の来る間
しづかにここに倒れよう
ぼくたちの
何人も何人もの先輩がみんなしたやうに
しづかにここへ倒れて待たう

　　　　　　　　　　　　宮澤賢治/「停留所にてスヰトンを喫っす」

493 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 19:02

>>490
ミヤケンって、元日本共産党議長・宮本顕治のこと。
ふつう、宮沢賢治は、そうは言わんのでは。
やはり、電波ですか？
それとも、インマさん？？

494 ：名無し仔猫＠１周年 ◆DMOUBKE2 ：02/06/13 19:54

　宮澤賢治における「精神世界」の実在性の強度って、
物質世界のそれを上回るものだったと思うよ。

495 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 20:26

>>468
知ってるよ。
プロは牧師家族の生活維持のために、十一献金が利用されてるからさ。
カトじゃ神父は独身だし、人数が多いからそんなこと言う必要がない。
カトは多勢に無勢。
プロは旧約聖書にかこつけて、信者から貪り取って、てめーのどら息子の
遊び金つくってるわけ。
なにをかいわんやだな。

496 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 20:36

>>495

んんん???あなたの言っていることは分かるけど、
>>468のノアの洪水のお話だけど、どういう関係なのか教えてつあさい｡｡｡

497 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 20:37

>>496

>>495は、>>486の間違いと思われ・・・

498 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 20:39

>>497 39～♪

499 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 20:39

>>489
　マラキ書参照

500 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 20:40

５００げっと

501 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 20:40

>>494
おまえ、やっぱ、インマ？？
他人のレスに関係なく、自分の言いたいことだけを、好き勝手に語るだけの人･･･。

502 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 20:42

確かに、牧師さん自身がちょっとくらいこぎれいにするのは良いこと（そうしてほしい)だろうが、その子供が贅沢してたらブチキレだな

503 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 20:52

>>502　それは言える。

504 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 20:56

>カトじゃ神父は独身だし、人数が多いからそんなこと言う必要がない。

まえdendo.が正教でも十一献金じゃないっていってたよ。
正教って日本でも数万人しかいなくて、しかも神父は妻帯してるんじゃ
なかったっけ。

牧師が妻帯してても十一じゃないプロもたくさんあるから、その理屈は
おかしくない？

505 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 21:01

>>499

>>301　を参照。
だから、それはかつてのユダヤが祭政一致で、祭司を什一で養わなければなかったことの名残に過ぎない。
あんたは旧約に書いてることは全部守らねばならないと思っているの？

いまどき、マトモな教派（プロテスタントメインライン、カトリック、オーソドクス）で、収入の十分の一を取ってるとこなんてないって。

506 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 21:04

>>504

プロといえば、
ルター派、ペンテコステ派、改革派、長老派、バプテスト派･･･他には?

507 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 21:08

イカ･タコ食えませんな…
どうせなら旧約のおきては　す　べ　て　守ってほしいものです

>>503
そういやそうですね（笑）

正教は、
もっと熱心にでんどうする
もっと簡単に信者になることを認めてあげる
もっと口語を使う
を実践すれば教勢を拡大できると思うのですが…

なかなか良い教会だと思うのに残念

508 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 21:11

警備のおじちゃん、大丈夫ですかぁ｡｡｡

所属教会のアンケートはまりあさんで、
あのサイトのアンケートは別のマリヤさん。
「アンケート」という言葉をたまたま二人が使ったわけね。
おじちゃんがショックを受けたのも分かる気がします｡｡｡^^;

509 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 21:11

507っすけど、>>503じゃなくて>>504の間違いでした。
でも、>>503、>>502にも同意ですけど（笑）

510 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 21:15

>>507
へえ～。こっちはここに来て初めて正教会を知ったんだ。
お年寄りが多いの?　でんどーさんはおいくつだろうね。

511 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 21:20

>>510
年寄りが多いというより、保守的なんだよ。正教。
いい意味でも悪い意味でも。
簡単に翻訳を認めない。
リビングバイブルなんて見たら、正教との人は腰抜かすと思うよ（ｗ

でんどーは、たぶん20代後半とみた。
あの人、哲学板や他いろんな板に出入りしてるみたい。
最近はこのスレにも顔を出してくれるね

512 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 21:24

>>511
へえ～すっごい頭がいい人だね。話していることが難しくて
なかなか理解できないんだ。こっちのおつむでは｡｡｡
保守的というかウルトラ級スーパー保守的だねぇ。

513 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 21:34

>>512

俺も理解できないん事が多いんだ（ｗ
頭のいい人は、自分のレベルをまわりも当然持ち合わせていることを前提に話をすすめることが多いからね

でんどー自体は、そんなに保守的ではないと思うんだけどね。
あの人はまだ洗礼を受けてはいないみたい。
正教は、教義的にはカトリックをより神秘的にしたようなイメージを持ってる。
礼拝はすごいよ。ニコライ堂を見学したとき、ちょうど礼拝に出くわしたんだけど。
お香を贅沢にたきまくり。
アカペラ。オルガンなんぞは使わない（ｗ

514 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 21:44

>でんどー自体は、そんなに保守的ではないと思うんだけどね。

てか、よく読むとめちゃくちゃ過激なこといってることがあるよ。
「異端からみたら正統信仰のほうが異端だ」みたいなこと書いてて
目が点になった。

515 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 21:45

>>513

そうかぁ。でんどーさん。

そうそう、正教会ってハリスト正教会がそれだよね?
駅の近くにあってね、まるで昔のお城みたいな教会。
一度寄ってみようかなぁ｡｡｡普通に入れるのかな。

カトリックなんだ?　カトリックとは違う匂いがしたけど
どこが違うのだろう｡｡｡

516 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 21:47

>>514

あ、そういえば、友達がね。エホバの人と親しくなったのね。で
聖書の話に発展した時、エホバちゃんに「異端」と言われたって。

517 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 21:47

>>514

それは保守的なのか？（ｗ
革新的にも見える

東方正教スレを見る限りでは、みなマターリ信仰してるように見えるんだけど、その中の面子に比べたら、でんどーは過激な方かもな。
あと、ろんぎぬすってやつもいて、彼もかなりの知識を持った切れ者。

518 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 21:52

>>515

カトリックとも言えるし、カトリックでもないともいえる（ｗ
カトリック=普遍という意味ではカトリックだな。
ローマ教皇を一番（ペトロの後継者とは認めるのかな？）とは考えない。公会議至上主義ってかんじ。
だから、ローマ・カトリックではないね。
一応のトップはコンスタンチノープル総主教（元東ローマ帝国の首都の主教）だったかと。

たぶん、教会は礼拝（「聖体礼儀」という）のときしか開いてないと思う。

519 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 21:56

>>518

ありがと。カトリックの意味が「普遍」だとは初めて聞いた。
あ、ローマ・カトリックとカトリックは違うんだね。そうか。

520 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 21:57

羊飼いが羊から生活に必要なものを頂くのはある意味と当然。
しかし、羊に必要な草も水も与えず、散歩もさせず檻に閉じ込めて
鎖で縛りつけるような者を羊飼いと呼べるだろうか。
枯れた草を食べ濁った水を飲まされている羊はやがて病気になって死ぬか、逃げ出すかのどちらかだろう。
必要なものを受け取りたいなら、先ず自分の主人に与えられた任務に忠実になるべきだと思う。

521 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 21:58

知識がキリストを生かすのか。
キリストが知識を生かすのか。

522 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 22:00

>>515
プロテスタントからみた、カトリックと正教の共通点と違い（間違ってたらスマソ

共通点
・　マリア崇敬が盛ん
・　イコン（聖画）を認める
・　荘厳な礼拝
・　信仰のみ、聖書のみではない（教会の中から聖書が生まれたと考える？
・　なんかのんびりした感じ（悪く言えばぬるい）

相違点
　正教は…
・　フィリオクエを認めない
・　ローマ教皇の首位を認めない
・　煉獄を認めない
・　マリアを無原罪とまでは認めない
・　神父は妻帯可

523 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 22:02

>>519
ローマ・カトリックもカトリックだよ。もちろん。
カトリックの方がより広い概念、という感じで理解するといいかも

524 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 22:07

日　凸　 ▽　∇　Ⅱ
≡≡≡≡≡≡≡　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣
　Ⅱ　∩　［］％曰（ﾟДﾟ；）＜次の奴のボケはおもしろいんだろうな。
＿＿＿＿＿＿＿＿_|つ∽）_　＼＿＿＿＿＿
―――――――――――
　━┳━ 　 ━┳━
￣　┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣　　　

525 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 22:09

カトリック＝普遍、公同。
「公同の教会」がカトリカ・エクレシア。
いわゆる公同書簡はラテン語だと「エピストラエ・カトリカエ」。
ようするにもともと「みんなの」って意味＞カトリック

526 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 22:13

>>522
＞・　荘厳な礼拝
＞・　なんかのんびりした感じ（悪く言えばぬるい）
↑これあまりにも表現が曖昧。
他に挙げられる共通点は、
・　七つの秘蹟（機密）がある。
・　聖書続編を正典として採用している。

相違点
・　幼児堅信を認めない。
・　必ず両形態で聖体拝領（聖体礼儀）をする。
・　聖像は必ず平面か浮き彫りでなければならない。
・　典礼（奉神礼）中は楽器を用いない。

527 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 22:15

カトリックとは「みんなの」という意味なんだね。なるほど。
プロテスタントは「抗議者」か｡｡｡別の言葉がいいなぁ｡｡｡
じゃプロリックはおかしい ? (笑)

528 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 22:15

>>536訂正
>>522
＞・　荘厳な礼拝
＞・　なんかのんびりした感じ（悪く言えばぬるい）
↑これあまりにも表現が曖昧。
他に挙げられる共通点は、
・　七つの秘蹟（機密）がある。
・　聖書続編を正典として採用している。

相違点
・　幼児堅信を認める。
・　必ず両形態で聖体拝領（聖体礼儀）をする。
・　聖像は必ず平面か浮き彫りでなければならない。
・　典礼（奉神礼）中は楽器を用いない。

529 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 22:20

七つの秘蹟ってどんなもの?

530 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 22:23

　　　ｵﾂ　　　　　ｶﾚ　　　　　　ｻﾏｰ　　　ｿﾙﾄ!!　　　　
　　(`Д´)　　　 (`Д´)　　　　(`Д´)　　　　ヽ　ﾉ　　　　　
　ー（ー）　　　（ー）ー　　　-（へ）ー　　ヽ(　)ノ
　　　くく　　　　　>>　　　　　彡　 >　　　 (　　　)　　　　

531 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 22:25

>>528
訂正ありがとう。もともと叩き台のつもりで書いたんで。
正教との人ですか？
ICFにも顔を出しましょう（ｗ

>>527
いいじゃん。プロテスタントって名前。
それに、プロテスタントは普遍にはなりえんだろ。
世界で約２５００００教団もあるんだよ、プロテスタント全部で。
もっとも、メインラインは１０個くらいか。
でも、アメリカではもはや「メインライン」ではないらしい。日本でもなんだかそんな感じに。。
しかし、ヨーロッパではまだまだ強い。

532 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 22:26

531
もっとも、プロテスタントのよさは、多様性があるからこのみのを選択できるというところがあるからな。

533 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 22:28

>>529　（間違ってたらスマソ

洗礼
堅信
聖体
ケコーン
痛悔
病者の塗油
叙階

534 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 22:34

洗礼
堅信（傅膏）
聖体
告解（痛悔）
終油（聖傅）
叙階（神品）
婚姻（婚配）
（）内は正教の呼び方。

535 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 22:37

>>534

まるで日本の皇室がやっている数々の儀式みたいな感じだね。
中身はもちろん違うけど、奥ゆかしさと堅調さが｡｡｡

536 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 22:40

>>535
でも、洗礼などは、多くのプロ教会でも秘蹟では。
全部認めないのは、無教会派が有名だね

537 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 22:41

>>535
でも、洗礼などは、多くのプロ教会でも秘蹟では。
全部認めないのは、無教会派が有名だね

538 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 22:44

あと、正教会とカトリックの違いというと・・
カトのほうが（受け取る人次第でどうともとれるが）のんびり。
かなりまったり、そのくせ人は人、自分は自分でドライ。
正教会は神父の数が少ないからね。教会の人間関係でちょと、
閉塞感あった・・・漏れの場合。

共通点は信仰、イコール生活そのものっていう自然体じゃないだろうか。
だから伝道なんてさほど力入れないよね。

539 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 22:44

>>536

あ。プロは洗礼と聖餐の二儀式が多いね。
無教会派は、型にとらわれないフリースタイルチャーチだっけ?

540 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 22:48

>>538 そうかぁ｡｡｡閉塞感で"腸閉塞"にならないといいね。正教ちゃん。

541 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 22:52

>>540
でも正教会はかなーり神秘的。香のかおりは忘れられん。
それはある意味、成人してから入った人にとっては諸刃の剣かもしれん。
極端な神秘主義に走っちゃう人もいるみたいだから・・・

ま、それぞれ合ったところを探すのが一番。

542 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 22:54

>>541
カトリックでもお香は典礼中につかうよ～

正教会ほど、毎回じゃないけどね；；

543 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 22:56

>極端な神秘主義に走っちゃう人もいるみたいだから・・・

もともと神秘主義の本場だからな。＞東
修道も実は東から。これはどちらかというとエジプト(単性論にはしっちゃった)
で盛んだったけど。

544 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 22:57

お香ってどんな香り?　ヒノキ?　シナモン?

545 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 22:58

>>543
神秘主義かぁ｡｡｡極端なとは例えば?

546 ：543：02/06/13 23:00

それは541へきいてよ。折れは引用しただけ。

547 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 23:00

>>544
上手く言えないけど、幾つかの白壇とかなんとかを混ぜた、
凄く神秘的な薫り。（うちはカトリックッす）
あと、聖香油もふしぎな薫りがする。

548 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 23:01

>>546 オーライ

>>541
神秘主義かぁ｡｡｡極端なとは例えば?

549 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 23:03

>>547 何だかステキだね～　一般のお店にも売ってる?

550 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 23:04

乳香（フランキンセンス）ですよ。質のわりに安いのでニコライ堂でよく買う（ｗ
香油は没薬じゃなかったかな。

551 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 23:06

>>548
>神秘主義かぁ｡｡｡極端なとは例えば?
うーん、何となく、わかんない？神秘的なものが溢れている環境
だからね、それあってこそ礼拝だとか。

正教会は、言ってみればもう天国に入っているかのように
喜んでいる感じが強いよ。

552 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 23:07

オレ、札幌に住んでた時、ハリストスの乳香をＣＬＣで売ってたんだ。
ギリシャの修道院から送られてきたものをビンにつめて。
Ｍ神父、貧しそうだったから、かな～り売りまくったヨ。

乳香って聖書的でしょ。祈りに集中できるんだ。

553 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 23:08

だから、自分が見た目だけに惑わされていないか、
慎重になる必要があるよね、正教会は。

554 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 23:08

乳香って下痢の薬にもなるんだってね。

555 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 23:09

正教会か、カトリックかで迷う人、結構いるみたいだね。

556 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 23:12

>>552

へえ～。こっちは今までそういうのあまり関心なかったけど
たまには感触を楽しむのもいいかもしれないね。お香とか
ポプリは大好き。好きなのはジャスミン。

557 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 23:13

乳香って、確か心を落ち着かせる役目があるんだっけ？
聖書にもよく出てきて、ユダヤの古きよき時代では必需品？だったとか。

正教は、あれをふんだんに使いまくるね。
香炉をふりふり、一人一人にかけてくれる。

558 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 23:14

>>552
正教会の人ですか？！

559 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 23:15

正教の礼拝は、一種のアロマテラピーとしての側面があるかもな（ｗ

でも、２時間くらいたちっぱなしなのはつらくないですか（´Д｀；）
＞正教の人

560 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 23:16

イエス・キリストが誕生された時
黄金、乳香、没薬が贈られた。
どんなに素晴らしいものか･･･味わってみないと
分からないね。

561 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 23:17

>>555
そりゃ、元が一緒だからね。

正教スレはふだんはまたーりして御飯の話とかなんかで盛りあがってて
「どこが宗教板？」ってときもあるのに、
神学話になると実はみんなめちゃ詳しくて難しい話ぽんぽん出るのが印象的。

562 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 23:17

>>559
カトリックも立ったりすわったりひざまずいたりで
本当に体で神と向き合い、祈りを捧げる雰囲気だけど、
正教の2時間立ちっぱなしはきつかった！
あれを平然とこなす信者さん、そんケーですぅ

563 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 23:18

>>558 まるで、正教会の人が未知の生命体みたい(笑)

564 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 23:19

>>559
復活祭前だと三時間とか四時間とかのときもあるらしいぞと。

565 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 23:19

>>560
黄金だけは正教（またはカトリック）でも味わうことが出来ないけどな（ｗ

566 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 23:20

カトリックと正教会がひとつになる日がくると良いのだが。
今のローマ法王のおかげで少しは歩み寄りが始まっている。
しかしやはり急には無理。でも今の一歩が力であるよ。

567 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 23:20

>>564
しんどくない？
４時間て…
腰痛もちのあちきにはきつすぎ

568 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 23:21

>>564 血行が悪くなって足がむくまないのかなぁ。

569 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 23:22

>>563
いやーだって正教会の人って実際、直接はあった事無い。
日本って多いのか・・・？ナ訳ないだろうな。こちとら
プロにはわからない世界の話ばかり。

570 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 23:22

>>567 携帯イスを持って行く人もいると思う･･･きっと。

571 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 23:27

>>569
いや、実際ほとんどいないだろ。
なぜか2ちゃんにはけっこういるが。

おれはニコライ堂に行ったときに、正教会信徒にお茶をおごってもらいました（ｗ
この場でお礼をさせてください(*^^)/｡･:*:･ﾟ★,｡･:*:･ﾟ☆ｱﾘｶﾞﾄｰ!

572 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 23:27

>>569 こっちもちんぷんかんぷん。おどき話に出る教会のような感じ。

573 ：正教じゃないけど：02/06/13 23:27

>>567
土下座というか伏拝(教会の床に伏して祈る)とかまざるから、
立ち放しじゃないじゃない？って前ギリシアかどっかのを
ＴＶでみたんだけど。

574 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 23:30

>>573

おれが礼拝にあずかったとき（ニコライ堂見学のときたまたましてた)は、立ちっぱなしだったよ
チョト疲れ
根性つくかも…

575 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 23:30

>>571

じゃ人間国宝に･･･笑　ニコライ堂ってどこ?

576 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 23:32

○東京復活大聖堂

重要文化財。

577 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 23:33

>>576 生きている化石みたいなものなの?

578 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 23:36

カトリックのってすげー。こんなのも飼育できるんだから。
　凄い。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1023898074

579 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 23:38

正教会ってこんな感じ?

http://plaza15.mbn.or.jp/~fnagaya/

580 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 23:39

>>575
東京は神田のお茶の水駅降りてすぐ。
目立つ建物だからすぐ見えます。

>>578
ちなみに１のスレ主はカトリックじゃないよ。

581 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 23:40

５７８のページ重過ぎ(T.T)

582 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 23:40

>>580
　ありがと

583 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 23:42

>ちなみに１のスレ主はカトリックじゃないよ。
そうなんだよなーこういうカトリックの叩きかた、
なんか最近流行ってんね・・・いや、前からか。

584 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 23:46

５７８のページに、「正教会といわゆる福音派の対話」というコンテンツが昔あって、福音派が完全に論破されてたよ

585 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 23:47

５７８のページじゃなくて、５７９のページだった

586 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 23:49

イコンのページは勉強になりますね>>579

587 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 23:52

これにはびびった･･･^^;;　>>585 ゴメン。軽いのを探してみた。

http://www.orthodox-jp.com/nagoya/

588 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 23:55

>>587

フィリップ君萌え～

↓をみれたところ、正教会も意外と教会持ってるんだな
http://www5b.biglobe.ne.jp/~stephen/y-nico/address.htm

なんか今日は正教会ネタで盛り上がってるね

589 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 23:56

http://plaza15.mbn.or.jp/~fnagaya/Jconte.htm

590 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 23:57

「正教会って何？・・・キリスト教そのものです」

自信マンマンなところがイイ！（ｗ

591 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 23:59

ニコライ堂青年会もあるんだってね

http://www5b.biglobe.ne.jp/~stephen/y-nico/index.htm

592 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 00:01

カトリックと正教会は、なんか、政治的なほうでごちゃごちゃ
してるけど、絶対信者どうしは仲いいよ。
それも・・・個人的感想だけど、友情というより、兄弟というより、

　ちょっとけんかもする恋人同士みたいに見える。

自分の感想ではね・・・

593 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 00:02

ニコライ堂の内部↓
http://www2.gol.com/users/ocj/Photos.htm

なんかよくわからんがすごすぎ…(´Д｀;)
正教会の教会って、他のもこんな感じなの？

594 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 00:04

>>592 アハハハハハ(^▽^)　「カトは正教会は恋人同士だった!」

595 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 00:07

>>593 ソロモンの神殿みたい

596 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 00:08

>>594
核爆～
いや、でも自分としては、まじ。
共通点があって分かり合える部分を持ちながら、
お互いないものをそれぞれ持っている二人で・・・っつー感じ。

597 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 00:12

すごいローソクの数だ
うちは復活祭とか特別なときにしかローソクは使わないな。

598 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 00:15

画像をドロップすると実寸画像が見られる。

599 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 00:30

献金スレッドで、什一献金の話がありますが、質問があります。
プロテスタントでは「信仰のみ」という教えを基本としますが、あのスレッドでは什一献金を「善行」としてすすめる人があります。

信仰のみなら、好きな分だけ献金すればよい（最低限でも良い？）と思うのですが、このような解釈はメジャーじゃないのでしょうか。

ICFで書くと、あおりと思われて雰囲気が悪くなりそうなので、ここで質問させてください。

600 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 00:33

教会も献金なんていわなくて、会費っていえばいいんだよ。

601 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 00:37

金額を指定した時点で、献金ではなく、会費になる。

602 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 00:42

599

じゃあ、「献金」を「会費」に置き換えてもらっても構いません。
お金を教会に、収入の十分の一？を出す行為一般ついて。

ではおやすみなさい

603 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 00:44

行為のない信仰はダメだ・・ということかな？

604 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 00:47

なぜ牧師は神に求めないんだろう。
与えられる信仰が無いからか？

605 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 00:49

>行為のない信仰はダメだ・・ということかな？
結局そういうことになるのかな。
うちはカトなんで信仰と行いだけど。
でも教会維持費なんて出してない人もいるけど
なんにも言われないぞ。献金でもめるなんて聞いた事無い。

606 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 00:49

>>601
10%の人頭税

607 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 00:50

しかし、教会って、人間関係や、お金にたいする疑心暗鬼や
いイメージと違って、どろどろじゃん。
わしゃ幻滅したよ。・・・ノンクリ

608 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 00:53

2:18 あなたがたは、ことさらに自己卑下をしようとしたり、御使い礼拝をしようとする者に、ほうびをだまし取られてはなりま
せん。彼らは幻を見たことに安住して、肉の思いによっていたずらに誇り、

2:19 かしらに堅く結びつくことをしません。このかしらがもとになり、からだ全体は、関節と筋によって養われ、結び合わされ
て、神によって成長させられるのです。
コロサイ

2:20 もしあなたがたが、キリストとともに死んで、この世の幼稚な教えから離れたのなら、どうして、まだこの世の生き方をし
ているかのように、

2:21 「すがるな。味わうな。さわるな。」というような定めに縛られるのですか。

2:22 そのようなものはすべて、用いれば滅びるものについてであって、人間の戒めと教えによるものです。

2:23 そのようなものは、人間の好き勝手な礼拝とか、謙遜とか、または、肉体の苦行などのゆえに賢いもののように見えま
すが、肉のほしいままな欲望に対しては、何のききめもないのです。

609 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 00:54

教会でほうびをだまし取られるなよ。

610 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 00:58

信者同士で集まって、祈る。
月に1回ほど、えらい人に来てもらう。その費用はワリカン。
このほうがよっぽど、純粋にいのれそうなんだけど・・どうよ。

611 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 00:59

>>607
気持ちは分からないでもない。しかし、自分たちは教会自体を
信仰するのではない。何より神と自分との関係を日々、結んで
いく。教会に幻滅したという前に、自分は神に今、心から
語りかけているかを考えてもらえたらとおもうのだが。
偉そうでスマそ。（カトの一信徒より）

612 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 01:01

では、なぜ教会は必要なの？

613 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 01:05

＞＞612
神と自分との繋がりだけでは駄目。
それを縦糸とするなら、信徒どうしや神父などとの関係は
横糸。横があってたても生きてくる。
何より、神はすべてのものの中に働かれる。

そして教会自体は祈りの家。
ま、これはプロの解釈とは違うものだけどね。

614 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 01:06

>>612
エペソ人への手紙ちゃんとよんでね。

615 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 01:07

>日本の平均教会員数は３０人ほどだし･･･。

ICFでこんなカキコがあって驚愕。
これ、プロって結構乞ういう所が多いんですか？？？
特別な教派だけなのですか。
そりゃ献金でもめることにはなるかもね・・・・・・・

616 ：名無し仔猫＠１周年 ◆DMOUBKE2 ：02/06/14 01:09

　部外者で恐縮なんだけど、収入の十分の一って
規定は神殿税から来てるんだよね？　キリスト教
に神殿ってあったっけ？

617 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 01:10

>>616
　マラキ書

618 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 01:10

>じゃあ、「献金」を「会費」に置き換えてもらっても構いません。
>お金を教会に、収入の十分の一？を出す行為一般ついて。

これ、どうなんだろうね。あっちじゃ聞きにくいな（ｗ

619 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 01:10

神殿説って、どんな説よ。

620 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 01:12

教会って、人間の疑心暗鬼を増幅させるところ？

621 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 01:13

>>620ざっつ　らいと。

622 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 01:13

>>610みたいなところも、教会と言えるの？

623 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 01:14

>>610
　サロン。あるいは黙示録３章

624 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 01:14

>>615
うちは日曜には3度ミサがあって、（平日は1、2度）
メインの時間のミサには150～200人近くくるよ。
ちなみにふつうの小教区の教会です。カテドラルでもなんでも無いです。

625 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 01:14

>>610
それは、もう既にある種の教会だろ。

>>620
そんなことはないよ。
いろんな教会があるからね。
サークルや部活だって人間関係の良いところや悪いところ、いろいろあるでしょ。
また、人間関係が良くても悪くなったり、悪くても良くなったり一概に言えないものさ。

626 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 01:18

いや～最近ね、ＩＣＦやここを見ていると、クリスチャンの恨み節・・
てな感じがしてねぇ。

627 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 01:18

>>618
熱心なプロテスタントの人が、潜在的にはカトリックと同じように「信仰と行為」とキリストの教えを捉えてるように見える。

628 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 01:21

>>626

クリスチャンが善人の集まりだと思ってんの?
それは違うよ。
ふつーに不平不満を語るものさ。一般人の集まり。
匿名掲示板では、そういうのが出やすいということだろ。

他の２ちゃんの板やスレッド行ってみ?
不平不満であふれてるから。

629 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 01:23

>>628
無信仰の人よりは善人だと、思っているんですが。

630 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 01:25

>>629
おなたは仏陀よりも善人ですか。
あなたはガンディーよりも善い人ですか。

へえ。

是非ともお会いしてみたいものですね。

631 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 01:26

無信仰・・・と言ったのですが。

632 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 01:26

>>630
おひおひ。なんか行き過ぎてないかい？？
そんな事いっとらんだろ、629は。

633 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 01:27

実際問題、クリスチャンを見て、善を感じたことはあまりない。
一般人よりも、その頻度は低いぞ。

634 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 01:29

ブッダは信仰を持っていたかどうか、疑わしい・・。
少なくとも、キリスト教的な意味での信仰は否定していました。

とはいえ。

ちょっと行き過ぎた発言だったです。ごめんなさい。
無信仰者一般のことでしたね。

でも、共産主義者にも善人はいますよ。
善、というものの定義にもよるけど。

635 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 01:30

クリスチャンが普通の人と変わらないのであれば、クリスチャンである意味が
解らないのですが・・・

636 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 01:31

>>631
でも、本当に宗教とかに関わっていない人って実はいないと
思うんだ。肉親が死んだらどうする？形式はどうでも良くても、
弔おうとか、埋葬するとか、しようとしないか？死者をそういう
風に扱うと言うこと自体、何らかの神仏との関わりというか、
信仰の入り口に立っているんだと自分は思うよ。
宗教や信仰は、厳しい部分もあるけど、実はもっと自然なこと。
信仰の中に生活がある。
・・・というのはカトリックの教えになっちまいますが・・・

637 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 01:31

ということは、信仰を持ってる人が少ない日本人は、信仰をもっている外国人より善人が多いということですか？

638 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 01:32

>>635
主観的には救われてるんだから、存在意義はあるんだよ。彼らにとって。
ただし、客観的には・・・・。

ま、ひとそれぞれ。

639 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 01:34

>>635

哲学やってるひとや、小説読む人が普通の人と一緒だったら、哲学や小説なんて意味ないと思いますが…

とは誰も思うまい。

君はある意味キリスト教を過大視･特別視しすぎ

640 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 01:34

>>637
意味不明。
ただ、信仰を持っている日本人は、あなたが考えているよりも多いよ。
明確なドグマに立脚していなければ信仰ではない、という西洋的宗教理解を鵜呑みにするなら別だけど。

641 ：名無し仔猫＠１周年 ◆DMOUBKE2 ：02/06/14 01:35

>>633
　イパーン人とは具体的に？

642 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 01:35

自分が救われて、自己満足でゆるされるのですか。信仰って。

643 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 01:38

>>642

「ゆるされる」かどうかは、おれや君が決めることではないと思いまふ

644 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 01:38

>>639
私はキリストを過大視・特別視したいのですが。

645 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 01:38

学校の友達、近所のオバハン、バイト先の人たち。
これは自覚的には宗教を持ってない人たちです。
範囲は狭いけど、思想的背景がわかる一般人としては、この程度かな。

隠れ創価くらいならいる可能性はあるけども。

646 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 01:40

>>644

キリストを過大視･特別視することと、キリスト教徒を過大視･特別視することは全く意味が違うと思へり

647 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 01:41

>>644主観的にはそれでいいと思うよ。
ただし、客観的に考えたら、それは戯言。
「キリスト教が特別」という理屈は、論理的に成り立ち得ないわけだからね。
そこさえわかってたら、自分の信じたいものを過大視するのはある意味で当然の心のあり方なんでしょうね。

648 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 01:41

>これは自覚的には宗教を持ってない人たちです。

そうだね。自覚的には盛っていない。
でも、人間というのは生まれながらに宗教的な存在なんだと思うよ。
ネアンデルタール人とかの時代からね。

649 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 01:45

>>648
だね。
ここで言う宗教というのは、最も狭い意味での「宗教」を指してるしね。

宗教・信仰の定義というのは難しいなぁ。

650 ：名無し仔猫＠１周年 ◆DMOUBKE2 ：02/06/14 01:49

　マラキ書の「預言者エリヤ」って、福音書じゃイエスは
洗礼ヨハネのことを指したがってるようだけど、おれは
イエス自身のことかもって思う。

651 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 01:50

>宗教・信仰の定義というのは難しいなぁ

うん。人間がいじってどうかなるもんでもないのかもしれない。
自分としては、誰か大好きな奴が死んじゃって、何だか良く
分からないけど空に向かって「何故だ！！！！なぜこいつは
こんないい奴だったのに、死んで行くんだ！！」って
叫んだり、海や花を見て美しいと思ったり赤ん坊の誕生に
感動する心があれば、それはもう信仰のはじまりなのだと
思っているけどね。

652 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 01:50

仔猫いらない。
消えろよ。

653 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 01:51

厨房・仔猫は放置でお願いします。

654 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 01:51

>>651
つまり、人間は、神様を感じずにはいられないということかぁ・・・

655 ：名無し仔猫＠１周年 ◆DMOUBKE2 ：02/06/14 01:53

　あ、この話は、イエスが山の上でエリヤと
会ったって逸話とかち合うんだったっけ。

656 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 01:54

>つまり、人間は、神様を感じずにはいられないということかぁ・・・
うん、それをｷﾘｽﾄ教という枠の中で解釈するなら、
簡単に言うと神が人をつくった、ということになるんだろうね。

657 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 01:56

>>654
神様とは限らない。
リタとかダルマ、天、などでも当てはまるし。
そもそも感覚や言語機能を疑うという立場（デカルト然り、仏教然り、ウィトゲンシュタイン然り）からしてみたら（以下略

658 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 01:58

>>657
　　ｷﾘｽﾄ教という枠の中で解釈するなら,
と書いてますんで、そこんとこよろしく。

659 ：訂正：02/06/14 01:58

仏教→釈尊や般若系大乗仏教などの流れ

660 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 01:59

というか、仔猫はオッカムのつっこみにきちんと返事してからよそのスレに
書きこんでほしい。

661 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 01:59

>>658
タイムラグ。

662 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 01:59

>>661
りょ～かいｖ

663 ：名無し仔猫＠１周年 ◆DMOUBKE2 ：02/06/14 01:59

　マラキ書第三章冒頭は、新共同訳の方がニュアンスが
口語訳よりも正確みたいだね。

664 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 02:02

ところで、ＩＣＦに隣人愛の教会についてかかれてたけど、
隣人愛って、忍耐、寛容、思いやり、なんていう事だけなの？
なんか、違うような気がする。

665 ：名無し仔猫＠１周年 ◆DMOUBKE2 ：02/06/14 02:02

>>660
　どういう突っ込み？

666 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 02:03

新共同訳は、プロとカトリックが協力してつくった
と言う点では嬉しいんだけど、個人的に中身は
弱いと思う。
買ったけど読んでげんなり。前から使っていたのに戻ったよ。

667 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 02:05

カトリックって、聖書解釈が個人でできないと聞きましたが、本当ですか。

668 ：名無し仔猫＠１周年 ◆DMOUBKE2 ：02/06/14 02:07

　危うく666ゲットするとこだった・・・。

669 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 02:13

>カトリックって、聖書解釈が個人でできないと聞きましたが、本当ですか

プロがどう言う風にしているのか知らないからなんとも言えないけど、
ある程度ひとつの考えに沿っている部分はあると思うよ。
でも、そもそも聖書聖書っていわんよ、カトリックは。
自由に好きなように呼んでいたりもするし、うるさく全然言わない。
非常に楽。自然体。自分にはぴったりでこの上ない。
教会は、悩んでいる人もいるところで申し訳無いけど
正直言って愛してるぞ（核爆

そもそも、カトリックって聖書に拘らないからなぁ・・・
なんともいえないかも。

670 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 02:19

・・・・・・仔猫放置継続中・・・・・・・

671 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 02:21

ある意味、真面目なプロの人はカトリックにきたら
いらいらするだろうね。みんなのん気だし。聖書の知識なんて
全然持ち合わせてない人一杯いるし。伝道なんて言葉、全然聞かないし。

自分に合うところでいいんだと思うよ。
カトリックもプロも、他宗教も、どの立場も神から
賜ったものなのだから。じぶんでカトリックの立場を勝ち得た
わけじゃない。賜わったんだ。感謝してやまないよ。

672 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 02:24

>>670

なんで仔猫そんなに嫌うの？

673 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 02:25

しかし、一般的に、キリスト教といったら、カトリックを思い浮かべるんだろうな。
まさに、イメージどおりって。
その点、プロに来ると、「へっ、こんなにしょぼいとこでやるの？」・・・鬱

674 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 02:28

>>672
言ってることが難しすぎて、解らないから。読んだことのない本を、読んでいるもの
として、話が進んでいくから。ところで、神殿説ってなによ。

675 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 02:29

書き込みが低レベルなくせに粘着厨房だからね。
奴が活躍すると荒れる。
理性的に議論できない奴は、ネットでは荒らしでしかない。

676 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 02:29

>>673
そこからが見せ所（？）じゃないかな　うちの教会でも信者で
ない人が葬儀なんかに来て説教聴いて、感激してくれるよ。
プロは説教集とか優れているじゃんか。カトは祈りの本とかの方が
多いけどな。建物で判断した人の心を砕く神がいるだろ。そっからだよ！！元気だせ！

677 ：山本誠一 ◆1P./8snQ ：02/06/14 02:31

ICFって、いまだ分からない。
なんだ、パウロ○元と関係あるのか？

678 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 02:36

676です。
自分はカトだけど、違いは違いとしてみとめた上で（昨今、この違いを
恐れてとにかく一緒扱いしようとする動きもあるけど、無理が出る
だけだと思ふ）プロと協力したい。プロにはプロのよさがある、そう信じてるよ。

679 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 02:37

プロ一般と福音派・聖霊派は分離して考えるべし。

680 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 02:37

カトリック信徒ですが、カトリックでもしょぼい聖堂はいっぱいあるよ。>>673
前の方に出てたニコライ堂みたい超豪華なのはほとんどありません

聖書は個人個人で好きなように読みますが、一応一定の枠はありますね。
しかし、その枠がとても広いので、普通は６６７さんのようには思いません。
おそらく、その枠は個々のプロテスタント教会よりも広いと思います。
但し、全体としてのプロテスタントからしたら狭いでしょうね。
プロテスタントは、アングリカンのようにほとんどカトリックと同じような立場の教会から、土曜日に礼拝を行ったりするようなところまで、個性豊かで様々な狭義を持っていますから。

681 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 02:42

680>>676

カトリックでも良い説教をする司祭はいっぱいいますよ。
深遠な神学･哲学を援用しつつ信仰心ほとばしる説教が。
数百年前、下手したら１０００年以上前の良い説教とかも読むことが出来ますし。

もちろんへぼい司祭もいます…(^^;)

682 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 02:42

>>678
同感です

683 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 02:43

>カトリックでも良い説教をする司祭はいっぱいいますよ

うむっ！うちの神父はすごくいい話してくれる。
毎週楽しみにしてるぞえ（ｗ

684 ：山本誠一 ◆1P./8snQ ：02/06/14 02:43

>>679
　
　まあ、いのちのことば社の『キリスト教２０００年史』では、ペンテコステ・カリスマ運動を
第４の勢力として捉えているはず。
　もちろん他の３つの勢力とは、カトリック　　正教　　プロテスタント　

685 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 02:44

>>684
プロテスタントのプロテスタントみたいなもの？

686 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 02:48

>>685
たんにカルト。
いのちのことば社はドキュソ出版社。
良心的なのはドン・ボスコとか新教出版社とか教文館とか、まあそんなとこ。
てかこの話題質問箱でガイシュツだったような。

687 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 02:58

日本基督教団出版局は？
サンパウロは？

688 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 02:59

>>687
いいんでない？

ヨルダン社も、渋い本を出している。

689 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 03:01

>>675
禿同。

690 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 03:22

>>684
カトリック内部のペンテコステ系はどう捉えるんだろう。

いのちのことば社の本は幼稚なものばっかり。

691 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 03:24

いのちのことば社、社名が平仮名ばっかりだから良くないのかも。

692 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 03:29

>>690
それはもちろんカトリックに分類されるでしょ。

693 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 03:31

俺は、ＩＣＦよりもコーヒーギフトのＡＧＦの方が好き。

694 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 03:31

>>691
関係ないのでは。。（－。－；）

695 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 03:32

>ペンテコステ・カリスマ運動を
>第４の勢力として捉えているはず。
>もちろん他の３つの勢力とは、カトリック　　正教　　プロテスタント

>>692は、矛盾！
おまえお馬鹿な福音派ね。

696 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 03:35

>>695

いえ、福音派じゃないのです。
カトリック内の運動は様々なものがありますが、上のどこに分類されるか、というのはカトリックですよ。

なぜそんなに怒るのかわかりません。
気に障ったのなら謝りますが、６９２には何も他意というか含むところはないのです。
すいません

697 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 03:36

>>694
いや、以外と社風とかがそういう所に現れたりするものだよ。

698 ：山本誠一 ◆1P./8snQ ：02/06/14 03:38

>>696

ペンテコステ・カリスマ運動は、いままでの教団教派というものを形成するというより、
既存の教団教派ないにおいて、リニューアルをもたらしていると言った方がいいと思う。

699 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 03:42

>>698
カトリックではかなり前から下火になってますけどね

700 ：山本誠一 ◆1P./8snQ ：02/06/14 03:43

>>699

あらら、下火になっちゃったんですか・・・

701 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 03:44

>>700
あんたも、そうしてくれ。

702 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 07:47

病んでるね日本のクリスチャン・・・。
黙示録３章だなぁ。

703 ：名無し仔猫＠１周年 ◆DMOUBKE2 ：02/06/14 10:03

>>674
　専門的な領域にも首を突っ込まないと、影響力も
限られるからね。前に言ったろ？　大事なことは誰
にでも分かるって。もっとも、大事なことの分から
ないヤツも大勢いるみたいだな。

>>675
　おれの書き込みがレベルが高いか低いかは、あん
たにコテハンで書き込みして貰ってから判断しよう。

704 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 12:38

>>703
こういった、コミュニケーションでもっとも大事なことってなんですか？
ところで、神殿説ってなによ。

705 ：名無し仔猫＠１周年 ◆DMOUBKE2 ：02/06/14 12:46

>>704
　匿名にしないことだろ？　神殿説って俺が
書いた？　神殿税の打ち間違いだろ？

706 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 12:48

そのとうり、勘違い

707 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 12:57

仔猫君ってもしかして工二アグラムでいうところのタイプ５の性格？

708 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 13:03

エキセントりックな二ヒりスト。
分裂病型人格障害

709 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 13:28

タイプ５分析
自己感覚<｢自分には知譛がある。」
根元的恐れ<｢自分が役に立たず、無力で、無能であること｣
根元的欲求<｢有能であること｣
とらわれ<｢ためこみ｣

知識や技能を身につけることで初めて、世の中と関われると考えがち。自分が他人に依存しない代わりに、自分も依存されたくない。
自分の知性を鼻にかけ、挑発的な皮肉を言う。
不健全な状態では孤立してしまうことが多い。

710 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 13:28

>>708 わては分裂型二重人格ですが、何か?

711 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 13:35

>>709
分析好きちゃん。あなたはどのタイプ?

712 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 13:46

タイプ９です。

713 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 14:08

>>712
タイプ9ってどんなタイプなのか教えてくれますか。

714 ：名無し仔猫＠１周年 ◆DMOUBKE2 ：02/06/14 14:19

>>707-709
　こんな陳腐なこと言って何事か分かった
ような顔するヤツなら掃いて捨てる程いる。

715 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 14:31

>>714 仔猫ちゃんのあまのじゃくファンだと思われ(爆)

716 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 15:03

どうも。掃いて捨ててくださってけっこうです。ちなみにタイプ５は長所も多いですが、長くなるので書いてません。

717 ：名無し仔猫＠１周年 ◆DMOUBKE2 ：02/06/14 15:19

>>716
　この世では、ある種の条件下で長所をもたらす特質が、
別の条件下で短所をもたらすというのは当たり前に見ら
れることナリ。
　「なるほど、私は変わり者であるかも知れない。しか
し、変わり者というのでなければ抜きん出ていることも
ないであろう」（ナポレオン・ボナパルト）。

718 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 16:15

ところで・・・
良い説教をしてくれる。って書いてあったけどさ
良い説教って、どういう説教の事なのか知りたいわ。

719 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 18:07

>>718
本気で言ってるのか？？？？今まで何聞いてきたわけ？ちょっと呆れた。

720 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 18:32

>>719 説教の内容を知りたいのでは?

721 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 18:42

|
|
|
|　　　　　　　　ﾄﾃﾃﾃﾃ･･･
|　　 ∧∧　三
|　　(ﾟДﾟ )　二　　≡
| 　 ⊂⊂ ヽ　三　＝　　=
|　　　｀＠＠　ー　二

|
| 　ｻｯ
|）彡
|
|
|

|
|､∧
|Дﾟ）　ｼﾞｰ
⊂）
| /
|´

722 ：化石人種：02/06/14 21:30

>>718
聞いた人が、いいなあと思ったらいい説教。
聞いているはずの人が寝ていたらすばらしい説教・・・

一週間の疲れを癒してくれる教会はすばらしいですね。
寝ることが必要な人には、寝る時間を与えましょう。

723 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 21:40

>>722
わはは！いい意見！サンクス。

724 ：朝日新聞的セレクト。：02/06/14 23:32

725 ：２チャンです☆：02/06/15 00:22

>>724
流石いかにも朝日。
しかしワイドＴＶが在るなんてデカイ家なんだな。ＩＣＦとは関係ないな。

726 ：朝日新聞としては・・・：02/06/15 00:49

>>724
ポルトガルへの裏切りゴールを決める韓国は卑怯者国家。
決勝に進むことが決定したのに５点も取るブラジルはファッショ。
そもそも石油を世界に供給してくださるサウジから８点も取るドイツはナチの亡霊にとりつかれてる。む
一点も取らずに撤退したフランスはさすがに人権国家。
同じく無得点の中国も、江沢民体制の平和主義が、躍進する中国という輝かしい未来をサッカーによって世界に示した。
そうそう、敗退決定したくせに３点もとってアメリカをいじめたポーランドは、特攻隊のあがきを連想しておぞましかった。

727 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 01:03

　　　∧∧
　　 /⌒ヽ)
　　i三　∪
　○三　|　　　も　う　だ　め　ぽ
　　(/~∪　　　　
　　三三
　三三　　〇
三三　　三

728 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 01:04

　 ....:.:....:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:....:.:...:.:.:.:.:.::.:.....
　 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::...............
　 :::::::::::::::::::::::::::::::∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::...........
　 :::::::::::::::::::::::::::::/⌒ヽ)::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::......
　~~~~~~~~~~~~~l:::　 U~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　～l: 　 | 　　もうだめぽ
　　　　　　　　 U U
　　　　　　　 ::o::::::::
　　　　　　 :::::o::::::
　　　　　　o :::::::::
　　　　　　 :::::o:::
　　　　　o
　　　　　　 o
　　　o

729 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 01:07

くだらん投書だ
皮肉しかいえんのか
すなおに喜べんのか
哀れ

730 ：名無し仔猫＠１周年 ◆DMOUBKE2 ：02/06/15 01:08

　何いってんだよ。保守メディアは嫌韓感情を
煽るしか能のない鼻くそだろ？　大会の成功に
貢献してるのは左の方だ、ヴォケ。

731 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 01:09

ギコちゃんまだあきらめるのは早いぞ！

732 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 01:15

>>731
　　　ヽ(д´ )ノ　ｿｳｲｳｺﾄﾊﾓｯﾄﾊﾔｸｲｴﾖ!ｳﾜｧｧｧﾝ
　　　　　（　）
　　　　　　<　＼ﾐ 3

　　ヽ(　　 )ノ
　　　（　）
　　　　<　＼ﾐ＝≡3

　　(´　 )　…ﾃﾞﾓ…
　 /（　）ヽ
　ﾟヽ<　く

733 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 01:15

　　(д´*)　…ﾃﾞﾓ…ｱﾘｶﾞﾄﾖ
　 /（　）ヽ
　　 <　ヽ

ヾ(*`Д´)ﾉ　ﾃ･･･ﾃﾚｸｻｲｼﾞｬﾈｰｶﾖﾊﾞｰﾔ!
　（　　）
　ノ　<　ミ3

　☆ｶﾞﾝ
|/
|( `Д´)ﾉ　ｱｲﾀｰ
|<（　　）へ
| 　>

734 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 01:19

>>733
かあいいアート～～*****

735 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 01:24

>>729
　ｵｼﾘﾍﾟﾝﾍﾟﾝ! 　☆
　　　　　　　　　　　／
　　　　　　 (`Д´)＿　　
　　　　　　　（　　））彡　－☆
　　　　　　　く　　く　

736 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 01:26

>>729
ﾊﾞｰｶｺﾚﾃﾞﾓｸﾗｴ!
　　　　　　　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　　　ヽ(`Д´)＿　　＝＝＝＝＝＝●
　　　　　　　（　　　）
　　　　　　　／　　＼

737 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 01:26

>>735
こうゆうイラストって、どうやって作っているの？
いいなあ。。おもしろい！

738 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 01:27

怒っちゃ、だめなのら～＞737
にっこり、スマイルね。

739 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 01:28

(　　)　
ﾉ(　* )ヽ　ﾌﾞｯ
　ﾉωヽ＼
　　　　＼
　　　　　　＼　ﾍﾞｼ
　　　　　　　●( `Д） >>729　　　
　　　　　　　ノ　　ヾ　　　　　　　
　　　　　　　　/　（　　

740 ：名無し仔猫＠１周年 ◆DMOUBKE2 ：02/06/15 01:28

涙。

741 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 01:29

こねこどうした。

742 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 01:32

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾜｱｱｱｱﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－=≡ （　`Д）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－=≡ （ヽ┐U　ｷｺｷｺｷｺｷｺ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－=≡ ◎－>┘◎

743 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 01:33

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　`Д）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ヽ┐U　ｶﾞｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ◎－>┘◎■

744 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 01:33

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋｭｰｰｰｰｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－=≡（　`Д）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－=≡（ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　U　　　　　　　　　　　－=≡　> >
　　　　　　　　　　　◎－┘◎■

745 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 01:33

　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋｭｰｰｰｰｰ
　　　　　　　　　　　　　　－=≡（　`Д）
　　　　　　　　　　　　　　－=≡（ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　－=≡　> > 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 U
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎－┘◎

746 ：名無し仔猫＠１周年 ◆DMOUBKE2 ：02/06/15 01:34

　ううん、なんでもないの。

747 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 01:34

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼（　`Д）ｽﾄｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ヽ┐U
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ◎－>┘◎

748 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 01:34

749 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 01:43

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　（　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ヽ┐U
～～　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎－>┘◎

750 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 01:44

>>749
また気が向いたらきてね（＾*＾）

751 ：月に疲れたピエロ ◆xIXIXkmI ：02/06/15 01:55

このトリップはこの１レスだけの生命なの。。。.:+:（,, ・∀・）.:+:

752 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 08:31

>>737
　ＡＡ板にいってごらん。もっとすごいＹＯ

753 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 09:10

AA 笑った！おもしろーい

754 ：名無し仔猫＠１周年 ◆DMOUBKE2 ：02/06/15 09:34

>>751
　逝かないで！

755 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 13:43

>719
720が説明してくれた通り、説教の内容を聞きたいのです。
どういう説教を聞いて良い説教と言っているのかを聞きたいだけです。

私も毎週礼拝に行ってるから、説教聞いて恵まれてます。

ただ他の教会ではどんな説教をしているのか・・・
知りたいだけです。よろしくぅ(^o^)/

756 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 13:46

あれ、インマがいる！ JAPAN - 02/6/15(土) 12:48 -

インマヌエルがいつのまにか戻ってきているけど、
どうなってるの？
なんでこいつがまた、ここにいるの？
ああ、この掲示板がまた荒らされる。

それともう一つインマヌエルよ、
いいかげん別のハンドネームを使用するのはやめなさい！
ロゴスがおまえだというのはばれてるぞ！
白状しろ！

757 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 16:53

朝日投稿6月4日
『２点は入れすぎ　専守防衛精神で
（宇津田　史郎　岩手県７９歳　無職）

待ちに待ったＷ杯日本戦がはじまり、私も中学生の孫とワイドテレビで観戦していた。
感動したのは日本選手の試合ぶりの見事さで、遠いヨーロッパから来た、
平和とワッフルを愛する国・ベルギーを相手に、
勝つことも負けることもなく試合を終えることができた。
戦争放棄を憲法に高らかに唄ってある日本の専守防衛サッカーは、
確かに見かけは派手ではないが、国際平和に貢献していることが世界中の人間に分かったことだろう。
それにも増してすばらしかったのは、
軍隊のない国・コスタリカからはるばる来られた名前も知らない審判で、
日本の特攻精神を諫めるかのような「そのシュートは誤射」という見事なジャッジ。
彼の勇気をもっと褒めてもいいのではないだろうか。

有事法制案で国会が賑やかな昨今、もしその法案が通るようなことになれば、
日本選手はサッカー・シューズを軍靴にはきかえ、威風堂々と３点、
さらに４点と攻めまくり、近隣諸国の反感を買うことだろう

730 ：名無し仔猫＠１周年 ◆DMOUBKE2 ：02/06/15 01:08
　何いってんだよ。保守メディアは嫌韓感情を
煽るしか能のない鼻くそだろ？　大会の成功に
貢献してるのは左の方だ、ヴォケ。

************************************************************

やっぱり今回の八百長の世界キリンカップは、左翼市民運動と、韓国様の大会だったのね・・。
仔猫君、正直な告白に感謝。
買収審判のあからさまな韓国贔屓ジャッジのため、嫌韓同盟にポルトガルも入り、裏目に出てしまったようでご愁傷様ではあったが。
国威発揚にはなってるけどね、間違った意味で。

まあ、決勝リーグでも焼身自殺してくれよ、韓国人は・・・（ｗ

758 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 17:10

>>756
インマさんのHNを使って騙り行為をしてる人がいるということ？
そういえば、最近のインマさんは「・・・・・」を使いまくっていてなんだか文体が代わったような気もするが。
でも、書いてる内容（すぐ責任転嫁したりするところ）は同じなんで同一人物だと思うんだけど。

>>757
せっかくの内容が省略されてるよ

仔猫君は、文芸春秋（文春じゃないぞ）なども保守メディアと考えてるの？
中央公論はどうですか。

759 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 17:11

ここを見てAA板に興味もった人いる？（ｗ
おれはそうです

760 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 17:27

>>759 海外のアスキーアートも面白いよ
http://users.inetw.net/~mullen/ascii.htm

761 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 17:50

ありがと。
すごいねー、一種の芸術？

昔のモザイク画みたい。。

762 ：コギャル＆中高生H大好き：02/06/15 17:53

http://book-i.net/dankann/ まるごと女子中高生PC

http://go.iclub.to/yewssio/　　まるごと女子中高生　iモ－ド

http://go.iclub.to/ttyui/ マンピ～のGスポ　PC

http://go.iclub.to/qppl/　　　マンピ～のGスポ　iモ－ド　　

763 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 18:16

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ま. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜た. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│た. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│♪│
　　　　　　　　　　ﾜｰｲ　　　　 └─┤
　ﾆｬｰ ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　　∧ ∧ ｺﾞﾙｧ...
　　　　(ﾟДﾟ*)　　　(*ﾟーﾟ)/)　　 (*ﾟДﾟ)
　　　　|∪∪￣|　 |￣￣￣|　 |￣∪∪|　　　（； ´Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ヽ┐U　　ｷｺｷｺ
　（（(　￣◎￣　　￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎－>┘◎

764 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 18:26

　　↓ｷﾞｭﾆｭｰｳ
　　　　　　　　　∪
　　　　　　　　　　＼(`Д´*)ﾉ　ﾌﾟｯﾊｱｱｧｧｧﾝ!!
　　　　　　　　　　　（　　）　　ﾔﾊﾟｰﾘｱｻｶﾗｷﾞｭﾆｭｰｳﾊｶｶｾﾅｲｰﾖ!!
　　　　　　　　　　　　/　ヽ

765 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 18:27

ﾊｯ!!　　
　　　　　　　　　　Σ(`Д´)　ﾆｸｺﾌﾟｰﾝｯﾃﾄﾞｳﾅﾝﾀﾞ!?
　　　　　　　　　　ﾉ(　　)ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ

766 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 18:28

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ニ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ク .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│コ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│プ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│｜ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ン .|
　　　　　 ∴　　　　　∴　　　│ !!.│
　　　　　∴∴　　　 ∴∴　　└─┤　　　　ﾆｸｺﾌﾟｰﾝ
　　　　 ∴∴∴　　∴∴∴　　(`Д´)ﾉ　　　（　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ヽ┐U
～～　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎－>┘◎

767 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 18:30

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│ 　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│ 　　　　　＿＿＿＿＿＿＿_∧_∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .| 　　　　／　　ﾉ　ヽ　（　ﾉ　｀Д´）
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .| 　　　/|ヽ　　（＿ノ　　￣　　　　／
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│ 　　/ |ノ　　.）　　　（＿）　　,イ
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　 |　　／――､＿＿　 ./ /
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　/　/|　ヽ＿_ノ　　　| / /
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─　| （　| （　’’’　　　 | (　i
～～　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　　.|__ヽL_ヽ　　　　　　Lヽ_ヽ

768 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 18:37

OBかOGらしきもんが荒らしまわってます。
ささべえ、だそうです。
お友達はなんとかしてあげてね。
収拾がつかなくなってるよ。

769 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 19:06

　名無し仔猫＠１周年 ◆DMOUBKE2 は730
みたいなことを言ってるのかあ。あんまり
自分の世界に閉じこもって凝り固まるのは
健康によくない。

770 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 21:06

>マタイ５：１７，１８
わたしが来たのは律法や預言者を廃棄するためだと思ってはなりません。
廃棄するためにではなく、成就するために来たのです。
まことに、あなたがたに告げます。
天地が滅びうせない限り、律法の中の一点一画でも決してすたれることはありません。
全部が成就されます。

これ、イエス様の言葉なんだけどなー。
続きも読んでみてね。
だからあまり旧約を否定的に見ないでほしいな。

こういうのとまともに付き合おうとしたら、疲れ切るから、
もうICFには行きません。
バカみたい。

771 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 21:09

>所詮みなさん自分が可愛い・・・。
ブチさんに訴えがカソリックで取りあげられるわけもなし・・・。
祈るってなんでしょうね。
本当に信徒が祈っていれば教会はもっとマシになっていた気がします。
きれい事は聞き飽きた。<

こういうバカも出てきたし････

772 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 21:15

>>770
今日タコのマリネ食べちゃった！
やばい主の怒りが漏れをを引き裂くかも。。
ゆるしてください神さま
一回も外にでたことのない雄牛を７頭捧げます
でもどこで売ってるんだろう？
やばい明日の朝まで何とかしなくては。。

(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

とりあえず、明日奈良に行って東大寺の大仏殿に放火して、観光客や周りにいる人（ついでに鹿も）を聖絶します。
でもどうやってしよう？(･_･?)
警察が来るまでに１０００人くらいは主に捧げることが出来るかな?

773 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 21:25

>>767

そういわずにまた来てね。。(TT)

774 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 21:37

＞７７１

とりあえず司祭に相談したほうがいいな＞ブチ
例のオヴァチャンが心を病んでたとしても軽軽しく追い出すことはできんだろうしな。
オヴァチャンはその司祭命だから、そのひとの言うことなら聞くかもしれん

775 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 23:15

相変わらずカトリック批判バッかやってるね・・・
漏れはプロだけど、何がいやってよその派を批判しているのを
みると、本当に鬱状態。

ICFのあのスレで、カトリックの人間があんなにおだやかなのが驚異的。
ないも書いてこない人間で怒っている奴もいるんだろうけど、
それでも黙っているというだけで驚きだよ、おれは・・・・・

776 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 23:17

あっちじゃ書けんが、おれはぶち自体が
カト装ったプロっぽくて激鬱。

なんでかっていうと、冒頭から始まって
ことさらカトリック教とであることヲアピールしているから。

777 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 23:23

>>775
黙ってないが何か？
>>776
ブチくらいはカトリックだろ。せめてそれくらいは信じようぜ兄弟
俺も最初はそう思ったけど。カトリック全体の問題にしてるようにも見えるからな

しかし俺もロゴスさんがマトモなことを他のスレッドで言ってたから怒りは収まった。
しかし全然カトリックのことを知らんのに（知っててもゆがんでる…）平気で人を裁く姿勢にビクーリ
カトリック以外に対してもあのような態度をとるのだろうか？
カトリックは聖書を読めるのか？って…ウトゥ(´Д｀;)

778 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 23:25

おっと７７７だ明日はなんかいいことあるかも～

779 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 23:31

カトリックって口語訳を禁じている、というカキコの
理由はナに？口語訳ってまずいのか？
　　　　　　　　　新改訳使用してまふ。

780 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 23:35

>>779

単なるロゴスさんの勘違いだろ。

カトリックは、教会で朗読するのは新共同訳。
もっとも当日分はリーフレットになってる。

信者が家で読むのは新共同訳か、フランシスコ会訳かバルバロ訳が多いと思うよ。
俺は新共同訳とバルバロ訳と、岩波の聖書翻訳委員会訳を対象しながら読んでる。

781 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 23:36

口語訳を使ってる人もいるかもしれんが、たぶんほとんどいない、という意味ね。

782 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 23:37

カトリックって、なんであんなに聖書読まないの？

783 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 23:44

聖書を読まれては困るから。
カトリックとしてのまとまりを得るため、統一見解を得た教えを信徒に与えるため

784 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 23:48

>>782、783

だからそういうのやめようぜ。
かえってプロテスタント過激派の品のなさが目立って逆効果だと思うのだが。

聖書を読む人はそれこそ研究家顔負けなくらい読んでるよ。
読むか読まないか、どれだけ読むかは全く自由。

そもそも聖書をカトリック信徒が読まないなら、フランシスコ会訳やバルバロ訳といったカトリック独自の翻訳が売れるはずがないのだが。
ミサの朗読用に使うのは新共同訳だし。

785 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 23:49

信仰の独自性を許さない・・・ということか？

786 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 23:49

782です。
>>783
そう？それってカトリック批判だろ（ｗ　見えみえだからもうよせよ。
自分はカトに3年通ったことあるから内情知ってるよ。
そういうことは全く無い。
でゆうか、自分は自分で、カトには本当に色々な人間がいるよ。

ただ、自分は聖書をもっと勉強したくてルーテルに移ったんだけどね・
カトの人間って、勉強とかにはがむしゃらに取り組むタイプ
ジャない気がする。

787 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 23:51

カトは感性人間だとおもふ・・・
頭より身体。

788 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 23:53

大昔の西欧キリスト教って、わざと、聖書をよませなかったって聞いたことあるけど。

789 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 23:55

>>788
いつの時代の話してんの・・・・？

790 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 23:56

>>788

それは東方もそうだよ。
異端が大発生したからな。

791 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 23:56

わかんね。大昔。もしかしたら十字軍のころ。

792 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 23:58

聖書を読まなければ異端が発生しやすい？

793 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 23:59

>>791
そう言う時代と、今のカトリックがどれだけ変容を遂げたかなんて
全然知らないんだろうな・・・もうちょっと相手を知ってから
何か言ってきて欲しいんだがな・・・・
プロって、失礼ながら。そんなに昔の歴史を気にすんのか？

794 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 23:59

>>788
そういう時代はあったらしい。それにもちゃんと理由があるよ。
翻訳技術が未熟であり自国語の聖書を用いていなかったことや、
不慣れな言語で聖書を読んだ人が勝手な解釈をしないようにとの配慮。

勝手な解釈を人々がすれば教会が分裂するのは必至だから、

　　プ　　ロ　　テ　　ス　　タ　　ン　　ト　　の　よ　う　に　な

795 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 00:00

>>794
禿同。

796 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 00:01

>>786
んなことないよ。

学問的にもカトリックがレベルが低いなんて聞いたことないし。
むしろ逆だと思うが。

ここでよくいきまいてるプロテスタント過激派の神学校なんて、学問的にはほとんど貢献してないだろ？
全然著作の引用されんもんな。

まあルーテル派はプロテスタントの中でもトップレベルの学問的蓄積があるとは思うけど。

797 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 00:03

なるほど。

798 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 00:03

十字軍のころって…
層化学会員みたいなこと言うんだな（ｗ

そのころプロテスタントなんて存在してなかっただろ？
自分が存在してなかったときのことを取り上げて非難中傷するのは卑怯だと思わんのか？（ｗ

その学会員は魔女狩りも同じようにキリスト教の悪として非難してたが、プロテスタントも魔女狩りは盛んだったな。
学会員にそう非難されて脱力したオレの気持ちがわかるだろう。

799 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 00:07

自分はカトですが・・・
カトっていわゆる第3世界というような、貧しい国にとても良く
広まったよね。当時そう言う国で文字が読めて聖書を学べる人
なんて、ほんのひとにぎりだった。
でもカトの、そういう聖書から自由なスタンスとか、
やっぱり感性で神に向き合うところが強い部分が、
そういう貧しい労働者たちに非常に受け入れやすかったってこと、
あるんじゃないかな。

一方、プロは現代的合理精神に富んでいて、日本の教会の
現状はともかく、裕福な家が多いとも聞くよ。
アメリカとか、プロ優勢でしょ。日本のプロの色々な派とか、
アメリカ直輸入のもの、結構ある。

800 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 00:08

そもそも十字軍の時代なんて、活版印刷あったのか？
当時の文盲率しらべてみろよ。聖書があっても（実際その時代には紙も出版技術も超高級品で、そんなにないが）読める人は少数派。

そんな時代に民衆にわかりやすく聖書の教えをわからせるためにステンドグラスや聖画、聖像があったのだ。
その伝統を今になって非難するとはどういう魂胆だ、と思う人もいるだろうね。

801 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 00:10

聖書を作成･編纂したのは公同教会たるカトリック教会です(^^)

聖書を使わせてあげますから、ありがたく使ってくださいね(*^.^*)

802 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 00:12

プロテスタント＝裕福な家の子女　？
　　　　　　　　社会生産（工業とか金融とか）に熱心？
カトリック＝比較的貧しい労働者などの家　？
　　　　　　社会的成功にはそれほど興味無し？
　　　　　　

803 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 00:14

献金じゃ、プロのほうが窮していて、もめごとだらけ・・・
カトってあんなにゆったりしているように見えるのって何故？

804 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 00:15

私なりの感想(こっちはブロ)大まかに言うならば

カトリック･･･外への働きかけが素晴らしい、貧しい人たちへの施し、母性的な優しさ

プロテスタント･･･福音の伝道に命をかける、聖書研究熱心、男性的な力強さ

805 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 00:16

>>804
お！！＠！これは当たりかも。

806 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 00:17

>>803 プロは色々な教派があって、やり方もまちまち。
また、牧師中心ではなく、信徒中心の教会も多い。
バラティーに富む一方混乱と分裂も起こりやすい。

807 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 00:19

>>802
とゆーか、地域の問題が大きいの。

カトリック：フランス、イタリア、スペイン、オーストリア、ポーランド、アイルランド、南米、フィリピンなど

プロテスタント：イギリス（アングリカン≒日本の聖公会）、北欧（ルーテル派）、オセアニア諸国（アングリカン)

↑の中間：ドイツ、スイス、アメリカ

オーソドクス：ポーランド以外の東欧、ロシア

１９世紀の国の裕福度では、プロテスタントが多い国（特にイギリス最強時代)＞カトリックが多い国（フランス、オーストリアは別だが。。）＞＞オーソドクスが多い国

しかも、アメリカのカトリックはイタリア系、アイルランド系が多く、ビンボーな人が多かった。
まあドイツではプロテスタントよりカトリックの方が金持ちが多いらしいが。

しかし、不思議なことにカトリックを攻撃している教派（いわゆる福音派)は、アメリカでは貧しいそうに多いんだよな。
そこがなんともかみ合ってないというか不思議。

808 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 00:20

確かに804はビンゴかも。
＞福音の伝道に命をかける、聖書研究熱心

これ、カトの連中からは全然感じられんもんね。

809 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 00:20

>>804

おれのイメージにも近いな。
賛同したい

810 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 00:22

少なくとも804の分析は、日本においてはあたってるのでは？

ただ、国によっても多少は違いがあるだろうね。
例えば東欧でのカトリックはカナーリ強引な伝道をしてるというし

811 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 00:22

>>808 言葉に気をつけた方がいいね♪カトが悲しみまちゅ。

812 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 00:23

母性（女性）と父性（男性）は、ちがうものだから
一緒にはなれんが、協力すればこの上ないんだがな。
ICFのあのスレ見てると、無理っぽいんかな・

813 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 00:25

>>810

はい。国内を見ての分析です。外国のことはあまり知らない。

へえ～東欧ではカトリックが盛んなんだぁ。
そうそう、イタリア、フィリピンではカトリックが多いよね。
貧しい人たちが多い国ではカトの方が浸透しやすいのかな。

814 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 00:27

>>812 ブロのクリスチャンってカトを何故批判したくなるのか?
この心理はどこから来るのだろう。

815 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 00:29

>>811

いや、大体あたってるし、それくらいはいいよ。気にせんでも。２ちゃんだし
なんたってプロテスタント過激派？に上品ぶったサロンを標榜するICFで「救われるのは困難」って断言されたくらいだからな（ｗ

まーそれにプロテスタントの方の福祉、教育が熱心じゃないとは言えんとおもうよ。
特にアメリカではプロテスタントの学校に名門校が多いし。
日本ではカトリックの方が名門校が多いけど（大学レベルまで行くとキリスト教系はどれもたいしたことないが）

聖書の研究は、カトリック側も相当な蓄積があるが、信徒は勉強するやつとしないやつの差があまりに開いている（ｗ

816 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 00:30

>>814
うん、おれもそれが凄く不思議なんだ。
カトじゃ「ほっとけばいい」「自分は自分」
「相手にするのもたるくなってきた・・・」
ってな感じなんだがな。

817 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 00:33

>>815
あっち（ICF）には全然勉強しない奴が揃っているみたいだが・・・・・
今　名前出せるので,約3名・・・ん、いや、余白は一応読んでいるのか？

818 ：名無し仔猫＠１周年 ◆DMOUBKE2 ：02/06/16 00:35

　おれは最初、福音主義や福音派ってプロテスタント
と同義語で使ってたんだけど。「プロテスタント（反
抗者）」って呼び方じゃ、どうかなって思ってたんで。

819 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 00:35

>>815 施設や学校や幼稚園だけでなく、コンサートやバザー、
老人ホーム訪問などなどあるね。聖書を無料で配布している
ギデオン(ライオンズクラブみたいなものかな)とかあるね。

820 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 00:36

>>817

カトリック信者自体５人くらいしかいなくないか？

あそこは確かにカトリック信者が発言しにくい雰囲気だわ。

821 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 00:36

>>816 プロは単におせっかい好きだろうな(爆)

822 ：コギャル＆中高生H大好き：02/06/16 00:36

823 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 00:37

>>820
だろうな。

824 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 00:37

>>820 そうなんだ･･･?知らなかった。ごめん。
プロもその気配りが必要だね。

825 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 00:38

>>818 反抗者ではなく「抗議者」だそうです。

826 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 00:39

>>816

信仰の姿勢が違うせいかな?
隣人愛の捉え方が違うような気がする。

827 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 00:40

わたしゃ、信仰の面ではカト的なところとプロ的なところのバランスが
大事と思うのだが。まさに、中庸の精神。お釈迦様マンセー。

828 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 00:40

>>821

おせっかいの割には、悪意があったり、あまりに軽率な発言が目立つのだが。

全く違う宗教と思えばむかつかないんじゃん？
どーかんがえてもコンプレックス持ってるとしか思えないやつもいるし

違う宗教だと思えば、「偶像崇拝」といったらまず仏教や神道に目が行くことになるからちょっと福音派の人にはきついか。
それじゃ快適に日本で生きていけないからな

829 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 00:40

>>820
>カトリック信者自体５人くらいしかいなくないか？

書きこみを直接している人
　　　　　余白　テレジア　まりあ　あと誰だ？？？？？
半分ROMに近い人
　　　　　KOU　せしる　　　あと誰だ～～～わがんね。

830 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 00:41

＞お釈迦様マンセー。
んなこといったらICFで叩かれますよ（ｗ

831 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 00:41

隣人愛って、単にやさしく、忍耐強いことなのか？

832 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 00:41

>>826
>隣人愛の捉え方が違うような気がする。

どういう風にちがうように感じる？

833 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 00:42

>>831
それだけじゃないだろうね。
しかし、当然それも含まれることは大事なことだ。

834 ：名無し仔猫＠１周年 ◆DMOUBKE2 ：02/06/16 00:44

　抗議者ね。名は体をって言うし。

835 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 00:45

>>829

あこ玉(?)　SPAT(?) 小さき花　救われない者(←HN変えてくれ。悲しいよ)
前会長さま　ブライダル司祭、

836 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 00:45

そもそもカトリックはプロテスタントに興味を持ってる人自体ほとんどいない。
知ってる教団名もせいぜい、聖公会、ルーテル派、日本基督教団くらい。
他教派への悪口を我慢してるという感じではないな。
そもそも知らないものに対して悪口を言えるわけがない。

837 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 00:46

>>835

「ブライダル司祭」さんはカトリックじゃないよ

838 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 00:46

隣人愛は神様の愛。人知を超えるもの。もしかしたら殺人もあるかもしれない。
ポアしなさい。じょうゆう　ふみひろ

839 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 00:47

>>832

説明が難しいけど、おおざっぱに言うならカトは感性で隣人愛を感じる。
やはりカトの人と話してみれば自然と分かるかな。

840 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 00:47

>>835

余白氏のほむぺの掲示板見たら、分かりそうな漢字かもな。
しかし835が書いたのを足しても、普段から書きこんでるのはSPATくらいだろうか。

841 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 00:48

>>837 ああ。そうなんだぁ???　ありがと。

842 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 00:48

>>835
「前会長さま」はKOUのことだろ

ちなみに「救われることが出来ない者」は俺だ（ｗ

カトリック信者は「救われること…が困難」と言われたから皮肉だよ。
そんな性格良くないって。

ま、当分書き込みせんからROMに入れといてくれ

843 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 00:50

>>836
あたり。知らないし、自分は自分ってかんじなのでプロに対して批判を我慢って
言うのは無い。あるなら、プロからの批判に相手するかしないかでちょち迷ふなりね

844 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 00:52

>>842　自分のことを「さま」とは面白い^^;
救われることが出来ない者→「救われる予定の者」に変えてみては。

845 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 00:53

>>843
プロってさ、ルターの心境そのまんま受け継いでいるからかな。

846 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 00:54

健一君とanneチャンがこないから、活気がないな。ＩＣＦ。
健ちゃんは２０日以降、復活の予定みたいだが。

847 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 00:55

>>826

カキコしている中に牧師がいることは分かるけど、
神父はいる?　あれ。余白は神父だっけ??

848 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 00:55

>>845
すまん、不勉強。ルターの心境って何？免罪符ゆるせんとか、教皇の独裁はやメロとかか？

849 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 00:56

>>848

そそそそそ。

ブロ「おい。カトよ。何とかせんかい」
カト「は?こちらはカトですが、何か」
プロ「･･･････」
だったりして笑。

850 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 00:57

>>846
>健一君とanneチャンがこないから、活気がないな。ＩＣＦ

ANNEは1箇所書きこみしているのを俺は知っている（ｗでも内容はよかったしいいや。
＞＞847
＞神父はいる?　あれ。余白は神父だっけ??
いないっていないって・余白は高校教師兼俳人だろ。

851 ：腹黒い仔猫＠１周年 ◆DMOUBKE2 ：02/06/16 00:58

　この話題は盛り上がるやうだな。流しとくか・・・。

852 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 00:59

＞余白は神父だっけ

ちげーよ（ｗ

853 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 01:00

>>850 >>852 じゃ、神父来てくれ～～ICFに!!いぢめないから。

854 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 01:00

>>850
おれも、ａｎｎｅチャンの書き込みはなんとなくわかるよ。
どんなにHN変えても、なぜか解っちゃうところがある。断定はできないけどね。

855 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 01:04

>>845

だから、それが迷惑なんだって。
ルターは、その人自体が修道士だったからプロテストするのはわかるが、全く今は別なんだから。

しかも、カトリックに噛みつくやつに限って、ルター派から遠いところにいる教派（しかも設立されたのが19世紀以降だったり）な場合が多いという事実。
その分析ははずれてると思うが。
全然正義感から来るもんじゃないって、あの誹謗中傷は。
正義感から繰るならおれもICFで黙ってたぜ

856 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 01:04

>どんなにHN変えても、なぜか解っちゃうところがある。断定はできないけどね
いえ～す。

857 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 01:05

>>853
昨日の早朝（だったっけかな？）神父様が独り言をICFチャットに書き込んで
いたぞ。これからミサに逝ってきますと逝ってた。告解される方はどうぞ、
とか言っていたけど、これはネタかな？

858 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 01:07

>>853
>じゃ、神父来てくれ～～ICFに!!いぢめないから
まず無理。神父ってめちゃめちゃにいそがしいんだよ、信者の悩み相談から始まって
そりゃもういろいろあるし、毎日ミサ立てるし、そんな暇、普通の教会の神父には
ほとんどないよ。上の役職で、なにか研究とか命じられてるような人ならまた
話は違うかもしれんが。

859 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 01:07

神父さんを誘ってみるか。

いじめてもおれみたいに乗ってこないと思うぜ。
神父ならレイモンド・E・ブラウン（カトリック神父。プロテスタント神学校でも教えている、著名聖書学者)の問答くらいよんでるからな。
この本には、なんとファンダメンタリストに対する対応みたいなのも書いてたりする（ｗ

860 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 01:08

>>857
ネタだろうな

861 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 01:09

>>858 そうかぁ。神父さん、お疲れさま♪

862 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 01:10

>>858
あとよく病院に行ってるね。
臨終が近い人のために油をぬってやらねばならないから。

あとは…引越しか。
神父はしょっちゅう引越ししているイメージがある

863 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 01:11

>>859 ところで、カトリックの教義は一致しているんだっけ?
カトの異端ってないんだ?

864 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 01:12

むかし、プロの集会で牧師が9時間ぶっつづけで説教をしたそうな。
信者が祈りの中で次々とバプテスマされ、倒れていったそうな。
疲労で倒れたやつと、区別がつかなかったそうな。(´Д｀)

865 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 01:12

>>862
漏れは、病者の塗油の秘蹟をたのしみにしておるよ。危とくの連絡が入ったら
すぐさまかけつけないと行けないモンな。お疲れさんだ。

866 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 01:12

>>862 よく分からないけど、それって秘蹟の一つ?

867 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 01:14

>カトの異端ってないんだ?
カトリックを自称する団体ならあるよ。+

868 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 01:14

>>864

････････････^^;　牧師･･･のどをよくつぶさなかったね～。

869 ：護民官ペトロニウス ◆DMOUBKE2 ：02/06/16 01:14

　取りあえず流し。

870 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 01:15

自称、であって実際はただのカルト。実際全然みとめられていないのにでたらめ書いて正統派とか
書くしな・始末におえないよ。

871 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 01:16

>>867 その教会の名称は?

872 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 01:17

>>870

聞いた話だけど、
カトではミニ教皇が増えていて、困っているとか。

873 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 01:18

>>871
教会じゃないって。ただの団体。この2ちゃんでも話題になっていた、リトル・ペブル
とかいうやつ。聖シャーベル修道階という実際見とめられていない名称の団体で
奇蹟を拡大化して人を恐怖に陥れるような発言をしている。

874 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 01:18

>>871
無教会派に属するみたいだ。詳しいことはしらない。

875 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 01:21

>>873 >>874 ありがと。

876 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 01:21

>>872
教皇は1人だよ。
コンクラーベといって、決め方が決まっている。

ミニ教皇が出来た瞬間そっちはカトリックじゃなくなる。

877 ：８７４：02/06/16 01:22

訂正。発言を取り消します。勘違い

878 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 01:23

>>876 そう。ところが、各々のカトリック教会で
教皇なみの権威を取ろうとする人がいて困っているとの事。
宣教師が親しくしてる神父自身から聞いた話。

879 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 01:24

>>874 あ、プロだったら「無教会派」があります。
集会という名前を使うようです。

880 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 01:29

>>878

教皇なみの権威って？
取れないよ。なんかの間違いでは？

何でかというと、カトリックでは数年で司祭が異動するの。
ひどい場合は、日本→南米とか地球の裏側まで。
サラリーマンみたいだ（ｗ
もっとも、神父が専制君主化することは防げるが。

枢機卿もいるが、彼らは教皇が変わるたびに変わるし。

881 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 01:33

>>880
ごみん。教皇なみとは、専制君主のこと。
わわわ。転勤族サラリーマンだぁ。
だから独身の方が動きやすいんだね。

882 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 01:35

>>880
いえ～っす。そうです。漏れんとこの神父さん、激しくて大分の別府からイタリアに異動になって、
それから長野の野尻にある黙想修道会にいって、それでまた今度イタリアに要っちゃった。
これ、ここ数年の話だよ。まあ、こんなにばたばたするのも少ないといえばそうだけどね。
ちなみに主任司祭もちゃんとかわるようになっている。

883 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 01:37

あれ？？878発言者ってプロのにんげんだったの？

884 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 01:38

>>883

はい。そうです。その宣教師は神父との交友があって
いろいろ話をしていて、カトリックの事を少し教えて
もらっています。

885 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 01:38

>>881
>専制君主

?????

886 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 01:39

うん。
このようなサラリーマン制は、神父がその個々の教会で専制君主的な立場に立つことは防げる。

でも、数年でどっか行っちゃうと、ちょっと悲しいこともあるよね。
まだ、教区（日本にいくつかある管区）の神父さんだったら、異動しても東京の新宿区から渋谷区とか、八王子市、悪くても千葉県の端っこですむから、たまにはお茶くらい出来るかもしれない。
でも、南米に行っちゃったらもう電話も出来ないよね（ｗ
まあ最近はネット電話みたいな便利なものもあるようだけど。

こういう意味では、プロテスタントの小さな教会（単立とか）はいいかもね。
専制君主化したらたまらんけど、良い牧師先生だったらずっと付き合える。

さてそろそろ寝るか。。

887 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 01:40

じゃあ、皆さん良い主日を！
(^^)/~~~

888 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 01:40

>>886 ありがと。おやすみなさい。

889 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 01:41

それが専制君主化しちゃうんだなあ。

890 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 01:42

教会に行けない方々の上にも主の恵みが豊かに注がれますように。

891 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 01:42

神格化かもな

892 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 01:43

８８１は、専制君主化の意味を取り違えてないかい？

専制君主化するということは、権力を取る、ということの比ゆだよ。

しかし、ICFよりこっちの方が上品部ってないぶん本音でやり取りできる面もあり、かえって議論に参加する場合、精神衛生上好ましいように思われた。
少なくともおれには。

893 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 01:44

>>889
>それが専制君主化しちゃうんだなあ。
牧師でもなんでも、やっぱり人間だしね　だからイエスの教えも生きてくる。

894 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 01:44

神格化といえば、ブロの牧師にも同じことが言えますね。
気をつける必要がある。

895 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 01:46

>ICFよりこっちの方が上品部ってないぶん

誰のこと？寝る目に書いて味噌（ｗ

896 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 01:46

>>892 最近はすごくいいよ。最初の時はもうひどかったよ。

897 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 01:47

895
寝る目に書いて味噌

訂正。

寝る前に。

898 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 01:47

>>893 アーメン。

899 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 01:47

>>894

だから、君は議論についてきてるか～？(^^;)

図にすると、

カト神父→すぐ転勤→サラリーマンみたいで権力なくなる、しかし親密な交際は難しいという欠点

プロ牧師→ずっと同じとこにいる場合が多い→良い牧師ならずっと親密な交際が可能、しかし専制君主化･神格化されやすい

900 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 01:48

ここの、ルーツはハリポタ事件から？

901 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 01:49

>>899 >>894 こっちはプロですけど^^;

902 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 01:50

>>900 いや、反テモテ派のメンバーが立てた。
で、テモちゃんが「愛しています」とラブラブ告白して
治まりました♪　愛はすべてに勝りますね♪

903 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 01:52

＞＞901
おひおひ、だいじょび？（あわわ）
894発言
＞神格化といえば、ブロの牧師にも同じことが言えますね。
＞気をつける必要がある。

にも同じことが言えますねって事は、神父が神格化されやすいと言うことを
示唆し、899の書いている内容とは正反対になってしまうよ。

904 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 01:53

>>903 あああ。まちがえたぁ。すみません!!
学ぶちゃん、じゃなかった。

訂正の訂正。プロの牧師がそうですね。

905 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 01:54

学ぶは牧師・・・じゃなかった、牧師の息子だったか？

906 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 01:55

そういえば、削除人はでてこないなぁ、最近。細木君は何してるんだろう。
夏休みにむけて、エネルギー蓄えてるのかな。

907 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 01:55

>>905 どのレスへのレス??

908 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 01:55

903じゃないが、サラリーマン制？のため、神父が神格化されることはあまりみられないという話の流れだったんだよ。

もっとも、そのサラリーマン制には↑のような長所があるが、短所があるという展開。
そして牧師と神父では長所と短所が逆になると、話は進んでいた、ハズ（おれの理解では

909 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 01:57

牧師の息子は健ちゃんでは。
大変そうだな。

プロテスタントの人は、牧師の家族に対してどのように接してるの？
ふつうの信者と一緒の対応？

910 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 01:59

>>909 いや。息子ではなく、甥にあたるそうです。牧師は女性。

>ふつうの信者と一緒の対応？
いえ～す。

911 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 02:01

>>906 細木さんはロムしているらしい。が、ボードに
書き込めないとクリスチャンタウンで言っていた。

912 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 02:01

一緒だと思う。信者一人一人が牧師であるという考え方もあるらしい。
信仰の面での議論はたえることはない。

913 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 02:03

>>906
なんのエネルギー？（ｗ

今日は寒いな。。

914 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 02:04

>>913
夏休みになると、多分、書き込みが激しくなるから。

915 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 02:05

913

つーことで、みんな風邪を引かないように
おやすみ

916 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 02:06

>>909
健ちゃんに説教される日も近いのかな。

917 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 02:07

>>912 すべての人が「祭司」という考え方ね。
まとめるのが大変だけど。

918 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 02:07

今日早朝ミサはきついかな．早く寝よ

919 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 02:08

>>916 牧師よりも伝道師の方が向いているような･･･

920 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 02:09

　　　／￣￣￣丶　　　　　　　♪
　　　川ﾉﾘノノ丶ハ　　　　　♪
　　　|/||⌒　　⌒||　　♪　　　早く寝ましょう♪
　　（Ｇ|| ●　、●|| 　　♪　　　　♪
　　(○)||" ▽　" ﾉ||○) 　♪　　
　／￣￣/￣＼　ヽ　　†† o　　　♪
　 |　||三U三三三三m三三Ε∃　
　＼＿＿|＿／-ｲ`,. 　 ††　　　ﾟﾟﾟ☆
　　　/　　　ハ　＼
　　　￣//￣| |￣
　　　　//　　 | |
　　　(_＿)　 (_＿)

921 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 03:07

922 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 03:08

　　　　　　　　　ﾌﾟｽｯ
　　　　　　　　　∨
　　　　　　(`Д´)─‐ヽ(Д´ )
　　　　　 /（　　）ヽ　┬(-　）
.　　　　　　 /　ヽ　　[] /　ヽ

　　　　　　(`Д´)─┐　　　(Д´ )
　　　　　 /（　　）ヽ｜　┬ソ(　　）
　　　　　　 /　ヽ　　 |＿_[]　　/　ヽ

923 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 03:09

　　　　　　　ﾌﾟｸｰ
　　　　　　　　_ _
　　　　　／"　"＼
　　　　　/　　　　　ヽ
　　　　　|　　`Д´　 |─┐
　　　　　ヽ　　　　　/. 　 |　ｶｼｭ
.　　　　＼　　／　　　|　　ｶｼｭ
　　　　 /（　　）ヽ　　|
　　　　　 /　ヽ　　　 |　　 ┬ヽ(Д´；)
　　　　　ﾌﾜ　　　　　　 |　　||||ソ（　　）
　　　　　　　ﾌﾜ　　　　　＼＿[]　　/　ヽ

924 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 03:09

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ _
　　　　　　　　　　　　　　　　　／ "　" ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　| 　　`Д´ 　 |
　　　　　　 ш　　　　　　　　ヽ　　　　　/
　　　　　　　|＿(`Д´)　　　　＼　　／
　　　　　　　| 　（　　）ヽ　　　/（　　）ヽ
　　　　　　　| 　 /　ヽ　　　　　　 /　ヽ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ _
　　　　　　　　　　　　　　　　　／ "　" ＼
　　　　　　　　　　　ｸﾞｻｯ　　/ 　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　| 　　`Д´ 　 |
　　　　　　　　≡───E）　　　　 /
　　　　　　　　　　 (ﾉ `Д)ﾉ　　＼　　／
　　　　　　　　　　（　　）　　　 /（　　）ヽ
　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ

925 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 03:10

　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 _ _
　　　　　　　　　　ﾊﾞｰﾝ　　　　／ "　" ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　）　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　─　 ε=　）　`Д´＃ |
　　　　　 ───E　 ε=　））　　　　 /
　　　　　　　　ヽ( `Д)ﾉ　ε= γ　　／
　　　　　　　　　（　　）ミ　　　 /（　　）ヽ
　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ

　　　　　　　 ш　　　　　　　　　　　　ﾌﾟｼｭｰ
　　　　　　　　|＿( `Д)ﾉ　　　　　、、
　　　　　　　　| （　　）　　　　　 /（＼｀～～ヽ
　　　　　　　　| /　ヽ　　　　　　　 / ヽ`Д´ξ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣

926 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 03:12

　ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ !!!!!!!!!!

　　　|￣￣￣|　　　|￣￣￣|　　　|￣￣￣|　　　|￣￣￣|　　　|￣￣￣|　　　|￣￣￣|
　　　|　ﾓ　　|　　　|　ｳ　　|　　　| 　ｺ　　|　　　|　ﾈ　　|　 .　 |　ｴ　 |　　　|　. ﾖ　 |
　　　|＿＿＿|　　　|＿＿＿|　　　|＿＿＿|　　　|＿＿＿|　　　|＿＿＿|　　　|＿＿＿|
　　ヽ( ｀Д´)ﾉ　　ヽ( ｀Д´)ﾉ　　ヽ( ｀Д´)ﾉ　　ヽ( ｀Д´)ﾉ　　ヽ( ｀Д´)ﾉ　　ヽ( ｀Д´)ﾉ
　三（　　）　.　三（　　）　.　三（　　）　.　三（　　）　.　三（　　）　.　三（　　）
　三ノ　ヽ. 　三ノ　ヽ. 　三ノ　ヽ. 　三ノ　ヽ. 　三ノ　ヽ. 　三ノ　ヽ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

927 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 06:38

できた！！
バンザーイこれでやっと眠れる。
疲れた。

928 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 06:39

げ、もう朝じゃねえか。

929 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 13:39

ささべえがOBとしてでてきたってのは、チャットの話？

930 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 13:47

>>929
ＯＧ？

931 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 14:45

>>930
こっちではあずみという名で出ています。
ICFにいるときゃあ、ささべえってよばれたの？

932 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 15:00

Re:あれ、インマがいる！ロゴス - 02/6/15(土) 14:33 -
▼JAPANさん：
>>インマヌエルがいつのまにか戻ってきているけど、
>>どうなってるの？
>>なんでこいつがまた、ここにいるの？
>>ああ、この掲示板がまた荒らされる。
>>それともう一つインマヌエルよ、
>>いいかげん別のハンドネームを使用するのはやめなさい！
>>ロゴスがおまえだというのはばれてるぞ！
>>白状しろ！
>私がその人でないことは管理人さんに聞いていただければおわかりになると思います。
>私はごく最近このサイトを見つけましたので、
>ちなみに何がインマニエルさんとあったかは存じませんが、
>あまりこうゆうスレは立てられないほうがよろしいのでは。
>彼が主にある兄弟姉妹であるなら、彼（彼女？）を赦してあげるべきなのでは。
>兄弟を何度赦すべきでしょうかというペテロの問いに主は「７度といわず７度のの７０倍赦してあげなさい。」という個所を思い起こしてください。ＪＡＰＡＮさんに平安が訪れますように！

「インマニエルさん」だってさ！
わざとらし！！
別ＩＰのインマだって、誰の目にも明らかだったりして･･･(プッ

933 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 15:14

おおおおおお。
CGI完成間近だ。
徹夜した甲斐があったな。

934 ：（　´∀｀）さん：02/06/16 16:40

＞書き込んでいるクリスチャンへ
(・∀・)ｷﾞｾﾞﾝｼｬカコワルイ

935 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 16:56

主よ。あなたの大きな怒りで
私を責めないでください。
あなたの激しい憤りで
私を懲らしめないでください。
あなたの矢が私の中に突き刺さり
あなたの手が私の上に激しく下って来ました。
あなたの憤りのため
私の肉には完全なところがなく
私の罪のため
私の骨には健全なところがありません。
私の咎が、私の頭を越え、
重荷のように、私には重すぎるからです。
私の傷は、悪臭を放ち、ただれました。
それは私の愚かしさのためです。
私はかがみ、深くうなだれ、
一日中、嘆いて歩いています。
私の腰はやけどでおおい尽くされ、
私の肉には完全なところはありません。
私はしびれ、砕き尽くされ、
心の乱れのためにうめいています。

詩篇38:1-8

936 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 18:05

(｀´)プンップンッ

937 ：化石人種：02/06/16 18:36

>>932
>「インマニエルさん」だってさ！
>わざとらし！！
>別ＩＰのインマだって、誰の目にも明らかだったりして･･･(プッ

何がおっしゃりたいのでしょう？

938 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 18:44

インマヌエル＝ロゴス　っしょ！

インマヌエルとすべき箇所を、ロゴスは「インマニエル」と、１度ならず、２度も誤記している｡
別の場所、あるいは別のプロバイダーを使って、インマはロゴスと名乗ってる｡

939 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 18:46

ＩＣＦで大川叩きしたいじょ！

940 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 18:59

23:1 主は私の羊飼い。私は、乏しいことがありません。

23:2 主は私を緑の牧場に伏させ、いこいの水のほとりに伴われます。

23:3 主は私のたましいを生き返らせ、御名のために、私を義の道に導かれます。

23:4 たとい、死の陰の谷を歩くことがあっても、私はわざわいを恐れません。あなたが私とともにおられますから。あなたのむちと
あなたの杖、それが私の慰めです。

23:5 私の敵の前で、あなたは私のために食事をととのえ、私の頭に油をそそいでくださいます。私の杯は、あふれています。

23:6 まことに、私のいのちの日の限り、いつくしみと恵みとが、私を追って来るでしょう。私は、いつまでも、主の家に住まいましょ
う。

941 ：化石人種：02/06/16 21:06

>>938
インマどのよりロゴスさんの方が、危ない教派（教団）に所属
しているような気もしますが・・・・・・。

>>938
ICF1では、モグラもたたいてはいけません。
大川さんを叩きたかってら直接、大川さんの教会へ行くべきでしょう。

942 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 21:18

歌詞を教えて下さい☆ anne - 02/6/16(日) 20:29 -

だとさ。
ａｎｎｅは、もうＩＣＦに来ないって宣言したのに･･･。
さすが、インマとタッグを組んで、悪さしていただけのことはある｡

943 ：化石人種：02/06/16 21:39

>>942
しょうがない、anneさんにＨＮをもらうか。

ということで、アンちゃん不服かとも思いますが
ＩＣＦでは、別のＨＮを利用してください。

自称クリスチャンどもには、情けないのが多いのお。

アンちゃん頑張ってよ。
主イエスと主イエスのしもべは、あなたの味方だよ。

944 ：941：02/06/16 21:48

941の、下のほうの>>938を939に訂正します。
すみませんでした。

945 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 22:00

>（　´∀｀）さん
uzaaaaaa～　
　技前斜はお前モナ！

946 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 22:13

ええ、anneまた出て来たの～

ICFに出ないとの約束はどうなったのか
この、大嘘つき女め

947 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 23:02

>>946

自分の言葉の罠にはまっていませんか。
私もそうですが、自分の放つ言葉で
自分が滅ぼされてしまう恐ろしさが
ある事を忘れないで下さい。

948 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 23:28

【1193】Re:献金についての誤解ロゴス - 02/6/16(日) 20:29 -

▼インマヌエルさん：
>>献金に限らず、人はあらゆる責任と義務から完全に自由の身と成っています。

>そうですね。でも、インマヌエルさんのメッセージが誤解されないように補足させてください。・・・

これで、ロゴス＝インマ　確定ね。

949 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 23:39

>>942＆>>946
相手は聾唖者だ｡>>94７のように大目に見てやれよ｡
それが慈悲というものだ｡

950 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 23:50

インマヌエル＝ロゴス　には思えないんだけど。。

インマヌエル＝セブンスデーアドベンチスト（∴あまり他教派批判なし　土曜日土曜日としつこかっ
ロゴス＝福音派（∴他教派批判　でも土曜日にこだわらない

それとも、現在のインマヌエルは、前のインマヌエルと違うの？

951 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 00:02

>>942
これ読んだａｎｎｅ
レスを削除したようだが・・・。

952 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 00:39

みどりちゃ～ん♪

953 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 00:40

>>947
またこういう事書くから…。

954 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 00:57

明日からの仕事のために
心身とともにエネルギーが備えられますように。
いえすさまの愛で、心を満タンにしてレッヅゴー♪

お休みなさい

955 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 09:51

>>949
よく読んでみな。947はanne

本当にぬけぬけとよくも出てこられる女だな。お前が出てくると荒れるし、気分悪いから消えな。
約束通りプラさんとこに籠っていろよな。（怒）

956 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 10:33

>>955 今までも、ここに沢山沢山書き込んでいますが、何か?
あなたが知らずに私と談笑しているレスもあったかも(笑)

957 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 10:41

>23:4 たとい、死の陰の谷を歩くことがあっても、
>私はわざわいを恐れません。あなたが私とともにおられますから。
>あなたのむちとあなたの杖、それが私の慰めです。

みことばをありがとうございます。

どんな境遇の中にあっても、どんな事が起こっても
神さまが側におられる事が感謝です。
神さまを思い出せるようにして下さる聖霊様、
ありがとうございます。
イエス様、いつもとりなしをありがとうございます。
どうぞ、真理の道に歩ませて下さい。

958 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 12:58

>>956
そうだろうと思ったぜ。

いなくなるんじゃなかったのか？　あんたにはあんた用の別スレが立ってるだろ。
そこに行けよ。　とにかくここには来るな！！

959 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 13:25

anneは真理の道を歩んではいない。

とにかく身勝手で自己中心的な女だ。
聖書の世界から遠く離れ、みだりに神の名を呼んでいる。

960 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 13:35

献金についての誤解のスレだけど、いろんな見解があるよね。
どれが理想的な基準なのか判断するって難しいなぁ。

961 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 15:21

献金について書き込んでいるみどりさん
恐らくanneだね

962 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 15:29

聾唖者であろうとなかろうと、２ちゃんでは関係ない。
anneは心の聾唖者なんだ。

「片輪は人を不愉快にしない、片輪の心が人を不愉快にする」
パスカルのパンセより

963 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 15:36

>>961 >>962さんは、専用のスレに書き込んで下さい。

964 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 15:39

>>961 >>962 >>959 >>958さんはICFに迷惑をかけています。
本人に直接言って下さい。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1023805732/l50

965 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 15:42

>>961 >>962 >>959 >>958さんはICFに迷惑をかけています。
本人に直接言って下さい。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1023805732/l50

966 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 15:43

>>961 >>962 >>959 >>958さんはICFに迷惑をかけています。
本人に直接言って下さい。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1023805732/l50

967 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 19:01

968 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 19:05

　　　　　　　　　　　（ `Д´)
　　　　　　　_＿＿＿__( ＿)＿＿＿
　　　　　／＼　　旦　　　＿＿＿＼　　　　　　
　　　　 .<＼※ ＼＿＿____|i＼＿＿＿ヽ. 　　
　　　　ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ
　　　　　　　＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_i‐>
　　　　　　　　　￣￣￣￣|　.|￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　＼| テレビ台 |～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　試合終了ー！
　　　　　　　　　　　　　　日本、ロシアに勝ちました！

969 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 19:06

　　　　　　　　　　　　　　　　ｶ､ｶｯｺｲｲｼﾞｬﾈｰｶ　ｳﾜｧｧｧﾝ
　　　　　　　　　　　（*`Д´)
　　　　　　　_＿＿＿__( ＿)＿＿＿
　　　　　／＼　　旦　　　＿＿＿＼　　　　　　
　　　　 .<＼※ ＼＿＿____|i＼＿＿＿ヽ. 　　
　　　　ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ
　　　　　　　＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_i‐>
　　　　　　　　　￣￣￣￣|　.|￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　＼| テレビ台 |～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　ワーワーワー

970 ：２チャンです☆：02/06/17 19:06

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　│帰│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│る. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│♪│
　　　　　　　　　　ﾜｰｲ　　　　 └─┤
　ﾆｬｰ ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　　∧ ∧ ｺﾞﾙｧ...
　　　　(ﾟДﾟ*)　　　(*ﾟーﾟ)/)　　 (*ﾟДﾟ)
　　　　|∪∪￣|　 |￣￣￣|　 |￣∪∪|　　　（； ´Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ヽ┐U　　ｷｺｷｺ
　（（(　￣◎￣　　￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎－>┘◎

971 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 19:06

│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
│　　　　　　　　　　　　　サッカーボール　　　　(`Д´)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
│　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　( 　)ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　
│　　　　　　　　　　　　　　　　○ 　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　

972 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 19:07

│
│
│
│　　　　　　　　　　　　　　ｲｲﾄｺﾛﾆ　ｾﾝﾀｰﾘﾝｸﾞ!!　ｶﾚｲﾅｼｭｰﾄｶﾞｷﾏﾙｶ!!
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(`Д´)
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶( 　)ヽ　ミ３
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　○ 　　　　　< ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Σ(・∀・ ) )))

973 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 19:07

│
│
│　　　　　○
│　　　　　　　　ﾐ　　　　　　　　　ｶﾚｲﾅｼｭｰﾄｫｫｫｫｫ!!
│　　　　　　　　　　　ﾐ　　　　　　　(`Д´)
│　　　　　　　　　　　　　ﾐ　　　　　丶( 　)ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾆﾔﾆﾔ
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　Σ　< ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(・∀・ )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾞﾝｯ

974 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 19:07

│　ﾎﾟﾃﾝ
│
│＜　　　
│　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　ｷﾏｯﾀｧｧｧｧ!!!　ｺﾞｫｫｫﾙ!!!
│　　　　○　　　　　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( 　)ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾆﾔﾆﾔ
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(・∀・*)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

975 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 19:08

│　
│
│　　　
│　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾊﾞﾗｼｲｼｭｰ…
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Σ( `Д´)丿
│　　　　ﾃﾝ　○　　　　　　　　ε≡　　(ﾉ　)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸｽｸｽ
│　　　　　　V　　　　　　　　　　　　　　／　>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(・∀・*)

976 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 19:08

│　
│
│　　　
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　……
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(;;;`Д´)丿
│　　　　　　　　　　ｺﾛｺﾛ　　　　　　　　(ﾉ　)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸｽｸｽ
│　　　　　　(((　　○　　　　　　　　　　　　／　>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(・∀・*)

977 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 19:09

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾜｧｧｧﾝ!!ﾓｳｺﾈｴﾖ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∴　．　　．。゜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　゜ヽ(゜`Д´)ﾉ
　　　ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ε≡( 　　)　　ﾊﾞﾝｯ
　　(*・∀・)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　ゞ　　　≡○

978 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 19:10

(　　)　
ﾉ(　* )ヽ　ﾌﾞｯ
　ﾉωヽ＼
　　　　＼
　　　　　　＼　ﾍﾞｼ
　　　　　　　●( `Д） >>970　　　
　　　　　　　ノ　　ヾ　　　　　　　
　　　　　　　　/　（　　

979 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 19:12

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　- - = = ≡≡≡＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　- = = ≡≡＼も＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　- = ≡≡＼う＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　- = ≡＼来＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 - =＼ね＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -＼え＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　よ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｱﾌﾞﾈｰﾖ　　　　ｵｲｵｲ　　＼　!!.＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣＼　　ｹｴﾙｿﾞ! ｺﾞﾗｧ　　∬∬
　　　　　　　　　- = = ≡≡　ヽ(|||ﾟДﾟ)ﾉ　- =ヽ(ﾟДﾟ|||)ﾉ - =(　`Д´)ﾉ　 - - = ≡ソ￣（♯`Д）
　　　　　　　- - = = ≡≡≡- |￣￣￣|──|￣￣￣|──|￣￣￣|───□（ヽ┐U
　　　　　　　　　　　　　- - = ≡￣◎￣　- = ￣◎￣　- = ￣◎￣　- = ≡◎－彡┘◎

980 ：２チャンです☆：02/06/17 19:17

>>978
スマソ

981 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 19:22

>>980
ｱｯｶﾝﾍﾞｰ!

　　 (θ＿´ )ﾉ
　　ι( ∪　)
　　　 /　ヽ

982 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 20:07

【1208】Re:庭にてブロの一人として - 02/6/17(月) 0:43 -

絶対anne　藁

983 ：カトリック信者のひとりごと：02/06/17 20:19

ブチさんの「カトリック教徒」って言う言い方もなんだかなあ

カトリック内部ではカトリック教徒なんて自称するの、聞いたことないなあ

小聖堂ってのもなあ　　　　　日本にはあるんだろうか「小聖堂」？？

984 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 20:23

ICFじゃ、救われるのは凄く難しい事みたいだな。
救われ方もアレコレ細かいし、疲れるな。
救われるってのは神経質で頑張る人じゃないと駄目らしい。
救われると大変なんですな、ご苦労さん。

985 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 20:30

【1199】Re:私のとっておきの一番ですみどり - 02/6/16(日) 22:01 -

久しぶりです。

anne改め「みどり」です。HNを変えましたので、よろしくお願い致します。

986 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 20:40

>>983 検索してみたら、やはり外国に多いみたい。小聖堂。
http://www.aritearu.com/Influence/Francis/FrancisAssisi/A18.htm

987 ：カトリック信者のひとりごと：02/06/17 20:42

洩れはブチ氏はカトリック信者じゃないと思うんだけど
他の２ちゃんねらーはどう思ってるんだろう

988 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 20:44

>>987
ブチ氏のどういう面を見てそう思った?

989 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 20:45

久しぶりです。

anne改め「みどり」です。HNを変えましたので、よろしくお願い致します。

990 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 20:48

anne改め「みどり」です。HNを変えましたので、よろしくお願い致します。

991 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 20:48

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1024313756/

新ｽﾚ

992 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 20:49

【1208】Re:庭にてブロの一人として - 02/6/17(月) 0:43 -

絶対anne　藁

993 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 20:49

絶対anne　藁

994 ：カトリック信者のひとりごと：02/06/17 20:53

>>988
983で書いたことがまず不自然だよ

>御聖櫃の前で祈る殆どの人は、藁をも掴むおもいで救いを求めに来ている方が多い
これもおかしい　普段みんなやってること

>教会の戸を、しめてご丁寧に鍵まで閉めて入れないようにしたのでした
カトリックの聖堂は「夜遅く」とか以外は、カギを閉める習慣はないよ

>頻繁にカトリックのテレホンサービスや小冊子などでご自身の信仰をアピールして
そういうシステムは聞いたことないなあ　司祭やよほどの有名人でなきゃそういう活動はしないよ

>一向に増えない信徒や司祭を他の教会に求める。
カトリックはあんまり信徒獲得に熱心じゃないからなあ　司祭は確かに足りないけど

こんなもんかな　不自然だと思うよ

995 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 20:56

>>994

さんきゅ。ただ東欧のカトでは伝道が盛んだと聞いた。

996 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 20:56

１０００は、まだかいな？

997 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 20:56

もうちょい！

998 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 20:57

997

999 ：カトリック信者のひとりごと：02/06/17 20:57

>>995
ニホンの話だろ？

1000 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 20:57

ついに｡｡｡

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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