リベラルなキリスト教会は・・・

酒飲んでいけないんなら聖餐式はやらないんでしょうか？
というか出来ないじゃない。ではパンだけ？

アメリカじゃ、禁酒法なんて法律ができたくらいだからねえ。
まあ、たまに冗談みたいな事をマジでやってしまう国だから、あまり参考にならんかもしれないが。

以下の同定や、いかに。（同じものか、どうか）

１　１世紀のユダヤの「ぶどう酒」
２　１世紀のユダヤの「強い酒」
３　現代の「ぶどう酒」

言葉の定義の問題

煽っているつもりはありません。マジで聞いているんです。
そんな教会がキリスト教の教会であるのなら、教えて下さい。
私の通ってる教会では嫌いな人以外は皆飲んでいます。

前にICFフォーラムで、まじで禁酒を唱えてた福音派の人がいた記憶がある。
194ではないが、言葉の定義から禁酒が聖書に適うと主張する神学者もいるらしい。
断食も我慢できるが、酒断ちだけはね、、、我慢できんよ。

>>196

禿同！ついでに私はヘビースモーカーだ。
タバコは聖書には載っていないので禁じることは
出来んだろう。

この間本を読んでいたら、聖餐式の時にぶどう酒ではなく
ぶどうジュースを使っている教会があると書いてあった。
立ち読みしてたのに藁ってしまったよ。

些事だと思うのですが。某神学校では入学生に禁酒禁煙の誓いをさせる。
いわゆるピューリタンの流れをくむ教会では聖餐はぶどう酒を用いず
ぶどうジュースを使います。カトでは平信者はパンだけ。
ところで、このスレのかたには無用のご注意でしょうが、ユニバーサル
という言葉を用いているグループは必ずしも私の言うユニバーサリストではない。
第二京浜沿いの田町と浜松町の間に、ユニバーサルキリスト教会なるものがあり
トラクトを配ったり路上キャッチをやっているが、教会のシンボルに
ハートと鳩!?。十字架はない。まあスタウロスを十字架と訳さねばな
らんかというのはあるがヤソのシンボルマークは普通十字架でしょう。
十字架がなくて鳩がでてくればエホ証異言派か？被害者が出ぬことを祈る。

>>199
>カトでは平信者はパンだけ

スレ違いと思って覗いてみましたが、カトリックのことが書いて
あったので一言。カトリックでは平信者なんていう言い方聞いたことありません。
プロの場合はそういう言い方があるのでしょうか？
それに、ご聖体拝領はパンだけの場合もあるが、両形態の場合もあります。

　酒やたばこをうるさく言うのは、イエスが徹底的に批判した律法主義
そのもの。

　もっと解放されましょう。

リベラルの基準にもよると思います。現代音楽などのようなものをリベラルと
呼ぶのであれば‘聖霊派‘と呼ばれるグループが最適です。この宗派は規律自体は
厳しいものの‘聖霊様がそれを守るように導いてくださる‘という考え方で実際に
規制はしていません。お酒やタバコを公認でやりたいのならば‘リベラル派‘と
いうグループがあります。しかし、その実態ははるか昔までさかのぼりますので
名前と実態についての誤解を生む可能性はあります。しかし、他の宗派よりも
規制の観点では小さいようです。あと、伝道などにかんしては一般の‘福音派‘
の方々や‘日本基督教団‘が淡白でしょうか。でも、これらの宗派でも非常に
熱心なとことかあるので違いを見極めたらよいでしょう。これらは全てリベラルの
方向性が違う、ともいえるかもしれません。私が知っている範囲内では・・・

>エホ証異言派

きいたこともねー。
つかまずエホ証なら「教会」っていわないと思われ。

>>禁酒問題
この手のことって必ずしも「神学」や「教理」の問題じゃないんだね。
公的にはっきり禁じてなくても何となく「できない空気」が
「発言力ある人」中心に醸成されてて、
みんな「自分の意思」でしないことになってたりする。
企業なんかでもいっしょ。外国のことはよく知らないが、
日本人は特にこういうしばりに弱いみたいだ。
教会を選ぶ場合は、信徒コミュニティにの性格にも注意した方がいい。
最終的には「間違っていないのだから、私はします！」と言える
しっかりした「個」が必要になると思うよ。

会社では禁煙（社長がたばこ嫌い）だが教会ではプカプカ喫っているよ

>>204
そういう事よりも、喫煙を禁じたり禁酒を強制するような教会は
あずみ氏いう通りファイサイ的できな臭い。
飲みたいヤツは飲めばよいし、飲みたくないヤツは飲まなきゃいいんだ。
教会が決めることではないし、ましてやごく一部の「発言力ある人」
に遠慮することなんかさらさら無い。
イエスが一番嫌っておられたことだ。そういうくだらない縛りから
解放されよう。イエスの精神を生きよう。

リベラルっちゅーか全てに鷹揚な聖公会
うちの教会は、お酒はみんなで楽しく飲んで騒いで酔っ払い♪
だけどタバコは、神学的にどうこう、と教派で禁止してるわけじゃないけど
だれも吸わない…たま〜に外に出てこっそり吸ってるお兄さんがいるぐらい。
>>201
たまにはあずみさんと意見が合う。

たばこ吸う人は教会云々以前に社会的にきわめて肩身が狭くなっていると思われ。
電車内はもちろん、地下鉄のホームでも喫煙所は見あたらない。
喫茶店とかカフェとかも禁煙のところが増えた。
そもそも吸う人が減ったし。俺の身の回りの教会以外の人でも吸う人はすごく少ない。

とんでも律法主義からは酒（大酒をリーダーは飲むなよということの拡大解釈）
はだめだがタバコは聖書に明示的に禁止していないから良いという結論が
でる。近代倫理の二大公理は１．自らの運命、行為は愚行であっても自己選択
しうる。２．だれも他人に害、もしくは好まないことを強制してはならない
ということだったはず。どう考えても酒よりタバコが悪い。
演劇人にして哲学者を自称する山Xはたばこは文化といって擁護論をとなえた。
しかし１９世紀にはコカインも”文化”として存在していた。喫煙が文化で
ないとはいわんが、すべての文化が保護されるべきということではない。
リベラルは制度的には文化相対主義、多元主義であるが、個に関しては
終始一貫していなければ困る。

>>179
某引退牧師で旧約学の先生で東山荘マフィアだなんて、
そんな。第一そんな年齢ではありません。
ＹＭＣＡの東山荘なら私は利用した事がありますけれど。
しかし、199の書き込みにしてもますます私の知人が言い出しそう。
まあ、いいや。　本当に勘違いでしたら、済みません。

やはり人違いですね。ああよかった。ラブホの待合室で友人に会うような。
＞＞２１０
いや平信徒とは我輩の馬脚あらわる。
万民祭司といいながら。うんこれはレイピープルの訳だと思うが
プロのほうが差別文化かな。

リベラルなキリスト教会は、聖餐式についてどう考えるのでしょうか？

ユニテリアンはしない。（理論的にそう）ユニバーサリスト会衆は日本にはないから
わからないしアメリカではほとんどユニテリアンに溶け込んでいる。メインストリーム
に溶け込んでいる、三位一体、贖罪を認める人は聖餐に積極的ではないが否定はしない
とおもう。救世軍は、理由は知らないがやらない。以外と福音派では月一とか
旗日（イースターとかクリスマス）のみというところもある。日曜ごと、場合に
よっては週に何回も、日に何回も聖餐式を執り行うところも在る。
聖餐式の実務で以外と大変なのはあとかたずけ。プロとて心情的には化体説的ではあるので
聖別されたパンやぶどう酒を生ごみに出せないし、小鳥に与えるといっても
いまどきからすが来るし。私の知っているバプのひとは洗礼盤の水を下水に流しておった。
教会の庭の木にやるという人もいたが。
うまいぶどう酒を飲みたいのでドンペリがうまれたともいう。

>プロとて心情的には化体説的ではあるので
>聖別されたパンやぶどう酒を生ごみに出せないし
マリア様の聖像につばをかけることにもやっぱり心情的には抵抗ありますか。

＞酒やたばこをうるさく言うのは、イエスが徹底的に批判した律法主義
＞そのもの。

こんなあさはかな聖書理解をしている奴がいるが、どんなものか。
イエスが批判した律法主義とは、律法の遵守によって救われようとする教えだ。
暴飲暴食や不節制を戒めるのは福音にほかならない。

マリア様なり宗教芸術一般、ありがたいとも思いませんが、つばをかける
というのはお行儀が悪いとおもう。それはタリバン主義でしょう。
日本の禅宗では、仏像も木のかけらといっています。そういった意味では
日本人は以外と偶像崇拝には縁のない民かも知れぬ。
＞＞２１４

今行っている教会は、改革派で長老を置いているが、ここで話題に出ている福音派
なのかなあ。自分では全体からの位置が分からない。使徒信条も信仰告白も特別変
わったところもないと思うのだが．．．なんか質問項目で該当するのが幾つ以上は
こういう傾向の教会とかいう問題つくってほしいな〜。名無しさん＠１周年さん、
お願いします。

文春新書　カルトか宗教か　竹下節子著はカトリックの立場からの
リベラリズムの解説書として勧められる。安いし平易。内容的には
かなりのつっこみ。

何でも許されている。
しかし貴方の判断で神さまに責任を果たしなさい。

寝不足は　？
過労は　？
肺を傷めることは　？
癌にかかり易くなることは　？
トラブルに巻き込まれやすくなる液体を摂取することは　？

「禁止」と感じる？
反発を覚える？

そりゃ、あんたしだいよ！

http://www2.rosenet.ne.jp/~hara/page009.html

うんこさん

カリスマ＜根本主義＜福音主義（保守は）＜福音主義＜常識的メインストリーム＜リベラル
社会は＜キリスト教社会主義　といえないか。
同じ教派でも進化するし、牧師、会衆により変化するのは当然。
要するに居心地のよいところがよかろう。長続きするし被害が少ない。

> 聖別されたパンやぶどう酒を生ごみに出せないし

パンは十字架の祝福のときにアンティドルでいただくのでほとんど
それでなくなるでし。(余ったのは金魚の餌にしているようである)
……函館でぶどう酒がアンティドルだったのにはびくーり。
# おいしかったでし。でもちょっとなので酔うほどではない。
# いわゆる「正教の人は酒に強い」ってのはこれかぁ、となとーく。

いや、同じ教会内で同じ典礼行ってても、
いろいろ地方差があるんだなあと思って、興味深かったです。
お話聴いてると、正教ではあちこちの教会を巡礼して聖体礼儀はしご
する人:) がけっこういるらしい*んですけど、こういう多様性も楽しみの
ひとつなのかな、と思へり。

* とりあえず、イコノスタシスは各教会でかなり差があるし。

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愛ｄｆｈおｑいｊｔ追いｊｇｍ；ｌｍｃあｄｓｌｋｍｆｑッｌｋｍ宇日宇ｆｈｄｓｂｄ

２２

リバイバルクルせー度に連なる教会は禁酒禁煙です。
酒は左端の誘いだそーな。

救世軍が禁酒禁煙なのは「堕落の象徴だから」だそーな。
聖餐と洗礼をやらないのはそれぞれ「全ての食事が聖餐」
「イエスは水の洗礼をやってない」という理由との事。
しかし女性兵士のズボン着用はいつ認められる？

うんこです

　　
議論中、失礼します。
最近、よく似たスレの乱立傾向があります。
勝手ながら、下記スレにつき削除依頼を出させていただきました。
もし必要な場合は、話し合いのほどをお願いします。m(__)m
その場合は、話し合いスレを指定した上で、
スレ削除依頼の該当依頼に異議をお願いします。

カトリック教会の現状。　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016506768/l50
１０代で教会行ってる人いる？　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1015328915/l50
教会の人が冷たい　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1013524889/l50
あなたの教会の聖餐式は？　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1015907046/l50
キリスト教の教会に行こうと思うんだけど。　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1004880674/l50
リベラルなキリスト教会は・・・　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1011120131/l50
●うちの教会の礼拝　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1002470200/l50
カトリック教会の現状(2)　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016845751/l50
行ってはいけない教会　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1009627448/l50
今日、教会、行ったかい？　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1015141021/l50
キリスト教会に興味あり、でも未教会員の本音トーク　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1012168730/l50
若者の多い教会　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016893493/l50
●牧師の息子が同じ教会の牧師に…どう思ふ？　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016528797/l50
教会行くと恋人できますか？　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1001226018/l50

重複元
（●キリスト教会：これだけは言わせてもらおう！●）
（http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1013732723/l50）

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あほ

同志社大学教会でしょう。
卒業式の模様はこちら。きちっと礼拝スタイルになっています。
神学部長の祝祷つき。
http://www.doshisha.ac.jp/seikatsu/info/2001sotsu.html

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http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1018543424/l50

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