☆†　キリスト教＠質問箱 8　†☆

■わかる人(ボランティアさん)は、回答してあげてね！お願いしま〜す。
■回答してもらったら、確認のためにも、お礼をひとことお願いね。
■議論が本格的になりそうなときは、スレを立てて移動してね。
■レス番号が【９５０】を越えたら、新しいスレを立てて移動してね。
　　　　　　　　　　　　　　　
■２chのことをもっと知りたい方、初めての方はこちらへどうぞ！
　　【２ちゃんねるガイド】http://www.2ch.net/guide/（クリック）
■付録
　　　・ >>2 ２ｃｈで分からないことがあるとき　キリスト教＠質問箱の過去ログ
　　　・ >>3 削除依頼(と、旧スレを倉庫送りにする)方法
　　　・ >>4 転送量問題について

　　　　　∧_∧＿___
　　　 ／(*ﾟーﾟ)　.／＼
　　／|￣∪∪￣|＼／ 　　みんなの質問箱を、これからも、よろしくお願いします！
　　　 |＿＿＿＿|／
　　　 　,,,,∪∪,,,,,

「新にわとり板」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=993377056
☆†　キリスト教＠質問箱 ３　†☆
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/psy/996656812/
†　キリスト教＠質問箱 4　†
http://mentai.2ch.net/psy/kako/1002/10021/1002174431.html
☆†　キリスト教＠質問箱 ５　†☆
http://life.2ch.net/psy/kako/1006/10062/1006213388.html
☆†　キリスト教＠質問箱 6　†☆ (←本当は6）
http://life.2ch.net/psy/kako/1017/10179/1017913910.html
☆†　キリスト教＠質問箱 7　†☆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020756391/

まず、次の４つには必ず目を通してください。
http://www.2ch.net/guide/faq.html#D2
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_request
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1002836937/-8
削除依頼板のＴＯＰにもね。http://kaba.2ch.net/saku/index2.html

Ａ．スレッドを削除して欲しいとき
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1008387165/1
・依頼内容（削除、停止措置、板移動、倉庫送り、分からない場合は削除でＯＫ）
・スレッドタイトル（二重依頼防止のため。電話番号など削除対象なら書かない！）
・スレッドのＵＲＬ（「全部読む」をクリックした時のＵＲＬです）
・削除理由（削除ガイドラインから、書き出してください）

Ｂ．レスを削除して欲しいとき
このスレッドで削除依頼をしてください。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1016817199/l50
・依頼内容（通常は「あぼーん」です。「透明あぼーん」ならその旨を特記すること）
・スレッドタイトル（二重依頼防止のため）
・スレッドのＵＲＬ（「全部読む」をクリックした時のＵＲＬです）
・削除して欲しいレス番号の指定（１〜２個なら流しましょうね）
・削除理由（削除ガイドラインから書き出してください）

＊　最近は遅延気味ですので、１ヶ月ぐらいのつもりで気長に待ちましょう。
＊　とくにスレッド削除依頼は長引くことが多いようです。

現在、転送量問題が再び再燃してきています。
各自、ご注意のほどを。

・転送量問題
http://home.att.ne.jp/wind/monsta/ga/2ch_kiki.htm
http://www2.odn.ne.jp/~aaq77600/unix.swf

・現在の問題
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/5425/setumei.html
　　■　大きな改造　その一 (dat読み)
　　http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011385033/
　　http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011456825/
　　http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011605647/

（今後の予想）
倉庫ログ閲覧の有料化、ツールの有料化など

（02/05/07現在の対応）
・monazillaツールを使いましょう。（使えるようにしときましょう）
　かちゅ〜しゃを使ってるときは、kage の最新版をフォルダにいれといてね。
　http://kage.monazilla.org/

・倉庫落ち〜ＨＴＭＬ化前のスレを読むには:
オイスター作戦(=html化待ちスレへの課金)への対応について
　
　　dat落ちした過去ログ html 化されるまでの間は、ID登録したユーザだ
けがログを読むことができます(有料)。
詳しくはこちら。

ゾヌタン(・∀・)ｲｲ!　-　有料化関係
http://members.tripod.co.jp/zonutan/yuuryou.html

立てました。あ、誘導するのね。

おつかれさん。

>>6
ありがと

乙かー>>1
実は倉庫送りは専用スレがあるのだけど、実質機能してないからいいや。
みなさま御留意ください(削除申請スレに倉庫送り要望ださないでね)
あと 1 を書きこみするときは、かならず板トップにくるから
sageても実は意味ないのだ。豆知識でした。いぢょ。

ずいぶん沈んじゃってるのでageとくね。

>>8
やぱしdendoたんだったのね。ありがとう。

>1
スレ立て乙〜
ﾏﾀｰﾘ進行するといいね

え、なんのこと？>>8さ

うち今週が昇天祭です。その後諸聖神父の主日、諸聖人の主日と続く、はず。
なので今週はわくわくです。
みなさまはいかがおすごしですか？

板トップあれてげだからsageとくわ。。

>>11
　プロからの素朴な質問。何か特別なプログラムが
あるのでしょうか･･･そもそも昇天祭とは?

？
主の昇天祭ですが。もちろんトロパリとかも特別です。ああ、
でもこれで来年まで「アンゲル恩寵」を教会で歌い奉ることが
ないのね、と思うとすこしさみし。
あ、あと主日は東京から府主教さまがいらして主教祈祷です。
わくわくでし。

おおっと、聖霊降誕祭を忘れとるがな。ヴァカ＞自分

暦が我々とはズレているという話か。

なんでみんな礼拝にあんなに着飾ってやってくるのですか。
オーストリッチのバッグをこれ見よがしに抱えてきたり、
妙な指輪をはめて来ていたり、そのくせボクが頭髪を染めているのを見て、
ボクに直接そのことについて言及せず、ボクの母親に向かって言うのでしょうか。

神様の前では人間は皆等しい存在なのに、どうして服装一つで不良品扱いなのです？
ボクはなけなしのバイト代で自分の着る服を買います。
でも、それは所得の高い人から見れば、礼拝の場にやってくるには場違いなもの
らしいのです。
ボクは自分の最大限できる小奇麗な服装をしようと努めていますが、金銭的に
苦しいのです。そんなボクのような人は会堂に入ってはいけないのでしょうか。

プロテスタントの女性は、結婚するまではセックスしてはいけないって言うのは、本当ですか？
もしそうなら皆さんは、ちゃんとそれを守っているんでしょうか？

キリスト教の歴史は殺人の歴史だ
神の名の許に何十億という尊い人命を奪って来た

キリスト教徒は地獄落ちは間違い無いだろう。

http://www.cnn.co.jp/top/K2002060500071.html
>米国のローマ・カトリック教会の幹部会である司教会が来週、
>テキサス州ダラスで開かれる。司教会では、カトリック教会を揺るがしている
>若年者に対する性的虐待の問題が大きな議題となるが、
>議論のたたき台としての勧告案では、過去に２人以上の子どもに対して
>性的虐待をした聖職者を解任するとしており、いかなる性的虐待も許さない、
>いわゆる「ゼロ・トレランス」方針は完全な形では採用されなかった。

上記の記事から察すると
カトリックの見解としては、以下の解釈で宜しいでしょうか。

「子ども一人限定での性的虐待なら罪ではない」

>>18
そーゆう適当なこと書く本とか団体にも興味あるが、
書いてる本人のオツムの程も知りたい。

>>18は、「日帝は南京大虐殺で10億人殺したアルヨ！」とかほざいてる中国人なみにイタイな。
どうやって何十億も殺せるのか聞いてみたい。
産業革命以前の地球の人口が、現在と比べていかに桁違いに少なかったか調べてみろと。
中世のヨーロッパの総人口が何人だったか知ってるのかと。
存在しない「何十億人」を、どうやって殺せるんだと。（ｗ

>>21

　ゴー宣板でやって。

>>22
中国人の事を言ってるのか？
例として使っただけだが。
それくらい読み取れよ。

キリスト教に改宗したいのですが、
プロテスタントとカトリックの違いを教えてください。

>>24
これを見て下さい。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1023779145/1-30
カトリックが出鱈目教会であることは一目瞭然。

>>24

こちらはプロテスタントを軸にした解説ですが、わかりやすいサイト
なので、おすすめ。
↓
「天国の鍵はどこへ行った？」
使徒の時代から現在までの、カトリック教会の誕生、ルターの宗教改革、
そこから派生したプロテスタント諸派について物語調にかかれてます。

http://www.hi-ho.ne.jp/luke_tokita/key/whereiskey.html

カトリックは一個ですが、プロテスタントは無数に教会、教団があり、
いずれもだいたいが、派において分類できます。キリスト教は
一見バラバラですが、ほとんどは主イエスのもとに一つです。

しかし中には、聖書の教えや本来の救いから逸脱したヤバイ教団もあります。
教会を選ばれるときには、きちんと情報を収集されたり、
このスレで質問したり、してください。

>>24
プロテスタントにするべきです。
しかし、異端のエホ証などに行っては駄目です。

狂信的なところ、形式主義のところも駄目です。
しかも、意地悪な人が居ないところが理想的です。

>>24
あーあと、オーソドクスてのもあるです。教会少ないのが難点だが。
献金ゆるゆるだし、またーりだし、おすすめ。

つか、各教派ごとにスレあるから見てね(はぁと)

>>24

カトにしとけ。
カトは、使徒継承の唯一の教会。
キリストが認めてるのは、カトリックだけ。
西方でも、東方でも好きな方が行くといいよ。
　

神に願い事をしても良いですか？
神様にお願いするということは、
神様に、何かを要求しているという
ことではありませんか？
偉大なる神様に人間が何かを求めても良いのですか？

>>24
オーソドックスなんか駄目です。

カトリックに嫌気がさした者はプロテスタントに行く
べきです。オーソドックスは、プロテスタント批判を
し過ぎ、引っ込みが付かなくなった奴が行く所です。

カトリックと、プロテスタントの良いところ悪いところは
なんですか？

>>24
オーソドックスなんか駄目です。

カトリックに嫌気がさした者はプロテスタントに行く
べきです。オーソドックスは、プロテスタント批判を
し過ぎ、引っ込みが付かなくなったカトが行く所です。

カトやオーソは、偶像崇拝をする邪教です。

>>33

プロテストはダメです。
単なる反逆団体です。
ルターを御覧なさい。
悪の権化です。

　

教会行きたいといってくれてる人の前でクリ同士たたきあいはやめよーよ。
ルターも神のみわざだよ。聖書や福音が全世界の万人に広まるための。

プロテスタントの教会行ったことあるけど、
歌とか歌ったりすんだね。
聖書の勉強の時間が歌歌う時間よりも短かったな。

>>25>>26>>27>>28
皆さんありがとうございます。

>>25
すみません。
少し自分には話が難しいです。

>>26
なかなかわかり易いサイトですね。
後でじっくり見てみます。
またわからない事があったら質問しますので、
次もお願いします。

>>27
やっぱりどこの宗教にも
狂信的な人がいるんですね。
気をつけておきます。

>>28
オーソドックスというのは、
プロテスタントにもカトリックにも
属さないということですか？
参考にしておきます。

なぜ、キリスト教の人は、
み言葉とか、み名によって、とか言いますか？
お言葉、お名前と言ったほうが良いではないですか？

>>16
牧師は何やってんのじゃーーー！！！！
それで母親はナント？

>>36

プロテスタントの礼拝スタイルは、「聖餐式と洗礼以外の形式を排除する」
という部分のみで共通なので、賛美と説教どちらが長いか、
などは、派によって違いもあると思うよ。

>>37は私です。
皆さん本当にありがとうございます。
やっぱり宗教というのは難しいのですね。
今晩にでもじっくり調べたいと思います。
又何かわからない事があったらその時はお願いします。

プロテスタントと、カトリックの違うが書いた本があるぞ。

>>32
プロテスタントは
「救いは信仰のみ」「信仰基準は聖書のみ」と考えます。

人は、罪を犯したら天国には行けません。どんな人でも
多少は罪を犯します。しかし、キリスト・イエスを信じ、
救い主として心の中に受け入れた人は、それだけで
正しい人と認められ、天国に行けます。この最も重要な
ことをプロテスタント（形式主義の教会を除く）では
教えています。
しかし、カトリックでは、それを、ろくに教えていない
し、理解している人も少ないのです。それでは救われま
せん。天国に行けません。

カトリックの慈善活動などは評価できますが、
偶像礼拝という大きな間違いを犯しています。
像を作って拝むことは、聖書が厳禁していることです。

プロテスタントの教会はあちこちにありますが、
勝手にどんどんと作れるのですか？

ＩＣＭ出版「プロテスタントとカトリックの団結ですか」
を読んでおくべきです。
http://www.icmpress.org/new_top3.html
http://www.icmpress.org/cataloguej.html
カトリックが如何に迷信的であるかが分ると思います。

カトリックの方がカッコイイ思うのですが、どうですか？
バチカンというところには、大きくて豪華な建物がある
そうです。

45はカルト福音派の出版物。参考にはならないから、読まないように。

>>44
タウンページで教会を探し、何個所か行って見て、良い教会を探して下さい。
>>27を参考にして下さい。

ホセ・ヨンバルト「カトリックとプロテスタント−どのように異なるのか」　中央出版社

>>41

>>26は、誤った記述が多いね。
元々ルターは、殺人犯。
この殺人の罰から逃れるために、修道院に避難。
（当時は、修道院などに逃げ込めば、捕まらなかった）

この事件のほとぼりが冷めた頃、逮捕を避けるために
修道者になったことを自ら告白しています。
やがて、いろんな説を唱え始めますが、ローマからの勧告を
拒否したので、破門され、修道服を脱ぎます。
その後、情欲に負けたルター神父は、シトー会のボラ修道女と
結婚します。彼の唱えた説は、自分の罪や悪を正当化するための
道具に過ぎません。

やふーの分類を使って教会を探す手もあると思うよ。
「派」によって、だいたいどんなとこか見分けが付くから、

ヤフーのキリスト教>>諸派>>

その下から探ってって、自分ちに近い教会をみつけてみる。

>>44
作れます。
誰でも作れます。
近所の床屋のおっさんでも、隣町の八百屋のおっさんでも、
「おらの家が今日からプロテスタント教会じゃ！」といえばプロテスタント教会のいっちょあがりです。
「プロテスタント」というのは、実はキリスト教じゃありません。
偽物です。パチモンです。パクリです。

一方、カトリックとオーソドックス（正教）は、不幸にも1054年に分かれはしましたが、
もともとひとつの、イエスキリストによって建てられた、唯一正統な教会です。

間違っても、「プロテスタント」などと名乗る、何の価値も無いセキリスト教にはひっかからないでくださいね♪

カトリックの方が、権威があって信頼できるのかな。

>>51　>>52
そういうこと書くと、カトリックに人が集まるんだ。ふーん。

>>53
「カトリックの方が」というより、本物のキリスト教はカトリックとオーソドクスしかないんですよ。

カトリックの評判を下げているのが、わからないのかね(鬱

>>55が、真実を言った！！


　　　

＞しかし、キリスト・イエスを信じ、
＞救い主として心の中に受け入れた人は、それだけで
＞正しい人と認められ、天国に行けます。

　ローマ10章10節には、プラスして「口でおおやけに言い表して救われる」がある。
半分足りない主張がほほえましい。

＞像を作って拝むことは、聖書が厳禁していることです。

　『我が主よ』的な像への働きかけは偶像崇拝として神の怒りを買うかも
知れないが、幸い聖像に対してそういう意識をカトは持っていない。神や
神々として聖像は象られていないし。

間違ったので書き直し。

>>50　>>52
そういうこと書くと、カトリックに人が集まるんだ。ぷーん。

が正解。

私は、カトリックにします。
オーソドックスというのは、始めて聞いたので、
やめときます。
カトリックは、真面目そうだし。
プロテスタントは、明るそうだけど。

>>46
４７は出鱈目です。相手にしないで下さい。

キリスト教はローマ帝国の国教になった頃から
少々おかしくなりました。
それ以前には、大きな教会は殆どなく、家の教会が殆どでした。
家に集まって、聖書を読み、祈り、讃美歌を歌っていたのです。
大きな教会を建てると金が掛かり、金集め主義になってしまう
傾向があります。

今、中国ではクリスチャンが爆発的に増加しています。
他の国で（日本でも）中国語の聖書を沢山印刷し、供給して
いるのですが、幾ら印刷しても間に合わない状態なのです。
中国の教会は殆どが、家の教会です。

元々ルターは、殺人犯。
この殺人の罰から逃れるために、修道院に避難。
（当時は、修道院などに逃げ込めば、捕まらなかった）

この事件のほとぼりが冷めた頃、逮捕を避けるために
修道者になったことを自ら告白しています。
やがて、いろんな説を唱え始めますが、ローマからの勧告を
拒否したので、破門され、修道服を脱ぎます。
その後、情欲に負けたルター神父は、シトー会のボラ修道女と
結婚します。彼の唱えた説は、自分の罪や悪を正当化するための
道具に過ぎません。

まぁ、ルーテルや、長老派や、英国国教会は、まだ唯一正統な教会カトリックからの「分離」として、
使徒継承がないわけではないと言えなくもないが、
その他ほぼ全ての「自称プロテスタント」は、あれはキリスト教じゃないだろ。
リバイバル系とかはもう、もろに『床屋のおっさんや八百屋のおっさんがある日勝手に作った』新興宗教で、
イエスキリストとは何のつながりもないだろ。

同じキリスト教徒同士、マターリと初心者を歓迎してはいかがでしょうか
かのキリストも隣人を愛せとのたまいました

>>60
では、プロテスタント教会に何個所か行き、
その後、カトリックに行ってみて下さい。
カトリックは、キリスト教の形式的な部分だけが
残っているだけで「何これ？」って感じです。
私は、両方行ってプロテスタントを選びました。

いま>>63が良い事を言った！

ルター
（Martin Luther マルチン―）ドイツの宗教改革者。アウグ
スティヌス会の修道士から、ウイッテンベルク大学教授と
なり、一五一七年、免罪符発行を批判する「九五箇条の
意見書」を発表して宗教改革の口火を切り、破門されたが
、ザクセン選帝侯の庇護の下に聖書を独訳。農民戦争で
は諸侯に協力し、のちルター派教会の確立に努めた。
（一四八三〜一五四六）

Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition) © Shogakukan 1988/国語大辞典（新装版）©小学館 1988

私も両方行ってみようかな。
聞いておきたいのですが、
教会に入る為にお金とか払いますか？

>>60
カトリックに行っても、組織の方針を押し付けられるだけですよ。
それではカルト宗教と大差がありません。
プロテスタントでは、聖書を読み、良く考え、深く学ぶことが出来ます。

私は、本屋でよくキリスト教の人に勧誘されます。
「教会に行きたいと思わないし」、「宗教を勉強してるだけだから。」
と言っても、強引に勧誘をしてきます。
今まで3回ありましたが、全員韓国人で2人組でした。
カトリックでも、本屋での勧誘をしますか？

3回のうち2回ついていきましたが、カルトではありませんでした。

>カトリックに行っても、組織の方針を押し付けられるだけですよ。
行ったこともないくせにウソ書くな。

>>68
プロテスタントは十・一献金とか言って、収入の1/10をむしり取られる。
年収400万の人なら、40万円もっていかれる。

カトリックなら、献金はまったく強制しない。
気持ちだけ。
10円でも100円でもいい。
お金がなければ献金しなくてもいい。

>>67
ルターって、ただの殺人犯じゃん。
独身性の誓いも守れない愚かな男。
おまけに修道女まで誘惑してキリストから、
花嫁を奪って、自分の花嫁にしてしまった最悪な男！
肉欲と殺人。ホント最低男だね。　

>カトリックでも、本屋での勧誘をしますか？
そんなことはしないよ。

教会ちょっとだけ行ったこと歩けど、
何人も私に話し掛けてきた。
ニコリと笑顔で、話し掛けてきた。
教会はもっと静かなのかなと思ったけど、
違った。プロテスタントの教会で日曜日に
いったんだけどね。

>>62
>元々ルターは、殺人犯。
>この事件のほとぼりが冷めた頃、逮捕を避けるために
>修道者になったことを自ら告白しています。

正直、知らんかった。その割には、シュマルガルテン条項とか、よいと
ころを突いていると思われ。「キリスト者の自由」は訳わかんなかった
けど（ｗ

>>72
そうですか。
今金銭関係がかなり厳しいから、
カトリックのほうが、
自分には良いかもしれない。
もう少し皆さんの意見をお聞かせください。

>>70
カトリックでは、信徒はいっさい勧誘しません。
絶対に。
ていうか、信徒が勝手に勧誘活動をする事は禁止されてます。

プロテスタントはバンバン勧誘しますよ。
ええ、そりゃもう怖いくらいに。
プロテスタントに入れば、あなたもノルマ課せられて勧誘に狩り出されますよ。

>>60
カトリックは「救い」に付いて殆ど教えていませんし、
「救われた」「何時死んでも天国に行ける」という実感を持つことも出来ません。
プロテスタントにして下さい。実際に何個所かのプロテスタント教会とカトリックに行ってみれば分ると思います。

>カトリックは「救い」に付いて殆ど教えていませんし、
ウソ書くなよ。ったく。

７８はウソです。
カトリックは修道院に入らないと天国に行けないとか言われますよ。

はじめてプロテスタント教会に行ったら、
いろんな本を渡された。
プレゼントかと思ったら、来週までにお金を
持ってきなさいといわれた。
その後、カトリックへ。
同じく本やロザリオを頂いた。もちろんこちらは、
お金の要求無しのプレゼント。

やはり、牧師は、個人経営だから、金銭的に
きついのだろうが、金、金、金では、
教会に行くのは、嫌になってしまう。
今は、カトリックだが、金を神父さんに要求された事は、
一度もないね。献金というのは、気持ちだろう？
要求するものではない。（まじ話だよ）

>７８はウソです。
>カトリックは修道院に入らないと天国に行けないとか言われますよ。
ばか？
聖職者が全員どっかの修道院に所属していると思ってんのか？

>>80
では、どう教えているというのだ？
カトリックは救いに付いて教えず、罪の意識を植え付けているだけだ。

>>72
> プロテスタントは十・一献金とか言って、収入の1/10をむしり取られる。
> 年収400万の人なら、40万円もっていかれる。

それだけじゃないよ。
他にも会堂献金だとか、伝道献金だとか、
いろんな名目で金をしぼり取られる。
金・金・金・カネ・カネ・カネ・カネ！
プロテスタントはカネが全て。
はっきり言ってカルトだよ。

>>84
じゃあ、ミサにあずかってみな。
想像でもの言ってんじゃねえよ。

プロだけど、そんなことないよ・・・。
献金は自分は1000円ずつ位だし、金額は神様にしかわからないようになってるよ・・・。

うちのママのお葬式も、ボランティアの方へのお礼と礼拝堂使用料くらいしか
払わなかったよ。

なんかスゴイ切ないんだけど、このスレ・・・。

カトリックで、洗礼を受けた。
当時は、病気だったので、所得は無しの状態だった。
洗礼式の後、神父様に献金を差し出したら、
「私は、お金は、要りません」と、どうして受け取ってくれなかった。
おまけに、「教会までの交通費がない時は、電話を下さい。
わたしが迎えに行きます。あるいは、交通費を送りますよ」と、
色々心配してくださった。
今でも、「私は、あなたの（霊的な）お父さんです」と、愛情深く、
接してくださいます。おかげで、健康も回復しています。
主と聖母に、そして神父様に感謝します。

なかなか決め難いですね。
両宗派に何か禁止事項はありますか？
あれば教えてください｡

>>89
プロテスタントは共通した禁止事項はないです。
ていうか、教団だけでも2000くらいあるっていうから、
教団ごとに規則をもうけるところはあるかもしれない。
自分とこは、ないです。スリッパはいてください、トイレのドアしめてください、
くらいかな・・？

それ私も聞きたい。
ホラービデオを見ては行けないとか、
ベジタリアンにならないといけないとか、
脱退をしては行けないとか、
必ず、イベントや集まりに参加しないといけない、
などは、プロテスタント、カトリックでありますか？

プロテスタントはそんなに沢山あるとまとまりがなくなる
のではないですか？　私は、その点が気になりますね。

>>89
もうすこし本で調べたほうがいいと思う。プロテスタントは千差
万別なので、ちとここでは説明しきれない。>>87さんのような
良心的で正統派に近いところから、それこそ
「なにその金金金って。おまいらカルトかい;;」
てなとこまでよりどりみどりだから。

あと、2chはわざと嘘書いてたのしむ人もいるから、もう少し
自分で判断できるだけの知識をつけてからじゃないと、ここでの
アドヴァイスは使いづらいと思うよ。

まあ、プロとカトとどっちか、といわれたら私ならカトにしますけども、
まあそれは最後には好みの問題だからねえ……

>>89

俺みたいに、とりあえず、両方の教会に行ってみれ。
それで、自分の目で見て、自分で感じて、
それで決めればよい。
俺は、カトリックを選んだけどね。
あなたにカトを強制するつもりはないよ。
あなたが、何を選ぶかは、あなたの自由だ。

カトは、一応、世界最大の宗教。（バチカン･ローマ教皇）
使徒継承の唯一の教会。
聖人や天使、聖母の信心あり。
典礼（ミサなどは）、カトの方が荘厳だね。
献金は、自由。お金には、うるさくない。　　

◆荒らしのブラックリストより◆

コルベ名無したＮ
傍観者やプロテスタントに成り済まして、偽装工作をする常習犯。ハレンチＡＡが得意。究極のド変態。
知識も無いのにプロテスタントを批判し、知識が無いから洗礼受けた直後から
このような↓書き込みをして荒らしまくるエロジジイです。
98 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/04/21 06:46

　　　　　　 ／￣＼::::::|:::::/:::......-―――--..........__/:::::::::::::::＼
　　　┌ー￣::::::::::::ヽ::|:::..-^￣　　　　　　　　　　　 ^ ヽ、:::::::::＼
　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::::／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼::::::::ヽ
　　　 ヽ:::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　::::　　　　　　　＼:::::ヽ
　　　　ヽ::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　 ::::::::　　　　　　　 ＼::::|_
　　　　　）:::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　 :::俺::::　　　　　　　　ヽ:|::::ヽ
　　　　 /::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　　::;;;;:　　　　　　　　　　l::::::::ヽ
　　　　/::::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　ﾉ::ii:ヽ::　 　　　　　　　　l::::::::::|
　　　　|::::::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　/::::;ﾘ:::l::::　　　　　　　　　|::::::::::::|
　　　　|:::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　　　...l::::;ﾘ:::/::　　　　　　　　　/:::::::::::::|
　　　　.|::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　　. /:ア／:::　　　　　　　　／:::::::::::::::i
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　　　　ヽ::::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　 /::::::::::　　　　　　　　／:::::::::::::::::::/
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　　　　　/::::::::::::::::::::::::i　_＿-ー--=;;;::::::::::::::　　....::::／:::::::::::::::::::::::／

>>94
>使徒継承の唯一の教会。

お　い

もちろん聖書には、覚えて守らなければいけないこと色々あるよ。
モーセの十戒もそうだし。
だけど、心が伴わないのにルールだからと守ったり守らせようとするのは
「律法主義」といって、イエスの嫌うところなわけです。

他人に戒めるのはよいとされているけど、あくまで本人の「悟り」が重要。

聖書に証しされる神と、イエスと、自分との関係ですからね、
キリスト教は・・・。
なので、個人的には、教団が規則とか設けるのは変だと思う。

>>90
プロテスタントは、世界的にみれば、
万単位で派があるよ。

惑わされないで下さい。９４は判断力ゼロ。

形式主義に走っているようなプロテスタント教会しか
行ったことがないんです。

>>94

の言うとおりだと思う。
ていうか、自分は逆に、カトで幼児洗礼受けて、10代後半から
プロに移った口です。色々いるんじゃないかな。

教会に気軽に行くものじゃないと思った。
本屋でついていったとき、一回だけと思っていったけど、
帰るときに、「今度いつこれるの？　また会いたいな。」
とか、とても沢山の言葉を笑顔で言われて、困ってしまったこと
があった。「いいや、もう行かんとく。神様とかよく分からないし。」
というと、大丈夫、○○さんも最初はそうだった。とか色々
言われて大変だった。それで、今度来る約束をしてしまった。
相手が笑顔で話してくるから、「絶対嫌です」と断って
黙って帰りにくい。それに、相手は美人だったしな。

>>97

＞「律法主義」といって、イエスの嫌うところなわけです。

こら、うそをかくな！
キリストはそんな事は言っていない。
主は言っている。「律法を廃止するために来たのではない。
完成するために来たのだ」と。
どうすれば、天国に入れるかという青年の質問に、
主は、十戒を守れといっている。
そして貧しい人にお金を分け与えよと。

>>98馬鹿言うな

>>89
キリスト教で禁止されているのは、偶像礼拝です。

出エジプト記２３：１
偽りのうわさを言いふらしてはならない。悪者と組んで、悪意ある証人となってはなってはならない。
２
悪を行なう権力者の側に立ってはならない。訴訟にあたっては、権力にかたよって、不当な証言をしてはならない。


出エジプト記２３：２４
あなたは彼らの神々を拝んではならない。仕えてはならない。また、彼らの風習にならってはならない。
これらを徹底的に打ちこわし、その石の柱を粉々に打ち砕かなければならない。

申命記４：１６
堕落して、自分たちのために、どんな形の彫像をも造らないようにしなさい。男の形も女の形も。
１７
地上のどんな家畜の形も、空を飛ぶどんな鳥の形も、
１８
地をはうどんなものの形も、地の下の水の中にいるどんな魚の形も。
２３
気をつけて、あなた方の神、主があなた方と結ばれた契約を忘れることのないようにしなさい。あなたの神、主の命令にそむいて、どんな形の彫像をも造ることのないようにしなさい。

>>103

事実じゃないか（W

>>102　律法主義と律法を守ることは違うよ。これがキリスト教のきわめて
自発的であるといわれるゆえんです。

律法を廃するためにきたと思ってはならない。成就するために来たのである。

もちろん、知ってるよ。イエスは愛によって律法は成就されると話され、
ご自身の行われた贖いによって地上に愛を完成された。
心の伴わない「律法主義者」たちを非難した箇所は、
聖書には数えきれないくらいあるよ。

「自分」とイエスの関係、みことばのめぐみによって
悟り、律法を守るんでしょ？違う？

申命記４：１６
堕落して、自分たちのために、どんな形の彫像をも造らないようにしなさい。男の形も女の形も。

マリヤの像は聖書と矛盾。
カトリックは矛盾したことを平気でやっています。

悟りって？　あなたは、仏教？>>108

　現在のカトにも問題はあるけど、まあカトを選ぶのは今のところ正解だと思う。
【カトリック(正教含む)】以外について1520年前後以降の大きなキリスト教の流れに
ついて、簡単に述べると以下のようになるかもしれない。
　プロテスタントはルターから始まる【ルーテル教会】とツヴィングリとカルヴァンの
それぞれの宗教改革が一体になって出来た【改革派教会】が有名で、恵みのみ、信仰のみ、
聖書のみ、を基本としている。これらが、基本的にキリスト教三教会だ。
　この後、1534年に英国でヘンリ8世の離婚要求がバチカンに認められないことから
彼は「英国国教会(聖公会)」を誕生させてしまう。ここから後に「清教徒(ピューリタン)」
と言われるグループが出て、迫害を受けながらアメリカ大陸に移住していくことは、
あまりにも有名。ほかに、英国国教会に批判的だった人も「バプテスト教会」や「組合
(会衆派)教会」などのグループを形成する。18世紀後半にジョン・ウェスレーによって
「メソジズム」運動が英国、アメリカに広がり、「メソジスト教会」となり、さらに
そこから「ホーリネス(清め)教会」や「救世軍」などが生まれてきた。

　こうして生まれたプロテスタントは、今や教派がいくつあるかなんてわかったもんじゃない。
初心者が教会を訪ねるなら、【旧教】カトリックと【新教】ルーテル教会、改革派教会と頭に
おいて、この辺の教会からキリスト教の雰囲気を感じ取ったらよろしいのではないか。　　

早く教会が一致するといいね！

>>109

矛盾は、しておらんだろう。
実際神は、天使（ケルビム）の像などを造れと
命じている。
　　

>>60
御ミサによって、現実にイエズスの血と肉が現世に臨在し、命のパンと
血の杯になることを実体変化説と言い、御ミサを通して、信徒は主と交
わりを持ち、救いの確信を新たにします。
御ミサを通じて救いに与かりたいと思うなら、実体変化説を教義とする、
カトリックか正教会を選びましょう。

>>70
キリスト教に興味を持ったなら、心のともしびの通信講座を受けること
をお勧めします。問題集に回答すると、近くの教会宛てに紹介状を書い
てもらえますが、教会に行きたくなければ、そのまま行かなくても良い
し、カトリックが嫌なら、プロテスタントに行くのも仕方ありません。
でも、キリスト教のスタンダードについて無料で学べるので、初めから
プロテスタントきぼんという人も、受講して損はないと思われ。

>>112
全然良くない。
迷信集団と合併するなど大間違い。

カトリックはキリスト教ではありません。
単なる迷信の寄せ集めです。

あのー、彫像とか偶像というのは彫刻のことを言っているんではなくて、
神に反する欲望なんかのことを言っているんですけど。
ただの彫像や偶像が神様だなんて誰も思っていないよ。

もう少し自分でよく調べてから、
じっくり決めたいと思います。
皆さん私に付き合ってくださって、
本当にありがとうございました。

>>110

オイオイ・・・みことばは、他の誰でもない「自分自身」の魂がどう悟るか
にかかっているよ。

マタイ 13:23
良い土地に蒔かれたものとは、御言葉を聞いて悟る人であり、あるものは百倍、
あるものは六十倍、あるものは三十倍の実を結ぶのである。」

「悟り」「悟る」「悟れ」という言葉だけでも、
旧約に79箇所、新約に41箇所あるぞ。

マリア様大好きさ。

>>116

お前は、バカか。
そのカトリックが存在しなければ、
プロテスタントも存在しない。

カトリックは、キリストを頭とする神秘体。
この教会以外に救いは無し！

あんまり教会自体に惚れ込んでも、よくないよ。
つまずく元。

>>121

イエス以外に救いはなし、です・・・。

うん。そう。

入門書といえば、自分は三浦綾子の本だったな。
「氷点」「道ありき」「塩狩峠」「ひつじが丘」「光あるうちに」「愛の鬼才」
って、もう24さん行っちゃったね（笑）

>>123

キリストは、カトリック教会を通じて
恵みと救いをもたらします。
カトを導いているのは、聖霊ご自身です。
カトは、キリストを頭とする神秘体なのです。
信者は、その神秘体の肢体であり、
頭であるキリストから離れる事ができません。

>>125

126だけど、「塩狩峠」は、確かにいい本だ。

宗派の優位論争や正統論争なんてくだらないよ。
ただのクリスチャンでいいよ。

主が求めるのは愛と謙遜さ。

>>126
聖霊に導かれる点、イエスが教会の頭である点では、
プロもカトもまったく変わらないよ。
ただ、救いは聖書の証しすることばから来ると信じるのが、プロ。
私も、御言葉には、人の魂を作り変える力があると思った。

神のことば＝イエス・キリストだしね。

「はじめにことばがあった。この方は神とともにおられた。
ことばは神であった。」

>>128
こちらに禿げ堂。

　　
いずれにせよ、カトリックが一番だね。

>>131
同意。
児童一人までなら、性的虐待してもOKという寛容ぶりだからな(w
さすが性犯罪者の温床だ(w

http://www.cnn.co.jp/top/K2002060500071.html
>米国のローマ・カトリック教会の幹部会である司教会が来週、
>テキサス州ダラスで開かれる。司教会では、カトリック教会を揺るがしている
>若年者に対する性的虐待の問題が大きな議題となるが、
>議論のたたき台としての勧告案では、過去に２人以上の子どもに対して
>性的虐待をした聖職者を解任するとしており、いかなる性的虐待も許さない、
>いわゆる「ゼロ・トレランス」方針は完全な形では採用されなかった。

>>114
ありがとうございます。
心のともしびという団体は、ラジオ番組もしているのですね。
今度聴いてみます。
それから、ホームページから、通信講座というか、
本のプレゼントみたいなのに申し込もうと思います。

ここですね。
http://www.tomoshibi.or.jp/top.html
このホームページは結構良いですね。

こんにちはキリスト教＠質問箱のみなさん
唐突ですが、
＠質問箱から派生した議論
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1023791326/l50
をたてました。この先＠質問箱で議論っぽくなった時には
こちらを利用して下さい。お願いします。

まぁ、ルーテルや、長老派や、英国国教会は、まだ唯一正統な教会カトリックからの「分離」として、
使徒継承がないわけではないと言えなくもないが、
その他ほぼ全ての「自称プロテスタント」は、あれはキリスト教じゃないだろ。
リバイバル系とかはもう、もろに『床屋のおっさんや八百屋のおっさんがある日勝手に作った』新興宗教で、
イエスキリストとは何のつながりもないだろ。

なぜ、アメリカの教会では、殺人事件が多いのでしょうか。

>>136

その中で、使徒継承の教会である可能性があるのは、英国国教会だけだよ。

>>136
自分の経験からいって、バプティスト派やメノナイト派にイエスとのつながりや
神の働きがないとはとても思えないんだが。
（まあクソ教会もあるのかもしれないけど、この目でそれを
みたことはない）

神のみわざを狂言の宗家論争のレベルで考えると必要な
ものが見えなくなるぞ。

>>137

何の事件指しているかはわからないけど・・・
スラムとか、低所得層に向けた宣教も進んでいる証拠では。
イエスに招かれるのがどういう人かは聖書に書いてあるでしょ。
その点では喜ぶべきこと。

一方でそういう地域ではたとえ教会の中であっても、
殺人や犯罪が起こっても、別に驚くことはない。てことでは。
特にバプティストチャーチは米国のあらゆる低所得地域にある。

いずれにしても、福音が全世界に広まったとき、
イエスは再びこられるよ。

>>139
早く来ないと
来る前に俺たち勝手に滅びちゃうよ。（藁

>>130
うん。みことばはすごい。
確かに人は神の口から出る言葉によって生きるよ！

聖言を読むと、学者のものなんて読む気がしなくなる。

>>135

http://rimnesia.gaiax.com/home/yamamotoseiiti

このＨＰはなかなか良いよ。

>>142
そうか・・・こうして、思考停止したバカが量産されていくのか・・・
キリスト教って、怖いな・・・

>>142

　このＨＰはいいよ
　http://rimnesia.gaiax.com/home/yamamotoseiiti

>>139
「神の働き」と、使徒継承は必ずしも重ならないのでは。
クリスチャンでなくとも、神の働きはいろんなところでかいま見られますし。

それらの教会も良い教会でありますし、神の大いなる恵みを受けているとは思いますが、使徒継承の教会ではないですね。

使徒継承の教会は、正教会、カトリック、聖公会（の一部？)であると一般に言われています。

そぼくな疑問。
自殺はいけないことといわれるが
ソクラテスが処刑を予測しながらも
自身の考えのまま、問答を繰り返した。
これは自殺行為なのでは？
ソクラテスのその生き方は「神の命じるところ」と
伝わっている。もしそうだとしたら
自殺を導く神と、自殺を罪と位置付ける神の矛盾が
解せない・・・。
あ、煽りじゃなくて、ほんとに疑問なんで＾−＾：
誰か教えて、この矛盾の解答。

キリスト教と関係ないと思へり。

ソクラテスはキリスト以前のキリスト者。

>>39
遅レスｽﾏｿ
母親は・・・ただボクにそれを伝えるだけで、自分ではどうとも言いません。
牧師はそんな人たちとも仲良くやってます。
来年就職して、今住んでいるところを離れるので、さっぱりしているのですが、
そうなると、例の方々が
「若者がいなくなると、働き手がいなくなる。なんとか留まれないのか」と
何とも調子の良いことを仰っています。確かに、若年層は少ないのですが・・・。
都合のいいように「ここは若者が」という文句で働かされているような気が（ｗ

牧師はボクが就職で現教会を離れていく事自体は否定はしません。
このご時世ですから、職が見つかったことだけでも喜んでくれます。

キリストよ・・・
あなた様は
人間の一生で
どのくらいクソをするかさえ
知ってるんだろ？

>>150
髪を染めるにあたっての費用が
自分にとって無駄なものなのか否かは
自分自身が決めることであって
他人がとやかく言う筋合いはないと思います・・・。

教会を離れることについても気にすることはないです
そんなに教会に縛り付けられないで下さい
きっとおばちゃまたちも強制はしないと思いますが

・・・・もしかしたらクリスチャン云々ではなく
髪を染める→非行に走る。という
おばちゃまたちによくありがちな発想で
心配してお母さんに話したのかもしれない

偏差値４７〜４８で入れる
神学部のある大学ってない？

ユニテリアンとアリウス派って違う派閥ですか?

http://www4.justnet.ne.jp/~eden/Hst/dic/

>>147
自分の信念に生きたのであって、絶望によって自ら死んだのではない・・・
ということかな？

カトリックはMドナルド。たいしたことないけど中身も分かっているし、
どこにでもあって便利。必要最低限の食べ物にはなる。
正教はMバーガー。丁寧かもしれないけどちょっと手間がかかる。
それとどこにでもあるわけじゃない。
プロテスタントは千差万別。いいのも中にはあると思うけど、一体
何を食べさせられるか分からないのが不安。

>153
結構多い。
牧師の推薦がなくても入れるところ探してみな。
その中で偏差値低い方探した方が早いかも。

>>147様
ソクラテスの行為はカトリック的に見ても正当なものだと考えられます。
カトリックの教えによれば、

（１）死刑は殺人ではありません。

命の与え主である神のみが、お望みの時にそれを奪う権利を持っておられます。（聖トマス「神学大全」第二ー二部第六十四問第五項参照）
殺人や自殺は越権行為であるがゆえに罪であるわけですが、神は命を奪う権利を必要に応じて人間に与えられることもできます。
そして、秩序維持のため死刑を行う権利を神は公権にお与えになります。
（ローマ人への手紙13:4、および1210年のインノケンティウス三世によって義務づけられた信仰宣言参照。）
ただこれは、神がいかなる理由いかなる場合でも死刑をよしとするとかいうことまでは全く意味していません。

（２）したがって、合法的な死刑執行者は罪を犯すのではありません。

ここまでは、正統的な神学者間で見解は一致しています。
問題となるのは

（３）自分自身に死刑執行をすることができるか（公権は罪人に自らに対する死刑執行権を与えることができるか）
ということですが、この点に関しては一部の倫理神学者は反対しています。
そして、そのような反対意見は教会によって排斥されてはいません。しかし、大多数の倫理神学者は、自分自身への死刑執行権の付与は可能であるとしています。

>>153
神学部なんか、どこもそのくらいの偏差値だよ。

>>157
カトリックがたいしたことないなら、プロテスタントもその程度以下だと思うが。
また、教会数も、カトリックよりプロテスタントの方がはるかに多い。
もっとも、プロテスタントといっても千差万別多岐多様だが
正教が丁寧？だということはイメージとして同意。
正教は、洗礼教育にとても時間をかけるし。

>>147

面白い問いだよね・・・。

昔再洗礼派が激しい迫害をうけてたころ、
追っ手（保守派）が氷の穴に落ちた。
非暴力無抵抗を確信を持って貫いていた再洗礼派の人は、
殺されると分かっていながら、その人を引き上げ、助けた。
・・・・ていう有名な話があるが。
これも殺されることわかっていたけど、誰も自殺とはいわないよね。
殉教という。

そういえばイエスご自身も、処刑されると分かっていながら、
エルサレムに入られた。
これを自殺と呼ぶ人もまさかいないよね。

「生きる」「死ぬ」の基準が、イエスに召された人の中では、
通常とはちょっと違うということかもね。

信仰を得るとその人に滅びぬ魂と聖霊があたえられるが、これを裏切ることの
方が、その人にとっては「死」を意味する。
イエスの救いの中にある限り、肉体的な死は、死の意味を持っていない、
ということなんだけど・・・。

大変分かりにくい説明かもしれん。スマソ。

>正教が丁寧？だということはイメージとして同意。
> 正教は、洗礼教育にとても時間をかけるし。

人による。もちろんそれまである程度しょっちゅう通ってることが前提だが

「あのね、○○さん。洗礼、受けませんか？」
「えっ。でもぼく全然教義とか知らないんですけど」
「だいじなのは信仰です！まあ勉強はあとからでもできるから、気にしないでいいっすよ」
「……じゃ、受けちゃおっかな」
「えへへ。実は用意してあるんですよ〜。じゃそゆことで♪」

というノリノリ♪な司祭も世の中には実在する。(複数)
そうやって受洗した方を複数知っている。……が、みなさま実に敬虔な
方なので、やは「人にはその人に応じた賜物が与えられる」というところに
つきるのではないでしょか。
ちなみにうちの神父さんはじっくり派っぽい。

>殉教という。
そうだね。
殉教って、殺されたというより、信仰を守りぬくために死を選んだって感じだもんね。
難しく考えずとも、ソクラテス的な自殺は、罪でないのは当然かな。

>>133-134
根を詰めずに勉強してみて下さい。カトリック要理の勉強は、割と面白いです。
心のともしびといえば、疑問や苦悩についてメールを送ると、いきなりハヤッ
ト神父様からメールが来るので、初心者はびびります。かつての漏れ（ｗ

>>154
>ユニテリアンとアリウス派って違う派閥ですか

アリウス派の延長線上。ちなみに、現代のユニテリアンは、グノーシスとオリ
ゲネス主義の影響も受けているとか。オリゲネス主義なんてｼﾗﾈｰﾖ

なぜ、カトリックの人は、イエスのことを、イエズス
といいますか？
Jesusは、イエスか、イエズスのどちらの読み方が
正しいのですか？

それと、キリスト教の人は、3位一体の一部である
イエスのみを信仰するのですか？

　　　　　∧_∧＿___
　　　 ／(*ﾟーﾟ)　.／＼
　　／|￣∪∪￣|＼／ 　　みんなの質問箱を、これからも、よろしくお願いします！
　　　 |＿＿＿＿|／
　　　 　,,,,∪∪,,,,,

上のアスキーアート、可愛い。

>165
>それと、キリスト教の人は、3位一体の一部である
>イエスのみを信仰するのですか？

これになると議論百出。人によって色々な組み合わせあり。

>>165

これが正しい読み、というのは、ないと思うんですが、東方は
イイスス・ハリストウスじゃなかったっけ？違ったか。

>それと、キリスト教の人は、3位一体の一部である
>イエスのみを信仰するのですか？

上にもあるように、その説明の仕方も様々だと思うんだけど、
共通していることといえば、

「働きは違えどまったく同じ意思、性質を持たれる方」ではないかと思う。

以下プロの一派の自分の解釈ですが、
信仰の対象は？といわれると、「どの方も」になると思います。
イエスは神の「ことば」なので、祈るのも、学ぶのも、「イエス」という
方を通している。だから一見、「イエスを信仰している」となるかも知れん。
人間は「ことば」の生き物ですからね。

また、イエスはその罪の贖いにより、
神と人をつなぐ唯一の方でもあられるわけで。

あと天使という方もいますが、この方は神の遣いなので、「同一」では
決してない、だから信仰の対象ではないわけです。

キリシタンは「天主教」と言ってたけど、
キリスト＝天主と考えていたのかな？

天使と聖霊って同じですか？

>>170

三位一体は

父（創造主）、御子（イエス）、御霊（聖霊）

で、天使さんに関しては、>>168を参照です。

聖霊は、イエスを受け入れた魂い与えられる方です。

ちなみに、
聖書では御言葉（聖書のことば）のことを「食べ物」と表現しますが、
これはイエスを受け入れた魂が毎日受けるべき食べ物という意味です。

食べないと、餓死しちゃうかもしれないし、聖霊以外の
霊を知らずに受け入れることに・・・なるかも知れません。

・・・というわけで、聖書のことばを毎日読むことは、
信仰に不可欠なんです。脱線した。ゴメン。

>>171

そんで質問に答えてなかったよ(汗）

そういうわけで、天使と聖霊はまったく別です。

デビルとサタン何が違うのですか？

>>164
ありがとうございます。

2　（英angelの訳語）キリスト教で、神の使者として天界から人間界へ派遣され、神と人間との仲介をするもの。エンジェル。

Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition) ｩ Shogakukan 1988/国語大辞典（新装版）ｩ小学館 1988

>>173

恐竜と怪獣の違い

>>175
これを見ると、天使と聖霊は同じじゃないの？
天使は聖霊のうちのひとつ？

>>173
違わない。
どちらも『悪魔』の意。

デビルの語源はギリシア語の『ディアボロス−diaboros （嘘つき、中傷する者）』から。
サタンの語源はヘブライ語の『シャタン−shatan（敵対する者）』から。

>>177

天使は人に宿ったりしないから。
いわば「魂のある」存在＝天使だと思うよ。

聖霊は、神と同一なので神に欺いたり、変質するようなことは絶対にない。

>>179
いわば神の活動力

>>180

活動力??意味がわからない。
神が天使から活動力を得ているとでもいうのか？

神はその御手をのばせばなんでもできてしまうお方だが。
僕（しもべ）というなら、わからなくもない。

キリスト教の開祖は誰ですか？

>>180
上手く説明できない、つうか、説明できれば教会博士になれる難問だよ。
それでも説明するけど、聖霊とは、神の御心が具現化したものだと思いたまえ。
手と頭みたいな関係で、聖霊は神そのものであられるから、しもべとはちょと
違う。

>>179
カトリックの見解では、天使は純粋な霊だとおもた。魂をもっていない。

>>178
ギリシャ語ベースの正教会でも、サタンをサタナというから、サタンとデビル
はニュアンスが違うように思われ。
イエズスを荒野で試みたのも、ガサラで豚に憑いて集団自決したのも、表記は
サタナだから、悪魔のみならず、悪霊をも含むのだと思われ。
当時のヘブライ人の考える悪霊とは、荒野をうろうろしている存在。聖伝が伝
える堕天使とはちょと違うようだ。

>>182
ペトロだと思う。

よく、宗教のことが書かれてある入門書には、
「キリスト教の開祖、イエスは、ベツレヘムで生まれた。」
と、書かれてありますが、間違いですか？
キリスト教の開祖は、イエスではないですか？

>>183

ごめん、天使のことおっしゃってるのかと思った。＞活動力
びくりした〜。
聖霊ならば、僕なわけないですね。
ていうか神のご意思を実現されるしかしご自身もご意志をもつ、
しかし神と同一の存在というか。

三位一体を完璧に説明しようとすると発狂する、て、誰かの
言葉にあったよ。

>>183

>純粋な霊だとおもた

純粋な霊が堕落するか？

>>185
キリスト教の開祖はイエス・キリストその方。
ペトロもパウロも問題にならないくらい関係ない。

ソクラテスねたで質問したものです。
レスくれたかた、ありがとうございました。
質問につぐ質問で申し訳ないのですが、
芥川龍之介の自殺の場合はどうなんでしょう？
キリスト教は信の宗教だから
蜘蛛の話を書いた芥川は救済されることはないのかな？
それとも、イスラム教の立法を守ることを前提に許されるというのとは
ちがって、キリスト教はすべてをゆるす絶対者の他力救済っていうのを
考えると、まちがってほかの宗教を信じたことも許される事柄のうちに
はいるのかな？
でも、そうだとすると、間違って生きることをやめてしまった（自殺した）
人たちも許されることに成っていいことになるようにも思えるし・・・。
クザ−ヌスの対立の一致を考えてると、神の前ではすべてが無になるわけ
ですよね？これはキリスト教に置き換えて考えると、内在的三位一体論と
いえることになるんじゃないかと思うし・・・。そしたら、自殺も？と
考えてしまったわけです。
すいません、長くなって＾−＾；

許しを求めて自殺した場合は許されるのでしょうか。

>>189

>クザ−ヌスの対立の一致を考えてると、神の前ではすべてが無になるわけ
>ですよね？これはキリスト教に置き換えて考えると、内在的三位一体論と
>いえることになるんじゃないかと思うし・・・。

たぶん質問の前提論が目茶苦茶なので
みな答えに窮していると思われ・・・。

>>171
教派によってはこれを「聖体を受けること」を含めて解釈する。
つまり聖書だけではだめだってことだ、というより聖書に
「血を飲み肉を食べろ」とあるし。
>>191
禿堂。何いってるかわからん。。

>>190

イエスが十字架上で私たちの罪のために死なれ、神はイエスを死より
復活させ、私たちの罪もそのときすべて赦されました。
これを事実として受け入れる以外、私たちは「赦し」をみることは
ありません。

・・・というわけで、自殺など決して許しを乞う手段ではないです。
イエスは地上に愛を完成された。すべて兄弟が赦しあい愛しあうよう命じられた。

>>183
ディアボロスは悪魔/サタンのＬＸＸ訳ぽい。
というのは正教の訳だとヨブ記(聖週間に詠まれる)のサタンは
「ディアブロ」なのね。で、新約に出てるサタンは「サタナ」なの。

テキストの逐語訳を追及するからそうなる(ギリシャ語でどう
表現してたかを重視するので)。

>>192

もちろん、プロも聖餐と洗礼には預かるんだけどさ。

血と肉って文字通りに解釈するの？
「食べ物」と同じ比喩的なものではないのかな。
（あ、これ個人的な見解です。こんど牧師さんに聞いてこよ。）

だて、血と肉を比喩とせず文字通り解釈したら、
聖餐式もトマトジュースとソーセージでやることにならない？

いや、もちろんイエスが最後の晩餐でおっしゃったことは知っているよ。
あれは信徒に「覚えさせるため」ではなかったか。なんつってね。
あんま勝手なこというと怒られそうだから、やめとこ。

ああすまん、
>>192さんは、「みことば」＝食べ物という比喩すらも、
否定される教義なのか。だったら>>195もわけわからんね。すんません。

195は「実体変化」でぐーぐるしり。

「肉」は「みことば＝神のことば」の比喩であり、「血」は「聖霊」の比喩では。
この「血」の比喩は聖書中のあらゆるところでみられるのだが。

言葉は霊であり、命であるといっている。私たちが預かるべきは、
神のことばという食べ物ではないかと思うんだけど。

ヨハネ福　 6:63 命を与えるのは“霊”である。
肉は何の役にも立たない。わたしがあなたがたに話した言葉は霊であり、
命である。

>>197　出てきた。

--------------------------------
聖餐…パンとブドウ酒は、

カトリック…キリストの物質的からだであり、血である。（実体変化）

ルター派…物質的からだと血を含んでいる。（共在）

改革派　…霊的にからだと血を含んでいる。（臨在）

ツウィングリ派…からだと血を表現している。（象徴）
--------------------------------
あー、なっとく。

>>193
現在日本では年間3万の自殺者がいると聞きました、理由はさまざまですが
施しを受けることができないのでしょうか?
永遠に許されない罪になりますか?

正教だとまあ地獄行きなんだけど

「誰が天にいる」とかなんとかいうなゴラァ

……と聖書にはある。誰ぞは天国にいる(はずがない)なんてことは
人間が喙をはさむことじゃないといふことか。
# 元の文脈とはややずれるが、元々の文脈ではこれでいいかな。と。

>>189様

>>159のカトリックです。
自殺が一般に罪であることはすでに言及したとおりで、芥川の場合は自身への死刑執行権を与えられたとはいえないでしょう。
ただし個別の事例において、何らかの理由で責任能力が減退していれば大罪は成立しないこともあります。
人の心の中、それは神が知りたもうことで、通常条件下では他人には伺い知ることはできません。

他宗教の信徒の方の場合も同様です。
カトリシズムが正しいということを認識しつつ、それを受け入れることを拒むならば、それは罪です。
しかし、自らに責めのない理由でカトリシズムについて知らない場合、神はそのこと自体を罪となさることはありえません。

>>202

シル氏に質問。
バチカンの礼部省って、今の何省の事ですか？

　　　

質問です。

現代のプロテスタント系の宗教やその信者達は、
「予定調和説」を深く信じているのですか？

>>188
キリスト教の始まりはイエスが死んだ後のはず。

いい加減質問に答えろ。

手前ェらの臓物神田川にブチ撒けて飛び跳ねる鯉でも見ながら一杯！てぇ気分だぜ！

>>206
何番？

>>207　荒らしに反応するのはやめましょう

どうしてホーリネスはどこのｽﾚでも叩かれるんですか??

>>209

おいらホーリネスはよく知らないが、
「どうして」が分からんのに叩かれてるっていうのも、
ある意味凄い世界だよな。2ちゃんて。

>>187
堕落しちゃったものはしょうがない（ｗ

>>198
正直、カトリックの実体変化説が正しいのか知らない。
しかし、イエズスが、最期の晩餐を私の記念として行ないなさいと命じて、ず
っと継承してきたのも事実だから、御ミサをないがしろにすべきではないと思
われ。
で、御ミサを象徴とする考えは、御ミサへの畏敬を損ない、しまいに御ミサを
行なわなくても良いという考え方に行き着くので、神学的にどうあれ、漏れは
良い考えだとは思わない。

>>209
金にうるさいからじゃねーの？（なげやり）
ホーリネスの某教会の牧師さんの説教を聞いた感想として。

>>209
「ホーリネス」も日本基督教団ぐらい中身に幅があるから、
どの陣営からも目障りなヤツ（同一ではない）が一通り
揃っているということかな。ファンダメンタリストが
無差別配餐したらそりゃだれも味方してくれないよな。

>>202

シル氏に質問。
バチカンの礼部省って、今の何省の事ですか？

キリスト教の人に、「イスラム教信じてる人は、
救われないの？」と聞いたら、「救われない。
キリスト教の人でないと、天国には行けない。」
と言っていました。バプティストとかいう、プロテスタント
の団体の人でしたけど、これは本当ですか？

イスラム教の人は信仰するものを間違っているのですか？
キリスト教が本当に信仰すべき宗教なのですか？

>>199
パンとブドウ酒が、キリストの体と、血だったら、
気持ち悪くないですか？　そんなもの誰も飲食
しないのではないですか？

>>214

　バプテストでなくてもキリスト教全教派が同じことをいうでしょう。
でも、異教は間違ってるに決まっているから、ではなくて、もう少しは
説得っぽい説明は出来ます。

　イスラム教の崇拝対象は、キリスト教の神と同じでもともとユダヤ教の
神ですから、信仰するものを間違っているということはありません。天国
も同じところです。イスラム教では天国って歌舞伎町みたいなところと
教えてるみたいですが、ま、そういう一角もあるんだろ、と理解してください。
まあ、おんなじ神様のおんなじ天国に三つの入り口がある、というわけです。

　正面の正門はユダヤ教ルートです。律法に照らして完璧に正く善いユダヤ人がそこを通って入れます。
　その横の通用門がイスラム教ルートです。唯一神を信じて善行を積んだ者がそこから入れます。
　ヤミのヌケ穴がキリスト教ルートです。グータラでどーしょーもないやつでも、イエスという
　大ボスの息子に頼むとロハで入れてもらえます。

　ところで、あなたは何処からでも入れそうなぐらいご立派ですか?
　私たちには闇ルートしか使えなさそうなロクデナシの自覚がありますが。

　とまあ、こーゆーのが、キリスト教という宗教です。

それでは、イスラム教、ユダヤ教の人は、立派ではないのに
自分のことを立派だと思っている、ということですか？
そして、キリスト教はロクデナシの宗教ですか？

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メーテルが>>216を憐れに思っているようです

キリスト教では、ロクデナシでも天国に行けるのですか？

>イエスという大ボスの息子
大ボスは誰ですか？

　>>217　>>219
　肯定です。もっといえば、自分がロクデナシだからといって
他人までもろともロクデナシ呼ばわりするから、プライドの
高い人に嫌われるんです、クリは。

>>216
なんだか、この説明を聞いてると、キリスト教って
情けない、根性なしの集まりという感じがしてくる。
キリスト教ってそんなものですか？

　天国の大ボスってカミサマでしょ？　ま、騙りではない物証を
示す事は出来ないわけですが。

>>216
闇ルートというのは、裏口入学みたいなものですか？

イエスは、神の息子ですか？

>>216
俺は、立派だから、ユダヤ教か、イスラム教を信じるよ。

>>216
ロクデナシの集まる、キリスト教になんか入りたくないな。

>>216の説明聞いたけど、キリスト教ってなんだかカッコ悪いね。
イエスの弟子の人とか、信者とかも、しっかり信仰心を持って
生活を送ってると思ったんだけどな。

>>216

　　　　　　　　　　∧ ∧
　　 ∧ ∧　　　 (´Д｀* )
　　(*´Д｀)　　（　　　　　）
　　./　　|／￣￣￣￣∧ ∧
〜（＿ ∧ ∧　　　　 (´Д｀*)
　　／_(*´Д｀)＿／　（UU　）〜
　 ||￣/　　|￣￣||／┌───────―――
　 ||, （＿__ﾉ　　　||　＜　>>216そんなこと言っていぃ〜のかなぁ〜？
　　／　　　　　　　　 └───────―――

>>216カトリックでは、他宗教の人間が全て地獄行きだとは考えてないわね。
真理の一部は、どこにでもあると考える。
神の御心に適う人なら、救われる可能性があるとも考える。
何しろ、神様がなさることだから、分からないという感じね。

　　　　　　　　　)　　　　))　　　　　((
　　　　　　　　／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼( 　
　　　　 　))(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼〜
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::))）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　(（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　:::::::::):） 　　
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）〜 　
　　〜（(::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）))
　　　 　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===
　　 　　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　　／
　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ ／　
　　　（　：。・；％：・。/::: ::::| |::::::ヽ　　； 8@ ・。：　　）＜　　　>>216　なにこれ？
　　　（ 。；・０”*・o；／ ::::::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。. ） 　＼
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　　
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／.. 　　　
　　　　)＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　／:::))
　　〜((::::|　ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ::( 　　　
　　 　 ((::::::＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／ :::::::)))〜
　　　))):::::::: | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::　_＿／ ｜::::::(( 　　　　　　
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣/￣￣

　>>231
　ここ数十年でやっとそこまできたんだよな、
それ以前はむしろ急先鋒だった訳だが。

>>233
その人の口から語られるのはナンチャッテキリスト教なので
納得しないように。

>>234
じゃあなに、あんたモノホンのキリスト教ってのが判るんなら
>>216みたいなこと、好き勝手にいわせといていいわけ？

>>202

シル氏に質問。
バチカンの礼部省って、今の何省の事ですか？

いい加減質問に答えろ。

手前ェらの臓物神田川にブチ撒けて飛び跳ねる鯉でも見ながら一杯！てぇ気分だぜ！

最近2ちゃんねるとかで「アダムの最初の妻リリス」とかその娘「リリム」
とかいう記述を何度か見かけました。
私の読んだ聖書には旧・新ともにそんな事は書いてませんでした。
違う聖書もあるのでしょうか？

創価をやめたいのですが、しつこくてやめれません。
他の宗教に入信したら、退会させられるので、
こちらに入って創価を退会になったら、その後
こっちはすぐやめさせてくれますか。
マジにしつこくて困っているのです。
だめですか？

>>238
　それはユダヤ教の民話の類。仏典探しても「傘地蔵」の話が
ない見たいなもんで、聖書には出てない。

＞＞240
そうだったんですか。疑問が解けました。ありがとうございます。

>>216
漏れは浄土教に関心があるけれど、本当に説いていることが似てるんだな。
独力で聖道門から浄土に入れる優れた人間はごくわずかだから、自分のろくで
もなさを悟って、阿弥陀仏の助けを得られる浄土門に入りなさいつうところな
んて、まんまキリスト教。分派やカルトがでてきたところまでそっくり。
以前は、東方正教との比較神学をやっていたけれど、今は浄土教との比較宗教
に関心が移りました。

>>227
そんなにすごい人間なら、独力で悟りを開け。で、弥勒菩薩になって衆生を救
え。て、キリスト教質問箱の発言じゃねえ。

今度の日曜日近くの教会に、
行こうと思うんですけど
初めて教会に入る場合、
服装とかはどうしたらいいですか？
それと、何か持っていった方が、
いいものはありますか？
教えてください。

　取り敢えず、交通費以外何もいらん。貸し出し用聖書賛美歌くらい、
普通は備え付けてある。献金は、始めてだから知らんかった、でOK。
ジジババがしかめ面するようなカッコはやめといた方がよい･･･と言っ
ても、GパンTシャツOKだよ、普通。

>GパンTシャツOKだよ、普通

そだね。たぶん、プロもカトも同じでしょう、それは。
私は気分的に通勤と同じスーツ着ていくようにしてる。

献金は、ゲストはもちろん不要だけど、献金袋がまわってきたら、
実は10円とか100円くらい何気なく入れて、さっと横にまわすように
した方が、気が楽だったりもしない？

黙って順番に袋が廻ってくるからさ。いや、私も最初戸惑ったからさ。

アミターユ、アミターバはイエス・キリストと同義。同一。

阿弥陀仏信仰は主没後トマスの布教によりインドで発祥した
キリスト教の変形ではないかと思われ。

　バプテストでなくてもキリスト教全教派が同じことをいうでしょう。
でも、異教は間違ってるに決まっているから、ではなくて、もう少しは
説得っぽい説明は出来ます。

　イスラム教の崇拝対象は、キリスト教の神と同じでもともとユダヤ教の
神ですから、信仰するものを間違っているということはありません。天国
も同じところです。イスラム教では天国って歌舞伎町みたいなところと
教えてるみたいですが、ま、そういう一角もあるんだろ、と理解してください。
まあ、おんなじ神様のおんなじ天国に三つの入り口がある、というわけです。

　正面の正門はユダヤ教ルートです。律法に照らして完璧に正く善いユダヤ人がそこを通って入れます。
　その横の通用門がイスラム教ルートです。唯一神を信じて善行を積んだ者がそこから入れます。
　ヤミのヌケ穴がキリスト教ルートです。グータラでどーしょーもないやつでも、イエスという
　大ボスの息子に頼むとロハで入れてもらえます。

　ところで、あなたは何処からでも入れそうなぐらいご立派ですか?
　私たちには闇ルートしか使えなさそうなロクデナシの自覚がありますが。

　とまあ、こーゆーのが、キリスト教という宗教です。

>>202

シル氏に質問。
バチカンの礼部省って、今の何省の事ですか？

>>244>>245
余程だらしなくない限り、
普通の服装で良いという事ですね?
ありがとうございました。

>238
リリス（Lilith）は旧約聖書に1回だけ登場します。

荒野の獣はジャッカルに出会い　山羊の魔神はその友を呼び
夜の魔女は、そこに休息を求め　休む所を見つける。（イザヤ書34：14）

「夜の魔女」と訳されているのがリリスで、
ここでは廃虚に集まる魔物の一種という扱いで登場します。
リリスは、古代オリエントで広く信じられていた女妖怪でした。
「アダムの妻だった」という説話が発生するのはずっと後代になってからです。

うちの神父さまもよく祭服の下はジーパン。

>>250
いってらっしゃい。

なんか、>>216がテキトーな事言ってると思って叩いてる人がいるようだが、
>>216こそキリスト教の真の教えだよ。
なにもおかしな事はない。

「自分はロクデナシです」と自覚し、告白する所からキリスト教は始まる。
だからこそ、イエス様の救いに意味がある。
「完全な者に医者はいらない」んだよ。

実家は先祖代々仏教ですが、一人住まいの現在の部屋に仏壇などなく
食事の前に手を合わせることすらしない、ほぼ無宗教に近い者です。

教会系の幼稚園に通ったとき、絵本や紙芝居で処女受胎やバベルの塔
について教わり、近所の教会にも毎週礼拝に通っていましたが、卒園
後は、聖書とも無縁の生活をしています。

今はしがないサラリーマンとなって、人並みにストレスと付き合う生
活をしていますが、職場と自室を往復するだけの昨今、心の糧を渇望
するがごとく、あらためてキリスト教へ足を踏み入れてみようと考え
ています。

実際のところ周囲にキリスト教のつてはありません。どう足を踏み入れ
ばいいのか？
また実家に非難されずに行けるかかどうか、知恵を貸して下さい。

マタイ福音書21に『いちじくの木を呪う』の項がありますよね？
空腹を覚えたイエスが実をつけてなかったいちじくに腹を立てて「今から後いつまでも
、お前には実がならないように」って呪いかけるやつ。
キリスト教徒的にはどうなんですか？このイエス。・・・だだっこ？

改宗は簡単です。洗礼を受けるだけでＯＫです。
お金はかかりません。お金を要求する教会なら、それはインチキですから、要注意を。

ほんとうに受けたいという思いが満ちれば、自ずといい知恵がうまれてくると
思います。先ずは教会の門を叩いてみてはいかがでしょうか。

取り敢えず、当日花代として\1000とられたな。まぁ、金縁革装の
聖書もらえるんで、収支は＋だったけど。

>>254

君が何を言いたいのかよく分からんが、

>>216の何がおかしいかっていうとね。

神がなされる「裁き」を自分でやろうと頑張っちゃってるから。

>>259
>>216は「神」なんだから仕方がないだろう（藁

>>260

2ちゃん的にいうと、それだったか・・・。

>>254

あ、その下3行には同意だからね。

>>202

シル氏に質問。
バチカンの礼部省って、今の何省の事ですか？

　>>255
　いや、ぶらりと訪れればいいだけのことです。見慣れない人がくれば
教会の受付係が何らかのアプローチをするはずとおもいます。

　洗礼なんてのは毎週通いつめて早くて半年、長きゃ数年先のこと
ですから、あわてないように。逆にほいほい請け負ったり、しきりに
薦めるようなとこもヤバいので、ご注意。

>>259
　それでは人類の堕罪と回復は語っても考察しても糾弾されて
しまうわけで、新約の登場人物からアウグスティヌスやらルター、
カルヴァンなど名だたる先達は云うに及ばず、現代までの教役者
の全員が大物小物無差別にみんな「神」気取り、ということに
ならんか？

>>256
いちじくはイスラエルをあらわします。
メシヤなるイエスが受肉して、この世界に来られたのに
いちじくは「実のなる季節ではない」とイエスを拒否しました。
「実のなる季節」というのはいちじく（イスラエル）側の理由であり、
神側の理由を受け取らないイスラエルに対しての警告の言葉です。

何度も改宗しても、特に問題無いですか？

>>202

シル氏に質問。
バチカンの礼部省って、今の何省の事ですか？

>>268様
遅レス失礼。
礼部省については旧教会法253条に規定があり、ラテン典礼に関する規制および列聖手続きを担当していました。
現在の典礼聖省です。

列聖手続きに関しては現在は列福・列聖調査聖省が担当しています。

>>267
一度イエスに救われた魂が、イエスから離れると、
救われる前より悪い状態になると、イエスがご自分でおっしゃっています。
ので、それぞれの教会の教理にどのようなものがあるか知らないけれど、
イエスを受け入れる時には、そこから離れない「決心」が必要だと思います。
もちろん、人の「決心」などたかが知れています。けれど、
その時点の自分が持ちえる限り最大の「決心」を携えてイエスを受け入れて
ください。・・・牧師さんも多分同じことをおっしゃると思う。

これは「クリスチャン」になる時のお話として、覚えていただけたら、と思います。

・・・もちろん、教会にはごくごく気軽にね、行って構わないです。
好奇心でも、イベントでも、なんでもよいです。

ただ、そういうときも、教会に集まるクリスチャン（決して全ての人とは言わない）は、
人生最大の決心をして主を受け入れた人の集まりであるということも、
出来たら心にとめていらしてください。

軽い興味本位の質問なんですが。

テレビで、たまにやってるオカルト番組に出てくる幽霊とかを信じてる？

神や天国や地獄を信じる事と、
そういう霊体験のようなものに対する考え方は差異はあるのかな。

>>272
まず聖書では霊魂の存在を否定しています。
聖書をもっているなら伝道の書９章５節と１０節をご覧あれ。そこには人間が死ぬと何の意識も無くなることが書かれています。無活動の状態です。
しかし悪霊の存在は信じています。「全世界が邪悪なものの配下にある」とあります。
よってオカルト等の幽霊は、人の霊魂ではなく、悪霊がそうしていると考えるのが妥当です。

地獄についてや煉獄の考えは聖書的ではありません。
「愛」に富まれるの神が、たかだか８０年しか生きれない人間の罪を永遠に渡って許さないとは考えられません。
また霊魂は存在しないのでそういえます。

最初の人間アダムとイブが神に対して不従順という罪を犯したとき、その罪に対する処罰が不滅の魂であると考えるのは不自然ではないでしょうか？

宗教だな〜

>>273

いまいち説明がよくわからない。

>地獄についてや煉獄の考えは聖書的ではありません。
>「愛」に富まれるの神が、たかだか８０年しか生きれない人間の罪を永遠に渡って許さないとは考えられません。

これと

>最初の人間アダムとイブが神に対して不従順という罪を犯したとき、
>その罪に対する処罰が不滅の魂であると考えるのは不自然ではないでしょうか？

これ、矛盾してませんか？

あと、「霊魂」を否定されていますが、
「霊」と「魂」は聖書に何度も出てきますよね。
あなたが考える「霊魂」とはどのようなものですか？

>>273

「全世界が邪悪なものの配下にある」そうなの？
じゃあ、イエスがこの地上にこられたり、教会が建てられたり、
クリスチャンが増えていくことも無理じゃないの？

>>275
ｽｲﾏｾｿ。回りくどい言い方になっちゃいました。
簡単に言うと>>273での「霊魂」とは、一般に信じられている、人間が死んだときに人間から出てくるとされている「魂」
であって、それは聖書の中では否とされている事柄です。先程の伝道の書を参考にしてください。

「霊」は簡単に言うことが出来ないので回りくどくなってしまいます。
出来る限り簡単に言うと神の活動する力です。人格的なものではありません。
また目に見えるものでもありません。

「魂」は人の命そのものです。動物も魂です。注意すべき点は、人（動物）が魂を持っているのではなくて、魂そのものであるという点です。
聖書の創世記によると、アダムは神から「命の息を吹き込まれた。すると人は生きた魂になった」とあります。
やはり注目したい点は「生きた魂を与えられた」とか「生きた魂を持った」と書かれているのではなく「生きた魂になった」という点です。
どこの聖句かは忘れましたが「罪を犯す魂、それが死ぬのである」ともあります。

>>276
う〜ん。また調べておきます。

>>267
>「全世界が邪悪なものの配下にある」そうなの？
>じゃあ、イエスがこの地上にこられたり、教会が建てられたり、
>クリスチャンが増えていくことも無理じゃないの？

邪悪な事柄なのでOK。

伝道の書が死後の霊魂存続を否定しているという解釈は昔からおなじみのものですが、それに対するカトリック側の回答は下のリンク先でコヘレト注釈やCatholic Apologetics Today,Appendix:Errors in Scripture?をお読みいただければ終了です。

聖書注釈
http://www.petersnet.net/most/browse.cfm

>>279
せめて日本語で示せや。

伝道者の書というのは、文脈読まなければ意味がないものでは。

もそもが、「仏教的世界観」
をとつとつと記述し、最後に「結局のところ主をあがめよ」
と結論している。事象から世界を悟ろうという人知の虚しさを
語った書ではないかと思うんだけど。

>>246-247
正直知らんかった。浄土三部経、聖書に照らして読み直します。

>>256
それを言うと、伝説にあるイエズスの子供の頃は、ジャイアンなみの皆殺し大
会だった。
いちじくの方は、まだしも意味があるから可。

外典〜トマスによるイエスの幼少時代

>>283
それ、読んだことないんですけど。
どこかにアップロードされてませんか？

霊魂の存在→死んでから分かります。何十年か待ちましょう。

講談社文芸文庫から出てるよ。

>>269-270

大変、お忙しい中、どうもありがとうございました。
どうしても必要な情報でしたので、助かりました。
シルさんに、神の恩寵が豊かにありますように。

　

シルさんにお尋ねしたいことがあります。
ヨハネパウロ２世が政治に関与していることについてどう思われますか？
神に信頼を寄せるより国際連合に頼ってる面もありますよね。
第二次世界大戦中に自国の軍隊に神の祝福を授けていましたし。

>>277
質問箱で素人相手にデタラメ吹聴しないように。

> 動物も魂です。

動植物に魂なぞあるものか。
天使ですら魂は与えられてないのに。

不滅の魂は、『神にかたどって創られた』人間だけに与えられたもの。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~

>>289
反論したくば聖書からの理論でどうぞ。
不滅の魂に関して聖書にはひとことも述べられていないのになぜそこまで自信持って言えるのでしょう？

>>277と>>289がそれぞれ神学的バックを持って論争真っ最中なほど
事態は混迷していて当分結論は出せない、というのが実態かしらね。

魂と霊ねえ。
そういえば、聖書では人の中には神の霊がある、とされていたな（創世記6.3）。
人の中に神の霊がある間、人は生きる、と。

人の体は聖霊の宿る神殿なんだよね。

　うー、確かに「霊」と「息」と「風」は同じルアハだけど、
普通はそういう訳語を選んでないよな。

なぁ、おまえら！アンチクリストってなに？おしえれ！しろうとですまそ。

魂が動物にも天使にもなんにでもあるのなら、
ルキエルは嫉妬に狂って追放されルシファーになる事もなかっただろ。

>>295
これから二代後の、最後のローマ教皇の事。

シルさんへ質問。

尊者アグレダのマリアの「The Mystical City of God」
は、買う＆読む価値はありますか？

また、完全バージョンではなく、全ての巻をまとめたものの方ですが、
内容は、どんな内容ですか？
教えてください。シルさん。

　　　

>>296
　なあ、キリスト教質問箱なんだから、悪魔学は他所でやってくれんか？

>>295

終末のヤヴァイ時代について、聖書の随所に記述があるんだけど、
イエスの名を語りながら（またはキリスト教に従順なふりをしながら）、
実はイエスの救いと正反対の方へ人を引きずり込もうと
する存在。ひとりではない。大勢現れる、と書いてある。

正しいことを言ったり、不思議なワザを見せたり、そんな風に少しずつ
人を滅びヘ道連れにする。終わりが近づくと、彼らの数が圧倒的多数と
なるだろう、と。

214 名前：213 ：01/10/20 12:02 ID:fFGjQToc
先程お願いしましたが、まだ削除されていません
事実無根です
早急に削除して下さい
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/company/997171282/699

215 名前：削除屋三太郎 ★ ：01/10/20 12:09 ID:???
>>213-214
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guideに、
＞法人・公的機関の取り扱い
＞原則放置
＞　法人・企業については、社会・出来事カテゴリ内では、批判・誹謗中傷、
＞インターネット内で公開されている情報、インターネット外のデータソースが不明確なもの、は全て放置です。

とありますので、放置とさせていただきます。

260 ： ：01/10/23 10:54 ID:iMDesK4O

＞　法人・企業については、社会・出来事カテゴリ内では、批判・誹謗中傷、
＞インターネット内で公開されている情報、インターネット外のデータソースが不明確なもの、は全て放置です

おいおい、データソースが不明確だからこそ削除するんだろうが（苦笑

>>300
>実はイエスの救いと正反対の方へ人を引きずり込もうと

イエスと正反対、か。キリスト教がその典型だな。

>>302

無知ゆえに傲慢を語る人はアンチキリストではなく
ただの厨房。安心したまえ。

>>302　イエスを知ってなきゃ出てこん言葉やな

>>302=>>304

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｳｻﾞｲ！

　史的イエスって結局は現代人好みの脳内イエスにすぎない、
という意味で「古代人好みに宗教化されたキリスト」とせいぜい
いい勝負する以上の力はないからなあ。

人間の霊魂の不滅、他生のあることについては聖書に
明らかに記載されています。
ルカ１６章「金持ちとラザロ」の譬えを参照。

　たとえ話を根拠とするのはいかがなものか、という反論がお約束。
それよりマシなものを持ってこれないようではかなり苦しかろう。
参考意見に留まる。

というより、何の根拠にもなってないんですが。>>308

あ、これ放置しなきゃいけなかったのか？

>>289
サレジオ会のコンプリ神父様の連載では、動物には霊魂はないとしていたけど、
漏れはギモーン。
神学的根拠がどうこうより、現実に動物の死に立ち会った結果として得た結論。
うちの犬が召された時、延命のための麻酔から覚めたら、けいれん発作を起こ
しながらも立ち上がり、飼い主を舐めようとしたんだぞ。ここに、霊魂も神の
恩寵もないと言うなら、動物の霊魂を認める新教派を立ちあげるぞ。マジで。

神学的に言うなら、魂が存在しないなら、何で悪霊がガサラの豚に憑けたのか。
魂というのは、ＯＳみたいなもんじゃないのか。それとも、ＯＳがなかったか
ら暴走したのか。

フランシスコ会だと、動物は兄弟なんだが。

１寸の虫にも５分の魂

>>310
まあ、聖書に書いてないことは、公式には「分からない」、
あとは各々の信仰に沿って解釈する、というのがいいとは思うんだが、

>魂が存在しないなら、何で悪霊がガサラの豚に憑けたのか。

ここはなんかすごい説得力あったよ。
まあ、そうなってくると、「じゃあ魂って一体どんなものだ」という
話になってくると思うけどね。

>>289
　いや、聖書的世界観では、まず「霊」と「魂」がべつもんらしいですよ。
「魂」と訳されている語の現地的での概念は「生命体」とでも理解すると
よいとか。で、「霊」のほうは「はじめから肉体を持たない純粋意識体」。
少なくとも「霊」のカテゴリにそういうのがいるのは確実で、豚の入水
の件はそっちの仕業のようです。で、「死んだ生物の意識体」という
我々が普通思い浮かべる種類の「霊」があるやらないやら、が大抵の場合
争点になるんですってさ。

　ユダヤ人が「人間に不滅の霊魂あり」という概念を持っていたなら、
死後の霊魂の行き先にハッピーな所を設定しとけばお手軽で万全なわけで、
「肉体の復活」の末の「永遠の命」などという余計な手順のかかる信仰を
発達させた理由がわからなくなってしまう。それらは霊魂の想定がなくても
機能する救済プラン、というより「不滅の霊魂」という概念を持たなかった
からこそ描きえた希望あふれる将来像なんじゃなかろうか。

>>310

＞コンプリ神父様の連載では、動物には霊魂はないとしていたけど、
＞漏れはギモーン。

ギモーンって言ったって、これがカトリックの正統な教え。
同じ疑問を抱いてたのは、あのモモセイだけだ。
　　

目から鱗。モモセイ師とは、実は前世からの親友のような気がしてきた
ヨ。つうか前世かよ（ｗ

正統なクリスチャン・・・・・て言い方だと誤解を受けるか・・・・・
じゃぁ、洗礼を受けた人。でいいや

その人たちはみんな聖書に書いてあることみんな信じてる？
読んでて首をかしげちゃうとこはない？

あとプロはお祈りするときロザリオ使わないの？

>>318
聖公会の保守派は、ロザリーの祈りやってますよ。
正教会でも、布切れで数珠を作って、ロザリオみたいなお祈りを捧げて
るらしい。これも、聖母の啓示が始まりじゃなかったろうか。

>>318

聖書には内容にかなりの矛盾があるから、「書いてあることみんな」信じる
ことはそもそも不可能。というか、聖書をそのままみんな信じる宗教じゃ
ないでしょ、キリスト教は。

　昨日でた無花果の話なんか、マジでワケわからん。新興宗教の教祖に
こういう出鱈目に我侭なやついそうだな、とおもうぜ。

　自由祈祷がデフォルトで反復型の定型祈祷をしないから、
勘定する必要がない。

カトリック神学上、動物には理性的霊魂はない。でもアニマはあるよ。

>>321
お腹がすいてたイエスが〜てやつ？



神学部に入るには洗礼受けなきゃならんみたいだったので
どうしようか迷ってます
こんな不純な気持ちで洗礼受けちゃ駄目だよね・・・・

>>322
チンパンジーなんか賢いのになぁ
まぁ、人間が勝手に決めることではないだろうケド

　人間って、腹減ると不機嫌になるからね。寝起きだし。

>>322
　あ、それで線引きに危機もたらす進化論がどーしても
容認できないワケか。なるほど。

色々と話題のあるセブンスデーについて教えて下さい。
　　　　　↓　　　　　　　　　　↓
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1023796201/

カトリックは進化論を容認しないということはないよ。
前スレあたりでその話はすんでるからよろしく。

>>288さん
聖職者自身が政治を行うのでなく、政治家に対してカトリック的観点から望ましいヴィジョンを提示するだけなら、ぼくは問題ないとおもいます。

>>298さん
あれは買った方がいい。黙示録理解のために非常に有益かつ重要だと思う。
四巻本はぼくも持ってるんだけど、まだ一部しかよんでないよ〜
やばやば

>>329補足
「神秘的なる神の都」は、要するに「教会の母」である聖母に関する長大な私的啓示。

>>330

つまり、聖書には、書かれていない
聖母の生涯（聖家族の生活とか）についてを
書いてるの？
あるいは、黙示録理解の助け？

　　　　

カトリックの方に質問なのですが、
カトリックの初代教皇レオ1世が教皇になったのは400年代以降ですよね？
この人がペテロの後継ぎであるというのは、何故わかるのですか？

>>332

初代教皇は、12使徒の一人、聖ペテロです。

＞カトリックの初代教皇レオ1世が教皇になったのは400年代以降ですよね？

どこから湧いたネタだ？

>>333

レオ1世がペテロの後継ぎだという根拠は？それまで数百年も空白が
あるのですが。ペテロはそのとき当然死んでいますので、ペテロが
継承したというわけではないのですよね？

レオ1世までの数百年間は、教会は一つの組織ではなく、
今のプロテスタントのように多様な形をとっていたと聞きました。

レオ1世は、最初に教会を統一した人ということになると思うのですが、
使徒座を正式に受け継いだというのは、どのようなことを
根拠に信じられるのでしょうか?

>>331さん
そうです。
>>332さん
初代教皇はペトロですが、何か？

最初に「教皇」を名乗ったのはレオ1世だよ。440年-461年。
レオ一世が、自分を「2代目」とし、ペテロが初代であったと主張したんだ。

>>337
「教皇」という言葉が生まれたのは、もっとあとの、590年の大グレゴリオからじゃなかった？

>>336

そうですって、どっち？
聖母の生涯の方？
黙示録理解の方？

　　　

>>335

歴代教皇表だ。
これでも読んどけ。
http://www.tetsureki.com/home/library/pope/popeclono1.html

>>338
あ、そうですか？それにしても不思議なんです。
カトリックが「正式な使徒継承教会」と名乗るのが、何故なのか。

ペテロ→レオ1世

このつながりがどうしても分からない。
ローマがエルサレムに侵略し、それによりユダヤ人は追い出されたわけですが、
その後のローマの中ですら、キリスト教はひとつの組織としてではなく、
様々に牧会されていたわけでしょう？

レオ1世が最初の支配者のように思えてくるのですが。
そのレオ一世が>>337のような主張をし、我はイエスの代理人であったと
名乗るのは必然的であったという気もしてきます。

≫300
とすると、私はアンチクリストか。
私は大いなる業を行なうことができる。もっとも、私ではなく私の神YHVHがそれを行なうのであるが・・・。ひとには出来ないことも神には出来る。
あなた方の論理では私はアンチクリストということになる。
だが、知恵の正しいことはその働き（それぞれの子）が証明するとある。
また、その奇跡も一つの霊から来るともある。

ボルジア家のような連中もいたな。　昔は。　カトは闇に染まっている。
それがカトの選んだ道だ。　ははははは　

>>341
>我はイエスの代理人
宗教組織として一つにまとまるためには必然的だったかも知れない。

>>340
[教皇]
法王ともいう。
ローマ司教、イエス・キリストの代理人、使徒ペテロの後継者、全カトリック教会の最高司祭、西欧総大司教、ｲﾀﾘｱ首座大司教、ローマ管区首都大司教、バチカン市国元首。

なんだ、教皇って、法王と呼んでもいいんじゃん。
こないだ「法王と呼ぶな！間違いだ！」ってヒステリックに叫んでたカトリックどもはなんだったんだ？
2chのカトって、無知な馬鹿ばっかりか？

レオ1世がペテロから印籠渡されていたから、使徒継承というわけでは
ない。自ら使徒継承を名乗った人が起こしたのが、カトリック。

>>346

でも、それじゃ変。
イエスは「あなたがつなぐものは地でも天でもつながれている」
として、ペテロに地上での権限を与えたのでしょ？

そのペテロ自身がつないでもいない使徒座が、
カトリックの使徒座ということになってしまわない？

>>346
ペトロの殉教から400年も隔たりがあっては、
とうてい「ペテロから按手を受けた」とは言えないね。
つまり、『カトリックはペトロの建てた初代教会に列なる使徒継承の正統教会』という看板は偽り、という事か。

>>348

そうならざるを得ない。

しかも自らを「イエスの代理人で、過ちがない」と名乗ったんだよ、レオ1世は。
ペテロですら、そんなことはいわなかっただろう・・・。

「私の名を語るものがおおぜい現れる」とイエスが言われていたのは、
もしかして・・・（以下略

400年の時間差が認められるなら、
仮に、今俺が
「やぁやぁ我こそはルターに直接按手を受けし、ルター二世なり！
　　　現在のルーテル教会は贋物である！我こそが真なるルーテル教会を今こそ建てようほどに、みなのもの集い来たれ！」
と言ってもいいわけだ。

>>350

道義的にいいか悪いかは、別。
でも、カトリックの使徒継承とは、つまりそういうことかも。

ペトロの後継者であるローマ司教すなわち教皇に関しては以下を参照。

カトリック教会のカテキズム（CCC）
http://www.hvri.catholic.ac/cccccc.htm
聖トマス・アクィナス「神学大全」、カトリック百科事典、教父文書
http://www.newadvent.org/

諸教父の証言に関しては下のスレの始めのあたりにまとめてあるよ。

カトリック誤謬告発スレッド（６）
http://life.2ch.net/psy/kako/1007/10077/1007772477.html

カテキズム＝プロパギャンダ

・・・。

おーい、シル君。

>>336

そうですって、どっち？
聖母の生涯の方？
黙示録理解の方？

司教に叙階されてない人間が他の司教を有効に叙階することはできません。
ペトロ自身に任命されたリヌス以来、歴代ローマ司教は有効に叙階されてきています。
そして教会の伝承が示すところによれば、ローマ司教にはペトロの後継者としての首位権が与えられているのです。

>>354
両方とも含まれています。

>>356

ありがとうございます。
日本語版を買ってみます。

　　

>>355
資料を見ると、当初は、全く違う地域の人が、
あちこちで勝手にｶﾃﾄﾞﾗ･ﾍﾟﾄﾘ（ﾍﾟﾄﾛの座）を主張し、勝手に名乗っていたようだが・・・

>>355
一行目は

「有効に叙階されて司教になっていない人間が、他の人間を有効に叙階して司教にすることはできません」

ということです。

プロにも聖公会にも、このような有効な叙階は存在しません。

>>355
> そして教会の伝承が示すところによれば、ローマ司教にはペトロの後継者としての首位権が与えられているのです。

教皇の首位権が初めて承認されたのは、440年のレオ1世からでは？
汁ともあろう者が、資料を無視したいい加減な発言はどうした事だ。

レオ1世がローマ・カトリックの開祖。

>>358
アリウス派やネストリウス派、コプト教会やアルメニア教会などがまだ混在し、
統一されてすらいなかったローマの迫害下時代にあり、
あちこちの教会でバラバラに「我こそペトロの後継なり」と勝手に名乗る者が続出していた状況で、
誰が本当にペトロに按手を受け後継とされた本物なのか、
それ以前にペトロが殉教前に自らの使徒座の後継を決めていたかどうかすら怪しいのに、
現在のカトリックの使徒座はペトロに列なる正統なものと、どうやって証しする？
不可能だよ。

>>360
「首位権があるかないか」という問題と、
「首位権の存在が地上の教会の当該構成員において認識されているか否か」という問題は、まったく別です。

カトリックは、いつの時代の教皇についてであろうと、「首位権は存在しなかった時があった」などとデムパを流すことはゆるされません。

>>363
「教皇」という言葉の無かった時代に、
「教皇の首位権」などあろうはずもなかろう。
理性的に考えたまえ。
はじめに言葉ありき、だよ。

確かに、証明不可能な問題。

なにしろ「つなぐ人」ペテロは死んでいた。そのとき。
「認識的使徒継承教会」とでもいうのが、最も誠実な線では
ないだろうか。

少なくとも、ペテロを初代教皇とするのは、無茶苦茶だよ。

カトはそーゆう「使徒継承」を理由にプロを攻撃してたのか・・・
情けな・・・。

>>366
もしかしたら、本当に迫害時代においてさえほそぼそと使徒継承されていたのかもしれないじゃないか。
証明不可能、というのが、もっとも誠実な答え。

>>368
まあね。
でも、まともに考えれば、可能性は限りなくゼロに近い。
パウロやペトロをはじめ、おもだった者はほとんど捕まって処刑されていたあの大迫害と混乱の時代に、
後継者が脈々と生き残っていたとは考えにくい。

証明する方法はひとつだけあるよ。
信仰によって。

>>370
おいおい・・・（ｗ
それじゃ>>350だってエホ証だって、なんだって使徒継承教会じゃん。

>>370
自分の中でね。＜証明
よく祈ることだね。

>>364
「教皇という言葉が存在するか否か」という問題と
「後代において「教皇」と呼ばれることになる現実が存在するか否か」はまったく別の問題です。

世界がアホばかりになって誰も平面ユークリッド幾何学を理解できなくなっても、その公理系において三角形の内角の和が二直角であることに変化はありません。

カトにおける真理観は、そのようにobjectiveなものです。
個々の人間の認識に依存しないのです。お分かりですか？

>>373
形容する言葉が無ければ、現象は存在しないよ。
これが不確定性原理を受け入れた現代物理学のスタンス。
観測者が「観測」という働きかけをしたとき、電子は遷移し、そこに現象が生まれる。

壮大な夢物語だと思うよ。しかし、カトリックが組織として固く地位を保つ
ためには不可欠なものでもあった。
でも、それがなんだ。

「使徒継承」というロマンを根拠に信仰しているわけじゃないんだろ。
それじゃあ、教会信仰になっちまう。
本当にイエスを信仰しているならば、歴史の事実がグレイであっても、
自分の信仰をただ恵みによるものとして受け入れられるだろう。

>>373
世界はア・プリオリであって、ア・ポステリオリではない。

　

　
　　　　　　いま>>375がいい事を言った！
　

　

>>373

>カトにおける真理観は、そのようにobjectiveなものです。
>個々の人間の認識に依存しないのです。お分かりですか？

やめてよ。それじゃまるで、カルトじゃない。

>>378
汁はもともと、カトリック内カルト派ですから・・・

>やめてよ。それじゃまるで、カルトじゃない。
カルトって、Sylviusは、カトリックを騙る有名なカルト教祖じゃないの。

>>359
あのさあ。

そのルールができたのも、レオ1世以降だよ。少なくとも。

プロテスタントはその前の時代に戻ろうとしたわけ？
つまり教皇のいない時代。

マリア崇敬も、ひょっとして、レオ1世以降だったり・・・
しないよね（汗）

朝日投稿6月4日
『２点は入れすぎ　専守防衛精神で
（ 宇津田　史郎　岩手県７９歳　無職）

待ちに待ったＷ杯日本戦がはじまり、私も中学生の孫とワイドテレビで観戦していた。
感動したのは日本選手の試合ぶりの見事さで、遠いヨーロッパから来た、
平和とワッフルを愛する国・ベルギーを相手に、
勝つことも負けることもなく試合を終えることができた。
戦争放棄を憲法に高らかに唄ってある日本の専守防衛サッカーは、
確かに見かけは派手ではないが、国際平和に貢献していることが世界中の人間に分かったことだろう。
それにも増してすばらしかったのは、
軍隊のない国・コスタリカからはるばる来られた名前も知らない審判で、
日本の特攻精神を諫めるかのような「そのシュートは誤射」という見事なジャッジ。
彼の勇気をもっと褒めてもいいのではないだろうか。

有事法制案で国会が賑やかな昨今、もしその法案が通るようなことになれば、
日本選手はサッカー・シューズを軍靴にはきかえ、威風堂々と３点、
さらに４点と攻めまくり、近隣諸国の反感を買うことだろう

ペトロが初代ローマ司教だなんて…そんな神話、今時誰が信じる？

>>385

>>375も観てね。
だけど、>>383はｶﾅｰﾘ気になる。

>>386
あした神父さまに聞いてみよう

大体ペトロがローマに来たというのもマユツバに近いはなしなんだから、
ペトロがローマの初代司教というのもまったく根拠のないはなし。
後代の得体の知れない伝承があるだけで、信憑性のある証拠など
ひとつとして存在しない。そんなことは常識。

>>385

バカだなー。
10億人以上のカトリック教徒は、
初代教皇が、聖ペトロだと知ってる。

聖ペテロが第1代で、今の教皇264代目だ。

・・・・。

バカ？
10億人いようが1人だろうが、証拠がなければ同じことだろ？わかんない？

>>391

その通り！！

クリ同士なんだからさ。
バカはやめようよ、バカは。
何よりそれ自体が、自分の信仰を否定していることに
なると思うよ。

じゃあ、アホ！で、いいかい？

アホ臭いな。

カトでも使徒継承が虚構な事ぐらい知ってるよ。
正統だとか、なんだとか、くだらねぇ。
神の立場からすりゃ、「そんなことにかか煩ってる場合か？おまいら。」ってなもんだ。

そうそう。
そんな細かい事をグダグダ言いつらって攻撃する事が、君らのプロテストなわけ？
もっと他にやる事あるでしょうに。

>>396
攻撃？ちがうと思うけど。

ああ、使徒継承すらも虚構なのか。。。

ここはカトリックだけへの質問箱ですか

そうです。>>399
Catholicだけが、唯一正しいキリスト教だからです。

暇だったらどんどん参加して下さいね。
「地獄に落ちろ馬鹿ヤロー」と言うと
ストレス解消にサイコーでーす。


http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1024087214/

傍観者の皆さん。おさーがせ。

このスレッドについて解説しまーす。

何でも反対するアマノジャクは、やめろと言われると
もっとやりたくなっちゃうらしいんでーす。

だから、逆に、もっとやれと言っていまーす。
逆転の発送でーす。たのしいでしょー。



暇だったらどんどん参加して下さいね。
「地獄に落ちろ馬鹿ヤロー」と言うと
ストレス解消にサイコーでーす。


http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1024087214/

カトリック教会における使徒継承に関して最後に一言。

>>352であげたような諸教父の証言や考古学的発見を教外者の方々が却下することに対しては、特に言うことはありません。

しかし、カトリックの人間が「使徒継承は虚構である」などとあえて公の場所で言明するならば、それはいうまでもなく教義的事実の否定であり、ゆるされません。
カトリックにとって、教会が定義した教えは、歴史学上の議論に基づいて信じるか信じないかを選択できるようなものではありません。
カトリックにとっては、一切の現実は神によって認識されています。
首位権も、叙階の秘跡も、文書において表現される前に、地上の教会の個々の構成員がそれを認識する前に、存在していたものです。

そのことを否定する自称カトリックは、例えば
「ニケア公会議前はロゴスは神ではなかった」
とでも言うのでしょうか。

ここは質問箱なので、これ以上の書き込みはしません。

カトリックは、欧米の迷信を寄せ集めた単なる邪教に過ぎません。
キリスト教の格好をしていますが、キリスト教ではありません。

もっとロザリオ唱えろ馬鹿野郎！
地獄に行きたいからマリヤ崇敬するんだろう！
もっと唱えて、地獄行きを確信しやがれ！
大馬鹿野郎！

誹謗中傷する人は逝って下さい。

>>404　>>405


>>403
>そのことを否定する自称カトリックは、例えば
>「ニケア公会議前はロゴスは神ではなかった」
>とでも言うのでしょうか。

それは、論のすり替えだと思います。

関心があるとするなら、二ケア公会議以前、どのような「神のことば」をもって、
神のなされたわざ、イエスによる贖罪と祝福が宣教されていたか、
ということです。

「聖書のみ」から、私たちは十分にそれを知ることができます。

ところで、信仰とは、神より与えられる主の認識です。

「主イエスは、御自分の持つ神の力によって、命と信心とにかかわるすべて
のものを、わたしたちに与えてくださいました。それは、わたしたちを御自
身の栄光と力ある業とで召し出してくださった方を認識させることによるの
です。」

主イエスはまさに、神の力によって、私たちにそれをわからせてくださる
方です。私たちが信仰の中にもしあるならば、主イエスがそれを
認識させてくださるというのです。要は、主イエスを主であると口で
告白し、主イエスに祈り、主イエスからの悟りを待てばよいのです。

ここで大いにギモンに思うことがあります。
なぜ、そこに、さらなる「取次ぎの人」が必要なのか。二ケア公会議以前、
「取次ぎの人」はいましたか。

さらにいうなら、ペテロはじめとする使徒たちは、「聖書のみ」から
知りえる事実として、主イエスに直接祈っていたのです。

ローマカトリックが
なぜ「わざわざ」取次ぎを用意する必要があったのか。

「考えるな」というなら、それはカルト教団以外の何者でもありません。

>>407
>ところで、信仰とは、神より与えられる主の認識です。

素晴らしい。

　はげどー！

>>406
>二ケア公会議以前、どのような「神のことば」をもって、
>神のなされたわざ、イエスによる贖罪と祝福が宣教されていたか、
>ということです。


天のいと高きところには神に栄光、地には善意の人に平和あれ。
われら主をほめ、主をたたえ、主を拝み、主をあがめ、主の大
いなる栄光のゆえに感謝したてまつる。

神なる主、天の王、全能の父なる神よ。主なる御ひとり子、
イエズス・キリストよ。神なる主、神の子羊、父のみ子よ。
世の罪を除きたもう主よ、われらをあわれみたまえ。世の罪を
除きたもう主よ、われらの願いを聞き入れたまえ。
父の右に座したもう主よ、われらをあわれみたまえ。

主のみ聖なり、主のみ王なり、主のみいと高し、
イエズス・キリストよ。
聖霊とともに、父なる神の栄光のうちに。アーメン。

キリスト教信者の皆さんは、有事法制は賛成？それとも反対？

それから、こういう話をする時は
宗教的価値観を切り離してものを考えたりする？

　「備えあれば憂いなし」で何でも備え
られるんなら、核だって必要になるだろ
うね。

キリスト教は一神教で、ひとつの神を崇拝していますが、
多神教の宗教は多くの神を崇拝しています。

神というのは、その宗教の中での話であるから、
一神教、多神教のどちらが正しいかということはありませんか？

攻めてこられたら当然防衛すべきだと思うけど、
核まで持つ必要はないような気がします。

一神教。

神というのは、その宗教の中での話しだから、
神がひとりでも、ふたりでも、間違いではないのではないでしょうか？
一神教も、多神教もどちらも正しいのではないですか？

>>417
そういう他の宗教が絡む話は無駄。
キリスト教が唯一絶対的に正しいというのが
キリスト教信者の認識だから。
別にキリスト教じゃなくてもそうだろうけどね。

この辺が宗教を信じる人間の愚かな部分と言えるかもしれん。

　有事法制が無い今はそう感じても、
成立したらそれじゃ済まなくなるか
もヨ。

多神教は一神教の信仰も理解出来るが、
一神教は多神教の信仰を理解出来ない。
よって一神教はドキュンである。

　古事記の冒頭を読むと、一神教的な
要素も見られるけれど。時々、言われ
る話。

>>419
法の拡大解釈を問題にするならば、
それらは全ての法に対して言えるのでは無いか。

と振ってみる。

それは天孫族の話だよ。丹後の宮津の籠神社の海部宮司に聞けばいいよ。
神道は一神教と多神教の融合型だ。

　法のことは言ってないよ。「平和を作り出す者は
幸いなるかな。彼らは神の子と呼ばれるであろう」。

俺、まだ十五歳の厨房なんだけど、
教会とかって勝手に入っていいの？

まあ、しかし、核に対して核でもって応えるというのは
やめておいた方がいいよ。
悪魔のそそのかしに乗るだけだ。

>>425
逝って良し！

>>425
カトリックの教会は平気だよ。他は知らない。

>>425　中でタバコ吸ったりセクースするなよ

ははは。そりゃそうだ。

>>425
行って良し！、の間違い。

間違うなよな。

>>429
そんなやつがいるのか？

>>425
カルトは行くなよ。

神なんて一人で十分さ。

神が一人で十分な人は、一人でいい。
たくさんいたほうがいい人は、沢山いていい。

うん、１５歳でカルトはきついよね。

>>433　
　床に何故か吸殻が･･･流石に縛ったモノが落ちていた
　ことはない。

>>433
教会に防犯カメラをつけたら完璧だ。

>>425

キミが美少年なら、カトリック教会には気をつけろYO!

しかし、本当の神に出会うのは大変だよ。

>>439
　そんな財力なーい＆オマケにそんなもん使えん
　ジジババばっかり、というのが普通だろ
　　　

>>439
神はすべてをご存じだ。

>>439
教会に防犯カメラついていたら嫌だね。

教会は、平日は何をしていますか？
日曜日は、歌を歌っているそうですが。

居眠りの物証残るしな

>>442
　新来者把握用に入り口にビデオカメラを置いている教会を知ってる。

それは自分トコじゃないの

　半分あたり。転居して移ったから。

ｲｴｽなんて、太郎見たいなもんだろ。

　最近見ない、という点で「熊」や「八」などを推したい。

>>451
もっと見ないだろｗ

十字架を背負ったイエスが、第五ｽﾃｰｼｮﾝで動けなくなった時に、
ローマ兵が見物人の中から、キレネ人シモンを抜粋したことを
なぜ詳しく記述する必要があったのか。
キレネ人シモンなど、話を盛り上げる為の遣らせではないのか。

というか、じぇんぶ作り上げたものれす・・・

>>406様
カトリックの教会論に関してはすでに>>352に貼ったカトリック百科事典「教会」「プロテスタンティズム」の項目をお読みください。
ここではただ以下のことだけを申し上げさせていただきます。

新約聖書を霊感によるものとは前提せずに単なる歴史資料の一つとして扱うとしても、

（１）イエスという人間が存在し、人々に教えを口頭で伝えたこと
（２）正しい教えを逸脱から守り伝達するための監督者達がイエスによって任命されたこと
（３）それらの人々によって教導される、教会と呼ばれる一定の集団が形成されたこと

は合理的な疑いを容れない程度に明白です。

マタイ18:17、ルカ10:16、使徒行伝2:42,5:13などの記述は、もちろん多くの批判に晒されてきましたが、その内容の非史実性が必然的な論証によって明示されたことなどはありません。

そして、イエスを神として認めながら、そのイエスが自分の教えを後代に正しく伝えるための教導権を立てず、それに信仰と道徳に関する教義についての不可謬性を与えなかった、と主張することは、
神は自らの教義を、常に不安定で分裂と多様化を繰り返す個人的解釈にゆだね、事実上無効化することを放置なさった、と主張することです。

ある個人が「私は教導権によらず聖書のみによって直感的に正しいイエスの教えを認識した」といっても、他の人がその人の主張と論理的に両立しない別様の解釈をやはり「聖書のみによる認識」によって主張した場合、問題はどのように解決されるのでしょうか？

対立する諸々の解釈をテクストのみによって真偽判定することには現に限界があるのは分裂・細分化を繰り返してきたプロテスタンティズムの歴史がそれを明示しています。

このような混乱は、イエスによって立てられた教会の教導権をすべてのキリスト者が承認することによって終了します。

そして、そもそも何が新約聖書かという問題自体、カトリック教会の教導権が判断したことです。
「「聖書のみ」が信仰規範である」、という主張は、聖書のどこにも書かれていない非聖書的な主張であるとともに、新約聖書確定の経緯とも矛盾しているわけです。

皆さんの書き込みを見て、
行く決心がつきました。
ありがとうございます。

>>455
100歩譲って、新約聖書が歴史的資料として信頼に足ると仮定したとして、

（１）イエスという人間が存在し、人々に教えを口頭で伝えたこと
（２）正しい教えを逸脱から守り伝達するための監督者達がイエスによって任命されたこと
（３）それらの人々によって教導される、教会と呼ばれる一定の集団が形成されたこと

以上三項目は認めるとしても、それによって

（４）ローマカトリック教会が、（３）で述べた「教会と呼ばれる一定の集団」と同一である

という主張をなんら証明するものではない、という事です。

起源が400年前だろうが1500年前だろうが、初代教会に直接繋がってはいないという点において、
カトリックもプロテスタントもその「正統性」に関しては同等。

様々な言い伝えがあってそこから聖書が作られたって説は的を得てるけど？
プロテスタントの話しでは最初に言葉があって聖書になったって感じだった。
ならどうしてあんなに矛盾した話があるのだろう？

最初から一貫したものなんて持ってなかったと思うよ。
マルコ福音書なんかと他の福音書見比べたら全く違うよね。
マルコはイエスの生き様と死に様について語ってるだけ。
他のはイエスは約束された救い主という証明をやってる。

イエスを裏切ったユダが、その報酬として祭司から銀貨３０枚を
与えられたが、神殿にその銀貨を投げ返し、イエスが処刑される
前に、恥じて首を吊って死んだのは何故だ。
ユダはローマを滅ぼすため、イエスの奇跡を信じてあえて裏切った
のではないのか。

>>460
あれ？銀貨30枚で畑を買ったんじゃなかったっけ？

>>459
「プロテスタントの話では」ではなく、「カト・プロ両陣営それぞれの原理主義者の話では」が正解。
現に汁は霊感によって書かれた誤り無き神の言葉と思っているようだし、
リベラルのプロテスタントは聖書を絶対視などしない。

>>461
マタイによる福音書に出てたが。

>>463
だって、血の代償で買った「血の畑」という墓地があるはずだけど・・・

>>464
なぜ話が一定してないのだ。
銀貨を投げ返すのと、畑を買うのじゃ間違えるにも違いすぎるが。

使徒行伝 1:16-20a
「兄弟たち、イエスを捕らえた者たちの手引きをしたあのユダについては、聖霊がダビデの口を通して預言しています。
　この聖書の言葉は、実現しなければならなかったのです。
　ユダはわたしたちの仲間の一人であり、同じ任務を割り当てられていました。
　ところで、ユダは不正を働いて得た報酬で土地を買ったのですが、その地面にまっさかさまに落ちて、体が真ん中から裂け、はらわたがみな出てしまいました。
　このことはエルサレムに住むすべての人に知れ渡り、その土地は彼らの言葉で、『アケルダマ』、つまり、『血の土地』と呼ばれるようになりました。
　詩編にはこう書いてあります。 『その住まいは荒れ果てよ、 そこに住む者はいなくなれ。』 …。」

後悔して金を返し首を吊ったのと、
自分の土地を買ってバチがあたって墜落死したのとじゃあ、
ユダの人格が180度違うなぁ。

どうなってんの？

佐倉ホームページオタがまたでてきたかな。

ところで「ユダの不正」て、イエスを裏切ったことだけではないんだよね。
その前から、ずっと会計ちょろまかしてるんだけど。

>>469
そうなると、使徒行伝の方が真実味がありそうだよね。

佐倉ホームページに関して言うと、こじつけ＆“俺流におかしい”論
満載。各論を議論すると大変なことになるが、
鵜呑みにせず、まずはご自分で聖書を「正しい時代背景」もとに
学ばれることです。聖書を学ばず「門前の小僧経を読む」クリがまずひっかかる
ページですね。そういう意味では、有益かも。

>>467様

えーおなじみのその話はこういうことです。

（１）ユダの金は祭司達の所有に帰したわけではないので、その金で当該土地が購入されたことを「ユダは・・・買った」と表現しても何ら問題なし。（２）「まっさかさまに落ち」たのは首を吊った後と考えて何ら論理的矛盾無し。

キリスト教が少しわかったよ。
話が統一してないから、問題が次々起こるんだな。

>>472
自分で言っててﾎﾝﾄに矛盾感じてないのか？

>>474様
この手の話は>>279の聖書注釈かリチョッティ「キリスト伝」（ドン・ボスコ社）へどうぞ。

>>475
君もおめでてーな。
君に対する質問、「ﾎﾝﾄに矛盾感じてないのか？」に対して
その答えが「 聖書注釈かリチョッティ「キリスト伝」（ドン・ボスコ社）へどうぞ。」
じゃ振ってるだけで君の答えじゃない。
てか、他に頼って自分の答えが出せてない。
これ見りゃお前もわかるだろ的な考えでは、ﾚﾍﾞﾙが低すぎるｗ

>>426カトリック信者さんたちの説明だと色んな伝承があって、
その中からカトリック教会が選んだのが聖書になったって言ってたよ。
それを神の言葉と言ってるらしかったよ。
プロテスタントの説明によると、聖書が最初だったという説明だったよ。
カトとプロは全然話が食い違ってたよ。
両方とも神の言葉とは認めてたけど、いきさつが一致してなかった。
カトのほうが歴史的な間違ってない印象を感じたよ。

聖書が最初なんていうプロはDQNだ。あ、おれプロだよ。

>>412
有事法制を作ろうという動きには賛成だけど、まともなものができるのか、ま
た、まともに法を運用できるのかﾌｱｰﾝ
つうか、有事法制以前に、自衛隊の弾代を増やしてやれよと言いたい。何しろ
弾丸の備蓄が三日分しかない（藁

>>472
漏れには、矛盾しているように思われ。
漏れの持っている「カトリック聖書新注解書」では、マタイ伝と使徒行伝のユ
ダの死に関する記述は、民間口伝に基づくもので、これらから歴史的事実を知
ることは難しいと書いてある。

間違いがあったって良いじゃないか。

教会は、平日は何をしていますか？
日曜日は、歌を歌っているそうですが。

キリスト教の信者の中には、ある日突然、
両手がイエスのように、怪我をしたという人が
いますが、ほんとうなのでしょうか？

>>482
本当だよ。
奇蹟でもなんでもない、ただのプラセボだけどね。

>>480
んだんだ。全てに整合性を持たせようとしたら、カルトになってしまう。

>>481
大きい教会では朝課の御ミサがあるし、うちの教会では、毎朝、修道院
まで神父様がでかけて御ミサをあげる。神父様は忙しい。

>>482
聖痕といって、聖ピオ神父様が有名。
多くは、催眠状態で精神的なものが身体に出たか、自傷だろうけれど、
一部には確かに奇跡的なものがあるのは事実。
プロテスタントでは、こういう奇跡はないんですかね？

>>482
はい、カトリックではその種のことを聖痕（スティグマ）と呼び、教会の厳正な調査によって奇跡と認定されることもあります。

二十世紀では、カプチン会のピオ神父やテレーゼ・ノイマン、十九世紀ではアウグスティノ会の尊者アンナ・カタリナ・エンメリックが有名です。

ピオ神父については
ジョン・A・シュグ「ピオ神父の生涯」（聖母の騎士社）
エンメリックについては
The Life of Anne Catherine Emmerich(Carl E.Schmoger,TAN Books) 「キリストの御受難を幻に見て」（光明社）
を参照。

あとテレーゼ・ノイマンについてはドン・ボスコから伝記が出てますよ。
東京なら上智大学構内の聖三木図書館あたりで読めると思われ。

>>483
>>484
>>485
ありがとうございます。
やはり、本当にこういうことがあると聞くと、
おもしろい、なあと思います。
私は、オカルトが好きなので、世の中
まだまだ不思議なことがあるんだなあ、と思います。
きっと、聖痕が出来た人も、びっくりしたでしょうね。

プロテスタントと一言でいわれても、ですが、
私の所属する教会では、手品は信じないです。

癒しや不思議なこと、信じがたいできごとの噂は教会内でもよく立ちますが、
聞いたそのとき以降噂を広めないよう、気をつけます。

毎日の生活の中、その人の人生の流れに主の奇跡があり、
それを発見する目を養うことが重要だからです。

神父の手に贖罪の傷って、贖罪のマリアと同じ。
サタンによる主の冒涜では？

戦場で「汝殺すなかれ」を守って敵兵に殺された兵士
戦場で「汝殺すなかれ」を守らずに敵兵を殺した兵士

天国に逝けるのはどっちですか？

>>490
戦場で「汝殺すなかれ」を守らずに敵兵を殺した兵士

>>490
戦場で「汝殺すなかれ」を守って敵兵に殺された兵士

>>490
神様が裁かれることなので・・・。
これに回答するのは、クリスチャンの仕事じゃないんですよね・・・。

主は行いによって裁かれるのではなく、その人の「心」（魂）
が裁かれるとおっしゃっています。ので、

>戦場で「汝殺すなかれ」を守って敵兵に殺された兵士
>戦場で「汝殺すなかれ」を守らずに敵兵を殺した兵士

というだけでは、神様の国の裁判では、資料不十分てことかも、
しれません。主はその人の髪の毛の数まで、心の中まで
すべてを知っていらっしゃるので、実際不十分な資料で冤罪掛けられる
心配はないみたいです。

>>490
[戦場で「汝殺すなかれ」を守らずに敵兵を殺した兵士]
は、まだ死んでないので

「戦場で「汝殺すなかれ」を守って敵兵に殺された兵士 」こっち

髪の毛の本数知ってても仕方がないけどね。

>>495

ほいほい。分かりやすいたとえです。

>>482-485を見てたら、
何だかオカルト雑誌でも読んでるような錯覚を覚えたよ(w

だから「聖痕」なんて大仰に言うからだよ。
神の奇蹟でも、悪魔の仕業でも、トリックでもないよ。
ただのプラセボ。（中には、トリックも混じってるかもしれないけどさ）

ただの小麦粉を、高価な特効薬と信じて飲めば、病気が治るでしょ。
目隠しして、冷たい鉄の棒を「焼きゴテだぞ」って言われて当てられると、火傷ができるでしょ。
それと同じ。
ただの心理効果。

プラセボ喜んでいるうちに、オカルトの虜になるという罠。

プラセボは科学だけど・・・

右側にいるのは、
ユリ・ゲラーですか？

それにしても
真ん中に
写ってる方、
大丈夫でしょうか？

http://jp.a1.yimg.com/7/50/6316/1024118613/img.news.yahoo.co.jp/images/20020615/reu/20020615-00000429-reu-ent-view-000.jpg

消息筋によると、ローマ教皇ヨハネ・パウロ二世は
カストゥリヨン・ホヨス枢機卿を通じ、フレー司教に
次のように語ったという。
「聖伝のミサが一度も廃止されなかったこと、そして、
どの司祭も合法的に自由に聖伝のミサを立てることができる」
旨を発表することを決意したという。

「手品」「悪霊」「オカルト」「プラセボ」と、まあ奇跡の可能性を頭から否定する方々に何言われてもかまわないんですが、それらはあなたがたにとって「そう解釈できる」というだけで、「実際にそうだ」という証明ではないですね。

あ、実際に奇跡だという証明を私が提出できると言いたいわけではありませんよ。念のため。

ただ、神の全能性を承認するならば、当然の論理的帰結として、奇跡の可能性を頭から排除することはできないでしょう、という当然のことを指摘したいだけです。

>>503
プロテスタント諸派も、ほとんどは、
奇跡を頭ごなしに否定するものではありません。私自身、不思議な体験と
いうのはいくつも経験していますし、耳にしています。

よく誤解されやすいのですが、
「現代に奇蹟はみとめない」とする教義を掲げる教会も、同じようなものです。
教会はイエスのあかしびとが集まるところですから、その中において、
「信仰のしるしとしての」奇蹟を認めていない、それだけのことです。

人は目に見える奇蹟に「すがり」易いのです。実に。
そして、サタンにもそれが出来てしまう、という、これを危惧するに
十分な戒めが聖書に事実あるわけです。

>ただ、神の全能性を承認するならば、当然の論理的帰結として、
>奇跡の可能性を頭から排除することはできないでしょう、
>という当然のことを指摘したいだけです。

神にできないことはありません。そりゃ、指摘されるまでもなく、
当然のことです。

教義や教派の違いというのは、噛み砕いていくと
「何を重要視するか」これにより分かれて来たものであると考えられます。
根本になんら違いがあるものでも、ありません。

http://go.iclub.to/yewssio/ まるごと女子中高生PC

http://book-i.net/dankann/　　まるごと女子中高生　iモ−ド

http://go.iclub.to/ttyui/ マンピ〜のGスポ　PC

http://go.iclub.to/qppl/　　　 マンピ〜のGスポ　iモ−ド　　

私は、宗教を研究しています。
教会に行き、教会内や、礼拝の様子などを
写真に撮ろうと思っていますが、
教会の中は写真撮影は禁止なのでしょうか？

ヨハネ福　
20:29 イエスはトマスに言われた。「わたしを見たから信じたのか。
見ないのに信じる人は、幸いである。」

>>507
ラビ、このイエスの言葉にはどういう意味があるのでしょうか？

>>506
教会によると思いますので、事前に電話を入れられるのが良いでしょうね。

ちなみに、よい教会がビジュアル的にも良いとは限りません。
たとえば写真をとってそこにキリスト教の解説を入れるとき、
その教会の話や様子をキリスト教のすべてであるかのように
書かぬよう、できればお願いいたします。

>>506

ご自由にどうぞ。
ただし、写真禁止のところもあるよ。

>>508
知らん。

>>507
何を信じるのですか？

>>508
トマスのように、主を目で見はしないが、それでも
主の存在を信じる者は祝福されているという意味。
主の存在は聖書から発している真理の光の中に人間に
霊的に認められるのである。

>>506
少なくとも礼拝中は、牧師・神父の事前承諾なしの写真撮影は控えた方がよいと思います

>>509
>>510
>>514
ありがとうございます。
教会の中は基本的に撮影禁止ではないのですね。
事前にその教会は撮影をしても良いのか、などを
聞こうと思います。ありがとうございます。

>ちなみに、よい教会がビジュアル的にも良いとは限りません。
>たとえば写真をとってそこにキリスト教の解説を入れるとき、
>その教会の話や様子をキリスト教のすべてであるかのように
>書かぬよう、できればお願いいたします
私は、各宗派、3つの教会ずつ撮影しようと思っています。
カトリックが3つの教会、プロテスタント3つの教会という風に
しようと思っています。
できるだけ、沢山撮り、解説も居れようと思っています。

ありがとうございました。

>>513
>主の存在は聖書から発している真理の光の中に人間に
>霊的に認められるのである。
ラビ、この文は難しくてよく分からないので、説明してください。

カーツッッッ、修行がたらーん！！

>>516

カーッツ

>>516
主の存在を信じるとは、「わたしの主、わたしの神よ」という
トマスの信仰告白のように、主を神と認めること。
聖書から発する真理の光とは、神に関する知識・認識は神からのみ
与えられるが（ヨハネ３・２７）、それは結局聖書を通じて人間に
与えられるということ。

>>513
ん？ちゅうかさ、トマスは、「おいらは見るまで信じない！」てゆってたんだよね。
そいで実際にイエスが現れて、おっしゃったことが>>507
この主のことばは、見るまで信じなかったトマスに、カーッツ！入れたものだよね。

ヨハネ福　 20:25
そこで、ほかの弟子たちが、「わたしたちは主を見た」と言うと、トマスは言った。
「あの方の手に釘の跡を見、この指を釘跡に入れてみなければ、また、この手をそ
のわき腹に入れてみなければ、わたしは決して信じない。」

便乗するようだけど
マグダラのマリアが触ろうとしたときは
触れるなって言ってたよね
まだ父の元へは行っていないからって・・・・

トマスは傷跡に指まで突っ込んだけど
これはこれでいいの?

しかし、
人が実際に物を見ないと信じられないのは、当然なんですよね。
逆に、世間的には、見てもいないことを、人から聞いただけで
さも事実のように信じ、語る奴は信用されませんし、
そのようなことがないように気をつけているのはクリも誰しも、同じです。

しかしながら、「主の認識」は、神により与えられるもの、
「見ずに」与えられるものなんです。

「主イエスは、御自分の持つ神の力によって、命と信心とにかかわるすべての
ものを、わたしたちに与えてくださいました。
それは、わたしたちを御自身の栄光と力ある業とで召し出してくださった方
を認識させることによるのです。」

神のことばにより作り変えられた心を通して。
信仰が、神より与えられる、主の認識であるというゆえんです。
これは、神のことばにより、なされるわざで、

>主の存在は聖書から発している真理の光の中に人間に
>霊的に認められるのである

というのは、このアタリのことを解説されたのではないでしょうか。ね？

信仰のあるものに「しるし」は不要なはずです。

>>503が引き合いに出した4つ…

「手品」「悪霊」「オカルト」「プラセボ」

一つ、おかしなものが混じってる気がするんですが(w

牧師と神父の違いって何?

>>524
プロ＝牧師
カト＝神父

>>524

牧師・礼拝＝プロテスタント諸教会
神父・ミサ＝カトリック教会

東方とかでは、なんていうんでしょうね？

>>525　ｹｺｰﾝしてください。

今まで同義語だと思っていました。
ありがとうござました。

>>521
うーん、なるほど。これは難しくてわからない。

>>529
でも考えてくれてありがとう

>>526神父・聖体礼儀＝オーソドックス教会だよ。
ちなみにカトリックでもミサの日本語訳は聖体祭儀だよ。

>>531

どうもありがとう。

エクソシストに出てくるのは、神父。

エクソシスト
ストーリーは，12歳の少女（リーガン）に悪魔 が取り憑き，2人の神父が立ち向かうという，キリ スト教版勧善懲悪物語。

エクソシスト
http://articles.zdnet.co.jp/db/dvd/0104sz01.html
http://cinemakun.com/sound/exorcist.mid

》５２１
マリアは信ずるものであったが、トマスは信じないものであった。トマスを信じさせるためにしたのである。

>>534

この映画の元になった実話の方では、
悪魔にとりつかれたのは、少年。
最後は、大天使聖ミカエルが
助けに来てくれたんだよ！！

　　

>>536
そっかなー。「信ずるものには必要がない」というのは分かる。
でも、「まだ父のところに行っていない」ておっしゃったんでしょ？
そこが分からない。

新共同訳聖書買おうと思って
ホームページ逝ったらさ
同じ聖書なのに値段が全然違うのがある
（それはもう倍以上）
ど、どう違うのかな・・・・？
内容が一緒なら一番安いの買おうと思いますが
おすすめとかありますか？

新共同訳聖書使ってる人アドバイス
お願いします

>>539
みてきたけど、
http://www.bible.or.jp/purchase/pur03_01.html

>ど、どう違うのかな・・・・？

サイズ、カバーで順々に値段あがってるだけで、
あとは続編のアル、ナシ、でしょ？
ボトムラインの値段のものでも、ｶﾅｰﾘ丈夫にできてるよ。

聖書の出来るまで（同サイト内、素材の話）
http://www.bible.or.jp/info/inf16.html

大きさと装丁によるコストによる差のみ。内容は同じ。
新約だけ、というのもあるが、論外。

旧約聖書続編の付いているほうを
買うつもりです
後、心配なのが
教会に行ったときに
買い換えさせられないかと思って・・・
だからあえて安いのを買おうと思っているのです

はいはい、買い替えを指導する教会はDQNですから即刻やめなさい。

>>543
今はまだ教会に行ったことはありません

でも、確かにそうですよね

続編ついていない方が持ち運びは多少なりとも
楽ですよね。

実物は見たことないので分かりませんが
興味があるので是非買ってみようと思うのです

それにしても
購入するに当たっての
商品の写真が少ないね

http://www.bible.or.jp/purchase/pur03_01.html

聖書って、実は大抵の本屋で売ってるよ。目立たないけど。
もしモノが気になるようだったら、

実物さわって、なでて、臭いかいで買ったら？

　　　.从人　 　　　　 .∧__∧
　∴.　’∧彡∧ 　　 （　　　 ）
｀..　・ﾞ/。彡　彡　　 （⌒丶　｀ヽ
　・`彡�凵@ﾟノ＿,-ｰ~.|　 ｎ　ｊ　 .|
　 /⌒_ ｀ ｰv（⌒ __..（__丿　　ヽ .|
　（　ﾉ（ __ 丿"'~ ｿ　　　ﾞ(⌒⌒⌒ヽ
　 |　)ヽﾐ　´ｉ` 　く　　　　|~~~~~丿~~）
　 (　ゝｰ-/ヾ⌒ヽ＼　　.|∧　　|ﾐ__ ﾞ＼
　　ﾞー--く/ﾉ　 丿　ヽ　/￣￣/~＼￣＼

イッテーなー。何すんだよ。

>>548
そうする（´∀｀）
ありがたうありがたう

》538 マリアはイエスの肉体を葬ろうとしていた。死人を葬ることは、死人に任せておくがよいと言ったのではなかったか。

>>552
>死人を葬ることは、死人に任せておくがよいと

ゴミン、それはなんだか違う気がする・・・。

死人を葬ることは死人に任せておくが良い、っていうのは、
ある意味、この世の伝統や慣習への執着を警告した
言葉であって、文字通りとるべきものではないと思うんだよね。

かといって、まだ私も回答でてないです。

>>552
肉体を葬ろうとしたことに対しておっしゃったのではなく、
「すがろうとした」ことに対しておっしゃってるのですよね。

おー、なるほど。

あ、そうか。何しろ、マグダラのマリアとトマスでは、
イエスに触れようとした意味がまったく違うよね。

「すがる」マグダラのマリア　に対して、トマスは「確かめる」。
触っちゃダメヨ、じゃないんだよ。別に触ったからといって
問題があるわけではない。

「父の御許へ」いかれてから、イエスは「すがる」べき方に
なるという意味だったのでは。

ヨハネ福　 20:17 イエスは言われた。「わたしにすがりつくのはよしなさ
い。まだ父のもとへ上っていないのだから。わたしの兄弟たちのところへ
行って、こう言いなさい。『わたしの父であり、あなたがたの父である方、
また、わたしの神であり、あなたがたの神である方のところへわたしは上る』と。」

人は主に「すがるべきとき」と、
固く立って「証しするべきとき」があるよね。

なんとなく、このシーンとリンクしてくるんだけど。

>>546

聖書買う時は続編ついているのを買ったほうが良いよ。
後から続編だけ買おうと思ったりするとかえって高く
つくからね。

フィリピの信徒への手紙 4章10〜20

ここでいう「贈り物」「物を送ってくださいました」って、
何のことですか？

「それは香ばしい香りであり、神が喜んで受けてくださるいけにえです。」

という言葉に続いて、何か謎なんですが・・・。

聖書もいいけどたまには違うものを。
星言葉って言うのが女子パウロ会から出てます。
出会ったら見てみてくださいな。

>>560
うん

聖書の恵みで十分だと思うが、なぜ。

エパフロデトが持ってきた物資。それは、芳しい香り、神の喜んでくださる供え物。あながたの宝のあるところには心もあるからである。

イエスは、イスカリオテのユダが裏切ることを知っていましたが、
なぜ、晩餐の後に、イスカリオテのユダを処刑しなかったのですか？
イエスが、殺されるのは、旧約聖書に書かれてある伝説を
達成するために、必要だったみたいですが、そのために
イスカリオテのユダを処刑しなかったのですか？
あと、弟子たちが全員逃げていったり、イエスを知らないと
言ったりしましたが、晩餐の後に、説教や体罰を
をなぜしませんでしたか？
伝説を達成するためなら、イスカリオテのユダによる
イエス殺しは防がなくても、弟子たちが逃げたりするのは、
防げたのではないですか？
あと、イエスは、神でもありますが、人間でも
あります。これは、人間の形をしたイエスが、人間、そして、その
人間イエスに、神のイエスが人間イエスを覆っているのですか？

私は、キリスト教が崇拝する神(ヤーウェ）は、偉大で、
人間の知識や、想像で計り知れないくらいの、存在
だと思います。
神は、全てのものを作りました、自分の思い通りに
生きるものではなく、作られたものが自由に考え
自由に行動するように、自由意思を与えました。
それなのに、なぜ、神は、ソドムとゴモラの街を
破壊し、ノアが住んでいる街の住民を皆殺しにしましたか？
そして、なぜ、ノアが神に従順であることに感動して、これから、
人々を殺さない、と決めたのですか？　これは、改心をしたという
ことなのですか？

神は、何物にも、変化を加えてはいけないのではないですか？
だから、偉大なるキリスト教の信者の方々が、神に頼みごと
をする行為というのは、本当に頼んでいるのではなく、
自分の心を落ち着かせるために、言っているだけなのでしょうか？

神は、アベルを殺したカインを叱りましたが、これは、聖霊を通してですか？
神は、直接人々に話しをしないので、聖霊を通して話すそうですが、
神は、父、子、聖霊であるから、聖霊も神です。ということは、神が
直接カインに話し掛けたと言うことですか？

神は、偉大なる存在なのに、愚かな、人間に話し掛けるのは
なぜですか？　そして、神が創ったものに、神が変化を加えな
いためにも、自由意思を尊重するためにも、話し掛けては
いけないのではないですか？

地上に現れた神であり人間であるイエスは、汚い肉の
人間と、綺麗な神が合わさった物ですか？

>>565
神は人間を愛しているので話し掛けないではいられない。
親が子に話し掛けるのと同じ。

確かに主は人間と神とが合わさったもの、とも言えるか・・・。

>>551
紀伊国屋みたいな大きな書店だと、聖書やコーランのために1コーナー設けてあって、
様々な教派の多様な聖書が立ち読みできるぞ。

日本人で、キリシタンでも、
海外へ行けば、差別されるのでしょうか？

だろ

>>568
ランベス会議で日本聖公会の主教様がロンドンに出かけたら、日本にも聖公会
があるのかと驚かれたそうな。
☆(゜Σ(◯=(｀o´)o コンチクショウ

≫564
イエスは裁くことはしないで、それを神の御手に委ねた。それは預言が成就するためであり、それによって多くの者が神の国に導かれるためである。

≫564
イエスは弟子達の離散を防ぐ必要が無かった。それは、彼が最初の者であり最後の者であったからである。即ち、彼は弟子達がその後どうなるかを知っていたのである。

≫564
三位一体のことを言っているのか？
この世で生きている我々は、肉体・精神・霊によって形作られており、これらが一体となって個を構成している。
これらが分離して自分として存在することはできない。
イエスの意識は神の意識であり、それが肉体に宿っているのである。そしてその力が肉体を通して顕現される。

＞５６４さん
＞５６５さん

聖書は宗教書でございます(当たり前すぎる？）。
ですから、ホンの一パーセントでもお恵みの大きくなる読み方をしましょう。
批判したところで、学識が増えるだけ。
学識・知識は人を誇らせる。
もっといえば、知識で人は救われない、天国に行けない。

お恵み豊というのは
イエス様が最も愛したのは、ユダだったから・・・とか
三位一体も一番お恵み豊かな説を考えてみて下さい。

期待しています。

>>570
三位一体を知っているのか？

570？

>>573
なかなかカコイイが、
で、イエスは神なのか？

イエスが最も愛したのはユダではない。
人間のうちにあっては彼は全ての者を愛した。ユダが最も愛されたと感じるのはユダの違犯が最も大きいものに感じられるからである。あなた方の考えによってそう感じるのである。
神は公正な方であり、その愛に比べればユダの違犯などとるに足らないものである。

≫577 イエスは神ではない。神はただお一方である。
彼は神の真理を体現する者として世に現われた。即ち、予言を成就するためである。
彼と神とは、その目的において同一であった。彼の口から言葉として発せられたものは悉く成就した。

>>579
お前、バカだろう？
イエスは、神だ。

つーか、キリスト教のことを
まったく知らないな（W

イエスは神であって神ではない。彼の意識は神である。
イエスが生きている間、神は地球のイスラエルにしか存在しなかったと言えるであろうか。
また、イエスはゲッセマネの園で神に対して祈ったではないか。イエスが神ご自身ならばその必要がないではないか。
いまある全ての事柄が正しいわけではないのだよ。あなた方には間だ知らされていない秘された奥義が存在する。 終わりの日には数々の巻き物が開かれる。それによって全てが分かる。

地上に現れたイエスは、人間と神が半分ずつ合わさった物
じゃないの？

終わりの日に開かれる巻物ってなんのこと？
終わりの日って最後の審判のこと？

このまえテレビでやっていた、「十戒」を見たのですが、
ダタンという人は聖書に載っている人ですか？
検索しても出てこなかったので、聖書には載っていない
この映画だけに出てくる人ですか？

聖書はいま存在するものが全てなのではない。
例えば、旧約では、その編纂に際して公開してよいものと公開するのには早すぎるものとに分けられた。ヘブル語聖典の２４巻のみ公開が許され、あとは賢い者のみが知ることが出来るようにされた。
これらが最後の審判の時に命の書と共に開かれる。

賢いものって法王だけが知れるっていうこと？

賢い者は法王でも他に権威のある誰でもない。あなた方人類のうちで知恵のあるもの、神の奥義を理解出来るものである。

うーん、智慧あるものとは誰なんだろう。
キリスト教(カトリック)者の中で一番偉いのは、法王
だし、一番素晴らしい人間だし。

うーん、難しいなあ。法王より偉い人はいないはずだ。
いったい誰が法王より知恵のあるものなのだろう。

うーん、難しいなあ。

金は、これだけ用意をした、その残りの聖書とを私にください！

法王は偉ぶっているだけ。
古代の祭司やレビ人が神の律法を軽んじて、民たちを
背教へと導いたり、イエスの時代にいたパリサイ人た
ちが人間の伝統に縛られていたのと全く同じ過ちを犯
しているんだよ。

マタイ２３：７〜１２にあるとおり。
彼らは晩餐においては最も目立つ場所を、そして会堂では正面の座席を好み、
また市の立つ広場でのあいさつや、人にラビと呼ばれることを好みます。しか
し、あなた方は、ラビと呼ばれてはなりません。あなた方の教師はただ一人で
あり、あなた方はみな兄弟だからです。また、地上のだれをも父と呼んではな
りません。あなた方の父はただ一人、天におられる方だからです。また、「指
導者」とよばれてもなりません。あなた方の指導者はキリスト一人だからです。

いまのキリスト教は背教したイスラエル国民と同じでしょ。
地位や名声がほしいだけで、聖書の内容なんてまるでわかっていない。

イエスは神のことば、神と同じご意志をもたれる方。それゆえに私たちの主。
己を小さくし、主に従うものがクリスチャン。

それ以上でもそれ以下でもないし、誰がどうとかいうことでもない。

ヨハネ・パウロ一世は、なぜ殺されたんだ・・・。

キリスト教情報です。
http://members23.cool.ne.jp/~chinari21/CHspace-25.html

映画「ショーシャンクの空に」は、キリストの贖罪がテーマで
あると、海外の映画解説サイトのいくつかに出ていました。

具体的にどんなところがそうなんですか？
クリスチャンの方でこれをご覧になった方、教えてください。

>>591
イエスって名前は、当時ありふれた名前でしょ。
でキリストって救世主の意味だから、救世主のイエスさん
でしょ。
でこのイエスさんは、大食いの大酒のみだったらしいですよね。
活躍したのも、3年ぐらいだったそうじゃないですか。
でもまぁ、大変だったそうですけどね。

>>595

大食い大酒のみというのは、当時の「あざけり」の言葉で、
「お前の母ちゃんデベソ」（必ずしもデベソである必要はない）に
近いものだと聞いているが。

しかしぶどう酒をよく飲まれたのは本当らしい。
あと、わずか3年程度しか人々の間に姿をみせなかった方であり、
しかし2000年も立とうとする今もなお、大勢の人にとっての神であり主である
という方らしい。

そういうわけで、>>595のいう「イエス」はキリスト教の「イエス」で
あるといえるが、問題は>>595があまりにその中身を知らずに発言している
ということである。

与太者イエスのような表現だったのかもしれません。
酒を飲み、おまけに姦淫を繰り返す女を守ったり、
売国奴とも言えるローマの手先嫌われ者の取税人を
弟子にしたりと、当時の常識では考えにくい事も
しでかします。
しかし、その方を主と崇め、心の友と位置付け、
日々この方を通して主なる神との対話をしている
クリスチャンと言う「バカ者」どもが、2000年を
経て、イエスが訪れた事も無い極東の日本にも
いること、この方が私たちのために命を投げ出さ
れたことを覚え、その教えを伝えるために多くの
人が自らの命を人生を「与太者イエス」のために
捧げている事に興味は無いでしょうか？

映画　ショーシャンクの空に　感動しました。
聖書のメッセージが巧みに織り込まれた映画でした。

無実の罪で刑務所に入れられ、その中で聡く生き延びる主人公アンディ。
40年を刑務所で過ごし、友愛の中にいきながらも、人生に希望をもつことは
危険であると悟り生きるレッド。そんなレッドに、アンディは
「希望は捨てちゃいけない・・・人間の中には「何か」があるんだ。」
語ります。

最後、レッドはアンディの約束を思い出し、楡の木の根元を探ります。
そこにはアンディからの手紙がある。

手紙に書かれたメッセージは、『希望とは、永遠の命です。』
ここでピンと来た方も多いと思うんだけど。

この後、レッドはアンディの示す土地に行き、アンディに再開します。
そこに広がる海の名前は・・・。

劇中、囚人たちは私たちの人生の縮図でもあります。
そして、もう一つ、「私は聖書を愛している」といいながら、
主に仕えずこの世の富に仕えた所長。これもクリスチャンとして
興味深いものでした。まだ見てない方、是非みてください。

神は天のお父さん。
イエスは僕らの友達か兄弟。
難しいこと考えれないスマソ。

600！

>>599
イエスは友だよね。
ただ、裁きの権利を神より委ねられた方なので、
神様と同じ意思を共有される方。

難しく考えなくても、その点はちょっとつけたし。

>>601

共有ではなく、同一と言おう。

>>602

>神様と同じ意思を共有される方

↓

神様と同一の意思をお持ちの方

こちらの方が適切か。ありがとう。

>>603

いや、神様と同一と言うこと。
三位一体の神なんだから。

>>597

【七大罪】
・ルシファーの傲慢
・ベルゼブブの飽食
・ベルフェゴールの怠惰
・アスモデウスの好色
・サタンの憤怒
・リヴァイアサンの嫉妬
・マモンの貪欲

イエスは七大罪全てを犯し、その奸智に長けた弁舌の才で「そんな事は重要な事ではない」と弟子達を洗脳した。
イエスは悪霊や悪魔に命令し、自由にする事ができた。

さて、イエスとは何者だろう？

>>604

ていうかね、三位一体に帰納するのは当然なんだけど、
その説明です。

結論をいきなり前提に持ってきたがる人が多くて困る。質問箱。

宗男逮捕！

イエスキリスト
（英Jesus Christ イエスはラテンJesusからか。「イエス」は「神の救い」の意
のヘブライ語「イェホシューア」または「ヨシュア」のギリシア語音訳「イエス
ース」にあたり、「キリスト」はヘブライ語「メシア（救世主）」のギリシア語
音訳「クリストス」から）キリスト教の創始者。「新約聖書」の四福音書によれば、
ナザレ村の大工ヨセフの許嫁、処女マリアが聖霊によって身ごもり、ベツレヘムの扁の中で生ま
れた。少年時代をナザレで過ごし、三〇歳頃洗礼者ヨハネから洗礼を受け、荒野
で四〇日間サタンと戦ってこれに打ち勝つ。のち、ガリラヤの野で多くの奇跡を行ない、神の国の近
いことを説き、悔い改めて福音を信ぜよとすすめ、ユダヤ教の学者やパリサイ人
（びと）を激しく非難する。エルサレムに入城した時、十二人の使徒のひとりユ
ダに裏切られ、ゴルゴダの丘で十字架にかけられた。しかし、預言通り死後三日目に復活し、四〇日
を経て弟子たちの面前で昇天した。耶蘇（やそ）。イエズス。エス。昭和五三年
、カトリック、プロテスタント両派による聖書共同訳によって、「イエスス」と
呼称を統一された。

Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition) ｩ Shogakukan 1988/国語大辞典（新装版）ｩ小学館 1988

>>596
＞中身を知らずに発言している

ﾎﾝﾄのところは誰も知らないでしょ。
本読んだり、人から聞いたりした出来事を語るだけで、今となっては直接見た人は
いないでしょう。
桃太郎の話を、どこまで詳しく知っているか、みたいなとこがありますね。
結局、記憶力じゃなくて、その物語から何を学ぶかが大切じゃないですか。
桃太郎では、力を借りるには、キビ団子が必要だった。
現代社会にも、充分通用しますよねｗ

>>609

イエスの救いは現代社会でも直接働いているが、
桃太郎が何故比較に出てくるのか、君が何をいいたいのかさっぱり
分からん。

質問箱なので基本的には何を尋ねてもいいと思うし、
無知が笑われることもないけれど、トンチンカンな前提論は
スレが荒れるので自重してね。

>>609は、イエスの本当のことは分からないけど、
そんなことは、どうでも良くて聖書から人生に
役に立つことを学ぼうい言うことじゃないの？

>>610
非常に残念ですが、これ以上解り易い説明は無いと思いますが・・・
わかりませんか？

家の子供でもわかると思いますが・・・
貴方の理解力に合わせると、私が持ちません。
荒れると言うのなら、他に行きますｗ

>>611
それで充分だと思います。

聖書は実際、人生の糧にならなきゃ意味がないし、
聖書を自分の糧として取り入れているクリスチャンにとっては、
イエスが実在したかどうかとか、そのような議論に関心がないのは
確かにそうだね。

ただ、聖書は教訓や道徳の書ではない。（実際道徳的によい
言葉がならんでいるのでそう思われがちだが）。

聖書のメインテーマはあくまで、
「自分の中に実存する罪の認識と、イエスによるその赦し」であり、
それが全体の趣旨、道徳的（に見える）メッセージは、
すべて救いを前提に述べられているものだということ、
これは聖書を読む上で重要です。

>>612

聖書の中の「使える」言葉だけをとりあげて自分の人生に
利用する人も確かに多いし、新興宗教にもありがちだよね。
実は結構、新興宗教の教義みてると聖書の言葉が
まんま使われていたりする。

だいいち、そういう「道徳書」として聖書を利用することを
禁じるすべはないわけだし。イエスを主と見なせない人に対しては。
ご自由にどうぞ、です。

ただ、キリスト教は、聖書を>>614にあるような
本来の論旨どおりに読むものなので。

「人生の役に立てばなんだっていいでしょ」というご自身の主張は、
キリスト教質問箱にレスするものではないということ、これは理解
された方がいいと思う。ひとつのわきまえとしてね。

>>615
聖書を読むには入信しなさいと言ってるようなもので、気軽に読むな
的精神であるならば、聖書は私には読めません。
ご自身も言っておられますが、自由に読み自分なりに役立たせてもらえば
それで充分なのですが、失礼に当たりそうですから控えます。

>>616

>聖書を読むには入信しなさいと言ってるようなもので

そのような意見はひとつも入っていませんが（汗）。
道徳書として読む方がたくさんおられるが、
それは「キリスト教」ではないですよ、という主旨で
書いたつもりです。

キリスト教質問箱は、キリスト教に関する質問のスレであることを
ご説明したつもりでした。

聖書は誰が読んでもよい。
私に向かって主よ、主よと呼ぶものが神の国に入るのではなく、ただ神の御心を行なう者だけが神の国に入るのである、と書いてある。
実際イエスは当時のユダヤ教のどの宗派にも属していなかった。
入信しなければ読むなというのはまやかしである。

質問です。
キリスト教はもとは同じなはずなのに
どうしてそんなに、皆でいがみ合うんですか？

>>619
　教祖様が「私が平和をもたらしに来たと思うな。
むしろ、剣を投げ込みに来たのだ」って言うような
御仁だったからでありますです。

それは、宗教を建てる者が神から来たものではなく、人から来たものだからである。
その指導者は自らの欲の為、組織のエゴの為他を排斥し、信者を集めようとする。 それ故、他を糾弾するのである。

>>620

聖書における剣の比喩＝おおむね「みことば」

文字通りの「争い」ではないんだけどね。

補足

なお近い解釈として、

剣＝「教え」

20数年キリスト教とかかわってきましたが、宗派どうし
争っている様子は2ちゃんに来て初めてみましたよ（笑）。
たぶん、普通に生活しているクリスチャンの方ほとんどの感想だと
思いますが。

実質、神学的には、対立や議論は避けがたいでしょうね。

>>621さんおっしゃる

>人から来たもの

とはまさに、主のみわざである信仰を人間的に解釈する
「神学」においてピタリきますね。
本来的に、実生活においては信仰とは、個々人において
完全に独立したものです。

≫621の補足
なお、聖書では分派は罪とされる。

>>618
エホバの証人は、信者が勝手に聖書を読む事を禁じているな。
聖書を読むときは、必ず指導者がつきそっていなければならんそうだ。

カトリックも、昔は信徒が聖書を読むのを禁じていたな。
聖書を読んでもよいとされていたのは、聖職者だけだった。

それは、聖書を特権化することで自分達の名誉を守ろうとする試みだろう。もっとも、一人で行なうなら誤解に走りやすいという罠もあるのはあるが・・・。
その点を注意するならば聖書は誰が読んでもかまわない。聖書は開かれている。

>>618

>入信しなければ読むなというのはまやかしである

まったくその通りですね。また、「入信しなければ・・・」と
語る人がもしいるならば、その方は、人が神より信仰を与えられる過程について
理解していないと考えていいでしょう。みことばを読むことに
条件をつけたり、作為的に入信させることは主のみこころではありませんからね。
みことばは結局のところ、悟りです。

>私に向かって主よ、主よと呼ぶものが神の国に入るのではなく、
>ただ神の御心を行なう者だけが神の国に入るのである、と書いてある。

ここですが、「キリスト教」またはクリスチャンという定義に
はめて読みますと、「自分には神の御心を完全に行うことはできない」
と悟るものが、主の救いを受け入れる。＝クリスチャン　となります。

そういう意味で、みことばのその箇所は、
「イエスによる罪の贖いの意味」を述べたものであると、解釈されます。

ところで実際、罪の贖いなくして、神の御心行える人っていますかね。
もし完全に行える人がいるなら、すなわち「神」になっちゃうし。
完全は無理だけど数パーセントなら・・・というのは、神の国に入る条件としては、
ちょっと不安ですね。

>>625
NO。党派心が罪とされる。

あなたの理解される聖書における「分派」の意味とは？
主は一致を求められているが、これを教理や教義の一致と
考えるのはあまりに「神学的」だと思われます。

信仰における一致、賛美における一致。

物理的に一致していなければならないなら、
世界中に教会が点在していること自体おかしいということになりませんか。
みな飛行機や船使って一つの教会に礼拝しにいかなければ
ならなくなるし。・・・これは半分冗談ですが。

無論そのようなことを言っているのではなく、あなたの云う党派心のことを言っているのである。

あああああああｆｆｆｆｆ

補足ですが、

罪たる「分派」とは、私は○○につく、わたしは○○につく、
というような、「主以外の」所属を求める心を指すのです。

「人は二人以上の主人に使えることはできない・・・・」
みことばと関連します。団体や組織への所属意識が、
主への所属にまさるなら、それが分派です。

信仰が与えれるまでの過程には、また、主を賛美する歌や方法には、
国や地理、地域、教会の運営や牧会によってさまざまな形があって
しかるべきなのです。インターフェースの違いはあれど、
主を賛美し、主に使え、主に所属することが「一致」です。

>>628

聖書に関して>>615を考えると、入信しなければ読むな、と捉えても
不思議ではないと思う。
悟るかどうかは別に、実生活に役立てるような扱いでも
構わないのですか？

そうか、なるほど。私の理解が誤っていた。ありがとう。

>>633

分かりにくいでしょうか。
「イエスを主と認識して（または認識するために）、聖書を読む」かどうか、
それだけです。イエスを主であると認識するものにとっては、
聖書は道徳の本ではない。それだけのことです。

聖書は本屋でもどこでも、売っていますし、誰でも手に入ります。
キリスト教は極めて自発的なものなので、
まさかそのように誰にでも手に入る聖書に対して、
聖書を読むなら「入信しなさい」と言うものでは決してありません。
もし仮に、聖書がそのような性質のものであるなら、流通に
コントロールが入っているはずですが、著作権すら、フリーです。

ところで「入信」についてですが、別に特定の教団に所属することが
入信ではないですよ。キリスト教では「入信」ということば自体
あまり使わないと思います。イエスを主と受け入れる祈りは
自分の部屋でもどこでも、構わないわけですからね。

質問です。
知り合いの知り合いのクリスチャンの手の平にやけどのような痕がありました。
キリスト教には聖痕っていうものがあるって聞いたんですけど、どうみてもその痕は
いわゆる根性焼きみたいに見えます。
多分その人にはヤンキー歴はないと思われますが、キリスト教にはそのような儀式みたいなものが
あるのですか？　
直接の知り合いじゃないので、本人に聞けないです。

>>636

それで、その人はそれを「聖痕です」とおっしゃってたのでしょうか？

ヤンキー歴はないと思われるということですが、
直接の知り合いじゃないからご存知ないだけで、実は元ヤンかも知れません。

人体の構造からすれば手のひらに傷が付くっていうのはありえないんじゃない？だって、手のひらに釘打たれたんじゃ三時間も身体支えられないよ。手のひらには指の骨しかないからね。

>>638

十字架の「贖罪のイエス」は、手のひらの真ん中ではなく、手首の近くに
釘が打たれていたと記憶します。今プロなので、イエス像を見る機会はすっかり
なくなりましたが、確か。

だしょ？

>>640
んだ。

>>598
「ショーシャンクの空に」素晴らしいね。あれは。

>>636
鍼灸痕、ということはありえないのかな？　いや、東洋医学は知らないけど

>>635
　「早く上達したければレッスン受けろ」といってただけでは？

　ところで、翻訳した聖書が著作権フリーってことは流石にありえない。
ちなみに協会より刊行会のほうがイヂキタナい。

針は直径０.３ミリもないし、第一手のひらにツボはないよん。

労宮は手のひらの真ん中にあるような気もする。

あっ、ほんまや！すまそ。

>>644
法律的に解釈するとこんな感じです。

原典には著作権ないです。（作者の死後50年たつと消滅するので）

日本語訳の版権は、各協会、刊行会が持っています。
転載や転記（いわゆる公開権）に対しては、いずれも寛大です。
大抵の聖書には、権利に関するスタンスの表明が記載されれいるはずだと
思います。

訳業について：「この業績は決して個人に帰せられるべきものではない」

など。

>>648
公開権については・・・というか、「公開権の行使については・・」
という方が適切かな。

>>605
　列記されるとすごいね..
　どのタイプも 変な癖がついちゃった 馬鹿息子みたいなものだと思う。
　色々な過去の人の例を出して、自覚させてちゃんと直せよといえば大抵直る。
　やっかいなのは、その癖を出しすぎて、周りに迷惑を掛け捲ってしまっていた人。
　その、思い出し時には..相当荒れるかもしれない..
　故に、思い出させるときには、「大丈夫、皆一度は経験している」て感じで
　やらないと大変だろう。
　で、そこらへんの専門職が神父さんや牧師さんだな。

　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　 （　＾∇＾）　　　　　　　　　　　　　　　（　´∀｀）
　　　　　　　　　　　 ⊂　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　（つ　⊂）
　　　　　 　　　　　　ノ　ノ　）　　　　　　　　　　　　　　　　│ │ │>>605
　すたすた・・・・(（（＿）（＿_）　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　PAN!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　 　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　＾∇＾）)~）☆（´∀｀； ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂　　　）ノ　　　（つ　⊂）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ　ノ　）　　　　 │ │ │>>605
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿）（＿_）　　　 （＿（＿_）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　（＾∇＾　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´Д⊂ヽ
　　　　⊂（　　　つ　　　　⌒）　　　　　　　　　　　　　 　（つ　　 ノ
　　　　　／ノハ＼ヽ　三⌒）⌒）　　　　　　　　　　　　　│ │ │>>605
　　　　（＿（（＿）））)　三⌒）⌒）⌒）とてて・・・　　　　 （＿（＿_）

アゲ

>>639
という事は、「聖痕」とか言って手のひらに傷ができてる人は、
イエスや聖霊による奇蹟などという霊的なものではなくて、
本人の強烈な思い込みによるプラセボ自傷って事だね。

本当にイエスや聖霊による霊的な現象なら、釘打たれた場所を間違えるはずないもん。
宗教画を見た本人の思い込みとしか考えられない。

>>653

うん。第一、手のひらに傷ができたって、信仰上何の意味も
意義もないよ。

そうそう。ただ見せびらかしたいだけ。

　マリア様もカトリックにしか顕現しないんだよね。
　イエス様はごりごりのファリサイのサウロに化けて出たのに（笑）。

>>648
日本聖書協会　VS　日本聖書刊行会の肝っ玉

　全文公開はどちらも許可しない（閉鎖させられたサイト）
http://www.wcsnet.or.jp/~m-kato/bible/bible.html
http://www.missionjapan.org/bible/

　online引用に関しての条件は
　http://www.bible.or.jp/b_text/btex02.html
　http://www.wlpm.or.jp/seisyo/hp_sinkai.htm
と、ほぼ同じ。

　検索利用に関しては、協会は
http://www.bible.or.jp/vers_search/vers_search.cgi
自前でやってて、許可も
http://ebible.echurch-jp.com/
http://www.tanukiclub.gr.jp/bible.html
などに出している。しかし
http://www.ak.wakwak.com/~ebible/bsrch/chosakuken.html
で判断する限り、どうも刊行会のほうが依怙地で、しかも
http://www.yone.ac.jp/~takao/biblesearch.html
の認可と整合性が取れない。

　非営利利用に関して、日本聖書協会は
>無償提供　翻訳された聖書は本来多くの方がたに読まれることがその使命ですので，
>学術引用，宣教のための金銭授受のない使用は無償提供とします。その場合，著作者
>人格権を遵守して下さい。

　日本聖書刊行会はノーコメント。

>>657

http://www.bible.or.jp/b_text/btex02.html読んだけど、

>３ 引用は250節以内
>４ 当該ホームページのURL（アドレス）を日本聖書協会に報告

これは法的には無効だね。引用の分量は、本文との関係で決まる
ものであって何節以上はいけない、などと一律にはいえないし、
引用には報告も許可も必要ない。

著作権の解説をしているわりには引用の「許可を出させていた
だいております」、などという意味不明の表現があったりして
解説者自身、引用の意味がわかっていないようだ。

広島、長崎に原爆投下に関わったアメリカ兵はキリスト信者だった。殺戮と宗教は無縁なんだね。

>>659

のちになって悔い改めたんじゃなかったか。どっちか。
懲りない奴もひとり、だっけな。神が裁かれることなので、本当の悔い改めは
本人と神にしか、わからんが。

>>659

聖書の神は、申命記・ヨシュア記などで信者に異教徒の殺戮や略奪を
命じているからね。まあ、聖書に限らず「宗教的」正義が前面に出ると
罪と決め付けた存在に対する徹底的な殺戮が行われることもあるもの
だけど。
これは、宗教の問題なのか、あるいは神やら正義のためならばそれに
反する人たちの殺戮を善としてしまう人間の問題なのか....。

アメリカのクリスチャンは、「先祖の罪の謝罪」なんて
ことをやってるよ。

http://www.mskj.or.jp/news/9409sato.html

リバ新だけど、こんな論調もある。↓

http://homepage2.nifty.com/barunaba/ronsetu/20000102.htm
「主観的善は必ずしも客観的善を構成しない」
平面的で単純な「善」を求める風潮は私も嫌だな。

「わたしがあなたがたをつかわすのは、羊をおおかみの中に送るようなもの
である。だから、へびのように賢く、はとのように素直であれ」
マタイ一〇・一六　を引用して。

はげしく賛成。アメリカ人は全員、原爆投下を恥じるべきだ！

自分にも他人にも正しさを求める、というのが一番いいと思うよ。

彼らは恥じない。彼らにとってそれは恥ずべきことではなく、名誉だからである。
日本人がそうであったように、彼ら自身もまた自国の為に正義を振りかざしたのだから。
人間の正義とは、所詮自らを基準とした幻想にすぎない。

>>666

その前後無視しまくった陶酔やめてくれる？

あなたがそう言うのならやめよう。

>>667

>>666は、現実的で史実上明らかでしょう。
「陶酔やめてくれる？」と批判する趣旨が、全く理解できませんね。

単なる、おちょーしものですかｗ

正義というものは、幻想とまではいかなくても少なくとも「自分の基準」
でしかないことは忘れるべきではないね。人はこれまで宗教や主義と
いった「自分の正義」で他人を裁いては殺しあってきたのだから。

>>670
大衆は、危機迫ると正義のﾋｰﾛｰを求めるが、一度安泰してしまうと
ﾋｰﾛｰがじゃまになる。
何故なら、危機を脱したﾋｰﾛｰには、権力を与えなければならないからだ。
正義とは、その背景でどうにでも解釈をし、もっとも自分に合った意味を
善とした、合理的な言葉である。

≫671 正義とは、その背景でどうにでも解釈をし、最も自分に合った、他者との関係で最も不合理な言葉である。

　広島長崎に使わなかったら、朝鮮戦争で1Mtを使っただろうね。

うん。そうだろうね。広島長崎でのあの出来事は原爆の実験だからね。

正義の定義には興味がないが、
　人間の最も罪深い行為は正義を確信して為される
という、誰のだか知らない言葉に妥当性は覚えている。

ここは質問箱なので、質問以外はすいませんが
外でお願いします。

>>675
人間の最も罪深い行為は正義の名の元に為される

こっちの方がいいだろうよ。

>>676
すまぬ。ついレスしてしまった。以後、”正義”は放置。

正義は演出である。と、誰か言ってたな。

質問＝レス。レス＝質問。

韓国語か日本語で、ローマ法王様のお言葉を伝えているＨＰってある？

神父さんには聞きにくかったのでココで質問させてくださいな。

教会の維持費や建築費やら色々支出がありますが、どうやって収入
を得ているのですか。
教会も沢山ありますが組織図とか見たこと無いし、どのようになって
いるのか創造もつきません。
ミサの時に集めるお金だと足りない気がしたので知りたいです、ちょ
っとだけ。

>>682
税金払わなくていいってのは聞いたことはあるけど
あくまでも噂話なので分からない
収入は・・・・・献金だと思ってましたーーー
私も気になってきた
誰か教えて

ＨＰは知らないけど、新聞ならあるよ。＞681
オプス・デイが｢教皇様の声｣つう新聞を出してる。

縦書きの聖書と
横書きの聖書
どっちがいいですか？
使いやすさ、読みやすさ
など、教えてください

ａｇｅ

>>681

あるよ。

>>684
HPってゆってるでしょ
>>687
どこ？

>>688
ほんま韓国人？
アニハセヨー

>>688
チョンは文鮮明でも拝んでろよ。

韓国ってさぁ、
阪神淡路大震災の時、世界中の国々が救助や緊急援助を申し出てくれてた時に、
ただ一国だけ、公共の新聞に「天罰だ！日帝ざまぁ見ろ！」なんて見出しを載せ、
小躍りして喜んではやしたててた、世界一醜い国だろ。

死ねよチョン。

人の不幸をマンセーマンセー喜んでるような醜悪な人種が、キリスト教を口にするんじゃねえよ。
消えろチョン。

＞ただ一国だけ、公共の新聞に「天罰だ！日帝ざまぁ見ろ！」なんて見出しを載せ、

　うげっ！
　これ、本当？

在日勧告人にキリスト教徒って多いよな

>>691
それは嘘でしょうソースあるですか？
確かに日本人が一人でも多く死んでくれるのはうれしいですけどね。
>>692
チョンとか言わないで下さい。右翼のかたですか？日本人のキリスト教徒とは左翼が多いと思ってました。土井さんとか
白柳誠一枢機卿は「日本軍性奴隷制を裁く女性国際法廷」を支援してくれてるけどな。

>>695
> 確かに日本人が一人でも多く死んでくれるのはうれしいですけどね。

よくわかったよ。
死ね、チョン！

今日のサッカー楽しみですね。アンニョンヒ チュムセヨ

自作自演はみっともない

>>685

横書き聖書なんてあるんだー。知らなかった。
自分は普通の縦書きで、それがもう手の中にしっくりなじんじゃってるので、
それ以外考えられないなあ。。。

でも今の若い人とか理系で横書きの本になじんでる人には、
横書き聖書もいいかもね。
・・・ぜんぜん回答になってないじゃん。

日英対訳ver.でなくて横書きと言ってすぐ思いつくのは
新世界訳

>>700

え"　新世界訳のことだったの。それだったら縦書き横書き
以前の問題じゃん。

新世界訳は、頼むからやめといてくれ・・・。

いや、他にもあるかも知れん。

>>700
>>701
いや、よく分からないけど
新共同訳です

>>703
http://www.bible.or.jp/purchase/pur03_02.html
ハンディバイブルだな？
　そういう激しく個人趣味に属すること聞いてどおする、とおもうが、
教会によっては教えてくれる「ページ番号」が全く役に立たなくなるので
訓練になる、とはいえるぞ。

>>704
あー、本当にあるんだ。「横組」てなってるのがそうね。

>教会によっては教えてくれる「ページ番号」が全く役に立たなくなるので

あ、それはあるかもしれない・・・。

クリックで救える命がある。
http://www.dffmedia.com/

２ちゃんねるでも紹介されてる。
みんな、クリックして、貧しい人々を救おうね。

>>682
　献金です。会員（教「会」ですから）は、「ミサ（礼拝など）のとき集める」以外に、
月額いくら（個人の任意設定）という予算化可能な月定献金（月極会費とか月謝とかの
雰囲気に近い）を捧げて（納めて）います。

　改築などで大金が必要な場合、基本は教会員に「会堂献金」等という名目で
それ以外に献金を募る（せびる）のですが、近隣（全国規模）教会に一口なんぼ
の会堂献金のお願いを出したりもします。お互い様なので、数万円づつくらいは
集まるようです。

　カトリックでは、大昔この手の出費の当てる為に妙なグッヅを売ったのが
喧嘩別れの始まりなんですが、いまはそういうことはないでしょう。でも、
管理機構がしっかりしているから、上納している分のいくらかがそういう
互助的機構に振り分けられてて、一見「親方がかねだしてくれる」ように
見える仕掛けがあるのかもしれません。

死んだあと遺産寄付する人とかもいそうだな。富豪とか。
これは小説の読みすぎかな？

a池田独裁は許せません。まわりの人間には怖くていえないので
創価板できいてみたら、集中攻撃をうけました。
創価には愛想つきました。

>>708
実際に３億円遺言で寄付された教会ありますよ。
現金だけでなく、土地の寄贈も結構あります。
ちなみに、プロテスタントです。
カリスマ牧師のいる教会では、よくある話です。

カリスマ牧師ってどんな牧師？

日本弱いね。

>>709

スレ違いじゃしかもコピペじゃｺﾞﾙｱ。

>>712
あんたもスキネ。

>>710

オイラも正直、死んだら教会に寄付したいわ。無駄には絶対使われないと
思うから。

町中のちっこい教会だけどな。財産残ればだけどね。

おまえ等に恵んでやるくらいなら、どぶに捨てたほうがええわ(プッ
ハングル板に逝って、ぶっ叩かれて来い。ｳﾞｫｹ

>>687
早く教えてください。

>>716
統一はあきらめたの？そのＨＮ。

>>711
よくスレが立つ○○センセです。

>>701　普通、手に入らないと思われ。

>>708
　実際に身寄りのない年寄りに遺産を寄付されて処置に困る
こともないわけではない。維持は大変だしむげに売り飛ばす
のもナンだし。　

>>719
古本屋にごろごろあるし、訪問販売員にたのめば大喜びでもってくるぞ。

　今度探してみる。神保町のアノ店にあったら笑える。
訪問販売員は付き纏われると面倒なので遠慮したい。

>>716
http://www.cbcj.catholic.jp/doc/index.htm

揚げ
　


やきやき

生き返れ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　もうだめぽ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼＿＿＿　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ○ ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :○::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣

前スレと逆転してるので一度あげます。

スレ違い承知で、お聞きしたい事があってきました。
洋画などの葬儀で神父様が死者に対してお祈りの言葉をおっしゃってる場面がよくありますよね？
あのお祈りの言葉の日本語訳と英語原文が知りたいのですが、どなたか教えてくださいませんか？
よろしくお願いします。

>>728
訊く場所は間違ってないが、「死者に対してお祈りの言葉」てのは
ニュアンスが違うな。祈りは神関係（神だかイエスだかマリアだか）
に対してで、中身は「いまからコイツがそっちいくから、ちゃんと
寝かしてやってくれ」てな感じかと。

　で、それはプロの言い方では「式文」というもの。カトのを
持ってる人、あとヨロシク。

>>729
こんな駄文にレス有難う御座います＾＾
早速探してみることにします〜

カトリックもプロテスタントもうちに来たことがありません。
宣教する気ないの？

>>731
家に来るのはエホバの証人。
異端ですから、無視してください。

キリスト教や宗教・信仰に関するお悩みや質問やってますよ
http://www.reila.adst.jp/

イエスめ！　モーセの十戒を守らんか！

>>734
どっか違反した？

主とは、神のことですか？
イエスのことですか？

イエスさまほど　御言葉に忠実に　父なる神に従われた方はおられまへん。

『キリストは、神の御姿であられる方なのに、神のあり方を捨てること
　ができないとは考えないで、ご自分を無にして、仕える者の姿をとり
　人間と同じようになられたのです。

　キリストは人としての性質をもって現れ、自分を卑しくし、死にまで
　従い、実に十字架の死にまでも　従われたのです。（ピリピ2:6〜8）　』　

なにしろ、当の本人だからなぁ。

ラビ、人間であるイエスが神であるなんて、下等な多神教ではありませんか。
モーセの十戒、第1戒「あなたには、私のほかに他の神々があってはならない。」
というのがあるではないですか！

>>736
　ユダヤ人の「主」は神です。キリスト教徒の「主」はイエスです。
但し、ユダヤ教の伝統を引き継いでいるキリスト教がイエスを「主」
とするにはイエスを「神」と認識して初めて可能になる、といっていいと
思います。

【　主　】イエス・キリストはまことの神であり、世の「造り主」「救い主」などと
　　　　　呼ばれており、宇宙の万物の創造者として、万物を治める｢　主　」です。
　　　　　キリストは宇宙の支配者ですから、世の全ての人はキリストに従う責任が
　　　　　あります。　


【イエス】「イエス｣という言葉はギリシャ語を基にして｢救い主」という意味です。
　　　　　 イエスはまことの神であり、人々をその罪から救うために世に来られた。

【キリスト】｢キリスト｣とはヘブライ語で「メシア」を意味します。イエスさまが
　　　　　　お生まれになる前に、イスラエルの民は自分の罪から救われるために、
　　　　　　神の約束された救い主であるメシアを待ち望んでいました。　イエス
　　　　　　こそがそのメシアでした。

【聖霊(御霊)】まことの神の名前の一つです。聖霊の御業はたくさんありますが、
　　　　　　　簡単に言えば、聖霊は人々にその罪を悟らせて、キリストを信じ
　　　　　　　るように人を導き､キリストを信じる者の心にお住みなり､その人
　　　　　　　を導いたり、慰めたり、聖書の意味を教えたりして下さる方です。

ラビよ、
メシアはまだ到来していません。
キリストはただの人間であり神ではありません。

>>741
それどこに書いてあったの？

>まことの神の名前の一つです
イエス=神ではないでしょ。
父、子、聖霊で神だから、
聖霊は、神の一部の名称じゃないの？

>>744
>イエス=神
イエス=聖霊の間違い

>>741

>【　主　】イエス・キリストはまことの神であり、世の「造り主」「救い主」などと
　クリエイター、というのは「父」の読み替えだよな。

>【イエス】「イエス｣という言葉はギリシャ語を基にして｢救い主」という意味です。
　悪いが、初耳だ。

>【キリスト】｢キリスト｣とはヘブライ語で「メシア」を意味します。
　メシアを意味するヘブライ語は「メシア」だと思う。

>【聖霊(御霊)】まことの神の名前の一つです。
　神の名はヤーヴェだ。通り名は他にいくつかあるが、「聖霊」なんていう
漢訳語が名前のわけねーだろ。

キリスト教においてイエスが「主」であるということを最もよく
説明しているのがここかも。

ローマ 10:9 口でイエスは主であると公に言い表し、
心で神がイエスを死者の中から復活させられたと信じるなら、
あなたは救われるからです。

「主」は元々、個々人のスタンスを表明することばなんだよね。
私は○○に従う。ていう。だから「主」って、人によって千差万別かも
しれない。意識しないけど、お金が主である人、顔が主である人、
彼氏が主である人、友達が主である人、自分の才能が主である人・・・。
最も気付きにくいのが、組織や団体を「主」とする人。
クリスチャンにもあるかもしれない。イエスより、知らずに
イエス以外のものを「主」としていることが。あ、多いにあるな。
私もよくそうなる。とおもう。

俺は仕事が主だ。
男ならそれが当たり前だ。

　
　『それゆえ、 神は、 キリストを高く上げて、 すべての名にまさる名をお与えになりました。それは、
　　イエスの御名によって、天にあるもの、地の下にあるものすべてが、ひざをかがめ、 すべての口が
　「イエス・キリストは主である」と告白して、父なる神が誉め讃えられるためです。　　　　　　　　』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ピリピ2:9〜11）

>>737

う・・・あらためてそうだね。
イエスはご自分を、本当に低くされた方だったから、
贖罪を成し遂げられたんだよね・・・。

>>747
私もよくハッと思うときあります。
物質主義って言うのかな、自分たち人間が作ったものやそれに関わる物
に固執してしまっていること。
ちなみにイエスと妻どっち取るといわれたら妻と答えてしまいます。
まだ信仰が足りないかなぁ。
まだ新婚だからかも(自爆

>>748

自分は女だけど、ひとりで家族養ってるから仕事は欠かせないよ。
けど、一日の仕事すべて神様に預けてから仕事始める、
という祈りを最近覚えた。

主は全てを引き受けられる主なので。大統領だろうが社長だろうが。

ユダヤ教、イスラームや、仏教の人々は、
イエスが神なんて思いません。
全てのものが、イエス・キリストが神だと
言いません。

>>748
あなたは仕事の奴隷なのですね？　お大事に。

>>753

そりゃそうさ。思ってもいないのに、信じるわけがない。
・・・ヘンな日本語だな。

キリスト教以外の宗教の人が、
イエスが神である、と信じないから
駄目ではない。
キリスト教とは、イエスは神だと思うし、
他の宗教はイエスは人間だと思う。
それぞれの宗教の仲で神の概念があるから、
全ての宗教の信仰は正しい。

＞７５３
そうです、イエスが神と思っていらっしゃる方たちは、悔い改めるべきです。
神からの使いだと考えたほうがいいでしょう。

>>757
神様の息子はやっぱり神さまと思うけど。
カエルの子はカエル。

神と、仕事を同じ位にしていいの？
神は、偉大な方でしょ。

それと、神は、何もくれないし、何も受け取ってくれないと思う。
もし、何かくれたら、人間たちの自由な意思で
生きているはずが、神が介入・操作してることになるし、
利益を貰うための神になる。何も受け取ってくれないと
いうのも、何かを受け取ってもらうために神は
いてるわけじゃないから。

イエスさまが　御使いをともなって　この地に来臨するときが来ます。
そのとき、すべての者は　イエスが主であること知るようになります。

　　主イエスの恵みが　すべての者とともにあるように。　ｱｰﾒﾝ

>>757
　いやー、ほんとにそうだったら、三位一体とかわけわからんことで
有名な妙な教理用語とか、大論戦の末につるし上げつきの信条とかを
いくつもつくらんですんだので、どんだけ楽だったことか。

>>753
親のスネかじってるボンボンの言いそうなくだらん煽りだ。

>759
神様が何もくれないなんて事はないよ。
いっぱいくれたよ。

>>758
ってことは、イエスのおじいちゃんも曾おじいちゃんも
代々神様ってことだな。

>>760
それっていつ？　最後の審判のとき？

>>764
うん、そうかもね。
深く考えちゃだめだよ。

>>756

悪いがちんぽを神様にするマラ祭りとかが正しいとは漏れには
思えん。

>758
そうすると、神様は多くいるんだ。神はひとりでできないことはなにもない神と思って
いた私は少し残念。

>>763
神は何もくれないよ。
信仰を持つと、性格が変わったりするから、
それで神が救ってくれたって思うんだと思うよ。

じーさんはおらん

>>767
でも、その宗居をしている人たちは真剣にしているでしょ。
別に犯罪をしているわけではないし。
宗教と言うのは、人の心を落ち着かせる、
安心させる、生活の規範を与える物だから、
それぞれの宗教には意味があるんだよ。

>>757
キリスト教では、三位一体と言われている。
父、子、聖霊で神。
他の宗教と比較すると、神の概念が
違うけど、それは仕方がない。
それぞれ、文化にあった神の概念が出来るからね。

>>769
まず命をくれたよ。
科学者も命とは何かって説明できないんだって。
調べれば調べるほど誰かが設計したとしか思えないんだって。

>>763
信じると、何か貰えるわけでもない。
神を信じて、神の理想をこの地球
に実現をしようと努力するのが
正しい信者のありかた。
そういう努力をしていって、
友達が出来たとか、恋人が出来た
とかは神がくれた物ではない。
神というものを信じ行動すると
良いことがある。悪いことがある。
それは、神を信じなくても
良いこと、悪いことがある。

>>771
じゃあ、宗教といわず、セラピーといえば？

>>773
そうみたい。人間が出来たのは奇跡的みたいだね。

キリスト教では、私達は、アダムとイブの子であり、
原罪があるということかな。

命をくれたというか、私達はアダムとイブを誕生させて
それから、生殖活動を刳り返し生まれたんじゃない？

>>775
そんなﾚﾍﾞﾙで良いのか？

>>765　
　　　　『　この天地は滅び去ります。しかし、わたし(イエス)の言葉は決して
　　　　　　滅びることがありません。 ただし、その日、その時がいつである
　かは、だれも知りません。天の御使いたちも知りません。 ただ父
　　　　　　だけが知っておられます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　マタイ24:35〜36　）

>>774
　理想実現を怠った連中を蔑む一派は、聖書において
烈しく糾弾されている。

＞７６９
神は祈っても何もくれないかもしれないが、
信仰をもったりなどして、自分の性格がイエスの言葉に近い性格になれば、
天国に行けると思っていたけど。

>>775
なぜ、宗教といわず、セラビーとしたいの？

いいかわるいかは
布教するがわにあるのだろ、コッチに問答するなってか

　生殖行為がキモチよくなかったら、どれだけの悲劇が
回避されたであろうか。

セラビーじゃなくてセラピーだぞ781
したくはないよ。したいとはいってないだろ

>>780
そうなんだよ。神は何もくれないけど、
神を信じ、自分を律して生きると、
生き生きとした人間になる。
それは、信仰のお陰であり、神が
くれたのではない。

そういう人間を良くするところが宗教にはあるよね。

>>782
宗教に対して、どんなｲﾒｰｼﾞがあるのかわからない。

783
おう、そうだな、

>>776
命は人が作れるものじゃないそうですよ。
精子と卵子云々は解明されても何処でどうなって命と呼べるのかすら
まだ解らないんだって。

イメージは宗教側がつくれよ。
振るな

だって、て責任転化すんな（W

>>788
それは、人間の定義が人それぞれということでしょ。
宗教の定義だって、人それぞれだから、
定義と言うのは難しいんだよ。

ところで、神は人間を作ったのは、アダムとイブだけ
かな。
それなら、私たちは、神に作られたのではなく、
神に作られた人間の子孫ということだよね。

だな。
791

ヨーロッパで恐れられている
、セクトって一体なんですか？

>>788
細胞膜に付いては、だいぶ研究が進んでいるようだから
生命学者は、ある程度掴んでいるのではないか。

神から命を貰ったというとき、アダムとイブみたいに
神が直接作ってくれたほうが、アダムとイブの子孫と
して生まれてくるより、ありがたいと感じるのかな。

>>791
そうだね子孫だね。
凄い数になっちゃったけど皆親戚だぁ。

>>793
セクト
（英sect）
1　宗派。分派。
2　主義・主張を同じくする者の集団。党派。学派。派閥。

>>789
創っているだろ、充分（ｗ

え。なんでみんな自分の仕事イエス様に預けないの。
私子育ても預けてるよ。

すべてのものは　神によって造られた。　ハレル〜ヤ　主はほむべきかな♪

>>799
仕事を預けるってどういう意味？

宗教なぞ淘汰されてしまえばいい。
当然、物理や科学もそうだがな。
宗教は物理に歩み寄らんが逆はあるぞ、自分に言語でしか語らないのは
おこがましい。オイ殉教者。

>>800
神を誉めなくてはいけないということではない。
だけど、誉めた方が信仰心が高まり自分を律して
生きていくことが出来るから、誉めた方が
自分にとっていい。

ゲツセマネの祈りって誰が記録したのでしょうか。
連れて行った弟子は眠ってしまったそうですが。
祈っていたことは記録できても、中身はわからない
と思うのですが。

自分に言語　 もとい　自分の言語

薬の切れたﾔｼがいるな（藁

>>802
宗教は悩み解決、生き方を与えてくれる。
科学は、車とかパソコンにいるでしょ。

>>801

その日やんなきゃいけないこと、私が責任おってること全部言うよ。
私がやるべきこと私に教えてください。

息子もそう。私にはこの子に完全なことはしてやれません。
イエス様代わりにしてください。その中で私を用いてください。

>>807の生きる方は、生きる方法

>>808
神に、今日する仕事を言っても仕方がないのではないですか？
しかし、それを行うことによって、怠けて仕事をしないなどの
役割を果たすわけですが、そういう効果を望んで神に
今日やる仕事を言っているのですか？

>イエス様代わりにしてください。その中で私を用いてください。
はどういう意味ですか？
イエスに仕事をしてください、と頼んでいるのですか？

>>810
>それを行うことによって、怠けて仕事をしないなどの
>役割を果たすわけですが、

なぜにそうなる？

イエスは神を試すなって言ってなかった。

807
じゃセラピーでいいだろ？
律して生きていくことが出来るから、誉めた方が
自分にとっていい。
とは何ぞや？？？？？？？オイ
規則やら 律宗のことかい？
お前等の世界では出るクギは打てかい？

>>814
通訳無しじゃわからん（藁

>>812
拠り所にしている偉大なる神に、今日自分がする仕事をいうのですから、
神は全てのものを見ることができますから、不正や、怠けて仕事を
しないようになる。神に今日する仕事を言ったし、神は全てを
知ることが出来るので、余計に怠けられないなということになる。

チンシンから黄色い水だしてくるんでまて

>>804
イエスは自分がどうなるか分かっていたから。
痛くないようにしてくださいとか、怖いですとかじゃないかな。
でも最後に主の御心のままにと祈った。
寝ちゃった弟子には「あーん、何で一緒に祈ってくんないんだよ」
とか言ったかも。

>>816
神に報告するまでもなく、神は良く知っているでしょう。
希望的に行うことですね。

>>816

え。重荷はイエス様にどんどん預けた方がいいよ。
自分の判断で何でもできると思ってる？ろくなことないよ。

つーか、イエス様に預けたら怠けらんないと思うが。普通。
自分の仕事自体、神様から預かったもの、
子育ても神様から預かったもの。じゃないか？

>>814
>律して生きていくことが出来るから、誉めた方が
>自分にとっていい。
これは、宗教の役割のことを言っているのです。
宗教というのを信仰すると、自分の生活が変化します。
それは、良い方向に変化して、自分を律して生きていく
ことが出来ます。神を誉めるというのは、神のため
というわけではなく、神を誉める・崇拝するという行為を
自分がすることによって信仰心を確かめ、神の理想と
する世界に基づいて行動しようとなるので、神を
誉める・崇拝するというのは良い行為だということ。

>>821
おいらは神を誉める事より自分の愚かさにジタバタしたよ(w
いまも同じくジタバタ状態なんだ(涙

おまえら、60年代のバイブル　カスタネダ読んでんのか？
いいか？フルーツトマトを思い起こせ！
トマトの生育環境を厳しくすると甘く美味しいトマトができんだよ。
トマトの実は時間とトマトの人生そのものだ。
それを神が食らうんだよ。
つまりお前等は食料なんだ、なんで気付かないかね

>>820
重荷をイエスに預けるとはどういう意味ですか？
この場合仕事を預けると言うことですか？
これはどういう意味ですか？
仕事をしないということではないですから、
どういう意味になるのでしょうか？

イエスに重荷を預けたら預けた人は何をするのですか？
労働者が、自分の仕事をイエスに預けたら、空いた時間
はどうするのですか？
仕事は、資本家が労働者に与えるものではないですか？
子育ては、生殖活動をして誕生した子供に対する
親の義務ではありませんか？

良い話には裏があるって言うだろ。
輪廻から抜けるのは悪いトマトになるか、食われるまえににげるかだ。
カスタネダによればな。

>>822
それでも良いんだと思いますよ。
宗教に触れると、自分の愚かさ、甘さに気がつく。
それで、ジタバタするのもいいですね。
そして、だんだんと自分が立派になっていく。
成長していくんだと思いますよ。

>>823
出来るだけ美味しくなるように努力します。
沢山実がなりますように。。と。

>>824
えと、すみません、あなたクリスチャンですか？
重荷をあずけるの意味を、ご存知ですか？

どっから説明したらいいのか分からない。チョット勘違いさせたようだ。

セクトの人と関わると、
危ないんですか？

>>828
私はクリスチャンではありません。
重荷をあずけるの意味は知りません。

>>794
早く解明が進めば「堕ろす=殺す」とか言えなくなるかな?
そうなればいいなぁ。

あのうーー
　戦前〜戦中にかけて、カトリックもプロテスタント等もキリスト教
はすべて国策のもと、日本基督教団？に統合されちゃいましたよね
（仏教も神道もですが）この当時のことを理解するすための本を
教えてください。べつに国家が悪いとか弾圧はいかんとかではなくて
あのような国家神道が事実上の国教で敵国はキリスト教国という
時代に日本のキリスト者がどのように暮らしていたのかが知りたいです・・・
明治初期などはよくみかけるのですが・・・・

>>832
　聖公会は巻き添え食いましたがカトリックは統合されてません。また、
この時代の議論は関係者とそれを揶揄することで快感を憶えるものが
どっちも完全に死に絶えてからじゃないと、マトモには出来ないと思う。
ま、あと30年は無理かも。

　いまは「日本プロテスタント史」みたいな本を探すか、日本のキリスト教関係
辞典で片っ端から「日本基督教団」の項を見るか（必ず複数あたる事）、
あとはニッキ団がいつまでももめてるせいで何冊もありそうな「日本基督教団
○○論」みたいな本をこれも複数当たるか、だな。

　あと、大穴は、個別教会が創立キリ年に出したがるhogehoge教会何十年史」や
老牧師が引退したときに出ることがある「なんたら先生ン年の歩み」みたいな
教会員向け自費出版物を、神学部のある大学の図書館で探すとか。

>>832
「よくわかるキリスト教の教派」キリスト新聞社

日露戦争当時の正教会弾圧の資料はいっぱいある。

>>832

「どのように信仰を保ったのか」という個人に視点をあてたものでは、
http://www.hamashon.com/miura-ayako/book/y-yuuari.htm
三浦綾子の「朝あり夕あり」とか。もいいです。

わたし高校中退で無職の引きこもりです。こんな無教養なわたしですけど、前から
宗教に関心があって、キリスト教とか、仏教のいろんな本を読んできました。
それで、わたしなりに感じたことなんだけど、どっちか言うと、いままで古臭い
ものだと思っていた仏教の方が、カッコ良い印象があったキリスト教よりずっと科学的
なものだと思いました。仏教っても、いろんな宗派があるけど、言いたいことは
欲望を取り去り、かといって極端な苦行などはせず、ただしい物の見方をすれば
解脱に至るということでしょ?まぁ、禅と浄土系の他力仏教はキリスト教のプロとカト以上
に考え方が違うのだけど根っこは同じな気がします。とにかく、人間の魂が救われる
道筋がはっきり示されてますよね?
それに、対してキリスト教って、「信じる者は救われる」って何をどう信じたらいいか
わかんない。勘違いしないでよ。わたしが引きこもりになる前につきあっていた
キリスト者たちが皆、いい人ばっかりだったから、仏教の教義がキリスト教の
上をいってることが悔しいの。だれか、それは違うってこと言ってよ。

>>836
もうちょっと整理してから出なおしてきてください。

>>836

それは、違う。

　 ﾉ　　　　　∧　　　　　／)　∧
　 彡　　ノW　＼从／V　　W　＼　　　ミ
　 (　　ノ　　　　　　　 |　　　　　　ノ　＼)
　　∩V　　　　　 、、　|　　　　　　 >V7
　 （ｅLＬ／￣￣＼/　 L／￣￣＼┘/3）
　　(┗（　　　　　　)⌒（　　　　　　）┛/
　　　~|　＼＿＿／ |　　＼＿＿／　|~　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　 爻　　　　　< |　　；　　　　　爻　　　　＜　私(イエス)につまづかない者は幸いです。
　　　　~爻　　　　 ＼_／　　＿,　爻~　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 　~爻__／⌒￣￣￣~~ヽ_ 爻~
　　　　　／　　　　ー￣￣＼_￣＼
　 ＿一‘　　　　　＜￣￣＼＼＼Ｊ
＜＼　　　　　　　ー￣￣ヽ_ヽＪ　　￣＼_
　　＼　　　　　＿ニニニヽ　）　　　　　　 ~＼
　　　＼　　_／⌒|＼ ヽ_~~ ~⌒＼_
　　＿＿／~　　　 V ＼_|　　　　　~＼＿

>>836
>.837
だから、どこがどう違うのか、わたしみたいなお馬鹿でもわかるように
教えてください

　むつかしーな。キリスト教よりも仏教が
科学的だってのは、仏教が哲学的で神話的
題材について語ることが少ないからだろう
けど、科学を中心に置いて宗教を評価して
る限り、仏教を本当に理解できてると思わ
ない方が良いかと。

　　　　　　　　　　　 三￣￣￣￣＼ 　ζ　　　　 　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　/　　＿＿＿＿| ￣￣￣￣＼∵∴∵∴＼ 　　　
　　　　　　　　　　　 /　　＞⌒　 ⌒ |　　　　　　　　＼. ∴∵∴ ＼
　　　　　　　　　　　/　　/　(･)　 (･) | 　　⌒　　　⌒｜／　　　＼｜
　　　　　　　　　　　|　 /---○--○-|　　　(･)　　(･)｜ (･)　　(･) ｜
　　　　　　　　　　　|─(6　　　　つ　｜----◯⌒つ｜.　　 つ　　｜
　　　　　　　　　　　|　　　　＿＿＿ ｜　　＿||||||||| ｜　＿＿＿　｜
　　　　　 　　　　　　＼　　＼＿/　／ ／　＼＿/ ／　　＼＿/　／ 　　
　　　　　　　　　　　　　＼＿＿_／.　＼＿＿＿_／.＼＿＿＿_／
　　　　　　　　　／￣￣￣￣／|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |＼
　　　　　　　 ／　　　　 　 ／　｜　　　　　　　　　　　　　 　|　 ＼
　　　　　　／　　　　 　 ／　 　｜　　　危　険　物.　　　　　|　 　 ＼
　 　 　 　 ￣￣￣|￣￣　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 |＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

　　　　　　　　磯野家が俺さんに興味を示したみたいです

お前ら、ﾈﾀ以上に頭悪すぎ（藁

>>833
>>834
>>835
みなさん、さっそくありがとうございます

＞カトリックは統合されてません
そうですか・・・わたし、勉強不足でした
やはりバチカンが欧州では早くから満州国を
承認していたからでしょうか？

入手が難しいものもあるようですが、かんばって探してみます
どうも、ありがとうございました

　　　　〜　人間の側からは、神さまに到達することはできまへん。〜

人間は、的外れの人生の空しい味わいからの解放を求めて、様々な試みをして来ました。
宗教、哲学、修行、道徳、教育、科学技術、思想...　人類の歴史の中で、どれだけ沢山
のものが試みられてきたでしょうか。しかし、そのどれも「解決｣をもたらしはしません。
人間に本当の希望、喜びを与えることは出来ないのです。むしろ、人間と神との間の越え
がたいギャッップを、きわだたせるだけなのです。人間は、神になることは出来ません。
神に人間の側から届くことは出来ないのです。

だから、神さまの下さる最善・最高の人生を受け取ることができていないのです。

「　すべての人は、罪を犯したので、神からの栄誉を受けることができない。　」　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ローマ３：２３
「罪から来る報酬は、死です。」ローマ６：２３

神さまのくださる最善・最高の人生を受け取ることができないどころか、罪の中で苦しみ
安らぎのない的外れの人生を歩んでいるのです。　その行き着くところは死であり、滅び
であると聖書は教えています。しかし、そんな私達のために救いの道が用意されています。




　

神さまが、私たちに用意して下さったイエス・キリストの十字架と復活による救いを、
私達自身のものとするため、聖書が私達に求めていることは、ただ･･　信仰だけです。
イエス・キリストは私の救い主です、と信じることだけです。私達は、神さまの救い
の御恵みへの応答として、信仰によってキリストを受け入れればよいのです。

「　あなたがたは、恵みのゆえに、信仰によって救われたのです。それは、自分自身から出たこと
　　でなく、神からの賜物です。行ないによるのではありません。だれも誇ることのないためです。」　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 エペソ２：８〜９ 　

キリストを信仰によって受け入れるとはどういうことでしょうか。今までの自己中心の生き方（つまり
神さまではない方を向いて生きてきた人生）から神さまの方に方向転換し（悔改める。)悔い改めとは、
方向転換のことです。だから「回心」とも言います。神さまと共に、神さまの導いて下さる本当の人生
を歩もうと決めることです。 　

　『　なぜなら、もしあなたの口でイエスを主と告白し、あなたの心で神はイエスを死者の中から
　　　蘇らせてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。　人は心に信じて義とされ
　　　口で告白して救われるからです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ローマ10：9〜10）　　　　

>>844
　ふーん、バチカンは満州国を承認しとったの？
唯物主義のソ連の南下に対抗する政治的判断だ
ったのかも。どっちもどっちだと思うが・・・。

仏教とキリスト教といっても比較するもんじゃないからなあ。実際。
仏教は人の魂を鍛えたり、高めたりするという奴でしょ。いわば方法論
なわけで。

キリスト教の場合は、イエスキリストが神でありながら人の姿をしてこの世にこられ、
人の罪を背負って十字架につけられ、神が彼を死より復活させ、
そのとき私たち全ての罪も赦され神との間に道（＝イエス・キリスト）が
備えられたという事実を事実として受け止めるか受け止めないか、
そういうことなわけで。

要は最高のギフトをありがとうといってうけとるのか。
それともいろいろ理由をつけて拒むのか。そこにあるからね。。。

カトリックは統合されていないのに、プロテスタントのことを
バラバラだといって非難するのは何故ですか?

>>848　ア〜メンです。　。。♪＼。(~。~）〆。

>>848

最高のギフトか、信じないやつは裁いて滅ぼすぞ、という最低の
脅迫と見るか....。キリスト教徒を自称する人たちの中には、聖書
にある脅迫的な「神の言葉」をやたらと書き並べる人もいるから
なあ。

　キリスト教は飴と鞭だぬ。両方見れ。

>>851

脅迫かなあ？

イエスを受け取る前から、死んだら無だと信じて生きていたよ。
あなたもそうではないか？

>>849
　カトが統合されてないって話は、戦時中の
翼賛団体についてでしょ？　ちゃんと読みた
まへ。

聖書を「脅し」とか言う人がいるけど、聖書には、
私たちが認識していた以上の「悪いこと」は一切
書いていないと思うんだけど。

人は必ず死ぬ。死んだら滅びる。
あるいは地獄に落ちる。幼稚園くらいのころから当たり前に
感じていて、しかし目をそらしながらやってきたことが
そのまま書かれているだけ。

目の前に真実を突きつけられて怒るというのはちょっと論違いだよね。

死後のあり方には様々な考えがあるけど、聖書には脅迫的な部分もかなり
あるよね。キリストが来て滅ぼすとか、火の池に投げ込むとか。「滅びる」
じゃなくて「神（やキリスト）が裁いて滅ぼす」とあるのは、やはり脅迫
と言わざるを得ない。

>>856

具体的になると脅しなのか。さよか。