★★金・金・金・・・のペンテコって★★

アフリカから来た「いやしの賜物」の○○氏の聖会があった。
主催は○○ペンテコステ○盟。一昨年は、アメリカンが説教
もいやしもなくいきなり「金よこせ。１万出せ」と強要。
今回は・・・やぱ、説教も解き明かしもなく、１時間３０分以上
下手なバンドを聞かされ、本人は１時間くらい、いつものような
いやしごっこ。驚いたのが、はじめと終わりに２回も献金袋を回していた。
ペンテコの外人でもキチンと聖書の話を中心に講演する方もいるのに
今回も、内容無しの「いやし」でお茶濁し。金だけは２倍盗る。
大した信仰です。

2

なんでそんなもの見に逝ったのか？

>>3さん
家内に付き合わされて・・・

かつて、私がチョッと手助けしてあげた日本のペンテコからも
おかしいって言われている韓国の教会があるけど、あの人達は私から
金取ったことはないよ。精神的に解放してくれた上に、ビビンバまでくれました。

癒しと奇蹟を「献金」と絡めて“癒しまショー”に仕立てるのはエグイね。
ベニー・ヒンなんかも、カナダで集会やったときに、カネだけ盗られて
まったく癒されなかった大勢の人たちが、抗議デモを起こしていたそうな。
なかには亡くなった家族の遺影を抱いている人もいて可哀想だったとか。

age

韓国のカリスマ、ペンテコ、福音派は、アメリカなどのそれらに比べて、
お金を要求しない傾向があると思う。
アメリカからのまやかしの連中は、やたら「金」ばかりを要求するのはおかしい。
韓国の方が経済的に大変だったけど、福音派の超教派「ベタニアヤ宣教団」
の人たちは、「金」など要求しませんでした。

age

ねたじゃねーの？
アフリカの奴なんかしらねーぞ。。。。
それに癒しの集会は癒しの為に行くんじゃなくて
恵まれるために行くんだぞ。
教会で説明されなかったんか？

じゃあ「恵まれる集会」と最初からそう言え。
「癒しの集会」へ癒しを期待して逝かないバカがいるかよ、このタコ。＞10

>>11
癒しは本人の信仰を手助けするだけだよ。
神さまをその御業によって褒め称えるためだよ。
癒されたいなら病院に池、この非常識。

あらら、ののしりあっちゃって大変ですね。
聖母さまのとりなしを祈りましょう。

ハーザーの内表紙にも１ページ使って
でっかく宣伝が出ていた、あの方のことだろう？「ロバート・カヤンジャ」。
大阪と東京以外でもやったようだね。
確かに「癒し」を売りにしていますなあ。宣伝見ても。

>>12sherraさん
しかし、これを売りに主催者の○○ペンテコステ同盟はチラシを配り
集会もその流れでプロットを構成しておりましたが・・・
その結果、「５０年間片方の聴覚が使えなかったお年寄りが聞こえるように
なった！」と、大々的に主催者たちはやっておりましたよ。
聖書についての話もなく、お説教もなく・・・前後２回の献金もして。
大した信仰、「癒しまショー」でした。

>>15
‘かねよこせ、一万円出せ‘は無いでしょう、すくなくとも。
‘ここの会場を借りるには、多額の費用がかかっております。
一人一万円をめどにご献金をお願いします‘とかじゃない？
そんなの０円でいいよ。でも、説教も解き明かしもない集会なんて
ぺんてこのＳｈｅｒｒａは聞いたこと無いよ。
随分おかしな集会だね。
ちゃんと略歴、ハーザーに書いてた？
ハーザーに文句言ったほうがいいよ。宣伝の方法考えろって。
聖書では、本人の信仰の故に癒されるのが基本でしょ。
だから、キリスト教の癒されると信じる人だけいっときゃいいんだよ、
んな集会。少なくとも特殊な価値観を持った人が行くことだけは
確か。そういう意味では宣伝しなくてもいいのかもしれない。。。

>>16Sherraさん
確かに２年前の同じ主催者の聖会では、アメリカから呼んだ伝道師？
が最初から最後まで「自分について大勢の仲間が来てしまい、お金が
足りません。神の働きで来たのだから、お金を１万円出して欲しい」を
連発。本当に、説教も、解き明かしもしませんでした。
で、その会場は日本キリスト教団系の大学でしたが、今回は、どういうわけか
大学側から貸して貰えなかったそうです。
（ちなみに、主催の一番の関係教会の長老は、わかる人ですが、いつも、日本キリスト教団
のことを悪く言っていました。救いがない云々・・・何故、それなのに、借りようとするのか
不思議です。おそらく、いかがわしい、その時のことがバレタのでは。で、今回は別の公共施設に
なったのでは・・・大学に拒否されて）

>>17
確かにそうは言うなぁ。僕はそんな気にしてないけど。
でも、そういうこと言うのはどうかと僕も思います。
ペンテコはリバイバルを求めすぎる傾向があるので
集会は大規模を好む傾向がありそうな気がします。
そして、裏で‘今回は何人集まったハレルヤ、リバイバルは
間近だ‘といっているような人たちが多いことも
認めます。きっとそこからくる弊害でしょう。
そこはペンテコも改めるべきでしょう。大体、そういう
大規模集会は未信者が救われる場としては不適当ですし。
ペンテコに入るには最新のゴスペルとかから入った方が
遥かに入りやすいような気がします。

あと、説教についてですが、私が知ってるような集会の範囲内では
普通の礼拝と違いますから、本人の証をいうことが多いように
感じています。その人に起こった神たまのみわざを誉め讃える
を聞いて、神たまを誉め讃えるのが趣旨です。
つまり、ペンテコの集会はみんなで神たまを誉め讃える集会で
実は司会者はそこまで重要でないといった方がいいのかもしれません。
宣伝から考え直した方がよさそうですね。
私的にはそれなりに大きい教会とかで来たい人が来るような
宣伝でいいと思っています。一般の人が来たらびっくりして
引くだけです。

ペンテコステは神学から考え直せ。

>>20
私があまり知らないだけで、ちゃんと毎日の礼拝では
普通の他の教派の教会と同じことをしてますよ。
ただ、ワーショップが少々入りますが・・・

良くは分からないのですが、ペンテコステはもうお終いですね。
逝っちゃっているようです。私も嫌になりました。

チャンドラー先生とか、フラー神学校の先生達は、きちんと聖書の講義
してくれますよ。問題は、見せ物主義の「アナコンディア」とか
今回の「カヤンジャ」みたいな「いやし」見せます！みたいなショー中心の連中。
ペンテコのイメージ悪くするよね。ハッキリと儲け主義みたいなものだもの。
いやしを見せ物にしてしまうレベルの牧師や信者が悪いと思います。

ちゃんどら〜せんせ〜萌え〜♪
ショーじゃないんだけどね。
確かに見世物みたく感じるよね。ほんとはそれで神さまを
誉め讃えるためにやってるんだけど、
それだったら、今のように大規模でやるんじゃなくて
もっとそうゆう心構えのある少人数でやるべきだろうね。
まぁ、外国からバンドつきの（機材一式）先生を呼ぶのに
金がいるんだからそうやってんだろうけど、
誤解を招くんだったら、日本に重荷を持ってる人が
自弁で来るか（いや、バンドはこっちで調達とか）
日本から外国に行ってそういう集会に出るのが
本来の姿でしょうね。そういう先生が色々勉強して？
日本人から伝道者が現れるようにならないと
どっちみちリバイバルはこない気がするんですけど・・・ネ。

病院逝ってやれや、ヴォケ。

>>25
診察したろか？

age

「イゲンぶっこいて、ヨゲンぶちかまして、ぶっ倒れて、馬鹿笑いして、
ピクピク痙攣して、ほんでもって終了！」ってスゴイ集会に昔よくネタ出席してた。
みんなバカみたいな額の献金してたな、そう言えば......
奇蹟も癒しもなぁ〜んにも起こっていなかったぞ！
ふざけやがって…

それそれそれそれそれそれそれそれ

>>28
僕も参加したことあるよん♪

>>20
無理と思はれ。

age

31ﾜﾗﾀ

カネ欲しさに集会やるってのは聖霊派には多いよ。
大抵が「奇蹟」とか「癒し」でもって人集めして、
何度も集会途中で献金袋が回ってくる。
で、結局は奇蹟も癒しもなく惨めな気持ちで会場を後にする。
財布が軽くなるだけ…　詐欺…　インチキ…

いいんじゃないの？
ショーを見て金払って。
それで心が軽くなるなら財布が軽くなったってさ。
所詮宗教なんて大同小異、似たり寄ったりでしょ。

>>34
出さなきゃいいジャン？？と思うのは俺だけ？？
席上自由献金なんだし・・・

それにそういうのはそういうのが好きな人が勝手に
いけばいいと思ってる・・・わざわざ行かなくてもねぇ・・

>所詮宗教なんて大同小異、似たり寄ったりでしょ。

えー。うちの教会(某使徒継承教会です)
そもそも献金盆自体出てないことあるよ。。

ふつうのときでも聖堂の方針なのか、
入口に献金箱があって(しかもいつのまにかかたづけられてて)、
初めて参祷したお堂だと、うっかり献金できないとき実はあったりする(スマソ)。

というか、だいたい、礼拝中に献金袋が回ってきたりするんじゃ
お祈りに集中できなくなるんじゃないかと思うけど、そのへんどうなの？>>34

>>37
回ってくるけど・・・いや、聖霊派の教会だけでなく
福音派なんかも結構・・・。

>>38
いやいや聖霊派のほうがエグイって。

>>39
いや〜、それほどでも〜♪

聖霊派 逝ってよし！

>>41
やだもん。いるもん。いかないもん。

>>42
だめだもん。きらいだもん。いってほしいもん。

>>43
ここには僕のファンだって一杯いるもん。
それに今日は僕に日だもん。
Ｍｏｃｃ曜日だもん。

聖霊派は逝ってよし

>>44
ここにはアンチＳｈｅｒｒａが一杯いるもん。
それにＭｏｃｃは僕だもん。
勝手に僕の日を作って欲しくないもん。

>>45
僕の書込を勝手にコピペして欲しくないもん。
でも聖霊派には逝って欲しいもん。
気持ち悪いもん。

だまれ、もんちっち・・・

>>48
うるさい、もんちっち佐多。

聖霊派は逝ってよし

>>49
・・・・
>>50
い・る・も・ん♪誰かが苛めたら誰かがかばうのが
自然のおきてだろ。。

聖霊派には逝って欲しいもん。
Ｓｈｅｒｒａも逝って欲しいもん。
鹿児島の教会にも行って欲しいもん。

結局、ペンコステはヘンテコな凶団だってことで.....

ペンテコステは異端ですが何か？

実際、「モンタノス派だろう」という指摘で目が覚めたよ。
キリスト教でないということではエホ証と大同小異なんだね。

>>54
モンタノス派ってどういうことしてたの？？
おらよう知らん・・・
でも、ペンテコにもいろいろあるから
よく知らないで批判するのはまずいかもＹＯ！

>>55
Ｍｏｃｃ必死！　がんばるな！　応援しないぞ！

Ｓｈｅｒｒａ ◆rWqKQ/1君は嫌いではないのでかばうけど、聖霊派はかばえない・・・★
実際、シャーマニズム宗教でしょ（シャーマニズム自体が悪いとは言わないけど☆）？
現世利益的な部分が濃厚だし、韓国とかアフリカで流行ってるし☆
アメリカでもブームになったのは（ジーザス・ピープルだっけ？）、東洋思想流行期と同時期だったし・・・★

いいもの見つけたから張っとくね♪
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/tiakio/antiGM/kybele.html

>>57
別に聖霊派かばわなくていいよん♪
僕も仏教かばえないし・・・当たり前か。。
（おら、仏教のことようシランケ・・・）

でも、Ｓｈｅｒｒａ ◆rWqKQ/1君は嫌いじゃないよ☆
あと、仏教はかばわなくていいです★
仏教スレは怖いからね・・・★
まあ、人と人として、仲良くしましょ（はぁと

>>60
さんきゆ☆

ペンテコステの人はＣＰＵはＰｅｎｔｉｕｍを使いましょう☆
Ｍａｃなどはもってのほかです。
なぜなら、Ｄａｒｗｉｎなどを推奨してるからです。
Ｃｅｌｅｒｏｎ（聖霊論）もお勧めです。
ＤｕｒｏｎやＡｔｈｒｏｎについては、教派の
牧師先生に聞いてください（藁

ねぇねぇ、加護チャンは僕のことが好き？
好きって言って！
ねぇねぇ♪

　もてない男にゃなりたくないね。飢えた犬どもが・・・

どの人かわかんないよぉ・・・★
>>62

　>62 好き★

偽者ぉ・・・鬱★
>65は嫌いだもん★

あまりにもくだらないレスをつけたので
無視されちゃった・・・
逝ってきます。。。ウワーン。

団体が糞だから
スレも糞だね。

良スレの予感！！

アドレス変わったようだし、

この手のスレが立ったときのお約束（？）なので

『カリスマ運動情報センター』のＵＲＬを貼らせて頂くよ。


http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Renge/9362/index.html

age

ペンテコステ(聖霊)派は異端です。

>>71
そういう貴方もいたん？

>>68
だからMoccみたいな奴ができあがるんだね。

>>73
Moccさんはよい方じゃないですか・・・

だれかこの厨房のためにdendo.テンプレはってやってよ。

怒ったぞ。
スレのオーナーって何だよ。オーナーは read.cgi を自分の権限で動かしてる
誰か(知らねーが)。
2ch.netってひろゆきの個人掲示板(つーたてまえ)なんだから
他人のものを勝手に私物化すんじゃねー。

だいたい「宗教板削除」ってなんだよ。板とスレと混同するんじゃねえこの厨房が。
てめえが糞スレばかばか立ててdat.落ちペースが早くなってんのに気付け。
大斎スレなんてある意味どーでもいいが、マイナー教団でレス少ないけど
助けを求めて探しに来る人が読んでる、そーゆースレだってあるし、
マイナーな話題でほそぼそ続いてるところだってあるのだ。

自分がどれだけ人様の迷惑になってるか尻の穴ほじってよく考えろ。
次スレ立てるなら雑談板か厨房板か自己紹介板か……とにかく
スレにもっと適応したところに立てろ

宗　教　板　以　外　の　な

厨房はとっととクソして寝ろ。

>>76
ほじってもいいけど、付けるぞ、このあま（W

34 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/15 23:37
カネ欲しさに集会やるってのは聖霊派には多いよ。
大抵が「奇蹟」とか「癒し」でもって人集めして、
何度も集会途中で献金袋が回ってくる。
で、結局は奇蹟も癒しもなく惨めな気持ちで会場を後にする。
財布が軽くなるだけ…　詐欺…　インチキ…

age

カネくれてやったら日本から出て行くか？

カルト警告age.

>>80
い、い、い、いくらくれるの？（ﾄﾞｷﾄﾞｷ

ペンテコステ派にもいろいろある
けど、私の所は素晴らしい！

>>83
え、ペンテコステ派なの？
お仲間だね☆

神の力あるわざが現れているはずのトロント、ペンサコーラのリバイバルですが、

その実態は調べて見る時、多くの偽りと真実から懸け離れた事実があるようです。

以下は、これらの問題を調査しているペンサコーラニュースジャーナルからの抜粋。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/pens.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　早速焼いて食べるモナー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿／
　　鏡餅だぞ、ｺﾞﾙｧ!!　　　　　　　　　　　 Ｖ
＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿／　　　　　∧＿∧
　　　　　　　 V　　　　　　　　　　　　　.（´∀｀　）
　　　　　　∧ ∧　　　　　　　　　　　　⊂　　⊂）
〜′￣￣( ﾟДﾟ)　　　　(　　　)　　　　 ｜ ｜　|
　UU￣￣　U U　　　 （＿＿＿）　　　（＿（＿_）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゼ、Ｚ武君だ。。。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　逝ってよし ！.　　　　　　　　　　　 Ｖ
＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿／　　　　　∧＿∧
　　　　　　　 V　　　　　　　　　　　　　.（´Д｀；）
　　　　　　∧ ∧　　　　　　　　　　　　⊂　　⊂）
〜′￣￣(;ﾟДﾟ)　　　ヽ(´Д｀)ノ　　　 ｜ ｜　|
　UU￣￣　U U　　　 （＿＿＿）　　　（＿（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　　 ／￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　おいらを焼いて食べるとはひどいのさ〜　

私は次のような幻を見ました！

この掲示板に書き込んでいる方々の中から

私に十万円の献金をする人が十五人出ます！

>>88
献金してやるから口座番号晒せや。

>>89
神の御業ですから
知らず知らすの内に
示されます！
口座番号を晒す必要は
ありません！

フレーソン牧師の後ろに
天使が駆け回っているのが
ご覧になれますでしょうか？
会衆席には白く光るハトが
降りているのが見えます！
アルゼンチンのリバイバルの器
フレーソン牧師を迎えて
１０月に聖会が持たれます！
日本に聖霊の炎が下りますように！

アルゼンチンの腐った器、フレーソンの集会になど誰が参加するか！

病の霊よ去れ！

貧乏の霊よ去れ！

皆様の財布が十倍にも百倍にも膨れ上がり

より多くの捧げものをする事が出来ますように！

アーメン！

牧師を金儲けに走らせる霊よ去れ！

「キリストを信じなくても救われる」と言わせる霊よ去れ！

起こりもしていない奇蹟と癒しをでっち上げさせる霊よ去れ！

他人の財布の中ばかり当てにしないで自分で稼いでいくことが出来ますように！

アーメン！

さあ。

恵美の座に進みなさい。

私から貴方がたに

炎の霊を下します。

火傷しない？

大●カ●バリー・●ャペルあたりなんかも、
お金のことで随分言われているようだけど、
聖霊派の一部には守銭奴的なところが確かにあるよね。

age

神より金です。金が全てです。神は金集めのための道具に過ぎません。
ペンテコステ・カリスマ・聖霊の第三の波、、、これが聖霊派の実態です。
大規模な集会では常にビッグ・マネーが動きます。

あげ

病気も治せない牧師はクソ

ミラクル・クルセード無料でやってみろ。入場料取って何が病気治しだバカ。＞101

林檎をかじると

歯茎から血が出るだろう。

それはこれが

悪魔の果実だからだ。

月に一度

まんこから血が出るだろう

それは女が

悪魔の生き物だからだ。

age

べにーひんとかは？

『Ｆ牧師（Ｋ教会）に関して語ろう！』
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1027567842/l50

age

age .

agemます

>>91
いいもの見っけ！

http://www.yamatocalvarychapel.com/stone/921129.html

>>111
ハズレだったね

ペンテコは、いかさまです。

騙される人多いね

この運動に反対すると、
悪魔にとりつかれてるとか、
アフォなことばかり言われます。
実際、とりつかれてるのは、
彼らの方です。

>>115
お気持ちお察しします。

>>116
ありがとうございます。

ほれほれａｇｅてやるから、どんどん書けや、ペンテのアホ君。

　みっしょんバラバの親分は・・・がＤＶＤ化されていた。