神はいるか　第2章

いません
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2ゲット　ｽﾞｻﾞｧｧｧｧ

【うんうん　よしよし？？？】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1012834963/
にて、うんよし教団の会長を募集しています。

【応募要項】
133 名前：130 投稿日：02/02/17 03:03
>>150←会長

【応募方法】
150をGETすること。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.--､
　　　　　く＾ゝ　　　　　　　 　 　 　 ／／ `ｰ､
　　　　　　H　　　　　　　　　　　／／／／／ ~`‐-､　　　　　　　,..、
　　　　　　ヾ~ヽ　　　　__,,,,---''""）））））ヾー-､　　~＼　　　 ／ ﾉ
　　　　　__,.-|　i―'''""　）））））））））））））））））））`ヽ､ノ ＿／　 /
　　　 ／;― |　i!- ､　））））））））））））））））））））））））￣)) ヽ　 i
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　　　　ヽ　　⊂⊃　ノ
　　　　　`ヽ､＿,,,,-'

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／
　　>>1　前スレの主じゃなくてもリンクぐらいしろよ
　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1009565622/l50

いないのはよく分かるけど、なんでいると思うんだろーねー

こういう討論って、散々やって同じことしか言い合わないのに
なんでこんなに盛り上がるの？暇人同士で叩きあってるのか、
自作自演してるのか、本気で論議してるのか、馬鹿が２〜３人じゃれあってるのか・・・。

神がいるかを考えるよりも、自分がいるかどうか考えろ。

>5
いると信じたいんでしょ。何でも神のせいにして
「これも神の御導き・試練だ」とかいって
苦しいこと悲しいことを乗りきりたいんじゃないのか

はっきりいってヴァカだなあ、そんな自己暗示しないと生きて行けないなんて
見苦しい

神がいない証拠がないけど、いるという証拠もないって良く聞くよね。

>>5　いなきゃ困るから

もし本当にいなかったらどうなる？

>>1


はや！

神は存在論でももめますね

神は死んだ

とある哲学者の名台詞だ
この一言に集約されている

神ですが何か？

神がいないとすると人は、唯物論が正しいとするのだろうか？
では、生命はどうして自己保存機能をもっているのだろう？

訂正
すると人は→する人は
生命→生物

いるかって？クジラじゃなかったのか？

>>16
広義のホメオスタシスは、あらゆる物質に共通して存在するが。

>>6
>こういう討論って、散々やって同じことしか言い合わないのに
>なんでこんなに盛り上がるの？暇人同士で叩きあってるのか、
>自作自演してるのか、本気で論議してるのか、馬鹿が２〜３人じゃれあってるのか・・・。
1,2,3,5,7-13,15,18
これらのことですか？

>>19
生命は子孫を残そうとしますがなぜですか？物質はどうですか？

>>21
> 生命は子孫を残そうとしますがなぜですか？


馬鹿ですか？
子孫を残す生命は、生命全体から見れば、ごくごく一部だけだぞ。
無知もここに極まれり、だな。（ｗ

>5
それは無知だからだ。
子供がサンタクロースを信じているのは、それが空想上の存在だと知らないからだ。

>>22
子孫を残さない生命って何よ？

細胞分裂して増える生物も自分と同じ種を残そうとする点で子孫を残しているのと同じ。

>>25
むちゃくちゃだな（ｗ
その定義でいくと、鉱物も子孫を残すって事になるな（ｗ

>>25
有性生殖と分裂増殖が、同じ？
こんな暴論、はじめて聞いたよ・・・
突き抜けたヴァカだな。
こいつのヴァカさには、もうだれも追いつけねーよ。（藁

>>26
鉱物が自ら増殖する！？

>>26-27
なぜそんなに怒る！？

>>29
怒ってないよ、笑ってるんだよ。（ｗ

たとえば、ウイルスやファージはDNAを持っており、
自分をコピーできる機能を持ち、増殖するが、
「生命」とは定義されない。

>>30
よかった。じゃあ、質問。
生命はなぜ、増殖、あるいは子孫を残そうとするのですか？（これでいいの？）

>>32
だからそれは生命に限った機能じゃないと言ってる。

>>32
ダメだ、コイツ理解力ゼロ、本物のヴァカだ。（藁

>>33
別に限ってなくていいですよ。
なぜなのですか？

>>34
この人は怒ってる！？

>>35
何について聞いてるんだよ。（藁

>>37
だから、生命について。

>>38
どの生命の、どんな機能について聞いてるんだよ。
生命なんて一口に言っても、星の数ほどいるぞ。
形態も、生態も、有する機構も、千差万別だぞ。（藁

>>38
つーか少しは自分で勉強しろって。
ここは小学校じゃありまちぇんよー。（藁

すべての生命の増殖、あるいは子孫を残そうとする機能について。

>>41
生命の定義もわかってないのに、そんな事聞いても理解できんよ。

>>40
実は分からない！？

>>43
君の知識レベルが低すぎて、
教えてあげようにも無理なんだよ。
せめて小学校程度の理科を習っておいで。（藁

>>42
ちょっと言い方を変えました。
すべての生物はなぜ増殖する機能をもっていますか？

>>44
習ったよ。

>>45
それが生命の定義の必須項目の一つだから。

その項目が、全ての物質の中から物質と生命体を分類する際の基準のひとつだから。

>>47
生命は物質ではないということですか？

>>47
自己増殖できるロボットは生命といえますか？

>>48
わかりやすく言うと・・・

生命体も物質である事に変わりはない。
これはわかるか？
で、その物質という大きなくくりの中で、「生命体」という小さなくくりがあるわけだ。
鉱物という大きなくくりの中に、蛇紋石だの、雲母だのの分類があるようなものだ。

>>49
現在の生命の定義（分類するための基準）では、
自己増殖ロボットは生命とは言えない。
（有機ロボットなら生命と言えるかもしれない）

>>49
自己増殖できるロボットのプログラムは
生命体がつくるのではないですか？

>>52
誰が作ろうと、自然に自己組織化しようと、
そんな事は分類の基準には何の関係も無い。

本当に理解力が低いな・・・本気で、小学校の先生になった気分だ・・・

もういいか？
俺は寝るぞ。

>>52
物質が自然に組織化して自己増殖する機能をつくったということですか？

訂正
つくった（過去形）→つくっている（現在進行形）

>>55
いま、自分が何の話をしてるかわかってるか？
ロボットの分類の話をしてたんじゃないのか！？
いいかげん、ポンポンポンポン飛躍するのをやめろ！
だからガキは嫌いなんだ！論理だった会話さえできやしない！まったく！

おやすみ。

>>56
自己増殖ロボットは仮定の話だ。
それが「つくった」だろうが「つくっている」だろうが、
現存しない物の成り立ちを説明できるかバカモン！

>>57
あなたは分類の話がしたいの？
ボクは生命が物質であるかという話をしたいだけ。

>>59
生物は現存するよね。

>>60
おまえは・・・・っ！
人にさんざん付き合わせて、人を寝不足にしといて、
まったく人の話を聞いてなかったのか！？
>>50で既に教えただろうが！
生命は物質だと！

>>61
だから話の途中でポンポンポンポン話題を変えるなって言ってんだろが！

それはいけない。とりあえず寝よ。

まったく、人をイラつかせるのが上手なガキだよこいつは！
もうしらん！

>>63
55はロボットのことじゃなくて生物のことを言ってるんだよ。

こんどはほんとにおやすみ。

ちなみに心も物質なんでしょうか？

>>66
だから、お前が、おまえ自身が！>>52で自己増殖ロボットの話をふったんだろが！
それについて>>53で答えてやってるのに、なんで話が生物に飛ぶんだ！
今してるのは、お前がふった、ロボットの話だろうが！

>>68
だから・・・・・ポンポンポンポン話題を変えるなぁーーーーーっ！！！

　

・・・・もういい・・・もう、今後いっさい馬鹿ガキの相手はせん・・・

＞生命はなぜ、増殖、あるいは子孫を残そうとするのですか？（これでいいの？）

このような問いを想定すること自体間違っている。

この、「生命は物質？ 」ってハンドルの奴、子供じゃなければ、女じゃないか？
注意力散漫、自己中心的で、系統だった考え方が出来ず、突発的・衝動的に話題を変えていく・・・
女に特有の行動パターンだが。

ロボットって自己増殖するの？

>>69
>だから、お前が、おまえ自身が！>>52で自己増殖ロボットの話をふったんだろが！
話をふったのは>>49だよ。

>それについて>>53で答えてやってるのに、なんで話が生物に飛ぶんだ！
>今してるのは、お前がふった、ロボットの話だろうが！
分類やロボットの話に飛んだから、生物の話に戻したつもりだったんだけど。

>>70,73
>>68はボクじゃない。

>>72
そんなことないと思う。

生物がどういう状態なら「生きている」といえるのでしょうか？

>>78
脳死した時点で、「生きてはいない」が「死んでいる」わけではない。
と言ってみるテスト。

>>78
生物が動いてるとき。

詰まる所「生命は物質？」は、

生命が自己増殖機能も持つに至った事は科学で説明出来ない。
　　　　↓
神（などの超越的存在）によってそれはなされた。

と言いたいのでは？

>>81
うあ・・・幼稚・・・・
そんな方法でしか神の存在を証明できないなんて・・・
しかも、生命が自己増殖機能を持つに至った事は科学で証明されてるし・・・

>>81
幼稚で、しかもあざとく汚いな。
さんざん質問して、親切な他人を付きあわせときながら、
それは全て自分の意見を通すための意地悪い芝居でしたって事だろ。
めちゃくちゃ性格悪いよ。最悪だ。

>>81
なんか哲学っぽい話にもみえる。
アダムとイブが関係あるとか。

>>81-83
ちがう。生命が自己増殖機能を持つに至った事は科学で証明できるの？

眠いのでおやすみ・・・
Zzzzzzz

>85

少なくとも今は出来てないだろ？
いわゆる“自己組織化”の話になるのでは？
だとしたら一筋縄じゃいかんだろ？

物理板、生物板の住人も呼ばんと。
哲学板からもね。

>>85-87
とっくに証明されとるがな・・・
特定条件下（原始地球環境の再現）での実験でも、原始生命の自己生成に成功しとるがな。
何も知らんのかのう・・・

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>>85

無理！

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>>88
それはネットではどこを見れば知ることができる？

>>99
http://cheese.2ch.net/life/

本当に知りたいのなら、こっちで聞いた方がいい。

いますがユダヤ人などの一神教のような自己中な神はいません。

呼んだぁ？
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/2657/gallery/dame.gif

　　　 ／⌒＼　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（^人^　 ）　　＜　我を崇めよ・・・祟るぞ
　　　从 ﾐ　 .从へ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/　_ ﾉ_二二二ゝ
　　＼＼ﾐ 　　|
　　 / ヽ二彡.|￣＼
　　/ /.|∞∞ |／／
　　ヽヽ|∬∬ |U′
　　　｀U　　　.|
　　　　| 　　　|
　　　　| 　　　|

リトル・ペブルのメッセージにご興味をお持ちになられた方は下記のサイトをご覧下さい。
また、もし彼を支持される方がいらっしゃいましたら
どうか、一箇所でも多くの掲示板にマリア様のメッセージを貼り付けて下さい。
一箇所でも多くのメーリングリストにマリア様のメッセージを流して下さい。

http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/index.htm


我が子よ、私のことばや御子の御言葉を述べ伝えるために、しっかりしなさい。
あなたを嘲笑する者や……中傷する者達のことを心配することはありません！　今まで通り、大胆であり続けなさい。
そして、すべての者が悔い改めて御子へ立ち帰る時間を与えられて来ているということを、すべての者が知るように、私のことばや御子の御言葉を生きとし生ける者へ伝えなさい。

　世のすべての子供達よ……覚えておきなさい！　もう、あなた達の時は短いのです！　時間は速やかに過ぎて行き、最後の審判のあとの時間を越える永遠性は、もうすぐやって来るのです！　
何故なら、御子の御腕が人類の上に隆りおろされているからです。

２０００年８月２１日
旅行中にフィリピンのリパの聖母からのメッセージ

　私の甘美なる子供たち、たくさんの聖寵を私が与えられる私の聖なる
参詣所を訪れてくれるように再度招いています。私はすべての聖寵の仲
介者です。聖寵は求める子供たちには豊かに注がれます。聖寵を受ける
ために私を訪問しに来てください。

すごいスレになってるな。特定の条件下で自己増殖できる蛋白質があるって話じゃ
なかったかい？まあ、神を想定しなくても増殖するものはあるってことだな。

>>1
いいスレッドの立て方だ、座布団３枚。お茶付き。

自己組織化は？

自己組織化がどうしたんだよ。

自己組織化する原始生命をつくることはできるの？

>>110
だからもう作ってるって。
あんた生物板で聞いてきたんじゃなかったのかよ。

>>101
それが希望的観測っていうか妄想だと思う。
神はいたとしても人間が創造するようなお優しい愛にあふれたお方ではない。
むしろユダヤ教のような自己中な神って気がする。この世界をみれば。まあ、いないと思うけど神なんか。
いたとしても、このていたらく。なにもしてないじゃん。

はー。

確かこのスレの本来のテーマは

１．宇宙や生物の体はひじょーーに見事にできています。
でも、科学的には素粒子という意志をもたず考えることのできない
物質でできています。ですので、何者かが素粒子をあやつってこの
宇宙や生物をつくり、維持しているとしか考えられません。

２．たとえば、わたしは自分の意志だけでは肉体を維持できません。
わたしの臓器はわたしが意志しなくても、わたしの知らない見事な
機能を果たしつづけてくれています。このことは全ての生物に
あてはまります。よって、その何者かはすべての生物を24時間
コントロールし、維持しています。

だった筈・・・（前スレからのコピーでｽﾏｿ）

１・２、ともに第一文の前提から第二文（２では第三文）の結論が
何故みちびかれるのか不明。
「〜としか考えられません」というのは、ただ私は○○ですと告白している
だけではないか。仮に全ての人が「考えられない」としても、それは全ての
人が○○だからだ、という結論でも一向にかまわないワケで。

神はいる

更科源蔵「エトピリカ」より

>>114 に書かれてる現代科学もどきのアプローチが
神の存在根拠になりうるなら、

|　707 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：02/02/08 00:43
|　神の本質は愛である。
|　神が創りたもうたこの世界は愛に満ちていない。
|　よって神は存在しない。あるいは神の本質は愛ではない。
|　愛が本質ではない神を神とは呼ばない。
|　よって神は存在しない。

のような、この世の理不尽さを心情に訴える神の不在証明の方が、
よっぽど筋は通っていると思うし、納得できる。

>>114
その意見は非常に幼稚に過ぎる。

>>114
１．テレビやビデオはひじょーーに見事にできています。
でも、科学的にはガラスや鉄やプラスチックという
映像情報を受信・記録・再生する事も、
映像を描くレーザー波を出す事もできない物質でできています。
ですので、何者かがガラスや鉄やプラスチックをあやつってこの
テレビやビデオをつくり、維持しているとしか考えられません。

でもいいと思われ。
ていうか、ただの馬鹿か小学生にしか見えないと思われ。
組織として高度な能力を有していても、分解すればただのゴミ。
そんな事は、まともな大人なら誰でも知っているはず。

>>119
テレビやビデオをつくり、維持しているのはメーカーや技術者。

「メーカーや技術者」を「神」に置き変えてみると？？？

>>120
は？維持してるのは違うでしょ。
テレビそれ自体の機構でしょ。

いないよ

707 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：02/02/08 00:43
>　神の本質は愛である。
>　愛が本質ではない神を神とは呼ばない。

これがおかしいっちゅうねん！

> >　神の本質は愛である。
>
> これがおかしいっちゅうねん！

つまり，神の本質は愛ではない，とな？

>>124
イェェェ〜ス
ガァッドのぅぉー　ホンシツわぁぁー
パニッシュメント！
でぃぃーす

神の本質が愛かパニッシュメントは受け取る側によって違う筈
よって神の本質などというものは人間が初めから存在しません。

っていうか人を召喚してる暇があったら自分で Maturana/Valera 読めば
よいのでは。邦訳もあるんでしょ。

Maturana/Valera →　予想される検索キーワード： Maturana/Varela

オートポイエーシスですか？
俺には理解できない。初期値・境界条件のない微分方程式なんて。

神ですが何か？

確定申告した？

前スレのような盛り上がりはもうないのか？

>>121
維持するようにつくったものがいないといけないでしょ。

神がいないという素朴無神論は結局「損なお買い物」です。
金で免罪符を買ったあの人たちのほうがまだ賢明です。
裁きの日は必ず来ると信じていたのですから。
全財産を投じても買うべき宝、それがイエス・キリストに
ある永遠の命です。

永遠の命を手に入れたいという執着心にとらわれています。

>>133
> 金で免罪符を買ったあの人たちのほうがまだ賢明です。

今風に言えば霊感商法ですね。

_-)))コソコソ
お邪魔します
http://wakaz.lolipop.jp/index.html
コンビニ好きの方よかったらどうぞ

>>133 なんでイエスが金欲しいんだ？

神は死んだ。でも、神が死んでも戦争は起きた。
俺は神になる。

お金払わないと信者じゃないし、許さないなんて…
ずいぶんとケツの穴の小さい神だなぁ（ぷ

>138
とりあえずいくら欲しいの？

＞キリコ
じゃあ私、神様夫人ね！やったあ。毛皮が買える。

地球上にある全ての物が万物の創造神によるものなら、なぜ神は貢物を求めるんだ？
金は人間の間でしか価値が無いものだ。
結局、神の存在は金集めの道具に過ぎないという事だ。

地獄の沙汰も金次第ってことだな

留守にしてました。
まだ出先から帰れないからね。

ちゅうことで後は夜露死苦う！
by★YAZAWA★

あげ

ひぃ。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
http://www.media-0.com/www/smile/pop.html

このスレは前スレに比べて全然盛り上がらないね（失笑）
とりあえずアゲとくよ。

age age age age age age age age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age age age age age age age age

＞＞１４８

銅官

age
age
age
age
age

　神や仏を信じないという人でも、守護霊だけは大切にしたほうが良い。
　とはいえ、私自身も守護霊に対して何もしていない。
　守護霊が存在するのかどうかも知らないが、有能な霊能力者によると、いるというのだからいるのだろう。
　私は、政治家や役人よりも霊能力者を信じる。
　ただし誰でもいいということはない。
　世の中にはインチキの詐欺霊能力者も多いからだ。
　話によると、最近では、守護霊を持たない人が増えているという。
　本来は、そのようなことはありえないはずなのだが、あまりにも俗世間に埋没し、機械やらコンピュータなどにまみれて忘れるらしい。
　あまりにも機械的な人間に対しては、守護霊もつかないそうだ。
　そういう人間は、邪悪な悪霊の攻撃をもろに受けるという。
　一時的に高価な投資をするよりも、日常的にさりげなく感謝することが大切だという。
　しかし、目に見えないものだけに多忙な現代人は、忘れやすい。
　

神なんか信じる奴は月面着陸を嘘だと信じる奴と同レベルだな。

>>153は小学生か？

いや、Phdらしい。

>>155
何の？

月面着陸は嘘。
ロシアより遅れてる状況で、ロシアが不可能だと断じた当時に行けるわけが無い。

大体、地球っていうのからして嘘だしな　（W

そうそう、地面は平たいしな。

地動説とかいってつやつは火あぶりにしないとな

age

神はいないの。。。ｶﾞｶｰﾘ

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2chの神はひろゆき。すくなくともここには神がいるってことだ。

ag

おっしゃー

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今日、神様におしっこかけたら、ﾁﾝﾁﾝが腫れﾀｰﾖ
神は、本当にいるのか？

上げ荒らし出現中

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