☆　仏教徒とクリスチャン☆ﾏﾀｰﾘ質問・交流スレ　☆

立ててしまいました★
「どんな質問にもしつたかで答えるスレ」の後継スレです☆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020146411/l50

ええと、前スレの場合、主旨がいまいち盛り上がりに欠けるものだったので、今回はまじめ系ということで☆
日常的には、お互いに嫌でも何でも関わって暮さざるを得ないわけですから、まあ、ﾃｷﾄｰに仲良くしましょう、という主旨です☆
質問も、あいぼんにわかることなら答えますし、わかんないことは誰かが答えてくれるでしょう♪

　　　★荒らしは禁止（ﾒｯ!
　　　★ただし、しつこくなく（ａｔｔｅｎｔｉｏｎ！！）、さらに知的で洗練された高尚な荒らしなら、時々は歓迎☆

では、何となくスタ〜ト〜！

シネ

>>2
やだぴょ〜ん☆

こういうスレッド大事ですよね。異宗教の対話って滅多にないんですよ。
あっても表面的で。

ではまじめに。
　仏教では、昨今の人口爆発を輪廻転生説を脅かすとは考えないの？
魂資源がとっくに枯渇しているはずのような気がするんだけど。

　畜生道等から上がってくる分で埋めるとすると、最近カリキュラムに
改革があって皆さんの成績があがったのかな？

>>2
もしかして、思想史観が嫌いな人でしょ☆
別に色々な立場があるわけだから、あいぼんに「シネ」と言われてもねぇ・・・★
あなたはどういう立場なのぉ？？
シネとか言うわけだから、よもや仏教徒ではないと思うけど。。。★
>>4
まあ、ﾏﾀｰﾘとやっていきましょ☆
ここは議論というよりも、双方の教えとか生活習慣・文化に対する素朴な疑問と、世間話のための場です☆
お遊び系（？）で楽しく交流したい場合は、
「どんな質問にも知ったかで答えるすれ−２−」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1021358640/
こちらへどーぞ☆

>>5
たかだか数十億の増加なら、衛生の向上で減少した大腸菌でもカバーできそう。
つーか、カリキュラムが破綻した為（末法の世だから？）天人で人間に転生
するのが増えたからかもしれない。

こういうこと書くと何だけど、あいぼんは輪廻説を方便説として受け取ってます☆
これが事実か否かは、釈尊は無記の立場であるとも思うし☆
まあ、別に輪廻がなくても仏教は全然構わないし★
輪廻の考え方によって、魂の実体性が措定されてしまうという弊害もあるわけで★
ただ、空を捉え損ねて虚無主義となるよりは、実体論者であるほうが幸いであるとは思うので、あえて輪廻を否定する必要もないのかも知れませんけど☆
・・・って、これどっかで書いたなぁ・・・★

仏教質問箱でも聞いてみたら？？
色々な考え方が聞けると思うよ☆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1017343179/l50

>>7

　いやそのわりに、前世がケモノやバイキンだった人ってあんまり
聞かないじゃん？　織田信長や天草四郎がわんさかいる割にさ。

　それに天部衆の寿命がどれだけある（とされてるか）かしってるかい？
そうだとするには、連中の人口（天口？）をどのくらいにみつもれば
いいやら。そのためにはとび級してもらわないと過去の人口が足りない。

　あらそお？　最後の審判と地獄がないと「罪の赦し」が別にありがたくもない
程度に、輪廻がないと「解脱」も「成仏」もありがたくないんじゃないかな？
釈尊の存命中の教義でもさ。


　

輪廻はない、とは言ってないよ☆
輪廻がある、という前提での説法は方便である、ということです☆
基本的には、あるともないとも、釈尊は仰ってません(対機説法で色々な言い方はされてますが)☆
存在の苦しみは無明に由来する、というのが仏教の基本でなのです☆
存在とは何か、というとまた難しくなっちゃいますけど★
まあ、輪廻に関わらず、相互的存在として私たちは在りつづけるわけですから、その関係を輪廻というならば、輪廻でもいいとは思います☆
ただ、俗に言われるように、前世は豚だったとか天草四郎時貞だった、とかいうのは・・・ねぇ・・・★
個別的に存在している「我」「霊」「魂」なんかが輪廻するという考え方は間違っている、ということだけ押さえていればいいかと思います♪

どーも、私の質問に逃げた人物に似ているな〜。

。。。あなたもお遊び系の駄スレたくさん立てる人なんだね＞加護ちゃん。
宗教板はいちおう専門に特化してるんだから、雑談スレは2〜3くらいに
抑えるってのがルールだし、もうそろそろ圧縮かかる時期なんだけど、
それちゃんと考えてから立てた？

だいたい超教派雑談だったら「なんでも」があるんだから、
このスレ自体が重複だよね。そういうこときちんと考えてから立てた？
他宗教対話は大事だけど、それならなんで仏教とキリスト教だけになるのかな？
それなりに宗教板住民に多い神道をいれなかったのはどうして？
それきちんと説明できるなら、納得するけれど。これじゃただの駄スレになる
可能性があるから、なんだかなと思うよ。

おねーさんがっかりしたよ。加護ちゃんもう少し頭使う人かと
思ってたから。
ちょと勢いで走ってる気がするから、きつくいっときます。
いちど 2chガイドとか読み直して、考えてみてね。ぢゃね。

>>13
>おねーさんがっかりしたよ。

おねーさんって、いくつまでですか？

>>14
> おねーさんって、いくつまでですか？

最近気になっていることがあるので便乗質問します。

女の子って、いくつまででしょうか？

>>13　dendo.ねえさん
あんたの言いたいのもわかるが、あいぼんの立てたスレは
しつたかで答えるスレの１だけじゃないのか。
ほかにあるのか？
おれは名無しのあいぼんのファンだが。

ぢゃね　ってのは感じ悪いぞ。　ぢゃね。

>>13
頭仕えない人で悪かったよ・・・★
だって、あいぼんは２が立ってるって気付く前にこのスレを立てちゃったし（かなり下がってたから気付かなかった）★
そうそう、それと、ここはお遊び系のスレではないよ★
>>6にも書いたけど、お遊び系はあっちに書き込んで欲しいです☆
それに、あのテーマでは、まじめに話が進まないしねー★
ここは、仏教徒とキリスト教徒の相互交流と質問を「まじめに」やるスレです☆
なので、ｄｅｎｄｏ．さんがどう考えようと、べつにいいですけど★
こういうスレも、意義はあるハズです☆
まあ、書き込む人と内容にもよりまかすけどね（はぁと

>>15
私見ですが
オネエサンは60歳以上
オンナノコは59歳以下　としたいと思います。
ｄｅｎｄｏ．さんは60代〜70代ということでオケかな。

＞　こういうスレも、意義はあるハズです☆

>>17　の意見に賛成です

なんか、このスレ自作自演が多いね。

どうせ、駄作駄演 ですよ

>>20
どれがジサクジエンだと思う？
ちなみに、おれは>>14-19のうちの２つだが。

私は、仏教系です。
キリスト教関係のスレが多いですね。
皆様は、日曜日は必ず教会に逝ってるんですか？
洗礼を受けているとか・・・。

なんか私はｷﾓｲらしい。今度は逃げないで下さいね。
実物はｷﾓｸﾅｲ｡オフ会でもあればﾋﾞｸｰﾘﾈ

>>22
１４、１５、１６，１８，１９あたりが連打しているね。
相当カチーンときたんだろう。

>>24
> １４、１５、１６，１８，１９あたりが連打しているね。

ハズレ。
>>15は漏れだが後は知らない。

韓国ではうまくいってるのかな？

>>25
いや、24はそんな意味じゃないだろう。
14-19が連打してるんで、20が　カチーンときたんだろう
と言ってるんだろ。
おれ>>22だが。

なんだかわからなくなったな。

dendoさんは、古参だから知っているけど、私の名前はしらんだろうな〜。
仏教じゃスレは見んだろう。

キリスト教関係で、私を知っている方おりますか？
旧姓「変人」。まあ、おらんだろ〜。

さっき真言立川流のところによばれてたひと？　どんな質問して
にげられたん？

>>23
写真うｐｷﾎﾞﾝ。

煩悩の塊の外道諸君。
まず輪廻だが、こんなくだらん形而上的なことなんを語っても、無意味だな。
貴様ら、輪廻とか霊魂だとか、形而上的なこを語っても、
苦の解決にはならないとブッダは言ってるだろう？
おまえらが末期癌で余命いくばくもないとき、当然死の恐怖が沸いてくるだろう。
その時、輪廻だとか本気で信じられるか？

ところで日本を含めアジアは欧州に比べて、人口が多い。
ブッダの教えを忠実に実行していたら、こんなに人口は増えなかっただろう？
増大する人口を抑制するためには、マルサス人口論とブッダの教えはどちらが有効か。

>>29
「空」スレ。
♪←このトレードマークがｱﾔｼｲ
私はソデにされてしまいました。まあ、振られてしまいました。
でも、あれは結構笑えるね。
私もｵｵﾜﾗﾋ

「空」スレは、現在１５２番下がっています。

>>30
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020578137/l50
空すれ、１２４番あたり。

どんな質問にもしったかで答えるスレ −２−
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1021358640/l50
こちらもヨロシク（はぁと

おっと、みなさんこんにちは☆

ね〜！仏教徒とキリスト教徒、それも不倫の関係って許される？

許されないから背徳なんだろ

私は思うのですが、キリスト教関係はイロぽい話が多いですね。
あれはどーしてなんですか？
なんか、抑圧でもされているんでしょうか？

>38
うん〜、悪魔の挑戦が多いのかも？

>>39
そーゆーのは自己責任と違うのですか？
サタンのせいにしてしまうのが・・・。なんといいますか？クリスチャンらしい。

アフラ・マズダは偉大なり。

>>40
> そーゆーのは自己責任と違うのですか？

そうだね。
宗教とは関係ないけど、他人のせいにしてばかりだと成長しないと思われ。

そんな単純じゃないんだね。これが。>>40

不倫くなきゃいいんじゃない？　
ごろごろあるとおもうけど、誰が許さないわけ？

仏教って宗教なの？神様いないんだよ・・ね？？
哲学のような気がしてるＳｈｅｒｒａはひどく勘違い？？
怒らないでねん☆

すげー勘違いだ。　<　宗教に神が必要とか思ってるあたり

考えが違うとこは違うって言うべきだよね。で、ケンカする事もない。

八正道を真面目に実践してる仏教徒ってほんのわずかしかいないよね。

>>42>>43
まあ、正直逝ってなかなかそこのところが難しいですね。
私も「神」という想定は初心者でして、いろいろ勉強になります。

>>30
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020578137/l50
空すれ、１２４番あたり。


35 ：Mocc ◆NvOWunKc ：02/05/15 20:56
どんな質問にもしったかで答えるスレ −２−
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1021358640/l50
こちらもヨロシク（はぁと

おっと、みなさんこんにちは☆


36 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/15 20:58
ね〜！仏教徒とキリスト教

>>45
釈迦は仏教教団に宗教を持ち込むな、というようなことも言っているので、
大方当たっている。

ただ昔の哲学はアリストテレスとかといっしょで、今日的な宗教の要素を
含んでいるので一概にどうのこうのとはいえない。

仏教はＲｅｌｉｇｉｏｎではないよねー、確かに☆
まあ、「宗教」は仏教もキリスト教も含む包括概念なんだけど、立場によって実は指し示しているものが違うし☆
キリスト教文化圏において、宗教とは即ち一神教、或いは異端の「神々」がいるのは当たり前なわけだ☆
そこで形成された「宗教」定義に仏教が入りきらないのは当然といえば当然☆
そもそも、哲学と宗教を明確に分割する必要性をあいぼんは感じないので（少なくとも仏教型宗教においては）、別に西洋的宗教概念にはまるか否かはどーでもいーかなー☆
仏教における「信」は信仰の「信」ではなく、確信（論理的帰結と体験的実証による合理的確信）の「信」なわけで♪
そもそもキリスト教や西洋の分類法で仏教が分類できないからといって、誰が困るのかなー（ﾊﾃﾅ？

最近、調和しようとし過ぎて、無理するのも良くないのかなとか思った。

ジャイナ教は終わってるね。

>>54
どの辺が？？
まー、弱小ではあるけど(お金は持ってるゾ)☆

お金を持ってる持ってないの問題じゃないと思う。

>>52　そうそう。
「宗教」って言った場合 religion の訳語でしかないよな。
で、その religion ってのはキリスト教を中心に考えられている。
だから「仏教は宗教ではない」というのは「仏教はキリスト教ではない」
と言ってるみたいなもんだ。

アジアはもう終わりだね。

宗教じゃないっていった学者が居たが
仏教が単なる哲学とも思えないよね。

>>56
うん☆
だから、どういうところが終わってるのかなー、と☆
あいぼんとしては、まあ、裸行派は今後は厳しいかとは思うけど★
白衣派は何とか存続していくのではないでしょーか、なんて♪
少なくとも現状では、サマリア教徒よりは、優勢だとは、思いま、せん、かぁ？？

ぷぷーん

>>59
そうそう☆
西洋的カテゴリーで考えるから、硬直化した「哲学か、宗教か」問題に悩んじゃうわけなんだよね☆
そういう分類にこだわることがナンセンスなのに・・・☆

>>59
そこがむずいよなぁ・・・

５１，５２，５７さん、さんきゆ♪

よく神道が宗教じゃないっていう人も居ますよね。学問上の定義から外れるとかで。

神道は宗教じゃないという神主までいたりして
何考えてんだか。

>>64
何で？天皇が神と思っている厨房なのですが・・・
あ、厨房扱いしないように。。

>>64
だったら、その学問の定義する「宗教」が偏向してるんでないのかなー？
まあ、いまだに完全な宗教の定義はないんだろーけど☆
「聖なるもの（超越概念）との関係における諸々の事象」☆
この定義なら神道は大丈夫でしょ☆
仏教も一応は大丈夫でしょ☆
ただ、孔子の儒教は・・・・★
うーむ、あれは倫理か・・・？？
あ、でも天は説くか・・・★

シュウキョウガクはよく知らないけど、こんな感じでは・・・みんな怒らないでねーーー（はぁと

天皇は神に由来するとこの子孫でしょ？
そういう氏族は、例えば物部氏なんかも確かそうだったよーな・・・★
まあ、天皇の極端な神格化は、明治以降のことだからねぇ・・・★
建前はともかく、それまでは天皇なんかカス扱いだったでしょ☆

んだ、んだ、学問のほうが間違ってる

>>68
確かに・・・権力の為に単に利用される存在のような気がする。。

確かに、学問は人間の感覚に合わせるから意味があるんだから
学問の定義の方がまちがっとるわな。
でも、仏教って確かに西洋的（あるいは俺的）宗教観と
離れてるんだよなぁ・・・。うん。
それは俺がクリスチャンだからかもしれん。

でもさ、日本人でもあるから解ると思うんだよね。欧米のクリスチャンと違うわけ

>>71
うん、一方でただの哲学だとは思っていない
自分がいる。。
自分の中でも分類が難しい・・・分類しなくていいのか。
うん、しなくていい、しなくていい。。。

＞13　dendoさん
こんばんわ。
「箱」の方では、ご協力有難うございました。

＞他宗教対話は大事だけど、それならなんで仏教とキリスト教だけになるのかな？
＞それなりに宗教板住民に多い神道をいれなかったのはどうして？

大丈夫です。呼ばれなくても、突っ込むこともあろうかと。多分（笑）
とりあえず、今は、PC故障中につき、ROM。

加護さん、はじめまして〜（笑）

>>73
阿礼さん、はじめまして☆

で、ですね☆　ごめんなさいです〜　＞ＡＬＬ神道系その他色々な宗教の人☆
だって、前スレはクリスチャン中心だったし、あいぼんは仏教徒だし（｢認めねぇ！｣と言われそうだけど）・・・★
もちろん、どの宗教でもいいっスよ☆
パート２に続くようだったら、タイトルをちょっと変更しますので、許してね（はぁと
あいぼんは伊勢神宮が大好きだよっっ（これは本当）☆
どんどん色々な人、来てください♪

加護ちゃんに１０００取られた・・・

加護チャン萌え〜。
あいぼん最高♪

>>76
嬉♪

さてさて、あいぼんは寝ます☆
次は、金曜日の夜に☆
みんな元気でね☆

このスレも適当に上げたりしてあげてください☆
お願いしま〜す☆

「宗教」を名乗るすべてのミームを宗教と呼ぶ
じゃ、だめかな？

これじゃ国家神道が入らなくなるか。

キリスト教も微妙でしょ、それだと☆
「キリスト教は宗教ではなく、神との個人的な関係だ」という、よくわからない主張もあるよーだし★

>>77
おやすみ〜☆
金曜は僕はいないけど・・・
では☆

「私は無宗教です」なんて自己紹介がまかり通ってるのは
日本だけですよ。
欧米でそんなこと言ったら、ケダモノを見るような目で見られます。

僕も昔無知からドイツ人の学生たちの前で、自分はキリスト教徒でない
といってしまい、その後非常に気まずい思いをしました。
欧米では、「キリスト教徒でない」と言うことは、ユダヤ人か共産主義者か
イスラム教徒か・・・という目で見られることを意味します。

では仏教徒といっておけばよいか？欧米には結構仏教に詳しい人がいて
そんなことを言ってしまうと仏教の理論の質問攻めにあったりします。

したがって、特に熱心な仏教徒でない方は、形式だけでも洗礼を受けて
クリスチャンになっておくのが良いと思います。英語名をもらえるところ
もあり、自己紹介のときに便利です。

神道はダメです。呪術宗教というのは欧米ではもっとも嫌われます。
つまり、悪魔崇拝の一種とみなされます。
それに、教祖も聖典も存在しない信仰は宗教とは認められていません。

>>81
そういうことは、聞いたことがあるな。
それでも漏れは言うだろうな、ポリシーとして。
宗教は持ちませんって。

>>81
私が、自己紹介するとしたら、そうだなあ...
まず、「私は、無宗教なアジアの獣です。よろしく」
ってやるだろうな。

>>83
イエローモンキーといわれるかも・・・悪いけど。。

難しい事はなにもわからないのですが。。
私はカトリック信者ですけど、仏教のお坊さんとも仲良くして
頂いているし、仏教徒のお友達結構います。みんな大好き。
甘い考えかなと思いつつも、この暖かい交流がこれからも
続く事を願ってやみません。

何だか綺麗ごとに聞こえるって言われたこともあって
ショックだったんだけど、やっぱりさけんじゃいます。

☆みんな大好き！！☆

キリスト教質問スレでも同じ事聞いたのですが・・。
いま、生殖補助技術について調べているんですが、
人工授精、体外受精についてどう考えているんでしょうか？
どこまで認めているのか、
それぞれの宗教の死生観の違いなど教えてください。
もう、崖っぷちです、よろしくおねがいします。

質問！　先程からチンポが勃起して元に戻らないんです。
宗教的にはどうすれば良いでしょうか。
特に加護チャンさんお願いします。

☆みんな大好き！！☆

萌え〜 萌え〜 萌え〜☆彡

ヨーロッパ・アメリカの宗教やってる人って、比率はどれぐらいなんでしょうか？

>>84
それはいいけど、もう少し洒落が欲しいかな？ワタクシ的には（藁

日本の仏教徒と同じぐらいの比率じゃないか？>>89

>>87
もちろん不浄な物として切り落とすべきです。
それが嫌なら、清い炎で浄めて下さい。

日本に仏教徒と言う人が、実際にはそれほど多いとは思えんのだが。
家の宗教しての仏教徒という人まで含めるとたしかに多数だとは思うけど。

＞もちろん不浄な物として切り落とすべきです。

Ｍｏｃｃ、今すぐ切り落とせよ。

>>85
そんなのいいんじゃん？？カトはいけないの？
>>86
俺的にはどっちもいいけど？？

>>94
Moccは、おもちゃしかついてないからセーフ。

>>95

を、Ｍｏｃｃが人工体外授精容認・・・・
こいつは無知なのか？　偽クリスチャンなのか？

人工授精を行うとき、受精卵を殺すんだぞ。
生命は受精の瞬間から生じるのだから、これは許されまい。

>>96

皮かむりだしな・・・・・切取線が分からない・・・・・

>>96
？？？
>>97
知ってるよ。でも、普通の受精でも着床しなければ死ぬじゃん。
>>98
？？？

１００！

>95
ううん。ぜんぜんだいじょうぶ！交流、教会でもすごく盛んですよ。
ただ、皮肉も言う人があって＾＾；；；
（その人は無神論者とかいってるけど）
ただ、今がすごくありがたいんです。ありがとう。

あれ？もしかしてレスの番号間違えて見ちゃったかも。。。
ごめんなさい。（101より）

そういえば最近あずみさんを見かけないなぁ・・・
そういえば最近元気なかったけど。。。

　出遅れましたが、

　とりあえず　新スレ　おめでとうございます。

辻ちゃんあげ・・・ごめ！

eranos系でもいいんですか？　ここ。

>>106
何それ？Moccわかんな〜い。
今日はMocc曜日だぴょーん。。。。現在荒らすかぐらいだなぁ、
逝ってきます・・・

お昼は誰もいない・・・さびしいよう。。

>>106
主旨からしたら当然そうだろうけど、>>107みたいな反応しか
返ってこないと思うよ。宗教板はあんまりそれ系の話題もりあがんなくてね。
スマソ。グルジェフスレとかブラヴァツキースレも即dat落ちしてまし
てね。

せいぜい最近父スレでケレーニーやユングが話題になりかかったくらい。
＃あそこいちおう、スヴェーデンボリスレッドでもあるので、
＃エラーノス話は関係なくもない。
でもそんなにもりあがってないので、宗教学板でお友達を探したほうが
よいのでない？

dendoはエラノスを勘違いしてないか

スヴェーデンボリなんてペダンチックないいかたしてるから
人がよりつかない。

dendo.さんが来るとスレがいきなり議論スレになるね☆
すごーい☆

でも、僕が来ると荒らしスレになっちゃうんだよねぇ・・・
どうしてだろ。。

Ｇ.やＨ.Ｐ.Ｂ.なんて大衆商業神秘主義ですがな

>>110
さすがに全部は評価してないし☆
名前忘れたけど、タロットの図像学とか、あのへんはすきだ。
邦訳もあるよね。
>>112
なにも議論してませんが。。頭だいじょうぶ？

>>114
ほんとに秘教的ならはやんないって。といいつつキリスト教は
なんとか二千年つづいてるが。

114さんは、そですね
ベルジャーエフなんか、どよ。お腹いっぱい？

ベルヌーリのことかにゃ

お。thanx.たぶんその人。>>116
種村季行が訳者じゃない？と記憶しり。

季弘ですよ。泣きますよ(;_;)

教義とか学問的なカテゴライズでいっちゃうと交流ってむずかしいのかもね。
どっちもいろんな宗派や立場があるから。

「救いとは」だったらそういう構図をわりと単純化できそうな気もする。
でも、それはそれで難しいなあ。

>>119
確かに・・・僕には訳わからない専門用語の羅列にしか
見えない・・・

まあ、ぼくは浄土真宗ですけど、本願寺派の学問階位の最高権威の、とあるお坊さんが

「もう何十年もお聖教に親しんできたけども
未だに救われるとはどういうことか、というのがわからない。」

と、教え子の一人に法義雑談がてらにおっしゃられたそうです。

ぼくはこの話が好きなんだけど。味わい深いなあ。なんて。

仏教にも救いがあるんだーー。
そこが哲学と違うとこというか・・・

極楽にいくことじゃないの？
でも、キリスト教の救いが天国にいくことかというと
ちょっと意味合いがずれてきてる気がするように
仏教においても難しいものなのかなぁ・・・

>>118
うぉ。全国５０万の種村ファンと種村先生にお詫びします。ぺこ。

ちなみに種村先生は関口存男（でいいんだよね）の「初級ドイツ語
文法」（あの三巻本のやつね）を１０回繰り返してドイツ語を覚えたらしい。
そういうところもただもんじゃないと思へり。

age

極楽ではどんな生活が待ってるの？？

日本の仏教って弱いね。

>>126
東南アジアの人とか大乗仏教を仏教と
思ってないらしいね。。
そういう意味では確かに弱いかもね。。。

>>127
そうそう。
だから宗教としてはもう機能してないんじゃないかな。
ただのお飾りだね。

>>128
それは言い過ぎ。


ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ

法話を聞くために、寺に行くことはあっても、それは個人的魂の修養であり、
共同体の行事として行われているわけではない。

寺で執行される行事の多くは、慰霊行事と結びついた死者の祀りであり、
こんにち共同体の霊的再生を目的とした結合的儀式化に仏教本来の姿を見出すことは困難です。

加護チャンいないのか上げ。

加護ちゃんは今度は金曜日に来られるらしい・・・

カントリー娘についてのご感想を
拝見することにしよう・・・

http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=999235968

見っけまった！　　　　　　　　　　　あいぼんに、プレ＿＿＿

>>135
Ｕｍｍｍｍ．加護ちゃんです☆はだから奈良に
住んでるといったのかぁ・・・
でも、確かにあっちのことに詳しいんだよねぇ。
一杯食わされました・・・

ちょっと時間ができたので、書き込んでみるテスト☆
もうすぐ寝るけど☆

>>137
氏ね、この偽者！

>>138
なんで？？

>>138
ほんものです・・・

あいぼん最近、氏ね市ねと言われちゃうんだけど・・・★
何かメランコリック★

加護チャン☆マンセー☆彡
あいぼん最高☆彡

>>141
ふざけてるだけです。。私も昔よく言われました☆
今も言われるけど・・・

加護ちゃんだって、僕に‘逝っちゃっていいもん‘
っていったことあったＹＯ！はは♪

>>142
でも、あいぼんは死んだほうがいいらしいっスよ★
というわけで、今日は死んだように眠ります☆

奈良県付近在住のあいぼんでした☆
お父さんはヤ○ザぢゃないよ★

>>143
あいぼんは２ちゃん歴は長いから大丈夫だよ♪
でも、ありがとーね☆

>>144
おやすみ★

>>145
僕はまだ３ヶ月目に突入したばかり・・・
赤ちゃんです☆

加護ちゃんは寝るといって２０分は見ていると
思われるので、カキコ♪
明日は僕のスレにも遊びに来てね☆
ところで、第二質問スレはどうするの？
加護ちゃんはいくの？？

じゃね☆おやすみ☆

Ｍｏｃｃは寝る・飯・バイトといって一時間は見ていると
思われるので、カキコ♪
明日はこのスレに遊びに来ないでね☆
ところで、第二宗教板のスレはどうするの？
間違ってもパート３を立てないでね♪

じゃね☆おやすみ☆

うん、第２質問スレも行くよ☆
オアシスにも遊びに行きます☆

どっちも明日だけど☆

じゃあ、おやすみなしゃい・・・（ﾑﾆｬﾑﾆｬ･･･

>>149
何でわかるかなぁ・・・（−−；
>>150
あたり〜〜☆やった〜☆
おやすみなしゃい・・・（ﾑﾆｬﾑﾆｬ･･･

籠ちゃんが１４歳で長者らしいです☆
すごーーーー。。

ロリ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ロリ　　　　　

加護チャンまだ〜♪

>>153
ふ〜？？

もーむすは新メンバー除くすべてのメンバーが
長者らしいです・・・すごーーー☆☆

仏教って大仏拝めば救われるの？？
それって、神様と違うの？？

はははははははははははははははははははははははははははははははははは。

>>157
はい？？
それはちょっと・・・★
クリスチャンって、マリアが出現したら救われるんでしょ？？
・・・・・と同程度にひどい間違いです・・・★

>>157
原始仏教と大乗運動以降の仏教徒では違うと思われ。
原始仏教は宗教とは言えない形態をとっている。
すなわち、修行と悟りに重きをおいている。
大乗運動は仏教を宗教化した。

大仏を拝むと言うより、お経を唱えるといった感じなのだろう。
真宗派は「南無阿弥陀仏を唱えるだけで極楽浄土に逝ける」と
教えているし。
学会は大作ちんを尊敬すればいいんじゃないか？
よう知らん。

>>159
まじ？？そうなの？？だって知らないんだもん・・・
何で大仏を作るの？？

>>161
何で十字架を作って掲げてるの？

>>162
う〜ん。そういわれるとむずい・・・
ファッションってのが大きいかも。

何で神なんか崇拝するの？　けけけ。

イエス・キリストの受難を広くノンクリに示すため、あるいは、救いのみわざをバビロン（世俗社会）において顕すためではないの？
それこそ、いのちの泉の在り処を示すものとして十字架は教会に掲げられていると思ったんだけど・・・★
ファッションではないでしょ★

加護チャンに諭されるＭｏｃｃ、情けない・・・・
聖霊派とはこんなものなのか？

>>165
あー、首飾りの十字架のことだと勝手に思ってた・・・ごめ！！
ははは・・・（−−；

では、おやすみなさい☆

大仏は、ヴァイローチャナ・ブッダ（毘留遮那仏）で、華厳経の世界を表現したものです☆
聖武天皇当時にあっては、神道の考え方と絡んでいて、大仏＝神様という捉え方もあったかも知れないけど★
原理的には、仏像は象徴であって、実践面では別になくてもかまわないものです☆

>>160
それはどうだろうね・・・★

＞あいぼん

>>160も完全にやっつけてあげてください。

>>167
まあ、大仏と対比してたわけだからね・・・★
もう寝ちゃうんだ★
・・・つか、今日はいないって言ってなかったっけ・・・☆

>>169
ああいう考え方は、今後も蔓延していくだろうね★
大乗仏教はダメ、南方のほうが正統的・・・・と☆
まあ、そう考える人はそれでいいと思うよ（説明するのも面倒くさいし）☆
ただし、あいぼんはそういう考え方ではないけど☆

まあ、勉強しましょうね、ということだけ☆

>>171
正統か異端かというより、>>160は
原始仏教は倫理的で、大乗は妄信的というような意味合いでの宗教的
という対比をしているような気がして、
あんたにやっつけてほしかったのだが…
まあ、たしかに説明するのはめんどくさいわな。

真の正統仏教はアレフのみです。
アレフ以外の仏教は、仏教の名ばかりで中身がありません。
大作凶など、もっての他です。

>>172さんはやっつけないの？？
めんどくさいだろーけど★

>>173
アレフの人も書き込んでいいけど、中傷は禁止です☆
ここは、交流と質問のスレッドですよぉ（はぁと

>>173
あなたは、あいぼんにコメントさえもらえません。

>>175
なんだコメントするのか。やさしいな。

さぁ、かかって来なさい。クズども。
どうせ「めんどくさい」は良いわけで何も出来ないだけだろ。

ま、気が向いたら相手してやるよ。
それじゃ、飯いってきま〜す。

>>178
そうですか・・・★
まあ、頑張ってください★

ごはん、いってらっしゃい☆

あの、いっとくけど「原始仏教」ってのは近代理念による仏教の再解釈、
ないしは単に歴史区分にすぎないからね。

たとえば科学的事実は本質的に没価値的なもんだけど、そこに意味をみいだそうとするとき、
すなわち科学的信念なるものを生み出したときにゃあ、とたんに「宗教」になっちゃう。
「原始仏教」（まあ、初期仏教と呼ぼうがどっちでもいいけど、）もそういう意味でまさに、
近代的宗教以外の何者でもないと思ふ。

ま、スレ違いなんでsage。

あ、近代的宗教ってのは近代意識の生み出した宗教って意味ね。

>>180
>「原始仏教」ってのは近代理念による仏教の再解釈、
>ないしは単に歴史区分にすぎないからね。

時代の区分がまったくナシでも困るんですが、こんなんじゃだめですか？
原始仏教：近代理念による仏教の再解釈
初期仏教：単に歴史区分

>>182
却下する。

あ、立場的にはそれもありですけど、そうじゃない人もいるようで…。

決着ついてないまま、なんとなく放置されてる問題ですね。

>>181
よくわかんないが、加護様の敵ではないのでよろしい。
とはいえ、論旨が不明確であろうなぁ。
↓このへんを噛み砕いてほしいっす。

＞すなわち科学的信念なるものを生み出したときにゃあ、とたんに「宗教」になっちゃう。

はは、>>183は偽者です。トリップって嫌いなんだな｡美しくないから。

>>183
では歴史区分をすること自体が、近代理念による仏教の再解釈
っていうことでよろしいですか？

歴史区分としての仏教は第一結集の前までですか？(超素人)

なんだ偽者か。

仏教→原始仏教

>>187
それじゃ、だめだよ。

>>185
それこそめんどくさいね。社会科学のいろはと思われ。

ウェーバーはどうか知らないけど､もマルクスが引っかかったとこでしょうね。

>>192　は偽者です。トリップ付けようかな。

>>191
は偽者だけど、禿同。つーか、キリスト教系ってこんなん多いね。
めんどくさいんで以後書き込みませんので、もしぼくが出てきたら偽者です。
さいなら。

まあやっつけるスレじゃなくてﾏﾀ―リスレですから・・

>>193
頼むからつけてくれ。混乱する。

いっそのこと名無しさんに戻ってしまうのも手かも。
なかなかむづかしいが。

加護チャンは名無しに戻れないな。
すぐにバレるような気がする。

名無しにしてみましたー☆

いや、加護チャンはまったく名無しで潜行する場合がある。
気をつけろ。

今のところは名無しではほとんど書いてないよ☆
野球板とか哲学板はコテハンにしてないけど★
まあ、そのうち名無しさんになるかコテハン変わるだろうけど★

>>201
＞ほとんど
というのがミソだな。
くわばら、くわばら

>>202
別にいいじゃん★
くわばらちっくな事は書き込まないよ、あいぼん（ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

くわばらちっく・・・★
書いてから思った★

・・・ダサい★

ねえ、ここに創価学会の人いるかナ？？
ちょっと聞きたいことがあるんだけど（論争じゃないよ）★

まじめな質問なら統合スレのほうがいいよ。
くわしいひとおおいし。

うーん、統合スレに聞くほどのことじゃないし、聞いたら叩きまくられるだろうし★
『折伏教典』って、多分最近は使ってないかも知れないけど、是非、見てみたくて☆
何をどう書いてるのか、とっても興味ｼﾝｼﾝ☆
・・多分、見せてくれないだろーなぁ・・・★

んじゃ、バイトに行ってきます☆
さいなら☆☆

>>207
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/1006/10067/1006761769.html
ここに一部だけならあります。
あと、笑える会長指導そのほかはこちら
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1005981970/

大仏スレの85=87です。
>キリスト像と聖母像も偶像じゃないんですか？
と素朴な疑問をぶつけたところ、あのスレでも
それなりの見解が出てきましたが、あいぼんの>>165が
一番まっとうな（現実的で平和的）意見でした。
あいぼんありがとう！

>>209
情報ありがとう．祈伏教典って言うからもっとすごいのかと思っていた．
なーんだという内容．
希望の扉を開く（ヨハネパウロ２世）１冊で反論は大丈夫．

>>209
ありがと☆
まあ、こんなもんかなぁ、という感じだね☆
どうも創価仏法は実体論と宿業論に過ぎるのは相変わらず・・・★
キリスト教批判については、半分は無知と誤解と曲解ですね☆
あとの半分は、まあ、当たらずとも遠からじ、の部分もあるのではないでしょうか☆
でも、基本認識の底は浅いですね☆
あと、パラダイスと極楽浄土を「架空」という部分については、キリスト教と浄土教の双方から反発は出てくるでしょうねぇ☆
まあ、これも認識不足ということですか・・・・★
もうちょっと筋道立てて論証して欲しいところですね☆
聖書引用もして、神学や考古学・言語学を駆使した理論かと期待してみたのだけど・・・★
極楽にしても、己心の浄土とか華厳思想に立脚した浄土思想については言及してませんしね・・・★
これでは説得力はないっす☆

　一即多、多即一（重重無尽法界縁起）とは、本覚思想に他ならずして、
　頓覚なれども円覚ならず、の義やいかに。
　

華厳が即本覚思想かどうかはともかくとして・・・・★
まー、本覚思想には問題も多いよねぇ★
個人的には好きな思想なんだけど、これが仏教本来の在り方かと言われたら・・・★
うーん★
また色々と考えてみよう♪

「本来本法性、天然自性身」（中古天台思想）の義やいかに。

をいをい、マターリ質問・交流スレのわりには専門的だなー・・。
あんまし専門的なのは仏教質問箱に逝けば？
ここはあくまで、異宗教間における素朴な質問を前提としてる・・・んだよね、加護チャン？

そうそう、加護チャン。
俺は加護チャンのファンです。
いじめられたら俺が相手を呪ってあげます。
よろしく。

　すいません。では、加護ちゃんのパンツの色は？

>>218
主旨違い。
荒らしは氏ね。逝ってしまえ、戻ってくるな。

＞★荒らしは禁止（ﾒｯ!
＞★ただし、しつこくなく（ａｔｔｅｎｔｉｏｎ！！）、さらに知的で洗練された高尚な荒らしなら、時々は歓迎☆

>>1の、加護様のご託宣をよく読め。

　しょせん、加護ちゃんなんて、中途半端な仏教知識をひけらかす、カマ
　ヤローだったんだね（ﾜﾗ

下品な似非仏教オタよかましだろ。
加護様を馬鹿にすんな！
加護様は女の子だ！
ちゃんと自分で言ってたし、俺は加護様を信じる。
だいたい、テメーもトミーフェブらりーって、ただのオタ野郎じゃねぇのか？

死ねよ。

>>221
仏教質問箱見たけど、偉そうに中途半端なこと言うなよ。
質問に答えてるつもりで間違ってんじゃん。
加護様を中傷するわりには、情けないのな　ﾌﾟ｡

おお、アホがふたりもいるぞ！
トミー某は知ったか増上慢カス男だったのか・・・。ふむふむ。
親衛隊２号は粘着勘違い野郎だったのか・・・。ふむふむ。

加護チャンも大変だのう、変なチャラ男ばっかり寄って来られちまって。
同情するよ（藁藁藁

ハァ？
俺をチャラ男＝トミーフェブラリー６ なんかと一緒にすんな！

しかし、なんでいきなりトミー某は加護チャンを攻撃したんだろう・・・。
意味不明だな・・・。

>>212
結局「自分達の発言は正しい！」と思っているので後の論理はどうでもいいんだと思います。
そもそも、ﾆﾁﾚｰﾝの内外相対によって「キリスト教は低劣な教え」と決めつけているので、
それが最初にあってあとで理由付けしているのでしょうね。

>>222
> 加護様は女の子だ！
漏れは男だと思ってたよ。
だって、ハンドルからカトチャンを連想してしまうじゃないですか。語感が似ているから。

昨日は加護ちゃん、あんまり来なかったな・・・

おっと、ここ上げとかないと☆
>>227
まあねぇ、そうだろーなー☆
でも、キリスト教でも、仏教などよりも優れてるという前提で話をするよね☆
ある程度は仕方ないのかなぁ・・・★
書き方というか、センスの問題なのかも知れない☆
あとは、知識量と分析力・・・☆
理由のあとづけ、という点は、よくわかります♪
>>228
カトちゃん・・・スか？
あいぼんは女の子ですよ☆

　あいぼんだって（ﾜﾗﾀ

>>231
何で笑うのぉ（ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

　あいぼんバカだもん・・・★

>>233

可哀想に、人をいじることしか脳がないらしい。
構って欲しいのか？
だったらソープ逝け・・・。
つーか、トミー某とその仲間たちはもう来なくていいよ。
逝ね。逝っちまえって。ちゃんと成仏しろよ。

だってあいぼん、パンツはいてないんだもん☆

加護ちゃんの偽者増殖注意報発令中・・・

ここを読むかぎり、火事の原因を作ったのはトミーフェブラリー６だな。
こいつが主犯だ。
それに過剰に反応した親衛隊２号が油をそそいだ。
こいつが共犯。

丸焼けになったのが加護チャン。

>>237
>丸焼けになったのが加護チャン。

おれは親衛隊じゃないただのファンだけど、
ちょっと悲しいな。

てれくさいけど真似てみようか･･･★

　こんな糞スレ立てたのだれじゃ！！

>>237
>丸焼けになったのが加護チャン。

おいしい料理になったかな。食べてみたい気もする。

age

加護ちゃん，ICFでも人気者だった．
またきてね．待ってるよ．

みんな、ななちちゃんのスレにも
遊びに来てね☆

　あれるねぇ　ここ。
　
　哲板や民族板に較べれば
　宗教実践者は多いから、
　板が落ち着きさえすれば、
　実りの有る話し合いが、できるのにねぇ。

　残念だねぇ。

　でも３日で240レスとは・・・・・・・すーばらしい。

>しゃーらさん
>ななちちゃんのスレにも
>遊びに来

どこですか？

>>244
私がいるから荒れるのか、それとも
加護ちゃんがいるから荒れるのかは定かではない・・・

仏教の葬式って、死んだ人に手を合わせるよね。
あれはいつから？？
どんな目的？？

ななちちゃんのスレはここで〜す☆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020968819/l50
彼女、寂しいらしい・・・
ちょっと鬱気味らしくて・・・
此処は宗教板でもあるけど、心板でもあるから、
みんなで遊んでやってください☆

>>246
お前に決まってるだろよ。

>>248
やっぱそう？？（−−；

ええと、こんばんは☆
ちょっと疲れたね、読んでて★
とりあえず、スレ立ては今後しばらく自粛します☆

そうそう、マジレスしとくけど、あいぼんは１９歳だよ☆
まあ、聞かなかったことにして欲しいけど★
１４歳で今後も押し通しますが☆

>>250
若いなぁ・・・僕にもそんな時期があった（−−；
読むの疲れましたか・・・お疲れ様☆
ななちちゃんはあの後、僕のスレに来てくれて
自分のスレにもレスがついてて
満足してねたみたいです。
加護ちゃんも寄ってくれてさんきゆ♪

暫く僕は上げだけに徹しますか・・・
私がいると荒れるらしいので・・・（−−；

加護ちゃんの年齢は聞かなかったことにします、はい☆

ちなみに２４６は質問です・・・

僕って純キリスト教徒だから
仏教のことしらなすぎかも・・・ごめん、加護ちゃん。
では、おやすみ☆

>仏教の葬式って、死んだ人に手を合わせるよね。
>あれはいつから？？
>どんな目的？？

よく知りません。ごめんなさい。
通俗的仏徒の知識として、叩き台にしてください。

>あれはいつから？？
最初期の仏教の経典成立自体、
御釈迦様が逝っちまってから、
250年位経てからの事なので本当の事はわからない。

最初は葬式(供養儀式)自体しなかった。
出家者が祭式、占術、治療等を行って
見返りに施しを得る事は禁止されてた。

>どんな目的？？
インドでの一般的な挨拶が由来、とか
左右の手をそれぞれ仏と衆生(俺たちネ)を象徴させる、等聞きます。

自分で問いに答えてみて、改めて加護ちゃんの有難味を感じたよ。

>>247
サンクス。

か〜ごチャーン、ちと食傷気味でやんすか？　　　おりくちゅ、三位に予想
してくれて、ありがとう。ホント、おせじがうまいんだきゃら！
ハムさんにまたまた勝てず（１勝６敗）、横浜ベイと裏日本シリーズをする
勢いです。お隣の甲子園で、阪神対ＨかＬの日本シリーズで盛り上がり
まくっているところで、ひっそりと・・・（あ〜〜〜〜〜）

＞仏教の葬式って、死んだ人に手を合わせるよね。
＞あれはいつから？？
＞どんな目的？？

あれは３０年前からで。死んだ人をブッダとして祭る為に手を合わせます。

>>253
こんばんは☆
ええと、知らないなぁ、あいぼんも・・・★
可能性としては、
１，死んだら戒名をつけますが、あれは出家したという証ですから、死者は僧侶です☆　
だから、僧侶に手を合わせるのは当然・・・★
２，死んだら極楽往生するという考え方から、死者は成仏したということになる（成仏が約束された人になる）☆
だから、仏に手を合わせるのは当然・・・★
３，魂魄の考え方として、死んでも体には魄は残るから・・・★
４，上記の考え方の混交★

こんなもんなのかな？？

>>255
いやいや、セギノールと具は凄いっスよ☆
案外、６月から化けるかもね☆

>>257,256,254
ありがとう☆基本的な質問なのにわからないの？
と思われるかとオモタヨ・・・ちょっとひやひや。。

さんくす☆　で、おやすみ☆
（加護ちゃんは偉大です・・・はい）

ちなみに256は出任せです。

>>260
さようでしたか・・・でも、何か違うような気がするレスなので
そこはある程度わりひいて見ました☆さんきゆ♪

阪神げーむさ、ゼロです・・・・やばし。。

わかってます★

>>262
失礼しやした・・・でも、ヲイラも阪神勝つとうれしいから
そうかいたんよ。阪神勝つと何か日本中が活気にみなぎっている
ように見えるのは俺だけなんだろうか。。。
失礼しやした。。

では、明日は礼拝なのでこんどこそほんとに寝ますです★
おやすみなさい・・・

>>263
違う・・・260へのレス・・・★
ごめんなさい★

>>263
Ｍｏｃｃは「寝る」と言っても、あと一時間は起きて２ちゃんを見ている。
そして、結局は夕方の礼拝に出席するのだ。

>>264
あいわかりました・・・こっちこそすまん。。
>>265
ばれたか・・・でも、こんどこそ寝ますです。
おやすみ・・・（−−；

Ｓｈｅｒｒａを「Ｍｏｃｃ」と呼んでもちゃんと返事が来るところが素晴らしい。

野球ばっか言ってて反省。。。　と言いつつ、将棋も興味あって、それで今
稀代の天才・羽生四冠王が、おフランス行ってチェス（せーよーしょーぎ）
指してて、ＬＩＶＥ見てまーす。“ったく、落ち着きのない奴・・・”

ま〜た、ご縁があったら本題の「ぶっきょう」について語り合お〜うでは
あ〜りませんかぁ。　ほんじゃま、おんやすみ。もう、寝たかな？　
もうすぐ、丑三つ時どぅわ〜！

あいぼん将棋２級だったよ☆
小学生のときは結構、やった（お父さんに道場に連れて行かれた）☆
今はあんまりしないけど★

また、質問しましょ☆
クレヨンしんちゃんは仏教徒なんですか？？

クレヨンしんちゃん・・・★
クレヨンしんちゃんさん・・・★
クレヨン君・・・・★
しんちゃん・・・★

どれがいい？？

あっ、まだ起きてられまったか。　オラ、どんな呼び方でもいいよ。愛情さえ
あれば！（自分ながら、寒いぼ立ってきた・・・）

http://www2s.biglobe.ne.jp/~racket/keijiban.htm

加護チャンって、他のホムペでも、ＨＮは一緒なの？
イスラムのＨＰにいるけど。

あ〜、もうネムイネムイ。なかなか勝負つきゃないよ〜。
おねいさん、ベンキョー熱心なのかなぁ。オラも、
お釈迦さんの教えもキリストさんの教えも、イスラ〜ム
の教えも、いいところは、ぜ〜んぶ吸収したーい！！！

（ё）ノハ（ё） 　ζ
　（　*‘д‘）y━.　＜ さて、あいぼんも寝るか・・・☆
　（　つ　　＿＿
.／▽／三／ ／|
|￣￣￣￣￣|　 |
|__やぐち命.__|／

そうそう、「人間釈迦」なる者の説いた「本来の仏教」を実践しようとする
考え方って、とあるキリスト教神学の影響をモロに受けてるんだってね。

って書くと、いわゆる「原始仏教」を否定してるようにみえるかもしれないけど
さにあらず。

だって、釈尊金口の直説を真摯に受け止め、忠実に実践しようとした人々の到達した
結論が、
「普通の人間には釈尊の到達した悟りの境地に至ることはできない」
だったらさみしいもんね。
「今の人生が終わったらきれいさっぱり灰身滅智して後になにものこらないように
生活する＆後になにも残らないのを確信できるのが理想」だったらやっぱりさみしいもんね。

それのできない奴はせいぜい修行者拝んで施して
いいとこに生まれ変わるのを願いなさい。とかさ。

釈尊が娑婆に降誕されたことの意味ってそういうことなん？？みたいな。
仏教って、「釈迦が説いた教え」であるより前に、
「私の虚妄をいかに振り払うか」ってのが、それこそ仏教の基本。
大乗の正統性ってそういうところに在ると考えますね。

まあ、そのへんの事情はキリスト教でもよく似た部分があるんじゃないかと
想像してみたりする今日この頃。

礼拝に行く前にあげ♪

イメクラ行く前に下げ♪

おはようございます！　　アブラばっかり売ってて、反省反省。
お釈迦さんの教え＿＿＿＿　「死んでからでは、遅すぎるんだーーー。」
と、オラ、声を大にしてお葬式・法事ぐらいしか繋がりのにゃい人々に
言いたいゾ。叫びたいゾ。

クリスチャンのかたは、日曜の今の時間、日曜学校に行かれてるんですね。
オラも、ＮＨＫ将棋トーナメントを見にテレビの前に言ってくるゾ。なんのこっちゃ！

そうですね。
くりんとんさんは日曜日に教会にいくんです☆

今日はペンテコステの日です☆
実は教会に行くまで知らんかった・・・（−−；
まぁ、いいやぁ。
はっはっは☆

（ё）ノハ（ё） 　ζ
　（　*‘д‘）y━.　＜ さて、そろそろ主役の登場といこうかな☆
　（　つ　　＿＿
.／▽／三／ ／|
|￣￣￣￣￣|　 |
|__やぐち命.__|／

（ё）ノハ（ё） 　ζ
　（　*‘д‘）y━.　＜ Ｓｈｅｒｒａは朝から礼拝か☆　珍しい☆

　（　つ　　＿＿
.／▽／三／ ／|
|￣￣￣￣￣|　 |
|__やぐち命.__|／

（ё）ノハ（ё） 　ζ
　（　*‘д‘）y━.　＜おいおい、首が飛んだら死ぬじゃねーか★
　（　つ　　＿＿
.／▽／三／ ／|
|￣￣￣￣￣|　 |
|__やぐち命.__|／

（ё）ノハ（ё） 　ζ
　（　*‘д‘）y━.　＜ それにしても、ハイライトは不味いな★
　（　つ　　＿＿
.／▽／三／ ／|
|￣￣￣￣￣|　 |
|__やぐち命.__|／

>>282-285
帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ

（ё）ノハ（ё） 　ζ
　（　*‘д‘）y━.　＜ >>286は荒らすなよ☆
　（　つ　　＿＿
.／▽／三／ ／|
|￣￣￣￣￣|　 |
|__やぐち命.__|／

>>287
荒らすな荒らすな荒らすな荒らすな荒らすな荒らすな荒らすな荒らすな荒らすな荒らすな

加護チャンです☆ちゃん、今晩ヤラせてね。（はぁと

（ё）ノハ（ё） 　ζ
　（　*‘д‘）y━.　＜ そんなにヤりたいのか・・・☆　いいだろう☆
　（　つ　　＿＿
.／▽／三／ ／|
|￣￣￣￣￣|　 |
|__やぐち命.__|／

何か壮絶なスレになってきてる・・・

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　しぇらを斬れ！　
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

うゎあ、やられた〜〜〜。。。

荒らしを倒せ！

>>293
・・・。
しぇらってさぁ・・・・。
なんでそんなに・・（中略）・・なのかなぁ。

>>294
自作自演。
加護チャンの親衛隊はいないの？

Sherraを倒せ!

よかったら、ななちちゃんのスレにも
遊びにいってあげてね☆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020968819/l50

>>295
知恵の賜物に恵まれていないから。

>>299
うるさい。

Sherraさんもうお互い争うのはやめようや。

いちいち荒らしを見て傷ついてたら
もたんよ。

荒らしは帰れ！

>>303
今来ましたが、何か？

　　　 ／￣￣￣丶　　　　　　　♪
　　　川ﾉﾘノノ丶ハ　　　　　♪
　　　|/||⌒　 　⌒||　　♪　　Ｓｈｅｒｒａたん　ラブラブラブ♪
　　（Ｇ|| ●　 、●|| 　　♪　すきすきすきすきすき愛している♪
　　(○)||" ▽　" ﾉ||○) 　♪
　 ／￣￣/￣＼　ヽ　　†† o　　　｡｡｡　♪
　 |　||三U三三三三m三三Ε∃　　　　
　 ＼＿＿|＿／-ｲ`,. 　 ††　　　ﾟ ﾟ ﾟ
　　　/　　　ハ　＼
　　　 ￣//￣| |￣
　　　　//　　 | |
　　　(_＿)　 (_＿)

Mocc様、ここにいては危険です。 直ちに避難してください。

>>306
よっしゃー！

確かにマタｰリしたスレだけど、中身もないな・・・。
しかも、ＳｈｅｒｒａとＭｏｃｃのスレになってるし。
交流スレとして、正しいものに戻しましょう。
ついては、色々な宗教のスレで宣伝しれ！

ijgfduidshtvushdisutvhihezvhieshvohdgkxhovhyerhtovhdhvkfhdhviogrhdovifh
hghridhvoigherirhgvhrgvherhvghgrohgvhdvhkrhklghdrvgldfhlkhgdfhgdfglfdg
gvjrjbkjdrvbjkljesrl;jtviouikdfjgvresjdg698794e567:@siiy5@sierssi5u76
juioy5u97p59byxve/i/@i568087bsvuoyopruyioruy957uroyruopveu96orjgkjuri769
igiuifioguriut57684uio6ur5:lo;p6o5986947ivjkrtug5ugfigyiruhgyuruyryrer
yipoirbpip5ribpo58u968opruvportyiryopu596795r:flypior5poi67859ooyhthyut
yiup5dbutopuhyoputopybtpubop8r5uuypotruypirtu6@pib@pitb@pitp@iu@tituu
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iyp5-0pb7horiyupr50opeguporudbuptruytuypoupoyuporu596upoguypoutoyhuopou
iypotriu@ptrip@uipt@iup@ip@tiu@ptio87op5;rireityoufyudirdhyiuvytuyhrhyt
kyjuroiguvioruiovguiorugiovrduivguioru698476p;5:yiortujiotyugfyioyrh
iypouty9u5piubpotiopb769uy59puypodbyrti@itopuypotuopyuoptupuhptoyjut
yioi6po706iu068u987;:5ly]:oh5iptiub5r96oyrjuhfoy6y7]:l5ikbotopytuyrtyt

そうですね☆

今日はペンテコステの日です。
過ぎ越しの祭りの後、５０日目に相当していて
この日に弟子達が祈っていると
聖霊様が来て下さったという日です。

仏教にもこんな感じの記念日がありますか？？

（ё）ノハ（ё） 　ζ
　（　*‘д‘）y━.　＜花祭りだろ☆>>310
　（　つ　　＿＿
.／▽／三／ ／|
|￣￣￣￣￣|　 |
|__やぐち命.__|／

hfuiyeiuvyieyiuviuyueyiuvyiuryiut64566457;6576:b75p7:695797v9p7
907905g7vp9sp9vg7s9057:pbpugpour9yb9sup9vrud9oyu9uoruy9y59bypyryu
iyp5u9bp0riuvb959buoprutvrui6y759rp:fjgkrjuuiukdu89u6;4iipg5@@5
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oy85986b078508b70587bi46987boib/]@\ob@otobroybriypib5ityipbipto
u68759uggjruio67895j]pog5ip586g0gigy059boriuyoirukoy569850:brrt
ypi50b6780ibriybyorivgoyopborisyo857;:lyireipirpigb50g7:iyrtiy
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花祭り？？どんな記念日？？

（ё）ノハ（ё） 　ζ
　（　*‘д‘）y━.　＜お釈迦様の誕生日だ☆
　（　つ　　＿＿
.／▽／三／ ／|
|￣￣￣￣￣|　 |
|__やぐち命.__|／

>>314
さんきゆ♪キリスト教のクリスマスみたいなもんですね☆

>>315
それは違うな。

（ё）ノハ（ё） 　ζ
　（　*‘д‘）y━.　＜お釈迦様のクリスマスだ☆
　（　つ　　＿＿
.／▽／三／ ／|
|￣￣￣￣￣|　 |
|__やぐち命.__|／

クリスマスという言葉は「キリストのミサ」という意味です。

12月25日は、ケルトの冬至の祭日でした。
キリスト教がパクったのです。
ｹｹｹｹｹｹｹｹ･･････････ﾄﾞﾛﾎﾞ｡

>>317
さんきゆ♪では、お釈迦様が悟りを開かれた日とか
記念にはなってないんですか？？

ここはなんだ？　敵地か？　

（ё）ノハ（ё） 　ζ
　（　*‘д‘）y━.　＜317は偽者なんだけど★
　（　つ　　＿＿
.／▽／三／ ／|
|￣￣￣￣￣|　 |
|__やぐち命.__|／

>>322
とりっぷは付けないんですか？？

（ё）ノハ（ё） 　ζ
　（　*‘д‘）y━.　＜>>321ここは永世中立スレ☆
　（　つ　　＿＿
.／▽／三／ ／|
|￣￣￣￣￣|　 |
|__やぐち命.__|／

ミトラ教の祭りをパクったんだよ。

（ё）ノハ（ё） 　ζ
　（　*‘д‘）y━.　＜普段は別のコテハンだよ、あいぼんは☆
　（　つ　　＿＿
.／▽／三／ ／|
|￣￣￣￣￣|　 |
|__やぐち命.__|／

>>326
そうなんですかぁ。仏教徒は花祭りに何かするんですか？？

>>324
失礼いたしました！　

（ё）ノハ（ё） 　ζ
　（　*‘д‘）y━.　＜釈迦立像に甘酒をかれたりする☆
　（　つ　　＿＿
.／▽／三／ ／|
|￣￣￣￣￣|　 |
|__やぐち命.__|／

お彼岸。

（ё）ノハ（ё） 　ζ
　（　*‘д‘）y━.　＜意味があるんだぞ☆
　（　つ　　＿＿
.／▽／三／ ／|
|￣￣￣￣￣|　 |
|__やぐち命.__|／

除夜の鐘。

>>329
みんなでクリスマスみたく祝ったりしないの？？

お盆。

>>329
枯れる？

（ё）ノハ（ё） 　ζ
　（　*‘д‘）y━.　＜>>333まともな仏教徒なんか日本にいない☆
　（　つ　　＿＿
.／▽／三／ ／|
|￣￣￣￣￣|　 |
|__やぐち命.__|／

（ё）ノハ（ё） 　ζ
　（　*‘д‘）y━.　＜寺の行事でやってるが、行くやつは稀だな☆
　（　つ　　＿＿
.／▽／三／ ／|
|￣￣￣￣￣|　 |
|__やぐち命.__|／

あいつ（仏陀）は私をコケにした。　所詮はただの人間だ。　

（ё）ノハ（ё） 　ζ
　（　*‘д‘）y━.　＜でかい観光寺院は別だろうけど☆
　（　つ　　＿＿
.／▽／三／ ／|
|￣￣￣￣￣|　 |
|__やぐち命.__|／

>>336
さようでしたか・・・失礼しました。。
ついでに仏滅とか大安の起源を教えてけれ♪

（ё）ノハ（ё） 　ζ
　（　*‘д‘）y━.　＜>>340陰陽道が起源だ☆
　（　つ　　＿＿
.／▽／三／ ／|
|￣￣￣￣￣|　 |
|__やぐち命.__|／

>>341
陰陽道から知らないんだけど・・・・（−−；
０から知らん奴ですまん。。。

（ё）ノハ（ё） 　ζ
　（　*‘д‘）y━.　＜１行ずつだと疲れるな・・・★
　（　つ　　＿＿
.／▽／三／ ／|
|￣￣￣￣￣|　 |
|__やぐち命.__|／

（ё）ノハ（ё） 　ζ
　（　*‘д‘）y━.　＜安倍清明とか知らんか？
　（　つ　　＿＿
.／▽／三／ ／|
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|__やぐち命.__|／

（ё）ノハ（ё） 　ζ
　（　*‘д‘）y━.　＜小さい宗教辞典か何か買え☆
　（　つ　　＿＿
.／▽／三／ ／|
|￣￣￣￣￣|　 |
|__やぐち命.__|／

神道も仏教も宗教本来の社会形成的な機能に関してみる限り、その機能は
きわめて限定的であり、宗教本来の結合的儀式化または儀式による民族的統合の
実現とは程遠いものです。

（ё）ノハ（ё） 　ζ
　（　*‘д‘）y━.　＜何を根拠に「宗教本来」なんだ？
　（　つ　　＿＿
.／▽／三／ ／|
|￣￣￣￣￣|　 |
|__やぐち命.__|／

>>345
う〜ん、そやね。。。確かに（−−；

（ё）ノハ（ё） 　ζ
　（　*‘д‘）y━.　＜講談社学術文庫に日本編と世界編の２冊あるから☆
　（　つ　　＿＿
.／▽／三／ ／|
|￣￣￣￣￣|　 |
|__やぐち命.__|／

>>349
さんきゆ♪

（ё）ノハ（ё） 　ζ
　（　*‘д‘）y━.　＜撤退する☆　正体がばれないうちに☆
　（　つ　　＿＿
.／▽／三／ ／|
|￣￣￣￣￣|　 |
|__やぐち命.__|／

（ё）ノハ（ё） 　ζ
　（　*‘д‘）y━.　＜疲れるわね☆
　（　つ　　＿＿
.／▽／三／ ／|
|￣￣￣￣￣|　 |
|__やぐち命.__|／

いやいや、疲れたね・・。
暇だったから遊んでみたのだけど。
加護チャン、悪かったね。
では、撤退。

（ё）ノハ（ё） 　ζ
　（　*‘д‘）y━.　＜Moccたら回転鈍いから☆
　（　つ　　＿＿
.／▽／三／ ／|
|￣￣￣￣￣|　 |
|__やぐち命.__|／

今後出てくる「加護亜依です☆」は、全部騙りだからな。
と言うか、欲しいならあげるけど。
トリップつけて誰か使え。
>>354
名前間違ってるぞ。

潰し屋の印哲専攻氏だったのか・・・。
しばらく見ないと思ったら・・・。
暇なんだね。
・・・あぁ、俺を潰さないで。。。。

>>354
偽者はけーん（☆−）

機能分化を通して、一般民衆の生活上の必要に対応する民間信仰として存続しているものであり、
初詣等で賑わう寺社もそのような必要の一形態に過ぎない。

各地で営まれる祭りも、播種や収穫に対する行事として行われており、
民衆による結合的儀式化の営みを禁止した代償として、
こんにち存続している儀式主義の一形態です。

欧米では多分、教会のイースターとかクリスマスがそういう役割を担ってるんだろうな。

このスレでは、あんまし高度なのはやめてね。
主旨というものがあるから・・・。
あと、説明不足でわかりにくいよ、文章。

＞民衆による結合的儀式化の営み

って、何？

仏教は、死者の祭という機能を一手に引き受ける存在となっており、
地域社会の統合的機能を果たすよりも、死者に呪縛された存在となっており、
生存している者の共同関係の統合的担い手であるとは言えない。

>>362
「現在の寺院仏教」という限定をつけていただきたい。
仏教が本来的にそのようだと認識されてしまう。
ここにはしぇらのように、花祭りも知らないド素人も来るんだし。

日本は今日なお宗教を個人的利益と関係づけて考える風潮がある。

>>364
利益という言葉の規定が曖昧。

おらおら、説明してくれよな。

日本の場合、宗教は御利益と関係しており、商売繁盛、家内安全のための祈願の場となっている。
それは、生理的欲求の充足と関連した個別的関心の充足の手段であって、
共同体的統合の回復の営みとしては機能していないのが現実である。

日本的霊性とは何か。　あなたが説明してください。　どうぞ。

＞生理的欲求の充足と関連した個別的関心の充足の手段

それにすら応えられず、また精神的充足も与えられない欧米のキリスト教って・・・。

キリスト教が誕生したのはイスラエルです。
欧米中心に結び付けないでください。

あなたはトミー某ですね？
スレ趣旨を見極めてください。
ここは、色々な宗教信徒の交流と「素朴な」質問のためのスレッドです。
花祭りって何、とか、クリスマスツリーの起源は、とか。

>>368
そんなややこしいもんを手短に述べれるわけないだろ！
独立スレッド級の話題だ、それは。

>>370
現在の欧米キリスト教、ということ（でも、イスラエル起源ではないでしょ。ローマ属領のパレスチナ起源）。
それを言っては、仏教もインド起源だしな。

あなたは八正道を実践しているんですか？

俺？
してないよ。あんたもしてないけど（昨日おとといでよーく、わかったよ）。
してる奴いるのか？

なぜ釈迦は神の存在を否定したのですか？

否定も肯定もしてないでしょ。

聖書に「あなたの父、母、兄弟、そしてあなたの命までも憎まなければ神の国」
に入る事はできません」って記述は仏教的解釈では、この世の愛着の対象を捨てろ
って意味に受け取れるんだけど、キリスト教徒はこの言葉についてどう解釈して
るんですか？

>>375
ヨブ記　読め。
ヨブ≦旧約聖書の編纂者達は
言外に絶対的存在としての神を否定していると思う。

創造神としての神は、仏教でも否定してないよ。
ブラウマー→梵天

泥沼の予感。

>>378
ヨブ記の神様は、ギリシャの神々のような感じを受けるよね☆
なんか、いい意味で人間的☆
もちろん、ノンクリだからかも知れないけど★
あと、梵天については、まー、釈尊がどう考えていたかはともかくとして、仏教では梵天を取り込んじゃったからね☆

おはようあげ。。。

加護ちゃん、今すぐトリップ変更して！！

何で？？

>>382
オアシス・・・また、トリップを全角で打って
晒してるよ・・・

>>383
ほんとだ・・・★
でも大丈夫だよ。☆
トリップまねてもあいぼんのしゃべり方までは真似できないよ。☆

やっちゃったね・・・★
解読されたのかと思ったら、間抜けでした★

ありがとー☆

Ｓｈｅｒｒａの事、嫌いになりました・・・★
トリップ晒したこと何も２ちゃんで言わなくても良いのに・・・★
もう遊んであげない★

加護チャンです☆ ◆DhJkQxJw
これが本物です☆
よろしく☆

うんち☆

経緯説明☆


519 名前：加護チャンです☆＃仏教学専攻 [2002/05/19(日) 20:40]
荒れてますなぁ★


520 名前：Ｓｈｅｒｒａ ◆rWqKQ/1. [2002/05/19(日) 20:41]
おはよう♪
みんな、暇だねぇ・・・


521 名前：Ｓｈｅｒｒａ ◆rWqKQ/1. [2002/05/19(日) 20:43]
加護ちゃん、トリップ変えて・・・


522 名前：加護チャンです☆ ◆DhJkQxJw [2002/05/19(日) 20:45]
あーあ、やっちゃったねぇ・・・★


523 名前：Ｓｈｅｒｒａ ◆rWqKQ/1. [2002/05/19(日) 20:51]
>>522
実は結構おっちょこちょいだね・・・

何でこんなに荒れたんだろ・・・


第２宗教板はトリップは半角の＃なんだけど、全角で打っちゃった★
で、トリップがばれたと・・・★
ご迷惑をおかけしました★

糞コテハンしね。

加護ちゃん、旧オアシスで一番最後に
１０００取った人は誰？？

知らない・・・★
よっすぃーです！　かな？

このトリップ、懐かしい・・・★

間違った★

>>392
う〜ん。そうかぁ・・・・
やっぱ、知らないかぁ。

>>390
何でそんなこと言うかな・・・★
大丈夫？

>>394
Ｏ．Ｋ！

このスレもかなりのレス数まで来ちゃったねぇ・・・
荒らしが多いけど。。。

次スレは、もっと仲良くできるように、色々と対策を考えないと★
難しい質問は専門質問箱で☆
タイトルも普遍性を追求・・・☆
あと、仏教質問箱みたいに徹底的に自治していこう・・・☆

　　 プッ。これだからヒキコモリのオタクどもはイヤになるよ（WWW
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼　　　　
　　　（　　人＿＿＿＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿＿＿＿人　　）　　　
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（-◎-◎一　 ヽミ|　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　 （　(_　_)　　　　　９）　 　
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　ε　 　（∴　　　|＿　
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_　＿＿_∩＿＿__ヽ＿＿＿＿__／ヽ___）
　/　（＿＿））　　　　　））＿|＿＿|＿E）￣´　｀￣（ﾖ＿|＿＿（（　　　　　 （（＿_） ヽ.　
[]＿　|　　|　　どれみ命ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ さくら命　　|　 |＿[]　
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿＿＿________|　 |[]　|　
　＼_（＿__）三三三[□]三）　　　　　　　　　　　　　　　　　（三□三三三（＿__）_/　　
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::::::::::／（＿）＼ 　
　｜Sofmap｜::::::::/:::::::/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ::::ヽ:::::::|. ﾘﾊﾞﾃｨｰ |　
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　　 ヽ;;;;ヽ;;;;|＿＿______|　
　　　　　（＿＿＿|）＿|）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（|＿（|＿＿_）　　　

スレの管理も大変だね。。。
おつかれさまです★

「どんな質問にもしつたかで答えるスレ」の後継スレです☆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020146411/l50

ええと、前スレの場合、主旨がいまいち盛り上がりに欠けるものだったので、今回はまじめ系ということで☆
日常的には、お互いに嫌でも何でも関わって暮さざるを得ないわけですから、まあ、ﾃｷﾄｰに仲良くしましょう、という主旨です☆
質問も、あいぼんにわかることなら答えますし、わかんないことは誰かが答えてくれるでしょう♪

　　　★荒らしは禁止（ﾒｯ

（必須）
書きこむ前に読んでね http://www.2ch.net/before.html
使い方＆注意　よくある質問をまとめてみました。。。
http://www.2ch.net/guide/faq.html
削除ガイドライン http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide


（疑問があれば、聞いてみてください）
「にわとり板」
http://green.jbbs.net/computer/1034/niwatori.html

☆　その他の疑問はこのページ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://www.skipup.com/~niwatori/ (2ch初心者ＦＡＱ） でほとんど解決しますが、
このページの作者 にわとり さんが専用の掲示板をＪＢＢＳに設られています。
２ｃｈのことについて、正確な情報が得られるところですので、
分からないことがあれば、是非、利用してみてください。

まず、次の４つには必ず目を通してください。
http://www.2ch.net/guide/faq.html#D2
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_request
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1002836937/-8
削除依頼板のＴＯＰにもね。http://kaba.2ch.net/saku/index2.html

Ａ．スレッドを削除して欲しいとき
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1008387165/1
・依頼内容（削除、停止措置、板移動、倉庫送り、分からない場合は削除でＯＫ）
・スレッドタイトル（二重依頼防止のため。電話番号など削除対象なら書かない！）
・スレッドのＵＲＬ（「全部読む」をクリックした時のＵＲＬです）
・削除理由（削除ガイドラインから、書き出してください）

Ｂ．レスを削除して欲しいとき
このスレッドで削除依頼をしてください。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1016817199/l50
・依頼内容（通常は「あぼーん」です。「透明あぼーん」ならその旨を特記すること）
・スレッドタイトル（二重依頼防止のため）
・スレッドのＵＲＬ（「全部読む」をクリックした時のＵＲＬです）
・削除して欲しいレス番号の指定（１〜２個なら流しましょうね）
・削除理由（削除ガイドラインから書き出してください）

＊　最近は遅延気味ですので、１ヶ月ぐらいのつもりで気長に待ちましょう。
＊　とくにスレッド削除依頼は長引くことが多いようです。

>>346ユダヤのような、厳しい環境で生きてきたわけではないからね。
日本ではこんな環境なわけで、
民族統合なんていうのは、別に必要ではなかったのよ。
ユダヤ発祥の西洋的の宗教の定義を、
日本の環境にそのまま当てはめるのは良くないわね。

現在、転送量問題が再び再燃してきています。
各自、ご注意のほどを。

・転送量問題
http://home.att.ne.jp/wind/monsta/ga/2ch_kiki.htm
http://www2.odn.ne.jp/~aaq77600/unix.swf

・現在の問題
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/5425/setumei.html
■　大きな改造　その一 (dat読み)
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011385033/
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011456825/
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011605647/

（今後の予想）
倉庫ログ閲覧の有料化、ツールの有料化など

(02/05/07現在の対応）
・monazillaツールを使いましょう。（使えるようにしときましょう）
　かちゅ〜しゃを使ってるときは、kage の最新版をフォルダにいれといてね。
http://kage.monazilla.org/

・倉庫落ち〜ＨＴＭＬ化前のスレを読むには:
オイスター作戦(=html化待ちスレへの課金)への対応について

dat落ちした過去ログ html 化されるまでの間は、ID登録したユーザだけがログを読むことができます(有料)。
詳しくはこちら。

ゾヌタン(・∀・)ｲｲ!　-　有料化関係
http://members.tripod.co.jp/zonutan/yuuryou.html

議論・荒らしについて

このスレッドは質問者の仏教関連の質問に対して、世間で広まっている「一般的な答え」を返すものです。
独自の見解などを開陳したい方は、別スレで行うか、専門のスレッドを立てて行ってください。
議論・荒らし行為なども同様。別のスレッドで行ってください。

ここが初心者向けの質問のためにある半ば公的なスレッドであることを忘れないようにしてください。

なお、当スレッドにて荒らし行為などを見ても、いっさい放置でお願いします。
「荒らしに反応したあなたも荒らしです」

仕切り直してスタートしろよな、おまえら。
結構、ここのスレは期待してたんだから。

議論・荒らしについて

このスレッドは質問者の宗教文化関連の素朴な質問に対して、世間で広まっている「一般的な答え」を返すものです。
独自の見解などを開陳したい方は、別スレで行うか、専門のスレッドを立てて行ってください。
議論・荒らし行為なども同様。別のスレッドで行ってください。

ここが初心者向けの質問のためにある半ば公的なスレッドであることを忘れないようにしてください。

なお、当スレッドにて荒らし行為などを見ても、いっさい放置でお願いします。
「荒らしに反応したあなたも荒らしです」

まさか、400台で放棄するつもりか？？

>>405
マリアさん、いいこと言った！

を、新手の荒らしか？

いや、４００まではなかったことにして、ここから１０００まで正しくやっていこうよ、ということ。

加護チャンには無断だが、これではまともなスレにならない。
一応、趣旨のあるスレなんだし。
ということで、再スタートよろしく。

=========================再開==================================
……って、何を？

うわ、なんじゃこりゃ（ﾋﾞｸｰﾘ
レスついてるからまた荒れてるのかと思ったよ・・・★

でもまあ、せっかくだから・・・・☆
質問・交流しましょ☆
あと、スレを占有してるつもりは、あいぼんにはないよ☆

=========================再開==================================

酷酷酷酷−酷酷酷酷酷−酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷
酷酷酷−−酷酷酷酷酷−酷酷酷酷酷酷酷−−−−−−−−−−−−酷酷
酷酷−−酷酷酷酷酷−−−−−−酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷−−酷酷
酷−−酷酷−酷酷酷−酷酷酷酷−酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷−−酷酷酷
酷酷−酷−−酷酷−−−酷酷−−酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷−−酷酷酷酷
酷酷酷−−酷酷−−酷−−−−酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷−−酷酷酷酷酷
酷酷−−酷酷酷酷酷酷酷−−酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷−−酷酷酷酷酷酷
酷酷−酷酷酷−酷酷酷−−−−酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷−酷酷酷酷酷酷酷
酷−−−−−−酷酷−−酷酷−−酷酷酷酷酷酷酷酷酷−酷酷酷酷酷酷酷
酷酷酷酷−酷酷酷−−酷酷酷酷−−酷酷酷酷酷酷酷酷−酷酷酷酷酷酷酷
酷酷−酷−酷−酷酷酷酷−−酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷−酷酷酷酷酷酷酷
酷酷−酷−酷−酷酷酷酷酷−−酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷−酷酷酷酷酷酷酷
酷−−酷−酷−酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷−酷酷酷酷酷酷酷
酷−酷酷−酷酷酷酷−−−酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷−酷酷酷酷酷酷酷
酷酷酷酷−酷酷酷酷酷酷−−−酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷−酷酷酷酷酷酷酷
酷酷酷酷−酷酷酷酷酷酷酷酷−−酷酷酷酷酷酷−−−−酷酷酷酷酷酷酷

attackattackattackattackattackattackattackattackattackattackattackattack
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attackattackattackattackattackattackattackattackattackattackattackattack
attackattackattackattackattackattackattackattackattackattackattackattack

ここは中立スレなのに・・・★
あいぼん、どうしよう・・・（ｶﾞｸｰﾘ
もう、オフする★

ばいばい★

えっとー、オラのスレどこ行ったぁ〜。　　　あー、あった、あった。

271 ：クレヨンしんちゃん ：02/05/19 02:02
あっ、まだ起きてられまったか。　オラ、どんな呼び方でもいいよ。愛情さえ
あれば！（自分ながら、寒いぼ立ってきた・・・）

278 ：クレヨンしんちゃん ：02/05/19 10:42
おはようございます！　　アブラばっかり売ってて、反省反省。
お釈迦さんの教え＿＿＿＿　「死んでからでは、遅すぎるんだーーー。」
と、オラ、声を大にしてお葬式・法事ぐらいしか繋がりのにゃい人々に
言いたいゾ。叫びたいゾ。

読めば〜〜〜〜　　　　　♪♪　　

さあ・・・☆

>>420
ごめん・・・加護ちゃん（ＴＴ）
ちなみに無視なんかしてないからね、機嫌なおしてちょ☆
折角クレヨンしんちゃんが来てくれたけど・・・

こんばんは。　

こんばんは☆

>>423
機嫌悪くないよ☆
で、何で謝るの？
Ｓｈｅｒｒａ君が゜荒し？？

今日の小江戸の天気は雨です。　今も降っています。　

ちょっと肌寒いっスね☆

今日はもう落ちます☆
おやすみなさい☆

>>426
それは無いけど、どうやらしったかスレののっとりと
（加護亜依ちゃん、ごめん）オアシスの戦争の
飛び火みたいだから・・・
あと、さっき無視したとか言って何か怒ってたからさぁ。
そんなつもりはなかったんだけどね。
>>427
う〜ん、僕のとこはくもりぞら♪

サンスクリット語。　梵語ですね。　がんばってください。

>>ＡＬＬ

ありがとう☆
おやすみ☆

>>430
なんて読むの？それ・・・

ぼんご・・・・

梵語が理解できるんですか。　すごいですね。
僕はインド系の言語が少しわかります。

あー・・・宿題やんなきゃいけないのに・・・★
レスしてしまう自分が情けない・・・・★

あいぼんは、ヒンディーならわかりますよ☆
英語は苦手なんだけど（勉強中）★
アマデウスさんは、何語ですか？
ヒンディーかウルドゥー、それ以外ならベンガリーかな？？

サンスクリットはまだ、始めたばかりです☆
格変化がヒンディーの１０００倍くらいややこしいので大変です★
そう考えたら、英語とかヒンディーって、激容易言語なんですよねぇ・・・★
あいぼん、なんで英語苦手なんだろう・・・鬱★

こんばんわ！　　オラは、はんにゃしんきょうでマンプクです。。。

>>436
心経がわかったら、大乗仏教は免許皆伝です・・・☆

ということで、おやすみ☆

パンジャービー語、ヒンディー語、ベンガル語、ウルドゥー語
昔、勉強したけど今はもう少し話せるぐらいかな。
ネパール語とシンハラ語も勉強したよ。　
あんまり長続きしなかった。

キリスト教の人に質問したいんだけど
戒律で像を拝んではいけないとか言うのに
キリストやマリアの像を拝むのは矛盾してないかい？

>>436
そうそう、またお話しましょうね（はぁと

>>439
像を通して、天の父なる神様に祈ってます。
マリア様についても同様です。

>>441
君らキリスト教徒が破壊してきた異教の神像も、そういう使われ方をしてたと思うぞ。
矛盾してるんじゃないか？

>>439
教派によっても違うね・・・プロは大方
拝まないよ☆

>>5
>仏教では、昨今の人口爆発を輪廻転生説を脅かすとは考えないの？
>魂資源がとっくに枯渇しているはずのような気がするんだけど。

それは輪廻転生説を否定する典型例だが、
この太陽系だけでも約６００億の魂があるともいわれている。
現在転生している魂はその一部でしかなく、
他は転生外に在って待機している。

>>442カトリックのことを言っているのだろうけど、
あれは仏教のものとは全く性質が異なるものよ。
そのものがイエズスやマリアとは考えていないからね。
それに、祝別という儀式を行って、
そういう要素を霊的に排除してしまうの。

過去の過ちは、個人的には遺憾に思ってます。
ただ、他宗教のものとキリスト教のものは意味合いが違います。
もちろん、ノンクリから見たら逆のことが言えるわけですが。
今後は、とにかくお互いに尊重しあうことと、私たちの犯した間違いを率直に認めていくことが大切だと思います。
プロテスタントの方はどう考えるかわかりませんが・・・。
また、カトリックでも多様な考えがあり、一部には過激な方もいます。
そのような点については、伏してお詫びいたします。

確か、何もないところに向かって拝むのは
人間だから、難しいってことで
キリスト像などを容認したんじゃなかったかな。
旧約のとこでも王様とかが出てくるのはそうした
起源だった。目に見えないものを信頼するってのは
むずかしいんよ・・

こっちにいましたか。

>>445
いえ、仏教でも、仏像が即仏そのもの、という捉え方はしてなかったはずですよ。
聖書で言う偶像としての神像の概念には当てはまりません。

>>445
だから、仏教でも、キリスト教が昔迫害して潰してまわった他の宗教でも、像そのものが神だと思ってたなんて事は少ないぞ。
勝手に性質を決めないように。

>>448
あ、ごめん。ちょっと盛り上がっているもんで。。
でも、プロの僕にはわかりにくい・・・

偶像崇拝とは神でないものを神として拝むこと．
カトリックはマリア像を神とは思ってないからいいそうだ．
神父さんに聞いた．
初詣もお寺にお賽銭もOK.
日本の文化と自然を守る砦として敬意を表すると言う考え方．

おお、趣旨どおりのスレになってきたな。
>>450
まあ、当時はヨーロッパも他宗教の知識が貧相で偏見に満ちてたからな。
今でもアメリカなんかにはそういう傾向はあるけど・・・。

>>453
で、お互いを更によく知るためにこのスレがあると。。。
いい趣旨のスレですね☆

>>452
神と思ってないのに、おがむの？？？？
理解不能・・・・・・

普通、神さんでも仏さんでもない、何のご利益も与えてくれない石ころは拝まんだろう。
キリスト教は一神教だと聞いていたが、いつから汎神論に商売変えしたんだ？

>444

輪廻転生説は、魂が新しく「発生」することを否定してない。
魂の混合や、分裂などがないとも言ってない。
だから、人口がいくつになっても矛盾しない。

>>455
＞何のご利益も与えてくれない石ころは拝まんだろう。

拝んでいる訳ではないよ。分かりやすく言えば、親しい人を思い出す時に、
その人の写真を見るようなもの。その写真を見てその人との事を懐かしんでも、
誰もその写真がその人自身だとは思わない。

像は主や聖人を思い出すための写真の役割にしか過ぎないんだよ。
写真が昔からあれば像はいらなかったかもね。

４４４は仏教思想ではないからな。
非仏教徒は誤解しないように。
仏教では、輪廻については無記（答えない）の立場。
なぜなら、ダルマの本質論を逸脱した探偵趣味に属する事柄であるから。

>>453
アメリカはプロだよね。。ということは僕とか答えないと・・・
う〜ん。僕は少しアメリカにもイスラエルにも同情するんだよね。
日常茶飯事に自爆テロがあったり、例えば国会議事堂と
東証がぶっ壊されたら、俺だったらマジで切れると思う。
まぁ、仕返し？の仕方は悪いが・・・。
でも、確かに最近は暴走しすぎ・・・。当初はそう思ってたけど。
特に枢軸国発言からは。そこのとこは戦争が多いブッシュ一家の
ことなので、私からは理解しがたいとこではあります。
あと、ジェニンの虐殺もね。いい加減、パレスチナの独立認めれば
いいのに・・・

『作仏形象功徳経』だっけかな。うろおぼえだけど。
仏像を初めて造った時のことが記されたお経。まあ、「寓話」だけど。
その他２，３そんなお経があるね。

>>457
だから、それは仏教でも他の宗教でも同じだと言ってるだろう。
仏壇の位牌や阿弥陀如来の絵を、神や仏自身だと思ってるわけじゃない。
その絵や位牌によって、神や仏や先祖を思い、拝んでるんだよ。

それに、写真を見て親しい人を思い出す時に、拝んだり、祈ったり、何かをお願いしたりするか？
ご利益を願うのは、その対象が神や仏のごとき霊力があると信じ、崇拝してるからだ。
なにより、「思い出す」と言ったって、君らはマリアやイエスに会った事もないのに、どうやって「思い出す」んだ。
「思い描く」だろうに。

>>459
ユダヤはナチによる迫害を、パレスチナに対する迫害でチャラにした。
もはやナチスに文句を言う資格はない。
欧米も（特にアメリカ！）、ユダヤ・ロビーに牛耳られてイスラエルに使われてる。
巨大なガキ国家・アメリカをどうにかしてくれ。
それを支持しているクソ右派教会連中（南バプ）もつぶれろ！！

>>461
まあまあ・・・。
今のクリスチャンが侵略したわけではないし。
きちんと過去を総括して、今後の対応をしっかりすることを期待しましょう。

>>463
「うん、矛盾だよね、なのに自分達はマリア像やイエス像を拝みながら、仏教や他の宗教の像を破壊してゴメンネ。」

この一言で済むのに、なんだか理解不能の詭弁を並べ立てて、いまなお自分達のあやまちを認めようとせず、
「ボクらはなにも間違ってないモン！」って高飛車な態度してたら、対話もなにもできるわけないだろ。

わたしは認めるよ。
過去に過ちを犯したのは事実。

>>462
ナチスの迫害はまた現在のパレスチナに対するものとは
また違う気がするのは僕だけ？？
アメリカががき国家とはよくいったもんだね、
確かにがきだけど、それだけに元気もいい。。。

あとさあ、キリスト教は今は仏像破壊やってないらしいけど、
兄弟宗教のイスラムはドカンドカンやってるよね、現在進行形で。
バーミヤンの磨崖仏とかさ。
あれ、なんとかしてよ。

そういえば、親玉のユダヤ教はどうなの？
ユダヤ教の事はほとんど知らないんだけど、あそこが元凶でしょ？
仏像破壊してるの？

>>466
確かに。
今のほうが陰険というか、希望の欠片もないよな。
ナチの時は、連合軍に期待を持てたけど、バレスチナはなぁ・・・。
欧米日本はもとより、サウジやクウェート、エジプトや中国・ロシアなんかも日和見だし。
パキなんかはパレスチナどころじゃないしな。
実質的に、パレスチナを支援できるのはシリアとリビアくらいか・・・。
これじゃあ希望が持てないよな。

そんな感じで日々戦車と砲弾に追いまくられてるんだよな。

>>467
あそこらへんはもともと仏像がないんじゃん？？
何とかしてって言われても。。いまや敵対関係だからねぇ。。

>>467
キリスト教も、原理主義的な宗派は、今もやってるよ・・・
道路わきの、道祖神や、地蔵さんを、破壊したり、倒してまわったり・・・
神社に拡声器持ってあらわれたり・・・

>>467
あれがイスラムのすべてではないよ。
エジプトやインドネシアなんかは文化を大切にしてる。
ま、過激派は多いけどね･･。

>>470
禿同。
ただし、創価も謗法払いとか言って色々やってるけど。

>>470
おい、キリスト教さんよぉ・・・まだやってたのかよ・・・（；-＿-）

>>470
げ。原理的な宗派です・・・こそこそ。。

くぉら！！
しぇら！！
468に答えろよ！！

ローマ法王あたりが「仏像壊すな！」ってバシッと言って、やめさせられんの？

原理主義者（しぇらとか）はローマ法王なんか認めてないから無意味。

>>475
う〜〜ん。僕の周りにはそういう話はない・・・
第一、器物損壊で捕まえちゃえ。
でも、壊したくなるのはある。原理的な宗派は
像そのものを持っていないため、拒絶反応みたいな・・・
神社に拡声器？それも近所迷惑なので捕まえちゃって
ください。。（−−；

>>477
ローマ法王って、キリスト教の総元締めじゃないの？
どっかの一宗派の親玉ってだけ？

>>478
おいおい、パレスチナ問題について聞かれてるんだぞ。

>>479
ローマ・カトリック。

＞でも、壊したくなるのはある

原理主義者め。

ローマ法王はローマ・カトリックの総元締め。
ローマ以外のプロテスタントとは無関係。

>>483
破壊してまわってるのは、プロテスタント？

ローマ・カトリックにも過激派がいるから、やっているのもいるかもしれない。
でもやっぱりプロテスタントの過激派(原理主義者)だと思う。

じゃあ、プロテスタントの親玉にバシッと言ってもらえばいいのでは？

>>484
それは知らんが、少なくともカトはその様な事はしない。

>>486
プロは星の数ほど教派があるので
そんなのはいないんです。。

>>484
主にプロ系カルト教派。
アッセンブリｰズ・オブ・ゴッド教団、純福音教会など、つまり聖霊派、ペンテコステ派など。
・第三の波・聖霊充満・異言・癒し・預言・解き明かし・リバイバル。
以上のようなキーワードを多発しているのがクソカルト。
あと、福音派とかいうグループも痛い。
行動にはしないが、理念は一緒だ。

>>488
え？「プロテスタント」っていう宗派じゃないの？
いっぱいあるの？
・・・わけわからん・・・

残念ながら、プロテスタントには親玉がいない。
沢山の宗派の寄せ集めがプロテスタント。

>>482
う〜〜ん、だって夜中にそんなのに会ったら怖いじゃん？？
>>480
パレスチナ問題？？

カトリックは単一の宗教団体。
プロテスタントは、そこから分離した烏合の衆。
だから、腐るほどのグループがあり、互いに対立したり連合したり忙しい。

>>489
誰か統率しろよ・・・

>>492
だから、４６８　だよ。
数字は読めるか？

あ〜〜〜〜、ジョン・オノ・レノンも「イマジン」唄いたくなっちゃうよね・・・

たしかに、プロテスタントはなんであんなにポンポン教派が生まれるんだ。
カトの俺には理解不可能。
聖書に忠実ならそんなにポンポンいろんな教会や教義が生まれる分けないと
思うが。

いやー、まともなスレになってる（ｳﾚｼｲ!
でも、あいぼんは宿題が忙しいので書き込めないのだ･･･鬱★
みんなありがとー（ﾁｭｯ

>>497
聖書に忠実な教派もあれば、異言に重きを置く教派もあれば、聖霊に権威を感じる教派もあれば、癒しや奇跡をありがたがる教派もあれば、洗礼方式にこだわる教派もあれば、初代教会の有りかたの復古を目指す教派もあれば・・・・etc.etc.
聖書解釈だって百人百様だしね。

>>494
それは不可能だと思われ・・・
>>493
そう。忙しいんです。。。まぁ、数が少なく弱いのもあるけど。
>>497
４９９参照
>>498
お疲れさん。

>>449-450仏教では仏様に魂を入れるでしょ？
でも、カトリックの場合は魂が入らなくしてしまうの。
そういう意味において、カトリックと仏教の取り扱い方が異なるのよ。
魂が中に入るということは、死霊をそこに入れる儀式と見なしたり、
人が像の中に入って神託をする為と見なされるの。
これは、うちの母親の家の言い伝えからなんだけどね。

４９５を意図的にはずしたしぇら。
後ろめたい事情でもあるのだろうか。
シオニスト？
あずみ呼ぶ？

>>501
こういう、しつこく詭弁を垂れて仏像破壊を正当化する奴が、原理主義者ってやつ？

まぁ、あたし的には霊的にはどちらのやり方も、
良いと思うのだけどね。
おかしなものが像に入らなくするためには、
どちらも非常に有効だから。

>>503
を、アナルよ元気か？

>>504
まず、お前の頭の中に入ってる「おかしなもの」をどうにかしろ、原理主義者。
地蔵さんを壊すんじゃねえ。

>>505
俺がケツの穴なら、お前はクソだろ。

ﾏﾀｰﾘ ﾏﾀｰﾘ････

>>407
あ、俺の書いた文章がいきなりコピペされててビビッタ（￣□￣；）！！

名文であった。
誇りなさい。

意外と加護ちゃん、ＲＯＭしてたりして・・・
善行は隠れてやらなきゃいけないけどね。。

寝る前あげ♪もし知ってる方がいたら
家族の名前きぼんぬ♪

>>511
あ、仏陀の家族の名前です・・・
ごめん。。。

あ、疲れて、みなたんもう寝られまったか。　　オラ、将棋の羽生さんが
日本代表で出てるおフランスで開かれてるチェスの中継見てるから、
まだ起きてるんだぁ。いっつも、早く終わってくんなくて、決着つくの
だいたい３時ごろ。今宵も、そんぐらいになるのかなぁ。他の人の勝負
は、もう終わってるのもあるのに。

Sherraさーん、まだ起きてんのー。釈迦一族ってことでちゅか？　オラ、ぜんぜん知らなーい。
知ってるのは、お釈迦さんのお母さん、お釈迦さん産んで７日後に亡くなったってのは知ってる。
お釈迦さんは、かーちゃんの顔を見ることもできなかったんだなぁ。（涙・涙・涙）

　言わずもがなのことだけど、キリスト教にも偶像破壊運動とかあってさ―。某所で
言ったことだけど、仏教の「色即是空、空即是色」って、元々は偶像破壊的な思想
だと思ふ０　クリスチャンで地蔵さんとかマジで壊すヤツっているの？　>>501さん
トコとはだろうけど、タリバンみたい・・・。

>>515誤植訂正

　・・・>>501さんトコとは違うだろうけど、・・・ですた！

名無し仔猫＠１周年さん、「色即是空、空即是色」カキコしたいんですが、残念無念、応援してた
チェスの日本代表・羽生さん負けるは、時間も時間なんで今宵はおネムさせていただきます。
おやふみなはい・・・

>>458
>仏教では、輪廻については無記（答えない）の立場。

しかし、
仏陀は宿命智通によって、
ご自身の輪廻と一切の過去を見たといっているではないか。
誤解を避けるべく議論には無記な態度が多かったようだが、
古代インドから続く、
業報輪廻からの解脱がテーマであったことには変わりがない。
それは、当時のバラモンについて否定しただけ・・・。

マリアなんて名乗ってる時点でかなり痛いな。
こんな奴がのさばるからキリスト教徒はダメなんだな。

>>519

　キリスト教に、あらぬ誤解をシテない？

>>514
そうなんだぁ。ちなみにイエス様にはヨセフさんとマリアさんの
両親の他にヤコブ、ヨセフ、シモン、ユダという弟たちと
あと、妹たちがいます☆
ちなみに、ヨセフさんとマリアさんの他の子孫が今どうしているのかは
知りません・・・

イエスに兄弟が居るというのは誤謬です。

>>522
何で？？

それでは、また・・・

>>522さんカト？
義理兄弟説もあるんだよね。東方だと。
# つか、東方、聖伝整理しようという意志があるのか、かなり謎だ。

寄席訃と毬亞はｾｸｰｽもせずに
そんなに沢山子供を作ったんかいな。

>>526
弟や妹達は、ヨセフとマリアの間に普通にできた子で、
イエスは、ヨセフと結婚する前に、マリアが他の男と遊んで孕んだ子なんでしょ。
で、結婚前に遊んでて孕みましたとは言えず、処女だけど神さまの奇跡で妊娠しちゃいました、と。

>>527

なるほど。
説得力のある言葉だ。
で、出産は結婚後だよね。
亭主になる男に隠して嘘を貫き通すとはなんちゅう女だ。

　言ったら即死刑だからな。それに、真っ先にそう疑われ、長じても
陰口を叩かれたことぐらい当の聖書に書いてあるんだがね、読んでも
いないんだね。

［速報］辻ちゃんの写真集発売［速報］
辻ちゃんと加護ちゃんの写真集が発売されるそうです。
８種類のコスプレ姿で二人が飛び跳ねたり元気一杯の写真集。

しまった・・・加護ちゃんの写真集とかくべきだった。。
すまん（−−：

　加護ちゃん、荒らしてごめんね☆

>>529

勿論読んでないよ。ﾌﾞｯｷｮｰﾄだし......

で、お釈迦様のご家族は？
結婚してたって聞いたんだけど・・・

>>530
二重アゴの「アイドル」がそんなにいいか？
お前はデブ専か？

あれ？？誰も知らないの？？

>>534
さあ。
漏れはﾌﾞｯｷｮｰﾄだけど、只の寺の門徒のさらにその息子だからね。
経典の類はよく知らん。

実は真宗は、
意味がよくわからなくても「南無阿弥陀仏」を唱えるだけで救われるらしい。
真宗大谷派の住職が力説していた。

>>537
何で唱えるだけで救われるんだ？？

アイドル【idol】
(１)偶像。崇拝される人や物。

よって、Ｓｈｅｒｒａ ◆rWqKQ/1. は偶像崇拝者。

>>538

知らん。
その住職の言うには親鸞上人の教えらしいよ。
死ぬ前に「南無阿弥陀仏」さえ唱えれば極楽浄土にいけるんだってさ。

聖書では偶像崇拝は死刑じゃなかった？
モーセの十戒だったか？

キリスト教には極楽浄土に相当するものがある？
エホバには「楽園」なるものがあるらしいが....

>>540
仏教に珍しく理論的でないなぁ・・・
その宗派に聞かないとわからんのは当たり前か。。
さんきゆ♪
>>541
うん☆
>>542
天国・・・・
>>535
どうぞ♪
http://page.freett.com/kagoissyoku/photo_retouch/aibon03.htm

天国とは・・・そのままじゃねぇか！（藁

ちなみに、
クリスチャンが温泉に浸かって、
「あ〜極楽極楽」とは言っちゃいけないのか？

>>544
別に駄目ではないが、クリスチャン同士で行くと
そういう風に言うと‘それはクリスチャン的でない‘
とかいうお方がごく小数おられるので、
控えさせていただきます。そういう奴に限って何やってんのか
わからんが・・・

天国自体キリスト教から来たんじゃないの？
別に神国でもいいわけだし。。。
英語ではＫｉｎｇｄｏｍだから王国だよね。
どこぞのどなたさんが訳し間違えたものでないのかな？？

　あいぼんって笑ってごめんね☆

542>>
　聖書宗教の宇宙観には、「三千世界」相当のパラレルワールドの概念がない。
（天界と地獄はあるらしいが、仏教宇宙観でも須弥山は極楽じゃないでしょ）。
だから、極楽や浄瑠璃に相当するものはない。転生がないから来世もなし。だだ、
死後の復活というものがある。この世の終わりに、この世に甦る。で、古い天地が
どっかいって新しい天地がくるんだそうだが、書いた奴がイっちゃってるので
よくわからん。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

>>548
はぁくしょん！！ん〜〜。今の天地は滅びちゃうって
いってんだよ。太陽系だってあと数十億年しか
もたんでしょう。だから、みんな天国に移るんだよ。
それが新しい天地。そこでは太陽でなくて、
キリストが光輝いている。。。

>>550
　天国っていうとさ、なんか死んだ人からすーっとぬけてきた、
白い上っ張り被ってアタマにわっか乗っけて背中にはねの生えた
故人によく似たナニカが向かう先、っていうイメージ、ない？
　これ、西欧の民間信仰であって、キリスト教の死生観じゃないのよね。
だから「天国」って語を不用意に使いたくないんだよ。

　それに、新天新地っていくところじゃなくてくるもんでわ。

>>551
らじゃ☆Ｋｉｎｇｄｏｍが一番いいのかもね。。。
さんきゆ♪はくしょん！！

>>551
「逝く」は日本的な感覚だな。

エクスタシーの表現も、
日本人は「ああン♪いっちゃう♪いっちゃうぅぅぅーん♪」だが、
英語圏では「I'm Comeing! Comeing!」だもんな。（ｗ

と、冗談は置いといて、と。

死ぬ事を、日本では「昇天」というが、
キリスト教では「招天」という。

「神の国（天国）、新しき都エルサレム」も、逝くんじゃなくて「来る」。
「Kingdom come」だ。

>>553
あ、そうか！！Ｇｏ　Ｋｉｎｇｄｏｍではなくて
Ｋｉｎｇｄｏｍ　Ｃｏｍｅだね。。。
いや〜〜。ガリレオのＨｏｗ　Ｔｈｅ　Ｈｅａｖｅｎｓ　Ｇｏ
とＨｏｗ　Ｔｏ　Ｇｏ　Ｔｈｅ　Ｈｅａｖｅｎから
間違えてたのかも・・・鬱。。
まぁ、理系だし♪赦してーーー☆

>>552
英語の訳が間違ってるんだよ。
なんで Kingdom になるんだよ。
h basileia tou theou は、英語に訳すなら The Majestic reign of God だろ。
日本語に訳せば、神の威厳ある統治、だ。

ギリシャ語→英語翻訳の時点で間違えてたんだな。

>>555
う〜〜ん。まぁ、天国に比べたらそっちが
正確ということで。。。
長ったらしいのはわかんないじゃん。
ここは他の宗教の人も来てんだし。。。

まぁ、どっちにしろそこまではわからなかったけど。。。

カモンカモ〜ン♪神の国。新しい都エルサレム♪
ユダヤ人の救いのために♪

>>557
王国、じゃ、ぜんぜん違うだろ！
正確どころか、かすってもいないぞ。

日本人って外来語使いの名人かもしれない?!?!
外国語を日本語にしちゃうとこ。

何もかも偶像礼拝偶像礼拝と目の色を変えるほうが
「偶像礼拝」になっているかも･･･^^;;

>>553
　いわない。普通「逝去」、言って「召天」だ。
これでも「どう読んでも天を召す、であって、天に召される、
にはならず不遜」とちゃんと漢籍の読めた時代の人は難色を
示していて、一般化したのは戦後のバカ信徒が漢文読めなくなって
からだよ。まして、どうにも言い逃れできない「招天」なんて
字面、初めて見たぞ。

>>559
え、神様が王様の国でまぁいいじゃん？？
>>560
中国の‘熱犬‘や‘買物中心‘もいいぞよ♪
>>561
それが目的化するとね。。。確かに。

>>563
よくない。
”国”とは人間が形成する組織であり、”神の国”という翻訳では特定人間集団の神格化につながる危険性がある。
h basileia tou theou は、英語に訳すなら The Majestic reign of Godだ。

>>564
特定の人間集団の神格化？？う〜〜ん。。。
そうなの？いくらなんでもそんなことはないと
思うのは私だけ？？

ゴータマ・シッダｰルタこと釈尊のご家族☆

釈尊の父上はシュッドーダナ王☆
母上はマーヤー妃☆
乳母はマハーパジャパティ（マーヤー妃の妹）☆
奥さんはヤショーダラー☆
息子はラーフラ☆

>ゴータマ・シッダｰルタ

漏れは
ゴータマ・シッタルダと教えられたよ。

明日の昼頃にまた来ます☆
学校のパソを使います☆
じゃね（はぁと

ありゃ、名前を消すの忘れてた

>>567
ｇａｕｔａｍａ　ｓｉｄｄｈａａｒｔａ☆

さて、
サウナでも行って
「極楽極楽」してこようかな。
じゃあ、また今度♪

ん？もう来るな、ってか？（藁

>>567
誰に教わったんだろう・・・★

加護ちゃん、有難う☆
写真集おめでとう☆
もちろん買うんでしょ？？

>>570

ｻﾝｸｽ！
確かにシッダールタと読んだほうがよさそうだ。
中学か高校の時の歴史の教師がシッタルダと発音していたんだが。
テストにも出たような記憶が・・・

当然☆
・・・だけど・・・恥ずかしいなぁ･･･★
普段は堅いのばっか買ってる本屋だし・・・★
遠くの本屋に行くことにしよっと♪

>>575
ぎゃははは♪印象が変わるってか。。
ははは♪店員さんも思うよ、多分
‘この人、自分に似た人の写真集をわざわざ買ってるよ・・・‘
って・・・（藁

こんばんは。

こんばんは☆
今日は忙しいから、また水曜日に☆
おやすみなさい☆

あいぼんさんおやすみなさい。

age

上げ荒らし出現中

　仏の説きたまえる摩訶般若波羅蜜多心経
観自在菩薩は深般若波羅蜜多を行ずる時「五蘊は皆空なり」と照見して、
一切の苦厄を度したもう。
舎利子よ。色は空に異ならず。空は色に異ならず。色は即ちこれ空。
空は即ちこれ色。受も想も行も識もまたまたかくの如し。･･･････

訓読だと解った気になる。なんとなく･････

どうやらＷＭ関係者の荒らしがあったらしい。

釈迦って子供一人？
その子孫は今でもわかってる？？

>>582
それが訓読の弊害だよな。
漢文は外国語だっちゅーの！
・・・という意識がないんだよな、みんな。

>>584
一人息子ラーフラも出家したので、子孫はいない。
いたら釈迦の人種問題は解決だろーな。

まあ、釈迦の国（都市国家カピラヴァストゥ）も釈迦在世中に滅びてるし、ラーフラも出家して良かったんでないかな。
後世に残る十大弟子のひとりになったわけだし。

>>587
まぁ、それで現代まで続く２５００年の釈迦大帝国を
作ったんだから、一番の選択かもね。。。
いいかた悪いけど、他の言い方が考え付かなくて
すまん。。。

つーか。全てにマジレスしてもいいんだけど、
なんかそういうのはこのスレでは歓迎されていないような…。
所詮ネタスレか。

釈迦大帝国・・。
うーん、イエスの「神の国」思想からの連想か？
安直だな。

>>589
簡潔ならいいんでないの？
ただし、特殊な思想は歓迎されないようだけど。

・・・聖霊派も特殊だと思うんだけどな。

>>591

オウム崩れはいらないってさ。
ばいばい。

>>592
ﾊｧ？

それを言うなら>>589だろ。

　　　　　　オ　ウ　ム　は　退　場　し　れ　。　　　　　

>>589
・・・だ、そうです。
自前のスレッド立てたら？

ここは議論スレではなくて、交流と質問専用。
だから、質問に対する回答なら歓迎だろ。なるべくソースも欲しいけど・・・。
まあ、オウムでも人によるな。
粘着で議論で勝つまで喰らいつく厨房は敬遠したいところだが。

ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ････････ﾏｯﾀﾘ

今宵は、たれもいないの〜。おフランスのチェス〜の大会、日本代表の羽生さん（将棋で強くて
有名な）、大会８日目の今日も熱戦中。相手は、１２才の天才少年とだー。このショーネン棋士
もなかなか強くて、でも、いっつも３時ぐらいよりは、今日は早く終わりそう　かな？
明日で終わりだけど、さすがにこう来る日も来る日も夜更かし続くと、オラ、もうまぶたが重いゾ・・・。

な、な、なんてこった。丑三つ時にもならずに寝れるけど、負けて終わってちまいまちた。
将棋板のみなさんは、９日連続対戦という将棋にはない日程で、不慣れでチカラが出せなかったと
落胆しております。　恐るべし、Bonnet少年。おそれいりまった・・・。　おやすみなちゃい。

600get

>>591
どこがどう「特殊」なのか指摘して欲しいね。

ちなみにぼくはオウムじゃないよ。

何でそんなにオウムを過剰に意識してるの？？
って聞くのは厨房？？

>>106
eranos系どーんとこい。ムンダスイマギナリスか。
井筒俊彦か？

おちえてくだちゃい。　　　サンスクリット語で、“般若波羅蜜多”は、
“パンニャーパーラミター”という発音でいいのでちゅか。

あいぼん首相こんばんは。　　

>>587
カピラヴァストゥが都市国家というわけではないよん☆
釈迦族の都市や聚落・村落を統合する立場であったのがカピラヴァストゥ☆
まあ、群小国家・釈迦国の首都、といった位置付けなんだと思います☆
この釈迦国はコーサラ国の属領でしたしね☆
ローマ帝国支配下のユダヤ・・・よりは独立性はあったと思うけど・・・☆

>>601
ＮＢさんもどんどん質問に答えてあげてくださいね（はぁと
↑も間違ってるかも知れないし・・・★
優し〜く、そういう時は指摘しちゃってください♪

僕はオウムじゃないよ。
でも、尊師の事は尊敬している。

>>607
つまり、具体的な事実認識においての間違いはどんどん指摘してください。
ただ、思想的な相違についての激論はどーせ水掛け論だし、このスレ趣旨から考えてもすべきではないと☆
あいぼんのように学問的立場が主の人間と、アレフ系の人、学会の人、伝統仏教の人、荒らしや煽りが入り乱れて収拾つかなくなる★
そのテのことは、やっぱり別スレ立てるなり個別議論スレですべきかと☆
ここは仏教徒だけのスレではないわけで☆

その辺だけヨロシクね☆
歴史関係の誤解やきちんとした指摘なら、別にオウムだろーが学会だろーが歓迎です☆
あいぼんの間違いなんかも、くれぐれも優し〜く、指摘してください♪

>>608
委員長！質問です。
あなたの言ってる「あいぼん」とはもしかして一人称にあたるものなのですか？

加護ちゃん。。まだ怒ってる？？

>>609
Ｙｅｓ，　Ｉ’ｍ　Ａｉｂｏｎｎ．
>>610
Ｎｏ．　Ｎｏｔ　ａｔ　ａｌｌ．

トリップつけました。>>607は偽者です。
あいぼんさん。ありがと。ぼくも元仏教学だったよ。

般若の原語はプラジュニャー

馬鹿でしょ

>>613追加
だけど、俗語形はパンニャーでよかったんすね。失礼スマソ。

>>612
アレフの人なの？？
宗派とか、団体には入ってますか？？
まあ、一応はコテハンの人は自分の立ち位置を明確にしといたほうがいいかと思うので☆
質問する人にもそのほうがいいでしょ♪
嫌なら答えなくていいです☆

因みに☆
あいぼんは一応得度なんかはしてますけど、度蝶は申請していないので無宗派です☆
つーか、今の『破戒・酒池肉林で野放しかつ向上心ゼロで伝統芸能化した葬儀産業の日本仏教』で僧侶になりたいとは思わなくなったし★
色々といい面もあるんだけどね、そりゃ☆
まあ、そういうことも含めて、色々と模索中です☆

よろしく（はぁと

あ、ここはネタスレではないっスよ・・・★

こんばんは。　

>>614
ガリ勉（死語！）は嫌い★
馬鹿と思われてるほうが心地いいなぁ・・・☆
あいぼん、実際に勉強してるような格好してないしね★★

あいぼん、さんきゆ☆

>>617
こんばんは☆
今日は火曜日なのに書き込みしてしまってる・・・★
まあ、いいか・・・★

>>617
さようなら。

Sylviusさん、ボウディースヴァーハー。

>>622
誤謬です。

>>621
まあ、｢ありがとう｣という意味ではないよね★
ダンニャワードとか言えばいいと思うよ（はぁと

今日のあいぼん、ソーシキ仏教批判を打ち出して、たくまちい。。。
お釈迦さんからの観点から言えば、「人生は、苦しみに満ちている」んですよねぇ。
職業お坊主サンたちっていうのは、そのへん、どう考えてるんだろう。いや、
考えたことないからできるのかなぁ？？？

オラ、間違ってたのぉぉぉぉ。てっきり、“ありがたや、ありがたや”だと
思ってた・・・。

>>624
葬式仏教については、それなりの歴史的役割を果たしてきたと思います☆
また、そなる文化的土壌もあり、要請もあったわけで☆
別にその辺まで否定しようとは思いません☆
ただ、現時点でも葬式産業の中核という立場のままでいいのか、とは思ってます☆
あいぼんとしては、よほど大々的な刷新運動がない限り、宗派仏教は今後数十年のうちに滅ぶと思います★
ますますインテリの知的遊戯となってしまうのでしょうね★
インド仏教の末期が現代日本と重なる今日この頃☆

家業坊主の大半は、何も考えてないよ★
考えてても、若手の突出は宗門に潰されるし★

宗門批判なんて、するだけ時間の無駄だからしないけど、末期症状を呈してるね★

悟りよ、幸あれ
というような意味です☆

age

クリスチャンのかたは、いないのかなぁ。　ぶっきょうトークつづけるよお。
お経をわかりやす〜く話し言葉で唱えるっていうやり方したら、もっと身近
なものになると思うんだけど、どう思う？？？

大阪で昔、尼僧がやってたらしい★
しかも、踊りつきで★

檀家逃亡で終了★

わからない呪文だから、ありがたい・・・☆
そういう感覚があるんでしょうね☆
言霊というか、言挙しない日本の宗教伝統には、漢文のまま誦するほうがマッチするんでしょーね★
下手に意味がわかると困るというか、言葉の持つ力が自分にも降りかかってきてしまう・・・★
だったら、僧侶の人にヨロシクお願いしちゃったほうが安心して眠れるわけで☆

これは、あいぼんの勝手な推測ですが☆

ホント、日々の生活と仏教は接点ないもんなぁ。あるって言えば、お葬式だけ・・・
「生き方を教えてるんだー！」と、オラ、言いたいゾ！

くりすちゃんだよぉ・・・

>>634
君にはクリトリスは無いだろ？

教会はいいよね・・・☆
とりあえずは真面目にみんなやってるから☆
熱心すぎると独善的になっちゃうという弊害は確かにあるんだけど☆

>>603
むんどぅす、っていわんかふつう？
ムンドゥス・イマギナーリス。

聖霊派はあたらしいもの好きなので、宣伝していいかなぁ。
最近、気に入った曲・・・・

聖霊派は次次新しいものを取り入れるとこが他の
教派とはかなり違うと思っている。
うちの教会も前、電気ドラムを導入したりしてたよ☆

>>636
う〜ん。まぁ、何でも熱中しすぎると回りが見えないってのは
ある意味、極めるにはいいけど回りの人間は迷惑することは
多いかも。。。確かに。。何でも、熱中しすぎると
回りには心配したり、かまってもらえなかったり、
仕事をしてくれないので傷ついたりする人ができることだけは
念頭に置いててもらいたいのは確かだね☆
う〜、風邪で頭が回らん・・・

「ねえねえ、どうしてーどうしてー」の質問マンであるオラとしては、Sherraさんに
質問！　聖母マリアさんを飾ってあるとこと飾ってないとこがあるけど違いってあるのぉ？

あいぼんの逝ってた教会は、ドラム・ベース・ギター・ピアノ、という構成でした☆
賛美歌は朝の礼拝では使ってたけど、夕方はワーシップ・ソングだけでしたよ☆
・・・って、教会がばれちゃうかも・・・★

以上、何に対しても女性に対しても熱中できないＭｏｃｃでした・・・

やあ！　しんのすけ君。

>>640
別にない・・・そういう聖画が普通に売ってるから。
でも、確かに福音派や聖霊派はマリアを重視するのが
嫌いだから、キリストの聖画は貼ってもマリアの聖画は
絶対貼らない。。と認識してますです☆

加護ちゃんが登場すると、他スレがさがるよ。

>>616
おそレスになったけど、浄土真宗本願寺派の僧侶です。
浄土真宗本願寺派保守本流教学マンセー。ね。よろしゅ。

漢訳経典はへたに日本語訳しないほうがいいと思うけどね。
漢訳のときみたいに、あの中華民族が仏典用に新しい文字まで
作っちゃったような覚悟で現代語訳するなら、まあ、それも
ありかとも思うけど。
『国訳一切経』も基本はただの書き下しだしね。

手がかりとして現代語訳読むのはいいと思うよ。

>>641
大体どこら辺の教派かは想像できますが、
そういう教会はざらにありますよ、今は・・・
だから、大丈夫と思われ。。

>>644
単純に言えば、カトリック教会にはマリア像や絵があったりするよね☆
あと、オーソドックス教会には色々なイコンがありますし☆
プロテスタントでは、イエスの絵くらいまでですよね、あっても★
しかもそれは、別に宗教的な意味はないし・・・☆

あいぼんはニコライ堂の荘厳さには感動したことがあります☆
主日奉神礼（だったっけ？）に後ろのほうで参祷したことがあるんだよね・・・☆
イスラームみたいに全員で一斉に伏して礼拝したり☆
色々と勉強になったよ☆
信徒と神父さんは無愛想だったけど★

主日奉神礼=聖体礼儀

>>646
本願寺派ですか☆
あいぼんは一応は真言宗でした☆
友達には、日蓮宗僧侶もいますよ☆

今後は、日本語訳についても色々と考えないと、ですね・・・☆
原典主義で、かつ造語も必要になるかも知れませんが（西洋哲学分野のように）☆
今後はそういう努力も必要だと思います☆
あいぼんは語学が天敵なんだけど、将来は何か出来たらいいなぁ、とは、考えてます☆

>>643　　　おおー！　ワーハッハッハッハッ　ワーハッハッハッハッ
アクショーン・ビーーームッ

>>644 仏教もそうだけど、キリスト教も色んな宗派があって、オラ、
カトリックとプロテスタントの違いも知らにゃ−いの・・・

>>648
まぁ、時には外れた教会もあるけど、そう言えるかもね。
確かに・・・・

聖霊派とかになると絵が貼ってるとこはまれ・・・

>>649
ありがと☆
奉神礼って、どの教派でいつ使うんだっけ・・・★
>>645
ごめんなさい★

浄土真宗で西本願寺派と東本願寺派では
何がちがうのですか？

>>651
まず、東方正教とカトリックは聖霊様が御父と御子から出てるか
御父だけから出てるかによって分けられたんじゃなかったかな。
確か・・・。カトは御父と御子両方から聖霊が出て、正教は
御父だけから聖霊が出たという認識です、間違っていたら
誰か訂正してください☆
一方、カトとプロの違いは聖書中心主義かそうでないかの
違いですが、詳しく言うとカトは聖書の言葉の意味には
�@字幾的�A比喩的�B道徳的�C天的の４つの意味があると
認識しているのに対し、プロは�@だけしかないという認識
の違いだったと思います。間違っていたら誰か訂正してください
☆

>>655
聖霊発出問題はそれで正解だと思います☆
あとは、教皇首位権の問題かなぁ☆
あいぼんとしては、ラテン化・ゲルマン化した教会と、東方的（ギリシャ的）教会の微妙な軋轢も大きいとは思うんだけど☆
その辺はどうなんだろうねぇ・・・（ﾅｿﾞﾅｿﾞ

さて、皆様、今日はここまでです・・・★
また明日☆
おやすみなさい（ﾁｭｯ

（ﾁｭｯ

>>656
きゃ☆　　おやすみなさい☆

日本代表・将棋の羽生さんが出てる、おフランスのチェスの大会も
今日で最終日。オラ、がんばって終局まで見るゾ。
ワールドカップ・サッカー、よくぞ日韓共催だたことだ。
ヨーロッパやアメリカだったら、もう、オラ、寝れなくて寝れなくて
不ケンコーだぞ。
あいぼん、おやすみ〜。

では、私もそろそろ落ちますです、はい。
おやすみなさい☆

もう、みんなー、寝たのぉ。　　オラもネムイぞー。

カトちゃんさん。東西の本願寺、京都タワーに近いほうの“おひがしさん”は、
開祖・親鸞上人のお子さんたちが代々、引き継いでて、こんなこと言うと
怒られるかもしれないけど、西と東、教えには違いがなくって、ただ単に本家争い
だとオラは、思ってんだけど。間違ってたら、ナムアミダブツ、ナムアミダブツ。

まあ、教えには違いはないような感じもあるけど、お東さんのほうが教義的にとんがってるかなあ。
近代的というか、合理的というか。

西と東は１２代目で分かれるんだよ。単純に言えば一向一揆の対信長和睦派と強硬派。
ってとこでまあ、当たらずとも遠からじ。
和睦派がお西「本願寺派」ね。お東さんは「大谷派」

チェス〜は、まだまだ続いております。ネムイ・・・
１２代目でわかれたのでちゅかー。“おひがしさん紛争”って、どーなったのぉ？

ねむれにゃい・・・

加護タン・・・ﾊｧﾊｧ

一緒に気持ちいいことしようよ

こんにちは。既出かもしれないですけど、
イエスの平等思想には大乗仏教の影響があるのでしょうか？

>>664
シコシコすると良いよ！

みんなは何で抜く？

僕は妹ネタで抜くよ！
背徳感で気持ちよさ倍増！

あいぼん、僕の妹になってくれる？

>>666
既出だけど、加護ちゃんが詳しいから
明日まで待ってほすぃ。

>>668
あいぼんで気持ちよくなってくれるなんて嬉しいな、お兄ちゃん☆
なんだかドキドキしてきちゃった☆
もう裸になってベッドに入っちゃうね☆

そう、あいぼんはいつも生まれたままの姿で就寝します☆
そのほうが健康にいいし、気持ちいいし・・・きゃっ☆
それじゃあ今度こそおやすみぃーん☆ちゅっ☆

終わりまった。おやすみ。もう、目の下、クマだらけだゾ・・・

>>671
おやすみなさい☆

>>661
>>662
なるほど。ありがとうです。

>>637
そうそう。失礼。アンリ・コルバン

おはよう♪ねむいよう〜♪

>>655
　フィリオクエ論争については、そこでケンカになって決裂したまま、
ということではあるが、東西の分化はもっと前からだろう。容易に
両陣営に分かれることが出来たのはそれ以外の連帯感を各々すでに
もってたからでしょう？

>>676
うむむ・・・。そういわれれば・・・・

加護ちゃんじゃないよね？文体が微妙に違うか。。

西ローマ帝国　東ローマ帝国・・・

>>655　後半
　間違ってはないが、かなり不完全。歴史的なカトの聖書認識では（今は思い直しているかもしれないから）、

聖書の言葉の意味には「どの箇所にも」�@字幾的�A比喩的�B道徳的�C天的
の４つの意味が「必ず」ある

　プロでは

　聖書記者は自由な文学的表現をしているが、全ての箇所から
無理やり3.4.を読み取ろうとするなら、それは穿ち過ぎの上に
律法主義で誤り。まずは素直に1だとおもっとけ、２なら誰でも
わかる。

てとこだな。

>>679
う〜ん。確かにそう習ったのだ・・・すまそ。

　ふーん、話者の同定がしたいのなら、讃美歌のところで
「ソレは記憶だ」と言ったのは私だが、別のところでキミに
ﾈﾝﾁｬｸ呼ばわりされた事もあるな。　

では、一滴まーす☆

学校の友達のノートパソコン使って書き込んでます☆
>>666
うーん、確かＩＣＦでそういう問題についてむ発言はしたけど・・・★
あれはキリスト教への仏教の影響についてのみ述べた文章なので（特にヨハネの福音書など）、限定的で参考にならないかも☆
しかもあいぼんの個人的な考えだし・・・★
それでもよければ、夜にまた転載しとくけど★

では、また（はぁと

>>683 学校の友達のノートパソコン使って書き込んでます☆

見苦しい言い訳しなくてもいいよ
ヒキコモリなんだろ

今帰りました・・・う〜ん、風邪だったのに
動いたから、帰りの電車でぐっすり。。
疲れた〜。。。。

あ、加護ちゃんの個人的な意見？
ん〜、でもいいよ。公式の見解なんて誰も恐ろしくていえないし。
私はその辺詳しくないのでお願いいたします。。

キリスト教における｢偶像｣について。
手元に講義ノートがないんで（部屋に戻っても多分、本もない。ごめん）
うろ覚えの記憶ですが。

大学で、ロシア正教の神父さん（高橋さん）が言うには、
ロシア正教では、｢像｣というのは、３次元立体のものと規定すると。
だから、木の破片であれ、何であれ、
縦・横の平面に描かれたものなら、立体ではないのでＯＫ（それがイコン）だけど、
少しでもくぼみがあったら、立体なので、偶像扱いとなり、アウト。
そんな話を聞きました。

>>686
この世にある以上、ｘ軸・ｙ軸のみという事はありえないから、
板も紙も三次元立体ですが、何か？

物理的に言ってもそうだけど、
語義的に言っても、絵は「像」だね。
神仏の形を模して描けば、絵でも「像」（下記の（２））。

ぞう【像】
(１)かたち。姿。ありさま。「理想―」
(２)神仏・人・鳥獣などの形を模して描き，また造ったもの。
(３)〔物〕物体の各点から出た光線束が光学系によりそれぞれ対応する一点に集束するか，また一点から発散する形の光線束となる場合のそれらの点の集合。前者の場合を実像，後者を虚像という。

ロシアってやっぱりイタイよな

　ロシア正教の詭弁が論破されました！


　

ＩＣＦであいぼんが書きなぐったこと★

******************************************************************

ええと、真宗がキリスト教の影響を受けたという説は、確かにあります☆　
ただそれは、近代になって、真宗の門外不出の書だった『歎異抄』が公表され、
『歎異抄』と、当時（明治）インテリの間で流行の思想になりつつあったキリスト教思想が融合された結果、大っぴらに言われだした考え方だと思います（内田百�閧ﾌ戯曲『出家とその弟子』の影響が絶大だったんでしょう・・）☆
もちろんそれ以前であっても、その思想の類似性から、浄土思想とキリスト教の関係については色々言われてきたわけですけど、ブレークしたのは『歎異抄』公表と内田以降（だと思う・・・）・・・★
では、実際はどうなのでしょうか☆
真宗はその独自性はもちろんあるのですけど、もしキリスト教の影響を多大に受けたとしたならば、それは真宗でも浄土教（日本浄土宗や中国浄土教）でもありません☆
インドに萌芽した段階の浄土思想そのものとキリスト教の考えを見なくてはならないのです☆　で、その浄土思想にしても、それ以前の仏教思想と完全に隔たっているわけではないですし、
当時インドで勃興しつつあったヒンドゥー教におけるバクティ信仰（熱烈な神への完全帰依の信仰）との関わりも指摘できるとは思います☆
これらは当然、紀元前から連綿と続く（少なくとも萌芽的には・・）思想傾向ですから、キリスト教云々はナンセンスです☆　

また、阿弥陀如来＝アミターパ（アミターユス）＝太陽ということにおいても、古代太陽信仰の影響を第一に考えるべきで、ヨハネと阿弥陀との関連は後回しです☆
（むしろ、ゾロアスターのアフラ・マヅダやミトラ信仰が、阿弥陀やヨハネ思想に影響を与えているというのが合理的解釈では・・・って、怒らないでね♪）
あるいは、当時の思想の流れは大体（ヘレニズムという例外は除いて）、東から西です（逆の流れもあっただろうけどね）☆
この点から見たら、むしろ仏教がキリスト教に影響を与えたという可能性のほうが大きいはずです（特に、ヨハネの福音書）☆
【ただし、一方的な影響だけあった、ということはな考えにくいんだけど★】　
つまり、紀元前のアレクサンドリアには仏教僧のコロニーがあったそうですし、その思想がネオプラトにズムやマニ教に多大な思想的影響を与えている事実からも・・・☆

もちろん、このへんの考察はまだまだ定説はありません☆　
まだまだ研究途上、ということなんでしょうね☆
ただ、浄土教がキリスト教から一方的に影響を受けたということだけはない、というのが正しいようです

************************************************************

うーん、・・・でも実際はどうなんかねぇ・・・（ｷﾞﾓｰﾝ
でも、こういうことを考えるのは楽しいよね☆

ゾロアスターとミトラ（マイトレーヤ思想）の影響でキリスト教が生まれたのは有名な話だけど、
仏教の影響を受けたというのは初耳だ。
どのあたりが仏教の影響を受けてるの？

>>684
引き篭もってるほど暇ではありません★
むしろ、時々は引き篭もって小説でも読みたいもんです・・・☆
最近は忙しくて、小説を読んでないなぁ･･･★

おーい、６９４は無視かよ、ヒキコモリ君。

>>695
うーん、つまり、仏教サンガがアレクサンドリアにあった（ソース失念）☆
そして当然、ネオ・プラトニズムやマニ教に何らかの影響を与えた☆
言うまでもなく、これらの思想はキリスト教思想にも影響を与えている（クリスチャンの反発必至ですが★）☆
また、ゾロアスター思想とインド思想は、ゾロアスターとセム一神教よりも近縁性がある☆
パレスチナ・エジプト・ギリシャに伝えられた思想は、ゾロアスター・ミトラ・仏教・インド哲学諸派の混交したものではなかったか☆
無論、その主流はミトラ信仰だっただろうけど★

こう考えると、直接に仏教がキリスト教に影響を与え多とは言えなくても、間接的には影響を与えたと言えるかナ・・・と☆
一方、キリスト教⇒仏教については、もっと限定的なものであったかと☆
ただ、ギリシャ思想の影響は、ヘレニズム時代に多く受けたとは思いますが☆

>>696
つか、あなたも昼間から書き込んでるじゃん・・・★
自分の仲間を増やそうと思っても無駄だよ☆
引き篭もり君（はぁと

６９７は、>>694でした・・・★

>>687
状況証拠だけだねえ。

ひるがえって、キリスト教が国教化される前は、ミトラ信仰がいわばローマの国教の地位を占めていたわけだから、こちらは直接的な繋がりがある。

７００は、>>697でした・・・☆

善悪二元論、悪魔、終末、聖処女懐胎、救世主、アーマゲドン、最後の審判、復活、これらは全て、ゾロアスター（ミトラ経由も含め）からの影響だろう？

>>700
うん☆
まあ、色々な視点で考えてみるのはいい事でしょ？？
べつにこれが正しいとも思ってないし★
あくまで可能性☆

１，キリスト教←ミトラ信仰→仏教
２，キリスト教←ミトラ信仰⇔仏教

１はまあ、多分、想定できるでしょう☆
２についての可能性もあったかもね、ということです☆
もちろん、状況証拠だけど★

>>702
なんだよ、キリスト教って、全パクリ宗教かよ。
オリジナルのガジェットってないのかよ。

>>704
それは言い過ぎ・・・★
そもそも、どこまで遡ればオリジナルとなるのかなぁ・・・★

シュメールのギルガメシュ叙事詩は、オリジナルかと。

>>706
単にそれより古いものが見つかってないに過ぎず。

人間はその環境の産物。
個人が考えることも突き詰めれば回りの環境の産物。
ぱくりとも思われるが、あまりに独創的で全く新しい
思想はなかなか受け入れづらいとも考えられるので
人間界はよくできてるにゃ〜。。。

>>708
神観念も、結局は周辺環境の影響による産物ですか？？
・・・なんちて☆

こんばんは☆

>>707
シリアのアッシュールバニパルの図書館から発掘されたギルガメシュ叙事詩を記した粘土板は、年代測定でBC30世紀の物と判定されたものもある。
そして、紀元前3000年頃に、実際に洪水があった事は、考古学的に証明されている。
つまり、少なくとも洪水伝説については、ギルガメシュ叙事詩がオリジナルである事はまぎれもない事実。

>>709
こんばんは☆
僕的には神観念もそうなんじゃないかなぁ。
あんまり、とっぴなこと言っても相手にしてもらえない。
気が狂ったと思われるだけ。
つまり、神様はきっと自分自身をあらわすべき最適な
環境の下で現れるかたなのではないかと思う。。。

これって、神様を意地でも肯定してるみたいな
言い方だけど、神様がいたら一番いいときに自分を
あらわすと僕は思う・・・。

Ｓｈｅｒｒａの個人的見解でした☆

>>697

　博識だね〜。ネオ・プラト二ズムの開祖のプロティノスは、
アンモ二ウス・サッコスっていう元クリスチャンに師事する
ところから出発したんだってさ。だから彼の体系の一神教的
側面は、キリスト教の影響を遠回しに受けてるんでないかな〜
と、思いますです。

まあ、旧約聖書も、キリスト教徒が考えているよりはるかに新しいものらしいしね。
実際に旧約聖書のほとんどが編纂されたのは、バビロン捕囚前後だというし。
当然、バビロニアの文学の影響を受けると思われ。

>>710
たとえば、中国やインドにおいても古代の洪水神話はありますよね？？
もちろん神話化した時点では相互に影響を与え合ったとは思うんだけど、事実、巨大な洪水があったならば、それは各地域で別々に記録されていた・・・★
・・・というのは駄目？
各地の記録や伝承が、交易や移動の過程で、各地の神話となった☆
なかでも、当時の文明のセンター地点のメソポタミア神話の影響が大きく、定式化した神話の祖型となる☆
なので、一概にメソポタミア「だけから」洪水神話が伝播していったということではない☆

・・・・駄目かなぁ、この仮説（というほどの代物ではないけど）★

>>711
本当に聖霊派なの？？
かなり柔軟だねぇ☆

>>712

バラモン⇔拝火教→ミトラ→基督教⇔新プラ←ミトラ⇔仏教⇔バラモン☆
　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ユダヤ教☆　　　　　　　　ヒンドゥー教☆

こんな感じ？？

>>714
南アメリカにも似たような洪水伝説があるらしい。
どこも１家族だけが生き残ったこととか共通してるらしい。

しかし、当のめそぽたみやにも紀元前３０００年ごろに二つ
洪水層が発見されているらしい。でも、聖書に二回あったと
いう記述はない。。。

>>715
そう？？でも、神様は最適なときに最適なことをするって
こういう意味だと思うけど。。。うん。
でも、さんきゆ☆

ちょっとずれたゾ・・★　　


バラモン⇔拝火教→ミトラ→基督教⇔新プラ←ミトラ⇔仏教⇔バラモン☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　ユダヤ教☆　　　　　　　　ヒンドゥー教☆

こんな感じ？？

>>716
ユダヤ教自体、ゾロアスターの影響を多分に受けてるよ。
というより、古代オリエントの伝説や文学や歴史や宗教や哲学のゴッタ煮が、ユダヤ教。

汝ら天を滅ぼす破と成らん

＞あいぼん
AAエディタ使え

３回書き込むのは気が引けるけど・・・★

バラモン⇔拝火教→ミトラ→基督教⇔新プラ←ミトラ⇔仏教⇔バラモン☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　ユダヤ教☆　　　　　　　　　　　　　　ヒンドゥー教☆

こんな感じ？？

>>717
神話学的アプローチはご法度でしょ？　聖書的な立場だと。。。★
まあ、色々な考えがあるし、別にあいぼんは専門ではないので、色々と教えてね（はぁと
ただし、創造科学は・・・×★
ヒュー・ロス博士くらいならまだ何とか読めるけど☆

けけけけけけけけけけけけけけけけ。

>>712
アレクサンドレイアの新プラトン主義は、フィロンとはまったく
関係なく成立したと主張できる根拠は？

>>721
ゴメン★
まあ、だいたいわかるよね・・・？？
仏教＆バラモン思想⇒ヒンドゥー、ということで☆
まあ、バラモン思想が基盤ではあるけど☆
ＡＡエディタって、何？？
うーん、あいぼんはワードしか使わないんだけど、ワードと関係ある？？

ギルガメシュ叙事詩

みんなパクリだよ。　

>>722
神話学的なアプローチは確かに駄目だけど・・・
洪水層のこと？

>>728
ゴメン★
雰囲気的に・・・★
何か、リベラルの人と話てるよーな感覚だったよ☆
このまま、「創世記も神話です」という方向に転がる勢いだし☆
逐語霊感説の立場ではないの？

>>725
使うかどうかは別として、こんなのもあるから見とけ。
http://aaesp.tripod.co.jp/

>>724

　「新プラトン主義」って言っても、後代のくくりでないかい？
おれは「新プラトン主義」はプロティノスを中心に見てるだけ。

>>730
ふぅん・・・☆
荒らし用イラストの作成も面倒なんだね♪
あいぼんは機械操作苦手なので、使わないだろうなぁ・・・★

でも、ありがと（はぁと

こんばんは。

こんばんは☆
Amadeusさんは、いつもこの時間からなの？？
あいぼんと逆だね・・・★

>>732
おつむの弱い荒らしは芸のないコピペだ。
心配すんな。

>>733
さようなら。

>>729
そーだけど、別に聖書を読んで盲目的に信じて終わりでは
ないよ★
もちろん、聖書が正しいという立場をとるけど
現代の状況をよく踏まえた上で、科学が発達すれば
聖書の言ってる通りなんじゃないか、という立場だね、
少なくともうちの教派は。
だから、事実を事実のままに述べることは否定されては
いないと思う。。。だけかもしれないけど。

ちくそー
こっちでは負けたか

>>737
なるほどね☆

ふふふ。

あげ。。

age

途中で切れたので（苦笑）

＞687〜690
詭弁だと思われますでしょ？（私も思う）

そんなわけで。
勇気ある方は（笑）
Ｎコライ聖堂に行って、保行先生と、議論なさって下さい。

その暁には、議論の詳細、聞かせて下さいまし。

ロシア正教というより、
単性論も含む東方教会全体の伝承と言った方がいいかも･･･。
でもね、祝別の概念は違うからね･･･。

>>744
お。マリアさん。
この前、カトスレ荒らしてたのはあなた？

マリアさん、お久し振りです〜
＜何故か、結構、嬉しい（笑）

久方振りに活動時間が、だぶったんでしょうか？
ご機嫌、宜しゅう（笑）

ほ、ほーい。こんばんわー。もう、みなさん、今日は終わったのぉ・・・。
オラー、この一週間ほど、おフランスで開かれてたチェス見てて、ずーっと
３時ぐらいまで起きてるハメになってるのぉ。でも、昨日で終わったから、
今日から“ケンコー生活”できると思ったら、今日は、将棋の中継があって
な、なんと千日手・指し直しになって、また、もう一局、今からするんだって。
オラ、もういよいよアタマふらふらしてきたゾ！　でも、見たいから寝れないゾ！
いったい、あと何時間、起きてなきゃいけないんだ。
もう、オラ、ぐれてやるぅぅぅ〜。

>>747
第二宗教板のオアシスにも着てくださいね☆

あ〜、終わった終わった。おやふみなは〜い。

Sherraさーん、また行きまーす。

>>749
げ。ぼくよりはやね。。。
はーい。また来てくださいね☆

>>745破廉恥司祭と被害者の関係のやつね。そうよ。

被害者にとっては、消し去りたい過去になるわけで、
あまりのショックなときなんかは「事実ではない」と
思い込む時があるの。
それから、加害者側が汚い手を使って
精神的に不安定な被害者側を追い詰めてしまうこともある。
こういうわけで、罪から免れているのもいるらしいからね。
向こうの聖職者は、マフィアが結託してることは多いわけよ。
先に被害者の心を、きちんと立て直しておかなければね。
あのケースは、氷山の一角よ。
完全に暴きたいなら、そこまですべきって事。

日本ではそういう事例は滅多にないだろうけど、
バチカン内部でも、そんな人が平気で働いてるわよ。
以前に、イタリアで捕まった人もいるわ。

>>746お久しぶり！神道質問箱でのあなたのレスはいいわよ。

にぇむい・・・

神道の方に質問。
うさぎの幡と鳥の幡と、向かってどっちがどうなるのが正しいんですか？

,加護ちゃんは今日は来ないのかえ？？

来たよん♪
でも、今日は時間がマジでない★

今日は宗教学の講義があったんだけど、呪術と宗教について勉強しました☆
それはそうと、来週は生贄というか、アステカの事例を突っ込んでみるようです☆

心臓の鷲掴み♪
わくわく☆

・・・でも、実演はしないし、どうせビデオだろうからねぇ・・・★
期待はずれになる可能性大★

>>756
医学以外で心臓のわしづかみは・・・・
麻酔もかけてないだろうし、僕はちょっと・・・
あぁ、加護ちゃんのイメージが壊れていく。。といったら
怒る？？

>752
マリアさん、お久しぶりです。
マリアさんの書き込み見たら、不覚にも、泣けてきた・・・
↑昨日一睡もしてないのと、
｢その｣スレの紹介先と、一悶着あったことと、ダブルで神経に来たのかも（苦笑）

でも、マリアさんの言葉で、落ち着きました。
疲れてるときに、マリアさんの言葉は、染みます。
ほんと、有難いです

強く生きていけそうです（笑）

それでは、マリアさん＆皆様、一足お先に、おやすみなさいませ（笑）

>>757
あいぼんの敬愛する作家先生☆
澁澤龍彦☆
江戸川乱歩☆
夢野久作☆
坂東真砂子☆
ポオ☆
ラヴクラフト☆

>>756なんて普通だよん（はぁと

>>758まぁ、生きてたから色々あるからね･･･。
それでは、おやすみなさい。

>>760
おやすみなさい☆

加護ちゃんのスレあげのお時間です♪

>>762
アゲ荒らし氏ね

>>759
ふむふむ。坂東真砂子って知らないけど…。
倉橋由美子なんてどう？

あんがい森茉莉あたりとか（ｗ

[緊急事態]トリップ解析[緊急事態]
加護ちゃんのトリップが解析された恐れがあります。
さしあたって、これ移行の加護ちゃんと称するもののカキコには
一線をおいて接してください。
とりあえず、本物が確定するまで。。。

あいぼん、男でした☆
けけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけ

>>765
本物なのに、佐多君ひどい・・・

人が少ないなぁ、この時間は☆
盛り上がらない（ｳﾂ

ｆｅｗｌ；ｊｆａｗｅ：ｏｊｃ：ｐｑ４ｏｎｔｖｕｈ５ｏｕｉｈ
ｃａｗ４ｔｍｊｏｎｅｔｉｊｎｖ：ｅｕ９ｑｏ５９ｂｕ６ｙｏ；５ｅｑ８ｙｖｂ６；ｑｏ３４ｖ６
ｃ４ｔｉ７ｔｑ

わかる？？

加護ちゃん・・・実は思考単純すぎ（T T)
以下がトリップがばれた経緯です。
206 名前：加護チャンです☆ ◆DhJkQxJw [2002/05/24(金) 00:43]
仏教を語り、文学を語り、キリスト教を語り、宗教学を語り、三浦綾子を語る加護チャン・・・。
>>196によ ると、日本の悪霊論や政治思想・日韓論・哲学・西洋史もいけるみたいだね。
それ に、アイドルもＯＫで野球もＯＫと来たもんだ。
恐ろしいな、こいつは。
どうでもいいけど、喧嘩にな りそうな話題が多いのは気のせいか？
政治と宗教と野球って、ビジネスではご法度では・・？
加護チャンはいいＯＬにはなれそうもない。
207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2002/05/24(金) 00:44]
え？
加護ちゃん？？
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2002/05/24(金) 00:44]
自作自演だったのか・・・
209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2002/05/24(金) 00:45]
あーあ、やっちゃったねぇ・・・
210 名前：Sherra ◆rWqKQ/1. [2002/05/24(金) 00:45]
>>206
自己批評？？
211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2002/05/24(金) 00:45]
加護は男。
決定。
212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2002/05/24(金) 00:46]
トリップばれ？
213 名前：◆RBB8YvXc [2002/05/24(金) 00:46]
いや、違うだろ・・・
214 名前：◆DhJkQxJw [2002/05/24(金) 00:47]
うーん・・・
215 名前：Sherra ◆rWqKQ/1. [2002/05/24(金) 00:48]
>>214
げ。解読されてる・・・
216 名前：◆DhJkQxJw [2002/05/24(金) 00:48]
ただいまより、加護叩き祭りですか？
217 名前：◆DhJkQxJw [2002/05/24(金) 00:49]
トリップが単純なんだよ。
＃あいぼん
218 名前：試してみるテスト ◆DhJkQxJw [2002/05/24(金) 00:50]
まじで？？

>>770
おさがわせしました★
トリップを新しくしました☆
もう大丈夫だと思うよ☆

[緊急事態]トリップ解析[緊急事態]
加護ちゃんのトリップが解析された恐れがあります。
さしあたって、これ移行の加護ちゃんと称するもののカキコには
一線をおいて接してください。
とりあえず、本物が確定するまで。。。

偽者！！

本物のあいぼんだよ☆

げっ偽者だ★
まあ、どちらが偽者かすぐに分かるでしょう☆

みんな偽者です★
なんでばれたんだろう・・・（鬱

>>775
わたしが本物だから、あなたは偽者です☆

775はあいぼんです☆
古いトリップで書き込んでしまいました★
大失敗です★
なんだか偽者が増えてるし★

なんか、ここってすごいね。２ちゃんならでは。って、ﾏｼﾞﾚｽするとつまんねー。
こうゆうの。

ちなみに宗教の定義は難しいけど、呪術の定義は簡単にできちゃうんだよね。
なんでか分かる？

>>777
ううう、７７７を取っているところを見るとSherraかな☆
あなたは偽者ですね☆
あいぼんが本物だよ☆

ガーン！！
お風呂に入ってる間にとんでもないことになりつつある・・・★
つーか、２０６さんって、あの文体でなりすまそーとしてたのぉ・・・★
うーん・・★
とりあえず、トリップ変更します★
今度は＃を半角で打ち間違えないように（ﾄﾞｷﾄﾞｷ
・・に、しても、トリップ単純ﾀﾞﾀｰﾈ･･･★
『＃あいぼん（はぁと』だったんだけどね・・・★
（はぁと　は認識されないらしいね★

Sherraは自作自演などの類や人になりすましたり
しないよ。

では、質問。
イエスキリストの時代にあって、ふぁりさい派とさどかい派の
違いについてのべよ。

>>781
コピペしないで・・・★

>>781
全角４文字以上は認識されないんです、はい。

[緊急事態]トリップ解析[緊急事態]
加護ちゃんのトリップが解析された恐れがあります。
さしあたって、加護ちゃんと称するもののカキコには
一線をおいて接してください。
とりあえず、本物が確定するまで。。。

×全角４文字以上は認識されないんです、はい。
○全角４文字までしか認識されないんです、はい。

>>786
すまん・・・

Sherra ひどい★
あいぼんが本物だって言ってるのに★
あいぼんもSherraとは一線をおいて接します★
おやすみなさい★

>>788
本物だったら、あとでパソコンの前で土下座して
謝ります。

ちょっとちょっと、どーなってるの？？
おやすみ前の挨拶しよーと開いたら・・・・★

>>782
パリサイ人は律法厳守の下級祭司だったけど、紀元前後には民衆と乖離しつつあった☆　復活肯定派☆
サドカイ人は神殿祭司の家系で、政治指導者たちでもあった☆　復活否定派☆

>>790
正解☆詳細は>>770まで。。

>>206さんは、誉めてくれてるよーな・・・★
うーん、謎の展開・・・★

迷惑かけてごめんね★

取り敢えず今日は寝ます・・・★
明日までに沈静化してたらいいんだけど・・★

おやすみなさい☆

>>793
これでも、静かな方かも。。。
おやすみなさい☆☆

Sherraが偽者の話している★
本当に怒りたい気分★
でも、もう寝ます☆

>>795
おやすみ。

[緊急]参考？[緊急]
わからないけど、参考までに。
259 名前：加護チャンです☆ ＃ミニモニ 投稿日：2002/05/24(金) 01:50
もう寝ます☆
今日は偽者が現れて疲れました★
でも、グッスリと眠れそう☆

もし、本物だったら、加護ちゃん（T T)です。
暫くは様子を見ていてください☆
本物が確定するまで。

アフガニスタンの石仏について教えてくりんとん

アフガン人は壊されてよかったと言ってたヨンゲルレヒト

８００！！！！！

>>799
そうなの？？

題名忘れたけど、アフガンの石造は恥辱の余り壊されたのだなんたらとかいう
本。あとそいつのＨＰ。

犬彦がそんなこと言うとった。

>>802
そうなんか・・・

>>798
　芸術的価値は皆無でした。つまり、残っていても観光資源になりえたかは
疑問です。それを拝んでいるものが現存していない以上、宗教的価値も
喪失していました。ただ文化遺産としての資料的価値はありましたし、
（むかしだったらありふれてた古い民家が文化財になるみたいなもの）
そういうものをどう扱うか、という政治的パフォーマンスのネタには充分
でした。

　「保護・尊重」というパフォーマンスなら何回でも出来たのですが、
「破壊」は一回しかできません。それをやられちゃったわけです。
かわりに「復元」というパフォーマンスへの道は開けましたが。

>>805
そうなんだ〜。復元されて１，２年は見物に
来る人も多いかもね。
それ以降は・・・（？

いや、そうじゃなくて・・・アフガンはこれにより注目され、結果として
現在はタリバンの支配からのかれたからなんだが・・・。

>>807
あ〜、それで世界の印象悪くして、そのあとで
テロで駄目押しと。。。
でも、タリバン時代の方がよかったといってる人も
実は中にはいるらしい。。大変な国ですね。

>>807
だから、それは「大仏」という遺跡じゃなくて「破壊」という
行為が注目されたわけじゃない？

>>809
にゃるほど！！

本物のあいぼん☆さん、違う宗教を持つ者同士が
信仰のことで話し合うのは難しいなぁ。とロムしていて思うよ。
だって、キリストの神の事も、あいぼん☆さんが誤解している
事が沢山あるし、逆に私も仏教のことを誤解しているしなぁ。

>>811
そうだね。。。でも、まぁ、不完全ながらも
お互いにそれなりに知り合うという感じで。。
だって、キリスト教で言えば本当に知っているのは
神様だけなことも多いと思うし。。

仏教徒に質問♪
輪廻思想には植物は入ってないの？
だって、蚊帳とかは虫を殺さないようにとか
そういう思想でしょ。
でも、お肉は駄目で野菜はいいというのは
おかしいような気がするのだが。。（精進料理ETC)
まぁ、それをいうと食べるものがなくなるけど。。

>813
　輪廻自体が起る可能性が高いことは認めていますが、
詳細までは「分からない」ということが本当の所だと思います。

　仏陀は、輪廻転生の秘密を解き明かしていません。
　仏陀の教えは、現世でより明るく楽しく生きるための人生教訓
みたいなものです。

　食べ物に関しては、何かを生き物を殺して食べなければ生きてい
けませんから、どんなに頑張っても殺生を完全にゼロにすることは
出来ません。これは、「業（ごう）」と言って、しょうがないもの
とされています。

　仏教は幸福に成ることが目的ですから、限界以上の努力をして
不幸になることは薦めません。ただ、無闇に殺生すれば、確実に
心が荒みますから、避けるように教えているのです。

>>814
なるほど！！だから、日本人はお肉を食べるのか。。
納得！！

>>813
輪廻するのは生命ではなくて心。
仏教はもともと「心」原理主義みたいです。

輪廻と転生もべつ概念。
輪廻というのは現象世界のすべてがつねにしているみたいです。
一瞬前の自分と今の自分とは同一とはいえないし、かといって
全く別のものでもない。因果関係によって結ばれている。

輪廻が本当にあるかとか輪廻の実態についてあれこれ議論したり
詮索したりすることは無駄なので、仏教ではしないことに
なってるんじゃなかったかな。

蚊帳はべつに思想とは関係ないと思う。昔は殺虫剤がなかったし。
いまでも東南アジアでは普通に蚊帳をつって外に寝ることがある。

>>813
もちろん蚊帳もそうなんだけど、灯篭なんかはそーだね。
お釈迦様が考案されたとかされないとか…。

飛んで火に入る夏の虫。を殺さないようにって。

>>811
確かに難しいと思います☆
でも、仏教徒が仏教を誤解していることもあります★
キリスト教とが神を誤解していることもあります★
だから、それを言い始めると切りがありません☆
難しいからやってみる価値があるのだと思うよ☆
理解し合うことが争いを避ける最良の手段だしね☆

>>818
ほんもの？？

>>819
信じないならいいよ★
Sherra嫌い★
文章を読めばあいぼんが本物だって分かると思うけど★

>>820
本物なら僕のスレにも挨拶回りにくるよ。

>>821
今行って来たよ☆
そして戻ってきたらSherraがこんなこと書いてる★
別にいいもん★
Sherraと絶交しても平気だもん★

欲望はぐるぐる〜

>>822
本物は８１８の最初の分は☆だと思うけど。。。
何で★なの？

Sherraとは絶交しました★
もう知りません★

>>825
この前、怒ってたのは何でだったっけ？

感情表現の使い分けだろうがぁ★

加護ちゃんにハートを貰いタカタラ
マズ☆をもっと貰うよーに！

>>827
そう。加護ちゃんは文体と★か☆の区別がはっきりして
いるからわかりやすい。
今、どう思っているのかなぁって♪

>>ａｌｌ加護チャン軍団★

ええと、本物ならわかると思うんだけど、あいぼんは他の板にも昨日、挨拶まわりしてきました☆
どこの板ですか？？
あと、あいぼんの住んでいる場所はどこでしょう（真実はともかく、ここで発表した住所）？？
あいぼんは得度と受戒をしていますが、合計で何日かかるでしょう？？
宗派は？？
父方は御室派ですが、本山はどこですか？？
あいぼんの好きな歌手で、インド人の女性の名前は（これも過去に書き込んだよ）？？
あいぼん昔逝ってた教会の礼拝の特徴は？？
あいぼんの実年齢は？？
好きな野球チームは？？
あいぼんは将棋の段級位は？？

本物なら即答してね（はぁと
・・・あーあ、面倒くさいなぁ・・・★

>>829
そういう書き方すると、なんだか本物っぽいな★
あいぼんも真似しようかな☆

ドイツ製アンボンって？？？
一体はっけんとは？？？
TUDUKU

>>811
どの辺が誤解なの？？

あと、バーミヤン大仏については、色々と言いたいことは、あります★
ただまあ、あれの価値についても、学者でもないクリスチャンにとってはクズ同然なのかも知れませんが、あいぼんにとっては貴重なものでした★
でも、例えば、あの事件に関してはあいぼん、複雑な感情は持っています★
仏教徒の能天気さというか、想像力の欠如というか・・・★

>>802
『アフガニスタンの仏像は破壊されたのではない　恥辱のあまり崩れ落ちたのだ』
モフセン・マフマルバフ著（現代企画室）

あいぼんは、この本はとてもバランスが取れていて良いものだと思うよ☆
ただし、左翼市民運動に持ち上げられてるのが気に入らないけど★

>>830
偽者ｹﾃｰｲ♪

>833
なんで・・・★

答えられないんでしょ？？

　　∧_∧　　
＿(；´Д｀)＿＿＜ワケワカラン
　ノ　　/⊃　
⊂_Ｃ_ノ＿＿＿　　

>>836
かわいい☆

二区巻きすぎ件犬＞＞＞＞＞＞＞＞＞。。

>>835
では、あなたが答えられるとでも言うの？
でもあいぼんは寛容だから偽者の存在も認めます☆
偽者さん、あいぼんがいない時には代わりにがんばってね（はぁと

どこの板ですか？？
・・・・・・神社仏閣板「高野山大学って評判いいの？」☆
あと、あいぼんの住んでいる場所はどこでしょう（真実はともかく、ここで発表した住所）？？
・・・・・・大阪だけど奈良県寄り☆
あいぼんは得度と受戒をしていますが、合計で何日かかるでしょう？？
・・・・・・得度１日で受戒３日☆　計４日☆
宗派は？？
・・・・・・高野山真言宗☆
父方は御室派ですが、本山はどこですか？？
・・・・・・京都の仁和寺☆
あいぼんの好きな歌手で、インド人の女性の名前は（これも過去に書き込んだよ）？？
・・・・・・アリーシャ（代表曲は、Ｍａｄｅ　ｉｎ　ＩＮＤＩＡ）☆
あいぼん昔逝ってた教会の礼拝の特徴は？？
・・・・・・夕礼拝で、ワーシップ中心☆
あいぼんの実年齢は？？
・・・・・・言いたくないけど、１９歳★
好きな野球チームは？？
・・・・・・阪神タイガース☆
あいぼんは将棋の段級位は？？
・・・・・・２級☆

>>839
さようなら（はぁと

[緊急事態解除通知]加護ちゃん、本物出現！！[緊急事態解除通知]
どうやら、此処までの結果で約９０％の確立で
加護チャンです☆ ◆sen2Ebks さんが本物の加護ちゃんと
判明しましたので、ここに緊急事態解除をお願いします☆

これで実は>>840が贋物だったとしたら笑えるなｗ

>>843
それは言えてるねぇ☆
でも残念ながら、本物です♪

>>843
そんときはパソコンに土下座してみんなに謝ります☆

>>832
すっげーくだらないことだけど、
中華料理屋のバーミヤンって、そこから来てるのかなぁ。。
ってわけわかめの質問でごめ！！

>>846
ホントＭｏｃｃは厨房な教えて君だな。
そんな簡単な事は、まず自分で調べてからにしろ。
それで分からなかったら質問しろ。
検索掛ければすぐに分かるよ。

ま、しょうがねーな。下を開いて見ろよ。分かるから。
http://www.skylark.co.jp/cgi-bin/faq_1.cgi?num=2

>>847
しゃんきゅー☆ということは昔は栄えていたんだなぁ・・・
ツワモノドモが夢の後・・・・

げ。トリップが違ってた。。。鬱

こんばんは。

こんばんは☆

あいぼん機嫌悪いの？　

ふちゅかぶりです。オラ、この二週間の夜更かしがたたって、もうフラフラ。
昨日は、もうバタンＱで９時前に寝たゾ。今日も、目の奥がじんじんＸ２して
どっちが本物＞偽者・誰が誰か、もうオラ、考える余力がないゾ・・・。
オラと遊んでくれて、「どうも、ありがとござました！」
また来た時は、オラと遊んでください。　バイバ〜イ。　あす夜７じ、放送見れば〜。

>>852
ちょっと他のＢＢＳで孤軍奮闘でボコボコにされかけてるので・・・★
まあ、政治とか歴史もんだいだからこことは関係ないです★
まだまだ保守思想は辛い・・・★
>>853
よろしく（はぁと

>>848でトリップを間違えたか。
すると、>>848と>>849のキーは近似値ということになる。
おそらく最初の文字を大文字にすべき所を小文字で打ったのだろう。
>>848と>>849を材料に演算すれば３日位でトリップをクラックできるだろう。

トリップって嫌いなんだよね。ほんとに美しくない。
つーか、>>855みたいのってほんと醜い。

ところで質問なんだけど、キリスト教的には醜い偽HN行為に対して、
もう片方の頬を差し出すべきなんでしょうか？

って、仏教的にはどうなんだろね。

まぁ、ネタ半分の質問ですけど。

＞NBさん
美しいトリップ出せばよい

トリップは大切にね（はぁと

858は何時間かかった？

>>856
何が「美しくない」だ！
自分の知識と技術がないことを棚に上げて
他に原因や問題があるような口ぶりをやめよ。

>>859
３秒

　

何使ってんだ？
まあいいか、話題ずれてきた

>>860
他人のトリップを「解析」だかなんだかして本物を騙ることと
知識と技術はなんの関係もないと思うね。

って、こんな手合いにﾏｼﾞﾚｽかっこわるいね（ｗ

おお、NBさん
おとな

>>864
８５６の文を読む限りＮＢは「トリップが美しくない」と「トリップの解析」とは
別の主張と読める。
「トリップが美しくない」という主張に大して技術云々を言ってるのだが、
それに対するレスに勝手に「トリップ解析」の話題を持ち込むのはズレていると。
８６４のレスは的外れと言うことになると思うのだが。

>>857
一応、トリッパーの置いてあるとこは登録してあるんですけど、
それってもう古いんですか？
って、初心者板にでも逝ってきます。いや、いかないけど…。

>>866
そもそも、スレ違い★

>>868
お前に「スレ違い」とは言われたくないな。

はあはあ、なるほど。でも、別の主張じゃないです。
あいぼんさんも言ってるように、本物かどうかは読めばわかるのが理想かと。
って、文脈で「美しくない」んですな。一応。

つーか、これほどの偽者の乱立にどんな意味があるのかねえ。愉快犯と名づける
にしたって、そうとうつまんない。

荒らし＝自分を省みずに他人ばかり責める者。

>>868
すまん857のおれが悪かった。

ところで、こんどのあいぼんのトリップはまとまりがいい。

ああ、またスレ違い…

>>870
偽者の存在を楽しめないようなら２ちゃんねるはやめた方が良い。
胃に穴が空くぞ。

というか、どうせ皆本名でやってる訳じゃないんだから、そんな
神経質になるこた無いよ。

>>869
お前に「スレ違い」とは言われたくないな☆

インシャーラ！
キリシタンは　ぷっー

加護さん。　そんなやつら相手にすることないよ。　ほっとけ。　
どうせまともじゃないんだから。
悪魔によって心の中に悪の種を植えつけられた者たち。
闇と混沌の世界から脱け出せないかわいそうな人たち。
一生そこに住んでれば。　死ぬまで捕らわれの身だね。　

６６６

sage

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

>>873
つか、ほぼできたときから来てますけど。２ちゃん。
この板のコテハンになったのはおととしぐらいから（だっけ）だけど。

なんか、詭弁だね。ってゆーか。「胃に穴が空くぞ」って…。（ｗｗ

ま、スレ違いだし、煽り合戦になってもつまんないんでもうやめるね。おやすみ。

ぷーん

>>876
＞悪魔によって心の中に悪の種を植えつけられた者たち。
＞闇と混沌の世界から脱け出せないかわいそうな人たち。
＞一生そこに住んでれば。　死ぬまで捕らわれの身だね。　

堂々とこの様な呪いの言葉を吐けるのは悪魔以外知りませんが、
なにか？

>>880
書いている事が本当なら、さっさと馴れろ。
石頭のイカ臭野郎！

>>882
まともな答えじゃないね。

age

>>884
自分に都合の悪い意見はまともじゃないか・・・・

ま、そうやって自分の都合のいいように一生言ってれば。
アホの相手はこれまで。じゃあね☆

>>886
一生逃げてな。

age

せっかくの888を無駄な　age　かい？
おれも無駄な話しかしてないが。

age

どなたかいらっしゃいますか。

>>891
一応、います☆
さっきはありがとう☆

どなたもいらっしゃらないようですね。

>>892
今日はSherraさんはバイトですか？

ＩＣＦの加護ちゃんは本物？
こねこちゃんと歴史認識について論じるなら別のとこの方が良いとおもうけど．

>>895
もう終わった★
ああいう問題は今後はネットで論じません（非建設的だし）★

でも、忠告ありがとう☆

ななちちゃんのスレが僕がいない間にスレストになってしまいました・・・
う〜ん、あいつら〜、と怒るのはやめて。と。
ななちちゃん、大丈夫かなぁ・・・・
何か、でも荒らしたのは僕反対派だし、僕にも責任があるのかなぁ
とちょっと不安・・・ごめ！！

では、話を戻して仏教の質問！！
仏教でもし輪廻があったら、現世でキリスト教徒で
来世で仏教徒というのは駄目なの？？

>>897
仏教では、キリスト教のような神の怒りとか嫉妬とか憎悪というもの
は存在しないので、棄教が裏切りだとかそういうのははじめからない。
仏教徒だから救われるとか仏教徒じゃないから救われないとか
そういうキリスト教的な排他主義も本来ない（層化は知らん）。
覚醒したひとだけが輪廻から解脱する。
したがってあなたの質問のようのことは、問題にもなりません。

>>898
仏教とキリスト教では根本から考え方が違うんですね。。
う〜ん。むずかしや。。。小さい頃から
キリスト教だから頭の思考回路がキリスト教なんだよね（＾＾；

ついでに９００！！

それから輪廻というか転生は仏教ではそもそも大きな問題ではない。
出来れば今生で解脱することを目指すべき。
相対的に良い生に転生することを願うなど、邪道。
本当に覚醒しなければ輪廻（転生ではない）の苦しみから逃れることは
出来ない。
（輪廻というのは生滅を繰り返しているという意味。）

輪廻転生は当時のインドで当然のように信じられていたので、お釈迦様
はそれを前提に悟りに至る道を解いた。その有無について議論するのは
無意味なので。
もし、転生が信じられていない風土にお釈迦様がいたなら、転生がない
ことを前提として、悟りに至る道を説いたと思う。
輪廻転生は仏教に固有の思想ではなく、インドに普遍的な思想です。

>>901
考えを進める上で、一番大切となるのは前提であって、
それがずれると話が違ってくるというのは理系的考え？？
僕は理系だから、前提が違っていればあとの考えは
意味がないと考えるんだよね。。。

相対的に良い生に転生するのって邪道なの？？
色んな道があっても最終的に目的が達せられればいいと
考えるのは浅はかなの？？

Sherra不可解・・・

拝啓 dendo.様

〓かまってョ‥心が幼い自分〓 スレに於いて、
＞>834
＞それではまるで Mocc が理解したように読者が誤解するではないか。
＞私の名において語るなら、それくらいの洞察力を持ってほしい、
＞ときぼんぬ。

とお書きになりました件、了解致しました。
私があたかもＭｏｃｃ（Sherra）が，自らの真性厨房ぶりを理解したかの
様な書込をしてしまい、dendo.さんの名を汚してしまったことをお詫びします。
たしかにＭｏｃｃは、自らの真性厨房ぶりを理解しておりません。
誤った記述をしてしまったことをお詫びいたします。ｽﾝﾏｿ

フーン

アッラー　アクバル！
偶像崇拝の異教徒、キリシタンと仏教徒ドモは逝ってってよし。

アッラー　アクバル！
アッラーのほかに神なし。
偶像崇拝の異教徒、キリシタンと仏教徒ドモは逝ってってよし。　ぷっ！

>>902
前提となるのは「苦」という現実なんだとおもう。
その現実は無常の洞察からハッキリしてくるんだろうけど。
その前提を見極めるためにも、ある程度の修行が必要なのが
仏教なんじゃないかな。
だから、お釈迦様は最初自分の悟った境地を伝えることを躊躇した。
理解されるはずがないから。

それと、「考えをすすめるのに」は前提が必要だというけど、
「悟る」のには必ずしも必要ではないのでは？
仏教はほんらい、考えてどうこうするということでもなさそうだし。

「我思うゆえに我あり」というのがあるけど、あれは、私がいま考えているのは
たしかだから、私が存在するのは確かだというとこから出発する。（そのあと
詭弁で我を神が作ったことにこじつけるのだが）
「考え」というのに執着すると、どこまでも自我に執着せざるをえない
性質があるような気がする。（だからといって思考停止を奨励しているわけでは
ないが）

ようするに、仏教はあくまで「苦」というリアリティを見極め
それから離脱することを目的とするもの。
それ以上の世界観やら昔話に由来する創造神話などを含まないから、
前提どうこうという問題は本来はない。

想像だけど、理系の思考法というのもキリスト教神学のパラダイムを
引き継いでるんじゃないかな。よかれあしかれ。
だから、理系のひとにキリスト教とかキリスト教的発想の宗教（オウム
真理教など）にのめり込む人が多いのでは？

ちょっと変ですね。
「苦」というリアリティが前提なんだけど、それ自体が目的（結論）の一部
でもあるという構造になってるのかな。
「苦」が本当に見極められたときには、「苦の消滅」がほぼ目前にあるだろ
うから。

とにかく「苦の消滅」が目的で、他には目的はない。

大乗仏教の菩薩というのも、衆生の苦を済度しないと自分の苦も究極的に
は生滅しないという境地にあるから利他行をするんだと思う。だから
本来の利他行は、衆生（生きとしいけるもの）を悟りに導くことのはず。

>>909

＞「苦」が本当に見極められたときには、「苦の消滅」がほぼ目前にあるだろ
＞うから。

よく昔話にあるよね。魔物の本当の名前を捜し当てることができれば、
その魔物を追い払うことができる。とかさ。
西洋的な考え方では「苦を見極める」って、要するに「苦」に名前をつけること
と同義のような気がする。「精神分析」とかさ。
「苦」とは何か？なんて論じちゃったりして（ｗ

もし、そうであるならば、そういう呪術的な行為は仏教じゃないと思う。

まあ、「苦からの離脱」とか「苦の消滅」ってよりも「転識得智」かな。
大乗的には。
「識」ってのはまあ、煩悩＝苦のこと。ってちと乱暴だけど、そんな感じ。

>>910
鋭いですね。
ぼくは上座部の人に仏教を教わりました。
今は大乗にも興味があるけど。
でも、キリスト教のひとに仏教徒キリスト教の違いを
はっきり知ってもらうには、上座部の発想で簡単に
伝えるのが便利ではないかと思う。

ふむふむ。なるほど・・・わかってきたぞ。。。
仏教入門みたいだなぁ。
つまり、苦を克服するために仏教はあると、
そしてその苦というのは悟らなければ、そこから抜け出せないと。
というわけですか。。う〜ん、こう考えると他の宗教とも
共通項が出てくる気がする。。
でも、苦というものがわからなければ、悟る必要もないと
思うのはあさはか？？
それがわかると悟りが近いんでしょう？
くさいものに蓋みたく、それから目を背けて生きても、それなりに
苦を感じなくなるような気がする。。
だって、それに立ち向かうことで、苦は増えるんでしょう？
もし、悟れなかったら、くたびれ損になるじゃん。。

何か、安楽死をすすめる医者っぽいな。。
そのうち、議論においてかれそう・・・

こんにちは。

>>913
こんにちは☆
今、仏教入門をしてもらっているところ☆
Amadeusさんも仏教の質問をしてみたら？？

ぷはぁ〜。今、風呂から上がってきました☆
バイトに行くまであと１０分ほど・・・

キリスト教に対する質問もキボンヌ・・・
僕じゃ、答えられないことが多いと思うけど。。

＞でも、苦というものがわからなければ、悟る必要もないと
＞思うのはあさはか？？
＞それがわかると悟りが近いんでしょう？
＞くさいものに蓋みたく、それから目を背けて生きても、それなりに
＞苦を感じなくなるような気がする。。
＞だって、それに立ち向かうことで、苦は増えるんでしょう？
＞もし、悟れなかったら、くたびれ損になるじゃん。。

その通りだと思う。
だから釈迦は最初に説教を迷ったんじゃないかな。

>>916
にゃるほど！！わかったぞ！！さんきゆ☆
今度はキリスト教への質問キボンヌといいたいとこだけど、
もうバイトなので、さんきゆ☆

ええと、ここが加護のスレですか？

今日になって色々なスレをロムしたんだけどさ、ひどいもんだね。
Ｓｈｅｒｒａも、ななちちゃんも、加護も・・・。
わたしは現実世界でも加護の友達なんだけど、ちょっと可哀想になったんで、余計な口出ししちゃう。
ＩＣＦと、ここのＩＣＦスレで加護を叩いてるけどさ、どうなの？
どう見ても加護がリーダーに煽られて、そんでもって袋で凹られたとしか見えないんだけどな。
わたしもクリスチャンではないし、縁もないけどさ、正直、昨日初めてＩＣＦ見てショックだったよ。

クリスチャンが多数派になられたら困る。
わたしも自由にものが言いたいからね。

加護、元気だせよぉ。
まりっぺことＫ、でした。

加護チャン、教団社会派に逝け。
ほとんどの奴があんたと意見は違うが、少なくとも福音派よりは議論になるから。

福音派は人間性が腐ってるから、相手にすんなよ。

ＩＣＦ見て、クリスチャンの多数派だと勘違いすんな。

あいぼんいる？

>>912
「苦」ってのは「生・老・病・死」だからね。基本的には。

「臭いものにふた」ってときの「臭いもの」であるよりはむしろ、
ほら、イソップ童話にあるやつ。
手の届かないところのブドウはきっと酸っぱいにちがいない。って感じのやつ。
ルサンチマンと表現してもいいのかな。

仏教徒であろうとなかろうと、命あるものはすべて
「悟り」をつかむために、自ら伸ばしたはずの手のやり場
にとまどいながら生きてるんでしょうね。

だから、悟りから目を背けることのほうが苦が増えるんだよ。
「増減」で話するなら。

>>922
加護は今日は忙しいはずだけど。部屋には朝からいないし。
何か、友達と会うとか言ってた。

あの、わたしは学校も専攻も違うので、質問は勘弁。
日本史の専攻です(聞いてないか)。

木魚最高、脳天に響くぜ
たまらん　たまらん
おぼうさん　もっと叩いて　もっと早く

いろいろ考えたんだけど、とりあえず撤収します★
またそのうちコテハン変えてきます★
ここまで叩かれるとは思わなかった★

怖い・・★

でも、もし気を悪くした人がいたら、ごめんなさい。

Ｓｈｅｒｒａさんは嫌いじゃないよ（はぁと

じゃあ☆

加護チャン・・・（涙

加護チャン・・・（涙
加護チャン・・・（涙
加護チャン・・・（涙
加護チャン・・・（涙
加護チャン・・・（涙
加護チャン・・・（涙
加護チャン・・・（涙
加護チャン・・・（涙

このスレもうダメ・・・

加護、引退表明。
福音派完全勝利。
二度と出てくるな。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1021449733/l50

サタンは福音の前には立つことができない。
主に感謝。

>>903
丁寧なご挨拶いたみいる。今後ともよしなに頼みまする。ぢゃ

>>929
そりゃ駄目だろう。もう少しで1000逝くんだから。

言論テロリスト・加護は死亡。
感謝。

>>912
> くさいものに蓋みたく、それから目を背けて生きても、それなりに
> 苦を感じなくなるような気がする。。
> だって、それに立ち向かうことで、苦は増えるんでしょう？
> もし、悟れなかったら、くたびれ損になるじゃん。。

そんな事はありません。
目を背けても、それが決していなくなる事はありません。
どこまでもあなたを追いかけてくるでしょう。

>>930みたいのって吐き気がしてくるね。

しかも「福音派」と「福音」で詭弁仕掛けてるし。

まあきっと、悪意なんて感じてないんだろうけどね。
自分の中の「悪」にすら気付いてないんだろうから。

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　　　川ﾉﾘノノ丶ハ　　　　　♪
　　　|/||⌒　 　⌒||　　♪　　イエスたん　ラブラブラブ♪
　　（Ｇ|| ●　 、●|| 　　♪　すきすきすきすきすき愛している♪
　　(○)||" ▽　" ﾉ||○) 　♪　嫌いな人のためにも祈ろう♪
　 ／￣￣/￣＼　ヽ　　†† o　　　｡｡｡　♪
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　 ＼＿＿|＿／-ｲ`,. 　 ††　　　ﾟ ﾟ ﾟ
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　　　|/||⌒　 　⌒||　　♪　　イエスたん　ラブラブラブ♪
　　（Ｇ|| ●　 、●|| 　　♪　すきすきすきすきすき愛している♪
　　(○)||" ▽　" ﾉ||○) 　♪　クリちゃん　自分の悪にも気づこう♪
　 ／￣￣/￣＼　ヽ　　†† o　　　｡｡｡　♪
　 |　||三U三三三三m三三Ε∃　　　　
　 ＼＿＿|＿／-ｲ`,. 　 ††　　　ﾟ ﾟ ﾟ
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　　(○)||" ▽　" ﾉ||○) 　♪　嫌いな人のためにも祈ろう♪
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>ななちちゃんのスレが僕がいない間にスレストになってしまいました・・・

http://www.2ch.net/guide/ に照して、「本来あるべきスレッド」ではない
と中立的な立場から削除人が判定したということ。
つまり、そういうスレッドを立てるほうが荒らし。
それが分からないＭｏｃｃも天然荒らし＆厨房。
だからＭｏｃｃの来るスレッドは荒れる。
「Ｍｏｃｃに反対」しているのではないことがわからないところが、
ま、しょせんは厨房だな。

次スレどうする？
ここは交流スレと謳っているが、一方の福音派は交流する気はないらしいし・・・。
機能しないような気がする罠。

>仏教徒とクリスチャン

といっていてクリスチャンというのがペンテコステ派しかいない、
というのがすでに罠だと思へり。
つか、雑談スレあるんだから、そっちに誘導しり。

おまえらいいかげんにしろ。

>>942
クリスチャンに質問です。
今話題の福音派ですが、私が聞いたのでは、在日朝鮮人たち
が戦後作った教会だというのですが、本当でしょうか。
仏教で言えば真宗並みに政治的にも過激な連中だと言うことですが。
その辺のところ教えてください。

（福音派の荒らし禁止）

加護ちゃん・・・・撤収しないで（泣
僕は加護ちゃんの見方だよ・・・（涙

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1022241724/-100

Ｓｈｅｒｒａ、このスレとＩＣＦスレ全部読め。
福音派は氏ね。

>>944
ごめん。福音派と聖霊派は福音派から聖霊派が出たくらいの
認識の人が多いんだけど、実は違う。。。
聖霊派は１９９０年初頭に始まったアメリカの聖霊ムーブメントに
端を発するホーリネス系の団体であって、福音派から
派生したのはそれに追従した連中だと思う。。
よって、わからない・・・

>>947
１９１０年初頭の間違い・・・

加護チャンが戻ってきた時のために、誰か次スレ立てろよ。

もう閉鎖で良いだろう。
必要なら加護が立てるだろ。

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このスレはもう無理だから
別のスレに変えた方がいい。

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このスレはもう無理だから
別のスレに変えた方がいい。