☆プロテスタントキリスト教会での心温まる思い出☆
1 ：名無しさん＠1周年：
立ててみました。
煽り、コピペ禁止。厨房は無視。スレ違い禁止。
ﾏﾀｰﾘいきましょう。
煽り、コピペ禁止。厨房は無視。スレ違い禁止。
ﾏﾀｰﾘいきましょう。
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2 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 14:49
>>１
「苦い思い出」の反対は「甘い思い出」だよ。
「苦い思い出」の反対は「甘い思い出」だよ。
3 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 14:50
有難う！！１に感謝！！！
4 ：名無しさん@1周年：02/01/28 14:50
教会のおばちゃんがクリスマスに手作りりんごジャムくれた。
美味しかったYo！
美味しかったYo！
5 ：名無しさん@1周年：02/01/28 14:51
甘い思い出ってどんなん……（ﾜﾗ
6 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 14:51
>>４
それは「甘い思い出」だ。
それは「甘い思い出」だ。
7 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 14:55
>>５
マリヤとヨセフがほら、君も知ってるだろ？
っなんて言ってる俺の考えが甘かった。
マリヤとヨセフがほら、君も知ってるだろ？
っなんて言ってる俺の考えが甘かった。
8 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 15:11
プロテスタントキリスト教会での懐寒くなる思い出。
9 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 15:15
人が救われた事。
10 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 15:20
見た目から引いてしまうような独特な雰囲気の精神病者を
教会員がみんなで気にかけつつ
自然に付き合っていたのを見たときは
ここの教会に住み着きたい心境になった
教会員がみんなで気にかけつつ
自然に付き合っていたのを見たときは
ここの教会に住み着きたい心境になった
11 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 15:30
たくさんありすぎる＞心温まる思い出
２チャンで言われているような教会ばかりなら、とっくに教会やめてたよ。
でも、もうずいぶん長いこと教会に行っているけど、
そんなひどい目にあったことは、一度もない。
そりゃあ、苦い思い出もあるさ。
でも、それを覆い尽くしてなおあまりあるほどのいい思い出がいっぱい。
２チャンで言われているような教会ばかりなら、とっくに教会やめてたよ。
でも、もうずいぶん長いこと教会に行っているけど、
そんなひどい目にあったことは、一度もない。
そりゃあ、苦い思い出もあるさ。
でも、それを覆い尽くしてなおあまりあるほどのいい思い出がいっぱい。
12 ：名無しさん＠1周年：02/01/28 15:31
>>10
うちも、精神病の人いるよ。礼拝中に泣き出したり、牧師先生に
礼拝前に迎えに来てって電話かけてきたりする。でも、牧師先生は
迎えに行くし、礼拝中彼が騒いだらみんなで慰めてる。
クリスチャンて優しいと思った。
うちも、精神病の人いるよ。礼拝中に泣き出したり、牧師先生に
礼拝前に迎えに来てって電話かけてきたりする。でも、牧師先生は
迎えに行くし、礼拝中彼が騒いだらみんなで慰めてる。
クリスチャンて優しいと思った。
13 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 15:38
14 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 15:40
１１、書きまくってくれよ
>10
本当にそんな教会あるの？
私はBBFの教会に行ってたんだけど、とにかくひどかった。ここにスレも立っ
てるけど。
１０分の１献金しないといやみ言われるし、いろんな用事で奉仕を断ると「こ
れはクリスチャンの義務だけで兄弟がそういうなら無理には頼みません」とか
言うし。
教会がそんなにいいところだとはにわかには信じがたい。。。
本当にそんな教会あるの？
私はBBFの教会に行ってたんだけど、とにかくひどかった。ここにスレも立っ
てるけど。
１０分の１献金しないといやみ言われるし、いろんな用事で奉仕を断ると「こ
れはクリスチャンの義務だけで兄弟がそういうなら無理には頼みません」とか
言うし。
教会がそんなにいいところだとはにわかには信じがたい。。。
16 ：11：02/01/28 15:54
それじゃあ、みなさんと分かち合いましょう。
私は二世のクリスチャンなのだけど、子どもの頃から教会に行かされていた。
ほんと、行かされていた、と言う感じ。
でも、ある時。
翌日が確か、クリスマスか何かで、洗礼式がある、と言う日の夕方。
クリスマスの準備（たぶん）で、大人はみんな忙しい。
私が一人、礼拝堂で遊んでいたら、なんと、洗礼盤の水を、ひっくり返しちまった！
オルガンがびしょぬれ。ああ、まずい・・・私はそっと、逃げ出した・・・つもりが、
どうやら牧師夫人に見られていたらしい。
けど、牧師夫人は、私を一言も叱らなんだ。
そっと優しくほほえんで、許してくれた。
叱られるよりも大きな力を感じた。そして、心から反省したよ。
小さな子どもながら、許すと言うことの大切さを教えられた。
私は二世のクリスチャンなのだけど、子どもの頃から教会に行かされていた。
ほんと、行かされていた、と言う感じ。
でも、ある時。
翌日が確か、クリスマスか何かで、洗礼式がある、と言う日の夕方。
クリスマスの準備（たぶん）で、大人はみんな忙しい。
私が一人、礼拝堂で遊んでいたら、なんと、洗礼盤の水を、ひっくり返しちまった！
オルガンがびしょぬれ。ああ、まずい・・・私はそっと、逃げ出した・・・つもりが、
どうやら牧師夫人に見られていたらしい。
けど、牧師夫人は、私を一言も叱らなんだ。
そっと優しくほほえんで、許してくれた。
叱られるよりも大きな力を感じた。そして、心から反省したよ。
小さな子どもながら、許すと言うことの大切さを教えられた。
17 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 16:09
ココの板にまともなクリスチャンが多かったら
一気に１０００まで行きそうなスレ
一気に１０００まで行きそうなスレ
18 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 17:30
精神病と言えば、直接は行った事はないんですが、人伝えに聞いた話です。
ある教会の牧師は、重度の精神病者でも喜んで受け入れてくれるそうな。
そんな噂が噂を呼び、教会員は全員精神病者。
礼拝中、奇声は上げるわ、落ち着きなく歩き回るわ、
奉仕も、あってないようなくらい、病状が重い人たち。
だから、大抵のことは全部牧師がやらなくちゃいけない。
教会の門を叩いた（精神病ではない）人はみな、
その異様さに二度と来なくなるくらい凄まじいらしい。
でも、そこまで重い状態の精神病なら、世間からは当然受け入れられていないだろう。
二度と来なくなった人には気の毒かもしれないが、彼らはまた別の教会に行くことが出来るだろう。
精神病者をそこまで受け入れる力量のある牧師はそうそういるものではない。
精神病者本人にも、その家族にも、その友人にとっても、
この牧師は救いの神に等しい存在だと思った。
ある教会の牧師は、重度の精神病者でも喜んで受け入れてくれるそうな。
そんな噂が噂を呼び、教会員は全員精神病者。
礼拝中、奇声は上げるわ、落ち着きなく歩き回るわ、
奉仕も、あってないようなくらい、病状が重い人たち。
だから、大抵のことは全部牧師がやらなくちゃいけない。
教会の門を叩いた（精神病ではない）人はみな、
その異様さに二度と来なくなるくらい凄まじいらしい。
でも、そこまで重い状態の精神病なら、世間からは当然受け入れられていないだろう。
二度と来なくなった人には気の毒かもしれないが、彼らはまた別の教会に行くことが出来るだろう。
精神病者をそこまで受け入れる力量のある牧師はそうそういるものではない。
精神病者本人にも、その家族にも、その友人にとっても、
この牧師は救いの神に等しい存在だと思った。
19 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 17:38
教会は誰が来てもいい所。
教会に来てはいけない人なんていません！
おっ気軽にぃ〜来ていただきたいと思います♪
教会に来てはいけない人なんていません！
おっ気軽にぃ〜来ていただきたいと思います♪
20 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 19:54
21 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 20:09
なんか無理して立てたスレっぽいなあ。
22 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 20:17
つ・・・続かない・・・
だいたい１１は
>たくさんありすぎる＞心温まる思い出
とか言っといて、１つしか書かない上、どこにでもあるよーな話だし・・・。
１９は宣伝だけだし・・・。
とりあえず上げてみよう
だいたい１１は
>たくさんありすぎる＞心温まる思い出
とか言っといて、１つしか書かない上、どこにでもあるよーな話だし・・・。
１９は宣伝だけだし・・・。
とりあえず上げてみよう
23 ：11：02/01/28 20:26
>22
どこにでもある話で悪かったな。
３０年以上も教会に行っていると、
いろんないい思いもたくさんしたし、悪い思いもたくさんしたよ。
ただ、仕事の合間を縫って書き込んでいるから、そういっぺんには書けないさ。
明日は一日中、外回りの仕事で、たぶん全く書けないと思うし。
まあ、ゆっくり話をしましょうよ。
精神的な障害を負っている人との出会いもありました。
みんな教会に受け入れられてたね。
今、私が行っている教会にも、三人の精神的な重荷を負っている人がいる。
その中の一人は、病院から直接通っている。
みんな、暖かく迎えているよ。
どこにでもある話で悪かったな。
３０年以上も教会に行っていると、
いろんないい思いもたくさんしたし、悪い思いもたくさんしたよ。
ただ、仕事の合間を縫って書き込んでいるから、そういっぺんには書けないさ。
明日は一日中、外回りの仕事で、たぶん全く書けないと思うし。
まあ、ゆっくり話をしましょうよ。
精神的な障害を負っている人との出会いもありました。
みんな教会に受け入れられてたね。
今、私が行っている教会にも、三人の精神的な重荷を負っている人がいる。
その中の一人は、病院から直接通っている。
みんな、暖かく迎えているよ。
24 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 20:26
「心温まる思い出」もないわけではないが・・・少ない。
証しになるようなスレは伸びないというジンクスは破られない。
残念だが、それが現実だ・・・
証しになるようなスレは伸びないというジンクスは破られない。
残念だが、それが現実だ・・・
25 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 20:26
ある意味、２ちゃん住人クリスチャンの程度が知れるスレでもあり
26 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 20:40
27 ：未入信者：02/01/28 21:59
このスレのファンにならせてもらいます（笑）
ゆっくりでいいです 時間があった時で充分です
だって、一度じゃなくて開く度に読み返しても味わいあるもん（笑）
癒されます。ありがとう、カキコしてくれた方。
ゆっくりでいいです 時間があった時で充分です
だって、一度じゃなくて開く度に読み返しても味わいあるもん（笑）
癒されます。ありがとう、カキコしてくれた方。
28 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 22:09
ま、>>27さんみたいな人もいるわけで、少しは責任（？）を感じるが、
2ｃｈの住人の多くは俺も含めて、偉そうに証しを垂れることのできるような信徒じゃない。
みんな自分の教会で敬虔なクリスチャンを演じているだけだ。
匿名性の高いここだからできるクリスチャンという仮面の下にある素顔の自分。
2ｃｈの住人の多くは俺も含めて、偉そうに証しを垂れることのできるような信徒じゃない。
みんな自分の教会で敬虔なクリスチャンを演じているだけだ。
匿名性の高いここだからできるクリスチャンという仮面の下にある素顔の自分。
29 ：ひとこといわせて：02/01/28 22:16
教会での心温まる思い出をここでつづるのは、ちょっと私にはできません。なぜか？
コタツに一度も入ったことのない人に、コタツの暖かさを伝えるのって難しくないですか？
それと同じなんです。
教会には愛があります。イエスキリストは私たちのことを愛してくださいます。
そこには温かさがあります。でも、今ここで文字にあらわしても、うまく伝わらないでしょう。
心の温かさを経験されたい方、２ちゃんねるもいいですが、ぜひ教会にいらしてください。
あなたを心からお待ちしております。
コタツに一度も入ったことのない人に、コタツの暖かさを伝えるのって難しくないですか？
それと同じなんです。
教会には愛があります。イエスキリストは私たちのことを愛してくださいます。
そこには温かさがあります。でも、今ここで文字にあらわしても、うまく伝わらないでしょう。
心の温かさを経験されたい方、２ちゃんねるもいいですが、ぜひ教会にいらしてください。
あなたを心からお待ちしております。
くりすちゃんくりすちゃんと言い過ぎると、
返ってギスギスして、なんだか「赦せない」気分が、
誰となく、こみ上げてくる。とういう雰囲気って、
やっぱくりすちゃん、にはあるからさあ。
・・・たぶんね
返ってギスギスして、なんだか「赦せない」気分が、
誰となく、こみ上げてくる。とういう雰囲気って、
やっぱくりすちゃん、にはあるからさあ。
・・・たぶんね
32 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 10:54
>>29
ごめんね。「来て来て」ばかりじゃわからないの。
２ちゃんは教会に悪いイメージしか感じないようなレスが多いから。
所詮行っても陰では泣いている人がいるんだ、って思ってしまう。
うまく伝わらないから書かないんじゃなくて、行きやすくなる様なメッセージ聞かせてよ。
文字にあらわしても伝わらないなら、紙切れ配って歩くのも止めて欲しい。
本なんかも出すなって言いたい。
あなたは全ての教会に温かさがあるって保障してくれるんですか？
そうじゃない教会もあるってことは他のスレの書き込み読んで知ってるんですよ。
でも、「そんな教会だけじゃない。温かい教会もあるんだ」って知ってれば、
他の教会にも行ってみようって気になるんじゃないですか？
期待してるのに・・・こんな宣伝まがいの書き込みばかりだとガックリくる。
ごめんね。「来て来て」ばかりじゃわからないの。
２ちゃんは教会に悪いイメージしか感じないようなレスが多いから。
所詮行っても陰では泣いている人がいるんだ、って思ってしまう。
うまく伝わらないから書かないんじゃなくて、行きやすくなる様なメッセージ聞かせてよ。
文字にあらわしても伝わらないなら、紙切れ配って歩くのも止めて欲しい。
本なんかも出すなって言いたい。
あなたは全ての教会に温かさがあるって保障してくれるんですか？
そうじゃない教会もあるってことは他のスレの書き込み読んで知ってるんですよ。
でも、「そんな教会だけじゃない。温かい教会もあるんだ」って知ってれば、
他の教会にも行ってみようって気になるんじゃないですか？
期待してるのに・・・こんな宣伝まがいの書き込みばかりだとガックリくる。
33 ：名無しさん＠1周年：02/01/29 11:43
そうねえ、いやなこともあるけれど、慰めてくれたり支えてくれる人もいる
どっちも日常生活よりは多い（無関心派が相対的にすくない）
私のかつて行っていた教会は、個人のかなり奇行に近い事でもその人の個性
として受け入れてくれていた
どっちも日常生活よりは多い（無関心派が相対的にすくない）
私のかつて行っていた教会は、個人のかなり奇行に近い事でもその人の個性
として受け入れてくれていた
34 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 12:03
優しいけど変わった人が多いから、かえって安心するんだよな。
35 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 12:06
>>34
それじゃあ精神病院の開放病棟と同じじゃん（笑）
それじゃあ精神病院の開放病棟と同じじゃん（笑）
36 ：名無しさん＠1周年：02/01/29 17:22
教会には色々な人が来るよね。
私はちょっと苦手が人がいた。学歴の高い、英語の先生をしていた50歳過ぎの
おばさんで、歌が上手いから賛美歌の時はすごくありがたかったけど(私は音痴）
おしゃべりはちょっと出来なかった。プライドの高い、オーホホホってかんじの人で。
でも、その人は今心臓が悪くなって病院にいる。
その人が倒れてやっと事情が分かったんだけど、
家庭はボロボロで子供さんたちはみんな家出していてお姑さんは寝たきりで
旦那さんは暴力をふるう人だった。
でもお姑さんを必死に介護していたそのおばさんは、お姑さんが亡くなってしまって
プツンと糸が切れたみたいに倒れてしまった。
私たちは教会で泣きながら祈った。
今まで彼女の本音を聞けなかったこと。神様が彼女を助けてくださるよう祈った。
おばさんはお見舞いに行くと、以前とは全然違った顔で笑ってくれる。
「みなさんお元気ですか」って聞いてくる。
おばさんのために、祈りつづけたい。
私はちょっと苦手が人がいた。学歴の高い、英語の先生をしていた50歳過ぎの
おばさんで、歌が上手いから賛美歌の時はすごくありがたかったけど(私は音痴）
おしゃべりはちょっと出来なかった。プライドの高い、オーホホホってかんじの人で。
でも、その人は今心臓が悪くなって病院にいる。
その人が倒れてやっと事情が分かったんだけど、
家庭はボロボロで子供さんたちはみんな家出していてお姑さんは寝たきりで
旦那さんは暴力をふるう人だった。
でもお姑さんを必死に介護していたそのおばさんは、お姑さんが亡くなってしまって
プツンと糸が切れたみたいに倒れてしまった。
私たちは教会で泣きながら祈った。
今まで彼女の本音を聞けなかったこと。神様が彼女を助けてくださるよう祈った。
おばさんはお見舞いに行くと、以前とは全然違った顔で笑ってくれる。
「みなさんお元気ですか」って聞いてくる。
おばさんのために、祈りつづけたい。
37 ：名無しさん＠1周年：02/01/29 17:28
36だけど、ちなみに本音を聞けなかったのは青年会以下の年齢層だけで
壮年会では祈りの課題になってたんだけど。
私は「人はうわべを見るが、主は心を見る」の御言葉を思い出して
自分ほ本当に罪人だと思った。
壮年会では祈りの課題になってたんだけど。
私は「人はうわべを見るが、主は心を見る」の御言葉を思い出して
自分ほ本当に罪人だと思った。
38 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 18:16
>>36
＞家庭はボロボロで子供さんたちはみんな家出していてお姑さんは寝たきりで
＞旦那さんは暴力をふるう人だった。
家の中で彼女だけがキリスト教を信じていたから、そのような結果になったんじゃないの？
私はそういう例をいくつも知っている。
＞家庭はボロボロで子供さんたちはみんな家出していてお姑さんは寝たきりで
＞旦那さんは暴力をふるう人だった。
家の中で彼女だけがキリスト教を信じていたから、そのような結果になったんじゃないの？
私はそういう例をいくつも知っている。
39 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 18:28
>人が救われた事。
教会に来ただけで「救われた」とか言うな
教会に来ただけで「救われた」とか言うな
>>32
教会の人間関係に温かさを求めても、(ひょっとしたら)むなしくなることはあるのかもしれません。
(もちろんクリスチャンの目標は「世の光・地の塩」であって、どんな時でも輝ける
存在となることなので、クリスチャンの姿に温かさを感じる人も多いとは思いますが･･･)
でも、人間に求めるのではなく、神に全てを求めたときに、本当の温かさがこみ上げて
くるものだと思います。>>29で私は「コタツ」を例に挙げましたが、神が与えてくれる
温かさは、コタツのように外側から与えられる温かさではなく、内側から燃えてくるような
温かさなのです。これは体験してみなければわかりません。
もちろん>>39さんのおっしゃるように、教会に来ただけで救われるというわけではありません。
イエス様を信じて、心の中にお迎えしたときに、救いをいただくのです。
教会の人間関係に温かさを求めても、(ひょっとしたら)むなしくなることはあるのかもしれません。
(もちろんクリスチャンの目標は「世の光・地の塩」であって、どんな時でも輝ける
存在となることなので、クリスチャンの姿に温かさを感じる人も多いとは思いますが･･･)
でも、人間に求めるのではなく、神に全てを求めたときに、本当の温かさがこみ上げて
くるものだと思います。>>29で私は「コタツ」を例に挙げましたが、神が与えてくれる
温かさは、コタツのように外側から与えられる温かさではなく、内側から燃えてくるような
温かさなのです。これは体験してみなければわかりません。
もちろん>>39さんのおっしゃるように、教会に来ただけで救われるというわけではありません。
イエス様を信じて、心の中にお迎えしたときに、救いをいただくのです。
41 ：２９です：02/01/29 18:46
ごめんなさいsageになってました。ageます。
42 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 19:36
大和カルバリーチャペルに行ってよかった
変えられた
罪から開放されることの大切さがわかった
人を許すことの大切さがわかった
神を愛し、愛されることがわかった
みんな顔が輝いているんだ
変えられた
罪から開放されることの大切さがわかった
人を許すことの大切さがわかった
神を愛し、愛されることがわかった
みんな顔が輝いているんだ
43 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 20:36
>>40さん
>(もちろんクリスチャンの目標は「世の光・地の塩」であって、
>どんな時でも輝ける存在となることなので、クリスチャンの姿に
>温かさを感じる人も多いとは思いますが･･･)
キリストは「あなたがたは地の塩である」「世の光である」と
言っておられます。すでにもう地の塩・世の光「である」のです。
私がそうなろうと努力する以前に、そう「である」とキリストは
私のことを認めてくださり、その働きの中に入れてくださっている
ということを大切にしたいと思います。
>(もちろんクリスチャンの目標は「世の光・地の塩」であって、
>どんな時でも輝ける存在となることなので、クリスチャンの姿に
>温かさを感じる人も多いとは思いますが･･･)
キリストは「あなたがたは地の塩である」「世の光である」と
言っておられます。すでにもう地の塩・世の光「である」のです。
私がそうなろうと努力する以前に、そう「である」とキリストは
私のことを認めてくださり、その働きの中に入れてくださっている
ということを大切にしたいと思います。
44 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 20:53
クリスチャンが「世の光、地の塩」だって？ ・・・絶句。
どこが？ どこが世の光なのだ？ どこが地の塩なのだ？
ケッ、笑わせやがって。 藁
よし、俺が訂正してやろう。
クリスチャンは「世の闇」、「地の腐れ」だ。
キリストが言った「あなたがたは・・・」の「あなたがた」とは、
当時のクリスチャンを指して言った言葉であり、
それを現代のクリスチャンに適用するのは誤りだ。
2ちゃんのカキコを見れば分かるだろ？
世の光でも、地の塩でも、なんでもないってことが。
“ キリスト教信仰とは、「自己満足」と見つけたり！ ”
どこが？ どこが世の光なのだ？ どこが地の塩なのだ？
ケッ、笑わせやがって。 藁
よし、俺が訂正してやろう。
クリスチャンは「世の闇」、「地の腐れ」だ。
キリストが言った「あなたがたは・・・」の「あなたがた」とは、
当時のクリスチャンを指して言った言葉であり、
それを現代のクリスチャンに適用するのは誤りだ。
2ちゃんのカキコを見れば分かるだろ？
世の光でも、地の塩でも、なんでもないってことが。
“ キリスト教信仰とは、「自己満足」と見つけたり！ ”
45 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 21:08
>>44
もともと信仰とは思いこみの一種にすぎないからそれでいいんじゃないの？
でも、あなたの問題はそんな抽象的なことではないでしょう。
教会で具体的に酷い目に会っているから、そう考えるようになったのでは？
教会だって人間社会だから、イジメとか不正とかよくあることよ。
もともと信仰とは思いこみの一種にすぎないからそれでいいんじゃないの？
でも、あなたの問題はそんな抽象的なことではないでしょう。
教会で具体的に酷い目に会っているから、そう考えるようになったのでは？
教会だって人間社会だから、イジメとか不正とかよくあることよ。
46 ：２９です：02/01/29 21:13
もう、皆さんお分かりですよね。
人間に目を向けると、もしくは現実に目を向けると、>>44 >>45のようになります。
しかし、神に目を向け、信仰に目を向けると、>>43のようになるのです。
とってもわかりやすい例を提供して下さった方々に感謝します。
２ちゃんねるに はまり過ぎないように お祈りしています。。
人間に目を向けると、もしくは現実に目を向けると、>>44 >>45のようになります。
しかし、神に目を向け、信仰に目を向けると、>>43のようになるのです。
とってもわかりやすい例を提供して下さった方々に感謝します。
２ちゃんねるに はまり過ぎないように お祈りしています。。
47 ：４５：02/01/29 21:38
>>46
自分の心の平安は信仰によって得られるでしょう。なぜなら信仰は思いこむことだから。
しかし、それと教会内部での人間的なトラブルは別のものです。
どちらかだけを選ぶという性質のものではない。
牧師と信徒のトラブル、信徒間のトラブルというのは頻繁に発生しており、それを否定するのは
偽善です。キリスト教徒は偽善的だから嫌い、というのは市中で一番よく言われる批判です。
自分の心の平安は信仰によって得られるでしょう。なぜなら信仰は思いこむことだから。
しかし、それと教会内部での人間的なトラブルは別のものです。
どちらかだけを選ぶという性質のものではない。
牧師と信徒のトラブル、信徒間のトラブルというのは頻繁に発生しており、それを否定するのは
偽善です。キリスト教徒は偽善的だから嫌い、というのは市中で一番よく言われる批判です。
48 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 21:44
見えないものを見ろと言う。。。
お前こそ哀れよのぉ〜・・・
じゃあ、はっきり言ってやろう。
オタンコな信仰にハマると29のようになるのだ。
ほんに、とってもわかりやす〜い例をあんがとよ29。
ただひたすらに妄想と幻想を垂れ流すキリスト教の魅惑的な囁きに耳を貸してはならない。
現実を直視しろ。そこから逃げるな。
お前こそ哀れよのぉ〜・・・
じゃあ、はっきり言ってやろう。
オタンコな信仰にハマると29のようになるのだ。
ほんに、とってもわかりやす〜い例をあんがとよ29。
ただひたすらに妄想と幻想を垂れ流すキリスト教の魅惑的な囁きに耳を貸してはならない。
現実を直視しろ。そこから逃げるな。
49 ：２９です：02/01/29 21:46
>>47
牧師と信徒のトラブル、信徒間のトラブルは、それはあるでしょう。
だって人間だもの。
でも最終的にはごめんなさいと素直にあやまって、祈りあって、赦しあう。
そういう姿が必ずあるでしょう。
それが、世の中のトラブルと違うところだと思うのですが、いかがですか。
早天があるのでこの辺で失礼します。
牧師と信徒のトラブル、信徒間のトラブルは、それはあるでしょう。
だって人間だもの。
でも最終的にはごめんなさいと素直にあやまって、祈りあって、赦しあう。
そういう姿が必ずあるでしょう。
それが、世の中のトラブルと違うところだと思うのですが、いかがですか。
早天があるのでこの辺で失礼します。
50 ：２９です：02/01/29 21:50
51 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 21:51
教会の入り口でプログラムや備付の賛美歌集を配っているおじさんに、
機嫌が極めて悪い男がからんできた。礼拝前でっせ。
その受付のおじさんは、何とかその男が礼拝の始まるまでに心を静める
事ができるように、と一生懸命なだめ、ああでもない、こうでもない、
と話しかけた。「もういいよ、ほっといてくれ。」といわんばかりの
勢いで礼拝堂へ男はかけ込んでいった（そこまでして礼拝にでたいか、
とハタで見ていたおいらは思った）。
あとで、この受付のおじさんがとある大学の神学部学部長だって聞いた
時、「ふ〜ん。頭でっかちでも、謙遜でありえるんだなあ」と
甚だ感心したのを思い出した。
機嫌が極めて悪い男がからんできた。礼拝前でっせ。
その受付のおじさんは、何とかその男が礼拝の始まるまでに心を静める
事ができるように、と一生懸命なだめ、ああでもない、こうでもない、
と話しかけた。「もういいよ、ほっといてくれ。」といわんばかりの
勢いで礼拝堂へ男はかけ込んでいった（そこまでして礼拝にでたいか、
とハタで見ていたおいらは思った）。
あとで、この受付のおじさんがとある大学の神学部学部長だって聞いた
時、「ふ〜ん。頭でっかちでも、謙遜でありえるんだなあ」と
甚だ感心したのを思い出した。
52 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 22:02
「信仰と妄想は違います」などと言っているが、
29にとっての信仰とは妄想であり、幻想だ。
本人は、それを信仰と履き違えているに過ぎないのだが、
いかんせん、全く気づく気配もない。。。藁
現実逃避を奨励しておきながら、「それはもちろん大事」なんて・・・
笑っちゃうよ、ほんとに。 痛いっ！ 藁
29にとっての信仰とは妄想であり、幻想だ。
本人は、それを信仰と履き違えているに過ぎないのだが、
いかんせん、全く気づく気配もない。。。藁
現実逃避を奨励しておきながら、「それはもちろん大事」なんて・・・
笑っちゃうよ、ほんとに。 痛いっ！ 藁
53 ：４５：02/01/29 22:06
>>49
＞でも最終的にはごめんなさいと素直にあやまって、祈りあって、赦しあう。
＞そういう姿が必ずあるでしょう。
それがないこともあるんだな。下手をすると世間のトラブルよりももっと陰湿になる（笑）。
＞でも最終的にはごめんなさいと素直にあやまって、祈りあって、赦しあう。
＞そういう姿が必ずあるでしょう。
それがないこともあるんだな。下手をすると世間のトラブルよりももっと陰湿になる（笑）。
54 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 22:07
日曜の朝に教会の玄関を入ると
「おはようございます、お元気ですか？」
と牧師先生の奥さんが穏やかな優しい笑顔で迎えてくれる。
ご自分は階段の上り下りさえ大変な病にあるというのに。
毎週毎週、心が温まってます。
「おはようございます、お元気ですか？」
と牧師先生の奥さんが穏やかな優しい笑顔で迎えてくれる。
ご自分は階段の上り下りさえ大変な病にあるというのに。
毎週毎週、心が温まってます。
55 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 22:15
>>51
それは営業じゃないか？
それは営業じゃないか？
56 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 22:21
サタンよ、退け！
57 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 22:23
人間である以上、どこかしら他人に良く見られたい、或いは悪い印象を与えたくない
という気持ちを潜在的に持っているもの。
という気持ちを潜在的に持っているもの。
58 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 22:39
>>57
潜在的にではなく、バリバリ思っとりますです。ハイ。
潜在的にではなく、バリバリ思っとりますです。ハイ。
59 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 23:10
たとえ毎日欠かさずAV観ながらオナっていても、
出来るだけ霊的なクリスチャンを演じなければいけない。
クリスチャンの自己顕示欲の強さは異常だよ。
あの言葉遣い聞いてりゃ分かるだろ？ 普通に喋れない！ 藁
クリスチャン用語の連用・乱用・誤用！
まあ、クリスチャン同士で会話するときはそれでいいかもしれんが、
せめてノンクリと話すときぐらい普通に喋ってやれよ！って言いたくなる。
そこまでして霊的ぶりたいか？
出来るだけ霊的なクリスチャンを演じなければいけない。
クリスチャンの自己顕示欲の強さは異常だよ。
あの言葉遣い聞いてりゃ分かるだろ？ 普通に喋れない！ 藁
クリスチャン用語の連用・乱用・誤用！
まあ、クリスチャン同士で会話するときはそれでいいかもしれんが、
せめてノンクリと話すときぐらい普通に喋ってやれよ！って言いたくなる。
そこまでして霊的ぶりたいか？
60 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 23:18
61 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/01/29 23:21
ノンクリ？
なに、それ？ 食べ物？
なに、それ？ 食べ物？
62 ：嘆きの壁：02/01/29 23:23
63 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 23:24
モンプチ？
64 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 23:25
↑
ムラサキが好きだニャ〜
ムラサキが好きだニャ〜
65 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 23:42
あずみは、一般人の感覚を代弁するような事を言うから、
俺は好きなんだよな。妙に新鮮というか。
俺は好きなんだよな。妙に新鮮というか。
66 ：名無しさん＠１周年：02/01/30 08:37
1 ：名無しさん＠1周年 ：02/01/28 14:48
煽り、コピペ禁止。厨房は無視。スレ違い禁止。
ﾏﾀｰﾘいきましょう。
ですよ。ﾏﾀｰﾘ ﾏﾀｰﾘ
ノンクリ＝ノンクリスチャン
煽り、コピペ禁止。厨房は無視。スレ違い禁止。
ﾏﾀｰﾘいきましょう。
ですよ。ﾏﾀｰﾘ ﾏﾀｰﾘ
ノンクリ＝ノンクリスチャン
67 ：名無しさん＠１周年：02/01/30 11:31
三日でここまで伸びた。まあ、悪くないんじゃないの？
68 ：名無しさん＠１周年：02/01/30 11:34
>>67
でも内容が・・・心温まる思い出とは正反対なんだよなあ。
でも内容が・・・心温まる思い出とは正反対なんだよなあ。
69 ：名無しさん＠１周年：02/01/30 11:35
心温まる思い出が殆どカキコされて・・・ないっ！ 痛い。。。
閉鎖すれば？
閉鎖すれば？
70 ：名無しさん＠１周年：02/01/30 11:42
三日坊主？？
71 ：名無しさん＠１周年：02/01/30 11:46
さあ皆さん、聖霊によって喜びましょう！！ ププッ
72 ：名無しさん＠１周年：02/01/30 11:50
73 ：名無しさん＠１周年：02/01/30 11:55
このスレッドは本当に心暖まるのか？
74 ：名無しさん＠１周年：02/01/30 12:02
南の教会に行けば、心はともかく体は暖まるよ。
75 ：名無しさん＠１周年：02/01/30 12:03
>>74
ウマイッ！
ウマイッ！
76 ：名無しさん＠１周年：02/01/30 12:20
南極にも教会はある。
77 ：名無しさん＠１周年：02/01/30 12:21
>>76
そこでは、妙に教会が暖かいかもね。
そこでは、妙に教会が暖かいかもね。
78 ：名無しさん＠１周年：02/01/30 12:38
>>38
そういう場合、どうしても自分はクリスチャンだと宣言しなくちゃならないんだろうか。
一種の逃げかもしれないけど、「隠れクリスチャン」の形で自分の信仰を通せば、まわ
りといらない摩擦を作らずに済むよ。それとも、ひとり残らず殉教するのがクリスチャン
の理想なわけ？それでは単なるマゾだよ。
「踏絵は死んでも踏まない」という態度は、潔白でかっこいいかもしれないけど、「こんな
絵にキリスト教が宿るものか、なんだこんな紙切れ」と一喝して、堂々と踏んでみせると
いうのもありだと思う。売られた喧嘩にいちいち反応して、いらぬ波風を立てるのは愚か
という見方もあると思うぜ。
クリスチャンがいじめられやすいのは、そこなんじゃないか？すぐにムキになるからいじめ
がいがあるとか...
そういう場合、どうしても自分はクリスチャンだと宣言しなくちゃならないんだろうか。
一種の逃げかもしれないけど、「隠れクリスチャン」の形で自分の信仰を通せば、まわ
りといらない摩擦を作らずに済むよ。それとも、ひとり残らず殉教するのがクリスチャン
の理想なわけ？それでは単なるマゾだよ。
「踏絵は死んでも踏まない」という態度は、潔白でかっこいいかもしれないけど、「こんな
絵にキリスト教が宿るものか、なんだこんな紙切れ」と一喝して、堂々と踏んでみせると
いうのもありだと思う。売られた喧嘩にいちいち反応して、いらぬ波風を立てるのは愚か
という見方もあると思うぜ。
クリスチャンがいじめられやすいのは、そこなんじゃないか？すぐにムキになるからいじめ
がいがあるとか...
79 ：名無しさん＠１周年：02/01/30 13:47
>>69
２ちゃん住人のクリスチャンはこの程度です
２ちゃん住人のクリスチャンはこの程度です
80 ：名無しさん＠１周年：02/01/30 13:57
素朴な疑問
踏絵を踏めないということは、踏む絵を偶像化してるのでは？
偶像崇拝にあたるのでは？
踏絵を踏めないということは、踏む絵を偶像化してるのでは？
偶像崇拝にあたるのでは？
81 ：８０へ：02/01/30 14:03
踏み絵を踏め！と言われる背景には、隠れキリシタン発見目的があるから、
ここで踏まないということは、あっしはキリシタンではおまへんで、と
宣言しちゃうことになるから踏めないんでやんす
あれはただの絵だ！と割り切れば当然踏んでも支障はないでげすよ
（ただ、心情としては踏めない気持ちはわかってもらえるでしょう。
もしあなたの好きな人の写真を踏んでみろ！と言われたら、
やはり気が引けるでしょうからね。
そんな気持ちで踏みえ踏めない人もいたと思うのです。）
ここで踏まないということは、あっしはキリシタンではおまへんで、と
宣言しちゃうことになるから踏めないんでやんす
あれはただの絵だ！と割り切れば当然踏んでも支障はないでげすよ
（ただ、心情としては踏めない気持ちはわかってもらえるでしょう。
もしあなたの好きな人の写真を踏んでみろ！と言われたら、
やはり気が引けるでしょうからね。
そんな気持ちで踏みえ踏めない人もいたと思うのです。）
82 ：名無しさん＠１周年：02/01/30 14:13
83 ：名無しさん＠1周年：02/01/30 18:01
>>51
>そのおじさんがとある大学の神学部学部長だって聞いた
>時、「ふ〜ん。頭でっかちでも、謙遜でありえるんだなあ」と
>甚だ感心したのを思い出した。
えらいね。今時。
頭でっかちで謙遜の古典的事例は聖トマスだが。
>そのおじさんがとある大学の神学部学部長だって聞いた
>時、「ふ〜ん。頭でっかちでも、謙遜でありえるんだなあ」と
>甚だ感心したのを思い出した。
えらいね。今時。
頭でっかちで謙遜の古典的事例は聖トマスだが。
84 ：名無しさん＠１周年：02/01/30 22:44
クリスチャンな友達に連れてってもらって数人でクリスマスに教会へ行った。
偶然なのだが出身学科の某先生が所属しておられるところでもあった。
礼拝の後の懇親会みたいな席で、
先生（他の協会員の方にわたしらを紹介してくださって）
「うちの学生なんですよー」
友達「あ、あの、私達みな、もう学籍がないのですが……」
先生「え。そうなの。……いつから？」
別の友達「あの、ぼく、先生に副査していただいたんですけど……」
元からその先生のファンだたーのですが、その時の照れておられる御様子に
さらに萌えました。
偶然なのだが出身学科の某先生が所属しておられるところでもあった。
礼拝の後の懇親会みたいな席で、
先生（他の協会員の方にわたしらを紹介してくださって）
「うちの学生なんですよー」
友達「あ、あの、私達みな、もう学籍がないのですが……」
先生「え。そうなの。……いつから？」
別の友達「あの、ぼく、先生に副査していただいたんですけど……」
元からその先生のファンだたーのですが、その時の照れておられる御様子に
さらに萌えました。
85 ：名無しさん＠１周年：02/01/31 06:15
ああ、むかつくむかつくむかつくむかつくむかつく
むかつくむかつくむかつくむかつくむかつくむかつく
むかつくむかつくむかつくむかつくむかつくむかつく
むかつくむかつくむかつくむかつくむかつくむかつく
むかつくむかつくむかつくむかつくむかつくむかつく
むかつくむかつくむかつくむかつくむかつくむかつく
むかつくむかつくむかつくむかつくむかつくむかつく
むかつくむかつくむかつくむかつくむかつくむかつく
むかつくむかつくむかつくむかつくむかつくむかつく
むかつくむかつくむかつくむかつくむかつくむかつく
むかつくむかつくむかつくむかつくむかつくむかつく
むかつくむかつくむかつくむかつくむかつくむかつく
むかつくむかつくむかつくむかつくむかつくむかつく
むかつくむかつくむかつくむかつくむかつくむかつく
むかつくむかつくむかつくむかつくむかつくむかつく
むかつくむかつくむかつくむかつくむかつくむかつく
むかつくむかつくむかつくむかつくむかつくむかつく
むかつくむかつくむかつくむかつくむかつくむかつく
むかつくむかつくむかつくむかつくむかつくむかつく
むかつくむかつくむかつくむかつくむかつくむかつく
むかつくむかつくむかつくむかつくむかつくむかつく
86 ：名無しさん＠１周年：02/01/31 12:04
よしよし、おちつけおちつけおちつけおちつけ
おちつけおちつけおちつけおちつけおちつけ
おちつけおちつけおちつけおちつけおちつけ
おちつけおちつけおちつけおちつけおちつけ
おちつけおちつけおちつけおちつけおちつけ
おちつけおちつけおちつけおちつけおちつけ
おちつけおちつけおちつけおちつけおちつけ
おちつけおちつけおちつけおちつけおちつけ
おちつけおちつけおちつけおちつけおちつけ
おちつけおちつけおちつけおちつけおちつけ
おちつけおちつけおちつけおちつけおちつけ
おちつけおちつけおちつけおちつけおちつけ
おちつけおちつけおちつけおちつけおちつけ
おちつけおちつけおちつけおちつけおちつけ
おちつけおちつけおちつけおちつけおちつけ
おちつけおちつけおちつけおちつけおちつけ
おちつけおちつけおちつけおちつけおちつけ
おちつけおちつけおちつけおちつけおちつけ
おちつけおちつけおちつけおちつけおちつけ
おちつけおちつけおちつけおちつけおちつけ
おちつけおちつけおちつけおちつけおちつけ
87 ：名無しさん＠１周年：02/01/31 12:05
教会なんて行っても寒くなるだけ。
88 ：名無しさん＠１周年：02/01/31 12:36
プロテスタントキリスト教会、死ね。
89 ：名無しさん＠１周年：02/01/31 12:51
プロテスタントキリスト教会での心暖まる思い出、死ね。
90 ：名無しさん＠１周年：02/01/31 12:53
>>89
思い出は殺せない。
思い出は殺せない。
91 ：名無しさん＠１周年：02/01/31 13:08
殺してやる。
92 ：名無しさん＠１周年：02/01/31 13:37
プロテスタントキリスト教会での心暖まる思い出、死ね。
93 ：名無しさん＠１周年：02/01/31 17:04
この方、あちこちのスレに「死ね」レスしています。
お疲れなんでしょうか。
お疲れなんでしょうか。
95 ：名無しさん＠１周年：02/01/31 17:26
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1010375124/
なにやらこっちが和んでいます
なにやらこっちが和んでいます
96 ：おっ！：02/01/31 21:10
97 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/02/01 09:49
ストーブとか温風ヒーターくらいあるはずですが... >87
98 ： ◆ojM0hfkM ：02/02/01 09:54
99 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 05:44
マッチ売りの少女の身にもなってみろ。
でも、彼女の心は暖かそうだ。
でも、彼女の心は暖かそうだ。
100 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 23:57
101 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 00:23
聖餐式の間にこっそり一番後ろの誰もいない席でオナニーをしていました。
先生の説教の間で誰もこの席には来ないはずでした。しかし、遅刻してきた
Ｋ子さんが私の席まで歩いてきたのです。私は焦りました。しかしオナニーは
急に止まりません。おろおろしていたら彼女が黙って射精まで導いてくれ、
やさしく拭いてくれました。あとで聞いたら彼女は看護婦さんだそうです。
とても心が温かくなりました。
先生の説教の間で誰もこの席には来ないはずでした。しかし、遅刻してきた
Ｋ子さんが私の席まで歩いてきたのです。私は焦りました。しかしオナニーは
急に止まりません。おろおろしていたら彼女が黙って射精まで導いてくれ、
やさしく拭いてくれました。あとで聞いたら彼女は看護婦さんだそうです。
とても心が温かくなりました。
102 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 00:50
＞101どこの教会？
103 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 00:59
104 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 02:47
>>102
ええっと、歌舞伎町のビルの地下・・・やっぱ言うのやめとくわ。
ええっと、歌舞伎町のビルの地下・・・やっぱ言うのやめとくわ。
105 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 02:49
106 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 02:50
>>102
歌舞伎町性交会です。（藁
歌舞伎町性交会です。（藁
107 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 02:53
その先生って聖餐式の最中に説教するの？
だから素人の荒らしはこまるんだよ。
あぼ〜ん。
やり直し。
だから素人の荒らしはこまるんだよ。
あぼ〜ん。
やり直し。
108 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 02:55
109 ：嘆きの壁：02/02/09 02:55
>>108
ふむふむ。
ふむふむ。
110 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 02:56
111 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 05:15
しっかし本心218さん、あなたには呆れました。すごい失望です。
なぜこんなことまでするんですか。
もうホントにやめて下さい。お願いします。
二度と来ません。
なぜこんなことまでするんですか。
もうホントにやめて下さい。お願いします。
二度と来ません。
112 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 10:02
>>111
？？？
？？？
113 ：名無しさん＠１周年：02/02/10 00:21
しっかし１１１さん、あなたには呆れました。すごい失望です。
なぜぞろ目をとったのに何もしないのですか。
もうホントになにかして下さい。お願いします。
二度と来ません。
なぜぞろ目をとったのに何もしないのですか。
もうホントになにかして下さい。お願いします。
二度と来ません。
114 ：名無しさん＠１周年：02/02/10 00:28
>>113
不覚にもウケちまった。
不覚にもウケちまった。
115 ：名無しさん＠１周年：02/02/10 19:56
>>114
禿げ同
禿げ同
116 ：名無しさん＠１周年：02/02/13 12:42
このスレッド伸びてないぞ!!
117 ：名無しさん＠１周年：02/02/13 15:34
118 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 01:53
>>117
それを言っちゃあおしまいだよ。
それを言っちゃあおしまいだよ。
119 ：Mocc：02/02/14 01:56
でも、確かに少ないよね〜〜。
ちょっと、かわいい子に声かけられたとこかな。
ちょっと、かわいい子に声かけられたとこかな。
120 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 02:01
思い出は、重いで。
121 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 21:57
名古屋の長老教会での思い出。
名大の学生が、みんなで青年会で大阪に行くとき、自分の車で行くことを
強く主張していた。車でいいとこを見せたかったらしい。
122 ：名無しさん＠１周年：
車でいいとこ見せる？？
車は排気ガス出して空気を汚してるだけだろ？
車は排気ガス出して空気を汚してるだけだろ？