なぜクリスチャン人口は1％を超えないのか（２）

20年以上前から問題になっていることですが
日本のクリスチャン人口は１％を超えません。
実際にはそれ以下だという説もあります。
　この理由はどこにあるのでしょうか？
かなり反響があったので第二弾行きましょう！
前スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016962101/l50

頼むから、非クリを根絶やしにすれば比率が上がるなんて言うなよ

古来から日本は仏教、神道の国だもの。
異国の文化であるキリスト教が受け入れられないのは至極当然だと思ふ。

仏教伝来　ゴミやさん

3さん、正しいことを書かないと、恥かくよ。

┏━━━ / ｜━━━━━┓
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　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　∧ ∧
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ ) 　キリシタンが氏にますように
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿|＿＿|　 |
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |〜
／／／／／／／／／／／／　 |∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
| 　 　　 　 奉　 納 　 　 　　 |

>>5
俺は３さんが正しいと思うよ。キリスト教は外資系だからね。
バテレンの言うことなんか聞けるかっていう意識は強いと思うよ。
仏教も外資系だけど大分日本人向きの味付けになってから日本に来たから
普及したように思うな。それだって日本でかなり日本人向けに変えたでしょ。
カレーと同じだな。
カレーが大好きな国っていうと昔インドだったところと日本だけだそうだ。
インド人の友だちは日本のカレーのことを「インドのカレーとまるで違うけど
間違いなくカレーだ」と言ってた。用は本質が同じならそれでいいのだ。
でも、キリスト教は味付けさえも変えないでしょ。これじゃだめよねん。

どうなんだろう？
仏教も長い下積時代がなかったっけ？
少なくとも貴族や武士の宗教だった時代はあるわけで、
民間までいったのは近年ではなかったかと？

キリスト教はどちらかというと、入りっぱな二つの教派の対立が
原因で潰し合いになったりとか、鉄砲欲しいから推奨とか、
健全な広まりかたをできなかったてのは、ない？

仏教が伝来してきた6世紀、朝廷は神道派と仏教派に真っ二つに分かれて勢力争い
していた。そして、国家安全に役立つかどうか、という現世利益の有無だけが正邪
の決め手になっていた。天変地異が起これば、たちまち宗旨変えをする始末。
これはキリスト教も同じ。キリスト教をローマ帝国の国教にしたコンスタンチヌス
帝も、戦場で十字架の幻を見た直後に勝利を得たので、キリスト教の方がご利益が
あるわい、というのが直接のきっかけらしい。

どこの国の宗教も、最初は迷信に毛の生えた程度のものだったんだよ。その迷信に
答えようと努力した宗教が国家権力に取り入って成長を続けたんだ。

キリシタンは火焙りにせよ。


このあたりが決定的だったんじゃないの？

>>7

>仏教も外資系だけど大分日本人向きの味付けになってから日本に来たから
>普及したように思うな。

禿同。お彼岸っていうのは日本にしかない風習なんだよ。春祭りと秋祭りに
合わせて、「新設」したらしい。元々、仏教は先祖供養とは何の関係もなか
った。教団で修行者が死ぬと、埋葬は在家の信者に任せて、いつも通りに托鉢
に行くよう命じているね。その時代には葬式の法要もなかったろう。

キリスト教のクリスマスも、民衆の冬至のお祭に合わせて取り入れたもの。

クリスマスって確かドイツ（ゲルマン）の文化と結合した結果だと
聞いたことがありますね。
ですから初代教会時代（ローマによる迫害があった時代）
にはなかったんですよ。

>>12
あ〜あ。訳知り顔で何をいうかと思えば、
こんな枝葉なことしかいえないのか。
何もかも、何にもまして、イエスが復活なさったからこそ、
世界１０億のカトリック信者と世界○億人のプロテスタント信者
世界○億人のオーソドクス信者は誕生をも祝うのだよ。

ところで、ニケア信条を奉じるキリスト教信者数の総数
ってどれぐらいになるのだろうね。

世界には十億人以上のクリスチャンがいるのに
なぜ日本は１％を越えないのか
それは教会自体が日本文化に適応できていないからでは

>>14
日本人が好きそうな教義に手を加えては絶対にいけない。

文化的に不適合って言うことも歩けど
クリスチャン自体が非常識な人が多くて社会に不適合かもしれない

>>16
非常識にならざるおえない部分を押さえ、
人が受け入れやすい部分で行動するクリさんも多いよ。
一方的に非常識なわけではないと思われ。
少なくとも、おれが家以外の教会に行って見た限りにおいて、
非常識人は少なかった。
だいたい、ここで、ぎゃーぎゃー言ってる方々は少数派だから。

>>14
マリア観音

>>17
オナンありがとー。2chでみる「自称クリ」は実際のクリスチャンとは
ｶﾅｰﾘかけ離れたのが多いです。クリスチャンなら絶対使わないだろう、っていう言葉
使いや論理の展開をしますね。オナンはある意味「現場」みてるからいいね。

キリスト系の大学はたくさんあるが学生はキリスト教と
全く関係ないのが９９パーセントと思われる。
卒業してもクリスチャンになるわけでもない。

カトリックさんはプロテスタントさんを正統と認めてないし、
プロテスタントさんはカトリックさんをマリヤ崇拝、偶像崇拝だと正統と認めない。

>>13>ところで、ニケア信条を奉じるキリスト教信者数の総数ってどれぐらいになるのだろうね。
>>15>日本人が好きそうな教義に手を加えては絶対にいけない。
なんて殆どの日本人とは関係ない世界。クリスチャンになる必要がない。

岩本がいるから

ニケア信条そのものに誤謬が含まれるかどうか、と研究することは
破門につながるのだろうか

今の教会が矛盾した存在だから魅力を感じないのでしょうね
人のよさそうなことをいっていても
裏では人を批判し､はじき出しているのですから
社会的弱者が安らぐことはできませんし
普通に適応している人から見ても世間と変わらないので
魅力がないんでしょうね

>>25
同意。

以前「日本のリバイバルは大学からおきる」なんて
意見があったのですが・・・・
おきそうもないですね。

>>27
学生には、もっと学業に専念させましょう。

それはいえていますね
「伝道して留年しました」って人けっこういますから

>>20
そして卒業生のうち50％は「俺は聖書かじったことあるけど・・・」
なんつって知った顔で中東問題語ったりして、周りはそいつをキリスト教だと誤解する。

大学に入っている宣教団体にも問題大ありだし

>>29
>「伝道して留年しました」
では聞きますが、神はあなたに、留年することを望んでいたのですか？

こう言われちゃうぞ〜
よい証し人になるためには勉強もしっかりやること。ガンバレ!大学生

山本誠一とか
T氏とか
青眼とか

クリスチャンって変なのが多くない？
それで世間の人は距離を置くのではないかな？
真面目なはなし。

>>33
ぉぃぉぃ。
声だけ大きい超少数派を３人掴まえて「多い」という
のはやめてくれ・・。３人の書きこみ数は「多い」が。
大多数のキリスト者は「黙して語らず。」だよ。

多いというのは失言かも。ｽﾏｿ

ただ「目立つ」のは揺るぎも無い事実。

>>35
目立つのは事実だが、目立つ人が代表している
わけじゃないよ・・。何故目立つか、というと
それは「ヘン」だからだろー。
それくらい分かるだろ？

「ヘン」というよりも「ウザイ」のでわ？

キリスト教は、押し付けがましいし、うざい
いかにも神のことを教えてやってるんだぞ、ありがたく聞け
っていう感じでくるのが多いしそのドグマ事態も
人間の頭で考えたものがほとんどだろうしね。
他の宗教に比べてもその奥は浅いね。

>>38
ドグマたっぷりの書き込みだな、オイオイ。

キリスト教なんて薄っぺらいんだよ

age age age age age age age age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age age age age age age age age

>>41
最近出没する age 荒らしはどのスレを下げるのが目的なんだ？

複数いるよ。多分。
お互いの塩飽が交錯しているようだ。（ワラ

>他の宗教に比べてもその奥は浅いね。

というより、底が浅い、と中傷する人間
の自己執着ぶりは凄まじいね。

日本人は偽善を嫌う。その点、仏教の方が偽善っぽくない。

>>45
そうか？
層化も仏教だよね？

仏教が宗教を名乗ること自体　偽善そのもの。

まあセム系一神教にせよ、日蓮正宗系にせよ、
独善（自分達のみ正、他は邪、自分達以外は救われない）
などという思想を持つ限りは何を語ろうが偽善そのもの。

>>48
その発言自体が矛盾している。
その発言の趣旨にそった信仰だと、
「まあセム系一神教にせよ、日蓮正宗系にせよ、
救われればそれでよいではないか。」というような
発言になると思われ。

宗教に入っていないものが宗教を批判するのは
おかしい、本質がわかっていない。
一方、宗教に入っているものが宗教を批判するのも
おかしい。なぜなら自己欺瞞だからだ。
だから・・・結論は・・・えーと・・・
偽善何とかという意見は的を得ないものとなる。

坊主は世俗化しているがそうでない人もたまにいる
牧師は世俗化している人もいるし
世間知らずだったり偽善者だったりする
もちろんそうでない人もいる

>>50
別のとこでもいったんだけど、批判を否定したら、進歩はないと思われ。

ボンクリ・キリスト教系学校出身者以外の方に質問があります。
あなたが最初に聖書に出会ったのは、どういうきっかけだったでしょうか。
自分は、小学生の時ポストに入れられていた「リビングバイブル」がきっかけです。

リビングバイブルでも、意味が分からない所が多かったです。
司祭や牧師などの指導者なしで聖書を読んで信仰に至るのは難しいですよね。

>>53
三浦綾子。

>>45
日本の既成仏教が偽善的でないなら、それは恥知らずに集金や破壊を行っているからでは？

　　

　　やはり日教組の教育でしょう。
　　だいたい共産党員が教育に携わるなんて
　　先進国じゃありません。
　　抹殺すべき。

　　　

>>53
新約と旧約。
新訳と旧訳と思っていた厨房の頃。出会いは「聖書を読んでみたい。
キリスト教なら、苦しみの「何故？」に応えてもらえるかも。」
と思ったから。

>>52
うん、だからこのスレ終了♪

>>52　批判してみたいだけなのと違うか？

教会が悪すぎる

うちの隣のガキ、いつも賛美歌歌ってるけど、

時々うちの敷地に入ってきて、うちの自転車をパンクさせるんだよね。

　侵略されたところがキリスト教に成っているところが圧倒的だ。
日本は侵略されなかったからね。
　日露戦争でもし負けていたら今ごろどうなっていたかは解らない。
今ごろはキリスト教だらけだと思うが。
あの戦争は日本の未来に大きな影響を与えたと思う｡

パウロの‘ギリシャ人にはギリシャ人のように‘ってのを
日本のキリスト教徒は勘違いしてる？？

文化的に影響を受けなかったという意見ですが
日本も第二次世界大戦後はアメリカに占領されたのですよ
もし他国に支配されることによってキリスト教が広まるなら
その時代に広まっているはずです。
確か昭和20年代は一時クリスチャンが増えたはずですが10年もすると
もとの木阿弥だったと思います

前スレ終わらせろ。　またあげまくるぞ。

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kop6i05890i:v:t/b\]\bvo\:5\-9\4v/s46@507bives@@cu40iv\rr\\/5yt
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>>1
絶対神から創られた人間と創った神というような分け方をする西洋と
自他一身とか自灯明のような考えが下地の東洋とでは
結果は同じでも過程では気持ちの上で理解できないのではないのでしょうか？

ぷぷぷっぷぷうっぷぷぷっぷぷぷぷっぷぷぷぷっぷぷぷっぷうぷっぷぷぷぷぷっぷぷ

iy78947f8ys48f4y7w9g
976;g\r,g/5d4hbddv6g/
8v50vg/:@tHBF6b//6b0/

釈迦は最後まで人間で終わった、しかしキリストは神になった。
釈迦は真実を見よと言った。　　　キリストは真実は神が創ったと言った。

　私は人間釈迦を選ぶ｡

>>62
正教はあまり伝道上手じゃないから大丈夫だったんじゃないか？
教会は帝政ロシアの金でぼこぼこ建てられたにしても

教理的にキリスト教を否定する哲学者なり思想家なり科学者なりは、いる。
ニーチェ然り、アシモフ然り、セーガン然り。マルクスはフライングだったが。
いわゆる逐語霊感説を否定する学者に至っては、掃いて捨てるほどいる。
クリスチャンの中であっても、聖書象徴説・歴史的著作観・あるいは進化論是認が大勢である。
まあ、どれが正しいかはともかくとして、これほど穴のある理論で成り立つ宗教は信頼に値しない。
理論に穴がある、というよりも、明らかに間違っている。創造科学など、科学のイロハも知らない似非創造論者のデマゴーグであるし・・・。
さてでは、非宗教的立場で、原理的な仏教理論を否定している学者はいるだろうか。
クリスチャンの仏教批判など、無知をさらけ出していて見るに耐えないので措いておく。
理論的に否定する意見を知りたいものだが、まだ私は見たことがない。
まあいずれにせよ、福音派クリスチャンは仏教を理論では否定できないだろうし、仏教を検討するだけの知能もないとは思うけど（藁

こういうのが糞スレと言うのですね。

世界で一番多いのはキリスト教徒みたいですが

議論に疲れたらキリスト教のオアシスへどうぞ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1018543424/l50

>>74伝導して回ったからねぇ。
伝導しないで広がってる仏教とかはどうよ？

>76
またあなたの「てきとーな論説」が始まったね。
どうしていつもそうなのかな…

仏教は伝道（布教）したよ。
宗教が布教しなくなるのは、そのコミュニティーの中で、ある程度の市民権を得てから。
その後は、形を変えた布教をするだけで、市民権を獲得してゆく。
特に、冠婚葬祭を司るようになると、自然増となる。

江戸時代は、どこかのお寺の檀家になることが強制されたと聴きますしね

>>77
そうでした。すまね。ほんと適当〜だったな。>>76は。

キリスト教は貿易と武器で布教したのよ。

　キリスト教がこんなにカルト的な要素をもっているとは
今まで知らなかった。　

【†】ノアの方舟ついに発見!!!!!!【ヤハウェ】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1019043868/l50

あんまり２ちゃんを荒らすなよ＞仏徒

age age age age age age age age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age age age age age age age age

イタイの>>72がいるのは、このスレですか？

教会で結婚なんて馬鹿みたいな事辞めようよ。

>>80
　　虐殺で広めていった、
しかし日本では全く思い道理には行かなかった｡
それが真相。

つうか世界的に減っているらしいが・・・

仏教徒の数倍以上いることは間違いない。
地球上で
イスラム教徒と比べても仏教徒は少数派なんだよ

シスターさんや、神父さまの温かい印象が今でも残ってる。
>幼稚園児や福祉に尽力をつくしており、また「キリスト」の教えにそって行動して
>事業をしているのであって、仏教だろうが、神道教徒だろうが、関係無く
>神の平等にしたがって尽くしてしました。

>去るもの追わずでいつでも来なさいというおおらかな態度でした。

>宗教って「信用」だと思う。
>こういった明治以来の信用こそが信者を１％まで増やしたのだと思う。

残念なことにカトリックではなく、他の団体が駅は道端で
他宗教を「サタン」呼ばわりしたり、福音を解いたりしているという
光景を良く見かけます。
ノンクリスチャンだけど、キリスト教を尊敬している私は、
今すぐ辞めて欲しいと思う。
そもそも聖職者階級でもない、一般人が聖書を他人に説くなんてこと自体、
冒涜だと思う。

ともう一回いいます。

カルト扱いするな。

>>90
意味も知らず「冒涜」なんて言葉を軽々しくつかうもんじゃないよ。

なぜだ？聖職者の職域を侵しているではないか。
冒涜ではないのか？

>>91

「冒涜」の意味くらい誰だって知ってるだろう？
お前は、知らんのか？

「聖書の説き方」にもよる。

そもそも「恥」もなく駅で聖書を売りつけたり
推しつける「ごく一部」の団体が「キリスト教」を「カルト」と
誤解されるから、信者数が増えないんではないか。

※侵略とキリスト教

そうですね。当たってます。
しかし、識字教育、洗礼を受けた後、混血などが増加し、
民度が高まり、やがて武器をとり教会を基点とした独立運動により
中南米諸国は独立していきます。
白人大地主にたいしても戦いを挑んでいきました。

北米とちがい、民族差別は少ないです。
混血の増大によって緩和されていったのです。
入植前の文化も入植後のキリスト教も大事にする、
これが中南米の姿です。

とくに「カリブ海諸国」は悲惨な歴史があるのにも関わらず、
現在は陽気ですね。

60年代以降の中南アフリカ諸国もそうです。
現地宗教とカトリックが混在しています。

しかし、根本主義の南アフリカだけはゆるしがたい
「アパルトヘイト」政策を続けてしまいました。
（世界は「白人」のものだという恐ろしい思想によって）

このような宗派、国があるからキリスト教は誤解されるのですが、
他のアフリカのカトリック諸国はアパルトヘイトに団結して戦いました。

アフリカの教会は「学校」でもあり、
また集会場でもあり、福祉施設でもあります。

多神教と混在している通り推しつけもなく、
アフリカの大地に根付いています。

親が子供に聖書を教えることも冒涜？
三浦綾子をクリスチャンに導いた前川正も聖職者じゃなかったよ（古いねー）
聖職者以外の布教を冒涜よわばりする事自体、聖霊の働きに対する「冒涜」
だと思うよ。

キリスト教が盛んな国では日常の中でイエスの教えが伝えられているだろう。
聖霊の働きを人が限定するのはゆるされることじゃないと思うぞ。

ついでに。
ものみの塔やモルモン教、統一教会にも「聖職者」はいるでしょう。

>>90　は特に、そういう異端キリスト教に対していいたかったんだと
思うけど、そう考えると「そもそも聖職者階級でもない、
一般人が聖書を他人に説くなんてこと自体、 冒涜」っていう言葉は
彼らにとっては痛くも痒くもない、それどころか彼らを正当化する
言葉にすらなってしまうよ。

そしてますます、「あなたのキリスト教は間違えているよ」という
『一般信徒の』忠告に耳を貸さなくなる、ということにならない？

>>90の紋きり型の発言には、そういう危険もあるってことです。

信徒は聖書を通して信仰の証を語る。
聖職者は聖書を通して教理を語る。
両者は似ていても全く異なるもの。
混同するのは、みそ汁のレシピでポトフを作るようなものです。

信徒は聖書を通して信仰の証を語る。

いや、だから、当たり前だって。
個人で読むのは。

しかし、その聖書を信徒が見ず知らぬの他人に推しつけで
説くって行為はどうだ。

家庭で親が子に聖書を教えるのはキリスト教国では、当たり前であるが、
それでも教会が中心ですよね。
親が間違った内容を子に教えたらしょうもないですから。

そのための「学校」でしょう。
もっとも現在は先進国は「中立」ですよ。
ちゃんと「科学」も「算術」も「国語」も教えますよ。
宗教を教えちゃいかんでしょ。公立学校が。

教師でもないのに、教員免許もないのに
教壇にたって「教育」を行なっているという
「例え」を前スレで書いた気がする。

家庭教育は教会や学校の補完であって、中心じゃないですよね。

「復習」みたいなもんですから。

まとめ
宗教教育＝教会
学校教育＝学校・教師

でしょう。

どちらも専門職がいてその職域侵してはいけませんよね。
家庭の復習はあくまで補完です。（個人・家族の中のこと）

100？

>>99
だから、「聖書（の教理）を説く」のは、聖職者の務めだ、ってばさ。
その聖書の言葉を通して、自分の心がどのように養われたか、と言うことを、
信徒は「証し」すればよいわけでさ。

しかし、神学の研究をしたことが無く、教理が分からない聖職者や、
証ができず、神学を語る信徒がいるもので、困ります。

＞その聖書の言葉を通して、自分の心がどのように養われたか、と言うことを、
信徒は「証し」すればよいわけでさ。

証って秘蹟とか、じゃないの？

＞かし、神学の研究をしたことが無く、教理が分からない聖職者や、
証ができず、神学を語る信徒がいるもので、困ります。

え〜〜〜？
え゛〜〜〜〜？
中世なんて一般信徒は聖書読めないけど（ラテン語だもん）
はるかに信仰は深かったよ。今よりずっと。

聖なるものには一部ふれあとは通常の生活ってもがほとんじゃないの？
「普通」の人はさ。

>102
あ、そうか。これはスマソ。言葉の定義というか、意味するものが違っていた。
証しというのは、「私は、聖書のこの言葉を読んで、こういう風に考えました。
そして、試練を乗り切る勇気が与えられました」なんてことを、お話しすることです。
それが、普通の信徒の生活でしょうね。
そこから逸脱すると、狂信的になってしまう危険もある。
ただ、中世の人たちの信仰と、現代人の信仰とが、
必ずしも同一平面で論じられるかというと、それもどうかと思います。

そうそう。
あなたは、ローマ・カトリック教会を前提として話しておられるのですな。
私は、近代以降のプロテスタント教会を念頭に置いて書き込んでいました。

＞「私は、聖書のこの言葉を読んで、こういう風に考えました。
そして、試練を乗り切る勇気が与えられました」なんてことを、お話しすることです

独善だろう。恥ずかしい。。。よ。そんなの。
普通か？ちがうだろ。

いや・・・なんかオレ、責められてる気がするんだけど、気のせい？

洗礼受けたからっていって「キリスト教」徒としてまともかといったら・・・

違うな。

その点、アジアとヨーロッパは同じだろう。
「俗」が中心で「聖」が一部なのは。

でも日本のキリスト教って「社会」から切り離されて
「けっこう怖い」とこがある。

この「壁」だろうね。１％の原因って。

フランスやベルギー、イタリーなんて自然だもの。犯罪多いけど。

「カルト」イメージが中心で「まとも」なのが影になっている
現状をどうにかしないと。

>104
もしそれを独善だというなら、
芸術も文学も、場合によっては哲学も、全て独善、と言うことになりますな。
現実の世界は、公理で固められているわけではなく、むしろかなりファジーなので、
「主観的独善（？）」が、結構支配しておりまするよ。
それはそれとして肯定してゆかないと、日常生活が破綻してしまいまし。
いや、芸術には美学がある！というのなら、
キリスト教にも神学がある、ということになるでしょうし。
社会科学系を除く文化系学問とは、いったい何なのか。
そのあたりから論じることが、必要かな？

別に責めてはいませんが。少なくとも、私は。

以下のコピペどう思われますか？
別スレからで、面白い話だと思いながらどなたもレスつけられないんですが・・・。
なんてゆうか、福音って実はとてもシンプルなもので、それを宣べ伝えていくことが
信徒の仕事でもあるのかな？そんな風に感じてしまったんですが。
福音は自由に伝わるべきであり、
牧師は、信仰を正しく導くまさに「牧」師だという気もしてくるのですが・・・。

49 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/15 18:28
うちの息子（7歳）がおととい、イエス様を受け入れるお祈りをした。

聖書の話もほとんどせず、日曜学校にも行かせてなかったんだけど、
学校で「怖い話」の本を読んできて、「ママ、俺って死んだらどうなるの？」
と聞いてきた。「悪いことすると地獄に落ちるって書いてあったんだけど、
嘘ついたり喧嘩したら、もう地獄行っちゃうって事？」

それでどう答えようか迷ったんだけど

「いや、天国いけるよ、だってイエス様が人間の悪いところを全部赦して
くださってるから。」

「へえー」と、息子。私「じゃあ、イエス様にありがとうって言おうか」。

で、「イエス様僕が喧嘩しても悪口を言っても赦してくれてありがとう」って
小さな声でつぶやいてた。

後になって、これが悔い改め?と思った。
あまりに自然なやりとり。これで息子はもう「救われた」と言えるのかな？

神父様がおっしゃるには、
人はそう簡単に天国にも地獄にもいかないよ。
赦しを得るために「煉獄」で修行（？）するんだよ。

と子供のときに教わった経験が・・・

＞福音は自由に伝わるべきであり、
というのは間違いです。「教え」に自由はないでしょ。

>>108　にとっては「教え」と「福音」って同じなの?
>>107　は分けて言っているよ。

むずかしいな・・・
「福音」って聖職者が伝えるものだから「教え」とイコールじゃないか。

って思ったよ。

カトにしかないんでないの＞煉獄

なぜ１％を超えないか？　そりゃ神の摂理ってやつだよ　W

>>108
をれもカトだが、あのエピソードの話は良い話だと思うが？
あの時点の息子さんは救われてると思うがな。
誰があの世でどのような道行きを辿るかは神の領域だからなんとも言えないがね。

自由というのは福音を伝える手段の自由だろ。
色んな方法があると思うが。

>>110

自分の理解ですが、「福音」はただ一つ、『イエス様の十字架の贖いにより、
私たちは永遠の命を受けることができる』、ってことだと思います。
英語で言うと、「グッドニュース」です。キリスト教の真髄。

対して「教え」というのは、私たちの原罪とはどういうものであるのか、とか、
神に従って生きるとはどういうことか、とか、信徒として受けるべき諸々の
学びだと思います。山上の教えから何から。

そう考えると、「教え」を説くというのは本当に責任重大なことですね。
誰も彼もがこれをしてしまったら大問題です。

でも、福音は「グッドニュース」なんですから、口コミで広まっても
いんでないの？と思うんですが、どうなんでしょ。
このニュースは、聞いて、幼子のようにすぐ信じられる人は信じればいいと思います。

でも、普通はこんなことすぐには信じられません。そういう人には
教会の「求道者コース」があるのでは、と思います。違ってたらごめんね。

口数が多いね、私も（笑）。

「福音」が「グッドニュース」であるのに対し、
「教え」って、ある意味「バッドニュース」なんだよね、人間にとっては。
自分が罪びとだなんて、誰も聞きたくないし、言われたくないっしょ。
「地獄に落ちるなんて脅してんのかｺﾞﾙｱ」なんていわれちゃったり。

初手から「悔い改めなさい」なんていう布教のやり方見てるとさ、
バッドニュースを最初に持ってきてどうするよ・・・、と思ったり。

福音って、人類最大のグッドニュースで、物凄いハッピーなことで、
喜んでワクワクして、大好きな人につい教えたくなるような・・・

そんな風ではないのかなあ・・・。

パート1の1000誰が取ったの？　（Ｔ△Ｔ）

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1019296236/l50

ここに居るキリスト宗教ヲタクがいなくなれば、
まともになる。

宗教を隠れ蓑にして社会不適応を覆して「正統」を歌うなんて最低だ。

カトリックもプロテスタントも昔はこうじゃなかった。

クロムウエルのころからキリスト教原理主義が興隆して、
カルトが産まれた。カトリックとプロテスタントの争いの最中に。


「まともになってください」

ある宣教師の言葉
「（信仰をもつがゆえに）変人と言われることを恐れてはいけません
でも、変人になってはいけません。」
名言だと思おう。
今の社会はいろいろとゆがんでいるから
疲れたりして結果的に不適応者になってしまうのは仕方がないし
そういう人を責めるつもりはない。
しかし、いつまでも努力をしない人間はだめだと思う。
もし心が病んでしまってどうしようもないというならば
医者に行くべきだ。

＞（信仰をもつがゆえに）変人と言われることを恐れてはいけません

それはだめだろう・・・

ただ、マザーのおこなってきた勇気ある社会事業を見ると、否定できないが、
彼女は宗教界の世界の住人、聖の世界であって、俗人じゃない。
修道士も神父さまもしかり。

私達は「ただの人」であって「特別でもなんでもない」

普通は普通になるべきだが心の病を含め、
つまずいたときは教会の門をたたくなり、病院にいくべきだろう。

教会は通常の時よりも緊急の時に効力を発揮する。

病院にしたって「赤十字」の印でわかるとおり
医療そのものがキリスト教思想の証なのだから。

「キリスト教の神は悪魔じゃないのか」というスレッドがあるが・・・

旧約の神は迫害されたユダヤの民の救いを答えてきた神であり、
他の民族には残酷であることを知るべきだ。

しかし、「契約」には更新することが可能である。

「恐怖」の神は「恐怖」の力を温存しながら
全人類の「救い」と「愛」の宗教へ契約を更改したのだ。

それほどキリストはすごいのだが、

わかっていない。こういった誤解もどうにかしないと。

医療・福祉・子女教育

こういったシステムはアジアにはなかったものだ。全部欧米のものだ
保険制度もしかり。

「友愛」の思想という面と

「残酷面」をしっかり見るべきだ。

キリスト教徒が全員救われると思ったら、まちがいだ
「救われる権利」を獲得したに過ぎない。

それが
「仏教」のほうに救いがあると思うのなら、
そっちにむしろいってほしい。
深い・洗練された宗教であることに間違い無い。

他宗教をカルトする人は一切無視すること。
キリスト教徒じゃない、と思って良い。

日本にキリスト教徒が少ないのはユダヤの陰謀じゃないの？

>>122
同感。世界中のありとあらゆるマスコミを監視してるからすごいね。
この前テレビ朝日のコメンテーターがユダヤの陰謀についてちょこっと話した。
俺はその番組見てたんで、これはすぐに何かありそうだと思っていた。
そうしたら次の日に「昨日の発言にイスラエル大使館から抗議が来ました」
って言ってた。
なんと番組終了後わずか２時間で抗議がきたそうだ。すごいね。恐いね。

ところでユダヤ人て、キリストを売ったユダの子孫だって話があるけど
これはデマだよね。誰か教えて。

週休二日制もユダヤの陰謀では？

>>124

そうだな、週休三日制にしてほしい。金土日と。
そうすれば、イスラムもユダヤもキリストもみんな仲良く休日ﾏﾝｾｰ!

>医療・福祉・子女教育

>こういったシステムはアジアにはなかったものだ。全部欧米のものだ
いつからのものだ？
日本にも光明皇后など福祉・医療に取り組んだ人物もいるぞい。
江戸時代の寺子屋教育も、当時の欧米の教育制度に比べて優れて
いたのでないかい？

12世紀のパリじゃすでに教会付属の学校で読み書き習うのは普通だった。
日本だって寺子屋があるのは主に都市部だろ。そう差があるわけじゃないよ。

>これはデマだよね。誰か教えて。

デマだよ。だいたいいまのユダヤ人のほとんどは遺伝的には
当時のユダヤ人とは関係ない、という説もあるくらいで。

奈良の大仏があるからです。

>127
パリで教育を受けられたのはどんな子供？
裕福な階級の子弟だけではないよね？
そして
ttp://www.oyama-tcg.ed.jp/users/hk/rekisi/rekisi10.html
等を見てもらいたいのだが、農村部にも寺子屋はけっこうあったようだ。

うん。教会付属の学校だからね。マーク・トウェインでも乞食の子が
ラテン語教えてもらう話があるっしょ。

>>宗教を教えちゃいかんでしょ。公立学校が。
ドイツの学校では宗教の時間あるけど。必修じゃないけど
履修するかどうかの選択は親がする。

>>122　ちなみにイスラエル共和国のクリスチャン人口は何パーセントなの？

「なんで１％を超えないか？」というより「なんで１％もいるのか？」ということだな。
ようするに、日本人にも１％ぐらいのクズがいるってことだな。中国で言う漢奸ってやつだな。

>>133
同意、はっきり言ってキリシタンはｷﾓｲ。

ほお。現日銀総裁の方も１％に入るのですが、何か？
某ビール会社の会長さんや東急グループの重役もカトリックだったな。
首相もいたな。戦後に。カトリックも無教会もいたような。

まったく、よく言うよ。

５千円札の方は同志社を創立にたずさわったんじゃなかったけ？

キリシタン大名もいたな。

九州にはたくさんいるぞ。名家が。

細川家もキリシタンとかかわり深いですね。

同志社を創立→同志社の創立

>>135 136 そういう権威主義的な発想が切支丹というものを象徴しているな。　藁
まあ　事大主義がキリスト教の本質だってことだ。

>>138
ガキか、お前は。

>>139 クズめ　ｗ

やめてください。

キリスト教は人を傷つける教えじゃないはずです。

私は、社会から捨てられた貧困者や被差別者を始め
「傷つけられた」人を温かく「神の元の平等」を原則に
「人間を大切にする」そういった当たり前の教えのはずです。

だからこそ、福祉・医療・教育が中核事業だったはずです。

本家ヨーロッパでさえ、実現できたのは、２度の世界大戦の後です。
暴力・差別・搾取そのものが崩壊へと繋がると知ったからです。

そこまで知るのにキリスト教誕生から１９５０年もかかったのです。
そこまで人類は愚かだったのです。
さらに冷戦時代は共産主義への恐怖、その後はネオナチ（民族差別）の恐怖
と戦っています。

これからですよ。

「人間主義」これが本質です。

人を大切にしないものは、人に滅ぼされ、
剣によるものは剣にて滅びます。

事大主義のクリスチャン＝朝鮮。
似てるんだよな・・・。

他人の褌で相撲をとる１３５＝１３６＝１３７＝１３９のほうがガキ。

民族差別ですか？最低ですな。

それに（北）朝鮮は無宗教の（宗教を弾圧する）社会主義国ですが？何か？
（※南は「朝鮮」とはいわないな。「韓国」だから。
それぐらいわかるな）

１４４はアホですか？
現在の国名で朝鮮といってるわけではない。半島文化・人の総体を指して「朝鮮」といってるんだよ。
コリアと呼ぶと嫌がるバカな日本人が時々いるからな。
歴史的に朝鮮（李氏朝鮮）が事大主義政策であったことは事実。それを実行するのに大した抵抗がなかったのは、コリア文化自体が事大主義だったから。
北は現在は社会主義だが、大日本帝国時代は、北地域のほうがクリスチャン率が高かった。

しまった、地を出してしまった（ｗ
バカを見ちゃうとムカムカしちゃう☆

共産主義ってそもそも神の存在否定するだろ。まあ>>142がどこの板から
出てきたのかは大体わかるけど・・・。

キリスト教徒の皆さん、日本人の９９％以上に拒否されてる気分はどう？（ｗ

>>キリスト教は人を傷つける教えじゃないはずです。

今までキリスト教のおかげでどれだけの人々が、どれだけの国が
死に、滅びたか。数え知れない｡

>>148
日本人の99％に否定されているかって?
逆にこっちの方が情けないよ。

クリスチャンは弱くて馬鹿でクズだというイメージが
ついてしまっているのはどうしてだろうね。

　　　ベニー・ヒンやチョー・ヨンギなんぞに、うつつを抜かしているから、何時で経っても１％なのだ！

>>151　世論操作

性格の悪い信徒、ろくに処罰もしない教会
人を差別する宣教団体
これらがいるかぎり１％を超えないだろう。

数が多い創価学会は素晴らしい団体だからな

創価学会の熱心ちゃん?

日本人の「道」という精神･･･例えば「茶道」「武道」といった
高貴な精神を持つゆえ、キリストを信じるのはつまらない
という見方もあるのではないか。

俺も、知り合いに数人キリスト教徒がいるが、実生活においてはDQNの人が半数だ
（どうにもこうにも変な性格の人とか、定職についていないとか）。
創価学会信者の半数が「病人と貧しい人」だった（最近はそうでもないらしい）
と言われるのと同じで、信心に走るのは、てめえがDQNだからこそ、という例がある。
いや、それは言いすぎか、不幸な境遇というべきかな。
その人が信心で救われるのなら、不信心者がつべこべ言う筋合いはない。
しかし、今度はいっぱしの説教を垂れだすから困りものだよ。
DQNは不治の病で、大学に行ったぐらいじゃ治らねえし、信仰に帰依したぐらいで
治るような生易しいもんじゃねえんだ、これが。
教会内部の考え方の違いというより、頭のゆるい御仁に見えてしょうがない。

終わってるな・・・キリスト教

>>159
キリスト教とクリスチャンは別々だよ。誤解しないように。

>>158
尋ねるが、知り合いのキリスト者はイエスのことを話しているかい?

別に１％越えなくても良いのでは。
熱心に伝道している教派の方が危なそうなところが多いよ。
マトモなところの方が信者が減りつつある。
世も末と思われ。

>>160
ん？キリスト教徒＝クリスチャンじゃないの?
>>161
どういう意味？

聞く前に、勉強しろ。

>>164
ヤダ！キリスト教徒は死ね、ゴミが。

キリスト教徒といっても、色々だからねえ。
同じキリスト教徒といわれても、話しているとまったく別の宗教みたいな
感じのキリスト教会もあるしね。十把一からげにキリスト教徒といわれてもねえ。

何か、戦前の宗教弾圧を見てるようで怖い。
もうここまで来たか。戦争も近いのか。

>>167
弾圧が大好きなのはキリスト狂だよ。
日本の昔の人はキリスト教の排他的な危険性をいち早く察知し
布教を食い止めた。

ドイツを始め西欧の失業率が改善されない地域は
「ネオナチ」が急増している。
ドイツの文化は世界一だとか、「キリスト教徒でないものは非人間」
「お前らは劣等民族」だとか「ホロコースト」はなかった
等、さんざん言ってるよ。とくに移民がターゲットにされてる。
東欧、トルコなどの。
日本人もターゲットである。

それを思い出したね。極右連立政権も誕生した国もあると聞く。

そうなっていくのかな？
日本も。

>>157
三浦綾子は千利休の茶道はキリスト教の精神を参考にしているって
本に書いていたよ

三浦綾子なんかつまらんもん読まない方が良いよ。
キリスト教の恥だから。

>>163
「キリスト教」と「クリスチャン」は別です。
キリスト教とは、イエス・キリストが救い主である。という教え。
クリスチャンとは、イエス・キリストを信じる信徒。
ところが、世間では「キリスト教」を団体名として見ている。
だから誤解されやすいし、ごちゃまぜになりやすい。

>>163
>>161については、知り合いのキリスト者は変な人が多いと言うけど
どうしてキリスト者になったのか。を本人が説明しなかったのかなって
思って尋ねたという事です。

>>171
キリストの香りがあればあるほど、
その人はキリストの愛を蔑む人に嫌われる。
まことのイエスの愛を知るならば、三浦綾子の本の価値を知る事だろう。

いつか必ず１％を越える日がやってくる。
その日が来るまで決してあきらめるな。
がんばれ！　クリスチャンたち。

別に1％超えるとか超えないとかなんでどうでもいいじゃん。宗教なんて信じたい奴は勝手に信じればいい。
そんなことより強引な勧誘や人を騙して教会に連れて行くのをやめてくれ！！そんなことをして信者を増やして何になるんだ？
結局目的は金集めじゃないのか？

>>176
すべての人がイエス・キリストを信じることで
永遠の命を与えられる。それを伝えるために教会に誘います。
1％を越えるために誘うのではありません。

金集めという「献金」とは教会運営に使うためです。
電気代や牧師の生活費、そして消耗品の補充などなどに
使います。そのために献金を募ります。
ただし、強要するものではなく自発的に献金するものです。

創×とかのほうが、勧誘の被害者はよっぽど多いわ

お金集めはむしろ、仏教系のお寺さんのほうが上手な人多いですよ。

汚い事してでも数が多くて、強固な団体つくりあげた奴のほうが偉いんだろうか？
まじめな信者ほどバカ見てないか？
「神は全てを知りたもう」みたいな。あの話、むちゃだろう。いくらなんでも

>>180
悪を働いてその蓄えが多いものよりも
良い人の蓄えた数少ない尊い収穫が勝る。

キリスト教徒の皆さん、日本人の９９％以上に拒否されてる気分はどう？（ｗ

>>182
別に拒否してなんかいないぜ。（ｗ
積極的に拒否しているのは、草加の連中をはじめとした、
相対的価値観の中で生きてゆくことができない、
きわめてプリミティブな精神の持ち主だけではないかい？（ｗ

>>182
おやおや。同じようなせりふがあちこちで見られているね。
心配してくれてありがと。私はそんなやわではないから大丈夫。

>>182

否定じゃない。

どーでもいいんだよ。（ｗ

>>185
んなこたあない。
キリスト教的価値観に対し、ある一定の評価をしている人は、けっこういるぜ。
教会に行くとか、そう言う事は別として。
それさえもわからないあんたは、要するにアフォだ（ｗ

積極的に否定しているのは僅か。
圧倒的大多数は、それこそ「どーでもいい」と
考えてるだろね。
割合まではわからんけど

西洋哲学・文学・西洋美術・音楽（クラシック、黒人音楽等）・西洋思想史・
社会思想史・西洋史・西洋建築史・中東問題・（他にもあるかな）
これらの中の一つでも興味があるなら、キリスト教あるいは聖書を無視することはできないね。
だから、ある程度の知識と教養を備えた人なら、
信じるかどうかは別として、「どうでもいい」という態度はとれないよ。

つまり、>>185くんは、知識も教養もない人間だ、ということだ（ｗ

キリスト教徒の皆さん、日本人の９９％以上に拒否されてる気分はどう？（ｗ

>>182>>189　頭悪。
って書くともっと別な反応が期待できるかしら？

ププ
ネタにマジレスするアフォがいるよ。

『煽り・荒らしは
、２ちゃんねるの神様・仏様にお任せして、放置しましょう』

無視。そして思う本人存分書かせればいい。飽きるから。
「満足した？」で十分。

だってこの2ｃｈ自体がクズ連中集合体だろ。

＞だってこの2ｃｈ自体がクズ連中集合体だろ。

そういうこと。
クズ連中相手に自分の知識や教養をひけらかすクズ。
どっちも糞だな。

>>1

メリットというか、
クリスチャンになる事に魅力がないんじゃないかな？
私自身、半端クリスチャンだけど、
クリスチャンでいることに魅力を感じない。

そもそもここでまじめは会話など成立しない。
「アンダーグラウンド」の何でもあり掲示板なんだから。

しょっちゅう事件を起きてるしね。ここは。

差別・ちくり、ウソ情報なんでもあり。

まあ、でもこれが「日本人の劣化」ってやつでね。
もちろんごく一部だけどね。

アメリカのＫＫＫにしたってネオナチにしたって
フーリガンにしたって自分がＤＱＮであることを棚にあげて
民族差別やリンチ、強奪いろいろしてるよ。

それをここの連中はネットでしてるだけのこと。
「自分が優位」に立ちたいことを見せ付けるために。
もちろん一般人・良識派は許してはならない連中と認識してるけどね。

ただ、欧米は失業の改善していないところに出る社会病理だが、
ユーロ通貨統合やＥＵ拡大、米景気の回復、
社会民主主義（福祉主義）の普及で緩和してる。
日本はこれとは逆の方向にいってるのだからこういった
ストレス解消を理由に「社会的弱者」や少数派をターゲットにするだろうね。

８０年代の欧米のようだ。

反応されてうれしいくせに・・・（藁
つまんな反応なのですね。もっとイカしたぶっとびな奴をよろしく。

>>195

どこからコピペ？

>>194
「クリスチャンになるとどんな得することがあるの？」
大勢の仏教徒からこんな質問をされた。
本来は、クリスチャンになることでメリットがあろうがデメリットがあろ
うがどちらだとしても、人は神に従うことが務めなのだが、話がかみ合わ
なくて困っている。

＞人は神に従うことが務めなのだが

その前提すら話がかみ合わないと思われ。

確かに、
そこを突っ込まれると「お互い様」だな。

キリスト教徒の皆さん、日本人の９９％以上に拒否されてる気分はどう？（ｗ

現世でのメリットより死して後のメリットを求めるのがキリ。
ってか、死なずして天に召されるってのもあるか。どちらにしても、
現世にメリットを求めてはいないよね。

キリスト教徒の皆さん、日本人の９９％以上に拒否されてる気分はどう？（ｗ
と繰り返し繰り返し言う人は幸いです。
キリストに興味を抱く機会が増えるからです。

>>203
それは言えてる（藁

都会と田舎だと、キリスト教への拒絶感に違いがあるかもな。
東京に住んでいるけど、幸い嫌な目にあったことはない。

>>205
それもあるね。ある所では宣教師が来ただけで
心を騒がす地方もいるらしい。聖書という文字が
出ただけで過敏反応を示すとか。

怨恨がいるかぎり
１パーセントの壁わ破れない

私たちキリスト者は0.5％以下（３つの異端を除き、新教・旧教あわせて厳密には、
６０万人といわれています）は、毎日を心静かに暮らしております。もちろん信者
の方を勧誘もしたことがありませんし、私は仏教からの改宗者ですが両親は、
仏教のままでした、もちろん仏式で葬儀をしました。過日も法事を済ませてきまし
た。信仰に起因する争いを好みませんので、宗教論争はしないことにしています。
これ見よがしなことも避けたいと思っています。板に書くこともこれ見よがしかな
これは矛盾している（藁）。
信者が増えないのは、増える必要がないからだと思います。
伝道することを、聖書は求めていますが、私たちは、とはいっても仕方がないね、
私たち自体が伝道（勧誘）されて、受洗したわけじゃないし、どうしたらよいか
もわからないと、思っています。こんな信者の状態だから、少数派のままで、今後
とも推移すると思います。

キリスト教に対する不信感が大きな原因だな。

>>208
「0.5％ほどの人数」と「60万人」とは随分響きが違うね笑。
60万人と聞くと、おっ結構いるんだ。という感じ。

　日本人の精神性を拒絶するキリスト教。
西洋哲学とキリスト教と相反すると思うが。
キリスト教哲学って聞いたことが無い。

『アメリカの正義病　イスラムの原理病』（春秋社）
岸田秀＆小滝透の対談。
岸田はまぁ、有名な精神分析医だな。評価は色々だが。
小滝は、イスラーム学者で、高野山での修行経験もある異色の学者。
これを見てみると、ピューリタニズムの病理の深さと、一神教の偏執狂的な性格について貴重な示唆が得られる。
まあ、ところどころ反論したい部分はあるんだけど、全体的には良く書けている。
なんで福音派はこんなんなのか、よくわかる。
福音派とは現実世界では付き合わないほうがいい、という私の考えは間違ってなかったな、と。

>>211
キリスト教とは、イエス・キリストが救い主である
というシンプルな教え。最初からそういう真理だから哲学がない。
哲学とは人が作り上げる思考だから。

キリスト教徒の皆さん、日本人の９９％以上に拒否されてる気分はどう？（ｗ

>>214
キリスト教徒の皆さん、日本人の９９％以上に拒否されてる気分はどう？（ｗ
を繰り返し繰り返し繰り返し言う人は幸いです。
ますますキリストに引き寄せられるからです。

>ますますキリストに引き寄せられるからです。
アリ地獄におちたアリですな。

>ますますキリストに引き寄せられるからです。
アリ地獄におちたアリですな。
と言う人は幸いです。ユーモアセンスが磨かれるからです。

キリスト教徒の皆さん、日本人の９９％以上に拒否されてる気分はどう？（ｗ

>>218
ますます虐げられ、それに耐え、神の教えを守ること。
これが私たちの喜びでもあるのです。w
いつか審判が下ったときには我々こそ選ばれし民と
なるのですから。

真性Ｍ？

創価革命・国立戒壇・池田大作総理大臣で日本を救え。創価青年決起せよ！
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>>220ある意味、表面はＭでも内面はＳかも･･･。

まぁ、そんな信者さんはそれほどいないかもしれないけれど･･･。

報復＝正義

ワシら正義じゃけんの。無限の自由を得るんじゃ！ｺﾞﾙｧ
こういうのを内面Sっちゅうんか？ﾜﾊ

>>224最後の審判で、他は裁かれて
自分達だけが選ばれて神の国に入る。
こういう人たちは、他が滅ぼされるのを喜んで見る訳でしょうし･･･。
そういう意味で、内面Sかも･･･。

でも、そういった思想を持つ人は、
その罪によって裁かれるわけだから、
結局はその滅ぼされる人と同じように滅ぼされるかも･･･。
という落とし穴がないわけでもないからね･･･。

キリスト教徒の皆さん、日本人の９９％以上に拒否されてる気分はどう？（ｗ

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>>227
クリスチャンですか？
そのような醜い事をされても平気なのですか？

227は切支丹ではないだろ。層化でもないだろうけどな。

じゃ、何？この荒しは。

キリスト教徒の皆さん、日本人の９９％以上に拒否されてる気分はどう？（ｗ

イイ気分だ。

キリスト教徒の皆さん、日本人の９９％以上に拒否されてる気分はどう？（ｗ
をひたむきにコピペしている気分はどう?

イエス・キリストを信じない者は滅びる。
誰もが死を見る。だが死よりも恐ろしいのは死後である。
イエス・キリストを信じない者は悲しみを見る。
ゲヘナで永遠の苦しみにあわなければならない。

キリスト教徒の皆さん、日本人の９９％以上に拒否されてる気分はどう？（ｗ

イイ気分だよ。

イエス・キリストを信じない者は滅びる。
誰もが死を見る。だが死よりも恐ろしいのは死後である。
イエス・キリストを信じない者は悲しみを見る。
ゲヘナで永遠の苦しみにあわなければならない。

キリスト教徒の皆さん、日本人の９９％以上に拒否されてる気分はどう？（ｗ

>>228
それをされてもあまり問題にならないんです。
自分が被害者にならないのかというのが問題ではなく
日本人が、イエス・キリストに心を開く機会がとても
少なくて残念なんですね。ではあほなマジレスでした。

197よ。
195の文はコピペじゃね〜よ。自筆だよ。
修士まで行ってるんだからさ。俺は。
ただし、こんぐらいのことは、高校の教科書でも載ってるが。

まあ、いいんじゃない、
クズがストレス発散のためにここで書いてやってることぐらい。
ただし特定人物や特定宗派の誹謗・ウソかになったら、即・・・（以下略）

まあ、ネットはなんでもありじゃねーよ。

１％でもいいよ。

キリスト者にはイエス・キリストの恵みに預かった喜びを
自分のものだけにしないで、人に伝える役目があります。
伝道は「おすそわけ」だと思えばいいかも。

そんなものは個人で十分なんだよ。

変な宣教してるからまじめに穏健にしてるカトリックまで変な目で
見られるだろ。

雅子さまにいたっては聖心女子のご教育を受けたんでしょ？
ほかのご皇族にしたってオックスフォード・ケンブリッジの
ご教育をお受けになるのですから。

キリスト教と日本はもう不可分である。

だが、選ぶのは個人の問題だ。
推しつけはカルトのすることだぞ。

＞自分のものだけにしないで、人に伝える役目があります。
伝道は「おすそわけ」だと思えばいいかも。

正義を推しつける連中をどうにかしてほしいよ。
あと反日教育する韓国系プロテスタントも。

しかし聖伝読んでると昔の宣教は過激だよな。
異教の神殿に行っていきなり「偶像」を破壊したりするもんな。

カトリックだって昔から穏健だったわけじゃないよ。
四世紀末に砂漠で修道が流行った(ま、あそこはどちらかというと
ギリシャ教父圏だが)のも、実は終末思想あってこそだし。

あたたかい目で見てあげなよ。プロ過激派もあと千年すれば
おとなしくなるか、消えるかだし(ってその前に人類滅亡してたりしてな)

＞あたたかい目で見てあげなよ

カルトでしょう。

特にピューリタンから発した福音派は。

カルトって礼拝行為一般のことなんだが……
いや、キリスト教だって最初は破壊的カルト扱いされてたよ。
タキトゥスに「いまわしい迷信」「社会の敵」って書かれてる。

要は社会と個別宗教の価値体系の間の相対的な問題だからな。＞破壊的カルト

収入の1割も寄付させるところに、貧乏日本人は、よりつかない。

>>244
真理を求めない人は、そう言う。昔と変わらない。
神の言葉を軽んじる者は、神の教えを愚かなものと見る。

>>246
どんな事を言われても福音は伝え続ける。福音」とは良い知らせのこと。
悪い知らせと言われても愚かだと言われても、福音そのものは真理。
2000年間も続いて、イエス・キリストの救いを伝えるのはそのため。

いつでもずっと希望は持ち続けているわ。
イエス・キリストの救いに預かるようにと。

こいつらのせいで
イメージダウンしたからですhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1019491673/l50

イメージダウンしても、イエス・キリストは永遠だから大丈夫よ。
その希望を持てば強くなるわ。へこたれない。

>>211
またまたご冗談を。amazon.com or amazon.co.jpで検索してみてくだされや。

ある程度成長してからキリスト教徒になるのは難しい。
まず聖書を読もうとと、なんかイエスがえらそうでむかついて挫折。
実社会でキリスト教徒を名乗る、はなもちならないやつ幾人かに遭遇して嫌悪感が募る。
大抵キリスト教徒は理由もなくえらそう。下っ端でもえらそう。自分に自信があるといえば
聞こえはいいけど、とりあえず偉そう。特に喫煙者。どこでもタバコをぷかーっとふかす。
世界のキリスト教徒と共にさっさと昇天してほしいと思ってしまう。
しかもキリスト教徒は、自分のジジババ世代がインテリもしくは金持ちのひとが多くて、
そういう自慢にはもう我慢がならないです。
９９％の日本人はみんなこういう経験しとるのです。

原因が一つだけというわけではあるまい。
複数の原因があると思う。

檀家制度で葬式仏教に縛り付けられている。
教会に行こうと思っても家族が反対する。
伝道不足。
近所にクリスチャンはいない。
娯楽の時間がなくなる。
ものみの塔と区別できない。
などがあると思う。

それから日本人は、比較的知的水準が高く
キリストの矛盾点（矛盾は無いのだが）のような
部分を容易に見付ける事が出来る。などもあると思う。

特に韓国と比較した場合の大きな違いは、
檀家制度だと思う。

>>249
そんなこと言っているから、キチィGuyに見られるんだよ。
>>257
俺は
＞キリストの矛盾点（矛盾は無いのだが）のような
＞部分を容易に見付ける事が出来る。などもあると思う。
が大きいと思うね。
ところで、あんたキリスト教徒？

>>258
>そんなこと言っているから、キチィGuyに見られるんだよ。

ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>259
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ^

>>260
そう。だから神を軽んじる者は、
神の真理を語る者をきちがいとして見る。
旧約時代の人たちはイエス・キリストの事を
預言して来た。神を信じない者にはきちがい扱いされていた。

なんか荒んでるなー、ここ・・・

>>256
そう。日本人はものすごく高慢。謙虚なふりをするが
人の知的を愚かだと捉える聖書の教えに反発する。

>>259
反論するよりも、神のことを教えるといい。

>>258
キリスト教徒じゃなくて「クリスチャン」と呼んでほしいな。

>>256
おっしゃる通り。

>>263
クリスチャンのほうが傲慢だと思うよ。
殺しと脅しが得意技だし（藁

>>267
いや。高慢なのはクリスチャンに限らず、
すべての人が高慢だよ。
君はクリスチャンに対してではなく
キリストに嫉妬しているだろう。

>>267
クリスチャンの実態を知らないでそう決めるのはおかしいよ。
それをよく知るノンクリスチャンはそのようには言わない。
他の所で、しっかりと適切に批判してくれているよ。

>>269
クリスチャンの場合は、キリストの愛にこだわるあまり
>>267のような人を軽蔑してしまうのかもしれない。
だから、そういう面で嫌われるのではないか。
こちらの本音としては>>267の発言を見て「無知だな」と
無視してしまうが、イエス・キリストはそれを教えていないよな。

キリスト教徒の皆さん、日本人の９９％以上に拒否されてる気分はどう？（ｗ

>271
こいつ、まだ言ってやがる。。。。

いやあ、いい気分だ！最高だ！もう言うこと無いね！
拒否されるって、とってもいいものだ！

・・・これで納得したか？（大藁

まあすべての人が高慢だとして
クリスチャンほど独善的で高慢で凶悪でアホなのは


ちょっといないな実際ﾌﾟｯ

わらえません。
日本にはキリスト教シンパばかりです。
わすれないでください。

気分は上々。
三大宗教なんて言ったって、所詮日本人の愛する仏教なんて世界的には井の中の蛙。
世界宗教はキリスト教とイスラム教の二大宗教で決まりなのだ。

>檀家制度で葬式仏教に縛り付けられている。

それに先祖崇拝も強く根付いているのも一因あるね。

>伝道不足。

伝道する者は少なくないと思う。
ただ日本人にとってはなじみの薄い
「罪」「あがない」「神の愛」というものをどう伝えるか。
ただストレートに伝えただけでは、ただの正義の押しつけと
とらわれても無理はないかもしれない。

>ものみの塔と区別できない。

こっちは、エホバが原因で反キリスト者だった。
だが、一人のクリスチャンと出会って
クリスチャンを大嫌いだった自分が
イエス・キリストの十字架の意味を教えられた時に
初めてクリスチャンというものを理解できたんだ。

>>273
本物のクリスチャンはこんな事を言わないよ笑。
自分は「罪人です」と言うはずだよ。

キリスト教徒の皆さん、日本人の９９％以上に拒否されてる気分はどう？（ｗ

>276
結局、どういうクリスチャンと出会うかによって、キリスト教に対する印象が大きく変わるよね。
ある国の印象が、最初に出会ったその国の人によって大きく左右されるのと似ていると思う。
あるいは、会社にしてもそう。
だからクリスチャンは、絶えず気をつけていなくてはならないと思います。

>>240
「あつそう低学歴でかわいそうだね」と
「すごーい。きみ高学歴なんだね」と
どっちの返事がもらいたいのかよくわかんないから、直接レスつけるのは
よしておく(ってつけてんじゃん)

>>275
ぉぃぉぃ上乗座仏教とチベット仏教を忘れてないか？
日本の仏教って、世界的に見ればかなり特殊な形態なんだけどな。

>>279
アーメン。「神はいつでも、私たちを導いてキリストによる勝利の
行列に加え、至る所で私たちを通して、キリストを知る知識の
かおりを放ってくださいます。(コリント�U2:14)」を忘れてしまっては
ただのうるさいシンバルになってしまうものですね。

>>198
いや、教会通ってるけど「務め」とまでいわれると引く。。
そういう倫理的要請の部分がないとはいわないが。もっとこー
「いや、いわくいいがたいけど、好きだから」
でいいじゃないか。

こむづに考えるのは神学者にまかせとけばよいのだ。

>>114
ハゲドウ

伝道するべきものは福音なんだよね。
福音を語らねばならんのに、いつのまにか
命令を語ってるのが多すぎるんだと思う。

「この教えを信じなきゃ地獄だ!」
それは命令だし苦痛以外なにものでもない。

福音ってのは全然違うものだと思う。
いつからこうなっちまったんだ！？
と思うけどいかが？
よかったら読んでくださいませ。
http://fargaia.hokuto.ac/html/baptist/res.cgi/1015292422/

あのさあ、返事しなくていいけど、もしかして
はらたけさんって、fj.life.religion に投稿してた、
あのはらたけさん？バプ＠品川だからもしかして……とは
ずっと思っていたんだけども。

……と不粋なことをきいてみる。
あ、いちお、わたしのほうは匿名なのでそこのとこよろしく。(ぉ

>>285
うわ。すっごい懐かしい。今からもう５年くらい前の話ですね。
そのとーりです。
なんかめちゃくちゃ懐かしいなぁ。

>>285
俺の頭の中には、いろいろやりとりした人として記憶にあるのは
数人いるな。(W

実名あげないけど。
内輪ネタｽﾏｿ。終わり。

いや、おわりじゃないんだな。

かわはらいずみさん、おぼえてる？
実はこの宗教板で、あー河原師ではないけどね、壮絶な
リターンマッチがあったのさ。

いやあ河原師とか社長とか元気なんですかね。うちいまニュース
とってないからわかんないんだよ。あっ、社長のとこドメイン名
変えたんだよ。知ってた？
※若人の会No.1

で、なぜ匿名かってのは、そのスレ読んでくれればわかると思う。
昔のアドレスはもうプロバイダかえたから通じない。

そのうち、きちんと fj.net-people にでも告知するから、
それまではキリスト者としての愛で黙っていてくなない。
あ、今ね、教会通ってるのですよ。私。人性、じゃない人生いろいろだね。

おっと、というわけでスレ違いネタすまそ。終

>>288
河原なんちゃら(忘れた)で「しずかないずみ」。
dendo.の頭の中ってなんでもごちゃごちゃにするんだな。

キリスト教徒の皆さん、日本人の９９％以上に拒否されてる気分はどう？（ｗ

>>291
おお、そうだった。人名を間違えてはいかんな。ごめんなさい。

たしかに拒否されてるよね・・・ﾄﾎﾎ

２９２は友達から拒否されてるね。
多くの人たちから拒否されてる気分はどう？（ｗ

なつかしいなぁ。かわはらさん、、。すっげぇなつかしい。
彼（彼女？）たしかすごいわかかったんだよね。
社長ってのは石川県のプロバイダのＳ籐さんのことかな？
で、dendo. さんは誰だ？そのハンドルネームだったっけ？
ごめん。基本的なことがわかっていないよ。

あともうひとりくらい、レス数が以上に多い男の子がいたけどなまえ
なんだったっけな？
確か数回メールしたな。

キリスト教徒の皆さん、日本人の９９％以上に拒否されてる気分はどう？（ｗ

>>297

マルチポストしか出来ない自分の低能ぶりに気がついた時の気分はどう？（ｗ

当時は例のねーさんもいたっけか?
あ、あれはまた別なページかな？

ここで、にたような感性のやつがいると思ったらおもいっきり
あの人でわらったよ。
最近来ないようけど、どうしちゃったんだろう？
またイスラエルでもいっちゃったかな？

キリスト教徒の皆さん、日本人の９９％以上に拒否されてる気分はどう？（ｗ

>>300

マルチポストしか出来ない自分の低能ぶりに気がついた時の気分はどう？（ｗ

｢日本人の９９％｣なんて表現を使うあたり、性格が大風呂敷か、知能が低いか。

キリスト教徒の皆さん、日本人の９９％以上に拒否されてる気分はどう？（ｗ

>>303

マルチポストしか出来ない自分の低能ぶりに気がついた時の気分はどう？（ｗ

>>302
自分の優越感を満たすためにやっているだけかもしれないから、
そいつが神の愛に満たされるようにと祈ろうではないか。

キリスト教徒の皆さん、日本人の９９％以上に拒否されてる気分はどう？（ｗ

非クリの全員がおなじ思想を持って一枚岩に団結しているわけではないから、
逆に、まるで自分の見方が99％もいると思い込んでいる>>306は見ていて痛々し
いです。

キリスト教徒の皆さん、日本人の９９％以上に拒否されてる気分はどう？（ｗ

>>307
>逆に、まるで自分の見方が99％もいると思い込んでいる
創価学会は凄いね。
公称信徒数800万人。実際にはどのくらいだろう？
いずれにせよ、日本で一番大きくて怖い宗教集団ということには間違えないね。

>>309
知り合いの数人がその信徒だけど、何か人のために役に立てようと
熱心でね、ソフトで人当たりがいい。「怖さ」がなかなか見えない怖さ。

>>308
複数の人がやっているとも考えられるな･･･。
まるで無言電話のストーカーみたいだ。

俺のマリア批判も飽きれるが、こいつのはちょっと不気味。

>>309
青眼アク禁今まで喰らっていたのか？

>>313

３０９は偽者だろ。というか、トリップころころ変えるから
本物かどうかわからん。

キリスト教徒の皆さん、日本人の９９％以上に拒否されてる気分はどう？（ｗ

キリスト狂は邪教。これ真理。

>>316

ｿｰｶ､ﾊｹｰﾝ!

自然流とか言う馬鹿だろ？（ｗ

キリスト教徒の皆さん、日本人の９９％以上に拒否されてる気分はどう？（ｗ

>>316
まあ、何だな。
ソーカの方々は、まず太陽暦での生活をやめた方がいい。
それも、邪教であるキリスト教と、密接な関係があるし。
一週間が七日間、日曜日は休み、全て聖書と密接に関係がある。
ソーカの方々は、それら「邪教」のものを、全て払拭しないとね。
どーだい、できるかい？

>>320 ﾌﾟｯ

>>319

その言葉、飽きたよ。新しいの考えて。

>>317
>>320
ハズレ、層化じゃねーよ、クソキリシタンども。
>>318
よく分かったな、クズ野郎。

>319は、どうせソーカのボーヤだよ。

キリスト教徒の皆さん、日本人の９９％以上に拒否されてる気分はどう？（ｗ

>324
どうせなら、リアルで反キリスト教闘争でも起こしたら？
できないから、こんなところで暴れてるんだろうけど。
何だか、かわいそうだねえ・・・

キリスト教徒の皆さん、日本人の９９％以上に拒否されてる気分はどう？（ｗ

>327
よっぽど腹にたまっているらしい。
でも、こんなところで吐き出しても、惨めなだけだぞ。

>>327
一生懸命荒らしているつもりでしょうけど、笑われているだけですよ。
ディベートをやるだけの学力がないから、そうやって荒らしてるんだ、って。
違いますか？

キリスト教徒の皆さん、日本人の９９％以上に拒否されてる気分はどう？（ｗ

>>320
ワラタ!!キリスト教が邪教なら告発してみては。
「そうかそうか」としか言えないソーカよ。
打倒キリスト教をやったって、イエス・キリストを
倒せるかい??

>>296
うーん、宮越さんはそういってたけど私は違うと思うなあ。。
だって電話帳にあの名前で出てたもん。

fj.*じゃもちろん本名だよ。社長(藁 に悩まされる若人の会って
作ってあそんでたら、はらけんさんに「クリスチャンらしくない」って
怒られたんだよね(w
でもさあ、当時は fj.news.usage そのまんま送りつけ攻撃とか
fj.* にこそ書かなかったけど結構えぐかったんだよ。社長も。

よく投稿してたのは、たぶん宮台マニアのほうのＮくんのことと思われ。
あんがいここでも名無しさんで投稿してるかもね(w
彼はいまだにあの名前でサイト運営してるよ。もう一人のＮくんはどこいったのか
わかんない。所属研究室は知りあいいるからお互い連絡とろうと思えば取れなくもないんだけどね。

そういや、大学の屋上で若人の会のオフ会やったなあ。なつかしい。

ＦＵＣＫ　ＹＯＵ

ぶち殺すぞ・・キリスト教徒・・・・！

お前らは、大きく見誤っている。
この世の実態が見えていない。
まるで３歳か４歳の幼児のように､この世を自分中心・・
求めれば､回りは右往左往して世話を焼いてくれる､そんなふうに、
まだ考えてやがるんだ・・。臆面もなく・・・・！

甘えを捨てろ。

お前の甘え・・その最もたるは、
毎日のように叫んでいる､その、「神を信じれば救われる！」だ。

信じれば救われるのが当たり前か・・・・？
なぜそんなふうに考える・・・・？
バカがっ・・・・！
とんでもない誤解だ。神というものはとどのつまり、
信仰を煽る為のものでしかない。
飢餓で苦しむアフリカの子供たち・・戦争で住む家を失った者たち・・
信者を持て余し､褒め称えられているキリストは、彼らの助けに応えてやったか？
応えちゃいないだろうが・・！
これは身近にないからだとか、そういうことじゃあない。目前にあってもそうなのだ。
何か得られるものでもない限り､神は人を救ったりしない。それが基本だ。
その基本をはき違えているから、わざわざ２２世紀からオレが来る羽目になったんだ・・・・！！

無論中には、救われるものもいる。
しかしそれは偶然であって・・つまりは・・神なんかいないってことだ。
なぜ・・それがわからない・・？
なぜ・・それに気付かない・・・・？

ソーカのみなさん。
理路整然と、キリスト教を批判する書き込みをしてみんしゃい。
お手並み拝見と行こうではないか。

　キリスト教徒の皆さん、日本人の９９％以上に拒否されてる気分はどう？（ｗ

修正

ＦＵＣＫ　ＹＯＵ

ぶち殺すぞ・・キリスト教徒・・・・！

お前らは、大きく見誤っている。
この世の実態が見えていない。
まるで３歳か４歳の幼児のように､この世を自分中心・・
求めれば､回りは右往左往して世話を焼いてくれる､そんなふうに、
まだ考えてやがるんだ・・。臆面もなく・・・・！

甘えを捨てろ。

お前の甘え・・その最もたるは、
毎日のように叫んでいる､その、「神を信じれば救われる！」だ。

信じれば救われるのが当たり前か・・・・？
なぜそんなふうに考える・・・・？
バカがっ・・・・！
とんでもない誤解だ。神というものはとどのつまり、
信仰を煽る為のものでしかない。
飢餓で苦しむアフリカの子供たち・・戦争で住む家を失った者たち・・
信者を持て余し､褒め称えられているキリストは、彼らの助けに応えてやったか？
応えちゃいないだろうが・・！
これはs信者じゃないからだとか、そういうことじゃあない。信者であってもそうなのだ。
何か確証が得られるものでもない限り､神などいることにはならない。それが基本だ。
その基本をはき違えているから、わざわざ２２世紀からオレが来る羽目になったんだ・・・・！！

無論中には、救われるものもいる。
しかしそれは偶然であって・・つまりは・・神なんかいないってことだ。
なぜ・・それがわからない・・？
なぜ・・それに気付かない・・・・？

キリスト教徒の皆さん、日本人の９９％以上に拒否されてる気分はどう？（ｗ

>>333
随分、説得力ゼロだな･･･。みっともない。やめとけ。

>>333
聖書が語る救いとは？
少なくとも、人生が切り開かれ、運命が好転し、悩み事が断ち切られ・・・
そう言うものが、聖書が語る救いではない。
聖書が語る救いは、そう言うものとは関係がない。
だから、信じれば救われると言っても、
信じれば、所謂「幸せになれる」と言うことではない。

まず、そのあたりから批判しないとね。

>>338
カイジのコピペじゃないの？

>338
まあね、ここでのキリスト教批判なんて、どれもこれもみっともないものばかりだよ。

>>339
オメーら、そんなモノで救われるのか？
おめでてーな、俺も救われたいぜ！！（藁

>>339 そうなると幸せってなんだろうって事になるよね。

>>339
そんなもので救われるなんて、単純だネ。
うらやましい・・・。

はい？？？
まず、読解力を養いましょう。

ああ、この程度の連中しか、いないのか・・・
スキルのある批判者よ、出でよ。
退屈だ。
明日まで待とう。おやすみ。

このスレ読んでて、キリスト教徒が増えないわけが納得できたよ。
これからも増えないどころか減る一方だろうね。

>346
クリスチャンは、増えてるよ。
日本キリスト教団だけでも、毎年２０００人前後ずつ、増えてる。
じゃあ、おやすみなさ〜い。。。。。

＞増えないどころか減る一方だろうね。

日本語になってない
「増えるどころか減る一方」だって言いたいらしい

>>346
納得するのは早い。日本中の教会を見て回れ。
真実がさらに分かる。

>348
ハハハ！そう言うなよ。
読解力が不足している人たちだ。
作文力も、推して知るべし、だ。

キリスト教徒の皆さん、日本人の９９％以上に拒否されてる気分はどう？（ｗ

いいねえ　「キリスト教の本質」って奴か？　ﾌﾟｯ

>>342
そうだよ。私は単純だから神を信じた。
イエス・キリストよ。ハレルヤ!!!
クリスチャンはお前を愛せないが、
イエス様はお前を愛しているよ。イエス様の所へ行け。

>>352
いいねえ　「キリスト教の本質」って奴か？　ﾌﾟｯ
と言う人は幸いです。笑う分、ストレスが半減するからです。
めでたしめでたし。

>>350
キリスト教徒って偉そうにしていて嫌な感じですね。

>>355
よく読め。あのレスはクリスチャンのものではない。
お前のほうが嫌な感じだぜ。

なんか、ソーカチャンとクリスチャンが喧嘩しているみたいだね(^^;;
恥ずかしい。こっちもほどほどにしなくちゃ。

はあ？それが何か？

このスレ全体がスレタイトルへの回答になってるな　なかなか凄いね。

よーし、パパ統一教会と創価学会の同士討ちを煽っちゃうぞ〜。」

＞＞356へのレスね。

キリスト教・・・もうだめだな・・・・

モルモンとものみの塔と統一教会
と一般の教会とごちゃまぜになってしまっているからな。
その区別をはっきりさせないといつまでも平行線だろうな。

キリスト教徒の皆さん、日本人の９９％以上に拒否されてる気分はどう？（ｗ

>>362
本当は、キリスト教ではなく「イエス・キリスト」。
しかし、日本人は「イエス・キリスト」を見ないで
「キリスト教」と見なすから、不信感がつのるだけだ。
つまり、クリスチャンの姿そのものが
キリスト教だと勘違いしている。

>>364
サイコーで〜す！

>>362
あきらめるのは早い。イエス・キリストの福音が
広まれば広まるほど、妨害も大きくなるんだ。
広まらなければ、妨害はされない。

>>362

内紛だらけ。
外部から見るとよくわからん

>>359
クリスチャンがすべて悪いとは決められない。
日本はとても複雑な国だから、イエス・キリストを
受け入れにくい環境も関係あるからね。
こっちは「1％」にはあまりこだわらないが･･･。

>>365 そういう、なんでもかんでも「日本人」のせいにする発想が切支丹だねえ

終わってるな・・・・・

>>370
いや。クリスチャンがそれを説明しないから
誤解を招いているから、クリスチャン側にも責任が
あるということです。

イエス・キリストとかいってるから相手にされないのでは？

>>371
終わっていない。サタンの支配下にあるから、
このように乱れる。神を信じないようにと
人の目をくらましているサタンがいることを忘れるな。
人が人を中傷して楽しむ事こそがサタンの思うつぼなんだ。

キリスト教徒の皆さん、日本人の９９％以上に拒否されてる気分はどう？（ｗ

何でもかんでも、
都合の悪いことは
サタン一人に
責任を押し付けるキリスト教徒

基地外もいるしな・・・・・ﾌﾟｯ

>>376
この世はサタンの支配下にいるからこそ、
クリスチャンはイエス・キリストの福音を
伝えなければならない。だが、一部のクリスチャンが
人のことを「サタンよばわり」してしまうために
人の心を頑なにさせてしまう。
サタンのせいにするとは全く別。

>>377

基地外？

山本誠一
青眼
Mocc
T氏の落書き
俺
あずみ

この辺？

>>373
イエス・キリストこそが救い主である。
神の愛で、私たちを救うために遣わして
下さった。というシンプルな教えなのに、
クリスチャンが複雑にしてしまって、
脅したり、命令口調だったり。だから、
嫌われるのだと思う。
すべてのクリスチャンがそうだとは言わないが。

うん、１％をこえないわけだよ　なっとくなっとく

　中東でまだ殺し合いをやっている一神教の奴らを見ていると
日本がキリスト教に毒されなくて良かったなと心から思うようになった｡

>>382
あれはユダヤ教とイスラム教だよ。

キリスト教徒の皆さん、日本人の９９％以上に拒否されてる気分はどう？（ｗ

>>384
狭き門だな、と思う。

>383
種を蒔いたのは・・・・

煽りのやつ
また馬鹿さらしてるよ(W

>>380
ハゲ堂

そう。ほんと難しく語りすぎ。
それに福音でなく命令を語っているのが問題とおもわれ。

現状ではキリスト教嫌いの人々が出てくるのはむしろあたりまえ
と思われる。
彼らの声に耳を傾けないと俺らのあしたはないよ。

キリスト教徒の皆さん、日本人の９９％以上に拒否されてる気分はどう？（ｗ

>>329　
全くそのとおりだ
全面的に正しい

■全米に激震、相次ぐ神父の性的虐待スキャンダル■http://www.yomiuri.co.jp/05/20020423id30.htm
米国のカトリック教会が、神父が少年や少女にわいせつ行為をはたらいたりレイプに及ぶなどの「性的虐待スキャンダル」で揺れている。各地で被害者が名乗り出て聖職者が解任されたり辞任し、米検察当局も刑事事件としての立件に動き出した。
教会側が問題に気づきながら、何度も教区を異動させ、被害が拡大したケースも目立ち、組織としての教会の責任を問う声は高まるばかり。ついに、米国の１３人の枢機卿全員がローマ法王に召喚される前代未聞の事態となった。
大司教区の内部文書に基づき、教会側が１９８４年から元神父の「性的虐待歴」を把握しながら、問題が知られていない教区に次々と異動させていたことが暴露されたからだ。問題は一挙に、カトリック教会そのものの姿勢を問うスキャンダルに発展した。
元神父“告発”に最初に立ち上がったボストン市のエリザベス・リオスさん（３８）は、１９９４年１２月の出来事を忘れられない。当時１０、９、７歳と３人の男の子を抱え、母子家庭だったリオスさんの家には、２年ほど前から元神父が出入りしていた。
「ゲーガン神父からの電話に出たがらない息子たちをしかったところ、いつも局部をさわられたりしている、と話し始めた。長男が自殺を図った時、相談に乗ってもらって以来信頼していたのに、裏切られた思いだった」
報道されるたびに被害者が現れ、同弁護士が代理人となって起こした同様の訴訟は、計１１８件。
今年に入って全米各地で名指しで性的虐待を指摘された神父は、ニューズウィーク誌によると約２０００人。
カトリック教会に、性的虐待を働く神父が多い問題について「性的問題に悩み、解決できない人間、あるいはノーマルな性的関係を持てない人たちが、隠れみのとして神父になることがある」（ジーン・アベル・行動医学研究所長）との指摘もある。

>>389
狭き門だと思う。

キリスト教徒の皆さん、日本人の９９％以上に拒否されてる気分はどう？（ｗ

カトリック＞プロテスタントかな。。

日本人の大部分キリスト教シンパだから。

>>389
狭き門だと思う。

ユダヤやイスラムよりは、キリスト教の方を身近に感じてはくれているみたいだけど・・・

キリスト教徒の皆さん、日本人の９９％以上に拒否されてる気分はどう？（ｗ

うるさい！
先進国の大部分はクリスチャンが多数勢力だぞ。
改宗しなければ栄光はないぞ。

>>398
狭き門だと思う

入信の仕方がよくわからん。

>>401
入信というか、子どものように素直に心から
「イエス・キリストが救い主です」と思った当時から
始まるというものですね。洗礼は、私はイエス・キリストを
救い主として認めます。を公言する儀式といったものです。
洗礼方法については、教会によってやり方が違います。

>>401
おいらは最初、タウン・ページ（黄色いやつ）で
キリスト教で調べた。けど、兄弟会だのシオン教会
だの、キリスト教団だの基督教団だの、もの凄いことに
なっていたから「カトリック○○（←町名）教会」に電話した。
「はじめてなんですけど、勝手に行ってもいいですか？」
みたいに聞いた。司祭がでて、「日曜日の○時からミサしてるから
いらっしゃい。」といわれて、行って、受け付けに
「あのー、はじめて来たのですが・・・。」と言ったら
ミサのあとで司祭に紹介されて、要理クラスに来てみませんか？
と言われ１年後洗礼を受けた。
カトリックなら「洗礼受けろよゴルァ。」とかは絶対に言われない。
要理受講者から「洗礼を受けたい。」という意志表示こそが必要。
おいらは逆に、司祭に「洗礼を受けたいんですが。」と言って
「まだ早いんじゃないかな。もうちょっと待ちましょう。」
とさりげに断られた記憶がある。

>403
俺は日本キリスト教団だけど、内容はお宅のカトリックとほとんど同じだったぞ。
行くと牧師に紹介されて、「もし興味があるようなら、一緒に聖書を読んでみましょうか」となった。
でも、「洗礼受けろよゴルァ」的な話は、ついぞ出ずじまい。
自分から言い出さない限り、何も無し。
てか、まともな教会なら、だいたいそうなんじゃないの？

洗礼は、正しく生きようとする決意の表れとして見ていいでしょう。
参考に、１ペトロの手紙3章21節
《この水で前もって表された洗礼は、今やイエス・キリストの復活によって
あなたがたをも救うのです。洗礼は、肉の汚れを取り除くことではなくて、
神に正しい良心を願い求めることです。》

　正しいクリスチャンは、イエスが肉となってこの世にこられたことを言い表し
ます。(ヨハネ福音書1章14節　1ヨハネ4章2節　2ヨハネ1章7節)

　正しいクリスチャン像
１コリント12章3節
《ここであなたがたに言っておきたい。神の霊によって語る人は、だれも「イエス
は神から見捨てられよ」とは言わないし、また、聖霊によらなければ、だれも「イエス
は主である」とは言えないのです。》

反キリストを見分けるために
1ヨハネ2章22節
《偽り者とは、イエスがメシアであることを否定する者ではなくて、だれで
ありましょう。御父と御子を認めない者、これこそ反キリストです。》
1ヨハネ4章3節
《イエスのことを公に言い表さない霊はすべて、神から出ていません。これは、
反キリストの霊です。かねてあなたがたは、その霊がやって来ると聞いていました
が、今や既に世に来ています。》
2ヨハネ1章7節
《このように書くのは、人を惑わす者が大勢世に出て来たからです。彼らは、
イエス・キリストが肉となって来られたことを公に言い表そうとしません。
こういう者は人を惑わす者、反キリストです。》

>>405
補足をありがとうございます。

キリスト教がこんなにカルト性を持っているとは知らなかった。
創価学会と同じようなものだな。

>>404
正直ｽﾏﾝ。

>>405
>洗礼は、正しく生きようとする決意の表れとして見ていいでしょう。

おいらはイエス様に愛されたい！
と、それが１０割のうち、７割〜８割だったような気がする。
ある程度したら何時の間にか、
イエス様を真実に愛したい。にシフトしたんだが・・・・。
まあ、「正しいクリスチャン像」とはかけ離れているがな。

>>407
どういう面を見て「カルト」だと思うのか教えて下さい。

>>408
いやそれこそ神が喜ばれる姿勢だよ。ハレルヤ!!

>>409

>>405
は多分、異言とか預言とか奇跡を強調する教団だろう。
「あのね。あなたのために執り成しの祈りをしていたら
預言が与えられたの。全部を神様に奉げなきゃ駄目よ。
多く与えられたものは多く要求されるのよ。って言いなさい、って。」とか
真綿で首をじわじわしめられそうな雰囲気が漂っている・・・。

キリスト教徒の皆さん、日本人の９９％以上に拒否されてる気分はどう？（ｗ

>>1 なぜって？そりゃこのスレみてればわかるべ。

>>411
なるほど。それだったら、カルトだと思っても無理ないですね。
異言と預言については、誤解がかなり生じているから、
そのクリスチャン達も心がけないといけないですね。
異言と預言は何のためにあるのか。それを聖書から学ばないと
危険なものになってしまう。

なるほどねえ・・・・・　これじゃあな・・・・・

厨　房　と　荒　ら　し　は　無　視　と　い　う　こ　と　で　よ　ろ　し　く

あのね>>407 はコピペだよ。
邪教だなんだって言って騒いでる人がいるでしょう。

>>414
>>415

いや、おいらの勝手な想像だよ。
>>405のレスを待ってくれ。＞ＡＬＬ

キリスト教徒の皆さん、日本人の９９％以上に拒否されてる気分はどう？（ｗ

>>419
狭き門だと思う。

天国に入れて幸せ。

>>415
アドバイスを感謝します。ただ>>409で質問したのは
「カルト」と見るのは間違いではなく真実だからです。
「荒らし」といえば、419が代表格?!ですけどね。

>>418
オーケー。ただ思い当たる事柄だからね。私も知っているし。

キリスト教徒の皆さん、日本人の９９％以上に拒否されてる気分はどう？（ｗ

>>424
狭き門より入れ、だな。
人気がある道だからとか、皆が選ぶ門だから、
という理由は関係がない。

>>422
415じゃなくて>>416でした。すんまへん

＞>>405
＞は多分、異言とか預言とか奇跡を強調する教団だろう。

　なんで、そんなことを言うのかなあ？
奇跡なんて自分は望んでいないよ。それはイエスが深く嘆かれることに違いないし。

マタイ福音書12章39節
《イエスはお答えになった。「よこしまで神に背いた時代の者たちはしるしを
欲しがるが、預言者ヨナのしるしのほかには、しるしは与えられない。》
マルコ福音書8章12節
《イエスは、心の中で深く嘆いて言われた。「どうして、今の時代の者たちは
しるしを欲しがるのだろう。はっきり言っておく。今の時代の者たちには、決して
しるしは与えられない。》

という言葉があるしね。
キリスト者なら、異言でなくて預言の賜物を求めるんじゃないかな(1コリント14章)？
もしも、神の名によって為された預言が成就しないときには、以下のように
滅びるということで・・
申命記18章20-22節
《ただし、その預言者がわたしの命じていないことを、勝手にわたしの名によって
語り、あるいは、他の神々の名によって語るならば、その預言者は死なねばならない。
あなたは心の中で、「どうして我々は、その言葉が主の語られた言葉ではないという
ことを知りうるだろうか」と言うであろう。
　その預言者が主の御名によって語っても、そのことが起こらず、実現しなければ、
それは主が語られたものではない。預言者が勝手に語ったのであるから、恐れることはない。》

キリスト教徒の皆さん、日本人の９９％以上に拒否されてる気分はどう？（ｗ

ハレルヤ!!知人の友達がイエス様を信じ救われたそうです。
4月の初めに信仰告白したとの事。

ﾌﾟｯ

「知人の友達」ね。都市伝説ネタ？　藁

>>430>>431
反応を示してくれるとは嬉しいな♪♪本当だよ。
東京の稲城に行ってみてごらん。そこにヒントがあるさ。

実は俺、カリスマ派の教会に行っていたことがある。
でも、俺はそこでは主イエスに出会うことができなかった。
カリスマ派の教会で、真実主に出会う人もいるだろう。
でも、そうではない人もいる。

どうして神は、かくも多くの教会が存在することを、赦しておられるのか。
それは、各人が生きているその道で、もっともふさわしい仕方で、
主と出会うことができるためだと思う。
部屋の中で復活の主に出会った弟子もいれば、旅の道の途上で主イエスに出会った弟子もいる。
だから、お互い非難しあわないことが、肝要だと思います。

いずれにせよ、「洗礼受けろゴルァ」てな強要は、いかんよね。

「洗礼受けろｺﾞﾙｱ」って何？
そんな教会見たことないよ？
プロでも、自分から言い出すのが原則のような感じですが。
あるいは半年位通った人に牧師さんが、○○さんはそろそろ如何ですか?みたいな。

・・・カトリックの考えてるプロのイメージって、なんかスゴイね。
誰にそんなことを聞いて信じているんだろう？と、この板に来て良く思うんですが。
「神はベストなタイミングで働かれる」といって、ﾏﾀｰﾘしているよ、実際。
強引さもないし、「待ち」の姿勢を多く感じる。

>>433
アーメン☆☆

>>434
教会そのものよりも、クリスチャンの中には強要する人がいる。
「悔い改めよ!!」とか「礼拝に来ればいいのに」とか
押しつける人はいる。たった一人のクリスチャンの態度を見て
すべての教会がそうなのだ。というふうに捉えてしまうきらいがある。
という事は考えられるよね。

海外の教会がそうであるように、日本の教会ももっと、地域に必要な
役割を担ってもいいんじゃないかなあ?と思ったりする。
保育園だと大掛かりになっちゃうけど、学童の代わり位はできると
思うし、小さな図書館を置いて、放課後の子供がﾏﾀｰﾘできる場所にするとかさ。
地域ボランティアの紹介所とか、リサイクル品の仲介所とか、
そういう情報ハブみたいな役割をすることもできる。
「礼拝所」「信者の集う場所」じゃあねえ・・・。敷居高すぎるわ。

多分宗教だと、公的な扶助が受けられないのが痛いけどさ。

>>436
肩肘を張りすぎている人は確かにいますね。
全体的なイメージのこととか、そういう人個人では考えも及ばないのだろうが、
確かにそれで迷惑をしている人は多いだろう、と思う。

>>434
そういうとこばっかりだったらいいけどね。
実際はいろいろあるんだよ。
こないだだって漏れの教会に、よそでそうやって
プレッシャーかけられた人が愚痴こぼしにきた。

>>437
そうだね。ただ日本の文化というものがあるから、外国のやり方を
真似るよりも、日本人が自然体でできるような社会活動の形式を
取るのはどうだろうか。知っている限りでは日本キリスト教団では
特にボランティア活動を積極的にしている。知人のカトリックの方は
神戸での大地震があった時に1ヶ月ほど滞在して援助していたそうです。
それだけでなく、ホームページを開設する事を通して、福音を伝える。
掲示板でおしゃべりする。悩みを聞く。それも立派な地域活動の一つだと思う。
そのように、神様が与えて下さった「タラント」の範囲で喜んで
用いられる姿勢が求められると思う。

>>438
そうですね。こっちの身内がノンクリなんですが、
同じ教会員で熱心な人がいて･･･身内にいろいろ言って来て
身内がすっかり教会嫌いになってしまったんです^^;;
クリスチャンは宗教を押しつけるのかって思っていたらしいです。
悪意はなくてもやっぱり相手の立場になって考えないと
いけないですね。

私もカトリック教会で地域の子供の世話をしていたことが
あるけど、海外宣教をやっているという人に威張り散らされて
酷い目にあったことがある。
なんか、海外のスラムで宣教活動をしているというのを鼻に掛けて
自分がどう思うということばかりに拘って、文字通り人の話を全く
聞かない人だった。宗教というか、自分の思い込みをひたすら
押し付けてくるので本当に参りました。
こちらに非があるならともかく、勘違いを押し付けられても..
悪意は無いのかもしれませんが、これでは困ります。カトリックの
方々はまずコミュニケーション能力を身に付けましょう。

キリスト教徒の皆さん、日本人の９９％以上に拒否されてる気分はどう？（ｗ

>>441
キリスト教徒は宗教を押し付けるんだろ？
歴史的にそうしてきたじゃないか。いまさら奇麗事はよしてくれよ。　ｗ

カトリックって基本的に一年間教会に通わせるでしょ
洗礼。あれがネック。メンドウ。

>>1

これだから
　　↓
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1017845207/

>>444
全国の教会を回ってみると良い。それから批判してください。
待っているよ。よろしく。

>>445
こっちはカトリックじゃないが、洗礼は
自分から進んで申し出るものなんだ。
カトリックも同じだよ。教会によって違うが。

新興宗教団体でハードな信者獲得のノルマが課されていた・・
とかいう内部告発はいくらでも耳にしたことが或る。

日本の教会はそこまで強引な勧誘はしてないのではないかね？

>>447 典型的な破壊的カルトの言い分だな。ｗ

>>449
結構強引な勧誘は､今の時期各大学で行われてますよ。

偶像崇拝が聖書でタブーとされているせいか、
盆やお彼岸の墓参りで礼拝を休みますと言ったら
いい顔をされませんでした。
聖書の話はいいのですが、やっぱり私は先祖に対する
畏敬の念があり、それを全部否定されることには
耐えられませんでした。

>>451
先祖に対する畏敬の心と、偶像礼拝は違うものですよね。
日本基督教団でも故人追悼礼拝があって墓地前で礼拝を捧げます。

>>449
新興宗教団体に限らず、ちゃんとした一般の教会でも
信徒獲得というノルマがかけられている所もあります。
ごく少数ですが･･･。

>>452 「なし崩し的誤魔化し戦術」まだ通用すると思ってるの？

>>454
先祖への畏敬の念と偶像礼拝は違います。
偶像礼拝とは、神以外のものを崇めるというものです。
先祖崇拝と先祖への畏敬は別物です。

>>454
レスをよく読めよ。君にはノンクリの俺もあきれるぜ。

>>455 ということにしておかないとますます相手にされないからな　ﾌﾟｯ

なりすまし　

>>451
そうですね。先祖への畏敬というものはどういうものか
認識する必要がありますね。

>>457
いろいろなタイプのクリスチャンがいるよ。君と同じ人間だけどなぁ。
プッと笑うのは自由だけど。

統一協会の催す聖書研究会は凄いらしい。

>>442
自分では一生懸命しているという思いこみが、
人の迷惑になるという事を忘れてはダメですね。

都合のいい「認識」ってわけだな

>>450　>>454　>>457
チンピラが絡んでるみたいに見えるよ。人のレスの揚げ足とり
じゃなくて、自分の論旨で話をしたら？

>>461
どのように凄いのかい?

こんな奴がクリスチャンを名乗るから
敬遠されてもしょーがない、と思われ

ｽﾏｿ

矢印は青眼を示すつもりだったのだが・・・

>>464
その人はクリスチャンが嫌で嫌でたまらないんでしょう。

>>460 ジェズイットの人殺しと一緒にされては不愉快だな。　ﾌﾟｯ

>>466
そん時は元レスの数字を入れるといいね。

アオガンなんか変わったみたいだから
害がないかぎり大切にしようよ。
高校生だし。

>>465
大きな大学には統一協会系の聖書研究会が必ずあるというが
まず、催主が統一協会であるということは最後まで隠して行われるらしい。
また、先輩が後輩を硬軟双方の手段を用いて半ば強引に誘うため
断りきれずにサークルに出席してしまい、そのまま協会に所属せざる得なく
なってしまうような人が結構いると聞く。
怖いね。

>>464
無視した方がいいよ^^;;意味あるレスだけを見ればいいしね♪

>>464 狂信者が喚いているみたいに見えるよ。

>>472
そうか!!東京大学とか早稲田大学にもあるんだ?

>>475
そのようです。

>>473 そういうことだからいつまでたっても１％を超えられないということだね。

え、青眼って高校生だったの！？
なんか社会科とか好きそーだなー。

キリスト教徒の皆さん、日本人の９９％以上に拒否されてる気分はどう？（ｗ

>>476
統一教会の中には自分から好んで会員になった訳ではない人が
多いという事かな?

教会に通い始めの頃。
｢お家は何の宗教？｣と牧師に聞かれ､
｢仏教です｣というと、｢でも日本人って、仏教って言うけど
どんな仏教なのかわかってる人少ないからなあ｣と偉そうに言われた。
「家は浄土真宗で､盆暮れ彼岸のお参りは欠かさないんですよ」
と答えたら､｢創価学会とかは色々あるしねー｣と、
まるで仏教徒だと駄目だ、キリスト教に改宗しろと言わんばかり。
浄土真宗と創価を一緒に考えてる時点で、何この人？って思った。
自分達だって､エホバとかモルモンとかといっしょくたにされたら
すごく嫌がるくせに。
聖書の教えはすごく好きなんだけど､キリスト教以外は駄目！
っていう考え方がついていけません。

>>455
＞先祖への畏敬の念と偶像崇拝は違う
仏教だと､先祖への畏敬の念が偶像崇拝（仏壇や墓参り）に
なってしまいますよね・・・
先祖自体が｢偶像｣という捉えかたをされたこともあります。

>>479
あんたも粘着だねーw
構って欲しいの？

これだからキリスト教徒は・・・・笑

>>480
自分の参加しているサークルが実は統一協会系のもので
気付いた頃には、抜けるに抜けられなくなっている(あるいは既に洗脳されてしまってる)
という例が結構あると聞きます。

>>481
私も最初は仏教徒になるつもりでした。
ところが何故か教会に行くようになったんですね。
そのクリスチャン達が否定的な態度を取らなかったので、
仏教の話も気軽にできたんですね。ところが、仏教そのものの
教えに行き詰まって･･･イエス・キリストがまことの救い主だと
知ってクリスチャンになったのでした。不思議な話です。

新興宗教はトラブルね。
どうしてってかんじ。

とにかく日本にはキリスト教みたいな一神教は特異な存在で
広まるわけが無い。また広まってもらっては困る。
　日本人としてのアイディンティティが犯される。
と言っても創価学会も全く嫌ですけど。
　キリスト教はほんとに嫌だ｡

比較宗教学の話なの？　ﾌﾟｯ

>>484
そうなんですか。そういえば、元統一会員だった
クリスチャンの話では、洗脳から解放されるのに
時間がかかったとの事です。
何でも十年間も活動をしていたらしい。

キリスト教徒って真っ先に民族の裏切り者になりそうな奴らだな

日本人が白人の宗教を信じるって事が全く理解できない｡

日本て何民族だっけ？

クリスチャンになると、日本人としての精神性が
失われるという見方があるようだ。

イエス様別に白くないよ。

>>491
白人の宗教ではなく、イスラエルから広まったキリスト教です。

>>493
日本人としての精神性って、どんなの？

>>492
アダムとイヴから出て分かれた民族です。

>>491
白人の宗教というのは誤解だと思うけど・・
それはともかくとして、外来宗教というなら仏教だってそうじゃない？

キリスト教は人間だけの宗教
仏教は人間と動物、植物、この世にいっしょに生きているすべての
物を救う為の宗教。
　21世紀は地球環境などの問題も解決しなければ成らない。
東洋的な考え方も大いに必要になってくるであろう｡

キリスト教徒連中、賢ぶっていたわりに民族については無知らしい。　ｗ

>>500
んで、日本人の精神って、どんなのさ？

キリスト教徒の皆さん、日本人の９９％以上に拒否されてる気分はどう？（ｗ

>>500
あなたが民族について教えて下さい。お願いします。
クリスチャンではダメだから。

>>501
答える人が出るまで待った方がいいよ。
多くの人がレスしているし。

>>500＝>>502　？
そのレスの脈略の無さはなんだ？

キリスト教徒って歴史的に「侵略者の走狗」と同義だよな

もう仏教は外来宗教とはいえる状態じゃない。
日本人の生活言語に深く浸透している文化です。
　それをあえて今ごろ外国の宗教と言い張るのは如何かとおもう。

>>506
一言レスばっかり繰り返されるのも、気持ち悪いんですけど・・・。
なんで質問に答えないの?言葉のキャッチボールできないの？

>>505
ストレス解消になるだろうな。
仕事は過酷だしどこもかしこも過酷だからな。
キリシタンいじめほど気持ちいいものはないのではないかな^^;
それはその人にはプラスにはならないが･･･

キリスト教徒の皆さん、日本人の９９％以上に拒否されてる気分はどう？（ｗ

>>507
>もう仏教は外来宗教とはいえる状態じゃない。

キリスト教も将来はそうなると思います。
私たちはかつて、仏教を受け入れたように
今はキリスト教を受容するべきです。

>>508
本人は楽しんでいるからね。「煽り」です。

民族としての誇りがあればキリスト教など信じるはずが無い｡
　と思う。

>>511
>キリスト教も将来はそうなると思います。
そりゃそうなってからの話だろ、ほんと厨房だな 。　ﾌﾟｯ

>>513
本当に関心があって質問するんだけど、日本人の精神とか、民族の
誇りとかって、具体的にどういうの？
日本の血って、元は朝鮮ルーツでないの？

いつまでも１％を超えないという確信を抱かせるようなスレだな。　藁

>>499
全然違うね。残念でした。
それにしても、魑魅魍魎が跋扈してるね。いつものことだけど。

>>513
すべての民族に救いが提供されている
というのがキリスト教のスタンスですが・・・。

>>今はキリスト教を受容するべきです。

何で命令調になるの？（藁）
西洋文化に飲み込まれ様としている日本に警鐘を鳴らす人は増えている
現在の世界の混乱は西洋のやり方の行き詰まりから来ていると
指摘する学者も多くなった。
　東洋的な物の考え方が今後重要になってくると思う。

>>516

キリスト教のストーカーの方ですか？そんなに好きなら教会いきなよ(w

「スタンス」っていうのはキリスト教徒のあいだでは「たてまえ」っていう意味なの？

キリスト教徒袋叩き状態か・・・・　無理も無いけど・・・

>>521
いいえ。
本音のことです。（ｗ

>>518
>>すべての民族に救いが提供されている
>>というのがキリスト教のスタンスですが・・・。

笑わせるなよ。（爆）
　ならなんで今キリスト教と他の宗教と2000年経っても殺し合いを
やっているのよ？　全く説得力の無い宗教だな｡（爆）（爆）（爆）

>>519

青眼はクリスチャンではないので、念のため。

キリスト教　＝　西洋文化　　と言うのも少し違うのでは。
確かにキリスト教が西洋で発展したのは事実。
でも、キリスト教は生まれたのは西アジアであり、欧州ではない。
キリスト教と仏教は日本人からすればとても離れたもののように感じるが、
実際に両者はとても近い場所で生まれているのだ。
信者数で言えばたぶん南米が一番多いんじゃないかな。アフリカも発展中。

キリスト教徒のいう「本音」っていうのは、世間一般で言う「うそ」のことらしい

>>524
ハァ？アフォですか＞524
いまだかって、キリスト教と他の宗教が殺しあったことなんか
一度もありませんが。
殺しあったのは、人間ですが・・・。
ホントにイエス・キリストを信じていない厨房はアフォですね。
お気の毒でした。

>>524
不思議に思うのはクリスチャンをそのように笑うのは
どうしてなのかなぁって。良かったら、クリスチャンホームに
1ヶ月ほど滞在してみるかい。あっと驚く実態が知れて
ネタが増えると思うが(藁

アフリカも発展中ってのが面白いな。

>>525 なんで信者数が南米で一番多いの？
　先住民たちが自発的にキリスト教徒になったの？　（ｗ

>>519　キリスト教の話からちょっと外れるけどさ、
日本人精神なら坂本龍馬だと思うんだけど。こんなに小さい島国が、
世界に飲み込まれるどころか、世界を飲み込んで発展してきたんだよ。
東洋的な・・・で日本の可能性を縮めてどうするよ。
貴様それでも日本男児か？

>>526
文才がおありのようなので、「キリスト教徒とはこうだ」
というタイトルで本を出されては。期待していますぞ。

>>528
不思議に思うのは笑いもののキリスト教徒になるのは
どうしてなのかなぁって。

>>530
南米に1ヶ月ほど滞在してみたら。

>>528
>>、クリスチャンホームに
>>1ヶ月ほど滞在してみるかい。あっと驚く実態が知れて
>>ネタが増えると思うが(藁

馬鹿な事言うな。！　麻薬を一ヶ月ぐらいやってよかったら
もっと続けてみたらって言うようなもの。（爆）

>>533
まず、イエス・キリストが救い主です。
と信じます。笑い者にされても平気なのは
イエス・キリストの愛によって赦された
罪人です。と認めているから･･･ですね。
だから恥に思わない。という事ですね。

キリスト教徒諸君がこの調子なら今後も「１％を超える」ことはないでしょう。
じつに愉快です。
あとはだんだんと減っていってくれれば（世界的傾向らしいけど）欣快に堪えません。

>>527
　　気の毒なのはおまえのほうよ。（笑）
屁理屈を言っても急遽な響きしか聞こえてこない。

>>535
なんてむきになるのかい。可愛いな。憎めないぜ。

ほっとけよ、もう。レスの仕方とか明らかにおかしいだろ。
同じ言葉繰り返すし、質問にも答えないし。何かわだかまりがあるんだろ。　
言いたいこと言ってすっきりさせてあげよう。

>>538
>>537だが、
他人を不快にする言動が
他人を愉快にする時があると
思えばいいかも(藁

キリスト教徒の皆さん、日本人の９９％以上に拒否されてる気分はどう？（ｗ

>>540
そうだね。

>>536
　まず、イエス・キリストが救い主です。
と信じます。笑い者にされても平気なのは
イエス・キリストの愛によって赦された
罪人です。と認めているから･･･ですね。
だから恥に思わない。という事ですね
　
　カルト的だな。創価学会と同じような論調ですね。

>>544
創価学会に行った事があるのですか。

>>540
うん。っていうか、どこの人だか、大体わかった(笑）。

>>540 たしかにキリスト教徒たち明らかにおかしいだろ。

キリスト教徒の皆さん、日本人の９９％以上に拒否されてる気分はどう？（ｗ

そういえば、創価学会は信条の事を公にしないような･･･。
誰か知っている人がいたら、ここに書いてくれよな。

>>547
だったらキリスト教徒の事は無視して、
自分の望む宗教を探した方が君のためになると思うが。

>>549
いーよ、これ以上寄って来たら困るから・・・。会話になってないでしょ。
他宗教叩くのが正義だと思ってるようだし、寂しいものだね。

創価学会とキリスト教と論調がよく似ているね。
　他を排斥しようとするのはほんとによく似ている。
一神教のなせる技かもしれない。

>>525
私はカトリック求道者です。

>>549
人間主義という、人文主義の権化のようなものじゃないの。
共産主義を末香臭くしたような。

>>546
良くわかりましたね。

>>553
ねーねー、青眼ってマジ高校生なの？
それにしてはちょっとオヤジくさいんだけど。

みんなドッカヘ行ったのかな。静かになったな。

創価学会とキリスト教は他を排斥する宗教の為
世間にやっぱり白い目で見られるのは避けがたいね。

>>555
やっぱ、そう思う？　わしもそうオモタ。

>>555
すくなくとも理系ではないな・・・

次いつ

キリスト教のみなさん、、、のレスが出るか予想しよう

俺の予想は568

あたった奴は神！
でも３回あたった奴は犯人！

キリスト教徒の皆さん、日本人の９９％以上に拒否されてる気分はどう？（ｗ

>>560
残念、予想が外れたな。
次は、以外と早いかもしれん。
そう、564あたりかも。

>キリスト教徒の皆さん、日本人の９９％以上に拒否されてる気分はどう？（ｗ
憐れ、日本人の９９％はハライソに行けないということ。
インヘルノで愉しみ給へ。

日本人の９９％はキリスト教徒じゃないが
９９％全部がキリスト教を否定しているのでもないはず

予想が外れた

561って自動カキコなの？

>>566
>>561クンはビョーキでしょ

>>566　
うーん、自動にしても文章にヒネリが欲しいね。
あまりにしつこいので、
どっかのリバイバル運動の一環ではないかと思ったり。

まあ、真実とはいえないが、
それに近いものはある。

>>569
犯人はお前か。

違うっちゅーの！

1％内のクリスチャン同士でも、醜い争いしているから・・・救いが無いですね。
どうせ、＞＞５６１は原理かエホ証、学会かORの類と見た。こーゆーアフォリン
にまで舐められて情け無いですね。本当に。
結局、クリスチャンの人口を所属教会で見てみると
�@カトリック（４０〜４５万）
�A日本キリスト教団（２０〜２５万）
�B聖公会（１０万前後）
残りの人口を福音連盟諸派（ex:ホーリネス教団などは２万人）
単立が大半をしめる聖霊派、カリスマなどが若干存在する。

キリスト教っていろいろ有るのですね。知らなかった。
”カトリック”とか”ものみの塔”とか”統一教会”とか
　だいたい、軌跡を信じる宗教と言うのも知らなかった。

>>573
そそそれは大きな誤解が(げほ)

(ローマ・)カトリックはキリスト教諸教派のなかでも老舗のひとつですが
通称ものみの塔・聖書冊子協会や、世界神霊統一協会(教会でわないのよ)は
種々の事情からキリスト教派生の新宗教といぱーんに考えられています。

要するに「キリスト教のようで、キリスト教でない」(べべん)
……かれらは自分ではそうはいうておりませんがね。

あとこのスレのタイトルの質問ですが、個人の意見をいえば
「日本人の大多数はいまだに多神教的価値観に満足しているので
　外来宗教の入りこむ余地・とりわけ唯一神信仰の入る余地が
　あまーりない」
のではないでしょうか。
新宗教が浸透しているのが、伝統的宗教生活(風俗化したものも含む)と切れて
いる都市住民に多いのもその反映。

……まあ、中京の町衆で八坂さんの氏子をしながらクリスチャンでいる
のはなかなかむづいと思はれ。各教派そろってはおりますがね＞京都

ものみの塔・聖書冊子協会（エホバの証人）はまず、イエス・キリストを
神として認めていない。その時点でキリスト教ではない。

世界神霊統一協会に至っては、「イエスの十字架は失敗に終わり」、
それゆえ文鮮明というおじさんが救世主としてこの世に来たという・・・。

長い歴史のある「キリスト教」とは、まったく教義を異にするもので
あることは、認識しておくべきだと思う。

それらの是非については、、、、各カルト問題を扱ったサイトに
譲った方がいいかも、だけど、>>573　のような誤解を
招く時点で、問題だなあ、と思う。

ちなみに、訪問してきて「聖書を学びませんか」っていうのは、
エホバの証人。駅前でパンフもって立ってるのも、そうだね。

>>569
それは「真実に近い」というより
569クンはそのように現状を認識しているということであって
569クンの認識自体が誤認じゃなくて真実に近いという証明にゃならないよ

>>13
お前…もの知らなさすぎ……哀れ。

>>578
何を?

　復活だとか奇跡だとか面白いよねキリスト教って！！
日本にはミスマッチですね。

しかも、本気だしね。

>>580
復活だとか奇跡どころか、イエスによって人類の罪が赦されて、これを信じる
すべての人が天国に行くと信じてるんだよ。しかも極めて本気。

世界何億人っていう大の大人たちがこんなことを本気で信じているんだから、
逆に興味がそそられるもんだな。

>>582　おまけに世界の創造主は神だと言ったり。（笑）
＞不思議に思うのはクリスチャンをそのように笑うのは
＞どうしてなのかなぁって。良かったら、クリスチャンホームに
＞1ヶ月ほど滞在してみるかい。あっと驚く実態が知れて
＞ネタが増えると思うが(藁

麻薬を一ヶ月ぐらいやって良かったら
もっと続けてみたらって言うようなもの。（爆）

>>582
旧約聖書から読まれたほうがよろしいかと。。。
特にイザヤ書あたりから。

582だけど、>>583　ごめん、そのコピペ、秋田。

神はいるだろう、っていう感覚は、人間として別におかしくないんじゃないか?

>>584
イザヤ書がクリスチャンの根拠？

旧約聖書があって復活があるわけじゃないよ。
復活があって、それを証明するかたちで旧約聖書の引用があるわけ。
復活を信じられないひとは、旧約読んでも信じないよ。

根拠じゃなくて、引用なのか。

復活を信じる根拠って、何？

イエスの直弟子が復活したイエスに出会ったという事実。
これを事実とみるか弟子の幻とみるか。
幻だという証拠もないし事実であるという証拠もない。
ただ直弟子の証言を信じるだけ。

>>584
人に麻薬を勧めるようなもの。
　いやだ、いやだ。

復活　奇跡　神が創った。等と人心を惑わす。
全くカルトといっしょじゃないですか、キリスト教って。

>>591
カルトの意味から勉強しましょう。

同意>592

>>590
いやだいやだと言いながら、ここにまめに来られるとは･･･。
そういう私もお化けをいやだいやだと言いながら
お化け屋敷に入りたがります。似たもの同士ですねぇ。

禿同　>592
　ﾄﾞｷｭｿは語彙が赤貧で困る。
　

>>594
オイオイ、クリスチャンは化け物かよ・・・

ここはオバケ屋敷か…言い得てるカモ。

まあ、でも、自分もクリになる前、そんな風に考えてたかも。

>>596
ノンクリはそのように見る傾向があるんだ。
私もそうだったからね。化け物までは思わないけど
不気味な祈りをしているとか･･･ね^^;;
クリスチャンが妙にクリスチャンしています。
というスタイルを取ってしまっているから、そう思われるかも。

カルトだと誤解されやすい聖会や聖霊体験だけど、
ノンクリにどう説明したらいいだろうね。
聖霊と悪霊の違いもしっかりと説明するとなると
どのような言葉がいいのだろう。

>>600
あんたもカルトの意味勉強しなおし。

>>601
はいm(__)m

>>600　訳語が悪いせいもあるけど、ぜんぜん別物やん
悪霊の反対語は天使では？

>ただ直弟子の証言を信じるだけ。

てか直弟子が書いたもの、残ってないんだけどそもそも(たぶん)。
Q資料だって、直弟子が書いてるかどーか、あやしいだろ。

>>603
悪例はどの宗教でも悪例かもしれないけど
その反対はキリスト教では聖霊、
統一教会では神霊だった気がする。。。
どう？統一教会＆他の宗教！

　カルトはキリスト教みたいな物だよ。
君達何を屁理屈言っているの。（笑）
刈るとは自分自身はカルトじゃないと思っているよ｡
そういえば創価学会もカルトだしね｡

>>606
カルトを一から勉強し直すべし。

カルトチェックリスト　
http://www.ke.ics.saitama-u.ac.jp/kaoru/daily/cult.html

ちなみにイエス様は「指導者」ではありません。

書き忘れたけど、論理思考のできない>>606が少しでも頭使う材料になれば。

>604
いや、歴史批判的聖書学でも、ルカ24章34節などはペトロなど直弟子の証言
と考える学者が多いんだけどね。

>>611
ルカ２４章３４節
‘「ほんとうに主はよみがえって、シモンにお姿を現わされた。」
と言っていた。‘
ですよ、６０４さん☆

>>604
君達の頭の中見てみたいよ｡（笑）
　　刈るとは自覚が無いというからね。

>>613
全くそのとおりだが、ｳﾞｧｶやｷﾃｨにも大抵自覚がないぜ。大丈夫?

>>515
純粋な大和民族は古代縄文人とモンゴル人の混血。
日本はアニミズム信仰の神道が日本らしさ。

キリスト教徒ってしまいにゃ「天照大神はキリストだ」とか言い出すからイヤ。
神道を信仰しているヒトからすればいい気持ちしないよね？

>>616
おいおいおいおいおいおいおいおいおいおい。どこのキリスト教だよ、それ・・・。
冗談じゃないぞ、キリストはイエスおひとりだ。
デマじゃないなら、詳しく聞かせてください。

>>617
いいかげん、ｺｲﾂﾗみているとむかついてくるんだが・・・。
こういう連中がキリスト狂はｷﾁｶﾞｲって認識を定着させるんじゃないかな。
韓国人が侍の起源は韓国ﾆﾀﾞって言っているのと同じレベルだネ。
http://isweb4.infoseek.co.jp/school/tak0719/qanda/QAE4f.htm
http://isweb4.infoseek.co.jp/school/tak0719/qanda/amaterasu.htm
http://isweb33.infoseek.co.jp/school/miraiki_/prophecy5.html

＞日本神道は原始キリスト教であり、天照大神は
＞イエス・キリストだったのだ。
キ・・・キチガイだ・・・。

>>618
逝っちゃってますな！

全てのキリスト教会は韓国が起源です。
イエスキリストも本当は韓国人だったんです。常識です。
だから今、本当のキリスト教は韓国で栄えているんですよ。

>>618
上のリンクの奴は何か自分がキリシタンであることを否定しているけれど
どうみても基督狂徒じゃんか（藁
＞神が真相を明らかにしてくださることを期待する。
って言ってるし、オマエの神って何だよ（藁

ここは、まともでないのが多すぎです。潰した方がいいかもね。

>>621
それを統一協会といいます。キリスト教じゃないですね。
紛らわしい話しないように。

模倣はどこにでもあるからな。
模倣指してなんだかんだ言われても。
>>622　キリスト教の定義は非常に明確でしっかりしたものです。
プロ・カトについて、学びなおされたし。人聞きを鵜呑みにすると
恥かくよ。

深見先生こそ救い主・キリストです。ＷＭこそ真のキリスト教です。
紛らわしい話しないように。

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キリシタンどもが必死だな（藁

いいかげん、ｺｲﾂﾗみているとむかついてくるんだが・・・。
こういう連中がキリスト狂はｷﾁｶﾞｲって認識を定着させるんじゃないかな。
韓国人が侍の起源は韓国ﾆﾀﾞって言っているのと同じレベルだネ。
http://isweb4.infoseek.co.jp/school/tak0719/qanda/QAE4f.htm
http://isweb4.infoseek.co.jp/school/tak0719/qanda/amaterasu.htm
http://isweb33.infoseek.co.jp/school/miraiki_/prophecy5.html


619 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/29 10:12
＞日本神道は原始キリスト教であり、天照大神は
＞イエス・キリストだったのだ。
キ・・・キチガイだ・・・。



620 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/29 10:15
>>618
逝っちゃってますな！



621 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/29 10:17
全てのキリスト教会は韓国が起源です。
イエスキリストも本当は韓国人だったんです。常識です。
だから今、本当のキリスト教は韓国で栄えているんですよ。


622 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/29 10:26
>>618
上のリンクの奴は何か自分がキリシタンであることを否定しているけれど
どうみても基督狂徒じゃんか（藁
＞神が真相を明らかにしてくださることを期待する。
って言ってるし、オマエの神って何だよ（藁

基督狂徒は立場が悪くなると荒らすか・・・。
ファッキン　ジーザス！

念力護摩の焚ける桐山管長の阿含教だけが真のキリスト教です。

お前らのほうが基地ガイだよ

>>640
お前らってキリスト教徒のこと？

そうムキになるなって。あんまり荒らすなよ

クリスチャンが荒らしてると考えるのも、どんな言いがかりつけるのも勝手だが、

・・・・ご自分の教養のためにも、キリスト教について少し勉強
された方がいいかもね。将来海外に出られるような方は特にね。

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　　　　　　　　　＼＼ 　　　　＊　 　　　+　　　　。近い将来、キリスト教徒以外全滅するので勉強など無意味。　　　+　　　　　　　＊
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練れば練るほど色が変わって
こうやってつけて
「美味い！！」（チャーラッチャラー♪）

練っておいしいねるねるね〜るねっ♪

あららららら。どうしたの。荒らし。
荒らされない所と荒らされやすい所がはっきり分かれるんだね^^;

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なんか言えよ！不自然だぞ(笑）

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荒らしたい時は「自分は○○○で怒っているので
荒らしているのです」って荒らし宣誓してから荒らしたら??^^;;

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このスレッドは意味がないわね。あれこれ言っても進歩ないわ･････。
イエス様が呆れかえって頭を抱えているかも苦笑。
‥‥‥‥爨‥‥‥‥‥爨‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥
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‥爨爨‥‥爨‥‥‥爨‥‥‥‥爨‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥爨爨‥‥‥
‥‥爨‥爨爨‥‥爨爨爨‥‥爨爨‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥爨爨‥‥‥‥
‥‥‥爨爨‥‥爨爨‥爨爨爨爨‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥爨爨‥‥‥‥‥
‥‥爨爨‥‥‥‥‥‥‥爨爨‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥爨爨‥‥‥‥‥‥
‥‥爨‥‥‥爨‥‥‥爨爨爨爨‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥爨‥‥‥‥‥‥‥
‥爨爨爨爨爨爨‥‥爨爨‥‥爨爨‥‥‥‥‥‥‥‥‥爨‥‥‥‥‥‥‥
‥‥‥‥爨‥‥‥爨爨‥‥‥‥爨爨‥‥‥‥‥‥‥‥爨‥‥‥‥‥‥‥
‥‥爨‥爨‥爨‥‥‥‥爨爨‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥爨‥‥‥‥‥‥‥
‥‥爨‥爨‥爨‥‥‥‥‥爨爨‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥爨‥‥‥‥‥‥‥
‥爨爨‥爨‥爨‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥爨‥‥‥‥‥‥‥
‥爨‥‥爨‥‥‥‥爨爨爨‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥爨‥‥‥‥‥‥‥
‥‥‥‥爨‥‥‥‥‥‥爨爨爨‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥爨‥‥‥‥‥‥‥
‥‥‥‥爨‥‥‥‥‥‥‥‥爨爨‥‥‥‥‥‥爨爨爨爨‥‥‥‥‥‥‥

もっと可愛いアスキーアートが欲しいなぁ。

どうしようもないクソスレだな

一応あげとくか

1％を過ぎないことをむしろ神さまに感謝しよう。
何もかもスムーズにとんとん拍子に進んでいたら
つまんないんだよな。試練があればあるほど磨かれる。
主こそが陶器師。今は忍耐の時。

0％で悲しむよりも1％を喜ぶ人は幸いです。
1％といった数字よりも目に見えないものに目を留める人は
ますます恵まれます。

>>658

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　 ヽ　　 （　 /　 　 ミ　　　　　
　 キ　　 .メ　　　./
　　乂　　　　　 ノ　　　あ、それ！
　 　　（　・∀・）　 ちんちんもみもみ
　　 　 ）　　 （⌒）　
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　♪　Å
　　 ／ ＼　ちんちんもみもみ も〜みもみ　♪
　ヽ(´∀｀)ノ
　　 (　ヘ）　　ちんちんもみもみ も〜みもみ　♪
♪　 くω

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　　　　　　ヽ( ´∀｀)ノ ちんちんもみもみ も〜みもみ　♪
　　　　　　へﾉ　　 /
　　　　　　　 ε　ノ
　　　　　　　　　 >

このスレ、日本人のキリスト教観がよく分かって、勉強になるけどなあ。
異端や新興宗教が蒔く誤解や先入観を鵜呑みにしてキリスト教を
理解したつもりになっている人がすごく多いこと、など。
荒らしの書くことの中にも、そういうものが良くあらわれている、と思う。

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　 ヽ　　 （　 /　 　 ミ　　　　　
　 キ　　 .メ　　　./
　　乂　　　　　 ノ　　　あ、それ！
　 　　（　・∀・）　 ちんちんもみもみ
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　　 ／ ＼　ちんちんもみもみ も〜みもみ　♪
　ヽ(´∀｀)ノ
　　 (　ヘ）　　ちんちんもみもみ も〜みもみ　♪
♪　 くω

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　　　　　　ヽ( ´∀｀)ノ ちんちんもみもみ も〜みもみ　♪
　　　　　　へﾉ　　 /
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　 ヽ　　 （　 /　 　 ミ　　　　　
　 キ　　 .メ　　　./
　　乂　　　　　 ノ　　　あ、それ！
　 　　（　・∀・）　 ちんちんもみもみ
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　♪　Å
　　 ／ ＼　ちんちんもみもみ も〜みもみ　♪
　ヽ(´∀｀)ノ
　　 (　ヘ）　　ちんちんもみもみ も〜みもみ　♪
♪　 くω

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　　　　　　ヽ( ´∀｀)ノ ちんちんもみもみ も〜みもみ　♪
　　　　　　へﾉ　　 /
　　　　　　　 ε　ノ

>>664 なるほど。

>>666 なるほど。

>>668なるほど。

>>669なるほど。

　　　　　　
　 　　（　・∀・）　 肩こりもみもみ
　　 　 ）　　 （⌒）　
　 　((（＿_)⌒￣　
　♪　Å
　　 ／ ＼　　　肩こりもみもみ も〜みもみ　♪
　ヽ(´∀｀)ノ
　　 (　ヘ）　　肩こりもみもみ も〜みもみ　♪
♪　

　　　　　　　　∧ ∧
　　　　　　ヽ( ´∀｀)ノ 　肩こりもみもみ も〜みもみ　♪
　　　　　　へﾉ　　 /　　　クリスチャンよたまには馬鹿になれ　
　　　　　　　 　　ノ　　　その方が体にいいぞ。

>・・・・ご自分の教養のためにも、キリスト教について少し勉強
>された方がいいかもね。将来海外に出られるような方は特にね。

イスラム圏や仏教圏の他国に行くにもキリスト教の勉強は必要でせうか？

>>672　ん。中には必ずクリスチャンがいるからね。
クリスチャンがいない国ってどこだろう･･･。
ジャングルの原住民の中にもクリスチャンがいるらしいよ。

終わりなさい

>>674
なにがやねん。

>>673
ジャングル布教、日本人牧師でも召される人がときどきいるね。
高校生のころちょっと通った教会の牧師さんがそうだった。
3年間、電気も水道もないところで、家族（幼児含む）で移住して。

最初ものすごい煙たがられて、現地語勉強するところから初めて、
だんだんと相手が近寄ってくるようになって・・・っていうすごい話。
最後は村に教会もできて、村人のほとんど全員が救われた。

まさに神の御わざ、ってその牧師さん言ってた。

>>676　ハレルヤ!!!

>>674
終わりなさいと言う人は幸いである。終わりを知らないからである。
なんだこりゃ。こっちが変なことを書いているな^^;

邪教を広めるな。

>>679
「水」に対して「水になるなよ」と言っているようなものだ

>>677
まさしく。

こんな>>676みたいなことが世界の至るところで行われたから、
今、キリストの福音も教会も、地球規模のものとなったんだよね。
想像するだけで気が遠くなりそう。

マーケティングとか、戦略とか、そんなものとは一切無縁の、
本当に神のわざ。

キリスト狂が日本で1％を越えない理由がこのスレみててわかった。

>>680
あほか、キリシタンは逝け！

>>682
では、分析をどうぞ。今度こそ論理的にたのんます。

>>682
井戸の中の中の中の中の蛙の中の中の蛙

キリシタン＝荒らし、コレ最強

>>683
タイムスリップしていないかい。今は「クリスチャン」
ク　リ　ス　チ　ャ　ン　だよ。

>>687
○○用語だから、気にしないであげてください。

>>687
ﾌﾟｯ

>>679
ｿｰｶﾊｹｰﾝ

>>689
笑わせるためにレスしたんだよ。分かったかい。

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ｷｮﾛｷｮﾛ
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≡（・∀・；≡；・∀・）＜　どうしよう…こんな所でｳﾝｰｺがしたくなっちゃったよ…
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　　　人　 Ｙ
　　　し（＿）
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ﾗｯｷｰ
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　　　　　　　　　（* ・∀・）＜　と思ったらこんなところに便器があるじゃん♪
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　　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ　人しし' 　∬　もわ〜
　 　　　 ∬　（;;:::.:.__.;） ∬　　 もわ〜
　　　　∬　（;;:_:.__〃⌒.）,, 　　ﾏﾏｧｧｧｧｧｧｧｧ･･･ 臭ぃぃぃぃぃっぃｲｲ!!!!!!!
　　　　　（;;;:::.:..　.:;/⌒つ´ д｀)つ　←ｲｴｽ
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http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1019491673/

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　　　　　　　　　　　　　　　　l　 |　|. | |　| ||　イエスが3日後によみがえるぞ！
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　　　　|　(6　　　　つ　 ｜ /　 ..　　/　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　|　　　　＿＿＿ ｜/　 　.　/　　＜来週は「イエス、猥褻物陳列罪で逮捕される」の一本です
　　　　＼　　＼＿/　／　/　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ/＼ゝ 丿.../
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　　　　　　 ∪

こんなに天気のいい休日に、パソコンに張り付いている人たちって、一体・・・（憐憫
因みに、漏れはたった今、釣りから戻ってきたとこだ。

>>697
自分も今日はここでそーか釣ってました。

・・・大漁でした。

>>698
漏れはニジマス三匹。
なるほど、ソーカの連中は、休日と言っても行くところがないのか。
かわいそうな連中だ（ますます憐憫

>>699
ニジマスかい。刺身一口くれよ。

>>700
さりげなく700ゲットしおって。
ニジマスは、塩焼きが一番うまい。
塩焼きにして、頭からがぶがぶと食ってしまうんだ。
小骨なんて気にするな。
で、ビールをぐいっと一口。
うまいぞ！！

キリスト狂を誹謗中傷する奴等を層化と決め付けるのはキリシタンらしいな。
ところで層化とキリスト教徒って反日の仲間じゃなかったのか？

>>702
それについては反省している。すまん。ついカッとなって。
正直言ってキリシタンキリシタンとののしられて
いい気分じゃないんだ。こっちは。ただ誤解すんな。
一部の逝ったクリスチャンだけだと思われ。
まともなクリスチャンはあほな事は書かない

>>702
キリスト教を攻撃する際に使用される、ある種の言葉を持って、判断するのさ。
その言葉が何かと言うことは、秘密だ。
ソーカの連中は、折伏教典でしか、キリスト教を知らないから、
見つけるのは簡単だ（藁

>>701 サンキュー!!頂くぞ。乾杯!!700ゲットを祝って

じゃあ、騒いでるあなたはどの団体の方なんですか？
仏教？神道？言えない？

>>704 その折伏経典って一般の人間が、どこかで入手可能でしょうか？

>>707
元会員がクリスチャンになったばやい。

>>704
じゃあ、あんたの目は節穴だ。
無神論者だよ。

>>709
そーかの場合は、若いクリスチャンをねらう。
無理矢理押し掛けて、折伏する。または座談会。
あなたが必要です。というふうに誘う。私も誘われた事があるよ。
以前にね。実に人当たりがいいから、教会の冷たさに悩む人ほど
ころっと騙される。教会側もそこを認識しないと。

>>707
漏れは神田の古本屋街で入手。もう手元にはないけど。
>>709
日本語の勉強をしよう。
漏れは、キリスト教を批判している人が全員、ソーカだとは一言も言ってない。
その中で、ソーカの人はすぐに分かる、ということだ。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1019491673/

「私はキリストのようには死ねないから、キリスト教徒にはなれないわ、
って、そのクリスチャンに断ったの。そうしたらね、彼女なんて言ったと思う?
『悲惨な死に方ができないということですか？』って。
それを聞いて、キリスト教ってなんて宗教なんだろう、って、もう、呆れて・・・」

某宗教教団の別々の方から2回も↑という話を聞かされたんですが、どっかにマニュアル
あるんでしょうかね？

イマイチ意味わかんなかったんですが・・・。
キリスト教を非難するときに用いる話らしいんですが。

>>713
まるっきりでたらめですね^^;;キリストのようには死ねないなんて･･･。
もっとキリストのことを学べと言いたいぐらいめちゃくちゃですね。

そうかの座談会の場合は、本当に和気藹々で
悩みごとをお互いに話し合うんですね。だんだん
うち解けて、では会員になろう。とその気になる。
人のために役に立とうと、ボランティア活動まで出る。
といったものですね。私の知っている限りでは。
力ずくでの折伏は、昔の事だとか。今は変化しているらしい。

>>713の言葉の中から、「キリスト」と「クリスチャン」という言葉をとってしまって、
同じ話をクリスチャンにしてごらんよ。
誰もキリスト教のことだとは思わないから。
例えば、次のような文はどうだい？
「私は特攻隊のようには死ねないから、日本人にはなれないわ、
って、そのクリスチャンに断ったの。そうしたらね、彼女なんて言ったと思う?
『悲惨な死に方ができないということですか？』って。
それを聞いて、日本人ってなんて国民なんだろう、って、もう、呆れて・・・」

途中の「クリスチャン」を、「日本人」に差し替え。
逝ってきます・・・

>>715
ちなみに私はクリスチャン

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‥‥‥爨爨‥‥‥‥‥爨‥‥‥‥‥‥‥爨爨爨爨爨爨爨爨爨爨爨爨‥‥
‥‥爨爨‥‥‥‥‥爨爨爨爨爨爨‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥爨爨‥‥
‥爨爨‥‥爨‥‥‥爨‥‥‥‥爨‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥爨爨‥‥‥
‥‥爨‥爨爨‥‥爨爨爨‥‥爨爨‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥爨爨‥‥‥‥
‥‥‥爨爨‥‥爨爨‥爨爨爨爨‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥爨爨‥‥‥‥‥
‥‥爨爨‥‥‥‥‥‥‥爨爨‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥爨爨‥‥‥‥‥‥
‥‥爨‥‥‥爨‥‥‥爨爨爨爨‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥爨‥‥‥‥‥‥‥
‥爨爨爨爨爨爨‥‥爨爨‥‥爨爨‥‥‥‥‥‥‥‥‥爨‥‥‥‥‥‥‥
‥‥‥‥爨‥‥‥爨爨‥‥‥‥爨爨‥‥‥‥‥‥‥‥爨‥‥‥‥‥‥‥
‥‥爨‥爨‥爨‥‥‥‥爨爨‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥爨‥‥‥‥‥‥‥
‥‥爨‥爨‥爨‥‥‥‥‥爨爨‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥爨‥‥‥‥‥‥‥
‥爨爨‥爨‥爨‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥爨‥‥‥‥‥‥‥
‥爨‥‥爨‥‥‥‥爨爨爨‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥爨‥‥‥‥‥‥‥
‥‥‥‥爨‥‥‥‥‥‥爨爨爨‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥爨‥‥‥‥‥‥‥
‥‥‥‥爨‥‥‥‥‥‥‥‥爨爨‥‥‥‥‥‥爨爨爨爨‥‥‥‥‥‥‥

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　日本人のくせしてクリスチャンなどと言って威張るな馬鹿。
日本人の恥だ。毛唐の宗教なんか信じやがって。
恥を知れ｡　この馬鹿ものどもよ夢の後。

天竺の宗教もな〜

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日本列島が地割れをしている幻を見たと、あの阪神大震災の前年に言ったのは
”天国のコメディアン”シンケンキン氏であった。しかし、東京を壊滅させる
ような地震が起きても、はたして日本人は悔い改めるであろうか。

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새로올림: 2002년 2월 7일
<긴급제안> 부시에게 직접 항의서한을 보내는 15일

>>713の話から

＞「私はキリストのようには死ねないから、キリスト教徒にはなれないわ、
＞って、そのクリスチャンに断ったの。そうしたらね、彼女なんて言ったと思う?
＞『悲惨な死に方ができないということですか？』って。
＞それを聞いて、キリスト教ってなんて宗教なんだろう、って、もう、呆れて・・・」

だいたい、死に方なんて自分の思い通りに選べるわけじゃない。
呆れる前に「私はキリストのようには死ねないから、キリスト教徒にはなれない」
などと言っている馬鹿馬鹿しい勘違いに気づいてくれぃ。

＞＞１
熱しやすく覚めやすい日本人の国民性の為。

以上

このスレはじめて来ました。
クリスチャンの人に質問です。
昔ちょっとだけ日曜礼拝を見学に行ったら、
一般信徒の方が指名されて祈りを唱えていたのですが、
すんごくスラスラと祈りの文句が出てきたので驚いた記憶があります。
あれは全部アドリブですか？それとも事前に打ち合わせとか練習とか
するんでしょうか？
「口下手な日本人」てクリスチャンにはいないんでしょうか？

全般に「７３分けのＮＨＫアナウンサー」みたいなイメージがあるのですが...

>>735
スラスラとお祈りの出来る人もいれば、朴訥にお祈りするお方もいます。
お祈りは事前に打ち合わせしなくても、自然に出来ます。それは
毎日毎日神様と祈りを持って交わるからです。

口下手なクリスチャンもちろんいらっしゃいます。又饒舌なクリスチャンも。

＞「７３分けの・・・・」ハゲシクワラタ！！
４０年前ならいたかも。

実は私もクリスチャンになる前のクリスチャンのイメージは
「清く」「正しく」「明るく」「ダサく」でしたが、私は
「清くない」「正しくない」「明るい」「センスいい」クリスチャンになりました（ｗ

たしかに、「クリスチャンってこうだ」っていわれると「いろいろですよ」
としか答えようがないね(笑）。

クリスチャンになるために特別な訓練があるわけでもなく、条件はまったくなく、
ただイエス様受け入れて、信じただけなので・・・。いろいろいるハズ、
なんですよね。

信仰長い人のほうが、祈りは当然、なれてますけどね。
自分は、人前で祈るのは苦手です。
イエス様を忘れて、人の方に気がいってしまい、嘘の祈りになってしまいそう。

>>725
貴様それでも日本男児か！
チンケな島国根性を捨てた先人に見習うのだ。

>亀ながら・・・・ご自分の教養のためにも、キリスト教について少し勉強
>された方がいいかもね。将来海外に出られるような方は特にね。

>イスラム圏や仏教圏の他国に行くにもキリスト教の勉強は必要でせうか？

>ん。中には必ずクリスチャンがいるからね。
>クリスチャンがいない国ってどこだろう･･･。
>ジャングルの原住民の中にもクリスチャンがいるらしいよ。

んじゃ、キリスト教圏のなかにも仏教徒やイスラム教徒が少数ながら
でもいるんだけど、そういう宗教は勉強しなくていいの？
なんでキリスト教だけを特別視するんだろうね？

もっとも、それがキリスト教徒のキリスト教徒たるトコロと言われれば
それまでだが。

あ、ごめん。
「亀ながら・・・・」には>がつきません。

>>739

スレの流れをちょっと読めば、すぐ分かります。
キリスト教を正しく理解されていないレスがあまりに多いので、
「キリスト教について少し勉強された方がいいかも」・・・というやりとりですね。

世界3大宗教の正しい知識が必要なのは言うまでもないんでわ。

>なんでキリスト教だけを特別視するんだろうね？

>もっとも、それがキリスト教徒のキリスト教徒たるトコロと言われれば
>それまでだが。

あなたの中にすでに、色眼鏡が入ってることに気付かれたほうがいいかもね。

>>741
>世界3大宗教の正しい知識が必要なのは言うまでもないんでわ。



イスラム教に関して言えば、「無知」。
仏教に関しては、「知ってるつもり」。
キリスト教に関しては、「勘違い」。

これが平均的な日本人かも知れないね。

>>742
それは言えている笑。無知で知っているつもりで勘違いして
生活しているとは情けない･･･。

キリスト教いろめがね。うーん、分かる。

通常なら何も言われない行動に対しても、「キリスト教徒はこれだから」
「キリスト教徒はすぐに・・・」と言われる。

上の方のレスにもあったけど、クリスチャンになるには、「キリストを信じて
受け入れた」以外、何の条件もありませんもん。

確かに、キリスト教の信仰を深めて、キリストの言葉を行えば、
立派といわれる人になるんだろう、マザーテレサ、ナイチンゲールなんかも
有名だし。

一般的なクリスチャンの可愛そうなところは、優秀な兄弟を持つばかりに
比較されて、オチこぼれが外から目立つ・・・ってなところか。

実際クリスチャンって、不器用な人が多いよ。
ダサい、には反論あるけど。最近のクリスチャンはオシャレさん多いな。
信仰には関係ないが。

>実際クリスチャンって、不器用な人が多いよ。
>ダサい、には反論あるけど。最近のクリスチャンはオシャレさん多いな。
それは一概には言えないよ。
教会がどういう地域に建てられているかによってずいぶんかわってくるよ。

ダサイというよりも地域によってはスタイルにこだわらない所もあるし、
ハイチャーチになればなるほど自然とおしゃれになる。
教会のカラーによるものだよね。

>>746
それも一概にいえないそうだ。

>>747
いろいろな教会を回って思った事だけど、
そうではないんだ?

>>748
日本全国津々浦々？

>>748
一都一道二府四三県？

>あなたの中にすでに、色眼鏡が入ってることに気付かれたほうがいいかもね。
うん、侵略と布教がセットのイメージがあるから。あと旧教と新教の対立で
しょーもねーなー、という気も持ってるよ。
黙示録なんかの脅しにはバカか？という感想。

で、一つ質問。
>世界3大宗教の正しい知識が必要なのは言うまでもないんでわ。
あなたのいう３大宗教の正しい知識をちょいと述べてみて。
俺には仏教のことすらよくわからんよ。
輪廻について肯定する宗派もあれば否定する仏教学者もいるようで。

>>751
あなたが正しい知識を本当に求めるなら、
仏教スレにいったほうがいいと思うが。つっかかってるだけじゃないか？君は。

＞世界3大宗教の正しい知識が必要なのは言うまでもないんでわ。

といった人は、「自分はすべて知っています」って言ったのか?

>>751
餅は餅屋に聞け、だな。
餅屋に「パンも麺も食卓には必要です」といわれたら、
「お前のところではパンも麺も売っていないのに何を言うか」
と言うのと同じだな、それは。

ムリに仕入れて売ってくれるかも知れないが、
マズイかも知れないし、高いかも知れないよ。

>あなたが正しい知識を本当に求めるなら、
>仏教スレにいったほうがいいと思うが。つっかかってるだけじゃないか？君は。

んー、ここはキリスト教が日本に根付かないことを語るスレじゃない？
俺個人のキリスト教に対する不信を述べて回答を求めてみたのだが、
それはスレの趣旨に反するのか？

>＞世界3大宗教の正しい知識が必要なのは言うまでもないんでわ。
>といった人は、「自分はすべて知っています」って言ったのか?

いやあのね、そう主張するのなら当の本人の知識とやらはどんな
ものか知りたいわけよ。
自分では正しいと思っていても他人から見れば「？」ということ
もあるし。

>>754・・・。君の求めるものが良く分からん。
キリスト教徒が仏教について正しく説明できれば、君が黙示録を脅しに感じるとか、
旧教と新教の対立とか、そういう「不信感」がぬぐえるんだろうか？

>>753にちょっと近いが、学校で数学の先生が「数学ばかりでなく社会科も必要です」
といったときに、「じゃああなたが社会科を教えてくれるのですか」って
つっかかるか？専門以外の知識レベルは人それぞれだと思うが。

あなたのレスをさっきから見ていると、「数学の先生は社会科の先生と仲が悪い」
という思い込みを裏切られて、それを認めまいと頑張ってるようにしかみえない・・・。

キリスト教徒には、仏教を研究している人もいることをつけ沿えておく。
イスラムに関しては、コーランと聖書の比較という点で学ぶ人はおおいね。

>755
>キリスト教徒が仏教について正しく説明できれば、君が黙示録を脅しに感じるとか、
>旧教と新教の対立とか、そういう「不信感」がぬぐえるんだろうか？
ぬぐえるわけがない。キリスト教内部の事に仏教がどう関与しているのやら？

それとね、海外へ行くのならキリスト教のことを勉強しろといったのは
キリスト教徒のほうだ。「他宗教のことを勉強しろ」というならこちらも
疑問には思わないが「キリスト教」と一つの宗教だけを挙げているのが疑問
なのだよ。あとから「３大宗教」と訂正を入れられてもね。

雑誌「諸君！」で紹介されていたが、1940年代に当時のローマ法王は
「全人類を聖母マリアに捧げる」のようなことを儀式で語ったそうな。

>>756

>それとね、海外へ行くのならキリスト教のことを勉強しろといったのは
>キリスト教徒のほうだ。

see >>741

説明されてるよ。会話のやりとり見れば、そこで「キリスト教勉強したら」
というのはごく自然な流れだと思うんだけど。
キリスト教だけを主張しているように見えて、よほど気に食わなかったんだね。

君はずいぶん、かたくなだね。

>雑誌「諸君！」で紹介されていたが、1940年代に当時のローマ法王は
>「全人類を聖母マリアに捧げる」のようなことを儀式で語ったそうな。

それについては知らなかったが、もし本当だとしたら、
プロテスタントからみれば勝手なたわごとだよね(笑）。
・・・ていうのも、ある種の「キリスト教事情」だわな。

>>756
>ぬぐえるわけがない。キリスト教内部の事に仏教がどう関与しているのやら？

ご自分のレス読み返そうね。

↓

>>754

>>あなたが正しい知識を本当に求めるなら、
>>仏教スレにいったほうがいいと思うが。つっかかってるだけじゃないか？君は。

>んー、ここはキリスト教が日本に根付かないことを語るスレじゃない？
>俺個人のキリスト教に対する不信を述べて回答を求めてみたのだが、

仏教についての説明を最初に求めたのは、あなただしょ？
それに対して、
「仏教の正しい知識が欲しければ仏教スレ逝けば」といわれて、
あなたは
「キリスト教に対する不信を述べて回答を求めてみたのだが」
と答えているよ。あなたの中では「キリスト教に対する不信感」と
「キリスト教徒の仏教知識」がつながっているような
書き方されてましたが。

いかん、ループしとるよ。もう。

「キリスト者は視野が狭い」多分、あなたはそういいたいのだろうし、
そう思いたいのだろうね。クリスチャンもいろいろいるよ、としか
答えられませんわ。

何か目標がずれてきているような気がするのは僕だけ？？

え、キリスト教がはやらない理由？？
簡単さ。マーケティングができていないからさ。
それができなければ宣伝も陳腐になるのさ。
と訳わからないことを朝から口走るＭｏｃｃであった。。

リバイバル新聞(4月28日第263号)に、面白い事が書かれているよ。
日本だけでなく、タイも1％を越えていない。
宗教に対して寛容である日本とタイ。
宗教に寛容でない中国で大きなリバイバルが起こった。
なかなか、神のみわざはユニークだと驚かされる。
タイや日本に限らず、各国のリバイバルを楽しみにしているぞ。

>>759
それは言えるね。サービス精神を磨けよ!
ただ教会が商品化されぬように･･･。

>>760
キリスト教は迫害を受けると伸びるという
話がある。。でも、日本で迫害をうけて廃れたのは
何故？？もしかして国民性？？

>>760
日本での迫害だけど、徳川幕府時代のキリシタン弾圧の事?

>>760じゃなくて>>762でした

キリスト教が流行らない理由は簡単なんだよ。イスだ椅子。
キリスト教会は椅子に座らなければならないけど、知らない人の隣に
座るのは何となく嫌なものだ。
ところが仏教だと畳か木の床の上に座るだろ。そうすると知らない人が
隣に座っても前後左右に移動できる。そこがいいんだなー。
それからカトリックだけなのか良く知らんが洗礼名とか云う変な名前
をつけられちゃうだろ。それもやだよね。それに日本のキリスト教会
はバラック建てのボロばかり、たまに「おっ、これはすごい」とおもうと
ロシア正教の教会だったりする。ロシア正教でもいいんだけど
賛美歌をロシア語で歌わせるのは止めれ。

>>759
マーケティングう？？？

地域やそこに住む人の属性を研究し、
それにあわせた宗派や福音の広め方を用意しようっていうのか？

聖書的じゃないよ、ソレだと。

>>765
教会の中には、礼拝堂が畳敷きになっているところもありますが。

昔いってたプロの教会畳だった。でも、ストッキング破れたときとか、
気になったなあ。軟弱者で正座できないし、自分は椅子がよい。
今通ってる教会は、小さくて白くて、可愛い洋館みたいな感じで、
好き。

でも畳が好き、道場みたいなのが好き、っていう好みもあるんだろーな。
マニュアルがないというのは、本当にいいね。

>>765
マジっすか？　ロシア語で！？　そりゃすごい。

>>766
その土地の風土に合わせて、やってるでしょう。大昔から。
マリア崇拝（崇敬か？）から、マリア観音まで。

>>765
もしかして、またお前か？知りもしないくせに、いい加減なことを書き込む奴。
別人であることを祈るが。

日本の教会でも、石造りの教会、赤煉瓦造りの教会、鉄筋コンクリートのモダンな教会、
いくらでもある。むしろ、貧しいバラックの教会を探す方が、骨が折れる。
最低でも、一般住宅と同じ質の礼拝堂が、今の日本の教会だ。

日本のバチカン大使館のマリア像
竹の中で着物着てるんだよね・・・
これって竹取物語。

>>768
うん。今でもプロのある教会では畳になっている。
なんとすぐ前が墓地。だから誰も嫌がって買わなかった。
で、安く買って教会になったそうだ。オモロイね。
また別の教会では、市民センターを借りて使っているそうだ。
宗教関係は認められないから「教会」という名前にしないで
別の名前にしているそうです。

>>771
うわぁ･･･^^;;;;度を超えていないかなぁ。
そうそう、カトリックだけど、ある所では「金びょうぶ」が
説教台の後ろにかけられていてね、神父が外国人なんだ。
日本人の心を大切にしようとしているのは分かるけど、
日本と中国とタイのイメージを混ぜたような感じで、何だか
滑稽に見えて･･･複雑だったけど、結構落ちつける所だったね。

ギリシャ人にはギリシャ人のように
日本人には日本人のように。
伝道の仕方もその国のやり方があると思う。
街頭伝道がいい国もあるだろうし、駄目な国もある。
家に訪問していい国もあるだろうし、そうでない国もある。
日本のクリスチャンが世間をよく知らないから
福音が伝わらないんだよ。
それか、伝える気がないか。という俺も世間知らずの
クリスチャンだが・・・

>>774
Moccの考える、日本に適した伝道スタイルとは？

昔は都市や町の支配者層を改宗すれば、あとは芋づる式で改宗させられる
みたいなケースが多かったけど、今の時代は支配者-被支配者の世界じゃ
ないからねえ。たしかに伝道のしかたの問題もあるとは思うけど。

>>775
居酒屋でみんなと酒飲みながらさりげなく伝道ＯＲ
ナンパついでに伝道・・・（藁
嘘です。。。まぁ、一言いえることは
日本では伝道に駆け引きが必要なんちゃう？？
伝道集会に一回来た人がいきなり救われるような
考え方はやめたほうがいいと思う。
あと、イベントは狙い時かも。かっこいい宣伝して
クリスマスとかしたらそれなりに人は集まるかも。。。
少なくとも知名度と教会への抵抗は薄れるわな。
今はキリスト教ださすぎ。。う〜ん。わからん。
それはみんなで話し合ってクリントン。それを話し合うスレだし♪

「キリスト教マーケティング」・・・なるほど、必要かもしれない。

相手のニーズを知ることは、まず、聖書的だよね。

「このガキなんとかしてクリスチャンにしてこましたる！」というスケベ心が死を招く...
自然体で逝きなはれ。それにな、日本人はシャイなんよ。後ろ向きに倒れてヘラヘラ笑うような
教会には誘わんこってすわ。

アメリカの教会は、礼拝の後にバイキングパーティとかやって、
ドンチャン騒ぎしてたもんなあ。ゴスペルなんか、椅子の上に立って、
ノリノリで。ゲームもやって。あれなら毎週行くわ。

自分たちが楽しく居心地よければ、
少なくとも同じ文化、同じ世代の人たちにとっては
自然な場所になっていくんだろうなあ。

教会ってどうしてもね、長老に従うような感があって、
若い人のノリが作りだせない雰囲気がないかい？

そういう自分も、いい子ちゃんぶりっこして、年配者に
あわせているかも。

年配者に合わせるのがいい子チャンなのは
会社ぐらいかも。。それも崩壊しつつあるが。。。
教会って行ってて楽しくないのは確か（キリスト教徒の
発言か、おい）
楽しい教会にするのは必要かもね。
でも、日本人がやって楽しいのはなんだろ？？

>>782
食うこと。あ、こりゃまず間違いないね。踊るのもいいんでないかい。

楽しいか楽しくないかは、人による。
落語を聞いて楽しい人もいれば、そうでない人もいるし。
吉本の乗りで楽しめる人もいれば、まゆをひそめる人もいるだろう。
だから、楽しいかどうかではなく、得るところがあるかどうかの方が、より大切。
せっかくの日曜日に、反日つぶして、お金をかけてまで逝くに値するかどうか。
教会に行かないのは、それだけの価値があるとは思われないからではないか。
楽しさを求めるだけなら、他にいくらでもあるし。

教会楽しくする！って考えたときに、
ついついチラシ配って、「○○をやりますから、是非いらしてください」
って一生懸命伝道の場としようと頑張っちゃうのも、
よくないんだろうなあ。

ホストもゲストも楽しんでないと、ダメだね。
クリスチャン自身がまず、楽しまないとね、って思う。

いくら楽しくても毎週はきついでしょうね。月1礼拝（ミサ）とか、
もっと行って行かなくても、誰も何も言わない状況が必要でしょう。
「今日（又は先週）はどうされましたか？」とか
「お体でも悪かったんですか？」っていろいろ詮索されると、
いやだなぁと思う人は多いでしょう。と思われ。
檀家に「毎週来なさい」って神社は
たぶんないんじゃないかな？どうでしょう？
持ち回りで清掃とかはありそうだけど。

>>783
確かにな・・・でも、各教会でやってる愛餐会の類って
暗いんだよねー。雰囲気が。。。

ぶどう酒とか出してクラシックでもかけて
優雅な雰囲気で楽しくパーティとかどう？？
僕は毎週行きそう・・・
それとも他の人は違うのがいい？？

>>784
楽しむのを悪いことだと思っていない?
楽しさって、居心地のよさ、風通しのよさ、笑顔とかおしゃべりとか、
そういうところにあると思うし、教会はそれに欠けていると感じるよ。

楽しさ、居心地のよさの上に福音があってもいいんじゃないか？

>>787
クラシック、若い人好きでしょ。クラシックを楽しみたいと思ってるし、
曲名や作曲者に詳しくなりたいとも思っている。
クラシックの夕べ、とかいいだろうなあ。
持ち寄りケーキの食い放題付きなら、言うことなし。

>楽しさって、居心地のよさ、風通しのよさ、笑顔とかおしゃべりとか、
> そういうところにあると思うし、教会はそれに欠けていると感じるよ。

正教に帰正したまい。まったりしていて、いいぞ。献金額も自分で
決められるし、ってそもそも信者じゃなければ献金袋まわってこないけど。
>>789
789さんのところは、御聖体以外のものを聖堂内で食べてもいいの？
プロテスタントだと教派によってはそうだと聞いたことがあるんだけど
真偽は知らないので、おしえてちょ。

教会ってさ、玄関に鍵をかけていないので、いつでもいらしてください、
って言うわりには、本気でそう思ってるのか!?
って感じるときがある。

玄関に鍵がかかっていなくても、用がなければ、よその家にあがらないじゃない。
パーティでも、資格講座でも、フリーマーケットでもいいから、福音と関係の
ないことにもどんどん場所を提供して、街中のカフェみたいに気軽な場所に
してしまえばいいと思うんだけど、ダメかね。牧師が迷惑がるのかな。

>>785
そうそう。しかも何か悪いことでもあるかのように
遠慮がちにいうとこがあるからなおいけない。
>>786
それを優しさだと勘違いしているクリスチャンが多い。
意外と日本の中で教会は個人主義が定着していないのかも。。。
もともとキリスト教の発想のような気もするが・・・
>>788
激しくどーい。あと、教会の照明は暗いとこが多い。
あれじゃあ、雰囲気が暗くなるよぉ。。。
>>789
それならいくな。うん。

>>790
プロは大体いいのだと・・・牧師館と教会が繋がっている
ところもある。あ、聖堂内の話か・・・
駄目な教派とかは聞いたことないよ。うん。
>>791
う〜ん。ただ、掃除がめんどいからだと思われ・・・
（教会運営側の意見・・・）

今夜10時　厨房板から発信する　どでかい祭り!!!

暇な奴はハッピ用意しとけぇ。

久々にどんちゃん騒ぎしちゃおうじゃねぇか!!!

http://tmp.2ch.net/kitchen/


　

>>790
え、食堂あるよ。礼拝堂と部屋続きだけど。プロです。
礼拝の後は300円くらいで、カレーとか出るよ。

あと同じ市内のプロ教会で、礼拝の後イス並べ変えて、テーブル置いて、
そのまま礼拝堂で食事会やってたところもあったよ。
なんか、おばちゃんおじちゃんの集まり、って感じで
わかいひとはサッサと帰っちゃってたけどね。

自分はNYとハワイのプロテスタント教会に半年づつ位通ったこと
あるんだけど、しょっちゅう球技大会やってたり、カルチャー講座やってたり、
庭解放して学校帰りの子供が遊びに来てたり、公民館のようだった。
そういう敷居の低さというのは、日本には合わないかなあ。

>>795
おじちゃん、おばちゃんが多いと確かに
若い人は逃げちゃうよね。。。
どうすればいいんだろう。。

>>792
>そうそう。しかも何か悪いことでもあるかのように
>遠慮がちにいうとこがあるからなおいけない。

うおー禿しく同意！！！！「イベントやるんだけど、どうですか？・・・・あの、
実は、教会なんです。（申しわけありません）。」

ってな感じだよねえ・・・。地味に誘う割には、しつこいし(笑）。

>>796
おじちゃんとおばちゃんを逃がしてやればよい。うそ。

>そのまま礼拝堂で食事会やってたところもあったよ。
うぉ。カトや正教ではまずありえん話だな。。(分裂前からの教会法で、そう決まってるので)

イタリアで神父がコーチしているサッカークラブっつーのがあるんよ。
非行少年更生みたいなのも兼ねてて、で、芽が出そうなのは、
もっとでっかいクラブチームに紹介する。めざせアズッリ！
そういやベーブ・ルースも、非行少年だったのが牧師だか神父だかが
リトルリーグにひっぱりこんで野球覚えさせるのが、そもそも野球を
はじめるきっかけなんだよな。

……しかしまあ、寺でもそういうノリのとこ、あまり聞かんしな。
日本の宗教組織全体の問題なのかも。

俺の知り合いの牧師さんの教会は、日曜日、牧師さんは結婚式で忙しくて
いないし、教会はピアノや英語教室に利用されている。
別な意味で、悲しすぎる・・・

>>800
ピアノや英語教室、何故悲しいの？

>>799

あ、それいいじゃん。リトルリーグ。牧師に相談してみようかな。

>>797
warota
>>798
だー。おじちゃん、おばちゃんには福音はないのかい、
悲しいぞう・・おいおい。といいながら有効な方法が
思い浮かばないＭｏｃｃであった・・・
>>799
教会に財力がないのが大きいかも。。。

教会には実は、いろんな賜物持ってる人が集まってると
思うんだよねー。高校時代に実はインターハイ出てました、とかさ。
人材活用も必要かもね。

おれは教会には礼拝にいくのであって
食事や音楽を楽しむようなときは
レストランや音楽喫茶にいくから
世俗化した教会なんて本末転倒で御免だ

>>801
他の日や、日曜日でも礼拝時間以外にそれがあるのはむしろ良いことですが、
日曜日に牧師不在で、礼拝時間といわず日がなそれをしていれば、
これは教会の機能をなしてないわけで、悲しいでしょう。

>>805
まぁまぁそこは、信徒同士の交わりとか、
未信者の救いとか、日本人には日本人のようにとか
で、許してあげてくだされ・・・

>>806
それは・・・・教会としてやばいのでは。。。

>>806
あー、礼拝の日に牧師がいないのは、困ったもんだねえ。
ごめんなさい、意味がわかっていなかったよ。

>地域やそこに住む人の属性を研究し、
> それにあわせた宗派や福音の広め方を用意しようっていうのか？

いや、現地事情にあわせるのは重要すよ。。
聖キリールと聖メフォディが聖書をスラヴ語(当時の)に翻訳しようとして、
異端審問でローマに呼びだされた。当時のパパさまは「現地語化マンセー」の
人だったので、スラヴ語典礼を認めて、異端にはならず。おかげで
キリスト教はスラヴ語地域に広く伝わることになった。東西分裂前の昔話ですが。
# それ以前からドイツ経由で西方から伝道に来てたけど、「蛮族」だからラテン語を
# しんない。で、あまり成功しなかった。

解釈がゆれるのを嫌ってか、その後西方はふたたび非現地語主義に戻るんだけど、
でもある程度誤解を招くのを覚悟で、現地文化になじませていかんと
宣教むづいと思はれ。ラテン語だって、聖書原典からすればもとは外国語だった
わけだし。

ちなみに正教の典礼で出てくる外国語はロシア語ではなく、
教会スラヴ語(ふるーい。現代各スラヴ語の古形)でし。神戸教会なんかだと
外国人信者のために、一部のおいのり(繰り返されるものがあるので)は
英語だったりギリシャ語だったり教会スラヴ語だたーり、とかしておられますです。

もちろん基本は日本語典礼、だけどね。

>>805
クリスチャンにとっては「神聖な」場所であってほしい教会。
一利あるね。

ただ、ノンクリを招くっていうのはつまり、世俗に対して教会を
どう開くか、世俗を教会にどう招くか、ってことなんだよね。
どう解放するか、っていうことを考えなきゃいけないんだよね。

>>788　楽しむのを悪いことだと思っていない?

いや、別にそうは思ってない。
繰り返すけれども、何をもって楽しいと感じるのかは、人による、ということ。
リラックスした、楽しい雰囲気を好む人は、みなさんが言っているような教会に行けばいい。
しかし、救いを求めて教会に来る人の中には、そう言う雰囲気がいやな人もいる。
もっと静かな、ある意味「暗い」中で、じっと祈ってみたい、聖書の言葉を聞いてみたいと言う人も、
いるはずだ。サークルのような乗りだけでは、福音は伝わらない、と言うことを言いたい。

ところで、うちの教会の場合、愛餐会は楽しい。笑い声が絶えないし、いつまでも終わらない。
それは、教会の役員会が、そうだからだろう。冗談を言って笑っている時間が、半分ほどもあるらしい。
それがなければ、もっと早く終わるだろうとは、役員のみなさんがおっしゃること。
けれども、礼拝は厳か。説教の時なんて、物音一つしない。

>>811
厳格さと親しみやすさを両立するのは難しいよね。
たとえば、神社やお寺って子供のころよく境内で遊び回ったし、
こっそり建物に入り込んで、ご神体やら、仏像やらの威容（異様？）に
びびったりしてたもだけど、教会との交わりって、教会学校の
仲良しクラブ的ナーナーの世界だし、

世俗とは一線を画した神と交わる神聖な時と場であるから魅力があっていく
礼拝が礼拝として機能して存在していれば礼拝という神との交わりに世俗は招かれているはずでわ

>>813
礼拝と、それ以外の活動との間を、明確に区別する必要があると思われ。
礼拝そのものが、ノリでやってしまうような教会には、それが難しい。

>>815
そりゃ、そうだよ。礼拝は神聖であり、厳粛なもの。
その時間は明確に区切るべきだし、それを管理するもは牧師の
大きな務めだと思うよ。

>礼拝そのものが、ノリでやってしまうような教会には

つか、そんな教会あるか？

しかし礼拝の神聖さを保つだけでは、教会は世に開かれないと思うし、
また、それが日本の現状では。

保守的なこだわりに自己満してるだけでは、福音は広まらないと思う。

>礼拝そのものが、ノリでやってしまうような教会には、それが難しい。

もんたのすは。。

>>816
そう言う礼拝に参加したことあるよ。だから言ってるんだ。
リタージーを見直すことも重要と思われ。
リタージーを整えることは、多くの人にとって「見て分かるキリスト教」にもなるだろうし。
世俗化に走りすぎた教会は、衰退の一途をたどっている。
リベラルを見よ。十年前と全く同じメンバーでやってるから。

だから、バランスが難しいんだよね。
どこまでも厳格にすれば、人は離れるだろいし
（お百度参りや四国の88カ所参りのような霊場参拝を
達成できるぐらいの信仰心があれば別だけど）
かといって、親しみ安さを強調すれば、大願成就を疑われることになる。

ぜんぜん違う話だけど、以前どっかの警察関係のスペシャル番組で、
大事故起こしたおっさんが交通安全の絵馬を
「ぜんぜんきかないじゃないか！」と怒って地面にたたきつけていた。
事故の惨状からして生きているのが不思議なくらい
車はめちゃくちゃだったから、おっさんが無傷だったのは奇跡的で、
絵馬にあたるのは筋違いと思えた。

日本で無神論者だという人の車に交通安全のお札やお守りがある可能性は
高いよね。
日本人の信仰の仕方を物語っていると思われ。

日本のばやい、聖職・教職が、熱心に礼拝・ミサを捧げ、祈祷を捧げるその姿を通して、
自分も神を信じる信仰心を培い、信仰を養うという事が多い。
それは、例えば仏教信徒を見ていると、そう思う（例えば、高野山など）
だから礼拝も、「万人共通参加型」から脱して、
ある程度「専門家集中参加・一部共通参与型」にした方が、よいと思うけどな。
だいたいプロの場合、万人祭司を誤解している連中が、９割ほどいると見ている。

>>820
さっきからあなたのレス見てるが・・・。

自分の意見を主張するとき、自分の知らない宗派を叩くというのは
どうかと思うよ。あなたの信仰はすでに組織愛だね。残念ながら。

普通は愛すると思うよ、自分の通っている組織を

>>822
組織愛は自己愛から来ます。　キリスト教の対立の問題の源です。

>>821
では聞くが、一体どのレスで、どの教派を叩いているか？
そう言うからには、具体的に示すことができるはずだ。

>>824
ああ、昔の自分を見てるようで痛い

>>821　

本人が気付いていないので、放っておいた方がよいよ。ここでケンカしないでね。

またはじまったよ。

>>825
はっはっはっはっは！
そうだよ、その通り。以前、あなたとさんざん話をした。
どうやらご自分のことを覚えておられるようで。
それから、確かに俺は、他教派を叩いているんだ。
どこを叩いているのか、言ってやろうか？
福音派の、特にホーリネスを意識しているんだよ。

ケンカしたくないのなら、俺のことは無視しろ。
その方が平和に暮らせる。
ついでに、臭いものに蓋もできる。

「○○のような教会は・・・」とか、「○○を見ろ」とか、
「○○などは・・・」っていう発言をするとね、
○○に当てはまる人が見た場合、当然不快な気持ちになると思うんだよ・・・。
みな自分は主にあって救われた罪びとだと思ってるし、
イエス様を愛する気持ちを持っているのは誰しも同じ。

どの教会が正しいか、教会に対してもしそういう裁きが必要であるとしても、
それは主のなされることだと思う。

なんつって、このレスがケンカの種を蒔かないといいが。

>>829

いや、どうやらそれ以前の、ネットのマナーの問題のようでし。

>>830
そう思うなら、２チャンに来なければいい。
ここは、何でもあり。人殺しだってあるんだから。（氏ね、逝ってよし等）
そう言う中でもまれる根性のないクリスチャンは、来るべきではない。
最近は、それでも平和なものだ。暴れん坊をほとんど見かけないからな。

さわらぬ神にたたり神　なんちて（恥

教会より遠ざかれば神に近づく

という格言が東欧にあったような気が。

オナンって、なんか変わった？
>>825　のレスでいうところの「昔の自分」が、自分の中にある
オナン像なんですが・・・（失礼）、でもほんとに。

なんかつっかかんなくなったというか、ちょっとロジカルになった。

・・・いつでも　ミナコロシできるように・・・といってるだろ〜〜〜
決まってるんだよ・・・ラクダが針の穴をくぐれるくらいのチャンスが・・

>>835

？？？？意味がわかないよ〜。

>>835
それをいうなら、大丈夫。
人にはできないけど、神にはできるっていってるし。
つまり、クリ的解釈だと、私にはできないが、神様がしてくれるってこと。
マジレスしちゃった。エヘヘェ

は？　ル〜トの話はここの過去にも書いたはずだが・・・
はっきりいってクリだろ〜がくぐりぬける可能性はないよ・・・
奴隷としての自覚が・・・なさすぎる・・・
風呂で俺様のクルア〜ンヲ聴いて　ビビッているイランのほうが・・・

>>838
すまん。おかど違いだったね。
自己満系とはつゆ知らず。
頑張ってください。

心を整え厳粛に神を礼拝することと
厳格に形式などにこだわって
人々の現実の悩みや苦しみとかけ離れていくことを
取り違えているのでわ

このスレ急に止まってしまいましたね。あなたの信仰は組織愛になっている・・か。

だからといって
世俗化したところで
どうなるものでもない

ほんとたった一世代で記憶はほとんどなくなるね〜〜〜

単に魅力が無いから。

ん？　やられた痛い思いは他のことよりも残りやすいはずだが・・・
その時に糞供は「チビクソの頃から俺様に従わずに逆らった」
ということを思い出すだろう・・・ま　遅いんだけどね・・・

>>842
上のレス読んでいると、そういう話には思えないが。
教会でドッジボール大会やろうがクラシックパーティやろうが、
主に祝福されるよう祈ればよいのでは・・・。

あげ♪

>>821　組織愛ねえ・・・
既にご存じでしょうが、新約聖書には愛という言葉が４種類あります。
あなたの言う組織愛とは、この４つの愛の中で、
どれに該当するのでせう？

>>848
８２１じゃないけど・・・・。
友愛だから、フィレオーかな。
ストルゲってなんだっけ？

ストルゲは肉親や親類などに対する愛ではなかったでしょうか？

ホーリネスが足引っぱってるという説があるが…

>>848
　横槍入れてすまんが、新約聖書に使われている『愛』は、4つ以上あるんだよ。
アガペー、フィリア、エロス、ストルゲがギリシャ語の『愛』を示すと言われて
いるが、エロスとストルゲは、新約に出てこない『愛』だし、神の慈しみの愛を
表現するのにフィランスルピアが使われているほか、愛に該当する言葉は結構沢山
出てくる。J−バイブル2nd(ギリシャ語聖書)のギリシャ語辞書やコンコルダンス
を参照すると、そんなことがわかってきたりする。

　いったい何を寝言こいているのだ。
愛に４っ有ってどうするのだ。
毛唐の教えをまともに信じている奴の顔が見たいよ。

　いろいろな単語に『愛』という訳語を付けた人に文句を言えば？
こっちは、毛唐の教えなんていってる奴の顔が見たいよ。怖い人？

>>852
いまどきそんなこと(=4つ)いってるのエホ証くらいなんじゃない？

>>852
それは、日本語から見た場合の話ですね。
ギリシャ語における「愛」は、agape,filia,eros, この三つしかありません。
それに、日本語における「慈しみ」であるeleemosyne,chrestotes,oiktirmos,
等を含めて、考えておられるのではないでしょうか。
しかし、それらさえも「愛」という言葉の概念に含めて考えるのは、非常に疑問があります。
確かに、日本人にとってはそう言う考え方ができるかも知れませんが、
聖書記者達が、現代の日本人と同じような言語感覚で、これらの言葉を用いたとは考えられません。
区別されて遣われている以上、読む方もきちんと区別すべきだと思います。

↓　これっていくらなんでもひどすぎると思いませんか？
http://www1.kcn.ne.jp/~kumikot7/members1/fpd.html
もうこんなのウンザリです

↑逝かない方が身のため。

>>849
組織愛を友愛とするのはちっと違う気がする。
組織に所属するものには、その中に自分の立場というものが確立している
わけで、（ヒラとか肩書き付きとか、関係なく）
それを愛してるってことのような。そうすると、上にもあったけど
「自己愛」っていうのが近いかな、と。

宗派どうし言い争うクリスチャンの中には、少なからずみられる現象だと思うよ。

>>846
教会がドッヂボール大会やクラシックパーティをやる必要があるのか疑問
町内会や同好会がやればいいんじゃない？
伝道のためにと教会にそういったものを持ち込まなくても
そういうのが好きなクリスチャンがそういうグループにいけば
自然と伝道になるじゃないかい

>>860
全くその通りだと思います。
教会がなすべきことを、真面目に正直にやっていればいいのですよ。
だいたい、商業施設が人を集めているのを見て、そのまねをしようと言うのが、間違いのもと。
商業施設は、一回のイベントに、数百万円のお金をかけることができる。
しかし、教会はどうですか？一回の行事に、例えば５０万円をかけることができる教会が、
この日本に、果たしてどれほどあるでしょうか。
商業施設と似たようなことを教会がやっても、とても無理だし、第一何の魅力もありません。
むしろ、そう言うイベントにクリスチャンが出かけていった方が、伝道になると思われ。

>>860 >>861
スレ読んでないね。

厳粛派なんでしょう。>>960>>861

>>862
世俗の娯楽を否定はしていないと思われ。
それを教会に持ち込むという発想が非現実的だという意見でしょ。
だいたい、だれが責任を持ってやるの？ってこともあるでしょ。
サービスを受ける側は楽しいけど、提供する側の労力、お金などどうするの？
それができたとしても、それはもはや教会の魅力じゃなくて
教会に世俗の魅力を取り入れることであって
教会の存在意義とは関係なく、本質から離れていくことになりかねないってことでしょ。

>>862
残念。ずっと見てます。
>>863
いや、結局イベントなんて、その時限りのお祭りで終わる、と言うこと。
教会が、いくらクリスマスに力を入れて伝道し、新しい人が来たとしても、
「どうせイベントなんだから」と言われているのを、ご存じ？
>>864
同意。そう言うことでありまする。
本質をきちんと押さえ、そこに集中している教会には、人もたくさん集まっているし、教勢も伸びているよ。

１％以上いるんじゃないの？
クラスに一人は「俺は剣道・柔道はやらない」などと
ほざいてる奴がいたような。

1%っていう数字がどこから出てるものなのかってことはあるか。

>>866
クリスチャンでも剣道・柔道やるよ？

>>866
柔道・剣道禁止なのは、エホ証でありまする。
ついでに選挙も禁止。

選挙禁止とは、人間の権利を阻害することになると思うが、
本人が望んでそうするならともかくなぁ〜

>>869
え、エホ証って、投票しないの？どういう理由をつけて、
そうなってるんだろう？？？

自分の教会にも、柔道教えてるクリいるよ。

おれの親父は牧師だけど、極真流空手の達人。だった。今はなまってるはず。

>え、エホ証って、投票しないの？どういう理由をつけて、
>そうなってるんだろう？？？
政府や国連をサタンの謀略組織と見ているらしいから。
サタンに関わりたくないから選挙なんて無視無視無視。
ちゅうか、彼らは神による審判以降の楽園しか求めていない。

>>871世俗の否定という観点からだったと思うわ。
人間のつくった国は本当の国ではなく、神の国のみが本当の国だから。
あたしの祖母の暇つぶしに、付き合ってくれてた伝道のお兄さんが、
そういっていたわね。

>>874
・・・なんかすごいことになってるんだね、エホ証・・・。

>>866>>869
確認しておきたいんだが、それはネタではないだろうね。
両者の言い分がどちらも事実ならエホ証は単体で1％を超えている事になる。
クリスチャン全部が集まってもエホ証ひとつに負ける計算だが、これは由々
しき話では無いか。

>>876
かなーり昔からそうですが何か？
「この世」vs「神の民(=エホ証)」
だそうだから。

クリスチャンでもないのに、クリスチャンと偽るエホバの証人
（ものみの塔）が極めてアクドイ宣教活動をして、日本人に
悪影響を与えているゆえ。　エホバの人たちは、キリストを
メシアと信じていません。　モルモン教の外人たちも、キリスト
教徒ではありません。　なぜなら、聖書以外のまがい書を聖典
としています。　エホバは、ユダヤ教に近い。　モルモンは、
キリスト教の聖書を利用した、オームみたいなものや。

アジアキリスト研究会　BOB'S WORLD
550-0012 大阪市西区立売堀５−７−９−４０１
06-6532-8892　中山迄

>>877
ネタではないです。
クラスに２人エホがいました。

>>877　まあ、落ち着け

>クラスに一人は「俺は剣道・柔道はやらない」などと
>ほざいてる奴がいたような。

エホ証王国（だっけ？）の近くの小学校だったら、クラスに一人じゃ
少なすぎるくらいだろうし。

っつーか、エホ証って16万人くらいでないの。

いまさらだけど
エホ証って、キリスト教の看板勝手に背負ってしかもヒンシュク買いまくってるのが、
嫌だ。「聖書勉強しませんか」とかいってキリスト教と違う聖書使うし。
嘘ばっかだし。

「キリスト教はどうして輸血を認めないの？」とか、
キリスト教はすぐ地獄に落ちると脅す、とか誤解の種蒔かれて超迷惑だ。

まぁ、あれだよね。
料理の不味いレストランに人は行かない。
何か特典サービスを付けてもしれてる。
肝心の料理を見直さずに特典サービスを企画しても打ち上げ花火で終わるんじゃない？
レストランの看板掲げちゃいるけど、すんげー不味くて腹を壊すようなところ
（エホ証やなんか）は同じレストランとして認めないよってことよ。
でも、じゃあじぶんとこはどうなのよって。
教義（マニュアル）だけしっかりしてても、絵に書いた餅なんだよな。
現実に対処できなきゃなんにもならないよ。
エホ証なんか教義がおかしいとか、そういう教義論に話が行くなんて、
正しいマニュアルがないことには、現実に対処する（生きる）腕（信仰）は持ってないって言ってるようなもんだ。
企画（人集め）するなとは思わないけど、まず、じぶんとこ（教会）の
料理（信仰と礼拝）を見直さないと、企画（人集め）の問題じゃないはずよ。

教会は入りづらい。やっと入ったと思ったら教義オナニーやってる
クリスチャンがぞろぞろ。っつーのが、実情だろうな。
だいたいなんだよ、「それでは救われているとはいえません」って。
キリストなめてんのか。

>>882
>エホ証なんか教義がおかしいとか、そういう教義論に話が行くなんて、
>正しいマニュアルがないことには、現実に対処する（生きる）腕（信仰）
>は持ってないって言ってるようなもんだ。

エホ証はキリストを神と認めていませんが、
それはマニュアル程度の問題ですか？

>>876
メシアだとは認めてる。
>>884
882は煽りだから気にすんな。キリスト教が嫌いなのか、
親エホ証なのかはしらんけど。

884が指摘する通り、エホ証はキリストを神だと認めない。アリウス派類似とでもいおうか。
で、「キリスト教＝イエス・キリストは神！」だとすると、
エホ証はその時点でキリスト教の範疇に入らない。
たんにそゆこと。定義の問題。
アリウス派をキリスト教のなかの可能な教説と考える人なら、
エホ証をも認めるんじゃないの？

私は中･高をプロテスタントの学校で過ごしました。
でもキリスト教を教えているわけではなく、
キリスト教の精神を取り入れているだけなので、
賛美歌は歌うけれど、アーメンは歌わないというような学校でした。
高校一年生のときに学校で聖書の授業を持っている牧師の先生の教会が主催する
クリスチャンキャンプに参加しました。
全員で40人弱で、ノンクリスチャンは9割くらいでした。私もその中の1人です。
1ヶ月のキャンプは一生の思い出になるような楽しいことばかりだったけど、
クリスチャンがしきりに神様を受け入れなさいと言ってくるのは
本当につらかったです。あれは脅しでした。
クリスチャンだけでミーティングを開き、今日は○○が救われた、
明日は××に重点的に話をしようなどと話しているのをみて、
クリスチャンて何なんだろう･･･という思いが消えませんでした。

そのキャンプの中で多くの人が神様を受け入れました。
帰る頃には6割くらいがクリスチャンだったのではないでしょうか。
その中の1人の子は、キャンプからかえってから
何もかもがかわってしまいました。
物思いにふけり、何をしていても上の空。
突然キリスト教の素晴らしさを語りだす･･･。
「だからあなたも神様を受け入れて!!」って。
卒業したあとも友人たちに手紙と一緒に聖書を送っていました。
しかし彼女は1年前に自ら命を絶ちました。
みんなが救われないのは自分の責任だと考えたようです。
やっぱりキリスト教ってわかりません。
宣教の仕方や、教会のスタイルを変えて
もっと開放的にしたりすれば
クリスチャンも増えるかもしれませんね。
長くなってすみません。。

>>886
東京の人？自分もそれ参加したかもしれない。
それ以上聞かないし、話さないけど。

>>888
うん、話さないね。

>>884
＞エホ証はキリストを神と認めていませんが、
＞それはマニュアル程度の問題ですか？

教義上認めているということと実際に旨味をしってるかということの問題。
実際に旨味をしらなければ教義の誤りにも気づかない。
教義（マニュアル）に誤りがないことを誇ってても実際に旨味を出せなきゃ意味がない。
教義の言わんとしている意味、これが深くわかってれば時と場合によっては、
あえて教義から外れることだってできるはずだし、あっていいはず。
ユダヤ人にはユダヤ人のように、異邦人には異邦人のように。

>>890
あなた、話の本筋から外れてるよ。

>>891
話の本筋を示せば？
話の本筋がすでに外れているかも？