知ってるつもり最終回「イエス・キリスト」

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1 ：羊：
３月２４日放送の知ってるつもり最終回「イエスキリスト」について。
なぜ最終回がイエスなのか。
誰が編集・監督したのか。
内容に関するコメント等々いろいろ書き込んでいきましょう。
2 ：痛かったやろな、痛かったやろな：02/03/23 23:09
クリスチャンでも、反キリスト教の者でもありませんが、どうも聖書はマユツバと
思っちまいます。ただ、十字架に架けられるシーンには、涙します・・・。
3 ：名無しさん＠１周年：02/03/23 23:11
>>2
なんだか良さげな内容そうだね。
知ってて見逃してしまった。
4 ：ふらんちぇすこ：02/03/23 23:11
「知ってるつもり」という番組自体を知らない。
5 ：名無しさん＠１周年：02/03/23 23:12
知っているつもりって、何番だっけ。ＴＢＳ？
関口って、たしか立教出で、キリスト教徒じゃなかったっけ？
立教関係の学者でイエス研究しているので面白いのは、佐藤研かな。
それなら絶対みたいが。だれよ、監督？
6 ：名無しさん＠１周年：02/03/23 23:13
あしたでしょ？
7 ：名無しさん＠１周年：02/03/23 23:14
関口氏はたしか霊友会。
8 ：ふらんちぇすこ：02/03/23 23:14
復活祭に合わせたのかな？
9 ：名無しさん＠１周年：02/03/23 23:17
ってゆうか普通に考えて偉大な人の代表格って言ったらブッダとキリストじゃない。
10 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
11 ：名無しさん＠１周年：02/03/23 23:21
関口氏はキリスト者なの？
違うとおもうけどな。
12 ：名無しさん＠１周年：02/03/23 23:21
>>2マルコの福音書なんかは読む価値あるかも。
宗教書の割にイエスという人の生き様について
書かれているような感じだし。
イエス信者の視点だけど。宗教的なところを無視して読めば良いよ。
13 ：父に代わり、関口知宏：02/03/23 23:24
俳優の子に生まれ、七光りで役者の世界に入り、が、コレといったものがあるはず
もなく、画期的というか恥を忍んでというか“クイズ１００人に聞きまった”の
司会を引き受け・・・　いよいよ、老いの入り口に入った今日このごろ、シューキョー
に関心を持っております。
14 ：名無しさん＠１周年：02/03/23 23:24
GLａ
15 ：水野真紀ちゃん：02/03/24 01:04
え〜ん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　え〜〜〜〜〜〜ん　　　泣いちゃったぁ〜
16 ：水野真紀ちゃん：02/03/24 14:50
せきぐちひろし上げ
17 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 14:50
何時に始まるの？
18 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 15:56
関口宏の奥さんはエホバの商人らしい
19 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 16:05
関口はGLAの会員だよ
20 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 16:09
ＧＬＡって何？
21 ：名無し神：02/03/24 16:11
放送今日でしょ？見なきゃ
22 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 16:17
少し話がそれるが、今晩７時００分から

「ウディ・ミステリー・未来の音が聴こえる 」
建築家アントニオ・ガウディが残した壮大な計画▽サグラダ・ファミリア教会を
造ろうとした理由とは?▽久石譲が”幻の鐘”の音の再現に挑戦▽ともさかりえが
ガウディの思いに迫る

がテレビ朝日で放送されます（東京地区）。
見てみるとイイかも。
23 ：西田　佐知子：02/03/24 17:52
↑　全国放送でしょ、「知ってるつもり！？」も全国放送　今晩９時

「アカシアの雨がふる時」歌った歌手、どっかの信者・会員なの？
24 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 17:57
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1012926757/
これでしょ？ＧＬＡって
25 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 18:26
　最終回にキリストとは・・・
この間ブッタもやったし，マホメットはやったのだろうか？
26 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 18:30
で、このおっちゃんは十字架で死んだのかね？
なんかその後長生きしたらしいじゃん。（日本には伝えられてないが）
27 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 18:38
そういう説もあるよね。
信憑性はゼロに近いけど，それよりなぜ最終回がキリストになったのか？
番組デレクターの意図か，それとも他の力か？
28 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 18:43
>>27
視聴者の人間性に何かを訴えかけたかったんじゃないでしょうか・・・
29 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 18:46
>>27
最後がマリリンモンローやヒトラーより、やっぱﾄﾞｰﾝとキリスト
30 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 18:47
自分の見解としましては
このお方は尊敬に値する人物でございまして・・・
しかし神様ということではなく良き父・兄・友として
31 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 18:49
個人的にはキリストもいいけど，ヒトラーを屋ってほしかった
今の世の中だと独裁者とかでそうだし
32 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 18:50
最後にキリストっていうのはやっぱりイイと思うよ。
一番影響力が広範に渡っていそうな人物だし。
33 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 18:50
この理由が，局内の有力者，あるいはスポンサーに
クリスチャンがいて，強引に進めていたら怖いな
34 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 18:56
でも、ヒトラーやマリリンって知ってるつもりで何回もやってるよね。
どうでもいいけど、マリリンは自殺じゃなくて他殺。
これ自殺志願者の間じゃ定説。
35 ：父に代わり、関口知宏：02/03/24 20:17
老いへとさしかかったセキグチーーーーーーーーーーヒロシッ氏が昨今
宗教に心の拠り所を求め、そいでもって釈迦・イエっさんで締めくくろう
と思った次第でございます。イエっさんのほうが、ドラマチックってことで
大トリにしまった。
36 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 20:19
ビジュアル的にイエス様の勝ちかもね。
37 ：名無しさん＠１周年 ：02/03/24 20:39
結局、どんな内容だった？
見れなかったもので。
38 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 20:40
９時からでしょ。まだです。
39 ：　：02/03/24 21:03
イエス
40 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:04
ナレーターのババア陰気臭いな
41 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:13
イエスは究極のマゾだ。
42 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:14
>>41
おまえ、ほんと人生しけてるんだろうな
がんばれ
43 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:16
イエスは売春婦の友だった。
44 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:17
ｼﾞｬｼﾞｬｰﾝ
45 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:19
何？ここ？実況スレ？
46 ：４１：02/03/24 21:19
>>42
お前もな（ｗ
47 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:20
イエスは酒豪だったらしい。
48 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:20
イエスは大食いで大酒飲みだった
49 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:22
マッタリ実況で良い。
50 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:23
なんか、親鸞だのカーネギーだのマザーテレサだのよく脱線するな。

ｲｴｽﾊﾄﾞｰﾅｯﾃﾝﾀﾞ
51 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:23
大食漢いいじゃないですか、やせ我慢する偽善者なんかよりも・・・
52 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:23
今テレビみれないから実況中継続けてください。
53 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:24
今日はゲストが１人もいないんだね。
54 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:25
水野まきたんはピンクのスーツを着ています
55 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:25
>>52
バプ＠品川がひとりでやってる。見てるだけで気の毒になってくる。
誰かレスくれてやれ。
http://fargaia.hokuto.ac/html/baptist/res.cgi/1016971233/
56 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:25
ようするにイエスの影響を受けた人が
２０世紀までの偉人に多かったてだけの内容
57 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:26
お、イエスの生涯に戻ってきたぞ・・・
58 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:26
大工のヨセフとの間に生まれた、って言ってるゾ
59 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:27
ナザレで生まれたそうだ（ｗ
60 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:28
イエスって、いつまでエジプトに逃げてたんだっけ？
61 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:28
ほう〜神は長男か
漏れも神だな（ｗ
62 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:29
19の時に父ヨセフ他界・・・

これのｿｰｽは何だろう
63 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:30
大工の長男を変えたもの・・・定説じゃ、バプテスマのヨハネだよな。確か？
64 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:31
オロナミンＣのみたいな
65 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:31
オカルト的な説だと、イエスにキリストの霊が降りた..なんていう説もある　（ｗ
66 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:32
大工→放浪→救世主？
67 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:32
他の六人の兄弟はどこいった？
68 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:33
歯科医文書だ！
69 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:33
死海写本か
70 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:33
クムラン洞窟→死海写本ﾊｹｰﾝ
71 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:33
>>68
ｦｲ（ｗ
72 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:34
エヴァネタはお腹いっぱい
73 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:34
でたーーーーーー
死海写本
74 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:34
イエス三十路
75 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:35
バプテスト登場
76 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:35
ｳﾜｫ、ヨハネﾌｻﾌｻ
77 ： ：02/03/24 21:36
ザカリヤ
78 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:36
「ジーザス」って映画があるんですか？
見たことないなあ。

でも、「ジーザス・クライスト・スーパースター」の方が面白そう。
79 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:36
ﾖﾊﾈｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
80 ：>>79：02/03/24 21:36
おそーい
81 ：ヨハネ：02/03/24 21:37
ｲｴｽｶﾞｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
82 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:37
っていうか、ナレーションのおばちゃん怖い(；´Д｀)
83 ：７９：02/03/24 21:37
スマソ、コピペ元逝ってますた
84 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:38
洗礼者ヨハネに３０歳で弟子になった。

85 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:38
ん〜
凄くいい男だったに違いない。
86 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:38
ゆ・う・わ・く
87 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:38
ｻﾀﾝｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
88 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:38
さたんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
89 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:38
４０日か、釈迦は６年の断食
90 ：88：02/03/24 21:38
ちっ
91 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:39
イエスの心にサタンが入って誘惑・・・？
92 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:39
バプテストのヨハネはイエスのいとこです。
93 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:39
人は、パンのみで生きるものではない。
米もあれば麺類もある。
94 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:40
1dorakue
95 ：サタン：02/03/24 21:40
ﾓｳｺﾈｪﾖ!
96 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:40
ｵｶｽﾞﾓﾈ
97 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:40
>>89
釈迦の6年はマユツバ。
人間、水と塩だけで3ヶ月は生きられると言われてるが、
6年は物理的に無理。
98 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:40
イエスの心にも悪魔が潜んでいたらしい・・・（ナレーション談
99 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:40
腹が減り過ぎて幻覚（サタン）と戦う。
100 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:40
テレビ見ながらＰＣやってるのか？
ＣＭカット録画して、後でゆっくりコーヒーでも飲みながら観ればよいではないか。
101 ：サタン：02/03/24 21:40
ちょっと〜、イエスってなにさまぁ？
あたしに向かって「退け」だって〜
ちょ〜ムカつくんだけどぉ？
102 ：>100：02/03/24 21:41
実況できないじゃん
103 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:41
今でもﾕｯｸﾘ茶飲みながら見てるよ
104 ：まりーあんとわねっと：02/03/24 21:41
パンが無ければ、ケーキを食べればよろしいのに。
ｵｰｯﾎｯﾎｯﾎｯ♪
105 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:41
心の中の悪魔、ではなく、悪魔サタンは実在者です。
106 ：>97：02/03/24 21:41
いや、、そんなマジレスしなくても・・・
107 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:42
そういや、今日、ちびまるこちゃんのタマちゃんもサタンと戦っていたな。
108 ：サタン：02/03/24 21:42
イエス「退け、サタン」
サタン「ｳﾜｧｧｧﾝ､ﾓｳｺﾈｪﾖ!!」
109 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:42
水野真紀うざい
110 ： ：02/03/24 21:42
>>107
見てた
111 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:42
ヘレンケラーはスウェーデンボルグ派
112 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:42
ヘレンケラー・野口秀樹・・・

脱線が激しいな
113 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:42
ヨハネも調子いいな〜
後になってから特別だったなんて
114 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:43
ＣＭ多すぎじゃ、ｺﾞﾙﾗｧ！
115 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:43
>>113
そんなモンだって
116 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:43
ルック・トイレの潜在
117 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:43
このトイレの洗剤使いやすそう。。
118 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:44
この女の子とぐちょぐちょしたい・・・・・
119 ： ：02/03/24 21:44
どこまでダイワハウスなんだろう？
120 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:44
ヴぇろにかｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
121 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:44
ヴェロニカ登場、聖書にはない話
122 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:45
こーどべろにか
123 ： ：02/03/24 21:45
>>120
何気にいつも早いな
124 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:45
ヴェロニカて誰
125 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:45
今日って知ってるつもり、延長？１時間半くらいするのかな
126 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:45
ｱﾝﾄﾞﾚ､ﾖﾊﾈｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
127 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:45
お、弟子たち登場か
128 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:45
さあ、誰か突っ込め
129 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:46
釈迦の断食は無駄だったが
イエスの断食は有効だった？
130 ：しもん・ぺとろ：02/03/24 21:46
（TT）
131 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:46
今ごろ、弟子登場か、もう４５分も経ったぞ、延長か？
132 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:46
がけから落としちゃえー
133 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:46
ナザレで説教するイエス
逆上する群集

どうなるイエス！？
134 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:47
イエスﾎﾞｺﾎﾞｺ
135 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:47
イエスを晒しあげる村人「回線切って氏ね」
136 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:47
ｼﾓﾝｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
137 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:47
ペトロ登場、「人間を捕る漁師にしてあげよう」
138 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:47
先週の釈迦のときも1時間３０分だったＹｏ
139 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:48
サイモン＆ガーファンクル
140 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:48
ライ病ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
141 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:48
>>137
人間狩り！？
142 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:48
皮膚病の人を癒すイエス
143 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:48
ｷﾖｸﾅｯﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
144 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:49
重い皮膚病ってどういう皮膚病だろう、カイセンとかアトピーとか？
145 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:49
イエスの独創性に村人が怒った。
146 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:49
>>144
ライ病（マジレス
147 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:49
誰にも話すなってケチだなあ。
長年クリスチャンやってて気付かなかったよ
148 ： ：02/03/24 21:49
タイーホ
149 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:49
ヘロデ登場
150 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:49
ｸﾋﾞﾊﾈﾗﾚﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
151 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:50
イエスはベホイミを唱えた
152 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:50
ピラト逝ってよしっ！！
153 ：サロメ：02/03/24 21:50
ヨハネはアタシのものＹＯ！
154 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:50
ユダ登場
155 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:51
刺客ユダａｇｅ
156 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:51
ﾕﾀﾞｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
157 ：>144：02/03/24 21:51
新約聖書では一応ライ病とされていますが、これが「ハンセン病」と同じか？とゆーと謎です。

恐らく皮膚病の総称をライ病と呼んだのではないか、と言われています。
158 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:51
ﾕﾀﾞｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!! 　
159 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:51
やがて悲劇を迎えることになるのである！！！！（つづく）
160 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:51
ＣＭです
161 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:51
反乱の指導者→救世主
　　　　　　　を民は望んだ。
162 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:52
>>158
残念・・・
163 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:52
イエスさまに触れていただいたら“薄毛”は治るでしょうか？
おお神よ！　髪を！！
164 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:52
これすてろーるｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
165 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:52
>>157
ほうほう、サンクス
166 ：バプ＠品川：02/03/24 21:52
おくればせながらこんばんわ。
リンクが張られていてビビりました。

参加させてくらはい。
167 ： ：02/03/24 21:52
ﾈｽｶﾌｪｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
168 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:53
CMって全国一緒なのだろうか？
東京では今、パナソニックのビデオカメラ
169 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:53
>>166
メアド晒しは危ないっす。
170 ： ：02/03/24 21:53
欽ちゃんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
171 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:53
ユダはさそり座だったな。
172 ：嘘もここまでくれば・・・：02/03/24 21:53
▲イエス・キリストか。
よく出来た話だなぁ。
どっかの偏執狂が、永年かけてシコシコと創り上げた嘘話だな。

だいたい死海文書なんぞは実に胡散臭い臭いがフンプンするね。

とにかく、拝み屋さんたちは困ったもんだ。
173 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:53
ハゲもなおるよ（マジレス）
174 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:53
さそり座の女よ
175 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:54
>>166
遅かターヨ。
もうバプテスト（洗礼者）ヨハネの話は終わっちゃターヨ。
首はねられちゃターヨ。
176 ：バプ＠品川：02/03/24 21:54
このスレおもしろいね。
結構わらった。
177 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:54
172って何にも信じられない人なんだろうな。
たぶん誰からも信じられていない。
何だか可哀想。貴方のために神に祈ります。
178 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:55
パンと魚で奇跡
ガリラヤ湖で奇跡
179 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:55
荒らしｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
180 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:55
ラザロ登場、埋葬４日
181 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:55
荒らしを沈めるイエス！

ﾁｭｳﾎﾞｳ （・∀・） ｶｴﾚ!
182 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:55
荒らし→嵐
183 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:55
ラザロの目イッてる
184 ：バプ＠品川：02/03/24 21:56
昔、「よみがえれラザロゲーム」ってのを考えて、
トイレットペーパーで人間をいち早くぐるぐるまきにしたら
勝ちってのやったけど、あまりおもしろくなかった。
185 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:56
今度こそｸﾋﾞﾊﾈﾗﾚﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
186 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:56
また殺されてるぞ？ヨハネ
187 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:56
金髪イエスが鞭に打たれて善がってるのを想像してみただけで
濡れてきちゃった。。。
188 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:56
死人をよみがえらしてどうする．．．．．

189 ：バプ＠品川：02/03/24 21:56
誰なんだ今のおやじは。
190 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:56
奇跡奇跡奇跡奇跡奇跡奇跡奇跡奇跡奇跡
これがなきゃだれも相手にしなかった
191 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:56
いつの時代の者たちも
192 ：嘘こけ：02/03/24 21:57
ローマ貴族のペソちゃん、人騒がせなものを作んな。
193 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:57
ヨハネ首ちょんぱ→ふっかーつ！→また首ちょんぱ
194 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:57
神の国の教え、山上の垂訓はじまるぞ
195 ： ◆SSUXidXU ：02/03/24 21:57
欝な僕も幸いである。
196 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:58
先生！黄色と黒の看板が見えます！
197 ：バプ＠品川：02/03/24 21:58
>>193
不謹慎だが笑った。
昔そんなおもちゃが家にあったよ。

空気圧でポンって、いかりやちょうすけの首がとんでいくやつ。
198 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:58
神は人々を死から救いだせる、という証しのためです
199 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:59
イエスの言葉はバアアじゃなくて、男性に言ってほしかった。
200 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:59
弟子たちの多くが離れる
201 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:59
イエス「しるしはあたえられぬ」
要するに「お前らにはできね〜ょ」
202 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:59
>>188
たぶん、釈迦の「断食6年」と同じで、伝説に尾ひれついたんだよ。

たぶん、仮死状態でまだ脳死まで逝ってない（死後数十分以内？）ラザロを、
なんかして偶然生き返らせたんだろ。
203 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 21:59
200ゲット
204 ：バプ＠品川：02/03/24 22:00
バアアって何よ（藁
205 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:00
イエスタンもオナニーしたのかな？？？
206 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:00
>>203
残念
207 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:00
エルサレムへ・・・
208 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:00
でた、エルサレム
209 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:00
>>240
間違えた（ｗババア
210 ： ◆SSUXidXU ：02/03/24 22:01
JALごくうってメチャ安いよね。
LAまで往復5万って何よ？
211 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:01
ｽｰｻﾞﾝとｱﾝﾅｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
212 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:01
マジな説教にフアンが引く
213 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:01
>>205
イエスたんがオナニーなんかするわけねーだろ、ｺﾞﾙﾗｧ！！！ヽ(*｀Д´)ﾉ
214 ：Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/03/24 22:01
聖体の教義（ヨハネ六章）を受け入れられなかった弟子達のエピソードを
山上の垂訓のあとに接続するのはミスリーディングだな。
215 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:01
10円値下げ！
216 ： ◆SSUXidXU ：02/03/24 22:02
イエス様もオナニーしたっていいじゃんよー。
217 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:02
エルサレムの娘たちを慰める・・・ﾊｧﾊｧ･･･
218 ：バプ＠品川：02/03/24 22:02
明日会社とかで、誰かにいろいろ質問されるかもね。
>>クリＡＬＬ
219 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:02
エルサレム滅亡の預言と
エルサレム入場
220 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:02
イエス４０年後を予知。ｻｽｶﾞﾔﾈ

弟子がテロったわけじゃないﾖﾈ
221 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:02
厨房たちよあなたたちは災いである
222 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:03
予知じゃなくて預言だろ・・・
223 ：枯れ枝が夫に見える寡婦：02/03/24 22:03
>177
まあ宗教なんて、枯れ木を見かけると亡き夫の男根とおもってシコシコ腰を動かんとおけない
寡婦みたいなもんだ。
近所の老婆たちがその姿をみて、気の毒がっている様子が目に浮かぶ。

「あの家の嫁は気が触れてしまったんじゃのう。　哀れじゃのう。」とね。

『魚の頭も信心から』とはよくいったもんだ。
224 ：バプ＠品川：02/03/24 22:03
>>212
いいとこついてる
225 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:03
予言だ！
４０年後エルサレム崩壊
226 ： ◆SSUXidXU ：02/03/24 22:03
僕隠れ信者だから
227 ：バプ＠品川：02/03/24 22:03
エルサレムとか、一度はいきたいですねぇ。
228 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:03
預言じゃなくて、予言。イエスたんは神の子だから。
229 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:04
エルサレムの東の門をロバにまたがってくぐろう！
230 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:04
クラッシャー
231 ： ◆SSUXidXU ：02/03/24 22:04
暴力反対ヽ(´ー｀)ノ
232 ：バプ＠品川：02/03/24 22:04
ゴルアーやってるね＞ＪＥＳＵＳ
233 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:04
やれ、荒らせ！ぶっ壊せ！
234 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:04
>>227
エルサレムへ逝ってよし
235 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:04

　破壊王　イエス！
236 ： ◆SSUXidXU ：02/03/24 22:05
Jerusalemに糞の門ってのがあるって本当ですか？
237 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:05
粘着祭司たちの陰謀・・・
238 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:05
出たーーーーーーー
一人暴動
239 ：バプ＠品川：02/03/24 22:05
>>234
逝ってきます
240 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:05
最後の晩餐キター
241 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:05

俺んちの前で断り無しに商売してんじゃねえ！

ショバ代払わんカイ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
242 ：秘密：02/03/24 22:05
　関口宏および妻・西田佐知子（芸名）は、ＧＬＡの主宰・高橋佳子の信者。8年
位前だが「噂の真相」の１行噂で「西田佐知子、宗教法人ＧＬＡの幹部に昇進の
噂」というのがあったぞ。「噂の真相」では、ほかに「知ってるつもり」のスタッ
フに、関口が「高橋信次・佳子」の親子の著書を読む事を強要するので迷惑がられ
ていると、書いてあったのを読んだことがある。

　あと川津裕介もＧＬＡの信者で、佳子の機関誌の記事の「朗読テープ」を読んで
いるぞ。ＧＬＡの機関誌には「北陸ＳＵＰＥＲ」や菓子メーカーの「ブルボン」も
広告をのっけているぞ。「ＨＯＴ　ＳＵＰＥＲ」「ブルボン」という大企業の幹部
かトップ、広報部門の人間はＧＬＡ信者である。参考までに。
243 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:06
裏切るのは一体だれだ・・・？
244 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:06
「一人裏切る」

全員裏切るらしい
245 ：バプ＠品川：02/03/24 22:07
東　イエス
南　ペテロ
西　ヨハネ
ｷﾀ　ユダ

親はイエスです。
３５０００未満で西入です。
246 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:07
ﾕﾀﾞｳﾗｷﾞｯﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
247 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:07
裏切りでなく命令だった。
248 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:07
麻雀かよ！
249 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:07
ﾕﾀﾞ ｳﾗｷﾞｯﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

250 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:07
ユダは奇蹟を期待したんだﾈ、チョットユダに同情
251 ：バプ＠品川：02/03/24 22:07
ユダロン！
252 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:08
ペトロ嘘つき！
253 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:08
弟子全員ｳﾗｷﾞｯﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

254 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:08
ペトロ「ｼﾗﾈｰﾖ」
255 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:08
奇跡を起すようにケツに火をつけてみたけど失敗したっていうことか。
256 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:08
ＣＭです
257 ：ペトロ：02/03/24 22:09
ｼﾗﾈｰﾖ
258 ：バプ＠品川：02/03/24 22:09
>>251
うん。
そう思う。
それに彼の場合最後がかわいそう。

みんな誰もが、罪の心とか弱さとかってもってるもんなんだけどね。
ユダに自分をダブらせる事あるよね。
259 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:09
弟子たちは何故イエスを裏切ったのか・・・・？！（つづく）
260 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:09
だだ・どぅ・だ！
261 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:09
ﾏﾂｷﾖｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
262 ： ◆SSUXidXU ：02/03/24 22:09
プラズマヽ(´ー｀)ノ
263 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:09
こてっちゃーん
264 ：バプ＠品川：02/03/24 22:10
こてっちゃん、最近くってねーなー。
265 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
266 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:10
ピアノコンサートは北海道ＣＭ
267 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:10
>>258
自分にレスしてどーすんじゃいヽ(*｀Д´)ﾉ
268 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:10
裏切ったのはユダだけ
269 ：バプ＠品川：02/03/24 22:10
ゲッセマネの祈り
270 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:10
>>256
これで3度言いましたね
271 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:11
血の汗が・・・
272 ： ◆SSUXidXU ：02/03/24 22:11
ユダのキスはまだぁ？　(;´Д`)どきどき
273 ：バプ＠品川：02/03/24 22:11
間違った>>250
逝ってきます
274 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:11
ﾊｧﾊｧ　　
275 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:11
眠っていた
276 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:11
弟子たち、ぐっすりんこ。
277 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:11
ﾕﾀﾞﾉｷｽｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
278 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:11
>>272
ﾔｦｲ同人ヲタ女ﾊｹｰﾝ！
279 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:12
「はっきり言っておく」
「お前は・・」
なんでも予想どうりか
280 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:12
ﾕﾀﾞｸﾋﾞﾂｯﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
281 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:12
ﾕﾀﾞ、吊った、逝った
282 ：ユダ：02/03/24 22:12
回線切って首吊ってきます・・・
283 ： ◆SSUXidXU ：02/03/24 22:12
キスシーン復活せよ！　( `Д´)ﾉ ｺﾞﾙｧ
284 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:13
ﾍﾟﾄﾛｼﾉﾋﾞｺﾝﾀﾞ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
285 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:13
ペテロ不法住居侵入・・・
286 ：バプ＠品川：02/03/24 22:13
>>282
笑った。だめだ。。。おかしすぎ。。。。

参った。（笑）
287 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:13
ｼﾗﾈｰﾖｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
288 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:13
「そんな男知るわけがない」

渋いナレーションに萌え
289 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:13
ホモ教会！！！
290 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:13
禿しく泣いた
291 ：バプ＠品川：02/03/24 22:14
>>265
来週の教会学校の教材につかわせていただきます。
292 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:14
ペトロ「ｿﾝﾅｵﾄｺｼﾗﾈｰﾖ」


ｺｹｺｯｺｰｺｹｺｯｺｰ


ｪｰｰﾝヽ(｀Д´。)ﾉ
293 ：ピラト：02/03/24 22:14
完全黙秘かよ！
294 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:14
バラバ登場！
295 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:14
イエス黙りんこ
296 ： ◆SSUXidXU ：02/03/24 22:14
ピラテトゥス優柔不断。　(;´Д`)
297 ：ピラト：02/03/24 22:14
バラバでファイナルアンサー？
298 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:15
遠藤周作ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
299 ：バプ＠品川：02/03/24 22:15
しかし、ああいう当時の熱狂的な民衆心理ってまじで怖いよね。

そういう中でイエスがうちらのためにと、、、感謝であり申し訳ない
気持ちであり、、、。
300 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:15
ｺﾞﾙｺﾞﾀﾞｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
301 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:15
ゴルゴ１３！
302 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:16
イエス、あぼーん
303 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:16
究極のマゾ
304 ：バプ＠品川：02/03/24 22:16
ＪＥＳＵＳっていうビデオがあるね。
その画像が結構多い気がする。
おすすめですよん。
305 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:16
＞294
刺青してましたか？
306 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:16
>>301
それは違うだﾛ
307 ： ◆SSUXidXU ：02/03/24 22:16
イエスはもうちょっと身体を鍛えるべきだ。
がりがりじゃないか。
308 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:17
Jesus Christ Superstarがもっとオススメ＾＾
309 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:17
＞307
大工だからマッチョだたーよ
310 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:17
さすがに復活の奇跡はやらないな
311 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:17
「父よ、彼等をお許しください、彼等は自分が何をしているのかわからないのです・・・」


312 ： ◆SSUXidXU ：02/03/24 22:17
そいえば、ミッション・バラバのオジサンたちは何処へ？
313 ：バプ＠品川：02/03/24 22:17
エロイエロイレマサバクタ二の方がすきだけど、
でも、あっちのことば（おゆるしください）の方が
わかりやすいかもね。

うーん、泣ける、、、。
314 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:18
伝えられただけ・・・
315 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:18
>>304
【最後の誘惑】って映画のほうが、宗教がかってなくて、
「イエスという人間」や、当時のリアルな時代背景を描写してて良い。
316 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:18
実際は浅黒くたくましい男だったそうです
317 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
318 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:18
復活はほとんどやらないな。
319 ： ◆SSUXidXU ：02/03/24 22:18
「父よ、２ちゃんねらーをお許しください、彼等は自分が何をしているのかわからないのです・・・」
320 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:18
関口のコメントがマヌケだな「なんだかなぁ、みんないなくなっちゃって・・・」
321 ： ◆SSUXidXU ：02/03/24 22:19
逞しいイエスにﾊｧﾊｧ(´ー｀)
322 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:19
イエスは巨根
323 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:19
イエス＝８頭身、人々＝１さん
324 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:19
>>317
お呼びでない。
325 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:20
>>316
そんなイエスはいやだよー。
326 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:20
終了か？
327 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:20
知ってる
予算削られてるな
最終回なのに
328 ：マグダラ：02/03/24 22:20
ったく、男どもは、根性ねぇんだよ。
なんだい、あのヘタレの弟子達は。
329 ：　：02/03/24 22:20
無いチンゲール
330 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:20
ナイチンゲール
331 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:20
最終回は作りが雑だな
ローマの「総督」ピラトのことを「提督」とは
332 ： ◆SSUXidXU ：02/03/24 22:20
「父よ、317をお許しください、彼は自分が何をしているのかわからないのです・・・」
333 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:20
がん爺
334 ：バプ＠品川：02/03/24 22:20
>>317

いっつも思うけど、こういうの書くのってすっごいテクニック
いることだよね。
素直に言うが凄い！

なんか、もうちょっと世の中に役立つ方向だといいのにね。
ある意味おしい。でも、凄い。
335 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:20
朗読ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

正直知ってるつもりの価値はコレ
336 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:21
キングカズ
337 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:21
っていうか、イエスの拷問シーンをもっと細かくやれや
338 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:21
信じていることのために生きなければ、何の価値があるだろう。
キング牧師
339 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:21
>>331
マザーテレサ「昇天」とかテロップ出してたしな。
（正しくは召天）
340 ： ◆SSUXidXU ：02/03/24 22:21
>>337
僕SMの趣味はないなぁ。(;´Д`)
341 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:22
関口、老眼入ってるな、読むのきつそうだ
342 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:22
芝居ツアーｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
343 ：バプ＠品川：02/03/24 22:22
１問目！
関口浩
344 ：　：02/03/24 22:23
ｻﾞ・ｼﾞｬｯｼﾞﾆﾊﾟｸﾗﾚﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
345 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:23
ため息が出る番組だな〜．
最後がこれじゃ，今までのものも
みんな疑うべきだ．
何にも解っていない．
本質がずっこけているよ．（泣き）
346 ： ◆SSUXidXU ：02/03/24 22:23
ふぅ。終わった。
今日は皆さんと実況できて楽しかったでしゅ。

神は偉大なり！　バーイ！　(´ー｀)ノ
347 ：ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!：02/03/24 22:24
ﾊﾞｯﾊﾊｰｲｲ！
348 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:24
あっけない最終回でした。
視聴率は１７％前後でしょう。
349 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:24
ああ、おもろかった、テレビっつーかこのスレが
350 ：バプ＠品川：02/03/24 22:25
では、みなさまさようなら。
よかったら、うちの教会のほーむページにいらしてくださいませ。
http://s.bap.net
宣伝スマソ
351 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:25
ﾊﾞｲﾊﾞｲｷ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ﾝ!!
352 ：バプ＠品川：02/03/24 22:26
っつーか317が気になってしょうがない。（笑）
よかったら友達になろう。メール暮れ。
353 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:28
総括：１２年間いい番組でした。→スタッフ、スポンサー、関係者様へ！！
354 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:29
実にくだらん、解釈だった。
クソ番組、消えて当然。
355 ：　：02/03/24 22:31
エキサイトした。

356 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:31
原理主義者ブチ切れ
357 ：バプ＠品川：02/03/24 22:31
９１センチ、、、
358 ：バプ＠品川：02/03/24 22:32
そのまま日テレの奴は小池栄子で一気に現実にひきもどされたとおもわれ。
359 ： ：02/03/24 22:34
>>354
捨て台詞ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
360 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:34
栄子
361 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:34
ふーん伝道に用いられるのかな？
362 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:35
栄子は、ええ子。
363 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:35
>>362
ｵﾔｼﾞｷﾞｬｸﾞｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
364 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:36
あめには栄子
365 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:38
栄子の栄光。
366 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:39
栄子在主
367 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:40
神よ同胞を救いたまえ
Ｍ男限定
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1016893414/l50
368 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:45
キリスト教ぱくりカルトの掲示板より

「本当に頭にくる内容だった。
　イエス・キリストは宗教においては立派な人だが、余りにも美化しすぎている」
369 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:47
浅い番組作りだね。見て損した。なんの洞察もないじゃん。
ただただ、聖書をなぞっただけだもん。
370 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:49
実況板の本スレ
★★知ってるつもり！？最終回★★
http://live.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1016964404/l50
★★知ってるつもり！？最終回★★２
http://live.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1016973122/l50
★★知ってるつもり！？最終回★★３
http://live.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1016975396/l50
371 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:50
それも誤解釈に基づいた番組作り。＞369
372 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 22:55
「知ってるつもり」のスタッフって歴史学知らないのがやってるよねぇ。
いつか、征夷大将軍に「即位」って言葉使ってたよ。
「就任」とか「宣下」っていうもんなんだけどな。
征夷大将軍は（王や皇帝みたいな）君主じゃないからね。
ｔろころで、関口って高橋信次の宗教の信者なんでしょ？
373 ：バプ＠品川：02/03/24 22:55
はっきり逝っておく。
374 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 23:00
いいじゃん。ほんとうのところは、自分でよく聖書を読むなりしないと
わからないんだから〜。
入門コースってことでＯＫでしょう！？
375 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 23:02
>>373
「はっきり言っておく」「あなたがたによく言っておく」などは、誤訳だと思う。
376 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 23:02
>>370
１時間２４分で２２７１件は
大したものです。
少なくとも釈迦のときより上がってる。
377 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 23:04
天罰が下るよ♪
378 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 23:24
内容はともかく映像はよかった。
ビデオ撮ったので今後は音声消して見ようと思う。

ＪＥＳＵＳの映画はいいよ！
2000年クリスマスに500円で販売していて買った。
379 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 23:27
まことに、あなたがたに告げます。
380 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 23:31
>>379
だからそれは誤訳。
381 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 23:36
イエス・キリスト自身の著作が無かったので
後は弟子たちの作り放題ですね。
目障りになったので早めに処刑させた。
死人に口無しで好都合。
かくして世界中のおめでたい奴らが
作り話の影響を受けました。
ｱﾎﾀﾞﾈ､ｱﾎﾀﾞﾈ､ｱﾎﾀﾞﾈ｡
382 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 23:38
けっきょく宗教の話で最終回にするってのは、
関口のGLA的な趣味からのものだろな。
383 ：秘密：02/03/24 23:42
>>375
>>380
誤訳という見解は正しい。正確には「誓っていうが」とか「掛け値なしでいうが」とか
「すべてを賭けていうが」とか、そういう意味の方が近い。

　それから、このスレッドの前の方で、「イエスは大食漢・大酒のみ」という評価がある
が、イエスが生きていた当時のユダヤ社会では、実際はそうでない人間に対して、大食漢
とか大酒のみとか、「悪口」でいうのは普通だった。
　いわば、「いいがかり」「でっちあげ」で「くさする常套句」として「大食漢・大酒のみ」
のいい方が使われた。もちろん、イエスを「大食漢・大酒のみ」と誹謗したのは「パリサイ
人」であって、一般庶民がイエスをそう呼んだという記録はない。
384 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 23:42
>>382
単にイエスと釈迦が「世界で最も著名な偉人」だからだろ。
マホメットだけ外されたのはﾅｾﾞ？って疑問は残るが。（ｗ
385 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 23:53
しかしひどい内容だった・・
あれではクリスチャンはみな怒るよ！
教徒がらみの番組でなかったことは確かだね
386 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 23:56
イエスのゴルゴダ行きの道のりを聖書以上に細かく描いていたけど、
あれってソース何だろ？
それと「ヨセフスによると」とかいって最後の晩餐の席の位置について
解説してたけど、ヨセフスってそんなことまで書いてたのか？
知ってる人教えｷﾎﾞﾝﾇ
387 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 23:57
>>385
だって、キリスト教徒向けに作った番組じゃないもん。
なに勘違いして怒ってんの？
「イエスという『人間』の人生をふりかえる」って番組の最初に言っておいたでしょ。
宗教バカはお呼びじゃなーいの♪
388 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 00:04
予想はしていました。
日テレが伝道用にキリストを取り上げるとは最初から考えていなかったので
過剰な期待をかけるのはどうかとおもいますがね。
389 ：秘密：02/03/25 00:05
>386

「ユダヤ戦記」の著者フラウィウス・ヨセフスのことなら、番組での解説はデタラメ
です。「ユダヤ戦記」も「ユダヤ古代誌」も読んだが、最後の晩餐の席順など書いて
ない。もしかしたら、「スラブ語訳」かもしれないが、もしそういう記述があるなら、
まちがいなく「後世キリスト教徒による加筆」です。
　やっぱり、いーかげんな番組ですね。
390 ：Mocc ◆NvOWunKc ：02/03/25 00:07
あれだけやったら上出来。
最終回に持ってきただけでもすごい！！
別に悪くなかったじゃん、
他の番組みたいに奇跡を否定しているわけでもないし。
自分でちゃんとした伝道も出来ないくせに
大きな口をたたく輩はいってください。
391 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 00:08
最後の晩餐は
ダヴィンチの絵でそうなってるというだけかも。
392 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 00:09
ほんとほんと。
あれ見て感動してる人もたくさんいるのに、
横合いから水を差すようにくだらないイチャモンばかりつける人って、いったいなんなの？
393 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 00:09
番組見ていてみのがした部分があるので教えてください。
キリストについていた多くの人が離れていって１２人の使途とわずかの女だけになったと言っていましたが、何が原因で人々が離れていったのですか？
394 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 00:09
ゴルゴダへの道のりは、カトリックの「十字架の道行き」
に忠実。
395 ：1：02/03/25 00:10
親分はイエス様と同じクリスチャンがつくっているわけではないから
過剰な期待，幻想はいだかないほうがよいでしょう
396 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 00:10
イエスを人とだけ描いている。
それに奇跡物語を強調しすぎ。
救いの本質を全然描いていない。
司会の関口も丸バカ。
397 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 00:11
専門家は煩いというのは定説。
398 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 00:11
処女受胎と復活には余りフォーカス当たってなかったね。
予想はしてたけど、ちと不満だ。
情報のソースもちと怪しげだな。
399 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 00:12
「救い」理解は奥義だから、入門ならアレで良いと思われ。
400 ：Mocc ◆NvOWunKc ：02/03/25 00:12
４００！！！
401 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 00:13
ああいう番組を見て、素直に感動して涙する事ができず、
なんだかんだとイチャモン付けて、ひねた見方しかできなくなるのが「キリスト教徒になる」という事なら、
あたしは絶対にキリスト教徒になんかなりたくないね。
402 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 00:14
イエスは偉いと思うけど、キリスト教徒はDQNだと思う。
403 ：Mocc ◆NvOWunKc ：02/03/25 00:17
>>393
キリストが人々に向かって他の人に対する愛をといたからです。
自分が癒されたりローマから解放されるのはよいが
自分が愛を示すのはいやだ、ということです。

というわけで、番組に文句を言うくらいなら
もっと自分で伝道しましょう。
周りの人に自分がクリスチャンだと言えないような輩が
批判すべきじゃないですよ、おいそこの君！！
愛を示さんか、愛を（俺も・・・反省）
404 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 00:19
間違っていると言う人は、どこがどう間違っているのかも書き込んでください。
405 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 00:20
>>393
人間の弱さを表しているんだと思われ。
そういう人々をも愛し、赦したイエスという存在は偉大なり。
406 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 00:21
>>405
なんか都合良く解釈し過ぎって感じ。（ｗ
407 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 00:22
宗教は都合よく解釈する性質を持つ。定説。
408 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 00:24
このスレがまだ続いているとは。
409 ：Mocc ◆NvOWunKc ：02/03/25 00:24
でも、明日ぐらいでほぼ終了するね。
410 ：Ｐ氏の落書き ◆RSrQg8hk ：02/03/25 00:25
聖絶については、どのように皆さんはお考えですか？
411 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 00:25
なんで最終回にイエス・キリストを持ってきたのかが分かってきた。
こりゃ、番組あてのクレームが凄いだろうね。
でも、もう最終回だから苦情が来ても「番組終わりました」で済ませるってこんたんだ。
おいっ、こんな糞スタッフどもを、
このまま思い通りにさせちまう2ちゃねらーかどうか思い知らせてやろうぜ！！
412 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 00:26
>>411
一人でやってろ、バーカ。（ｗ
413 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 00:29
>>412
↑こいつ、GLAだ（藁
414 ：Mocc ◆NvOWunKc ：02/03/25 00:30
>>411
あおりです、無視してください。
偉人はキリストを信じていたことがわかって最後に持ってきたと
か・・・。
最後に偉人達のメッセージを言ってたじゃん。
>>410
あの時代のころはそうしないと生きていけないと思われ。
ちょうど紀元０年ぐらいにキリスト教が誕生したのは
ちょうどよかったと思われ。
だから、今聖絶と言ってる輩は殺人鬼と思われ。
415 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 00:32
関口宏はＧＬＡだが、事務所にはケント・デリカットなんてモルモン教徒もいる。
イエスに関する資料とかが意外と末日聖徒からの物を使用してたりすんかもよ。
416 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 00:33
キリスト教界はけっこう期待していたんですかね
417 ：Mocc ◆NvOWunKc ：02/03/25 00:33
いいじゃん、モルモン教のことなんか
一つもいってないんだし。
418 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 00:34
>>Mocc
キリストが誕生したから「紀元０年」なのでわ？
419 ：Mocc ◆NvOWunKc ：02/03/25 00:38
>>418
実際には紀元前４年ごろだと思われ。
今の紀元は昔天文学者がイエスが十字架にかかったのが
日食のときだと仮定して計算したもの。
今はもっと科学が進んでいるし、史実などから
紀元前４年ごろだという意見になっている。
420 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 00:39
エルサレム東門が開かずの扉とは、びっくりした
そこにミサイル一発打ち込んで、風穴開ければ、風水的にもよくなるよ。
治安が悪いのもそれが関係してるんじゃなかろうか？
421 ：Mocc ◆NvOWunKc ：02/03/25 00:42
石で封鎖したのは頭いいな。
壊したらまた作るだろうし。
石で封鎖したら通れないもんな。
422 ：386：02/03/25 00:50
>389　>394　お答えありがとう。
シナリオ書いた人は、いろんなところから手広く資料集めて
読み込んでいったんだろうな。
ただ、個々の情報をしっかり吟味するまでは手がまわらなかったみたい。
特定の専門家の監修も受けてないようだし。
まあ、教派的な違いがからむ問題だから、
あえてそれはしなかったのかもしれない。
良くも悪くもテレビ的なまとめ方とはいえる。
423 ：　：02/03/25 00:58
いいよ、こういうドラマ仕立ても。なんっつーか、この世で実際に
起こったことなんだなー、っていう実感が沸いて、うれしかった。

自分的には、十字架につけられたイエスが命を落とす瞬間天地が真っ暗に
なったことは言って欲しかったなあ。当然来ると思ったので、「アレ？」って感じでした。
424 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 01:11
不思議発見的で良いと思うけど…
425 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 01:19
テレビ局がキリスト教の意図をくんで
番組は作らない
だって１％にも満たない少数派だもの
426 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 01:26
不思議発見にしても知っているつもりにしても、
歴史紹介の番組をつくるんなら、ちゃんとした学者に監修くらい
してもらってから紹介してほしいもんだ。
まあ最終回だから、もうどうでもいいのかもしれないが。
427 ：　：02/03/25 01:30
>>426
うん、だから是非監修されるべきだったところとか、
具体的に指摘してよ。勉強になるからさ。
428 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 01:49
以前取り上げた「三浦綾子」の番組は良かったぞ。
ビデオであれ見せてから、口の巧い牧師さんが説教すれば
グラッとくる未信者もいるかも！（藁
429 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 02:00

宗教にはまったく興味がなかったが、「知ってるつもり」見て
泣いちまったぜ。
うおーーーーーーーーーー。
キリスト教に入信しようかな。
430 ：太陽の法明ＮＰ ◆B9dHaVM2 ：02/03/25 02:26
関口ひろしさんＧＬＡ会員
大川隆法総裁先生（エルカンターレ）の幸福の科学の元になったのがＧＬＡ。
その為、先週は大川総裁先生の過去世の仏陀様特集、そしてイエスキリストが天の
主（エルカンターレ）に指導を受けていたので、今週最終会はイエスキリストって事!?
431 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 02:33
>>430
一回死んできたら。

http://www2.ocn.ne.jp/~mind123c/page11.htm

2001年6月29日＜新聞からの抜粋＞

「幸福の科学は慰謝料払え」
宗教法人幸福の科学が「元信者による損害賠償請求提訴時の記者会見で名誉を棄損された」として、会見した弁護士らを相手取って7億円の損害賠償を求めたのに対し、
弁護士側も「弁護士活動の妨害」と逆に訴えていた訴訟で、東京地裁は弁護士側の訴えを認め、幸福の科学に慰謝料百万円の支払いを命じた判決を言い渡した


432 ：あざみ：02/03/25 03:03
もっとここに早く来ればよかった。
人間イエスに焦点を当てた最終回は予想以上に良かった。あれが民放の限界
でしょう。バーバラ・スィーリングの邪説をまともに取り上げたNHKよりは
るかにましだ。カトリックとプロテスタントの寄せ集めという印象だけど、
奇跡や復活について伝聞調で説明しなかったのも画期的だ（復活については
最初のテロップで「伝説」とされていたが、バランスを取って次のテロップ
と関口さんの語りでは断定調になっていた）。
あの番組はあまり好きではなかったが、成功話を作文にしているだけのよう
なクリスチャンの証しよりも、「キリストの香り」を入門的に伝えたという
点では貢献したのではないだろうか。
433 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 03:40
イエスって、かわいそすぎないか？
見てて辛すぎた。
434 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 06:27
この番組見てキリストという人物はホームラン級のデムパでキリスト教は他のものたちが
彼を美化して作り上げた都市伝説なんだなと思いました。　(ﾁｬﾝﾁｬﾝ
435 ：Mocc ◆NvOWunKc ：02/03/25 08:33
どこをどうやってみたらそうなるの？？
436 ：バプ＠品川：02/03/25 09:46
俺もいい番組だと思ったよ。
例えば、罪を犯した女に対して、
「罪を犯したことのない者から石を投げるがよい」って
語られた、そんなイエスの言動に感銘する人も多いと思われ。

イエスの言葉がテレビで紹介された。
これだけでもすばらしいことじゃないですか。

実際俺はあの番組期待以上だったし、それを見た人が
キリスト教に入信するとかしないとか、そんなことはどうでもよくて、
ただイエスが伝えたかった、愛とか赦しとか、そういったことを
考えてくれたり、それが少しでも伝わったとするならばそれを
クリスチャンとして喜ぶべきでは?

大事なのは、キリスト教が流行ることでなくって、イエスキリストの
大切にされたことがみんなに伝わり、みんなが愛ということに出会えれば
それでいいわけでしょう?
ならば十分じゃないの。
437 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 09:51
クリスチャンはすぐにこういう番組があると期待する
ビスマルクみたいなクリスチャン有名人がくると大きく取り上げる
でも当人達の負担って大きいよ
幻想はやめときな
438 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 10:16
でも>434
のようなひともいるよ
439 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 10:24
聖書の通りだったのか？＜イエスの番組
440 ：underfish：02/03/25 10:58
理解への放棄かもしれないけど、
数時間の番組が人に与える印象なんて、バラバラでしょう。
良いか悪いかは本人がわかっていれば良い気がします。
441 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 11:04
そのまま信じていいわけだな？
わかった。板汚してスマソ
442 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 11:39
とりあえず弟子は全員腰抜けってことでよろしいですか？
443 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 11:42
これだけ見たらキリストの生涯ってベケット並に不条理だ。
一体何をしたかったのかわけ分からん（W
444 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 11:47
>>442
その通りだと思います。弟子達は全員腰抜けの弱虫でした。

ところがその後、弟子達は、ある意味イエス以上の迫害をものともせずに、
「イエスは復活した！」と言って、伝道しました。
腰抜けの弱虫連中が、使徒として立ち上がったのです。
なぜでしょう？
イエスは本当に復活したからだと思います。
自分が話していることが、明らかに妄想であり、大嘘であると言うことが分かっていながら、
わざわざ迫害を受け、苦しい死を選択する人が、いるでしょうか。
445 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 11:53
んだんだ、遠藤周作も言ってたね。
あの弱虫ペトロが、逆さに十字架に貼り付けられて殉教したとは。
復活をみてなけりゃできないね。


聖書そのものが創作でなければ。
446 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 11:53
伝道するときの常套句だね。どの本（特にいのちのことば社系）にも書かれてるよ、この言い方。
自分の頭で考えないのかね。受け売りと孫引き・・・。
別に引用もいいんだけどね、工夫もないし、いい加減うんざりするな。
誰かに言われたまんま、教えられたまんま。
面白みがないし、会話に深みもない。つまんないし、くだらない。
マニュアル信者は逝ってよし！
447 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 11:54
>>443
その不条理な男が、どうしてこれだけの信徒を集めているのだろう。
何よりも、あのローマ帝国が、この不条理な男を信じる信仰の前に、
屈服してしまった。
どんなに迫害しても、根絶やしにはできなかったんだ。
これもまた、不条理というやつか？
448 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 11:55
あと、復活がなければ、イエスは成すすべもなく捕らえられて処刑された麻原のようなもんだからね
だれがそんな教祖の伝道にでるものか。

と、思うのだが。

449 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 11:56
私があの番組に期待したのは「復活キリスト」だったのにそこの部分が
なかったことを残念に思います。
私はイエスが復活したことをどうしても信じられません。人間じゃないと
思います。そこがキリスト教のうさんくささではないでしょうか。
十字架を背負って死んだっていうところまでは信じられても、復活は
どうかと疑問に思う人が多数では。
450 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 11:57
まあいいじゃん♪
451 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 11:58
疑問というか、復活は比喩的表現。
本当に復活したと思ってる奴は・・・なぁ。
452 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 12:01
>>446
へえ、そんな事が書かれた本、読んだことないけど。
私は、自分で聖書を読んで、そう思った。
ところで446さんは、どう思う？
>>449
復活までやってしまったら、宗教の番組になってしまう。
さすがにそれはまずいよ。
でも、あそこまで語れたのだから、まあ、◎だと思う。
453 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 12:04
>>437
ビスマルクってプロイセンの宰相？
じゃないよね。
454 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 12:14
>>452
いちいちどの本かは覚えてないけど、耳タコだなぁ。小冊子系によくある話だよ。
「はぁ、もうそのハナシはいいよ」レベルの話題だな。
で、どう思うって、何が？
復活云々なら、４５１の人が言ってるように、比喩に過ぎないと思ってるよ。
まあ、復活信仰というのもね、いろいろと神話的バックボーン（農耕における信仰ね）があって出てきた思想だからなぁ。
過ぎ越し祭とかもそうじゃん？　カナ−リ古い信仰形態（地母神信仰）を反映してるしな。
まあ、福音派としては認めがたいんだろーけど、、、、。
一度はそのテの専門書も読めば？　批判はそれからだぜ。
455 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 12:15
>>452
復活までやると宗教じゃなくて、「山上のすいくん」などは宗教じゃないとでも？
どこがまずいかわからない。キリスト入門者のほとんどがそこでつまずくんですよ。
きっとね。
まぁ、人間キリストを紹介しただけということでしょうか。
結局復活の実態がなかったからキリスト教という宗教事態
うさんくさいものだとよくわかったよ。
456 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 12:18
復活が比喩なら、聖書に書いてあることなんて殆ど嘘だと思うな。創作だよ創作。
457 ：452：02/03/25 12:22
>>454
そう言う小冊子系は、最初からバカにして読まなかったから・・・
今度読んでみよう。
どう思っているか、というのは、どうして弟子達は、逃げ出したにもかかわらず、
その後、迫害も恐れないで伝道することができたのか、ということ。
もし復活が比喩的表現なら、その表現で一体何を語ろうとしているのだろう？
>>455
そう、「山上の垂訓」は、宗教を抜きにして、単なる道徳律として読むこともできる。
だけど、復活と来た日にゃあ、これはもう宗教以外のなにものでもない。
458 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 12:24
現代で言えば、尾崎豊がキリスト的
459 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 12:28
そうですよ。復活が比ゆ的な表現というのはなにを表現しているの？
「知ってるつもり？」なんだから知っているところをそこまで教えて
くれてもよかったんじゃない？
460 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 12:30
「知っているつもり」を見ても後味悪かった。
いいとこどりで紹介しているだけだった。
461 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 12:32
>>460
テレビの番組なんて、みんなそんなものさ。
それがいやなら、自分で一次資料に当る覚悟で調べるしかない。
でも現実は、テレビや、通俗書の類に書いてあることを読んで、
それを信じ込んでしまっている人が多いから、困るんだよね。
２チャンを見ていると、そのことがよく分かる。
462 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 12:33
復活とか処女生誕なんかは、
聖霊によらなければ絶対にわからない
議論して答えはでません
永遠に
463 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 12:33
即物的な復活を見なくても、イエスの人格を透して神を見た弟子たちは、処刑されたイエスの振る舞いを見て、それまでの言葉と行為の真実性に打たれた。
んで、不可視の神の存在をも確信し（これはユダヤ人として当然だけど）、「イエスが神の御旨を実践していたこと」をも確信した。
これを「復活」と表現したのだが、以前からあった「復活神話」の影響で、それが事実とされた。
あるいは・・・。
弟子たちの後悔と慙愧による精神の極限状態が、集団妄想を惹起した。あたしゃあ、これはどーかと思うが、そう言う人もいたね。
心理学者はこういうのが好きみたい。
あるいは・・・。
全部、ローマ市民パウロの妄想と捏造。使徒の処刑とかも創作。あるいは大袈裟に書いて、劇的効果を高めた。

何とでも、いくらでも説明はつくけどね。
464 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 12:34
いくら大昔の書物だからって嘘はｲｶﾝでしょ。

マリアに天使が現れて、とか書かないで「マリアはインスピレーションを受け」とか書くべき。
復活なんて比喩的表現でなく「キリストの精神は永遠なのだと私達は感じました」と書けばいい。

キリスト教徒ってのは、復活も聖書の奇蹟も全部信じるでしょう（信じてないのもいるけど）
自分の都合のいい合理的なとこだけ信じるなら哲学と変わらない。
　
イエスが奇蹟を行い復活した、と信じるあたりが宗教だと思うけどな。
イエスの言葉を私淑するだけなら宗教じゃないんじゃない。
465 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 12:36
考古学的にはどうなの？
ペトロとか使徒の殉教はあったとされる証拠ってないのかな？
466 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 12:38
人間の知性なんか遥かに超えた存在だから
神

イエスの復活は体験しなければわからない
体験というのは聖霊による実感です
467 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 12:38
いずれにせよ、信者でもないのに復活を信じるいわれも理由もないよ。
迷信だよ、そりゃ。
信じてる人を否定はせんけど、公のテレビ番組で行き過ぎた内容はイカンだろ。
事実誤認もあって、それは問題だったけどさぁ、方向性としては穏当だったと思うよ。
先週のブッダについても、教理面でのアンバランスが目立ってたし、専門家でもない人間が製作するんだから、仕方ない。
・・にしても、ブッダよりは事実に即した番組だったと思うけどね。
ブッダはなぁ、やっばし納得いかない部分があったな。基本的に学的な部分で。
468 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 12:39
＞全部、ローマ市民パウロの妄想と捏造。

可能性としてはこっちのほうがありえると思うけど、パウロはそんなことして処刑されるのってワリに合わないんじゃ。
でもパウロの殉教自体、あったんだろか。
469 ：禅宗：02/03/25 12:39
>>451と>>454がクリスチャンだとしたら、ということで、
復活を比喩と思ってるのなら、処女降誕も信じていないのか。
それらに、希望としての再臨の時を加えた三点セットがキリスト教の門付近にある
躓きの石、その先に信仰がある、と仏教のわしは思っているのだが。
470 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 12:40
聖霊のよる体験というのは
霊的確信ともいえるかな

でも、集団で、ではなく、
私的確信です
ひとりっきりで
神に向かわなければ
わからないんですね
471 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 12:43
＞禅宗さん。
あたしゃ、キリスト教徒ではないよん。ま、仏教徒でしょ。変な団体には入ってないけど。
イエスという「ひと」とか、キリスト教史には興味はあるけどね。
472 ：452：02/03/25 12:43
>>463
そうだよね。私もそう言う説を読んだことがあるし、特に「集団妄想」説は、おもしろかった。
けれども、どうしてわざわざ、復活を否定しなくてはならないのか、ということ。
それは、イエスの復活が、非合理的であり、あり得ないことだという思いがあるからでしょうね。
確かに、その通りだと思う。通常ではあり得ない。
それは、当時の人々も、そう思っていた。
しかし、その非常識を踏み越えて、復活信仰が広まったのは、なぜなのだろう？
と考えた時、やっぱりイエスはよみがえったのかも知れない、そう思ったのさ。
473 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 12:45
それに、リベラル派だと、復活とか処女降誕も、神話学・考古学を援用して学術的に解釈する人も多いよ。
世界的にも、こっちのほうが主流です（福音派は否定するだろうけど、やっぱ、リベラルが強いですよ）。
474 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 12:45
また神の言葉に酔っ払ってる牧師どもの光景が目に浮かぶ。
475 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 12:46
よみがえられたから、だから救いが完璧なものとされるん
ですよ。死にさえ勝ったということなんです。
死からも救われるっていう意味です。
神だから、死さえもイエスの手にある。
だから、死んでも死なない永遠の命と
聖書にあるんですね。
476 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 12:47
主流なんかじゃないよ
477 ：452：02/03/25 12:48
キリスト教史は、原始教会史も含め、一般史と重なり合う部分が多い。
つまり、イエスの実在やその他について、否定するのは、
太平洋戦争は肯定しても、真珠湾攻撃はなかった、と言うようなものではないだろうか。
>>469
キリスト教というか、聖書の教理の基本は、創造論にあると思います。
478 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 12:48
キリスト教を信じる人は理屈では説明できてませんね。
何かのどうしようもない苦しみをしている人がキリストにすがるという
集団がキリスト教って感じ。
だって自然な精神状態なら先祖から受け継いだ宗教でいいわけでしょ。
熱心なクリスチャンほど精神状態大丈夫？？？って疑うよ。普通は。
479 ：452：02/03/25 12:52
>>478
「キリストにすがる」のは、入門者ではないでしょうか。
ある程度、教会生活を続けていると、どうしても、神学的な面に興味や関心が沸いてきますよ。
だから、教理的な部分を抜きにしている人は、（２チャン用語で言う）厨房、あるいはドキュソかと。
480 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 12:54
うん。４７８さんのいうことはすごく
よくわかるし、神さまと出会っていないひとは
そうなるだろうなとおもう。別に見下してるとかじゃないですよ。
自分も人生の大半が同じ考えだったわけだから。
理屈では説明できないのはさ、当たり前なんです。
だって、処女生誕だし、降臨だし、復活だしね。
それを、本気で信じてるんだもんね。
ただ、神さまの力によってしか、このことは信じられないんです。
クリスチャンは全員そうだとおもうよ。自分の念力で
信じてるひとはいないはず。
聖霊という霊の力によって、信仰をもつようになるんです。
これ、ほんと。
精神大丈夫？って思われて当然だけど、
イエスさまを信じてそうおもわれるのなら
本望なんだよね　　
481 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 12:56
あたしゃあ「復活を否定」してないよ。あったかも知れん。確認できないのに断言できないでしょ。
奇蹟についても一緒。わたしも宗教信者だしね、非合理が全部ウソとは思ってないよ。
まあ、そこを強調せんでも。。。とは思ってるけどね。
まあ、ノンクリとして普通に考えて（可能性の部分で）復活を歴史的事実とする立場は取らない、ということよ。
あと、ウソであれ妄想であれインチキであれ、広まるときは広まるし、殉教もするよ。信じ込んじゃえばね。
創価学会でも、牧口は戦時中に獄死してるし（反戦容疑というのは創価のプロパガンダだけど）。
大本教や天理教、日蓮宗不受不施派も、江戸・明治以来、かなりの殉教を出してる。
もちろんホーリネスや灯台社（エホ証）も大弾圧されたよね。
教祖も含めて、殺された宗教家は多いとおもうけど、でも、全部が全部、真実のおしえかどうかはわからんでしょ。
信じ込むということは、そういうことじゃないのかな。キリスト教の専売ではないよ。
その過程の細部については、後でどうとでも書けるし。

482 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 12:56
だから、入門としても「知ってるつもり？」の期待度は高かったんですよ。
でもがっかりしたのはその箇所なんです。「復活論」
どうせ釈迦もキリストも宗教のリーダー的存在なんだから宗教になってしまう
ではなくてその部分はわかりやすい説明があって然りと思うのが私のような
一般人からみた感想なのです。
483 ：452：02/03/25 12:57
>480
だから、弟子達が使徒として雄々しく立ち上がることができたのは、
ペンテコステの出来事があったからだと思います。
聖霊なくしては、聖書の言葉は一言一句たりとも、正しく理解することはできないし、
ましてや、処女降誕、十字架の贖罪死と復活、そして昇天も、信じることはできないでしょう。
484 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 12:57
４７９さんはかわいそうだね
ほんとですよ
教理なんて、なんの役に立つの？
死を目の前にしてる人たちを前にして、
教理うんぬんとあなたは言いますか？
生身のイエスキリストを体験したことがないのかな？
485 ：452：02/03/25 12:59
>>484
教理という言葉を、正しく理解してください。
「主イエス・キリストは、復活した」というのも、教理です。
「主イエス・キリストは、唯一真の救い主。」これも、教理です。
486 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 13:00
>>480
「聖霊」とは？
普通の人が理解できないことをクリスチャンは信じるんですね。
何の根拠もないくせによく信じられるよ。
私にはそこまでついていけないね。架空の言葉ですよ「聖霊」なんて。
487 ：452：02/03/25 13:01
>485の続き。
要するに、感情や感覚的なところにとどまっていたのでは、
先に進むことができない、と言うことですよ。
伝道するにしても、聖書を深く学ぶにしても、
信仰の言葉を獲得しなくては、どうしようもありませんからね。
488 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 13:01
聖霊も悪霊も、スピリットとして把握するのなら、あり得ると思うけど･･。
神という規定なんだよね、聖霊は・・・。
489 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 13:02
教理ぬきというのはすごくありえないけど、
教理だけっていうのも、教理を強調するのも
違うと思うだけです。
490 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 13:03
>485
すいません。言葉の意味を
極解していたかもしれません。
491 ：４８１：02/03/25 13:03
おーい、せっかく答えたのに放置かよ！
492 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 13:05
>487
そうですね。すみませんでした。
やっぱり極解でしたね
493 ：452：02/03/25 13:05
>>484
生身のイエス・キリスト・・・
それを「体験」できる人は、今の時代にはいないのではないでしょうか。
主イエス・キリストは、復活と昇天の後、父なる神の右に座しておられる。
しかし、地上を歩む私たちのために、助け主（パラクレートス）、つまり聖霊を
遣わしてくださっている。
だから、私たちは聖霊を通して、主イエス・キリストを知り、体験することができる。
主イエス・キリストご自身と直接お会いするのは、主の再臨の時。
・・・だと、思いますが、いかがですか？
494 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 13:07
>>486
根拠ねえ・・・では、聖霊がないという
根拠もないでしょ？
現に聖霊はおおくの人が実感をもって
毎日暮らしているんですよ。
私を含め、私のまわりの何十人というひとが
そうです。
495 ：452：02/03/25 13:08
>>481
すみません、スレが早すぎて、追いつかない・・・
ごめんなさい、次に答えますから。
496 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 13:08
>>493
カトリックには聖人がいて、彼等はよく脱魂状態になってイエスを体験してるとされてます。ﾊｲ。
497 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 13:08
知っているつもり？でよく理解できた箇所はあるにはありました。
それは「多くの病を癒した」ということ。
病人がいなければ医者はいらない、のような言葉には納得できたんです。
多分現代でいえば肉体的にも精神的にも病気で苦しんでいる人は
キリスト教を信じることによって救われるのでしょう。
私などの健常者ではそこまでしか理解できません。
教理などとても難しいそうでやる気ないし。
498 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 13:09
アホくせえ
499 ：禅宗：02/03/25 13:10
>>471
なるほど。なっとく。

>>475や>>480が、クリスチャン共通の認識だと思う。
500 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 13:11
>>493
うん。頭で、理解するとそうなりますよね。
でも、あなたもイエスさま、父なる神を信じておられるのだから、
どんな事が起こっても、神さまが起こされるなら
信じられると思いませんか？
自分の身におこっても、他人の身に起こって、証を聞いたりしても
聖霊により、確信を得られるのではと思います。
私の詳しくは書きませんが、いろいろの過去の経験において
生身のイエスご自身を知るというのには確信があります。
501 ：４８１：02/03/25 13:12
＞禅宗さん。
じゃ、リベラルはキリスト教ではないと？
↑福音派の人には聞いてないから、レスするなよ。言いたいことはわかってるから！
502 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 13:12
>>494
煽りじゃなくてマジレスね・・、宗教やってる人って絶対その宗教の何かを実感してるって主張するよ（汗）
新興宗教にもそういう人いっぱいいるし。
昔、サイババ信じてたとき、信者みんながサイババの偏在を信じてて
「いつもババが傍にいるのを感じる、これは体験した人じゃないとわからない」
とかいうんだよみんな、私は全然感じなかったから、へえ、そういうもんなのかと思ってたけど
宗教的な体感なんて、正直思い込みが殆どだと思う。

因みに今はわけあってキリスト教を信じてるけど、正直、聖霊なんてまるで感じない（汗）
503 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 13:13
>>500

http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/index.htm
↑のページの支持者も人間的な判断で、理解してはいけないといっていますよ。
偽信仰と正しい信仰と区別を付ける方法はないのですか？
504 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 13:14
わけありクリスチャンって・・・興味深い事例だな（藁
・・・いや失礼・・・。
505 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 13:15
>>497
教理をバカにするのではないけど、
私は教理など何も知らずに
イエスを信じました。
病といっても、特に大きな病などなくて
ひどい肩こりくらいかな。
でも、心はむなしさ、かなしみでいっぱいのときでしたから、
イエスさまからみて、心の健常者ではなかったでしょうね
506 ：452：02/03/25 13:15
>>481
私も、復活をはじめとして、処女降誕やその他の教理について、確認することはできないと思います。
だからこそ、非科学的なわけです。
しかし、こうも思います。
近代科学の発達によって、日常の中から、闇の部分が払拭されつつあります。
昔は、雷一つとっても、不思議な現象でしかなかった。
しかし現代では、大天狗がやってきて、暴れているとは誰も思いません。
そう言う迷信の類を、科学は私たちの日常の中から、払拭し、物事を正しく認識することを、教えています。

けれども、それだけではどうしても「納得」ができない部分が残るのも、事実です。
理屈では納得できても、何となく合点がいかない・・・
宗教は、その部分に存在し続けるのではないでしょうか。
507 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 13:15
>>503
「霊がキリストを証する」とかじゃなくて、客観的にね。
508 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 13:16
日本のキリスト教っていうのは海外の場合とだいぶ違うんじゃないかと
思うよ。じっさい駆け込み寺的な要素が教会にはあるからね。
509 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 13:18
>>502
感じる、感じないっていうのは、
触覚とか聴覚とか霊感とかそんなんじゃなくて、
超常現象とかでもなくて・・
ああ、説明したいけど、時間がない
帰ってきて、夜書きます。
すいません
510 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 13:18
>>503

リトル・ペブルのページか！
511 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 13:19
>>506
そういうことは同意しますよ。
科学万能合理主義万能はどーもなぁ、と思うからね。
科学を否定はしないけど、そりゃ。理系の学問は好きだし。
ただこれじゃあ、キリスト教じゃなくてもいいじゃん、になっちゃうけどね、理屈としては。
・・・ま、そこから先は信仰ということかな。

512 ：452：02/03/25 13:20
>>500
そう言う意味でなら、私にも確信がありますよ、「生身のイエスご自身を知る」という。
ただ、「生身」と言われたから、復活前の主イエスが「やあ！」と言いながらやってきた、
と言う感じに受け取ってしまいました。すみません。
513 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 13:22
>>504
ええそうなんですよ、本当は信じたくないし宗教はｺﾘｺﾞﾘなんですけどね、ﾄﾎﾎ

>>509
すみませんね＾＾；いってらっしゃい。
514 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 13:23
>>507
いえ、上ページの信者たちは、信仰とは人間的な理解ではなく、
心に聖霊が働きかけることだから、黙って祈って､あとは盲目的に受け入れよと刷り込まれているらしいのです。
その結果が、大予言で大騒ぎするような狂信的なＬＰカルトの出現じゃないですか。
515 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 13:23
なんか日本人でクリスチャンってこと事態、普通じゃない。
よほど悩み事を抱えている人がキリスト教を信じて思いこみに浸っている
って気がしますが。。
516 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 13:24
ただの実況中継スレだったのに、思わぬ議論に発展して良スレだね。
517 ：452：02/03/25 13:26
>>551
そうですね。別にキリスト教じゃなくてもいいじゃん！でしょう。
しかしそうなると、合点がいかないその部分に、何を持ってくるのか。
例えば、仏教を持ってきたとしても、「なぜ仏教なのか」という問いは、残るわけです。
それで、「別に宗教を持ってこなくてもいいじゃん！」となると、
それではあなたは、自分自身について、人生について、その他、あなたに関わる全ての事柄について、
全部納得がいっているのか、合点がいっているのか、と言う問いになる。
納得できなくても、こんなもんさ、と言うのであれば、それはニヒリズムへの道を開くことになりはしないか・・・
などと、ぐちゃぐちゃと思ってしまうんでし〜。。。
518 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 13:28
わけありクリスチャンさん＞
だったら、自分自身で考えたほうがいいよ。いのちとか、世界とか、不条理とか、そんなことは・・・。
信仰は人間を大きくすることもあるけど、矮小化することも多いからね。
仏教とか聖書とか哲学書とか物理学とか、いろいろとコツコツ学んでみれば？
悪書も多いから気をつけてね。
あと、疑うことを重視する思想・宗教もあるんだよ。西洋的「宗教」に囚われていては、ダメだよ。
まずは自力で、ある程度の知識は入れておいてください、まだ若いでしょ？
でないと、カルトに足を掬われたり、逆に、知識の森を徒に遠ざけることになっちゃいますから・・・。

519 ：　：02/03/25 13:30
自分も、教理のテストがあったら30点くらいだろうなあ(笑）

>>479「先のものが後になり、後のものが先になり」というので、
「キリストにすがる入門者」こそがイエスキリストに最も喜ばれる人
なんだろうと思うんだけど、違うかな。

>>478
の言うこと当たってますよ。人生にどうしようもない苦しみを持たない人は、
キリスト教必要ないもん。実際人生って苦しいものだと自分は思ってたけどなあ。

何しろどんなに努力しても、大学出ても
金貯めても出世しても、どうせいつか死ぬと思うとやってらんないと思ったよ。
親も大切な人も、いつかみーんな死んじゃう。

ただ、

>先祖から受け継いだ宗教でいいわけでしょ

って言われても、自分が唯一確信を持って信じられるものがキリストであった、
それだけではいけないの？どんな説明を期待しているんだろう？

自分的には、昨日の番組見て、自分と同じようにキリストとであって救われて、
キリストにの働きの中に人たちが歴史上にあれほどいたっていう、
その事実にあらためて感動した。
520 ：514：02/03/25 13:31
「心の目で捉えよ」という考えを強調する必要はないと思います。
履き違えると大変なことになります。
521 ：519：02/03/25 13:32
投稿したら日本語が乱れまくっていることに気がつきました。

>キリストにの働きの中に人たちが

キリストの働きの中に生きた人たちが・・・　って書こうとした。
見苦しくてごめんなさいです。
522 ：５１５：02/03/25 13:34
私は先祖から受け継ぐ仏教（とはいっても全然熱心ではない）ですが
近くに音楽が漏れてうるさい教会があるんです。歌声とか毎週日曜日
やめてもらいたいのですが、こんなことしている人は何者か興味はありました。
で、「知ってるつもり？」を見てもちっとも心の琴線に触れることなかった
のでここにお邪魔したものです。
５１７さんがおっしゃるとおり「別に宗教をもってこなくていいじゃん！」
という気持ちどおり。結局自分を深く掘って理想の自分になれれば
宗教なんかいらないとさえ思いますね。
523 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 13:37
>>517
まぁねぇ・・・。
わたしは合理的な部分でも仏教を信仰してるわけだからね・・・。
その点では、霊とか輪廻とかは否定も肯定もしないなぁ。まあ、よく見るけど・・、「それで何か？」って感じ。
見たから、聞いたから実在する、と短絡的には逝かないからね。心霊家になっちゃうよ、それじゃ。
でも、仏教はニヒリズムではないよ。これはまあ、最初期の仏典を読めばよくわかるとは思うけど。
・・おっと、キリスト教スレだから、ここまでにしとくけど・・・。
いずれにせよ、４５２さんはどうなのかな？
わたしは理屈でも感性でも納得して仏教徒なんだけど（だから、代々仏教徒ではないよ）。
合理的に納得しなくちゃ信仰できない、とか言う奴は信仰というものをわかってないんだとは思うけど。
わたしはその辺がクリアになってるから、幸せなのかな？
524 ：禅宗：02/03/25 13:38
>>501
リベラルにとって復活や処女降誕等々は比喩なの？
もしそうだとしたら、リベラルにもほどがある、つか、
一生信仰を維持するのはむずかしいかも、と思うです。
でもまた逐語霊感説なひとも人生ご苦労が多いだろうな、と思うです。
525 ：452：02/03/25 13:40
>522
私は、宗教はある意味で音楽に似ている部分があると思っています。
私は、クラシック音楽が好きで、自分でも楽器を演奏するのですが、
最近の歌謡曲や最近のロックは、大嫌いなんです（クイーンは好きだじょ。古いなあ。）
でも、どうしてクラシックなのかというと、説明できない。もちろん、それなりの説明はできますが、
それはあくまでも「説明のための説明」でしかない。
反対に、ポップスが好きで、クラシックは大嫌いという人も、その理由は説明できるように思うけど、
やっぱり最後は、「心の琴線に触れるかどうか」だと思うのです。
そう言う意味では、非常に感覚的なものであり、あるいは、価値観と結びついているとも思います。
だから、キリスト教がいいんだいっ！と言う人もいていいし、その反対もいていい、と思います。
526 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 13:41
とにかくキリスト教会の日曜日の近所迷惑をやめてもらいたい。
527 ：　：02/03/25 13:43
>>526
それは直接言ってください(笑）。
うちも近所に保育園があって昼寝ができませんが、2ちゃんに書いても
解決しません。
528 ：単純な疑問：02/03/25 13:44
あの番組では、最後の「復活」の場面が割愛されていたよね。だけど、番組のプロ
ジューサーは、たとえ「復活」の場面がなくても、イエスの生き様と、それが視聴
者に与える感銘の大きさには影響がない、と判断したんじゃないだろうか。少なく
とも、私は遠藤周作の言う「悲しみの人」としてのイエスに共感を覚えるが、それを
無理やり「復活」で勝利者のイメージにねじ曲げるのには抵抗を感じる。

「ロッキー」じゃないが、ヒーローが最後に奇跡的に力を盛り返し、相手を叩きのめす
という価値観は低俗としか言いようがない。イエスの「弱さ」とは対極の世界だよ。
529 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 13:45
>>525
日本のクリスチャンって「この服が着たい」と似たファッション性から
はいる人もいるんだね。心の琴線って自分好みかどうかだもん。
530 ：452：02/03/25 13:45
>>523
私も、理屈でも感性でも納得して、キリスト教徒です。
私にとっては、一番わかりやすいし、一番すっきりしているし。
でも、それを他人に押しつけようとは思っていません。
伝道はしますよ。でもね、それはあくまでも「私はこのように考え、このように生きています」という、
自分の信仰の証し以外のものではありません。
「だから、あなたもこうしなさい、あなたも信じなさい」となるのは、
やはり、おかしいと思います。

>>526
その教会に直接行って、苦情を言われる方がいいと思います。
531 ：　：02/03/25 13:46
>>528
キリストに影響された人々の「言葉」を朗読していたけど、
あれは番組的には「処刑されたイエスの勝利」を意味してたんじゃないか？
と思ったり。
532 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 13:48
４５２さんは福音派？
あなたなら友達になれそう。わたしも茶飲み議論は好きだからね。
そういう話の中で、互いの考えを披瀝して高めあうことは必要ではないかと。
わたしも別に押し付け伝道なんてしないしね。
533 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 13:50
でも、先週の「ブッダ」の宮沢賢治とか中村久子の言葉には泣けたぞ。
「イエス」に出てきたのは、イマイチ・・・。悪くはなかったけど。
534 ：528：02/03/25 13:53
>531

山本周五郎のコメントだったかな、人はなにをなしたかではなく、なにを
なそうとしたかで評価されるべきだ、という評があったね。

イエスは死を賭して、理想世界を実現するために決死のエルサレム入りを
断行し、邪悪な連中によって葬り去られた。たとえ、志半ばで倒れたとして
も、彼の行為は高く評価されるべきである。こういう感じのコメントで、
結果は不問（彼が勝利したか、敗北したか）だと思いますね。キング牧師な
ども、志半ばで倒れたので、果たして彼が勝者だったかどうか、はっきり言え
ないでしょう。今でも人種差別は残っているのだし。ただ、言えるとすれば、
たとえ彼が敗者だとしても、多くの人に感銘を与え、「あっぱれな敗者」だった
ということのみ。
535 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 13:57
とっくのまえに親が苦情をいいましたが「勘弁してください」といって
手提げいっぱいの食料をうちに持ってきました。そんなことで解決できる
はずないし、伝道なのか「日曜日は教会へ」のようなチラシまで配るなんて
配慮に欠けてるとしかいいようありません。
はっきりいって教会は「うるさい」。この場で書いてもなにもなりませんが。
536 ：452：02/03/25 13:57
>>532
福音派の教会には属していません。でも、聖書信仰をもっています。
＞あなたなら友達になれそう。
ありがとうございます。ところで、あなたはどなた？
たくさんの人とここで話しているから、わけわからんでし。。。。

>>534
>イエスは死を賭して、理想世界を実現するために決死のエルサレム入りを断行し、
理想世界を実現、ではないと思います。
キリスト教の中で大切なものの一つが、終末論です。
それは、仏教的輪廻転生の世界観とは、対極にあるものです。

・・・段々くたびれてきたぞ・・・
537 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 14:00
ここで言ってもしょうがないんだけど
輪廻転生があるほうがいろいろ納得、キリスト教も輪廻の教義があったら完璧だった。

生まれつきの盲人が盲人な理由が「天の父の栄光のため」ってｵｲ、ｱﾝﾏﾘｼﾞｬﾈｰﾉｶ？
538 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 14:04
それにしても、実況中継は面白かった。
539 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 14:05
>>537
笑ろーた！
空に向かって「主の平和！」といえばすっきりする人がいるんだね。
物好きな人だよ。
540 ：528：02/03/25 14:06
>536

その終末論で、弟子達はイエスに躓いたという部分は否定できないよ。イエス
は終末は間もなく来ると断言していた。弟子達は、悪い言い方をすれば、終末
を乗り切るための箱舟としてイエスにすがりつき、終末が来たなら、イエスの
左右に控えて、諸国民を裁こうともくろんでいた。つまり、弟子達もまた、
ロッキーのようなヒーローをイエスに期待していたのだよ。

弟子達もまた、イエスのよさを何もわかっちゃいなかった。恐らく、今のクリス
チャンも同類だろうけどね。
541 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 14:08
>>537

あほ！　輪廻なんて認めたら、
キリスト教の教義そのものが
崩壊するワイ！
　　
542 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 14:09
ロッキー、、、古い。
543 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 14:09
>>538
うむ、またやりたい。実況中継板ではチョットなぁ。
544 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 14:10
４５２さん、
わたしは４８１とか、５２３とか、そのへん。
>>537
別に仏教は輪廻思想を必要とはしないけどね。
「死んだら御仕舞い、何もナシ」（断見）も、「永遠に続く魂がある」（常見）も否定しますから。
輪廻をどう解釈するかによるけど、通俗的な「生まれ変わり」は、仏教の立場ではないです、本来。



545 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 14:16
番組を見ているときはイマイチな印象だったけど、こうしてここを見ていると、
意義があったんだなと思う。

全てのことに意味がある。
546 ：452：02/03/25 14:16
>>540
そうなんです、ですから、このスレのず〜〜〜っと上の方でもあったように、
弟子達はみんな、分けわからん連中だったのです。
だけど、そこがキリスト教の不思議なところなのですが、
人々が期待していた時期に、期待していたとおりの終末が来なかったがために、
キリスト教は強くなった。
別に、キリスト教なんて、捨ててしまっても良かったんですよ。
その方が、すっきりしていたはずなんです。
でも、捨てなかった。
やはり、弟子達を始め、初代教会のクリスチャン達の、実存に切り込む何かが、
そこにあったのではないかと、私は思ったのです。
>>544
なるほど。
仏教の世界観は、輪廻思想を基本としていると、どこかで聞いたか読んだかの記憶あり。
しかし、間違っていたのかなもし。
547 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 14:26
>>541
ﾓｳｺﾈｰﾖ！ヽ(｀Д´。)ﾉ ｴｰﾝ
548 ：５４４：02/03/25 14:28
>>546
輪廻については、よく誤解されますね。一般的な信徒のじっちゃんばっちゃんなんかは、輪廻を認めてるでしょうね。
だって、菩提寺のクソ坊主がそう言うんだから・・・。
殆どの僧侶も間違ってますよ、この点については。方便と事実の混同が甚だしい。
日本仏教は儒教・神道・道教の要素をかなり含んでます、、、。
位牌にせよ墓にせよ、全部、非仏教ですからね。
わたしはそういう複合も否定はしません。そのままでもいいでしょうね、方便としては。
でも、これからの仏教は、ある程度の教理の正確性が求められると思います。
原理性というか・・・ずっと言われ続けてきたんですけどねぇ。
まあ、クリスチャンにとっちゃ、どおでもいい話なんでしょうけどね。
549 ：452：02/03/25 14:38
>>548
決してどうでもいい話ではないように思います。

日本仏教に関しては、キリシタンの影響がかなりあるようですね。
それについては、古屋安雄/大木英夫著『日本の神学』に出ています。
仏教から、キリシタンの影響を排除したところから、
真の仏教の姿が見えてくるのかも知れません。
ただ、このような話をしても、お寺の坊さんからは、冷笑されるだけ・・・
キリスト教の方が、仏教から影響を受けたんだぞ！ってな調子で。
そう言う話ではないのだけどね・・・
550 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 14:41
>>548
いやいや、私はかなり興味ある。
でも、そうなると伝統宗教で明確に輪廻思想を肯定してるのはヒンドゥー教とチベット仏教だけ、ということになるのかな。
551 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 14:45
すでに棺おけに入ってる死人を逆あぼーんしたのは
いくらなんでもやりすぎだと思った（Ｗ
552 ：５４８：02/03/25 14:48
チベット仏教もねぇ、原理的には輪廻に拘らないですよ。ボン教の影響が大きい。
民間レベルでは日本と同じく、輪廻は当然、なんだけどね。
事実、ダライ・ラマ１４世も、観音菩薩の転生による法王位世襲は、自分で終わらせたらいい、と言ってるし。
・・・そうは問屋が卸さない、だろうけど。
ヒンドゥーはまあ、輪廻思想に立脚してるよね。ただし、厳密には一元論学派も強いし、解釈は難しいところだけど。
単純な生まれ変わり信仰は、結局は唯物論的だと、個人的には思ってます。
筑波大学のカール・ベッカー教授にしても、科学で説明できると信じているところなんて・・・。

553 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 14:53
なんか、仏教質問スレッドになってるゾ(w
554 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 14:53
＞ダライ・ラマ１４世も、観音菩薩の転生による法王位世襲は、自分で終わらせたらいい、と言ってるし。

それはｼﾗﾅﾝﾀﾞ。ﾋﾞｸｰﾘ。ダライラマ前世のこと覚えてないって言ってるしね・・。
555 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 14:56
>>552

＞法王位世襲は、自分で終わらせたらいい

法皇が正しい。
法王は、カトリックの教皇をさす言葉。
556 ：５４８：02/03/25 14:58
いや、転輪聖王という単語から出てきてるから、法王でいい。
どっちみち、日本語の問題だけどね。
557 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 15:33

誰の解釈だか知らんけど、あの番組はいい加減でした。
以上
558 ：最終回は製作予算と時間不足：02/03/25 15:58
しかし、ﾜﾛﾀのは洗礼者ヨハネの首をはねるように命じたのがピラトだと言ってい
たところと、キリストの生誕地がナザレに変更されていたところ。聖書に明示され
ていることを現代「科学」のパラダイムに照らして改変するのがリベラリズムの特
徴。聖書の神的権威を疑い、処女降誕や復活などの根本教理や預言を比喩的に解釈
するトンチンカン学者たちが、キリスト信仰は結構深かったりするのだから神様の
なさることは本当に不思議だな。
559 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 16:00
洗礼者ヨハネはキリストが神の子であることを認めていたはずなのに、
ヨハネの弟子キリストみたいなこと言っておったぞ。
超いい加減。
560 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 16:03
>557
おや、そうかい？
いい番組だったと思うけどなあ。
伝道番組なら別だけど、
ふつーの番組としては、十分だった。
「世界ふしぎ発見」なんて、あからさまに「アンチキリスト教」だし、
そういうのから比べたら、良かったと思うよ。
561 ：最終回は製作予算と時間不足：02/03/25 16:04
でも、「私のほうがあなたから洗礼を受けるはず」云々のことを言っていたから
大きな誤解はないんじゃないの。
562 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 16:06
世界ふしぎﾊｹｰﾝはキリスト教のことどう解釈してるの？
563 ：油食む：02/03/25 16:07
>洗礼者ヨハネの首をはねるように命じたのがピラトだと言ってい
>たところと、キリストの生誕地がナザレ

　番組みてないけど、そりゃひどすぎる。せっかくイエスが「あの狐野郎」とのの
しったヘロデ・アンテパスくんが、あんまりかわいそーです（笑）。

＊注：ヘロデ・アンテパスは、ヨハネの首を切らせた当時の領主。優柔不断な性格
で、弟から奪った妻・ヘロデヤの姦計にまんまと載せられ、心ならずも洗礼者ヨハネ
を斬首刑に処した、と福音書にはある。
564 ：最終回は製作予算と時間不足：02/03/25 16:12
>>562
たしか、ふしぎﾊｹｰﾝでは四海文書を重視していて、キリストを熱心党のユダと
ともにクムラン教団の一員だったかのように言っていたはず。
565 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 16:13
>>561
でも洗礼者ヨハネの教えが変だからイエスは独立したって言ってたよ。
イエスは最初からヨハネの弟子ではないと思うんだけど・・・。
566 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 16:15
福音派の聖書ＤＱＮ解釈と、まともな聖書学研究の差であろう。
567 ：最終回は製作予算と時間不足：02/03/25 16:16
>>565
「私」のほうがというのはヨハネのことなんだけど。
568 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 16:19
キリスト騒動から始まった争いが、２０００年も経た今まで、そしてこれからも、報復に次ぐ報復という形で
無限に繰り返されていることを無視しちゃあいかんよ。
569 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 16:22
業（カルマ）がとまらないーーーー　なんて歌なかったけ？
570 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 16:23
辻元清美は泰然自若たる偽善者か。。
571 ：最終回は製作予算と時間不足：02/03/25 16:25
>>566
確かにﾄﾞｷｭﾝ福音派は学問的には弱いけど、いたずらに議論を拡大して聖書学者
の福祉に大きく貢献しているのは「まともな」高等批評のほうなんじゃない？
572 ：仏教徒：02/03/25 16:26
辻元辞職・・・。
うーん、もうちょっと議員でいてくれたらなぁ。徹底的に社民党＝朝鮮労働党を叩き潰せたのに。
これで親中派加藤とＯＤＡ泥棒鈴木も共倒れになるからいいけど・・。
あとは田中のボケが消えてくれたら・・・。
中国シンパ議員は死んで欲しいな。
573 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/25 16:26
争いのスタートは、もっと前からでしょ。＜キリスト騒動から始まった争い
574 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 16:27
まだ　うちらの村では　放送してないだょ　楽しみだべなぁ
575 ：最終回は製作予算と時間不足：02/03/25 16:32
＞報復に次ぐ報復という形で無限に繰り返されていることを無視
しちゃあいかんよ。
宗教的争いといわれているもののうちのどれくらいが純粋な宗教
的理由なんだろうね？
576 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 16:34
悪魔の存在も奇跡も全部心の問題にしちゃうところが
日本人らしい宗教音痴の解釈だな
577 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 16:34
キリスト教の確立が争いの動機付けに利用されてるってことは否定できん
578 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 16:35
その解釈は日本人だけではないぞ。
全部、即物的にしか考えられんほうが宗教音痴だと思われ。
579 ：最終回は製作予算と時間不足：02/03/25 16:36
それは周知のことですね。
580 ：ヨハネ絡みの珍説：02/03/25 16:41
> ・洗礼者ヨハネには多くの弟子がついたが、イエスもその内の特別な弟子の一人となった。
>
> ・やがてイエスは洗礼者ヨハネの教えに疑問を抱き、ヨハネのもとを離れた。
>
> ・そして、誘惑の山に登り、そこで内なる悪魔の試みに遭った。

をいをい…
外国の学者や聖職者に訪ねる前に、スタッフは聖書を読んでくれよ…。
581 ：dendo.：02/03/25 16:46
>>580
多少「と」なところがないと、視聴率上がらないのでわ。
と『世界ふしぎ発見』を見て思う。
それともたんに、『ムー』とか『トワイライトゾーン』とかで
育った世代がディレクターになるような年齢になってきたからなのか？
582 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 16:47
福音派とムーは、ベクトルが違うだけで、どっちもﾄﾞｷｭでしょー。
583 ：アホか！：02/03/25 16:54
アトランティスは空想！
584 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 17:02
処女降誕と復活は空想！
585 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 17:04
>>576　の意見に賛成です。
586 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 17:09
>>585
ご愁傷様。
587 ：ヨハネの親は祭司？：02/03/25 17:12
>>581
う〜ん、入門的な紹介番組として好意的に受け止めたいのはやまやまなんだけど、
「紹介しているお前らが、聖書読んでないだろっ！」
ってツッコミ入れたくなるんだよねー。

丁寧に制作すれば、（この返事の間にもあるけど）福音派云々みたいな
後世の解釈論の話は関係無いものになるのに…。
588 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 17:54
ここに信者はいますか？
589 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 17:57
処女懐妊はおそらく聖母マリヤが人知れず強姦にあってたんだと推理する！
590 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 18:08
うーむ。昔の事だから、水がめに生活用水を蓄えていてそれを
男女共用で、食事から、身体を清めること、などに使っていた。
そんで若い男がせいぜい射精して、精液の付いた手で水がめの水を飲んで、
そのすぐ後に、身体の一部分をマリアが洗ったから妊娠したのでは？処女
の受胎はそんなに珍しくないよ。
591 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 18:23
＞処女の受胎はそんなに珍しくないよ。

おいおいマジかよ(w
592 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 18:31
関口宏は立教出身なのに大川隆法なの？？
担任の先生に言いつけてやる！
593 ：油食む：02/03/25 19:22
　福音書の中で最初に成立した「マルコ伝」には「処女懐胎」の話はない。その
成立は紀元７０年ごろで、イエスの死後４０年ぐらい経ってる。ただし、当時の
時間感覚や距離感覚は、現代の都会人には想像もつかないほど悠長だから、４０
年前といっても、それほど大昔な感覚ではなかったかもしれない。

　処女懐妊は「キリストによる罪のあがない」＝「原罪消却の代償」というキリ
スト教の教義と連結していて、事実ではなかったと考えられる。キリストが処女
懐妊でないとこまるのは「教会」であって、個人的にイエスの愛やゆるしや人間
性を重視して信じる者は、関係ないと思うが。

　だいたい「あがない」という言葉は「身請け」や「奴隷に売られた身分を買い
戻す」という意味なのを知らないで、キリストに言及する人々が多すぎる。もし
イエスが本当に「原罪の消却」をしたのなら、なぜエルサレムは陥落し、ユダ国
は滅亡したのか。

　私は「原罪」という観念そのものを信じないから、イエスの処女降誕も、マリア
の「無原罪に宿り」など信じられないね。男女のセックスによって生まれたものが
「原罪を継承している」なら、マリアを生んだアンナも、その父母から「原罪の継
承」をしたことになり、男の精子によらない分だけ「原罪の減少」があったとしても
「無原罪」とはならない。まして、マリアをや。
594 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 19:26
>>593

聖母は、１００％処女懐胎です。
ちなみに、今日は、お告げの祝日です。
そう、マリアに聖ガブリエルが挨拶された日です。

マリアは、神の子を宿されたのです。
誰とも交わることなくね。
595 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 19:27
>>590
ﾅﾝｼﾞｬｿﾚ
596 ：一般人：02/03/25 19:27
>>593

>だいたい「あがない」という言葉は「身請け」や「奴隷に売られた身分を買い
>戻す」という意味なのを知らないで、キリストに言及する人々が多すぎる。

なるほど。罪の借金で首が回らなくなっている人間を自由にする、という意味にな
るんですね。すると「原罪の償却」に代わって、どういう意味が出てきますか？
597 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 19:38
原罪ってよくわからない、神が人間を原罪にしたか無原罪にしたかの違いでしょう？
神の決めたことなのにどうして人間の罪かのようになるの？
598 ：一般人：02/03/25 19:38
「贖い」に対応する語として、英語の聖書では普通ransomって言葉が使われていますね。

ransom:(1)（捕虜、奴隷、誘拐された人、分捕り品などを）買い戻すこと、受け戻し
(2)身代金、請け金、買戻し金(3)罪の贖い、（特に）免罪金、巨額の金や貴重品
（キリストの）贖罪....

何となく、借金の棒引きというニュアンスになりますね。原点に戻る。そこから貯金
するか、また借金漬けになるかはその人次第という感じ。それは、ゴールではなくて
スタートにすぎない。
599 ：油食む：02/03/25 19:46
>596
いい質問だ。キリストが「身代わりでその場で借金肩代わりした」という解釈
がそもそものまちがい。人間の「業」のようなものを、「解除・解消してゆく
方法を教えた」ということではないかと。要するに「借金の存在とその返し方」
を教えた、ということではないか。

　十字架の死は、「詩篇」「イザヤ書」の預言の成就であって、「罪のあがない」
という側面はあるにしろ、「預言成就」の意味合いの方が強い。だから、イエスは
わざと「預言成就＝私のときがきた」のために、逃げられたのに、そのままはりつけ
になったのだ。

　処女降誕の根拠として、詩篇の「おとめがみごもって子を産む。その名はインマヌ
エルととなえられん」というくだりが「預言成就」だという説がある。しかし、そこで
使われている「おとめ」は、ヘブライ語で「アルマー＝若い女」というほどであって、
「処女」の意味はふくむものの、「処女のみをさす」わけではない。「処女」を意味
するヘブライ語は「ベトゥーラー」であって、もし「インマヌエル預言」がイエスの
処女懐妊の証拠なら、「アルマー」ではなく「ベトゥーラー」でなくてはならないは
ずだ。

　それと、「原罪」と「業」はちがう。その辺をまちがえると、誤解されるだけだが。


600 ：Mocc ◆NvOWunKc ：02/03/25 19:58
６００GET!!!
601 ：dendo.：02/03/25 20:02
>ちなみに、今日は、お告げの祝日です。

西方でわ、と一応つっこんでみるテスト。
日付はともかく、もちろんマリアは処女懐妊です。とニカイア＝コンスタンティノポリスを
(またはその発展バージョン)を告白するキリスト教徒ならいいきると思はれ。
602 ：一般人：02/03/25 20:06
>>599

しかし、「業」という仏教用語を使った途端、因果応報というニュアンスが
入ってしまいますね。それと「あがない」とは結びつかない感じがしますが。
仏教の「四諦」は、執着を離れて苦を滅する方法を説いたものですが、
「あがない」とは呼べないと思います。暴力団への借金漬けになっているホステス
に、「毎日節約して、溜めた金で借金返済すれば、自由の身になれるよ」と
方法を説いただけでは「身請け」にはならないのでは？
603 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 22:03
み使いガブリエルが、マリアという若い女性に、あなたは永遠の王となる男の子を
産むでしょうと告げると、マリアは「どうしてそのようなことがあるのでしょうか。
わたしは男と交わりを持っておりませんのに」とたずねます。
ガブリエルは「聖霊があなたに臨み、至高者の力があなたを覆うのです。それゆえにも、
生まれる者は聖なる者、神の子と呼ばれます」と説明します。
マリアがその音信を信じる事ができる様にガブリエルは続けていいます。
「そして、見よ、あなたの親族エリザベツも、あの老齢で子を宿し，うまずめと言われる
彼女が、今や六月目となっています。神にとっては、どんな宣言も不可能なことではない
のです。」
マリアはガブリエルの言葉を信じます。「ご覧下さい、神の奴隷女でございます！
あなたの宣言どおりのことが私の身に起きますように」と、彼女は声を大きくして
言います。
（聖霊＝神の活動力、エリザベツ＝バプテストのヨハネの母、ルカ１章３０-３８）
604 ：名無しさん＠１周年：02/03/26 00:37
「世界ふしぎ発見」と比べると、
「知ってるつもり」は、ものすごくよかったと思う。
TBSも捨てたものじゃない。560に同意。
605 ：Mocc ◆NvOWunKc ：02/03/26 00:39
感謝感激感動いたしました。
606 ：オウムのところと一緒にちないで：02/03/26 00:42
にってれ　　　　　　にってれ　　　　　にってれ　　　　　　　にってれ
607 ：名無しさん＠１周年：02/03/26 02:18
番組のなかで、イエスが 6 人兄弟の長男であると
紹介されてましたが、聖書にそんなこと書いてないと
思うのですが。
608 ：疑い深いトマス：02/03/26 02:18
>>599
あなたは「預言成就」ということばの意味を誤解しておられる。旧約の預言の
ことばは新約の中で新しく明確な解釈を施されるのです。預言の成就とは単な
る文言の成就ではなく、神のことばの奥義が今明らかにされたこと、文言の真
意が歴史の中で確定したことの宣言なのです。ですから、詩篇の「おとめ」の
ヘブル語の意味が「若い女」のことであるとしても、新約が「処女」であると
意味を確定している以上、その宣言に思考を合わせるべきではないでしょうか。
信仰一元論でも、近代批評学の「科学的成果」でもなく、まずは一冊にまとめ
られた聖書の神的権威に信頼して、不明瞭なことばの意味をより明瞭な章節の
文脈の中で解釈するという、単純な方法で学問されることをおすすめします。
609 ：名無しさん＠１周年：02/03/26 02:25
>>607
確かに書いてありません、伝承ですね。
610 ：T氏の落書き ◆RSrQg8hk ：02/03/26 02:27
>>607

　マタイ１３章５５ー５６を見よ

　おそらくそこからの話だろう
611 ：秘密：02/03/26 03:25
＞旧約の預言のことばは新約の中で新しく明確な解釈を施されるのです。

　だから、それは「解釈」であって「事実はどうだったのだろうか」という「探求」
の姿勢とはことなるのよ。「事実はどうだったかわからない」で思考停止じゃない
か、多くのクリスチャン学者は。だろが？
612 ：名無しさん＠１周年：02/03/26 05:38
他の人間と違って、イエスは処女からお生まれになりました。
しかし、男と性関係を持ったことの無い女がどうして子供を持つことができたのでしょうか。
それは神の聖霊の働きによりました。
神が強力な霊であるみ子の命を、天から処女のマリアの胎に移されたのです。
それは奇跡でした！子供を産む素晴らしい能力を持つ最初の女をお作りになったほどの方なら
一人の女が人間の父親なしに子供を産むように取り計らうことは確かにおできになるはずです。
マリアはヨセフと婚約してました。しかしヨセフはマリアが妊娠してことを知った時、
マリアが他の男と性関係を持ったものと思い、マリアと結婚しないつもりでした。
それでも、子供を身ごもったのは神の聖霊の働きによるものであることを、神がヨセフに
お告げになったので、ヨセフはマリアを妻にしました。
（ガラテア４章４、マタイ１章１８-２０、２４、２５）
613 ：名無しさん＠１周年：02/03/26 06:13
しかし、マリアはずっと処女だったわけじゃなく、ヨセフとバンバンセックスし
ばんばん子供を産みます。
イエスは何人もの弟や妹ができますが、厳密にいうと彼らとは「異父兄弟」ということ
になります。
614 ：一般人：02/03/26 08:42
>>612

内容はともかくとして、イエスとマリアの位置付けを説明するのにガラテア書を
筆頭に出すのはいかがかと思う。あれは、パウロの偏見を文章にしただけのもの。
パウロの色メガネかけてイエスをいくら眺めても、本当の姿は永遠に見えてこない
と思う。

パウロもまた、ひとりの人間にすぎなかったから、彼が書いたものにも誤謬はある、
という批判姿勢が「健全な思考」の第一歩だと思いますが。文盲で、迷信深い古代ユダヤ人
ならともかく、先進国でまともな教養を身につけた人間がとるべき行動という意味でね。
615 ：名無しさん＠１周年：02/03/26 10:50
>>613
で、あなたもおとうさんおかあさんが、
バンバンそうしてできた子どもです
616 ：名無しさん＠１周年：02/03/26 10:56
バンバン　　　　バンバン
617 ：名無しさん＠１周年：02/03/26 12:53
>処女降誕の根拠として
たしかに元来のイザヤの意図を当時の政治社会状況の中で把握することも大事だけど、
後の時代の人々が自分達の出来事として伝承されてきたテクストを再解釈することも
ヘブル人が昔からやってきたことではないの？トーラーはトーラーの解釈である、という
言葉がタルムードにあるけど、伝承の再解釈に目を止めるのも大事だと思うけど。

だからヤハウェが与える｢オート(しるし)｣(イザヤ7,14)のひとつとして｢パルテノス｣が
身ごもるとヘレニズム・ユダヤ教が訳したのもあながち不当ではないと思うけど。
もちろん14節のオートについてイザヤは元来奇跡的なしるしの意味をもたせていなかった
可能性は高いけど、それは別問題だと思う。聖書の言葉は時代に固定されたものではなく、
時代とともに歩むものだと思うよ。
618 ：名無しさん＠１周年：02/03/26 14:47
司会者の関口宏は、宗教法人ＧＬＡの会員であるということです。

こういう狂信的な団体です。

高橋佳子のＧＬＡ・TL人間学について 7
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1012926757/1-13n

＞（略）今から三億六千五百有余年前にはじめて、ベーター星という星より、神より
＞与えられた新しい緑につつまれたこの地球上に、人類は最初に印したのであります。
＞（略）その当時最初に反重力光子宇宙船という、いまで云うＵＦＯに乗りまして、
＞最初地球上の人類は、神の光によって満たされた天使であるエルランティーと云う方
＞が中心になって。エルランティーは直接神の光を受けている真のメシアであります。
＞そしてエルランティーの光の直系として、光は七色に分かれます。
＞（略）この七色の光の方向を決めているのがミカエル（ミカ）と言います。
619 ：名無しさん＠１周年：02/03/26 23:10
>>302
イエスあぼーん、に激わらた
620 ：名無しさん＠１周年：02/03/27 10:08
ユダヤ教がユダヤ民族向けの支配者のための宗教なら、
キリスト教は他民族向けの被支配者のための宗教？
とか言ってみるテスト
621 ：名無しさん＠１周年：02/03/27 10:11
-------------------------終了-----------------------------
622 ：dendo.：02/03/27 16:57
>>609
どこの伝承？
カト(西方)なら兄弟いないし、東方なら主の兄弟＝ヨセフとその前妻の間の子
だからどっちからまわっても長男じゃないよ。
623 ：名無しさん＠１周年：02/03/27 17:00
dendo
お前邪魔だ消えろ
624 ：名無しさん＠１周年：02/03/27 17:30
>>622
いやいやルカ2章7節に“マリアは男の初子を産み”とある。
これを根拠にイエスは長男とする学者もいる。
625 ：dendo.：02/03/27 17:33
なるほど。じゃ、6人ってのはどこから出てくるの?
重複スレあがってるから一度あげるね。
626 ：油食む：02/03/27 17:46
＞625電動くんへ

マルコ６-３
「こいつは大工じゃないのか。マリアの息子で、ヤコブ、ヨセ、ユダとシモンの兄弟じゃ
ないのか。妹たちも、われわれとここにいるじゃないか」

　というナザレ村住人のことばからすると、「イエス、ヤコブ、ヨセ、ユダ、シモン、妹」
ということで「６人（もしくは妹が複数なら、それ以上）」になります。どうでしょうか？
627 ：油食む：02/03/27 17:53
　ついでに、「マリアの息子」という言いかたから、その時点で父のヨセフ
は物故していて、だいぶ時間が経っていると推測できる。当時のユダヤ社会
では「（父）だれそれの息子のだれそれ」という言いかたが一般的で、場合に
よっては「（祖父）だれそれの孫のだれそれ」という言いかたをした。
「（未亡人）だれそれの息子だれそれ」という言い方も、それほど多くはな
かったが、たしかにあった。イエスの場合は、これに該当するだろう。
　少なくとも、マリアがイエスの家の「世帯主」であったから「マリアの息子」
という言いかたはまちがっていない。
628 ：名無しさん＠１周年：02/03/27 21:05
複数形(アデルファイ)だから、兄弟姉妹は都合最低6人以上ということになるね。
新約には姉妹の名前を挙げた箇所はないはずだから、姉妹がふたりというのは
教父の伝承にあるのかもしんないね。昔からイエスの家族については妄想が
盛んだったし。
629 ：油食む：02/03/27 22:05
　処女降誕預言（イザヤ書）に関して、「乙女＝アルマー」を、ギリシャ語の「バ
ルテノス」に訳した「七十人訳（セプテュアギュンタ）」の翻訳の正確さ、という
か妥当性についてはどうよ？
　セプテュアギュンタの「ギリシャ語訳聖書」としての信頼性について、どれだけの
評価がなされているか知りたいね。
630 ：名無しさん＠１周年：02/03/27 22:07
>>629
イエスの時代は既に７０人訳ですが何か？
631 ：油食む：02/03/27 22:14
　もっといえば「セプチュアギンタ」は、イエス以前に翻訳されている
「旧約聖書」（ＢＣ３世紀）だから、時間的にもイエスの教え以前の問題だ。
しかも、写本がさまざまあって、原典本文の特定は不可能だ。これらのす
べての写本において「アルマー＝バルテノス」が確認されているのかどうか。
　オリゲネスの「６カ国後対照聖書」というのがあるらしいが、そこでは、
どうなってるのかね。
632 ：名無しさん＠１周年：02/03/30 16:27
３月２４日放送の
知ってるつもり最終回「イエスキリスト」
視聴率１２．９％
前回の「ブッタ」は１０．０％以下なので
キリストの勝ち！？
ちなみに同じ時間帯の「発掘！あるある大事典」は
１９．４％でその時間帯のトップだった。

キリストはシジミ負けてしまったことになる。
633 ：名無しさん＠１周年：02/03/30 16:29
ﾓｰﾑｽのCDもﾋｯﾄﾁｬｰﾄ1位です。
634 ：名無しさん＠１周年：02/03/30 16:30
視聴率の計算は適正だったのだろうか？

今は、イスラム教えの関心が高いから、マホメットなら高視聴率かもね。
635 ：名無しさん＠１周年：02/03/30 16:32
アメリカ同時多発テロがなかったら、マホメットを特集したかな？

したような気がする。
636 ：名無しさん＠１周年：02/03/30 16:33
つか、関口宏が堺マサアキに負けたってことで。
後番組はみのもんた？
637 ：名無しさん＠１周年：02/03/30 16:37
イスラム教の倫理って分り易いんでたまげた。
コギャルでも分るよ。
638 ：名無しさん＠１周年：02/03/30 16:52
「知ってる」は宗教でなく
人間を掘り下げてく番組
だったのでイスラム教であれば
マホメットを扱うことになる。
そういえば、あまり知らないなこの人。
639 ：名無しさん＠１周年：02/03/30 17:02
日本でさえ外道信者の方が多いというだけのことだ。
640 ：名無しさん＠１周年：02/03/30 18:04
>>638
＞「知ってる」は宗教でなく人間を掘り下げてく番組だったので

でも、結局は関口宏の入っているカルトＧＬＡの教義をベースに
しているんだよ。
表面的にはもちろん宗教番組じゃないし、気軽に楽しめばいいんだけど。
ただ、あの番組は、ＧＬＡへの敷居を低くするための装置だと知っておいても
損はない。

>>618

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1012926757/l50
641 ：名無しさん＠１周年：02/03/30 18:21
世界人類が平和でありますように
http://www.yuiitsukai.net/peace/light.cgi
642 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 11:04
>>640
>ただ、あの番組は、ＧＬＡへの敷居を低くするための装置だと知っておいても
損はない。

禿げしく同意。
643 ：名無しさん＠１周年：02/04/12 15:51
関口さんはＧＬＡの広告塔になてるの？
644 ：名無しさん＠１周年：02/04/12 15:51
ageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageage
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645 ：名無しさん＠１周年：02/04/15 17:14
>>643

そういうこと。
平井さんもね。
646 ：名無しさん＠１周年：02/04/18 21:25
age
age
age
age
age
age
647 ：名無しさん＠１周年：02/04/20 16:09
age
648 ：名無しさん＠１周年：02/04/22 11:56
sage
649 ：名無しさん＠１周年：02/04/27 16:30
age
650 ：名無しさん＠１周年：02/04/27 18:23
もう記憶が薄くなってるぞ！
651 ：名無しさん＠１周年：
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ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ　　　　　　├─┘ >>1ｶｴﾚ！ ﾓｳｸﾙﾅ！
（Д´ ）　　　　ヽ(`Д´)　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ
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