◆◆◇◇ローマカトリックの間違いを正す◇◇◆◆

これは、プロテスタントがカトリックに忠告するためのスレッドです。
プロテスタントが忠告しなかったら、誰が忠告するのでしょうか？

神

プロテスタントと言ってもいろいろです。
どこの教派ですか？

フィリピンクパンヤッタ派ですが

プロテスタントの方が間違いだらけでしょ。
そうでなければ、なぜあんなに沢山の教派に分裂するの？
みんなが自分勝手な主張をしてるから、数え切れないほどの教派に
分裂するんでしょ。

まったく分裂しないオウムが正しいということをやっとわかって
くれましたか。

>>6
オウムは麻原派と上祐派に分裂の予感・・・・・

>>6
オウムは分裂してるぞ。
建設省とか大蔵省があるだろ。

どうせ糞スレ立てる１はウンコ崇拝者だろ。

縦割りってやつですか。

最初に言っとくが、書き込んでいいのはカトリックと正教とプロテスタントだけだぞ。
統一・ヱホ証・モルモンなどのキチガイ・カルト宗教は、キリスト教じゃない無関係な団体なんだから、口をはさまないように。



　　

>>6
過激派と金儲け派

>>11
鉄のカーテンの向こう側は関係ないよ。

>>13
お前はいつの時代の人間だ（ｗ

>>5
カトリックだって分裂してるだろう。
ＯＯ修道院、〜修道院、〇×修道院とか
あるじゃないか！

>>11
１を読んでくれ

慢性的に食糧不足だった中世ヨーロッパで
免罪符を売るなんて霊感商法と同じだ。

>>15
お前、糞レスする前に少しはカトリックのこと勉強しろよ。
修道院は全てカトリック内の組織に過ぎないよ。
プロテスタントの教派のように独立した組織じゃない。
初歩的なことくらい知っておけよ。

>>16
最近、ヱホ証などのカルトが、勝手にプロテスタントを名乗る事が多いのだ。

>>17
「免罪符」って何だよ。性格には免償というんだよ。
免罪符とはカトに批判的な人間が考えた誤訳。
免罪符を買うことにより罪が赦されると言う様に勘違いしている奴が
いるが、免償とはあくまでも罪が赦された後の問題なんだよ。

学校の教科書レベルの知識で、物を知っているような良い勝たされてもな。。

>>20
やーい、めんざいふーめんざいふー

>>20
そういう人を見下したような偉そうな態度が、
ローマ・カトリックの最大の欠点だと思う。

>>20
いい加減なことを言わないで貰いたいねえ。
金さえ払えば救われる。信仰なんか不要です。
それがカトリックの教義だろう。

>>20
うるさい。
おまえなんか免罪符だ。

>>20
免罪符のクセに生意気だ

>>21-24
レベル低いね。もう少し話ができる人もいると思ったが。

免罪符買って、マリア様に罪を購って貰うのかい？

>>26
お前の母ちゃん免罪符

>>21-25
１人で連続投稿、ご苦労さん。

>>26
自分はレベル高いとでも？
そうやって人を見下すのが主の教えだと、ローマ・カトリックでは教えてるわけだ。

>>26
２０が単なる馬鹿なんだ。
何が言いたいのか意味不明カキコだ。

>>29
独りなのはお前だけだ免罪符野郎。

>>29
洞察力がゼロだなあ。
複数の者が書き込んでるぞ。

なんだ、ここは。アナル俺がまた糞スレ立てたか。

マリア崇拝って、何ナノ？
何が目的でやってるわけ？

矛盾に気付けよ。

>>26
たいけな子供を虐待して性欲の捌け口にするような変態野郎は、さすがにレベルがお高いわ。（ｗ
いくら免罪符買っても、とてもついていけないな。

ルーテルに指摘されなかったら、今でも免罪符販売してたと思う。

性犯罪者の売る免罪符なんて、何の価値があるんだ？　

商売敵の〜修道院と〇×修道院が
免罪符の安売り合戦しそうだ。

いや、協定結んで価格統制して、高値で売りつけるさ。　

マリア崇拝の目的はなんなんだよ？
そんなことヤメタラ？

>>40
そうかもしれない。
貧乏人は、娘を女郎屋に売って
免罪符をかうんだろうなあ。

>>41
マリア崇拝は商売になるのです。

マリア様が現れたの、奇跡が起きたのといえば、
世界中から人が押し寄せて観光地化できます。

土産屋では、マリア像や御絵やメダイやロザリオが飛ぶように売れます。
もうかってもうかって笑いが止まりません。
ウハウハです。

>>43
なるほど
そう言えば、新約聖書にも銀細工人が
偶像作ってボロ儲けしてた話が
出てたなあ。

マリア像を売って金儲けしようと
企んだ連中が昔居たんだろうな。

隠し子作った法王もいたそうです。

>>46
まあ、子供を性欲の捌け口にするよりは、女でもかこって隠し子作ってたほうが、まだマシだけどね。

聖遺物崇拝もウザイよ

>>47
そりゃそうだが、我慢できねえのかなあ？

カトリックは解散しなさい

とりあえずプロテスタントは資本主義をつくった責任とって割腹ね

偶像礼拝は罪なのに、矛盾していることが、わかんねえのかなあ

>>51
低レベルにも程があるぞ。
少しはマシなことを言ってみろ。ボケ！

>>53
そうか？俺から見て５１のカキコはこのスレのレベルからすればちょうどいいぞ。
まさかここでカトリックを肴に踊っている奴らのレベルが高いとでも？

あずみを生み出したのはプロテスタントだろう。

>>54
カトの必殺技
自作自演！藁

煉獄とかいう発想が、どこから出てくるのかねえ。
救われたという確信が無い（実際に救われていない）のだろう。

いい加減にしとけよ。くだらんすれを立てるとつぶすよ。

>>1

１の間違いを正す。
お前の思想そのものが間違い。
回心しろ。1

>>57　の意見に賛成です

煉獄は滅びではありません。
きよめが終われば確実に天の国に入れます。
救われています。

>>61
主が十字架に掛けられた意味が分かってないよ。あんたは。

「カトリックに救いはない」と判明しました。
タウンページで他の教会を探しなさい。

>>61
聖書に、そんなこと書いてありません。

>>62
洗礼者ヨハネより偉大な者しか天国に入れません。マタイ 11:11
また、煉獄の清めの間もキリストの十字架の購い必要です。
また、私たちの取り成しの祈りも大切です。

>>61
それで「煉獄で苦しむ期間を短縮するためにマリア崇拝しろ」
とか言うんだろうけど、悪循環だから止めとき。

>>63
そんなこと聖書に書いてません。

>>66
洗礼者ヨハネより偉大な者しか天国に入れません。マタイ 11:11
また、煉獄の清めの間もキリストの十字架の購いは必要です。
また、私たちの取り成しの祈りも大切です。

>>65
そうかカトリックは天国に行けないのか？
プロテスタントのクリスチャンはは皆、天国に行けるんだぞ。
宗旨替えした方が良いんじゃないの？

>>68
煉獄なんて無いって。

>>69
マタイ 11:11 は間違いなんですか？
洗礼者ヨハネより偉大であれば天国に行けます。
教皇様が天国の鍵を持ってますから。
少なくとも列聖された聖人は天国に行ってます。

カトリックは天国には行けず、プロテスタントは行けると判明しました。
カトは来週から教会を変えなさい。

カトリックしか天国には行けず、プロテスタントは行けないと判明しました。
プロは来週から教会を変えなさい。

>>70
逐語霊感説は間違いだって。

カトリックしか煉獄には行けず、プロテスタントは行けないと判明しました。
プロは来週から教会を変えなさい。

>>71
ならばバプテスマのヨハネよりも
偉大な者になれば良いじゃないか？

>>75
その通り。

カトリック、マンセー！

>>76
そうだよ。
救いに預かりながら洗礼者ヨハネより小さいカトリック信者は煉獄に行って、
清めが終われば天国に行く。
プロテスタントの場合は、洗礼者ヨハネより小さければ無条件で地獄逝き。
地獄の霊魂は救われないというのが正統教理だから、一度地獄に逝けばもう救いはない。
ご愁傷様です。

>>71
プロテスタント教会に行っき、
バプテスマのヨハネよりも偉大な者になる方法を
教えてもらって来いよ。
ニッキや聖公会じゃ駄目だけど。

>>80
カトリックしか救いはありません。ぷぷっ。

>>79
頭の回線が変なんじゃないの？

>>81
禿げ同

82 名前：名無しさん＠１周年 ：02/05/24 09:09
>>79
頭の回線が変なんじゃないの？












↑　ｷﾃｨ？ﾃﾞﾑﾊﾟ?

>>71
プロテスタント教会に行き、
バプテスマのヨハネよりも偉大な者になる方法を
教えてもらって来いよ。
聖書にも書いてあるけど、お前には見つけることは
無理に決まってるから。

>>81
カトリックは天国に行けないんだろう
矛盾してるぞ。

>>79
要するにカトリックには救いはない。

>>84
タウンページで調べろ

>>84
お前の家に聖書はないだろうが
タウンページならあるだろう

>>86−>>87−>>88

↑粘着？ﾃﾞﾑﾊﾟ?

カトリックは５００年間
全く進歩してない。

>>89
84だが、聖書は持っているぞ!(新共同訳)

>>92
持ってたって開いたこと無いんだろう。
カトリックは聖書を読むと火あぶりだから。

>>93
おまえこそ、読んだ事ねーだろう？

>>94
ただ言い返せば良いと思ったら大間違いだ。

>>95

聖書読んだら火あぶりか？

>>95

>>96>>98　
だからといって沈黙を返せばよいというものでもない

>>91
　とりあえず、コイツがデマカセ言う信用外人物なことは確かだな。
スレ全体の精度が下がるのでお引取り願いたい。

カトリックは信徒が聖書を読むと困るんだ。
カトリックの教義がデタラメだと分かっちゃうもんね。

>>100
そんなこといいから
早く救われなさい

このペースだと一週間で１０００だな

ロザリオって仏教のナニと同じに見えるんだけど。

カトリックの地獄と仏教の地獄も同じです。

そりゃ、数を数えるためのものだからな。
もともと隠修士が小石を砂漠においてロザリオやってたのが起源という。
もちろんプロテスタントができる１０００年以上前の話ね。
聖書もまだ確定していないころ。

賽の河原が起源のロザリオage

カトリックの悪口もいいが、まずプロテスタントでまとまれよな。
２５０００以上のセクトに分かれ（なんでこんなに分かれるんだ？)、一部はカルト化してるし。
まず直接大衆に被害を与えるプロテスタント内部のカルトを何とかしましょうね。

　第二バチカン公会議はあくまでもカトリック教会における司牧的公会議であって、
カトリック教会の教義の見直しや規律を定めた公会議ではないという理解をして置かねばならな
い。トリエント公会議、第一
バチカン公会議を踏襲するものであり、第二バチカン公会議以前のカトリック教会の
ありかたを否定したものではない。また、エキュメニズムに関する教令2章第11条に
は以下のように記されている。「カトリック教義の純粋性を傷つけ、その本来の確実な意味を曇らせる偽りの
諸宗派和解主義ほど、教会一致運動からかけ離れたものは他にないからである」また、第3章24条において次の]
ように記されている。「キリストの単一唯一の教会一致の中にすべてのキリスト者を和解させるというこの聖なる目標が、人間の力と才能を超えるものである、と自覚していることを宣言する」とある
ように究極の目的はカトリック的教会一致
なのである。カトリック教会が信仰・教理
、教義、秘蹟、教皇首位権、霊的統治権などにおいて妥協することはあり得ない。教皇庁・教理聖省宣言「ドミヌス・イエスス」においてもカトリック教会の唯一性が
さらに明らかにされ、分かれた諸兄弟は適切な意味で教会ではないと記されている。
過去に公会議において断罪された者たちや
ローマ教皇から異端宣告などを受けた者たちは今日においても異端であることは変
わりない。分かれた諸兄弟たちは改悛をし、
その誤りに自らが気がついたときに正統なる一、聖、公、使徒継承の唯一の教会である天主公教会
（カトリック教会）に回帰
すればよいのである。

>>101
っていうか、その聖書は、カトリックとオーソドクスが作成編纂したのですが(笑)
プロテスタントは、それを使ってるだけですよ。

カトリックもオーソドクスもマリア崇敬しますね。
あ、プロテスタントでも聖公会の一部はマリア崇敬するか。

>>109
カツラ出現につき、全員他のスレに退避せよ！

こちらに退避してきますた。

をを！カツラだ。観察しようぜ。

（,,ﾟДﾟ） 　 目 ミﾟДﾟ ミ

始業の祈り！
先唱　｢聖霊来りたまえ、信者の心に満ちたまえ｣
一同　｢主の愛熱の火を我らに燃えしめ給え」
先唱　｢主よ、聖霊を遣わし給え、しかしてよろずの物は、造られん｣
一同　｢地の表は、新たにならん｣
先唱　｢聖霊の光を持って信者の心を照らいしたもう天主。同じく聖霊を
　　　もって、我らに正しき事を悟らしめ、その御慰めに拠りて常に喜ぶを得しめ給え。我ら
　　　の主、キリストによりて願い奉る。｣
一同　｢アーメン｣
先唱　｢原罪無くして宿りたまいし聖マリア｣
一同　｢御身に拠り頼み奉る。我らのために祈りたまえ｣

始業の祈り！
先唱　｢聖霊来りたまえ、信者の心に満ちたまえ｣
一同　｢主の愛熱の火を我らに燃えしめ給え」
先唱　｢主よ、聖霊を遣わし給え、しかしてよろずの物は、造られん｣
一同　｢地の表は、新たにならん｣
先唱　｢聖霊の光を持って信者の心を照らいしたもう天主。同じく聖霊を
　　　もって、我らに正しき事を悟らしめ、その御慰めに拠りて常に喜ぶを得しめ給え。我ら
　　　の主、キリストによりて願い奉る。｣
一同　｢アーメン｣
先唱　｢原罪無くして宿りたまいし聖マリア｣
一同　｢御身に拠り頼み奉る。我らのために祈りたまえ｣

激しく糞スレ。

鬘よ　語れ　語れ　語れ

カトリックの敗北に決定。

少し期待したのだが、単なるカト嫌いな奴のオナニースレッドだ。

マリア崇拝に救いは無い。

一つ質問だけど、マリア崇敬を問題にする時、なぜ正教会は出て来ない？
確かにカトリックと正教の崇敬内容に違いアリと聞いたことあるが
プロテスタントからすれば、似たようなもんだろ？

★宮城県上空、謎の浮遊物
・仙台市など宮城県北部の上空で２４日、気球のような浮遊物が目撃され仙台管区気象台などに
　住民らから問い合わせが相次いだ。
　浮遊物は望遠鏡で見ると無色透明の袋のような感じに見え、大きさや高度は不明。
　２３日夕から一部で目撃されたという。
　同県北部の上空からほとんど動かず、仙台管区気象台には２４日午後、仙台市のほか古川市を
　中心にひっきりなしに住民からの問い合わせが相次いだ。
　同気象台の担当者は「浮遊していたのは約２０キロの上空だという民間ヘリからの情報もある。
　普通なら風で飛ばされるはずだが」と首をかしげている。
　宮城県警も「すぐに危険というわけではないが、正体を調べている」としている。
　http://www.sankei.co.jp/news/020524/0524sha160.htm

★宮城県内の広い範囲で光る物体を目撃
　http://www.tbc-sendai.co.jp/01news/index.html#1
★謎の飛行物体？岩手県内各地で目撃
　http://www.iwate-np.co.jp/news/y2002/m05/d24/NippoNews_4.html
　（画像あり）
※現スレ
・【社会】東北地方各地で「謎の光る飛行物体」が目撃される★２
　http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022254922/
※前スレ
・【社会】東北地方各地で「謎の光る飛行物体」が目撃される
　http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022230183/
※動画
・謎の飛行物体動画
　http://news.tbs.co.jp/ram/news62018_5.ram

もっとやれやれ。お互いに非難しあって滅びていくのみ。
キリスト教にはそれがお似合い｡

>>123
マリア崇拝＝宇宙人崇拝？

>>121
マリア崇拝に救いはありません。
マリア崇敬に救いがあるのです。
マリア崇敬と言っても、マリア様を尊敬し寵愛することを崇敬と言ってるだけです。
プロテスタントの方々は、教会の兄弟姉妹を敬い愛するということは間違いであると教えているのでしょうか。
教会において、互いに敬い愛することは、霊的な信仰生活には大切なことだと思いますが。

>>122
そうだよ。
正教を殊に批判しない、またカルケドン公会議の決議を認めるプロは、
素直にマリア様を「神の母」だと認めるべきだよね。

聖母は、偉大です。
聖母を信心しなさい。
聖母を愛さないものは、
キリストに心底、嫌われますよ。
聖母は、キリストを産んだ、神の御母です。

　　　 ／￣￣￣丶　　　　　　　♪
　　　川ﾉﾘノノ丶ハ　　　　　♪
　　　|/||⌒　 　⌒||　　♪　　マリアたん　ラブラブラブ♪
　　（Ｇ|| ●　 、●|| 　　♪　すきすきすきすきすき愛している♪
　　(○)||" ▽　" ﾉ||○) 　♪
　 ／￣￣/￣＼　ヽ　　†† o　　　｡｡｡　♪
　 |　||三U三三三三m三三Ε∃　　　　
　 ＼＿＿|＿／-ｲ`,. 　 ††　　　ﾟ ﾟ ﾟ
　　　/　　　ハ　＼
　　　 ￣//￣| |￣
　　　　//　　 | |
　　　(_＿)　 (_＿)

プロテスタントは、
異端です。
そんな事は、最初から
分かっている事です。

異端になりたくなかったら、
聖母を愛しなさい。

>>123
不思議物体は何でもご降臨ですか？それは危険かも。

>>126
> マリア崇敬と言っても、マリア様を尊敬し寵愛することを崇敬と言ってるだけです。


ちょうあい 【寵愛】
（名）スル
上の人が下の者を非常にかわいがること。「―を受ける」「深く―する」


なるほど、>>126はマリアを下女として愛してるわけね。（ｗ

マリア教の狂信者は、日本語も知らない馬鹿ばかりだからな。

>>132
そういう指摘するということは、マリア様との関係をよく認識しているはずだよね。
自分よりマリア様が上の人と分かって且つ、崇敬の国語的意味をよく知っているプロテスタントが（このスレッドの冒頭の趣旨を考えて）、
何故マリア様を崇敬しないのだろう。また、マリア様を崇敬しているカトリックを非難するのだろう。
謎だ。

。。。なんか、ちょっとプロの方々からいい指摘を
頂けるかナって拝見してみたんですけど、苦笑（笑）
な〜んだ、って思ってしまいました。

ま、べつにいいです。私はカトリックが本当に合っていて
いま、かつてのあんな私でも、こころに救いの平安が在ります。
プロの方々はそれぞれに今すくわていらっしゃるのでしょう。
私自身は今、ここで救われていますので充分満足です。
感謝しています。人は人、自分は自分、ですね。

あらあら、伝承も分からない人が伝承に向かって説教するとはね･･･。
プロテスタント教会には伝承は限定されているから、
洗礼者ヨハネより偉大になれることなんて無理。

カトリックには、気に入らないと訴訟を起して２ちゃんねらーを訴えようとする奴がいる。
皆用心しろよ。

↑こういうデマいう人をこそ用心しないとね。

カトリック教会内にフリーメイソンが存在するという話は周知の事実だ。これを教会内フリーメイソンという。教会内フリーメイソンの指示書を発見し、それを告発した司祭もいる。そうした勢力があったとしてもカトリック教会は地獄の門にも悪魔にも打ち勝つだろう。

そうそう。カトリックはLPにも負けません。

>>139
地獄の門とは、ナリーの裏ページのことですか？

>>139それも彼らの戦略なのよね･･･。
かわいそうに、司祭は利用されてしまった。

>>142
俺にいわせれば無駄だがな。

あずみを生み出したプロテスタントは
カルトです。

大司教まで変態強姦ホモ野郎で、しかも金払って口止めしてるようなローマ・カトリックこそ、カルトの極みだろ。

教会の毒麦は仕方がありません。
それでも教会の教える救いの真理は間違えません。

ローマ・カトリックには毒麦しかないじゃん。（ｗ
まともな人はみんな中世の宗教改革で愛想つかして出て行っちゃったし。

マリア崇拝やめろよ
こっちは５００年前にやめたんだぞ

マザーテレサ。コルベ神父はどう？
聖クレメンス・マリア・ ホフバウエルなんか、
近世の啓蒙思想が盛んな時代の神学史において重要な人物と思われ。

>>148
＞マリア崇拝やめろよ
教会の兄弟姉妹を敬って何が悪いの。
＞こっちは５００年前にやめたんだぞ
クリスチャンをですか？

パンからパン生地を取って
パン種だけ残ったのがカトリックです。

>>150
偶像礼拝して良いと思ってるのか？

これからはカルトリックに改名しなさい。

聖体から聖を取り去って、ただのパンに変えてしまったのは、
どこなのかしら？

>>152
＞偶像礼拝して良いと思ってるのか？
人を敬うのは偶像礼拝なんですか？
パンだねという伝承を失ったプロには、
小麦粉しかなく信仰まで失いましたか？

パンを拝んで偶像崇拝威って(T_T)＼(^^ ) ヨシヨシ

マリア像は
嫁さん貰えない修道士の脱血ワイフ

主が生まれたベツレヘムの語源を知っているか？
パンの家ついう意味だ。

まったき神であり、まったき人でもあるイエスさまの母、マリアさまを敬わない者は異端ですよ。
もちろん、敬う（「崇敬」）のであって、「礼拝」するのではないけどね。
聖書にも、「母と父」（「父母」ではない）を敬わない者は罰せられるとある。

この聖書も、カトリック（とオーソドクス）が作成編纂したものであることに留意。

>>158
そんなことで偶像崇拝が
可となるのか？
寝言は書き込むな。

>>159
偶像礼拝を主は忌み嫌う。

１５９

異端というのは言いすぎだったね。
ここのカルトプロテスタントの人が余りに口汚いので、ちょっと口が滑ったい。
マリア崇敬しろと強いることはないが、それがおかしいというのは誤謬。

◆カトリック教徒の心理状態◆
意地になって反発するカトリック教徒の心理状態は、次のようなものであると、私は考えます。

１、彼らは遅くとも、何度か忠告を受けた段階で、間違いに気付いています。
２、マリヤ崇敬の罪を犯す事をやめたり、マリヤ崇敬をやめるべきだと主張して批難される事を恐れ、マリヤ崇敬の罪を犯し続けている。
３、「マリヤ崇敬を正しい行為と信じ込んでいる事を装い、悪いと知らずに罪を犯しているように振る舞っていれば、不可抗力と見做されるのではないだろうか」と考えている。
４、「正しいと信じ込んでいる事を装うには、この罪を平然と犯し、正当な行為だと主張していくべきだ」と考えている。（注意：正しいと信じている事と、正しいと信じている事を装う事は正反対です）
５、「誰かが、自分の愚かな言動とその害を見兼ねて、間違いが容易にまかり通ってしまう世の中を何とかするだろう」と、愚かな期待をしている。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020572555/3

>>163

やっぱ、アナルさんがいたのか・・・・・・・

そうしないと、落ち着けないもの･･･。仕方ないわよ。

>>162より

＞マリア崇敬しろと強いることはないが、
＞それがおかしいというのは誤謬。

これほど矛盾した文書はない。

>>161伝承の基本を理解してないと、そうなるわね。

◆荒らしのブラックリスト◆ を作りました。

脳みそ腐乱ちぇすこ
掴み所の無い事を書き込んで、反論したつもりになっている妄想ジジイ。偽善な書き込みが多い。最低の屑。

コルベ名無したＮ
傍観者やプロテスタントに成り済まして、偽装工作をする常習犯。ハレンチＡＡが得意。究極のド変態。

シーＬＢ
基地買いじみた書き込みをする基地買い。最近はＣＬビーと名乗らないが、荒らしている可能性が高い。

マリＡ
自称、元カトリックで神社の巫女。
カトリックのスレッドでも変人扱いされているので、ここを荒らすことによってカトスレでの地位向上を図っている模様。

◆マリヤ崇敬が間違いである証拠◆
�@マリヤ崇敬は、神に背く偶像礼拝です。出エジプト記２０章４節
�A偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になります。第１コリント１０章２０節
�B人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められ救われるのであり、マリヤ崇敬によって救われるものではありません。ガラテヤ２章１６節
�C神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスであり、マリヤは仲介者では有り得ません。第１テモテ２章５節
�Dイエスは霊においては父なる神と等しく、肉においては人と同じです。御子が人として生まれたのはマリヤからですが、神として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、マリヤは神の母では有り得ません。コロサイ１章１５節
�E聖書のどこにも（外典にさえ）「マリヤ崇敬をせよ」とは書かれていません。黙示録２２章１８節
�Fカトリック教徒が聖伝と呼ぶものは、正典に匹敵するものではなく、信仰基準とは成り得ません。内容が正典に反するものなど論外です。マルコ７章８節
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020572555/1-7

>>144
あずみを生み出していなければ、プロテスタントはカルトではない
とでも言うのか？

スレ立てたのはアナルさんだったのね。

聖母マリアは、褒め称えられよ。

聖母マリアに栄光あれ！

偉大なるマリア！　全人類は、あなたを賛美します！

　　

>>170
俺さんは、プロテスタントではないのは証明済み。

◆荒らしのブラックリスト◆ を作りました。

脳みそ腐乱ちぇすこ
掴み所の無い事を書き込んで、反論したつもりになっている妄想ジジイ。偽善な書き込みが多い。最低の屑。未完成の文書しか書けない低脳児。

>>156
パンという形相を拝んでるのではないよ。
神性との hyostatic union として成り立つキリストの位格に対して拝んでます。
私たちが認める聖体の考えは（トリエント公会議）、以下の通りです。

http://www.ewtn.com/library/COUNCILS/TRENT13.HTM
also the divinity on account of its admirable
hypostatic union with His body and soul. Wherefore,
it is very true that as much is contained under
either form as under both.[19] For Christ is whole
and entire under the form of bread and under any part
of that form; likewise the whole Christ is present under
the form of wine and under all its parts.

>>166

なんで？
例えば伝統的な仏教徒が、偶像崇拝を強いるか？
穏健なイスラム教徒が、コーランの教えを強いるか？

おまえののいってるカルト教会だけだよ…話が通じないのは

聖母マリアは、褒め称えられよ。

聖母マリアに栄光あれ！

偉大なるマリア！　全人類は、あなたを賛美します！

>>173
俺氏攻撃すると
マリヤが神の母に変身するのか？
便所で首吊って死ね！

>>175
そりゃあ、後付けの言い訳だろう。藁

では、初期はどうだったのか？というはなしになるけど？

まず、プロテスタントは、俺氏の行ってるようなカルト教会や、土曜日に礼拝をやってたり、シャーマニズムに走ってる教会を正すことが先決だな。

◆荒らしのブラックリスト◆より

脳みそ腐乱ちぇすこ
掴み所の無い事を書き込んで、反論したつもりになっている妄想ジジイ。偽善な書き込みが多い。最低の屑。未完成の文書しか書けない低脳児。
真理を見出すためには頭が回転せず、詭弁を考える時にはフル回転する究極の気違い。

166 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/26 01:21
>>162より

＞マリア崇敬しろと強いることはないが、
＞それがおかしいというのは誤謬。

これほど矛盾した文書はない。

↑自分の誤謬に気付くことの出来ない気の毒な奴。

都合の悪いカキコは、相変わらず無視とは･･･。

俺さんの書き込みは逆効果。俺さんの教会は、ほんとカルトそのものだね。

教会はキリストによって、教皇の使徒座の上に建てられました。
マタイ 16:18 わたしも言っておく。あなたはペトロ（πετρος）。わたしはこの岩（πετρα）の上にわたしの教会を建てる。陰府の力もこれに対抗できない。

「ケファ」の語源「ケーフ כף」について。
ヨブ 30:6 身震いさせるような谷間や／土の穴、岩（πετρων וְכֵפִים）の裂け目に宿り
エレミヤ 4:29 騎兵や射手の叫びに、都を挙げて逃げ去り／茂みに隠れ、岩（πετρας וּבַכֵּפִים）に登る。都は全く見捨てられ／だれひとりとどまる者はない。
括弧内のギリシャ語は、Septuagint。

教会は真理の柱です1テモテ 3:15。その教会がペトロとその後継者の使徒座の上に建っているのです。
従って、教皇が使徒座から全教会に決定した信仰と道徳に関する教理は不可謬です。
また、カトリックが認めている不可謬性が成り立つ条件（第一ヴァティカン公会議）は以下の通りです。
この条件外で不可謬とは言っていませんのでご注意ください。

Decrees of the First Vatican Council
http://www.piar.hu/councils/ecum20.htm

we teach and define as a divinely revealed dogma that

・when the Roman pontiff speaks EX CATHEDRA,
　　　・that is, when,
　　　　　1. in the exercise of his office as shepherd and teacher of all Chris-
　　　　　　 tians,
　　　　　2. in virtue of his supreme apostolic authority,
　　　　　3. he defines a doctrine concerning faith or morals to be held by
　　　　　　 the whole church,
　　　・he possesses,
　　　　　・by the divine assistance promised to him in blessed Peter,
　　　・that infallibility which the divine Redeemer willed his church to enjoy
　 　 　in defining doctrine concerning faith or morals.
　　　・Therefore, such definitions of the Roman pontiff are of themselves,
　　　　and not by the consent of the church, irreformable.

>>149
マザーテレサは立派な人です。
だからカトリックの偶像礼拝は正しいのです。
とでも言いたいのか？
偶像礼拝は悪魔的だ。

>>184

所詮彼は、壊れたテープレコーダのように、コピペと罵倒しか出来ませんからね

188
おっと、コピペと罵倒、もうひとつ大切なのを忘れてた
コピペと罵倒、そして「逃げ」（ｗ

>>178
＞俺氏攻撃すると
＞マリヤが神の母に変身するのか？
＞便所で首吊って死ね！
マリア様はイエス様を身ごもってから神の母です。
俺氏攻撃ではなく、俺氏の基地外治療が目的です。

>>187聖書はどのようにでも読める。
聖書の扱いに付いては、伝承によってしか
きちんとした読み方は出来ないのだけど？
ユダヤ以前の時代から、それは変わらないのだけどね･･･。
聖書崇拝は、むしろ偶像崇拝になるのだけど･･･。

>>187
＞マザーテレサは立派な人です。
＞だからカトリックの偶像礼拝は正しいのです。
＞とでも言いたいのか？
毒麦の議論をしただけです。偶像礼拝とは別の話です。
＞偶像礼拝は悪魔的だ。
だから、偶像礼拝は禁じています。

救いはマリア様を通してのみ行われます。
誰もマリア様の執り成しなくしては救われません。

宇宙の女王マリアよ、あなたにみ栄え！
天の喜びに、わたしたちをお導きください。
お喜びください、おとめマリアよ、
みち溢れるほどお喜びください。

めでたし聖寵満ち満てるマリア、
主おん身と共にまします。
御みは女のうちにて祝せられ、
ご胎内のおん子イエズスも祝せられたもう。
天主のおん母聖マリア
罪人なるわれらのために、
今も、臨終のときも、祈りたまえ。アーメン。

俺さん、俺さんってテントメーカーなの？俺さんの教会って、もしかして
牧師が神学校出てないんじゃない？「牧師が神学校出る必要があるんですか」
とか、言ってない？だいじょうぶ？ぜんぜん、神学の知識ゼロだから、心配
してるんだけど。神学校行かないと、まともな議論できないよ。わかった？

>>179
＞そりゃあ、後付けの言い訳だろう。藁
カルバン派という異端が現れたからトレント公会議を開いたの。
アリウス派という異端が現れて二ケア公会議を開いたようにね。

俺さん、神学校も出てない教会の牧師、神学知識ゼロの牧師は、誤謬に陥り
やすいわけ。俺さんの教会みたいに。（W

マリア様は、美しい。
マリア様は、優しい。
マリア様は、慰め。
マリア様は、優しく抱きしめてくださる。
マリア様は、憐れみ深い母。
マリア様は、喜び。
マリア様は、甘美さそのもの。
マリア様は、汚れがない。
マリア様は、愛。
マリア様は、天の看護婦。
マリア様は、教会の御母。
マリア様は、イエズスの御母＆私たちの母。

すべての異端と悪魔に対して
勝利を得たマリアよ、あなたにみ栄え！
いつくしみ深く、わたしたちをお導きください。

お喜びください、おとめマリアよ、
みち溢れるほどお喜びください。

栄光は父と子と聖霊に。はじめのように、今も　いつも　世々に。アーメン。

>>192
嘘吐き！
マリア像拝んでるのに、なにを言ってんですか？

>>200
像など拝んでいない。
マリア様を拝んでいるのだ。
この異端のたわけ者が。

敬ってるの。

>>193より
＞救いはマリア様を通してのみ行われます。
＞誰もマリア様の執り成しなくしては救われません。

カトリックは異端だったんですね。

>>200
南米のカトリック教徒は、崇敬と崇拝の区別ができておらず、偶像崇拝している
らしい。

異端の１９３は
ヨハネの福音書１章を読にな。

>>203
異端はお前たちだ。
カトリックが異端であるはずがなかろう。
異端とは、カトリックにまつろわぬ、聖寵を拒んだ愚か者どもの事を指すのだ。

>>205
では、お前はこれを読め。

マリアは「天界の女王として天使の中央の玉座にあり、地上の女王としてつねに力を示し、冥界の女王としてデーモンに支配力を持つ」

「全面的に神聖な女王」「最も尊い女王」マリアの仲介がなければ救われる者はないし、恩寵という贈り物も受け取れない。
神が「自分の母として徹底的に、全面的にマリアに」従うからだ。[ゲルマヌス 司教 717年]

マリアは地上に生まれてくる前は天国を支配していた。
創造女神のように、マリアは万物を存在せしめ、天使はマリアに仕えた。[イシドルス・グラバス 神学者 14世紀]

マリアが自らの神秘的力で救世主を生んだことは、神が救世主を生んだこと以上に奇跡的である[シエナの聖ベルナディーヌ 神学者 1380-1444]

マリアは神に対して絶対の力を持っていたと宣言する。[ルイ・マリ・ド・モンフォーレ 聖人（1947年に列聖） 1673-1716]

717年、コンスタンティノープルの司教ゲルマヌスはマリアを「全面的に神聖な女王」とか「最も尊い女王」と呼び、マリアの仲介がなければ救われる者はないし、恩寵という贈り物も受け取れないとした。

>>204
＞南米のカトリック教徒は、崇敬と崇拝の区別ができておらず、偶像崇拝している
＞らしい。
キリストの受肉を間違える奴よりまし。
たとえば、アポリナリオス異端のように。
また、語彙で間違えたとしても、聖母像に生贄の祭壇を築くような教会などありません。

カトリックはマリア崇拝しないと救われない
と教えているらしい。１９３の書き込み参照

そんなカルト教団やめた方がいいよ。

>>210
カルトはお前たち新教の馬鹿者どもだ。
おまえ達の教会は、主の協会ではない。

マリアは宇宙の女王、全ての存在の中でもっとも清いかた、神の母にして無垢なるおとめ。
神聖な、永遠の乙女マリア、まことの正当な神の母が、眼に見えるものも、見えないものも含めたあらゆる創造神の中で、一番高い位置にある。
マリアは天国の門、方舟、楽園の庭、父と子と精霊の住まう神殿。
すべての生命と運命の糸の紡ぎ手。
大いなる秤で全ての者の霊魂を計るお方。
慈愛の泉にして全ての者の弁護者。

>>203
マリア様の執り成しは、必要条件であると言っているのです。
イエス様の恩寵が無ければマリア様の執り成しも成り立ちません。
また、マリア様の執り成しと、イエス様の仲介とは区別しています。

カトリックは洗脳されているから話が通じないや。ライフスペースのジジイと同じだね。

>>210
＞カトリックはマリア崇拝しないと救われない
＞と教えているらしい。１９３の書き込み参照
崇拝ではなく、崇敬です。敬っているのです。
マリア崇敬は必要条件であって、十分条件ではありません。
キリストへの信仰が無ければ救われません。

>>214
聖書という、聖伝の一部だけを取り出して、他の聖伝すべてを捨て去り、
異常で愚かな解釈を勝手に捏造し、マリア様の慈愛を拒み、否定し、
イエズスの命じられた事さえ忘れ果てた、哀れな異端どもよ。
一なるまことの教会に戻れ。

>>213
後から考えたイイワケ。せこいよ。

>>215
キリストへの信仰とは？
理解していますか？

おのれら異端どもは、いったいいつまでマリア様を嘆き悲しませれば気が済むのだ。
マリア様はおのれら愚かな異端のゆえに、血の涙を流しておられるのだぞ。
悪魔の集いに迷い出た愚かなおまえ達をさえ、慈愛あふるるマリア様は気使っておられるのだという事が、なぜわからん。
度し難い愚か者どもめが。

>>217
＞後から考えたイイワケ。せこいよ。
どこが言い訳なんですか？ちゃんと指摘してください。
プロテスタントの発生以前から分裂した正教も同じ理屈を言っていますが。

>>218
＞キリストへの信仰とは？
＞理解していますか？
分かる範囲でお答えします。

>>218
イエズスへの信仰とは、マリア様を敬愛する事だ。
おまえ達新教徒どもが持っていった聖書にも、
イエズスご自身がマリア様を母として大事にせよとご命令された事が書かれているはずだろう。
それとも、おまえ達はその愚かさゆえに、聖書を改竄し、消してしまったのか？

君達、マリア様を愛しなさい。
マリア様を賛美しなさい。
聖母を愛する事は、イエス様を
喜ばせる事になります。

めでたしマリア、天にまします神の娘。めでたしマリア、神のおんひとり子のおん母。
めでたしマリア、聖霊の花嫁。めでたしマリア、至聖三位一体の神殿。
めでたしマリア、いつくしみと愛に溢れるもっとも愛すべき、わたしの姫ぎみ。

あなたは、わたしの女王、母、いのち、親しみ、希望。
あなたは、わたしの心と霊魂の完全な喜び。
わたしは、すべて、あなたのもの、女のうちに祝福されたおとめよ、わたしのものは、みなあなたのもの。

あなたの魂が、わたしのうちで主をほめたたえ、あなたの精神がわたしのうちで、神によって喜びおどるようにと、わたしは願います。

忠実なおとめマリアよ、あなたの愛を、わたしの魂にお注ぎください。
それは、わたしが、あなたにおいて、また、あなたを通じて、神への忠実を守ることができるためです。
おん母よ、いつくしみをもって、あなたがこらとして愛し、教育し、育て、守ってくださる人々の中のひとりとして、わたしをお考えください。

わたしが、あなたの愛のために、地上の慰めにひかれないで、心の中で神と天のことを探せるようにしてください。
　
聖霊の忠実な花嫁であるあなたは、聖霊とともに、わたしのうちで、イエズスが完全な人間の背たけとなるようにしてください。アーメン。

マリアは、イエスを生んでも単なる人妻です。イエスを生んだ後、
ヨセフの息子と娘を何人も産みました。
単なる専業主婦です。それを礼拝の対称にするべきではないです。

>>225
愚かな・・・
宇宙の女王、全ての存在の中でもっとも清いかた、神の母にして無垢なるおとめ、マリア様が、
単なる人妻だの単なる専業主婦だのと・・・
おまえ達は、おまえ達自身の吐いたその言葉のゆえに、永遠の地獄の業火で焼かれるだろう。

>>225
そんなこと聖書に書いてないっす。

>>225

＞ヨセフの息子と娘を何人も産みました。

産んでいません。嘘を書かないで下さい。
聖母は、終生おとめです。
男を知らないのです。

人は、どんなに罪深くとも、慈愛あふるるマリア様がとりなして下さる限り、イエズスに見捨てられる事は無い。
だが、そのマリア様の慈愛の手を拒んだ愚か者には、もう誰もとりなして下さる奇特な方はおられない。

>>225
＞マリアは、イエスを生んでも単なる人妻です。
でも、神格の母に代わりない。
＞イエスを生んだ後、
＞ヨセフの息子と娘を何人も産みました。
そんなこと聖書のどこにも書いてません。
＞単なる専業主婦です。それを礼拝の対称にするべきではないです。
だから礼拝してません。崇敬しているのです。

クリスマスの劇の登場人物を偉い方から並べると。

イエス
天使
人間
ラクダ

です。

マリアは全然偉くありません

愚かな・・・
マリア様の恩寵あふるる御手を振り払い、自ら救いを拒むとは・・・

>>227
君が読んだ範囲内に無いんだろう。

>>232
マリアは宇宙の女王、全ての存在の中でもっとも清いかた、神の母にして無垢なるおとめ。
神聖な、永遠の乙女マリア、まことの正当な神の母が、眼に見えるものも、見えないものも含めたあらゆる創造神の中で、一番高い位置にある。
マリアは天国の門、方舟、楽園の庭、父と子と精霊の住まう神殿。
すべての生命と運命の糸の紡ぎ手。
大いなる秤で全ての者の霊魂を計るお方。
慈愛の泉にして全ての者の弁護者。

マリア様は、偉大です。
偉大すぎて凝視できません。
全ての者は、聖母の御前に
跪きなさい。

>>235
それは異端の言うことです。

>>234
カトリックは全ての聖伝を保持している。
カトリックの聖伝の断片だけ盗んでいったおのれら異端に、何が正しく、何が誤りであるかの区別などつく道理がなかろう。
愚かな異端ども。

クリスマスの劇の登場人物を偉い方から並べると。

イエス
天使
人間（マリアも含む）
ラクダ

です。

>>231
イエス
現在、天国に居る人間
天使
地獄に逝く人間

です。

マリアはラクダより偉く
天使よりは下です。

イエスも人間だそ。忘れるなよ。

>>237
何度も言うが、【異端】とは、一にして聖なる唯一の教会であるカトリックにまつろわぬおのれらのような愚か者どもを指す言葉だ。
カトリックが異端というのは論理矛盾以外のなにものでもない。

>>241
マリア様は天使より偉大です。
全ての被造物の中で最も尊いのです。

そう、マリア様は天使の長、女王天使であられる。

あずみをモデルにマリア様突くって拝めば？

それで「マリア様を見た」って言うと
気違い扱いするのは？

>>246
注意せよ。
それ以上マリア様を貶めるな。
お前はみずからの手で、おのれを地獄に堕とそうとしている。

>>243
偶像崇拝をするなら
異端と呼ばれて仕方ないと思うんだけど。

>>249
カトリックは偶像崇拝などしない。
「聖書」という偶像を崇拝しているのはおのれら異端どもだ。

>>245

正確には、天使の長は、聖ミカエル。
聖母は、女王天使ではなくて、天使の女王が正しい。
　　

>>241
そもそも、天使は人間に並ぶものです。
黙示録 22:9 すると、天使はわたしに言った。「やめよ。わたしは、あなたや、あなたの兄弟である預言者たちや、この書物の言葉を守っている人たちと共に、仕える者である。神を礼拝せよ。」

>>248
私は、イエスを心に受け入れました。
いつ死んでも天国に行けます。

>>253
「全面的に神聖な女王」「最も尊い女王」マリアの仲介がなければ救われる者はないし、恩寵という贈り物も受け取れない。
神が「自分の母として徹底的に、全面的にマリアに」従うからだ。[ゲルマヌス 司教 717年]

>>251
大天使の位は低いけど？

>>253

それは、無理でしょう。
直で、天国行きの人は、ほとんどいない。
あなたが聖人のような生活をしていれば別だが･･・。
まー、よくて煉獄行きでしょう。

>>254
あんたは、早く、イエスを受け入れなさい。

>>256
いや、それ以前に、一にして聖なるまことの教会、カトリックに立ち返らねば、煉獄にさえ入れまいよ。

>>255

あのね、天使の場合、誰が偉いとかないのよ。

>>251
マタイ 22:30 復活の時には、めとることも嫁ぐこともなく、天使のようになるのだ。
マルコ 12:25 死者の中から復活するときには、めとることも嫁ぐこともなく、天使のようになるのだ。
ルカ 20:36 この人たちは、もはや死ぬことがない。天使に等しい者であり、復活にあずかる者として、神の子だからである。

また、聖ミカエルより、セラフィムやケルヴィムの方が尊い。

>>258

いや、そんな事はない。
煉獄行きだ。

>>256
勝手に煉獄（そんなのないよ）に行けば？
私は天国に行けるよ。

>>262
哀れな・・・

>>260

＞聖ミカエルより、セラフィムやケルヴィムの方が尊い。

そう言う事はないの。

カトリックでは天国に行けず、
プロテスタントでは行けると判明しました。

未信者の皆さん
プロテスタントに行きなよ。

>>264は聖ディオニュシオス・アレオパギータの『天界の位階』を
禿げるほど読んでくることをおすすめ。

てあたしカトじゃないけど(でディオニュシオスは東方の人だけんど)

勝手に煉獄（そんなのないよ）に行けば？
私は天国に行けるよ。

>>264
カトリックの伝承ではそうなっているはず。
プロは伝承を認めないかも知れないが、かといって聖書にどの天使も同等など書いていないしね。

>>265

プロでは、１００％無理だな。
直の天国行きは。

>>268

＞カトリックの伝承ではそうなっているはず。

だからなってないの。

２６４はカト
プロテスタントでは
セラフィムよりもケルビムが上

>>267
＞私は天国に行けるよ。
そうなるようにお祈りします。
プロのあなたにも祝福がありますように。

カトリックでは天国に行けず、
プロテスタントでは行けると判明しました。

未信者の皆さん
プロテスタントに行きなよ。
カトリックに行っても無駄です。
なにしろ天国に行けないから。

>>265
判明したのは、新教徒どもは自ら救いを拒み、我が身を地獄へ堕とそうと必死になっているという事だけだ。
あまつさえ、自分だけでは飽き足らず、他の者まで、救い無き過てる教会に導こうとするとは・・・
その罪の大きさは、天上にまで地獄の硫黄の悪臭を届かせるほどだ。

>>273
すでに確定したけど。

神。

>>271

そんな事を言うと恥ずかしいよ。

＞セラフィムよりもケルビムが上

その根拠は？

>>274
マリア崇拝しないと救われないの？

>>278

聖人たちは、口をそろえてそう言ってるね。
出現したイエスも、聖母信心を強く要求してるし。

>>266
天使の位階は、その役割を定めるものであって、決して尊さを定めるものではない。
女王天使たるマリア様は、天使より尊いお方だが。

>>269
イエスを受け入れたら１００パーセント天国行き。
キミは受け入れてないのか？
受け入れたら、偶像礼拝は無意味とわかるよ。

>>277
その逆の根拠は？

>>281
過てる教会に集い、マリア様のとりなしを拒む輩が、何をもってイエズスに出会えようか。
いつわりの救いでは、おのれの魂は救われぬ。

>>281

直で天国に行きたければ、カトに改宗するといいよ。
というか、近い将来、改宗する時が来るだろう。

イエスを受け入れたら１００パーセント天国行き。
キミは受け入れてないのか？
受け入れたら、偶像礼拝は無意味とわかるよ。

明日、池袋に行く日本人は、自衛のために武器を携行してください。

明日、池 袋に行く日本人は、自衛のために武器を携行してください。

>>282

君が、「セラフィムよりもケルビムが上」と
主張してるのだから、先に答えるのが筋というものだ。

>>286
アメリカ人は、いいのか？

マリア崇拝なんかしても無駄。
イエスを心に受け入れて天国に行きなさい。

救いはマリア様を通してのみ行われます。
誰もマリア様の執り成しなくしては救われません。

>>289

イエスを愛するために、
マリアを愛するのだ。
もし、イエスがどうでもいいのなら、
マリアもどうでもいい。

在日の日本人狩りです。
加護チャンスレ参照。
かなり確度高いらしい。

　　　∧∧　　
　　 /⌒ヽ)＜もちろんイエスさまひいては三位一体の神さまが第一なんよ…　　　
　　i三　∪ 　　　　
　○三　|　　　　　　
　　(/~∪　　　　　　　　
　　三三 　　　　　　　
　　三　　　　　　　　
三三　　 三　　　　　　　　　　

>>287
そんなことも知らないの？

>>286
ヤクザの抗争でもあるのか？

加護チャン虐殺スレの過去ログ゜見ろよ。

>>287
セラフィム＞ケルヴィムをたんにかきまちがったんじゃないの？
ちょっとした間違いをいぢめたらかわいそうでし。
# よく間違う奴。

>>290
ぉぃ

>>298
いや、マリア神学的には、誤りでない。

>>290
それではイエスの十字架の意味はどうなる？

　　　∧∧　　
　　 /⌒ヽ)＜マジレスすんなよ…>>300　　　
　　i三　∪ 　　　　
　○三　|　　　　　　
　　(/~∪　　　　　　　　
　　三三 　　　　　　　
　　三　　　　　　　　
三三　　 三　　　　　　　　　　

>>299
ＯＯＯ神学自体誤り。

>>294

早く、教えてよん。

「マリア崇拝しないと救われない」と教えているのか？
邪教だな（笑）

>>253
＞私は、イエスを心に受け入れました。
＞いつ死んでも天国に行けます。
マタイ 7:21 「わたしに向かって、『主よ、主よ』と言う者が皆、天の国に入るわけではない。わたしの天の父の御心を行う者だけが入るのである。

「つねに熱心に祈祷せらるる」ので転達、ならわかるけんど、
それだって十字架が前提だし、と、マジレスしてみるテスト。

あ、無原罪、誤謬の教説だから、直しといてね。よろしこ＞西の人さ

>>304
違います。
「マリア崇敬しないと救われない」と教えているのです。

>>305
『主よ、主よ』と言う者が皆、天の国に入る
なんて言ってないが。

>>307
ならば邪教ということになるな

>>308
そうです。だから、
「わたしの天の父の御心を行う者だけが入るのである。」
なんです。

>>309

２００年ほど前の実話だが。
ある聖人が、ミサの後、祭壇から２つの火が出て、
聖堂から出て行くのを見た。
１つの火には死。もう１つの火には異端と書いてあった。

まもなく、その教会の信者のうち、一人が死亡し、
もう一人がプロテスタントに改宗した。
神から見ても、プロは異端と言う事だね。

>>309
何故？その根拠は？
あなたは母を敬う義務がある教会は邪教というのですか？
ヨハネ福　 19:27 それから弟子に言われた。「見なさい。あなたの母です。」そのときから、この弟子はイエスの母を自分の家に引き取った。

イエスを心に受け入れなさい。
マリア崇拝も聖人崇拝も無意味だとわかるから。
わからないのは受け入れてない証拠。

>>310
＞わたしの天の父の御心
を理解してるの？

それは、贖いのために十字架に掛けられた
イエスを心に受け入れること。

>>313
＞イエスを心に受け入れなさい。
はいそうします。
だからこそ、イエスが建てた教会の偉大な方々の聖人を崇敬しているのです。
中には、
2コリント 5:20 ですから、神がわたしたちを通して勧めておられるので、わたしたちはキリストの使者の務めを果たしています。キリストに代わってお願いします。神と和解させていただきなさい。
のような、キリストに代わる偉大な方々も居るのです。

>>311
２００年もすると
単なるホラも大ボラになる

>>314
＞それは、贖いのために十字架に掛けられた
＞イエスを心に受け入れること。
そうです。マリア様を敬うのは、イエス様を受け入れることの一環です。
御父の御心の一環です。

>>316

死後の審判の時、分かるよ。
そのとき、後悔しないようにな。
イエスに「お前なんて知らない」なんて言われないように、
今のうちに聖母に取り成しを願っておけ。

>>315
贖いのために十字架に掛けられたイエスを受け入れ、
イエスの血潮によって罪を洗い清められ、
マリア崇拝も、聖人崇拝も無意味と悟りなさい。

イエス様を受け入れるなら、イエス様のおっしゃったことすべてを受け入れましょう。
マリア様を私たちの母だと言ったのなら、その通り母として敬うべきです。
そうでないと、最後の審判のときに、イエス様に知らないと言われますよ。

>>316-317
贖いのために十字架に掛けられたイエスを受け入れなさい。
イエスの血潮によって罪を洗い清められたら、
マリア崇拝も、聖人崇拝も無意味とわかります。

>>320
主イエスが「マリア崇拝しろ」と言いましたか？

贖いのために十字架に掛けられたイエスを受け入れなさい。
イエスの血潮によって罪を洗い清められたら、
マリア崇拝も、聖人崇拝も無意味とわかります。

>>319
崇拝ではなく崇敬です。
コロサイ 1:24 今やわたしは、あなたがたのために苦しむことを喜びとし、キリストの体である教会のために、キリストの苦しみの欠けたところを身をもって満たしています。
また私はこのような方々を敬っており、
それは贖いのために十字架に掛けられたイエスを受け入れるこになります。

>>322
＞主イエスが「マリア崇拝しろ」と言いましたか？
敬う必要条件を述べられました。

崇拝→崇敬

ネタにマジレスかこわるいというが、
この二つの概念の違いを理解しないうちは、逆に批判もできないと
思うがね。

贖いのために十字架に掛けられたイエスを受け入れなさい。
イエスの血潮によって罪を洗い清められて、天国に行けます。

>>322
イエス様が聖書の記述の中で聖霊を拝めといいましたか？

神様は、２つの罰をお下しになるでしょう。
１つは、戦争、革命。あるいは地上で起こる災害で、もう１つは、
天から送られるでしょう。全地上には、三日三晩続く濃い暗闇が
襲うでしょう。見えるものは何も無く、空気は悪疫で満ちるでしょう。
おもにその悪疫は、カトリック教会の敵を奪うでしょう。

この暗闇の間、人工的な光は不可能となり、ただ祝別されたろうそく
だけが光を灯し、明かりとなるでしょう。好奇心から窓を開けて外を
見たり、家を出たりする者は、その場で死んでしまうでしょう。
この３日間だけは、人々は、自分の家に留まり、ロザリオを祈り、
天主に憐れみを請うべきです。

>>324
偶像崇拝の上に、偽証の罪を重ねないように。

贖いのために十字架に掛けられたイエスを受け入れなさい。
イエスの血潮によって罪を洗い清められて、天国に行けます。
マリア崇拝や、聖人崇拝は無意味とわかります。

>>326
マタイ 7:21 「わたしに向かって、『主よ、主よ』と言う者が皆、天の国に入るわけではない。わたしの天の父の御心を行う者だけが入るのである。
ですから、御父の御心を行いなさい。キリストを受け入れるのなら、このイエス様の言葉も受け入れるべきです。

贖いのために十字架に掛けられたイエスを受け入れなさい。
イエスの血潮によって罪を洗い清められて、天国に行けます。
マリア崇拝や、聖人崇拝は無意味とわかります。

>>329
ヨハネ福　 19:27 それから弟子に言われた。「見なさい。あなたの母です。」そのときから、この弟子はイエスの母を自分の家に引き取った。
キリストを受け入れるのなら、このイエス様の言葉も受け入れるべきです。
勿論、偶像礼拝も避けるべきです。

>>331

御父の御心は、聖母を愛する事です。

マタイ 7:21 「わたしに向かって、『主よ、主よ』と言う者が皆、天の国に入るわけではない。わたしの天の父の御心を行う者だけが入るのである。
ですから、御父の御心を行いなさい。キリストを受け入れるのなら、このイエス様の言葉も受け入れるべきです。

聖母を通してイエスへ！
これです。

聖母を愛し敬いましょう。

>>335

御父の御心は、聖母を愛する事です。

贖いのために十字架に掛けられたイエスを受け入れなさい。
イエスの血潮によって罪を洗い清められて、天国に行けます。
マリア崇拝や、聖人崇拝は無意味とわかります。

　　　 ／￣￣￣丶　　　　　　　♪
　　　川ﾉﾘノノ丶ハ　　　　　♪
　　　|/||⌒　 　⌒||　　♪　　マリアたん　ラブラブラブ♪
　　（Ｇ|| ●　 、●|| 　　♪　すきすきすきすきすき愛している♪
　　(○)||" ▽　" ﾉ||○) 　♪
　 ／￣￣/￣＼　ヽ　　†† o　　　｡｡｡　♪
　 |　||三U三三三三m三三Ε∃　　　　
　 ＼＿＿|＿／-ｲ`,. 　 ††　　　ﾟ ﾟ ﾟ
　　　/　　　ハ　＼
　　　 ￣//￣| |￣
　　　　//　　 | |
　　　(_＿)　 (_＿)

>>339

確かに、プロには、無意味でしょう。
でもカトには、とても重要です。

贖いのために十字架に掛けられたイエスを受け入れなさい。
イエスの血潮によって罪を洗い清められて、天国に行けます。
マリア崇拝や、聖人崇拝は無意味とわかります。

　　　 ／￣￣￣丶　　　　　　　♪
　　　川ﾉﾘノノ丶ハ　　　　　♪
　　　|/||⌒　 　⌒||　　♪　　マリアたん　ラブラブラブ♪
　　（Ｇ|| ●　 、●|| 　　♪　すきすきすきすきすき愛している♪
　　(○)||" ▽　" ﾉ||○) 　♪
　 ／￣￣/￣＼　ヽ　　†† o　　　｡｡｡　♪
　 |　||三U三三三三m三三Ε∃　　　　
　 ＼＿＿|＿／-ｲ`,. 　 ††　　　ﾟ ﾟ ﾟ
　　　/　　　ハ　＼
　　　 ￣//￣| |￣
　　　　//　　 | |
　　　(_＿)　 (_＿)

贖いのために十字架に掛けられたイエスを受け入れなさい。
イエスの血潮によって罪を洗い清められて、天国に行けます。
マリア崇拝や、聖人崇拝は無意味とわかります。

　　　 ／￣￣￣丶　　　　　　　♪
　　　川ﾉﾘノノ丶ハ　　　　　♪
　　　|/||⌒　 　⌒||　　♪　　マリアたん　ラブラブラブ♪
　　（Ｇ|| ●　 、●|| 　　♪　すきすきすきすきすき愛している♪
　　(○)||" ▽　" ﾉ||○) 　♪
　 ／￣￣/￣＼　ヽ　　†† o　　　｡｡｡　♪
　 |　||三U三三三三m三三Ε∃　　　　
　 ＼＿＿|＿／-ｲ`,. 　 ††　　　ﾟ ﾟ ﾟ
　　　/　　　ハ　＼
　　　 ￣//￣| |￣
　　　　//　　 | |
　　　(_＿)　 (_＿)

　　　 ／￣￣￣丶　　　　　　　♪
　　　川ﾉﾘノノ丶ハ　　　　　♪
　　　|/||⌒　 　⌒||　　♪　　マリアたん　ラブラブラブ♪
　　（Ｇ|| ●　 、●|| 　　♪　すきすきすきすきすき愛している♪
　　(○)||" ▽　" ﾉ||○) 　♪
　 ／￣￣/￣＼　ヽ　　†† o　　　｡｡｡　♪
　 |　||三U三三三三m三三Ε∃　　　　
　 ＼＿＿|＿／-ｲ`,. 　 ††　　　ﾟ ﾟ ﾟ
　　　/　　　ハ　＼
　　　 ￣//￣| |￣
　　　　//　　 | |
　　　(_＿)　 (_＿)

　　　 ／￣￣￣丶　　　　　　　♪
　　　川ﾉﾘノノ丶ハ　　　　　♪
　　　|/||⌒　 　⌒||　　♪　　マリアたん　ラブラブラブ♪
　　（Ｇ|| ●　 、●|| 　　♪　すきすきすきすきすき愛している♪
　　(○)||" ▽　" ﾉ||○) 　♪
　 ／￣￣/￣＼　ヽ　　†† o　　　｡｡｡　♪
　 |　||三U三三三三m三三Ε∃　　　　
　 ＼＿＿|＿／-ｲ`,. 　 ††　　　ﾟ ﾟ ﾟ
　　　/　　　ハ　＼
　　　 ￣//￣| |￣
　　　　//　　 | |
　　　(_＿)　 (_＿)

カトリックは天動説と進化論を強制します。

>>348
今時、そんな事を言うのは、お前だけ。

>>348
ここ読んで頂戴。
http://www.hvri.catholic.ac/ccc0185-0421.htm
283
この宇宙と人間の始まりに関する問題は、無数の学問研究を発展させ、そのおかげで、
我々は宇宙の年代と大きさ、生物の進化、人間の出現について非常に豊かな知識を獲得
した。これらの発見について考えると、我々は創造主の偉大さによりよく感嘆し、神の
すべての業、ならびに学者や研究者にお与えになった知恵と知性のために感謝をささげ
るのを禁じ得ない。

マカバイ記二 / 12章 39-45節
翌日ユダとその兵士たちは、いつまでも放置しておけないので戦死者たち
のなきがらを持ち帰り、墓に葬って先祖の列に加えるために出発した。と
ころが、それぞれ死者の下着の下に、律法によってユダヤ人が触れては
ならないとされているヤムニアの偶像の守り札が見つかり、この人々の戦
死の理由はこのためであるということがだれの目にも明らかになった。
一同は、隠れたことを明らかにされる正しい裁き主の御業をたたえながら
この罪が跡形もなくぬぐい去られることを、ひたすら祈願した。高潔なユダ
は、これらの戦死者たちの罪の結果を目撃したのであるから、この上はだ
れも罪を犯してはならないと一同を鼓舞した。次いで、各人から金を集め、
その額、銀二千ドラクメを贖罪の献げ物のためにエルサレムへ送った。そ
れは死者の復活に思いを巡らす彼の、実に立派で高尚な行いであった。
もし彼が、戦死者の復活することを期待していなかったなら、死者のため
に祈るということは、余計なことであり、愚かしい行為であったろう。だが
彼は、敬虔な心を抱いて眠りについた人々のために備えられているすば
らしい恵みに目を留めていた。その思いはまことに宗教的、かつ敬虔なも
のであった。そういうわけで、彼は死者が罪から解かれるよう彼らのため
に贖いのいけにえを献げたのである。

この聖書続編の箇所は、天国には居ない霊魂にも復活の救いがあるという根拠です。
しかし、地獄には救いがないため、煉獄に相当する場所を定義する必要があります。

>>339　の意見に賛成です

使徒 7:14 そこで、ヨセフは人を遣わして、
父ヤコブと七十五人の親族一同を呼び
寄せました。

ところが、ヘブライ語の「マソラテキスト」では七十人になっています。

創世 46:27 エジプトで生まれたヨセフの息子は二人である。
従って、エジプトへ
行ったヤコブの家族は総数七十名であった。

出エジプト 1:5 ヤコブの腰から出た子、
孫の数は全部で七十人であった。ヨセフ
は既にエジプトにいた。

Genesis 46:27
וּבְנֵי יוֹסֵף אֲשֶׁר
יֻלַּד לוֹ בְמִצְרַיִם
נֶפֶשׁ שְׁנָיִם
כָּל הַנֶּפֶשׁ לְבֵית יַעֲקֹב
הַבָּאָה מִצְרַיְמָה, שִׁבְעִים
Exodus 1:5
וַיְהִי, כָּל נֶפֶשׁ יֹצְאֵי יֶרֶךְ
יַעֲקֹב--שִׁבְעִים נָפֶשׁ
וְיוֹסֵף, הָיָה בְמִצְרָיִם
ここで、שִׁבְעִים は「70」を意味します。

>>353の続き
一方「セプトゥアギンタ」では、
Genesis 46:27 υιοι δε ιωσηφ οι γενομενοι
αυτω εν γη αιγυπτω ψυχαι εννεα πασαι
ψυχαι οικου ιακωβ αι εισελθουσαι εις αιγυπτον
εβδομηκοντα πεντε
Exodus 1:5 ιωσηφ δε ην εν αιγυπτω ησαν
δε πασαι ψυχαι εξ ιακωβ πεντε και εβδομηκοντα
ここで、"εβδομηκοντα πεντε"、"πεντε και εβδομηκοντα"は
「75」のことです。
ということで皆さん、「セプトゥアギンタ」の旧約聖書続編を正典として認めましょう。

age

贖いのために十字架に掛けられたイエスを受け入れなさい。
イエスの血潮によって罪を洗い清められて、天国に行けます。
マリア崇拝や、聖人崇拝は無意味とわかります。

マリア崇拝、聖人崇拝、煉獄崇拝などを
するのは救われていない証拠です。

プロテスタントは、
異端です。
そんな事は、最初から
分かっている事です。

異端になりたくなかったら、
聖母を愛しなさい。

ローマカトリックは
偶像だらけ。偶像宗教。偶像マニア。偶像集団。
偶像カルト。偶像コレクター。偶像愛好家。

新約聖書は、ヘブライ語の「マソラテキスト」ではなく
ギリシャ語訳のセプトゥアギンタが引用されていました。

使徒 7:14 そこで、ヨセフは人を遣わして、
父ヤコブと七十五人の親族一同を呼び
寄せました。

ところが、ヘブライ語の「マソラテキスト」では七十人になっています。

創世 46:27 エジプトで生まれたヨセフの息子は二人である。
従って、エジプトへ
行ったヤコブの家族は総数七十名であった。

出エジプト 1:5 ヤコブの腰から出た子、
孫の数は全部で七十人であった。ヨセフ
は既にエジプトにいた。

Genesis 46:27 וּבְנֵי יוֹסֵף אֲשֶׁר
יֻלַּד לוֹ בְמִצְרַיִם
נֶפֶשׁ שְׁנָיִם
כָּל הַנֶּפֶשׁ לְבֵית יַעֲקֹב
הַבָּאָה מִצְרַיְמָה, שִׁבְעִים
Exodus 1:5 וַיְהִי, כָּל נֶפֶשׁ יֹצְאֵי יֶרֶךְ
יַעֲקֹב--שִׁבְעִים נָפֶשׁ
וְיוֹסֵף, הָיָה בְמִצְרָיִם
ここで、שִׁבְעִים は「70」のことです。

>>360続き
一方「セプトゥアギンタ」では、
Genesis 46:27 υιοι δε ιωσηφ οι γενομενοι
αυτω εν γη αιγυπτω ψυχαι εννεα πασαι
ψυχαι οικου ιακωβ αι εισελθουσαι εις αιγυπτον
εβδομηκοντα πεντε
Exodus 1:5 ιωσηφ δε ην εν αιγυπτω ησαν
δε πασαι ψυχαι εξ ιακωβ πεντε και εβδομηκοντα
ここで、"εβδομηκοντα πεντε"、"πεντε και εβδομηκοντα"は
「75」を意味します。
ということで皆さん、「セプトゥアギンタ」の旧約聖書続編を正典として認めましょう。

マカバイ記二 12:39-45
翌日ユダとその兵士たちは、いつまでも放置しておけないので戦死者たち
のなきがらを持ち帰り、墓に葬って先祖の列に加えるために出発した。と
ころが、それぞれ死者の下着の下に、律法によってユダヤ人が触れては
ならないとされているヤムニアの偶像の守り札が見つかり、この人々の戦
死の理由はこのためであるということがだれの目にも明らかになった。
一同は、隠れたことを明らかにされる正しい裁き主の御業をたたえながら
この罪が跡形もなくぬぐい去られることを、ひたすら祈願した。高潔なユダ
は、これらの戦死者たちの罪の結果を目撃したのであるから、この上はだ
れも罪を犯してはならないと一同を鼓舞した。次いで、各人から金を集め、
その額、銀二千ドラクメを贖罪の献げ物のためにエルサレムへ送った。そ
れは死者の復活に思いを巡らす彼の、実に立派で高尚な行いであった。
もし彼が、戦死者の復活することを期待していなかったなら、死者のため
に祈るということは、余計なことであり、愚かしい行為であったろう。だが
彼は、敬虔な心を抱いて眠りについた人々のために備えられているすば
らしい恵みに目を留めていた。その思いはまことに宗教的、かつ敬虔なも
のであった。そういうわけで、彼は死者が罪から解かれるよう彼らのため
に贖いのいけにえを献げたのである。

このセプトゥアギンタの旧約聖書続編の箇所は、天国には居ない霊魂にも復活の救いがあるという根拠です。
しかし、地獄には救いがないため、煉獄に相当する場所を定義する必要があります。
従って、煉獄は存在するのです。

>>360
全部・・・・・・・になっとる。

>>363
ギリシャ語のフォント､買わなきゃ
でも､もしかしたらWindowsのＣＤの中に入っているかも･･･

>>364
ギリシャ語のフォントは入ってる。
>>361はちゃんと読める。
>>360はそういう問題じゃないと思われ。

>>363-365
>>360はヘブライ語フォントがないと見れないよ。

逆転の発想

ミミ萩原を法王にする。
すると、それに反対して
改革運動が起こるかも。

>>367
ワラタ

リトル・ペブルとミミ萩原

どちらが法王になった方が
改革運動の切っ掛けとなりやすいだろうか。

>>367-369
そういう誤謬が生じた時点で改革を起こすモチベーションは無くなると思います。

>>370
プロテスタントの中には
今後カトリックは、迷信的グループと、聖書的グループに分裂すると考える者もいる。
聖書的グループは携挙され、迷信的グループはプロテスタントのリベラル派と共に携挙に取り残される。

聖書的グループという迷信的グループじゃないのか？

正確に言うと
カトリックの内、迷信から離れない者と、プロテスタントのリベラル派が合併し、そこに諸教も加わり、バビロンの大淫婦を拝む。

七十人訳聖書を認めない教派こそ迷信集団。

>>374
意味を説明して貰おうか
カルト信者さん

カトリックさん
早く偶像崇拝止めた方が良いよ。

>>360-36あたりを見てください。
新約聖書の引用で、整合性が合ってるのは「マソラテキスト」より「セプトゥアギンタ」ってこと。
聖公会やルター派以外は、マソラテキストを採用して、旧約聖書続編をカットしたけどそれは明らかに誤謬、新たな迷信。

訂正
>>360-361あたりを見てください。
新約聖書の引用で、整合性が合ってるのは「マソラテキスト」より「セプトゥアギンタ」ってこと。
聖公会やルター派以外は、マソラテキストを採用して、旧約聖書続編をカットしたけどそれは明らかに誤謬、新たな迷信。

>>377
偉そうなこと言う前に、偶像崇拝止めたら？

そもそも聖書を作成編纂したのは東西カトリック教団であって、プロテスタントではない。

携挙に取り残されたい人は偶像崇拝してなさい。

聖母マリアが豪州の幻視者に伝えたメッセージ
日本の全てのカトリック信者に伝えなさい。
間もなく、東京の近くで火山が噴火します。東京から離れなさい。
東京には大きな岩が降り注ぎ、家々は破壊されます。
その後、東京には火山灰が降り積もり、建物は全て灰に飲み込まれます。
神を拒み、快楽を追い求めた都市に天罰が下るのです。
噴火によって、２千万人が死ぬでしょう。

>>376
＞カトリックさん
＞早く偶像崇拝止めた方が良いよ。
以前から、マリア崇敬は偶像礼拝だとか言ってるけど、
そうしてカトリックばっかりにいうのかなぁ。
正教も聖公会もルター派もマリア崇敬してるんだけど。

>>380
剥げ堂。
聖書の逐語霊感説こそ迷信。
聖書が先にあるんじゃなくって、福音が先にあるんですよ。
聖書は福音を守り伝える教会が書いたの。

>>383
ガセネタ書き込むなよ！
エセ宗教学者のＨＰでも見たんでしょ。
最寄りのルーテル教会に行ってみなさい。
マリア崇拝なんかしてないから。

>>385
じゃあ、「神の母」を認めることは、マリア崇敬と関係ないってこと？
それなら今後、http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020572555/の�Dは削除しましょうね、アナルさん。

>>386
なんの話だ？
猥談は他の板でやりなさい。

>>387
＞なんの話だ？
＞猥談は他の板でやりなさい。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020572555/444
の話です。マリヤをマリアって書き換えても誰のカキコかすぐに分かります。

>>388
教派によってマリアと言ったり、マリヤと言ったりする。
そんなことも知らないんですか？勉強しなさい。

俺さんは、他の話題ならマトモなことも書くのに、なぜカトリックの話題になるといつも感情的になるんだ？
コンプレックスでもあるの？

１：崇拝している聖書がカトリックがらみで作られたから
２：カトリックから分裂しちゃって使徒継承がない教会にいるから
３：マリアさん（元カトリックの巫女さん？）にいじめられたから

３かな？やっぱり
マリアさんは、君に愛情を持って接してると思うぞ。
そうでなきゃ、あそこまで相手してあげないと思う。

>>387
本当に何の話か忘れてるようならここを参照。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020572555/451

俺氏の話なんかしてないぞ。偶像崇拝の話だぞ。
話を逸らすな!!

マリア崇拝の催眠術に掛かってる内は、言っても無駄かな？

いずれにせよ、マリア崇拝は止めた方が良いよ。

>>389
＞教派によってマリアと言ったり、マリヤと言ったりする。
＞そんなことも知らないんですか？勉強しなさい。
そんなことぐらいよく承知してます。
しかし、「マリヤ崇敬」と言うのは俺さんだけ。
googleで検索したら殆ど俺さんの投稿に引っかかる。
正教は「マリヤ」と言うけど「崇敬」とは言わず「敬拝」と言いますね。
ルター派などは崇敬の代わりに尊敬と言い換えてるだけ。

>>392
＞俺氏の話なんかしてないぞ。偶像崇拝の話だぞ。
＞話を逸らすな!!
それなら、話を戻しましょう。
ルター派はマリア様を「神の母」と認めています。ここを参照。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020572555/451

>>395確かに俺氏だけだなあ。
カトなら「マリア崇敬」
プロなら「マリア（ヤ）礼拝」「マリア（ヤ）崇拝」だもんな。
「マリヤ崇敬」なんて言うのは世界で俺氏だけだ。（藁）

聖書を、偶像代わりに使わせる悪意から、
まずは逃れなければならない。
プロテスタントの傾向として、聖書崇拝をしてしまう嫌いがある。
と言ったところかしら？

新約聖書が伝えるイエズスの言う偶像とは、
律法への過度の依存に反対していたように、それも含められる。
しかし、当時のシナゴークに天使や預言者などの
絵画や象徴である像などが在ったらしいと
あたしは聞かされているけど、この話が間違えでないとすれば
それに対しては、何一つ触れていないのはどうしてかしら？

>>385
＞エセ宗教学者のＨＰでも見たんでしょ。
＞最寄りのルーテル教会に行ってみなさい。
エセ宗教学者のHPではなく、ルター派の公式サイトを見て言ってるんです。

>>399
ルーテルの中のリベラルのＨＰだろ。
そんなの普通、真に受けるか？

自分を正当化する口実になれば、なんだってイイんだろうな。

では、その信条自体がルター派で公認された歴史はないと？

>>402
あなたはバチカン公認の巫女ですか？

>>403関係の話を持ち出したら、あなたの説が正しくなるの？
グノーシスに公認を与えるような欠陥説を。

>>404
バチカン公認巫女になったら書き込みなさい。

>>405伝承や聖書の話に、あたしの身分の話は関係はないけど？
そうでもしないと、あなたにとって不利だからね。
それなら、あたしは取り合わない。

司祭は認可したのか？

あー姐さん姐さん、あっちのほうもコメントきぼん。
ってどこだかまだわかってない？

>>407司祭に認可する権限は無いわよ。
あなた、本当にカトリックに対して無知ね。
もうちょっと詳しく物事が理解出来るようになってからおいで。

>>408分からないわよ。どこなのかしらね？

>>400
リベラルもなにも、ここは日本では生粋のルター派の公式サイトなんですけど。
http://www.jelc.or.jp/index.html
http://www.jelc.or.jp/JELC/whatsjelc.html

ルター派でもマリア様が「神の母」であることを認めています。
「日本福音ルーテル教会」のホームページで、「和協信条」が採用されていると記されてあります。
http://www.jelc.or.jp/JELC/whatsjelc.html
「旧新約聖書が信仰と行為の唯一明確なる規範たることを主張し、
　信条として使徒信条、ニケア信条、アタナシオ信条、アウグスブルク信仰告白、
　同弁証論、大・小教理問答、シェマルカルド信条、和協信条を採用します。」

ルター派が認める「和協信条」の中には、マリア様が「神の母」であることを認める箇所があります。
http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/wakyou.html
第８条　キリストの位格について
7. マリヤは人の子を宿し生んだのではなく、神の子を宿し生んだ。それゆえ、神の母である。

というか、聖母マリアを神の母と認められないなら、
グノーシス説やネストリウス説に、
知らず知らずに荷担していることになるけど、

>>410ルター派といっても、
勝手にルター派名乗ってる単立系の教会もあるから、
きっと俺さんの目から見て正しいのは、そんな教会でしょうよ。

>>410-411
ならば、そこの掲示板でマリア崇拝の話をすれば？

>>409
低ちゃんとこより少し上で、いかにも「何か」っぽい感じのスレタイ。
sage進行なのでよろしく(姐さんあげんの好きだからなあ……青葉の
御大とかに見付かったらいやんなのだ)。

>>413
あんたがするべきなんじゃないの。
マリアは「神の母」ではないって抗議してくればいいじゃん。

>>413マリアを神の母と認めますと言うことは、
＝マリア崇敬ＯＫってことよ。彼らは、尊敬と言い換えているけどね。
あなたの説では、マリアは神であるキリスト・イエズスを
この世に産んでいないという説なのであって、
人しか産んでない説の場合は、
既に異端だから両性説を名乗ってはいけない。

>>410
マルチン・ルターの宗教改革について説明しますと、
その改革は当時の十六世紀の
ローマ・カトリック教会が正しい福音信仰に
立ち戻ることを聖書に基づいて訴えたのでした。
それは、神がイエス・キリストの十字架と復活によってのみ、
私たち人間の罪を許し、人間はイエス・キリストにおいて
示された神の恵に基づいて生かされていくことを強調
した教えでありました。ここから、ルターの有名な言葉
「聖書のみ、恵のみ、信仰のみ」 という、
宗教改革の三大原理が生まれました。

と言ってるけど。

>>415
それ、アレイオス派かネストリオス派以外にいわないと思う。。

>>417
そういうルター派の「信仰のみ」の中で、
マリアを「神の母」と認めているんですが。

>>419認めてないよ。
http://www.jelc.or.jp/index.html
ここ↑の掲示板に
「僕カトリックで〜す。ルーテル派はマリアを神の母と認めますかぁ？」
って質問してみれば？

>>418ネストリウス派でも、崇敬はしているからね･･･。

>>419
もっと良いのは
来週ルーテル教会に行って
「僕カトリックで〜す。ルーテル派はマリアを神の母と認めますかぁ？」
って質問してみろよ。

質問する度胸は無いと思うけど。（藁）

>>420
訊くまでもありません。
>>410-411を見れば分かります。

>>420ということは、ルター派が嘘を付いていると？

第８条　キリストの位格について
7. マリヤは人の子を宿し生んだのではなく、神の子を宿し生んだ。それゆえ、神の母である。

訂正。>>422

>>423
実際にルーテル教会に行って
マリヤ崇敬をしているかどうか？
マリヤを神の母と呼んでいるかどうか？
確認して来い。そんなこと、していないから。

そこで
「僕カトリックで〜す。ルーテル派はマリアを神の母と認めますかぁ？」
って質問してみろよ。
質問する度胸は無いと思うけど。（藁）

残念ね、このままだと大恥をかきそうよ･･･。
というか、主要プロテスタントでは、ほとんどが
聖母マリアを神の母と認めてはいるけどね･･･。

あなたの教会って、グノーシスの要素もあるし、
その他の異端的要素も全て揃ってるわね。
さっさとやめた方がいいわよ。狐や狸のキリストを信じても意味無しよ。

俺さんルター派のこと知れなさ過ぎ。

>>429実際にルーテル教会に行って
マリヤ崇敬をしているかどうか？
マリヤを神の母と呼んでいるかどうか？
確認して来い。そんなこと、していないから。

そこで
「僕カトリックで〜す。ルーテル派はマリアを神の母と認めますかぁ？」
って質問してみろよ。
質問する度胸は無いと思うけど。（藁）

自己肯定のための信仰だから、これでいいのよ。
聖書は彼の中では、既に偶像になっているのだから･･･。

ヤハウェもイエズスも全て、俺さんのためだけに存在しているの。
本物のルター派が「神の母説」を支持していても、
そんなことは認めなければいい。
自分の中のルター派では「人の母説」なのだからね。

>>431はオカマ巫女の御告げです

>>433神勅なら、あなたのことになんて触れないわよ。

>>434
おはらいでマリヤ崇敬の悪霊をはらってよ。

>>435あなたが、狐や狸に取り憑かれてる場合じゃないのよ。
マリア崇敬は、全くキリスト教の信仰と相反さないわよ。

タヌキやキツネは取り付かない。
タヌキやキツネやマリヤに成り済ました
悪霊が取り付く事はあるが。

>>437本当に、異端的発想よね。
死霊の概念は、ユダヤにもあったわよ。
そんな偽情報に惑わされて、情けないわね･･･。

>>438
中世ならカンナギなど火あぶりだ。

>>439話を逸らさないこと。死霊の概念は、ユダヤにはあった。
それを偽情報と言うなら、あなたは後で勝手に人間が作り上げた
伝承を奉じていることになる。

タヌキが取り付くかよ？
キツネなら取り付くが。

>>441狸や狐と表現されるものも、元は死霊よ。

違う。
悪霊が死人や、キツネや、マリヤに成り済ましている。
悪霊は、元は御使い。

>>443それは後世の人間の創作。
死霊と邪の類のものとは、古い時代はきちんと識別されていたの。
あなたに憑いている姑息なのは、
御使いというところを言いたいようだけど、
ただの通りがかりの女の霊じゃないの。
十字路で彷徨っているような、そんなのよ。

>>444
御使いには性別はない。
悪霊も同様。男も女も無い。
男に成り済ましたり、女に成り済ます
ことはあるが。

>>445後世の創作よ。神の民は死霊と化さないという
優位性を他に示そうとしたのよ。

>>446
後世の創作ではない。
マタイ２２章３０節
復活の時には、人はめとることも、とつぐこともなく、天の御使いたちのようです。

>>447いいえ。その解釈は後世に現れたもの。
使徒たちは、復活したイエズスを死霊と勘違いしておびえた。

>>448
誤魔化すな。
「御使いに性別はない」という主張に対する反論に答えたのだ。

いいえ。誤魔化してなんかいない。調べてご覧。

>>448
御使いに性別はない。
わかったか！

>>450
ふざけるな！
聖書で確認しろ！

死霊がどうして御使いと化すの？
それに、勘違いの箇所を上げてくれているけど、
その読み方も後世の人間の創作ね。

>>453
「死霊は御使いになる」なんて言ったか！？

聖書の読み方は、必ず伝承に沿わなくてはならない。
なぜなら、伝承に沿ってかかれているから。
聖書の文字を、自らの主観で読んではならない。
その主観の中に、サタンが忍び寄るから。

>>455
何言ってんだ？
御使いに性別はない
わかったか!?

あなたは、復活の後に人は皆御使いのようになるといった。
御使いには確かに性別は無い。しかし、死霊は彷徨える者。
性別がある。性別を忘れてただ恨みだけしかない者もいる。

堕天使たちは、そのような姿で現れない。
人の心に悪の囁きを注入する。これに仕える死霊もいて、
これと同化する者もいる。

４５５は日本で一番いい加減なカト信者。

>>456話を逸らすのに必死だけど、どうしたの？
死霊の話は避けて欲しいようね。そんなにまずいの？

>>457
わかんねえ女だなあ！
人は死んでも人。御使いになるわけではない。
悪霊は元々は御使い。人がなったものではない。

>>460あなたは騙されているのよ。
堕天使と死霊は別よ。
人は色んな思いを抱いて死ぬ。
恨みを持てば死霊と化し、人を惑わす。
使徒たちが何故おびえたか？
それはイエズスを死霊と勘違いしたから。

人は死ねば天国か地獄
生きている者に影響を与えない。

>>462それを証明出来る手段を、あなたは持ってる？

>>463
死者が生きている者に影響を及ぼした例が聖書にあるか？

>>462マリア、ウザイから逝ってくれ！

>>464聖書とは何？その定義からしてまず違う。
聖書に書いてないものは無いとする説ね。
それは間違えだって言うのよ。

＞聖書とは何？
聖書を知らないのか？
巫女じゃ無理もないが。

>>467説明できなかったら、時間稼ぎはしない事。
そういう行為は、あなたの神に対する偽証よ。

>>468
なにそれ？
聖書はカンナギを禁じているぞ。

今はあなたの問題でしょ？あたしの問題は後から説明する。
逃げるんじゃない！逃げるところはイエズスのみでよい。
ほら、ちゃんと吐きなよ。

>>470自分の心配したほうが良いぞ。

全然。こちらはこちらの理由があって神道にいるのだから。

問題はあなたよ。滅茶苦茶なことをやっておきながら、
それを反省せずに、また偽証を重ねる。
昔だったら、あなたが石打ちの刑どころか、
あなたの一族全てが忌むものとされる。

>>472
なに考えて巫女んなったわけ？
他に生き甲斐探したら？

ペースが落ちてるぞ

>>473あなたは他に生きがいを探すべきよ。
色んなことがあったのは分かるけど、世の中損得だけではないわ。

偽証を重ねる人生を歩んではならない。
誤魔化すためなら何をやってもいいと思っている内は、
イエズスがどれだけあなたに救いの手を差し伸べても、
あなたはその手を欲しいくせに、それを拒絶していることになる。

>>475
なに真似してんだよ。
自分で考えろよ。

あなたこそ、自分がしていることを良く考えなさい。
神の名を妄りに使うことは、一体どういうことなのか考えなさい。

>>477
修道院に入れないからって巫女さんになるかよ？
普通じゃねえよ。

自分を誤魔化すために、悪いことはみんな人のせい。
そういう行いは、聖書では良いとされているのかしら？

まだフーゾクの方が巫女よりは良いと思うぞ。

やっぱり逃げる事しか出来ないのね。
その状態じゃ、悪霊なんかからは離れられない。

おまえが悪霊の影響受けてんだ。

それなら、あたしからどうして逃げるのかしら？
どうしてあたしの質問を恐れる？何故関係ない話にしようとするの？

おめえは単なる異常者。
異常者としての自覚を持ちなさい。

マリアが来ると必ず荒れるなぁ。
ほんと、トラブルメーカーだ。
いい加減にしてほしいよまったく。

フーゾク巫女になるか
フーゾクカトになるか
二者択一

逃げている証拠よ。

フーゾク修道女にはなるなよ。
キリスト教のイメージダウンになるから。

人間は弱いからなぁ。スケープゴートをつくりたがってにげたがるのはしょう
がないよ。

悔しかったら、本題に戻ってご覧？さぁ、証明してご覧。

看護婦がフーゾクでバイトはよくあるけど。

風俗の話がしたいんだろ。多分。いい模範になってるよ。

>>489分かってるわよ。人間だからね。
でも、どうも本人はそれにも不満のようなのよね。
どちらに転んでも不満のようよ。

巫女さんのイメクラありますか？

おはよう。
なんか盛り上がってるみたいだけど、
低能な一行レスの応酬で過去ログ読む気にもなれないから、
何が争点なのか簡単に要約してくれ。

読まなくてよろしい。馬鹿らしいから。

カトリック批判の話に神社の巫女さん（元カト）が首突っ込んできて、こうなりました。

女＝風俗。そういうイメージしかないようね。

マリアはオヤジだろ。
女じゃないじゃん。

いや、女は汚れた物。いつもすぐに風俗話へ行くしね。
どうしてなのかしらね？

つうか、マリアからは離れた方がいいよ。
この人はなんだかんだ言って、一貫して神の言葉から人を
引き離すことしか言っていない。

「聖書の定義」をせまったかと思えば、
「聖書は伝承によらねば読めない」と来る。

聖書はカトリックの腐敗を基点に伝承を否定したものだと思えばよい。
伝承にサタンが紛れ込むことをローマ・カトリック自らが証明した時期だ。

自分に与えられた聖霊を裏切りたくなければ、
マリアの本質を読み取って、さっさと放置することだ。

女じゃないの？
男では巫女には
なれないでしょう。

>>501
忠告感謝

>>501あなたの教派は、ユダヤをも否定するのね。

>>504
あんたには言ってないよ。

>>502
宗教板初心者さん？
マリアはね、ホモでいたたまれなくってカトリックを追い出された、
精神病院に通ってるオカマの中年おじさんだよ。
以前は「マリア＠和霊」ってハンドルも使って自作自演してたけど、
バレて袋叩きにあって、今は「マリア」のハンドルだけでやってる。

聖書はプロテスタントによって作られたって訳ね。
あーあ、情けない話しね･･･。

>>506あーあ、またその話しね。あれは別人よ。

>>506
どちらが精神に破綻をきたしているかは一目瞭然ですが・・・。

>>506
まじで男？
女だと思っててのに。

>>504
あなたの「伝承」によればそうなるんでしょうかね。とほほ。

>>508
おじさん
病院にいきなよ。

>>510
知らなかったか。
ご愁傷様。
昔から宗教板にいる人間は、みんな知ってる事なんだけどね。

さて、それはどうかしらね？色んな説があるわよ。

>>513パンツ脱がさないと分からない。

>>507
残念ながらそう思っているプロはいないよ。
あなたの『伝承』がどうであるか知らないが。

>>511その件に関しては良く調べてご覧。

オカマさんＡＩＤＳですか？
検査してきなさい。

まぁ、あまり本気でマリアの相手はしないこった。
熱くなりすぎると、君自身も精神がおかしくなっちゃう危険があるからね。
古株の宗教板住人は、そのへんは心得てて、マリアとまともに論争なんてしない。

>>516なら、プロテスタントが聖書に忠実であるとはいえないわ。
なぜなら、聖書は伝承の中の一つに過ぎないからね。

危ない人がいるんですねえ。

>>521
老婆心でついでに教えておくと、
この板で関わっちゃいけない精神病患者は、おもに以下の３人。

マリア
山幸彦
俺

この３人には、関わらない方がいい。
本物の精神病患者だから。

>>519

その通り。宗教板には信仰に有害な議論（キリスト教を装った）
があふれてる。マリア一人ではない。

あなたに正しい忠告をする人はまずいないと思うのがいい。
イエスと、イエスを信じたときにご自分が受けた聖霊、それを
決して裏切らないよう、に心することだ。

聖書が証しする神の言葉から人が離れることを喜ぶヤシらがいることをお忘れなく。
これも所詮、私個人からの忠告なのだけどね。

>>520

>>501をお読みなさい。
人を惑わすのは楽しいですか。

あぶない。

>>524惑わしているとは、あなたの主観でしょ？

>>526
どうしてプロテスタント攻撃するの？

>>527
ね。

>>527それは後世の憶測に基づいて、他を裁こうとするからよ。
カトリックは伝承によって、他を裁こうとするけどね。

あたしと俺さんの話って、見ててどう？
気分悪いでしょう？それが狙いよ。

>>529
プロテスタントに怨みでもあるんですか？

>>529人の気分を悪くするのが狙いなんですか？

>>530勝手な憶測で裁く癖のある存在が、時にいるから。
プロテスタント教会には恨みは無いけど、
その人たちに群がる存在には、困ったものがある。

>>530

私怨ではやってないでしょ。ある種の信念に基づいてやってるね。

>>531まともな信仰をする気にならない？
気違いの戯れを観察していると。

>>533その通りよ。

>>533
他のスレの書き込みをみると、この中年オヤジには何の信念も無い事がよくわかるよ。

>>527
逆に訊きたいです。
どうして、カトだけに攻撃するんですか？
マリア崇敬してる教会は他にもあるでしょ。
正教、聖公会、ルター派etc.

>>535さて、それはどうかしら？

>>536聖公会は、取次ぎを認めてないし、
正教は良く分からないから手を出せないし、
論客揃いで一蹴されてしまう。

カトリックは、のんびりと信仰している人が多いから、
付け入りやすいのよ。

だから、そういう人には、
あたしみたいなのがちょうどいいのよ。

　ルター派がマリア「崇敬」はしないだろ、いくらなんでも？
マリアが「神の代理母」であることぐらいは全教会が承認するだろしさ。

　それはそうと、カトリックに意見が集中するのは、単に目立つからだよ。
有名税だとおもいな。

一部の百科事典に
「ルーテル派はマリア崇敬する」と書いてあるんです。
カトリック系の教授が、出鱈目書いたんです。
それで誤解している人が結構いるようです。

　ルターはマリアの非処女性に反対しただけだよね。
聖人全部斬って捨てた中でマリアだけのこる理由はない、ていうか無理。

　自分に都合のいい解釈をしたがるひとは何処にでもいるけどさ、
「マリアが『神の母』か」という命題はあくまでもキリスト論であって
聖人論じゃないんだよ、プロテスタント側としては。

カトにいろいろ言いたくなるのは
単にヴァチカンやばいぞ〜というイメージからでは。
なんか日本のキツネみたいなカルト教団の広告塔に使われてたりするし。
ニュース騒がすし・・・。

ホントわかんないよ。
ホモ神父が説教したり、洗礼授けたりしてたんだよ。
それもカトのルールに従えば、秘蹟としてアリなんだと。
お前ら目曇ってんちゃうか、大丈夫か、聖書読んでるか、神にしたがってるのか、
と、誰でも問い詰めたくなんないか。

>>535

だから問題はその中身つーことね。

ホモでも神父になれるの？

なれません。神父がホモになったんです。

分かってたらなれないだろ。（ホモもプラトニックなら
いい、という人もいるとは思うが）。
ホモ神父が紛れ込んでしまったことは仕方がない。どこの
教会にもありえることだと思うんだ。

重要なのは、それが日の下に晒されたという目の前に起こっていることに
対して、どう対処するかっつーことでは。

>>548
組織ぐるみで、必死で隠蔽工作しとりますな・・・。

レズ修道女はいますか？

普通の神父よりもホモ神父の方が良いかもよ。
女に手を出さないから。

ホモとレズが結婚すれば良いんじゃないの？

ホモとレズは無理です。
お釜とお鍋なら出来るけど。

>>549

まあ、隠蔽をしていたことも、
同時に明るみに出たわけだが・・・。
組織に出来る対応なんて、所詮そんなもんだと思うんだよなあ。。。

最後は個人の信仰なんだってば。

555!
よっしゃ！

じゃんじゃんばりばり

>>544人は他を裁きたくなるもの。自分は見えないからね。

マリアさんはオカマなんでしょう。
ホモですか？レズですか？

裁きゃしない。クリスチャンには裁けないし赦されていない。
ただ、神の御心にそうように教会が歩むよう、
祈るしかない。

さて、それはどうかしら？どの教会の人が構成員である。
どこにも善意もあり、悪意もある。
他を悪く言う前に、自分達の中にある悪意に気をつけなければならない。

>>559
個々の信仰から祈るしかない。聖書に返るときだと思うんだよな。

>>561
イエスの命令は神の言葉に従って歩め、ということだからね。

偶像拝めなんて言ってないもんね。

どこも拝んではいないでしょう。

>>563

それも他人が口出すことじゃないのかもな。
自分でそう思うなら、やらなきゃいい。
個人の信仰ってそういうことでしょ。

>>563
うむ。偶像は拝んではいけませんね。
カトでは禁じてます。

ただし、人は偶像を拝む。
その対象が時に、聖書であったり、教会法であったりする。
それに基づいて、人を分けたりもするものよ。

誰が聖書おがんでんね・・・
聖書が証しする三位一体の神を拝んでるんだよ。
聖書で鼻かんでも牧師起こらないだろ。
「新しいの買えよ」ッツーくらいでは。物質を拝むことと、
「ことば」を拝むことの違いくらい分かっといたほうがいいかもよ。
偶像崇拝っつーのはそういうことだと自分は思うぞ。

らじゃ。
キリスト教徒は神のことば＝イエスを拝むちゅうことですね。
しっくり来ましたよ。

　カトリックの末端には本物の偶像崇拝者がわらわらいるぞ。具体的には
「何処そこのなんたら像は特別で、どーたらするとこれこれの恵みがある」
とかってパターン。イタリア観光に行った際に、おびんづるさまよろしく
磨り減って角が丸くなった聖人像に対し、まさにそういった説明をする
（国内の）観光ガイドとたちまち群がる信者を複数回目撃した。

>>570

そういう例だけいうなら、まさしく偶像崇拝だな。
しかしカトの中には言と物質の区別のつく人もいると思っているが。
神は収穫のときまで、すべてをそのままにしておられる。

>>566
カトの人が仏壇拝むけど

言葉も使いようよ。拝みよう。
人を貶すために用いることも出来れば、
自分良くするために用いることも出来る。
律法主義なら、キリスト教なんてやる必要もない。

律法は自分が守るべきものであって、
自分達は良し、他は悪しと人を分けるために用いるものではない。
それをやるなら、既に偶像崇拝。
訳も分からず自分の主観によって、勝手に判断しない事。

それが互いに出来ないから、互いに不快感を持つのよ。
俺さんとあたしの気違いレスを読んでどう？
他の日本人から見れば、あなた方が他に注文つけているのを見て、
根はあたし達と同じ所にあると思って呆れているのよ。

>>572
だからそういう人もいる。
自分の「信仰」に基づいてやってるんだろ、それも。

>>571

>神は収穫のときまで、すべてをそのままにしておられる。

よい麦も、毒麦もね。

>>572仏壇の中には、誰がいるの？

毒麦と一緒に刈り取られることがないように・・・。

>>572
死者にこことを留める理由はこれ↓

マカバイ記二 12:39-45
翌日ユダとその兵士たちは、いつまでも放置しておけないので戦死者たち
のなきがらを持ち帰り、墓に葬って先祖の列に加えるために出発した。と
ころが、それぞれ死者の下着の下に、律法によってユダヤ人が触れては
ならないとされているヤムニアの偶像の守り札が見つかり、この人々の戦
死の理由はこのためであるということがだれの目にも明らかになった。
一同は、隠れたことを明らかにされる正しい裁き主の御業をたたえながら
この罪が跡形もなくぬぐい去られることを、ひたすら祈願した。高潔なユダ
は、これらの戦死者たちの罪の結果を目撃したのであるから、この上はだ
れも罪を犯してはならないと一同を鼓舞した。次いで、各人から金を集め、
その額、銀二千ドラクメを贖罪の献げ物のためにエルサレムへ送った。そ
れは死者の復活に思いを巡らす彼の、実に立派で高尚な行いであった。
もし彼が、戦死者の復活することを期待していなかったなら、死者のため
に祈るということは、余計なことであり、愚かしい行為であったろう。だが
彼は、敬虔な心を抱いて眠りについた人々のために備えられているすば
らしい恵みに目を留めていた。その思いはまことに宗教的、かつ敬虔なも
のであった。そういうわけで、彼は死者が罪から解かれるよう彼らのため
に贖いのいけにえを献げたのである。

訂正
死者にこころを留める理由はこれ↓

マカバイ記二 12:39-45
翌日ユダとその兵士たちは、いつまでも放置しておけないので戦死者たち
のなきがらを持ち帰り、墓に葬って先祖の列に加えるために出発した。と
ころが、それぞれ死者の下着の下に、律法によってユダヤ人が触れては
ならないとされているヤムニアの偶像の守り札が見つかり、この人々の戦
死の理由はこのためであるということがだれの目にも明らかになった。
一同は、隠れたことを明らかにされる正しい裁き主の御業をたたえながら
この罪が跡形もなくぬぐい去られることを、ひたすら祈願した。高潔なユダ
は、これらの戦死者たちの罪の結果を目撃したのであるから、この上はだ
れも罪を犯してはならないと一同を鼓舞した。次いで、各人から金を集め、
その額、銀二千ドラクメを贖罪の献げ物のためにエルサレムへ送った。そ
れは死者の復活に思いを巡らす彼の、実に立派で高尚な行いであった。
もし彼が、戦死者の復活することを期待していなかったなら、死者のため
に祈るということは、余計なことであり、愚かしい行為であったろう。だが
彼は、敬虔な心を抱いて眠りについた人々のために備えられているすば
らしい恵みに目を留めていた。その思いはまことに宗教的、かつ敬虔なも
のであった。そういうわけで、彼は死者が罪から解かれるよう彼らのため
に贖いのいけにえを献げたのである。

外典は
馬鹿が読むもの
うざいもの

>>579
>>360-361を読め。

いやだね

新約聖書は、ヘブライ語の「マソラテキスト」ではなく
ギリシャ語訳のセプトゥアギンタが引用されていました。

使徒 7:14 そこで、ヨセフは人を遣わして、
父ヤコブと七十五人の親族一同を呼び
寄せました。

ところが、ヘブライ語の「マソラテキスト」では七十人になっています。

創世 46:27 エジプトで生まれたヨセフの息子は二人である。
従って、エジプトへ
行ったヤコブの家族は総数七十名であった。

出エジプト 1:5 ヤコブの腰から出た子、
孫の数は全部で七十人であった。ヨセフ
は既にエジプトにいた。

Genesis 46:27 וּבְנֵי יוֹסֵף אֲשֶׁר
יֻלַּד לוֹ בְמִצְרַיִם
נֶפֶשׁ שְׁנָיִם
כָּל הַנֶּפֶשׁ לְבֵית יַעֲקֹב
הַבָּאָה מִצְרַיְמָה, שִׁבְעִים
Exodus 1:5 וַיְהִי, כָּל נֶפֶשׁ יֹצְאֵי יֶרֶךְ
יַעֲקֹב--שִׁבְעִים נָפֶשׁ
וְיוֹסֵף, הָיָה בְמִצְרָיִם
ここで、שִׁבְעִים は「70」のことです。

一方「セプトゥアギンタ」では、
Genesis 46:27 υιοι δε ιωσηφ οι γενομενοι
αυτω εν γη αιγυπτω ψυχαι εννεα πασαι
ψυχαι οικου ιακωβ αι εισελθουσαι εις αιγυπτον
εβδομηκοντα πεντε
Exodus 1:5 ιωσηφ δε ην εν αιγυπτω ησαν
δε πασαι ψυχαι εξ ιακωβ πεντε και εβδομηκοντα
ここで、"εβδομηκοντα πεντε"、"πεντε και εβδομηκοντα"は
「75」を意味します。
ということで皆さん、「セプトゥアギンタ」の旧約聖書続編を正典として認めましょう。

>>582-583
よくぞ言ってくれた

>>583
　最後の一行に説得力がありません。新約正典に引用してされている文書は
正典として認めよ、ならわかりますが、そこでいきなり「七十人訳の諸文書全部
を認めよ」では単なる「混ぜたもん勝ち」です。

>>585
「マソラテキスト」は、90年頃にユダヤ教のラビたちがヤブナ会議で決められた写本です。
私たちキリスト教独自の写本ではありません。
新約以降のユダヤの伝承を混ぜ込もうとしているのはプロテスタントです。
ヤブナ会議の時代は様ざまな外典や偽典が存在しました。
ユダヤ戦争の頃のものとされる、クムラン教団の「死海写本」もその一例です。
死海写本にはマソラテキスト以外にも、セプトゥアギンタの書物やそれ以外の外典や偽典も含まれていました。

>>586

　どちらを向いてお話頂いているのか、理解しにくいのですが、
ひょっとしてあなたは>>582さんではないのかな？

　マソラ本文は確かにユダヤ教に伝えられた写本ですが、我々が旧約とよぶ
タナハは元々彼らの教典です。我々キリスト者は彼らの律法理解やメシア理解
には異をとなえつつも、彼らの書写に対する誠実さと厳格さを高く評価し、
信頼しています。

　ですので、己の宗教に都合よくテキストを書き換える誘惑に対し、キリスト
教徒とユダヤ教徒のどちらがより強く抵抗しうるかと問うた場合、率直に
申し上げてユダヤ教徒の方が遥かに信頼出来ます。この判断に関して何か
問題になることがあるでしょうか。

　しかも、七十人訳もギリシャ語すユダヤ人のために翻訳されたユダヤ教文書で、
キリスト教独自の写本ではありません。マソラ本文に疑念をお持ちなら、翻訳
という避け得ない解釈操作を受けている七十人訳を支持なさる理由が、なおさら
分かりません。

>>586　つづき

　さらに、外典・偽典が存在したからこそ正典決定の作業が必要になる訳で、
その存在自体は、その時代の決定事項に関する疑惑にはなりえません。

　また、90年ごろに外典などが多く存在した事実は、七十人訳を作成した年代には
偽典はなかった、などということを意味しません。むしろ徐々に増えていった偽典の
初期のものがその中に含まれている可能性こそを強く示唆します。

　ところで、何か異質なものを混ぜ込もうという意図を疑うなら、普通は
量の多いほうに何か混ざっていないかを検討するべきだとおもいます。
混入するために（都合の悪いものを）削る、というストーリーは不可能では
ないですが、歪んでいると思います。

　七十人訳にしろ、マソラ本文にしろ、外典や偽典を誤って含めてしまわ
なかったか、あるいは正典となるべき文書を漏らしてしまわなかったか、
を問いつづけることは有益でしょう。しかしこの件に関してはただ「会議は
聖霊に守られた」と主張するより、各々のテキストに直接語らせる方が
ふさわしいと思います。

>>587 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/31 17:36
＞　どちらを向いてお話頂いているのか、理解しにくいのですが、
＞ひょっとしてあなたは>>582さんではないのかな？
いいえ、>>585に対してです。
＞　マソラ本文は確かにユダヤ教に伝えられた写本ですが、我々が旧約とよぶ
＞タナハは元々彼らの教典です。我々キリスト者は彼らの律法理解やメシア理解
＞には異をとなえつつも、彼らの書写に対する誠実さと厳格さを高く評価し、
＞信頼しています。
しかし、彼らの伝承には代わり有りません。
＞　ですので、己の宗教に都合よくテキストを書き換える誘惑に対し、キリスト
＞教徒とユダヤ教徒のどちらがより強く抵抗しうるかと問うた場合、率直に
＞申し上げてユダヤ教徒の方が遥かに信頼出来ます。この判断に関して何か
＞問題になることがあるでしょうか。
ということは、キリスト教が間違いであることを認めることになります。
何故なら、分裂以降のユダヤ教の伝承を認めることになるからです。
＞　しかも、七十人訳もギリシャ語すユダヤ人のために翻訳されたユダヤ教文書で、
＞キリスト教独自の写本ではありません。
そもそも、旧約聖書がヘブライ語でなければならないという約束は何処にもありません。
マソラテキストの一部はアラム語のものもあります。
＞マソラ本文に疑念をお持ちなら、翻訳
＞という避け得ない解釈操作を受けている七十人訳を支持なさる理由が、なおさら
＞分かりません。
マソラテキストのヘブライ語には母音記号がついています。
これがなければ文意が一意的になりません。
私たちは私たち固有の聖書解釈があり伝承があるはずです。
>>582-581の件も、セプトゥアギンタに一致する写本が死海写本から見つかりました。
これを否定すれば、セプトゥアギンタを引用した新約聖書が全て嘘であることになります。

>>588
＞　さらに、外典・偽典が存在したからこそ正典決定の作業が必要になる訳で、
＞その存在自体は、その時代の決定事項に関する疑惑にはなりえません。
決定した歴史的事実を疑っているのではありません。むしろ、認めるべきです。
その決定が旧約時代なら我々と共通の伝承であると認めるべきです。
しかし実際は、旧約以降なので我々固有の正典の定め方を守るべきです。

＞　また、90年ごろに外典などが多く存在した事実は、七十人訳を作成した年代には
＞偽典はなかった、などということを意味しません。
わたしはそのようなことを言うつもりはありません。
同時代に存在した分派のクムラン教団は多くの外典や偽典を持っていました。
また、公教もセプトゥアギンタの書物の中、正典から外したものもあります。
私たちは、新約以降のユダヤ教の正典の選び方ではなく、
我々自身の正典の選び方を認めるべきです。
＞むしろ徐々に増えていった偽典の
＞初期のものがその中に含まれている可能性こそを強く示唆します。
済みませんが、意味よくがわかりません。
＞　ところで、何か異質なものを混ぜ込もうという意図を疑うなら、普通は
＞量の多いほうに何か混ざっていないかを検討するべきだとおもいます。
それなら、私たち固有の検討を行っているはずです。態々ユダヤ教のラビの指示に従うべきではありません。
＞混入するために（都合の悪いものを）削る、というストーリーは不可能では
＞ないですが、歪んでいると思います。
あなたの方法がそれです。自分たちの共同体の意志で削るのではなく、新約以降のユダヤ教の意志によって削る行為こそ歪んでいます。

>>590の続き
＞　七十人訳にしろ、マソラ本文にしろ、外典や偽典を誤って含めてしまわ
＞なかったか、あるいは正典となるべき文書を漏らしてしまわなかったか、
＞を問いつづけることは有益でしょう。
その通りです。しかし、七十人訳は我々の伝承書物であり、現在のユダヤ教のものではありません。
逆に、マソラ本文は現在のユダヤ教の伝承書物であり、我々のものではありません。
七十人訳もマソラ本文も一般的な学術において意味はありますが、
信仰や神学的に特化すれば七十人訳の検討で十分です。
＞しかしこの件に関してはただ「会議は
＞聖霊に守られた」と主張するより、各々のテキストに直接語らせる方が
＞ふさわしいと思います。
ヤブナ会議に聖霊の働きなど認めるものではありません。
もしそうなら、キリスト教も新約聖書も不要になります。

>>589
>　ということは、キリスト教が間違いであることを認めることになります。
>　何故なら、分裂以降のユダヤ教の伝承を認めることになるからです

　分かれた瞬間から後、彼らが反キリスト教的な教えに特化し、キリスト教と
共有できる全ての伝承を放棄したとでも考えないかぎり成立しません。棄却。

>セプトゥアギンタに一致する写本が死海写本から見つかりました。
>これを否定すれば、セプトゥアギンタを引用した新約聖書が全て嘘であることになります。

　七十人訳が一続きの単一文書だとでも考えているのでしょうか？　棄却。

　というわけで、この論理性の欠片もなく脳内から次々と無関係な事柄
（偽典とかアラム語とか）を持ち込むわからんちんは見捨てていいですね？
　>all

>>592
＞　分かれた瞬間から後、彼らが反キリスト教的な教えに特化し、キリスト教と
＞共有できる全ての伝承を放棄したとでも考えないかぎり成立しません。棄却。
私はそんあなこというつもりはないんだけど。
どう推論すればそんな極端な解釈が出来るんでしょうか。
分かれた瞬間の伝承は同じでしょう。分かれた以降の伝承の決定が異なると言っているんです。
勿論、分裂時の旧約以前の伝承は一致している考えています。
後に割礼や安息日に関する伝承の違いが生じるわけでしょ。
我々が独自に決定した伝承もあれば、ユダヤ教側が決定した伝承もあります。
ヤブナ会議は分裂以降のユダヤ教の決定ですね。もし分裂以降の彼らの伝承に従うべきであればどうでしょう。
ユダヤ教では結婚式に花婿がガラスコップを割ったり、ダビデの星をシンボルとしますが、
いずれも新約以降に生じだ伝承です。我々はそれに従うべきなんでしょうか？

＞　七十人訳が一続きの単一文書だとでも考えているのでしょうか？　棄却。
そのようなことを何時言いましたか？
私たち（歴史的に且つ新約聖書との整合性から見て）固有の旧約の情報は七十人訳聖書しかありません。
何故なら、他の手掛かりのマソラ本文は、新約以降既に他の共同体（新約以降のユダヤ教）によって
手が加えられているからです（それが例のヤブナ会議）。
＞というわけで、この論理性の欠片もなく脳内から次々と無関係な事柄
＞（偽典とかアラム語とか）を持ち込むわからんちんは見捨てていいですね？
勝手にどうぞ。

カトリックは偶像教団

カトリックも偶像を禁じています。

http://www.pfarreien-online.ch/Seiten/bibel.htm

残念だけど、あのユダヤ教制定のもの、
あれ、キリスト教徒との識別のために
作られたものだという話も伝わってるけど、
キリスト教の新約が、後世の信仰事情に合わせて選ばれているように、
どれが本当のものかというのは、はっきり言うと不明なのよね。
ユダヤ教と言っても、変化していないようで変化していっているわけで、
どれが最初に忠実かなのかは分からない。
変化させる事には、霊的意味が必ずそこにあるものよ。

あたしの先祖達が使ってたテキストはもうないらしいけど、
新たに作られたユダヤ教のものとは、
ある意味かなりの違いがあったらしい。

キリスト教の教会を、異教の神殿跡に何故建てるようにした霊的意味は、
探りを入れれば簡単に分かること。
聖像を認めた背景にも、それと同じ霊的背景があるのだけど、
そういったことも、後の人たちには理解出来無いのも仕方は無い。
それが分かるようになれば、○ユ同祖論とかも理解出来るかもね。

Ｏの中は？

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1022941151/l50
ハンセン氏病元患者の画像で遊ぶ差別サイト

age

>>598色んなのが入るわよ。そりゃ、もう色んなの説があるから。

いろんな巫女が居るわよ

いろんなオカマもいるわよ

丘真美子は一人だけ

今ここが熱い。セーラームーンと月光仮面の戦いだ。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1022792285/l50

神父の服
チャラチャラしすぎ

めでたし　聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも
祝せられたもう。天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。アーメン。

チャラこんチャラこんすると
尊敬されると信じてる

ヨハネパウロ２世は他の信者と違って高められていますよね？
でもイエスは「あなた方の中でラビと呼ばれてはなりません」と言われましたが
ヨハネパウロ２世はそれに従っていないですね。
それと、イエスでさえ関与しなかった政治に平気で関与しているのは凄い。
踏み越えちゃってますよ。

昔､カトリック教会に逝ったことあり｡
建物だけが立派で平安は感じなかった｡
中身のない宗教ってこんなもんなのか｡

それはいえてるね

偶像礼拝だめって聖書に書いてあったが
マリア像やイエス像や十字架なんかはいいのか？

やっぱり中身が問題ですよね。
きちんと日々聖書に向き合っているか。
主の命を守ってきちんと伝道開拓しているか。

ローマの教皇なんて、勝手に主の代理者をかたってる偽者だからな。
そんな偽者を崇拝してる時点で邪教だ。
イエスの再臨である文鮮明先生に従うべきなのに。

　 ☆　・　　　　　　　 　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　　　　　　 ∧＿∧　　　 　／
　 　 　 　 　 　 （　´∀｀）つ　 ＜　ローマ法王の側近に恐ろしく危ない人物がいるよ
　 　 　　　　／￣￣￣￣.＼　 　＼
　 　 　 　 　|) ○　○　○ （|　 　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　　　／″　 　　　　　　＼
　 　 　 ／＿＿＿＿＿＿＿＿ ＼
　（（ 　 ￣ ∪∪ ∪ ∪ ∪∪　￣

>>614
あんたのところもそうじゃん。
ってか人間が高められている時点でキリストの弟子ではない。

>>616
馬鹿を言うな！
うちがいつ人間を高めた！
文先生の事を言ってるのか？
文先生は人間ではない。
キリストの再臨だ。

>>617
キリストのように完全な命を持っているのか？
それとイエス自身が「あなた方はラビ、また教師と呼ばれてはなりません」
と言われたのを忘れたか？

>>617
二重カキコすまぬ。
キリストの再臨だ！とか本気で逝ってる時点で統一はヤバイ。

　　　　　　　　　　『ローマカトリックについて』

http://isweb4.infoseek.co.jp/school/tak0719/qanda/rcath.htm

>>618
だから文先生はキリスト自身だと言ってるだろうが。
キリスト自身が「あなた方」になるのか？
こんなことは小学生でもわかるぞ。

>>621
ネタだろ？

>>621
統一教会を陥れようとするばか者なのか？
それとも本気でキリストと思ってるのか？
痛い！痛すぎるぞ統一教会！！！

文ちゃんがキリストってか？（大藁
氏ねや>>621！！
こんなことは小学生でもわかるぞ。(爆笑

>>623
イエスが来られたとき一緒にいなかったディディモと呼ばれるトマスが、「あの方の手に釘の跡を見、この指を釘跡に入れてみなければ、また、この手をそのわき腹に入れてみなければ、わたしは決して信じない」と言い出した。
八日後、「戸にはみな鍵(かぎ)がかけてあったのに、イエスが来て真ん中に立ち、『あなたがたに平和があるように』と言われた。
それから、トマスに言われた。『あなたの指をここに当てて、わたしの手を見なさい。また、あなたの手を伸ばし、わたしのわき腹に入れなさい。信じない者ではなく、信じる者になりなさい。』」

　キリストが再び地上に来られて、救いの御手を差し伸べておられるのに、
　かたくなに拒み、信じようとせず、救いから遠ざかるあなたが哀れでしかたありません。

>>625
うぉぉー！色んな意味で凄いぞ！統一！
統一の全てがこんな考えなのか！？
しっかし、その文さんは手に穴が開いているとでもいうのか？

文の手に穴開いてたか？わき腹に穴開いてたか？
あのな>>625、もっと笑える冗談書けや。
お前のほうがよっぽど哀れだっつーの。

>>625
そのことを本気で信じさせている文はすげぇ。
とりあえず統一は駄宗教決定！

>>625

統一って、キリストの十字架を失敗だったとか、
その代わりに文鮮のおやじがキリストになっちゃるとか、そういうトホホ論理で
成り立ってるんでしょ？

なのに聖書のそういう箇所だけ引用するってゆうのは支離滅裂
ではないか？>>625　君ネタじゃないの？

>>629
恐らくネタじゃない？

しかし...文のとっつぁんがキリストだと本気で信じられる奴の頭の中って
どんなふうになってんのかね…

ある人が、家のすぐそばに
エホバの王国会館が出来たので困って
カトリック教会（その町にはカト教会しかない）に
相談したのに、相談に乗ってくれなかったそうだ。
相談に乗ってくれたのは隣の町のプロテスタント教会
だったそうだ。

まったく、これだから統一教会のようなカルトは信用できませんね。

>>633
エホバの証人なら口を慎むように。
隣人や敵をもイエスは愛するように言われたじゃないですか。

>>634
カトリックよりもマシかもしれないぞ。

カトリックのロザリヨってのあるだろう。
あれは法事に持って行っても違和感無いよ。ワラ

>>631 名前：もうね、バカかと、アホかと… ：02/06/11 15:53
　　　しかし...文のとっつぁんがキリストだと本気で信じられる奴の頭の中って
　　　どんなふうになってんのかね…

使徒継承教会の人たちと同じ心理だと思うが

>>634

ネタをネタと思えない奴は・・・（以下略

はげ同
ホンモノならばここは身分を明かさずにさらっと書くでしょうね。

>>673
統一教の心理状態は、次のようなものであると、私は考えます。

１、統一教のしていることが悪いことは明確であり、彼らは文鮮明がメシアではないと分っている。
２、統一教をやめたり、文鮮明はメシアではないと主張して批難される事を恐れ、罪を犯し続けている。
３、「文鮮明をメシアと信じ込んでいる事を装い、悪いと知らずに罪を犯しているように振る舞っていれば、不可抗力と見做されるのではないだろうか」と考えている。
４、「正しいと信じ込んでいる事を装うには、この罪を平然と犯し、正当な行為だと主張していくべきだ」と考えている。（注意：正しいと信じている事と、正しいと信じている事を装う事は正反対です）
５、「誰かが、自分の愚かな言動とその害を見兼ねて、間違いが容易にまかり通ってしまう世の中を何とかするだろう」と、愚かな期待をしている。

もう統一でてこねーの？

末日聖徒イエスキリスト教会のみが
唯一真の神の教会です｡
他は全部悪魔の教会です｡
末日聖徒イエスキリスト教会のみに預言者は存在します｡

>>642
ソルトレイクの塩でも舐めとれやヴォケ！

>>643

文句のある奴はオレのサイトへ来い!
http://ldsj.tripod.co.jp/

>>642
１世紀以降は預言者は現れず、現れたとしてもそれは
背教者であることが聖書の記述にあります。

アメリカで放射能をばらまこうとして逮捕されたアルカイーダ兵は
解放の神学の影響を受けてイスラム教徒になった元カソリック信者
だって。
ほんと恐ろしい教団だな、カソリックは。

偶像礼拝やってるからしかたないんじゃない？

左翼信者にろくなのいない。

次の教皇がベネディクト会から出たなら。。。

カトリックもいよいよおしまいか。

>>646-647

　アメリカ帝国主義の犬。

ペテロの座に６６６の獣が座るのも時間の問題だ。

>>650までも似たようなもんだな。

>>651
解放の神学ハーケン！
アルカイーダ入隊したら？

>>652

　テメエが座れよ。

>>654

　この俺に言ってるのか？

>>651
「アメリカ帝国主義」だって。プププッ。
時代遅れの共産主義者。

>>649
次の教皇がベネディクト会から出たなら。。。
>>650
カトリックもいよいよおしまいか。

>>657

　何もわかってないヤツ。

あと２代。
そのあとに。。。
>>652
「ペテロの座に６６６の獣が座る」

>>659
解放の神学はアカのふきだまり。

何もわかってないヤツ。

>>660
１０年以内？

カトリックはそろそろおわり。

>>661

　南米の軍事政権下での話でちょ？

解放の神学はテロリスト養成所

　　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　 |1/　|1/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　| -=・=- -=・=-　 |
　　 /　　　　　　　　　　|
　 /　　　　　　　　　　　|
　{　　　　　　　　　　　　|
　 ヽ、　　　　　　　ノ　　|
　　　｀`ー――‐''"　　　|
　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　|　　　　　　　　　　|　|
　　 .|　　　　　　　　|　　|　|
　　 .|　　　　　　　　し,,ノ　|
　　　!、　　　　　　　　　　/
　　　 ヽ､　　　　　　　　 / 、
　　　　　ヽ、　 ､　　　／ヽ.ヽ、
　　　　　　 |　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　　　 （＿_（＿＿|　　　　 ヽ､ニ三

ﾑｰﾐﾝが >>661 に疑問を抱いているようです

共産思想にかぶれたアカ神父たちめ

　聞いた話だと「ローマ人ペテロ」って法王リストの
番外的人物であるなら法王とは限らないと思う。カト
リックであるかすら確定できないんじゃないか？

美少年のケツの穴に目覚めたオカマ神父たちめ

>>666

　マジック・ナンバー、ゲットだね！

バチカン教皇庁は逝ってよし。

カトリック玉砕。

666 名前：名無しさん＠１周年 ：02/06/12 18:14
共産思想にかぶれたアカ神父たちめ

671よ、わしゃカトリックだがおまいさんの言ってる事は
信用出来ん。共産思想にかぶれたアカ神父なんぞ見た事ないぞ。
はっきり分かるように説明しろよ。

>>672

　ほっほっほ。それを言うとるのは666の獣の方じゃて。

６６６とは全く無関係じゃよ。
ゴタク岩根絵でさっさと申し開きしろや。

　厨房。

またかいな。恥ずかしくはねえのかよ？
おめえキリスト教徒なら、キリスト教徒らしくせいや。

カトリックは

カルトリックと改名するべし!

カトリック教会は昔からカトリック教会だものね･･･。
プロテスタントは、カトリック教会になりたいの？

>>678
マリアさん、どうも、こんにちわ。

カトリックになりたいとは思ってませんよ。
カトリックがプロテスタントになりたがっているってことはないですか？

>>679カトリック教会というのは、普遍な教会って意味なのね。
で、ネストリウス派も単性論も自らをそう名乗ってるの。

プロテスタント教会が自らの教義の正当性の内外に示す場合、
自分たちこそがカトリック教会だと思っているのか、
プロテスタント＝抗議者の立場であるのか、
どちらなのか？ということ。

というのは、正教内部では、ローマ総主教区内の内部問題として、
カトリックとプロテスタントの分裂を見ている所もあるのね。
正教から見れば、どちらも西方教会だからね･･･。

東方はなぜ分裂しなかった？
なぜ宗教改革が起こらなかった？

東方教会でも、カルケドン公会議のときに単性説教会との分裂がありました。

>>682
＞なぜ宗教改革が起こらなかった？
ルターの宗教改革なら説明できます。
ルターは、カトリック教会を教皇派と呼んでいます。
それは、東方教会とコンセプトは同じです。
英国の宗教改革も、反教皇派と考えてよいと思います。
彼ら聖公会は、監督派という別名を持っていますし、
自分達をプロテスタントとは言いません。
しかし、カルヴァンの宗教改革については説明が難しい。
これは、カルヴァン固有の分裂です。

>カトリックとプロテスタントの分裂を見ている所もあるのね。

そうじゃないといってる神父さま知らないけど、
たとえばどなた？

>>682イスラム教徒の支配下で、
論争なんかあまりしてる余裕がなかったでしょうね。
みんな、信仰を守るのに必死だったと思うわ。

ただ、宗教改革の影響を、受けかけた時があったらしいわよ。
この時ばかりは激しく論争したみたい。
ルター派は、ローマに希望を見出せずに、
コンスタンチノープルに訴え出たことがある。
でも、話し合いで一致せずに失敗したのよね。

カルバン派の教義は、名前忘れたけど、トルコ当局に何度も
失脚させられたコンスタンチノープル総主教だったけ？が
採用しようとしたけど、最終的に異端的とされて彼は失脚したのよね。
正教内に、カトリック的な流れとプロテスタント的な流れが
一時出来かけたけど、復古主義に立ち返って分裂を回避する道を選んだとか。

また、正教は公会議の内容を遵守する教会だから、
カトリックのように、その内容を常に点検して
神の意思を「新たに発見しよう」とはしないのよね。
それも分裂しにくい一因であるわね。

>>685結構カトリックとプロテスタントを一括りにして、
「西方教会」とする見方があるのらしいのよ。
で、「ローマ総主教区は解決を図るべき」という
意見があるらしいけど、あなたは知らない？

マリアさんにお聞きしたいのですが、
最近、プロの中でも、カトとプロの統合だとか、一致なんてことを言う人たちが
出てきているんですが、そんなこと出来ると思いますか？
漏れは、仲良くすることは賛成なんですが、統合とか一致とかいうのには反対なんですよ。
別々で全然構わない。むしろそのほうがいいと思っているんですが、マリアさんはどう思われますか？

>>687まず、あたし個人としてはあなたの意見には賛成。
だって、現状を見た時に相互理解が出来ないのだからね。

聖書一つにしたって、カトリック・正教側には聖伝承の一つだし、
キリスト教徒としての生き方の分野を、司るものと考える。
しかし、プロテスタント諸教会では、聖書が全てと考えるものね。
カトリックと正教も、同じ伝承を持ちながら、
その位置付けや考え方が全く違うもの。

キリスト教会の歴史について全ての教会が一致できる時が来れば、
案外スムーズに物事が運ぶのでしょうけど、
それは永久に適わぬことでしょうね･･･。
イエズスが再び現れても、人々はそれに気付きもしないかもね。

マリア崇拝は、異端的な教義だ。
カトリックはそれを続ける限り異端。

>>687

カトリックのものです。
＞漏れは、仲良くすることは賛成なんですが、統合とか一致とかいうのには反対なんですよ。
＞別々で全然構わない。

違いは実は大事。違いを無くそう、としては無理が出ると思いますね。
カトリックとプロはやはり違いますよ。。。実際見て明らか。
おれは違って結構。違う上で協力して行けばいい。
カトリック大好きだし、教会もモノ凄く好きなんで、今ある
伝統とかも大切にしてほしいしね。
あなたの意見に非常に共感します。

>>389
異端といわれて全く構いません。
あなたは異端でなくてよかったですね。
わたしはわたし、あなたはあなたですから。
これくらいしか感じませんね。プロの人がよそのことに
躍起に口出しする理由が分からない（ｗ

>>691
同感。
別に異端扱いされても全然構わんよ。
自分の教会には本当に感謝しているし。

別に何言われても気持ちは動かないしね。

異端でなくてよかったですね、がんばってください>689

カトリックは聖人とかマリアとかの偶像を拝むんでしょう。
十戒を知らないのかしら？

プロがカトを攻撃するとき、それは「聖書を守るための戦い」だと思っています。
漏れはプロです。だからプロの主張はよく解ります。漏れもマリア崇敬は異端的だという
考え方を持っています（失礼！）。しかし、だからと言って、プロとカトが戦争状態に
陥り、傷つけ合うことが、果たして神の御心だろうか？と考えるとき、
それはやはり御心ではない、と思うんですね。
エキュメニカル運動にははっきり反対ですが、カトと対話を継続していくことは極めて
重要なことであるように思います。話し合いで溝を埋めることができるか否かは分りませんが、
対話なくして和解も理解もあり得ないでしょう。
２ちゃんが、プロとカトの対話の場として用いられることを期待します。

>>694
あんた分かってないねえ。
マリヤ崇拝が間違いと証明しても
連中は認めないんだ。

この問題で今晩、カトと論じてみろ。
カトリックが如何に腐ってるか分かるから。

わしはカトリックだが、実を言えば神父さん（特に新訳聖書の研究者）の中にも、
矛盾を感じて悩んでおられるということを聞いたことがある。

>>695
まぁ、聖書の教えを踏み越えて神が求めておられる崇拝方式に従うより、
自分たちの好きなやり方で崇拝しているタワケな連中ですから。カトは。

マリア崇敬は間違いであると言うことはいいです。しかし、カトを軽蔑するような
物言いは慎んだほうがいいと思いますよ。それはプロの評判を落とすだけです。
考えの違う相手と心温まる交わりをなすことは、人間的にかなりの成熟度が求め
られることであると思います。しかし、出来なければいけません。
全てのクリスチャンは「平和の人」であるべきです。

マタイ　７：１〜７：５
を読め。

>>698　同意。　>>696　こういう、感情ではなく実際を踏んで語れる
人もカトにはいるしね。

カトリックの人たちが、間違いに気付いても辞められない理由は
その「伝統」にある。「キリスト教」という世界の一大宗教の看板の。

「使徒継承」には、大きな罠もあると思うんだけどね。
イエスはそもそも、人により積み上げられた伝統を廃し、人の思考を
一進させるためにいらした。といっても、過言ではないと思うんだけど。

「先のものがあとになり、後のものが先になる」
「自分を低くするものは高くされ、高くするものは低くされる」。

カトですが、われわれは像や聖人を神だと考えているわけではありません。
したがって何ら十戒に反する行為をやっているわけではありません。
偶像崇拝とは、神でないものを神とすることです。

カトを批判なさる前に、カトの主張に関して最低限の基礎知識を持っていただきたいと思います。
聖像に関してはCCC2129以下。

カトリック教会のカテキズム（CCC）
http://www.hvri.catholic.ac/cccccc.htm
聖トマス・アクィナス「神学大全」、カトリック百科事典、教父文書
http://www.newadvent.org/

私は幼児洗礼を受けて、高校生のときプロテスタントのキャンプに参加
するまでカトリックだった。本当にイエスの平安を知ったのは、そのとき
からだった。

子供の頃の自分を振り返ると、「選民」意識が非常に高かったよ。
カトリックの教会は大好きだった。厳かな空気、高い天井、
異国に来たような不思議な感覚を味わうのが好きで、毎週日曜日は
自分から進んで通ってた。なんというか、「神に選ばれた特別な
人間だ」という気持ちをそこでただ味わってかみ締めていたんだ。
カトリックが自分を満たしてくれたのはただ「プライド」だった。

ロザリオも毎日となえていたし、祈りの本もいろいろ熱心に読んで
「人が人に与えられる唯一の物、それは"やさしさ"です」なんて
ことばに感動してみたり。学校でも、人によく評価されることに
いつも気を使っていた気がする。

でも、プロテスタントで、
イエスの言葉、イエスという「言」を受け入れるのがどういうものであるか
知ったときは、凄い衝撃だった。自分の心は一度打ち砕かれなければ
いけなかった。それまで高慢だった自分を、自分の部屋で
ひれ伏して、イエスに謝った。

黙示録は「知者」を躓かせるために神が用意されたもの。
魂で賛美されることを、主は望んでおられる。

>>701　>>702
組織的教義、教理には辟易しています。
カトリックは、一人一人の魂で主を賛美していますか。
どのように主に栄光を帰しますか。

カトリックの人が自分の「心」を語るのを私は見たことがない。

７０６よ、「心」とは何ぞや？

>>701
では教会の十字架やマリア像などはなんのためにあるのだ？
その前にひれ伏しているのは何のためだ？

答えよ。

マリアの像を拝んでしまう...う〜ん、痛い…

>>708
いや、逆に聞きたいよ。十字架やマリア像に対して、
何のためにひれ伏すの？自分の心の中にイエスがいるならば。

>>710
わしは十字架にひれ伏したりするのはおかしいと考えておるよ？

>>711

わしも同意だよ？
>>708の質問の意味がさっぱりわかりませんですわよ？

あ、やっとわかりましたですわよ。
>>708 はカトに質問してるんですね。
レスちゃんと読んでなかったよ。ゴメン。逝って来ます・・・。

神様が聖とした被造物は敬うべきです。
神が聖とした被造物を敬うことは、それを聖とした神様を敬い賛美することになります。

詩篇 99:9 (9) 我らの神、主をあがめよ。その聖なる山に向かってひれ伏せ。我らの神、主は聖なる方。
レビ記 19:30 わたしの安息日を守り、わたしの聖所を敬いなさい。わたしは主である。

>>714
しかしイエスは「私を通して出なければ神のもとにゆくことはできません」
と言っているぞ？その時点で偶像だめじゃん。

>>715
すまん。122ではない。
ことのついでにいっとくと、キリストの像を敬えとは誰が言ったのですか？

>>715
勿論、イエス様には礼拝するべきです。
聖像は敬うだけ。
イエス様を礼拝するがゆえに、聖像を敬うんです。

>>716
787年二ケア公会議の決定http://www.piar.hu/councils/ecum07.htmを通して、
聖霊によるって授かりました。

>>717
像を用いてイエスを崇拝することを、イエスは良しとされたのでしょうか？
聖書のいたるところに偶像を用いる崇拝が否とされていますが。
人間が勝手に神への崇拝方式を変えて良いものでしょうか？

というかイエスが神であるなんてどこに書いてある？

>>718
情報提供感謝。しかし英語が読めん。

>>718
>>719の意見についてどう思う？崇拝方式を勝手に変えることについて。

>>708様
それが表しているものに対して敬意を示すためです。
「敬うこと」と「神とみなすこと」は、イコールではありません。
おわかりでしょうか？

>>702のリンク先を読んでいただけていればこの種の疑問は出てこないと思います。
時間が無限にあるわけではないので、原則としてCCCやカト百科を読めば終わるような質問には今後お答えいたしかねます。まずそちらをご確認ください。

同じレスつけるにしても、カトのほうがプロより紳士的なのはどうしたことなのか？

>>722
時間を割いてくださってサンクス。
しかしマリアや使徒などの像にひれ伏しているのはなぜですか？
また、単なる人間に必要以上に注目するのは偶像行為の何物でもないと心得る。
神は人々の注目を与えるために選ばれた訳ではないでしょうに。
その前にマリアに至ってはなぜ敬われているのかがわからない。
ちなみに>>719についてどう思われる？

>>719
＞というかイエスが神であるなんてどこに書いてある？
確かに、聖書から有力な根拠はありません。
しかし、今日認められている新約の書物自体、イエス様が正典として定めたものではありあません。
正典が定められたのは397年カルタゴ公会議の決定です。
聖ルカや聖マルコも使徒自身ではありませんが、彼らの著書は福音書に選ばれています。
しかし、聖ポリカルポは使徒聖ヨハネの弟子でしたが、彼の手紙や著書は何故正典に選ばれませんでした。
聖書の記述のみしか信頼しないという考えはナンセンスです。

>>723
他のスレではカトやプロたちボロクソに書いてるよ？

>>725
それを言っちゃあお終いよ。
聖書の記述信頼しないで、一体何を信頼しろと仰るのですか？

>>725補足
聖書に無くはありませんが。
テトス 2:13 また、祝福に満ちた希望、すなわち偉大なる神であり、わたしたちの救い主であるイエス・キリストの栄光の現れを待ち望むように教えています。
しかし、ギリシャ語の文法上、他の文意で捉えることも可能らしいので。
またこれは、イエス御自身の発言ではありません。

>>723
2ちゃん見る限りどっちもどっちだが。

>>725
「聖書全体は神の霊感を受けたもの」とありますからポリカルポは霊感をうけなかったのでしょう。
で、他の歴史記述書なども参考にしているけど、なにかの点で双方に食い違いがあったり矛盾点があれば
聖書を絶対とするのが普通ではないですか？クリスチャンとして。

イエスが神であると言う有力な根拠が無いのにイエスを神としているということですか？

父なる神のお姿が遠くのほうで霞んで見えるんですよ。カトリック信仰って...
どうしてもマリア様とか聖人とかに目を奪われがちになってしまうってことないですか？
「イエスさまは神である」ということは信じておられるんですよね？野暮なこと訊くようですが...

>>730
＞霊感をうけなかったのでしょう。
その基準は何かという疑問もありますね。
また聖ポリカルポは、東方も西方も尊敬し認める立派な聖人です。
彼も霊感を授かっているはずです。
東方正教では今でも彼の著書を正典といかないまでも、
伝承として大切に扱っています。外典扱いともまた違います。

>>727および>>730　の意見に賛成です。

黙示録　１：７〜１：８
特に１：８は特にイエスが神であることの根拠になると思うが。
ヨハネ　１７：２１〜１７：２４
もその事を表しているのでは？

信仰が立つのも倒れるのも、全ては「聖書は誤りなき神のことばである」ということを
認めるか否かにかかっていると言っていいでしょう。

＞聖書の記述のみしか信頼しないという考えはナンセンスです。

この考え方は痛い。痛すぎます。

しかし、聖霊が神であるという根拠は？

>>728
ルカ３章２２節によれば、イエスが献身した際、イエスの上に聖霊がはとのように
下ってきて「あなたはわたしの愛する子」と天から声がした。
とありますが、天の声はイエスを子としています。では親がいるということでしょう。
族長社会において親は子より偉大な存在であるはずです。
イエスが神と言われるのならこの天からの声はどういった存在ですか？

>>736
“三位一体”の教えをご存じない？

>>735
ヨハネ福　 21:25 イエスのなさったことは、このほかにも、まだたくさんある。わたしは思う。その一つ一つを書くならば、世界もその書かれた書物を収めきれないであろう。
神の御言葉を有限な書物に全て収めようとするのは変だと重います。

>>734
いいえ

>>738
知ってますよ。コンスタンチノープル公会議で決められたことでしょ。

>>738
つまり“三位一体”の教えというものに根拠らしきものが伴っていない
と言うことでは？

教理のすべての根拠を、聖書のみから導くのは不可能な沙汰です。

>>739
どうも聖書そのものに対する考え方が根本的にズレてらっしゃるように思うのですが、、、
聖書は有限な単なる書物だと本気で考えておられるのでしょうか？聖書の力は無限ですよ。
神は聖書六十六巻で全てを語り尽くしておられるということを認めない限り、人間的な
考えが信仰に中に紛れ込んでしまう危険性があります。聖書信仰ではないキリスト教は
キリスト教ではないのではないでしょうか？

>>732
人から見た価値観は何の役にも立たないでしょう。聖霊を与えられるのは神ですから。

>>734
ヨハネ１７：２３では「あなたは私を遣わし」とあります。
立場の低いものが遣わされるのは当然。ということはイエスより立場が上の方がいるということです。

>>736
聖霊が神である証拠は何もありません。
聖書を調べていくなら、聖霊が神の活動力であって人格的なものではないと結論することができます。

>>743
つまりあなたは聖書以外から教理を作り出すことを良しとされているのですね？
異教の教えが混じっていてもＯＫなんですね？
浅はかな人間の哲学が入って聖書の教えを踏み越えてもＯＫだというんですね？

カトリックってお酒飲んでもいいんだぁ

＞人間的な考えが信仰に中に紛れ込んでしまう危険性があります。
聖書も霊感によって人間が書いたものです。
聖書に対してそのような超自然的なことを認めて、
教会の守る御言葉にそれを認めないのは変です。
大体、聖書に記述されている安息日は土曜日ですし、
肉の血は避けるべきだと書いてあります。
本当に聖書のみとなれば、エホ証みたいになってしまいますが。

>>747
聖書で禁じてないから。酒飲めなくなれば、聖体拝領（聖餐式）もできなくなる。

>>746
ですから、一･聖･公･使徒継承の教会が認める教理以外には真理が無いと考えています。
ですから、
1テモテ 3:15 行くのが遅れる場合、神の家でどのように生活すべきかを知ってもらいたいのです。神の家とは、真理の柱であり土台である生ける神の教会です。
とありますね。

>>748
聖書は確かに欠けだらけの人間が書きました。しかし、聖霊は聖書記者を守り、
間違うことのないように導きを与えられました。聖書は超自然的な本です。
あなたはエホ笑を擁護されるのですか？それは極論というものでしょう。

宗派によっては飲酒を戒めているようですが、彼らは聖体拝領（聖餐式）していないんでしょうか。

>>747
プロでも禁じてるとこあるし、そうでないとこもあるし。

ただ、冷静な判断ができなくなる＝間違いが起こりやすい
ので、酔っ払うというのは嫌だね。

酒をおいしい、といって飲むならいいが、ストレスを発散させるとか、
仕事の疲れを癒すのはお酒じゃなくてイエスだからね、キリスト教徒は。
その点のわきまえを教える教会は、自分は偉いと思う。

>>745
＞人から見た価値観は何の役にも立たないでしょう。聖霊を与えられるのは神ですから。
聖書が人から見た価値観ではないという根拠はあるんですか？

>>751
＞あなたはエホ笑を擁護されるのですか？それは極論というものでしょう。
極論ろいうより、聖書のみという考えに一般性が成り立つかという試みです。
それによって生じた矛盾は認めるべきです。
聖書のみと言えば降誕祭も祝えなくなります。
復活祭もユダヤ暦の二サン月の１４日になります。
聖書の超自然性を認めそれ以外の伝承には皆無となれば、
そうせざるを得なくなります。

だいたい、聖書に聖書のみって何処にも書いてない。
聖書のみという考えこそ、宗教改革のときに紛れ込んだ迷信。

宗教改革　･･････　教会内に溜まった迷信を削ぎ落とす作業。

聖書の「十全性」を認めないとなるとやっぱり…
困りましたな。(藁

＞７４０
「いいえ」だけでは議論にならんぞ。

>>755

降誕祭、正直信仰と関係ない。

>>753
聖書の記述によればイエスもぶどう酒を飲まれたことがよく書かれています。
しかし酩酊についてははっきり否としています。

>>754
預言が完全に成就した、という点が一番じゃないですか？
人間には預言することは不可能です。神の助けが必要です。

>>760
しかし異教の教えを含めるのはおかしい

プロテスタントでは、降誕祭を祝わない教会も増えてきたよ。
少しずつだけど。
教会を人に開放する機会として重要ではあったのだけど。

>>760
それなら復活祭も、信仰と関係ないんですね。
聖書で、キリストは復活を祝えなんて何処にも書いてないし。降誕と同様に。
また聖餐を行ったのは、十字架に架けられる前の日の木曜日ですよ。
聖餐式は木曜日するべきなんでしょうか。
またその日、キリストは互いに足を洗うようにと言ってます ヨハネ福 13:14。
聖餐式と同様に、洗足式をもするべきです。

>>760>>762降誕祭する事のメリットってキリスト者的に､何かありますか？

>>763
ということはプロテスタントは場所場所によって教えがちがうということですな？
一致もクソもない。
真のクリスチャンは一致であると聖書にはありますよ？

>>764
儀式を中心に成り立つ信仰は信仰ではない。
・・・というのがルターの宗教改革のベースです。

>>766

信仰において一致。

>儀式を中心に成り立つ信仰は信仰ではない。

>>767
それなら、復活祭も聖餐式も、降誕祭や洗足式と同様に止めるべきです。

どうでもええ、偶像崇敬をやめレ!

>>764
カトから足洗われたほうがよろしやろ...

>>765

個人の信仰としてのメリットは感じませんよね。
正直、家で聖書ひらいて祈る方が恵みあります。

ただ、教会としてのメリットを考えると、まったく無意味では
なくなるわけです。教会は共同体であり、儀式を共有することは
共同体に欠かせない要素であるわけです。そういったわけで、
祝いを排除する必要はないのでしょう。

個々人の信仰の成長と、共同体の成長と
これは別個のものである。これを区別し、わきまえなければいけないと
思います。

信仰は儀式によりなされるものではない。

足を洗いなさいと言う命令は「1年に一回（最後の晩餐の）木曜日に足を洗いなさい」という意味だったのでしょうか？

ちょっとごちゃごちゃになりそうなので・・・。
772はプロテスタントの意見です。

名前の欄に、プロテスタントなら「プロ」、カトリックなら「カト」と書いて発言しては？

>>735
＞信仰が立つのも倒れるのも、全ては「聖書は誤りなき神のことばである」ということを
＞認めるか否かにかかっていると言っていいでしょう。

>>744
＞どうも聖書そのものに対する考え方が根本的にズレてらっしゃるように思うのですが、、、
＞聖書は有限な単なる書物だと本気で考えておられるのでしょうか？聖書の力は無限ですよ。
＞神は聖書六十六巻で全てを語り尽くしておられるということを認めない限り、人間的な
＞考えが信仰に中に紛れ込んでしまう危険性があります。聖書信仰ではないキリスト教は
＞キリスト教ではないのではないでしょうか？


・・・どうも、プロテスタントの方々は、キリスト教についてあまりにも無知なようですね。
自分の属するプロテスタントの常識＝キリスト教の常識・クリスチャンの常識だ、と思い込んでしまっており、
本当のキリスト教の常識をまるで理解しておられないようだ。

聖書絶対主義は、プロテスタント独自の考え方であり、
プロテスタントが生まれた500年前以前には、キリスト教には無かった考え方だという事を。

>>775

プロは、プロ内部の違いが、カトとプロのそれより
激しいといわれてるので、プロの自分としては、それは嫌ですね。
多様性に意義があるのが、プロテスタントですからね。

派を書くというなら、いいかも。（と思って書いてみた）
ただし、そこには「見栄」もでてきて、おかしなことにもなりそう。

優勝は当然、韓国ニダ!
フィーゴ逃亡、マンセー！
☆ ﾁｮﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀﾆﾀﾞ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀﾆﾀﾞ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁｮﾝ　　〃　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼<＼｀∀´>＜　　日本の予選落ちﾏﾀﾞﾆﾀﾞｰ？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　　犬食いﾏﾝｾｰ


自分達のバカさ加減も分からない、倭奴どもは可愛いアガシでも見て、韓国を羨むニダ〜

http://www.gazzetta.it/Gazzetta%20dello%20Sport/Foto%20Hermes/2002/06-Giugno/10/LA_FOTO_0GXHI0WP.jpg?eomid=3.0.672161780
http://fifaworldcup.yahoo.com/jp/020604/7/8pt.html

プロは聖餐式も足洗式と同様に止めるべきです。
カトは伝承に従って適切な日を選んでするけど。

＞本当のキリスト教の常識　←>>776

ものすごく独善的でおごり高ぶった口のきき方ですね！
エホバの証人にでもなったつもりですか？

>>776
>本当のキリスト教の常識

使途は聖像など拝まなかったということ、
信仰は主と自分との一対一の関係にあること
行いにより人と神がつながるのではないということ
何より主は、人の世にある伝統を廃する方であるということ
幼子のように御言葉を求め、魂を作り変えられ、魂からの賛美を
主がねがっていらっしゃるということ
ほか

>>781
×　使途は聖像など拝まなかったということ、
使徒座に就かれた歴代教皇様は、聖像を崇敬されました。

×　信仰は主と自分との一対一の関係にあること
誰もマリア様の取次ぎなくしては、イエスの救いに預かれません。

×　行いにより人と神がつながるのではないということ
人は行いによって義とされます。

×　何より主は、人の世にある伝統を廃する方であるということ
主は律法を廃するためではなく、律法を完成させるために来られました。
「全ての事が成るまでは、律法の一点一画たりとも損なわれる事は無い」

○　幼子のように御言葉を求め、魂を作り変えられ、魂からの賛美を主がねがっていらっしゃるということ

間違いだらけですね。
あなた、本当にキリスト者ですか？

>>781
＞使途は聖像など拝まなかったということ、
カトも拝んでないよ。敬ってるだけです。
＞信仰は主と自分との一対一の関係にあること
互いの愛による一致も大切です。
＞行いにより人と神がつながるのではないということ
信仰の中に行いも伴います。
＞何より主は、人の世にある伝統を廃する方であるということ
カトも伝統を固守するわけではありません。
伝統の廃止と、教会の分裂とは違います。
＞幼子のように御言葉を求め、魂を作り変えられ、魂からの賛美を
＞主がねがっていらっしゃるということ
＞ほか
カトリックもそれは賛成です。

>>782

カトリックの聖伝は、自己正当の権化、いわばユダヤのタルムード　です。
そんなものに頼らずもう一度採点してみましょう。
あなたの常識、ゼロです。

歴代教皇が使徒？？？痛いなあ。

>>783

「愛による一致」と信仰はちがうよ。
異教徒と愛で一致してもそれが信仰なのか？

おのおのの信仰に基づき人を愛する、が正解。

>>784
どんな基準に照らして、「常識ゼロ」なんですか？
『プロテスタントが勝手に作った論理に照らして』でしょう。
そんなものは常識の基準になりませんよ。

>>783が正しい答えだと思います。多分ね。

>>786
愛と信仰が同じだなんて言ってません。
山をも動かす信仰よりも、愛が大切だとかありませんでしたか？
私たちは、愛･信･望をバランスよく大切に守るべきですよ。

>>783

>＞行いにより人と神がつながるのではないということ
>信仰の中に行いも伴います。

ここですが、伴うのではなく、
信仰があるから、行いがあるのです。
行いがあるから信仰があるわけではありませんね。
どんな「正しい」行いよりも、主はその人の魂を裁かれる。

信仰を得た魂は主にあった行いをすることが期待されます。
しかし行いをもって信仰とみるのは本末転倒です。

>>787

みことば「のみ」からも引き出せるものです。

プロは、デムパだらけ！！

「新共同訳聖書」は、プロとカトの共同で作ったんでしょ？
よく作れたと思いますよ。このスレのレス見てるとホントそう思います。

＞無知なプロテスタント全員に告ぐ!
イエズス・キリストの血も肉も元を正せば聖母マリアの血と肉です。
あなた方が毎度ミサであずかる血も肉も、元を正せば、聖母の肉血で%8

>>792
プロからみるとカトが電波の場合も多いです。

>>786
＞異教徒と愛で一致してもそれが信仰なのか？
一致と言ったのは教会の中でという意味で言ったつもりなんだけど。
個人の信仰ではなく、みんなの信仰だからね。
しかし、教理を混合させる必要はないまでも、敵をも愛しましょうね。

>>795
じょうしき じやう― 【常識】
〔common sense〕
（1）ある社会で、人々の間に広く承認され、当然もっているはずの知識や判断力。「―では考えられない奇行」「―に欠ける」
（2）「共通感覚」に同じ。

いいですか、常識というのは、そのコミュニティでの多数派・主流派の、伝統的な考えの事です。
カトリックは、２０００年の歴史を持ち、世界に11億人います。
そして全ては一致した常識を持っています。
東方教会も、多少の意見の相違はあれ、カトリックとほぼ一致した常識を持っています。

対して、あなたの教会は何人の信徒がいますか？
何年の歴史がありますか？
全ての教派をあわせても3億程度のプロテスタントが、
大小雑多で主義主張もバラバラな何万もの教派がひしめきあっているプロテスタントが、
【キリスト教の常識】を語るんですか？
お話にもなりませんね。（ｗ

>>792
いやいや、ルルドだのファティマだの言ってるカトも相当デンパだらけだわ。

>>795
漏れはカトの洗礼は受けてないけど、カトの教会に通っているが何か？

>>797

そういってイエスを排除したのがユダヤ人でしたよね。
自分の腹に正直な人ですね。
主の憐れみがあなたの上にありますように。

>>784
『カトが勝手に作った論理に照らして』でしょう。
そんなものは常識の基準になりませんよ。

基本認識をちゃんとしてください。イエズス様の御母はイエズス様が
紙とされたことによりまして、自動的に神の御母になられました。
当然のことです。イエズスさまは神の子。蛙の子は蛙。神の子は神。
神の子の母は神です。当然のことです。
神である母を崇敬するのは当たり前のことです。
偶像ではなく、聖像と言います。基本認識を誤らないでください。
リトルペブルは教皇庁により調査中の段階であり、
否定的ないかなる最終結論も出てはいません。
聖母マリアの啓示を今もうけつづけておられる
世界的に優れた視幻者、預言者です。
聖母マリアは箱舟。イエズスの正義の怒りが落とされる前に、
聖ぼの箱舟が世に送られ、そこに避難する者は全員救われます。
聖母は贖罪主の御母として、共に贖罪に参加しています。
聖母は大いなる救いの権威を帯びて世に来られています。
いしスではない。間違ってはいけません。
マリアは贖罪主の母です。言いかえれば、贖罪そのものの生みの親です。
マリアを崇めずして、キリスト教徒ではありません。贖罪を受けたいなら
、ロザリオを唱えなさい。できる限り沢山、ロザリオを捧げてください。
贖罪の母、贖罪主そのものの生みの親、マリあさまを信じなさい。マリア
なくして贖罪はありませんでした。

イエズス・キリストの血も肉も元を正せば聖母マリアの血と肉です。
あなた方が毎度ミサであずかる血も肉も、元を正せば、聖母の肉血です。
あなた方は聖母によって義とされているのです。
聖体の現存とは、元を正せば、マリアの血と肉の現存です。
マリアは無原罪で神によって新しく創造されたのです。
イエズス・キリストが新しく創造されたのであれば、
マリアも新しく創造されなければなりません。
新しいアダムの生みの母、まりアは新しいエヴァ、
新しい創造の母です。あなた方が新しく創造され、
神の形にかたどられるためには、イエズス・キリストと同じように、
聖母の胎に宿らなければなりません。
方舟のマリアに来なさい。天から降臨しているマリアの救いの船に
乗りなさい。ロザリオを沢山捧げて、マリアの贖罪の務めに加わってください。
多くの犠牲がまだ必要です。
イエズスは義の太陽とされました。その母は、義の太陽の母
です。太陽よりもさらに光輝ある神の母です。あなた方はプロテスタントの悪魔
に遠慮して、なぜ縮まっていますか?マリアが月であるとどこに書かれていますか。
太陽さえも服にしてまとっておられる、太陽の本体です!生ける方舟。救いの母。
神の母。新しい創造の母。万物の母。彼なくして何物も創造されなかったといわ
れる宇宙創造主の母です！救いの母を拝まない者は救われません。
聖母は秋田でいいました。｢私が最後の救いです｣と。私なくして救いはありません。
私だけをあがめ、私のとりなしに身をゆだねるものは幸いです。

ある社会で、人々の間に広く承認され
　　　　　　　　人々の間に広く承認され
　　　　　　　　人々の間に広く承認され

プロテスタントの教義は、『広く承認され』た【常識】であるはずないでしょ。
一教派あたりせいぜい数十人〜多くて数万人のプロ教会の教義が。（ｗ

>>803

すみませんが、続きはこちらに移動してお願いできますか？
http://curry.2ch.net/occult/

>>790
＞ここですが、伴うのではなく、
＞信仰があるから、行いがあるのです。
＞行いがあるから信仰があるわけではありませんね。
その通りです。信仰による行いでなければなりません。
しかし、信仰さえあれば行いは無くてもいいというのも間違いです。
それも聖書の信仰に反しますから。
＞どんな「正しい」行いよりも、主はその人の魂を裁かれる。
その通りです。
＞信仰を得た魂は主にあった行いをすることが期待されます。
＞しかし行いをもって信仰とみるのは本末転倒です。
そのようなことを言うつもりはありません。
しかし、行いによって信仰が養われることも知るべきです。

>>798
アルキシス・カレル博士って知ってる？ノーベル医学生理学賞を受賞した
フランスの外科医で、ルルドの奇跡を目撃した事により、カトリックに改宗
した。
ルルドの奇跡を否定する事は出来ても、超自然的な方法で治癒した人々を否定
する事は出来ないだろう。

>>806

みことばに養われた魂はよい行いをするでしょうね。
ただし、人の行いには罪のリスクもつき物です。
慢心や見栄もでてくるでしょう。
あくまで、信仰が前提となっての、行いです。

＞８０７
医者が悪魔に騙されたからといって、マリヤが神になるのかよ。馬鹿ヤロウ!

>>807

>超自然的な方法で治癒した人々

否定できないね。真光の業とかね（笑）。確かに効くらしいけど。
「それが神を証しするものでは決してない。」
信仰という大前提があれば、神に栄光を帰すものではありうるが。

ルルドのマリヤは無原罪だといいました。

794よ、イエスをイエスたらしめているのはイエスの肉体ではなく、
イエスという人格なのだ。
イエス自身マリアに対して「我が母よ」ではなく、「婦人よ」と呼びかけている。
また、

ルカ　２０：４４
こういうわけで、ダビデがキリストを主と呼んでいるのに、どうしてキリストが
ダビデの子でしょう。

とある。ただし、このスレ見るとプロが無知だということには同意する気になるが。

>>802

>マリアは贖罪主の母です。言いかえれば、贖罪そのものの生みの親です。
>マリアを崇めずして、キリスト教徒ではありません。

こっちはマリアを祝福しています。でもあがめません。
何故なら、イエス・キリストはマリアが生まれる前から
おられるから。

>>809
マリアのマの字も語ってないぞ！
ルルドの奇跡と、マリアの御業を同列に扱う人も居るが・・・。
よくレスを読めよ！このデムパ野郎！！

>>808
＞みことばに養われた魂はよい行いをするでしょうね。
その御言葉は、神が出来事を通して示されると思うんですが。
私は聖書を見てそう思うんですがね。
＞ただし、人の行いには罪のリスクもつき物です。
＞慢心や見栄もでてくるでしょう。
それは賛成です。高慢は罪です。
＞あくまで、信仰が前提となっての、行いです。
そこは少し意見が違います。
例えどんなに信仰による良い行いをしても、
神様のお陰であるという謙遜さが必要です。

>>812
自分とこの教理を基準に人を無知ヨワバリするのはどうかと思うよ。
プロテスタントがカトリックの教理に興味がないのはいわば当然。
傲慢さが浮き彫りになるだけだから、やめとけ。

>>815

そもそも信仰は神に与えられるものなのですが・・・。

>>807
確かにそうだ！！
だが信仰があっても、その信仰が神から与えられた物である事を自覚していなければ
無に等しい！

>>812
エリザベトが、マリアを「主の母」と言いましたが。
別に、「主の母」が即「神の母」であるとい意味ではありません。
「主の母」の主は誰を指すんですか？誰との母子関係を言っているんでしょうか。
それとも、エリザベトが嘘を言ってるんでしょうか？

>>798
アルキシス・カレル博士って知ってる？ノーベル医学生理学賞を受賞した
フランスの外科医で、ルルドの奇跡を目撃した事により、カトリックに改宗
した。
ルルドの奇跡を否定する事は出来ても、超自然的な方法で治癒した人々を否定
する事は出来ないだろう。

>>817
それと矛盾する話ではないと思います。

>>816　あなたの勘違いです。
マリアを崇めない理由を書いただけです。
無知呼ばわりしていません。

＞８２０
そんな奇跡の泉や温泉や井戸は世界中にある。
観音様やお地蔵様や坊さんや巫女の霊が夢に現れて教えてくれたなど色々だ。
だから説得力なし!
出直してこい!

>>823
聖書の中の奇跡を信じて、現在起こる奇跡を信じないプロはどうかしてるね。

>>824 こちらはプロです。奇跡、いやし、預言は信じています。

ただ、神からのものか、悪霊からくるものか、見きわめる
必要があるので、慎重に対処することが大切だと聞いています。

＞＞８２４

だから、信じているよ。悪魔でも奇跡を起こせるってな。
神はそんな悪魔にでもできるちんけな奇跡はなさならない
。イエス・キリストの言われた奇跡は罪人の回心である。
救われなかった者、罪の中に死すべき運命だった者が、キ
リストの恵みの中で新生する。それこそが最大の奇跡であ
る。あなた方はサイババにもできるちんけな奇跡で、本当
の奇跡をダメにしているのだ。

マリックにもできるようなちんけな奇跡を奇跡と呼ぶなよ。だから、カトリックは奇跡に騙されやすいのだな。

>>825
カトもそうしてる。少なくとも司教の認可が必要。
全教会で崇敬するには教皇庁の認可が必要。

>>826　本当だね。イエス・キリストの十字架の愛と奇跡!!
ところで、ローマ・カトリックが生まれたいきさつは?

>>828

なるほど。やっぱり慎重に扱うものですね。
ここのスレはローマ・カトリックの間違いを正すとあるけど^^;
プロがカトをどのように見ているかを知りたくて
ここに来ました。私個人的に一番分からないのが、「祈り方」です。

＞８２４

奇跡のみずは世界各地で発見されていて、
その化学分析もできている。結果と死ては、
マイナスイオンがたくさん含まれていて、
錆付きを阻止する性質があることがわかっています。奇跡ではありません。
人工的にも造られています。
マイナスイオン製水機を買えば誰でもルルドの水が飲めます。
カトリックの方々は科学的になりましょう。

　　　　　,.r―‐----､_
　　　 _/　/rｨr　＿_　 ＼_ 真光の業！！！！
　　 /　,r''"ﾞ'''"''^~　ﾞヽ､= ヽ
　　i 彡'　　　　　　　　　ﾞミ`i
　　!ソj　jiiii=､_　　_,.=iiiii .）jﾘ
　　ﾄーrr=====､_r====v'ﾚ､
　　frﾚハ'-〜' ,ハ 'ﾞ〜:,ﾉ ﾄ,!
　　ヽ.lN　ー‐'r,､ ,),､‐‐' .ｲ/
　　　ﾄj ﾄ､　 "　,___,.｀　　ﾉ　　　　ｎ. ,､
　　　.∧ヽ.　"（＿_ｿ｀　,ﾉ　　 ｢ﾞj. ! ! !.l.iﾞl
　,..:'f'　 ＼ヽ丶､＿,.ｨ ,ﾊ-､　　!. i.! ,l.! l,! l
'"　 l　　　ヾヽ､　　　 .ハ　,-､ ,}.　　　　 i!
　　　!　　　　＼`ヽ-'く　.l　＼ﾞ‐'　‐､,.:'　j
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　 ,/

カトの方々は科学を無視して盲目的な信仰に騙されてはなりません。

>>833

>科学を無視して

・・・・キリスト教が
それいっちゃおしまいだと思うが・・・。

>>827
だからね、あなたがたの教会で認める奇跡はそれで信じればいいじゃん。
なんで、他の教会の奇跡にケチを付ける筋合いがあるかな。

>>835

>>1が先に回答してる。

>>833
プロだって、科学と整合性を満たさない聖書の奇跡を信じてるんでしょ。
福音派なんて、創造論みたいな�dでもを盲信してる奴いるじゃん。

>>836
だから忠告の筋合いは？

>>833 科学といえるものも、そもそもは全て神が与えたもの･･･
指を切ってぱくりと開いた傷が自然とふさがる。
それも神から与えられたものだと思ってもおかしくないと思う。

要するは見方次第かもしれないかなぁ

>>836
だから忠告の筋合いは？
プロが絶対に正しいという根拠は？
正しいとすれば、どの教派が正しいの？

　　 ∧ ∧　
　　(*ﾟーﾟ)
　　⊂　 つ　　 ｷｾｷ ﾊ ｱﾌﾞﾅｲﾖ
　⊂,,,,,,ﾉ〜
　,,,,""Ｕ,,,
プロも胡散臭い奇蹟に騙されやすいよ。
ヘンなこと言う連中がイパーイ。

>>838
やはりエキュメニカル運動への危惧からでしょう。

>>840 ありませ〜ん。正しいのは神だけでちゅ。
このスレはなくてもいいような気がします。
こっちは>>836とは別人のプロです。

>>840

そこがプロとカトの決定的な違いでないか？

プロは「唯一の」教会などこの世に存在しないと思ってるわけさ。
あとは>>842に同意。それ自体が、「唯一の」教会を作ろうという
動きだから、議論が活発になって当然かもしれないね。

>>842
その危惧は分かるけど、その忠告する側のプロが正しいという絶対的保障は何処にあるの？
それとも、聖書の何処かにルルドやファティマとか地名を名指しして嘘だとでも書いてあるんですか？

>>841 奇跡を全面的に排他するわけではないけど、
何よりもイエス・キリストの十字架の福音。だね。
奇跡にはまるのは、神秘性を求める心の表れから
くるものかもしれない。

チュニジア戦見なさい！
２ちゃんで議論するのは試合終わってからにしましょう。
　 ∧ ∧　
　　(*ﾟーﾟ)
　　⊂　 つ　　 ｻｯｶｰ ﾐﾅｻｲﾅ
　⊂,,,,,,ﾉ〜
　,,,,""Ｕ,,,

>>847 ゴミン。私はサッカーはあまり好きじゃないんだ。

>>845
サイババも名指しで嘘とはされてないぞ。

>>849
だから、わざわさスレ立ててまでケチ付けるよね悪趣味な真似はしません。
彼等の奇跡を信じないだけです。

>>850 奇跡そのものを信じる信じないが全てではないような･･･。

お前ら喜べ！
日本が１点先制したぞ！！！
サッカー観い！

>>851
しかし、ある程度は神様と御業の関係は信仰において不可分ですよ。
十戒の初めに
出エジプト 20:2 「わたしは主、あなたの神、あなたをエジプトの国、奴隷の家から導き出した神である。
とあるでしょ。

>>853 あ、そうですね。

中田が２点目入れたあああああ！！！
お前らサッカー観ろおおお！！！

日本勝ったああああああ！！！！

>>852
サッカーなんて野蛮なものは、クリスチャンとして絶対に見ません。
あんな戦争の代償行為に、なに夢中になってるんですか。
暴力衝動のカタマリですか？

＞　代償行為に
戦争の方がすきか?

>>858
イエス様は、「心の中で女を姦淫した者は、実際に姦淫している」とおっしゃっている。
代償行為に夢中になって狂乱している者は、戦争を賛美しているのも同じだ。

http://go.iclub.to/yewssio/　　

http://go.iclub.to/ffrqw/　　　

http://go.iclub.to/ggoute/

http://book-i.net/bubukaka/　　

http://book-i.net/sankusu/　　 　

http://go.iclub.to/ttyui/

http://go.iclub.to/qppl/　　　

>>860　はげしくスレ違い！

>>859
氏ねも駄目だね。
あずみは地獄逝きですか。

2chの連中全員地獄逝き

見なくても信じる人は幸い。ルルドを必ず信じなくてもいいはず。
本当の奇跡って、たった一人で始めた行動が世界を動かすまでになった
マザーテレサの活動とか、アウシュビッツで身代わりになって餓死室へ
送られながらも（しかも肺病だったのに）、他の９人の囚人全員を励まし、
看取り、最後までガリガリになっても生き残って、ついには注射で
殺されたコルベ神父の生涯のようなものを言うのだと思っています。

マザー・テレサやコルベ神父の生き方に共感し、
尊敬しているプロは多いですよ。
漏れもですけどね。

>>864

そうですね。それに小さな小さな奇跡が沢山あるのに
気づかされます。本当に独特の風習がある日本内で、日本人が
イエス様を信じることって「奇跡」の一つだと思います。
おじいちゃん、おばあちゃんの年になってキリストの神を
信じることも本当に奇跡。。。と私は思います。

>>866

奇跡たった今、一個ﾊｯｹｰﾝ
父が今ひとりで海外に住んでるんだけど、
さっきそのご近所の人から電話があった。

クリスチャンファミリーに育ちながら、ひとりだけどーしても教会に
行きたがらなかったうちの父が、今住んでいる土地で（海外）
教会のご奉仕はじめたそうだ・・・。68年間、教会の
建物の中にすらガンとして入らなかった人だよ・・・。ただﾋﾞｸｰﾘ。
スレ違いでゴメンヨ。

神様って・・・。

>>867 ハレルヤ♪　嬉しいでちゅ〜☆｡｡☆　神さまよありがとう!!!!!

奇跡とは何か。考えてみよう!!

なんでも奇蹟にしたがるバカはプロとカト双方にいるからね。

>>869
人が作り変えられるというのはまず、
目に見える奇蹟だよな。

それぞれの地域の教会法慣行・典礼は，歴史と正統性をになったものです。
ローマの使徒座の決定を上におき，東方典礼カトリックの布教等に制限を加える現在の
聖座のやりかたは，独裁的で全ての司教さま方の一致によってなりたつ教会を無視して
います。
悔い改めなさい。

>>870　謙遜な人たちなんだよ

カトリックもプロテスタントもオーソドックスもアングリカンもいらねえよ。

>>874
そうだ！　そうだ！
女のマンコがあれば、それで十分だ。！

＞１キリスト教徒になるということは、
人を裁く権限を天に与えられるのですか？
だとしたら福音書のイエスの言葉は全部嘘になりますが？

カトリックは腐ってる

少なくともプロテスタントほどには腐っていない。

>>878
それを証明するものはあるのか？

>>878
偶像崇拝者は黙ってろ。

>>880キリスト教徒になるということは、
人を裁く権限を天に与えられるのですか？
だとしたら福音書のイエスの言葉は全部嘘になりますが？

>>880人の分際で勝手に神のように振舞うな。

>>881
馬鹿ですねえ

>>882
偶像拝んでるくせにクリスチャンずらするな

>>879昔のキリスト教徒の心理を考察すればマリアのような説になるよ。

>>885
意味が全く不明。
既知買いですか？
既知買いなんでしょうなあ。和良

>>883-884キリスト教徒になれば何をやっても何をやっても既に救われているのだからいいということですね？
あるいは勝手な憶測をしてもそれは神の意思かそうに違いないということですね？プロテスタントを自称するのはやめてください。

>>885
カトリックのマリア像とかナンナノ？
あれを偶像って言うんだ。ボケ！

>>887
なにが目的でマリア像とか拝んじゃうの？

>>886キリスト教の歴史を知ってますか？
知らないでものを言っているようですね。
精神科にでも逝って下さい。

>>888-889本当に分かってませんね。
精神科逝くべきですよ。かなりの重症ですね。ハイ。

>>890
あなたは精神科に行っても直らないから、
氏んでください。

それでは、キリスト教の歴史について
俺氏とマルタ氏に語ってもらいましょう。
どこまで歴史的史実と一致するでしょうか？

>>891
精神に異常があるのはアンタ。
偶像崇拝に矛盾を感じないなど
気が狂ってる。

>>893
既知買いですねえ。
ここはカトリックが邪教ということを
語るスレッド。馬鹿じゃないですか？

カトリックは邪教だぞ。
他の境界探せ！

やはり、歴史的史実と一致しないと自ら言いましたね。
ボロボロですね。プッ

平気で矛盾したことをするようになったら
人間は終わり。カトリックは終わってる。

>>897
誰が、何時、何処で？

早く中世から抜け出せよ。
抜け出していないくせに
偉そうにパソコンいじるな！
矛盾してるぞ。

カトリックはせっかく第二バチカンでルター派の典礼にしたんでしょ。教理もルター派にしなさいよ。いつまで無駄な抵抗をしてるのﾖ。（Ｗ

矛盾してますよ。あ・な・た。
自分一人が気違いであることが怖いからみんなを気違いにしたいだけです。

>>899子供じみた弁解がまた始まりましたね。プッ

>>900都合が悪くなればまた妄想で逃げですか？面白いです。もっとやってください。

中世の電気も無い時代に
パソコンいじって
火あぶりにされるなよ。
過渡陸は最低最悪の邪教です。

どうせなら分千名を火あぶりにしろよ。

>>904それはキモイ君たちと一緒。
精神疾患を悪霊の仕業と言い放つ教派のどこがまともなものか。

プロテスタントだって、魔女狩りと火あぶりをやっていたくせに（藁

>>907
早く中世から抜け出せよ。

>>907
初期のプロテスタントはやったかもなあ。
カトリックの悪影響で。藁、藁、氏ねボケナス

９０９＝あずみハケーン

アメリカのプロテスタントは、１８世紀まで魔女狩りやっていたらしいな。

プロテスタントの魔女狩りの方がヤバメだったらしい。

>>911-912
イタリアのカトリック教徒は
終戦直後まで決闘してたらしいな。
アメリカ兵が目撃して
ぶったまげたらしいぞ。

魔女狩りの件はどこへ行ったの？

イタリアでは最近、魔女として有罪判決を受けた
女性がいるんだぞ。１０年くらい前だったかな。

残虐な儀式を計画していたからだよ。

>>916
違うぞ。
彼女の近辺で、誰も火を付けないのに
火災が発生するという怪奇現象が多発した
のが魔女として有罪になった根拠だ。

違いますよ。君何も事情を知りませんね。
ムーファンだということは良く分かりました。

暇だったらどんどん参加して下さいね。
「地獄に落ちろ馬鹿ヤロー」と言うと
ストレス解消にサイコーでーす。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1024087214/

アナル俺さんに、セム的一神教はエジプト第１８王朝のイクナテン王による太陽神アテンの模倣だとかいう説をいったら、
素直に認めたんですね。つまり、俺さんは、太陽神アテンを拝んでいるらい。
また俺さんは、親は全て糞だと言ってました。つまり天の御父も糞なんです。
スカラベが運ぶ糞の玉も、実は太陽の象徴とされていましたから、辻褄が合います。
つまり、スカラベの糞、アテン神、ホルス神が俺さんの三位一体なんです。
アナル俺さん偶像は以下の通りです。
http://www.kajima.co.jp/prof/culture/freud/collection/egypt1p-j.html
http://www.moon-cafe.com/media/anaru/dendouanaru/dendou-35.jpg

あげ

話しはココで継続中


http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1024160384/l50
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1024087214/l50

ここにかいてるカトは教会でつまはじきにあって、
保守のうさ晴らしをネットでしかできない厨房だよ。
教会ではマリア崇敬などできやしないもんね。
俺さん、だから心配いらないよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　
マザー･テレサに倣って、君たちもロザリオを祈りなさい。

http://www.themakeupgallery.info/likeness/icons/mtoh4.jpg
http://go3.163.com/aleiluya/Mother%20Teresa%20of%20Calcutta10(1986).jpg
http://www.tisv.be/mt/pic/mtheresa.jpg
http://jimallanstudio.com/IMAGES/Mother_Theresa%20.jpg
http://www.dickinson.edu/departments/alumni/reunions/teresa.jpg
http://www.ccrnnet.com/mother_teresa/images/teresa2.jpg

>>923
私の知る限りでは、マリヤ崇敬は間違いと考えるカトはいるが、
それでも、マリヤ崇敬をしないわけにはいかないようだ。
従って、カトは皆、マリヤ崇敬している。
マリヤ崇敬しないのは、カトの中の特殊なグループだけだと思うが。

>>925　
間違いを認めながらもローマカトリック以外の教会に移ろうとしない理由は？
次の話題は、市と敬称が必ずしも必要ではない事を実感させるべきなのだろうか。

>>926
意味がわからない

>433 ：俺 ：02/06/17 23:06
俺様 ◆ugTrYQRI とか名乗ってる奴。
俺と紛らわしいから、名前を変えろ！　バカ！　
ウンコでも拝んで地獄に逝け！


末日スレにこんなものが紛れ込みました。
お宅の「俺」さんですか。迷惑しています。

「俺」氏はカトリックではない。
過激な聖書原理主義者

聖書を六法全書のようにあつかうのはもうやめなさい。
キリスト教徒として恥ずかしいとは思わないのか。
「妄りに神の名を呼ぶな」と言うことは、まさにこのようなことである。
みなさんは自民党内の派閥争いを見ておかしいとは思わないのか。
暴力団の内部抗争をみて滑稽だとは思わないのか。
キリスト教を政党や暴力団にたとえるのは不適当かもしれないが、
このような掲示板中においてはあたかもふさわしいかのようではないか。
キリストが教えられた「主の祈り」はみなが行う同じ祈りではないのか。
互いに貶めあうような卑しい行いはもうやめなさい。
祈りの場に人形や絵画があるかどうかで争うのも不毛なことだからやめなさい。
それらを「神」であるかのように崇拝しているのではないことはわかっている
はずでしょう。偶像とは「この世の富(金銭)」のことであり、偶像崇拝というのは
専ら物欲の縦となることである。わかっているはずだと思うのですが。
聖像論争についてはは既にカタがついていることもご存知の通りである。
カテゴリーに閉じこもり、殻の中から他を非難することが美しいことかどうか
考えなさい。

>>930
「α〓〓〓ｘｘｘｘｘｘｘ〓〓〓ω」のスレにも投稿してください。

>>931
しましたけど

>>931
見つかりましたか？99番です。
内容にご同意いただけたのでしたら、あなたの判断で
ご自由にお使いいただいて結構です。

>>925
２８号のことか？

そうでしょう
だって、他にだれがいる。

カトリックは解散しろ

>>933
「α〓〓〓ｘｘｘｘｘｘｘ〓〓〓ω」のスレに転載させて頂きました。
有難うございます。

nanisore

カトはすごいこというね。聖人崇拝捨てたら童貞ではなくなるってよ。
他では、像を処分すると重罪だとか、カトリックから離れたら救われないとか、
教皇に従わないのは異端だとか、すごいこと沢山言っている。
悪魔の正体現わしたね。カトリックは最初からキリスト教ではない。
言論の自由の時代にネットにまで干渉して法王教を押しつけないでほしいね。
どっか勘違いしてないかなー?ププッ！！

>>939
そうやって、自己満足に浸ってられるのも今のうち。
かの時が来れば、自分の行いの過ちに気付くだろう。
君が滅ばないように祈るよ。

>>940
それで偶像崇拝が許されるの？

マンチェスターに移り住んでから二年目のあるとき、わたしたちが住んでいた
地域に宗教に関する異常な騒ぎがあった。それはメソジスト教徒から始まった
が、間もなく広くその地域内のすべての教派に及んだ。実に、その地方全体が
それに影響されたようであった。そして、大勢の群衆が様々な教派に加わり、
それが人々の間にただならぬ騒ぎと分裂を引き起こした。「見よ、ここだ」
と叫ぶ人がいれば、「見よそこだ」と叫ぶ人もいた。ある人はメソジスト派の
教えを、ある人は長老派の教えを、またある人はバプテスト派の教えを擁護し
て論争していた。

これら様々な教派に転じた改宗者たちは、改宗のときに深い愛を表明し
、また、この尋常でない宗教的感情の場面を引き起こし助長するのに深くかか
わった牧師たちは、すべての人を改心させるために、どこでも自分の好む教派
に加わりなさいと言って、大いなる熱意を表した。にもかかわらず、改宗者た
ちのある人々はある教派、またある人々は別の教派というように所属が定まり
始めると、牧師たちと改宗者たちの好ましく見えた感情は、真実ではなく偽り
であるように思われた。牧師が牧師と、改宗者が改宗者と言い争うひどい混乱
と悪感情の場面がこれに続き、その結果、すべてのお互いの好感情は、もしか
つて幾らかでもそのようなものがあったとしても、今は言葉の争いと見解につ
いての論争ですっかり失われてしまったからである。

宗教に関する異常な騒ぎの原因は何だったのですか？

わたしは当時十四歳であった。父の家族は長老派の教えを受け入れ、
そのうち四人、すなわち母のルーシー、兄弟のハイラムとサミュエル・
ハリソン、および姉のソフロニアがその教会に加入した。

このひどい騒ぎの間、わたしは心の中で深く考えさせられ、大きな不安
を感じないではいられなかった。しかし、わたしの気持ちに深く、また
しばしば痛烈に感じるものがあったにもかかわらず、なおわたしはこれ
らすべての教派から遠ざかっていた。それでも、機会があるごとに、
彼らのいろいろな集りには出席した。そうするうちに、わたしの心は
ややメソジスト派に傾き、彼らに加わりたいとかなり望むようになった。
しかし、様々な教派間の混乱と争いが非常に激しかったので、わたしの
ような若く、世間のことを知らない者にとって、だれが正しく、だれが
間違っているか、確かな結論を出すことは不可能であった。

わたしの心は時々ひどくかき乱され、叫び声と騒ぎの渦は熾烈なもので
絶えることがなかった。長老派の人々は、バプテスト派の人々とメソジ
スト派の人々に断固反対し、あらんかぎりの理屈と詭弁の力を用いて彼
らの誤りを立証しよう、あるいは少なくとも彼らは誤っていると人々に
思わせようとした。他方、バプテスト派の人々とメソジスト派の人々は、
彼らは彼らで、同じくらい熱心に、彼ら自身の教義を確立して他がこと
ごとく誤っていることを立証しようと努めた。

この言葉の争いと見解の騒動の渦のただ中にあって、わたしはしばしば
心に問うた。「何をしなければならないのだろうか。これらすべての教
派のうちのどれが正しいのだろうか。それともことごとく間違っている
のだろうか。もし彼らのうちどれかが正しいとすれば、それはどれで、
どうすればそれが分かるのだろうか。」

これら宗教家たちの論争によって引き起こされた、極度に難しい事情の
下に苦しんでいたある日のこと、わたしは、ヤコブの手紙第一章五節を
読んでいた。「あなたがたのうち、知恵に不足している者があれば、
その人は、とがめもせずに惜しみなくすべて人に与える神に、願い求め
るがよい。そうすれば、与えられるであろう。」

この聖句が、このとき、かつて人の心に力を与えたいかなる聖句にも勝
って、わたしの心に力強く迫って来たのであった。それはわたしの心の
隅々に大きな力で入り込んで来るように思われた。もしだれか神からの
知恵を必要とする者がいるとすれば、それは自分であることを悟って、
わたしはこの言葉を再三再四思い巡らした。なぜならば、わたしはどう
してよいか分からず、また自分がそのときに持っていた知恵よりも深い
知恵を得られなければ、どのように行うべきかまったく分からなかった
からである。それというのも、様々な教派の教師たちは同じ聖句を異な
って解釈し、その結果、聖書に訴えて疑問を解決することへの信仰をす
べて打ち砕いてしまっていたからである。

とうとうわたしは、暗闇と混乱の中にとどまるか、それともヤコブが指
示しているとおりに行うか、すなわち神に願い求めるか、どちらかにし
なければならないという結論を出すに至った。わたしはついに「神に願
い求め」ようと決意した。もし神が知恵に不足している者に知恵を与え
、しかもとがめもせずに惜しみなく考えてくださるならば、思い切って
願い求めてみるべきだと結論づけたのである。

そこで、神に願い求めるというこの決心に従って、わたしはこれを実行
するために人目を避けて森に入って行った。それは一千八百二十年の早
春、美しい晴れた日の朝のことであった。わたしがこのようなことを行
おうとしたのは、生涯で初めてであった。わたしは不安のまっただ中に
あっても、声に出して祈ろうとしたことはまだ一度もなかったからであ
る。

わたしは前もって決めておいた場所に人目を避けて行き、辺りを見回し
、自分一人であることを確かめると、ひざまずいて、心の願いを神に告
げ始めた。わたしがそうし始めるやいなや、すぐにわたしは何かの力に
捕らえられた。その力は完全にわたしを圧倒し、わたしの舌をしびれさ
せるほどの驚くべき力を振るったので、わたしは物を言うこともできな
かった。深い闇がわたしの周囲に集まり、一時はあたかも突然の滅びを
宣告されたかのように思われた。

しかし、わたしは自分を捕えたこの敵の力から救いだしてくださるよう
にと、あらんかぎりの力を尽くして神に呼び求めた。すると、わたしが
今にも絶望し、破滅に身を任せようとしたその瞬間、すなわち想像上の
破滅ではなく、目に見えない世界から来た実在する何者かの力、わたし
がこれまでいかなる者にも一度も感じたことのないほどの驚くべき力を
持った者の力に身を任せようとした瞬間、この非常な恐怖の瞬間に、わ
たしは自分の真上に、太陽の輝きにも勝って輝いている光の柱を見た。
そして、その光の柱は次第に降りて来て、光はついにわたしに降り注いだ。

それが現れるやいなや、わたしはわが身を縛った敵から救い出されたの
に気づいた。そして、その光がわたしの上にとどまったとき、わたしは
筆紙に尽くし難い輝きと栄光を持つ二人の御方がわたしの上の空中に立
っておられるのを見た。すると、そのうちの御一方がわたしに語りかけ、
わたしの名を呼び、別の御方を指して、「これはわたしの愛する子であ
る。彼に聞きなさい」と言われた。
わたしが主にお伺いしようとした目的は、自分が加わるべき教会を知る
ために、すべての教派のうちのどれが正しいかを知ることであった。
そこで、わたしは我に返って物を言えるようになるやいなや、わたしの
真上で光の中に立っておられた方々に、すべての教派のうちのどれが正
しいか、また自分はどれに加わるべきかを伺った。

すると、それらのどれにも加わってはならない、すべて間違っているか
らである、とのお答えであった。また、わたしに話しかけられた御方は、
彼らの信条はことごとくその目に忌まわしいものであり、信仰を告白す
るそれらの物たちはすべて腐敗しており、「彼らは唇をもってわたしに
近づくが、その心はわたしから遠く離れている。彼らは人の戒めを教義
として教え、神を敬うさまをするけれども神の力を否定している」と言
われた。

簡潔にお願いいたします

>>949
すべて間違っている

>>950
>>944-948 を書き込まれた方ですか？

>>951
そうです。

「すべて」とは何をさしているのですか？
ごめんなさい。簡潔すぎてわかりません。

キリスト教のすべての宗派ですね。
カトリック・プロテスタント

そういう御主張でしたか。よくわかりました。
しかし、それはスレ違いではないでしょうか。

◆◆◇◇ローマカトリックの間違いを正す◇◇◆◆

カトリック！あなたたち特に間違ってます。

???????

天にましますわれらの父よ、
願わくは御名の尊まれんことを、
御国の来らんことを、
御旨の天に行わるる如く地にも行われんことを。
われ らの日用の糧を、今日われらに与え給え。
われらが人に赦す如く、わ れらの罪を赦し給え。
われらを試みに引き給わざれ、われらを悪より救い給え。
アーメン。

age

>>939-940　偶像崇拝は裁きの日に処罰されます。

偶像崇拝なんてしてないって。

でした

>>961
うそ

えーと固定概念てきな言い方を感じるのですけど、
私はもし裁くならば紙ご自身が裁かれるのだから
私たちが口出しすることではないのだと思います。
私たちが裁くと私たちが罪を背負います。
もし本当に間違ってるならそのうち神様が怒って
なんかしますよ。それまで待つことが一番だと思いますよ

ばか

あげばか

間違いを正すよりも
絶滅させちゃう方が簡単かもしれない

ageage

>>964

5回に1回はいいこと言うね。その通りだと思うよ。

同意、キリスト教を名乗る団体の中で神様から裁かれるものが続出する時代が
もうすぐ来ると思う。

age

　
キリストの体なる教会の中に
　他宗教の偶像を持ち込むのはやめよう。
　http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/photo.htm

>>972
> John Paul II giving "communion in the hand".（聖体を「手」で渡す法皇）
使徒たちも聖体を手で食べてました。
> （法皇とブナイプリスとの写真）
> 悪名高きアメリカ　ユタヤの団体ブナイプリス。この、ギャングまがいの妨害、犯罪、
> 圧力を繰り返す団体との法皇の「親交」は、彼の出自をあらわすものか。（彼はゆたやの傀儡なのだろうか？）
> ユタヤ教シナゴーグにおける法皇。
> ユタヤ　タルムードの中には、我らの主イエスキリストに対するありとあらゆる侮辱、冒涜が書かれている。
> （キリストの母は売春婦である、キリストは大便の中にいる等）またクリスチャンの殺害を命じている。
> 歴代の法皇はユタヤタルムードの排斥、焚書を命じてきたが、今に至るまで、ゆたや人は
> 彼等の罪を悔い改めようとしない。
> そのような「キリストを敵」とみなす人々と、「愛による一致」をめざすこの法皇は「愛にあふれた人格者」というより、
> 「送り込まれたスパイ」という方が的確ではないのか。
使徒言行録で、使徒たちはユダヤ教の会堂や神殿を使ってましたが。

> アッシジにおいて異端者、異邦人とともに集まる法皇
> 仏教、ヒンズー教等の異邦の神々をキリストの教会に招き入れて恥じ入ることもしない、彼、法皇は
> かつて神により選ばれたイスラエルの国にバアル、アシラ等の異教の神々を引き入れたアハブ、イゼベル
> とどう違うのだろうか？この果てしなく姦淫を続ける教会、カトリックに現代のエリヤは起きないのだろうか？
> 異教徒から「テイラクのしるし」を油塗りされる法皇
> 彼はこのように際限なく、異教徒と交わることによりキリストのからだなる教会を
> 「淫婦バビロン」へと変貌させていく。主につく者は「この女から離れる」べきである。
マルコ 9:40-41でも読みなさい。
> ミサにおいて裸の胸をさらした女性が法皇の前で聖書を朗読する。
> このような教会を冒涜の教会だと呼ぶことに何の異論があるでしょうか。
清教徒のように礼拝時はスーツでなければならないと、聖書の何処にありますか？
正装がスーツでければならないなどと何処にも書いてませんが。
異文化差別もいい加減にするべきです。

＞９７３
使徒が聖体を手で食べたのは、彼らが現在の司教（主教）にあたる聖職者だったからです（聖体を手で触れられるのは、例外を除き助祭以上の聖職者だけです）
普遍教会は聖書だけを教えとはしていませんし、淫らな格好は「姦淫するな」に反する罪です

>>974
口で受けるのは、聖体に対する敬意です。
また聖書には、口受けを義務づける箇所はありません。
女性の被り物や暦の変更と同様、聖体を口で受けるという伝承は、
信仰と道徳の教理とは直接関係するものではなく、変更可能です。
> 淫らな格好は「姦淫するな」に反する罪です
写真の女性が淫らな格好をしているかどうかは主観の問題ではないのでしょうか。
もしそういう指摘が多ければ、今後止めさせれば済むことです。
肉を食べるとき、偶像に捧げられたものか一々詮索しなくても良いのと同様、
指摘されれば止めればいいと思いますが。
もしそれほど気になるのなら、現地に行ってきてあなたが指摘してくれば宜しい。

１のいう「プロテスタント」ってどこ？
カトリックとは何の縁もゆかりもない教団なんじゃないの？

カトリックにプロテストした、本来の意味でのプロテスタントは二つだけ。
すなわち、ルーテル派と改革長老派のみ。

あとの数万（約２５０００〜３００００個と言う見解が有力）の教団は､プロテスタント内部で対立分裂合併して出来たもので、教義もさまざま。
もちろんこれらの数万の教団は､カトリックと何の関係もない。
何が「プロテスタント」ということもわからない。

聖体に手で触れる事が罪なのは、原罪と自罪によって汚れた人間が、清く尊い「神の身体」に触れて、聖なるものを汚す罪を行なわないためです（旧約時代に「契約の聖櫃」に、レビ人以上の聖職者が触れる事を許されなかったのと同様）
＞（略）聖体を口で受けるという伝承は（略）変更可能です。
これは永遠の契約ですので、（被り物の場合と同じく）変更不可能です
＞聖書には、口受けを義務づける箇所はありません。
普遍教会の教義は聖書だけではありません
＞写真の女性が淫らな格好をしているかどうかは主観の問題ではないでしょうか
格好の問題は（も）人それぞれと見るのではなく、良心と信仰で見れば、何が淫らかわかると思いますけど
＞そういう指摘が多ければ、今後止めさせれば済むことです。
指摘される前にやめましょう（これらは罪です）

977 ：９７５さんへ ：02/07/23 18:56
＞写真の女性が淫らな格好をしているかどうかは主観の問題ではないでしょうか
格好の問題は（も）人それぞれと見るのではなく、良心と信仰で見れば、何が淫らかわかると思いますけど
＞そういう指摘が多ければ、今後止めさせれば済むことです。
指摘される前にやめましょう（これらは罪です）
----------------

977の方。私は、プロテスタントです。
カソリックの人は誰も彼も理屈だけこねて、
聖書も、キリストも冒涜して平気な人ばかりかと
失望していましたが、あなたのような方もいるのだと
感動しました。

>>977
> 聖体に手で触れる事が罪なのは、原罪と自罪によって汚れた人間が、清く尊い「神の身体」に触れて、聖なるものを汚す罪を行なわないためです（旧約時代に「契約の聖櫃」に、レビ人以上の聖職者が触れる事を許されなかったのと同様）
それは、旧約の伝承です。現教皇の教導権を認めない聖書解釈こそ誤謬です。
＞（略）聖体を口で受けるという伝承は（略）変更可能です。
> これは永遠の契約ですので、（被り物の場合と同じく）変更不可能です
いいえ。女性の被り物は義務ではありません。暦もユダヤ暦→ユリウス暦→グレゴリウス暦と変更されました。
また、不可変な伝承は、教皇の信仰と道徳に関する使徒座宣言、
すなわち "Apostolic Bull" に限ります。
> ＞聖書には、口受けを義務づける箇所はありません。
> 普遍教会の教義は聖書だけではありません
当然です。ですから、現教皇の教導権を認めるべきです。
> ＞写真の女性が淫らな格好をしているかどうかは主観の問題ではないでしょうか
> 格好の問題は（も）人それぞれと見るのではなく、良心と信仰で見れば、何が淫らかわかると思いますけど
わたしもそう思います。彼女はそれなりの正装で祭儀に与っていると思います。
> ＞そういう指摘が多ければ、今後止めさせれば済むことです。
> 指摘される前にやめましょう（これらは罪です）
あなたの指摘が正しいとは限りません。

＞９７９　私が述べたのと「現教皇の教導権」の問題は関係ありません
暦の変更と女性の被り物は同一視できません（なぜ同じに扱うの？）
＞彼女はそれなりの正装（略）と思います。
あーそうですか、哀れですね
＞あなたの指摘が正しいとは限りません。
私の指摘は正しいですので、（指摘に）従ったらいかがです？
９７８さんへ　私は未信者ですけど（ある程度公教会寄りですが）そんなに感動することですかね？

９７８さんへの質問は皮肉ではありませんよ

reberu taka sugite wakewakaran

あげ

このスレに集う信仰熱心な方に万歳！！

>>980
突然ですが、宜しければこちらにもいらしてください。
「聖マラキの予言」について尋ねましたが、誰もレスしてくれません。
貴方博識そうだから、何か知ってますよね。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1026726125/l50

＞９８５　知ってますけど、ちょっと手元に資料がないので、また今度（あまり期待しないでね）

>>986
待ってます