バイブルバプテスト

バイブルバプテストについて語りましょう。
ちなみに私は元信者。バプテストと混同しないで下さいね。

聖書カルトとか言われているけど、実際どうだったの？

カルトもカルト。
他の宗教に行かなければわからないが
これがバプテストを名乗っていいのかって感じです。
バプテスト自体を否定してます。

ただし、勧誘をそれほど厳しくやっていない点は評価できると思います。

もしかして、自分の教派しか救われないとか言うわけ？

>>5
その通りよ〜ん。
俺はそれが普通だと思ってたんだけどね。
俺たちの教義では信者の家族は救われるけれど
他は全て地獄行き。
カトリックやプロテスタントなんて邪教扱いだよ。

ちなみに他の宗教っていうのにはバプテストも含みますよ。
バイブルバプテスト以外は地獄に落ちます。

>>7
それでキリスト教を看板にするのは詐欺だな。バイブルバプテスト教に
しないといけない。というか、エホ証や統一、モルモンみたいに、自分
たちが本物のキリスト教と思っているのかな。それなら、他のキリスト
教会は、
「私たちの教会は、エホ証、統一、モルモン、バイブルバプテストとは
関係ありません」とするべきだろうね。

俺もバイブルカトリックとか、
バイブルプロテスタントとかつくりテーナー

なんで、キングジェームズ訳にこだわってるの？おかしいよね。このＢＢＦ教。

日本でも拘ってるの、欽定訳に？　アメリカで　そうなのは
知ってるけど。あと、ここのグループは、自分たちのグループのみが
救われるっていうんじゃなく、自分たちのバプテスマだけが正しいと
いう主張だったはず。

洗礼は「侵礼」であるべき、という考え方だよね？

>>11
>自分たちのグループのみが
>救われるっていうんじゃなく、自分たちのバプテスマだけが正しいと


どうちがうんだ？
どっちにしろカルトだろ？

>1
BBF所属教会のクリスチャンです。
あなたが言っていることは
私の教会で言われていることとかけ離れていますね。
プロテスタントやカトリックのクリスチャンが救われないなどということは、
聞いたこともありません。
>13
>自分たちのグループのみが
>救われるっていうんじゃなく、自分たちのバプテスマだけが正しい

救われるのは、“イエス・キリストが私たちの罪のあがないために一度死に、
そして3日目によみがえったことを信じる者すべて”です。
つまり救われるのは、イエスをキリストとして信じる信仰を持つものであって、
バイブルバプテスト信者のみだとは聞いたことがありません。
>10
キングジェームス訳にこだわってる？
そうなんですか？初耳です。情報源の提示を希望します。
>11
“自分たちのパブテスマだけが正しい”
意味が分かりません。教えが正しいという意味ですか？
自分たちの教えが正しいと信じるのであれば、
それは当然ではないですか？
だからその教派に所属しているのでしょ？

>1
偏った認識によって教会から離れていってしまったあなたをかわいそうに思います。
願わくば現在もイエスキリスト信仰の道を歩んでいらっしゃることを。

>>14
まったく信者って奴は盲目だから困る。


バイブルバプテストの誕生の経緯わかってるのか？
"バイブル"バプテストとか言いつつ聖書の翻訳・研究作業に
全く協力せず、
新興宗教のくせに自分達の解釈が正しいと思っている。
これをカルトといわずになんと言おう。
BBFが孤立しているのは世界でも有名。キティだからね。


ていうより、お前らなんでそんなに他の教会と仲が悪いんだ？
少なくともバプテストを名乗るなら、バプティズムとくらい
協力したらどうだ？

>>14
典型的な聖書カルト信者発見

>>14
ところでバイブルバプテストは
信者から金取りすぎだって言われてますが
その点についてどう思いますか？

やれやれ。自分が所属してる教会の実態を、他教会の人間に
教えてもらってどうする？　ＢＢＦ関連の教会が、「自分たちの
バプテスマだけが初代教会から連綿と受け継がれているもので
ある。」と説いているのは常識でしょ。

説明するの邪魔くさいから、ＢＢＦの牧師たちが心酔してる
天利信司の「バプテスマ」および「バプテスト教会史」を
読みなさい。それがＢＢＦの主張そのものです。

欽定訳の取り扱いは、米国ではペンサコーラ・バイブルカレッジ
などの、単立バプテスト系根本主義の大学では、侵すべからざる
聖域です（笑）。彼らは、「欽定訳が翻訳されたとき、神は改めて
それを逐語霊感された」と教えます。ちなみに、某宣教師は
日本でも日本語の聖書ではなく欽定訳を使うようにと、宣教団から
言われたらしい（藁

>>18
おお、神の光臨だ。
ところで何教？


どうでもいいが、
>>14　の最後の

>あなたをかわいそうに思います。

この文に死ぬほどムカツイタのは俺だけか？
俺は 1 ではないが、なんでカルトにいる奴ってそうやって
妙な目でしか人を見れないんだ？

おお、俺が一番論破したい奴がいる。　
でも、まず初めに　6,7 で言った

>他は全て地獄行き。

これがこのスレではおそらく後々の問題になると思うので
補足を入れておく。

まず、未信者が死ねば当然地獄行きである。
それと>>14 が言った
「救われるのは“イエス・キリストが私たちの罪のあがないために一度死に、
そして3日目によみがえったことを信じる者すべて”」

これも正しい。バイブルバプテストの教義である。
だがそんな単純なことなら教会に行く必要がなく、
自分の家に聖書があればいい話になる。
また牧師曰く使う聖書も問題になる。


様々な条件を調べた結果、
バイブルバプテストは自分達の宗教以外は救われない
宗教であると判断した。



しっかし、１５、１８はなんか凄いな。
俺はそこまで知りませんでしたよ。
若輩者がスレを立ててしまってすみません。


>>19
俺もむかつきました。

>>17
収入の　十分の１　＋　毎週日曜日の献金
それに家族も　十分の１　の献金が必要になります。（子供のおこずかいも含む）
家族が多ければ実際の収入の　２割近くになるそうです。
取りすぎかどうかはあなたの判断に任せます。

>>20
>だがそんな単純なことなら教会に行く必要がなく、
>自分の家に聖書があればいい話になる。


>>14　が事実ならば聖書を持つ必要もないのでは？
俺も天国行きだ。わーい。わーい。

ていうことは信者が５〜１０人いれば信者よりも（・∀・）ｲｲ!!生活ができるってこと？

５〜９人で信者よりいい生活ができますよ。
仕事を持つ信者が１０人いるとして
一人５０万の給料だとすると

５０万の一割で５万円　×　１０人　＝　５０万
信者が使える金は５０万　−　５万　＝　４５万

その他にも、集会のたびに献金が必要になります。
青年会、特別集会、祈祷会、一週間に最低３回は集会がありますので
収入は信者を軽く上回ります。
まあ、どこの宗教でも似たようなものだと思いますが、
牧師っていうのは労働時間が少ない上
給料が多い。素人にもお勧めできる職業だといえます。

>>9
フリーターなんてやるくらいならばチャレンジして見ては？
バイブルカトリックとかね！！

しかし、献金が全て牧師の生活費になるわけじゃ
ないでしょ。教会の運営や設備にかかる費用もいる
からね。牧会の平均では、信者５０人以上獲得しないと
人並みの生活は難しいらしい。楽に金儲けなどは
できないんだね（ｗ

５０人だと
５　×　５０で２５０万か。
１月、２５０万もかかるものなのかな

>>14
わざわざキャップまで付けたのに論破されて逃げちゃったみたいだね。
これだからカルトは・・・

バイブル・バプテストは、根本主義的で福音派に比較的近いが、
学生はＫＧＫに参加するのもまずいらしい。

教えて君でスマソ。
KGKとはなんぞや？

>25
会員が５０人の教会は、十一献金やってる教会でも平均は月に
１００万ちょっとだよ。教会員がみな、家族で来てるわけじゃ
ないし、そのなかには学生・子供・年金生活のお年寄りなんかも
入ってるし、第一、日本の教会には働き盛りの男性は非常に少ない
からね。５０人の教会なら、１０人足らずじゃないかな？

その１００万から、自前の会堂を持ってる教会なら会堂のローンを
借りてるなら家賃を、そして伝道費・日曜学校費・印刷費などを
払った残りだから、たいした金額にはならないね。教団からの援助が
ある教会は、多少違うだろうけど。

>>28
山本誠一が立てた「ＫＧＫはクリスチャン学生の集まり」スレッドがあるよ。

KGK どころじゃないです。
同じバイブルバプテスト内でも
別のバイブルバプテスト教会に行くと裏切り者扱いされますよ。

実際、私の知り合いでそういう人がいます。
引っ越してしまって家が遠くなったっていう理由だったんですが、
そいつ曰く「教えが全然異なっていて戸惑った」そうです。
そして、うちの牧師曰く「私の手足が削がれた。彼らには私の教会に
来て欲しかった」だそうです。


俺は家が遠いんだから仕方ね―だろって感じなんですが
同じ教会同士でもこんな感じですから
他の宗教や宗教的集まりを否定するのは日常的なものなんですよ。

そしてその否定もやたらあからさまです。
もう文章にしたくないくらい。
お前は子供か？って思うくらいの邪教扱いで
俺はカトリックを「キリスト教なのにマリアの下僕」
仏教は「大仏、お地蔵様。金儲けの為に人が作ったもの。」（今でもそう思ってます）
プロテスタント「何それ」
（実際プロテスタントの話はほとんど出てきませんが、どちらにしろ正しいキリスト教は自分たちだというスタンスは変わっていません。）
>>14　には是非とも自分たちが新興宗教であるという事を認識してほしいものですなぁ。

それと裏切り者扱いされた教徒は多いです。
しょっちゅう問題が起きてました。
私の母はピアノがとても上手に弾けましたので
葬式などでピアノを弾きに別の教会に行ったことがありますが、
その際にもイジメがあったそうで、
「中途半端なことをするな」と言われたそうです。

「別の教会に行く者は、もとの教会に不満を持っている。」
という被害妄想を抱えている牧師が多すぎるんだよね（ｗ

ごめんなさい
書かれてること鵜呑みにするつもりは無いけど
自分でもっとべんきょうしてみます。
あなたたちはクリスチャンですか？
どちらのかたですか？
ちなみに別の教会にいくことは否定されたことはないです。

>>34
クリスチャンね〜〜
カルトが都合よくキリスト教に取り付いたって感じか？
オウムとかも麻原牧師とか、信者をクリスチャンと呼ばせれば
捕まらなかったかもしれないな。


実際どうよ？
ちったぁ聖書の研究機関でもあるんですかい？
研究はカトリックとかにお任せで
集金だけやるって言うんじゃ
おいしいとこを取りすぎじゃないんですかね？

>35

神学校は独自のがあるらしいよ。あと幼稚園もあるとか。
でも信徒を教師に仕立てたりして結構いい加減な運営の様子。
１０分の１献金にうるさい。
エホバの証人並の勧誘などなどあって、いやになった。

>35
>カルトが都合よくキリスト教に取り付いたって感じか？
これはあなたのことですか？バイブルバプテストを否定した表現ですか？
それともクリスチャン全体を指して言ったのですか？
いや、真剣にどの意味で言ったのか分からなかったので。

それとほかの宗派は十分の一献金は実施されてないんですか？

>>35
集金のスンゴクうまい教会もあります。だからそういう教会へは行かないことです。
たとえば「大和カルバリー・チャーチ」みたいなところですね。
収入の10％を忠実に献金している信徒がいます。敬虔なクリスチャンと言われていますが、
私に言わせりゃ、ありゃアホです。はっきり言って「捨て銭」です。真似しないようにしましょうね。
「聖書研究機関」もあるにはあるのですが、ろくなとこないです。本格的に聖書研究をするなら、
海外に行くしかないでしょうね。

jbbf会員です。

たしかにカトリックに対する「誹謗中傷」は、目に余ると思います。
今週の「神学校だより」も、カトリックの悪口で、またか、と思いました。
何年も関わっているので、なんでも聞いて下さい。

BBFの様子は14の書き込みとまったく同じだよ。
教会の中でも信じているやつらどうしでは恵みだなんだと言ってるし。
疑問を投げかければ証拠を出せ、資料をだせ。あなたは罪人なのに何を言っている
のか、と説教はするし。
カトリックは異端だと言い張っている教師を実際に見た。
14のように「バイブルバプテスト信者のみだとは聞いたことがありません」のよう
なことは言うけれども、その後に必ず「本当に信じていたら、こうするはずだよね」
と言って結局自分たちだけが正しい方向へともっていく。
受け入れなければ、「偏見によって、罪によって真実が受け入れられないあなたを
憂う」とほざいてお祈り。
ホント、カルトそのものだよ。

日本バプテスト・バイブル・フェローシップ
http://www.jbbf.org/japanese/jtop.html

>>37
>それとほかの宗派は十分の一献金は実施されてないんですか？

おまえらにはそれが問題なのか？
おまえらがやたらうるさく献金集めだ奉仕の募集だとやっていることに対し
て言われているんだろう？

>>39
私、ディスペンセーション主義のプロテスタント教会に所属している信徒です。
牧師から“カトリックは『異端』”だと教わりましたが、何か？

>>39
どんなことが書いてあるの？

知ってる範囲だと
・カトリックはあるけど、可処分所得-必要経費の残額の1/10だから
そんなにきびしくない
・正教会は決まった額というものはない。献金できる人は献金すればいい。
・プロはそれぞれ。聖公会はそんなにうるさくなかったはず。

バプテストってそもそもなによ？

献金はクリスチャンの義務だ、といった先生もいたぞ。

>>34
私は７歳のときからこの教会に通い始め２４年間通いましたよ。一時は真面目に牧師を目指した事もあります。
私の方こそあなたを馬鹿にするような発言をしてしまった事をお詫びします。
それと私はそれ程、バイブルバプテストの内部に食い込んだわけではありませんが、できるならばバイブルバプテストの矛盾を杉浦や三沢、奥村、上田、道下などの経営者集団と大勢の信者の前で話したいのですね。
おっと、これ以上書くと私が誰なのか特定できてしまうので、個人的な質問はこの辺で勘弁してください。
まだ私の母は教会に行っているものですから。
また私がこのグループに入って知った事は結局、牧師とは突っ込んだ話し合いはできませんよ。なぜならば、共通の固定化した概念を牧師同士で持っていませんので。各教会ごとに言う事がまったく違います。
だいたい神学校に行くか牧師にでもならない限り、信者が間違いを指摘しても聞きゃしないんだから。
私の方からも質問です。
あなたの大体の年齢と住んでいる場所、それと神学校に行ったかどうかをお聞きしてもいいですか？
おそらくあなたは１９〜２２で千葉在住。神学校には行っていない。当たってます？

税金か？

奉仕もクリスチャンの義務だと言われたし。「奉仕しなくても救われるけど
あなたの恵みは少ない」「イエス・キリストを信じていながら奉仕をしたが
らない人はいるか？」という言葉を聞いて、やる気をなくした。
今ではやる気があった事が怖いよ。

このスレでカルトって言ったら
バイブルバプテストの事しかないだろ？
俺から言わせればお前らよくクリスチャンとかカッコつけて言えるよなって感じだぞ。

奉仕と献金の強要は日常茶飯事だが、何か？

１０分の１献金してるやついる？

牧師が以前やった有名な集金の小話を一つ
「ところでみなさん。今日はお札にまつわる話をしましょう。
みなさんお札を持っていたら出してください。よく見て下さい。細かいですねぇ〜。
よく見たらそれを左手にもってください。それではお祈りをしましょう。
ちょうど皆さんの手には、貧しいもののための献金の用意ができていることですし！！」　一同爆笑。
そのとき通常の献金の２倍近くの献金が集まったという。
あの時は俺も笑ったけど今思うと全然笑えるネタじゃねーナ。信者なら聞いた事あるでしょ？

>>52
献金は祝福の源泉です、という牧師の言葉を真に受けて、ずっとしていたが、
祝福どころか、踏んだり蹴ったりなのでやめた。

>>53
教会学校で献金をいっぱいした子がほめられてるのを見たことがある。
「●●ちゃんはお小遣いを全部献金したんです」ってみんなの前で。
これでもカルトでないと言うのだろうか。

>>52
>１０分の１献金してるやついる？
俺だって。俺。俺。
俺ず〜っとしてたって。ちなみに俺の友達も母親もだよ。
・・・ていうかあなたはおそらく信者じゃないんで補足しておきますけど
信者には１０の１献金は絶対のものなんですよ。
だって・・・名前書くもん。献金に対して必ず名前を書かせるのも特徴の一つだよ。
献金の額なんて神様が知っていればいいでしょ?　>>14 の前ではあまり言いたくないけど、他の宗教から見たら拝金主義だってのは明白なんだな。

祝福の源泉はイエス・キリスト、のはずだよな(w

こと金銭に関しては、キリスト教ほどエグイ宗教は他にないだろう。

>>56
いや、俺もしてたからわかるよ。
あれってなんで名前書かすんだろうね？収入までわかっていやだし。
会計から「兄弟はこれくらいの収入しかないんですか？生活は大丈夫です
か？」
って言われてキレたね。
あれを続けている奴の気が知れなくて書いたんだよ。

名前を書きたい、いやらしい信徒もいるからな。

>>55
そんなのまだマシな方だよ。
うちらのとこなんか必要以上にイエスが言った例の場所を反復するもん。
確かこんな感じのところ　「あなたは有り余る富の中からお金を献金した、だがこの人は貧しい中から非常に多くの献金をした」
って何章何節だっけ？　誰かニュアンスで理解してクリ。

>>61
それ、いやだね。
ｊｂｂｆはどこ言った？説明に戻ってこいよ！

意外とむかついている人多いんだね。
レスが早くて嬉しいよ。スレッドが立ってないから立ててすぐDat落ちしたらどうしようと思ったんだけどさ。

>>59 本当だよな。収入がわかるから俺も書きたくなかった。しっかし、そこの教会は酷いな。
ちなみにうちの教会員には息子を高校に行かせるお金がない人とかがいたけど
１０分の一献金はしっかりやってたよ。　馬鹿だよね。
それと内部事情明かしちゃうけど俺は教会の帳簿を管理した事あるぞ。
牧師の給料は４５万だった．電気代、ガス代、電話代、住居費全て教会に払ってもらってたから
４５万丸々使えるわけ。
信者で高校いけなかった奴のこと考えたら結構むかついたよ。

ちょっと待て。
お前らの中で子供のころから教会行ってたやついるか？
おそらく５５は行ってたと思うが一番金に、むごいのは教会学校（子供が行く朝の集まりね）だぞ。
賛美歌にも載ってない自分たちで作ったような歌を歌わさせられるんだがそれが・・・
これを聞いてカルトと思わないやつはアフォって言うような歌だよ。

「●●ちゃんはお小遣いを全部献金したんです」　←　実際こんな感じの歌。

そうだよな・・。牧師は住宅ローンもないし。４５万の１０分の１で光熱費
すべて払えれば安い。
「神様が適切な収入を与えてくださるようにお祈りします」って言われた後
に「もしも兄弟が収入を偽っているのなら、あなたに赦しがあるようにお祈
りします」といわれた。マジむかついた。
ちなみに入れた額は5000円。もちろん１０分の１じゃないけどな(W

>>64
すばり洗脳と言うべし。

＞４７さん＆みなさん
すみません、ネット環境が悪くて、すぐにロムチェックできません。
また時間のあるときに返事します。ごめんなさい。
それと私はバイブルバプテストに通う両親の元に生まれ、
生まれる前？母親のお腹の中にいるときから教会に通っています。
現在17歳で高校2年生です。
生まれた頃から成長の基盤として教えられてきたバイブルバプテストの教えを、
こんなところでこんな風に言われるなんて思ってもみませんでした。
正直ショックが隠せません。
少し落ち着いてからレスします。
失礼します。

カルトなバイブルバプテストはどうか知らんが、基本的にカトリックとかバプテストは金持ちだろ？
貧乏なヨーロッパの国だとプロテスタントの方が多いしな。
アジアにいち早く進出できたのだって金集めがうまいカトリックとかバプテストだってことを考えれば
拝金主義のおかげでお前らがバイブルバプテストを知る事ができたと。
拝金主義万歳じゃねーか。

> 生まれた頃から成長の基盤として教えられてきたバイブルバプテストの教えを、
> こんなところでこんな風に言われるなんて思ってもみませんでした。
> 正直ショックが隠せません。

隠す必要なんてないさ。むしろ洗脳から目覚めるチャンスだよ。

>>68
そういえば、確かにアジアでプロテスタントって聞かないな。
IRCでたまにキリスト教徒のインドネシア人とかがいるけど
大抵「Roman Catholic」とかプロテスタントって答えが返ってくるもん。

うむ。私も６９に同意。
子供のころから教会に行っていた人ってのは
一般人が踏むプロセスが欠如してるから、このスレで目覚めてくれれば嬉しい。

＊プロセス　＝　疑うってことね。

７０　プロテスタント　→　バプテストの間違いね

バプテストの正体が見えてきたね。

カルトの定義と照らし合わせると・・・

（１）教祖の絶対化
　イエス・キリストが絶対なのはいいとして、牧師とか教会運営に対して意
義を唱えれば罰せられるという話を友人のバプテストのクリスチャンに聞い
た。

（２）教団批判の禁止
　禁止と明言していないが、批判的なことを言えばすぐに「あなたが正しく
神様と歩めるようにお祈りします」とくる。それでもだめだと、悪魔に引き
渡すと称して追放されるとか。

（３）睡眠・食事の制限
　バイブルバプテストはお酒が禁止。酔う可能性があるものは最初から飲ま
ないとか。

（４）高額の寄付
　教会では献金は義務と言われた。また、最低１０分の１と教師が発言した
。その他、指定献金に特別献金、感謝献金。献金が好きなｂｂｆ。

（５）情報の遮断
　普段は仕事に終われ、土日は教会で奉仕と献金。情報を得るどころではな
い。クリスチャン新聞なるものを取っていたりする。

　だいたい当てはまると思うが。
（２）教団批判の禁止
　禁止と明言していないが、批判的なことを言えばすぐに「あなたが正しく
神様と歩めるようにお祈りします」とくる。それでもだめだと、悪魔に引き
渡すと称して追放されるとか。

、（３）睡眠・食事の制限、（４）高額の寄付、（５）情報の遮断、（６）長時間の労働、（７）教祖のハーレム構造、（８）タテの構造、（９）訴訟の乱発

↑　編集ミス、失礼

１０分の１ってどう考えても高額だよ・・・税金取られてる身としては信じられない。
よくこんなカルトにみんな行けるね。
というより今まで表面化してないのが不思議なくらいだ。新興宗教だから人が少ないのかな？
キリスト教とか言ってるけど創価とか統一と同レベルかそれ以上なんじゃないの？

こういう問題が問題として認識されてない理由として、やっぱり洗脳がうま
いのかな。なかなかみんな気づかない

>>38
>「聖書研究機関」もあるにはあるのですが、ろくなとこないです。本格的に聖書研究をするなら、 海外に行くしかないでしょうね。

本格的に聖書研究しても意味ないですよ。ここはカルトだってことをお忘れなく。独自の解釈が付加されます。
それにバイブルバプテスト自体、聖書的教会とか言いつつ研究・翻訳には参加してません。
ヘブライ語やアラム語の研究・翻訳はユダヤ教、カトリックが中心にやってます。

ｂｂｆのクリスチャン出て来い！

まあ、BBFやめた人、何人も知ってるけど、出て来いって言っても、出てこないんじゃない。

俺の行ってた教会では2chは悪魔の掲示板て言われてたし。
bbfの連中はよりつかないのかもね

一般人の抑止効果に意味はあるよ。逝ったら、最期。

お、いつのまにか、なつかしい名前のスレがたってるね。

私は昔、バイブルバプテストではないけれど、それに非常に近い教会に属してま
したよ。その時の知識に基づいていいますと、
「バイブルバプテスト以外は救われない」とまでは言わないとしても、
「バイブルバプテスト以外は、（たとえ福音派、根本主義でも）神にちゃんと
従ってないのでだめだ」とは公言しているのです。それで
「セパレーション」つまり「そういうダメな連中とは交わらない、共同で何か
をしない」ということを強調し、そのことを誇りに思ってます。

ここを突き進むとこうなります：
http://www.jbbf.org/japanese/joubun01.html#fpolitics_160
13条「聖徒の忍耐と保持について」にみられる、自分たちは「うわべだけの告
白者」とは違うんだ、というエリート意識は、そりゃあ鼻持ちならないもので
す。そして、この線は、確かに「自分たち以外は救われない」という考えにな
っていくのかもしれません。
私のいたところは、バイブルバプテストよりは少しだけ開けてたので、この辺
の微妙な線についてはよくわからんです。

欽定訳云々ということについては、私が知っているころは、ずっと邦訳では
「欽定訳に準拠している」文語訳を使ってました「ほんとは元訳のほうがもっと
いいのだけれど」などという宣教師もいましたね。逐語霊感説に立ってない人々
が翻訳した聖書はダメであり、新改訳も「逐語霊感説を自分は信じていても、
信じてない人と交わっている（つまりセパレーションがしっかりしてない）人た
ちが参加して訳している」からダメ、ということだったと思います。

ここか。カルトの掲示板は。
お前らのせいでどれだけ他のキリスト教会が迷惑し、苦労してるのか知ってるのか？
本当に紛らわしい名前使いやがって、新興宗教が。
日本ばっか金になるからって教会大量に作ってんじゃねーよ。
一般人がバプテストとバイブルバプテストの違いなんてわかるわけねーだろ。ゴラァ

地方に行って、小さい教会を建てて、伝道している牧師がいます。

通常は福音派という範囲での交流が、教団がちがってもあり、時には共同
戦線ということもあるのですが、

なにしろセパレーション、セパレーション、セパレーション、
で、孤立するしかないんですね。牧師本人もその縛りに束縛感を感じてい
るんですが、それでもそれが正しい道だと信じ込むしかない。内向して
いきます。暗くなります。・・・・そうなると、ますます、自分たちが
苦しいのは、神に忠実に従っているからだ、と自分を慰めるしかない、と
いうので、ますます意固地になる、という悪循環がある、

と私には見えます。

>>83
何、怒ってるんだ。バプ連だって金集めに関しては似たようなものだろ。

バイブルバプテスト
ネオナチス　とか　スーパーガンダム　みたいなもんですか？
あ〜紛らわしい。
一般人にしてみればガンダムよりはスーパーガンダムがいいですなぁ。
バプティズムの人はお気の毒に。

http://www.geocities.com/crazydizzy2001/

俺はプロテスタントだよ。
駅の前にこいつらの教会があるのがむかつくだけ。
堂々とキリスト教名乗ってるのが
俺には許せん。

うちの教会に来ようとしている人が
間違えてバイブルバプテストの方に行ったりしてるんだよ。
せめて・・・お願いだから看板くらいバイブルバプテストって書いてくれよ。

おいお前ら。
俺は初めて行った時に牧師にこんなこと言われたよ
「あなたはあなたが選んだのではなく、神様に選ばれてこの教会にきたのです」
勧誘員が来て、一ヵ月後くらいにタウンページで調べて行ったんだけどね。
勧誘員が俺を選んだって事は勧誘員は神か？
さしずめタウンページは聖書ですな。

エホバとバイブルバプテストにキリスト教は名乗らせるな！

統一教と、モルモン教はまだキリスト教を名乗らない分かわいげがあるよね。
映画とか見てキリスト教に憧れた奴が被害に会うんだろうな。

ここを読むとすべてが解かる！
↓
http://uk.geocities.com/httpuk

あばよ

>>93
開くなよ。

http://www.help-you.co.jp

典型的なバイブルカルトにご注意！！

みなさん！聖書バプテスト教会に逝ってはいけません。
キリスト教と名乗っていますが、隠れた聖書カルトです。

エホバの証人と聖書バプテストにはご注意！！

>>96
そんないまさら言わなくてもこのスレ見て行きたがるやつはいないと思われ。
まあ、行くのなんて何にも知らない奴か、キリスト教って響きに憧れる電波か信者の子供くらいだろ？

しっかしスレを読んできて、ここまでいいところが無い宗教も珍しいと思ったぞ
あの創価ですらいろんな平和や文化活動とかで評価する人がいるというのに。
カルト度ではトップクラスか。

キリスト教を名乗る新興宗教は多い。歴史的に正統なキリスト教会は、カトリック、
プロテスタント、聖公会、正教会、問わず、みな使徒継承教会。
ところが、こういう新興宗教は、自称牧師やいんちき按手礼。

孤立することが聖書的と信じ、孤独が快感になってゆくようなところなら、
「バイブル・バプテスト」改め『バイブる・オーガズム』にしてはどうか？
山岸登氏の「恵み教会群」に通じるものがあるな。

地獄逝きで脅して、献金まきあげ。撲死ウマー。

しかし、そのわりには他の教派は、こいつらを表だっては批判しないんだよね。
その意味じゃあ同罪ではないのかな？

バプテストもモルモンやエホ証みたいにやって欲しい。

キリスト教に関心を持っている女子高校生（某ミッションスクール）です。
バイブルバプテストの方がカトリックを異端だと考えるのはどうしてなのですか？
どなたか教えてください。

>>102

>しかし、そのわりには他の教派は、こいつらを表だっては批判しないんだよね。

それほど大きな教派ではないからでしょうね。
また普通のバプテスト派は問題%

なんだか変な風に送信されてしまったのでやりなおし

>>102

>しかし、そのわりには他の教派は、こいつらを表だっては批判しないんだよね。

それほど大きな教派ではないからでしょうね。
また普通のバプテスト派は問題ないですので、「バプテストもモルモンや・・・」
とはならないわけ。問題あるのは「バイブルバプテスト」。

バイブルバプテストは通常、異端とはみなされません。
http://www.jbbf.org/japanese/joubun01.html
ここを見る限りでは、他の福音派諸派は保守的バプテストの一つということで、異端扱い
はしないでしょう。異端かどうかというのは、キリスト教の内部で、相手をどのくらい
認めるかということにかかわってますね――カルトかどうかは、別にキリスト教内部で
判断する話ではなく、一般社会の中で判断されることです。ですから、異端じゃないけ
どカルトというのも大いにあり得るし、異端だけどカルトじゃないというのがあっても
おかしくない。


たとえば次のサイトが批判する相手は、もともとは福音派の中で認められていたグルー
プが、指導者が代替わりして話が極端に走り、自分たちも既成のキリスト教を否定し、
また、福音派からも異端視されるようになったグループです。カルトともいえるで
しょう（ただし、これは同じ教派でも教会によって微妙な違いがあるのでね・・・）
http://www.geocities.co.jp/Bookend/7933/

>103
バイブルバプテストは、他の教会に対する見方が標準に比べて一段と厳しい。
だから、同じムジナの福音派のことも、異端とはいわないけど、正しくない
連中と「交わる」という点で、セパレーションがなってないから、神に対し
て忠実ではない、と批判する。
そのくらいだから、カトリックとなったら、そりゃあ「異端！」くらいは
当然言うでしょうね。
「反キリスト」と言ってないのなら、まだ、バイブルバプテストにしてはソ
フトな批判というべきか。

バイブルバプテストはカルト度トップクラス。ここまでいいところが無い宗教も珍しい。一般人は逝ってはいけません。

山○登氏の名前は、相当やばいぞ（ｗ
で、その山○氏はＢＢＦと相当近い関西のバプテスト教会と
大揉めして以来、カルト同士なのに近親憎悪を抱いている。

アメリカではディスペンセーション主義の教会が、より学究的な
プログレッシブ・ディスペンセーション主義へと移行しているの
だが、そういった流れに反抗するのが大好きな山○氏は、非常に
強く反対している‥‥が、説得力なし（ｗ

でも、訴訟が大好きらしいから、関わらない方がいいぞ。

>108
どの宗派が正統なのですか？
やっぱりプロテスタント系ですか？
バプテスト系は全部カルトとして避けるべき？

>>110
正統とか正しいとかは無いんだよ。名前としては正統を名乗るのはいくらでもある
ようは概念としての存在と思っておけばいいの。（それにその話をするとスレが荒れるしね。その話で討論するなら別の板でやって）
あんまり正しいとか正統とか突き詰めると、それこそBBFみたいに都合の悪いところは隠す、排他的なカルト集団になっちゃう。
とりあえずキリストについて何も知らなければプロテスタントが無難だよ。まぁBBFにはこのスレがある限り行かないと思うが・・・

最も正統なのは正教会。次にカトリック。次に聖公会。プロテスタントでは
まずルター派、次に改革長老系、あとはメソジスト、バプテスト。だんだん
怪しくなっていく。プロテスタントはやめたほうがいいぞ。

えらい話が盛り上がっているので、今、BBFのHPを見てきたのだが、、、
俺は部外者なのでよく知らないが、そんなに酷いのか？
HPを見るかぎりにおいては、いい教派に思われ。。。

>113
いけばわかるよ（藁

＞１０７
うちの牧師は「邪教」と公然というぞ

>>114
本当か？
何があったのだ？
どこがどんな風に酷いのだ？
詳細情報キボンヌ

>>116
カキコを全て見ればわかるだろ

>>113
バプの教会行っても、最初のうちは扱いいいよ。
でも信じたと言った時から態度がかわる。
まず、献金。１０分の１献金を執拗に迫られる。そして奉仕が次々とく
る。「兄弟と共に奉仕ができるのは恵みです」と言いながら。
奉仕をしなかったり、１０分の１献金しなかったりすると霊的に落ちこ
んでいると言われ、お祈りの課題なるものに実名で載せられて公表され
る。
こんなところやってられっか！

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　　　　　　■■■■■　〜〜〜〜〜〜〜〜　■■■■■
　　　　　　■■■■■　　　■■〜〜■■　　　■■■■■
　　　　■■■■■　　■■■■〜〜■■■■　　■■■■■
　　　　■■■■　　　　　　　　　 ｜｜　　　　　　　　　■■■■　　聖書バプテストを認めるぞ、カルトナンバーワンと認めるぞ
　　　■■■■■　　　〓〓〓〓｜｜〓〓〓〓　　　■■■■■
　　　■■■■　　　〓〓　　　　 ｜｜　　　　〓〓　　　■■■■ 　　徹底的にバイブルバプテストを認めるぞ
　　　■■■■　　　　　　　　／／　　＼＼　　　　　　　■■■■
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↑バプの教祖か？

2chのテキトーな情報でいたいけな高校生の信仰心を傷つけるんじゃないよ

傷つきながら成長していくのだ。
青年よ、2ｃｈで逞しく育って欲しい。
これがクリスチャンの腹黒さなのだ。
耐えるのだ。
一皮剥けば、みーんな一緒なのだ。

>>121
だいたい、バイブルバプテストで純粋培養されて、デンドーでもされたら、
社会にとって、大迷惑。聖書カルト逝ってよし！！

社会を救うのは未信者だ

jbbf、でてこなくナチャタね。

>>121
イエス・キリストに習って傷つき、喜んでるさ。

>>121
はたして、本当に「2chのテキトーな情報」なのか。このBBFに傷ついた人たちの
誠意ある告発ではないのか？

>>121
おまえ、ｊｂｂｆか？

バイブルバプテストの欠点をあげると、以下の通りです。

*十分の一献金が、「律法化」している「ところもある」こと。
＊セパレーションが、攻撃心の変形となっている人も「中には」いること。
＊障碍者の方、床に伏せている方などに対しては、洗礼の教義に容量が欲しい。
＊批判を受け付けないような人も「中にはいる」。
＊カトリック批判が、パウロの警戒する「党派心」になっている人も「中にはいる」
こと。

バイブルバプテストにいいところがまったく見当たらない、とおっしゃいましたが、それをあげれば以下のようになります。

＊教会ごとに運営が独立していて（独立自治）、組織によらずある程度自由が利くこと。（牧師の退職金の問題はありますが）
＊逐語霊感説は、リベラル思想に対してある程度免疫があること。
＊贖罪、復活、再臨は、どうしてもゆずる事の出来ないものなのですが、それを力強く支持していること。
＊「野の花」という、障碍者伝道に力を入れていること。
＊セパレーションの強調それ自体は、非常に大事です。（世の友は神の敵、ヤコブの手紙）
＊全身礼は、非常に感動的なものです。
＊カトリック批判の多くは、正論です。

ペテロの手紙に、「裁きは神の家から始まる」と書いてありますから、ＪＢＢＦで感情を害された
方の多くの意見は、正当なものが多いかと思います。しかし、パウロがコリント前書で書いているとおり、
「そもそも訴えがあること自体、すでにあなたがたの負けです。なぜ不義を甘んじて受けないのです。なぜむしろ奪われるままでいないのです」
と書いてありますから、残酷なようですが、「挑みあったり争ったりする」時点で、負けなのです。
ですから、コヘレトの言葉にありますように、「賢者は王にむやみに逆らわない。賢者は「ふさわしい時があるということを心得ている」」
とありますから、「ふさわしい時」の隙を見て、鮮やかに批判するのが良いです。愛のない教会員には、「愛でやりかえし」ましょう。

jbbf age

奉仕とか伝道とか恵みっていい表現だよな。
奉仕　＝　牧師の利益の為の労働
伝道　＝　営業
恵み　＝　運がよかった出来事すべて

恵みとか言ってるけど神はイエスの死後、奇跡は起こさないって言わなかったっけ？
まあ、世紀末らしく邪教が増えたってことですかな？

>>121
どの辺が適当だと思ったのか言ってごらん。
あ、ごめん。ここの信者にはそんな頭無いか・・・
せいぜい荒らして終わりでしょ？
悔しかったら牧師でも呼んで、
コテハンでココのスレにいる奴言い負かしてごらん。

BBFでは牧師のセクース・スキャンダルなどないのでしょうか？
もしありましたら是非。

宗教産業です。
jbbfさんに一つ伝言です。
あなたが住んでいるのがもし千葉か沖縄なら
経験上、脱会は本当に大変ですよ。東京などはまだマシです。
おそらく違うとは思いますが・・・・

福音派はどこも脱会には往生させられると聞いていますが、何か？

>>134
おそらくあまり無いでしょう。
あったとしても表面化しないでしょうね。
おそらく処女、童貞率はキリスト教の中でもトップクラスだと思いますよ。
聖書バプテストの人間以外と結婚すると未信者と結婚したと差別されますし、
その後の結婚生活も周りとの差別との戦いになります。
主な未信者との離婚の理由としては差別、献金、
日曜日に子供を連れて教会に行く。など様々です。

というよりここまで、閉鎖的な宗教だと。出会いの幅も少ないです。セクース以前の問題かと。
同じ教会内で物凄く歳が離れている人と結婚する人をたくさん見ましたよ。

>>134
差別どころではないですよ。未信者と結婚しようものなら、大変。
神聖な神と教会を汚したという名目で除名はもちろん、悪魔に引き渡す
とか言って相手にもしてくれない。
離婚する側の深刻な現状とか全く考えない連中だよ。だからカルトなん
だね。

＞１３８
原則的には信者同士の結婚ですが・・・
ミシンじゃと結婚しているケースもありますよ。
教会によって違うのではないでしょうか。

qwqwrretuhy

あの〜、よけいなことかもしれませんが、、、
そんなに酷いところなら、無理して留まることないんじゃないですか？
「転会」すればいいじゃないですか、とっとと・・・
クリスチャン同士で結婚するようにって言うんだったら、まだ解りますけどね、
BBF以外の信徒と結婚しちゃいけないって、それホントですか？
なんかオーバーに仰ってるんじゃないですか？
にわかには信じ難いですね。
いくらなんでも、そんなこと言う教会は、カルトでもない限りないでしょう。。。
BBFって排他的な体質だってことは聞いていますけどね。

>>138
これは・・・・ここまで激しい所は私は知らないですね。
関東ではないと思うのですが、住まいはどちらでしょう？

>>142
2ｃｈのカキコって良くも悪くも大袈裟というか、
過激なところがありますからね。
正直言って、どこまで信じていいのか判らないんですよ。
そこが2ｃｈの面白さといえば面白さなんでしょけど、
みなさんよほど教会で嫌な思いをされてるんでしょうねえ。。。
BBFって「堅い」と言われている群れですが、
「堅さ」は個々の教会によっても若干の差があるでしょうから、
“BBF＝排他的カルト（？）集団”という決め付けに陥らないよう
注意したほうがいいのではないでしょうか？

>>138
自分に都合が悪いことを問い詰められると
「あなたは悪魔に心を奪われた」とかうちの牧師はしょっちゅう言ってましたけどね。
さすがに「悪魔に引き渡す」とまでは・・・・

>>141
「転会」簡単にできたらいいですよね。ここはそんな簡単にできるところではないんですよ。
ココに長くいると他の宗教は本当に邪教のように思えてきます。友達意識とかクリスチャンという共通の認識は全くありません。
第一、牧師が他の宗教を馬鹿にしまくりですからね。おそらくこうなってしまったのもグループのトップ集団のせいだと思いますが。
まぁ家族が教会に行ってないとかだったら簡単に「転会」もできるんでしょうが、私は・・・苦労しました。

＞BBF以外の信徒と結婚しちゃいけないって

いけないということはないです。ただ、私は絶対にお勧めしません。
だって普通のクリスチャンならカルトだって気付きますから。
おそらくあなたが言う意味は結婚してからも違う教会に行くって事ですよね？
違ってたらすみません。本当にイメージが湧かないんですよ。
おそらく、私の中のキリスト教の概念自体が聖書バプテストのままなんですね。
普通は結婚したら一緒の教会に行くんですか？

>>144
>おそらくあなたが言う意味は結婚してからも違う教会に行くって事ですよね？
>違ってたらすみません。本当にイメージが湧かないんですよ。
>おそらく、私の中のキリスト教の概念自体が聖書バプテストのままなんですね。
>普通は結婚したら一緒の教会に行くんですか？

結婚したら夫婦で同じ教会の礼拝に出席するのが当然だと思いますけどね。
よほど特別な事情（？）がない限りみなさんそうされているんじゃないですか？

BBFって、それじゃ超教派活動には参加しないんですか？　まったく？？？
たとえば「ケズィック・コンベンション」なんかに・・・
いやべつに気が進まないなら無理にとは言いませんが、、、
しかし、堅いですねえ。

>141　
私はオーバーに煽ってるつもりは全くないです。
あなたが実際にそれを体験したければ体験できます。
やり方は非常に簡単です。
あなたがカトリックの信者だといってココの教会に行くだけです。
本気で体験してみませんか？体験談としてこのスレに書いてくださればいっそう盛り上がりますし。

>>145
正直に告白すると私はそういう異教徒との活動が、一緒にできること自体不思議なんですよ。
自分達の聖書と活動だけが正しいという意識が、いまでも全身に染み渡ってるみたいでして。

私がカトリック信者を装ってＢＢＦに潜入したとしても、
あなたが体験したのと同じ体験をするとは限らないと思いますけどね。
そこまでして「便所の落書き」を盛り上げたいと思うほど物好きじゃありません。　藁

>>148
まあ普通に考えたらそうですな。　藁

なるほど、「異教徒」ですか・・・藁
なにも教理的妥協を強いているわけじゃないんですよ。
たとえ聖書解釈に違いがあったとしても、『行動を共にする』ということができない？
そういう考え方が極端な方向に進むと「独善」になりませんか？
自分たちの考え方に自信を持つのは結構なんですが、「自信過剰」になっちゃうとヤバイですよ。

宗教産業とブルネルスの言ってることは本当っぽいが
他の奴が書いたのはどうなんだろうな？
宗教産業はこのスレ見てどう思ってるんだ?

マジでBBFのリアル教徒呼んでこいよ。
BBFのどっかの掲示板に書き込んどくか？
まぁコテハンは使ってくれんだろうがな。

和歌山の『橋本バプテスト教会』は完全にイッてるよ。

＞１５３
聖書バプテストでは無いと思われ。
でも面白そうだからどうやばいのか書けや。

皆さん、この度はありがとうございました。
図書館に行っていろいろ調べていました。
日本キリスト教団、バプテスト連盟の加盟教会等、
一般的に安心な教会とされている所を見て、自分で探していこうと思います。
両親も兄弟もバイブルバプテストなので、
皆さんの話プラス見つけた文献等を手に話し合いたいと思います。
ただ分かって欲しいのは、宗教産業さんもご存知とは思いますが、
人はカルトと分かっていて最初に教会を選ぶわけではありません。
特に私のような、生まれてからずっとその教会に通う者にとって、
その教えが真実さながらのように人生の基盤となっている状態であります。
生きていく上でさまざまな機会を通して自分の信仰を吟味し、
キリスト・イエスの御心のとおりに生涯を送ろうと願う信条、
また御霊の助けにより、信仰によって義とされる望みを抱くことは、一人のクリスチャンとして、
他教派の教会で礼拝を持たれていらっしゃる兄弟方となんら変わりはないのであります。

パウロは言いました。
『イエスにあっては、割礼があってもなくても、問題ではない。
尊いのは、愛によって働く信仰だけである。』ガラテヤ-5:6
『ユダヤ人とギリシャ人との差別はない。同一の主が万民の主であって、
彼を呼び求める全ての人を豊かに恵んでくださるからである。
なぜなら「主の御名を呼び求める者は、すべて救われる」とあるからである。』ローマ10:12-13
全てのレスを読ませていただきましたが、
バイブルバプテスト教会員全体に対する中傷とも受け取れる
内容も多々見受けられましたので、最後に付け足させていただきました。
この後も読ませていただきますので、ぜひ話し合いを続けてください。
さようなら

聖書ってそんなことかいてあるんすか

>>155,156
感動した。

>>142
いや、関東だよ。
表立っては気持ちを配慮してあげるとか言うんだけどね。
実際そうじゃないことはBBFの教会に行けばよくわかる。言葉と行いがあまりにも
違うよ。

>>141
ここのスレは転会とかそういう議論のところではないしさ。
ただ、間違えなくBBFはBBF以外のクリスチャンとの交わりも避ける。
表立っては言わないけど、「信じているものが違う人と結婚することを神がゆるす
と思うならすれば」とか「するもしないもあなたの信仰次第」ということを実際に
聞いた。
罪人扱いされるのは間違いないね。

本当にここは閉鎖的なところだった。もう２年くらい行ってないけれど、スレ見る
限り最近もそうなんだな。

>>159
・・・絶句。
誰と結婚しようと、教会にとやかく言われる筋合いはないわいっ！！
「造反運動」起こせや。
こんなところで便所の落書きやっててもラチあかんやんけえ。

>>159,160
起こしても得しないし、無駄と思われ。
近づかないのが賢明でしょ

みんな、もしよかったらこんなところで中傷ばかりするのではなくて、直接教会をいらっしゃいませんか。私は現在バイブルバプテストの教会に通っていますがここで書かれているような出来事を見たことも聞いたこともないです。
是非ご自分の目で見にいらしていただきたいと思います。

いぃ〜や、君ならできる！
小泉首相を見習え！
改革には常に痛みが伴うのだ！
このまま放置しておけば、ＢＢＦはカルトになると思われ！
立て！立つのだあ！！名無し＠1周年よ！
敢えてイバラの道を突き進むのだあ！！！

>>162
＞ここで書かれているような出来事を見たことも聞いたこともないです。

でしょうねえ。。。
いや初めから「そんなバカな・・・」と思って読んでました。
どこの教会にもいますよ、こういう人の四人や五人。。。藁

>>162
おまえらが気づいてないだけだろ！
一番盲目なのは未信者じゃなくておまえらなんだよ！

>>165
なに興奮してはりまんの？

>>162
カルトらしさ万点だね。洗脳しちゃえばバプに疑問をもたなくなるからここ
で取り上げられている問題を感じなくなるし、洗脳できなかったら罪人。
あのさ、中傷だとか言ってる時点でかなり聖書的じゃないと思うよ。
イエス・キリストが十字架にかけられながら「これは中傷だ陰謀だ」と叫ん
だかよ。そう叫んだのはオウムの連中くらいだろ。宗教やっててそんな程度
ならわけないな。

>>167
なにわけわからんこと言うたはりまんの！

おもしろくなってきた。
ここでｊｂｂｆ登場きぼん。。。藁

>>162
危ない、危ない。こんな聖書カルトには逝かない方がいいよ。すくなくとも二人
この元教会員を知っているが、ここに書かれているとおりだ。

>162さん
私が言った“中傷”というのは、
聖書に元づいた議論からは掛けはなれた、
一部の低レベルで意味を成さない発言です。

私がBBF教会に通っていて感じるのは、
真実を聖書から求めようとする気持ちが強すぎるあまり、
聖書に書かれている単語一つ一つをそのまま受け取り、
人間の私意の含まれた歪曲された解釈を避けようとしているのかなと思います。
聖書も、書かれている言葉を変えたり自らの解釈に基づいて曲解するものは呪われる、
のような事を言っている箇所があったと思います。場所は忘れてしまいました。
ただ、162さんのいうとおり、そこに通う信者には、そこまで強烈な統制にこだわる　という方は少ないと思います。
これが皆さんの中で何人かがおっしゃる“盲目”というものでしょうが、
信者の多くは牧師の言っていること、または新来当初から続いている慣習をそのまま受け入れ、
キリスト教とはこういうものなのだ、と、ただただ信じるのみというのが現状だと思います。
宗教産業さんの言うように、もし上層部の方々が悪意を持ってこれを仕組んでいるのでしたら、それは罪でしょう。
しかし私は、牧師は信者の延長線上だというように受け取っていました。
そう考えると、彼ら牧師もバイブルバプテスト特有の（皆さんのいう“カルト的部分”）信条を、
きちんとふまえた上で按手を受けているのかは、私の知識の範囲ではありません。

>>171
ようするにカルトってこと？

つまり、こういうことか？
　　
　　『隠れ聖書カルト』
http://www.help-you.co.jp/hp/upper_top.html

ちなみにBBFは禁酒禁煙。
聖餐式はブドウジュース。

ＢＢＦってバイブルバプテストのことですか？でもそうしたらＦってなんですか？
くだらない質問で申し訳ない。

>>175
フェロー

そもそもバプテストってなんなの？新興宗教でしょ？

「霊の戦い」やってる新興宗教のような
バプテスト（橋本バプテスト教会）もあるが、
BBFは新興宗教ではないな。
「超」がつくほどの保守派だろう。
それがいいか悪いかは別にして。

＞＞175
BBFのFはフェローシップのFだよ。

保守って言うか・・・。
自分たちがしている事を決して見直さないなじゃないかな。だからだんだんず
れて言ってるのに気づけない。
私がＢＢＦ行ってたときも、体制とかやり方とかに疑問を持っただけで霊的に
落ち込んでいると言われたこともあるし。

>>179
あんた今どうしてんの？
他の教会に行ってんの？
それとも、もうノンクリ？

>>180
ノンクリ

>>181



地獄逝き決定！

>>182
いや、バイブルバプテストの上層部こそ、地獄逝き決定！！

>>178
どれくらいから新興宗教と呼ぶか知らないが
グループとしてまとまったのは６０年くらい前だったと思うよ。

それ以前にもしみじみとした活動は続けてたみたいだけど
カルトほど伝統を名乗りますから
中国４０００年の歴史と同じくらい、いいかげんだよ。

>>宗教産業
フィリピンでは９０％以上がカトリックですよ。
また、インドネシアではイスラム教徒が多いのですが
基本的にイスラム教徒は貧乏ですよ。
PCを持っているくらいの人は金持ちのキリスト教徒が多いですね。

バプも自分たちのことをクリスチャンと名乗るの？
情報きぼん

だいたいまだ創立６０年くらいの新興宗教が、キリスト教の看板掲げて、
逝ってみたら、こちらが本物みたいなのは、エホ証と同じでズルイね。
バイブルバプテスト教とか、BBF信者とか、逝ってほしいよ。

毎週土曜日にバプの連中が公園で集会やっててうるさい！
ガキ共集めて歌ってるし、公園でござ広げて集まってるから子供たちものび
のび遊べない。
おもちゃとかお菓子をあげたりしているらしい。
これって違法じゃねーの？何とかならないですか？情報きぼん。

>>162
コテハン使って討論に参加しろや。
それと教会に行ってやっから、場所も書けよ。

>>189
１６２はこのスレを討論ではなくて、でっち上げの中傷だと言ってるんだぞ。
内部事情を書かれたとたん被害者意識か？おめでてーな。
１６２はいったい誰のレスを見て、見たことも聞いた事も無いと思ったのか書いてみろよ。

＞１８６
クリスチャンって名乗りますよ。

>>188
いいじゃん。営業活動だと思えば。
基本的にこいつらは金になりそうな所にはどこにでもいるよ。
営業の奴らが訪問する家だってマンションとかが多いしな。
「話だけでも聞いてください。主の救いの手が・・・・」とか言っちゃってるけど
暇なホームレスとかの所にはなぜか行かないんだよね（藁

>>jbbf
私の母もBBFなのでその気持ちはとてもよくわかりますよ。話し合いは難しいと思いますが頑張ってください。
ただ私の場合、大喧嘩の末絶縁と言うような感じになってしまいました。２年近く話し合いを続けたのですが平行線をたどり、
何も進展がないことに私が嫌気をさしたんです。

それと私は「上層部が悪意を持って仕組んでいる」などとは言っていません。
まぁ、確かに上層部が意図的に隠している事もありますし（BBFの歴史、他の宗教等）問い詰めたい点は多いですけれどね。

>>159
正直ネタだということを期待していたのですが・・・関東ですか・・・・私は関東の牧師レベルの人間ならばほとんど話したことがあるのですがやはりそういう教会もあるんですね。ところで
＞、「信じているものが違う人と結婚することを神がゆるすと思うならすれば」とか「するもしないもあなたの信仰次第」ということを実際に聞いた。
これは私も聞いた事があります。マックみたいに応対のマニュアルでもあるのでしょうかね？私が討論したことがある牧師達は、自分が答えられない質問が出た場合は
「全てが神の御心の中にある。クリスチャンならばそんな事は疑問に持つ必要は無い」、「人間が知りえない事もある。クリスチャンならば・・・」って示し合わせたように答えてたんですけど・・・

>193
裏を返せば、そういう疑問を持つヤツはクリスチャンじゃないってこと？

BBF接客マニュアル説浮上か。
どんどん怪しくなっていくな。
これでJBBF辺りが同じようなこと牧師に言われたら、信憑性抜群なんだけどな。

「クリスチャンならば・・・」か頭いいなと思ったのは俺だけ？
「救われるのは、“イエス・キリストが私たちの罪のあがないために一度死に、
そして3日目によみがえったことを信じる者すべて”」とかやたら簡単なクリスチャンの定義を置いておいて
信じたら疑問を持つ事はクリスチャンらしくないと言うんですな。

誰かが書いてたけどこんな簡単な定義じゃ、
教会に行ったその日に、クリスチャンになろうと考えるやつがいても不思議じゃないと思う。
これで天国への保険を掛けられれば安いものだと勘違いしそう。
そいつはBBFのシステムをクリスチャンにから知る事になるんだね。俺だったらキレルYO.

バプテスト・バイブル・フェローシップだけど、行ったことあるよ。
名古屋の川名の駅のすぐそばのやつ。
なんか、背広で礼拝に出なきゃいけないみたいで、堅苦しかった。
あと、証とかばかり聞かされた。
なんじゃあれ。
しかし、このスレッド見て、カルトとわかりました。
この教団のホームページ見たら、１０分の１献金は信者の守るべき律法だとあります。
ユダヤ教なんですか。
でもさあ、アメリカ南部のバプテストって、保守派の原理主義が多いよね。
聖書に書いてあることは全て正しい。進化論なんてもってのほか。
で、日本バプテスト連盟も、もとは、アメリカ南部バプテストの宣教師が始めた団体。
よって、似たようなもんだろ。
アメリカのクリスチャンはあほが多いな。

>>宗教産業

示し合わせたように。私もそんな気がしました。
信徒の方も似たようなことを言いますね。
クリスチャンならば・・・って。
あと、人を見ないで神様を見ましょう、とも言う。
そして人を見ず過ちに気づかない人たち。。。

とにもかくにも、アメリカの原理主義者クリスチャンは地獄に落ちたほうがよい。

マニュアルがあってそのとおりに行動してるなら、オウムとかエホバと一緒
だな。
バプはカルト決定！！！！！

>>192
毎週続いてみな。
マジできれそうになる。

＞人を見ないで神様を見ましょう
＞そして人を見ず過ちに気づかない人たち。。。

あ、それも聞いた事あるよ。牧師ごとに言ってることが違いすぎるから、疑問に思って
「あの牧師はこう説いてましたが・・・・？」って指摘するとそういうこと言う。
ていうよりBBFってホームページにも書いてあるように

＞固定化した成文の「信条」というものを持たない。

だから１３８のような教会があっても　まさか？　とは思わないんですよね。
BBFのことだからありえるなと思えた。

美浜バイブルバプテスト教会
　　
当教会は歴史的なバプテストに立つ教会です。　
（バプテストは聖書に忠実で、自主独立の教会、
国家と宗教の分離を堅持し、妥協と迫害とに雄々しく戦って来た歴史を継承するグループです。）


だそうです。
新興宗教が歴史を語ってます。

掲示板があるBBFって無いのかな？
あったらココの存在教えたいんだけど。

>バプテストは聖書に忠実で、自主独立の教会、
>国家と宗教の分離を堅持し、妥協と迫害とに
>雄々しく戦って来た歴史を継承するグループです。

これは、再洗礼派の歴史。今でいうメノナイト。決してＢＢＦではない。
バイブルカトリックという新興宗教を作って、２０００年の歴史があると
いうのと同じ。宗教詐欺だね。

<a href=187 target=_blank>>>187,</a><br><a href=188 target=_blank>188,</a><a href=197 target=_blank>197,</a><dd><a href=199 target=_blank>199,</a><br>
お願いですから、BBFに所属しているからという理由だけで、その信者全体を指して
“逝ってほしい”“地獄に落ちたほうがいい”などという発言をしないでください。
それではあなた方のいう“バイブルバプテストは他の教派の信者は救われないと主張する”
という姿と同じではありませんか？
私が<a href=156 target=_blank>156</a>で用いた箇所等、少し読み返していただけると幸いです。

タグ失敗しました......

>>196
あなたにとって、救われる者の定義とは何ですか？
“こんな簡単な定義”と言われましたが、教会に行ってその日のうちに救われようとだけする、
上辺だけの信仰心なら神様はそれを見抜かれることでしょう。
“教会に行く”ということを、形式とだけしか捉えていませんか？
3人集まる所に主が共におられると言われるとおり、
教会というのは建物を指すのではなく、神の栄光を褒め称え感謝する集いのことではないでしょうか？
教会に行くことが信仰なのではなく、そこに自分が何を求めるかが信仰なのだと思います。
イエス・キリストが十字架につけられたとき、隣にいた十字架につけられた殺人犯も、
十字架上でイエス・キリストが生ける神の子キリストであると告白しただけで救われたではありませんか。

さっきBBFの事ネットで調べてて一番カルトだと思ったのがここ
http://plaza.across.or.jp/~kbbc-eno/japanesetop.htm　　掛川聖書バプテスト教会
特別記事なんかあっちゃったりするけど、これはマジで保存しとけよ。
笑いどころ満点。どこから突っ込めばいいか迷う。

例としては
●なぜオウムのような宗教ができたのか
　日本には、人の生き方などまじめな話し合いができる環境が、極めて少ないと思います。
少しでもそのような話題を出すと、「くらい」「むつかしい」「かたい」「まじめくさっている」
「つまらない」などと言われてしまいます。そして、くだらない話題や卑猥な話は盛り上がるのです。
ですから、まじめな人ほど行き場所を失ってしまっています。
　行き場所を失った人の中には、宗教に救いを求める人が少なくありません。ところが、
私たち日本人の多くが宗教についてあまりにも無知であるため、良い宗教と、
宗教を隠れみのに利益を得ようとする悪質な集団との区別がつかずに、
オウムのような集団の中に入っていってしまうのです。

>>187,>>188,>>197,>>199
お願いですから、BBFに所属しているからという理由だけで、その信者全体を指して
“逝ってほしい”“地獄に落ちたほうがいい”などという発言をしないでください。
それではあなた方のいう“バイブルバプテストは他の教派の信者は救われないと主張する”
という姿と同じではありませんか？
私が>>156で用いた箇所等、少し読み返していただけると幸いです。

＞宗教を隠れみのに利益を得ようとする悪質な集団

その集団の名前はBBFと言いますって落ちが欲しかったね。

>>JBBF
>救われるのは、“イエス・キリストが私たちの罪のあがないために一度死に、
>そして3日目によみがえったことを信じる者すべて”

上辺だけの信仰心も何も、それを信じろって言うのなら俺には簡単に信じれるぞ。
第一なんでわざわざ教会に行く必要があるんだい？

>神の栄光を褒め称え感謝する集いのことではないでしょうか？ 教会に行くことが信仰なのではなく、そこに自分が何を求めるかが信仰なのだと思います。

なんでわざわざ集まって褒め称える必要がある？
俺はお前らに求めるものなんて何もない、金も払わない。奉仕もしない。
だが救われているから天国には行ける。　何か？

age

>>196
あなたがそれを信じるのであれば幸いです。
ぜひそれをあなたの口で告白してください。聖書にそうあります。

>なんでわざわざ集まって褒め称える必要がある？
>俺はお前らに求めるものなんて何もない、金も払わない。奉仕もしない。
>だが救われているから天国には行ける。　何か？
その通りだと思います。それで何か？

寝ます

>>196は>>212への返答です

>>209
●なぜバイブルバプテストのような宗教ができたのか
　日本には、人の生き方などまじめな話し合いができる環境が、極めて少ないと思います。
少しでもそのような話題を出すと、「くらい」「むつかしい」「かたい」「まじめくさっている」
「つまらない」などと言われてしまいます。そして、くだらない話題や卑猥な話は盛り上がるのです。
ですから、まじめな人ほど行き場所を失ってしまっています。
　行き場所を失った人の中には、宗教に救いを求める人が少なくありません。ところが、
私たち日本人の多くが宗教についてあまりにも無知であるため、良い宗教と、
宗教を隠れみのに利益を得ようとする悪質な集団との区別がつかずに、
バイブルバプテストのような集団の中に入っていってしまうのです。


驚くほどピッタリするね。

アンポンタン

正直、BBFの奴がもっといないともりあがんねーよ。
JBBFもいいキャラしてるけど討論できるほどの知識も立場も無いじゃん。
俺はカトリックだが批判ではなく、もっと教義について聞いてみたいぞ。
それにJBBFもいちいちむきになって反論しててもキリが無いぞ。
ここはお前らの教会の中とは違うんだから、
批判する立場の人間がいて当然だし言論の自由もある。
逆に閉鎖的な教会の中にいるから批判が見えてこなさすぎるんだよ。
JBBFだって、たった一人で俺たちの教会に来て、
大勢を前にしてカトリックの質問や批判なんてできないだろ？
ここでいわれていることはみんなが疑問に思っている点や
おかしいと思っている点なんだから、その疑問を説いてあげるのは信者のつとめではないのかい？
もちろん改善すべき点は改善しなければいけないだろうし。

JBBFは一応穏健カルビン主義といわれているが、
教会によってはかなり開花苦派よりのところもある。
また、主として戦況死の影響が強い教会はカルビン主義を嫌う
傾向にあります。

進学校移転問題の裏情報求む！

>>220板ちがい　逝ってよし
糞でもくらえ

>>221
スレ違いでは無いと思いますが・・・・
神学校移転となるとやはり３００〜８００億くらいの金が動きますしね。
勝手に経営陣が決めていいものでもないと思いますよ。

理事会報告
・日本聖書バプテスト神学校の移転に伴って
日本聖書バプテスト神学校は御代田のフェローシップセンター隣接の土地に
神学校宿舎を雪解けの春より、夏を目標に建築を開始予定。
--------------------------------------------------------------------------------
海外宣教委員会
・海外宣教事務局の移転について
神学校移転に伴って宣教センターも移転。
現在は仮事務所にて活動中。

>>204
ttp://www.jbbf.org/tbbc/index.html
掲示板ではないが。。。

神学校について：
神学校に通う学生は大体が千葉にある教会で奉仕させられます。
また、表立っては批判されていませんが、ここの学生が各教会の牧師のパシリ状態になっています。
明らかに牧師の個人的なことでも、頼まれれば聞かなければいけないのです。

これに関しても
＞固定化した成文の「信条」というものを持たない。
これは教義や聖書以外のことにも当てはまるみたいでして、
牧師によって非常に育成に協力的だったり労働力として雑用のように扱ったり様々ですね。
それと牧師ではなく牧師婦人のパシリになっている人もいます。

フツー子供の家庭教師とかベビーシッターまでさせるか？俺は何人もそういう学生を見たよ。
まるで家政婦。思い出すとまたキレソウだ。

>>223
パソコン教室に英会話か・・・よくやるよな。
一般のところに行くのとどっちが安いのかな。

>>223
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1011527726/l50
click here　あなたがたの改善すべき点が議論されていますよ。


これを書き込もうとしたら無反応なんだけど・・・
送信ボタンが動作していない模様。

>>jbbf
聖書にあっても必要ないことはしないよ。

>>２２５
おそらく
BBFにかかる費用　>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>　パソコン教室の受講料
だと思われ。第一どうせ信者にやらせてるからただだろうし。
ていうかパソコンの宗教って聞くとオウムの電気屋がでてくるんだけど・・・
まぁ似たようなもんだけどな。

>>209
その下にある。記事の方が笑えたんだが。

●宗教が悪いのではない
　日本のニュースでは、北アイルランド紛争があたかもカトリック住民とプロテスタント住民の
対立のように報じられていますが、元テロリストで、獄中でクリスチャンとなり、
宣教師として来日しているヒュー・ブラウン師は、「日本では、北アイルランド紛争は宗教対立が背景にあると誤解されています。
でも、テロリストはだれも神の存在を信じてはいない。憎悪と報復があるだけです。むしろ宗教の不在が、
３０年以上に及ぶ紛争の根底にあったのではないか」と語っています。


カルトな上テロリストまで洗脳してるとは・・・・
しかもこんな無知なのが牧師とはね。バチカンは十字軍を支持してたし、
カトリックとプロテスタントの抗争で、ドイツの人口は三分の一に減ったんだぜ。
こんなアフォが宣教師って事は、牧師がどの程度アフォなのか想像できるぜ。

ハリポタ危険らしい。
以下のHPで警告しています。（資料室）
ICFにあっった。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/

このHpの方が危険（警告

>>209 >>229
そこの教会はカトリックとバプティズム、プロテスタントの区別ができていない模様。
カトの歴史とプロの歴史を一緒に書いてるよ。

>>233
キリスト教のかっこいい歴史は自分達のもの。
負の歴史は邪教として非難。聖書の研究すらしないで、献金はどこよりも多く取る。
おいしい所、総取りの宗教ですな。　正直でよろしい。　このまま精進せよ。

荒らしの目的でたったスレ

文句あるんなら、いつでもかかって来いや。

第十七条　ささげる恵みについて
　
わたしたちはこう信じる。献金は神からあたえられた恵みであり、信仰の基礎の一つである。
十分の一献金については、それは律法があたえられるより四百年も前に行なわれていた定めである。
またこれは律法の中にも組みいれられ、主イエスもこれを保証された。
新約の時代においては、これは教会の会計へ携えるようにと定められている。

2コリント8:7　1コリント16:2　ヘブル7:2,4　マタイ23:23　レビ27:30　マラキ 3:10　使徒行伝4:34,35,37

http://www.jbbf.org/japanese/joubun01.html#fpolitics_142

バプテスト・バイブル・フェローシップに死を。

>>237
俺が思うに、それが接客マニュアルの一部なんじゃないの？
信者から「十分の一も献金できません。なんでこんなに高額なんですか？」って
聞かれたときに棒読みすればいいじゃん。

ざけんな。ぼけ。
フリーターや失業者は来るなと言ってるのか。
ぼけ、死ね。

>>193
神を本当に信じているならば・・・・か、信者にとっては究極のボディブローですね。
亀レスでスマン。

>>212　にレスしたかったんだが・・・
いくら考えても俺の頭がなさ過ぎて何とも書けん。
確かに正論のような気もするし・・・正直考えもしなかったよ。
いろんな考えがあって　２ｃｈはやっぱ勉強になるな。

JBBFはそんなに変なところとは考えにくいのじゃが。
昔は柳田友信氏もいたし。

>>243
実際に中ですごして見ると変なところですよ。
洗脳されたらそうとも思わないだろうけど・・・。

ここの宗教にいる人はどうも自分たちが正しいことをしているから
迫害されていると勘違いしているみたいですね。

まあ、どんなタイプのキリスト教がまともであるかなんて、
時代と共に変わるもんだよ。

ふむふむ

バプに行ってた時、いつも言われた言葉の１つ。
「アメリカではバプテスト派が一番多い」
って本当ですか？情報きぼん

＞248
その通りだ。
バプテストは、プロテスタントでは世界最大の教派だ。

>>248
だがそれはバイブルバプテストではないぞ。
もしBBFで言われたのなら、嘘つきといってやろう。

>>248
南部バプテストが最大。政治力もある。しかし、プロテスタントの中では比較的低所得者層が多く加入し、
他からは内心バカにされている。公民権運動のキング牧師がこれに所属していた。
日本バプテスト連盟が一応協力関係にあるが、日本のバプ連は聖書バプに劣らず問題が多く、
評判はよくない。

>>250
そういう宣伝の仕方はバイブルバプテストに限った事ではないと思う。

　　　　　　　　「バプテスト」と言っても　“電波系”　もあるから注意すべし！

>>252
それにしてもここは酷くないか？
バプテストの歴史もカトリックの歴史もプロの歴史もごっちゃにして
自分の歴史みたいにするのは・・・・・

「キリスト教」と言っても”電波系”もあるから注意すべし．

>>254
それは確かに、ここ特有の問題だね。てゆーか、問題外、論外だ。

＞２５１
僕もアメリカに住んでいたけど、確かに福音派のなかでは
ダントツに貧しい人が多い印象がある＞バプテスト

まあ、アメリカの教会は全体的に派手だから、こちらが
本来の教会の姿なのかな、という気もしましたが。

ただ、貧しいと必然的に教育のレベルも低くなるので
聖書の教えの深さで引っ張る教会ではなく、牧師の
リーダーシップで引っ張るタイプの教会が多い。

情報ありがとうございます。
やはりBBFがアメリカで最大というのはネタなのですね。
でも、それを堂々という牧師がいるとは。。。ＢＢＦの怖さですね。

>ただ、貧しいと必然的に教育のレベルも低くなるので
>聖書の教えの深さで引っ張る教会ではなく、牧師の
>リーダーシップで引っ張るタイプの教会が多い。

これなんだよな。こういった背景ってあるから
リベラルが福音派を馬鹿にするのはどうかといつも俺は思う。

日本でキングジェームズみたいな人間が現れたらまた分裂するんじゃないか？
歴史的に、分裂したのは当然みたいなこと言ってるグループだし。

俺が思うに聖書の研究をしないのはキングジェームズみたいな人間が現れて
分裂するのを恐れるため、ヘブライ語やアラム語の研究をしないのだと思う。

カーター元大統領も南部バプテスト教会出身。

＞ただ、貧しいと必然的に教育のレベルも低くなる・・・

これはBBFの牧師のことかい？　（ｗ
掛川教会って痛すぎ・・・

みなさんに報告。
昨日都内のバプテスト教会に行ってきました。
やっぱり怖かった。前述のアメリカでは一番多い発言から始まり、隣に座られて延々
と聖書の話を聞かされて。そうかと思ったら進化論は宗教だ、間違いだと言い出す。
疲れました。。。

そりゃ大変だ。

>>261
でも、脱会したね。

>>２６３
BBFはアメリカの映画のカトリックのように
ドアが開けっ放しで誰でも入れるようなところではありませんよ。
昨日ホームアローンとかみたひとは勘違いしそうだけどな。

>>265
何故？

>>266
どんなところなの？

>>268
そりゃあ、このスレに書いてある通り。

>>261
あれ？　もしかして２６１はそれをBBFの牧師に言われたのかい？

皆様、ただいまバイブル・バプテストが人気沸騰中でございます。

ジミー・カーターは広告塔なのか？

直接見たけど、ホントこのスレの通りのところだね。ＢＢＦは。

ここ本当に板か？っていう程
盛り上がってるね。カルトはすごいや。

たしかカーターさんの妹か姉が過激なカリスマ派で、
神癒を信じ、がん治療を拒否して死んでいる。
まさかカリスマ派に逝ったってことはないだろうな。

誤爆スマソ。
ここ本当に宗教板か？っていう程
盛り上がってるね。カルトはすごいや。

カーターが南部バプテストを脱会した件については、
昨年か一昨年あたりのＪＨＬのプレス・サービスで報じられていたと思う。

「バイブル」「バプテスト」という言葉を使っていれば確かに印象は良いんだろうな。

私（女）も友達と行ったことあるけど、礼拝に出たあとすぐに
友達と別れさせられた。そのあと牧師と牧師婦人の隣で１時間くらい話をさせられた。
涙が出るほど怖かったよ〜〜
友達も助けてくれないんだもん。（涙

「恵み」とか「バイブル」とか「聖書」とついた教会は用心したほうがよさそうだな。

>>279
友達って、ＢＢＦの教会員？

進化論はあいまいだ。年代測定は不可能なんだけど科学者がでっちあげてい
る。などなどとにかくいろいろと語る。。。
ちなみに牧師ってのと伝道師ってのがいたよ。こいつは何者か知りたかった
けどすぐに逃げてきたよ。

「大森めぐみ教会」は･･････

岩本、ここも取材だ、ＧＯ！！

>>２８１
そう。友達は子供のころから行ってるんだってさ。
でも牧師さんと話すなんて聞いてないよぉ

>>283
ナンダヨ？

>>２８２
それってあらゆる年代測定法を否定するってこと？

280の言うように「めぐみ」という言葉が入っているけど
日本基督教団系のそんなに変な教会ではないと思う。
牧師がちょっと偉そうな人らしいが。

確か、BBFの主張ではこの世界ができてから
１万年くらいしか経っていないと言っていたと思うのですが・・・

どうも、そろそろ一時休止した方が良さそうな気配だ。

>>279
悪いけど、日常茶飯事だったよ。
俺がBBF行ってたときはお客さんに皿洗いさせてたし。その後、牧師とか教
師とかが囲んで説教。人について根掘り葉掘り聞きまくるし。しかもそこで
聞いた内容を祈りの課題とか言ってみんなに公開するし。
はっきり行って、親しい友達を誘おうもんなら大変だよ。
でもさ、全部の教会がBBFみたいとは思わないでね。

もっと短くなかった？
５０００年〜７０００年くらいだったと思うよ．
俺も記憶が曖昧だけど。

>>292
それだったら、久保有政とかもそういう主張だ。

ねえ、某氏が来ちゃうかもしれないぞ。

「来会者カード」なるものに住所・氏名・電話番号などは書かないようにしていただきたい。
書いてしまったばかりに大変な事態に巻き込まれるというケースも無きにしも非ずだからね。

>>289
6000年だといわれました。

>>291
そう。そうなの。
私の事祈っているときなんか、まさに晒し者って感じだった。
だって実名と学校名まで祈りの最中にバラすんだもん。

>>295
大変な事態って例えば？

>>
某氏って？

>>299
心と宗教版の人気者。

来会者カードについて目的をたずねたらただ人数を確認したいだけだと逝ってた。

>>298
電話や訪問などの勧誘が半端じゃない教会もあるってこと。

>>３００
誰さ？もったいぶらないで教えてよ。
ここの板にいる人は普通自分の興味が無い宗教のスレなんて見ないでしょ？

>>302
教会側からの訪問もあるのか。うーむ。

>>297
あれはやめてほしいよね。
行かないに限るよ。

>>303
話の腰を折る人。

>>２９６
みんな流しちゃってるみたいだけど
６０００年って・・・宇宙の中心は地球ってことかよ・・・
こいつら土器とか遺跡とかが発掘されたらなんて言うんだ？

>>302 >>304
そういえば、牧師に「平日は何をしているのか」とたずねたら
「いろんな家や、教会に一度でも来てくれた人のために訪問したりする」
と言っていた。。。

>>307
遺跡とかの年代測定方法がそもそも科学的でないって言ってたよ。
科学的じゃないのはどっちだよ。都合のいいときだけ科学を持ち出す。聞きながらまさにカルトだと思ったよ。

>>305
家に帰ってからも心臓がドキドキしました。
なんかとんでもないこと、してしまったみたいな気がして。
どうしようって思って、怖いからとりあえず母親に電話して
10日くらい家にいてもらいました。（いい年してさ

「聖書を学びたい」って項目に○をつけるのも、もう少し待ったほうがいいね。
「神さまを信じて洗礼を受けたい」って項目に○をつけるのも、本当に信じたいと
思っているならいいけど、何となく勢いで○つけようものなら凄いことになるよ。
「脈がある！」なんてカン違いされるからね。藁

＞３１１　ちょっと待ってな。
いいもの見せてやるよ。

>>310
そんなに怖かったのか。そうか。
ところで、君いくつ？

>>305
とにかく行かない、ときっぱり断る必要があるよね。
あいつらそうとう神経にぶいらしくて遠まわしに言っても聞かないから。

今は大学3年です。でもあなたには関係ないでしょ？

ｊｂｂｆは今日はいないのか？

おまたせみなさん。これがアンケートですよ。
太田聖書バプテストのだけどね。

教会はこんなあなたのためにあるのです。
　○聖書を読んでみたい。
　○自分を変えたい。
　○イエス・キリストについて知りたい｡
　○心に安らぎがほしい。
　○真理を求めています｡
　○悩みがあります｡
　○教会に行ったことがありません｡
　○興味がありません｡
　○聖書を読んだことがありません。
　○家が仏教です｡
　○宗教に入っています｡
　○その他｡

＞３１７
教会は興味が無い人のためにあるのか・・・
絶対にどれかに当てはまるじゃん！！

とにかく教会で神を信じないと地獄に落ちると本気で信じてる連中だから、
気迫が凄い！　断って許してくれるかどうか・・・
行って「来会者カード」に記入させられたら最後だと思っておいたほうがいい。

>>318
宣伝用のアンケートってそんなもんだよ。

「来会者カード」に記入しちゃったのかい？

http://www.jbbf.org/tokyo/tobira.html
カルト晒しあげ

＞３２１
記入しないで、進入するのは無理なんじゃない？
だってやらないと内部でやってる事、告発されちゃうジャン。
身分証出さないですむだけマシでしょ？

>>323
ていうか、そもそも彼らは自分達の活動が告発されるようなものだと思ってるのか？

私は記入しなかったよ。
でも「名前だけでもいいので書いてくれませんか？」と言われたけど。
かけない理由はなんですか、と迫られたし。
なんとか無事に戻ってこられた。

>>324
絶対思ってないな・・・藁

>かけない理由はなんですか、と迫られたし。

そこまで聞いてくるとは、なかなかやり手だな。

＞３２５
書かなきゃいけない理由はなんですかって？
聞き返せばいいのに。

だから、「真剣に神を求める」気があるなら教会へ行けばいいんだよ。
「物見遊山」で行くならやめといたほうがいいだろうな。
どうなっても知らないよ。藁

結構、怖そうだ。

>>327 >>328
せめて名前だけは知りたい、ってのと、教会の案内を送りたいから、だって。
って言うか、送るなよな。。。藁

しかし、そうすると、友達との仲も難しくなって来そうだね。

＞３２３
こーいうインターネットとかで晒されるのが怖いからじゃない？
事実みんな、とばっちりが怖いから教会名出して批判してないわけだし。

>>329
バプに真剣に求めてどーする。。。藁
っていうか、何を真剣に求める？

>>334
近くにＢＢＦしか無いんだったら、物見遊山ぽく通いながら
自分でキリスト教を勉強するっていうのも有りかもしれないが。

俺は教会名出せるぞ！！
俺が行ったのは・・・・
ごめん。やっぱ怖いな・・・
今でも一年に４回くらい電話がくるし・・・

この板、バプの連中見てないのかな。
なんか反論とかしてくれないとおもしろみがないな。

しかし、そんなに勧誘されるのが嫌なら、
最初から行かなきゃいいじゃん、と
正論を吐いてはいかんのだろうか？

宗教団体が勧誘をするのは、キリスト教に
限らないだろ。行くなら、最初から覚悟して
おきなよ。

>>336
教会に行ってからどれぐらい経つの？
配布物じゃなくて電話が来るの？

ていうより、１がバイブルバプテストをBBFと呼ぶように
定義しなかったのは、混乱の元になってるな。

＞３３９
電話来るよ〜〜
まずイースターでしょ。クリスマスでしょ。
あとは夏のキャンプでしょ。その他に青年会とか。
4回どころじゃないかも。

>>338
最初はこんなところって知らないし、カルトって知らずに行くからね・・・。
もっとこういう議論が公開されていれば、と思うよ。

教会に「救い」があると思ってる人もいるみたいだが、そんなもの教会にはない！
教会に来て、一度しかない人生を、完全に棒に振っている人も少なくない。
愚痴や弱音を吐くことも不信仰だと見なされるのだ。
苦難や苦痛を「恵み」だと信じるように強要される。
精神を病む信徒も多い。

皆様、ただ今バプテスト・バイブル・フェローシップ（略称ＢＢＦ）は
好評大ブレイク中でございます。この期間に是非お見逃しのないよう
お誘い合わせの上ご覧下さいませ。

>>338
jbbf　ってこのスレでカキコしてる女の子知ってる？
１５５を読んでみな。

俺は普段、生物版や哲学版にいるんだが
宗教者って言うのは哲学者のなりそこないみたいなもんだと思っているが何か？

>>346
そもそも哲学者を嫌う宗教者も多いが。

>>341
あのキャンプってなにをするの。
すっごく怖いけど、見てみたい気はする。情報きぼん。

＞３４６
哲学者と宗教者の何の関係がある？

>>348
まあ、入信の勧誘はされるかもしれないけれど、
信じない人は信じない人は信じない。
考えようによっては安く旅行に行けるチャンスかもね。

ところで、BBFってやっぱりハリポタ禁止？

たいして考えずわからない事を、そうそうと神がやったと結論付けてしまうのが宗教者。
死ぬまで悩む上、自殺者が一番多い職業が哲学者。

>>352
まあ、そういう意味では宗教者は結構幸せなんだよ。
ところで、どうしてそのコテハンなの？

>>352
カール・ヒルティなんかはいかが？

>>352
一概にそうとも言えないだろう。。。

自殺した牧師夫人を知っている。誰とは言えないが・・・

>>３４８　>>３５０
俺は行ったことあるよ。
でも、安く旅行？　冗談じゃないね。朝はメチャメチャ早く起きて　早朝祈祷会とかいうのやって
昼もやって、夜もやって・・・・刑務所とか寺の修行を旅行と呼べるのならば旅行と言えるかもしれんが
素人にはお勧めできないぞ（ｗ

>>355
そういう場合ももちろんある。聖職者には聖職者の大変さってものがあるな。
ただ、その場合は哲学者とはまた違った自殺の理由だろう。

>>356
そうか。そういうキャンプって、場合によっては
一日中海で泳いでたり、山に登ったり、川で遊んだり
とかあるから、と思ったのだが。

　今は適当に付けただけだ。
深い意味は無い。　

余談だが哲学版では、名前のところにスペースをいれて
何も無いことを示すのが一時はやったんだが、
最近はあまり使わなくなったな。
>>３５３　その質問は哲学版ではよくされるがこの板で質問されるとは思わなかったぞ。

>>359
ひらがなで「こうのとり」ってコテハン使ってる人がこの版にはいるんだよ。
全然違ったキャラクターだけどさ。

コウノトリへ、参考までに
「ヒルティを見直そう」
ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1010731437/l50

＞＞３５８
子供のキャンプではそういうのがあるらしいが
ちょっと年齢がいくと、そういうものでもなくなるよ。
まあ、多くの教会との合同キャンプとかだと結構遊べるけどね。
一番最悪なのが自分たちのところだけとかでやるキャンプ。
気心知れてるだけに、大人のパシリと化す。

＞３５３へ
読みにいってくる。さらばじゃ。
・・・・正直、哲学版はもう疲れるから宗教版に来たんだよな・・・・

>>362
俺、高校、大学の時のキャンプでも結構遊べたんだけど･･･
パシリになる人は、自己志願で「ワーカー」って形で参加しててさ。

>>363
そうか。
俺はキリスト教のプロテスタント系のスレッドだったらよくいるから、
何かあれば、またよろしく。

＞＞３６４
教会名はバレバレかもしれんが主催教会となる事が多かったのだ。
おかげでお前らが遊んでいる時間に俺たちは準備していたのだ。
お前らがラブラブになっているときに俺は後片付けをしていたのだ。夜の2時とかまでかかった事もあったぞ。

>>364
ワーカー。。。名前はいいけどねえ。
だいたいなんでそんなのに志願するんだか。

>>366
いや、俺はＢＢＦじゃないから、多分直接は関係ない。

>>366
ボランティアに志願して文句言うようなもんだな。
社会的に有意義でないところが大きく違うが。

俺もワーカーには敬意を表さなければいかん。

なぜワーカーに敬意をあらわす？洗脳されてるだけのロボットじゃん。

思想はともかくとして、生活の準備をしてくれている人間なんだから
感謝するのは当たり前だろ！！　信仰以前の問題だ。
「敬意」と言うよりは「感謝」だな。

神のためにいくら働いても、神は何もしてくれないのだが。何か？

>>366
ヒルティの本を読んでみたくなりましたよ。まさに苦悩ですね。なぜ彼がプロテスタントに所属していたのかがものすごく気になります。

ところで宗教産業は「神はいるか」ってスレの宗教産業と同一人物ですか？
俺は「宗教産業」で検索してここに行き着いたんですが。

ワーカーの働きは神のためであると共に人のための働きでもある。

>>364
そう思って隙を見せたが最後。スレ見てわかんない？

364は洗脳されて立派なバプに改心しました。めでたしめでたし。

＞＞３６４　はBBFじゃないってすでに言ってると思うが・・・・

人も何もしてくれんが。何か？

>>374
「神はいるか」スレッドまでは私はまだよく見てないけれど、
同じ版なのだから同一人物である可能性は高いでしょうね。
私も別のスレではあるコテハンでいるのですが、ちょっと秘密（藁

ヒルティは信仰義認的要素もあまりあり無く、無教会に近いです。
所属は改革派だったような気がしますね。

371氏もヒルティ読むと良いかも。

>>377
私はＢＢＦではないし、ヒルティなんかも好きなのだ。
誤解も甚だしい。もっと勉強してくれ。

>>379
かわいそうに。バプを信じなさい。

>>380
俺もコテハンは秘密だ。
ちょっと哲学入ったら、また鬱になった。寝る。
さらば３６４．

>>364
バプを信じなさい。

私が青年のキャンプとかに行ってたのは、もう２，３年も前の話だよ。

宗教系であれ何であれ、人が自分のためにしてくれている事には感謝するのが当然。

>>384
私はキリストを信じるのだが。

それと俺が思うに宗教産業は今は、無神論者だと思うぞ．

zixtukenn

>>383
そうですか。何か別のものをお薦めした方が良かったでしょうか。
またよろしく。

む

>>364


　 ∩＿∩ 　　 ／￣￣￣￣￣￣＼
　（　´∀｀）　＜　　オマエモナー
　（　　　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿／
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

いお

>>387
それは当たっていると思いますよ。
但し、確かこのスレで見る限りは宗教産業氏は
キリスト教に関してはＢＢＦの思考のみを視野に入れる傾向が
あったような気がしましたが。

むむう

>>391
何についてですか？

ええと、どうかな

食事に行くので、また今度。

ごきげんよう。

、

ここはバプ板だぞ。哲学板の厨ども。

ああ、こうやるのか

おっけー

>>399
そもそもキリスト教神学自体、何らかの哲学の上に立脚しているものだと私は思いますが。

>>364
キリスト教もＢＢＦもイエス・キリストの復活の事実に立脚しています。

＞３９９
バプ版というとバプテスト版と区別ができないと思いますが。。。
いうならばBBF版ですな。

BBFもキリスト教の一形態だと思います。
キリスト教に多くの教派が存在する事自体、それぞれの教派が
何らかの哲学を持って教理を作り出し、活動している事の証拠です。
（ここで言っている「哲学」というのは哲学史に残るようなものとは限りません）


そして、私はキリストの復活を信じるが、
キリストの復活自体は「事実」として客観的に証明されたものではありません。
私のキリストの復活を信じるという思考自体、言ってしまえば
私なりの物の考え方によって信じているわけですから、
私なりの哲学がその前提にあるわけです。

>>404
同意。

ＢＢＦ部外者の私が、どうしてここでアホの相手しなきゃならんのだ、ゴルア！！

文句ある？

>>399
あなた自身、自分の物の考え方ってありますよね？
という事は、あなたなりの哲学のようなものを持って生きておられるわけでしょう。

逆に何も生き方の指針も持たずに日和見主義的に
ノラリクラリと生きている人間の方が信用できないかもね。

だからと言って、私がＢＢＦのやり方に賛同しているわけではありませんよ。
お間違いなく。

あるＢＢＦの人にずっと昔会った事があるけれど、
確かにこの版に書かれているような傾向はまさに持った人だったと思う。
だけれど、今さっきまで下手な煽りをつけて来たような人よりは
人間としての思慮深さと謙遜さはあったように思うね。

???
そろそろここもネタ切れ？

>>364
哲学版の人が宗教版に来ると荒れるんですよね。確かに論破される板が非常に多いのですが。
最後は板の信者による膨大な量の質問攻めで、嫌気が差した哲学版の人が
来なくなっちゃって逃げたとか言われるんですよね。
でも、この板の場合はBBFの関係者が異常に少ないため、論破する相手すらいないと思いますが。

>>411
カルトの信者ってそうなのよ。
メッチャ思慮深く見えることがある。
うん、まさにそう！
だから怖い。。。

>>413
私は、この「心と宗教」版の住人です。
「哲学」版はたまにしか行きません。

>>411
それも否定できない。
だけど、この版で今さっきまで煽ってきた人達も･･･

416の訂正
「>>411」→「>>414」

売られた喧嘩買って「364」のＨＮを続けてますけど、
用が済んだら消えます。

>>364
その用はいつ済むんだい？

411の補足
書き込みを見ただけで411のような事を言っていては、
私も思慮浅いね。いや、失礼。

そろそろバプに話題を戻してはどうか？

>>419
これにて終了の予定。
だけど、レスが付いたら済まないですね。
普通のレスは「喧嘩」じゃないんですけど。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　　　　　　　　　このスレは終了しました。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

まだ書きたい人いるんじゃないの？

>>423
再開きぼん！

聖書洗礼派

ｊｂｂｆ再登場でおもしろくなることを期待。

>>427
もうコテハン出したくないんじゃない？

おお、今日の9時辺りから一気に200くらいレスがついてますね。
メチャメチャビックリしましたよ。
で、私の事も書かれてるみたいですが、まずは
>>393 へ
その通りです。というよりも私は他の宗教に対して無知すぎて発言できないんですよ。
BBFの思考のみを視野に入れるというよりも、私の中のキリスト教はBBFだったので
他のものに関してはやはり他宗教というイメージがいまだに強いのです。
>>コウノトリ氏へ
ばれちゃいましたか。まさか検索されるとは思いませんでした。確かにあそこでの
発言は無神論者の思想そのものでしたから。　告白しますと事実私は今は無神論者です。
だから、このスレでは聖書に関する発言はできるだけ控えていたんですよ。
自分なりにはキリスト教というものの結論はすでにでているつもりです。

それと正直、無知すぎてこのコテハン使うのが嫌になっています。
何の為に24年間も教会に行ったんだって感じですね。

>>429
おお、いらっしゃった。
もしかしたら、あなたはBBFに長く通い続けたからこそ
無神論者になられたのかもしれないとお見受け致しましたが、
いかがでしょう？

>>４３０
そうですね。その通りです。ただBBFだから無神論者になったのかは
私にはわかりません。それとチャット状態になるのは避けたいので質問があるのでしたら
まとめてしてもらえませんか？

おお。いるじゃん。宗教産業。
あんたのせいで　神はいるか　のスレは終わっちゃったみたいだよ。
もう誰も討論してないもん。　で、聞きたいのは結局あんた、なんでまだ生きてるんだって事。
いや、氏ねといっているわけじゃなくて、なんでかなと。
ついでにもし、キリスト教を極めた奴ってのがいるとしたらどんなやつだと思う？牧師か？
どういう生活送ってると思う？聖者そのものか？

　　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 　 /　　 ,――――-ミ
　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　 つ　　|
　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　いい加減終われよ！
　／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 　 /　　 ,――――-ミ
　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　 つ　　|
　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　俺たちが何したって言うんだよ！
　／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 　 /　　 ,――――-ミ
　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　 つ　　|
　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　来たくなきゃ来るなよ！
　／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

>>345
どうして私がおんなだと思ったのですか？

私も議論に参加したいのですが、>>429　で宗教産業さんが言われたように、
私も他の教派に関して無知すぎるので、こうやって普段はおとなしく読ませてもらっているだけです。
みなさんゆるしてください。
＞宗教産業さん
もうどの教派の教会にも行かれてないんですか。残念です。
私ももし神様なんて存在しないと思えるのならばそうしてるでしょうし、
このスレッドでここまで言われてしまってはそのほうが楽なのかもしれませんが、
私は神様を信じていますので信仰をやめることは出来ません。

>436
ＢＢＦの場合、神学や教理の問題よりも、人間として視野が狭い人が多い点に
問題があるんですよ。牧師に　そういうタイプが多いと、次の世代の牧師も
そうなるという、負の連鎖みたいな感じで続いていってしまうんです。
アメリカのＢＢＦの場合、確かに欽定訳などの変な教理を抱えてますが
日本のＢＢＦは、教会観および浸礼の連続性に関して問題があるだけで
他の国のＢＢＦよりは、おとなしい方です。

あなたのように福音派の教理を信じていた人は、いまさらリベラルな
教会には馴染みにくいでしょうから、南部バプテストの保守派か
福音自由教会のように神学自体は似ていて、かつプロテスタント保守派の
超教運動には参加するような、もう少し穏健なプロテスタント保守派の
教会を探してはどうでしょう？

いい教会が、みつかるといいですね。

>>コウノトリ
物凄い勢いで逃げ出したい質問だ・・あんまり苛めないでくれ。それと、あのスレが終わったのは私のせいではない気がしますが・・・
さっき見たところ一応誰かが書いているみたいですし。
＞キリスト教を極めた奴ってのがいるとしたらどんなやつだと思う？
キリスト教の定義を何にするかによって、質問の答えがだいぶ変わりますよ。キリスト教を極めるといっていますが、つまりイエス・キリストを究極なまでに信じると言う事ですよね？
極めるも何も私の中ではキリスト教徒はただ一人しかいません。
十字架に貼り付けになったイエス・キリストです。彼だけがイエス・キリストを究極なまでに信じた"真のイエス・キリスト教徒"です。
パウロとその仲間（イエスの弟子）たちがイエス・キリストを神格化して作ったのが、今のキリスト教だと考えています。
それにイエス・キリストが信じていた宗教はキリスト教ではありません。（あたりまえですが）
お聞きになりたい事はこういうことですよね？それともう一つの質問には答えたくはないです。

>>208 を見てふと思ったのだが
自分で勝手にバイブルバプテストの牧師を名乗ってもいいのではないか？
法律に違反するということはないと思うし、聖書的にも
マタイ18章20節
【二人または三人がわたしの名によって集まるところには、わたしも
その中にいるのである。】 問題ないと思うが、誰かヤバイと思うやついる？
献金10分の一はおいしい。日曜にできるし。

新学校移転問題で、未だにアメリカの某財団に頼っている姿勢が敗因と見た。

青年フェローシップキャンプってまだあるの？

信仰約束献金というわけのわからないことをやっていたぞ。

age

>>438
茶々を入れるようなレスで悪いですけど、
私は「キリスト教徒」よりも「キリスト者」でありたいと願う。
つまり私は「キリスト教」という教理体系化されたものを信じるよりも、
それ以前の問題としてイエスとは一体何者であったのかという事を
追究しながらイエスに従って行きたいと思うのです。
こういう観点で行くと、「キリスト教を極めた奴」という範疇には
あのニーチェさえ入るかもしれないと思ってしまったりします。
屁理屈に聞こえたらスマソ。

>444
それは１９世紀以来、リベラルが死ぬほど試みてるぞ（ｗ
でも、どれもイマイチ説得力ない。
教理体系化しないってことは、結局は本人の主観でしか
ない場合が多くて、他人が読んでも　ちっとも学ぶべき点が
無いからね。まあ、自分が満足してりゃいいっていうなら
何も言う必要は無いのかな？

>>445
そうだよ。自分が満足できないものを信じていても苦しいだけだもん。

>446
それは、もう「哲学」でも「宗教」でもなく、
「思い込み」と言うんだろ（ｗ
他人と共有できるもんじゃないから、
こんなところに来ないで、独りでやれば？

自分の満足に合わせて、「神」をいじくる。

偶像礼拝　ですな

444で言った「教理体系化しない」というのは、
既存の教理体系化されたものを鵜呑みにはしないという事。

>>448
偶像崇拝？　何をおっしゃる。
神を被告席に立たせるんですよ。

>>447
ふうん。真実を見出そうとするのではなく、
他人と共有するために無理に妥協した教理体系を受け入れて「信仰」を持つわけね。
ふうん。それこそ淋しい事じゃないかい？

>>364
結局、その思想を持つものは弟子が作ったイエス・キリストの存在を信じているに過ぎないんですよ。
つまりあなたのキリスト者と言っているのは、俺がものすごい完璧な人間について、本を書くようなもの。
キリストよりもすばらしい人間を俺の本の中で想像したとしたら、あなたはキリストよりもそっちを選んでくれますか?

>キリストよりもすばらしい人間
それこそ、嘘っぱちの匂いがプンプン。余計信用できない。

>>364
自分で教理体系化されたものを否定した上、BBFでもないあなたが
このスレにいるのは場違いだと思いませんか？
それこそ、キリストのスレは山ほど立っているのです。
BBFに関連するものの為のスレなのですから、あなたのレスで
このスレをチャット状態にされると正直迷惑なのですが。
もし書き込むのでしたら、なんども書き込むのではなく
一つの長文にして書き込んでくだされば助かります。

>>３６４
キリストもそれと同じこと。
ペテロとその仲間が想像し、つくったのがキリスト教。
あなたが信じているキリスト者はその嘘っぱちの匂いがプンプンするものなのですよ。
キリストは自分でキリスト教を作ってくれることを弟子に頼んだわけではありません。
それこそキリストが死んで一番得したのは、弟子とその家族ではありませんか。
キリスト者になりたいのでしたらキリストが信じたユダヤ教にでもいったらどうですか？

>455
「原始キリスト教は、現在のキリスト教と違う」なんて説は
現在はリベラルの中ですら見放されつつある立場だぞ。
未だに　そんなこと言ってるの？　もっと勉強しな。

話をＢＢＦに戻そうよ。

ところで、新しい神学校は、どこへ移転するの？
移転するということは、学生が増えているということなんでしょうか？

>>457
神学校は軽井沢の隣の御代田です。
周りに何もない話の中に突如現れます。
実は去年の夏(2001)にキャンプがあって、
最終日に希望者で見学に行ったのですが、
あそこまで隔離された所にあったので、正直ちょっとヒキました。
しかももし通うとなると、仕事を持っている人は、数年間休職（ほとんど退職状態でしょうが）して、
あの山奥にこもるしかないですし、
毎年の新入生を見るたび、どうしてこんなに少人数なんだろう（10人前後）と、
小さい頃から不思議に思っていたものです。

キャンプ参加者で女子高校生となると限定されてくるのでこの辺で......。

>>458
何もない話＞＞何もない林
の間違いです。ごめんなさい。

age

>>458
　教派神学校としては新入生が１０名前後は決して少ないことはありまへん。

新学校移転問題で、未だにアメリカの某財団に頼っている姿勢が敗因と見た。

某財団ってあの白人主義の奴？

実際は神学校に行っている人の４分の一は牧師の息子や娘ですね。
後継ぎだかなんだか知らないけど、牧師の子供っていうのは心底あわれだね。

>>441
青年フェロー湿布キャンプの集塊でのあの妙な雰囲気は何だ！
あの煽りはいかがなものかと、あるBBFの伝道師が言ってたぜ！

神学校移転の背景には、教師陣の刷新の意図もあるとかないとか。
今後の動向に注目してください。

>>JBBF
その教育システムには問題がないか？
いったいそんな山の中にこもって何をするというのか。それこそ浮世離れした洗脳
クリスチャンを育成しているように思う。

そもそも牧師とかになって人に教えをとこうというのならなぜ山篭りするか？
それこそ社会のふきさらしにあい、一般人がどういうところで働いてどういう
悩みを持っているかを経験しながら信仰によって歩む道を説けるようになる
べきではないか？
山にこもってキリスト者同士でどっぷりつかってお祈り。これでは洗脳できる
牧師はできても、本当に人を救える牧師ができるとは思えない。

>>468
確かにあなたのような考え方はもっともです。
しかしですね、どうしても教師陣を一新したかったのです。
それから、あの某財団は、移転するならば勇士するが、移転しないなら勇士しない
というのですから。しかたがなかったのです。

だからその某財団って、あの有色人種差別主義の奴だろ？
あいつらって、なんで派生した宗教でも関係なく出資するのかね。

それにしても山ごもりですか。
また社会に適応できない人間的にいかれた牧師を大量生産する気なのかよ。
４６８の言うように失業の脅威に脅え、一生懸命スキルをみがき、
上司や顧客の無理な要求にも徹夜でこたえる。
そういうことを経験せずにえらっそうに牧師先生とかいわれてるからドキュンばっかりになって
評判が落ちる。

洗脳撃退法

�@どういう団体ですか？
�Aあなたのことを教えてください
�B最高指導者の経歴は？
�C団体の目的はなんですか？
�D今日、何を食べましたか？
�E○○のニュースをどう思いますか？
�F団体の欠点はなんですか？
�Gあなたは洗脳されていませんか？
�H何を信仰しているのですか？
�I他の宗教をどう思いますか?
�J創設者はだれで、どういうことをしましたか？

�Aあなたのことを教えてください
　　団体の偽装は訓練されているが本人のことを聞くとどこかでボロがでる。
訴えられたときのことを心配するためだ。勧誘にきたら名前と住所を聞いてしまおう。
なぜ？っと聞かれたら「隠し事がある人間は信用できないといってしまおう」
�B最高指導者の経歴は？
　　「なぜこんなことも知らずに最高指導者のことを信じられるのか？」　　
�E○○のニュースをどう思いますか？
　　一般社会で伝えられている情報をどう解釈しているか、そもそも知っているか
�F団体の欠点はなんですか？
　　団体を批判できないことをつく
�Gあなたは洗脳されていませんか？
　　洗脳について語るまたは語らせ、そのときの反応を見る
�H何を信仰しているのですか？
　　これをハッキリさせれば団体の性質がわかる
�I他の宗教をどう思いますか?
　　他の教団のことになると、とたんに口が軽くなる

>>４７２　この場合はちょっと違うんじゃね―か？これだろ？
・飢え、不眠、疲労
　長時間にわたる、飢え、労働、尋問などによる疲労は無気力、無抵抗、無反応状態を引き起こし、特に不眠や飢えが極限に至るとあらゆる道徳観念、判断力は破壊され、意識が朦朧とし幻覚や妄想が現れ始める。こんな状況では正確な判断力を維持するのは不可能である。
・脅迫
　脅迫は言葉による暴力であり、脅し、罵り、蔑み、時にはウソの情報を与えながらターゲットを追い込んでいく。
・監禁、集団監禁
　監禁には完全に孤立状態にするものと、逆に全体行動が個人に優先する状態を生み出すもの（集団監禁）がある。どちらもターゲットに恐怖感を与えることによって命令に従わせるのである。
（死の）恐怖を克服するためには洗脳者を完璧に信じ、（洗脳者のコピー人間になり）どんな命令も守らねばならないということを、徹底的にたたき込んでおけば、極限状況の中でターゲットは自己を放棄し、グル（指導者）との一体化を選択することになる。

これが薬物をつかわない代表的な洗脳方法だよ。組み合わせるとされに効果的。
山ごもりをさせるのは長時間の労働などによる疲労を長期間続け、正確な判断力を維持するのを不可能にさせる為。
この時代に生まれた宗教ならばすでにどこかで実践済みだとは思うけどな。

「jbbf＝女子高生バプはカワイイ」に１００００モナーage

「jbbf＝女子高生バプはカワイソウ」だと思われ。

２chを見て自分の教会のおかしさに頭で納得しても、
人間付き合いとかいろいろな問題ですぐに辞めるわけにはいかないだろうね。

ところで、神学校を山の中に作ったとして、生徒はともかく
教師たちは　どうやって通うのだろう？　ＢＢＦの神学校は
教師は全て牧会者でしょ？　‥‥さては、毎週　軽井沢で
羽根を伸ばそうという魂胆があるのでは（笑）？

もうすぐ５００か、すごいな。
下手なスレッドと違って短期間で伸びてるよ。

でもここの教会自体は下手だ。

バプの神学校出ても社会的には何もかわらないんだよね？
何かの資格ができるとかってわけではないんだろ？
社会的にも認められないし、学生は学生で社会について知らない。これでまともな
宣教なんてできないよ。
どう考えても洗脳だな・・・。

神学校の問題はフェローシップ総会でももめたんだけどね。
そろそろ総会の時期ですわ。

>>482
頑張れ！！
でも頑張りすぎて自分の首締めないように。

総会出席者のみんなで２chを見るようにしよう。

>>481
ここ数年の神学生は社会経験をした人も入っておるわい。
そういう人は、バランス感覚があるわい。

>>485
でも、ＢＢＦの牧師連中の中に紛れて行くとだんだん洗脳されちゃうんじゃない？

ここの凶派の問題は、失敗してもその原因を冷静に検証しないところにある。
今まで買いたく伝道しても撤退したり、牧師や伝道師をやめた者もいる。
その度毎にその原因をオープンにせず、すべて個人の資質のせいにする
のが問題だ。ボイ酢にしろ、買いたくにしろ、煽るだけあおって・・・
内容があまりにも貧弱だ。そして今回の新学校だよりの内容、あれは
何だ！あんな評論しかかけないから他凶派からなめられるんだ。

皆さん、ＢＢＦを徹底的に舐めてかかりましょう。それがＢＢＦのためです。

伝道者や牧師の中には、他教派の神学校に入り直したり、聴講生になって
いる者もいて、まともな人が増えてきていますよ。

>>489
今後はそういう人を増やすべし。

>>牧会者
それは本当？
あれだけ閉鎖てきで、他の宗派とは考えが違うから交わらないとまで宣言
しているＢＢＦの伝道者や牧師が他教派の神学校に入ったりするようなこ
とはとうていできないと思うのだが。

http://www.jbbf.org/jbbc/photobbcjap.htm

神学校ってなかなかいいところにあるね。

>439

まったく大丈夫です。現に内村鑑三ら無教会派はそのような考えです。１２９
です。十年近く関わっているので、なんでも聞いてください。

元BBF様
　一般的には閉鎖的と思われていますが、全員がそうとはかぎりません。
リベラルの神学校に行くことはないですが、福音派の神学校へは行きますよ。
昔はそういう人間は煙たがれましたが、今はそうはいってられません。まともな人は卒後、他教派で勉強して
います。（主流ではないですが）
　

>>492
おお、厨房がある（藁

>>牧会者
>まともな人は卒後、他教派で勉強しています。
信徒は他の教会を見ただけで「何か悩んでいるのか」「霊的に落ちている信
徒を助けなければ」と牧師らが言っているのを見ているが。。。
信徒と牧会者は扱いが違うのか？

>>牧会者
あんた、ＢＢＦ教会の牧師？
牧師だったら行ってやるからどこの教会か教えて。

このスレ面白かったけどもう打ち止めか？
最後の期待age

>>498
まだまだ。
カルトバプ晒しアゲ

500GET!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ついに５００か。このスレは珍しい急成長だったね。
バプの歴史のようだ。そして、果てていく。。。。

age

いやいや、ＢＢＦにも良い所はあるよ。
ただ、ちょっと勧誘の仕方が下手で
牧師が聖書を知らないだけで（ｗ

>>497
ありがとうございます。
見分け方は簡単でございます。
牧師の説教の最後の祈りの時に
「お祈りの途中ですが・・・・」と言って聴衆に手を挙げさせたり、前に来るように
煽らないBBFの教会は安全です。
　そうやって集団の中で不自然に決断を迫ったり、催促しない牧師こそ正解です。
それから外陣千強死が牧会しているケースははずれである場合が多いです。
彼らはとにかく煽ります。

>>503
BBFは伝道熱心な教派です。それがよくもあり，わるくもあり。

BBFの牧師や伝道師は，贅沢な暮らしをしている人はいません。
自分を犠牲にしてでも困っている人を助けます。
本当に頭が下がります。

BBFのサクラども、逝ってよし

>>504
煽らないバプなんてあんの？
で、あんたはどこの牧会者？

煽らない２ちゃんねるなんてあるの？
で、あんたはどこの版の住人？

>506さん

私の知っているjbbfの牧師先生は、牧師給９万です。カルトならこんな生活
できるはずがありません。

カルトだって失敗すればそうなるぞ。＞510

ＢＢＦ、死ね。

バイブル･バプテスト、死ね。

>>510
つまり君はこう言いたいのかい？
私の知っている牧師は９万しかもらっていない。だからカルトでない、と。
まあ、そこに座りなさい。私が君に教えてあげようじゃないか。
私たちは今、バプがカルトであるかないかを話し合っている。そこまでは君の頭でも理解可能かと思うのだが、どうだろう。
で、１つ私から君に質問をしよう。なぜ、君の知っている牧師の給料が９万だったらＢＢＦがカルトでなくなるんだい？君の公式が成り立つなら、ほとんど無料で教団のためにつくした信者がたくさんいるオウム真理教もカルトではないということにならないかい？
君の知っている牧師はよほど運に見放され、ついでに神様にも見放されたかわいそうな男らしいが、世の中には、とくにＢＢＦにはそのシステムを利用して金を集めたり、学生を召使のように使用している牧師が多い。そういうことにたいして私たちは憤っているんだよ。わかるね。
わかったらいい子におやすみ。

>>514
他教派だが、自分の教派での経験で激しく同意。

>>515
バプテスト連盟ですか？

>>514
こいつイヤミなやっちゃのぉ〜

>>517
当たり前な事を言ってるだけじゃん。あんた文章読解能力ないの？

キリスト教だからといって何でも擁護したがる発想自体がおかしい。

５１０さん
　ご存じかと思いますが小さい教会の場合は，牧師給は
ごくわずかです。
　伝道所の場合は母教会からの援助も多少はありますが，
独立すると原則的に母教会からの援助は途絶えます。
彼らはアルバイトをして何とか生活しているのです。
　

>>516
違います。

>>520
だからなんだよ？だからＢＢＦはカルトでないと言いたいの？

>>522
カルトなら、ほかのキリスト教の教派が黙っていないはず。したがってカルトではない。
バプテストはギリギリの線じゃないの？

>>宗教評論家
あんた、ＢＢＦ擁護派？それともアンチバプ？

>>522
カルトかカルトでないかは、他の教派が決めるのか？

>>525
他に決める方法がないから、それでいいんじゃないの。
こういう議論になると、カルトの定義とは？と必ず言い出す奴がいてめんどくさい。

エセのキリスト教なら、他は黙ってはいないさ。羊泥棒だとか言うんじゃない？

黙ってないけど、容認もしてなくないか？
プロテスタントは「私たちはカトリックではありません。」としつこく言って
ないし、カトリックも同様。バプだけが「私たちだけが正しい」と言い張る。

>>527
同意。聖書バプに限らず、バプテスト全部にその傾向は強いね。
「私たちだけが正しい」という発想は福音派よりも強いかもな。
独善的っていうのはキリスト教に対する批判でよくあるんだけど、バプは特にね。

>>528
だよね。
プロテスタントにもバプにも友人いるんだけど、プロテスタントの方は
「バプの人たちはくそまじめだから。でも一応キリスト教だし」
というけどバプの方はかなり性格悪い。
「プロテスタントも結局カトリックから派生して、私たちに近いけどたくさんの間違いを犯している。救われているかどうかはわからない」
と言っていた。しかもしつこい勧誘。幼馴染じゃなかったら鉄拳くらわすところだけどな。

でも、西尾幹二じゃないけど、宗教は本来、狭量なものなんだよね。
みな、本音では自分たちだけが正しく、他は間違ってると思っているわけだ。
だから、後は　それをどれだけオブラートに包んで、紳士的にみせるかと
いうことが問題になる。バプテストは、その点で不器用なんだろうな。

>>530
ある意味、パウロみたいな奴等だな。

不器用っていうか、どう見せるかなんて考えてないんじゃない？
神様が守ってくださるから、、私たちは救われているから、正しいから、とか思って。

最悪。。。

もしかして9万円が少ないと思ってるの？
俺は一週間６日、毎日１１時間働いているが、22万だ。
そのうち家賃が７万、共益費、電気、ガス、水道が合計3万円くらい。
その他にも電話、TV、年金、保険、そういう維持費類を合わせたら一月３万も残るか微妙な所。
全部払ってもらってる牧師が９万は少ないと言うのはおかしい。
一週間で１日勤務で９万だぁ〜〜〜？一般人なめんなよ。

>>504
信仰告白と煽りを意図的に勘違いしてるのだと思います。？
>煽らないBBFの教会は安全です。
煽らない所はBBFでは絶対にないと思いますが･･･
だって全体集会でもやりますし、他の教会との合同集会でもやってますよ。

＞＞５３３
結婚したらもっと少なくなるよ。
９万なんて夢のまた夢。

カルトかどうかはもっと大きくなってから判るんじゃない?
今は規模が小さいからわからないけど。

BBFの教義とか風潮って誰が決めたの？
創設者?　聖書とかパウロっていうオチは無しね。

>>537
創設者だろうね。
ＢＢＦは歴史的に虐待されてきたとかいう被害妄想と、自己満足の正義で作った
教義。

>>537
教義はパウロだろ？　ダメ？　逝ってよし？
そんな答え期待してないって？

どうも牧会者の言っていることはBBFではない気がするのだが・・・
>>494 >>504
の書き込みを見てると、BBFに行ったことがある人間の発言とは思えん。
BBFは集団の中で決断を迫る。迫らない牧師などは見たことがないぞ。
失礼だが、もしまだ見ていたのならば何年くらい通っているのかお聞きしたい。

>>540
私は少なくともウン十年以上（あまり正確に記すと・・・ですので）
になります。
まったく迫らないということはないですが、ほとんど礼拝では決断を迫りません。
ゲストの説教者の中には伝道熱心のためか決断を迫ることがありますが。
何度も何度も前に出て告白する人に限って、根が浅い信仰であることが多いため
招きの言葉は極力控えております。
よく「自分が砕かれなければ・・」と言う信徒がおりますが、そもそも砕くべき
自分自身がない者が多いのです。
ですから、神学生の伝道実習ではそういうことをあまりさせないように指導して
おります。
むしろ聖書を丹念に読み、きちんとした御言葉の解釈と説教ができるように
アドバイスしています。
　くどいようですが、BBFの教会の中には、執拗に決断を迫らない牧師は何人か
おります。目立たないだけです。

>>牧会者
それだけの意見を持ち、ある程度立場もある（と思う）のに
なぜ、自分達で改善しようとしない？
アメリカではすでにカルト扱いだし、
日本でも裁判が起きてカルトの刻印を押される日も近いと思うが・・・
それに２ｃｈだけ見てもこれほどまでに叩かれている宗教はめったに無い。
牧師の利益のために、信者がオウム信者のような扱いをされるようになるのは、我慢がならないのだが。

>>542
同意だよ〜〜。
俺も妹が行ってるんだよ。
うちの家系はなぜか宗教にはまりやすい家系で、
差別されたり迫害されたりするほど、萌えるみたいなんだよ。
頼むから、裁判の嵐になる前にその拝金主義的な体質と排他的なところを改善してくれよ〜〜

>>牧会者
だから、どこのＢＢＦ教会？
そんなとこあんの？

>>544
あるわけねーだろ！ｺﾞﾙｧ！

BBFのカルト度は、関西より関東のほうが高いというのが
（あくまで一般論だけど）漏れの印象だね。関東は、今まで
千葉に神学校があった関係もあって、神学校の教えに忠実な
（＝カルト度が高い）牧師は、関東圏に多い。次が中部地区かな。
関西や九州では、そこまで神学校の威光が届かないのかもしれない
けど、割りとマイペースにやってる牧師が多くて、そんなに
カルトって感じではないよ。

542様
>なぜ、自分達で改善しようとしない？
ごもっともなご批判です。確かにできるだけ改善しようと努めております。
しかしながら，われわれの教派は各個教会の自主独立が強く，あまり干渉し
合わない傾向があります。我々は教団という制度をとらずにフェローシップ
の形で交わりをとっています。
　このことは利点でもあり欠点でもあります。交わりの中でも自分たちの
都合に合わせてこの「各個教会の自主独立」を持ち出す牧会者がいます。
誠に残念なことです。
　その結果神学的にもハイパーカルビニズムに近い教会から，きよめ派に近い
教会とかなり幅があります。分離主義的な教会もあれば，少しゆるめの教会
もあります。どうしても牧師や伝道師のカラーが出やすいのかもしれません。

>アメリカではすでにカルト扱いだし、
すみません海外の情報には疎い者でして。もしその辺のニュースリソースを
ご存じでしたら教えてください。

543様
>拝金主義的な体質を改善してくれよ
拝金主義ではないと思いますが。万が一そういう教会があったとすれば同じ
教派に属する者として残念に思います。
そうであるならば，そちらの教会にいくのは考え直したほうがよいかと思い
ます。
私どもの教会では，教会員の多くは什一献金をされているようですが，たとえ
滞っていても，また十分の一でないからといって互いに裁いたり，催促するよ
うなことは決してありません。まして信仰を持たれていない方には献金はご遠慮
させていただいております。献金については信仰をもたれた方の各自のご意志
にまかせております。
ただ貴い献金の使われ方は，毎月未信者の方々にもわかるように毎月会計報告と
して会堂に掲示しております。（当然だれがいくら献金したかはわかりませ
んが，牧師給はバレバレですね）
　財政的には決して楽ではありませんが，不思議にもなんとかここまで細々と
やってくることができました。

ちなみに、漏れの知ってる教会では、十分の一献金をするとき
同時に所得を証明するものを添付する必要があります（ｗ

>>546
同系列の神学校は関西にもある。
>>544
東日本の目立たないところにこそ実は諸葛亮孔明がいる。
目立たないところというのがヒントだ。
彼に会うと今までのJBBFに対する考え方が180度変わるぞ。

>>550
ﾊｧ?

新訳聖書ではちゃんと献金しなかった夫婦がキリストの弟子の前で死ぬシーン
があるらしいじゃん。
罪をゆるすのが神じゃなかったか？
聖書の矛盾だ！
聖書を道徳の参考にするとかじゃなくて、１から１０まで言葉とおり信じてる
時点でカルトだし、ただの宗教にすぎない。

>>牧会者
だーかーらー、どこの教会かって聞いてんだろが！

牧会者＝宗教評論家

>550
ＢＢＦ系列の神学校が、関西にもあるの？
それは初めて聞いたな。なんていうとこ？
やっぱりＢＢＦと同じ教えなの？

>jbbfさん
過去レス読んだんだけど、
もしかして上のjbbfって名乗ってる女子高生、Y.S.さんじゃない？
なんて、はいそうです、なんて言うわけないか。
ほら、去年まで教会行ってたY.K.だよ。
あたってたら返事くれ。

>>546
そのものズバリって場所に住んでますよ。
神学校の威光でカルト度が高いというよりも異常に教会の密度が高く
経営者系の奴らが頻繁に教会にくるため牧師も気が抜けないっていうのはありますね。
それと沖縄はかなりヤバイというような話は聞いたことがあります。
私の友達いわく日本で一番やばいのは沖縄教会だと。（まぁ大げさな奴なんで真相は微妙ですが。）

>>牧会者
私も問題が起きる前に改善すべきだと思いますよ。
「各個教会の自主独立」といっても社会問題が起きてからでは遅いですし、
派生教会が”BBFを名乗るカルト教会”となってからでは意味がないと思います。
分裂を避けるためにも情報の共有をお勧めします。

それと私の住んでいるところでは、>>540の言っているとおりのことをやりますよ。
経営者系の人が教会に来て、子供の前でも平気で煽ります。
祈りというより、祈りの中で問い詰めている感じがしますね。

>>462 >>463
非常に興味があります。
今、個人的に調べているんですけどマジで情報ください。
数年前、週間金曜日にそれっぽい記事が載ったらしいんですよ。（噂の真相だったかも）
メーソンとユダヤ系が出資したって。
イスラエルの拡大に協力的なのはその為だって。

フリーメーソンだのユダヤだのといった話が出てくると、
途端に嘘臭い話だと思ってしまうのは、俺だけ？
っていうか、ＢＢＦって、そんな複雑な背景など似合わんぞ！
単なる単純バカが多いと思うのだが。プライドも高いから、
スポンサーに操られるほど弱腰でもないだろう。

メーソンなんてキリスト教自体メーソンのようなものなんだから
そんなこといってたらなにもできないYO.
仏教ならば黄色人種が指導者だし、キリスト教ならば白人が指導者でいいじゃん。

正直、メーソンなんてどこにでもいる。
俺はBBFのことはよく知らんが、
カトリックのドイツ司教協議会のメンバーなんてほとんどメーソンだよ。
英語わかるならこれみれ。
http://www.aculink.net/~catholic/masonlst.htm

このスレも２週間弱でよくここまで伸びたもんだ。

かなりのペースで教会が建てられているみたいですね。
神学校に行っている人は、創業者がどこで資金調達したとか
最初の教会はどこだとか知ってるんじゃない？

創業者は金に汚かったと思うよ。
普通に考えたら10分の一の献金をしてて教会を建てる金なんて貯まらないでしょ?
それに創業者もどこかのバプテスト教会に行ってたと思うけど
それだけの金を持ちながら献金しなかったってのは、ある意味ずるいんじゃない？
なのに俺たちには献金しろっていう。　

教会を1つ建てるのにいくらかかるのかな？
誰か数学強い人ちょっと計算してみてよ。
信者数って日本で何人位なの？

わずか60年でこれだけの規模になったって事は
100億円くらいじゃ、足りないと思うし。

普通に考えたら、新興宗教はどこかから出資されたって考えた方が自然だよね。
だって最初なんて信者はほとんど０でしょ？　維持費とかいくらかかるんかな？
まぁそれもしんがっこうに行ってる奴なら知っているでしょう。
しんがっこうの生徒待ちだな。

金？　そりゃ天から降ってくるんだろ（藁

>>558
メーソンはそんなに金もってナインじゃん？
メーソンっていってもたくさんあるけど、どの変のメーソンだよ？
KKKとかも結局、出資してた奴がいたんだよ。あいつら自体が金を持っているわけではない。
ユダヤが出資ってのはありえる話だけどな。ロス茶はバチカンに公式に出資してるし。

＞５５８
横入りだけど、今はあんまりメイスンとは言わないですよ。
少なくとも自分でメイスンだって言う人間はいないです。
もっと響きがよく騎士団とか、連盟とか、センターとか名乗ってますよ。
司教協議会とかね。もっと響きがいいでしょ。
人権団体を装うことが多いのでそちらの方で調べてみてはどうですか？

age

神学校age

創価学会はSWCと提携していますよね。

神学校の学生ま〜だ〜〜？

結論！！
神学校では何も教えてくれない。　でいいか？
創業者も、BBFの歴史も、バプテストとの違いも何も教わっていない。
つまり>>471が言ったようなことは答えられない。
ていうより、神学校ってマジで何を教わってるんだ？
固定化した成文の「信条」というものを持たないんだろ？

神学校に行っても金太郎飴みたいになるだけです。

神学校では金の回収法について学ぶんだよぉ　
＞５７５　
金太郎飴ってどういう意味じゃい！！

みんな同じってことだろ

洗脳されればみんな同じさ

バプ神学校の情報

訪問伝道の実習があるらしい。
エホバみたいに学生が近隣をまわって伝道するんだそうだ。
そしてそこで話した一言一句を牧師に報告し、採点してもらうらしい。
そして礼拝して部屋にこもって聖書を読む。チラシを配る。そういうことを一日中やってるらしい。

実習で伝道される方は災難だな。
まさか相手が半人前の伝道者で、
採点されるために伝道しに来た
なんて、思わんだろうし。

>>580
来るだけで災難なのは俺だけ？
あいつら、エホバ並にしつこい

神学生の伝道実習の話題がでておりますが・・・
私どもの教会では，飛び込みでの訪問伝道はさせてません。
そうすることによる様々な弊害やマイナス面が多いからです。
彼らには私達の日々の生活を見てもらうことにしています。
そして信徒の様々な日常の生活や信仰との葛藤を聞いてもら
うようにしています。
訪問伝道は，体調が悪く自宅療養中の方や入院中の信徒や求
道者，あるいは，日曜が仕事のためになかなか教会にはいけ
ない方々のところに訪問してもらい，一緒に祈り聖書を読み，
短く交わりを持つ程度の訓練をさせています。
とにかく，「何かをする」のではなく「ともにいて耳を傾ける」
ように指導しています。

>>582
神学校とお前の教会は違うだろ！！
神学校があるのは経営者がいる千葉だし、お前の教会があるのは
ど田舎じゃねーか。

っていうか、弊害があるのを理解してるなら、神学校にも教えてやれよ（ｗ

>>582
>日曜が仕事のためになかなか教会にはいけない方々のところに訪問してもらい・・・
っておい！　お前は信徒を日曜以外の日もパシリにしてるのか？

>信仰との葛藤を聞いてもらうようにしています。
そら、ここまでヤバイとこなら葛藤もあるし、信徒も大変だろうな。

何なら、バプ連の話をしてみればいいじゃん
なんかあるの？

>>586
???

>>584
　そのことは神学校にも言っております。
　フェローシップ総会でも。でも私は非主流派なんですね。
　神学生を見ていると，この人は牧会者や伝道者に向いて
いるか向いていないかはなんとなくわかるものです。
向いていない人は遅かれ早かれドロップアウトしますから。
あまり心配していません。
　表にはあまり出ていませんがBBFも例外なくダメな教会は
どんどんつぶれていますよ。
　「収穫は多いが働き手は少ない」　
　この言葉は言い得て妙ですね。

>588
そうかな〜？　日本の現状は「収穫は少ないのに働き手ばかり」だと
思うんだけどね（笑）。日本の福音派の教会の平均は３０〜４０人だそうで
そうすると、３０〜４０人に１人の割合で牧師がいるわけだ。こんな国は
他に無いでしょ。しかも、「日本１千万救霊」の掛け声も虚しく、信徒数は
横ばいなんだし。と、いうわけで「聖域なき構造改革」をして牧師のリストラを
しないと、これからはやっていけないということだろうね。

>>555
>ＢＢＦ系列の神学校が、関西にもあるの？
http://www.jbbf.org/tbbc/shingaku.html
女性だけのようだ。

バイブ・バプテスト？

>>588
うまいこと言うねえ。感心したよ。

フェローシップ総会に出られるってことは、牧師なんだな

age

>>593
　フェローシップ総会に出られるのは牧師だけではありません。
宣教師や伝道者などはもちろん，教会の執事も出席できるのです。
（ただ執事の多くは仕事を抱えているのでむずかしいですが）
そういう基本的なことをアナウンスしない教会は，問題のある教会
と考えるべきでしょう。
　また，フェローシップ総会の内容を正確に報告しない教会
も問題ありと考えてください。
　今後のご参考まで。
　

>>595
毎度聞くけど、あんたどこの牧会者？

>>596
http://www.jbbf.org/japanese/church.html
この中に私どもの教会がございます。
ご参考までに。

>>牧会者
じゃなくてさ、こっちはいくつかのＢＢＦ教会でひどいめにあったから、あんたの
言うちゃんとしたＢＢＦ教会はどこなのかって聞いてんの？わかる？

>598
>ＢＢＦ教会でひどいめにあった
どういうひどいめにあったの？

>598
ひとつめの教会で、そういう目にあった時点で、悟らんかい！

原理主義バプテストは人類の敵、アメリカのあほ原理主義者と共に、永遠の地獄に落ちろ。

>>597
当たったら正解っていってくれるのかい？
結構長くいってたから、コンピューター使える奴は大体わかるよ。
ズバリ、掛川でしょ？
牧会者のレス見てると千葉､神奈川、東京、沖縄では無いと思うし、
俺の知ってる牧師でコンピューターを使えるのは掛川くらいなんだよね。
まぁ、牧会者を牧師と仮定した場合ですが。

あ・・・それと誰か高知教会について知らない？
ノーマークだからそこの牧師かもしれない。
どっちにしろ俺には田舎過ぎていけない場所だけどな。

漏れはＢＢＦじゃないバプテスト教会に行ってるんだが
高知の先生、知ってるよ。とっても人当たりのいい先生で
ＢＢＦには正直珍しいタイプだね。田舎だから、どさくさに
まぎれて（？）カルト色も無くやってますね。誰とでも
うまく付き合う先生だから、中央のカルトたちも適当に
あしらってると思うな。その辺りのバランス感覚は、
奥さんがＢＢＦ出身じゃないところから来てるのかも。

>>603
じゃあ、それっぽいね。
残念！！　掛川の牧師には以前世話になったんだ。
書き込みしてるなら久しぶりに合いたいなと思ったんだけどね。
ついでに言うと、ココでは叩かれてるけど掛川の牧師もいい人だよ。
本当に経営者系の人とは大違い！
高知とか掛川とかの牧師がこのグループのトップだとよかったのに・・・

>>603 >>604
わかってないな〜〜。
田舎だからカルト色無くやってるんじゃなくて
牧師にカルト色がないから、田舎に行ったんだよ。
金に興味がある牧師とかは千葉で出世して経営者系の仲間入りしようとするでしょ。
だから、神学校のある総武線沿線には教会ばっかりだしさ。

>>605
そういう傾向って、他の福音派の教会でも当てはまるんでしょうかね？
私の知ってるある新任牧師はちょっと（以下自粛

>>606
新任だと、親教会とかのしがらみがあって自由にやれないとかそういうのあると思いますよ。
自分の信じる道で独自性をだそうとすると中央がお金をくれなくなったりしますからね。
信者が多くなったらよくなるかもしれません。　しばし待ってみては？

ねぇ。振り出しに戻るみたいで悪いんだけど
宗教産業さんも、牧会者さんも、宗教評論家さんも, jbbfさんも
マジで創業者の名前とか、最初の教会とかＢＢＦの歴史とか知らないの？
最初の教会作るときに出資したのは誰かとか?

>>234　じゃないけど、これってマジでおかしくない？
だって私も、2000年くらいの歴史があると思ってたよ。

それに私の所の牧師なんかは、自分達が過去に宗教戦争を起こしたことを話して、
「われわれは過去に過ちを犯した。二度としてはいけない」とか言ってたんだよ。
みんなの前で悔い改めのお祈りとかまでしてさ。
なんか・・・　もういいや。　ちょっと疲れた・・・・

「他人が過去に犯した過ちを、自分のものとして悔い改める」というのが
最近の流行だからね（笑）。だからピーター・ワグナーも、甲子園ミッションで
「広島と長崎に原爆を落としたのは、わたしの罪だ」と悔い改めた。
こういうので安易に感動する人の気が知れない、と思うのは漏れだけか？

>608
>マジで創業者の名前とか、最初の教会とかＢＢＦの歴史とか知らないの？
初心者向けには，小冊子では宣教ハンドブックや各教会・神学校の記念誌
も少しは参考になるじゃろうが。ただしこれらの書物にはバイアスがかかっ
ちょるわい。
詳しく知りたければ，あの諸葛亮孔明(550)に聞くとわかるじゃろう。
ただし，孔明は，自分で探してくれよ。

確かにそういうことは教えてくれなかったな。
アメリカで一番多いのはＢＢＦだってことと、私たちは聖書を正しく信じているか
らそれでいい、みたいなことを言って逃げてた。

>>611
＞アメリカで一番多いのはＢＢＦだってことと

>>251　>>257　にあるように明らかに嘘。

>>617
251,257からでは明らかに嘘とも思えんが。。。
でも、このすれ見る限り嘘だろうな。こんな急成長した宗教スレも少ないよ。

>>613
251,257からでは明らかに嘘とも思えんが。。。

>>611
＞アメリカで一番多いのはＢＢＦだってことと

アメリカで一番多いのは南部バプテスト。日本で言えば、バプテスト連盟。
バイブルバプテストではない。洗脳されすぎ。

カトリック教会は新しい免罪符を発行しています　　　　　　　　
http://littlepebble.hoops.ne.jp/foodlist.htm　　　

「アメリカでいちばん多いのはバプテスト」って文句は
よく言うよ。それを聞き違えたんじゃないの？

>>616
ていうよりうちの牧師は
「自分達は世界最大の信者数を誇るキリスト教であり、
アメリカでは一番信者数が多い流派の、バプテストである。アーメン！！」とか言ってますが何か？

>>610
BBFのホームページを見る限り
何千年の歴史があるとしか思えんのだが・・・・
小冊子ってのはまた違うものなの？
掛川教会って絶対に確信犯だと思うんだけど。

神学校は、カルトなバプテスト史観が中心で、自分たちは使徒たちの
流れを継ぐ正統派の教会で、カトリックにもプロテスタントにも属せず
２千年の間、聖書的なバプテスマを継承してきたと信じています。
ドナチスト、ノーベイション教会などと名前を変えて、いつの時代も
信仰に堅く立ってきたそうです。ガイシュツですが、他の教会でも
救われるが、礼典を聖書的に継続させてないので、それは如何なる意味でも
主の教会ではなく、伝道センターのようなもので、終末の時代に主の花嫁と
して迎えられる教会はバプテストだけだと公言します。専門用語では、
バプテスト・ブライド（花婿と花嫁の結婚の意、ね）と呼ばれ、米国では
他のバプテストからも批判の対象になっています。

南部バプテストや、米国保守バプテスト連合など、もう少しバランス感覚が
あるグループでは、１７世紀に宗教改革の一環として英国で派生したのが
バプテストであるとします。バプテストという名称は、この頃に生まれた
ので、カルトっぽい人たちは、上記のように「名称は無かったが、その
信仰は初代教会以来、忠実に受け継がれてきた」として、如何なる時代にも
自分たちと同じ立場の教会があったとして、独自の系図のようなものを
作成しています。

だいたい、以上ですかね。

>>619
わかりやすいね。
連中ならやりかねないな。

ところで、ここでバプ出身者というか、経験者ってどれくらいいるの？

現役ＢＢＦと，そのＯＢで半分。
あとは、カルト派と間違えられて迷惑してる
他の一般バプテストなんかが多いんじゃない？

漏れも、昔ＢＢＦ系で、いまは普通のバプテスト
の教会に行ってます。

>>608
うう・・・もうこの名前で書き込みたくは無かったんだが、
619の言っていることでまず、間違いないと思います。
それと掛川教会ですが、ホームページがやばいのは私も認めます。
本当になんでこんなこと書いてるんだろう・・・
ちょっと宗教を知っている人からみれば、穴だらけで見られてものではありません。
ただし、その内容自体も掛川の牧師が書いたのではない・・・・と思いたい・・・

おそらくあのホームページは神学校で使われている教材と外部への説明用の機関紙を
そのまま使っているのだと思います。私もあれと同じ内容のものを見たことがありますので。
その教材自体も米BBFの翻訳ですので、牧師は悪くない・・・よね？


それとアメリカでカルトといわれているのはやたらと事件が多いことがあると思います。
牧師で死人が出たりとか、イベント的にお金を集めたりとか
刑事事件がおきて裁判が起きたりとか・・・・脱税ってのもあった気がする。
創価学会みたいにラジオとかテレビにも出資したりしてますし、
勢いがありますのでアメリカでの叩かれようはかなりのものですよ。
南部や保守にとってはまさに脅威でしょうね。

それとBBFは組織化されてから60年も歴史がありますか？　
組織化されてからも分裂したと聞いたのですがどうなんでしょう？

分裂ってほどではない。
ただ、アメリカは神学校がたくさんあるので、
新しいミッション団体を作ろうという動きは
常にある。新しい神学校が創設されると、
宣教ボードも同様に創設され、そこの卒業生を
送り出す、というのが一般的だから。

●バプテスト教会とは
＜歴史＞　百科事典などでは、プロテスタント(新教)最大の教派と説明がありますが、正確には旧教と呼ばれるカトリックよりも歴史は古く、イエス・キリストの時代より多くの迫害に耐えつつ、聖書を正しく伝えて行った伝統ある教派です。
＜功績と人物＞　黒人解放で有名なルーサー・キング牧師はバプテスト派でした。また、政教分離を唱えたのはバプテスト教会です。
＜バプテストと日本語聖書＞
明治維新後、日本語訳聖書の出版に取り組んだゴーブルやブラウンといった宣教師たちはバプテスト派です。

ｂｙ　掛川

>>623
情報サンクス。
すみません。　みなさん。どうも私が誰だかばれてるみたいです。
母が苛められるところを見たくないので、もう書くのやめます。
短いあいだでしたが、お世話になりました。

>>jbbf さん　
閉鎖的な中にいて内部事情を知らずに生きていても結局、葛藤して苦しむのは自分です。
正しいことをしているから苦しいと結論付けるのではなく
現実を見て、疑ってみることも大切だと思います。誰が得をして誰が損をするのか。
頑張って勉強してみてくださいね。
一度しかない人生ですから、自分の一生をBBFに奉げると決めるのは
まだ早すぎますよ！！

JBBFの信仰箇条は
http://www.jbbf.org/japanese/faith.html
だとお思いでしょうが、実は違います。これは神学校の信仰箇条なのです。
JBBFの信仰箇条は実はもう一つあるのです。これを見ると、JBBFの特徴が
一発でわかります。
しかしながら、このことを知っている人はごくわずかでしょう。

はまあゆ撲滅
また勇敢なる戦士よ！！バカな荒らしには負けず最後まで頑張ろう！！

我々の最終目標は
　　　　　　　　【はまの完全なる謝罪】
　　　　　　　　【はまの社会的抹殺】
である！！意見のあるものは遠慮なく述べて欲しい。以上。

本スレ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1013144409/l50

絶対　age　ないでね
sage進行で

>624
そのキング牧師をはじめ、著名な歴史上の人物は皆、南部バプテストを
はじめとする穏健な一般のバプテストなんだよね。カルト・バプテストの
手口はいつもそう。ガイシュツだけど、天利信司という人の書いた
『バプテスマ』、また彼が訳した『バプテスト教会史』、Ｂ．キャロルの
書いた『血まみれの道』といった、バプテスト・ブライドの諸誌をみると
17世紀以前のバプテスト教会の系図は、歴史上の信仰者・神学者の多くが
カルト・バプテストであったかのように書かれている。有名人を広告塔に
使うのはカルトの常套手段とはいえ、かなり強烈。ただ、かなり変な宗教者も
自分たちの信仰の先祖に入れてしまってるのは、ご愛嬌だけど（ｗ

彼らの問題点として米国で指摘されているのは、正統・異端の区別を
バプテスマに関する教理だけでしようとする点。上に書いた変な宗教者とは
バプテスマについては良い考察をしたものの、他の教理において変だった
人たちなんだけどね。でも、彼らは　そういうことは知らないし注目もしない。
「聖書的バプテスマ」のために闘ったかどうかで、全てを判断する。
そういう意味では、本当に「バプテスト」なわけだが（ｗ

それから・・・
　私どもの教会は、掛川でもなければ高知でもございません。
ご参考までに。

>629
「いじめられるから」などと言いつつ、ヒントを出してどうする（ｗ

>>493
私、めでたくBBFの牧師になりました。
信者はまだ家族だけですが、これから自宅を拠点にして活動してみようと思います。
とりあえず、聖書は家に１冊あって別に２冊買ってきました。
欽定訳を使わなければいけないってことは、ないんですよね？
それと493の jbbf会員　さんに質問なのですが、BBFのホームページに
私のホームページをリンクしてもらうことはできるんでしょうか？
さすがにまずいですか？

うわ、牧師って最初は教会員が家族だけなの？

>>631
勝手に名乗ってリンクは無理だろ。
ていうか財団で中央処理してるんだから、
BBFの牧師なんて勝手に名乗ったらどうなるかわからんよ。

>631
JBBFの教会の牧師から按手礼を受けて通れば大丈夫やろ。

６３１は、さすがにネタだろ。
いくらＢＢＦの牧師がレベル低いのが多いといっても、
実情を知らなすぎる。っていうか、按手には非常に
こだわる教派だから、もしもマジに勝手に旗揚げしたり
すると、袋叩きにされかねんぞ。

>>631 >>633 >>635
アメリカではそうやって発展してきたみたいですよ。
なんでも教えが似ている所で、ＢＢＦに加入できそうな独立系の所を片っ端からコンタクトしたようです。


それにＢＢＦが素晴らしいのは、その金銭感覚ですよ。
悪気を持って言うわけではありませんが、牧師にとって見れば非常に魅力的です。
新しく教会を作りたいというときに、ＢＢＦにコンタクトすれば数年間は出資してくれる上
どうすれば、利益があがるかを教えてくれます。
おまけに共通の信条というものを持たなくていい。

日本ではどうなるか微妙な所ですが、もし金銭的に余裕が無いのでしたら
財団にコンタクトを取ってみてはどうでしょうか？
会計報告しなければいけないので、利益が出るようになるとめんどくさいと思いますが
保険みたいなものだと思えば安いものだと思います。

前述した話は、あくまで５０年代の
ＢＢＦ創業期の話だと思ってください。
今はどうなっているのか知らんです。
70年代初めまではそういうのは、結構活発だったみたいですけどね。

付けたし！　日本の財団のことではありません。
ていうより、日本のＢＢＦなんて全然知りませんので。
日本のＢＢＦって本当に何やってるんでしょうね？
地下組織ではないと思いますが、本当に孤立してますよね。
広報ってあるんですか？

アメリカだといろいろなイベント施設持ってたり、放送関連事業にも参加したりと
かなり派手にやっているんですが、日本だとその歴史すら謎ですよ。
だれか会計・・・特に中央の会計にまで入り込んだ人っていないんですか？

BBFは外資系企業か･･･

>>636
なるほど・・・だからフェローシップなんですね。
なんかおかしいと思ったよ。　
一つの統一された宗教ならばフェローシップなんて名乗る必要ないからね。
でも、日本人にはフェローシップって言われてもわかりずらいんじゃない？
意図的に訳してないんですかねぇ？

つまり、連邦制の宗教みたいなものってこと？
国名（宗教名）はアメリカ（BBF）だけど州（教会）によって法律（信条）が全然違う。
政府（財団）に税金（献金の一部）を払うと、政府は各州を保護してくれると。
そんな感じ？

>>641
小型の日本基督教団？？

ＢＢＦってネタの宝庫みたいなところだね。
楽しいか？

>>642
だけどリベラルはいないだろ？

もしいたら、袋叩き（ｗ

このスレッドも、１ヶ月もしないうちにここまで来た。
２月２０日までに１００１まで行けるだろうか？

宗教スレで、このペースは凄いな

凄いよ。それだけ凄い宗教なのかな？

教会の数が多いからね。それも関東地方に。
どうしても目立つし、関係者も多い。

俺、神奈川在住だがＢＢＦの教会は見た事ない。

＞６５０
横浜にあるよ。牧師は神学校でも役職についてたような。

部外者から見るとここまでやばい宗教は信じられんのだが・・・・
１が出てきて、「このスレはすべて俺の自作自演でした。」って
言ってくれたほうが、まだ信じられる。

ていうより・・・信者って本当に頭悪いんですか？これがキリスト教なの？
まるでロイズ保険組合のビジネスモデルをそっくり宗教に持ってきたみたいじゃん。
創業者は、金融関係の仕事してたのかな？
意外とすでに財団を築いていたりね　（ｗ

１０分の１献金という名の合法的なねずみ講だと思えばよし。
とりあえず信者は宗教の中ではトップクラスのアホ。

確かに儲けてるところもあるだろうけど、所詮はキリスト教会
なんだから、民間企業のようなわけにはいかない。っていうか、
アホなら金儲けもできないでしょ（ｗ

カネよりも人間関係のヤバさが、このグループの本懐だよ
孤立してるのが「真理に堅く立っている証拠」と勘違いされてるんだから

>>654
宗教の産業規模も知らないドアフォ

>>654
比較対照が民間企業の時点でアフォ決定。
宗教の産業規模はもはや国家レベル。
こういうベンチャー宗教は叩かれるまで発展するぜ〜
まぁ既存の宗教も黙っちゃいませんがね。
マスコミが叩くのも時間の問題。　それまで待ちましょうぜ。

基本的な疑問なのですが十分の一献金というのは他のキリスト教の宗派では
ありえないことなのですか？

BBFをみてると韓国人を見ている気になってくる・・・
歴史ドロボー逝ってよし！！

テコンドーは空手のパクリです。
最近は剣道、柔道、侍、禅など韓国発祥だとのたまっています。
このような事実を出来る限り広めてください。お願いします。
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/webzine2.htm
剣道の起源は韓国にあり！？
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
全ての日本文化が韓国起源であると主張する韓国のホームページを日本語で読む
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/996898107/l50

＞657
１０％の献金はモルモン教の事だろ。
世界一金持ちの悪魔の教会です。

俺、カトリックだが年間３０００円位だよ。
前に箱が置いてあるから、みんな勝手に入れてくるだけ。

>655,656
アホはお前らだよ
あのなあ、創価学会やローマ・カトリックなら　いざしらず
ＢＢＦの教会は１教会辺り５０人前後だぞ
過去ログを見てみろよ。大部分の教会の牧師はバイトしたりして
なんとかやってるんだよ。２００人以上メンバーがいる教会なんて
ほんの一部だし、各自独立してる形態だから、中央の神学校にも
そんなにカネは集まらない。だから田舎に神学校移転したんじゃねえか。
事情も知らんと、偉そうに書き込みしてんじゃないよ！アフォ！

>657
十分の一献金を主張しているのはアメリカの福音派だけではないですか。
ルター派やカルバン派は言わないと思います。.
内部の人間でないので、確信を持っていえませんが、
おそらく意図的に聖書を解釈しているのだと思います。

「十分の一の献げ物をすべて倉に運びわたしの家に食物があるようにせよ。」

ここだけ見ると１０分の一を捧げよって感じですが、話の流れでは「その時だけでもお前にできるのならばやってみろ」
ってニュアンスだと思いますよ。

マラ 3:8-10
　8 人は神を偽りうるか。あなたたちはわたしを偽っていながら「どのよ
うにあなたを偽っていますか」、と言う。それは、十分の一の献げ物と献
納物においてである。　　9 あなたたちは、甚だしく呪われる。あなた
たちは民全体で、わたしを偽っている。　　10 「十分の一の献げ物をすべ
て倉に運びわたしの家に食物があるようにせよ。これによって、わたし
を試してみよ」と万軍の主は言われる。必ず、わたしはあなたたちのため
に天の窓を開き祝福を限りなく注ぐであろう。

>>661
>大部分の教会の牧師はバイトしたりしてなんとかやってるんだよ。

私は>655 でも　>656でもありませんが、
過去ログをいくら読み返しても、誰もそんなことは言っていないと思いますが・・・
よろしければ、あなたのいう大部分とは一人なのか二人なのか教えてもらいませんか？
それと事情を知っているのならば、その奇特な　「大部分のバイトをしている牧師」の教会名を教えてもらえませんか？
私もBBFの信者として１０分の一の献金をしたいと思いますので。

>662
そのマラキの個所は、当時のイスラエルの霊性を描いている個所ですね
彼らは神を侮り、律法を守らず、締まりのない信仰生活をしていたわけです
それを悔い改めよ、というマラキの警告も彼らは拒んだので、神はイエスが
到来するまでの４００年間、イスラエルに対し沈黙を守ることになります

余談ですが、ユダヤ教徒は新約聖書を聖典として拒むので、いちおう
この個所が神の啓示の締めくくりになります。したがって、彼らは今も
約束のメシアを待って、この個所から十分の一献金の必要性を説いている
わけです。・・・なぜ、ＢＢＦもやってるのかは、さっぱり分かりません（藁

>>663
嫌味なやっちゃな〜
514の再来かぁ？

以前、アメリカでのＢＢＦは、貧しい人が多いという書き込みを
見たけど・・・日本のＢＢＦは、裕福な人が多いの？
本国を上回るってのは、ちょっと考えにくいように思うんだけど。

>661 へ
カトリックを誤解しているようなので一言いっておきますが
BBFは１教会辺り５０人前後でも、教会辺りの収入はカトリックよりもずっと上だと思いますよ。
逆になぜ十分の一献金をしている、BBFに金が集まらないと言えるのかが不思議です。

あくまで部外者の発言ですが、カトリックはそんなに献金などにうるさくいわずとも十分やっていけます。
カトリックにできてなぜBBFにできないのか考えたことがありますか？
どこかに金が集まっていなければ、そんな異常な状況になるわけがありません。

>666
そりゃ信者は抜群に貧しいよな（ｗ

＞６６７
では、教えてあげましょう。
ＢＢＦをはじめ、単立の教会というのは独立採算制であり、これは
全体からみれば非常に非効率な運営を強いられるシステムなのです。
教団運営の教会のように、Ａという教会の余った分を、中央で調整して
Ｂという教会に回す、などということは出来ないシステムなのです。

経済的には非効率ですが、教団等に支配される形態と違い、信者が
独立自治の気風を持つという美点もあるので、アメリカでは　この
単立自治の形態が広く普及しました。ただ、これを教勢の貧弱な日本でも
やらざるを得ないところに難しさもあるわけです。また、過去スレにも
あるように、独立自治の気風というのが、日本の場合は牧師のプライドの
隠れ蓑になっているというのが、ＢＢＦの実態でもあるのですが・・・

あと、単独で宗教法人格を維持するので、お金がかかるんですよ。
それが、カトリックなんかから見れば、理解しがたい点なんでしょうけど

＞669
で、あんたのいう”大部分の”　バイトをしてる牧師ってのはどこにいるんだい？

>662
バイトしてはいけなかったのではないでしょうか？　以前、牧師に聞いたところ
「聖書には、牧師は信者の献金で生活しなければいけないと書いてある」　っていわれたんですけど
嘘つかれましたかね？　あんデブを働かせても全然OKですか？

>662
信者はけーん！！
どうでもいいが、669の言うこと信じるなよ。 マジで大嘘だからな。
どういう資料使ってんだかね・・・バイブル・バプテスト・トリビューンか？　（ｗ

私は元BBF教会員。
今は日本基督教団の福音主義教会連合系の教会員です。
BBFの教会に10年以上通って、
一時期、教会の役員だったこともある。
彼らの他の教派を認めない独善性や、
会衆制を強調するくせに、実態は牧師の独裁だったり、
はたまた、牧師の「世襲」があったり、
おかしなところは十分見てきた。
だから、興味深くこのスレ読んできたけど、
でもね、今までの書き込みを見ていると、
クリスチャンの発言が、結局は反キリスト教の人に利用されているだけみたい。
神様の栄光が現れるわけではないし、誰かの徳が立つわけでもない。
だから、イエス様を愛する人は、もうこんなスレに書き込むのは止めようよ。
（クリスチャンでない方は、好きなようにしてください。）

漏れも、このスレ落ちるわ。
皆、ＢＢＦをバカにする割りには本当のこと知らないし、
知ろうともしていないからね。しかも、聖書のことも
全然わかってないヤツが多い。「あなたたちはクリスチャン
なんですか？」って書き込みが多いのは、結局は
聖書や教会を知らない人間が多すぎるから、ごく少数の
クリスチャンたちが戸惑っている証拠だろうね。

>>673
元BBF教会員、
どうしてBBFを離れたんすか。訳をおしえてくんさい。

JBBFとBIMIとの関係についての情報求む。
http://www.bapyukai.f2s.com/

>>673

なんか、クリスチャンでないやつはろくでもないやつだから好きにしてくれ、って
感じがする。
やっぱクリスチャンて性格悪いわ・・・

ＢＢＦって実際、馬鹿だろ。

>>674
俺も元ＢＢＦだが、このスレのカキコは概ね間違いではないと思うが？

>>674

>聖書や教会を知らない人間が多すぎるから、ごく少数の
>クリスチャンたちが戸惑っている証拠だろうね。

聖書や教会を知るって、どういう知り方をしてるの？

>>678
末端信者とかは馬鹿だろうな。
でも、運営とかホント頭いいと思うよ。

１０分の１献金も強制ではない。けど、「兄弟が喜んで献金できるように」
とかお祈りしだすし、聖書を語りだす。もうやってらんない。その上、５０
００円しか献金しなかった時は(俺にとっては５０００円も、だが)、「もし
あなたの月収が５万円しかないとしたら大変ですね。祈ります。もしあなた
の月収がこんなものではないなら、喜んで献金できるように祈ります」とさ。
それも、洗脳されちゃって、本当にマジで言ってくんの。悪気はないんだろ
うけど、マジなんだよね。。。
奉仕活動も似たようなもん。きめ台詞は必ず「あなたがクリスチャンならば、
多くの恵みの中から少し返すくらい・・・」が来る。
よく作ったねえ・・・こんなシステム。と今でも思うよ。

>>680
知る、理解する＝自分たちに都合のいいような理解をしてくれること
知らない、理解しない＝自分たちに異を唱えること

バプの連中の考え方はこんな感じだよね。

バプでこういう質問したことあるんだ。
「聖書が正しい証拠を出せ」
そしたら連中、こういうんだよね。
「聖書が正しいと言っているから」
「世界を見れば正しいのは明らか」
笑ったね。聖書がただしというから正しい。そりゃ、「この本は間違いです」
なんて宣言する本は少ないわな。宗教書だったら皆無じゃないか。
世界を見れば正しいのは明らか。なんか、某ラ○フスペースの「定説により
明らか」に似てる気がするのは俺だけだろうか？
こういうとバプの教師はこう答えたね。
「聖書が正しいことは科学者も認めている」
ちょっと待て。科学者の進化論をこいつらは認めていないし、科学者が聖書
の何を科学的と認めた？こいつら、宇宙はできてから六千年とかほざいてる
んだぞ。。。
俺がそうつっこむと教師はこう言った。
「聖書は信じるものだから、あなたが信じれるように祈ろう」

>>683
これでもし「そんな事は初めて聞いた」というようなレスが来たら、
福音派に関するスレッドをＢＢＦの人が全く読んでいない証拠だね。
今更同じような議論をここで繰り返すのも面倒臭い事甚だしい。

>>684
そんな事は初めて聞いたって、よく言えると思うよ。
それか、普段自分たちがしている事を客観的に文書で見ると自分たちでも信じられ
ないのかな。。。

みんなありがとう。
なんか勧誘の女の子可愛かったし、キリスト教に興味あったから行こうとしちゃったよ。
やっぱ２ｃｈは為になるね。
提案だけど、このスレッド早めに（８５０位で）次スレに移りません？

いや、バイブルバプテストについての情報って２ｃｈ以外では
マジで手に入らなかったんですよ。　それこそ、ここ一週間くらい探してたんですけどね。
このスレはマジで貴重だと思うんで、落としたくないんですよ。
住んでるのも千葉ですし。　どうでしょうか？

>>686
女の子だけは可愛い子多かったよ！

>673 >674
私も元BBF。
このスレッドの存在のおかげでBBFのようなカルトに行く人が、
一人でも減ったら私は満足です。

それにこのスレッドで言われていることは
まず事実ですよ。　間違っていたら　いまだ！　と言わんばかりに攻撃するのが２ｃｈネラーですからね。662の時みたいに。
それと聖書に関して言わせてもらえば、BBFの無知さは有名ですよ。
ちょっと話すと、独自の解釈がでてきて違和感を感じるんですよね。
しかもそれが、正しいと譲らない。　

674の言うような「聖書や教会を知らない人間が多すぎるからごく少数の
クリスチャンたちが戸惑っている証拠だろうね。 」
というのは自分達の独自の解釈が否定されて、戸惑っているのではないでしょうか？
JBBFさんの発言を見ているとわかりますが、
>人はカルトと分かっていて最初に教会を選ぶわけではありません。
>特に私のような、生まれてからずっとその教会に通う者にとって、
>その教えが真実さながらのように人生の基盤となっている状態であります。

これほどまでに閉鎖的な宗教だと、外部の宗教とは切断されているわけですから。
JBBFさんのように戸惑うのも当然です。　真実だと教え込まれていたものが
崩壊するときのショックは、想像ができないほどの痛みでしょうから。

閉鎖的というのは本当に大きな問題だよ。
とくにクリスチャンホームの子供とかはすっとバプの閉鎖的な環境で育って
るから、自分たちで判断して神様がいるとか、バプが正しいとか決めて信じ
たのではない。これってやっぱり洗脳だよ。
それに外部団体とのかかわりも制限してるし、日曜日もできるだけ教会に
集めるし。
バプがカルトであれ、良心的に運営されているのであれ、この閉鎖的な環境
は聖書的にも問題があるはず。

>>690
私も子供のころに行ってましたよ。
疑いもせず、洗脳ソングを毎週毎週歌ってました。

誰か歌詞を書ける人いる？　私はもう覚えていないんですが
このスレはカトリックの人もいるみたいなので、ちょっと見てもらいたいんですよね。
絶対にビックリしますよ。　本当に洗脳ソングですから。

洗脳しているとは思わんがな。
ただ、信者の中には自分の信仰をよく考えん奴は以外と
多いかもな。

JBBFさんは今は何をしているんだろう・・・？

なぁ。　どっかの教会にメール出さないか？
マジで討論しようぜ。

>>692
閉鎖的な中で自分たちの信仰や価値観を語ることって、洗脳と言っても語弊
はないと思うが？

>>694
面白そう。　やろうぜ！

http://www.jbbf.org/japanese/jtop.html
↑
ここにあった情報をまとめてみた

JBBF本部？　[email protected]
佐倉聖書バプテスト教会　[email protected]
美浜バイブルバプテスト教会　[email protected]
稲毛聖書バプテスト教会　[email protected]
船橋聖書バプテスト教会　[email protected]
東京聖書バプテスト教会　[email protected]
調布バプテスト・テンプル　[email protected]
横浜聖書バプテスト教会平塚伝道所　[email protected]
聖書バプテスト教会　[email protected]
横浜聖書バプテスト教会小田原伝道所　[email protected]
掛川聖書バプテスト教会　[email protected]
高槻聖書バプテスト教会　[email protected]
枚方聖書バプテスト教会　[email protected]
甲子園聖書バプテスト教会　[email protected]
京都聖書バプテスト教会高知伝道所　[email protected]
沖縄聖書バプテスト教会　[email protected]
名桜聖書バプテスト伝道所　[email protected]

全国、よくふえてるね。ゴキブリのようだ。

http://www.jbbf.org/tbbc/index.html

ここのフォームにこのアドレス書いて
クリックしておいたよ。
でも、無反応なんだよね。
ちゃんと動いているのかな？

>>697
あの、そんなんでゴキブリって言ってたら
真実を知ったらぶっ飛びますよ。

BBFは創業わずか60年ですが
１９９４年の時点で世界に３０００以上の教会と牧師を持ってるんです。
売上高はいくらだったっけな？　どこかに資料あったはずなんだけど
調べておきます。　確か何十億ドル規模とか。
これだけの急成長している宗教で金が無いなんて言わせませんよ。
牧師が見てるなら言い訳してミロや！

>>699
ゴキブリ以上の繁殖力。
人類のインフルエンザだな。
それとも、Ｏ-１５７か？

700GET!
これからコテハンつかうかな。

私さ、前にバプテスト教会に言ってる奴とメッセンジャーとかしてたんだ。
そしたら東京にある教会のアドレス教えてくれて、メールしてみたんだけど。
なんかすごい偉そうな事書いてあって。罪がどうとかこうとか。わけわかんない。

現役の牧師とかいないと、盛り上がりがいまいちだな。
これはメールすべきかな

現役の牧師は、どうしたのかねえ？
太刀打ちできなくなったのかな？

残念だが、697でわざわざご丁寧にピックアップした教会にmailしても
孔明には会えるまい。
君たちも孔明に会えばJBBFに対する考え方が180度変わるであろうのに。
残念なことよ。
ただし、うまくいけば馬謖には会えるかもしれんな。
よいぞ。よいぞ。

>>705
バプと同じくらいうざい。
逝ってよし。

>>宗教評論家
マジレスするならば、孔明を理解するには孔明と同じくらいの知能レベルを有する。
アインシュタインの研究ならば、少なくとも大学理系レベルの知能がなければ理解することはできない。
さて、問題はこいつがその孔明と同じくらいの知能レベルを持っているかだが・・・・・
見てのとおり日本語がやっと話せるレベルである。孔明と言うのもただのイエスマンだと予想される。
放置しましょうや。

>>707
激しく同意。

漏れはＢＢＦと関係無いけど、ここで何を言われようが
ＢＢＦは相手にしないだろうな。ちょこっと教会に来て
第一印象でつまずいたような人間が集うスレだもの。

それに比べ、ＢＢＦは着実に教勢を伸ばしてるわけだし
バカは相手にしないと思うけど。

>709
孔明ﾊｹｰﾝ。
さすが！　日本語も宗教評論家と同レベルだね。

>710
お前はなんて心が狭い奴なんだ。
孔明はﾁｭｺﾞｸｼﾞﾝなんだから日本語が下手で当然だろ。
で、孔明さん。　関係ない人間が何か御用ですか？

よいぞ。よいぞ。

レスはたくさんつくのに終わってるというスレも珍しい（藁

なんだか中身の無いスレですね。７００件もマメに見返すのは意味なし。

先日の礼拝で、「インターネットで根拠無き中傷が為されているようですが、
私たちは　その可哀想な人たちのために祈りましょう」というお話が、牧師先生から
ありました。

本当に根拠が無いんですか？

>>714
確かに、途中まで読めば大方はつかめるね。
ＪＢＢＦさんとかは消えちゃったし。

自分の所属してる教会が批判されてるのって辛いんだろうな。

もうこのスレッドはsageで良いですか？

>>715
それはどこの教会？

宗教評論家(バカ)は無視して、スレの方向を見直そう。

>>721
じゃあ、俺達はここのカルトっぷりをできるだけ
多くの人に広めるってことでどうだ？
被害者がこれ以上出るのは、クリスチャンとしても気分が悪い。

>722
その試み自体がもう終わってるんだが・・・

>>722
まだ知らない人がたくさんいると思うよ。
一人でも多くの被害者を減らそう。

このスレになんとか関係者を引っ張り出して討論したいね。
誰か、関係者と知り合いで連れてこれないの？

だいたい、金持ちとかに伝道ばかりしてないで、こういうところで伝道してみろって
な。。。それもしないで誤解だ中傷だと信者相手に説教しててもしょうがないし、
それこそカルトだよ。

697に書いてある所にメール送っておいたよ。
どうだろう。コテハンつかってくれるかな〜〜？
他の宗教の板だと結構コテハン使ってくれる人多いみたいだけど・・・

＋亀レスだけど　697　サンキュ！

>>726
残念だが、697にかいてあるところにmailしても孔明には会えるまい。
君たちも孔明に会えばJBBFに対する考え方が180度変わるであろうのに。
ただし、うまくいけば馬謖には会えるかもしれんな。
よいぞ。よいぞ。

>>727
ニセモノにしろホンモノにしろ、うざい。消えてクレ

>>727
いたとしても、せいぜい
「死せる孔明生ける忠達を走らす」
「泣いて馬しょく（字が出ない）を切る」
なんだろ？

バプて浮き沈み激しいよな。
でも結構な急成長だから不思議。

ＢＢＦでリバイバルミッションに関わってる教会ありますか？

>>731
リバイバルミッションに関わっているJBBFの教会はないでしょうね。

>>731
レス見てもわかると思うけど、基本的に自分とこの行事しか参加しないしさせない。
かかわりもしない。

バプの連中、メール見とるんかな。。。

即、削除だね（ｗ

>>735
私たちのフェロシップではこのような誹謗中傷の類に対する解答や伝道は行っておりません。
まずあなたたちの罪を捨て、悔い改めて下さい。
私たちについて本当に知りたければ、私たちの教会にいらしていただかない限り、このような誹謗中傷に惑わされることになります。それはサタンの喜ぶことであり、信じている真実の神はそれを見て悲しまれます。
みなさんに神の赦しがあるように祈ります。どうか、罪が悔い改められ、新たな喜びが私たちにありますように。

>私たちのフェロシップではこのような誹謗中傷の類に対する解答や伝道は行っておりません。

自分たちは、他教派、他教会を、さんざん批判しておいて、自分たちへの批判は、誹謗中傷かよ。ケッ。

>まずあなたたちの罪を捨て、悔い改めて下さい。

まず、自分たちの目の中の丸太を取り除くんだな。

　　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 　 /　　 ,――――-ミ
　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　 つ　　|
　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　いい加減終われよ！
　／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 　 /　　 ,――――-ミ
　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　 つ　　|
　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　いい加減終われよ！
　／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 　 /　　 ,――――-ミ
　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　 つ　　|
　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　もっと掘り下げろよ！
　／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

>737
私怨まるだしだね

>>737
私たちBBFが他の宗派を批判することが何か問題ですか？
私たちは聖書を基とし、それに従うことを正しいとして信仰生活を送っています。それと、他の宗派を批判することとは矛盾しないと思いますが何か？
私たちが正しく聖書を信じている以上、残念ながら聖書的でない信仰をしている方や宗派などに対しては厳しく接する事になります。しかし、ここの板のように誹謗や中傷ではなく、聖書をともに見て考えるということを欠かすことはありません。
ここで行われていることは私たちへの批判ではなく中傷です。批判であるなら事実を基にして行うのが筋ではないですか？

>>736
今のJBBFの問題の１つは， 736のBBF系教会牧師の回答でわかるように，我々
フェローシップの問題や批判をすべて誹謗中傷と解釈するところに問題がある。
どうして，教条主義的にしか行動をとれないのだろうか。
　ひじょうに困難な中で先輩たちが日本で伝道してきたことについては本当に敬意
を表するに値する。しかしながら，彼らの言動がすべて聖書に照らしてみて正しか
ったと言えるのであろうか。
　我々の生きる社会は，すべてが単純に善か悪かと決められないと思う。非常に苦
しい中でやむを得ず選択を迫られていることが多いのである。そういう困難な状況
や背景をなぜ理解してあげようと思わないのか。
　建設的ではない単なる誹謗中傷の類のものもあるかもしれないが，中には理にか
なった適切な批判もある。その点に耳を傾けない限り，真の意味でのフェローシッ
プの成長はないと思う。
　ちょっとヒートアップしてしまいました。反省。

どうか、私たちの教会へいらしてみてはいかがですか？
教会は誰にも開かれています。どなたでも参加することができます。
全国どこの教会でもいいです。いったいどこの教会にこの板に書いてあるような事が起きているのかこの場で明らかにして下さい。

>>736
ほーう。で、あんたはどのように耳をかたむけているの？
どこの教会のもんかはっきりしろと問われれば放置プレイしているようだ
けれども？

>745
そして君も、どこの教会の何を批判してるのかと質問すれば、途端に
沈黙してしまう（笑）。どっちもどっち、と中立の立場である漏れは思うのだが。

745だけど、特定の教会名とかってここで出しても大丈夫なもん？
バプの連中とちくるってるから、I○Fの連中みたいに訴えるとか言って来るんちゃう？
また、コテハンじゃないけどバプの連中のおかしなところはいろいろと挙げたが？

＞ＢＢＦ＆牧会者
　　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 　 /　　 ,――――-ミ
　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　 つ　　|
　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　なんとか言えよ！
　／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

>私たちBBFが他の宗派を批判することが何か問題ですか？
>私たちは聖書を基とし、それに従うことを正しいとして信仰生活を送っています。

あのさあ、エホ証や恵み教会も同じこというぜ。どこがどう違うんだよ。
聖書カルトさん。

>>749
エホバの証人の方らがどのような事を言っておられるのかは知りませんが、私たちはそう信じています。

>>750
おめでたいこって、、、

>>750
　　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 　 /　　 ,――――-ミ
　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　 つ　　|
　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　そんな答えじゃ、だめじゃん！
　／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

>747
本当に君が言ってることが事実なら、訴えられたところで堂々と受けて立てば
よいではないか。もしも法廷で証明されえないようなことなら、匿名をいいことに
ここに書いたりするのはどうか、と思うのだが。

>>747
　　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 　 /　　 ,――――-ミ
　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　 つ　　|
　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　裁判受けて立てよ！
　／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

>>753,754
バプと裁判なんて俺も気が引けるぞ。
こんなカルトなやつらのために弁護士費用払って仕事休んで法廷、なんてやってられるかよ。
放置が一番でしょ。

バプ氏ね！

メール送ったの俺だよ。やっと一人釣り上げたって感じだな。
>736 へ質問。　どの辺のレスを見て誹謗中傷と思ったのですか？
私自身もBBFに長く行っていたんで、
このレスに書いてあることは至極まっとうだと思っていますが。

そりゃ、７５０もレスがあれば変な奴もいますが
例えば、>>662 とか >>664 とかを見てどう思われますか？

>みなさんに神の赦しがあるように祈ります。どうか、罪が悔い改められ、新たな喜びが私たちにありますように。

お前らに新たな喜びがあってもしょうがないだろ・・・・　　　金のことかよ？

もっとみんなもメール送ろうぜぇ。
民主主義の世界なんだし、俺もBBF元信者としてここのTOPと話し合いたい。

>>746
俺は掛川を批判してるよ。
歴史ドロボウ逝ってよし。　裁判起こしたければドンとこいや。

>>BBF
おら。もっと出てきてしゃきしゃき答えろよ！
牧師も教師も出てきやがれ、ｺﾞﾙｧ！！！！

みんな・・・・あんまり一度に正論で批判すると逃げちゃうから止めて・・・
せっかく来てくれたんだよ。　一つずつ問い詰めましょうや。

私の牧師は、私が学校でクリスチャンだということを隠していることを知ると
「正しいことをしているのに、なぜ隠す必要があるのです？
あなたのそういう弱点はサタンにつけこまれますよ。堂々としていなさい！！」　といっていましたが、
実際、牧師が同じ立場に立ったときにはこんなもんなんですね。
自分の教会名すら自信もって言えない牧師なんて最悪！
「あなたこそ、堂々としていなさい！！」

バイブ使ってます。

ＢＢＦの牧師には、殉教なんて無理だろうな。

あら、こんな板かぁ。
たしかに私怨パーティだ。残念。
教団関係の人はまともにレスると
恥垢の仲間入りですよ！んじゃ。

なんかBBFの関係者増えてきたね。
しかも現役信者系！　>>766　なんて警告しちゃってるし。
言論弾圧か？　おめでてーな。

クリスチャンの方は、便所の落書きのようなこの掲示板に書き込むことが、
はたして「神様の栄光が現れる」ことかどうかよく考えてみてください。
どうか反キリストの罠にはまらないようにしてください。

>>768
例え、彼らが反キリストであっても人間です。
神様の栄光とか奇麗事を言う以前に、彼らを見捨ててはいけません。
「全世界に出て行き、　”すべて”　の造られた者に、
福音を述べ伝えなさい」（マルコ16章15節）というイエスの命令を無視する気ですか？

元でもなんでも、所詮BBFの思想は抜けきれていないようですね。
とりあえず、BBFの関係者はその傲慢な態度を改めた方がいいですよ。

>>696
メールの効果が出てきてるね。BBF関係者がイパーイきたよ。
この調子で関係者をどんどん釣り上げましょう。

>>768
キリストが伝道する場所を選んだか？
所詮おまえらは便所の落書きとかほざいて何もしない。伝道するのは金持ちだけ。祈るのは仲間とだけ。
バプの正体はこんなもんだ。

関係者来ないね。
僕死に牽制されてるのかな(藁)

孔明に会えばJBBFに対する誤解もとけるじゃろう。
だが孔明はJBBFでも変わった人物だからな。
孔明の正体が知りたければ，まずは近くのJBBFの教会に行って
みるがよい。そしてそこにいる牧師にでも尋ねれば
おしえてくれるじゃろう。
もし教えてくれなければ，そこの教会へ行くのを
よしたらええじゃろう。そして，別のJBBFの教会に
行って尋ねればよい。
何事もすばらしいものはそう簡単には手に入らぬものよ。
苦労して見いだせよ。
よいぞ。よいぞ。

なんだか新種のＲＰＧみたいだな（ｗ

>769
>例え、彼らが反キリストであっても人間です。
「反キリスト」というのは、彼らをしてキリストの御名を冒涜している者を指しているのであって、
この掲示板でBBFのことをあげつらっている人たちのことを言っているのではありません。
>神様の栄光とか奇麗事を言う以前
クリスチャンは神様の栄光のために生かされているのではないのですか？

>771
>伝道するのは金持ちだけ
どこの教会のことを言っているのですか？
私は多くのBBFの教会を知っているが、教会員は相対的には豊かでない人が多い。
>バプの正体はこんなもんだ。
「バプ」って一口に言うけど、バプテスト連盟、バプテスト連合、保守バプテストなどいろいろあります。
バプテストを一まとめにして言っているんですか？

>772
>関係者来ないね。僕死に牽制されてるのかな(藁)
まともな人が、「僕死」とか（藁）なんて書き込んでいる掲示板に参加するはずがないでしょ。

>「反キリスト」というのは、彼らをしてキリストの御名を冒涜している者を指しているのであって、
この掲示板でBBFのことをあげつらっている人たちのことを言っているのではありません。

あげつらってる？事実を書いてるんだろ？

>私は多くのBBFの教会を知っているが、教会員は相対的には豊かでない人が多い。

相対的って、何を比べたの？
信徒の年収とか知ってんの？それとも感覚？

>バプテストを一まとめにして言っているんですか？
スレの名前をよく見て来い、ボケ！

>まともな人が、「僕死」とか（藁）なんて書き込んでいる掲示板に参加するはずがないでしょ。
ＢＢＦ関係者はまともだからこんなところには来ないとでも？

やっぱ、バプはカルトだねー。

>>元BBF教会員

てめーじゃ話にならん。元はすっこんでろ！

バプ関係者へ

おまえらの生み出したクズ(元BBF教会員)がなんかぼやいてます。
引き取って洗脳しなおしたって下さい。

あはは。ひきとって有能な聖書カルトに仕立て直し (w

ＢＢＦってなんですか。何かの略ですか。
ごめん。教えて。

ＢＢＦ＝Ｂｉｂｌｅ　Ｂａｐｔｉｓｔ　Ｆｅｌｌｏｗｓｈｉｐ

＞781
ありがとう。

でー。その教会は、どこにあるんですか。

776、777、778、779にお聞きしたいんだけど、
あなたたちは、イエス様を愛しておられますか？
神様の栄光が現れることを望んでおられますか？
聖書に従って生きたいと願っておられますか？
ちなみに、クリスチャンであるならば、
福音派であれ、社会派であれこれらの質問すべてにYESなんですが。

＞783

今は、行っておられないのですか。
もし宜しければ、その理由をお聞きしても良いですか。

784>
初めて行った教会は福音自由教会、
その後、バイブルバプテスト教会に11年いました。
今は日本キリスト教団の福音主義教会連合系の教会の教会員です。
バイブルバプテストの教会を離れた理由は、個人的になら話すことはできすが、
この掲示板に書き込むことが、イエス様を喜ばせることになるとは思えないので、
勘弁してください。
ちなみに私は今でも「聖書は神の言葉である」と信じています。
（クリスチャンはみな、聖書が神の言葉であると信じているので、
このことをカルトという人は、キリスト教全体をカルトと言っているのと等しいでしょう。）

>バイブルバプテストの教会を離れた理由は、個人的になら話すことはできすが、

そうですね。失礼しました。
いずれにしても、人間の集りですから、相性というのは
あるでしょうね。

>>783
思うかボケ！

>>キリスト教全体をカルトと言っているのと等しいでしょう。
おまえさ、スレ見ろや。
バプの閉鎖的な教えがカルトだって言ってんのわからんか？
ボケ！

あのー。

ＢＢＦって西舞子のことですか。
すみません。初心者で。

っていうか、バプテストってなに？

バプってキリストの栄光だとかなんとかいろいろ言うけど、他の宗派に比べて
すごく人間的な気がするよ。
栄光をあらささなくてはいけない。だからこれはだめ、あれもだめ。こうしろ、
ああしろ。そして気づけばパリサイ派と同じ道をたどる。
そして、自己修復機能を持たない。けがれてるとか、神様が喜ばないとか言って
批判を誹謗中傷やサタンの誘惑としかとらないからだ。
これはオレがバプに通ってて感じた感想だけどね。

>>790
ギリシャ語だかヘブル語だかで浸すって意味だそうだ。

バプってのは、キリスト教のバプテスマ（洗礼）を浸礼以外は、認めない
っていう、英国国教会（聖公会）の分派。歴史的には、１７世紀に生まれた
分派だけど、このバイブルバプテストは、たかだか数十年の歴史しかない
アメリカの新興宗教なのに、「カトリックより歴史が古い」とか、言って、
未信者をだましているのが問題。

>このバイブルバプテストは、たかだか数十年の歴史しかない
アメリカの新興宗教なのに、「カトリックより歴史が古い」とか、言って、
未信者をだましているのが問題。

この辺も他の宗派と違うと思わんか？元信者よ。。。

>787
>思うかボケ！
だったら、偉そうな口を聞くんじゃない！

>788
>おまえさ、スレ見ろや。
>バプの閉鎖的な教えがカルトだって言ってんのわからんか？ ボケ！
あなた、日本語の読解能力や論理的思考能力が劣る人みたいね。

と、個別に便所の落書きに反論すればこんな風になるのですが、
クリスチャンの人とバイブルバプテストの正当性を論じ合うのならともかく、
イエス様を愛していない、神様の栄光が現れることを望んでいない、
聖書に従って生きたいとは思わないと公言する人と議論しても意味がないので、
私の書き込みはこれでおしまいといたします。
楽しませていただいておりがとう。
クリスチャンのみなさん、愚かな発言に煽られて書き込みするのはやめましょう。

誤）おりがとう。　正）ありがとう。

>>元信者
イエスの栄光だとかぐだぐだいいながら、高慢な態度取ってる自分の矛盾に
気づけよ、いい加減。
それに、はたから見てると君の方が読解能力に問題があると思うが。もちろん、君が全てのスレに目を通しているかいないかは知らんが。
クリスチャンだろうがなからうが、ＢＢＦはおかしいと言っている。それなりの経験をしたのかも知れない。それに対して議論の意味がないと言っていては、いつまでも誤解は解かれない。

話は簡単だ。
バイブルバプテストが、「カトリックより歴史が古い」ということが、歴史的
事実であるなら、このスレッドは、誹謗中傷、議論の意味がない。もし、新興
宗教であるなら、「反キリスト」とレッテル貼りしている連中こそ、「反キリスト」
なのだ。

>>元信者
イエスの栄光はここでは現せない、ってどうかと思うが。
そもそも神の栄光とは場所を選ぶか？
ここで誤解だ誹謗だ中傷だとわめき、神の栄光云々と言うなら、わかる
まで説明して見てはいかかが？誤解だというのなら解いて見てはどうか？
それをしないで栄光が現れないとか誹謗中傷だとか言ってるからＢＢＦはお
かしいってここまでスレが急成長してるんでないかい？もっとも君は元信者
だけど。どこかの書き込みにあった「ＢＢＦが抜けてない」ってのはそのま
まあてはまると思うね。
私から見てもやっぱＢＢＦはおかしいよ。

お、800いったじゃん。

実際バプってカトリックより古いん？ネタっしょ。。。
なにかそれを示す文献でもあんの？
ってバプ行ってる時に聞いたら、バプテスト教会史ってのを売りつけようと
されたぞ。6000円くらいする。おまけに同じＢＢＦの牧師が書いた本だとか。
外部の団体とか研究者の資料でもあれば信頼できるけどね。。。

http://www.jbbf.org/english/kamiyama.html
>>801
これのことか？

カルトかどうかはさておき、クリスチャンって性格悪いね。

＞801　バプテストのヨハネ

　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　　アホ逝ってんじゃねー！
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|　 　
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

ＢＢＦって西舞子バプテス　教会のことですか。
はい。いいえで教えて下さい。

そこの神学校の校長、女献身者と次々とやったというけどほんと？

>>804
そーゆー宗教的思い込みでなく、歴史的に証明してみろ！！

西舞子はＢＩＭＩ。
ＢＢＦの穏健派とは交わりはあるけど、直接の関係は無い。

BBFの歴史でいろいろと議論されていますが，難しい問題の１つですね。
この問題になると，７９３氏から出されたことが話題になりますが，
この手の議論は昔からあって個人的にはあまり興味がありません。
私が注目したいのはむしろ最初に日本に宣教に来たころの実情，
特にアメリカでの宣教師を支援する団体の実情と日本の実情，
および宣教師自身の実情です。これらをよく調べてみると面白い
事実が浮かび上がってきます。必ず「あれ？」と思うことが
でてきますよ。

バプテスト教会の問題をあつかった本があったね。
題名忘れちゃった。

>>810
どんな事実やねん！書けや、ボケ！

牧会者よ。この話は孔明から聞いたのかな？
それとも劉備玄徳から聞いたのかな？
よいぞ。よいぞ。

>>宗教評論家
お願い。バプ信者と一緒に氏んで。
あまりにうざいの。

>>814
オマエもな。（藁

>>815
この板の住人みんなな、

聖書カルト氏ね

>>813
司馬水鏡先生気取りは百年早い!!

エクソシストいます？

>>ALL
元信者にも牧師にも見捨てられちゃったね。
しっかし、こいつら２人とも偉そうなこと言って
このスレッドで言われていることを具体的にはな〜んにも否定できなかったね。

795を見ればわかるけど、実際BBF信者ってこんな感じだよ。

>クリスチャンの人とバイブルバプテストの正当性を論じ合うのならともかく、
>イエス様を愛していない、神様の栄光が現れることを望んでいない、
>聖書に従って生きたいとは思わないと公言する人

誰一人としてこんなことは公言していないのに

>日本語の読解能力や論理的思考能力が劣る人

とか言っちゃってんの。こんな短いスレッドを読む読解能力もなくて
聖書なんて読めるのかよ？　公言って意味知ってるか？

>議論しても意味がないので、私の書き込みはこれでおしまいといたします。

ＢＢＦの牧師そっくりな事いうね。さすが元信者。
矛盾点をつかれると、一方的に自分の意見を言って逃げる。
疑問に思ったことを質問しても、調べもせずに即答。
その後、自分で調べるとぜんぜん違ったりとかする。
とりあえず、聖書が正しいと本気で思う信者はＢＢＦ以外の教会に行け。
こんなカルトじゃ変な解釈ばっかり付いてて、聖書の勉強にならん。
牧師も信者も聖書について議論できるレベルではなさそうだし
こんなに独自の解釈がついているとモルモンや統一教会と変わらんよ。

モルモンや統一教会では救われる可能性は無いが、ＢＢＦのクリスチャンは
救われてるでしょ？　そこは大きく違うと思うのだが・・・

>>822
救われてるの？

いや、無理でしょ。
カトリックは異端だとか言ってる限り。

救いの条件は、キリストの十字架での死と復活を信じることでしょう？
ＢＢＦの人たちは、そのことは皆が信じてるよ。聖書の霊感や三位一体など
福音派の基本的な教理も信じてる。

彼らの問題点は、ここで指摘されている通り、その視野の狭さにあると
思う。言い換えれば、クリスチャンとしての態度が悪い。カトリックを批判する
場合でも、教理的にはいいことを言っていても、それを指摘する時の態度が
悪いから、人々の支持を得られないで、孤立してしまう。

もうひとつの問題点は、聖書原語や聖書学・組織神学などの、アカデミックな
分野での理論武装が弱い点だと思う。結論はよいものを持っていても、それを
導き出す過程の理論が貧弱だから、そこを突かれると余計に態度が悪くなったり
する。

>>825
本当に救われてるのかなあ、って思うよ。
確かに基本的なことは事は信じてるのかも知れないけど、救われたとか言ってどれだ
け多くの人のつまずきになることをしたかどうかわからない。
これで連中だけ救われてつまずいた人は地獄、なんてのはあきらかに不公平だ。

>>826
そういう人たちのために伝道したりしてやってるだろ！

>>822
モルモンや統一がもし救われないとしたら、どういう理由で救われないと思う？
何を見て、何を知り、救われる可能性が無いといっているの？

ここに書いてる時点で救われそうもないがな。。。

>>829
信者？　またまた言論弾圧か？

ぷぷ・・・ＢＢＦの牧師が大慌てしてるね。
早く言論弾圧しないと〜〜　秘密がバレル〜〜

ここに書くことで本当に神の栄光が現れると思うなら書きなさい。
そう思わないなら、悔い改めなさい。

>>832
なんでそう偏った考え方しかできないの？
書く or 悔い改める？　アフォかと。
神の栄光が現れるようなことを書こうとか、そういう発想は出てこないわけ？
言っておくがここに書いてる人は、BBFの現役もいれば元信者もいる。
他の教会のクリスチャンも当然見ている。
そこでそんな変な日本語使って言論弾圧してるようじゃ
ＢＢＦの印象悪くなるのは当然かと。
カルトじゃないっていうのならば具体的に言い返してみな！！

おーい。ちゃんとみてんのかよ？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1011527726/
言論弾圧なんてしてると
Ｙａｈｏｏの掲示板とかでもスレッド立てちゃうよ。（ｗ

↑　このメールを697に載ってるとこすべてに送っておいたよ。
これでも具体的に言い返せず、逃げるようならば
牧師自身がカルトって認めてるようなもんだな。

それとよ〜〜。メール送ったのはいいけど　
[email protected]　横浜聖書バプテスト教会平塚伝道所
[email protected]　沖縄聖書バプテスト教会＋名桜聖書バプテスト伝道所
すでにメアド廃止してんじゃねーか！！ホームページもついでに廃止しとけ！！アフォ

あのさ・・・非常にくだらない質問なんだけど
ユダヤ教について信者とか牧師ってどう思ってるの？　お前らの解釈から言うと
ユダヤ教徒は地獄行きなんだろ？

イエスは救い主として認めてマホメットを認めない理由は何？
ユダヤ教徒はイエスを認めなくて、キリスト教徒はマホメットを認めなくて
イスラム教徒は上記のすべてを認めてる。
そして上記のすべてがその後に現れた救い主と呼ばれるものは認めてない。
つーことはだよ。お前らの言い分だとイエスの誕生以前に生まれた奴はすべて地獄行きかい？
当然キリスト教徒じゃないしな。　また、戦前の日本人だってまず１００％
地獄行きなんだよな？

このスレでは牧師も信者も現役は無知すぎて議論のレベルじゃないな。
>750へ　まさかエホバを学習せずに牧師になれるとは・・・あきれたよ・・・
元信者に期待したい。

822の中立派へ
>モルモンや統一教会では救われる可能性は無いが、ＢＢＦのクリスチャンは
>救われてるでしょ？　そこは大きく違うと思うのだが・・・

福音派の基本的な教理ってこれだろ？　↓モルモンが救われない理由にはならんよ。
○イエス・キリストを主なる神と信じる
○父と子と聖霊の三位一体を信じる
これではアリウス派やユニテリアンがキリスト教でなくなる
○聖書を神の言葉として聖典とし、勝手に改竄しない
これでは、ディアテッサロンやペシッタを使った教会はキリスト教でなくなる
モルモン経典を正典とするモルモン教、
第二正典を認めるカトリックやエノク書を認めるアビシニア教会、あるい
は様々な経典を生産したキリスト教グノーシス主義がキリスト教でなくなる

まぁ俺から言わせてもらえば、ＢＢＦはモルモンと変わらんよ。
自分たちで勝手にキリスト教を名乗り、都合のいい解釈を牧師が教える。
とてもじゃないが正当なキリスト教とはいえんね。

異端かどうかを見分ける方法としては、実際にはもう少し
慎重な吟味を要すると思います。前回は例として　その一部を
書いたに過ぎません。現在、キリスト教会のなかで　もっとも
一般的に異端性を吟味するのに使用されるのは「使徒信条」です。
これなら、８３７さんが使用している条件よりは細かく判別できる
し、歴史的背景も十分ありますからね。

で、「使徒信条」を使えば、ユニテリアン・モルモン・統一教会は
異端、アリウス派は限りなくボーダーラインに近いですね。

難しいのはカトリックのような幼児洗礼を施すケースで、これは
個々によって救われているかどうかを判断しなくてはなりません。
カトリックの強い国に行くと、多くの人が「わたしはクリスチャン
です」と答えるのですが、「では、あなたはイエスの十字架と復活を
信じてるんですね？」と訊くと、「いえ、信じてませんよ。」と
いう答えが返って来ることが、少なくありません。どうも、日本人が
「ウチの宗教は日蓮宗です」と答えてるのと同じ感覚で、クリスチャンを
自称しているようです。ＢＢＦがカトリックをクリスチャンじゃないと
批判するのは、この辺りの事情から来ているのでしょうが・・・。
個人的には、キチンと信仰を持っているカトリックなら、救われていると
思います。

バプにかかれば何でも異端。っていうか自分たちのみが正しい。
ホント、やなやつら。

「自分たちのみが正しい」とは考えていないやろ。

中立派様のご意見はたいへんご参考になります。
来週からいよいよフェローシップ総会がはじまります。
JBBFももっとdisclossureが必要ですね。

訂正
　disclossure→disclosure

>>牧会者

総会についての詳細情報教えてください。

なんか神様とか怖くなってきたから、書き込みやめた。

>>838

何いってんの？
カトリックは、イエスの十字架と復活を教義としてるじゃん。
つーか、この教義は一体どこで形成されたんだ？バイブルバプテストじゃないぞ。
当該カトリック信徒が敬虔でないことと、カトリックが異端であることはまったく別でしょ。
大丈夫？

本当に「中立派」なのですか？

全てのプロテスタントはカトリックから生まれた。
カトリックにはむかうのは、子が親に対してはむかうのと同じ。

ＨＮは、ＢＢＦに対して中立の立場を取るという意味で使用しております。
全ての教会に中立であるなどということは不可能ですし、そうしたいとも
思いません。

＞８４６

要するに、福音派というより異端にちかい教会に所属してるわけだ。


オーソドクス＞＝カトリック＞＞＞＞＞ルーテル派などプロテスタント主流＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞福音派など＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞モルモン＝エホ証＞＞統一協会

>>844

こいつ、現役信者だろー。
こういうことを言いながらひそかに弾圧を続けるバプ関係者。
ホント、やり方うまいよ。

カトリックについては徐庶に聞くとよかろう。
彼はなかなかの親孝行だからな。
よいぞ。よいぞ。

>>849
もう来るな。氏ね。

>>848
激しく同意。
教会の中でもこのように弾圧がなされているのか。内部が少し見えたよ。

846も実はＢＢＦだったりして

>>852
それ在り得るよー。

バプ連中は恐らくバプ関係者とわかるようなＨＮは使わないと思われ。
連中は信仰においてはカラシ種ほどの知識もないが、そういう事に関しては
頭が非常によくまわる。
とすると、中立派などバプ関係者としては最も怪しいのではないかと思われ。
牧会者はおそらく外部の人間であろう。
その他、隠れバプ数名にバプＲＯＭが多数いる。
最近の書き込みを見るに、中立派、804、829、844、あたりがバプ臭い。
832もそれっぽいが言い方があからさますぎる。連中は頭がいいからこんな自分たち
の姿丸出しな発言はしないだろう。
とすると、自作自演の可能性をのぞいて最近のバプ関係者は４人か。
思ったより少ないな。教会で徹底的に口止めされてるのかな。それもメッセージと
か偽った首脳陣のたくらみで。

わたしは、ＢＢＦではありません。でも、アメリカ在住時代に行っていた
教会がバプテスト系だったので、それなりにＢＢＦのことは知っています。
ちなみに、欽定訳などの問題を抱えるアメリカのＢＢＦは、確かに日本の
ＢＢＦよりも、もっと異色の存在です。

ところで、８４７の書き込みが本当にカトリック信者によって為されて
いるのか不明ですが、もしそうなら、ＢＢＦのなかの極端に態度の悪い
人々と、変わらないと思うのですが・・・。もちろん、大部分の穏健な
カトリック教徒は、こんなバカなことは言わないでしょうけどね。

>>中立派
このスレで何回も話題になってたけど、ＢＢＦってアメリカではそんなに異色
なん？
他の宗派から異端って言われるくらい？

＞８５６さん
欽定訳の問題では、ここ最近はかなり異端視されています。
ペンサコーラ・バイブル・カレッジ等の、極端に欽定訳を推進する
一派が、ＢＢＦの宣教師たちに影響力を持ち始めていることを危惧する
声は、単立バプテストの中にも多くあることは確かです。

まだ、日本では、そんなに問題視されてない・・・っていうか、
英語の聖書など日本で使用できませんしね、実際の話（ｗ
他の点ではＢＢＦに中立的な態度で接する私も、アメリカでの
狂信的欽定訳推進派には、賛同しかねるものがあります。

>>中立派
無知でごめん。中立派って何？＾＾；

あとさ、そういう知識って教会行ってて得られるもの？
オレとか福音派系の教会に１年くらいいたんだけど、周りもそこまで突っ込んだ話
とかしてるの聞いたことないし。
やっぱそういうこと特別に意識して勉強したりしてるものですか？

中立派はバプではないと思いますが、何か？

＞８５８さん
このＨＮ、いろんな人たちから突っ込まれますね・・・
変えたほうがいいかなあ？

いちおう過去ログにも書いてますが、ＨＮの意味はＢＢＦを
批判する人と擁護する人に対し、中立という意味です。

私も福音派の人間です。アメリカの大学院に留学してたとき、
神学部（ミッション系大学だったので）の院生たちとも
交流があったので、自然と詳しくなりました。

＜異端かどうかのメルクマール＞

新共同訳を使ってるかどうか（新共同訳を使わないことにこだわっているかどうか
正教は使ってないが、大体これであやしさがわかるっしょ。正教も、最近は軽い勉強会では新共同訳だしね

>>中立派
レス感謝。

>>861
さらに初心者な質問ですが、新改約ってまずいですか？

>>863

別に、新共同訳を使わないことにこだわってない限りいいんじゃないの？
そういうところには「カトリックは異端」とか言ってる可能性はあるが ﾜﾗ
「カトリックや正教など、他の宗派にについてどう思いますか」って質問してみると、偏狭度がわかります。

プロテスタント自体が、カトリックにプロテスト（抗議）する
ことによって成立したわけだからね。意外と、その意味では
極右ＢＢＦこそが、真のプロテスタントだったりして（ｗ

文語訳マンセーのクリスチャンも、かなりいるように思うんだが・・・

　　　　　　　　　カトリックなくしてプロテスタントなし

>858 へ　中立派さんではないが
聖書について勉強したければいろいろな教会を回るのがいいよ。俺の場合はかれこれ９個目だ。
いまはプロテスタントに行ってるが今度、モルモンにも行く予定。
そろそろ三十路に近づいてきたんで一つの所に落ち着こうと思ってるが、ヒンズー教にも行ってみてーんだよなぁ・・・
それと、後悔はしてないですよ。いまではどんな宗教の人とでも話し合えますし、
聖書の知識も各宗教に対する知識もかなりのものだと思ってるし。
とりあえず宗教と聖書を勉強するには一番いい方法だったと思ってる。

いずれにしても聖書的にも宗教的にもキリスト教的にも俺はＢＢＦをお勧めしない。
ていうより、信者はなんでＢＢＦをチョイスしたんだよ？激しくその理由を問い詰めたい。
俺の感想だと、信者は牧師の話を鵜呑みにしててＢＢＦ以外の宗教は救われないって強迫観念が
あるような気がしたが、その他の理由でＢＢＦをチョイスしたやついるか？

モルモンに行くって…
抜けられなくなったらどうするんだい？

ところで、８６８の個人的おすすめ教会ってどこですか。

それと中立派さんが857で言っているような事を知りたければそれこそ発祥の地へ
行くほうがよい。ていうかそれ以外の方法だとまず無理。だって牧師なんて奇麗事しか言わないでしょ？
それにＢＢＦはそのシステム的に牧師が聖書や宗教を勉強しつづけないので質問してもまず無駄。
ちなみに俺がＢＢＦの牧師と話した感想は、”無知”だ。無知にも程がある。
まったくかみ合わない。わからないなら”わからない”といえばいいのになまじ知ったかぶりするから
最初は俺の知識が間違っているのかと思ったよ。それでも750よりは知ってたけどね・・・

あんま長居しても勉強にならんので、ここらでモルモンの板の方に行ってきます。じゃな。
あ、それとＢＢＦの牧師に一言。「就職じゃないんだから新学校卒業者を簡単に牧師にならせるのやめろよ。せめてエホバの証人くらいは勉強させようぜ。」

>869
お勧めは今のところカトリック。
辞めるときも入るときも一番うるさくなかったし、なんか福音派と比べて、信者も大人って感じがする。
聖書の研究も自分たちでよくやってるし、俺が行ったことがあるところではヘブライ語の研究者がいたぞ。
でもユダヤ教に行ってみないと結論は出せない。それから判断したいと思ってる。
どうあがいてもユダヤ教を無視して考えられはしないでしょ？
ちなみにエホバとＢＢＦは今でも電話がかかってくる。（ｗ

>モルモンに行くって…
>抜けられなくなったらどうするんだい？

大丈夫です。俺、洒落にならないくらいのコネがあるんで・・・・

>847
>要するに、福音派というより異端にちかい教会に所属してるわけだ。<
あんた、キリスト教のこと、ミッション系の大学かなにかで勉強したのかもしれないけど、
実際はなにも知らないんだね。
中立派の人の言っていること
>846 全ての教会に中立であるなどということは不可能ですし、
そうしたいとも思いません。<
が理解できないみたいね。
日頃の生活が自分の思うようにならないから、
なんでもいいから、他の人を攻撃したいだけなんでしょ。

>854
>教会で徹底的に口止めされてるのかな。
まともな奴がこんな所に書き込むはずがない。
良識ある人は、２ちゃんねるは見ることはあっても書き込みはしない。

>873
オマエモナー

聖書については郭嘉に聞くとよかろう。
彼はなかなかのキレモノだからな。
JBBFは教会によって礼拝で使用する聖書が異なる。
新改訳もあれば口語訳もある。それから文語訳にこだわっている
ところもある。
新共同訳は礼拝ではまず使うことはないが、新訳・旧訳については
それなりに評価している者もおる。孔明がよい例だ。

よいぞ。よいぞ。

>874
おまえとは何だ！
このウジ虫野郎！

あぶない。あぶない。スレが荒れてきてるぞ。
これって、バプ連中の罠かも知れない。スレの方向をもう一度確認しよう。

age

>>877
BBFにとって一番痛いのは正論で批判されることですよ。
歴史や聖書の解釈などカルトっぽいこと一杯ありますからねココは。
逆に荒れていてくれたほうがBBFには助かるのかも。

おい。お前ら。俺が８３４で出したメールの返事がきたぞ！！
一応相手のアドレスと名前は伏せておきました。 　全文はこれ　↓　

宛先： <俺のアドレス>
件名: Re: 議論
差出人: "XXXXXXXX" <XXXXX@XXXXXX> アドレス帳に追加
日付: 2002年 2月 18日 ,月曜日 7:12:11 PM +0900

今後はこんなメールは送ることを禁ずる。ばかもの

どうも俺はメールを出すことは禁じられちゃったみたい。
ていうことで誰か別の人だしておいて。　言い訳してみろカルト！！
じゃなくて　議論に参加しませんか？　って感じのメールを。

ばかもの・・・・って
言い返す内容も子供そのものじゃん。
アドレスを公開している以上、禁止なんてできるわけがないのに・・・・
インターネットってものをよくわかってない証拠だな。
ここでおめでたいBBFに一句：
最初から　アドレスだすなよ　大馬鹿者

>882
ガキはおまえの方だ。
ヴァカめが！

晒し上げ

おもしろくなってきたな(w

>>880
よかったらどこの教会からのメールか聞きたいな。
あなたの公表したメールが本物であれば何も問題ないはずだし。
このスレのためにもお願いしたい。

＞反２ちゃんねら〜

チミも２ちゃんに書き込んでるくせになにが良識だよ(笑)
つーか、チミが一番見苦しい

あーBBF支持派はこんなのバカーリ

>>872

キリスト教ミッションスクールで、キリスト教を学ぶことは良くないことなんですか？

　　　　　　ブルブル(((((;´Д`)))))ナンダカコワイ

>>888
BBFのみならず福音派でも嫌う人は多いよ。

>>889

なぜ？
福音派とかBBFなんて、学問的にはアマチュアの集まりみたいなもんだと思ってたけど。
底辺大学が、東大とか京大を妬ましく思うようなもん？

歴史的事実としてキリスト教を伝えなくなってるからかな。ミッションスクール系は。

>>891
それはミッションスクールの痛いところだね。

このスレもだいぶ育ったねー。
950とった人は新スレ立ててそこに移住だねー。
いろいろあった。。。
今後もよろしくな！

やっぱり、正統度では

オーソ>=カト>>>プロメインライン>>>∞>>>福音派>>BFはこの辺か？>>>>>>>>>>>∞>>>>>>>>>>>エホ証=モルモン>>統一協会


ということで意義はないようだね

>>886
いや、俺的には晒すのは問題無いんですが
来たメールが教会からではなく個人から来ているんですよ。
晒してもいいのかな？　ちなみに @ 以下はこんな感じ
@md.neweb.ne.jp 誰かニューウェブでmd地区ってどこだか知らない？

よく見たら、教会名ﾊﾞﾚﾊﾞﾚでしたね。
まぁーいいか。　俺的にはBBFの関係者が見てくれているだけで嬉しいし。
カルトじゃないっていうなら聖書的な議論にも参加しましょうよ。

全部が全部、変な意見では無いでしょう？煽りや罵倒もありますが、
中立派さんや宗教産業さん、JBBFさんの意見は至極まともだと思いますし。

>>886
個人ではなく、しっかり教会から来てました。
895を書いた時点では気がつかなかったんですよ。

私もここに行ったことありますよ。
カトリックに所属してたことを話すと子供から
「マリアは神じゃないよ」とお叱りを受けました。
・・・普段どういう話をしてんだかね。

カトリックについては徐庶に聞くとよかろう。
彼はなかなかの親孝行だからな。
よいぞ。よいぞ。

>>898

「がんばって、もっと勉強しなさいね(^.^)」って言えばよかったのに

宗教評論家　って、荒らしさんですか？

>>880からの情報をまとめてみた。
この情報によると@md.neweb.ne.jpのメルアドの教会は甲子園聖書バプテスト教会。
同教会のメールアカウントから見るに牧師の古賀紀幸なる人物が書いたと推測される。
問題は本当に古賀氏が
「今後はこんなメールは送ることを禁ずる。ばかもの」
というメールを書いたかどうかである。正直、ネタであるのでは？と思ってしまうようなメールである。
本当に牧師を名乗る人物がこのようなメールを送るのだろうか。
古賀氏へ告ぐ。あなたはこれについてここで釈明すべきでは？

http://homepage2.nifty.com/kbbc/
このURLの情報を整理すると
教会名：甲子園聖書バプテスト教会
住所：西宮市浜甲子園１−８−５
電話：０７９８−４７−２５８３
牧師：古賀紀幸

メールの送信された時間は月曜日。ちょうど教会には何の集会もなかったようだ。

BBFの他の教会にも聞かなくはならない。いくら共通の信条を持たないとは言え、
ばかものと一個人を罵る牧師がBBFでは赦されるのか？
BBF関係者。教師は釈明せよ。

放置決定

連中、調子のいいときだけ一気にカキコして、すぐいなくなるね。

>>902
ＢＢＦは共通の信条を持たないのですか？
天利信司『バプテスト　その名称、信仰、歴史、使命、特色』バプテスト文書刊行会
という本をあるＢＢＦの知合いから紹介された事がありますが、
この本に書かれている信条では一致しているのですか？

>901
>古賀氏へ告ぐ。あなたはこれについてここで釈明すべきでは？
>902
>BBF関係者。教師は釈明せよ。

お前ら、何様だとおもってるんだ？

甲子園の牧師って、藤本先生じゃなかった？
牧師が交代したのかな？　古賀先生なんて、聞いた事ない・・・

兵庫の一信徒（非ＢＢＦ）より

>>907
K教会の二乗は
F氏は諸二乗により自認→一時的に他教会のK氏検認→別のK氏終認

関西地区のJBBFについてはパワフルな張飛にきくとよかろう。
だが，張飛はどうもワシにとっては苦手な人物なのじゃ。
そういえば孔明も苦手と言っておったわい。
しかし張飛は907の事情をよく知っておるからのう。
よいぞよいぞ。

＞883
おまえとは何だ！
このウジ虫野郎！

>>909
本部から離れて頑張っていたのは関羽じゃなかったかなあ？

ＢＢＦを蜀に見立てているという事は、
そのうちに魏（晋）のような国に併合される事を見越しているという事なのでしょうか？

ワシが張飛を苦手とするのは、彼のやり方じゃ。
何事も強引すぎる。昔はそれでもよかったが・・・
あとはもう少し○○することだな。
911よ。関羽だって？彼は関西ではなく荊州におるぞ。
荊州はどこだと？それは・・・しかないであろう。
よいぞよいぞ。

>>907
HPに牧師が古賀と書いてあったよ。

やはり放置か。

ＢＢＦのみんなはリバイバルミッションとか逝かないの？

なんだか急に人気が少なくなったような…（笑）

>>917
バプが言論の弾圧しているのと、そろそろ飽きたのと、どっち？(w

ここもそろそろ終わりか。楽しかったのにな・・・

私、何かまずい事言いましたか？

>910
俺は９１０じゃないぞ。　俺のためにやってんのかもしれないけど
勝手に言い返すのやめてくんない？　荒らしは放置って知らねーの？

＞嘆きの壁
アホ（宗教評論家）は放置の方向で。

古賀ちゃんの教会に行ってみていい？　どんな奴が牧師なのか見てみたい。
それと古賀ちゃんのページの一番上。　
”甲子園聖書バプテスト教会のご案内”ってとこ、誰かクラックしたの？

なんかクリックしたら中国情報局のページが開いたんだけど
甲子園聖書バプ　＝　中国情報局ってこと？　怖えーな。　さすがBBF。スポンサーは中共かよ。
まぁ修正されてたら、古賀ちゃんがこのスレッド見てるって証拠にはなりますな。

漏れもクリックした。なんじゃ、あれ？
前任者の藤本氏は、ＢＢＦにしては穏やかでいい牧師だったので
ここに書かれてるのが事実だとしたら、また良い教会がひとつ、ＢＢＦ
から無くなったことになる。残念だね。

>>901
どうも、BBFの牧師に”ばかもの”と呼ばれた元BBF信者でーす。
でもコガッピを苛めるのはもうやめようよ。

きっと共産党本部からコガッピに圧力がかかったりしてるんだよ。　言論を弾圧しろってさ。
それにほら、いまってムネオの関係で共産党が活躍するチャンスジャン。
コガッピは忙しいからイライラしてたんだよ。

＞９２４
藤本さんってどんな人だったの？
コガッピよりもいい人？　　どういう理由でコガッピが牧師になったのか知りたいな。
共産党関係の支援とか？？

キリスト教は原始共産主義。　平等を求めるものに共産党員がいても不思議ではない。
それに古賀氏が法律に違反しているわけではない。　思想は自由だ。　騒ぐなタコども。

コガッピは東京聖書バプテスト教会にいたこともあったぞ。

BBFと中国との関係か。
誰か情報もってないすか？

>>927
バプ信者発見しました。

思想は自由だけどさ、赦すとか愛とか教えてる牧師がばかもの発言したことが問題なんでないか？
本当にこの発言があったとすると、バプ上層部はあまり聖書の教えを意識していない可能性もあるんでない？
聖書の教えって言っても、１０分の１献金を徹底したり、神学校を隔離して徹底的に働かせたりと、聖書的でないことだらけの団体だけどね。
古賀牧師の発言でそれが明確になったかな。

おっ。牧師叩いてんの？
ばかものって発言だけで叩かれてる牧師って、アフォじゃん。

>>923
教会行ってみた？

　　　　個人の実名を書くな！　　　告訴するぞ！！

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　　　　 　「　●　　　　| 》　 l| 　●　　　 ﾞ》　ミ..　　　.::::::＼
　　　 　/i,.　　　　　 .,ﾉ .l|　 《 　　　　　 ..|´_ilﾄ　　　　::::::::::＼
　　　　/　＼___,,,,,_／ .'″　　^=u,,,,_ v／.. 　　　　　　:::::::::::::l!
　　　 |　　　　　　　　　　　￣　,,､　　　　　　　　　i し.／::::::::.｝
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　　　　／　｝.∧lll　　　　|　　　　../　/　　／　　　:::::::::::::::::＼
　　 ／　　　/|　＼┌┌┌┌┌/.／　／:::　 　　　　:::::::::::::::::＼
　　　　　　(　ﾞﾞ^^¨^¨ﾞﾞ¨　￣￣￣　／:::::::::::　　　　　　 　　::::::::::＼

>>934
信者の方ですか？

>宗教評論家
RPGだったらここでコガッピの教会に行かないとクリアできないね。
で、コガッピはちなみに三国志で言う誰なん？

＞今後はこんなメールは送ることを禁ずる。ばかもの

どんなメールが禁止なんだよ！
でも実際、おまいら特に８３４は告訴されること考えておいたほうが
いいんじゃないの？　２ｃｈでログとって無くてもプロバのＩＰから
ばれるじゃん。　
罪状は侮辱罪か機密漏洩罪のどっちかだな。

>>934
やれるものならやってみい。うわははは。BaaaKA.

＞嘆きの壁
ここは正直レベルが低すぎてあなたのような方が書くべきところではありませんよ。
おそらく牧師と話せば、びっくりするかと思われ。　あまりのアフォさ加減に！
ねた的には○。　こんな奴が牧師を名乗っていいものかと疑問になる。
就職前にチャレンジして7月くらいに体験談でも書いてくれ。
できればコガッピの教会キボンヌ。

超遅いレスですみませんが、以前ユダヤ出資って話されてましたよね？
確かに、上のほうで書かれているＢＢＦのトップはほとんどの人がイスラエルに
行ったことがありますよ。　出資したのかどうかは知りませんがね。
私が知っているだけで４人・・・　このスレで書かれている人ならば上田先生が行ったことがあったと思います。
あのイスラエルを神の国と認め、拡大に協力的なのは事実かと思います。
牧師は「イスラエルが建国されたので、再臨が近い」と説教していますので。　参考になれば嬉しいです。

なにやら騒々しいですな。
かの人物は孔明には及ばぬが，なかなかの勉強熱心で有能であるわいのう。
戦は必ずしも上手とはいえないがのう。しかし，なかなかの博識じゃ。
なにしろあの孔明の偉大さを知っておるからな。
よいぞ。よいぞ。

>>939
何とか全教派で霊的にも知的にも経済的にも一定の水準を持つ事ができないものかと
私は常々思っているのですが･･･それが「構造改革」の一つの意味なのです。

>>941
孔明もそれほど戦上手というわけではなかったみたいですよ。まあ、いいか。

>943
嘆きの壁氏の言われることはアーメンですな。
さすが，するどいですな。
今日からあさってまで総会ですな。はてさて今後が楽しみじゃわい。
孔明も仲達もおったな。
趙雲も相変わらず元気よのう。
よいぞ。よいぞ。

「個人を叩くのはやめませんか？」　って言おうかと思ったけど
俺もBBFでは一人でさらしものになったりしたからなぁ〜〜

祈りの中とかで個人攻撃する、BBFの牧師なんて擁護しても調子にのるだけだ。
コガッピがどうか知らんが、晒されるものの気分を味わうこともいい勉強になるかもしれん。

確実に言えることは牧師達もこのスレの存在に気が付いていますよ。
誰かがメールを送ったことは、痛かったみたいですね。

>牧師は「イスラエルが建国されたので、再臨が近い」と説教していますので。

うちの牧師はもっと具体的に「中国から１０億の軍勢が攻めてくる。再臨はもうすぐだ」　と言って献金を煽ります。
理由は人口が１２億くらいいるのは中国だけだからそうです。ミリタリーバランスなんて見ると中国の軍が現在、まとまるわけが無いことがわかります。
この牧師の思いつきで発言するのは何とかならないもんなんですかね・・・幸いにして私たちの教会には外国人はいませんが、下手したら外交問題になるような発言だと思います。

>>868　「俺の感想だと、信者は牧師の話を鵜呑みにしててＢＢＦ以外の宗教は救われないって強迫観念がある 」

そのとおりだと思います。　一週間前にスレッドを発見しましたが、この板はBBFの関係者には信者、牧師を問わず見せたくないですね。
理由は牧師に対しては「答えられない正論の批判である」ということと、信者に対しては「自分の人生そのものになっている人が多い」為です。
たとえカルトであったとしても、もはや２０年近く行った人間には否定できない自分の存在そのもの。BBFが生き甲斐となっているのです。
宗教産業さんのようにまだ若く、頭も柔軟な人ならばいくらでも自分を変えることができるでしょうが４０過ぎればもはやしがみつくのが精一杯。
いまさら他の宗教でも救われるといっても異教徒と馬鹿にした身分です。　その上、人間関係はすべてBBFを基盤にして成り立っている私が
どのようにして他の宗教に行けるというのでしょう？　私は例えどんなに拝金主義でカルトな宗教だとしてもBBFには通い続けます。

＞ALL　
私はこのスレに書いてあることはほぼ事実だと受け止めています。内部事情などBBFに無関係な人が書けるわけが無いことばかりですし。
私はいまさら若い人にBBFを伝道する気は無くなりましたが、これ以上牧師や年配の信者を叩くのはやめてください。
彼らもまた、否定することができない状態になっているのです。　古賀氏にしても、彼が例え自分の過ちに気付いたとしても
認めてしまえばBBF信者から、何を言われ何をされるのか？　それを考えればもはや逃げる以外の選択肢は残っていないのはわかるはずです。

すみません最後にひとつだけ質問です。
他の宗教ではイスラエルに対してどのように考えているのでしょうか？？
私の通っている教会の牧師もイスラエルに行ったことがあるのですが、いったい何が問題なのでしょう？
迫害されてきた民族が一つの国家を作ったことは、聖書に書いてあるとおりだと思うのですが・・・

>>946
罪を隠すものは成功しないのではなかったか？
私はこのレスを見て本当に腹立たしく思うよ。
十一献金や奉仕はあれほど徹底していながらそういう発言をするというのは。
カルトであるならば、それは強く非難されるべきだ。それでも残るというのなら、それなりの覚悟をして残るべきではないか？

>>947
他の宗教ではBBFほど強く意識していない感じがした。
ただ、イスラエルのために祈ろう、という宗派もあると聞いている。
その他のことはわからないな。
聖書に迫害されてきた民族が一つの国家を作るような物語があるのかないのか知らんが、私からみたら聖書はただの物語書。教会に行ってた頃は「聖書の正しさは聖書が証明している」というなんとも笑える理屈で牧師が説教していたが、あれはただの物語。
物語と似た出来事があったからと言って別になんとも思わないけどね。

コガぁ！
逃げてないで来いや！

うんこさん

age

バプテスト・バイブルっていうのは、バイブル・バプテストと同じですか？
もし同じなら、表記に違いがあるのはなぜですか？

ちゃうよ
別の団体
確か保守バプテストかな

>>946
BBF信者さんはどちらの教会へ行ってはる？

バプ信者共。
お前らにこの世に生きる資格はない。
本当に死んでほしい。心から願ってるよ。

コロしたい。
コロしたい。
顔面から地面に叩きつけて、顔がつぶれるまで踏みつけてやりたい。
誰だかわからなくなったら体中の骨という骨を砕いてボロボロにしてなお刻んでやりたい。

>>957
がんばりや

久しぶりに黄蓋に会ってきたぞよ。
さすが「苦肉の計」をやった者だけあるわな。

よいぞ。よいぞ。

リトル・ペブルのメッセージにご興味をお持ちになられた方は下記のサイトをご覧下さい。
また、もし彼を支持される方がいらっしゃいましたら
どうか、一箇所でも多くの掲示板にマリア様のメッセージを貼り付けて下さい。
一箇所でも多くのメーリングリストにマリア様のメッセージを流して下さい。

http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/index.htm


我が子よ、私のことばや御子の御言葉を述べ伝えるために、しっかりしなさい。
あなたを嘲笑する者や……中傷する者達のことを心配することはありません！　今まで通り、大胆であり続けなさい。
そして、すべての者が悔い改めて御子へ立ち帰る時間を与えられて来ているということを、すべての者が知るように、私のことばや御子の御言葉を生きとし生ける者へ伝えなさい。

　世のすべての子供達よ……覚えておきなさい！　もう、あなた達の時は短いのです！　時間は速やかに過ぎて行き、最後の審判のあとの時間を越える永遠性は、もうすぐやって来るのです！　
何故なら、御子の御腕が人類の上に隆りおろされているからです。
　　　

２０００年１０月１日
イエズス：
　わが甘美なる子らよ、御母の祝日カレンダーに関して積極的に応答し
てくれたことを天は良く受け取っている。それは良く展開した。どうか、
印刷費についてもＤｒ．メリー・Ｊ・イーブンを助けてもらいたい。

　さて、わが子らよ、天主を御喜ばせする方法を見出そうと各人が奮闘
しているので、私は御母の参詣所を訪問すること、信仰を学ぶこと、知
識豊かなカトリック信者となることを勧めている。こういうことを行う
のは大切である。読み学ぶための時間と労カを費やすことは大切である。
そこに何が書いてあるかわかっていると過信しないでもらいたい。むし
ろ信仰について読み学びなさい。

　私たちはしばしば世界の出来事、雑誌や新聞を読むこと、ニュースを
聞くことにおいても知識を豊富にしておくようにと要請してきた。これ
は預言がどのように成就しているのかを理解する助けとなるだろう。多
くの者が何も起きていないというが、あらゆることはお前たちの回りに
あるのだ。それは警戒をしておらず、出来事について知らないだけなの
だ。わが子らよ、どうか教会と世界で起きていることに気づいて、それ
を把握し、知っておき、用心探くあってほしい。
　

>>961
何教？

>>962
９６１＝キリスト教エセカトリック・リトルペブル派

2ch の法則。　
２ｃｈのことを便所の落書きと言う人ほど、利権にしがみついた内部関係者が多い。
BBFも同じ。　普段は共通の信条を持たないといいつつ、こういうときには団結する。
２ｃｈの宗教板の中でもコテハンで議論できる人はたくさんいる。　

嘆きの壁などの態度は非常に潔い。　どうどうと自分の宗教名を名乗れなかったり
教会名を名乗る自信が無い牧師はいますぐに職を辞めろ。

キリスト教エセカトリック・リトルペブル派とBBFはどっちがカルト？

両方カルト。
ただしリトルペブルの方が金にはうるさくないがカルト度は高し。
BBFは金だけ。　（ｗ

青眼 ◆.t4dJfuU が何を言いたいか知らんが、実はBBFやリトル・ペブルのような
エセ宗教は共通点が多い。　>>960 のように礼拝中には信者に

＞あなたを嘲笑する者や……中傷する者達のことを心配することはありません！　今まで通り、大胆であり続けなさい。

こんなことを言うが、いざ自分が公の場に出るとコガッピのようになる。
弱い者虐めしかできない、オナニー好きの猿。　コガッピ牧師先生と呼べってか？　おめでてーなー

>>967
コガッピ、完全に教会にこもちゃったみたいね。
内部の話では、この話題に触れるだけで激怒するってさ。

>968
お前らがコガッピいじめたからだろ。　だが確かに批判に慣れてない牧師にはいい経験になる。
自分の教会だけの狭い世の中だけ見ていても、全然わからないだろうしな。

>>968
こもっちゃったの？　牧師の悲劇だな。　宗教や哲学で先生って呼ばれた人間が完全に論破されると恥ずかしくて生きていけないって
聞いたけど、コガッピ平気なのかな？　まぁ宗教の場合は牧師が自分の誤りを認めちゃうと信者の立場が無くなっちゃいます。
利権にしがみついた牧師が、教団抜きで信者と戦う覚悟は無いでしょう。　
BBFで牧師にまでなるやつなんざぁ、　死ぬまで自分が正しいと思ってるんだろうな・・・

あんまりイジメると”自分が正しいことをしてるから迫害される”って勘違いするよ。
信者と一緒にひきこもるから、そろそろやめな。　
コガッピ今でも　”BBFの中でも自分が一番迫害されている”　とか思ってるだろ？

調虎離山

よいぞ。よいぞ。

日蓮も布教をはじめた頃は当時の仏教界から迫害を受けたほどの異端だった。
キリストも布教をはじめた頃は当時のユダヤ社会からは異端的な扱いを受けた。
草創期における日蓮正宗と創価学会、キリスト教とBBFの関係もそれと似たようなもん。
創価学会もBBFも程度の差こそあれ、カルトなのは間違いないが、
宗教自体にそういう性質もあるんだから、より程度の大きいカルトを蔑んでも、
無宗教のやつから見れば目くそ鼻くそだぞ。

なんか最近やたらとバイブルバプテストと比べられてむかつく。
ここの牧師達もやたらと俺達のことをカルトだって宣伝してるしよ！
お前ら人の教会のことをカルトっていうなら、両方の信者の前で討論して見ろよ！

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1010056020/
告：ＩＣＦの卑怯な福音派牧師「まこと」氏へ

コガがこんな状態になること　ｷﾎﾞﾝﾇ・・・

BBFとか基督教にはまる人の思想がわからんです。
普通に考えたらお前らのジーさんバーさんより前の世代は地獄行きジャン。
よくそれで平気だな。
俺はそんなんやだよ。家族みんな一緒になって、ず〜っと永遠の時を
好きな人とか友達とかと一緒に過ごしたい。
千と千尋じゃないけど、神道的な方がいい。せっかく日本に生まれているのに
勿体無いよ。

コガッピ情報

コガは「大変なことだけど、彼らはサタンに導かれて盲目になっているから仕方がない」
という発言をした模様。
甲子園教会に行ってる馴染みからの情報ですが。