　　　　　【真実の愛】ゲイは愛に真剣　　　　　

9 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 02:07

http://jyouyuufc.hypermart.net/index.cgi

最近あちこちの板で同性愛スレが立ちまくってるが
何かあったのか？

11 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 04:20

>>10
>1が立てている事がわかった。ここもだ。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1013638138/l50
ニュース議論＠2ch掲示板
【純粋】どうして同性愛は差別されるの？　　　

1 ：ＮＡＴＴＯＵ：02/02/14 07:08 ID:AaGvQRs3
ボクらはなにも悪いことしてないじゃん。
真剣に愛し合ってるだけなのに。

12 ：6：02/02/15 04:56

>>7
> でも、男女だってセックスを種の保存を目的としてだけ行っている訳じゃないでしょ？
> 男女の愛だって、セックスがすべてじゃないでしょ？
そうかな？
何だかんだ言ったって、例えば、快楽追及も純愛も動機を追及すれば
種の保存に行き当たるのでは？　そう言ってしまうと、実も蓋もなく
なってしまうので、いろいろな理由を後付しているだけと思う。

> 誰もが、スタート地点は選べず、そこから進むしかないわけだから、
果たしてそれは選べないものなのだろうか？　同性愛など後天的なもの
ではないかと思っていたのだが。　失恋したり、逆に女性とセックスし
過ぎて飽きてしまった等々で、無意識のうちに今度は同性愛に走っている
のでは？

> 根本的に否定されてしまうと、別に何も変わらないけど、やっぱり悲しいよ。
別に、根本的に否定しているつもりはないよ。　先にも書いたとおり、おれ教条主義的に
同性愛を否定したり罪人扱いするような宗教信者じゃないし。　相手が好きなら愛し合っ
てもＯＫではと思う。　ただ、それは一時的な気の迷いではないかと類推しているだけの話。
余り気にしないで欲しい。

13 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 05:06

>>12
レスどうもです。

＞例えば、快楽追及も純愛も動機を追及すれば
＞種の保存に行き当たるのでは？　
それは確かにそうなんですけど、でもそれだけじゃないでしょう？人間は。
何でも本能に帰着出来るかと言えば、そうでもないわけで。
例えば、避妊しながらの男女のセックス。これは、根本的な衝動は確かに
種の保存に基づいているかもしれないけど、でも、とりあえずの目的は
種の保存ではない。
単なる性処理かもしれないし、愛の表現かもしれない。

むしろ、それを学問的に理由付けしたのが種の保存だと思う。
要するに、それは真理だけど、当人にとっての真実ではない。

表現が難しいんだけど、同性愛者だって、間違っていることは分かっているよ。
だけど、そうなんだから、しょうがない。

同性愛が先天的か後天的かってことだけど、どちらかはよく分かっていない。
いずれにせよ、私はホモになった。
昔、本当に好きになった男性が居たが、彼はホモじゃなかった。
死ぬほど辛かったよ。自殺も考えた、何年も。
彼に彼女が出来たとき、祝福しながら、その帰りに服毒自殺を図った。

それは、自分が弱かったからかもしれないけど、でも辛かった。
少なくても、そういう険しい道を、自分で選んで歩きたいとは思わなかった。

でもしょうがないでしょう。ホモだから、そういう風に生まれたから。
今は彼氏も出来、幸せに暮らしている。結婚も出来ないから、彼の死に目に
会うのは難しいかもしれないけどね。

「同性愛は間違っている」って言うのは簡単だし、当の本人達も気づいているけど、
「ならどうする？」っていう回答が一番難しいと考えている。

14 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 05:14

>>12
何度もすいません。読み返すほど、丁寧なレスで恐れ入ります。

これまた自分の体験で恐縮ですが、私が初めて同性を意識したのは
幼稚園くらいです。小学校時代も、同性の方が好きでした。
勿論、子供の感情なので、恋愛感情なんて崇高なものではありませんが。

むしろ、中学の時に、女性に一切反応を示さないことに恐怖しました。
普通のエロ本を買ってきて、一所懸命に読み、反応するようにトレーニングしましたが
だめでした。

どうやら、同性愛って色々なパターンがありますが、私のように真性ホモだと、
後から簡単に軌道修正というわけにはいきませんね。

多くの同性愛者が、このように、後から同性愛者になったわけでないと言うことを
知っていただければ幸いです。

２度に渡る長文、申し訳ありませんでした。

15 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 05:20

＞＞１２
半分同感出来る。
でも俺は、種の保存て言うのが納得できない。
機械的に何らかの相手を探すという事は納得できるが、
ではそれが必ず女で無いとダメって言うのはイマイチ納得できない。
俺は男には全然興味は無いが、結婚は自分の環境面からしない方が良いと思ってる。
特殊な環境にいるのかもしれないが、
ハートの部分では性別なんてぜ～んぜん気に成らない。
ただ、確かに『射精したい』とは思う。
女に限定している奴も、男に限定してる奴も、
そんなに変わらないのではないか？

16 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 05:23

聖霊派の人が軌道修正するのが難しいように、
真性ホモの人も軌道修正するのは難しいのか。

17 ：12：02/02/15 05:25

>>13
> 例えば、避妊しながらの男女のセックス。これは、根本的な衝動は確かに
> 種の保存に基づいているかもしれないけど、でも、とりあえずの目的は
> 種の保存ではない。
これは、経済的な問題など打算的な理由ゆえに行われているのではと思う。
言わば、種の保存本能をだましている訳だ。

それにしても、自殺も考えるほど辛い経験があったとは知らなかった。
異性愛で失恋して、そうなる事はよくある話だが、同性愛でもあり得るとは…
同性愛の傾向を捨て去るのはできないのだろうか？

ところで、おれ「同性愛は間違っている」などとは思ってない。ただ何というか
過渡的なものではないかと考えているだけ。
まあ、部外者がいろいろ言ってもしょうがないので、この辺にしておきます。
あ、あと一つ付け加えると、綺麗なニューハーフさんとは一度お付き合い（と言っ
てもドライブするとか）してみたいと個人的には思っている。

18 ：12：02/02/15 05:33

17の文は、>>14-16が書き込まれる前に書いたものです。
それにしても、同性を好きになるとはやっぱり不思議。
しかも幼稚園のときから意識していたとは…
いったいどうしてしまったんだろう？
良かったのか、悪かったのか。
誰も真の答えは出せないような気がしてきた。

19 ：13：02/02/15 05:39

>>17
ホモ全員を代弁するわけではないですが、ホモって大抵悩んでますよ。
恋した相手がヘテロなら、間違いなく成就しないわけで…。
ある調査だと、米国の未成年の自殺者は、ホモはヘテロの８倍いるとか。
成人する前に、社会・友人・家族に否定され（暗黙的にホモって否定されるから）、
何よりも自分が自分を一番否定する心理があると思う。

同性愛を止めることだけど、例えば、あなたが同性を愛するようになって
異性を嫌いになるように、同性愛者が異性愛者になることはないですね。
それこそ、自分自身の中に宿命づけられた「本能」みたいなものです。

あと、同性愛者に理解のある方は本当に嬉しいです。
別に気持ち悪いって思ってもらっても、全然構わないんです。それは個人の自由です。
ただ、それで他人を傷つけても平気な人が居て、それは辛いですね。
実際に、ホモ狩りで傷ついたり死んでいる人も居ますし、
テレビを見ていても辛い表現が出てくることもあります。

だからこそ、理解のある人の存在って、社会が見捨てていないような気がして
凄く嬉しいんです。

丁寧なレスまで戴き、ありがとうございました。

20 ：13：02/02/15 05:46

追記

あと、同時にホモでも、犯罪を犯したり他人に迷惑をかけたりする人間は嫌いです。
性嗜好の違い以外、同じ人間だと信じたいですから。

なぜホモに生まれたのか分からないし、辛い方が多いけど、
受け入れるしかないので、なるべく自分を好きになるようにしています。
でないと、自分の彼氏にも申し訳ないし、自分の想う気持ちも偽物になる。

21 ：１５：02/02/15 05:49

>>18
『真』なんて宗教上の話でしかないような気がする。
本当に異性が必要なのであれば、いや、次世代が何にも増して必要なのであれば、
他己に対する憎悪はもっと稀な話に成るはず。
たとえ大規模な紛争が起こったとしても直ぐ自然消滅するはず。
きっと根源的には単純なのでは無いかな。

22 ：１５：02/02/15 05:57

＞＞２０
残念ながら命は１個しかない。
そして時間も今しかない。
故に思うままに生きるしかない。
キリストもヒトラーも信念を追い続けたのかもしれない。
またそうでないかもしれない。
しかし納得は出来たのではないかな。

23 ：20：02/02/15 06:10

>>22
そうですね。死のうと思っていた自分ですが、生にとどまったのは、
やはり個人の一回性故だと思います。

信念と言うほど大げさではないですが、自分の性向に前向きに、
自分の愛した人間は愛しきるつもりです。
（いきなり異性を好きになれ、とか、彼氏を嫌え、というのも無理ですし）

あ、あと、自分は性向を除けば、たぶん普通と変わりませんよ。
犯罪も犯していないし、特に生活で困ることもありません。
社会における、自分の役割はきちんと全うできているはずです。

それにしても、この板は、ヘテロの方々もとても思慮深いですね。

24 ：mu-：02/02/19 19:37

＞＞１９　悩むのは辛いでしょう。
考えてみて下さい、江戸時代には「若衆道」と云って
所謂「旦那」達の遊びの一つとして
ゲイは当たり前になっていたのです。

ゲイに偏見の無かった日本で　こんなに偏見が広がったのは
やはりキリスト教の　責任だと思います。

私の知ってるゲイの人は、とても純情で　知的で「いい男」です。
貴方もそんな人と　巡り会って
深い愛情に包まれる事を　祈っています。

25 ：・・・・・。：02/02/19 20:03

これがクリスチャンかなあって思う。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1005618578/-100

26 ：名無しさん＠１周年：02/02/22 05:46

ゲイだから真剣と言うのは激しく間違っている。
自分は、ストレートだが、少なくても自分は、男好きと言うのでもない。
相手が男だからではなくて、その人を心から愛しただけ。
ゲイを語っている連中に好感も気骨を感じないのは
男が男を好きだと言ってはばからない部分だ。
セックスだけかよ、と思う。
男の身体だけを肉欲として求めているなら教会からの受け入れなんて
する必要性なんか感じない。

27 ：名無しさん＠１周年：02/02/25 09:02

>>26
さみしいやつだね。真剣に愛し合ってるゲイがみえないなんて。
しょせんアンタも偏見しか知らない人間。

28 ：名無しさん＠１周年：02/02/25 16:35

ホモを2chで蔑視するのは何ら差別ではありません！！正当な言論です！！
●ホモリブは、まだ政府内で検討中の同性愛者の人権救済を想像で拡大解釈し、
「ホモの不道徳行為を規制する運動」を潰そうとしています。また、ホモリブは、
国会で立法される前の段階で、否、まともな政党が全く政策を出していない段階
なのに、想像で都合良く、情報を恣意的に解釈して言論の弾圧を行っています。
●人権救済とは「～を理由として差別する」ことを言います。例えば「ホモを理
由としてその人を解雇する」ことがあると、その人の生活が不当な理由で脅かさ
れるので人権救済の対象になります。この程度の話なら、決まる前の段階でも、
常識人なら他の人権救済の例を見て理解できます。
しかし、人権救済は「ホモを理由としてその人に辛くあたる・馬鹿にする」等の
私的関係にまでは口を挟めません。なお、私的な救済は名誉毀損や侮辱罪などで
刑事でも民事でも裁判を行えますので、元から人権救済の対象とは言えません。

29 ：名無しさん＠１周年：02/02/25 16:36

つづき
●さて、三国人発言が差別的と石原都知事を攻撃する人がいましたが、公人でも
認識があやふやなのに、公人でない者をカツアゲ団体の様に攻撃してよいでしょ
うか？ましてや政策がまだ何も決まっていない段階です。最近の簡単な例を出す
とコレ↓大衆新聞の記事です。ホモリブ側が差別だと言っています。
「血税が“ケツ税”に－オカマ貢いだ市職員」
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_02/2t2002021904.html
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1014231405/l50
この記事は差別ではありません。事実を愉快に報道しただけです。表現に関して
裁判をしても新聞社が負ける事は無いでしょう。しかしホモリブを信仰する方々
は差別だと言います。何と了見の狭い人間！表現の自由に対する挑戦です！！
記事が社会的に認められているのに、なぜ2chラーがホモを恐れて、口を閉ざす
必要があるでしょうか？？？誰かの不可解な意図的工作を感じます。
●ホモリブ側は赤とか青とか云う大変危険な思想団体に操られています。更には
カツアゲ団体の暗躍が懸念されています。今後も2chにホモリブは出没するでしょ
う。そいつらの圧力があった時は「大衆紙には認められて我々に認めないとは
不当」と言い返しましょう。そして、ホモリブの行過ぎを指摘し続けましょう。
その行為がまともで愉快な言論を守る防波堤となるのです。
まして、２ｃｈでホモの不道徳性を指摘・断罪するのに何の遠慮がある！！

30 ：mu-：02/02/26 00:18

＞＞２８、２９　ザケンナヨ

＞２９　２chでホモの不道徳性を指摘、断罪するのに何の遠慮がある！！
ゲイのどこが不道徳だ！！
前にも書いたが　江戸時代や戦国時代の日本人は皆不道徳か？
ゲイについては医学が実証しているのを知らないのだろう、無知な奴だ。
生まれてくる男の何と約「４％」が　女の心を持って生まれて来る。
社会的な教育等で　実際の数字はもっと少なくなるが
誰にも言えずに悩んでいる人も多い。
誰にも言えないのは　お前みたいな最低な奴がいるからだ！！！

31 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 00:27

おいおい日本人みんながゲイだったのかよ

32 ：mu-：02/02/26 00:57

＞＞３１
おいおい日本人が皆ゲイのはずがないだろう。
日本人が皆ゲイを当たり前の事として認めていただけだ。

33 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 01:07

>32
でもそれは近代化で否定された。ゲイの不道徳なところは、エイズの感染率を
見ても良く分かると思うが。

34 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 01:15

>30
＞誰にも言えずに悩んでいる人も多い。
＞誰にも言えないのは　お前みたいな最低な奴がいるからだ！！！

それはオカマの個人的な都合というものだ。

35 ：愛がなくっちゃ：02/02/26 02:02

私はゲイをゲイとひとくくりにして差別する気はありません。
ゲイは病気じゃない。運命です。
だから「治る」こともないし、逃げることもできないのだと思います。

マイノリティーであるがゆえにより真剣に愛を模索する人々がいる
ということも、そうであろうと思います。
なぜなら男女の愛だとただ好きだスキだと言っいてれば、それだけで
本人も周囲も「ああそうなんだ」と納得するものです。
愛の深さや本質について掘り下げることなくしても
「ほんとの愛」っぽく見えちゃうんですよね。

ただ、壱番さんのような真摯な愛の人ではない人たちが
ゲイの評判を落としているんじゃないですか？
不特定多数の人たちと愛どころか会話すらなくただ夜ごとにからだだけの
関係をくりかえす一部のゲイの人々です。
彼らにも彼らなりの苦悩があり、そういう日々を重ねているのだとは
思いますが、はっきり言ってそういう乱交派の人々が多数存在する限り
社会はゲイを対等の人間性を認めるべき人々として許容することは
できないでしょう。

社会的認知を求めるならば「ゲイ純愛派」は「ゲイ乱交派」とは袂を分かち
自分たちだけで運動されたほうが勝算ありかと思います。
私は純愛派の人なら応援します。

36 ：GABU：02/02/26 02:05

ゲイの愛が真剣のわけがない！
ヤツらはただの性的快楽主義者だ！
絶滅しよう！

37 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 02:05

野球ヲタﾜﾗﾀ

http://ime.nu/www.baseball-lover.com

38 ： ◆rs2OUULQ ：02/02/26 02:08

>>1
いずれにせよ、それは、情欲です。聖書の愛ではない。

39 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 02:10

別にいて迷惑な人たちではない、とﾏｼﾞﾚｽ。
男の同性愛は比較的ナチュラルになるのに
なぜ女のそれは過激になりがちなのか。

40 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 02:19

>39
＞別にいて迷惑な人たちではない

それは詭弁かもしれない。
エイズの感染率を見ても解るように、同性愛の方が危険である。
エイズに関してはとても寛容になれない。

41 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 02:22

>40
それこそ偏見以外のなにものでもない。

42 ：４０じゃあらへんけど：02/02/26 03:43

出血を伴う激しい性行為、
浮気がち（根がおとこだから）感染者の拡大。
これがいかんのでしょ。

エイズ自体はほんとひどいもので、
ホモには可哀想なんだが、
どうしてエイズができた？
誰が最初にばらまいた？
陰謀論に行ってしまうけど、納得できる
説明はそれしかないんだよね。
ゲイも黒人もアジアンもひどいあつかいだ‥。義憤！
どうやって広まった？

43 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 04:07

『遺伝子の神秘　男の脳・女の脳』山本大輔（講談社＋α新書）2001年7月20日発行

重要なポイントは、動物界にみられる同性愛行動の多くが、異性（概して雌）
をめぐっての同性（概して雄）個体間の競争に根ざしている点である。特に
無脊椎動物でこれがストレートな形で現れている。（中略）
このような同性個体間のやりとりが出発点になり、同性間のマウンティングが
社会的優位性の確認に用いられるところまで昇華したのではなかろうか。
さらにこれを土台に、サルの世界に性的悦楽を自己目的とした同性間セックス
が出現したと推論できるかもしれない。
これが同性愛の進化についての私見である。この立場にたつと、一見ちょとした
気まぐれのような同性愛行動には抜きがたい生物学的根拠があり、生物進化の
プロセスで必然的に生まれたということになる。そうであるなら、同性愛行動
をつくり出すうえで必要な情報が、遺伝子の上に書き込まれていなければならない。
（p.103-104）

44 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 04:07

同性愛者の「繁殖効率」は異性愛者よりも低いはずだから、この形質が
すぐに集団から消滅してしまっても不思議ではない。ヒトの社会の
現実はその逆であるとすると、これをどう理解すべきだろうか。
仮に社会的・環境的要因の関与（これが多大であることを否定するつもりなど
さらさらない）を度外視して純粋に遺伝学の立場でみるならば、
同性愛原因遺伝子が、性的指向とは全く別の、何か未知の適応的な
形質をつくり出すのに関係していると想像できなくもない。
熱帯アフリカやアメリカの黒人に特有の貧血性疾患に鎌形赤血球性貧血
がある。鎌形赤血球をつくる遺伝子は貧血症を起こすので非適応的に
見えるが、反面、マラリア原虫に対する抵抗力が強いため、今日まで
一定の割合で集団中に保存されてきたとされる。これと同じメカニズムが
同性愛原因遺伝子に働いた可能性を考えるわけである。
性指向の決定因子の1つと目されるテストステロンが、脳全体の発達に
大きな作用を及ぼすことは本書で繰り返し述べた。ひょっとすると
同性愛者の脳は、高度文明社会に一段とうまく適合した知性をつくり出す
のかもしれない。
（p.224-225）

45 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 14:13

価値観の押し付け
あるホモ団体のある人物の書いた文章（2000/02/25）

「ここがヘンだよ日本人」の相変わらずの差別をあおり立てる演出は気持ちが
悪くなった。たぶん、演出上わざと、同性愛を否定する外国人を登場させ、
ゲイと論戦させる。その外国人のホモフォビア（同性愛恐怖症）は確かに非難
されていくのだが、途中で論点が、その外国人という「個人」の問題から、そ
の人が属する「国」の問題にずれてくる。その「国」が攻撃されると、その
「国」を差別したとして反論が出るのは当然で、ここで議論はふたつの差別が
ごちゃまぜになって「バトル」と化す。それで視聴率も上がる。
結局、あの番組では、ゲイも外国人も差別されているのではないか。どちらも、
「高みの見物」の視聴者には、両方を罵倒する言葉が飛び交う中で、差別され
ていい存在だと刷り込まれていくのではないか。
http://www.sukotan.com/nikki/nikki318.html

（細かな突っ込み）
「知性の欧州」でも第三世界に対する「優等生意識」は根深くあり、時々差別
発言が聞かれる。しかも悪びれない。現在では特にイスラム教が目の敵にされ
ている。

46 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 14:45

よくホモに間違われますどーしたらいいですか
僕はNormalです

47 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 15:12

きっと、、ホモ族の好みなんでしょう！！
モホホ～ンと、、していると好いでふょ。　　

48 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 15:17

ホモとゲイの違いって？？？

よくわからない

Ａおすぎとピーコはどっち
↑
この違いは何となくわかる
↓
Ｂピーターはどっち

49 ：解答：02/02/26 15:39

A　双子のオカマ⇒　不細工⇒　ホモ

Ｂ　Aより･･　ちょっとマシ。⇒　ゲイ　

こんなんでました～～～ぁぁ。。OK？

50 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 15:49

よくわかりました

と言うことは
僕はゲイに間違えられているということだなたぶん

───────
NormalでもGayBarで働けるものですか？
何だか稼げそーな気がする・・・

せこせこ工場で働くよりいいかも

51 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 15:52

芸のないゲイは逝ってよし！