キリスト教の神って、悪魔じゃないのか。

キリスト教の神って、とても怒りっぽくて残酷だよね。
自分を信じない人間には、容赦ない罰を与え、信じるものには、
「あなたは天国に行ける」と甘い言葉をささやく。
そこらのやくざの親分と変わらんねえ。

旧約聖書なんか読んでると、心が洗われるどころか、かえって、心がすさんでくる。
キリスト教には、異教徒への徹底的な憎しみが満ちあふれている。

だから、キリスト教徒は、魔女狩りや異端審問などを平気でやってしまうんだね。

>>1

あなたの文章にも、怒りが満ち溢れています。
よって、危険人物認定！！！！さようなら〜

薬っていうのは薄めた毒なんだよ。トリカブトだって少量なら強心剤として
使われるし。宗教ってそんなものかもしれない。信仰は絶対にいいものだ、
とか思ってドカドカ服用するとたちまち他人も自分も殺す毒に変わる。
生活全般にかるく振りかける香辛料のような用い方がいいのかも。
キリスト教の神って絶対者だから毒も強い。そのかわり適量にはまれば
抜群の薬効を発揮する。宗教の中では劇薬指定だと思う。

マルキオンは旧約の神が悪魔だといってたが、
>>1はマルキオンに似てるようで新約まで読み込んでない感じがする。

新約の神だって、黙示録では旧約の神に逆戻りして、聖書全巻の締めくくりとなっている。

マルキオンは新約だけを聖書にして、
更に、後にはルカ伝だけを聖書にするに至った。
ルターは黙示録を新約から除こうとした。
「新約的」な神というのが「旧約的」な神感と対立してるのは、
いつの時代にもあるんだね。
そして、神学者に、新約内の「旧約的部分の排除」という動機をも抱かせる。

いけない糞がまだあらわれるか？　約束は信じようが信じまいが実行される
で　悪魔？　たやすい御用で　あいつには直接の殺人行為さえ認めていない
ん？　守っているようだよ・・・え〜〜俺様？？？
まとめてポイがいいな〜〜〜
他の過去にもカキコはあるから調べな・・・
いい奴が１００いたら滅ぼさないで・・・うん
１０なら・・・うん　２なら　え〜〜加減にせい！
グシャグシャグシャグシャ

>>1
>自分を信じない人間には、容赦ない罰を与え、信じるものには、
>「あなたは天国に行ける」と甘い言葉をささやく。

実は、聖書や（少なくとも初期の）キリスト教には「天国に
いける条件」ってないんだよね。「神を信じれば天国」と
いう図式は、むしろ「異端」だったのかもしれない。

ま、旧約の神は異教徒を皆殺しにしろだの異教徒の土地や
家畜を奪えだのと命じてみたり、自分に逆らうやつはとに
かく「殺せ」の連呼だから「悪魔」そのものだとは思うけ
ど(^^;。少なくとも旧約聖書は、神とその信者による殺戮
と侵略の物語、また「敵」に対する凄まじいまでの怨念が
呪詛として延々と並べ立てられているから、「心がすさん
でくる」面はあるね。

キリスト教にもこういった面が影を落とし、聖書の「絶対
性」に固執する一部の人たちが異教徒との闘争など「悪魔」
的な発想を持ってしまう傾向もあると思う。

キリスト教の神は、悪魔ではないが、「悪魔を創造した神」であることは間違いない。
ややこしいことをする神だと思われ。（藁

聖書の初期？　なんのこっちゃ？
イ〜ブラィヒィ〜ムの話は知らんのか？

信じるって神の何を？

>>10
お前は『今日の聖書のことば』でも荒らしとれ！（藁

逝ってよし！

>>11だけど。
存在するかどうか？
聖書に書かれていることか事実かどうか？
「すごい」とか「きせき」とかそういうことが神の業とかいうこととか？
「信じる」ってのが
単に「信頼」なのか「認めること」なのか「許すこと」とかなのかわからん。

お約束の好きな糞が本当に多いな〜〜〜
で>>13言葉の受け取り方はそれぞれ違うということをまず理解できるかが
問題だ・・・

>>13

>「信じる」ってのが
>単に「信頼」なのか「認めること」なのか「許すこと」とかなのかわからん。

それら全てひっくるめて「信じる」ということだろ？

>>14
お前、目障りだ！
死ね！

「迷えるものは・・・」
で、いろいろ後に
「我を信ぜよ」
余計に迷うのさ。

何を理由に信じるのさ。

神を信じることで、かえって人生狂わせてる人もいるな......

疑っているから信じられないのね。
でもその「疑い」が解けるだけの材料がないのさ。
だから神父とかいるんだろうけど。わかんないけど。

なんとなく悪魔っていわれてる存在のほうが疑わしくないんだよね。

ありゃ>>16そのままお返ししよう・・・
身にまとう衣は呪い・・・・
その名を呪い・・・
よく効くんだぜ・・・実感してるヒマないだろうけど・・・　

今の世の中、悪魔的な出来事のほうが多いからな。
しかし、だからと言って、それが、神が存在しないという証拠にはならんだろ？

>>22
世の中の見方が悪いね。

>>21
お前は何が言いたいのかさっぱり解らん！（藁
逝ってよし！　死ね！！

>>11す。
信じられないのはさ。経験してないからという理由だけなんだよ。
否定はしないんだけどね。なんとなく他人事だし。
存在するなら知ってみたいんだよね。神様。
単なる興味で。

＞23
君なら世の中をどう見る？

>>24そうなるということだ・・・・
この俺様の「そうなる」を糞どもはまねをして
「エ〜メン」なんていってたりしてるな・・・

アーゲン

>>24＝>>16＝>>12さん　君の気持ちは良く分る。
>>21はあちこちで同じような書き込みを繰り返してる。

>お前は何が言いたいのかさっぱり解からん！−その通りだ。

>>21の書き込みは、〜〜〜〜？？？？？？？・・・・・・・・のオンパレード。
心と宗教の「神の国に入るには」とか民俗・神話学の「新・旧約総合スレッド」
に出没してはココと同じく訳のわからん書き込みしてる。
ちょっと書き込みに異議はさむとすぐにマジ切れして「粘着か！」と騒いでが
自分が粘着なのに気が付いてない。
「新・旧約総合スレッド」なんか皆嫌気さしてだれも書き込みしなくなった。

神も悪魔もいない。いるのは神や悪魔を作り出し、自ら作り出した幻影に
支配される人間。

神父や牧師なんぞみんなヤクザ

ヨシュア記を読めば、神がいかに凶悪で、悪魔そのものであるか、よくわかる。
南アフリカの白人のアパルトヘイト、アメリカの白人の黒人奴隷や黒人に対するリンチ殺人、南米でのカトリックのスペイン人たちの、原住民抹殺など、クリスチャンの残虐さは手に負えない。
クリスチャン同士でも、異端審問やら魔女狩りやら、ひどいもの。
「汝の隣人を愛せ」の教えのキリスト教世界であるヨーロッパは、世界で最も戦争を何度も繰り返してきた地域だ。

アヌですが、語っちゃいます。
http://www.3web.ne.jp/~asterope/sumeria.html

キリスト教の中には「神による裁き」を強調するところもあるけど、
そういったところはまさに「ヤクザ」だね。自分たちの言うことを
聞かないと「怖い親分」にしめてもらおう(^^;というわけだから。

教会の指導者をはじめとする「子分」たちは悪魔的な親分（神）の
恐ろしさを吹き込んでその恐怖心で手下（一般信徒）を従える、と。
さらに、脱退すると指詰めならぬ地獄行きだしなあ。

こういうヤクザな「キリスト教」って「聖書に忠実」な宗派に多い
んだよね。

キリスト教の神でなくとも、神なんて悪魔と変わらないと思うよ？
この恐ろしい人類の歴史と現在をみりゃわかる。

http://myhome.hananet.net/~crazyghost/goto.htm

う

http://www.jsbach.org/

聖書は所詮、人の書いたもの。例えば、事象の地平線の向こう側
にあると思われる（あると仮定しとく）ことに、神となずけても
それは我々の権利だ。

http://www7.ocn.ne.jp/~helpme/flash/chinko_anesan.swf

>>39
事象の地平って・・・あんたいつの時代の人だい？（ｗ
20〜30年前のブルーバックスでも読んだ高校生か？

人は悪魔を作り出し、自らその悪魔に支配されることを望んだ。
その最大の成果がキリスト教。そして、そのキリスト教によって
正当化されてきた幾多の悪魔的蛮行。

じゃ、神様はだれ？？？？

神はイエスと聖霊を通じてしか、その存在はわからんのだ。
答えれるやつは、おらん。

http://www7.ocn.ne.jp/~helpme/flash/chinko_anesan.swf

疑問に答えてくれ。
なんで、全知全能の神は、善悪を知る木を植えて、
それを人間が悪魔にそそのかされて、食べることを予測できなかったの？
できたら、最初から、植えなければいいわけでしょ。
できなかったら、全知全能ではないでしょ。

全知全能でないことはいまだ全人類を救う事すらできていない（救いが必要だと仮定して）ことを
みてもあきらかだと思うが．．．　

人が創りし「神」に　創り主たる人間を贖える道理があろうか

　　　　　　　　　　　　　　　　否

うむ。

聖書はよくみると、非常に矛盾していますね。

まぁ、知恵ってのは日本語的な訳だし
過去の文書や口伝えってのは、その当時の語彙力でしか表現されていないからね。
知恵ってのを「悪知恵」と考えれば、やっぱ悪い事だし
知恵を持ったからこそ、悩み苦しむのだという言葉もある。
そして、３行目と４行目の「知恵」という言葉の指すものは別のものだよね？

というか、>>46のような事を悩む事ばかりに執着させる教会などなら
それは偽物だからすっぱり手を切った方がいいよ。



自分はキリスト教の神というのは、神だと思うよ。

>>46
神は当然そんなことは予測した上でやっている。エデンの園にいた時のアダムは
ほとんど罪や悪に対して無自覚な状態であり、神はそんな未熟な状態が永久に続
くことを望まなかった。後にイエスを遣わし、善悪の行いよりも神への愛と信頼
によって人類が救われる道を示すことも計画済みだった。

人が創りし「神」に　創り主たる人間を贖える道理があろうか

　　　　　　　　　　　　　　　　否
　

キリスト教の神と、ユダヤ教の神と、イスラム教の神は同じですが。。

>>52
頭悪いな。
鉄骨を蹴れば脚が折れるとわかっていて、あえて蹴る馬鹿がどこにいる。
神が全てを予測できるなら、最初から完璧にプログラミングした完全な人間を創造すればそれで済むこと。
だが神は、
「人間は知恵の木の実を食べ、我々と同じように善悪を知る者と【なってしまった】」上、
「次は生命の木の実を食べ、永遠の命を得て我々と同じ者になろうとする【かもしれない】」から、人間をエデンから追い出したのだ。
先を予見することも出来ず、全てを思い通りにする事も出来ず、
突発事態にあわてふためいて右往左往する、これが【全知全能の】神か？
笑わせてくれる。

＞＞54
それで？

＞＞55
わかってないなぁ（ｗ

>>57
そうだね、馬鹿と基地外にしか宗教は理解できないね（ｗ

もう、このてのスレは


・・・あ　き　た・・・

さあさあ、
血の気の多い無知集団ども
キリスト教をもっと批判しろ！

今の時代、完璧な無宗教ってのが既に立派なカルトであることすらわかって
ないやつがいるな。

>>60-61
自分がカルトである事に反論できなくなると
今度は正常人をカルト呼ばわりですか（ｗ

＞＞62
君が“正常人”である証拠がどこにある（ｗ

>>63
少なくとも、宗教に狂ったりはしてないな（ｗ

＞＞64
キリスト教徒でもなく宗教に狂ったりしてないという奴がこんなスレを
徘徊かい（ｗ

>>65
おかしいか？
小説としての聖書はたいへん面白いものだし、
その小説を本気で信じてる馬鹿を観察したり、からかったりするのは、
TVタックルで基地外予言者や基地外雑誌編集者と大槻教授のバトルを見るより面白いものだが。（ｗ

>>58
馬鹿と基地外で結構だよ（ｗ
そんなことを平気で人に言う人間よりはね・・・

＞＞66
もう少しましな趣味は無いの？

さあさあ、
血の気の多い無知集団ども
キリスト教をもっと批判しろ！
ほらほら
もっと書け！

>>69
冷静に答えてやれよ。

>>46
神が人間を追放したのは人間が知識の木の実を食べた事が原因だった
わけですが、この理由が面白い。人間が知識の木の実を食べたことを
知った神は

・・人は我々の一人のように、善悪を知る者となった。
今は、手を伸ばして命の木の実からも取って食べ、永遠に生きる
者となるおそれがある・・（創世記3.22）

と言うんですね。つまり、「人が神と同じ知識を得て永遠に生きる」
ことを恐れ、それを阻止するために追放した、と。神と同じ知識と
永遠の命を得た存在とは、神そのものなのでしょう。人は命の木の
実を食べることで「神」そのものになる可能性があった。しかし、
神はそのようにして人が自らと同質の神になることを望まず、人に
永遠の命を得させないようにするために追放した...。

逆に言えば、楽園の知識の木の実と命の木の実を食べた存在こそが
「神」といえるのかもしれません。もしかすると、聖書で神とされ
ている存在も、人間と同じように知識の木の実を食べ、さらに命の
木の実をも食べた存在だったのかもしれない。
そうだとすると、知識や命の木は「最初からある」神にはどうしよう
もない存在だった可能性もありますね。事実、人間を追放した後も神
は命の木の実を処分していない。これ以上「自分と同じ神」が増える
のを恐れているのなら、命の木自体を処分してしまうのが一番確実な
のに。

>>71
既出。>>55

自由意志の問題

>>73
A) 人間に自由意志があり、どのような行動を採るか神でさえ予測できないのなら、神は全知全能ではなく、長命なだけの「ただの人間」という事になる。
B) 神が全知全能であれば、人間が自由意志でどのような行動を選択しようと、神は予めその結果を知っている事になり、そこに自由意志は無い。

・つまり、「神は全能である」と「人間には自由意志が与えられている」は、両立不可能であり、どちらかが偽りか、あるいはどちらもが偽りという事になる。

神がサイコロを振ったのだ。

そもそも全知全能の（人格的）存在というのはありえないのでは？

全知全能と言うことが「すべての意思ある者の意思まですべて知っている」
のだとしたら、その存在はすでに「一つの意思を持った人格」ではありえ
ないだろう。ある者の意思を「すべて知る」ためには「意思を持つ者」と
まったく同じ意識状態にならざるを得ないのだから。

もし、「すべての意思持つ存在のすべてを知っている」存在があるとした
ら、その存在はもはや「自らの自由になる個別意識」を持ち得ない。その
存在にできるのは、「すべての意思ある者と意識を共有し、すべてを見つ
める」ことだけだろうね。そして、その存在には「自らの意思による行動」
は何一つできない。「自らの意思」と言うもの自体、持ち得ないから。

よって「全知」の存在はありうるが、その「知」を自らの知とする主体は
ありえず、また「全知全能」の存在はありえない。

>>76
ハイハイ逝ってよし逝ってよし！

２ちゃんはやっぱり馬鹿の集まりだな

神は人間が作ったものです。
救いなどありませんが、救われたと思い込むことはできます。
でも、救われていません。

イエス・キリストと呼ばれた男は
けっこう陽気で楽しい酒飲みでついみんながメシをごちそうしたり
泊めてやったりしたくなるような、勇気ある正義漢だったのかもしれない。
でもトリマキが悪すぎる！仏弟子と比べりゃ一目瞭然。ヤツラ修行なんか
ろくすっぽしてないじゃん！ただイエスの金魚の糞してただけ。
でも鶏が３度鳴く前に親分を裏切って逃げちゃったりする。
どうしょもない連中だよ。レベル低過ぎ！使えねえ！
そういう連中がまとめたのが聖書だから、当然宗教の方向としては
おかしなほうへ行っちまうよね。そのあげくにイエスを見捨てて逃げた弟子らが
恥とかしらないのかなあ、平気で布教してまわって、教皇とかになってる。
だから深みのない上っ面な宗教になるんだよ。
もうスタートの時点で失敗してる宗教と言っていいでしょう。

人が神をつくったのではないですか？
全能の神は宇宙を創造したのですか？

７６は賢いこというとんで〜パチパチパチ

＞４６
要するに神って人間を苦しめたかっただけなんじゃないのか。

>>82-83
引用のレス番号は半角英数で>>46みたいにしてけれ。

>>46
「創造主」という神格にその事態を悟ってしまった時、
1人の仏教徒が生まれる。

http://www.funet.fi/pub/culture/russian/html_pages/images/ty1.jpg

使徒は確かに逃げたけど、その後命を懸けた布教をしたんですよ
釈迦の１０代弟子っての・・女の修行者をレイプしてんだけど
あれについてどう思ってるんだろうかね？

サンガの｢長老」ウダ―インって奴は
性的変質者だ。長老がそういうことでいいのか
女性修行者に下着をくれとしつこく迫ったりしてる。
この人の痴漢行為に関するエピソード凄く多いので調べて見るとよい。

聖書にせよ、仏典にせよ
使徒にせよ佛弟子にせよ、人間的に弱さとかもに書いてあるってことじゃないか。
アングリマーラ（だったかな？）はたくさんの人を殺した
人殺しじゃないか

聖書にせよ、仏典にせよ
使徒にせよ佛弟子にせよ、人間的に弱さとかもに書いてあるってことじゃないか。
アングリマーラ（だったかな？）はたくさんの人を殺した
人殺しじゃないか

神とサタンは兄弟です。

神とサタンは親子です。

聖書の根底にある思想ではキリスト（光の子）と悪魔（闇の子）は双子の兄弟で
悪魔が兄でキリストが弟である。
父なる神は何故か弟であるキリストに全宇宙の統治権を約束した。
あくまで光が闇を支配するという構造だ。
これはどこか古代中国の道教（陰陽論）に共通するところもある。

あげて誤魔化せってとこですね

ところで何でこのスレｓａｇｅてもいないのにカキコんだとき上がらないんだ？

http://www1.linkclub.or.jp/~kgcc524/mission-barabbas/barabbas.html
刺青クリスチャン

あ、今度は上がった・・・何だこれ？

>>93
異端ボゴミル派の教説では？

>>1
旧約の神は物質を作り出した悪の神です。
新約の神こそ真実の神、愛の神です。

本当は、すべてのものは神そのものなのです。ただ、旧約の神は
「自分だけ」が神として崇められたい、と思った。そして、他の
存在、すなわち神を「支配」しようとしたから、あんな自分勝手
で凶暴な性格になってしまったのです。自分だけ、ではなくすべ
てと共に神の平安に生きることもできたのに。

でも、旧約の神もいつかすべてと自らを満たす神性に気づき、真
の神の愛の内に生きるようになるでしょう。支配と隷属ではなく
共感と協調、他の高いものをすべて壊して自分だけを高くするの
ではなく共に高めあう神の愛こそがすべての存在の本質なのです
から。

新約で啓示される神の愛は、その一つの可能性なのでしょう。神
は愛の内にとどまり、愛の内にこそ神の真の姿が顕れます。

>>93
闇の子はデミウルゴスという名前です。

>>101
オフル・マンユともいうな。

神と悪魔は兄弟です。

>>102
お古・まんこ？
それはイヤだな。
俺は処女まんこが良いよ。

処女マンコって、すっぱい味だ。

「サタンがサタンを追い出せばそれは内輪もめだ」

「サンタがサンタを追い出せばトナカイはどっちについていったらいいんだ」

>>98
>異端ボゴミル派の教説では？

それは中世の異端だろ？そうではなくて初代教会の一般的な考え方だよ。
今の新約聖書というのはローマ帝国がユダヤ人を悪魔の手先とすること
によって、自らを権威化しようとした為に教理が激しくゆがめられてい
るから注意が必要だ。

＞闇の子はデミウルゴスという名前です。

それはグノーシス主義だろ？

＞オフル・マンユともいうな。

それはゾロアスター教だ。

もともとのユダヤ教に光の子と闇の子（サタン）という概念があって創造の為に
不可欠な破壊や混沌を支配するのがサタンだ。父なる神とサタンとの間にはある
種の契約関係があり、あくまでサタンは父なる神の許しを得て活動している。
新約聖書の黙示録でいかにもサタンが最後に“火の池に投げ込まれて苦しみを受
ける”などという表現があるがこれは明らかにローマ帝国の改竄だ。
もともとサタンは霊的な火の池に適した構造を与えられているのでそこで苦しむ
のではなく、そこを拠点として父なる神の更なる世界創造に参加するというのが
正しい解釈だ。

サタンって、エホバより人情味あふれるいい奴なんだな。

１の正体が見えてきた。

１は、ローマ教皇だろ。

やっぱ、悪役がいなきゃ、話が盛り上がらんよね。

>>112

でも、聖書の神って悪役としてもあまり魅力がないよね。
ただ凶暴なだけで、幼稚すぎ。

ラエリアン・ムーヴメントのホームページ
http://www.rael.org/int/japanese/

俺の知合いに本名で明日見っていう人いるんだけど･･･

愛の夢
http://www.geocities.com/Paris/3486/lis_lt3.mid

>>113
＞ただ凶暴なだけで、幼稚すぎ。

何を見ても所詮人間は自分の程度でしか判断することが出来ない。
おまえ自身の程度が低いことにいい加減気づけよ。

神は人間に自由意志を与えられたということは、人間のすることを
神は操作できない。予測できないということですよねぇ。
とすると、神は人類の未来もわからないですよねぇ。

>>118
自由意志を与えてはいるが、歴史の要所要所では介入するってことだよ。
要するに親が子供の面倒を見るのと同じ。

もうわかんない。神は人間の歴史のなかで、さいころを振っているのだとしたら、
我々は、神の気まぐれに付き合わされているわけで、神に祈る必要がないでしょう。
神はそれだけ気まぐれなんですから。

>>120
あんまり真剣に考えるな。おまえも一緒にさいころ振って楽しめ。

エホバよりは確かにサタンの方がいい奴だぞ（ｗ
ヤハウェよりサタンの方がいいかどうかはともかく。

JW逝ってよし

ま、つべこべ言わず、ばかになって、神がいると思い込んで、信じてれば、いいんじゃないの。
神などいないのは、ヨーロッパなどのキリスト教国の歴史を見ればよくわかる。

所詮我々のユークリッド幾何学的な頭では“真理”など頭で理解することはできない。
神を愛し、隣人を愛せという単純な戒めを守る努力の姿勢があればそれで充分だ。
あとの事はどうでもいい。

>>124
初代教会（ほとんどがユダヤ人）の時代は良かったのだがその後ローマ帝国の
国教となっていくのと平行して異邦人教会のリーダーは“新約聖書”なるもの
をでっち上げて自らを権威化し、ユダヤ人を悪魔の手先としてしまった。教会
がサタンに引き渡されて悪魔化していったのはその後だね。中世の暗黒時代な
ど、まさにその結果だ。
だが父なる神は教会を完全に見放してしまったのではなく、カトリックの中に
も心ある人々を起こし、その後の宗教改革等を通じても教会を元の姿に戻そう
としておられる。ここ数十年の間にユダヤ人の間にもキリストを受け入れる人
（メシアニックジュー）が多く出ているのもその現れだ。

神やら天使やらの絵を見るとチンコがついている。
あれは何のためについてるものか？？
立ち小便のため？？？

証明終わり。

>>1
キリスト教の神が悪魔っていうんじゃなくって、
クリスチャンに「悪魔」が多い気がする。

汝の隣人を愛せという、イエスの言葉を実行できていないクリスチャンが多すぎる。
ヨーロッパでは、クリスチャン同士なのに、国が違うと、愛し合わない。
まあ、キリスト教信仰がすたれた現代になって、ヨーロッパもやっと統合のきざしが出てきたが。

>>128
クリスチャン同士だからといって愛し合うもんじゃないよ。

ルカ10：27〜良きサマリア人の譬え知ってるでしょ。
この三人の中でだれが、強盗に襲われた者の隣人になったと思いますか。」
彼は言った。「その人にあわれみをかけてやった人です。」するとイエスは言われた。
「あなたも行って同じようにしなさい。」

�@あわれみをかける⇒�Aあなたも同じようにする

＞１２９
そそ。

この人は隣人である。故に、私はあわれみかける。
ではなく
この人に私はあわれみをかけた。故に、この人は隣人である。
って順序。

だから、あわれみさえ下手にかけなければ誰も隣人じゃあないのさ。

http://www.geocities.com/Vienna/4279/MIDI.html

>>130
ヒキコモリは日光にでも当たれ

われは、天地の創造主、全能の父なる天主を信じ、またその御独り子、
われらの主イエズス・キリスト、すなわち、聖霊によりて宿り、
童貞マリアより生まれ、ポンシオ・ピラトの管下(かんか)にて苦しみを受け、
十字架に付けられ、死して葬られ、古聖所（こせいしょ）に降りて三日目に
死者のうちよりよみがえり、天に昇りて全能の父なる天主の右に坐し、
かしこより生ける人と死せる人とを裁かんために来り給う主を信じ奉る。*
われは聖霊、聖なる公教会、諸聖人の通功、罪の赦し、肉身のよみがえり、
終わりなき命を信じ奉る。アーメン。

神＝悪魔だなんて今ごろ気付いてんじゃねえよ（ｗ
クリスチャンはみんなそんな事知ってるんだよ。

　人間が、神さまを悪用しているだけだよ。

>>135
悪用される神様なんて所詮偶像だろ？
本当の神様は生き物をオモチャとして造ったんだよ。

　...>>136 悪用しちゃダメ。

まずいこと突っ込まれたらナンにも答えないでアゲテ誤魔化すか
別スレ立てて延々同じ事言ってるという。
レベルが低すぎるんですよ

＞＞１３８
何言ってんだか。
あなたのレベルってそんなに高いの？

すいませんね
ひまだったもんで。

>>138
おまえこそ同じことばかり言ってるな。アホか（ｗ

キリスト教の神は悪魔だし、キリスト教徒も悪魔である。

　人を悪魔呼ばわりするのは神か悪魔である。
人は、神によらなければ悪魔を悪魔と認識できない可能性がある。
悪は神に反対する(サタン)者を指す。神が悪魔と仰らない限り
誰が悪魔かはその人個々の主観による。ただ、神により頼む者
以外には悪魔を悪魔と認識する手立てはない。
　よって、人を好きに悪魔呼ばわりする人間は、悪魔に荷担した
人間である。ってのはどう？

俺を信じないものは、永遠の地獄に落としてやる。と断言する神という輩は、悪魔といわれても仕方がない。

なんで？

http://www2s.biglobe.ne.jp/~sonechch/sekkyou98d.htm

永遠の地獄っていうのはすごいことだよ、永遠ダヨ永遠。
因みにカトリックの煉獄・地獄の炎に比べたら、この世で火に焼かれることは冷水に使ってるみたいなもんなんだって。

信じたい方は信じて下さい。

ただ、我々にスピーカで救いを叫ぶのは止めて。

そりゃ、オウム一歩前だぞ。

　　　　　　　　もちろん信じるのは、個人の自由意志です。

　　『　心で信じて義とされ、口で告白して救われるからです。』聖書

信仰って自由意志なのですか？
信じる・信じないは自由意志の範疇にないと思いますが。

そうそう、キリスト教の人は選ばれていて、神がその人に近づいてきたから
救われたって、信じているんですよねぇ。まあ、いいんですけど。
やっぱり、精神異常の人は呪われてるんだろうねぇ。人間のタイプじゃ
どんなのが選ばれるんだろう？やっぱり、友達に宗教熱心なのがいると、
そう言う人に影響されて宗教やってるのは、どうなんだ・・・

>120
この話は、あくまで神と悪魔と世界観を考え言っているのであってこのことは社会においては
通用しないものであることをふまえて読んでください。
地球創世で神はこの地球に生物を育み、私達人間も創生したが、悪と善という
考え方は一体どこから来るのだろうと考えた時、そうした見方は人間を基準にして
考えられたものではないのかと感じます。
例えば、今現在、悪とされる行為について、大きく上げられるのが、「人を殺す」
という行為であるが、しかし、地球規模で見た時にはたしてこれは悪なのでしょうか？
生物の種類によっては、同種の生物であっても、縄張り争いによって戦い殺してしまうようですが
何故、縄張り確保のため同種で有るにも関わらず殺してしまうケースがでてくるのか？
それは、効率よく食料確保をし子孫を繁栄させるのと同時に、個体数が一定の量を増えすぎないための
本能的にあたえられた制約があるようにおもいます。
このことは、人類が必ず一定期間開いた後、戦争を起こす行為に似てはいないだろうか？
人間の持つ知識によってその動機も多様化したいるが、その根底にあるのは、子孫繁栄の為の行為であり
戦争という矛盾した行為自体も実のところ他の生態系とのバランスを保つ為に人間としての種を必要最低限に
押さえる行為であるかもしれないと思うのですが・・・？

私が言いたいのは、悪といわれる行為も善といわれる行為も地球においての営みに於いては無意味な物の様に
であるけれど、人間という知的生命体が存在した時、初めて善と悪が生まれて、そしてそれについての表現や
人が生きて行く上での知恵が宗教としての形になったのではないかと思うのですが？
そして神＝悪魔という矛盾した見方は悪魔が動物の形に似て出てくることから悪魔は自然の脅威を表していて
けれど、必要であるもの、生態系そのもの、地球自体そのものようにも感じます。
イエスキリストは人類の罪を背負い十字架にかけられたと言うが、この事はまるで、
この地球という生命の生業を無視し生態系を破壊することに対する警告で有るかのように思い、
又、ゴルゴダの丘での言葉で「神は私をお見捨てになったのか。」と言う言葉は、
神は決して人間だけにおかれた特別なものでなく、善と悪、生と死という二分するようなものでも
ではないのではないでしょうか。

マジレスです。
僕の家のすぐそばにキリスト教会（自宅兼教会のやつ　たぶんプロテスタント）
があるんですが、駐車場が無い為、道路にクルマを何台も駐車していてとてもじゃまです。
僕の住んでるアパートの駐車場に礼拝に連れて来た子供達を平気で遊ばせ占領し、
僕が「ここは駐車場なので遊ばせないで下さい」と言うと、「あ〜　すいませ〜ん」
と、笑顔で謝ってましたので、まぁ許してやりました。
だがしかし路上駐車の件を言ってみると「すいませ〜ん　すぐどかしますから〜」
と言うので本当にすぐどかすか見てると一向にどかす気配がありませんでした。
結局その日の集いが終わるまで路上駐車したままでした。　とても腹立ちました。
そんな日々が続きました。はっきりダメな物はダメと言ってやりたくて、
「アパートの駐車場で遊ばせるな。駐車場は子供が遊ぶ所ではない。路駐もいい加減やめろ」
と言ってやりました。そしたらなんと僕を睨み付けた。と思ったら笑顔に変わり、
「はいはい　わかりました」と言って来ました。だがクリスチャンによる悪事は未だ続行中。
クリスチャンに一言言いたい。あなた達はバカなのか？何様だ？何者だ？　以上　

>>154
はっきり言おう。そいつぁバカだ。
なぜかって？
普通の民家を教会にしなくてはならないくらい、その教会の人はスキルが低い、ということさ。
そう言う教会を、教会と認めてしまうような、情けない教団・教派。
そう言う人間を、牧師にしてしまうような、情けない教団・教派。
そう言う教会や牧師が、世の中にどれほど害毒を垂れ流していることか。
「小さくても、主の教会！」などと言いながら、マスターベーション（自己陶酔）に耽っている連中。
もう、そう言うことは止めたまえ、と言いたい。躓きにしかなっていない。

その、アフォ教会に代って、謝ります。
154さん、本当に申し訳ありませんでした。
私の関係筋なら、一言注意しておくのですが、詳細はつまびらかではありませんので、
これでご勘弁下さい。

≫154
警察呼ばなきゃダメだよ。アーメンの人ってすんごい自分勝手だから。
文句言われてもへらへらしてるだけ。悔い改めるって事はないね。
なんでああなんだかわからないけど、キリスト教の末端信者ってすごく
頑なだよね。でもこのごろ思うんだけど、ああいう得手勝手な性格だから
結局居場所無くって教会くらいしか相手してくれないんじゃないかな。
うちの義妹なんてそれの典型。上京してＹ大はいった。美人だったよ。
でも暗いし他人に合わせられない、我がまま頑固で。で、ホームシック
で泣き暮らし、友達もできないんで、しゃべりたい時は教会に通いだしたわけ。
教会ならどんなヤツでも相手にしてくれるからね。
通りすがりで偶然プロテスタント教会に入っただけなのに今じゃあ
「この世で正しい教えはこれしかない」って鼻息だよ。
義父は義妹が毎月教会便り持ってくるのを嫌がって断り続けていたのに
へのかっぱ、退院した時牧師連れて来て義父の枕もとで祈ってもらったりしてね。
義父は心底嫌がってるのに義妹はそれを「認めない」っていうのかな。
自分の聞きたくない事見たくない事は徹底して無視するあのかたくなさ。
警察から注意されないかぎり路駐やめないんじゃないの。

>>156
以前、交通課に電話はしました。そしたら「そうですか　今度巡回してみます」
と言ってました。たぶん警察は注意してくれたみたいです。なぜ注意したか分かるかって？
その理由　
その教会のすぐ近くにセレモニーホールがあるんですが、その来客用駐車場に停め始めたのです。
その駐車場は僕のアパートの住人らが友人が来た時に停めさせてもらってるんです。
もちろん僕達はホールの社長に車名とナンバーを教えて申請済みです。
申請をしに行った時社長には、「土、日　は来客が多いから様子を見て退かしてね」
と言われてるので、退かした方がいいかな？と感じた日に退かしました。
そしたらなんという事でしょう！！僕が退かしたスペースに勢いよく教会のオバサンが
車を停めてしまいました！僕達は呆気にとられました。僕が気を使ってる意味が無いと。
腹が立ち、ホールの社長に話しました。そしたら社長は、
「近所付き合いもあるので停めさせてやってるけど、あの身勝手ぶりはもう暗黙の了解だ」
てな事を言ってました。そんな人のいい社長の心を知ってての行為なのか、
それともやはり自分達の事しか見えてないのか・・・なんか最近腹立つ事に疲れてしまいました。

旧約聖書ってユダヤ教だろ。
キリストはそれについて自分なりの解釈を加えてるジャン。

違法駐車なら警察かどっかいって文句言ったら？
こんなとこでぐちぐち言ってても仕方ない
だから舐められるんですよ

ユダヤ教の隣人＝同じユダヤ教徒
キリスト教の隣人＝本当の隣人

旧約聖書とイエスの隣人を愛せの意味はちがう。

>>157
そこの牧師には掛けあったか？

路駐ヴァカは腹立つよな。
車で来るな。歩いて来い。と言ってやれ。
あと、お子様至上主義の母親には、パブリックでの論理を
教えてやれ。ガキ様を甘やかすとロクなことはない。

>>１
神の定義は難しいんだな。
人間の論理とは違う次元にある。

> ユダヤ教の隣人＝同じユダヤ教徒
> キリスト教の隣人＝本当の隣人
>
> 旧約聖書とイエスの隣人を愛せの意味はちがう。

とキリスト教徒は思い込みたいのでしょう。
でも、こう言う形でユダヤ教を貶めるのはもうやめよう。

>>159
警察には言いましたよ。157の対応どうりです。
>>161
そこの牧師には掛け合ってません。
ホールの社長も駐車を認めてはいるんだし、警察も満足のいく対応もしてくれないでしょうね。
法的に考えると僕がこれ以上手を出しても良い事無いので放置するつもりです。
正直言うと、そんな間抜けで可哀相な自称クリスチャン達を見て鼻で笑ってたりするんです。

神ってもともと王様だったんじゃないのかな。
でもその国は滅ぼされたんだよ。そのとき王族ともども王がころされて。
民だけが残った。そのときユダヤ人たちが神をそして一神教を作った。
怨念の法それがユダヤ教。ユダヤの教えも全て生き抜くための法律。

ヨシュア記でも読めば、ユダヤ、キリスト教徒がなぜあれほど歴史上残虐行為を平気で行ってきたか、よくわかる。
南アフリカの白人なんかは、黒人は奴隷として白人に仕えるのが神に予定されていると、ほざいていた。

私は、神です。私の名前をかたれば、人ごろしなど平気です。
北アイルランドなんか、同じ私を信じるのに、殺しあっています。
がんばってください。

んなこたぁない。
キリストの神は神聖な者たちの集団だ。

このスレのタイトルに凄え同意。
聖書の神は物凄い勢いでユダヤ人と異邦人を
差別する。
悪魔のような奴隷制度も聖書の副産物じゃないのか？

導入

［教皇］
兄弟姉妹である皆さん、神は恵み深く、あわれ
みに満ち、怒るに遅く、愛と信頼において偉大な
方です。わたしたちの父であるこの神に信頼して、
自分たちの罪を謙遜に告白する人々の痛悔の祈りを
神が聴き入れ、恵みを与えてくださるように
祈りましょう。
［会衆］
（沈黙して祈る）

いや、サタンとかはどうか知らんがルシファーは別だ。
奴は人類に光を分け与えようとしたわけだ。
全部が全部そういうわけじゃない。

|?Yu@>>71k>>10D:>>50>>53>>66"#+>>35>>77>>28~C^a>>62>>17>>92
m>>96>>98|@c>>43>>>39>>77>>48R$/>>88a>>89K[UR>>13:%>>19>>34
zdu>>38>>87>>33s+>>6>>94A>>8KPG!pev>>60K>>5'>>13Hs<;:r>>30>>90

神にしろ悪魔にしろ、単に世界を自分の思い通りになる「おもちゃ」
にしようとしているだけ。相手にすることはない。

>>151　精神異常の人は呪われてるんだろうねぇ
それは違います。
精神病者の方はもちろん、誰も呪われていません。
わたしに近いてくださる神様はあなたにも同じように近づいて
くれています。地上で人としてお生まれになり、わたしたちの
友となってくださった神様は誰ですか。イエス様ではありませ
んか？

「無知蒙昧の日本人が島国意見を並べて嘲笑されるスレ」だな。

>>175
無知蒙昧な人が日本にはあまりに少なすぎるから、あれこれ理屈をつけて
キリスト教を敬遠するのですよ。

>>176
敬遠すると言うより、宗教に興味ないんじゃないかな。

＞175
島国の住人が島国根性なのは自然でしょ！
東京神学大学学長Ｓ氏もＮＨＫ学園の通信教育の「旧約聖書を読む」という
テキストの中でこう書いています。
「私ども日本人はイエスを殺すことによって初めて神の義が成立するという
正義論がユ・キ・イスラム教文明の根底を流れていることを理解しないかぎり
国際社会の一員からはほど遠いのです」
では西洋人は仏教やヒンズー、儒教などを理解してないと国際社会の一員から
ほど遠いのでしょうか？そんなことはないでしょう。
　キリスト教関係者の奢りですよね。
国際政治というジャンルならば学長のおっしゃるとうりですけど。

こういう一神教信奉者独特の鼻持ちならない奢りっていうのが嫌われて
日本ではキリスト教系の信者が増えないんじゃないですかね？
どう思います？宗教的には中立のごくふつうの島民の皆様。

横レス失礼します。
>178
ちょっと視野が狭いのではないかと。
>西洋人は仏教やヒンズー、儒教などを理解してないと国際社会の一員から
>ほど遠いのでしょうか？そんなことはないでしょう。
いえ、ある意味においては、国際社会の一員から程遠い、とも言えますね。事実が証明しているとおりです。
しかし問題は、そう言うことではないと思いますよ。
聖書的価値観を根底に据えた社会は、決してマイノリティではない、と言うことを、
まず念頭に置く必要がある、と思います。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜
〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜
〜〜〜

age age age age age age

良スレ認定

なんでやねん。。。

イスラエルの凶暴行為には、神も満足しておられるだろう。

恨みに報いるに恨みをもってすれば、決して恨みは消え去らない。
恨みに報いるに恨みをもってしなければ、ついに恨みは止む。
・・・法句経より。

（％％）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

知ってる人は知ってると思うけど、
悪魔は、神の仲間だったんだよ。
人間でも、仲良かったのが殺し合いをするように。

ルシファーは、神の友達でした。

キリスト教の神は、本当に遺伝のシステムを作ったんでしょうか？
良い人間から派生した洪水以降の人間が良い人間ばかりになるなんて、俺程度の理化学センスもった人間でも思えないよ。

>>8
神の絶対性に固執というが、自ら絶対性を主張する神に全てをゆだねるのに、その自称に偽りがあっては信仰心が挫かれる。
善悪の判断のつかなかい人間、短絡で拠り所を強く求める人、貧しく無学だった昔の大衆。
ここらが、キリスト教という宗教に引き込むのに最も都合が良かったんだろうな。

洪水以後は良い人間ばかりなんて、創世記には書かれてないが。

>>191
どうしてそこまでアホなの？
そうなる事を神が期待して洪水起こして、たった一人の良い人間であるノアを残し、
そこから後の人類全体が良きものとなるように、「生めよ増えよ」って言ったんでしょ。

君はアホだけど、でもそれはきっと幸せなことだよ。
矛盾点に気付くことなく、従って迷いや葛藤を生じることなく、神を信じて生きていけるんだから。
そしてこれこそ宗教の真髄だよね。迷いをなくして心穏やかに日々を生きていけるんだから。

私は「神」の罪をも許す。

http://www7.ocn.ne.jp/~helpme/flash/chinko_anesan.swf

>>192　そうなる事を神が期待して洪水起こして、たった一人の良い人間であるノアを残し、
そこから後の人類全体が良きものとなるように、「生めよ増えよ」って言ったんでしょ。

・・・と、聖書に書いてあるのですか？
書いてあるのだったら、どこにそう言う記事があるのか、教えてください。

age

だから少年を神父は犯すの？

全ての宗教は悪魔が人の心を縛る道具に過ぎない
おかげで人類は精神面の進化が阻害されている。

ガンダムみたいだＮＥ！

聖書の神はあくまで概念としての神
つまり神にも悪魔にもできる、人間次第なのさ。

概念…これって考えるとすごく奥が深いﾓﾉだな

人間って精神的に進化しているの？？？
精神的に神経質になってきている気がするだけなんだけど。。。

>>51
この世に本物も偽者もない、あるものがあるだけ。

この世に変わらぬものはない、概念により留まることはあっても。

>>46
神は全知全能だ、と言う概念をもつものは、そう考え説明付ける

>>204
cgh・・・

>>198
民主主義、ボランティア、性的秩序、人権・・・

くずれはじめていたり、インチキもあるけれど、「善」の文化の土台
はキリスト教や仏教であると思うし、人類から宗教を切り離したら、
「人間らしさ」すら残るかどうかも、疑問だな。

>>207
毒は薬にもなる、薬の効果は既に得た
毒はどんどん浸透していく、普通となるまでに浸透していく
悪魔はいい部分だけを人に見せる、その結果と本質は人には見せない。

おしいしい話をして人間を取り込み
３の良いものを与えた代わりに７の害をもたらしたって感じかもな。

それぞれの人間が純粋に神のいうことでなくて
神のいうことを自分に都合のいいように
してしまう嫌いが宗教にはあるからだと思われ。。。
だから、いい面も出てくるし悪い面も出てくる。
だから結局はキリスト教が悪いのでなく
民族性とかに依存することが多いような気がする。。。

宗教にあると言うより、人間そのものにあるんだろう
そしてそれを宗教がさらに強めたんだろう。
民族性で締めくくると言うのは、まるで悪い民族とかがあるとでも言いたげだ。

全知全能とは、この世のチリにまで至るずべての存在をひっくるめたものだ
未来はそこに含まれていない、そもそも全知全能とは未来を含まないのだ。
全ては一つ、一つこそ全てだ。

>>160
ユダヤのラビ達の言葉を学ぶといい、無知すぎる。

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　|　　俺は悪魔で、お前は神だ
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　　＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,――、 ,――、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ／　　　ヽ　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　_.ム　　 　　|
　　　,――、　 ,――、　　　　　　　　 　　　　　＼　 ―― ￣＼ノ
　 ／　　　　ヽ　　　 　|　　　　　　　　 　　　　　 /　　　　　＼　 |
　｜　　　　_.ム　　　ノ　　　　　　　　　　　　　 / ー　 　ー　 |　|
　 ＼／￣　　 ￣￣＼ 　　　　　　　　　　　　　| (･)　 　(･) 　|　|
　　 /　　　 ,-―――-ヽ 　　　　　　　　　　　　| __ ●　__　　|　 |
　　/　　／　 ／　　 ＼ | 　　　　　　　　　 　 　 |＝＿_ ＝　 |　|
　　|　 /　　　,（･）　（･） |　　　　　　　　　　　　　　/＿ ＼ 》　 / ＼
　　| 　| 　　　 __　 ● __ |　　　　　　　　　　　　　　＼　￣　　　 　　 ＼
　　 |　|　 　　＝＿＿＝ |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　ヽ　　　 /＿＿/／　 ＜　　ボケとツッコミだな
　／|　　＼　　　　　／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>211
まぁ・・・ね。宗教はその人を写す鏡だといっても
よいかもしれない。その人の宗教への解釈が
その人の考え方だと思う。。

日本人って、悪魔じゃないのか？
だから、切支丹の耳と鼻を削ぎ、逆さづりにして水攻め火攻めを駆使して、日本中から1人残らず抹殺しようとしたんだね。

２１６



…とは誰も思わないと思うんですが。

>>217
でも、そう思った人がいるからカキコしている・・・
しかし、確かに日本以外の外国の人から見ると
日本人を悪魔のように思っている人は
いるかもな。。。。

その人の宗教への解釈は、その人の考えでもあると同時に
その人の宗教でもあるのかも知れない。
まぁ、本人も気づいてない良いもの悪いものを得ているものだが
言葉遊びだって？その通り。

日本人に限らないのだが、、ダルイからやめとこ。

南米のインディオにとって、キリスト教徒のスペイン人は、まさに悪魔に見えたであろう。
２１６は、岩波文庫の「インディアスの破壊についての簡潔な報告」ラス・カサス著を読んだらどう？
長崎のキリスト教徒弾圧は、ポルトガル人などのカトリック教徒が、布教の一方で、日本の領土を奪取していたり、日本人を奴隷として海外に売り飛ばしたりしていたことも、影響しているんだよ。
よく、歴史書を読んだらどうなの？
日本は軍事力があったから、ポルトガルの植民地にならなかったけど、南米は軍事力がなかったから、植民地にされて、ひどい目にあった。

おお、たまたまみたらレスが
216>>221
しかし、ラス・カサスもまたカトリックの神父だろ。

スペイン人が悪行をしたのは事実だが、それとキリスト教の教義はまた別。

結局、スペイン人も日本人も同じ人間ということで、人間の暗黒面は宗教には関係ない。

ちなみに、217は、日本人が仏教徒だったから、あのような世界の虐殺史に残るようなことをやれたとは誰も思わない、ということを言いたかったの。
なんか誤解があるようなので。

しかし君は偉そうだね。

ちなみに、奴隷制を廃止させたのは、キリスト教宗教団体の力が強くあったんだよ
キリスト教徒が多くの悪行を働いたのは事実だが、それとキリスト教の教義はまったく別。
キリスト教徒が奴隷を売ったことと、キリスト教団体が奴隷制に反対したことは両立することです。

＞世界の虐殺史に残るようなこと

世界の残虐史ってほとんどキリスト教徒の蛮行で占められてるよな、、

その理屈で言うなら
キリスト教徒の善行もキリスト教とはなんの関係もないよな。

>>224
しかし、日本の切支丹迫害も歴史上に残っていることは確か。
ローマ帝国のキリスト教徒弾圧と、質的には同レベルのことを繰り広げていたという。

人間というものは、宗教に関係なく残虐な一面を持っているということに気付かないと、足元を救われると思われ。

>>225
222>>225
うん。善行は、キリスト教徒じゃなくてもつめるからな。
キリスト教徒以外に立派な人はわんさかいるだろ。
宗派に関係なく、良い信仰を持っている人は、善行を積むことが多いだろう
あんたもそう思わんか？

ま、マザーテレサみたいなのは、キリスト教徒だからあんなことができたのかもしれんが、あれは例外でしょ

キリスト教徒は、三位一体の神を信じているからキリスト教徒なのであって、善人だからキリスト教徒なのではない。
日本人は、キリスト教徒は善人とか言う妄想を持ってる人がたまにいるからな。
悪人もイパーイいますがな。

むしろ悪人のほうが多い。

>>229
ま、それは君の決め付けに過ぎないっしょ。
じゃ、君は日本人より、＜キリスト教徒であるフランス人、フィリピン人、アメリカ人、ブラジル人、ポーランド人、イタリア人＞は悪人の方が多いとでも思ってるんだ。
一種のレイシズムですな。
そして、レイシズム的思考に陥ってる君は、数百年前に「インディオは劣った民族」だと勘違いしたスペイン人と思考回路は一緒。

少なくとも、アジアで最も殺人事件などの凶悪事件の多い国のひとつが、カトリックのフィリピンであるというのは周知の事実。

>>231
じゃ、チミは、フィリピンで凶悪事件が多いのは、カトリックが多いからであるという旨の論文でも発表して、学会でセンセーションを起こしてくれ(w
無駄だろうけど

ああ恐ろしい(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

悪魔が基本だよ世界は。

イタリアのマフィアって、洗礼を受けてるの？

>>1
勝利の女神もﾌﾗれた側から見れば小悪魔さ。

>>234
日本のヤクザがお宮参りをするか？

に置換えるとよい

悪魔 age

キリスト教は邪教.悪魔とか騒いでるのって例の奴でしょ？

悪魔だっていいじゃん
悪魔なんだから

キリスト教の神様が悪魔ねぇ・・・
じゃあ、キリスト教の神様の存在を認めると。
この世は悪魔の被造物？？

>>240

そうだね。あるいは、本当は「キリスト教の神」とは別のもっとマシな
神が世界を創造したのに、悪魔がまるで自分が創造したかのように勝手
に「創造主」を自称しているのかも。

ﾁｮﾄだけグノーシスっぽい。＞241

>>241 君も悪魔にとり憑かれてるかもしれないね。

アメリカの神父ってホモが多いんだね

　すべては、神のことを想って造り上げられなければならない。

神を信じて生きていられるうちは、まだまだ幸せだよ。君たち。

　 |　ヤハウェってうざいよね〜
　 ＼　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　　Ｖ
　 ∧＿∧∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）´∀｀ ）＜　だよね〜、誰か頃してくれないかな？
　（　　　　）　　　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ∧ ,∧
　｜ ｜　||　｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (・д・,,)ﾍﾟｯ!!
　（_＿）＿）__（＿）　　　　　　　　　 　 ∧__∧?　　　　　　　　　　、'（＿＠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´⊇｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　神　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜ |
　　∧ ∧ﾑｶﾑｶ　　　　　　　　　　　(（（＿）_）
　　(#ﾟДﾟ)￣￣　｀〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　 U U￣￣UU　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　 )　ｲｯﾃﾖｼ!!
　　へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ヽ
／　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ったく、犯罪者を乱立させてんじゃねーよｺﾞﾙｧ!!

キリスト教は未完成のまま世に出てしまったのかな。

神の存在に頼らなきゃ、道徳を説けないのかな？

　　　　　　　　（＼
　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　 　　　（＼＼
　　　　 　　　　　　＼＼＼
　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼
　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼＼
　 　　　　　　　　　　＼＼ ｜｜｜
（￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ｜ ⊂⊃
　￣￣（￣￣／／／／￣＼　 ∧ ∧　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣（／／／／￣＼＼( ゜Д゜) ＜　主の御名を貶めるカス共氏ねや　ｺﾞﾙｧ !!
　　　"．;":　　（／（／／／￣（つ　つ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
"．;":　　　　　　　　　（／（／｜ 　＼＼
　．;"．;":　．．;"．;;:　　（／（（/ ∧｜＼＼　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．;
　　　．;"．;":　．．　　；　　　 ∪　∪　　＼＼　　　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．
．;"．;"　　　　．;"．;　　　　　　　　　　　　 ＼＼
　　　ゴ　オ　ォ　ォ　……　！　！　　 　　　＼＼　　　;":　．．;．;"．;":
　　　　　　　　　　．;"．;":　＿．;．;__　　　　　 　＼＼　　　ド　カ　ァ　ン　！
　．;"．;":　．．;．;"．;　ζ /＿．;＿/|　．;"．;"＿　＼＼　　．;"．;．;"．;":
．;"．;":　．．;．;"．;":　;:'．;| ΓΓ |　|;":从へ＿/|　　＼＼．;"．;"＿．;_＿．．:
从へ从へへ从　　;　ζ 　| Γ从 |　|;:..　|从Γ | |　　　 ＼＼　∠＿＿_／|
　　　 （　⌒（　⌒　）　ζ　| 从Γ |　|.:;.　|从Γζ．;"．＿ ＼＼|ΓΓΓ|　|
（　　　⌒　⌒　　⌒　）;　　| ΓΓ | |．;;::|ΓΓ | |　　（　从へ;: |从ΓΓ|　|
　Σ（　⌒（　⌒　）　ζ　　（　（　）　）⌒　）　（　从へ从）_．;;:．;|Γ从Γ|　|
　（　（（　（　⌒　））　）　　从　Σ（　⌒（　　从へ从）　∠＿＿_／|
Σ　（（　（　⌒　））　）　）（（　⌒　（　从へ从）　．;"．;:;|ΓΓΓ|　|
　（（　⌒　（　（　）　）⌒　）;:;　　　．;"．;":　．．;．;"．;":|从ΓΓ|　|

教皇ヨハネ・パウロ二世

２００１年「世界難民移住移動者の日」教皇メッセージ

「移住司牧、それは今日の教会の使命遂行の道です。」

毎年、各国の教会は、それぞれの司教協議会で定めた日を「世界移住
の日」とし、特に移住者と難民のために祈り、献金することにしてい
ます。日本の司教協議会は、「世界移住の日」を「カトリック難民
移住移動者の日」とし、９月の第４日曜日を当てています。教皇ヨ
ハネ・パウロ二世は今年の「世界難民移住移動者の日」に向けて次
のように呼びかけています。

１．「イエス・キリストは、きのうも今日も、また永遠に変わるこ
とのない方です」（ヘブライ13・8）。終結したばかりの大聖年の
モットーであった使徒聖パウロのこのことばは、世界の救いのため
に受肉されたイエスの使命を思い起こさせます。福音の奉仕の務め
に忠実な教会は、福音のよい便りを告げるために、あらゆる国の人
びとに近づくことを止めません。
「世界難民移住移動者の日」にあたり、このメッセージをもって、
移住あるいは移動の広範で複雑な現象に関する、教会の福音宣教の
使命について考察したいと思います。この日のために選ばれた今年
のテーマは「移住司牧、それは今日の教会の使命遂行の道です」で
す。これは、司牧関係者の心にかかっている大きな問題の一つです
。彼らは、移住者の方がたが遭遇する多くの問題や、祖国をあとに
する人びとが抱えているいろいろな状況をよく知っています。実際
、自由に選んだ移住があり、それとは別に、思想や政治あるいは経
済上の理由で強制された移住があります。移住者や移動者たちに適
した司牧活動計画またはその実践にあたり、それらのことを考慮に
入れないではいられません。

　こういう現象に巻き込まれた人びとへの教会の配慮を表す任務
をもつ教皇庁移住・移動者司牧評議会は、この名称をもって、人類
のすべての移動を総合的に表現しています。まず、「移住者」とい
うことばをもって、自由と安全を求めて自分の国境の外に逃れた難
民と亡命者を指します。さらに、外国で勉強する若者や、よりよい
生活条件を求めて祖国をあとにする人たちをも指します。移住の現
象はたえまなく膨らんでおり、それが教会共同体の司牧活動に問い
を発し、挑戦を投げかけます。すでに、第二バチカン公会議は『教
会における司教の司牧任務に関する教令』の中で、次のように述べ
ています。「生活条件の関係上、主任司祭の通常一般の司牧的配慮を
じゅうぶんに受けることができないか、あるいはまったく受けられな
い信者、たとえば数多くの移住者、亡命者、避難民…を、特に配慮し
なければならない」（18番）。
　この複雑な現象に、さらに多くの要素が加わってきます。すなわち
、人類家族の法的・政治的一致に有利な傾向、文化交流の顕著な拡大、
特に国家経済の相互依存、産業わけても資本の自由化、多国籍企業の
増大、裕福な国と貧しい国の不均衡、情報手段と交通機関の発達など
です。

２．これらの要素の絡み合いは、地球の反対側からの大勢の人びとの
移動を引き起こします。たとえ形や量が異なっているとしても、移動
は、いまや人類の一般的な特徴となっています。それは、直接多くの
人びとを巻き込み、その他の人びとに影響を与えます。この現象の幅
広さと複雑さは、構造の変化、たとえば、経済および社会生活のグロ
ーバル化（世界化）などを深く分析するよう招きます。唯一の法律や
社会体制が敷かれているところに、さまざまな民族や文明や文化が流
入することは、共生についての緊急問題を起こします。国境は消滅す
る傾向にあり、距離は短縮され、一つの出来事は遠隔の地にまで反響
を呼び起こします。ものの考え方や生活様式が根底から変化するのを
、私たちはまのあたりにしています。そのような変化には肯定的な要
素がある一方で、あいまいな側面がないわけではありません。たとえ
ば、「一時的」ということばは、新しさの側面を好むように招きます
が、時には安定性や明らかな価値の序列を犠牲にすることもあります
。同時に、精神的には好奇心が強くなり、また敏感になって、対話に
開かれるようになります。こういう雰囲気の 中では、人は自分の確
信を深めることができるようになる反面、単純な相対主義に流れるよ
うにもなります。
　移動はいつも、生まれ故郷から根こそぎにされる結果をもたらし、
しばしば、移住者をどこのだれだか分からなくなる危険にさらしなが
ら、彼に厳しい孤独の体験を強いることがあります。そのような環境
にあって、移住者は難問の多い新しい社会を拒否するようになるか、
あるいは、無批判に受容するようになります。時として、文化的・社
会的適応の根拠となりやすい受動的順応性が開花します。人間の移動
は、開放、出会い、合流など、多くの可能性をもたらします。しかし
また、これらのことが個人の拒絶や団体の拒絶を引き起こすというこ
とに無知であってはなりません。これは、不均衡と恐怖に苦悩する社
会に見られがちな閉鎖的メンタリティーの実です。

３．教会は司牧活動において、これらの重大な問題をたえず目の前に
置くよう努力しなければなりません。福音を告げ知らせることは、人
間全体の救いを目指しています。この人間の全体的で効果的な解放は、
人間の尊厳にふさわしい状態に導くことによって可能です。教会がキ
リストにおいて得た人間についての知識は、基本的人権を宣言し、
それが踏みにじられたときには声をあげるよう、教会を突き動かしま
す。ですから教会は、人間に生来備わっている放棄できない権利を
明るみに出しながら人格の尊厳を認め、またそれを擁護し続けるの
です。権利とは、特に自分の祖国をもつ権利、自分の国に自由に住
む権利、倫理的・文化的・言語的遺産を保ち・発展させる権利、自
分の宗教を公に告白する権利、どんなときにも人間としての尊厳に
ふさわしく認められ扱われる権利などです。
　これらの権利は、普遍的共通善の概念に具体的にあてはめること
ができます。それは、諸民族から成る人類家族全体を、あらゆる国
家的エゴイズムを超えたところで包み込むものです。このような文
脈の中に、移住の権利があるのです。教会は、あらゆる人に、自分
の国から出る可能性と、よりよい生活条件を求めて他の国に入る可
能性の両面があることを認めています。確かに、これらの権利の行
使は規定されなければなりません。なぜなら、無差別な適用は、移
住者を迎え入れる共同体の共通善に害を及ぼし、先入観を作ってし
まうからです。各国の法律のもとに多くの利害が絡み合っていると
ころでは、それぞれの権利を調整することのできる国際規範が必要
でしょう。
　これに関して、１９９３年の「世界移住の日」のメッセージで、
私は次のことを想起しました。たとえ高度成長を成し遂げている国
々が、いつでもあらゆる移住者を受け入れる段階にあるとはいえな
いとしても、その限度を設定するための基準は、悲惨な事情のもと
で受け入れを嘆願せざるを得ない人びとの現実的な必要を無視した、
単なる自国の利益保全であってはなりません。

４．教会は司牧活動を通して、移住者たちに福音の光と支えに事欠く
ことがないよう努力しなければなりません。時代の変遷に従って、祖
国をあとにするカトリック者の世話の必要が増大しました。特に、１
９世紀の終わりごろには、ヨーロッパから大量のカトリック移住者が
大西洋を渡っていきました。その間、司祭や組織の不備がもとで、
彼らの信仰が危険にさらされることもありました。移住先のことばが
分からず、その土地の通常の司牧ケアを受ける段階になかったため、
教会から放置された状態でした。
　移住は、このように信仰の危機を招くもので、移住の発展に失望感
を抱かせるほど多くの司牧者たちの心配の種となっていました。
しかしその後、この現象を食い止めることはできないことが明らかに
なりました。そこで教会は、司牧の面からふさわしい介入のあり方を
模索することに努めました。その中で、移住は他の国に信仰を広める
ための効果的な道になるのではないかと考えられたのです。長年の経
験をもとに、教会は、移住者援護のための有機的な司牧のあり方を研
究しました。そして１９５２年、
使徒憲章『Exsul　Familia　Nazarethana　カトリック移住大憲章
（エジプトに移り住んだナザレトの聖家族）』を発布しました。同憲
章は、受洗者の信仰の擁護と成長のために仕組まれた体制を、カトリ
ック移住者の状況に適応することによって、その土地のキリスト者が
受けているのと同じ司牧ケアおよび援助を移住者にも保証しなければ
ならないとうたっています。

age

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　やっぱり1がｷﾓｲと思います！！
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）　　　＜ｱｲﾝｼｭﾀｲﾝやﾏｻﾞｰﾃﾚｻよりも偉い１（ﾌﾟ

自分の場合
神はあれこれと解釈するものではなくて山や海が在るように
ただ神は在るのだと認識すること　これにつきるよ

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　物量なんかに負けてたまるか。！！
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）　

キリスト教の神ってただの悪魔じゃん
息子を生け贄に捧げよって言ったり
都市を滅ぼしたり
民族を殲滅させたり
信じなければ恐ろしい罰があたるってのはカルトの基本だな（W

>>259

真の「悪魔」は、そんな神のために自分の息子を殺そうとしたり
神の命令を口実に異教徒の街を襲っては住民を殺しまくって土地
と家畜を奪いまくった聖書の神の信者たちだね。

悪魔は666の証を持つ者
Ａ〜Ｚ＝101〜126
自分の苗字をローマ字にして１字ずつ足していく。
666になる人はよろしくない。らしい
例）
名倉　ＸＸＸさん
NAKURA＝114+101+111+121+118+101=666
ナチスのヒトラーも666だよ

【驚愕！】初期クリスチャンの間では
先日死刑が言い渡された某宗教グループのように
仲間殺しが行われていました！

馬鹿にしようスレより

406 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/13 12:24
オナンも信じないと地獄行きだよ。

409 ：オナン ：02/05/13 12:28

>>406
私はすでに地獄にいます。
膣外射精して即、地獄行きになりました（創世記38章）。

燃える湯釜の前でバスクリン持ってるのが私です。

412 ：オナン ：02/05/13 12:43
>>410オナンの時間も旧約で止まっちゃってるんだね。

さっき火の湖のほとりで、
散歩するアナニア＆サッピラ夫妻とすれ違いました。

ちょっと献金額に見栄をはっただけで、即地獄送りになった
哀れな方々です。

414 ：オナン ：02/05/13 13:13
アナニアとサッピラを知らない
DQNクリスチャンのために…

「アナニアとサッピラは、
彼らが売った財産の一部を、
『これで全部です』と見栄をはって献金した。

ペテロは言った。「全部じゃねえだろｺﾞﾙｧｧ！」

彼らはこの言葉を聞くと、倒れて息が絶えた。
そして、これを聞いたすべての人に、
非常な恐れが生じた。 」（使徒5:1-11）

献金額が足りないと
仲間まで殺すとは…

新約になってからも
やっぱ殺人集団だったんですね

　　　　　　　　　　　　∩
　　　　-＝　∧＿∧ | |　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　-＝≡　（　´Д｀）/＜みんな！ 逃げて！ 逃げて〜！！
　　　　-＝（　つ┯／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 -＝≡/　 / //
　 -＝≡（_＿）/ ）　　　＜悪魔のうんこｽﾚ＞
　　 -＝ (◎)￣））

ねえ、どうしてクリスチャンは
こんな悪魔な神を「愛です」とか言えるわけ？

あんたらただ審判の日に
救われたいからって
悪魔の神に魂売ったの？

ヤハウェってヤクザの悪逆非道なボスって感じ。
恐怖で信者（子分）を縛ってる。

age

　　　　 　　∧＿∧　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（　　　　） 　＜　 >1イヤなら無視すればいいだろ
　　　　　　（⊃　⊂） 　　 ＼
　　　　　　｜ ｜　|　 　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（_＿）＿） 　　　　


　　　　　　　 ｸﾙｯ　　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　∧＿∧　 　　／
　　　　　　（ ・∀・ ）彡＜　　おまえが学校でされてるようにな
　　　　　⊂　　　　つ　　 ＼
　　　　　　 人　 Ｙ　 　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　し （＿）　　　　　


664 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/19 22:19
470 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/19 01:19

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　やっぱり1がｷﾓｲと思います！！
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）　　　＜ｱｲﾝｼｭﾀｲﾝやﾏｻﾞｰﾃﾚｻよりも偉い１（ﾌﾟ


471 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/19 01:20
無神論教の狂信者とは、以下のようなものである。

11 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：02/04/21 20:33 ID:???
俺様は童貞だ。

マンコというものはネットと裏ビでしか見たことが無い。
ひょっとして世の中にマンコ等というものは存在しないので
はないかとも思っている。
メディアに踊らされとるだけなんちゃうんか、と。

自分の目で見るまでは信じることは出来ませんな。

以上、２４歳童貞の戯言ですた。

529 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/19 22:26
>>525
殆どの資源を輸入に頼っている我が国は、世界でも特異な実質的無神論の国である。が、
欧米など有神論の国のおかげで民主主義を覚え、併せて中東など有神論の国のおかげで
経済的に維持できているのでは？

age

age

age

その通りなんだよ！！！
キリスト凶は神の正体が悪魔だよ！
さあ！皆様も牧師への反抗起こしてやろう！ すべての男性という生き物が絶滅しょう！！！

キティちゃんを、神にしよう。

age

age

ジャンヌダルク見た？

興味があったので書きます。
そもそも「悪魔」という言葉自体キリスト教から出たんだよね。
他の神の存在を許さないから。
だからキリスト教以外の宗教はみんな悪魔ということになるね。
昔は神としてあがめられたものも、拝んでた人がキリスト教に負けたために
わけのわからんバケモノにされてしまった神がたくさんいる。

>>278
「悪魔」という“日本語”は何時できたんだろう？

大英帝国のみならず、今や世界のスーパースター、デイビッド・ベッカム
・・・・当然†である。もちろんデイビッドはダビデから。
クリスチャンは最強。
ヴァンダレイ・シウバ、マイク・ベルナルド、フランシスコ・フィリオ、
アインシュタイン、ダンテ、ダ・ヴィンチ、ゲーテ、カント、ミケランジェロ、
ゴッホ、ベートーヴェン、ドストエフスキー、パスカル、シェークスピア、
ワシントン、リンカーン、トルストイ、ガウディ、キルケゴール、ディケンズ、
トーマス・マン、ニュートン、ラスキン、カーライル、ダーウィン、ガリレオ、
コペルニクス、モーツァルト、JFK、
ビル・ゲイツ、マザー・テレサ、キング牧師、コルベ神父、ボンフェッファー
等々…

最も、天国に近いはずの神父どもが、児童に性的虐待を加えていた。

結局、キリスト教の教義は、インチキだということだ。

インチキというか、夢物語で、全くの独りよがりということだ。

プロテスタントも、全く同じ。

論理の飛躍が２回ほど起こっているにゃ♪

きもい、きもい、きもい、キモイ･･･

高僧の若衆好みなんて、どこにでもあるわな

>>1
　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

キリスト教もよく考えてみると、カルトと良く似ているとおもう。

このｽﾚ、まともにリフティングもできないﾔﾂがW杯サッカーを批判してるようなもんだろ。

ka

102 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/08 23:24

626 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/08 23:16
キリストが、ただの人間だったなら・・・・
30歳そこそこの元大工、わずか3年の伝道と死刑の生涯でしかない貧しい田舎の
男が、歴史を超えて未だに世界一の有名人であり続ける現実、あるいは
永遠のベストセラー聖書の預言、愛、これらを
どう解せよう？
嘘であるほうが、神がかりの天才詐欺師、そのほうが確率的には限りなくゼロに
近いと思われる。
マザーテレサ、数多の殉教の英雄たち、偉大な指導者・王たち・・・・皆、神とは
言われていない。


627 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/08 23:19
599 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/08 19:37
聖霊の問題があるので、一般の方には難しいと思われるが、イエス・キリストは、
畢竟、神であろう。
他方、ゴータマ・ブッダは、弟子の次の質問には一切こたえなかった。
「世界は時間的に、有限か無限か」「世界は空間的に、有限か無限か」
「身体と魂は、同じか別か」「如来は、死後にも存続するか、しないか」
ブッダは自身を神であるとは一度も言っていない。まして宗教の教祖などと
は全く言っていない。彼は、無益な議論・争いに満ちた当時の腐敗した世に
善行を奨励した偉人である。後世の人間が彼を神にまつりあげたが、それは
彼の本意ではなかったであろう。




103 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/08 23:44
†たとい、山を動かすほどの信仰があっても、愛がなければ何の値打ちもありません。

〜聖書のみことば〜

age

もっと論理的だと思っていたらキリスト教ってそうでもないのね。
　仏教哲学って良く効くけど、キリスト教哲学って聞いたこと無いね｡
しかし創価学会みたいなのも困るけど。

>>1
オレもそう思ってた！
おれを信じないとひどい事するぞ　なんて神が言うかー
神は､悪魔に負けて　悪魔が､神の振りしてるんだよ。

バルト神学、トミズム、西洋哲学全般、形而上学、を少しは勉強すれば？

悪魔の最大の智慧は「悪魔は存在しない」と思わせたことである。

>>293
勉強するとどうなる？

∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　 （　´∀｀）＜　あ！”くま。
　　 （　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　 ｜ ｜　|
　　 （_＿）＿）　　　

悪魔ってどこに棲んでるの？パンデモニウムとかって言うのはなしで（まあそこは前提で）。
どのように人間に作用するの？心を通して？何らかの物質とか目に見えるものから？

イエス様は愛の方、まことの方。
おやすみなしゃい。

>イエス様は愛の方、まことの方。
実がなってないからって無花果を枯らすようなヤツが愛の方だと？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835041&tid=62idda4n2hafca1aaa1aa&sid=1835041&mid=1&type=date&first=1

悪魔は心の中に。

>悪魔は心の中に。
神の心の中にも？

>>1が悪魔です。
これ以上、神を侮辱しないように。
神は、憐れみであり、愛そのもです。

>303

ノアの大洪水とかカナンの惨劇とかを考えると、とてもそうとは思えない。

　　 　 ↑＿↑∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／|＼（　｀∀´）/＜　先生！悪魔はここにいます！
⌒⌒ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

>>304

神に背いて快楽にふけるからさ。
なんか、今と同じだな。
歴史は、繰り返す。。。。。

>神に背いて快楽にふけるからさ。
バカか？
侵略されたカナンの民のうち処女はどういう扱いを受けた？え？

疑問だが、魔女裁判や異端狩りで多くの人が犠牲になった時に、父なる神や
キリストはそれらの人を救おうとなぜ介入しなかったんだろうな？

人間よ、お前らが救うのだ。

宗教は排他的にならざるをえないから、イエスも悪魔の様にならざるを得ないのだよ。
だって、キリスト教徒がイエスよりムハンマッドの方が正しいとは言えないだろ？

結局宗教は個人や同朋は幸せにするけど、世界を平和にはしないってことだよね。
これは歴史的事実だから否定しようがない。

>>308
それはキリストは、それで正しいと思っていたからじゃないの。
異宗教を撲滅するために都合が良かったと思う｡
キリスト教が広まるにつれてその土地に昔からある民族宗教
が廃れていったが、やっぱり何百年たっても民族の心の中に
残っていて、時々表面に現れてきてキリスト教とは違った
事を言うのが現れてきたようだ。それを退治する為に好都合
だったと思われる｡
しかし　女も男も沢山犠牲になったようだね。

>311
つまり「正統派」クリスチャン以外の者にとっては
キリストは殺戮者と同じか。
こんなんではヒトラーとキリストは同類としか思えん。

偉大なる唯一の神に背いてはいけません。
あなた方も死後、この神様から審判を受けるのです。
聖書にもあるでしょう。
「人々の前で、私の味方だと言う人は・・・・」
という、お話が。

世は、神を排除し、快楽に浸っています。
神の時は、近いでしょう。

神と親しくしましょう。
神は愛であり、我々の良き友です。

豊臣秀吉や徳川幕府による切支丹弾圧は正解だったと
思えてきたよ。

旧約の厳しい神は義だと思えてきたよ。

旧約の厳しい神は不義だと思えてきたよ。

豊臣秀吉や徳川幕府による切支丹弾圧は不正解だったと
思えてきたよ。

>豊臣秀吉や徳川幕府による切支丹弾圧は不正解だったと
>思えてきたよ。
我が国では暴虐クリスチャンが1%あたりしかいない要因の
一つを作ってくれたから大正解。

>豊臣秀吉や徳川幕府による切支丹弾圧は正解だったと
>思えてきたよ。
我が国では浅学無礼無信仰な日本人が多い要因の
一つを作ってしまったから大不正解。

>我が国では浅学無礼無信仰な日本人が多い要因の
>一つを作ってしまったから大不正解。
愚か極まりない宗教紛争が少なくて済むから大正解。

>愚か極まりない宗教紛争が少なくて済むから大正解。
愚か極まりない宗教紛争をもちだして煽ってくるのがいるから大不正解。

>愚か極まりない宗教紛争をもちだして煽ってくるのがいるから大不正解。
その宗教紛争を否定しきれない者が少ない日本が創れたのだから大正解。

>その宗教紛争を否定しきれない者が少ない日本が創れたのだから大正解。
宗教紛争の愚か極まりなさが否定しきれないから大正解？？
愚かだから大正解？？大不正解。

>324
ユダヤ教、キリスト教に起因する惨劇を「間違いでした、今後は
こういう誤りは絶対に繰り返しません。」と言い切ってみろよ。

>>306
あんたは快楽にふけってないか？

>325
憲法があっても完璧な平和な日本はないし法律があっても犯罪はなくならない。
ひとりの日本人が日本の惨劇を「間違いでした、今後は
こういう誤りは絶対に繰り返しません。」と言い切れるか？
ひとりのクリスチャンが言い切れるわけがない。大不正解。

>327
歴史上のキリスト教徒による凶行は認めるわけね。
それが日本では少なくて済んでいるから大正解。

ああ、追加。
>ひとりのクリスチャンが言い切れるわけがない。大不正解。
ということは、今後もクリスチャンによる蛮行が起こりうると
認めているわけね。
ありがと♪

>329
惨劇と凶行蛮行とはまた別やんね。

>330
凶行蛮行による惨劇はいくらでもあっただろう？

歴史上のキリスト教徒の蛮行がはたして「キリスト教の教義ゆえに」
行われたのか、「キリスト教の名を利用して」行われたのか、考えて
みる必要はあるな。人は、自分の行為の正当化にどんなものでも利用
するからね。

聖書の中でも、「神」の信者たちは「神の命令で」カナンの地を襲って
異教徒の無差別殺戮と略奪を繰り返しながら侵略していったが、その
神の命令を「必要」としたのは誰だったのだろう....。他の神をあがめる
異教徒を罪として皆殺しにしようとした神？　あるいは異教徒から土地
と家畜を奪うためカナンに侵攻した信者たち（人間）？

ほんじゃーおれも追加ね。
事故と過失の関係よ。
「今後事故がないと言い切れるわけがないだろさ」と言ったら
「過失があった、今後もあり得ると認めるわけね」とあんた言ってるわけよ。
じぶんの言ってることの愚かさに気づけよ。

>332
どちらにせよ殺戮が行われた以上は侵略者とその信奉する神が
白眼視されることはやむなし。
神に人間の蛮行を止める気がなかったのか、あるいは人間の
蛮行を止めることができなかったのかは知らんが、どのみち
愛の神、万能の神と呼ばれるにはほど遠い。

>事故と過失の関係よ。
事件と事故を一緒にするなよ。
頼むからさ。

一神教は日本に合わないよ。
トラブルのもとよ。
創価学会もそうだけど｡

　２０００年経ってもトラブルのなくならない
救われない宗教だね｡

>332
あんた沖縄戦争を知っとるけ？
沖縄に行く機会があったら祈念館なんか行ってみてちょ。
沖縄の惨劇と人間の凶行蛮行の状況が生々しく残ってるぞ。

そうだ！鬼畜米英だ！

追加
沖縄の地元のクリスチャンと腹割って話すのもええぞ。

キリスト教の偽善的な面に多くの日本人は本能的に気づいている
奴隷の宗教キリスト教に感化しなかったからこそ、いまの日本がある。
キリスト教の普及したアジア諸国はすべて他国の植民地と化した。
２０世紀前半、アジアで植民地にならなかったのは、
キリスト教を受け入れていない日本とタイだった。　
＃敵国の宗教を信じる奴は逝ってよし！！

そうだ！ここのアメリカ人のクリスチャンは､
過去の事をちゃんと謝るぞ！
他のアメリカ人たちは､見習え！

>341
右翼か？

沖縄を惨劇に追いやったのは日本兵ぞ

ほんじゃーおれも追加ね。
>事故と過失の関係よ。
>「今後事故がないと言い切れるわけがないだろさ」と言ったら
>「過失があった、今後もあり得ると認めるわけね」とあんた言ってるわけよ。
>じぶんの言ってることの愚かさに気づけよ。

ふーん　クリスチャンたる君にとって異教徒殲滅というのは過失による単なる事故なのか。
聖書なんかではそう教えているの？

>>341
　貴様みたいなヤロウがいるから日本にはクリが必要なんだよ。

>>346=統一狂会の手先

　黙れ、右翼の分際で。

正直、統一教会じゃなかったらなんでもいい。

　　　　　　　 __,,,,＿
　　　　　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ} 　　 あたまテッカテカ　濡れてピッカピカ
　　　　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {! 　　 それがどうした　僕皇太子
　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　　　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝　　 大人の世界の　電動ロボット
　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　　　 どんなもんだい　僕皇太子
　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　　　　 ヽ＝==(ﾃ)=＝"l　　　　奇妙奇天烈　摩訶不思議
　　　　　　 (l　　()　　　()　.l　　　　奇想天外　自己挿入
　　　　　　　l　　　　()　　　l)　　　 悶エ迅速　男ハ不要
　　　　　　　l　　()　　　　　l
　　　　　　　l　　　　　()　　l)　　　 皇太子（ｳｨﾝｳｨﾝ）
　　　　　　 (l　　　()　　　　l　　　　皇太子（ｳｨﾝｳｨﾝ）
　　　　　　　l　()　　　　()　l　　　　ツウ販デカッタ
　　　　　　　l　　　　()　　　l)　　　 通ハンデ買ッタ
　　　　　　 〔liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiil〕　　　 皇太子
　　　　　　 〈:.....　　　　　.....:〉
　　　　　　 〈:.....　　　　　.....:〉
　　　　　　 〈　　　　　　　　.〉
　　　　　　　l｀ー―――‐‐'l
　　　　　　　｀ー――――'

>>346
そうだよ。クリがなかったら、気持ちよくないだろ！

>>350
　こういう馬鹿な真似について責任は取りたくないが。

革労協帰れよ。

　宗教がなかったら多くの惨劇を避けられたはずだ。。西洋人は
本来善良だから、キリスト教さえなければ、アメリカアフリカア
ジアでの極悪非道の侵略虐殺植民地支配なんて、きっとなかった
よ。

信教の自由ってさ、信じない自由も保障されてるって知ってた？
とにかく、粛清を正当化するのに利用できる宗教は地球から排除すべきだよ。
ローマ法王が「ナチスのホロコーストを見て見ぬ振りをしました」って2000年に
懺悔したけどさ何年経ったと思ってるのかね。血塗られた歴史を背負いきれるのかい？
キリスト教徒よ。カソリックとプロテスタントの争いにしたって推定200万人の
犠牲者がでてるし。なにを考えているのかなぁ。まったくオメデタイヨ。

　宗教なくなれば粛清もなくなる。宗教消えろ。

ここもクリスチャンがいかに自己中心的・身勝手なのか実証したスレとなり果てた。

自己中心的・身勝手＝普通の人

>>357が一番、自己中心・身勝手決定！

クリスチャン、キレてます。どわはははは。

＞＞360　＝　くりすちゃん

だからー、誰も言わないけど､悪魔が神の振りしてるんだよ。
我を信じよとか､信じないとバチが当たるとか､
いつも称えていないとダメだなんて､
人間の世界だったらとってもいやな奴だ。
神なら､そんなガキっぽい事しないし､人間に､させないだろう。
全く､イエスも騙されたもんだ。純粋な奴だからかな。

神が悪魔を創造したわけだから、Ａ級戦犯は神なわけ。
神ほどたちの悪い奴はいない。ありゃ悪魔以上だわ。
そんな神を信じているクリスチャンはどういう人種か、
大体解るだろ？

>>363
おまえﾘｱﾙ厨房だろ？？

>>1
　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜少しは学んでから批判しろよ！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

　すべては自作自演の一人芝居。殺人者は殺人をするよう
創造された。最初から地獄行きを決めて創られた奴もいる。
神を罵る奴は神を罵るように創られた･･･何たるキチガイ
宗教や。

キリシタン、誌ね。

だからー、誰も言わないけど､マルクス主義が神の振りしてるんだよ。
我を信じよとか､信じないと粛清だとか､
いつも称えていないとダメだなんて､
人間の世界だったらとってもいやな奴だ。
右翼なら､そんなガキっぽい事しないし､人間にさせないだろう。
全く､左翼も騙されたもんだ。低能な奴だからかな。

一部、文章を入れ替えただけで、左翼＝悪魔　が当てはまるネ！

>>367
キリシタンなんて世界でも珍しい人種、保護しなきゃ

　キリシタン　＝（統一狂会、エホバの証忍　）　　⇒　亡国の手先　＝　左翼・サヨク

だから　マリリンマンソン聴けって

>>367
キリシタンって、長崎のごく一部の地方にしかいないから、
貴重な存在だよ。

悪魔の音楽は、聞けましぇん。>>371

普通はキリスト教徒っていうわなぁ・・・確かに。。

ヤソとか

国を滅ぼしかけた神道信者もいっぱいおったでなぁ。

昔HR/HMは悪魔の音楽、という小冊子を見たことがある。

>>1
君がこのスレを君が立てることも、神のご計画なのだよ。

>君がこのスレを君が立てることも、神のご計画なのだよ。
神自身やアホクリスチャンがコケにされるのも神の計画。
ヤハウェは自虐趣味をお持ちのようで。

>>379
神が君を祝福してくれますように。

当たり前じゃないか。
神は､何らかの意図を持って､そうさせているのです。
もちろん、人間には､理解する事はできませんが。

自虐趣味の神様ねぇ・・・。。
かわいげがある神様だなぁ。。

本当は旧約みたいに怒るんだけど、
なだめている方がいらっしゃると。。
それがキリスト教なんでないか？？

>神は､何らかの意図を持って､そうさせているのです。
>もちろん、人間には､理解する事はできませんが。
いきあたりばったりじゃないのか？

>>383
はっはっは☆
ドミノ倒しって知ってますよね。
ちょうどあんな感じなのではないでしょうか。
なぜ、これを此処に置くんだろう・・・とか
何でこんなことをしているんだろう。。とか
自分の周りだけ見ていたらそう思うけど、
あるとき、それが完成してから倒してみて自分が
何をしたか、そしてその大きな事業というのが
わかると・・・そんな感じなのではないでしょうか。
もちろん、作っているときはそれを想像しながらするのですが、
倒してみたときはそれよりもはるかに凄いものであったと。。
そういう感じだと思います☆
つまり、私達は一人一人一生懸命ドミノを立てているわけです☆

>あるとき、それが完成してから倒してみて自分が
>何をしたか、そしてその大きな事業というのが
>わかると・・・

ヤハウェのオツムレベルでは完成する前に倒れるのがオチ。

>>385
もし、あなたが私がいったことを主観と捕らえるのなら
あなたのそれも主観でしょう。

>あなたのそれも主観でしょう。
そりゃそうだが。
まあ、創世記あたりで知恵の実かなんかを喰ったカップルに激怒して
出てけ！死にやがれ！とキレるゴッドが企てる計画は穴だらけだろうて。

>>382
ふぁんだ君、たまには、いいこというね。

>>387
あー、あれは命の木の実を食べられるとまずいからでしょう。。
つまり、罪を犯す人間が永遠に生きると困ると。。。
で、とりあえず園から追い出すしかないと。
で、出て行った園を人間がいない間に破壊すると・・・。。
そんな感じじゃなかったのかなぁ・・・。。

>>388
そ、そ、そう？？
いや〜、それほどでもぉ〜。（＾＾）ｖ

>あー、あれは命の木の実を食べられるとまずいからでしょう。。
なして？

>つまり、罪を犯す人間が永遠に生きると困ると。。。
木の実を喰わなかったら罪もなかったんだろ？
そげなところに危険物を放置している神がヴァカなだけ。
そしてヘビというか悪魔というかが跋扈しているのに
気付かなかった神がトンマなだけ。

>で、とりあえず園から追い出すしかないと。
>で、出て行った園を人間がいない間に破壊すると・・・。。
>そんな感じじゃなかったのかなぁ・・・。。
ホント、神のやることなすこといきあたりばったり････

>>391
そこで、自分に従ってほしかったんでしょう。
だからこそ、人間に自由意志を与えられたと。。
確かにロマンチストすぎてバカを見てると思われがちですが
神様は純粋なる故にそういう性格を変えることは
出来ないのです・・・はい☆

>>391
　すべてが計画通りだ。キリスト教徒のキチガイさ加減をナメちゃ
いけない。

では、決勝戦があるのでまたね☆

　しかも意地の悪いことに、神の計画通りにロクでもないことした
奴のその所業は依然として罪なわけよ。自分が計画したクセにそり
ゃねーだろ、と反論してもダメなのよ。

>>389

聖書では神が知識の木の実を食べた人間を追い出したのは、罪を犯す人間
が永遠に生きると困るというよりも、命の木の実も食べて自分たちと同じ
ような存在（知識＋不死）になると困るから、という感じで書かれているね。

聖書って全部たとえ話なんだよ。
それも気づかないのかぃ。

子供に聞かせる童話みたいなもんだよ。

神様ってすごいんだぞぉーてね

命の木の実だか知恵の実だかしらないけど、それは誰がお創りになったのさ。
そんなもん創るなよ。そんな仕掛けするなよ。意地悪いんじゃない？
そんなもん創らなきゃ平和だったんだろ。苦労させずに済んでたんだろ。

2000年かかっても世界を平和にできない宗教はいらないよ。

>>400
　知恵の実を囓ったことのない日本人ﾊｹｰﾝ!

>>400
だから。。神様はわざと自分に背く選択肢も与えた
かったんじゃないのって。。
テープレコーダーみたいなのから‘貴方好きよ・・‘って
何べん言われても面白くないのと一緒。。
ロマンチストなのさ。まぁ、、バカを見たって言えば
そうなのかもしれないけど・・・

　昔は、苦労は金を出してでも買えと言ったもんじゃがのう・・・。

　蛇の誘惑も、エヴァが食べちゃうことも、すべて計画通り。実を
食べたことは計画通りであっても依然として罪であり、神は怒り嘆
く。とんだ自作自演の一人芝居でこんなのアリかよと思うのは人情。
けれども神のすることは神のすることであるが故に問答無用で正し
い。
　それを承知で神を拝んでいるのがクリスチャン。そのキチガイさ
加減、まだ随分と過小評価されているようだね。

age

age

>>404　すべて計画通り
とすると、私のする行為全てが神の計画通りということでしょうか。

神を操る更なる上の存在がいたりして。

　そう。自分で自由意志を持っているつもりにさせられている、
というだけ。

>>409
と言うことは、信仰をもたない私は神の計画どおりに行動している？
信仰を持つか持たないかも神の計画だとすると、例えば仏教徒になるのも
神の計画どおりと言うことですか？

>>403
　自ら好んで苦労するようにするという意味では
　ユダヤ陰謀論がそれに置き換わったみたいに感じていますが..
　とはいえ副作用も大きい感じですけど..
　

そのまま仏教徒として死ぬか、なにかの間違いで
キリスト教に改宗するか、もすべてinput済。

決定論ね。
神も運命に縛られたパペットだよ。

>>1はい。悪魔ですよ。エジプトの奴隷達を騙したトンデモ神です。

っぷ
　釈迦が聞いたら噴出すような事ばかりだね。
　　ガァッハッハッハ”
もうみんないいかげんにしなさいって、聞こえてくるようだ｡

かつて在ったこと、いま在ること、やがて在るべきこと・・・。全てはいまというこの一瞬に存在する。
時間とは相対的なもの・・・。運命は定まっているが変化し続けている。然り、そして否。
全てこの世界は相対的。その中で全ての者が輪舞する。
幻想につつまれながら・・・。

AH,Bear !!

>>417
英語かよ！！（ｗ

なぜあくびするとき、手を口に当てるのですか？

神は悪魔より性質悪い。
全知全能らしいから、こいつに睨まれたら泣き寝入りするしかない。

ヤハウェ嬲りの暇潰し

うーんそれはね３三一体の話になるんだけど神様はあくまでもなんでもないよ

確かに人のことを殺したりするけど、その後復活の奇跡によって救われるんだよ

>確かに人のことを殺したりするけど、その後復活の奇跡によって救われるんだよ

そおかぁ？
ノアの大洪水で抹殺された人々はどうやねん。
老人から赤子まで一大あぼーーーーーーーーんのアレだけどさ。
ついでに人間いがいの動物なんかも多くがあぼーん。
彼ら、復活したか？

　復活は、神の傍にいるという意味に言い換えてもいいんでないかい？
復活の身体なんてどんな身体かわからないし。戸を通り抜けたり、生前受けた傷が
そのままだったり、自分が会った人に誰だか悟られないように出現出来たり、
魚を食べたり、捉えどころのない身体。
　大洪水に巻き込まれた人たちは、果たして神の御許にあって幸せにいるのか
どうか？それが問題だ。

>>424
>大洪水に巻き込まれた人たちは、果たして神の御許にあって幸せにいるのかどうか

これはないだろう。聖書の神は、自分の思い通りにならない人間は徹底的
に嫌って、とにかく殺せ、滅ぼせ、と叫び続けているからね。復活させた
り、まして「幸せ」にするなんて考えてもいない。考えているのは、そう
いった自分の思い通りにならない人間を苦しませること、そして殺すこと。
大洪水はある意味、神の性格が極端な形で現れた例でもあるな。さすがに、
大洪水の後は少しだけ後悔しているが、またすぐ元に戻ってるし。

聖書には、神によって、あるいは神の命令を受けた信者によって殺された
人が無数に出てくるけど、彼らは神にとっては滅ぼしつくすべき「罪」で
しかないし、また滅ぼされた人間の方も、仮に復活させられ自分を滅ぼし
た凶悪な神と一緒にいても「幸せ」になれるはずがないよな。

　神なんか信ずるな。
仏に帰依しなさい｡

仏なんてショボすぎ

仏とは求道者が目指す目標。
ヤハウェはそれを妨害する邪神。

ゴッドはガキ大将みたいなもの。
幼稚なくせに権勢欲は無尽蔵。

なわけねぇだろ

そうだよ。ヤハウェという神は砂漠の神。
砂漠の神でいるのが嫌になって世界がみんな欲しくなったんだ。
元々は精神病者の神＝つまり妄想が生み出した神。
それに人霊なんかが集合して一層性質が悪くなったってところ。
つまりは、悪霊の集合体。この神の名はエロヒムという。
エロヒムとは複数形で表す。当然のことだよ。

イエスはこれをうまく愛の神に仕立て上げて、
神の性質を変えようとしたが、後によってまた元に戻された。
一致の神ではなく、争いと分裂の神。害基地の守護神。

>431
その難点を克服した唯一の宗教国家がアメリカなんだぞ。ｺﾞﾙｧ

>確かに人のことを殺したりするけど、その後復活の奇跡によって救われるんだよ
　
オウムのポアとなんら変わりはない。

>433
それ、確かにアサハラショーコーがキリスト宣言しても違和感ないな。

出鱈目を言うな！

蝮の末どもめ！

帰れ！

>出鱈目を言うな！
お茶目を言うな！

>蝮の末どもめ！
蝮を吸え揉め！

>帰れ！
孵れ！

>>434
奇蹟を行えないから、ダメです。

>奇蹟を行えないから、ダメです。

あのヒゲダルマが教祖として君臨出来たこと自体奇跡。

奇蹟という言葉を間違えて理解している無知蒙昧な輩発見。

キリストと松本智津夫が同タイプの人間だと看破されて
トチ狂っているクリスチャンがいるね。

同タイプかどうかは分かるにはもう少し時間が要るな。

　奇跡なんて言ってる宗教はキリスト教か。
現代宗教とはいえないね。
　キリスト教って、ここのレスを見ていると何か、
カルト宗教と思えるようになってきた。
俺だけかなぁ？
　創価学会と同列に思えてきたよ。（嘲笑）
　

>>442
　ぷっ、素朴な近代主義。

クリスチャンも進歩ないなー。

まあ、オウムとキリスト教とやったことは大して違わないと思うし。
キリスト教なんて嫌いだけどね。
そもそも、キリスト教について初歩的な理解だろ？
奇蹟ってそういう事じゃないって。438は正しい。
　
麻原だって、俺達と同じ程度には奇蹟を示しているっての。
キリスト教徒として恥ずかしいだろ>>437はさ。

キリスト教の神は、表面は愛の神、本質は復讐と妬みの神ですよ。
それは、悪魔と全く同じ共通点が在りますよね。

>>432アメリカって最低な国って思うけど？

　歴史の浅い国は、常にNo.1に居たがる。

オウムとキリスト教の違い：修行の要否

林檎をかじると
歯茎から血が出るだろう。
それは悪魔の実だからだ。

>450
歯槽膿漏か？

「プリンス　オブ　エジプト」はアメリカの反中東政策の一環とおもわれ。
なにが、燃える芝の中から語りかけただ。
「パールハーバー」といい、アメリカも含めて世界で極右が台頭している罠。
ソース？　サピオ　2002、　7／24　号を読め！！
異国の神を信じることは知性と精神的敗北に他ならず、思考停止の何物でもない。
キリスト教？　そんな偽善の神はいらんよ。
まあ、モーセは精神病な罠。ふつうは家族を棄てられない、あれはオウムの「出家」とかわらねーな。
キリスト教＝日本社会の解体を試みるGHQ左翼政策の手先。
キリスト教徒は靖国をどうおもっているんだ？

靖国：神社

　GHQよ、どうして天皇制を廃止して神社を壊さなかったんだ!
その状況で続いている神道の方が、何と有難味の大きかった
ことか！

天皇制を廃止しろだと？　何故そんな必要があるのか？
天皇、天皇、などというのは在日右翼だけ。　あなた、もしや・・・>>454

キリストの神が悪魔だとすれば（私もヤヤそう思える）、
ユダヤもイスラムも同じと思う。争い好きの神だな。

>>454
　そこが西欧社会の狡猾な点だろ。

>>450
出ねぇよ、普通は。

むかしそういうCMがあったんですよ

弱い者苛めのヤーウェちゃん

>>459
歯ブラシのCMか？

キリスト教を語るならモット新約聖書をよんでくれ

旧約聖書だけの問題であーだこーだいうならユダヤ教にいってくれよ

>>462一緒の神じゃん。新約読んでも一緒。害基地神にしか見えんからね。

???>>463
全くそのとおりだね。

「パパ、どうして僕を見捨てるの？うぐぅ」
というヤツの物語が面白いか？

>>465
鍵ヲタﾊｯｹｿ！！

>>465
おとなしく葉鍵板に帰りなさい。

昇天age

結論　キリスト教の神は悪魔、ということで理性ある方々の
見解は一致したと見なしてよろしいでしょうか？

理性ある方は悪魔の存在に懐疑的なようですよ

>>469

悪魔も神も人間が創り出したものだよ。
キリスト教の神が悪魔みたいだとしたら、それはキリスト教の神を
創った人が悪魔のような人だったというだけのこと。

キリスト教が出来た頃はむしろ迫害されてたんだよ

かつて自分らが迫害されたからって、権力を握ってからの乱暴狼藉は
正当化できんぞ。

悪魔以下でしょ。
神って最低のゲス野朗だと思う。

超優良スレに付きage

キリスト教の神は、ユダヤ教からの盗作です。

キリストは、若い頃、インドでヨーガの修行をしていました。
盗作ばかりのインチキのおっさんです。

どんなくだらない宗教でも信者がいるっていうのが不思議だね。

こういうクソスレあげる人もくだらないですよ

盗作というか、イエスは旧約の神を元に新しい神を説こうとして殺されて、
キリスト教にその教えまで乗っ取られちゃったんだよね....。

インチキなのは、イエスというよりキリスト教だな。特に教祖パウロ。

>>478 ｵﾏｴﾓﾅｰ

今日知り合った子たちに近所のキャンプ場のキャビンにつれていかれた。そこはプロテスタントの集まりで、やたらアップテンポな演奏に合わせて賛美歌を歌い、踊り狂っていた。怖くて逃げ出そうとしたら前にひっぱられてジーザスクライストを強制された。
怖かった。

自分に全容を理解できたら神じゃないよな。

神と子と羊はペテン師

騙されろ

仏教や神道のスレがあんまり酷いんで・・とか言ってた人がいたけど

仏教や神道の人はこういうスレみてどう思ってるんだろう

>>481
クリスチャンの俺から見ても薄気味悪い。

悲しいです。
聖人イエスの教えは、中世の役人によってねじ曲げられ下層の民を支配する道具と化しました。
今日流布されている聖書はある解読法によってのみ、イエスの真意を伝える文章となります。
皆さんは本を読むとき、何故一枚づつ項を開くのでしょうか？

キリスト教徒死ね

ありがとう。イエス様。
わたしの様な邪悪な者をお救い下さった、あなたの慈悲深さに、
あなたの存在を実感します。

所謂グノーシス異端が真実かと……。

486さん、どういうことですか？
気になります。教えてください。
私は、何度も読んでいるうちに根底に流れる愛の原理と神の意図を見いだしたのですが、違うんですか。
解読法というものを是非聞きたいのですが。

私もグノーシス主義が真実に近いように思います。ただそれを考えると、黙示録の義者と不義者の復活というものが整合性が取れないような気がするんですが、どう解すればいいんでしょうか？

あなた方は、イエスのお言葉を「語句」として感受し、
且つ様々な憶測で綴られたあらゆる書に惑わされていますね。
イエスは人の子です。聖マリア様の血によって生まれ出た「人」なのです。
優しさと、愛と、慈悲に満ちた「人」なのです。
聖書に込められたイエスの真意は、当然聖書に記してあります。
しかし「語句」で記され、「本」として存在する事で、皮肉にも私達に、「真意」は伝わりにくいモノになっています。
イエスは「人」。我々と同じ「人」であると感じてみましょう。
そして、感じましょう、常にイエスが身近にいる事を。

>>491
貴方は告子は支持されていますか？

告子って、神が、これはわたしの子わたしの愛するものである。わたしの心に適うものである、と言ったことですか？
それとも、マリアにガブリエルが受胎を告知したことですか？
ノンクリなので細かい言葉の定義は分からないのですが、どちらも信じています。

ぽ

777

12

あげ

どう考えたって、キリスト教の神は悪魔にきまってるでしょ
聖書を読めば一目瞭然。

結論：
「日本にいる１００万人のキリスト教徒は悪魔を崇拝している」

えっ　日本には100万人もいたの？

　それにしても、浅いなぁ。

きちんと計測してないんですね。

聖書の神は、真の神の一部であるにもかかわらずそれを理解できず
悪魔になっちゃったんだよね。本当は「すべて」が聖なるものなのに、
「自分だけ」が聖なるものだと思い込んでしまった。

いずれにしても、キリスト教の神は悪魔。
悪魔以外のなにものでもない。

グノーシス主義の神の観念についての考察

グノーシス主義の一部は、バビロニア神話の影響を受け、真の神と偽の神がいるとかんがえた。
旧約の神は偽の神で新約の神は真の神だと。
こういう考え方もあるぞ。

クリスチャンの人って、たまに旧約の神と新約の神を別々にしたりするけど、

けっきょくは同じ神なんだけど・・＜ヤハウェ様

シェークスピアは英国教会なのに､リア王はデミウルゴスをおもわせるとする論者がおおい｡デミウルゴスって悪いの?

旧約とか新約とか言うけれど･･････
ヤーウェという禍津神と契約した覚えのある人、どれぐらいいるの？

>>508

悪いというか、自分の神性を認識できない哀れな存在ではあるな。
自分だけが聖なる神だ、などと思い込まずもう少し他の存在も認め
られれば、すべてを満たす真の神が自らの内にもあることを感じら
れるのに....。そうすれば、聖書の中でもあそこまで凶悪な「主」と
してひたすら破壊と殺戮に狂うこともなかったはず。

まあ、自らの神性を認識できない点は人間も同じだけど。

神は、私を愛さなかった。
神は、自分を憐れもうと思うものを憐れむ。
神は、私を、滅び行くものとして創造した。
私は、周りの人を、いつも不幸にしている。
私は、存在するだけで、周りの人を不幸にする。
生きている価値がなく、喜びがなく、体がいつも苦痛に満ちている。
もうこの体はいらない。あまりにも苦しいからだ。止める方法がない。
死にたいのだが、死ねない。神が、殺してくれればいいのに、生殺しにされている。
生きたまま、土に埋められているようなものだ。
神は、余程、私が憎いのだろう。
ユダが滅びるようにさだめられたように、私もその一人だ。
ただ、私は、神を裏切ったのではなく、神が、私を裏切ったのだ。
神を信じ、キリストを信じた。本当に信じた。本当に助けてほしかったし、私は、神を愛した。信頼した。愛されていると思っていた。
聖書の言葉は、私にとって何一つ実現しなかった。祈ったことでかなえられたことは一度もない。より悪くなる一方だった。逆に信じたせいで、悪くなったことが多々ある。
神の顔があるなら殴りたい。打ちのめしてやりたい。
だがこの世界は奴が支配している。しかも奴に俺は造られたのだ。
神に報復したい、神が嫌うことをやりたい。
神が愛している者たちを、苦しめるのがいいだろう。
彼らが、神をのろい信仰をなくせばしめたもの、一人でも多くの神の子を不信仰にしてやろう。教会を燃やしてよろうか。牧師を、打ちのめしてやろうか。
殺すのはいいが、苦しめなければ意味がない。
自分自身は、何人か、うらめしい人間を殺して、死刑になろう。
どうせ肉体も魂も焼かれてしまうのだから、何してもいいのだ。
いいことしたら神が喜ぶってことはありえない。御心は変わらない。心の狭く堅い奴だ。
イスラエルの神より偉大な神はいないのだろうか。
いるのならこの俺を助けてくれ。心に語ってくれ。俺を愛してくれ。大切にしてくれ。
病を癒してくれ。それがだめなら殺してくれ。

サタンよ、俺を仲間に入れてくれないか。俺はあなたのために働こう。何でもする。
心を捧げる。ただこの肉体を癒してくれ。俺を使ってくれ。悪魔の子供として、俺をつくりかえてくれ。神と戦おう。神の子供たちを不信仰にしよう。俺を仲間にしてくれ。

このスレッドもう終わりですか？

私は彼らすべての上にある光である。
私はすべてである。
すべては私から出た。
（トマス福音のイエスの言葉）

悪魔の内にも、イエスはいる。
ただ、悪魔の醜悪な精神でその光も覆われてしまっているが。

神は、支配者である
（無責任な）

>522
指突っ込んだからそう思ってるのだろう。

愛する者たちよ。わたしたちは互いに愛し合おうではないか。
愛は神から出たものなのである。すべて愛する者は、神から生まれた者であって、
神を知っている。愛さない者は、神を知らない。神は愛である。
神はそのひとり子を世につかわし、彼によってわたしたちを生きるようにして
下さった。それによって、わたしたちに対する神の愛が明らかにされたのである。
わたしたちが神を愛したのではなく、神がわたしたちを愛して下さって、
わたしたちの罪のためにあがないの供え物として、御子をおつかわしになった。
ここに愛がある。
愛する者たちよ。神がこのようにわたしたちを愛して下さったのであるから、
わたしたちも互いに愛し合うべきである。神を見た者は、まだひとりもいない。
もしわたしたちが互いに愛し合うなら、神はわたしたちのうちにいまし、
神の愛がわたしたちのうちに全うされるのである。
神が御霊をわたしたちに賜ったことによって、わたしたちが神におり、神が
わたしたちにいますことを知る。（中略）
もし人が、イエスを神の子と告白すれば、神はその人のうちにいまし、その
人は神のうちにいるのである。
わたしたちは、神がわたしたちに対して持っておられる愛を知り、かつ信じている。
神は愛である。愛のうちにいる者は、神におり、神も彼にいます。（中略）
愛には恐れがない。完全な愛は恐れをとり除く。恐れには懲らしめが伴い、
かつ恐れる者には、愛が全うされていないからである。
わたしたちが愛し合うのは、神がまずわたしたちを愛して下さったからである。
ﾖﾊﾈ第一の手紙4：7−19

えぇ〜と
神=×
愛=○　ですね

ＡＧＥ

仏教　　五戒
悪魔教　十戒

多すぎるぞ　　この　悪魔！

神＝アヌンナキ
外見は人間に似ていて、背が高く聡明な生き物

>>520
でもとても残酷で・・・エゴイストですね。

神＝ロリコンで、強姦大好き。
　　何かあると特権で戦争を起こす。
　　教会は反対者を殺す。

本当は悪魔だろ？

絶対者は大事をとり、小事には無慈悲である。
当たり前だろ？お前、菩薩と神を混同してないか？

聖書の言葉は真実です。
神は、全ての人を愛しているわけではありません。
自分が、愛そうと決めた人だけ愛するのです。
愛された人だけが、神を信じ、神を愛することができるのです。
愛されていない者にとって、聖書の言葉は、何一つ意味がありません。
人は、愛してくれない人を、憎みます。
自分にひどい目にあわす者をきらいます。
神を、嫌っている者は、神に愛されていないのです。

神は、自分が、気に入った者だけを、愛します。
人間と同じです。
神は、愛です。と聖書にありますが、これは、愛された者だけの言葉。

神に愛されることは、最高の喜びであり、
神に目をかけられないことは、普通の人生であり、
神に憎まれることは、最大の苦しみであり、神を憎むことである。

俺、元クリスチャンだけど、すごく神が憎い。
あいつのせいでひどい目にあった。
触らぬ神にたたりなし。
俺は、二度と、聖書は読まない。
祈らない。頼らない。心を開かない。
あいつは、俺にとって、最大の敵。
というわけで、俺は、ひたいに、滅びの刻印が押されている。
救われた奴、正直言って、うらやましい。
でも、あいつ、なんか俺のこと嫌ってるんだよな。
聖書にある。
「理由もなく憎んだ。」
神は、俺を突っぱねやがった。
俺が、あれだけ、信仰深く、熱心であったのに。
５年のつき合いだったけど、お別れだな。
「あなたが、私を選んだのではない。私があなたを選んだ。」
これキリストが言ったんだけど、
自分の努力では、救われないと言っている。
ただ、選んだのだ、と。
「憐れみにより救われた。」
救われた奴が、別にえらいわけではない。
救われない奴も、別に悪くない。
すべて、あいつの、思いのまま。
くやしいが、あいつには、はがたたない。
あいつが、全てを支配してるから。
聖書の神より憐れみ深い神はいないのかな。
いないだろうな

ご苦労。頑張ってくれ。

イエスと神と聖霊は別物
だろーが。後の時代の人間が三位一体なんて
カルト唱えて、それがたまたま正統になっただけだろうが。
　悪魔なんて神の背中にしか存在してないんだよ

>>525
汝は救われている。ok

あっ！熊

>>528
なんでそう思うかのか教えて。

>>9
禿同

>>神
悪魔を創造したアンタが悪魔

>>525
自分の都合で神を利用したら叱られます。
だからほとんどのキリスト教徒も救われないかも

怒られるよりはええ。

>>530
何者をもわたしから離れることはできない。ok

キリストよみがえったってことはゾンビですか

ゾンビは死に損ない。死んでいないんだよ。

是即ち、
「バイオハザード次回作のラスボスはキリスト」

>537
それマジで出ないかな（ｗ
ものすごく世間の反応が楽しみ

ほらよ。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1032277024&ls=10

>539
ハイハイ。

＞５３７、５３８
ﾜﾛﾀ

キリスト「アﾞ〜〜〜　アﾞｧｧ〜〜〜〜」
主人公「（トパゥッ！ トパゥッ！(銃）」

>541
んでやられたヤシが「復活！！！」とかいってキリストになる。

>>542
またﾜﾛﾀ

っていうか、キリストってかなりイジられテイストなポストのヤツやったんやな。

神の子に着弾する背徳感が(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!

>>534
耐えられない試練を与えない。
いくら、祈って心が平安になるといっても、凄まじい病の苦しみには、全く役に立たない。
祈ることもできない苦しみを知っているだろうか。
俺は、１５歳の時から１５年も、神経の病におかされている。
だんだん悪くなってきて、今では、歩くことすら、苦痛でならない。
医者は、良くなることはないと言っている。
俺もそう自分でそう感じる。
肉体的苦痛のない、クリスチャンは、普通の人生を送れる。
しかも救いにあずかっている。うらやましい。
そのうち俺は、日常生活のほとんどができなくなる日がくる。
でも、死なない。
心臓が止まらない限り。
毎日が、全身の痛みとの戦いだ。
健康なクリスチャンが、主に栄光あれ。と言ってるが、彼らは、楽でいいよほんと。
神が、俺を愛しているのなら、神は、よほど俺には、厳しい方だ。
神が、俺を愛していないのなら、この苦しみは、何の意味がある。
耐えて耐えて、何になる。
神が、俺の病を治せることは、知っている。
何年、祈りつづけているだろうか。


こんなこと、ここで書いても、神の子にしか、分かってもらえんやろうけど。

苦しみは人間を強くする。でなければそれは人間を打ちひしぐ。人が自分のうちに
持っている素地に応じて、そのどちらかにきまるのだ。幸福の時には、われわれが
苦難のうちにどれほど堪えられるか、本当にはわからない。苦難のなかではじめて
われわれは自分自身を知るのである。　　　　　　　　　　　　　（ �V 苦難 )

>>546
なるほど、そうであったか。
苦しいであろうな、それは。
たとえ、苦しい生でも意味はあるのだが。
こんな生がなんになる、と思っても。
そのような生でも意味はある。

俺はイエスではない。
が、良ければハンドルでも教えてくれ。
適当につけた捨てハンで良い。
個の識別ができれば良いわけだ。
ただし、“らしい”方が良い。

キリスト教、死ね。

キリスト教弾圧は、今も昔も変わらないようですな。

　荒野で叫ぶ者の声がする〜〜う。　悔い改めよ！天の御国が近づいたから。。
　

その声を迫害する者がいるということは、今も昔も変わらない。

　必ず来る御怒りをのがれるように誰が教えたのか!!!

信じる者を迫害する人たちさ。

　　　キリスト教が腐り果てていることは、どの教派のスレッドをみても
明らかだね。ほとんど人類のガン細胞に近い。最近特にだ。
特に母教会カトの腐り方はひどい。母マリヤまで捨てている。
何故、キリスト教がこんな似もどこもかしこも腐っちまったのかを
問いたいのだ。
いったい、日本にキリスト教など必要あるんだろうか！？

キリストを名前だけにしたキリスト教は死んで欲しい。

だいたい、失礼だ。
キリスト者など名乗るのは、キリストに対して。
はじを知れ。

恥知らず。

　馬鹿クリは全員獣に殺されるからいいんでないの。黙示録に書いてあるてよ。おれらには関係ね。

キリスト者だあ！！！　わるいかバーカ　タンコナス　悪魔よ去れ

>>558　もぅすでに知ってるんだから　あんたも関係あるねん

228 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/18 14:39

これが悪魔ｻﾀﾝ・ﾙｼﾌｧｰの顔か。

http://www.authorisedcollection.com/forum/files/28189-DevilWTC.jpg

　家造りらの捨てた石が　隅のかしら石になった。これは主がなされたことで、
　わたしたちの目には不思議に見える。　　　　　マタイの福音書２１：４２

やっぱり、迫害されてるな。しかも、正義を名乗る人々から迫害されるんだからなあ。

しかし、元気だなキリ坊は

　招待される者は多いが、選ばれる者は少ないのです。　マタイ２２：１４

>>546よ。
病が治ればもう一度神を信じるかね？
それには、汝の汝自身に対する信仰が必要だが。
汝は、既に救いの御手のなかに在る。

祈っても無駄。

＞横田めぐみさん１０年前に死亡＝安倍官房副長官が家族に伝える

＞朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）に拉致された横田めぐみさん＝当時（１３）＝が
＞１０年前に死亡していたとみられることが１８日、分かった。
＞同日午前、安倍晋三官房副長官が父親の滋さん（６９）に電話で伝えた。
＞安倍副長官が拉致被害者の家族と面会した際、滋さんが詳しい情報を求めたのを受け、
＞同副長官が外務省に問い合わせし、面会後に電話で回答した。　（時事通信）

いかにも神がやりそうなこったな。
>>567に同意。

すでに決まっていることを祈ったとき、祈りは聞かれた、というわけだな。

全ては予め決まっているが、いま起こっている。
従って、次の瞬間何が起こるか（何を選択されるか）は誰にも分からない。
これは奥義である。ok

神の子の意見として聞きたい。
今も、神は、奇跡を起こしてくれるのか。
イエスを神の子と信じる奇跡以外に。

俺は、聖書の奇跡は、すべて信じている。
しかし、ある牧師が、それはサービス期間だと、言った。

俺は、病気の癒しを求めている。
異言も、預言も、いらない。

そこそこの体と、聖霊による平安があれば、いい。

あなたは、信仰に厚い方だと、お見受けする。
どうか、見ず知らずの、俺のために祈ってくれないだろうか。

主は悪者から遠ざかり、正しい者の祈りを聞かれる。

と箴言にあるとおり、一人でも多くの正しい人に、俺のために祈ってもらいたい。

よろしい。だが一つだけお願いがある。
あなたは既に願いが叶えられたと信じるか？

奇跡はずっと続いている。
わたしはかつて働くのをやめないと言った。何故なら、父はいまも働き続けているからだと。覚えているかね？

>>572
既に願いが叶えられたと信じたら、死んだ人間が生きて帰ってくるのか？
んなバカな…

>>573
当の本人が心底望んでないものを与えるのは不可能だ。
そんなことをすれば宇宙の神聖な法則を踏み躙ることになる。
わたしにはそこまでの権限は与えられていない。ok

そう信じたい。
いや信じる。
信じます。

不可能を可能にすることは神にも出来ない。ｏｋ

それならその通りになるであろう。ok

ところで病名は何かね？
呼び方だが、何かハンドルでも教えてもらえないだろうか（本名不要）？その方が祈りやすい。

>>577
祈る気もないのにＨＮ教えろとは恐れ入った。ｏｋ

わたしが兄弟のために祈らないということがあるだろうか？

>>579
クリスチャンの「祈ってます」は社交辞令なんだよ。そんなことも知らんのか？

>>580
汝は社交辞令で祈りを捉えているのか？何という不信仰な者よ。
わたしは社交辞令でない祈りをするものをしっている。

祈ってます、は社交辞令だったのか（T T)
ふぁんだ君は沢山の人に祈ってもらってると
おもてたのにぃ・・・（シクシク

とりあえず、戦争する軍隊を祝福した時点でｱﾎﾞｰﾝだし

>>581
冗談じゃねーよ。みんな自分のことで手いっぱいなんだよ。
何処の馬の骨とも知れない他人の為に祈る余裕なんてねーよ。
馬鹿も休み休み言え。

敬虔なクリスチャンはちゃんと祈る。ok

>>584
わたしの説いた愛はもともとそういうものだ。ok

>>585
敬虔なクリスチャンだと？ケッ笑わせるぜ。
敬虔なフリしてる奴なら腐るほど知ってるがな。

しっかしハルマゲドンっていう伝家の宝刀が折れちゃったキリスト教の明日はどっちだ？

>>571
祈るよ。
人のすべての考えにまさる神の平安が、あなたとともにありますように。

祈りをありがとうございます。
病名は、医師によってまちまちですが、極度の脳神経疾患だと。
名前は、クリスでお願いします。

神に感謝します。
イエス・キリスト@天国 さんの言葉を聞けて、今、平安が満ちています。

おやすみなさい。

>>590
ok
汝の罪は許されている。ok

汝がよくなるまで祈り続けよう。
奇跡はわたしが行なうのではなく天の御父が働いておられるのだ。だから神に感謝しなさい。ok

クリスさんへ

よくわかった。俺はまだヘタレではあるがちょっと頑張ってみるぞ(笑)。
脳神経疾患だね、それも了解した。

イエスキリスト＠天国はクリスチャン？？

>ふぁんだ君
そうだがなにか？

イエス・キリスト@天国 さんへ

正直言って、すごく今喜びで、一杯です。

神に感謝する気持ちになったのは、何年ぶりだろう。
神の言葉には、力がありますね。
生きた力が。
何か、今、俺の心の中で、希望が少し、見えてきてます。
ありがとうございます。

>>595
またすぐどん底に突き落とされるよ。
神って油断も隙もないからな、気をつけな。

>>クリスさん

俺はイエス・キリスト@天国では無いが、心を安んじて、
神の方に気持を向けているようにしてみたまえ。
脳神経の疾患であるということは理解した。
気持を楽にして、神を信頼することだ。
どうなるかは確約は出来ないが悪いようにはしない。
それでは。

聖書の矛盾。
歴史的順序がいい加減である。

アホは死ななきゃ治らない…

>>598
編年体で歴史を編纂することを始めたのは、
タキトゥスだったかな？それとも、ヨセフスだったかな？
それまでは、主題ごとに出来事をまとめることも行われていた。
近代の歴史記述の手法で、古代に記述された歴史を判断するのは、
間違いの元ですよ。

そんな愚か者に編纂された聖書なんて…ねえ？

父と共にあって喜びながら生きること、これが人間本来の姿である。
わたしはこの関係を取り戻させるために世にきて磔にされた。
それは罪と死の律法から汝等を解放し、愛のうちに律法を全うするためである。
愛・喜び・真実、これが汝等の本当の姿である。
それ故、兄弟たちよ、大いに喜び、互いに愛し合いなさい。自分の真実を語り合いなさい。
汝等が愛し合うところにはわたしもいるのである。ok

愚か者だったら、ちゃんと辻褄を合わせるよ。

キリスト教に辻褄もヘッタクレもあるかよ…
言うた者勝ちの宗教やんけ。

そうでない宗教があるのかよ。

どうでもいいが、
最後の「ok」は仕様か？

仕様である。ok

表立って悪事やってる悪魔のほうが救いがある。
神は陰湿。

てか変質者じゃねーか、神って。

神が悪事をするわけねーだろ。

悪事を容認しとるわな。

いいんじゃない、別に。神のすることは問答無用で正しいんだから。

ある日、最高に偉い神様が降臨されて。
「何だ、この酷い世界は……ヤーウェ、落第」
となるのだよ。

神は、人が自分の意思で善を行うことを望んでいます。
神は、人が自分の意思で神を畏れることを望んでいます。
自作自演はつまらないと思います。

始めてこの板来て、全部読んでる暇ないんで１だけにレスするけど。

私も、「黙示録」読んで、そこらへんの新興宗教と言ってることがかわんないんじゃないかと思った。
信じないものは救われないと脅かして、洗脳しようとしてる。
確かに、新約聖書の中には名文も多いし、「いいこというなあ」ってところもある。
でも、一神教の持つ排他性にはついていけないと思いました。

「旧約聖書なんか読んでると、心が洗われるどころか、かえって、心がすさんでくる。」
つーのには、はげどう。
ひどい神様だよね。はっきり言って、悪魔だと思う。
わざとその人間が罪を作るように罠を作って、みごとに罠に落ちると
「ほら見ろひどい目に合うのは不信心のせいだ」とえばりくさりやがって、
何様のつもり？と思う。（あ、神様か）

まあ人生には、不条理なことが一杯あって、その理由を一方的に解釈したのが
旧約聖書だと思うけれどね。
ギリシア神話とかとちがって、不思議にはらわたが煮え繰り返りそうな話が多いのは
どうしたことかと思ったよ。
神様がひどいなら、その生みの子である子どもがひどいのも分かるがね。

とにかく、えらそうな神は逝ってよしだな。

このように神は、
神に顔を向ける者と
神から顔をそむける者を
より分けてらっしゃるのです。

　>>616

　＞より分けてらっしゃるのです。

　より分けているだと？

　初めっからそう決めていやがるんだよ。神がな。

そうそう、罵るのも万事計画通り。

>>617
そうとも言えます

>>619
言わない言わない
神の陣営に加わるか加わらないか、人間は自由意志で決めてる。
まあ、ちょっとでも気に入らない点があると「落第」って叫んで
神から離れていく人が多いけど。

　神の陣営に加わるか加わらないか、自由意志で決めるとは、誰も
加わらないということだ。

>>620
言うって。

神は“全知全能”じゃねーか。
あのバカ初めから何もかも知ってやがんだよ。

>>620
えぺそ１．４

>>620

自由意志というより「従わないと滅ぼすぞ」という神の脅迫に屈服するか
どうかだね。

全知全能をバカとは、恐れ逝った。なお、それは知ってるんじゃなくて、
決めてた、というんでないかい･･･って先にそう言っているか。

>>624
　そして誰も屈服しない。した、という奴、したつもりの奴なら
ゴマンといるだろうが。

全知全能とは、
知ろうと思えば何でも知ることができる。
しようと思えばなんでもすることができる。
そういう事です。

＞より分けてらっしゃるのです。

プ。愛とはずいぶんかけ離れた教義だね。
前に読んだキリスト教関連の本には、そんなこと一つも書いてなかったが。
あんたみたいな偉そうなヤツは、似非クリスチャンっつーんだよ。
自分の周りにいるクリスチャンには素晴らしくいい人が多いが、そういう人のことは尊敬してるよ。
信じる信じないは別だがね。

いわゆるキリスト教的な意識的な神なんかいないのは、この世のありさまを見れば分かるだろ？

それでも、遺伝子組み換えしたり、牛に同種の肉骨粉を食わせたりすることは
許されないんだっつーのは分かる。
人間が奢りに走ると、天罰が下るっていうのは、昔から人間に備わってきた知恵だったんだな。
その自然、宇宙こそが全知全能の神だろ？

人間がぐだぐた解釈付け加えたりしてきた神はもう神とは呼べない。
自分たちに都合の良い道具にしか過ぎないんだよ。

神は“未必の故意”の常習犯！
ブレーキ踏めば助かる命をみすみす殺して平気な殺人鬼。

まあいいじゃん。神が決めることだし。

>>629

というか、聖書の神は未必じゃなく故意に殺しまくっているけどな。
信者にまで異教徒を殺させて財産を強奪させているし。

　異教徒に信者を殺させて財産強奪させることもあるしな。

>>628
都合の良い聖書の言葉を並び立てた本をいくら読んでも、
聖書には近づけません。
旧約・新約聖書をもう一度全部読めば分かっていただけると思います。

>>633
うまく逃げたな

　キリスト教が広まっても殺戮が減る気配がゼンゼンない･･･キリスト教
的に、実に正しい状態だ。

>>633
正直、退屈な本だから読む気しない。十二国記読んでたほうがマシ。

宗教なんてどれも殺伐としたものだが、その中でもキリスト教は群を抜いてるよ。

>>633
それだけ神に近づくことは難しいのです。

>>638
　難しいのではなく、できないの。向こうから近付いてくることは
あるかも知れんが。

　西洋は科学技術で世界をリードしちまったからな。

>>639
頼めば近づいてきてくれる、というものでもない。

神 ＝ キング オブ マッチポンプ

心を利用して世界支配ｳﾊﾊ
武力を利用して世界支配ｳﾊﾊ
金を利用して世界支配ｳﾊﾊ
それでも地球はﾏﾜﾙ

科学は人を滅ぼします。

宗教は人の心を滅ぼします。

最初から滅んでます。

セム一神教の神は滅ぼす価値もないような愚か者ばかり作ったのさ。

正しい日本人はそんなちゃっちい神に作られてないからな。

多神教であろうと、一神教であろうと、
神とは人の行いの後始末のために作られた都合の良い存在です。

人がいなくなったら→神隠し
楽だね。

＞６２８
自然の摂理、コレ基本。
人格を持った時点で神に非ず。

神に人間性を求めるのはナンセンス。
神のような人なら探せばいるかもしれないが、
人のような神など皆無だ。

逆説的かも知れないけど、>615以下のレスを全部読んで、
やっぱり「キリスト教の神は、全知全能の神として存在しているのではないか」と思ったよ。
悪魔かも知れないけれども、神はいるね。そう思う。

言っとくけど、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝじゃないよ。

俺たちの父なる神は、悪魔にとっても父なる神なのだ。

神こそは、“究極の自作自演者”と言っていいだろう。

キリスト教を語る人たちは、
聖書の矛盾について｢神のみぞ知る」と言って思考停止する。
キリスト教を否定する人たちは、
聖書の奇跡矛盾について「人間の考えで説明できるものでなければ神でない」と言って思考停止する。

愚か者を自認しているキリスト教徒の方がまだ潔い…

>663
と、愚か者が申しております。

神のみぞ知ると言った時点で誤りです。
自らが愚かなので知りませんというのが正しい表現です。
こんなに潔い表現を見たことはありませんから、全然潔くありません。

そんな簡単なことも解らないのですから愚かなのはキリスト教徒というのが当然の帰結です。

>>655
当たり前のことを偉そうにぬかすな。

　聖書に矛盾があったって、俺は構わないけどね。人間があんなに
長い本を編纂すりゃ、どこかおかしいところも出てくるだろ。
　で、それがどしたの?

　聖書なんかなくたってキリスト教は成立する。聖書叩かれても、
あまり大したダメージにはならないな。

>>658
そうそう、聖書なんてただの飾りだもんな。

旧約聖書を読むと、全ては神の御手の中にあることが、分かる。
神は、何でもできることが。
救いは、新約聖書に出てくるイエス・キリストにある。
読めば分かるがキリストは、人を救うことしかしていない。

神は、裁きを下す裁判長。
サタンは、被告人の罪を訴える者。
キリストは、被告人を弁護する者。

この世で、罪を犯したとして、裁判になった。裁判官は、確かに恐ろしい存在だ。判決を下すのは彼だから。

被告人は、自分を弁護してくれる者に、望みをかける。被告人を訴える者は、なんとかして、有罪にしようとする。

旧約の時代は、弁護者は、いなかった。

無罪になった時、被告人は、自分を弁護してくれた人と裁判官に感謝する。
有罪になったとき、被告人は、弁護人に失望し、裁判官をよく思わない。

神は、全ての人にとって、恐ろしい存在。絶対的存在。歯が立たない存在。
その神が、唯一、立てた弁護人。それが、イエス・キリスト。
神の裁判で、唯一、弁護してくれる存在。

神は、恐れる存在だが、キリストを、恐れることはない。
キリストは、赦しと、癒しと、愛の、方。

でも、キリストを世に使わせたのは、神なのだ。

神は言った。
「あなたは、わたしの愛する子、わたしはあなたを喜ぶ。」

ちがうよ。･･･というのがキリスト教であることが、分かる、だろ。

>>660
その通りだと思う

クリスよ。　　
その後如何かね？

神はもろ差別主義･･･というかそんなもんがいたとして、それに救って
もらえると思って(?)祈りを捧げたりする人間は傲慢の極みだよな（ﾟдﾟlll）

創造主が人間を特別なモノとして扱ってるという考え方は天動説と同じ
じゃないのか？

子供の頃「ものみの塔」に載ってた"千年王国"を解説したやつを読んだときは
反吐が出た。現実無視の自己厨としかおもえない内容。ってかウチの母親
ものみの塔にひっかかりかけててヤヴァかった(>_<)

差別自己中･･･いいじゃないか、君もだろ。

体が苦しいのは、やはり苦しいです。
でも、癒されると信じたいです。

キリスト教の神は神です。
人間に神のよしあしを判断することはできません。

>>666
わたしも汝の病が治ることを信じている。ok

>665
そりゃそうだが(´ε`)
漏れは憲法第20条(1)の「信教の自由は，何人に対してもこれを保障する」
の部分を削除すべきだと考えてるしな。法律による留保がもっと必要だろ。

>>664
弟たちよ。
父の愛は無限だ。常に汝等に注がれている。
しかし、汝等の中にはそれに気付かぬ者がいる。

＞６６４
親が宗教依存症だと人生泣きを見ます。

ものみの塔はキリスト教ではありません。

ものみの塔は自称真のクリスチャンです。
カトリックやプロテスタント、正教などは偽りのキリスト教らしいです。
そのような所に属する者や自己の組織に属さない或いは従わない者は、皆ハルマゲドンで滅ぼされます。
ということを信じている団体です。

>672
ってか、まじめに(?)宗教やってるヤシってナニを根拠に数多の宗教が説く
バラバラな教えのウチの一つを信じることができるのか？

宗教ってどうみてもフィクション。むしろ誰にも検証できないコトで恐怖心
を煽り、愚かなヤシの心を呪縛し人生を棒に振らせる有害極まりないもの
かと･･･

真理を追究できるのは第三者に検証可能な科学的手法しかないだろ･･･

ひいぃぃぃ〜〜〜

>>673
おもしろい。
真理を手っ取り早く知りたいから宗教をするのです。
科学で真理を追究しようとしてたら真理に到達する前に死にますｗ

客観的根拠があったら信じるもクソもない。

>>666
クリスちゃんへ
祈るよ。
体の苦しみがやわらぐように。手に力が入るように。足に力が入るように。
そして主よ、あなたへの想いに力が入るように。

>>673
人生を棒に振るというのは?　実例キボンヌ。

>>クリス

すまんな、まだ完全ではないので、ネット越しでの治療は難しい。
9月29日には、教会にいければいきたまえ。分霊くらいは降りてくるだろう。
それが難しいなら、神社でもよいぞ。
何故いきなり神道なのか？
と、首を捻るだろうが、俺くらいになると色々な所に知己がおり、手の者がいるのである。
日々祈っておるから安心するがいい。

う〜ん･･･　>>番号　にレス元へのリンク貼るのってどうすんの？（ﾟдﾟlll）

>675
「手っ取り早く」ってのが非常に危険な薫り･･･確かに人類が自らのチカラで
「真理」をつかみ取ることは当面ムリでしょうね(^^;

現代文明の礎は科学的手法により第三者が検証できる解明された事象、
あるいは細かいことはわかんなくても経験上知り得た知識等の集積を
誰もが容易に実践できることにより構築されてますよね。

宗教にはそういう検証を誤魔化すロジックがふんだんに盛り込まれてる
のがねぇ･･･　前に会社の研修で生○の家に行かされたんですが、そこで
なぜ宗教が「形」を持つ必要があるのかを研修先に毎日提出するレポート
みたいなやつで問うてみたのですよ。･･･するとなんか苦し紛れな答えが
返ってきたわけね(^_^;;;　こらあかんと思った(藁

ついでに･･･
アメリカのとある州のキリスト教保守派が「進化論」を教科書から消し去った
(後に反対に遭い復活)事例なんぞ見るとぞっとします。辻褄を合わせようと
するとこういうことが起きるのですよ。

ってか、日本でも教育内容削減で義務教育の一般過程から「進化論」が排除
されたのをご存知ですか？一体この愚行をだれが行ったのか･･･背筋の凍る
思いですよ（ﾟдﾟlll）

>678
近所で新興宗教の集団焼身自殺があったのですよ(･･･地元わかっちゃうか)
で、その宗教の内情を知ってるヒトがいまして。神の花嫁と称して教祖が
むりやくた可愛い女性信者を我がモノにしまくり。

結婚が決まってたカップルを神のお告げと称して無理矢理別れさせ我がモノ
にしたって･･･

で、教祖が死去して残された"神の花嫁"達は途方に暮れて手に手をとって
油かぶって焼身自殺･･･心を支配された人間の愚かな末路なんでしょうね。
聞いた話ですから真の実状とは違うかもしれませんが、実際焼身自殺する
までに至ったわけですから･･･

･･･ってかスレ違いな内容になってうけどええんかい(ﾟДﾟ;)

http://tigers-fan.com/~pppnn

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

「真理」なんぞ存在したら、誰も苦労はせんと思われ

　　　>>684

　　　「真理」の有無は、苦労とは無関係と思われ。。。

わらた

＞６８０（＜６７５）
え、日本の教科書からも進化論がｱﾎﾞｰﾝされたの？
マジっすか？

>>684
ボクの言う真理は「宇宙(宇宙の外は現在人間には不可知領域だし)の真理」
で、万物の事象を司る基本原則を全て解き明かすことを言ってます。

人間の心にあてはめられる真理は無いでしょ。全てはケースバイケース、
状況に応じて千差万別なんだから(ﾟ∀ﾟ)　そこに救いを求めるなら
心理学的見地に基づいたカウンセリングを受けるのが妥当かと･･･


>>687
ちょっとは新聞やニュースでも取り上げられてたんだけどね･･･
いくら学習内容削減っつーたって、ダーウィンの進化論を知らないで
生物なんて習う意味あるのかと小一時間(以下略)

文部科学省にヤヴァイ魔の手が回ってるんじゃないかと真剣に悩んだよ･･･
学力低下が懸念されて削減方針の見直しがされてるみたいだから多少状況は
変わってるかもしれないけど･･･

＞６８８
文科省に公明党あたりがなんかホニャララな流れなんだろうか・・・？
（んなこたぁない(ｺｰｼﾞｰ)）

真理の軸を科学的なものとするのは(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!

>>689
倉ﾘｲ西はいちおう仏教だから関係ないのでは･･･仏教にも創造主云々みたい
なのあるのかな？あんまし聞かないけど･･･聞くのはキリスト教の醜聞が多いな。

ホントに真理を宗教に求めるヒトはいっぺん現代の科学文明を放棄して無人島
かなんかで一人宗教三昧の生活を送ればいいんじゃないか？　そうすれば自分
が何に支えられて生きていたのかよくわかると思うんだけど。

>>690
＞＞ホントに真理を宗教に求めるヒトはいっぺん現代の科学文明を放棄して…
宗教で求める真理と科学で求める真理とは違うんだよ。
科学で神がいるかどうか検証しようとするなんてばかげてるでしょ？
宗教家だって科学でさまざまな真理を求めているよ。

>>691
クリの言うことは支離滅裂

>>690

神は、全てに関わっている。
科学も文明も歴史も。

万有引力の法則。
物体の質量に比例し、その距離の２乗に反比例する。
これは、ニュートンが発見するずっと前から存在していた。
科学の知識は、すべて、人が発見する前からあった。
では、なぜ発見できたのか。
知恵は、神からやってくる。
神が、その御心で、思うがままに人々に与えるのだ。
能力や才能も、神からの贈り物。
人から出た物は、何一つない。
神が全てを創り全てを創造した。
そして今も神は、全てに働いている。

真理を探究すれば、そこに、神の存在を発見する。



神は、我々全ての人を、見ておられ、我々以上に我々の事をご存じだ。

>>692の言うことは意味不明ｗ

>>693
思考（知恵）のことを父とも読めるしね。
「知恵の正しいことはそのそれぞれの子が証明する」ルカによる福音

　まぁ、万有引力が発生する機構ってのが解明される日を楽しみにしよう。

>>696
それが解明される日があるなら、それもまた神の御心。

引力は物質の質量から発生するんでしょ。

『聖霊のバプテスマ』も受けていない厨房ニセ信者に、神さまの素晴らしさがわかってたまるかぁーっ！！！

あーツマラン煽りだ。

>>693
これは時々「宗教者」と称する人たちが言うことだね。
言うだけならどうとでも言えるという典型。

そして、その人の宗教は「自分の宗教の神はすべてにはたらいている」
「科学は自分の宗教の神が与えたものであり、科学が進歩すれば自分の
宗教の神を発見する」という類の幼稚な傲慢さをむき出しにしている証
でもある。

失礼しやしたぁ〜♪

>>701
＞「科学は自分の宗教の神が与えたものであり、科学が進歩すれば自分の
＞宗教の神を発見する」という類の幼稚な傲慢さをむき出しにしている証
傲慢と断言し切り捨てる傲慢さがすごい。
議論する気がないなら書き込まなければいいのに…。
目立ちたがり屋の典型。

>>703

だから議論する気がないなら、そもそも気分だけで693みたいに
「自分の神はすべて」みたいな、まして人の知識や科学も自分の
神が与えている、などという「傲慢な」書き込みするほうがおか
しいの。ああいうのは、幼稚な宗教家の典型。

キリスト教こそ悪魔の宗教です。
ある人の体験記。

http://www3.plala.or.jp/sekai188/tanpen/t01finland-senrei.htm

http://muvc.net/jsweb/profiles.html

>>704
　そうでない宗教があったら笑っちゃうぜ。

>>705
　あらら、神様に気づかなかった私が愚か者でした。

>>705
こんな、一人の人の特別な体験記でもって、全てを決めてしまうなんて、一体。。。

そういう理屈が通るなら、世の中全体が悪魔の宗教のみならず、悪魔の国家、悪魔の産業、
悪魔の企業、悪魔の学校、悪魔の自治体、悪魔の店舗、悪魔の・・・
ということになってしまわないか。
あなたがグノーシス主義の信奉者なら、何も言わないけどねえ。

>>704
あなたの神でもあることを忘れずに。

イエスキリストは神の子と捏造した宗教に騙された者が怒り狂うスレはここ
コケコッコー！
でつか？

騙される方が悪い

結局どうなのか？
キリスト教の旧約の神は悪魔なのか。
それでよいのか？

マリリンマンソンがキリストを冒涜するのも
当然かもなー

神が悪魔のわけねーじゃん。凄い形容矛盾だ。

>715
それは信者だけの認識という罠

神は悪いことは一切しないもん。

神は悪魔じゃないかもしれんが。
キリスト教の旧約の限れば悪魔もしくは悪魔っぽいというか
人間ぽいということでよいのか。

>>693
･･･おいおい(^_^;;;　発見は日々の研究の賜物だろう？
インスピレーションは経験の蓄積から新たな結びつきを見いだしたときに
生まれるんだろうし。狼に育てられた少女が神の啓示で万有引力をハケーン
したりするのかい？(ってか喋れんだろうが)

人間の優れている点は過去の知識を言語や文字を通じて容易く次の世代に
継承できるからなんだろうな。でもそれは「文明社会」の維持があってこそ
なせるもの。神とはそういう知識が蓄積していく過程で人間が生み出した
妄想だとおもうんだが。

それと神から才能や能力を与えられる、なんて発言はどうかと。運動能力は
遺伝的要素から、芸術的センスなんてのは育つ環境によって生み出される
もんでそ。同じ環境で育っても個人の能力が違うのはいろんなファクターから
自分の演じられる役割を無意識に取得するからでは。双子の研究等で同じ
遺伝子を持つ者でも全く違う才能を開花させてるのとかＴＶでやってたよ。

別にいーじゃん。神なんだから。

ある事象に対してそれが神か悪魔かは所詮当人の認識によるものだ。
感謝も嫌悪もいいが、事実を捉える目、そして受け入れる精神力を養うべきでしょう。

なにしろ自称神が多くてな。

>>701
いつも感じていること何だけど、実証を伴わないでいいなら誰にだって
都合のいい神様を作れちゃうという罠。まぁ矛盾しない教義をつくるにゃ
それなりに頭いるだろうけど(´ε`)

検証が不要なら口先三寸でどうにでもなる罠。

私も神だが、何か？

へへー私が悪ぅございましたー

そういうキミも二丁目の神ではないか。
まぁ酒でも交わそう。ほえっほえっほえっ

しかし暇だな（ｗ

アンタモナー

>>728
いや、漏れが（ｗ

そうかそうか。スレタイに似合わない束の間のマターリやな。

ま、言うなればキリスト教の伝播の課程で悪魔とされたものと
最後は同じ運命をたどると。

やはり神は人間に消費されて悪魔として捨てられるのさ。

真の世界宗教の預言者降臨希望！

＞７０５
まぁ少なくとも、話を逸らすのがヤツらの常套手段、
という事の一例にはなっています。

神？
ゲーム帝国の住人のことだろ？

宗教って洗脳の為の道具だよ。大昔からそう決まってるじゃんか。
神も人間の都合で作られた道具に過ぎない。
幼稚園でそう習わなかった？

>>734
> 宗教って洗脳の為の道具だよ。大昔からそう決まってるじゃんか。
これは結構そうかもな。

> 神も人間の都合で作られた道具に過ぎない。
これはどうだろうな？

> 幼稚園でそう習わなかった？
ヘンな幼稚園だね。

まぁ少なくとも人間に創られた、ってのは正解。

>>736
それはないね。
ただ、みんながそう思うようになった、ってのも折込済み。
聖書の予告通りになりましたな。

>>737
それはどうかな･･･どうにでも取れる内容のものをわざと書いたのかと。
人間は自分の都合の良い方に常に物事を解釈していくからなぁ。

ＴＶタックルに出てたノストラダムス研究してるオッサンいるでそ？
むっちゃくちゃなこじつけで自己流の解釈つける人ね。多分大概の
人には彼が奇異な人間として見られるだろうね。

宗教にどっぷりな人は周りからああいうふうに見られてるってこと。
そして本人は正しいことをしてるつもりだから当然それに気づかない罠。

水のバプテスマは受けてないが、聖霊のバプテスマは受けた、型破りな漏れ。
異言以外の賜物を賜った、型破りな漏れ。

＞737
聖書の予告？
何のこと？

あ

>>740
黙示録だの、ダニエル書だの。
展開通りに進んでるみたいよ。

>>742

この手の話はいくらでもある。
マヤの予言、日蓮、ノストラダムス、出口王仁三郎...。

都合よくこじつければ何でも「世界は予言（預言）の展開どおり
に動いてきた」ことになっちゃうんだよね。

ノストラと出口に関しては、まんまそのままだが？
ホンモノに関しては、同じ事象をそれぞれ別の視点から見ているだけだ。
また、予定開始時間はずれているが、展開自体は予定通り。
色々都合とか調整とかがあるんだよ。
と、いってもわからんだろうな。
ま、こじつけとでも、トンデモとでも思ってればよろしい。
思いたいように思うものであるから。

age

宗教によく見られる末法論はアフォな民衆どもを脅すためのものだよ。

○アメ＝救済(されたように思いこませる洗脳)
○ムチ＝畏怖(得体の知れないモノ･理解できないモノに人間は恐怖を感じる)

もっともそういう類の書物書いた香具師が数千年もあとの世界にまで
影響が及ぶとは考えもしなかっただろうが･･･迷惑千万。

しかもキリスト教なんぞ無垢な子供にバンバン聖書の教えを刷り込むわけ
だから、大人になって否定し難くなるのも仕方ない気がする。
家族単位の宗教的支配は誰かさんにとっては凄くオイシイ。

教育の恐ろしさは戦前の教科書を見ればよ〜くわかるよ。ウチのおやじ
だって戦争が終わるまでは天皇の事をマジで神様だとおもってたって言う
んだから･･･


ちなみにノストラダムスの予言なんぞ俳句か川柳みたいなもんだろ。語呂
合わせや言葉遊びで当時の世界を皮肉ってるっていう解釈があるぞ。

なんか「ムー」みたいやな（ｗ
矢追の弟子か？それとも丹波の弟子か？世紀末は過ぎましたわょ？
ある意味幸せだなぁこんなところで預言云々。
資源の無駄だからてめえのHPでBBSでも立てて議論すれば？

あんな詩なんてどうとでも解釈できるだろが。アフォか（ｗ
TVタックルのほうが余程おもろいな。(ﾟーﾟ)ﾆﾔﾆﾔ

＞７４７
解釈がリムーバルであるなら７３７(<742)にも適用できますな。

・・・・・・・・

ひいぃぃぃ〜〜〜

ｺﾜｲじょ〜〜〜！

（；・Д・）！

>ノストラと出口に関しては、まんまそのままだが？

まさかあの二人が未来を正確に見通していたというのか？
ばかばかしい。

イエス・キリスト＠天国 さんへ

自分では、よく分からないのですが、親が、最近よくなってきてるように見える。
と言ってくれます。
それが、今は、とてもうれしく、神様とイエス・キリスト＠天国 さんに感謝です。

クリスよ。
わたしに感謝するのではなく、天に居られる父に感謝しなさい。
父があなたに聖霊を賜ったのであるから。ok
信じて求めるものは与えられるのである。ok

>>752
祈っているからね、俺が(笑)。

神は見捨てないと言っただろう？

>>751
『ほぼ』正確に見とおしていた。

>755
具体例挙げてみぃ。

これからの展開だよ、これからの展開。
ま〜、みてろ。

大本神諭くらいは読んでみましょうね、まずは。

>757
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~techno/
の
未発表原稿　→　知られざる名著　『学理的厳正批判大本教の解剖』
でも読んでおいで。

>>758
悪いが読んだ事はある。
正直な感想は、

で、それで？

だな。

別に信じなくても良いんだよ。
なるようになるんだから。

で、反論は出せないのか？
今後のタイムテーブルでも作ってくれや。

反論はしない。また、する必要もない。
そんなバカな、と思ってくれてもいっこうにかまわん。

どうぞ、御自由に(笑)。

なるようになる、っていったでしょ。
ならないときはならないだけ。

＞761はバカ！と思ってくれてもいっこうにかまわん。
了解。

そういうことだ(笑)。
言い争えば現実が変わるわけでもない。
だから、論は無駄。

ということは何か。
奇跡というもので宗教を選ぶ者は、キリスト教か大本教、あるいはそれらの亜流に
流れていくということか？

てゆーか、おおもとってなに？

別に奇跡を信じてるわけじゃない。俺としては。
詳細な説明は出来ないが、“知っている”と考えてくれれば。
だから、流れるも流れないも無い。
奇跡じみたことだってあるかもしれない。さぞかし見物だろうな。
ま、キチ○イと思われるだろうけど。
だから、信じる必要もないが、そちらの可能性も考えてみれば？
ってレベルでカキコしたわけ。
あるわけねーよ、と思いつつ、そっちの可能性も一応は対処しておくか、と。
これくらいがちょうどなんでないの。

奇蹟･･･よくキリスト教の奇蹟がどのこの言われるけど、その奇蹟とヤラが
現実的な役割を果たしているか考えましょう。

統計を取ってみたらキリスト教徒は事故死する確率やレイプされる確率が
あからさまに低い！すごいぞキリスト教！(ﾟ∀ﾟ)/　って事はあり得ない
でしょ？

奇蹟ってあくまで人間の願望の産物なんだよな。たまたま起こった事象と
自分の信じる神とを因果関係で強引に結んでしまうんだよ。

>>767
そうだろうな。

>>768
ついでにこういうつっこみする輩に対して使われる常套手段が

　　　(救われなかった○○教徒は)"信心が足りない"

"最凶"の終止符だよな(^^;;;　一点張りされたら対話が全く成り立ちましぇん。
つっこむ方の知識･経験レベルはつっこまれる方より通常低いわけだから
宗教以外の事例にあてはめたら一概に間違ってるとは言い切れないけど･･･

生長の家なんぞ、甘露の法雨で"我は霊媒にはかからぬ"とか"天地一切のもの
と和解した者の前にのみ我は現れる"等、最凶ロジックを惜しげもなく搭載して
るし(爆)　いや、ほんとコレを堂々と「神示」としてるあたりぶったまげます。
えらい言い訳がましい神様ですな(´ﾜ`)

　神を信じても信じまいが、災難は同じようにふっかかる。甘い
期待を抱くなゴルァ･･･と俺は教わったけどね。

俺は766だが、これだけは言わない、ってのがある。

>(救われなかった○○教徒は)"信心が足りない"

これだ。
救われてるか、救われてないか、これは魂の問題だからな。
早死にしたからとか、悲惨な死を迎えたから、救われなかった、ってわけじゃない。
救われないのはどうしようもないワルだよ。
酷いのになると、死ぬんじゃないんだ。消えるんだよ。綺麗さっぱりね。
本当に今生限りってことになるのさ。

>酷いのになると、死ぬんじゃないんだ。消えるんだよ。綺麗さっぱりね。
>本当に今生限りってことになるのさ。

初期の比丘・比丘尼はそれを目指していたんでないか？

それは根源へ帰るだ。結果、消えると。
消去、ってのは、いらない宣告。
正直、180℃逆。
似てるように思うだろうが、かたや神の身元へ、かたや神から”貴様はいらん”。

引き寄せられて一体となるのと、バッサリ切り捨ては一緒ではないって（ｗ

>773
梵我一如の亜流信仰か。
消滅してしまえば苦しみも喜びもないからいいな。

別に“信仰”じゃないんだけどな(苦笑)。

いいかげん「魂」の呪縛から逃れないとヤヴァイんじゃないか？

生命の本質は残念ながら"個"を重視するもんじゃないだろう。全ての
個体はテストケースなんだよ。環境に都合のいいものさえ生き残れば
いいし、またその上で結果的に多様性を保つことになる変異が起こる。
高等生物に寿命があるのはそれが合理的だからだろ？
だいたい生命の存在自体が無意味だし･･･

死んだらみんなオシマイ(´-`)

輪廻転生を掲げたり死後の世界を保障するような宗教は唯一の現実世界の
混乱を助長するだけだと思うが･･･ってかキリスト教では魂の扱いは
どないなってんねん？

うを、777ゲトしてたのか(´ﾜ`)

そういやなんでゾロ目やキリのイイ数字には価値があるように思うん
だろうね？　まぁスロやパチやってる人にとっちゃゾロ目命なわけ
なんだが･･･

魂焦がして


・・・　いや、何でもない。

>>777
ニヒリズムから発した考え方ですな。
それについては、既にある種の回答が与えられていると思いますが。

思想史を学ばれたし。

>>780
思想史か･･･勉強しよ(´-`)ヾ

どんなに偉そうなこと書き込んでみても、２チャンが便所の落書き以上のものにならないのは、
ほとんどの書き込みが、人類の知的遺産を全く顧みない内容に終始しているからだよ。

黒い色のチューリップがある。普通の人は知らないが。
このチューリップを見つけた人が、さも自分が発見したかのように、
「お前ら見ろ！チューリップににはな、こういう色のものもあるんだ。知らないだろ？」
的な書き込みをしているんだよ。

>782
貴殿がその最たるもののようだが。

自らの言葉で語るが良かろう。
そんな、かつての知の断片など必要ない。

キリスト教の「聖書」って
空想の話なのに、なぜここまで論議されるんだ？

聖書を話題にしているやつは減少、それも急速に減少傾向にある
ヨーロッパでもキリスト教は嫌われ始めている

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020909-00000006-reu-ent
アイルランドの修道会での女性虐待を描いた映画、ベネチア映画祭で絶賛
ここにいるキリスト教擁護派は職業が神父だと思われる。

wiseて、人権板で、祖先自慢している人？
まさか、あれも空想の話ということはないよね。

ああ、あれか。
私の祖先はアダムですが何か？

>>786
調べたら分かるよ。

天使とか悪魔とか恥ずかしくない？
現実の方が楽しいぞ。

私の祖先は島津ですが何か？

エジプトのオシリスが冥界の王になった話はよく知られている。
妻イシスを助けるアヌビスがちぎられた体を縫い合わし防腐処理を施して、イシスが魔力と愛情の限りを尽くした結果、
オシリスは冥界から蘇った。そして永遠の命のうちに死者の守護神となった。
生前の功徳を評価して人を蘇らせる、というわけですが、
魂を戻すための器は防腐処理して残さねばならない。

考えるととても奇妙な話だと思う。
要するに人体を復元する力がないオシリスが、人の生き死には司どれるわけだ。

古代から、霊魂や輪廻の考えってかなり奇妙だと思う。

>>782
漏れの生死観は自身も含めて自分の身の回りの生き物をよく観察した
結果導き出した漏れの自身の言葉なんだけどな。

クリスはその後元気であろうか？

キリスト教が鹿児島を憎むのは、大昔島津の殿様がキリスト教を弾圧しているのから
来ている。執念深くて心の狭いキリスト教徒なればこそ。

俺も気になっている＜クリス

>>793
キリスト教って、鹿児島を憎んでるのか？

漏れは鹿児島出身の三代目のクリスチャンだが、
そんな話聞いたことがない。

＞795
そんなこと全然ないよ。

＞1
キリスト教の神は悪魔じゃなくて
イエス・キリスト。この方が神。
信じない人は、自分で信じないことを選んでるのだから自己責任。
神の責任ではない。
けど、神はあなたが信じて救われることを願ってずっと待っている。
死にそうな思いで、あなたが信じることを待ってる。

>イエス・キリスト。この方が神。

つまりは、キリスト教は、多神教なんだな。

>>796
あなたは神を信じているようだが、それは、神がそうしてくれたのであって、
あなたの力で信じたのではないことを、覚えて下さい。
神は、憐れもうと思う者を憐れみ頑なにしようとする者を頑なにする。
信仰は、神からの恵みであって、努力で勝ち取ることはできません。
誰が救われるのか。
それは、神は何でもできる。
とキリストが言ったとおりです。

ふぁんだ君は鹿児島を愛しているよ（＾◇＾）ぐわぐわ

うそ八百。

あっ　熊！

>>801
･･･不覚にも読んで3秒後にちょっとﾜﾛﾀ(ｗ

>>802
そのレスがつくまでワカランかった・・・・

http://www.bbnradio.org/japanese/japaneseaudio.asx

日本の教会がわかります。
讃美歌や祈りやＳＥＲＭＯＮを聞けます。

ドイツ人のメル友の女の子の愛称がクリス、この板的に複雑・・・

イエス・キリスト@天国さんへ

今自分が、神に願うことは、この世界からいなくなること。
天国も地獄もとっちでもいいから、無になりたい。

助けてほしい時に助けてはくれない神を、信じるのに、疲れました。
聖書の言葉が、真実であれば、すばらしいが、自分には、関係のない嘘に思えてきています。
正直に言って、神を信じてから、祈ったことでかなったことは、一つありません。
経験的に、心に染みついていて、神を信じる意味が分からなくなりました。
悪いことばかりが、奇跡のように起こり、御言葉で、勇気ずけられても、現実は何も変わりません。
希望だけ持ち続けて、平安を保っても、この世にいる限り、必要なものは、与えてくれなくては、生きていけません。

信じたら、その分、失望も大きいです。
もう疲れました。

気にかけて下さってくれてることを感謝します。

>>806
悪いことってどんなこと？

神でも何でも他者にすがるのではなく
自分自身を信じなさい。
自分の現実を作っているのは自分自身。
まずはそれを認めることから。

ってか、キリスト教を創ったのはイエスではないという罠。
イエスの教えから逸脱してるって罠。
そして何よりローマ法王は性質が悪いって罠。

どんどん議論の質が落ちていきますなw

と言うか、単に詐欺師なだけ。

最近は、アンチキリスト教の論客がいない。
単なる誹謗中傷ばかりで、ちっとも面白くない。

>812
いないのではなく見えてない輩ばかりいるのさ。
単なる誹謗中傷だって？
やはり見えてないね。

>>806
クリスよ。
いくらわたしでもあなたの魂の意図に反して生命を終わらすことなど出来はしない。
そんなことをすれば、父の定めた掟を変えることになるからである。
また、あなたの魂はまだ生を望んでいる。精神の願いと魂の願いは違うのである。
生きる意義とは、わたしを体験的に知ることである。
そのためには、生命を楽しむことが必要であり、あなたが様々な体験をすることが必要である。
わたしと繋がっていなさい。あなたはわたしの兄弟である。
わたしは毎日祈っている。
希望を持ちなさい。あなたが信じれば必ず治るのである。

キリスト教はひとり強がりを言っているが
もう誰も相手にしない

>>806
それに、わたしの兄弟達があなたのために祈っているではないか。
あなたが希望を捨ててどうなるのか？
癒しは癒すほうと癒されるほうの気持ちが一つになってこそ効果が大きくなるのである。
信仰を育みなさい。ok

>>813
見えてないのではないよ。彼らの知識があまりにも貧弱なんだ。
議論をするために最低限必要な、キリスト教についての知識さえないんだよ。
この板にはね、かなりスキルの高い人たちが、かなりいるはずなんだ。
けど、その人達は、時折顔を見せるだけで、まともな議論をしようとはしない。
それだけの相手がいないからだと思う。

３年くらい前になるかな、「そこがまちがい」さんのように、
キリスト教の問題点を、的確に論述することができる人が、最近ではいなくなった。
彼は、かなり勉強していたな。普通のクリスチャンは、太刀打ちできなかった。
しかしここしばらくは、彼のような論客がいないんだ。

やはり１年半くらい前だったっけっかな。
ある人が、聖書学的にキリスト教を批判していたことがあった。
ある時、ヘブライ語に話が及んだことがあった。
彼は、ヘブライ語に言及しながら、キリスト教の間違いを指摘し始めた。
ところがそのとたん、どこからともなく現われた数名の人物が、
彼のヘブライ語文法の間違いを、指摘し始めたんだ。
驚いたね。この板に、ヘブライ語ができる人が、こんなにもいたんだって、驚いたよ。

そういう人たちが、今でもこの板を見ているはず。

>>817
> ３年くらい前になるかな、「そこがまちがい」さんのように、
> キリスト教の問題点を、的確に論述することができる人が、最近ではいなくなった。
> 彼は、かなり勉強していたな。普通のクリスチャンは、太刀打ちできなかった。

過去ログ、今でも読めますか？
ぜひ読みたいのですが。

やっぱりわかってないね。
傍観するのが正しいと思ってる者達に何を期待してるのかね。
まずは場を作るが良かろう。
それが出来ないのであれば、彼等以下だろうな。
知を持ってるのにしないのだからな。

詩篇　9４章-２３節

彼らの悪に報い
苦難をもたらす彼らを滅び尽くしてください。
わたしたちの神、主よ
　彼らを滅ぼし尽くしてください。

この小さき祈りをイエズスキリストの名をとうしてお祈りいたします。
アーメン

教義なんざどうでもいいが、本当に神さんがいるとしたら・・・

精一杯生きてきた人には「つらいのによく頑張ったな」と言ってくれると思うが
アーメンアーメン言って現実から逃げてきた人には「墜ちろゴルァ！」と言うと
思うな（ｗ

クリスさんの辛さは残念ながら私には想像も出来ないけど、あなたの人生
あなたが決めて、あなたの思うよう精一杯出来れば個人的に嬉しい。

ってか厨発言やな。スマン。＞クリスさん

正直者が馬鹿を見ない世の中って暮らしにくいぞ。

？？？　どゆこと？？？

>>806
生命の本質は「幸福」にはあらず。艱難辛苦を乗り越えてなお生き残ること
こそ本質である。目標に到達する過程もしくは目標を達成した時に幸福が
付随すると思うのは間違いである。溢れんばかりの苦しみをはねのけ、乗り
越えるチカラこそ命の輝きである。　　　　　　平成14年10月3日 夜　神示







ウソ。ごめん似非不可知論者のコトバ(´ﾜ`)ヾ

>>825
個人的にはそういう考えのほうが好きだな。もうちょい自力で頑張ってみるかと
自分をだましだましやるのもいいもんだ。

＞彼らの悪に報い
＞苦難をもたらす彼らを滅び尽くしてください。
＞わたしたちの神、主よ
＞彼らを滅ぼし尽くしてください。

日本にはいい諺があるね。
「人を呪わば穴二つ」。神の名にかけて人をのろうなんてことがあっていいはずがない。
それを平然と載せている旧約聖書は、まさに悪の書物だ。

>>827
うむ（ｗ

＞７８４　wise
笑うほど同意

そしてその空想の産物を重んじる集狂

＞８２６
やや同意

確かに、自分をだますのは自分自身だけで充分

旧約聖書はユダヤ教だす。
新約聖書はキリスト教。
ちなみに、キリスト教とイスラム教はユダヤ教から派生したもの。

キリストは、神との新しい契約。

>>819
さあてね、読めるかな？私には分かりません。すみません。
>>820
いや、あなたの方が分かってないと思いますよ。
なぜかって？
ここは２チャンだ、と言うことですよ。
所詮、便所の落書きなんですよ。マジレスすると馬鹿を見る。それが２チャンです。
議論できるようなレベルの書き込みがあったら、それに対して書き込みをしますが、
あとは笑って無視して当然です。
少なくとも、私が知っている２チャンネラーはそうですね。
笑って楽しんでいるだけ。額に青筋立ててマジレスしている人はいませんね。

徹頭徹尾真剣な対話を求めておられるのなら、２チャンのこの板では無理です。

>833
間違いなく、あなたはわかってませんな。
自ら分かってませんと書いてるからな。

>>834
あい分かりやした。。。って、漏れ分かってないんだっけか（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

>>831

そうともいえない。
聖書は旧約も含め「すべて」正しい（誤りなき神の言葉である）、
と言う宗派もあるからね。というか、キリスト教ならどこも実際
の扱いは新約重視でも旧約も神の導きで書かれた正典としている
はずだが。

キリスト教徒は悪魔教徒

サレジオ学園子供レイプ事件簿
http://ime.nu/salesio.tripod.com/gyakutai_index.html
サレジオ会神父スチュワーデス殺人事件簿
http://ime.nu/www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/sucyuwa-desu.htm

>>837

マルチポストして楽しい？？？

あんたバカ？？？

>>826
漏れにのしかかった「試練」は重い･･･もし神なんてものがいるなら
それは漏れにとっては紛れもなく悪魔だよ。でも死ねない。死んだら
終わりなんだよ･･･

さて、今日も明日も明後日も自分を呪いながら生き延びることにしよう･･･

>>838
　そいうあーたもマルチだねぇ。

http://ime.nu/www.metalflame.com/mm/lovely_mm.htm
このブラクラのおねーさんはまさに「悪魔」･･･
オレ何にも知らずに踏んで、びっくりして飛び上がった(T-T)

aGe

あげ

キリスト教を嫌うドイツ人のＨＰ
http://www.hpo.net/users/hhhptdai/jphp.htm

最近クリスはどうしているのであろうか？

うーむ、信徒の心が神をイエスを悪魔のようにしてしまったのかもしれないな。

イエス・キリスト@天国さんへ

苦しいです。
死にたいです。
早くこの肉体を脱ぎ去りたいです。

自分が、これだけおかしくなったのは、今年のはじめに、入院してからなのです。
入院する前より、遙かに悪くなりました。
医者は、言いました。絶対に治るからと。
私も両親もそれを信じ、入院したのですが、１ヶ月経つと、全身がけだるくなり、立つと
めまいがするようになりました。その後、その治療をやめましたが、後遺症が残りました。

今は、あの時入院しなければと、思っています。
両親も、悔やんでいます。

私は、甘い言葉に騙されました。それがとても悔しいのです。
最初は、神が私を癒してくれる奇蹟をこういう形で起こしてくれた、と思いました。

なぜ、神は、入院を止めてくれなかったのだろう。
そうすれば、今ほどの苦しみはありませんでした。
それは、耐えられる試練です。
聖書には、騙されないように気をつけなさいとあります。
私は、サタンに巧く騙されたように思っています。
それが、悔しいです。

俺はイエス・キリスト＠天国ではないが、気にはしてたよ。

>>847
そういうことであったか。
現在の肉体を捨てたいとの事、だけどね。
負けちゃ駄目だぞ。頑張れ。
早起きして、朝日を全身に浴びるんだ。
で、綺麗な朝の空気を深呼吸して大きくとりこむんだよ。
ああ、これで全部入れ替わった、ってくらいになるまで。
で、ちゃんと神様は見てる、って事を信じるんだ。
負けちゃ駄目だよ。

毎日、君の回復を祈ることにする。
頑張れ。

>>848

有り難うございます。

クリスさん
一体どんな治療をされたんですか？
病気が進むなんて・・・

>>1

これから聖書を読んで聞かせるから、つまらぬことを考えるな。

　マタイによる福音　１９章　１３節から１５節　より
そのとき、人々が、イエズスのもとに幼な子たちを連れて来て、その上
に手をおいて祈っていただこうとした。　すると、弟子たちはその人々
をしかりつけた。イエズスは仰せになった。「幼な子たちをそのままに
しておきなさい。わたしのところに来るのを止めてはいけない。天の国
はこのような者たちのものだからである」と。　そして、幼な子たちの
上に手をおいてから、そこをお去りになった。

どうだ？　心が洗われる場面だろ。

クリスよ。
今日は出来事の秘密を解き明かそう。
あなたの病気が悪くなったのは父のせいでもなければサタンのせいでもない。
あなたがたが出会う出来事の選択肢は既に決まっている。
それも自分自身によって決めている。
あなたがたはその出来事のなかで神（愛、平安、喜び）につくか、サタン（憎しみ、欺瞞嫉み）につくかを選択しなければならない。
出来事の中で重要なのはこの選択であって出来事自体に意味はない。
あなたは、自らの運命を呪い、わたしをものろったが、それこそサタンの望むところである。

あなたはサタンの方にいくべきではない。
あなたの名はわたしの生命の書に記されている。
わたしはあなたの回復を祈っているし、このスレにもあなたのことを気に掛けているわたしの兄弟達がいる。
病は辛いかも知れないが勇気を持ちなさい。卑屈になるな。わたしを信じなさい。
わたしたちはあなたの味方である。いつもあなたのそばにいる。

過去の出来事はもうどうにもならないことである。
未来の出来事も何が起こるか分からない。
一日の苦労は一日で十分である。
本当の苦しみは心の苦しみである。あなたとわたしが初めて話したときを思い出しなさい。
あなたは平安に満たされたと言った。それこそ、聖霊を送った証であり、聖霊（愛）に満たされた状態である。
そこに何の苦しみがあったか？
人間の肉体というものは、そういった状態であればあるほど、治癒力も向上するのである。逆に苦しみに満たされていると、治癒力は下降してゆく。

わたしは愛であり、安らぎである。
渇いているものはわたしの下にきて飲むがよい。真理の泉はあなたがたに永遠の生命をもたらすであろう。
それだから、あなたがたに言っておく。
わたしと繋がっていなさい。何があっても怯えてはならない。
わたしはいつも傍にいるからである。

クリスの病がよくなるように・・・
クリスに平安がもたらされるように・・・
アーメン

ok をこちらのスレでもつけてほしぃ。

イエス・キリスト@天国さんへ

ありがとうございます。

私のたわごとです。

平安は心の悩みには通用しますが、気が狂うほどの肉体の痛みには通用しないと思います。
なぜなら、ヨブは、財産を失っても、自分の子供を失っても神に文句は言いませんでしたが、
肉体を打たれ、その苦しみのあまり、わずか七日で、耐えきれず神に文句を言い始めました。
社会的、精神的悩みは、耐えれても肉体の痛みには、ヨブですら耐えれませんでした。
神自信が認めるほどの人物が、耐えれないのに私が耐えれるわけがありません。
朝も昼も夜も、永遠に止まらない肉体の痛み。

神は何でもできると信じていますが、何でもしてくれるとは思っていません。
ヨブが元に戻してもらえたからといって、私に起こるとは限りません。
心で感じるのは、もう神は私の肉体を癒すつもりはないということです。
神が、決して私の肉体を癒さないとされれば、いくら祈っても、神はそれが私にとって最善
なことだ。と言って、聞き流すに違いありません。

あと４０年近くこの痛みと共に過ごせるはずがありません。
不謹慎ですが、この痛みと引き替えに、目も手も足もなくなってもかまわない。その方がましです。
なぜなら、痛みがないからです。
肉体の痛みより心の痛みの方が癒しやすいからです。

私は、聖霊の真実だけは、確信していますが、それ以外の奇蹟は、見たことがありません。
偶然にでも起こりそうな奇蹟はたくさん見ましたが、絶対普通では起こり得ないことが起こるのを
見たことはありません。
今、私にはこの絶対普通では起こらないことを必要としています。

同じ事の繰り返しで申し訳ありません。
聞き流して下さい。

クリスよ。あなたの病は痛みをも伴うのか？
わたしがあなたのもとに肉体をもってあらわれることができたらと思う。
「思い」による祈りは「言葉」による祈りよりも弱く、言葉による祈りは「行動」による祈りよりも弱いからである。

もし動けるなら、岸和田の磯の上という所に『浄心庵』というところがある。
わたしの師が住んでいて難病を治して貰える。聖霊による癒しである。
怪しいところではないし、去るものは追わずなので、行ってみなさい。
症状にもよるが治るかもしれない。

はっ！　
またokを付けるのを忘れてしまった。NG

イエス・キリスト@天国さんへ

すいません。
どうか浄心庵の最寄り駅を教えてもらえないでしょうか。
また、近くに目印になるような建物は、ないでしょうか。
自分は、大阪近辺なので、行けそうです。

ただ、ホームページを見ましたが、キリスト教ではなさそうなのですが？

>>861
頑張れ。
負けるな。
神の方からは見捨てる事は無いよ。

南海電車本線の泉大津でタクシーに乗って浄心庵といえば連れていってくれる。
教会ではないが、教えの内容はキリスト教のグノーシスに近い。仏教的なところもある。ok

グノーシス・仏教系、ね。
正体を現したな、イエス・キリスト@天国よ。
お前はイエスではない。
むしろ、反キリストの一味。その端くれだろう。
こまめな活動ご苦労な事だ。

>>クリスさん
この者の薦めにのってはいけない。
危険だぞ。
この者の言葉は、口には甘いが腹には苦い。
この者から気持を切り離しなさい。

>>863
このスレッドのタイトル通りだな(笑)。

愚か者めが。

それでもかまわないと思ったが、やはり、そういう展開になってしまったか。
もう、わたしは何も言わないようにしよう。

>>866
いいはずがなかろう。ちょっと考えてみろ。
ケシ粒ほどの信仰がどうのとはそれでは言えまい。

そういう意味ではなく、こんな展開になってもかまわないと思ったという意味だ。
グノーシスが異端とされた理由は勝手に聖書を作って増やしたためであり、その中には作り話があるのは事実である。
パウロの批判した仮現説などはその一つであるし、全くの作り話だ。
そういったものは、退ける必要があるな。

もう一つ、わたしは「キリストですが何か」というスレから来たのではない。
彼とは何の関わりもない。トリップが無いことから分かるであろう。
名前を借りただけだ。彼を責めないで欲しい。
クリスのことは愛しているし、惑わすつもりもない。
信じたくなければ信じてもらわなくてもよいが、あなたがたにはクリスを父の下に連れ戻すことが出来たのだろうか？
わたしの望みは全てのひとが父の下に帰ることである。
浄心庵は決して悪魔的なものでもなければ、反キリスト的なものでもない。
耳の在るものは聞くがよい。
もうわたしは現れない。

>>869
グノーシスが異端とされたのは全くそのような枝葉の問題ではない。
価値の転倒を起こしたからだ。
本質的なレベルでの「異端」がグノーシス派だ。
ましてや、仏教と絡むと言う事になると・・・。
君の師には問題があると思われる。

イエス・キリスト@天国さんへ

私は、イエス・キリスト@天国さんに感謝しています。
死にたいと思っている私を心から心配して下さっているからです。
そして、私のために本当に祈ってくれています。
これは、神に失望して、打ちひしがれている私にとって、とてもうれしいことです。
本当に有り難うございます。

とあるスレで見かけた、
人を惑わす「悪霊・カルト」の見分け方に、こんなのがあった。

１　(自分を含めて）この世に対する干渉をする者
２　自分を特別視させ、他人との軋轢を生じさせるもの
３　必要以上の知識を与えてくるもの
４ 「自分は神」だと名乗るもの
５ 「絶対」を語るもの
６　終末思想を説く者
７ 「呪い」「地獄」などの恐怖で縛るもの

この基準によれば、
　キリスト教＝カルト
　その神＝人を惑わす邪悪なるモノ
という事になる。

よくよく考えれば、
人類の歴史は、ユダヤ・キリスト教の「神」から、悪い影響を受けた事の方が多いような気がするよね。
民主主義の成立などは、キリスト教がなければ無理だったのかといえば、必ずしもそうとは思えないし。
一方の負の歴史である、奴隷制度や異民族蔑視、十字軍に代表される大規模な虐殺などは、
ユダヤ・キリストの本質的なもの（「神」絶対であるため、他の価値観を認めにくい）が、
少なからず影響しているのではないかな。
元の経典自体は平和的といわれる（？）、仏教、イスラム教などとは少し毛色が違う気もする。
悪魔という存在は、この「神」が生み出した、というよね。
この「神」が善き存在とされる「キリスト」と、
悪しき存在とされる「サタン」を使い分けているとしたら？
常に歴史の力関係の中心を求め、着々とその力を増大し、
今ではアメリカという力を手に入れるに至っている、
この「神」を名乗るヤハウェという「存在」は一体全体、
世界をどうしたいというのかねえ．．．。

>>1
人間の方が神様との契約を破っているのだから怒りを買ってもやむなし。

>人間の方が神様との契約を破っているのだから怒りを買ってもやむなし。
俺は糞神と契約した覚えはない。

神がどのくらい凄いのか判りません。
エネルギーに直すと何兆ジュールくらいなのですか？
この世にあまねく神の愛に浴していると聞きましたが
神の愛は物理的に作用していて素粒子から単なる概念はては
この世界以外の全次元に作用してるのですか？
そしてもう一つ私は神の存在が証明されたり神が三次元に降臨したり
した場合私は神を殺すつもりです。人間の頭脳で考えられる限りの殺害方法で以って
必ず殺します。そして神は全知全能だそうですが私のような考えの者の存在を
なぜ認めているのでしょうか？神は無限の愛を持っておりどのような考えの者も
許すのでしょうか？だとしたら神は死の間際に後悔することでしょう。
私は神が私を許しても私は神の存在を許しません。私は神を殺して神の精神を超えます。
私は神に勝利してみせます。勝敗こそが唯一絶対の概念なのです。

>>1
禿同（過去ログ読んでないけど）

>876
過去ログにはクリスチャンのイヤらしいカキコ満載。

そっか、やっぱクリスチャンは偽善者なんだね。

>877
クリじゃないのもかなりいるかも。
クリの名をかたりながら、テキトーに遊んでるヤシも多いと思われ。

>873
神がいたとしても「怒り」なんて陳腐な感情を持ってるとは思えないな。

キリスト教質問箱でたびたび取り上げられる聖書のカナン侵略。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034693153/

なんか今回も「神の命による殺戮や土地・家畜の略奪の正当性」
をまともな説明もなく前提とし、突っ込まれると「今の神はそん
なことは命じない」という類の苦しい逃げでごまかそうとする
自称キリスト教徒の醜態ばかりが目立ったな。

まあ、ああいったキリスト教徒はごく一部なんだろうけど。

折れが一番理解に苦しむのはミディアン人の虐殺のところだ・・・
だれか納得できる説明をしてくれ

>881
酷かったね。
死刑や戦争は悪じゃないとか電波飛ばすし。
その死刑・戦争でも状況で「仕方がないのかも？」と「こんなの許されるか！」
といろいろ有りそうなのにはほとんど言及されず。
あのような輩が日曜礼拝で何を祈るのか知らないが、恐ろしかった。

>>883
私もえらい目にあった。
被害妄想とか言われてしまった。

>881
狂信というものが朧気ながら理解できた一夜。
ｺﾜｶｯﾀﾖｰｰ

昨年の同時多発テロも糞クリの言葉を借りれば悪じゃないな。
「聖戦」だから。

ここにはまともな感覚持った奴らがいる。

敬虔な信者って香具師のオソロシさがよーくわかりました。

>>881
　ふふふ、物事の根元から考えられないだけだよ、君が。

聖書って有害図書だな

そらそうだ。もっと面白い煽りはできんのか。

>>890
　近親相姦レイプ獣姦外だしetc.

加えてサドマゾ　
きもい

>>892追加
　同性愛忘れとった!

　ん?　サドマゾって何処の話だ?

　しかしなんだよな。聖書の記述がどうこうじゃなくて、今の世界の
この現状を論う方がよほど真実味があるよな。今の状況だってキリスト
教的には神の摂理の中なんだし。

誰も神のおかげなんて思ってねえよ　バーカ

美人局もやっとるよ。

　なんだ、どこにでもいる厨房か。つまらんな

(ﾟДﾟ)＜ガンガン900ください

>>897
　ならば神はいない、でオシマイ。キリスト教徒の悪行に言及するのは
まるで意味はない。アホクサ。

統一教会はつつもたせであそこまできたな
モルモン教もイロキチガイなんだろ

　なお、旧約の虐殺は、当然自国史正当化だ。そんなものは
キリスト教内でも常識。

　ところで、侵略虐殺って悪いことなのか?　いやマジで。俺も
悪いことだと言い切りたいんだが、誰もが納得できる論理的根
拠がみつからないんだ。誰か教えてくれ。

心の平安を求めているのならキリスト教以外に真理があるな

他人をいためつけたいならキリスト教がぴったりかもしれん

もう少し面白い煽りを考えてくれ。

>>903
最大多数の最大利益に反するから悪。
人類存続の望まないなら別だが。

　最大多数の最大幸福に反するかどうかは、ワカランし、最大多数
の最大幸福が正しいかどうかもワカラン。

>>907
>>906はあくまでもオレの納得の仕方だから。
べつに押し付けるつもりも無いし。
これが真理だーーーなどといったらキリスト教徒と
変わらん。

>>908　了解
　なお、俺はこれが真理だーーーなどと押し付けない。だって俺は
真理が分るほど賢くないもん。

あげ

http//www.metalflame.com/mm/lovely_mm.htm

悪魔は、元は天使です。

http://www.metalflame.com/mm/lovely_mm.htm

ガブリエル

ガマガエル

エコエコアザラク

>>912
またそれかよ。暇人だな

クリスさん元気ですか？
たまには顔だしてくださいね。

神様は、悪魔などよりも、よっぽど怖いお方であらせられますがｗ

聖書の神が悪魔かどうかは知らないが、かなり怖いのは事実だ。
モーゼの前に姿を現した神ヤハゥエは、砂漠の中に突然巨大な
炎の姿で現れ「私はヤハゥエである。私は復讐の神、怒る神、
憎む神である」なんて語ったというからね。

神を恐れるは知恵のはじめなりと申しますでのお

竜の柩
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4396325762/qid=1037165059/sr=1-5/ref=sr_1_2_5/250-7124034-0972228
読んでみ

age .

聖書に拘るな。
ただの物語だ。
くだらん。

聖書とは自己正当化教本です。

し〜っかし まっこと不思議ですなぁ。
完全な神に創られた完全な被造物で構成された世界に
「不完全」なモノが存在するなんて・・・。

自分の感情を押さえることが出来ない神のどこが完全なのだろうか？

キリスト教は消えたほうがいいな

感情を抑えることが「完全」なの？ｗ

まぁなんだな、どちらも単なる言葉遊びだな。

>感情を抑えることが「完全」なの？ｗ
人間社会に例えてみよう。
何かの憂さ晴らしに自分のペットを虐待する奴はどう見られるかな？

人間は神のペットってことだな。

age

>>928
でも、野菜栽培農家にたとえたらどうでせう？
埼玉県所沢在住　山田栄蔵（５８歳　農業）さんが自分の畑を見て
「あ〜、このキュウリ、立ち腐れてしまって、こんなもんとっても農協に
出荷できないなぁ。しょうがねえ、ウチで処理するか。」
といって、堆肥置き場の中にぽーんと投げ捨てる。
神が人間を創ったと仮定するならば、それは何かの目的のために造ったんだろうから、
当初のもくろみとかなり違った方面に行ってしまった者を排除してしまおう、
と考えるのは人格を持った神なら当たり前に考えることかも。
旧約聖書、ユダヤ教の神は明らかに性格を持っている神ですが、キリスト教の
神はあまり性格的なものを感じないんですが、どうなんでしょう。

旧約の預言者が嘘を伝えたから。

age

>>931
普通のキリスト教ではキリスト＝神なので
泣いたり両替机を怒ってひっくり
返したり「腹減った。なんか食うものある？」と要求したり、
「苦しいよ、助けて父さん」と懇願したり、と至って人間的ですが。。
何か誤解があるのでは？

アブラハムの神、イサクの神、ヤコブの神であって哲学者の神ではない。

　　　　　　　　　　　　　　　　・・・と、かのパスカルは言いましたﾄｻ

>>931
つまり、あんたはその「立ち腐れてしまったキュウリ」でOK？
って事は、あんた自ら死んであげる事が神の為？
あんたにガキを創ったら、あんたが好きに殺してOK？
俺があんたを殺してもそれは「神の御心」でOK？



神 様 は 寛 大 だ ね ！ 全 部 O K だ っ て さ ♪

・ ・ ・ ・ ・ や っ ぱ 、 神 様 っ て 素 晴 ら し い ♪

さげ進行？


といいつつ上げる・・・

あげ信仰

レスがつくスレは上がる　　　これが2ｃｈの原則！

>>939

たとえ、まともなレスがなくてもな。

　　　 ↑＿↑
／|＼（　´Д｀）いままで黙ってたんだけど、実は俺、神様だったんだよ
⌒⌒ （　　　　）
　←-┤ ｜　|
　　　（_＿）＿）

キリストは偽り者です。
彼の言ったことは嘘ばかりです。
もともと恵まれた人だけが救われたと言っているのであり、
本当に苦しい人は、何も救われません。

彼の言ったことを信じ切っていても、救われません。
彼は、詐欺をしています。
おいしい話を、持ちかけてきて、結局、人を絶望に追いやります。
期待している間は、希望があるので、喜んでいますが、どんどん不幸になります。
祈りは、決してかないません。何年、祈っても、信じても、腹の底から願っても、求めても
求めても、得られません。心を低く低くして、へりくだって、謙虚になっても何もしてくれません。
どんなに罪を悔い改めてもだめです。待ってもだめです。神の時はありません。

キリストを忘れよう。
彼の名は地に落ちろ。
かれは、だれも救えない。
彼に望みをかけるな。
彼が、苦しみにあったのは、彼によって、私たちが絶望がもたらされるためであり、
彼の打ち傷によって、私たちがさらに苦しむためである。

この言葉は真実です。

http://6327.teacup.com/josh3jpn/bbs
2ちゃんねるの「心と宗教」掲示板は
パソコンでたとえたら、パソコンにソフトとハードがあっても
ユーザーがいない形です。「心とは何か？」が霊（ユーザー）が死んでいる者が
主催しているというか管理しているか、スレッドをあげているため
わけわからめになっているのです。で、あんな意味不明の隠語隠語の
振る舞いになっているのです

荒らしの連中を連れて行ってくれ（ｹﾞﾗ

age

（＾＾）

悪魔以下だと思うけどね。サイテー。

　愛に基づいた行動が取れない場合、つまり、神を愛しその愛で隣人を愛することの
実践を経ない場合、キリスト教は愛の欠如によって、ユダヤ教は律法の掟によって、
無信仰者はその人の良心と行動のはかりによって、それぞれ悪魔が支配することに
なり得ると思う。キリスト教を信じて祈っても、それが愛に動かされる祈りでなければ
意味がないのかもしれない。

★☆★ラッキーアイテム★☆★
http://noguti.tv/mfg/
http://www.love117.com/default4.asp?agid=i-1155
http://www.k-egg.jp/default.asp?agid=mc0105
http://www.kokokara.net/default.asp?agid=mc0105
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=sonyms
http://www.i-nori.jp/index.asp?Dairiten=d0000351
http://www.love-g.com/default.asp?agid=p-0614
http://www.11017.ch/index.php3/000283/
http://www.lady-call.com/default.asp?agid=29417673
http://www.viva88.com/default.asp?agid=31737353
http://deai.on.arena.ne.jp/cgi-bin/i/index.cgi?ca=r01&id=PXN00435
http://www.capuri.com/default.asp?agid=85616174
http://www.44449999.com/default.asp?agid=79987743
http://www.p-egg2.com/default.asp?agid=76977933
http://www.peke2.com/default.asp?agid=757329474
http://www.m-can.com/default2.asp?agid=70597803
http://www.mail-55.com/default.asp?agid=397216404
http://www.mailcom24.com/default.asp?agid=13958743
http://srv.cocospace.com/eDEAI/?oid=love2-net&sid=sony-ms
http://www.koikoi-m.com/default.asp?agid=23857873
http://www.the-deai.com/default3.asp?agid=mc0105
http://www.dengeki-w.com/default.asp?agid=93855183
http://www.yamato-nadeshiko.com/HAPPY/AF/indexaf.cgi?id2=727mo
http://www.dokyun.com/index.php?pr=005437
http://www.meruru.com/default.asp?agid=90818193
http://www.lo-po.com/?2154
http://www.i-time.jp/default.asp?agid=401212134
http://www.lilac-love.com/default.asp?agid=91645573
http://www.sky-love.net/default.asp?agid=516247514
http://www.lovein.jp/default.asp?agid=87635243

キリスト教っていうのは「異教徒は皆殺しにしてＯＫ」って教えだろ？
昔から、いきなり有無をいわさず未開の地に入って
そこの原住民を皆殺しにしてきたからな、キリスト教徒どもは。
人殺しＯＫ！の宗教ってマジ超キモいよ（ｗ

神は
ソドムの人々を沢山殺し
其の事を自慢してます
ほかのどれだけの人を殺したのでしょうか？
一人殺すと言う事は其の人に連なるであろう
沢山の命の可能性も削除していることでは？

天才と気○がいとは紙一重って言うけど、神と悪魔も紙一重ってことだね。
如何なる物でもプラスとマイナスがあってお互いが均衡を保つことで存在できるってことか！？
あんまり宗教について知らないけどキリスト教の教えって日本の倫理・道徳レベルと
比べてどうなの？聖書も神が書いたって言うんなら読んでみても良いけど
人間が書いたんでしょ、それを１００％信じれる人って何者？

悪魔創ったのは神だからな。ま、神も悪魔も紙一重だわな。

>>952

聖書は道徳というか倫理という面ではねえ....。
神は大洪水で地上の生物を皆殺しにするし、信者は信者で神に命じられて
異教徒の街を襲っては略奪と住民の虐殺を繰り返したりしている。

福音書ではわりとまともに見えたイエスですら、新約の後半になると自分
に従わない者たちを世界もろとも滅ぼす悪魔的存在になっているんだよね。

キリスト教はさまざまだけど、自称「聖書に忠実」なところは、こういった
聖書の記述をすべて正しい、としていたりするから要注意(^^;。

髪上げ

確かに。神がいなければ地獄もなかった。神さえいなければ万々歳じゃん！
（マリアも神にレイプされてたし）ｗ

グノーシス主義者が集まるスレはここでふか？

僕ですか？
永井豪作品は好きですが研究家って程ではないでふ。

グノーシスとは関係ないように思うのだが。

同じだよ。

デビルマンとかエヴァの世界そのものじゃん>神が本当の悪魔

>>956
いいえ。神ではなくローマ兵です。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_12/2t2002122513.html

>>959

いや、聖書を読めば神はまさに「悪魔」そのものだよ。

旧約聖書読むと、いつも、神が、恐ろしくなる。
それが狙いかなと、思ってしまう。
それから、新約聖書読むと、やっぱ、キリストを信じるしか救われないと思ってしまう。

これは、巧い作戦だな。
聖書の神が悪魔だろうがなかろうが、自分は、その支配下に生きているといつも感じる。