『病気を癒すことができるキリスト教会その２

からしだね ：02/01/09 20:31
先日、愛知県の新城教会牧師の滝本明先生が来たんだけど
すごいね　今まで、何人も何十人（いや何百人もか）も病気の人を
祈りで癒してしまうというんだから。
もちろん、全員が治るというわけではないし（ごく一部らしい）、
病院、投薬を軽視していないし、祈りだけで治ったとは滝本先生も
考えていないみたいだけど新興宗教のようにお金を要求されるわけでない。
癒しをカルトとか邪教とかご利益とか思っていたけど、本物だと
思う。
他にも病気を癒す力を持った日本人牧師はいるみたいだ。
不治の病いの人、軽蔑せず、とりあえず行ってみたら？

奇跡を述べるは宗教にあらず。
呪法なり。

>>1
で、出たあ！　そのタイトル...（藁
まあ、いいけど。
しかし懲りないヤツだな。

５，６年程前に　ナントカ光っていう
超能力者（ということだった）が
病気の人を治す､ということをあつかった
ビデオをみたことがあるよ

>4
タカツカヒカルだよ。

日本のキリスト教界広といえども､「子羊の群れ」

http://www.kohitsuji.com/index.html

の美津子さんにかなう、病の癒し手はいない｡
全地は、美津子さんにひれ伏せ｡

美津子のおまんこまるだし画像キボンヌ。

因みに、『病気を癒すことができるキリスト教会』ＰＡＲＴ１はこれね。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1010575913/l50

>>7
ネット上の誹謗中傷、人権、プライバシーの侵害、名誉毀損の問題がどう扱われるか。
このスレ、既に法律的にヤバイだろ。よく読んで考えて自制しろよっての。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1014552147/722
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1014552147/724

「子羊の群れ」

http://www.kohitsuji.com/index.html

の美津子さんにかなう、病の癒し手はいない｡

「癒しで宣伝している教会」

『リバイバルミッションで起こった懸念される部分』
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016552019/l50

病気も治せない牧師はクソ

女癖の悪い牧師よりいいと思うが何か？

6 ：いんちきもいる ：02/01/09 22:22
いんちきもたくさん世界中にいるから、よく注意するように。
癒された実名なり、教会員がはっきりしているなら、信用できる
だろうけどね。

行くなら、自分の教会のある牧師に限定しなよ。
確かに癒しの賜物をもった牧師はいる。絶対にいる！

巡回しているだけの牧師は、注意しなよ。
アメリカでもいんちきがいた。


7 ：名無しさん＠１周年 ：02/01/09 22:30
そういう話はよく聞くけど、精神病を癒すのは皆無ではないが
意外にケースが少ないみたいだ。
自然治癒能力を増進させるのが、癒しの祈りの本質であることを
知っておいたほうがいい。

奇跡は大切なんだろうけどさ。
それすらも叶わなかった時に何に救いを見いだすんだ？
人生はそもそもはままならないモノだよ。

>>16
そう、そこが危ないんだよ。
極端な奇蹟信仰は奇蹟が起こらなければたちまち行き詰まる。
下手をすると信仰を失いかねない。

病気癒しの奇跡っていえば、今や韓国がメッカだね。
すごいよあそこは。
巨大な腫れ物に指突っ込んで、血しぶき上げながら治療して、
直ったらとたんに歩けなっか人が歩き出す！！

やっぱり、奇跡を証明するには、山でも動かすか、
空をほんとに飛んでみるしかないね。

別に、根拠があって言うわけではないけれど・・・
奇跡は、本当に起きている、と思う。
しかし、その奇跡は、ショー的なものではないような気がする。
本人しか知らないところで、
あるいは、本人さえも知らないようなところで、
今もひっそりと起きている、奇跡。
その奇跡を通して、誰かが儲けたり、いい目にあったりする・・・
それは、聖書が語っている奇跡とは違うように思う。
その出来事を通して、その人が神を信じ、あるいは信仰が深まる。
そして、神を讃美するように導かれる。
その背後に、奇跡がひっそりと起っている・・・

って、あまりにも感傷的過ぎる？

奇跡の定義ってさ、要するに神の業であることが奇跡なんだよね？
「統計的に極めて稀だ」、っていう自然現象があるとしても別に奇跡でもなんでもないんじゃない？
逆にもし神がいて、神の力が介入したなら、風邪が治るのも奇跡だろうし。

ミラクル・クルセードなんて、ありゃ「ショー」だ！
正気の沙汰じゃない...

ベニー・ヒンのあれですか？
すごいっすよね。あれ。
知ってます？思いこむとほんとに病気直るそうですよ。
医学的にそう言う人もいます。
不治の病だったエイズを思いこみで直した人テレビに出てたし。

>>22
「プラシーボ効果」ね。
ま、そういうこともあるでしょ。

「ブラシーボ効果」そんな名称があったんすね。また一つ賢くなった。
（さて何分覚えていられるか・・・）

>>24
プラシーボは、偽薬のこと。
つまり、メリケン粉が入ったカプセルでも、「これは絶対に効く薬です」といって、
医者から渡されたら、結構効くことがあるものですよ。
連中が起こす奇跡も、それと似たり寄ったりだと思います。

プラシーボにも限界ってあるでしょ。癌とかなら自然に治癒することもあるかもしんないけど
ケロイドとか傷痕とか、そういうものは治らないと思う。それが治ったら奇跡。

＞２２
インチキらしいっす。やっぱダメだな、カリスマ派は（汗）

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/2368/

ダウン症や脳性小児麻痺などの先天的疾病も治りません。　治ればもちろん奇蹟です。
ベニー・ヒンの集会で返って傷つけられる人も多いようです。
信仰が足りないから癒されないのではありません。　献金が足りないからでもありません。
ヒンが間違っているから癒されないのです。

>>26
まあ、偽薬はそのほとんどが内服薬だし。
それに、使い方は以外と難しい。

>>27
そりゃそうでしょう。
なんぼか掴まされて、振りしてる方がいると思われ。
あとは思いこみの激しい人が勝手に直ったと思いこみ、
病院に行くのを止めて、病気が悪化し、死んでしまい、
それを、残された身内が訴えたら、「信仰が足りなかった」と返される。

思いこみで、ケロイドや傷青も直る可能性はあると思われ。内か外の違いだし。

ベニーヒンってフリーメーソンらしいよ。

今現在、我々が生かされていること自体が奇跡なんじゃないの？

直らない患者を見るよりも癒された多くの人々を見ると
奇跡が起こる人もいると思わざるを得ないね

あれだけの裁判国家・アメリカで、被害者はヒンを訴えたりしないのか？
「宗教の教えの是非には関知しない」とか言って、門前払いなのかな。

>>34
裁判沙汰になってるらしいよ。
ヒンが按手して倒れた人の下敷きになって圧死する事件が起こっている。
訴えられてるよ。

359 ：名無しさん＠１周年 ：02/01/21 21:39
そういえば、癒しの賜物で有名な森山諭日本イエスキリスト教団荻窪栄光教会（故人）も
若いころ中傷をされたが耐え抜いたら、その犯人が悔い改めたという経験があったね。自叙伝に書いてあった。
大川先生や滝元先生が中傷に反論しないのも、主にある強さが
あるからだろう。
真理をもっている牧師の牧会する教会は、今でも会員が増え続けて
いるから、主も求道者もよく見ているね。

使徒行伝よ、お前リバミの回し者か？支持者か？
オウムでも信者が増え続けているからな。
信徒が増えて反論しないから正統だ、なんてバカなこと言わないよな？　な？

サッチーも、裁判では反論しなかったから、正統だな（ｗ

主にある強さと言うよりも、単に図太いだけ、と思われ。

そうそう。反論すると墓穴を掘るだけだし（藁

自分の所属する教会の牧師がクソだから病気が治らないんでしょ？
奇跡をおこせる牧師がうらやましいからって、インチキ呼ばわりしないでください

マタイ17章20節
イエスは言われた。「あなたがたの信仰が薄いからです。
まことに、あなたがたに告げます。もし、からし種ほどの信仰があったら、
この山に、『ここからあそこに移れ。』と言えば移るのです。
どんなことでも、あなたがたにできないことはありません。

馬鹿に付ける薬はなし

>>41
奇蹟を起こせる牧師って具体的にどういう奇蹟なんだよ。
何処の誰の、どういう病気が治ったっていうんだよ。
それを言えよ。
お前らカリスマ派の“イッちゃってる系クリスチャン”は、
奇蹟だ癒しだと大騒ぎするわりには奇跡の核心については
いっさい触れない。触れさせようとしない！
何故なんだ？
俺が答えてやろう...　

全部でっちあげだからだ！（藁

ま、リバイバルミッションの指導者連中にあまり鋭いツッコミいれるのも
可哀想かもしれんが、殆どが「作り話」だ。

いい加減に気づいたらどうなんだ？
お前ら騙されてんだよ。

http://www3.justnet.ne.jp/~sakae/church/church.htm
ここで紹介している教会は、イエス・キリストの癒しと奇跡の御業を求めて積極的に祈り求め、教えている教会です。」

【クリスチャン親和会】【恵那クリスチャンセンター】【神の家キリスト教会】【日本キリスト教団高砂教会】【神戸キリスト栄光教会】【小岩栄光キリスト教会】
【馬橋キリスト教会】【新城キリスト教会】【大和カルバリーチャペル】【エリムキリスト教会】【主の十字架クリスチャンセンター】【亀有教会】【取手シオンの丘キリスト教会】
【熊谷グレイスチャペル】【緑の牧場キリスト教会】【いのちの泉キリスト教会】【Narimasu WWW】【ホープチャペル】+++Takatsuki Zion Church+++】【ウェル！チャーチ　教会リンク集】

＞45
日本キリスト教団の中にもこんな良心的な教会があったなんて驚きです
ttp://church.jp/takasago/

＞４４
禿げ胴
それに、「病気治るから､信仰します」
って、それじゃ信仰＝医薬品ってなるじゃない
だったら､最初からルルやらセイロガンやら信じたら？

>>44
じー（眺めている）

まあ、今病気に苦しんでいる人に
こういうこと言うのは酷かもしれないが
自分の困ったことをすべて解決してくれる､というふうに
解釈された信仰は、まちがってるよ
そんな信仰は存在しない（この世に）し、
しえない。
むしろ､仏教徒のいう「困苦良師友也」
のほうが　　真実だ　とおもうが　如何

協会、逝ってヨシ！！

>>47
っていうか薬で治るならとっくに薬飲んでるでしょ。そういうのは健康な人の発想だよ。
散々病院やらいろんな治療法に何百万とかけても一向に治らない人が宗教に走るんだから。
うちのばあちゃんなんだけどね。

＞まあ、今病気に苦しんでいる人に
＞こういうこと言うのは酷かもしれないが

酷どころか、失礼です

＞自分の困ったことをすべて解決してくれる､というふうに

本物のキリスト教会はそういうところです
４５さんのあげてくれた教会に行きましょう！！！

シスターブリージマッケナって知ってる？
「祈りー恵みの泉」書いた人でなんかカリスマ派？とかの影響受けてるのかな。
メジュゴリエとかの偽聖母出現地を支持してて
この人の著作にはすごい癒しのテンコ盛りなんだよね。

顔の奇形が一瞬に治った、とか、全身ヤケドが一瞬に癒されたとか。
でも、癒された人の名前とか全然書いてないの、そんなにすごい癒しならルルド医局で調査してみろってんだ。
こういう本にある癒しなんて殆ど信憑性など０。

>>52
行っても余計落胆すると思われ・・・

>>45
スレ違いだな。
それは「行ってはいけない教会」でやってくれ。（藁
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1009627448/l50

イッてる教会ばっか並べ立てて「真実はここへ行けば？」なんて
バカも休み休み言えよな。（藁

姉妹スレ『リバイバルミッションで起こった懸念される部分』もヨロシク！
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016552019/l50

奇蹟系ならカトリック、
心療内科的癒しを求めるならオーソってとこかな？

するとイエスは言われた。
「できるものなら、と言うのか。信じる者には、どんなことでもできるのです。」
（マルコ9:23）

>>57
で、それがどうと？

なんだか、スレの内容だけ読んでると、「信仰があれば山は動く！
だって、俺はみたもん！」って言ってるのと、あまり変わらんような・・・（ｗ

と、いうわけで、ここで書かれてる癒しは「ネス湖の恐竜」や「ヒマラヤの
雪男」、果ては「矢追純一のＵＦＯ」と同列に論じられるべきレベルとみた！

病人が癒せないのはあなたがたの信仰が足りないからでしょう
人のことをインチキうんぬん言う前に、
「信じます。不信仰な私をお助けください。」（マルコ9:24）
と祈ってみたらどうですか？

>>60
だから、誰が癒されたんだよ！？
偏った奇跡信仰から抜け出せるようにお前が祈れ！
バッカじゃなかろか…

＞６０
そしたら山は動くの？

もう馬鹿は相手にするな。

>>63
誰に対するレスなんだ？

>>64
62に対して。

>>65
うん、分った。　感動した。（藁

十字式治療院と言うのを伺ったとが御座いますが、基督教徒の先生が中心の
治療院のようですけどご存知ですか？

>>67
ニューエイジ的な超能力治療でオカルトに手を染めている人もいるので要注意！
とくに日本橋の「山下医院」はヤバイです。この人、トンデモ本の著者として有名です。

リバイバルミッションなんかの講師ほど、ニューエイジを厳しく批判する
ことを通して、自らの正当性をアピールしようとする（例：尾形守）。
でも、その違いは正直言って小数点以下でしかない。
なんだか、「俺たちの癒しはキリスト教だから善。おまえらのはニューエイジ
だから悪」という感じしかしない。理論は、結局同じものなのにね・・・

＞69
そう、リバイバルミッションのニューエイジ批判は完全に目糞鼻糞なのよ。（藁
尾形守氏もトンデモ本書いて「と学会」に笑い飛ばされていた。
なんか最近はヘンなのが福音派からもいっぱい出てきたなぁ…

そうなの？
その「と学会」の本って、なんというタイトルですか？

それはキリスト教関係者がかかわっていますが
キリスト教関係ではなく、十字（十文字）も十字架とは
関係ないですよ

951 ：喜べ悩むものよ ：02/03/16 14:32
不治の病いの人、必ず癒されるとは断言できませんが
可能性を信じてベニーヒン先生の集会に行きましょう！
http://ime.nu/www.mmjp.or.jp/kcgc/seirei/seirei.htm
午前の部の大久保みどり牧師も癒しの力をもった方です。
http://ime.nu/www.kisweb.ne.jp/jesus/index.htm
ここの下に癒しの実績が書いてあります。
http://ime.nu/www.kisweb.ne.jp/jesus/oshirase.htm

●場所大阪国際会議場大ホール（グランキューブ大阪）（2700人収容）
（〒530-0005 大阪市北区中之島5丁目3-51）　
●日時　２００２年４月２９日(月)祝日
□第一聖会　午前10時〜12時30分　(開場9時30分)
「賛美と祈りと按手の大聖会」　講師:大久保みどり牧師
□第二聖会　午後3時〜7時　(開場2時30分)
「聖霊の油注ぎと癒しの聖会」　講師:ベニー・ヒン牧師
●参加方法
各聖会共通の入場整理券が必要です。整理券のお求めは事務局へ
お一人一枚:2000円(中高生:1000円、小学生以下500円)
(聾唖者、障害者の方はご連絡ください。無料席用意します。キッズルームも準備しております)
申しこみは郵便振替または現金書留にて受け付けます
郵便振替口座名：01190-3-86199 口座名：福音宣教協力会
整理券を振りこみと引き換えに郵送いたします。
現在整理券の受付はまだ可能です。なお整理券は指定席券ではございませんので、
整理券をお持ちのうえでも、参加者多数の場合は、スクリーンに上映する
別室での参加となる場合もございます。

２０００円か・・・ネタ参加にしては痛いな（藁
癒しの代金って考えりゃいいわけね。
でも、やっぱり病院代の足しにした方が、賢明では？

なんか嫌な予感がするよ…
癒されなくて傷つく人が出るんじゃないの？
結局そういう人たちが一番気の毒なんだよ。
カモにされないようにしてもらいたいねえ。

ヘタレども、聖霊様の御臨在の前に圧倒されよ
ttp://www2c.airnet.ne.jp/shin-jus/BENNY/BENNYa.html

>>77
勝手に倒れて笑ろとれ。ヴォケ

>>73

みどりちゃんの癒しの実績に、犬の血便、だって！？
マジかよって（藁

医療制度の改編で、経済的な理由から医者に診てもらえなくなる人も今後出てくるでしょう
聖書にあるように、私たちはこのような人たちを助けなくてはならないと思います

ところで、１２年の間長血をわずらっている女がいた。
この女は多くの医者からひどいめにあわされて、自分の持ち物をみな使い果たしてしまったが、
何のかいもなく、かえって悪くなる一方であった。
彼女は、イエスのことを耳にして、群衆の中に紛れ込み、うしろから、イエスの着物にさわった。
「お着物にさわることでもできれば、きっと直る。」と考えていたからである。
すると、すぐに、血の源がかれて、ひどい痛みが直ったことを、からだに感じた。
（マルコ5:25〜29）

聖書以外の書物を根拠に、癒しの奇跡をインチキ呼ばわりしても意味がないことに早く気づいてください

聖書に基づいた癒しが起こるのだから、批判しようがない。

みんな期待しよう。

聖書にこじつけた癒しをでっちあげるのだから、批判しまくろう。

みんな警戒しよう。

聖書から
そのとき、律法学者、パリサイ人たちのうちのある者がイエスに答えて言った。
「先生。私たちは、あなたからしるしを見せていただきたいのです。」
しかし、イエスは答えて言われた。
「悪い、姦淫の時代はしるしを求めています。
だが預言者ヨナのしるしのほかには、しるしは与えられません。
マタイ12:38-39

オーケー
百歩譲って､病気を仮に治せたとするわな
けど､その教会は健康な人にとっては不要な教会ではないのか

今の時代、健康な人よりも病んでいる人のほうが遥かに多いと思われ。
そこに連中はつけ込んでくる…

犬の血便の話も、ちゃんと検証しろ！
どこの、なんという犬が癒されたのか？
それが自然治癒や投薬を用いたものでなく
超自然的な神の癒しであるという証拠を
医師の診断書つけて出してみろや、ゴルァ！

犬の血便か…　トホホ…
かなりネタに不自由し始めてきてるんだろうなあ。

>>82

　聖書に基づくっていっているけど、聖絶についてはどう考えるの？

＞８９
聖絶スレが立ってるから、そっちでやりなよ。
全部のスレを巻き込むんじゃないよ！

とにかくありもしない奇跡や癒しを喧伝してる宗教団体は絶対に捏造は露呈するよ。これ絶対。

チョウ・四ギは四次元の世界が霊の世界だと。アホか。
こいつは数学・物理学を知らん。われわれは四次元時空体の中に生きてるんじゃ、コラ。

http://www.kisweb.ne.jp/jesus/files/c9411.htm

実は、俺の親父も教会にも癒されてらしい女の子がいる。
なんて病気だかはしらないが、手足が成長できなくて、
妙に短く歩くことも立つこともできなかったとかで、
病院では手術すれば直る可能性があるかも知れないと言われていた。
しかもその手術は一回では済まないらしく、時間的なことや、かかる費用で
家族が呆然自失状態だったらしい（俺はそのへんの状況は見てない）。
そこで現れたのが俺の親父！　彼女の家族も藁をもすがる思いだったんだろうね、
でも、本当に歩けるようになっちゃったからさあ大変。
親父は得意満面自画自賛。
でもね、よくよく聞くと、この教会にくるまでは、
幼い頃から自室に事実上軟禁状態で、ベッドから出ることもほとんどなかったんだと。
下々の用事まで、ベッドの上でしてたんだと。
そりゃ、ほんとにずっと歩けなかったい体になって当たり前。
外に出るようになって、それまで使わなかった筋肉を使うようになったら、
実は歩けるからだだった。それだけのことと思われ。
まあ、ある意味、教会にくるという目的があったから
歩けるようになったわけだが、
そりゃ公民館だって、ゲーセンだって同じだろうに・・・。

いやしの得意な人へ
たのむから全国各地の病院を訪問していただけませんか？

「いやしい」ならとくいなんだけど・・・

みどりたん、はあ、はあ、ふ〜ん

http://www.kisweb.ne.jp/jesus/

それは「いやらしい」です。

犬だって苦しんでいたら癒してほしいでしょ？

君たち、創価学会やイエスキリスト教団？には
優しさというものがないんですか。

「いやらしい」なら任せてください！

100だー

手を患者に当てただけで死にそうな人がよみがえったよ
キリストはすごい

セックスレスが治るの？

>>101
聖書の記述がほんとならね。
でも、「死」が医療的にまだ確率されていない時代の話でもあるしなー。

アナコンディアのミッションでは、気絶した人が意識を取り戻しただけで
「死から復活した」と喧伝されます。

アルゼンチンに行ったとき、ネタで出席したんだけど、ひとり気分が悪くなって
倒れた男性がいた。舞台上で起こったので、アナコンディアが駆け寄って
抱き起こすと、しばらくして気がついたみたいだった。さすがのアナコンディアも、
別に「癒しが起こりました！」なんてことは、言ってなかった（藁

でも、翌日の現地の新聞では、「アナコンディア氏の集会で、奇跡が起こった！」
と大見出しで伝えていて、死者の復活が起こったと書かれていた。記者が
アナコンディアのところにインタビューに行っていたが、アナコンディアも敢えて
真相を何も言わないで通していた。本当のこと言えばいいのに、と思ったよ。

なんだか、癒しや奇跡の逸話って、こうして作られていくのかなって感じがした。

「病気を癒せると自称している教会」に、タイトル名を変更せねば（藁

癒しのいの字も起こっていなかったと分ったときの、
信徒の失望と落胆を考えると気が重くなる。
早くこんなバカなことやめろ。

リバイバル新聞の最新号に写真つきで出ているけど関西の一般信徒で
実際に癒しの力がある人がいるよ。
車椅子が不要になったりガン末期の共産党員の奥さんが回復したり
するらしい（その旦那さんはその後牧師になったとのこと）。
この方は学校の先生だった人で若い人みたいだね。
奇跡を起こす人は存在すると思うよ。
自分の身内が重病だったら彼に祈ってもらいたいと誰しも思うだろうね。

１０７です
とすると、この方は売名の教会の人集めではないし、
批判できる理由がないと思うね。
俺も一信徒としてそういう力がほしい。

>>107
リバ新な。（ｗ

>>107
どうして、「今の時代にしるしは与えられない」って
聖書にも書いてあるのに、そんなことが起こりうるのさ？

>>110
「癒しオタク」なんだよ、あいつ。

センセーショナリズム、さいなら。

しるしは　いらん

「しるし」ってのは何のための「しるし」なのかというと
イエスや使徒たちの権威を証明するためでしょ？
新約聖書が、それをキチンと証明しているのに、なぜ
「しるし」が必要なのか？

ヒンが言うには、「聖書だけでは不十分だ。我々は
具体的な導きが必要なことが多々あるが、聖書はそのような
ときには何の役にも立たない。」だそうな。
　　　　　　　　　　１９９７年、オーランドでのクルセードより

しるし＝サタンのしるし

せっかく聖書があるのに、依然として「しるし」が無ければ満足できない
不信仰な輩が多くて、困ったもんだ・・・

イエスや使途意外の人の手による「しるし」はすべてコワヒ。
「○○さんのところに行くと病気が治る」または「この教会にいくと病気が
治る」という会話が起こること自体、主の権威を表していない。

＞「○○さんのところに行くと病気が治る」または「この教会にいくと
＞病気が治る」という会話が起こること自体、主の権威を表していない。

○○の教会に行っても病気が治らないということ自体、主の権威がない
教会ということ！わかった？
大和カルバリーチャペルはすごいね。

しるしがなければ、信じられない
ビョウキです

そのビョウキを癒してください

どうか１１９のビョウキを癒してください

しるしがなければ、信じられないビョウキです
どうかこのビョウキを癒してください

>>118
のような人たちは、聖書にある「今の時代にしるしはあたえられません」とかさ、
終末になると不思議なわざをするものが出てくる・・・っていう記述を
どう読んでるの?マジレスきぼんです。

何も考えてないんだろうな（藁
だって「人を惑わしてる」張本人たちなんだから。

>聖書にある「今の時代にしるしはあたえられません」

そんな表現ないけど、何か？
あなたの聖書、どこの使っているの？

>>125
そんな揚げ足取りはいいから、>>123の質問に答えてやりな。

>>125　勉強中の者です。↓以下の箇所。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
マタイ 16:4 よこしまで神に背いた時代の者たちはしるしを欲しがるが、
ヨナのしるしのほかには、しるしは与えられない。」そして、
イエスは彼らを後に残して立ち去られた。

マタイ 24:24 偽メシアや偽預言者が現れて、大きなしるしや不思議な業を行い、
できれば、選ばれた人たちをも惑わそうとするからである。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ちなみに「今の時代・・・」っていう言葉づかいは、マルコ 8:12 の同様の記述ね。
マジレスきぼんぬ。自分も、あげ足取りするつもりではないです。

日本基督教団ってなんなのさ。。 　←これ異端

全部異端です。異端でないものはありません。

age

おいクズども、勘違いするな。
病を癒すのは狂会じゃねえ、キリストだぞ。

>131
それを言っちゃうと、カネ儲けができなくなって困る教会が多いんだよ（ｗ

１２７さん、教えてよ

>ヨナのしるしのほかには

これをどう解釈する？ヨナのしるしは現代でも与えられるじゃないの？

＞よこしまで神に背いた時代の者たちはしるしを欲しがるが、

これはさ、しるしを欲しがるものはよこしまで神に背いた者とは
書いてないよね

だからさ、しるしを欲しがり、奇跡を起こしても神に
そむいていないと俺は思うけどな

偽預言者やよこしまな者が現れ、彼らはインチキオカルトを
行うだろう　という意味で解釈すべきだし、時代はそのとおりに
なっていると思うな

俺が知りたいのは、癒しや奇跡を求めてはいけない、癒しては
いけない　癒しは起こらない　というのが聖書のどこに書いて
あるかを知りたいんだよ
俺の教会では聖霊派全否定（というか相手にしない）だが、
大川師やヒン師の本を読むかぎり、聖書に逸脱していると
思えないんだけど
大川師はインターネットで生中継で礼拝どころか祈祷会も
公開しているけど、異端とはとても思えないんだよ
秘密儀式を非公開で行っているならば別だけどさ
これはさ、俺だけの感想ではなく、親しい教会員に聞いても
意外にも同じ感想をもっているんだよな
「布教に熱心な創価学会への対抗上、ご利益宗教でないことを
強調して癒しを異端扱いするようになった」というのが長老の
意見だったよ　聖書を根拠にしていないのに真面目な青年会
メンバーはのけぞったけど納得したな
あっ、俺の教会は日本キリスト教団所属です

>>133　>>134
さんありがとうございました。うーん、確かに「ダメ」とは書いてない。
書いてないけど、「しるし」を求めるのが「よこしまな時代」としている以上、
しるしを求めることそのものは、神の喜ばれることではないとも思う。

自分は「しるし」「いやし」には、いまだに疑問を持っている。
何故疑問をもつかというと、キリストによらないものもそれをできてしまうからだ。
だけど、聖書の以下の箇所がずっと気になっている。

マルコ 16:17
信じる者には、このようなしるしが伴う。
すなわち、彼らはわたしの名で悪霊を追い出し、新しい言葉を語り、

マルコ 16:18
へびをつかむであろう。また、毒を飲んでも、決して害を受けない。
病人に手をおけば、いやされる」。

すみませんが、もうちょっと他の方の意見も聞いてみたく、是非よろしくお願いします。
「○○はカルト」とか「癒しは異端」とか、言うのは自由だけど、言う人はその理由を書いて
欲しいと思う。論破するとか、相手の意見をひっくり返すとか、勝ち負けとか
そんなのは信仰には一切関係ないからさ。

漏れが子供の頃、テレビの「仮面ライダー」が全盛期で、子供たちの間で、
「仮面ライダー・カード」なるものを集めることが大流行した時期があった。
それは「仮面ライダー・スナック」という袋物の菓子の中に“オマケ”として
１枚入っていたのだが、当時の子供たちはお菓子ではなく、オマケであるカード
欲しさに、そのスナック菓子を下校途中にある駄菓子屋で買っていた。
とりわけ、主人公の仮面ライダーのカードは貴重品だった。
敵役の怪人たちのカードは、いわばハズレでそれほど大事に扱われなかった。
で、買ったスナック菓子をどうするか。カードだけ抜き取ってお菓子は捨てていたのだ。
どぶ川にお菓子の袋がプカプカ浮いていたのを覚えている。父兄会で大問題だった。

いま、キリスト教界で同じようなことが起こっている。
ライダー・スナックに例えると、「奇蹟」や「癒し」は“オマケ”だ。誰でも体験できるものではない。
メインはあくまでも『福音』なのだ。ところが、福音ではなく、奇蹟を目当てに教会に行く信徒がいる。
これは如何なものか。

このスレをみても分かるように、癒し否定派は、実は「大川や滝元やヒンの癒し」否定派で
あることが多いんだよ。だから、カキコしている人たちも、「癒しが、そこらにゴロゴロ
転がっている、日常的な光景」なんて言うことに拒絶反応を示している。

やはり、上記のリバミのリーダーたちの教えが、新約聖書の癒しと著しく異なっている点が
大きいだろう。新約聖書の癒しは・・・
１．瞬間的なものであった。
２・再発は無かった。
３．他人に言い広めないよう、戒められるのが常だった。
４．癒しや奇跡自体には、それほど価値が無いとされた。

現代の癒しのムーブメントは、これと一致しているか？

１．器質的疾患は、ほぼ絶対に癒せない。
２．各種統計によれば、９０％以上の人が２週間以内に再発する。
３．本や各種メディアで広めまくり。
４．「ミラクルクルセード」などの集会タイトルが全てを語る。

福音に、「しるしと不思議」という名の覆いが掛けられ、
みことばの光を遮っているのではないのか...
悪魔の巧妙な策略を見抜く目をもちたい。

>>137

の
>３．他人に言い広めないよう、戒められるのが常だった。
に対しては、しるしを否定する人も肯定する人も反論の余地がないという気がする。

ピオ神父に祈れ。

＞１２７

横レスですみませんが、興味があったので注解等を調べてみると、キリストは
ヨナが三日三晩魚の腹の中にいたことと、ご自分がこれからしようとしていた
三日目の朝の復活とを対比させていると理解している学者が多いようです。

つまり、悪い時代はしるしを求めるが、ヨナと同じく三日三晩の奇跡（＝十字架
での死と復活）以上のしるしは与えられない、の意味かと。

ここでもまた、現代の「癒しと奇跡」ムーブメントの反証になっているような・・・

癒しを否定しているんじゃなくて、癒しを強調する伝道の在り方に否定的なわけ。

癒しの証しは聖書にも記されている。

癒しを”売り”にするなら問題だが。
　

“病気を感染すことができる教会”なら知ってます。

>癒しを否定しているんじゃなくて、癒しを強調する伝道の在り方に否定的なわけ。

大和は、癒しを強調していないよ。
結果として癒しができるから、癒しを求める人が集まるということ。

>>145
強調しまくっているではないか！
　　　　　　　↓
http://www.j-revival.com/jpn/special2.html

もう、最悪。手に負えないね。

ピオ神父に助けを求めればよい。

ピオ神父の生涯

http://www.seibonokishi-sha.or.jp/mybooks/s0210.htm

ピオ神父が現代社会にとって最も必要とされる理由は、
ピオ神父が我々を生き地獄から救い、死者を煉獄の苦痛から
救出して下さるからである。・・・・・神父の外面を列記すると
−奇蹟、聖痕（両手、両足と脇には十字架刑による五つの傷）、
二箇所同時存在、外国語の賜物（勉強しなかった外国語を話せた）、
読心術（見知らぬ人々の生活歴（全ての罪）がピオ神父に判っていた）、
一日たりとも休まないで五十年間働き通した。

−この事は、心の堅い罪人を近寄せ、疑り深い、批判的無神論者を改心
させるために、天の漁夫（神）が与えた餌である。　

>146 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/06 21:48
>>145
>強調しまくっているではないか！

伴う　と書いてあるよ。

癒しに対してなんで潔癖症なのか？特高警察のようにさ。

まんこっていいですよね？
あの臭い、形、触り心地といい。
そこから流れてくる、愛液って奴ですか？
美味しいんですよね。じゅるじゅるじゅるじゅる吸っては舐め、吸っては舐め、
でも永遠に汁は止まらない。面白いですよね。
人間の半分がまんこが付いてるんですよね。いい時代に生まれたと思います。
まんこって見てて飽きないんですよね。
男なら本来玉袋が付いているところに、まんこが付いているんですよ。
不思議ですよね。面白いですね。
まんこを触るとその人は悦ぶんですよね。我慢しきれず声まで発声して。
まんこをベロベロ舐めても悦ぶんですよね。
終いには「私のまんこを見て！触って！舐めて！あーーー！！」なんて言う始末ですからね。
そしてまんこにちんこを入れると、これまた悦ぶんですよね。
「もっとー！もっとー！ああー気持ちいいー！！」なんて言いながらね。面白いですね。
まんこほど面白いものも少ないですよ。
別の穴からはおしっこは出るし、触ってるとネバネバした液が出てくるし。
これからもまんこのために生きていこうと思いますよ。

uzai

>>149
確かに「強調しまくって」はいないし、「なんだずいぶん控えめだなあ」
という印象。

奇蹟に飢えている奴には十分なインパクトがある。

キリストが、奇蹟を行うたびに「このことを誰にも知らせないように」
と戒められたのは何故だろう？聖書を通じて現代にまで知らされているのに、
奇蹟を受けた本人に対しては口外しないようにと言う。
これに何か解釈がある方いますか？

神の御子が人となって、今ここにおられる！ということを証しするために
イエスの行われた奇跡には極めて重要な意味があった。
大川や滝元ごとき偽教師たちのやる、サクラを使った詐欺まがいの奇蹟に
一体どういう意味があるというのか？？？小一時間問いたい！問い詰めたい！！
イエス・キリストの御体なる教会の分裂と混乱しかないではないか。

＞154 ：　 ：02/04/07 07:51
＞キリストが、奇蹟を行うたびに「このことを誰にも知らせないように」
＞と戒められたのは何故だろう？

新約聖書は四福音書だけならそうかも知れないけど、使徒の働き（使徒行伝）他
ではそうなっていないよね。禁止していないんだよ。主の栄光を伝えよとまで
書いてある。
１４９さん、癒しへの潔癖症ねえ。座布団1枚だ（笑）
確かに２ちゃんねるには族議員みたいのがうじゃうじゃいるな。
自分たちの商売が困る医者が反対しているのかもね。

そりゃ無理にでも癒しをでっち上げないと商売に響くよな。
とくにリバミなんかは…　もうバレてんだけどね。（Ｗ

インチキであるという正式な告発は実際あったの？

匿名掲示板や噂じゃ、根拠にならないね

>>158
その気持ち解るよ。信じられないだろうな…

>158
偽りという証拠は山ほどあるが、結局は何を言っても認めないから無駄でしょ。

そういえば、過去ログにはサクラをやった話の告発もあった。
日本では内田師と高木師くらいしか書いてない批判本も、海外では
相当な数が出版されている。聖霊派の側の特徴として、批判本への
キチンとした反論が為されない点。反論しない人格者を装っているが、
実は反論するほどの理論武装が無いだけなので、哀れですらある（ｗ

要するに、その程度の指導者を、あんたたちは支持してきたのだよ。

聖霊派の多くの人々はしるしや不思議、使徒時代にあった賜物のすべてが
現代でも同じように、あるいはそれ以上に起こると言って憚らないのだが、
実際の現象は使徒時代とは比べ物にならないほどに小規模なばかりか、賜
物の意味もかなり変わっている。預言の賜物を例に取れば、現代の「預言
者」のタイプは、旧約における命がけの預言者でも、飢饉の到来やパウロ
の逮捕を預言したアガボのような典型的な預言者でもなく、説教者あるい
は教師とまったく区別のつかないものが圧倒的に多い。つまり、現代の
「預言者」は、どのようにでも解釈できる抽象的な励ましや諭しのことば
は語っても、具体的な預言はめったに言わないということだ。仮に言った
としても、そのことばに責任が伴わない。だからことばに真実味がないの
だ。
使徒時代の出来事が現代でも起こっているのなら、どうしてアガボのよう
な出来事預言をはっきり語る者がいない、あるいは、いてもきわめて不正
確なのであろうか。それとも、使徒時代とは賜物の性質が異なるのであろ
うか。もちろん、「聖書の暗号」のような噴飯物の出来事「予言」は望む
べくもないが、預言者が政治家にはるかに優って語ったことばに対して責
任を持たない限り、霊的なリーダーシップによって諸教会を説得し、導く
ことはできないだろう。

でもね、高木も内田も「日本の癒しの集会にサクラがいた」とは全く言っていないし、
書いていない・・・・・
もしインチキが事実なら彼らが書いていたはずだよ。

＞１６３

漢字多すぎ

>>164
カン違い野朗発見！

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/magic/supply/cardvote/dragon/dragonfvote.cgi

どうも！卓ゲー板からきました。早速ですが
↑で「チビ・ドラゴン」ってやつに投票してください
かわいいチビドラに勝利を！

＞１６４

確かに・・
米国のインチキ伝道者のことしか書かないね。

大ボラなら、リバミの指導者連中も、アメリカのインチキ伝道者に負けてないと思うよ。
ことによると、勝ってる部分もあるだろう。まあ勝ち負けではないし、
こんなことに勝ったからといって、自慢にもならないがな。（ｗ
内田師・高木師は、日本の聖霊派に、かなり配慮した書き方をしておられるように思う。

っていうか、リバミの指導者たちが言ってることって、アメリカや韓国
またはアルゼンチンの第三の波のコピーでしょ？
批判するなら、オリジナルじゃなきゃ意味が無い（藁

コピーであるぶん、オリジナルよりピントがボケてる点は書くべきだった
かもしれないけどね・・・

>１６９

本当に怪しいのならば、批判勢力が実名できちんと批判する
はずだよ。

ずいぶん以前に森山諭牧師が創価学会や原始幕屋教会を実名を
あげて批判していた。何がインチキなのかもね。

創価学会や原始幕屋は、いちおう日本のオリジナルじゃないの？
第三の波は、向こうのコピー。その意味では、学会ほどの価値も無いのかも（ｗ

内田先生も高木先生も、欧米の神学校出身だから、単に向こうの事情の方に
精通してるってだけじゃないかな。だって、リバミの講師たちの本なんて
参考文献にも、ほとんど挙がってないし（ｗ

http://www.mfa.gov.il/
みなさまにお願いします。
以下のＵＲＬはイスラエル外務省のページです。
ただ今から２チャンネルの”祭り”を開催したいと思います。
２チャンネルの方々は、以下のＵＲＬにジャンプして
１０秒に一回キーボードの「Ｆ５」キーを連続的に押します。
（あまり押しすぎるとサーバがダウンするので程々に…ニヤリ）
そうすることで、日本人のメッセージとして
イスラエル外務省のサーバーのログに残す事が出来ます。
（あくまでも、今回の行動はサーバをダウンさせる目的ではありません。ご了承ください。）

この文章をありとあらゆるスレッドにコピー＆ペーストしてください。
私たちは、イスラエル国が今行っている戦争と言う名の
殺戮行為を止めさせなければなりません。イスラエルは
民族浄化（パレスチナ人の抹殺）をしようとしています。
　
パレスチナを救おう！

>>173

それは、犯罪です。

>>173
そんなことしても誰も救えぬぞ。愚か者め。
どうせあずみかその太鼓持ちの仕業と思うが。

ピオ神父に祈れ。
皆の衆。

自分の力で治ってるんだと思います！
病気は気からです！でもこの先生が導いてる事は凄いと思います！

別に日本オリジナルかどうかはどうでもいいじゃないの？

誹謗中傷するときは材料は何でもいいんだね。君たちは。

＞自分の力で治ってるんだと思います！
＞病気は気からです！
＞でもこの先生が導いてる事は凄いと思います！

ベニー・ヒン先生がすごいのは、癒す力を引き出せるからですね。
4月29日が楽しみです。

ヒンに癒しを引き出す力などない。
ヒンの凄いところは集客能力だった。しかし…
それも今となっては、過去のものになってしまった。
アメリカ本国では、もう殆ど相手にされていない。
テレビでインチキが暴かれて信用を完全に失った。
４月２９日の集会には参加しないことを強くお勧めする。
鼻で息をするような人間に頼るな。

え？テレビでインチキが暴露されたのは
ぜんぜん別の「伝道者」たちですけど・・・

それとアメリカでも盛んに集会を行っており、
毎日テレビ放送番組をもっていますよ。

４月２９日の前売り入場整理券はほぼ完売だそうです。

>180
あらぁ...何も知らないのね…
ネタ参加もけっこう多いですよ。

第三の波の教会が、教会ぐるみで参加するからね。
いくつかの教会の「合同キャンプ」に、個人で参加してる人が
若干名、って感じの構成でしかない。身内のお祭りですな（ｗ

ベニー・ヒンの集会は教会単位よりも個人の方が多いよ。
大川先生の教会のある関東や東京で開催しないのに
ほぼ完売とは凄いですね。
会場はたしか２０００人近く入れたはずですね。
当日券はないのかも。

だって、新城だけでも結構な数が参加するだろ？
あと、漏れのウチの近くの第三の波の教会（会員数６５０名と
だけ書いておこう）が教会あげて参加するし・・・
ちなみに、関西からです。

おれも、ネタ参加したい。
改宗を強制されないよね？

http://www.bennyhinn.org/index1.cfm

今はしていないけど、このヒン先生の団体で時々求人している。
もし、インチキだったら、とっくに暴かれているよ。

だから、とっくに暴かれてるじゃん！
アタマに虫が湧いてる連中が信じようとしないだけで（藁

いやぁ〜楽しみですねぇ〜ベニー・ヒンの集会。
いや実は私も参加するんですよ。
黒のウインドブレーカーに洗いざらしのリーバイス５０１と
ニューバランスのスニーカー履いたナイスガイがいたら、
それは私です。気軽に声かけてくださいね。
あ、もちろんネタ参加です。（藁

いまから服装を決めてるのか（藁
ネタ出席者も、お互い大変だね。
漏れはいまから、舞台に出て
倒されないでいたら　どう扱われるのか
試してみようか迷ってるんだが（藁

>>189
漏れは昔、某アメリカのインチキ伝道者の集会で
それやったら、奴さんメチャ焦ってたよ。（藁
是非試しなよ。ケッサクだぜ。

ネタ出席やってみたいならドーゾ。
神を試みてはならない　という戒めに違反することに
なるから、おやめになったほうがいい。
神はあなどられる方ではない。

ヒン先生にはバレバレだよ。

>>191
漏れたちは神を試みるんじゃなくて、ヒンを試みるわけ。
ヒンはアメリカでも侮られまくっているんだっての。
ヒンがインチキ伝道者だってことぐらいバレバレ（藁

ま、大阪で事実が明らかになる。

オーランドに行く予定があるので、ベニーヒンの教会に行ってみたいんです。
どなたか行かれた方、情報を教えてください。
どのへんにあるのかな？

BENNY HINN で検索すれば
わかるんじゃない？

そんなヒマがあるのなら、他の観光名所にでも行ったほうがいいぞ　＞１９４
アメリカに行ってまで、ネタ出席するこたーない

ヒンの集会には出たこと無いけど、テレビで見たぞ。
漏れがロサンジェルスにいた頃のことだ。
一緒にテレビを見ていた友人達は、全員が「あいつは詐欺師だ」と言っていた。
単なるショーとして見ていたな。時は、確か92年頃の、夏の昼下がり。
プールで泳いだ後の、ビールの肴だったな＞ヒンの番組
本気で奴を相手にしているのは、ごく一部の、ちょっとイカレタ連中だけ。
だから、真面目に彼のことを信じていると、イカレテイルと思われるよ。

ヒンってさあ、具体的な癒しの証拠を出すって約束しといて、いつも
守らないよね？　以前ＣＮＮのインタビューを受けた時も、後日に必ず
癒された人の実名リストを送ると約束してすっぽかされたと、キャスター
が嘆いてたぞ（藁

age age age age age age age age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age age age age age age age age
age age age age age age age age

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1018074522/l50

＞以前ＣＮＮのインタビューを受けた時も、後日に必ず
＞癒された人の実名リストを送ると約束してすっぽかされたと、キャスター
＞が嘆いてたぞ（藁

それ、ヒン師ではない。別のインチキ伝道者のことだよ。

http://www.kisweb.ne.jp/jesus/oshirase.htm
今週の癒しと解放
舌がん
学校で子供が殴る、蹴る、言葉の暴力を受けていたが、
子供はお兄ちゃん達に悪魔が入っただけだから、又優
しいお兄ちゃん達に戻ると言って祈っていました。
今では優しいお兄ちゃん達に戻って、○○ちゃんは
ぼく達が守るから心配しないでと、毎日のように家に
言いに来ます。新しい学年になるまでの半年ぐらい、
「良いクラスになるように」と祈っていたけど聞かれ
なかった。新学年になって、悪い友達ばかりのクラス
になって１人取り残されたようで孤独だった。楽しい
ことも一度もなくて悲しかった。どうしてこんなに祈
ったのに聞かれなかったのか分からなかったけど、
「悪いことに流されないように試練を与えた。」「守
ります。」と大久保牧師様を通して預言されて、とて
も嬉しかった。これからも神様を信じて生きていきます。
神様ありがとう。腰、腰痛。２，３ヶ月痛かった指。
車が後ろからぶつかって来たのに、何かふわっとした
物が胸のあたりを支え、転びもせず、けがも打撲で済んだ。
けがをして瀕死状態のインコが完治した。余命１ヶ月と
言われた膀胱癌が完全に治った。じんましん。アレルギー
性鼻炎。うめきの祈りは聞かれています。霊歌を歌うよう
になります。近視、老眼。心の病気。舌。旅行に行きたい
人が癒されていますと言われ、次の週に臨時ボーナスが出
ました。肘がズキンと痛かった。希望校に受かった。兄弟
仲が良くなった。建築関係で４０年間ほこりの多いところの
仕事のため、夜寝られないぐらい苦しく、レントゲン撮影では、
肺に白いもやがあったのが癒された。たばこを止めることも出
来ました。勘が当たると思っていた人、それは山勘です。指輪
で問題がある人がいます。（以上２件は実業家宣教会のメンバ
ーでした）
大きいお皿を差し出しているのに神が満たして下さらないと言う
思いからの解放。腰の痛み。膝の痛み。家が与えられた。裏切ら
れた傷の回復。心が穴に落ち込んでいた。頬の内側のできもの。
その仕事につくべきか悩んでいたが、つくべきであると示された。
けんかばかりする子供達が仲良くなった。夫との冷たい関係が癒された。

肺炎。足の痛み。風邪。
斜視。
犬の血便。
お尻がいつも床ずれみたいにピリピリとして痛かった。
淫乱の霊。手のひらのぶつぶつ。花粉症。ひざ。自閉症
（大きな心の淵）。妻の癌。蓄膿症。会社倒産寸前の重荷
からの解放。肝臓の病。腸。耳の傷。過去のくさりに縛ら
れていた心の重荷。夫に圧迫されている人。理由無き恐怖。
指が動くようになった。聞こえにくかった耳。新しい事業を
しようとする人大胆に出発しなさい。旅行をしようとする人
は出来るようにしてくださいます。

胸の痛み。子宮筋腫の手術跡。指のあかぎれ。
膝。肩こり。心が解放された。仕事で疑っていたことから
解放された。怒りと悲しみからの解放。
傲慢と固定観念からの解放。神様はいつも共におられると
いうことを感じるようになった。
原因不明の指のたこ（３年ぐらい）

畑の野菜などに虫が付かなくなった。
ひどい鼻炎。花粉症。腰の痛み。
頭痛。肩こり。ぐらぐらの歯。右目が見えるよう
になった。目の痛み。のどの痛み。
数十年間治らなかった全身のかゆみ。膝の痛み。
痔。指が伸びるようになった。
心の重荷からの解放

主イエスキリスト教会

>>202
良かったですねぇ〜　パチパチパチパチ（拍手！）
で、それが「奇蹟だあ！」なんて言うんじゃないでしょうね？

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

>>203
「淫乱の霊」ってどんなん？
詳細キボンヌ！
イヒヒッ

２０３さんへ
大久保先生の教会は素晴らしい
どんな小さなことでも祈って感謝する習慣があるんだね

>>203
それって寄居？

202.203の大阪の大久保みどり先生の教会は、午前4時から毎朝
早天祈祷会やっているそうです
それだけ祈れば、祈りが聞かれるよね
　自由祈祷　：　午前４：００〜６：００
礼　　　拝　：　午前６：００〜７：００

さて、東の大川先生の教会はここまで祈っているのかな？

>>209
そんだけ祈って「犬の血便」か...

…絶句。

ペットを愛している信者でしょ。
それでも祈りがかなうとはいいね。

その程度で、奇蹟だ、癒しだと大騒ぎされてもな...（藁

でも奇跡には違いない・・・・

本物の信仰だ

どんなに些細なことでも奇蹟にしてしまう信仰が「本物」か？（藁
よっぽど奇蹟ネタに不自由してるんだな...

癒しが本当かどうか自分も半信半疑ですが、
こうゆう議論は自分自身の信仰を育てるものだろうか、とこのスレ見て
持った疑問。

超自然的な奇蹟や癒しで引っ張る伝道方法は、もうこの辺が限界だろう...
奇蹟も癒しも否定しないが、そう頻繁に起こるものではない。
聖霊派教会内部にさえ、ちょっとおかしいんじゃないか？と思っている信徒が
ぼつぼつ出て来始めているぜ。ま、当然の帰結であると思うがな。（藁

癒しは伝道じゃない。信仰だよ。
なんで、高木教の人はひねくれて受け取るのか？

>>217

>癒しは伝道じゃない。信仰だよ。
なるほど。

もっとも、癒されなくても信仰がないわけではないね。

癒し＝祈り　と言ったほうがいいよ＞２１７さん

そして祈り＝信仰だよ。でも信仰があれば必ず癒されるわけでは
ない。
癒しがさかんに神によりなされる教会は祈りが盛んな教会という
ことは間違いないと思う。

どうやらベニー・ヒン師の集会にはたくさんの病人と
何人かのマスコミ関係者が行くみたいだ。
ついに癒しが証明されるときがきた。

age age age age age age age age age age age age age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age age age age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age age age age age age age age age age age age age

>>220
インチキなら証明されてるけどね。

癒されると思い込んでる連中が多いからな
そういう意味では「信仰による癒し」なんだが
ヒンの癒しの集会で治る奴は、真光でも創価でも
癒されます（藁

おい、お前ら！
ヒンの集会で被害者が出ないようにマジで祈れや！

いやしを否定するクリスチャンの精神がいやされますように。
アーーーーーーメーーーーーン

いやしを否定するのではなく、ヒン氏の働きに疑問を持っているわけだ。
つまり、ヒン氏の活動が、主の栄光となっているか、
ヒン氏の働きを通して、福音が伝えられているか。
そこが肝心なところ。
たとえ、ヒン氏の働きを通して、何百何千何万人の人がいやされたとしても、
もし、主の栄光とはならず（つまり、ヒン氏の栄光となり）、
福音伝道にもならないのであれば、
それは主から出たことにはならないのではないだろうか。

現象面にだけ目を奪われていると、本質を見失う。

ヒンに癒しの力があると公言して憚らないのであれば、
癒されなかった参加者には入場料を全額返金しろよ。

ひん、前にアンビリか、世界丸見えに出てたよね？
だれか見た？

>227
「ヒンに癒しの力がある」と行った時点で、福音から大きく逸脱している。
だから、「キリスト教とは全く別の新興宗教だ」と思って、無視すればいいのだけれども、
連中が自分たちをキリスト教であると公言しているから、困るのだ。

>>228
ビートたけしの「世界丸見えテレビ」に出てたの観たよ。

直らないより直った方がいいぞ。その人の身になって考えるなら。

治ると言って、治らなかったら悲劇だぞ。その人の身になって考えるなら。

ヒンの集会をマジに受け止めて悲劇にするも、ネタ参加で茶番劇として楽しむも、
全て参加者の心がけ次第だ。勿論、漏れは後者のほうだ。
本国アメリカでは、ヒンが“異端の偽教師”であるということが、
既に多くの人々の知るところとなっている。
日本と韓国ぐらいだぜ。未だに「大先生扱い」してるのは。

age

>>233同意
いつまで日本の教会は貧ｻﾝをﾖｲｼｮするんだろう･･･。
貧さんもさ、日本に重荷があるってよく言ってるじゃない？私は何度も日本に行かなければ…とかさ。
東京とか大阪よりも、もっと教会の少ない地域に逝ってくれればいいのにね。
佐渡島とか、地震があった奥尻島とか…。励ましに行けばいいのに。
大川ﾁｬﾝとか大久保ﾁｬﾝとかある程度持ち上げているし、ただ来て自分の好きなメッセージするだけだしね。
貧さんのﾐﾗｸﾙｸﾙｾｰﾄﾞのｳﾞｨﾃﾞｵ見たけど、聖書の個所からってよりも、アメリカではこんなことがありました〜、とか、○○が癒されたとかばっかりだもんね…。聖書の話し少なすぎ。

あ、私は個人的に大久保みどりｻﾝ、嫌いです。
集会で何度か一緒にご奉仕したけど、無理してる人だな〜って思ったよ。二面性ある人だと毎回一緒に奉仕するたびに思わされたよ。
あと、ボディーガードとかつけるのやめればいいのに。
それこそ、信仰はないのかと…聞いてみたい。
結構、聖霊派の嫌な部分ばっかり見てきたからうんざり。

ヒン先生のメッセージに聖書の話が少ない？？？？

栄光を神に帰していない？？？？

事実無根の中傷をいったい何が原因でするのか、不思議だ。

癒されない人もいるから、癒しはいけない？

君は聖書を読んでいるのか。創価か？

217 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/17 06:35
癒しは伝道じゃない。信仰だよ。
なんで、高木教の人はひねくれて受け取るのか？


218 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/17 07:17
>>217

>癒しは伝道じゃない。信仰だよ。
なるほど。



219 ：今日は祈祷会 ：02/04/17 07:32
もっとも、癒されなくても信仰がないわけではないね。

癒し＝祈り　と言ったほうがいいよ＞２１７さん

そして祈り＝信仰だよ。でも信仰があれば必ず癒されるわけでは
ない。
癒しがさかんに神によりなされる教会は祈りが盛んな教会という
ことは間違いないと思う。

>>235
ヒンはね、日本に伝道に来てんじゃないの。『営業』で来てるわけ。ビジネス。
人の集まらない地方都市で集会なんて、アフォらしくてやってられっかよ！ってわけ。
ナメられている、という意識を持ちましょう。
『聖霊さま、おはようございます！』（日本語版）で序文を書いた大川さんも
少しは恥というものを知ってくださいね。
なんであんな“異端の偽教師”を絶賛しちゃうのよ？小一時間問い詰めたい！

>>236
聖書の話し、私は個人的に少ないと思ったよ。あ、ビデオ２本しか見てないから、その時の内容が聖書の話はあまりなく、
舞台で人集めて、貧さんが手をくるくる回したらみんなぶっ飛ぶ。あと、お医者さんの奥さんに（不妊の女性らしい）貧さんが
「３人の子どもがいるのが私には見える…」みたいなことを言って女の人に按手するシーンとか、いっぱいあったのを覚えている。


私は癒しも否定しているつもりもないです。そう聞えたらごめんなさい。
ただ、あのやり方には「？」マークです。強引だし。
そういう「しるし」ばかりを見せ付けているように思う。
あと、貧さんは神の器だという事も否定はしません。私の教会は一応聖霊派でもあるのですが、
貧さんに対しては「？」マークの人が殆どです。
というより、やり方に「？」マークです。

>>238
ああ、確かに伝道ってよりも、営業だねｗ
なんつーか、下品なんだよねー。
そう言ったら失礼だから、品性がない、と言っとこうｗ
まだ、ヒンより、超ヨンギの方が筋通してると思われ。

>>240
そう、名前はヒンでも「品」がない。
この際、“ベリー・下品”改名してもらいたい。（藁

>>236
あ、あと

＞栄光を神に帰していない？？？？
いや、そんなことも別に言ってませんよ。

決して彼の信仰も、否定ではないので、、、まあ、個人的にはあまり関わりたくないですね（苦笑
ヒンさんも私にとっては通過点に過ぎないって…感じです。
確かに言葉、悪いいやーな書き方でごめんなさいね。

>>238
そうですね、ヒンさん以外の大体名の知れ渡っている人の集会の奉仕をしてきました。
でも、実際会って色々触れ合って、話しあったりして関係を深めると裏の話も出てきます。
こんなくだらないことでもめてるのか！って思うことも山ほど。
そして、以外にみんな冷たいですよ（爆）
私はそういう人間臭いのにはもう嫌気がさした。
大事なのはそういう先生方にくっつくのではなく、キリストに目を向けることですね。
では、

>242
ヒン師が営業で来るなら、人の集まらない大阪でなく
東京で、東京ドームか、武道館でやりますよ。

あなたは、癒しを求める必死の思いを
理解できないのかな。冷たい人だ・・・

大川先生は病んだ人や行き詰った人、試験に
落第した人にとても優しいですよ。
だから、先生を通じてイエス・キリストに
目を向けることができるんです。

東京ドームや武道館なんか使ったら、金がかかる。
今は日本でもヒンの人気はそれほどまでもないから、
東京ドームや武道館なんか使ったら、採算が立たないんじゃないか？

２４３の書き込みをみると、こういう人たちが伝道者の
外面しか見ていないことがよく分かる。オウムの上祐も、
麻原が逮捕される前までは、全く同じセリフを吐いてたな（藁

キリスト教は傷を作ることは出来ても直すことは出来ない。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1019275214/l50

いまのヒンの集客力は２千人ちょっと。
東京ドームなんて使ったら、ネット裏のボックス席
だけしか埋まらないじゃないか（藁

>>243
お前は、必至の思いで大阪へ逝って、癒されもせず、
絶望して帰る人の気持ちを理解できない冷たい奴だ。
大川センセーの優しさだと？気持ち悪いだけだ。
ぶっ倒れてバカ笑いする、ヒンの「お笑いミラクル・クルセード」なら
“なんばグランド花月”でやるのが最も相応しい。（藁

大阪の人間として言わしてもらうけど
新喜劇のギャグは、もっと笑えまっせ！
あの程度のギャグにＮＧＫは貸せまへん！
ルミネで若手と揉まれなはれ　＞　ヒン

ベニー・ヒンのスキャンダルは、「ウォター・ゲート事件」になぞらえて、
アメリカでは『チャーチ・ゲート事件』と呼ばれているのを知っているか。
ＣＮＮのインタビュー番組で、ヒンが看板キャスターのラリー・キングに厳しい
ツッコミ入れられて、シドロモドロになってたぞ。（藁
ミラクル・バブルは４月２９日、大阪で弾ける。

日本での営業にだまされないで欲しい。
アメリカにおける、ヒンの活動とその評価が、どういうものなのかを、知って欲しい。
多くの日本人は、母国語の壁に守られているから、
翻訳された英語の情報だけが頼り。
そして、今は連中にとって都合の良い情報だけが、流されているようです。
だから、ヒンのような詐欺師に、だまされてしまうのです。
日本の報道機関は、もっとヒンのことを取り上げて欲しいです。

アメリカにあるヒンの自宅をテレビで観たけど、考えられないような豪邸だぜ。
はっきり言って、アメリカで一番金持ちの牧師がヒンなのよ。

http://www2c.airnet.ne.jp/shin-jus/BENNY/BENNYf.html

どう見ても詐欺師じゃないけどなあ。

君のような創価な人には、キリスト教の奇跡が起きては
困るんでしょうね。いかんざきさん。

Non-Christian criticisms of Benny Hinn
ノンクリスチャンのヒン師に対する批判
http://www.valleyskeptic.com/bennyhinn.html

Biblical Discernment Ministries
http://www.rapidnet.com/~jbeard/bdm/

Personal Freedom Outreach
http://www.pfo.org/index.htm

The Confusing World of Benny Hinn
http://www.pfo.org/confusin.html

Financial scandals of Hinn
http://fakefaithhealers.com/integrity.htm

Charismatics who criticize Benny Hinn
ヒン師を批判するアメリカの単立グループ
http://www.rapidnet.com/~jbeard/bdm/exposes/hinn/general.htm
http://www.pentecostal-issues.org/

Creation Research Institute / Bible Answer Man
http://www.equip.org/


Failed prophecies of Hinn (Real-player, mp3)
http://www.geocities.com/geoffrobinson/hinn.html
http://www.aloha.net/~mikesch/tbn.htm
http://www.banner.org.uk/wof/Hinn.html
http://www.deceptioninthechurch.com/bhinnfprophet.html

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1019296236/l50

ベニー・ヒンの「ミラクル・クルセード」は、即効性はあるかもしれないが、副作用のほうが怖い。
“バイアグラ”みたいなものよ。こんなもの常用してれば、そりゃおかしくなるって。

ベニーヒン先生への批判は、事実無根の中傷がほとんどだが、
真実もある
しかし、彼は悔い改め、新たな道を歩んでいるんだよ
癒しの力があることは万人が認めている

>>257
爆笑！

トホホ…

その「万人」とやらに、少なくとも漏れは含まれていない（ｗ

あるアメリカ人の宣教師から最近聞いた話しでは、
今でもヒンは悔い改めている様子が全くないと言っていたぞ。
なんか背後で巧みな情報操作が行われているようだな。（藁

>>259よ、漏れも同じだ。ぜんぜん認めてない！（爆

257niha,254ga yomenai.

お〜い、１２７先生はここ見てるかぁ〜？
あんた英語が堪能だろ。海外の「ヒン批判ウェブサイト」を翻訳してくれよ。
あ、それから、いのちのことば社に圧力かけて、アメリカのヒン批判本を
翻訳して出版するようにさせてくれよ。翻訳はあんたにさせてやっからよ。（藁
ギャラたっぷり弾むように漏れからも言っとくからさ。（爆

あ、それから、マル子のカキコにもう反応しなくてもいい。
「放置」ということでひとつ...（嘲笑・嘲弄・爆笑・冷笑・藁！

286 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/21 16:59
ベニーヒンのスレって、なくなったの？

ヒンといえば、２年ほど前にカナダのバンクーバーで開かれたヒンの集会に
ネタで出席したんだけど、そのときに抗議団体が会場を囲んでいて、異様な
雰囲気だった。癒されずにお金だけ取られた人たちや、ヒンのいう癒しを
信じて結局は亡くなった人たちの遺影を掲げている家族・・・見てはいけない
ものを見たような気がした。

やっぱりイエスやパウロがしていた癒しは違うと思う。少なくとも、あんな
抗議行動が起こったり、家族に絶望や苦しみをもたらすことは、イエス様なら
なさらかっただろう。カナダにいた友人に聞くと、癒しの伝道者の多くは
集会参加者に、参加後何年もに渡って献金の依頼書と口座振替の用紙を送りつけて
くるそうだが、それがキリストと同じ癒しなのか？

聖霊派の人、誰でもいいから答えてよ！


287 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/21 17:06
財産築いているような人に、何の真実が語れるでしょう。

異端の烙印をすぐに押したがるクリスチャンの品性は本当に閉口ものだ。未だに
アルミニウスを異端と言って憚らないカルヴィニストだが、メソジストやホーリ
ネスのウェスレアン＝アルミニアンは健在である。ホンモノの異端なら修正不能
なのではなかろうか。
また、私は高木慶太氏を尊敬しているが、彼の信じるバプテスト派のディスペン
セーショナリズムは主流派からも福音派からも理念型の脱線教理として疑われて
いる。そのバプテスト派が得意になって「奇跡の可能性は否定しないが、現代で
は起こっていないし起こる必要もない」と言っては、癒しや奇跡を語る牧師や教
会を裁くのだから、まったく目くそ鼻くそ犬のくそである。
根本教理からすれば枝葉末節なことでどれだけ時間を無駄にしていることか。
人を非難するだけの立派な信仰生活を送っている諸君よ。
はっきり言い添えて置くが、わたしをこれ以上煩わせないでおいてもらいたい！

>はっきり言い添えて置くが、わたしをこれ以上煩わせないでおいてもらいたい

何えらそーに吠えているのさ
常連だからといって　馬鹿丸出し

>>265
>>264の「嘆きの壁」はニセモノみたいよ。
それに、笑っちゃうほど無知。
たしかにバカ丸出し。

>はっきり言い添えて置くが、わたしをこれ以上煩わせないでおいてもらいたい
>265 これ、ヒルティの常套句をつなげたジョークだよ。そんなこともわからなかっ
たの？
>266　264のどこが無知なのか、神学生の僕にもわかるように説明してくれない？

＞266
「嘆きの壁」はキャップも付けずにコテハン気取りで跳梁跋扈しているの
だから、ホンモノも糞もないだろが。

しかし高木教の奴ってどうしてこんなにアフォばかりなんだ？
内田や高木のクズ本ばかり読んでるからなのか？
奇蹟なんてそこら中にあるさ！
こうやって生かされているのも奇蹟なんだよ！
アタマに蛆虫でもいるんじゃないか？
聖書ばかり読んでいないで（聖書読むのも大切だよ！）、もっと奇蹟を求めなさい！
求めないから与えられないんだよ。

とはいえ宗教板でキャップついてる奴ほとんどいないだろ。
※スウィーティ食う奴逝ってよし。

あのさ、藁で大川先生とか批判してる人、どうして批判してるのか理由書いてよ。
なんでそこまで批判するの？いや、まじで。
それにやたらとﾚｽ目立つから・・・ってか前も聞いたのに答えてもらえてないし。

私は大川先生のビデオ見て、何度励まされたか…。
日本にあのような人がいて、感謝してるよ。

>262（嘲笑・嘲弄・爆笑・冷笑・藁！
>265,266　バカ丸出し、馬鹿丸出し
ボキャブラリー欠乏症は精神病患者と同じ。
どの時代にもどの国にも、１％はいるということ。
アーメン。

>>272
ｵﾏｴﾓﾅｰ
ｱｰﾒﾝ!

そう言えば、ずいぶん昔の話だけど、御茶ノ水のOCNで教会成長シンポジウム
があったとき、参加者の福音派の牧師三人が休憩中CLCブックセンターで○岸
登さんの著作を手にとりながら、彼はディスペンセーションだから云々みたい
な噂を結構でかい声でして笑っていたのを今でも覚えているよ。なんかひどい
気分悪かったな。その後、パネリストの一人の有賀喜一先生がいらして、その
三人急に態度変えちゃっておとなしくなっちゃった。わらっちゃったね。

福音派も汚いね。

ワシ、福音派好きでない。

>>276
じゃあ、どこが好きなの？

無教会かな。

>>278
なるほど。それは良い心掛けですね。
しかし、実際に自分の所属として無教会にコミットしていくのって、
人間関係とかで難しそうじゃないですか？

○岸師は、今どき珍しい厳格なまでの「ディスペンセーション主義者」ですね。
聖書を徹底的に“文字通り読む”ことへのこだわりが、時に誤解を与えることも
あるのかも知れませんが、奔放な聖書解釈が大流行している今日、逆に○岸師の
聖書解釈は「新鮮」です。それが当たり前だと思うのですが。

まったくそのとおり。
礼典がないのはいいとして、日本的師弟関係に捕まっていると
またいやになりそうな気がする。

霊感商法の壷でも病気治りますか？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1019491673/l50

絶対治りませんです。

朝鮮人参濃縮液では？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1019491673/l50

>>280
霊的解釈を一切排除するって、実際不可能なのでは？

>284
国民の２％程度の方に効果覿面です。

○岸氏のディスペンセーション主義は、本来のディスペンセーション主義とは
全くの別物です。神学校を卒業していない彼は、独学で学んだのですが、
その際に自己流の解釈でディスペンセーション神学を理解したわけです。
欧米で、彼と同じことを主張しているディスペンセーション主義者は皆無です。
しょせんは、我流ですから。

このことは、彼が日本ディスペンセーション神学会（会長：真鍋孝博士）から
閉め出されている事実からも明らかでしょう。

>>287
なるほど...だからプログレッシブ・ディスペンセーションに猛反対されているわけですな。

ベニー・ヒン来日記念age

癒しに執着する霊よ、退け！

ちんちん　ブラブラ　ソーセージ


うううっ

癒しに執着する霊よ、　退け！

ちんちん　ブラブラ　ソーセージ　に執着する霊よ、　退け！

age

良スレ の 予感！！

アドレス 変わったようだし、

この手のスレが立ったときのお約束（？）なので

『カリスマ運動情報センター』
のＵＲＬを貼らせて頂くよ。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Renge/9362/index.html

私が癒してしんぜよう、悩みを聞こう。
深夜にまたくる、書いておいてくれ。

　　癒し奇跡と騒ぐのは、近代プロテスタント内部でのリアクションだよ。
ギリシャ正教やカトリックでは、教会史の中で奇跡もいやしも止まったこと
ないって知ってる？　ギリシャ正教では、いやしの秘蹟が、第２バチカン
公会議で元に戻ったカトリックのように終油の秘蹟になることもなかった。
現教皇もエクソシストだよ。
　　癒しの証明とかあるとかないなんてさわいでいてどうして受肉の神秘
が理解されるのか不思議？　
　　ベニー・ヒンってギリシャ正教で幼児洗礼うけてるって知ってる？

答えは、カトリックやギリシャ正教の奇跡なんて、相手にしてないからです（ｗ
いかがわしさでは、ヒンと変わらないからね。むしろ、カトリックや正教を
加えれば、癒し肯定派のいかがわしさが際立つとは言えるかもね（爆）！

そういうと宗教改革以前の教会史全体におけるすべての癒し
の事例（聖書に記録されているものを含めて）を否定することになるよ。

聖書の癒し以外は、ほとんど否定できると思いますが、何か？

もちろん、人間の眼には「奇跡的」に見えたことはあるだろう。
しかし、それは神の超自然的介入による聖書の癒しと、同じではない。
ヴァチカンの奇跡を認定する委員会（だっけ？）の、いかがわしさを見ろよ！

ルルドもファティマも怪しさ全開だよなぁ〜
ヒンの奇蹟（？）を、もっと大規模で、手の込んだ形で、でっち上げるのが、
ヴァチカンの「奇蹟捏造セクション」じゃん。（藁

聖書の奇跡も、聖書が聖書として公会議が、認定する以前には、奇跡
じゃなかったということかな？

んなわきゃあない

ヴァカをｲﾊﾟｰｲ見つけたｗ

でもさ、ヒンの癒しの集会に出たりすると、逆説的に
聖書の癒しの凄さが分かるってことはあるよね？

漏れはいつも、「こうしたチンケな集会でのエセ癒しと
違って、聖書の癒しは凄いよなぁ・・・」と、神を賛美
したくなるよ。

ルル、ファチ関連
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1018638439/-7

>>305
そういうことだわな。
セコイ奇蹟と癒しにはもうウンザリ......

聖書の癒しとそれ以外のチンケな癒しという２分法は、聖書的でないね。

では、聖書の癒しのみという、シンプルな１分法（？）で行きますか？

>>298,300,301
聖霊派の怪しげな奇跡とカトリックの奇跡を一緒にされているので
カトリックとして言わせてもらうが、カトリックはわずかでも、
怪しい物、疑問のある物は、奇跡として公認していないぞ！！
例えばルルドの奇跡のルルドの奇跡を審査するルルドメディカルビューローは
プロテスタントや無神論者も含む数十人の医師団が奇跡前、奇跡直後、
さらにそれから数年間毎年提出されるカルテをまるで犯罪捜査並みに
疑い深く調査して、物理学的、生物学的にありえない治癒であると
認められない限り公認されない。
ルルドメディカルビューローの記録は医療関係者なら誰でも閲覧できる
から、疑うなら知り合いの医者に頼んで閲覧すればよい。
繰り返すが、奇跡前後のカルテも見せないような聖霊派の癒しと
混同しないでくれ。
正教に関しては、正教の信者の書き込みを望む。

それから、カトリックは奇跡は認めているが、それが滅多に起きない
ことを十分認識している。ルルドの例の続きで言うと、ルルドには、
毎年６５０万人が巡礼するが、前記のルルドメディカルビューローが
認めた奇跡は、ルルドメディカルビューローの開設依頼、
五十数件に過ぎない。
カトリック信者は、病気になったら病院に行くよ。
でなければ、カトリック系病院があるわけないだろう。
ルルドなど奇跡を求めるのは医者が見離した時だね。

聖書の癒しのみという、シンプルな１分法（？）
そんな見解は、聖書に登場する１２使徒とその次の世代にも
知られていないな、いつ発明したの？

結局、裏返しの近代主義者なんだよね、福音派は。

近代プロテスタント以外の大概の世界の宗教には、癒しも奇跡もあるよ。

結局、古代のシャーマニズムそのままなんだよね、聖霊派は（爆）。

カトリックのカキコをした人、参考になったが、欧米でよく読まれている
『Catholic Myth』の記事などでは、元ヴァチカンの偉いさんだった人たちが
奇跡認定の内幕をバラしてるよね？　それによると、奇跡認定には、その時の
法王の意向が毎回強く働いてるらしい。やっぱりフェアじゃないんじゃないかな？
もちろん、聖霊派と一緒にするのは、まずいと思うけど。

カトちゃんは、癒しでサクラを使ったりしないのか？
いっぺんプロの聖霊派に来てみ。おもしろいぞぉ〜（藁

癒しは受け手しだい
8割の要素は受けてしだい、あとは権威とありふれた言葉だけで良い
こだわりや名目、儀礼で判断するのは愚かで罪な行為と言い切ろう。

>>315
それは、列聖審査のこと？教皇庁に奇跡認定省などという組織は無いが。
確かに聖人を認定する列聖審査は先着順でなく、布教に有利と判断された順、
（パパ様の御意向とも言える）に審査されていることは認める。
今ならマザーテレサが最優先で審査されているだろう。
聖人と認定されるには、その人が起こしたとされる奇跡が必要だが、
ある人を聖人にしたくても、奇跡をでっちあげたり、怪しげな奇跡を
認定するわけにはいかない。なぜなら、世の中にはカトリックを
叩こうとしている他教派や批判的なマスコミがゴロゴロしているから
彼らに格好の攻撃材料を与えることになるからね。

>>316
普通のカトリックは、奇跡を求める時は奇跡を起こすという巡礼地に
巡礼するか、聖人か前記の列聖調査中の人に取り次ぎの祈りを個人的に
するものだが。
もっともカトリック内でもカリスマ運動を行っているグループがある。
私は行ったことが無いが、その集会では、異言が出るらしい。
個人的には、わけのわからないことを言っているだけの異言は、
ただのヒステリー症状としか思えないが。
病気を治すという癒しのミサは国内では、聞いたことが無い、
外国ではあるらしいが。（もっとも聖霊派のショーみたいなのとは違うよ）

>>319
教理的なことはともかくとして、そういった奇蹟に対する抑制の効いた態度は、
カトちゃんを見習ったほうが良さそうだな。