神とか宗教とかバカ言ってんじゃねーよ（w　その３

1 ：名無しさん＠１周年：02/01/12 02:01

人気シリーズの第３幕がスタートしました。
いまのところ、宗教肯定派が激しく負けてます。

----------------------------------------------------

1 ：無神論主義者：01/11/08 20:21
宗教で平和になるなら、とっくになってなきゃおかしい。
心のケアなら精神科に行け。修行したいなら空手でもどうぞ。
死後の世界なんて、生きてるうちに考えても仕方ねーだろ。
生まれ変わりなんて、いまはどうでもいいんじゃん？
何千年も前の電波野郎の言う非科学的な事なんて信じていいの？
つーか、神なんているわけねーし、誰も見てないんだよ？
スレとあんまり関係ねーけど、宗教法人からも税金を取れ！

みんなで宗教のインチキをあばいて、人助けしてやろーぜ！
てか、もうこのスレのぞかねーけど・・。

----------------------------------------------------

【パート１】
http://life.2ch.net/psy/kako/1005/10052/1005218506.html
【パート２】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1008366984/l50

.

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 02:12

溺れる者は藁でも掴むっていう感じだろ。
それで幸せ感じられるならいいんじゃねーの？
ま、幸せの押し売りは勘弁だがな。

3 ：名無しさん＠１周年：02/01/12 02:15

一部の科学者が、進化は人間の生命の進歩の手段であると論じている
のを耳にするのはとても興味深い。しかし、彼らのうち誰も人間に固有
の生命次元、すなわち霊魂のことを考えていない。ある科学者は生命を
作ろうとしている。ある科学者は生命は単なる染色体やＤＮＡの操作に
過ぎないと信じているが、人間の命は人類によっては創造され得ず、天
主自身によってのみ創られた特別な賜をもっていることを理解していな
い。それはもちろん、霊魂である。霊魂なくしてすべての被造物は単な
る被造物にすぎない。それは人間と似ているが、被造物にすぎない。　

http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/index.htm

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 02:29

>>2
＞人間の命は人類によっては創造され得ず、天主自身によってのみ
＞創られた特別な賜をもっている
そう言い切る根拠は？

5 ：名無しさん＠１周年：02/01/12 02:34

>>3
>人間に固有の生命次元
勝手に言葉を作らないで下さい。
「生命次元」を定義して下さい。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 02:56

>>3
被造物？何かに創られた物を被造物って言うんだよな？
じゃあ、神が創っても人間が創っても
被造物ってことに変わりは無い。

7 ：名無しさん＠１周年：02/01/12 03:01

>>1
＞死後の世界なんて、生きてるうちに考えても仕方ねーだろ。
死んだら無、じゃ怖がるからだろう。
安心して氏ねということだ。
死のススメか。

8 ：名無しさん＠１周年：02/01/12 13:29

肉食が罪で草食が何故罪なし？植物の生命を軽く扱うな！

9 ：名無しさん＠１周年：02/01/12 14:32

＞２
天主が創造するって、君の想像力はたくましいな。
ちゃんと読んだわけじゃないし、医学に精通してるわけでもないから
詳しく説明できないが、生体解剖実験で脳内のどこだかにある
微量な気体が生命の根源に関わっているようで、これがいわゆる
"霊魂"だとされてきたものだ･･･というレポートがあったな。
たしか、普通に自然界に存在する類いの気体だったと記憶してるが。
別に特別なものじゃなく、ただ人体実験が倫理上行えないので
研究されてないだけで、そこまでわかっているなら作れるだろうとの
見解もあったぞ？　狭い見識で全てを知ってるように語るのは恥ですよ。

＞７
死んだら無じゃ、何か都合悪いのかぃ？
天国や地獄があると考える方が非論理的なイメージがあるが。
てか、安心して死ねばいいじゃん。誰も死ねとすすめてるワケじゃないし。
解釈のし方が変だよ、君は。それに、自己防衛プログラムがされてるから、
正常な心理状態ならそう簡単に死をまっとうできんよ。
それに、プログラムの領域を超えて死ねるような弱者は、死ぬべきだし。
厳しいけど、それが自然の摂理だろ。

10 ：名無しさん＠１周年：02/01/12 17:19

>>9 視床下部にあるクリプトン原子の集合体が、
霊魂と頭脳の信号のやり取りをしているという仮説だろ。
これらの原子の集合体は、ハイゼンベルクの不確定性原理を破っているらしい。

11 ：名無しさん＠１周年：02/01/12 17:56

アメリカあたりが全てを知ってそうなんですが・・・。
不安をアオルような答えを隠していそう。
情報を公開しちゃうと生産性が落ちて行く気がして。
理由は、金が人類を進化させてきたから。
いくらあーだこーだ言ってもやっぱり未知の世界だし・・・。
自己を知る事が重要なのでは・・・。でも無理だと思うよ。
物心着いた頃から今と変わらない世の中であり、鮮明に脳裏に
焼き付いて来てしまってるし。己を認めたく無い（逃げ道）
奴ばっかだよ。宗教に足を向ける奴って。己を認めて本当の
意味での保守に足を向ける奴は神なんてパピッだもん。
信じるものは己の血だけなのでは?

12 ：名無しさん＠１周年：02/01/12 18:01

ここのスレはここの長期連載スレになりましたとさ　メデタシメデタシ

13 ：名無しさん＠１周年：02/01/12 18:49

>>10
こうやってデマが喧伝されてゆくんですね。

14 ：　：02/01/12 19:48

嘘つきがいる・・・

15 ：名無しさん＠１周年：02/01/12 20:10

>>14
全身整形美人のジュリアーナさんの事？
観てるよ、テレ朝。美人だぜ、けっこう。

16 ：名無しさん＠１周年：02/01/12 20:55

どうすれば神はいないって思えるの？教えて

17 ：名無しさん＠１周年：02/01/12 22:41

>>3
まず、霊魂の実在を証明してみよう。次にそれが人間に固有のものである合理的な理由を示そう。
そうでないと、あなたのいうことは根拠のない主張にすぎないですよ。

18 ：名無しさん＠１周年：02/01/12 22:42

>>16
ちょっと考えれば、誰にでもわかることでしょう。

19 ：名無しさん＠１周年：02/01/12 23:33

まぁ、実際神がいたとして人類にとっては何の恩恵もないがな。
シムシティ-でもやってる気分なんじゃね～の?
クリック一つで皆死ぬ。

20 ：名無しさん＠１周年：02/01/12 23:49

勝ち負けにこだわること自体、宗教的ではないことなのに・・・
土俵の上でサッカーするようなもんでしょうな
べつに宗教しんじたくなけりゃそれでいいでしょ
信じたい奴もお好きにすれば、
信仰者を馬鹿にしてなんの得があるのかわからない
ただの自己満足でしょうね。

21 ：名無しさん＠１周年：02/01/12 23:51

>>20
まぁ、>>20も自己満足だけどな。

22 ：名無しさん＠１周年：02/01/12 23:52

>>21
必ずしも信仰者は自己完結しないから問題なんだろ。
布教活動なんて結構強引なやり方してるところもあるって聞くし…

23 ：名無しさん＠１周年：02/01/12 23:55

＞２２
そして、負けようが、殺されようが、宗教する奴は
なくなることはない！
どうするんだ・・・・

24 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 00:00

宗教って基本的に「布教」とか称する押し付けと切り離せないじゃない。
それとも、教義として「信仰の自由」を保障している宗教
つまり「この宗教を信じなくても、否定しても、その人にとってなんの不都合や不利益がない。」
ということを公式に表明している宗教はあるのかな？

25 ：21：02/01/13 00:02

>>22
意味がわかりません。

26 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 00:04

>>23 お前が死ねば、宗教はお前の目の前からなくなるぞ。

27 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 00:06

>>24
あるよ。
ずばりそれは「無宗教」
自分の感性で共感できる部分だけ吸収すればいいんじゃない?
自我がしっかり確立する前に思想を刷り込まれるのは怖いな。

28 ：宗教家：02/01/13 00:08

まだやってんだ、もうなにがなにやらわからんね。まあ、がんばれ。

29 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 00:08

>>27
>自我がしっかり確立する前に思想を刷り込まれるのは怖いな。

あなた、「自我の確立」に何が必要か挙げてみてくれませんか？

30 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 00:10

>>29
宗教はいらん。

31 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 00:14

>>29
すくなくとも宗教ではないのはたしかだろうな。
不利な状況だからといって、そうやって誤魔化そうとするのはよくないよ。

32 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 00:15

>>29
自我の確立とは、全ての生命は望まれて、この世に生まれてきたと言える。
人は利害得失を離れた人との交わりの中で、自分の存在を、かけがえのないものとして認められたとき、
望まれて生まれてきた生命としての喜びを感じるわけ。
時にそれは、家族であったり、友人であったり、恋人であったりする。
自分を認めることにより、他人も認めることができるようになる。
逆にむかつきやいらいら、欲求不満は、そういう自分の存在意義を見つけられないために起こる、心理的な現象の一つ。
つまり、自我の確立とは、そういう大切な自分の存在意義に気づくこと。
ちゃんと分かってる??

33 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 00:16

＞３０
感情的に言っているだけじゃないか
なにが必要なのか、教育と多くの情報でしょう
そして人生経験

34 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 00:17

私の場合はキリスト教は嫌い、ということがわかったよ。

35 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 00:22

>>32
日本語になっていないようだが・・・？
切り貼りの失敗ですか？

36 ：29：02/01/13 00:24

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ…ｲﾊﾟｰｲ釣れた！

37 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 00:24

>>35
かっこ悪いな、最期はそれか……。

38 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 00:25

結局は金を吸い取られるだけでしょ？
金をもらえるなら宗教に入ってもいいのだが。もちろん洗脳されたふりね（藁
ところで宗教って何？良い宗教とかあるの？

39 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 00:26

＞３２
で、死ぬ時は生命としての恐怖を感じるから
宗教というゴマカシが必要だと？

40 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 00:28

世の中には、“十分に自分の頭でものを考えられる人間”と、“ロクに自分の頭でものを考えられない人間”との二種類がいるんだよ。
宗教は、その両方にまたがらなくてはならないから、一方では合理的でなくてはならないし、一方では非合理的でもあらねばならない。
だから、宗教とは、頭の悪い人間によって汚されてしまった、合理的で明晰な思想のなれの果てでもあるな。
“宗教”とは、「まだ人間達が自分の頭で十分にものを考えられない時期に作り出された“生きていくことを考えるための方法”」だろ。
だから、「まだ考えられないところは、“信じる”ということにしなさい」という“保留”がついてる。
宗教は、捨てられるものではなくして、人間達によって解体され再吸収されることを必要とする“子供のときの美しい記憶”なのさ。
詐欺の片棒担がされるような代物じゃないんだよ、本当は。

41 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 00:29

宗教の逃げ道はいつもそんなもんだよ　汚いやりくちだ

42 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 00:30

>>39
自我の確立について述べただけだろ（藁

43 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 00:31

>>42
述べたつもりかよ！（藁
米国テロ以来のビックリだよ。

44 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 00:32

可愛い子いないし････
黒髪で背中より下まであるような髪の長さ。もうキモ過ぎ・・
超可愛い子いるならいいけどよー。

45 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 00:34

詐欺の片棒を担ぐというより、愚民政策の一環といったほうが適切ではないでしょうか？

46 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 00:37

真の信仰者は迫害される。

47 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 00:38

>>46
あたりまえじゃ、ｳﾞｫｹ。

48 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 00:42

>>43
可愛そうな奴……。
そんな幼稚な方法でしかレスできないのか?

49 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 00:45

>>40 がいいこと言った。

50 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 00:47

>>48 同程度だとおもうが？

51 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 00:50

>>50
さっきからROMってたけど、自分の考えを一切述べないで
煽ってるだけにしか見えないぞ、お前。
>>48になんか言い返しせよ。

52 ：宗教なんて言ってるが所詮アンチキリスト教のスレ：02/01/13 00:51

34 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 00:17
私の場合はキリスト教は嫌い、ということがわかったよ。

53 ：50：02/01/13 00:54

>>51
おれは>>43じゃないんだが。
で、>>48 ＝ >>32 なのか？

54 ：#：02/01/13 00:57

ハァ、此処も所詮糞スレか…

55 ：50：02/01/13 01:05

返答が無いので、とりあえず>>32に言い返す。

>全ての生命は望まれて、この世に生まれてきたと言える。
妄想。

>人は利害得失を離れた人との交わりの中で、自分の存在を、
>かけがえのないものとして認められたとき、望まれて生まれ
>てきた生命としての喜びを感じるわけ。
あっそ。

読み返してみたら、言い返す価値もない妄想だらけの駄文じゃないか（藁

56 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 01:14

でもいい返そうぜ！
まず、望まれていないで生まれてきてしまった生命も
ある。（だから、間引きとか中絶とかがある）
利害損得を離れた人との交わりなど認めない人
もいる。（すべては銭って人は腐るほどいる）
なんか生臭くなったな・・・・

57 ：50：02/01/13 01:18

>>51
で、まがりなりにもおれは言い返しましたが、あなたは？

>自分の考えを一切述べないで
>煽ってるだけにしか見えないぞ、お前。

自分のこと言ってたのか。ひょっとしてM？

58 ：810：02/01/13 01:55

で、まだ誰も「神が存在する」という証明のソースは
出せないでいるわけ？　宗教人って無能なの？
神に関しちゃ得意分野なんじゃないの？
会社でもこんなにモタモタしてるわけ？

59 ：前ｽﾚで邪と迫害されし者：02/01/13 05:32

神が存在することを証明できず、反論しない事は
神が存在しないことを受け入れたことに等しい。
反論ある宗教家はいないのか？

60 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 06:36

というか、ここには宗教家はいない

61 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 09:16

>>59 神はその存在を他から証明されるものではなく、
逆に、他のすべての存在性を証明するもの。
宇宙のあらゆる現象の根源に神があります。

62 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 09:33

神の存在または不存在が論理的に証明できたら、論争にならんだろ。
むしろ、そんな事が可能だと思うほうがドキュソと思われ。
不可知論者と言われるかもしれんが。

63 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 09:38

神は実にあらゆるところに存在している。
その神をいつも感じるし、見ることができる。
その自明の真理を認識できないのは、盲目になっているからに過ぎない。

64 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 09:40

じょぼじょぼパンテイズムじゃん

65 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 09:55

>>63
何も感じない人にそんなこと言っても、しょうがないと思うよ。

66 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 11:15

地獄に行くのが嫌だから親切にする。徳を積む。これをおもいやりといえるのか？人徳の人といえるのか？

67 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 11:15

実証主義の立場から宗教語ってどうするんだよ。

68 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 11:35

>>65 だまれ。お前には言ってないだろ。

69 ：#：02/01/13 13:12

>>57
低脳な煽りだな。

70 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 14:41

>>63
君が感じたことが真実であればね。
それが真実かどうかなんて証明できるか？

71 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 14:57

>>63には神が見えるのか？（爆笑）

72 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 15:50

>>70 この地球上にはどこにでも空気がありますが、
神はその空気よりももっと身近にあって、当たり前のものです。
もし小学生に「ここに空気があるよ」といって説明しても、
見えないからあるとは思えないと言うかもしれません。
しかし、風船をふくらませて見せるとかすれば、
ああ、空気があるんだなという感覚を持ちます。
このように、まず神の持つあの圧倒的な愛で心を満たさなければ、
神が自明の存在であると感じることはないでしょう。

73 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 15:51

宗教の逃げ道は所詮相対主義でしかない。
宗教はなんの説得力ももちあわせていないということだな。

74 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 15:52

>>72
それって「神がいるから神がいる。」っていってるに過ぎないことに気がついていますか？（ｗ

75 ：50：02/01/13 16:04

>>69
ハァ。で、あなたは誰？

76 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 16:26

>>61
では、「宇宙のあらゆる現象の根源に神があります。」という主張の根拠は？

77 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 16:37

>>74 「神がいるから神がいる」というよりも、
「存在が神である」と言いたい。

78 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 16:43

>>77
言いたいのは結構ですが、何を言いたいのか不明です。
意思疎通の出来ない発言は無意味ではないでしょうか？

79 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 16:44

>>72
>まず神の持つあの圧倒的な愛で心を満たさなければ、
そんな妄想で簡単に満たされてしまうなんて、貴方の心は随分スケールが小さいんですね。

80 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 16:47

>>77
宗教家のいってる日本語意味わかりません

81 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 16:52

>>76 愛です。
私には実に宇宙内のどんなささいな動きにでも、愛を感じるのです。
そして、世界は愛に包まれています。それを感じます。
世界は完全な作品です。神は完璧な全能者です。
味わい深い圧倒的な至福なのです。

82 ：：02/01/13 16:53

元々人間が神を創り出したんだろ?
説明不能な自然界からの脅威に意味を持たせる為、
そして自らの精神安定の為に……。

83 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 17:04

神って何の神だよ(w
日本の神様か外国の神か？
宗教の神か理念としての神か？
肯定するにしろ否定するにしろ
みんな勝手に自分の神について語ってんな

84 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 17:06

>>82 そうしたら、その人間を作った地球は何が作ったのか？
という疑問が出てくる。地球を作った太陽系は？
銀河系はどうしてできたのか？
宇宙はなぜできたのか？
そうやって、元々はるか昔からあったであろう実在を、
神と定義したのではないか。

それに、神を定義しなかったら、自然界からの脅威に意味を持たせる、
必要性はなくなるので、逆にすっきりする。（ｗ

85 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 17:15

>>84
神を定義しなかったらすっきりするどころか逆に混沌とするだろ。

86 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 17:16

>>58
九段には2,466,364柱の神が存在しますが何か？

ソース
http://www.yasukuni.jp/annai/index.html

87 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 17:29

>>84
「作った」という発想に非常な幼稚さを感じる。
なんでも擬人化して考えてしまううちは、深い思考はできないだろう。
笑ってる場合じゃないとおもうが・・・・

88 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 17:31

>>81
あなたの個人的感想をいくら書き綴っても、根拠の提示にはなりません。

89 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 17:34

>>84
なぜ「自然に生まれた」ではなく「何者かによって創られた」
じゃないといけないのか疑問だな。

90 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 17:35

>>88 じゃあそろそろ神の存在する証拠を提示しましょう。
あなたの持つ意識が、神の存在する証拠です。

91 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 17:36

ソースはこれだ!!
http://www.ab.aeonnet.ne.jp/~gondola/okhotsk/sauce/01region.htm

92 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 17:38

ソース
http://www.kunaicho.go.jp/

93 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 17:39

>>88
そういう誤魔化ししかできないのか？　いや誤魔化せてもいないけど。
結局、説得力のある発言はできないらしい。

94 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 17:41

>>90
「意識」を定義してください。

95 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 17:42

世の常ならず優れたる得のある、かしこきモノを神という。

この定義に従うならば、神はいる。
証明するまでもなく自明なこと。

96 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 17:42

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97 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 17:43

>>95
定義になっていません。

98 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 17:47

>>95
>世の常ならず優れたる得のある、かしこきモノを神という。
例えば「優れる」「かしこき」などは、比較の基準が示されなければ意味を為さない言葉なのに、それについては全く言及が無いですね。

99 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 17:51

>>97
>>98
簡単に言うと、平均値から遠ざかっているものが神。

100 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 17:55

>>99
平均を出せると言う事は、何らかの母集団を想定しているということですね？
それは何ですか？神自身も内包しているのですか？

101 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 17:57

>>99
すると、「平均値」をもとめた上で、（どのようにもとめるのか、なんの平均値なのかは不明ですが）
誰か或いはなんらかの組織が、対象を神か神でないか認定するということですか？
あなたのいう「平均値」からどのくらい遠ざかっていると神なのですか？

102 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 17:57

>>100
人や動植物、海山などの自然も含まれる。

103 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 17:58

此処でも読めば?俺は信じないけどな。
http://www.sal.tohoku.ac.jp/~shimizu/medieval/anselm2.html

104 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 18:01

>>102
>人や動植物、海山などの自然も含まれる。
これらは一見種類の違う要素に見えますが、これらの「値」とは何なのかが定義されていません。
つまり平均を出せません。
さらに「自然『も』含まれる」などという曖昧な部分も残されたままです。
はやくきちんと定義してくださいよ。

105 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 18:02

>>101
＞すると、「平均値」をもとめた上で

平均値を細かく出す必要はないですけどね。

＞あなたのいう「平均値」からどのくらい遠ざかっていると神なのですか？

人々が畏怖の感情を持つぐらいだと思います。

106 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 18:06

>>105
では、あなたが新たに導入した概念「平均値」を定義してください。

107 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 18:08

>>105
>人々が畏怖の感情を持つぐらいだと思います。
「人々」の中の一人一人が感じる畏怖の感情には、かなりバラツキがあると思われますが？
「ぐらい」というのは、誰の主観に基づくものですか？

108 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 18:09

>>106
平均的な日本人像、といった場合の平均と同じです。

109 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 18:11

>>107
＞「ぐらい」というのは、誰の主観に基づくものですか？

人々です。

110 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 18:14

>>108
定義になっていません。もっと厳密な展開をしてください。

111 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 18:16

「意識」を定義を知りたいのなら、寝ればいい。
寝た時になくなっていて、目が覚めたときにあるものが意識だ。

112 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 18:19

>>109　「人々」の中の誰の主観ですか？

113 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 18:20

>>111
では神は人が寝ると無くなってしまうんですね？
>>90参照

114 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 18:22

>>110
なぜ厳密な定義が必要なのでしょうか？
「平均的な日本人」「普通の日本人」というような
言い方を日常でも使いますが意味は十分通じます。

115 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 18:26

>>114
貴方の言う平均の母集団には、動植物、海山などの自然も含まれるんですよね。
平均的な海。平均的な山。平均的な動物。
これらはどういうものを指すのでしょうか？

それ以前にあなたは「平均値」という言葉を用いました。
ならば、これらの母集団の要素の持つ「値」を定義していただかなければなりません。

116 ：810：02/01/13 18:26

>>61
＞宇宙のあらゆる現象の根源に神があります。
あんたの信じる宗教が何かは知らんが、それは教義
の中に組み込まれた考えと受け取っていいですね？
では、教典にも書いてあるでしょうから、誰がいつ
どのようにしてそれを発見して、そのように説いた
のかを教えてくれ。話は、それからです。

>>62
あなたの受けた教育がどんなものかは知りませんが、
宗教家は、どうして新語作りが好きなのでしょう…。
ま、それはさておき…証明できないのは宗教家たちの
努力不足です。正しい教育が受けられる学校へ行き直し、
一日も早くドキュソを卒業してください。

>>63 >>65
２chではあなた達みたいな人を電波（デムパ）と呼び、
世間では精神病患者（キチガイ）と呼びます。
.

117 ：810：02/01/13 18:26

>>72
＞このように、まず神の持つあの圧倒的な愛で～
の「このように」は、空気の話のどこに関連してるの？
「このように」を使うって事は、神の存在も空気の存在
を証明するのと同様、「このように簡単に証明できる」
と文を結ぶべきだろ？　早くその「圧倒的な愛の心を
持つドキュソ」の存在を証明してみせてくれよ。

>>81
完全な作品の割には、宗教人達の争い事が絶えてませんが？
宇宙内のどんなささいな動きも分かるなんて、ＮＡＳＡ
にお勤めですか？　天文学者さんですか？　すごいなぁ。
宇宙ってまだ膨張を続けてるんだよね？完全ちゃうやん…。
.

なんだか、人の形をしたはずの神を宇宙の神秘そのものに
摺り替えようと必死だが、俺が聞いてるのは天文学や
自然学の話じゃなくて、宗教について聞いているのだが…。
まぁ、しょせんは実在のモンじゃないって事で終わって
いいですか？　信じられなければ信じなくていいと言われる
人もいますが、信じない者は救われなかったりするんでしょ？
人を助けるのが宗教なら、神の存在を証明して俺を信じ
させてくれよ。頼むぜ？

118 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 18:27

>>112
誰か一人の主観ではありません。

119 ：親切な人：02/01/13 18:27

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120 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 18:27

>>114
そういう日常的な文脈つかわれる平均という語と、
あなたの発言の文脈で使われる「平均値」はあきらかに異なっています。
それゆえに厳密な定義がなされない限り、あなたの主張は説得力を持ち得ないのです。

121 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 18:28

>>114
>なぜ厳密な定義が必要なのでしょうか？

誰もが納得いくようにするためです。
曖昧さが少なければ少なくなるほど、「神」の輪郭もハッキリとしたものになるでしょうね。

122 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 18:31

>>118
>誰か一人の主観ではありません。
主観の意味が分かってますか？
百歩譲ってこの文章を許したとして、

>人々が畏怖の感情を持つぐらいだと思います。
この文脈において、この「ぐらい」が誰か一人の主観ではないと？

見苦しい言い訳は止めましょう。

123 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 18:31

>>113 いい質問だ。
人が寝ても神はなくならない。
しかし、神が神である証拠もまた失われる。
というより、何者もその神を知覚しない。
神が神である自己を自覚するためには、
自己を展開する基礎としての意識が必要になる。

124 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 18:35

>>123
「神」が人間の意識から独立して存在すると主張する根拠は？

125 ：122：02/01/13 18:50

はい、逃げましたね。

126 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 18:55

>>120
あきらかに異なっていますか？私はそうは考えませんが。
どうこうがどうあきらかに異なるのか説明願います。

>>121
＞曖昧さが少なければ少なくなるほど、「神」の輪郭もハッキリとしたものになるでしょうね。

神が曖昧なモノであるなら、その輪郭をはっきりさせる必要はないでしょう。

>>122
＞この文脈において、この「ぐらい」が誰か一人の主観ではないと？

そうです。感情を共有する事は出来ます。

127 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 18:57

>>125
一応聞いておきますが、これは本居宣長の定義であることはご存じですよね？

128 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 19:03

>>126
>神が曖昧なモノであるなら
神が定義できなければ、神が曖昧かどうかは判定できませんが？

>感情を共有する事は出来ます。
「感情を共有する」とはどういう状況のことを指すのですか？
また、誰と誰の「共有」なのですか？

>>人々が畏怖の感情を持つぐらいだと思います。
仮に感情を共有する事ができたとして、上の文脈においてそれはどういう意味を為すのですか？

129 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 19:04

>>127
あなたは権威主義者ですか？

130 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 19:19

>>128
＞神が定義できなければ、神が曖昧かどうかは判定できませんが？

定義はしました。あなたはその定義を曖昧と思っただけでは？

＞「感情を共有する」とはどういう状況のことを指すのですか？

ライブ会場にでもいけば疑似体験できるでしょう。

＞また、誰と誰の「共有」なのですか？

共同体でしょう。

＞仮に感情を共有する事ができたとして、上の文脈においてそれは
＞どういう意味を為すのですか？

意味がよくわかりません。

131 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 19:23

>>129
本居宣長はご存じですか？
知らなければ権威もなにもないと思いますが。

132 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 19:31

っかこのスレにちゃんと宗教について、それなりに
勉強した奴いるのか？
どうもしっくりこないんだが・・・。

133 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 19:32

>>130
>定義はしました。あなたはその定義を曖昧と思っただけでは？
元々の質問である>>98を読み直してください。
>>95の定義は定義になっておらず、曖昧以前の問題だといっています。
それと、一つの問い対して、また別の曖昧な言葉への言い換えですまそうとするので、それについて問いただしているという状況なんですよ？
前提や経緯を忘れて、その場その場で逃げるのは止めましょう。

>ライブ会場にでもいけば疑似体験できるでしょう。
答えになっていません。

>>人々が畏怖の感情を持つぐらいだと思います。
この文脈の「ぐらい」の意味を問いただしているんですよ？　分かってますか？
いい加減にして下さい。

134 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 19:33

>>131
名前は知っていますが、その仕事は詳しくは知りません。

135 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 19:34

>>126
日常的文脈で使われる平均という言葉では、人間と山の「平均値」について語ることはできません。
しかし、あなたは平均値の母集団としてそういったものをあげていました。
したがって、あなたのいう「平均値」は日常的文脈で使われる平均という概念を大きく逸脱していると指摘したのです。
あなたの新しく導入した「平均値」という概念の厳密な定義を希望します。

136 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 19:39

>>124 何者からも影響されることない全知の神が、
特定の肉体に投影されると、制限を受けた意識となります。
ここには二つの魔力が働きます。
一つは神を覆い隠す無知の力。
もう一つは、神に幻想を投影する力です。
これらの働きによって、意識は制限されたものになるのですが、
その根底にある神は、二つの魔力によって覆い隠されているだけであり、
不変の存在です。

137 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 19:46

>>124
あなたの思う「神」とはどういうものかについて、いくら書いても根拠の提示にならないのはわかっていますか？
あなたのいう「神」が人間の意識から独立して存在すると主張する根拠はなんなのですか？
説得力のある発言をしてください。

138 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 19:46

>>135
＞人間と山の「平均値」について語ることはできません。

身長の平均値。体重の平均値。ＩＱの平均値。
厳密な値を知らなくても、ある人の身長2メートルだったり、
体重が200キロだったり、ＩＱが200だったりと、明らかに
平均値から突出していれば、それはわかるでしょう。

平均値から遠ざかっている。

とはこのようなことです。

139 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 19:47

>>133
>>>人々が畏怖の感情を持つぐらいだと思います。
なかなか分かって頂けないのでこちらから言ってしまいますが、要するに、「この文脈における「ぐらい」は、あなたの主観ではありませんか？」といいたいのですよ。
貴方の裁量しだいで「神」の定義は変わってしまうんですね。

ストレートに聞かなかったのは、貴方の逃げの現場を書き込みログとして残して置きたかったからです。
そして、その目標は達成されたようです。

140 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 19:53

>>138
あなたのいう「平均値」の母集団は人間に限定されるというふうに、発言を修正するのですか？
母集団について明確にしてください。

141 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 20:00

＞元々の質問である>>98を読み直してください。

それについてはお答えしています。

＞それと、一つの問い対して、また別の曖昧な言葉への言い換えで
＞すまそうとするので、それについて問いただしているという状況
＞なんですよ？

論理学をやっているわけではありません。
曖昧な言葉といっても、日常的な用語を使っているわけですから
意味は通じると思います。

＞答えになっていません。

「感情の共有」の意味が本当にわかりませんか？

＞この文脈の「ぐらい」の意味を問いただしているんですよ？
＞分かってますか？いい加減にして下さい。

「畏怖」という言葉の意味はご存じですか？
それからヌミノーゼ心理についてはご存じですか？
1から100まで説明しないとわからないのでしょうか？

142 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 20:04

>>139
＞要するに、「この文脈における「ぐらい」は、あなたの主観では
＞ありませんか？」

ですから人々に共有されればそれはもはや主観とは言えません。

＞そして、その目標は達成されたようです。

これこそあなたの主観でしょうね。ご勝手にというしかありません。

143 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 20:06

>>140
＞あなたのいう「平均値」の母集団は人間に限定されるというふうに、
＞発言を修正するのですか？

修正いたしません。例えもおわかりになりませんか？

＞母集団について明確にしてください。

すでに書いております。

144 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 20:12

>>143
では、母集団は「人や動植物、海山などの自然も含まれる。」わけですね。
山のIQ、自然の身長などはどうやってもとめるのですか？
どのような値をもって、人と動植物の「平均値」をもとめるのですか？

145 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 20:26

>>144
＞山のIQ、自然の身長などはどうやってもとめるのですか？

困りましたね。一般常識が通じないようです。
山の母集団、人間の母集団、動物の母集団、○○母集団、…、
はそれぞれ別の母集団であるとお答えすればよいのでしょうか？

146 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 20:37

どうして無神論者って人の揚げ足を取るんですか？
そんなに神に存在されると困るんですか？
無神論を布教してお布施でも取るつもりですか？

147 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 20:39

こんなとこでウジウジやってないでさ
堂々と広めればいいのに、無神論を。

148 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 20:44

>>137 本当は神と意識は独立して存在しては「いない」んです。
いいですか？焦ってはいけません。三日三晩で理解できる話ではないんです。
本当はこの二つは同一なんですが、我々にはすでに述べた二つの魔力による
「呪い」がかかっており、神から「離れている」と感じるか、
もしくは、全く「神は存在しない」と感じてしまいます。
しかし、あらゆる宗教が究極の目的としているように、
あらゆる種類の「呪い」を取り去って、神と人の意識とを、
一つにすることができます。
そういう状態に達したのであれば、「神」が「意識」と離れている
という根拠は、どこにもありません。

149 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 20:47

神がいようがいまいが仏教徒には関係ありませんが何か？

150 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 20:47

>>145
そうすると、あなたの導入した新概念「平均値」が、ますます意味不明なものになります。
だれにでもわかる説得力のある説明や定義をしてください。
それと、質問に質問で答えてはいけません。

151 ：184：02/01/13 20:50

「天上天下唯我独尊」の、唯我が、
ここでいう「神」だと思ってください。

152 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 20:52

>>148
「神」という概念が信者の頭の中にだけ存在するのは、わかりきったことです。
「存在」という言葉を故意に混同して使っているような印象をうけますが・・・

153 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 20:52

↑148の間違え

154 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 21:03

「神」＝全知全能にして遍在であり、
人類の父であり、この地球と宇宙のすべてと、
そして、あなたを創ったもの。
慈悲深く、至福と平安に満ちており、聖なる愛の本質にして、
真実な方である。

これらの表現は、意識の深層にある「実在」をよりわかりやすく
表現したものに過ぎません。
「神は存在そのものである」というのが真理です。

155 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 21:07

>>154
個人的感想はわかりましたが、その根拠は？

156 ：名無しさん＠一周年：02/01/13 21:14

>>146
＞どうして無神論者って人の揚げ足を取るんですか？
神って奴が真理として存在するなら、揚げ足取られることはないのでは？
真理ってのは全てに対して答えを持っており、
揚げ足を取る余地はない。

157 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 21:17

>>155 またはじめに戻りましたね。
あなたの意識と、あなた自身と、あなたのまわりに広がる世界が
神の存在する根拠です。
このことをあなたが認識するには、あなたが必要な手順を経て、
こころを聖なる叡智で満たさなければなりません。

158 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 21:18

>>150
集合論をやっているわけではないので、母集団という概念はあまり
使いたくありません。それでも一応あなたに付き合いますと、

人間の母集団での説明は>>138に書いております。他の母集団につい
ても基本的には同じことです。様々な母集団があり、その母集団の中
から平均値（必ずしも数値化されるモノとは限らない）から突出した
ものを選び、その選ばれたモノによって作られた母集団を仮に神と定
義したわけです。

＞それと、質問に質問で答えてはいけません。

……。

159 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 21:19

＞真理ってのは全てに対して答えを持っており、
＞揚げ足を取る余地はない。

なんで根拠なくそんなことを言うの？

160 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 21:23

>>157
あなたは、論証も反駁もできていません。
要するに「こう思うからこう思うんだ。」という主張にしか過ぎないのですね。
自分の発言に説得力がまったくないということを認識するべきでしょう。

161 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 21:23

ここは電波の巣窟か？

神の信奉者に問いたい・・・
神が何をした？
神が何をする？
神はただいるだけ？

162 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 21:25

仏教徒は神を信奉しません
よってこの論争と関係ありません

163 ：部外者：02/01/13 21:26

＞１６０

それはお互い様では・・・？

164 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 21:27

>>162
そりゃそうだが…。

165 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 21:29

誰も、仏教徒は神を信奉しているとは言ってないが。

166 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 21:30

>>160 論証も反駁もしてこないのはあなたでしょう？
こちらはあなたがするであろうあらゆる疑問とその答えを
用意しているのに。
こちらはあなたが実践するべき体験を言っているのに。
私がここで言えることは、単なる道しるべにすぎません。
それにしたがって、実際に検証していくのは、あなたです。

167 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 21:31

＞１６５
要するに「宗教」とひとくくりにしないでくれということだ。
キリスト教と仏教ではまるで違う。

168 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 21:34

ここで言う「宗教」に、仏教は含まれてないと思うけどな。

169 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 21:35

じゃあ、とりあえず仏教徒は電波除外！

ただし、とりあえず。

170 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 21:36

「さてと、厨房と遊んでやるかな」 1は、自らが厨房という事実を全く認識しないま
ま、今日も駄スレを立てるのであった。そしてパソコンの電源を切り、どんなレスが
付くのだろうと一人、布団の中でニヤニヤしながら妄想に耽っていた。1は真性のマゾ
であった。煽られれば煽られる程、快感を覚えるという、異常性癖があった。「逝っ
てよし！」「ドキュソ」「放置だな」様々な煽り言葉が、1の頭をよぎる。（あぁ、
もっと、もっと煽ってくれ！）興奮の渦の中、1は眠れない夜を過ごした。翌日、目
が覚めると同時に1はパソコンを起動させ、昨夜自分が立てたスレを探した。今までの
経験上、すでに沈没していて見つけるのに苦労するのだが、今回は違った。なんと、
一番上にスレがあったのだ。しかも、多数のレスが付いている。「おぉ、今回は大漁
だ…」 1は期待を胸に、レスを順に読んでいった。しかし、何かが違った。今までの
「逝ってよし」といった、見慣れた煽り文句は無く、「IPが残るのにね…」「警察に
届けました」「晒しage」といった、何やら物騒な言葉がそこにはあった。（おかし
いぞ、何で？） 1はまだ、自分が置かれた状況を理解していなかった。（俺は煽りが
欲しいんだ！　誰か煽ってくれ！）しかし、願い虚しくレスは物騒な言葉が続いた。
「今頃、1は震えているんだろうな」「逮捕age」頭が弱い1も、少しずつ状況を把握
してきた。（何てこった！　俺はそんなやばい事をしたのか！） 1はとっさに、スレ
をsageにかかった。メール欄に「sage」と入れて、「こんな駄スレ、ageるなよ」と
必至で誤魔化す。しかし努力虚しく、すぐに「晒しage」されてしまう。「頼む！
　ageないでくれ…ageんなよ！！！」どんなに孤軍奮闘しようが、自ら作ってしまっ
た敵はあまりに多かった。 1はキーボードを両手で叩き壊した。そして、まだ起きて間
もないのにすぐにまた寝てしまった。（これは悪い悪夢なんだ。起きればまた、みん
な俺を煽ってくれる） …数日後　　　「ピンポーン」軽やかなチャイムの音は、1の
人生の終焉の音であった…。

171 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 21:37

キリスト教に喧嘩売りたいなら
信者のいるスレで直接やりあってくれ

172 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 21:37

>>166
神がいると主張するあなたに、その根拠を示すようにもとめているのですよ。
それに対して、あなたは説得力のある根拠を全く示すことができないでいるわけです。
＞私がここで言えることは、単なる道しるべにすぎません。
＞それにしたがって、実際に検証していくのは、あなたです。
典型的なカルトの言い分ですね。

173 ：部外者：02/01/13 21:37

１はとっくにいなくなってるよ
単なる立て逃げスレがこんなに伸びるとはね

174 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 21:38

>>170
とりあえず、改行の使い方を学んでこい！
話はそれからだ。

175 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 21:38

>>161 神はあらゆる場所で、あらゆることを行っています。
それがあなたにとってひどいと思うことも、すばらしいと思うことも。
神は、私たち全員を解脱に導きます。そのために必要なことを、
神は何でも行います。それは神が私たちを深く愛するからに、
他なりません。無知なものは、世界を不完全だとして、神が不完全なことを
行っているという印象を持ちます。しかし、神は非常に深い慈悲と
絶対的な平等心を持っています。

176 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 21:40

>>168
基本的に宗教は電波！
それもアナログだからタチが悪い！

177 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 21:42

結局、キリスト教が嫌いな奴のスレなんだろ？
でもキリスト教のスレで直接文句言う度胸は無いと。

178 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 21:43

>>175
よし、お前が電波受信者として話しを聞いてやる。
お前の原始的リビド－を解放してやるから、問いに答えてみろ。

179 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 21:44

>>176
おまえも十分電波だと思うがな
ここで粘着的に煽っている限りは

180 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 21:45

>>177
お前の世界観はそんなものか？
順番に相手してやるからまってろ！
早漏は嫌われるぞ！

181 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 21:47

>>180
電波とは相手しません

182 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 21:47

>>179
解りきった事いってんじゃねえよ！
俺こそが正真正銘の電波受信者なんだよ！
だから、マガイモンには我慢ならんのよ！
アフォか？

183 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 21:48

基地外は病院へ戻れ

184 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 21:48

もうなにがなんだか。

185 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 21:49

>>181
よし、お前は逝って良し！
ここは電波しかいないんだから。

186 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 21:51

>>183
よし、お前も逝って良し！
以下、電波以外は逝って良し！

187 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 21:52

>>172 たとえば砂糖をひとかたまり、
水を満たしたコップの中に溶かすとします。
砂糖が水に溶けきると、もはやもとの砂糖は
見ることはできません。しかし、それを飲んでみれば、
ああ、砂糖が溶けているとわかります。
もしくは、水を蒸発させるか、温度を下げれば、
砂糖の結晶を取り出すことができます。

そのように、神はすでにこの宇宙として展開していますから、
その中に満たされている神を見るには、
心を神に向けて、聖なる愛で満たすか、
欲望と自己を減少させていくしかありません。

188 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 21:52

>>175
では、改めてお前に問う。
神は何をした？

189 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 21:54

>>187
神が何をした？

190 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 21:56

>>188-189 あなたの肉体を使って、このスレに書き込みをさせました。

191 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 21:58

>>190
それで？

192 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 22:00

すべては神の思惑通りって事で。

193 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 22:01

>>192
しょぼ・・・
それだけ？

194 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 22:05

>>191 あなたは希求していた真実をここで発見する。
そして、波乱に満ちた探求の旅がここからはじまるのだ。
あなたはすでに神の魅力を堪能した。
人はいつしかその魅力の根源を探し当てなくてはならないのだ。

195 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 22:07

>>191
うん、うん。
それで？

196 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 22:08

>>193
なにが？

197 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 22:09

>>196
お前が・・・

198 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 22:09

>>197
なんの話？

199 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 22:10

>>158
当初の発言から随分変わってきた印象があります。まず、様々な母集団にわける基準を明確にしないと始まりません。
次に、どのような値とって平均化するか明確にしなければなりません。必ずしも数量化できないとしても。
まだそれだけでは十分ではありません。するべきことは書ききれないほど山積しています。
人間の母集団については、平均をとる値が身長体重IQなのはなぜですか？
仮に定義したということですが、現在「神」といわれているものはあなたのいうような作業を経てきたのですか？

200 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 22:10

勇気を出せ。
非常な価値と魅力を有する神が、
空中に浮いているわけがない。
目に見えない闇の奥底で、誰かに発見されるのを待っているのだ。

201 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 22:11

>>199
まだいたのかよ。

202 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 22:14

>>198
ここは電波のスレだって事。
俺の問いは「神が何をした？」って事。
解った？

203 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 22:17

今日も伸びてるねー

204 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 22:17

>>202
電波がマジレスするなよ。
アホかお前。
だから電波なのか？

205 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 22:22

>>204
電波はマジレス以外できないんだよ！
当たり前だろ！
アッフォ－！

206 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 22:24

宗教肯定派、今日も旗色悪いな・・・（ｗ

207 ：電波１号：02/01/13 22:24

あぁ！面倒だっ！
これから電波一号だ！
202はおれだからなっ！

208 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 22:29

人生は長くても一世紀だ。
その間どんなに歴史的なことを成し遂げたとしても、
神の力、すなわち全知全能に比べればチリに等しい。
私たちの誰もが、この神を発見し、融合するというチャンスを持っている。
実に、稀な機会を得て人間に生まれてきているのだ。
人間以外の、動物や植物・昆虫の類には、このチャンスはない。

209 ：電波１号：02/01/13 22:30

>>208
よし解った！
では全知全能の神が何をした？

210 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 22:32

>>141
>>139
>>>>人々が畏怖の感情を持つぐらいだと思います。
>なかなか分かって頂けないのでこちらから言ってしまいますが、要するに、「この文脈における「ぐらい」は、あなたの主観ではありませんか？」といいたいのですよ。
>貴方の裁量しだいで「神」の定義は変わってしまうんですね。

に対する答えが、

>>141
>ですから人々に共有されればそれはもはや主観とは言えません。

救い様がありません。

211 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 22:33

あなたを作った

212 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 22:34

神様がなにかしたことを
神を求めない人間にわかるわけなかろう。
神を求めてもまだ出会ってない人もいるのよ・・・

213 ：電波１号：02/01/13 22:35

>>211
どうやって？

214 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 22:35

>>210
まだやってるの？

215 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 22:35

>>212
こういう曖昧なイメージによる陶酔が宗教の本質。

216 ：電波１号：02/01/13 22:36

>>212
神に出会えるのか？

で、神は何をした？

217 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 22:37

>>214
>>139の書きこみ以来、食事してくつろいで帰ってきたのです。
その間にこんなにレスが付いていて苦笑してます。

218 ：電波１号：02/01/13 22:38

神が何をしたのかも語れんのか・・・

219 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 22:40

宇宙創造以前！
神は虚無の中をただよい、恐怖に震えていた。
しかしだ！
神はまず、自己を神と知った。
そして、苦行を積み重ね、宇宙を展開し、あらゆるものに成り変ったのだ。

220 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 22:41

だから神ってどこの神だよ？>all
どの宗教を念頭におまえら話してんだ？

>>215
本質？本質なんてわかってない奴が使う言葉だ。

221 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 22:43

>>220
私はとりあえず>>95の定義に質問しています。

222 ：電波１号：02/01/13 22:44

>>219
ほぉ！
お前の神は苦行したのか！
凄いぞ！
苦行の内容は？

223 ：電波１号：02/01/13 22:45

>>220
己の信奉する神だよ！
アッフォ－！

224 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 22:46

＞で、神は何をした？

ほとんどのキリスト教の教義ではキリストの登場でもって神の啓示は終わっている。
だから世の終わりまで神が直接何かをすることはない。これがキリスト教。

225 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 22:46

だが、とうふの本質は大豆らしいぞ‥

226 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 22:47

>>95は神道だろう？

227 ：電波１号：02/01/13 22:47

>>224
よし、解った！
ではキリスト出現以前、神は何をした？

228 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 22:48

>>225
大豆の本質は？

229 ：221：02/01/13 22:48

>>226
> >>95は神道だろう？
だから何なんですか？あなたは>220ですか？

230 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 22:49

だからまず、本当の自分を神と知れ。
そして、絶対の自信を手にし、情熱を燃やせ。
梵行を積み重ね、幻影力を操れ。
敵は数多い。神でさえ敵だ。というのは神々にとって、人間どもが、
神の力を手にすることは、好ましくないのだ。

231 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 22:50

仏教徒からすれば、ものすごくしょーもない論争

232 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 22:50

>>227
だからそれはキリスト教の神。
紹介しただけよ。

233 ：電波１号：02/01/13 22:51

>>230
良し、解った！
で、お前の神は何をした？

234 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 22:51

>>231　しょーもない論争なのに、口出ししたかったんだねー。きゃー。

235 ：電波１号：02/01/13 22:51

>>232
よし解った！
で、お前の神は何をした？

236 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 22:52

>>231　順番を待て（ｗ

237 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 22:53

それはいけないぞ。電波１号君。
「私の神」などというものはない。神はみんなのものだ。

238 ：電波１号：02/01/13 22:55

よし、解った！
では、お前の信奉する神は何をした？

239 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 22:56

>>229
アホかおまえは。
どこの宗教の神だつうから、>>95は神道だろうと答えただけだろうが。

240 ：電波１号：02/01/13 22:58

>>239
お前も神の信奉者か？

241 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 23:00

神は必要な苦行を積んだ後、罪を焼き払って帳消しにした。
このことを知るものは、どんな罪を犯したものであっても、
その罪を、信仰という炎で焼き払うのである。

242 ：電波１号：02/01/13 23:01

>>241
で、苦行の内容は？

243 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 23:03

>>242
「苦行」で検索して見ろ。

244 ：電波１号：02/01/13 23:04

>>243
神の苦行で検索するか？
あっふぉ－！

245 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 23:05

苦行とは、肉体を痛みつけることではない。
また、必要以上に自己を縛り付けるものでもない。
自己を解放することが、苦行なのである。

246 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 23:05

>>244
さっさと検索しろ。

247 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 23:06

宗教の中でも一番デタラメなのが、キリスト凶。

248 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 23:06

２４１の内容はキリスト教
まあ後は聖書読めばわかる。

249 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 23:07

>>245
自己を解放ってなによ。
具体的にいえよ

250 ：電波１号：02/01/13 23:07

釈尊が出てきたぞ！
仏教は後だっていってんだろ！
アッフォ－！

251 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 23:08

苦行とは
ＳＥＸ、オナニー、

252 ：221：02/01/13 23:09

>>239
じゃあなたは>220では無いんですね。それなら失礼しました。

253 ：電波１号：02/01/13 23:09

>>248
良し、解った！
聖書の神は何をした？

254 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 23:13

>>253
あなたの今まで犯した罪を許し。
あなたを愛し、あなたを尊く思っているよ。

255 ：電波１号：02/01/13 23:14

良し、解った！
で、神は何をした？

256 ：１：02/01/13 23:14

>>168　含みます。全ての宗教が対象です。話題にのぼらないだけ。

257 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 23:14

>>254
許した結果どうなるの？
許さなかったらどうなるの？

258 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 23:16

>>257
言わなくてもわかるだろう？

259 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 23:17

苦行には数多くのものがあり、その効果も様々である。
その中でも最も効果的で、安全で、即効性のあるものを、教えよう。

光を瞑想することです。
単純で強力な光を、自己の中に強力にイメージするのです。
自分自身がその光と同一になって、周囲に広がっていく様子を、
実際に思い描きなさい。
そのイメージを描いたまま、日常生活をおくります。
そうして、あらゆる否定的な感情と戦って、排除していくのです。

260 ：電波１号：02/01/13 23:20

よし、解った！
神はまず己を認識し、苦行した。
苦行とは「光」をイメ－ジするんだな？
神は「そのイメージを描いたまま、日常生活をおくります。
そうして、あらゆる否定的な感情と戦って、排除していく。」
事をしたんだな？

261 ：電波１号：02/01/13 23:23

やっぱ神の信奉者は電波受信者って事か？

262 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 23:24

>>254
許した結果どうなるの？

神の子供になれます。

許さなかったらどうなるの？

というより許されたという事実を信じない人はいる。

263 ：電波１号：02/01/13 23:26

>>262
良し、解った！
で、神は何をした？

264 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 23:27

>>263
よくわからんが、おまえは何をしたい？

265 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 23:29

>>262
神の子供になるって？
もうちょっと具体的にお願いします。

話は変わるけど、キリスト教は「信じるものは救われる」でしたよね。
では、何をしても「信じれば」救われるのですか？
凶悪犯人も信じれば救われるのですか？

266 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 23:29

>>263
他のクソスレ上げてるのは貴様か。

267 ：電波１号：02/01/13 23:29

電波と遊んでんだよ！

アッフォ－！

268 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 23:30

＞２５６
１はもう来ないんじゃなかったのか？

269 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 23:30

>>265
悔い改めれば救われる。

270 ：ブタヲ2号：02/01/13 23:30

え？神って人間が創ったんじゃないの？

271 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 23:31

>256
話題にできませんね。
なにせ仏教徒は神を拝まないんだから。

272 ：電波１号：02/01/13 23:31

>>270
真理だな・・・

273 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 23:32

>>269
それでは、都合が良過ぎやしませんか？
だから、クリスチャンは変な人が多いのかな？

274 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 23:33

>>270
原人の時代から宗教はありました。

275 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 23:34

>>260
うむ、物覚えが速くてすばらしい。
それからまだあるぞ。
神は、自らに先立つものも焼き払い、首位に立った。
神は常勝無敗を手にした。

276 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 23:34

>>273
なになに。罪人は救われちゃいけないわけ？

277 ：ブタヲ2号：02/01/13 23:35

報われたいですか？救われたいと思いますかあ？
ほざけええぇい！！

278 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 23:35

>>273
欧米人は確かに変。変じゃないのは日本人ぐらい。

279 ：1：02/01/13 23:36

>>268
いいじゃん別に。
このスレは俺が立てたんじゃねーもん。
俺が立てたのは、いわゆるパート１ってやつだけ。
で、パート３にもなるのに、まだ現実が見えてない人が
たくさんいるんだなぁ・・と、眺めてただけさ。

280 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 23:38

>>279
今さら出てくるな。氏ねよ。邪魔だから。

281 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 23:38

>>276
犯罪の種類にもよるけど、凶悪犯罪の場合は、
被害者のことを考えたら救われてはいけない。
一生、罪を背負って苦しむべき。

罪を犯してしまった後のことよりも、
「罪を犯さないようにするためには」を考える方がいいのでは？

282 ：電波１号：02/01/13 23:44

>>275
ちょっと待て！
なんで神に先立つ者がいるんだよ！

で、神は何をした？

283 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 23:44

>>281
悔い改めた後も、当然罪を背負うことになる。
逆に悔い改めないのは、自分の罪に無自覚であるから。

「罪を犯さないようにするためには」を考える方がいい？何を当たり前のことを。

284 ：電波１号：02/01/13 23:45

>>283
電波受信者としての意見か？

285 ：ジャギさまから北斗神拳を奪い取った男：02/01/13 23:45

名無しさまの云う通りですぜえ！ねっ、ねっ。

286 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 23:46

>>283
「罪」を定義してください。

287 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 23:46

神は、常に部分的のようにも思える。
神は息をするときには呼吸になる。
話をするときには言葉になる。
聞いているときには耳になる。
思考しているときには頭脳になる。
しかし、これらは神の働きの名称に過ぎない。
だから、これらの一つ一つを神として崇拝する者は、
真に神を知ったものではない。
神は個別的な状態で存在するのであるが、
それらを唯一の神として崇拝しなくてはならない。
神において、すべては一体となるからである。

288 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 23:48

>>286
それは281に聞け。

289 ：電波１号：02/01/13 23:48

>>287
良し、解った！
で、お前の信奉する神は何をした？

290 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 23:49

>>289
おまえも芸のない奴だな。

291 ：１：02/01/13 23:49

>>280
うわっ、レベルの低い煽り・・。
俺がいつどのスレでレスつけようが勝手だよ。
俺の事はいいから、電波１号さんを早く納得
させてさしあげなさい。

292 ：電波１号：02/01/13 23:51

>>291
お前の芸をみせてみろ！

アッフォ－！

293 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 23:51

電波は放置が基本。

294 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 23:52

>>283
確かに当たり前ですが、
キリスト教では、この当たり前の「犯さないようにするには」
をどのように教えているのですか？

295 ：ジャギさまから北斗神拳を奪い取った男：02/01/13 23:52

ひゅうううぅう！さ～すが名無しさま～！あっしが
見込んだだけの事がぁありやすぜえ！
しびれるぅうううぅううう

296 ：電波１号：02/01/13 23:52

良し！お前も逝って良し！

ここは電波受信者だけだぞ！

297 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 23:53

>>294
隣人を愛せ。

298 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 23:54

>>281
「罪」を定義して下さい。

299 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 23:54

キリスト教のみなさん
神様が電波１号さんになにをしたか
語りましたのでかかとのチリを払って
引き上げー、引き上げーーー

300 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 23:54

>>288
なんだ、解んないんだ

301 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 23:55

さんびゃくげっと

302 ：電波１号：02/01/13 23:55

>>297
よしよし！

で、お前の神は何をした？
そんな事も語れんのか！

303 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 23:56

電波は放置が基本。

304 ：電波１号：02/01/13 23:57

良し！お前も逝って良し！

ここは電波受信者だけだぞ！

305 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 23:57

>>300
そうそう。281はわからないから答えられない。

306 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 23:58

>>297
ありがとうございました。
でも、なぜ、キリスト教大国のアメリカは、犯罪が多いのでしょうか？

307 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 23:59

>>281
では、何に対しての「罪」ですか？

308 ：281：02/01/14 00:00

>>305
>>298
おれの「罪」の定義は「犯罪」だ。

309 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 00:01

>>308
犯罪の定義は？

310 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 00:01

>>306
隣人愛を実践している人が少ないから。

311 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 00:03

神は、虚空の中にただ一人ただよっていて、楽しくなかった。
我々もただ一人きりでは楽しめないのである。
何か創造しようと考えて、何とか創ったものの、
なんにも動きがなく、つまらなかった。
そこで、自らを男と女に分化して、
これら物体の内部に入り込んだのです。

312 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 00:03

>>308
なるほど。「法律」が「罪」の基準なわけですね。
法律が裁く罪を宗教が救ったりするわけですか。
あれ、変ですね（藁

313 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 00:03

>>309
議論で負けそうになると、こういった論法で逃げる奴がいるけど、
一応答えておこう。「刑法犯」

314 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 00:04

>>308
つまり、法律＝神だと（藁

315 ：電波１号：02/01/14 00:04

>>311
良し、解った！
で、どうやって創った？

316 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 00:06

クククク。まんまとひっかかってやんの。

317 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 00:06

>>315 自らを三つの部分に分け、そしてさらに五つの部分に分け、
そして、それらを組み合わせて創りました。

318 ：１：02/01/14 00:06

>>292
俺の芸はコレだ。スレの立て逃げだ。
http://life.2ch.net/psy/kako/1005/10052/1005218506.html

319 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 00:06

＞キリスト教大国のアメリカは

日本のことを仏教大国と言うようなもので
ただ人口が多いだけ。
文化の根底にはキリスト教があるかもしれないが熱心な信者の割合は少ない。

320 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 00:07

これらのことを世の中では、三位一体とか、五元素として、
信仰されているのです。

321 ：電波１号：02/01/14 00:08

>>317
すげ－ぞ！神！
で、どうやって自分を分けた？

322 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 00:08

>>314
法律＝神ではない
法律＜道徳・宗教じゃないの、
法律で罪なら道徳や宗教でも罪なんじゃないの？

323 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 00:08

>>312
>>314
おまえらアホだろう？
なぜアホと言われるのかもわからんだろう？
それぐらいアホなんだよ。
クククク。

324 ：電波１号：02/01/14 00:09

>>318
参った・・・

325 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 00:09

キリスト教のことはキリスト教のスレで。

326 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 00:09

>>322
>>313はこう言ってるんだよ？
罪＝犯罪＝刑法犯て。

327 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 00:10

>>323　はいはい。

328 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 00:12

>>327
まだわかってねーだろう？
本当のアホだ。
クククク。

329 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 00:13

>>328　わかりません。貴方の勝ちだよ。良かったね。

330 ：電波１号：02/01/14 00:13

>>318
>>211もとい>>210

331 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 00:13

>>321 さっきも言ったが、無知の幻影力を借りて、自己を包み込み、
見るもの・見られるもの・行為するものの三つにしました。
それから、感覚を聴覚・触覚・視覚・味覚・嗅覚の五つにわけました。
ですから、世界のすべては、３×５＝１５分割によってすべて分類できるのです。
しかしながら、真の自己＝神は、これら１５の要素を操る第十六の存在なのです。

332 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 00:14

>>331
「無知の幻影力」って何ですか？

333 ：322：02/01/14 00:15

おれは、>>328じゃないけど、>>328と同じ考え。
はやくレスつけろ！

334 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 00:16

>>329
何番が何番にどのレスしたか把握してないだろう？
だからマヌケなんだよ。
ククククク。

335 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 00:16

>>333
あんたが>>326に答えるのが先だと思われ。

336 ：電波１号：02/01/14 00:16

>>318
330の>>211 >>210もとい>>290

337 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 00:17

>>334　どこが間抜けか教えてよ。

338 ：電波１号：02/01/14 00:18

>>331
よし、解った！
すげ－ぞ！神！
で、幻影力って何？

339 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 00:18

>>332 二つの魔力です。
真の自己を神と離れた存在であるとして、神と切り離す魔力。
神を様々な物体として知覚させる魔力。
この二つです。

340 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 00:18

>>335
俺頭悪いから>>326の質問の意味がわからない。

341 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 00:20

このスレはククククの掌の上で踊っている。

342 ：電波１号：02/01/14 00:20

>>339
よし、良く解った！
で、その魔力の発生源は何だ？

343 ：電波１号：02/01/14 00:24

さて風呂に入るか・・・

344 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 00:26

寝る

345 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 00:28

>>340
少し遡って読めばわかると思いますが。

元々は「罪」の定義を聞いていたんです。
で、最初の解答が「犯罪」であると。
そしてその次の解答が「刑法犯」であると。
だから、ある事柄を「罪」かどうかを判定する基準は法律なんだと思ったわけです。
宗教者にとって「罪」を決めるのは「神」なのかなと思っていたので、法律＝神？と言いました。
そこでやっと明確になり、これからの前提とするべき「罪」の定義をいきなり覆すような >>322 に対して >>326 のようにレスをつけたのです。

346 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 00:28

>>319
でも、私のまわりのクリスチャンは、お世辞にも宗教家とは
思えない人たちばかりです。
「信じれば救われる」という考えが根底にあるからではないでしょうか

347 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 00:29

>>345
まだわかってないようだな。
アホだ。まさに救いようのないアホだ。
クククク。

348 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 00:30

信じる者も信じない者も電波ってこった。

349 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 00:31

>>347　わかりません。もしかして自作自演だったりするって落ちですか？

350 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 00:35

>>345
もともと俺は、
>犯罪の種類にもよるけど、凶悪犯罪の場合は、
>被害者のことを考えたら救われてはいけない。
>一生、罪を背負って苦しむべき。
>
>罪を犯してしまった後のことよりも、
>「罪を犯さないようにするためには」を考える方がいいのでは？

って書いたよ。
この文章、普通に読めば罪の定義がどうのこうのって議論するか？
いったい何がわからないわけ？

351 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 00:35

>>342 はじまりも終わりもない、時間と空間を超越している、虚無の力です。
無知の力です。闇の力です。

352 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 00:37

>>350
？
ある事柄を「罪」かどうかを判定する基準が分からなければ、「罪を犯す」「救われる」などの意味が不明ですが？

353 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 00:37

>>349
ヒントをやる。アホは心して聞くように。

何番に「罪」の定義を聞いた？
何番が「犯罪」と答え次ぎに「刑法犯」と答えた？
それを答えた奴は宗教者なのか？
そもそも宗教者は何番と何番だ？

アホのバカ踊りが見れて満足。寝る。

354 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 00:40

>>353
ハンドルを固定していない人に対して、発言の一貫性を汲み取るのは至難のワザですよ。
そんなことで勝ち誇っていたんですか。おめでたい人だ。

誤解されたくないなら、できればハンドルを一定にしてくださいね。　＞「罪」関連の話題をしている人

355 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 00:42

>>353
ああ、私が宗教者にケンカを売っていると思ってたわけですね？
単に質問していただけなんですが。

356 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 00:43

>>353
いい事言った！

聞くべき相手は
>>283じゃないのか？
>>283が逃げたけど。
お前のせいで、論点がずれちまったよ。
俺もバカだったよ、基地外をマジで相手にしてしまった。
もうくるなよ！
レスつけても無視。

357 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 00:44

光がなければ闇もない。闇がなければ光もない。
光は闇により、闇は光によります。
叡智の力は神の内にあって光輝を放っていますが、
その光輝が闇と結びついたとき、幻影が発生します。

358 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 00:44

>>356
最後がこれですか。
ひどいな。

359 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 00:50

>>357
すばらしい！
おれ、入信したくなった！ぜひ、メルアド教えてください。

360 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 00:50

闇は光の内にあって、光に拘束され、因果の法則によって縛られます。
闇は個として、一体性の光の中にあるとき、名前と姿によって把握されます。
世界はこの名前と姿によるパノラマなのです。
神は、このパノラマにおいて、四つの面を持ちます。
真理・親愛・平安・正義です。

361 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 00:51

おお！ますますすばらしい！
お願いですから、メルアド教えてください。

362 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 00:55

>>361
これ。まず自分のメルアドを教えるのが先じゃろう。

363 ：電波１号：02/01/14 01:12

>>360
良し！良く解ったから暴走するな！
順番に問うぞ。

「時間と空間を超越している、虚無の力です。
無知の力です。闇の力です。」
この力の発生源、及びその発生機構を教えてくれ！

364 ：神の存在を証明してやる！！：02/01/14 04:38

これが神だ！！
文句有る奴は神を超えてから言え！！
http://www.arika.co.jp/board/bbs/arika.cgi?num=914&ope=v&page=0&id=

365 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 08:56

>>362
いや、貴方のを公開した方が、貴方の考えに共感した人たちからの
メールが来るとおもいますよ。

366 ：電波１号：02/01/14 11:04

>>364
良し、解った！

で、お前の神は何をした？

367 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 13:10

>>363 「順番に問うぞ」と言いつつ核心を突いた質問だな。
すべてのものには、起源、性質、機能、期間、結果という五つの部分がある。
神から生じたすべてのものは、この五つの部分があるにもかかわらず、
神においては、この五つは、はっきり言い表わすことができない。
神の内にある虚無の力には、はっきり言い表わすことのできる発生源はない。

368 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 13:16

>>358
ほんとにこの人アホだね。
宗教者じゃない人に、罪の定義だの、救うのがどうのこうのだの
しつこく聞いてるよ。
ある意味面白かった。

369 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 13:27

宗教は犯罪です。
宗教関係者をすべて殺害しましょう

370 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 13:30

>>369
それは言い過ぎ
だけど、クリスチャン（特にプロテスタント）は犯罪者です。

371 ：電波１号：02/01/14 13:35

>>367
発生源を言い表せないという事は、発生機構も言い表せないという事か。

よし、解った！
で、その言い表せない「力」を、お前はどうやって知った？

372 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 13:42

もうこの論争はいいよ。

神肯定派は、神の存在を証明できないのだから、
「私は、神の存在を信じている。」とするしかないし、それで問題ない。

神否定派（懐疑派？）は、神が存在しないことを証明できないのだから、
「もしかしたら、神は存在するのかもしれないが、
まず存在しないと思って間違いないと思う。」で問題ない。

373 ：電波１号：02/01/14 13:45

>>372
よし、解った！

で、お前は神の信奉者か？

374 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 13:58

>>371 我々人間には、知識として蓄えられた脳内の心と、
人格や性格などを蓄えている心臓内の心があります。
この心臓内の心の内に、無限の虚空が広がっていて、
そして、その虚空には、理性という太陽が輝きわたっています。

たとえば、遠くにある的をライフルを使って撃ち抜くがごとく、
この心臓内の理性を武器に、すべての中にひそむ神を撃ち抜くのです。

知ろうとするものは知ることはありません。
理解しようとするものは理解できません。
語ろうとするものは、語ることはできません。
聞こうとするものは、聞くことはできません。
意識しようとするものは、意識できません。

逆に、知ろうとする働きを持って知るものが、神なのです。
理解しようとする働きを持って理解するものが、神です。
語ろうとする働きを持って、語るものが、神です。
聞こうとする働きを持って、聞くものが、神です。
意識するという働きを持って、意識するものが、神です。

375 ：電波１号：02/01/14 14:14

よし、良く解った！
神も凄いが、お前も凄い！
まじ凄い！

で、その「働きをもってるものが神」と言う事をどうやって知った？

376 ：841：02/01/14 14:15

>>374
爆笑の太田のコラムかと思った（ｗ

377 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 14:16

>>374
>我々人間には、知識として蓄えられた脳内の心と、
>人格や性格などを蓄えている心臓内の心があります。
>この心臓内の心の内に、無限の虚空が広がっていて、
>そして、その虚空には、理性という太陽が輝きわたっています。
そう断言できる根拠は？

378 ：電波１号：02/01/14 14:16

>>376
太田と一緒にすんな！

失礼だろうが！

379 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 14:16

大田にな。（ｗ

380 ：電波１号：02/01/14 14:17

>>377
お前はアッフォ－！

381 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 14:17

>>374
要するに神は想念の中にいるってことかね？

382 ：電波１号：02/01/14 14:19

>>379
・・・お前もアッフォ－！

383 ：電波１号：02/01/14 14:19

>>381
おまえもあっふぉ－！

384 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 14:20

今日も面白いね。

385 ：電波１号：02/01/14 14:23

>>384
よし、解った！
で、お前も神の信奉者か？

386 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 14:27

ねえ、根拠はないの？

387 ：電波１号：02/01/14 14:29

>>386
根拠云々はいいんだよっ！
アッフォ－！

388 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 14:32

根拠のない主張は無効（ｗ

389 ：電波１号：02/01/14 14:35

>>388
ここは電波受信者のみだっていってんだろ！
で、でお前も電波受信者か？

390 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 14:37

そういう手口か・・・・

391 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 14:37

>>389
要するに宗教は電波ってことかね？

392 ：電波１号：02/01/14 14:40

>>390
お前もアッフォ－！

>>391
お前もアッフォ－！
おいおい話してやるから待ってろ！
早漏は嫌われるぞ！

393 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 14:40

>>388
論理的根拠があるなら「信じる」と言わないだろ？
それは「理解する」というの。両者は違うもの。

394 ：電波１号：02/01/14 14:41

>>393
お前、逝けてる！
せ、お前も神の信奉者か？

395 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 14:41

>話してやるから待ってろ！

どんなお話？　ワクワク

396 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 14:42

電波だろうがなんだろうが構わないが
それと粘着的につきあってる方も十分頭がおかしい

397 ：電波１号：02/01/14 14:43

お前、マゾだろ・・・
アッフォ－！

398 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 14:44

>>396
電波って頭がおかしいの？

399 ：電波１号：02/01/14 14:44

397は>>395だぞ！

>>396
おれは正真正銘の電波受信者だ！
マガイモンには用は無い・・・

400 ：電波１号：02/01/14 14:45

>>398
お前もアッフォ－！

401 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 14:45

>>398
君も含めてね。

402 ：電波１号：02/01/14 14:46

>>401
俺も含めろ！
アッフォ－！

403 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 14:47

>>399
397は>>395だぞ！って違うんだけど
それよりお話まだなの？

404 ：電波１号：02/01/14 14:48

>>403
よし、解った！
で、お前は神の信奉者か？

405 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 14:53

>>404
君は？

406 ：電波１号：02/01/14 14:58

だからいってんだろ？

お・れ・は・で・ん・ぱ・じゅ・し・ん・しゃ・だ・っ・て・！
電波信奉者だよっ！

407 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 15:02

>>406
電波って信じるものだったのか
で　このたび電波板からご出張？

408 ：電波１号：02/01/14 15:06

>>407
お前の相手はホント疲れる・・・
お前もマジ凄い・・・

電波板に電波がいるかよ・・・
アッフォ－！

409 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 15:08

>>393
あなたのいう「信じる」って思い込むとか妄想するっていう言葉と同じですね。

410 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 15:10

>>408
>電波板に電波がいるかよ・・

そうだね　電波って飛び交ってるもんね

411 ：電波１号：02/01/14 15:12

>>410
だから・・・
おれと・・・
会話・・・・
すんなよ・・

412 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 15:26

>>411
電波君は孤独が好きなんだね

413 ：電波１号：02/01/14 15:27

・・・・・・・負けた

414 ：電波１号：02/01/14 15:29

逝ってきます・・・

さようなら・・・

415 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 18:05

一気にレベルが落ちたな。
早く神が実在する証拠を見･せ･て♪
誰も教典を持ち出してこないのはナ･ゼ･な･の？

416 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 18:06

>>375 元ネタのことか？それなら、ウパニシャッドだ。
>>377 心が未発達な腑抜けには、見ることはできない。

417 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 18:08

>>415
レベルってドラクエでもしてるのかＹＯ

418 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 18:09

>>416
素敵！
バカには見せても無駄なんだよ！>>415

419 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 18:13

>>418

原文でよめればすごいけどな

420 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 18:17

>心が未発達な腑抜けには、見ることはできない

視力が弱いだけとちゃうの

421 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 18:20

のびてるねー　このスレ

422 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 18:26

>>419
中村元選集第九巻「ウパニシャドの思想」（￥6400）持ってます。

423 ：名無しさん＠一周年：02/01/14 18:52

神って奴は、2ちゃんねらーでさえ
納得させる答えを持ち合わせていないのか？
一体、どんな頭してるんだ？
俺のようなバカじゃあ理解できない思想だってか？
神は人を選ぶってことか？
全ての人に幸福をって言ってるわりには、一部の人しか
信じさせる事の出来ない思想って何なんだよ？

424 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 19:04

>>423
はぁ?
全ての人に幸福を、なんて誰がいってるんだよ？
なに甘ったれてるの？
選ばれた人間だけが幸福に、だよ。
当たり前だよ。
現実見ろ。
ぼけ。

425 ：名無しさん＠一周年：02/01/14 19:09

>>424
なるほど。神は人を選ぶんだな。
差別主義者なわけね、神って。
人間と変わらねーな。

426 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 19:14

>>424
で　神から選ばれた人間ってどういう人？

427 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 19:21

>>425 いや神は公正ですよ。それも１㍉の狂いもなくね。
誰でも、過去に犯した罪の結果を刈り取らされるんだ。

428 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 19:27

天網恢恢疎にして失わず。

429 ：電波１号：02/01/14 19:28

は？

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 19:35

>>427
＞誰でも、過去に犯した罪の結果を刈り取らされるんだ。
例えば？

431 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 19:37

>>427
その考えは仏教ですか？
因果応報？

432 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 20:20

道家でもある。

433 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 20:21

>>430 織田信長の最期とか。

434 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 20:23

427のいうとおりです。
神は平等では無く、公平です。

435 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 20:26

>>430
７３１部隊、石井四郎中将とか。

436 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 20:29

>>431 考えも何もない。事実だ。見えない人には見えない。
作用反作用の法則が、物質からなる宇宙を支配しているだろう。
心臓の内部にある心の世界も、作用反作用の法則が支配している。
何か行為をすると、その印象は魂に刻み込まれ、いつしか運命となって、
現実となる。

437 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 20:32

>>436
世の中そんな単純なものでもない。

438 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 20:35

>>430
Masahi Tashiro とか。

439 ：436つづき：02/01/14 20:47

何の制限もないまま、奔放に欲望を走らせていると、
しだいに自分自身に対する真実を忘れていく。
この肉体は私だ、これらのものは私のものだ、
というふうに束縛され、死を忘れ、罪にまみれ、ついには無神論者となる。
生きる屍となってこの世をさ迷い、唯物論者となって、世界を混乱させ、
ついには網にかかったがんじがらめの鳥のようになる。

440 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 20:49

>>437
そんな単純なものでもないわけではない。

441 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 20:58

亢龍悔い有り。

442 ：439つづき：02/01/14 21:08

愚かなものよ。こういう人こそ救われるべきだ。
真の自己を神に定め、萌えるような信仰を持ち、罪を焼き払いなさい。
空が曇っていては、太陽を見ることはできない。
同じように心に否定的な想念が渦巻いていては、
心の中に輝く理性という太陽は、かすんでしまう。
あなたの闇を取り去るのは、あなたしか居ない。
何よりもまず、絶対の自信を持つべきだ。
戦え！真実は戦って勝ち取るものだ。
そして、ゲームを終わらせるのだ。

443 ：名無しさん＠1周年：02/01/14 21:08

>>434
公平の基準は？
ある人にとっては公平であることが、別の人にとっては
不公平となる事もあるのでは？
そもそも、公平とは本当に絶対的なものなのか？

444 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 21:32

＞戦え！真実は戦って勝ち取るものだ。そして、ゲームを終わらせるのだ。

そしてアルカイダを率いて彼はアメリカに戦いを挑むことを決意したのだった

イスラム史アルカイダの歴史より

445 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 21:36

http://www.shueisha.co.jp/shinsho/nakabo/

446 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 21:40

＞神って奴は、2ちゃんねらーでさえ
＞納得させる答えを持ち合わせていないのか？

だから何の神だよ？
民族神道の神か？オリンポスの神か？ユダヤの神か？
あと何の「答え」だよ？
まさか世の中には答えられる命題しか存在しないと思っている厨房か？

447 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 21:45

http://www.senao.com.tw/

448 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 21:45

>>2ちゃんねらーでさえ

22ちゃんねらーは地獄の亡者そのものだと思いますが

449 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 21:48

蜘蛛の糸、切れた。

450 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 21:48

http://www5.ocn.ne.jp/~ashionet/mikotyuu/mikohonnne05.htm

451 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 21:55

>>450

ありがたや～　お地蔵様　

452 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 21:58

22ちゃんなんてあったっけ。

453 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 22:00

>>452
おそろしや～　2ちゃんねらー

454 ：電波１号：02/01/14 22:09

さて、逝くか・・・
>>446
お前も神の信奉者か？
お前の神が何をしたか答えてみろ！

455 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 22:12

私は神の信奉者です。
http://www.chowchow.gr.jp/inova/seishin/jsexuel.html

456 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 22:20

宗教家の人だって、本気で神がいるとは思ってないんでしょ？
考え方に共感しているだけだよね。

457 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 22:21

>>454
　い　や　よ　！

458 ：電波１号：02/01/14 22:27

>>455
よし、お前の神が何をしたか答えてみろ！

>>457
よし、お前の神が何をしたか答えてみろ！

459 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 22:28

>>458
しつこい人は嫌い。

460 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 22:29

>>458
元気になったね　電波君

461 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 22:29

>>458
お前ものうがないな
もう、いいよ

462 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 22:30

漏れは精神科に通院してるよ・・・いや、まじで。
鬱病だってさ。あはは・・・。

463 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 22:30

仏教がわかるＨＰがあったら教えて

464 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 22:32

>>463

ここで聞いてみたら？

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1010660955/l50

465 ：電波１号：02/01/14 22:34

>>459
俺も嫌い！
アッフォ－！

>>460
参りました・・・
アッフォ－！

>>461
お前の脳をみせてみろ！
アッフォ－！

466 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 22:34

本気で神が実在していると
思ってるヤツなんていねーよ。
宗教人にもな。

467 ：電波１号：02/01/14 22:35

>>466
マジで？

468 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 22:36

>>458
私の両親から、私が生れるように計らって下さいました。
私の両親が、そのまた両親から生れるように計らってくださり、
そのまた両親から・・・・

469 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 22:36

>>465

>461の「能」は「脳みそ」という意味ではないのよ。
やっぱり、低能ね。

470 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 22:37

>>465
オレはアッフォーざんす。
http://www.utp.or.jp/shelf/200102/011110.html

471 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 22:38

>>468
つまり、貴方に生を与えてくださったのですね。
貴方は何の宗教家ですか？

472 ：電波１号：02/01/14 22:39

>>468
よし、解った！
で、それ以外に、お前の神は何をした？

>>469
マジで？

473 ：電波１号：02/01/14 22:40

>>470
参りました・・・
アッフォ－！

474 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 22:40

>>473->>1000
電波1号はもう無視しよう

475 ：電波１号：02/01/14 22:40

>>474
マジで？

476 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 22:40

>>471
宗教家ではございません。

477 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 22:41

>>476
そうですか。
でも、神はいるとお考えなのですね

478 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 22:45

>>472
それだけでございます。

479 ：電波1号：02/01/14 22:45

>>474
ごめんなさい
もうしません。

480 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 22:47

俺は、神は絶対にいると思うよ。

481 ：電波１号：02/01/14 22:48

>>479
ゆるしてください。
おねがいします。

482 ：電波1号：02/01/14 22:49

僕は、誰にも相手にされないので、つい、こうゆーことを
してしまいました。

483 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 22:50

>>477
ご説明することは大変難しく存じます。
なぜなら、それは、私の心のありかたでございますので。
他の方々がどのようにお考えであるかは、私の預かり知らぬことで
ございます。

484 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 22:52

>>482
ん！？　孤独が好きじゃなかったの？

485 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 22:53

>>482
そんなに卑下することもないよ。
結構面白かったよ。

486 ：電波１号：02/01/14 22:53

僕は、誰にも相手にされないんで、つい、こうゆ－ことを
してしまいました。

487 ：電波1号：02/01/14 22:53

>>484
つい、強がってしまいました。
本当は、友達がほしい！欲しい！
だれか友達になって！！！

488 ：電波１号：02/01/14 22:55

>>487
すまん・・・
それだけは勘弁してくれよ・・・

おれは電波なんだから・・・

489 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 22:56

>>487
そんな弱い電波１号さんなんか見たくないっ！

490 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 22:56

>>487
宗教にはいれば友達出来るよ。

491 ：エセ電波1号：02/01/14 22:57

>>488
お前おもしろい

492 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 22:58

>>489
>>490
お前等アホ
なぜアホかわからないだろ。
それほどアホなのよ

493 ：電波１号：02/01/14 22:58

>>491
ちょっと待て！

おれのマジレスを笑うな！
アッフォ－！

494 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 22:59

>>492
オマエもマジになるなよ。

495 ：エセ電波1号：02/01/14 22:59

>>493
まいった！
俺が負けたよ

496 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 23:00

>>494
まだわからないのか

497 ：電波１号：02/01/14 23:01

>>492
参りました・・・

くっそ－・・・
踊らされてるな、俺・・・
アッポォ－！

498 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 23:01

500！

499 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 23:01

こんどこそ500！

500 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 23:01

えーい500！

501 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 23:01

500

502 ：電波１号：02/01/14 23:02

５００

503 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 23:02

ピーピャラ

504 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 23:02

>>502
わざとずらした

505 ：電波１号：02/01/14 23:03

くそ・・・

また踊らされちまった・・・
あっぽぉ－！

506 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 23:03

>>496
ククククク。

507 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 23:04

>>506
９９９９９

508 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 23:05

>>507
だっふんだ

509 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 23:06

>>508
脱糞だ！

510 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 23:06

神はいる
神はいる
神はいる
神はいる
神はいる

511 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 23:09

>>510
で　それが何か？

512 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 23:10

エエジャナイカ
エエジャナイカ
エッジャナイカ

513 ：電波１号：02/01/14 23:11

>>510
よし、のった！
俺を踊らせてみろ！

お前の神は何をした？

514 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 23:12

このスレのみんな、幸せか？

515 ：電波１号：02/01/14 23:13

>>514
俺は不幸だな・・・

516 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 23:16

神が居るとか居ないとか、そんなこたどっちでもいいじゃないか。
楽しくやろうぜ。

517 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 23:18

>>515 その不幸こそ歓迎するべき神の試練だ。
天がある人物に重大な任務を与えようとする場合には、必ずまずその精神を苦しめ、
その筋骨を疲れさせ、肉体を飢えさせ、生活を窮乏させ、その行動を、
することなすことを失敗ばかりさせて、そのしようとする意図と食い違うようにさせるものだ。
これは、天がその人の心を発憤させ、性格を辛抱強くさせ、
こうして今までできなかったこともできるようにするための尊い試練である。

518 ：510：02/01/14 23:19

>>513
なにもしてませんけど、なにか

519 ：電波１号：02/01/14 23:22

>>515
そりゃ、悪魔の話だろ！
アッフォ－！

>>518
よし、解った！
で、俺の踊りは何だった？

520 ：電波１号：02/01/14 23:23

ちょっとアンパンマンのＨＰへ塗り絵に逝ってくる！

521 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 23:23

エエジャナイカ

522 ：電波１号：02/01/14 23:24

あんまり暴走すんなよ！

アッフォ－共よ！

523 ：510：02/01/14 23:25

>>519
>で、俺の踊りは何だった？

神はいる　は
「ジン　ハイル」
と読む。
神さんが入ったんだよ。

524 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 23:25

ｵﾏｴﾓﾅｰ

525 ：510：02/01/14 23:26

つまんなかった。
反省する。

もう寝る。

526 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 23:28

ジーク　ハイル

527 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 23:38

>>1-526
自作自演おめ。

528 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 23:41

>>527
すごい多重人格だな

529 ：電波１号：02/01/14 23:41

>>527
ナイス電波！
びんびんキテルゾ！

530 ：電波１号：02/01/14 23:42

>>528
お前、神！

531 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 23:42

>>529
電波君は塗り絵に行くんじゃなかったの？

532 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 23:44

このスレ飛んでるね。すっごく飛んでる。

533 ：電波１号：02/01/14 23:45

>>531
通算１２４回目終了じゃ！
ゴラァ！

534 ：電波１号：02/01/14 23:47

>>532
飛んでんのは電波じゃ！
ゴラァ！

535 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 23:48

>>534　氏ね。

536 ：電波１号：02/01/14 23:58

さんざん電波飛ばしといて何だが、
無駄にレスしてんな、俺・・・

はぁ・・・

537 ：名無しさん＠１周年：02/01/15 00:01

>>536　だから氏ねよ。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/15 07:12

ここは電波スレ・・・じゃないよね？

539 ：名無しさん＠１周年：02/01/15 08:26

電波１号がいる限り、このスレが
パート１＆２のように熱いスレになる事はない。

540 ：名無しさん＠１周年：02/01/15 09:44

電波はどうでもイイとして･･･
>>1の言うように、宗教で平和になるならとっくになってる気がするな。
むしろ、宗教のおかげで混乱が起こってねーか?
宗教戦争なんてよくあることだし。米国テロも宗教がらみだ。
まったく、いろんな神がいるもんだな。

541 ：名無しさん＠１周年：02/01/15 12:43

FINAL FANTASY TACTICS でもやれ。

542 ：名無しさん＠１周年：02/01/15 12:45

面白いの?

543 ：名無しさん＠１周年：02/01/15 12:52

Xenogears でもやれ。

544 ：名無しさん＠１周年：02/01/15 13:09

つまらなかった。

545 ：名無しさん＠１周年：02/01/15 17:30

>>540
てか、いもしない神の教えなんかで
罪も無い子供が死ぬのはかわいそうだな。
こんなところで、センチなレスしてても
救えないんだけど･･･と恥ずかしいマジレス。

546 ：名無しさん＠１周年：02/01/15 17:33

>>545
いもしないとはまだ言い切れないだろう。
ただ、いるかどうかもロクに解らんものに踊らされて
人を殺したりしてる連中の頭の中は、
一体どーなってるんだろうな？
信じる事も大切かも知れんが、
疑う事も同様に重要だと思う。
何も疑わずにただ信じるなんて、よくできるもんだ。
神を疑った事がある宗教者っていないのか？

547 ：電波１号：02/01/15 19:59

>>1-546
よし、よく解った！
俺のレスはこのスレの趣旨を逸脱しまくっていた。
どうしても「神」とかいう超自然的存在の実在を信じる事が
できんもので、暴走しちまってたようだ・・・
すまんな・・・

今更の感もあるが、俺の真意を聞いてレスを貰いたいのたがいいだろうか？

正直いって俺は「神」を信奉したい。
しかし、信奉できない。
「神」が実在する根拠を提示できる様な奴は何処にもおらんし、
「神」を厳密に定義できる奴もおらんと思ってる。
しかし「神」を信奉する奴は現実に存在している。
何故？
また、どの様な「宗教」も「幸福」を追求しているにも関わらず、
「神」を信奉する勢力はいつの時代もその目的を達しえていない様に
思える。
何故？
そこでまず「神」を信奉できる理由を聞きたいと思う。
もちろん普遍的な「根拠」や「論理的証明」といった
ナンセンスな事を問うつもりは毛頭ない。
あくまで信奉者自身が、「神」を信奉できる理由を聞きたいのだが・・・

548 ：名無しさん＠１周年：02/01/15 20:14

>>547本物？
無神論者の人は黙って聞いてね。
他の人のことは良く分からないけど、俺の場合は、直感的な感覚
だね。論理的に挑まれると、それに対応するために理論武装もす
るけど、根本は直感。
地球上の生命圏のような複雑極まりないシステムが、何億年も維持
されているという事実は、何らかの意思を仮定した方が、スッキリ
とすると思う。
ただ、個人的には、聖書やコーランなんかに書いてある事は、あま
りにも単純化しすぎてて、その通り信じる事は出来ない。あくまで
もたとえ話だと考えている。

549 ：548：02/01/15 20:21

それから、これは宗教者の人達にも強く言いたいが、宗教の目的は
自分の人格を高めることであって、他人の欠陥を攻撃してケンカす
るのは、目的を誤っている、と俺は言いたい。
他人の人格を非難するよりも、自分の人格を磨いた方が幸せになれ
ると思うよ。

550 ：名無しさん＠１周年：02/01/15 20:26

>>549
それには激しく同意。

551 ：名無しさん＠１周年：02/01/15 20:27

大抵の宗教の教義自体にその宗教の信者以外に対する攻撃性があるのでは？

552 ：電波１号：02/01/15 20:30

>>548
すまん！
アッフォ－！書くの忘れてた・・・

なるほど「直感」か。
「直感」は生半可な論理より、かなり説得力があるぞ。
要は純粋な確率論では納得できないって事だよな・・・
「この様な事象が起こり得ると「神」の介在をつい考えてしまう。」
なんて、良く先端科学者達が言うな。
ただ「カオス」理論の登場で「神」の出番はかなり減った様だけど・・・

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/15 20:34

>>551
ジハードなんかその典型だね。

554 ：548：02/01/15 20:41

>>551
イエスがユダヤ教の堕落を批判したり、釈迦が他の教団の方法を
否定したりしたことはあるみたいだけど、攻撃したのではなく、
誤りを指摘しただけだと思う。それが、後世になって攻撃的な教
義に変化したのではないか、と俺は考えている。

イエスや釈迦が攻撃的な人物だったら、あんなに多くの人に慕わ
れるようなことはないと思う。

555 ：電波１号：02/01/15 20:44

>>551
人類の歴史にとって、或る段階まで「宗教」の果たした意義は
その「罪」を差し引いても計り知れないものがあると思うが、
「神」の死んだ２０世紀以降は、その「罪」が際だってみえるのは
俺だけだろうか？

556 ：名無しさん＠１周年：02/01/15 20:46

>>553
聴いた話によると、イスラム教では、ジハードの上位に自分の心と
闘う大ジハードというものが有るそうな。
まあ、バガヴァッド・ギーター（ヒンドゥー教の聖典）なんか、単
純に解釈すると、非常に危険な部分もあるのは確か。戦争を奨励す
るような記述があるからね。深い意味は違うと思うんだが。

557 ：名無しさん＠１周年：02/01/15 20:47

>>554
他の宗教を誤りとするだけで十分攻撃的だとおもうよ。
教義の中でその宗教を否定することを自由であり正しいとしている宗教ってあるのかな？
反証可能性とかいうのとはちょっと違った意味で。

558 ：名無しさん＠１周年：02/01/15 20:51

他の宗教を誤りとする･･･
みんな自分が本物じゃ!って言いたいのか?

559 ：548：02/01/15 20:54

>>555
現代に限らず、歴史を見ればその通り。
だから、宗教という形式にとらわれる必要はないと思う。
人生の目的は、人格を向上させる事、という目的さえ見うしなわけ
れば、何でも良いと思う。

個人的な話をすれば、俺は宗教的志向か強すぎるから、師匠から一
時期読書も瞑想も禁じられた。瞑想は今だに禁止（笑）。

560 ：名無しさん＠１周年：02/01/15 20:58

>>559
人格の向上って、たとえば唯物史観じゃいけないの？
君を攻撃してるわけじゃないけど。

561 ：名無しさん＠１周年：02/01/15 21:02

仏教は無駄な論争はするなと教えているよ。

562 ：名無しさん＠１周年：02/01/15 21:03

今さら唯物史観もないでしょう。

563 ：名無しさん＠１周年：02/01/15 21:05

>>561
勝ち目のない論争はするなの間違いじゃないのか？

564 ：名無しさん＠１周年：02/01/15 21:07

私は宗教団体はお金がかかるところが多いから、入って
ないけど、宗教はあんまり否定しない。組織になると個人
の意志とは違う方向に進む可能性があるとしても、１人で
いることが崇高というわけでもないと思うので。組織の中
でもしっかり人にも会いました。個人でいることが崇高だ
という密かな優越感に浸ることで傲慢の毒を持っている人
にも会いました。でも個人でもしっかりした人にも会いま
した。私はセミナーなどで高いお金を払うのに関心がない
ので、奉仕的なお寺にちょくちょく通う形にしてます。そ
の中で疑問もありますが、それは自分のできる範囲で取り
入れるという感じです。納得できないものは無理して従う
ことはやめています。

565 ：名無しさん＠１周年：02/01/15 21:09

>>557
すべてが誤りといった訳じゃなく、自分の教団では採用しない、と
いうほどの意味にとって欲しい。
自分の意見が否定されたからと言って、全人格を否定されたように
思うのは、正しい見方じゃないんじゃないかなぁ。
俺も含めて、たいていの人はそこでつまずくんだよね。

566 ：名無しさん＠１周年：02/01/15 21:10

>>563
勝負のつかない論争をしても無意味だからだよ。

567 ：名無しさん＠１周年：02/01/15 21:12

教義の中にはいいこと言ってるものもある。
全部肯定はしたくないけど、一種の道徳の教科書とでも思えば
いいんじゃないかな。

568 ：名無しさん＠１周年：02/01/15 21:12

>>565
557の後段どうよ？

569 ：名無しさん＠１周年：02/01/15 21:13

>>557
正しいことは正しい、間違っていることは間違っていると
主張するのは当然。

570 ：名無しさん＠１周年：02/01/15 21:15

>>560
あなたがそれで満足なら、否定する理由はない。
大事なのは、多様な考えが共存するという事だと思う。
その人に必要なものは、一人一人違うわけだし、強制は出来ない。

>>561
不立文字だからね。

571 ：名無しさん＠１周年：02/01/15 21:18

>>568
>>557 を良く読めば、答えが書いてあります。

572 ：名無しさん＠１周年：02/01/15 21:21

>>569
正しいことと、間違っていることを誰がどういう基準で決めるのかな？

573 ：名無しさん＠１周年：02/01/15 21:23

>>571
いってることがわからんが？

574 ：名無しさん＠１周年：02/01/15 21:23

>>572
相対主義者はなぜ人を殺したらいけないのかもわからんのだろうね。

575 ：名無しさん＠１周年：02/01/15 21:25

>>564
その通りですね。
マイペースでのんびりやるに限りますね。

576 ：名無しさん＠１周年：02/01/15 21:28

>>570
>大事なのは、多様な考えが共存するという事だと思う。
すると、XX教徒を皆殺しにしろと主張するOO教と
00教徒を皆殺しにしろと主張するｘｘ教が共存するのが大事ってことだね。

577 ：名無しさん＠１周年：02/01/15 21:30

>>576
大事かどうかはわからんが、とりあえず迷惑だ。

578 ：名無しさん＠１周年：02/01/15 21:32

>>574
>なぜ人を殺したらいけないのか
いいねえ、哲学的話題だね。哲板にそういうスレ前にあったな。この板にもあったっけ？

579 ：名無しさん＠１周年：02/01/15 21:33

>>577
そうそう　宗教って迷惑だ。

580 ：お玉串はｲﾗﾅｲさくら狂が一番＠大道寺☆知世：02/01/15 21:38

▲ △ ▲ ▼ あなたを救う『さくら狂』 ▼ ▲ △ ▲
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/968093047/l50
心が現実を超える魔法。肉感を捨て去った躰。
少女同士の織りなす汚れなき愛の世界。。。。
あなたのすさんだ心も、２ｃｈにすさんだ世界も、
『さくら狂』によってきっと救われます。。。
さぁ、このスレッドにあなたの心をリリース！！

　　さくら狂はあなたの思いをこのスレッドに書き込みことで
　　　あなたの体を、心を、魂を浄化します。
　　　　さぁ、あなたの魂の叫びを、ドス黒い慾望をここにリリース！

【大祭】４月１日
【月次祭】毎月１日
【ご神体】木之本桜（きのもとさくら）
【代表役員：狂祖】大道寺☆知世（だいどうじともよ）
【根本教典】カードキャプターさくら１～１２巻（ＫＣデラックス）
【教義】さくらちゃんを想い慕うことで魂を浄化し、涅槃寂静、極楽往生できる

★「はにゃ～ん」は根源神（はにゃ～ん神）の力を招来する真言（マントラ）ですわ～☆
さあ、朝のお勤め、マントラ詠唱の時間ですわ～☆
信者さんは、神号「はにゃ～ん」を一万回唱えて下さいな。

はにゃ～んはにゃ～んはにゃ～んはにゃ～んはにゃ～ん
はにゃ～んはにゃ～んはにゃ～んはにゃ～んはにゃ～ん
はにゃ～んはにゃ～んはにゃ～んはにゃ～んはにゃ～ん
はにゃ～んはにゃ～んはにゃ～んはにゃ～んはにゃ～ん
はにゃ～んはにゃ～んはにゃ～んはにゃ～んはにゃ～ん

（省略されました・・全てを読むには男根をシゴいてください）

※[般若]の大辞林第二版から。
はんにゃ【般若】
〔梵 prajnā 智慧の意〕
（1）〔仏〕人間が真実の生命に目覚めた時にあらわれる、根源的な叡智。
　　　　世界の窮極的真理を知ること。智慧。慧。
（2）能の女面の一。二本の角をもつ鬼女の面。憤怒・嫉妬・苦悩の情を表す。
　　　　目と歯には鍍金がはめられている。創作者は般若坊と伝える。般若面。
（3）家紋の一。（2）を図案化したもの。
（4）「般若面（づら）」の略。

581 ：電波１号：02/01/15 21:42

>>559
>人生の目的は、人格を向上させる事、という目的さえ見うしなわけ
>れば、何でも良いと思う。

なるほど、人生の目的か・・・
俺は電波だから人様に自慢できる様な「人格」じゃあないが、
あんたのいわんとするところは解る。
しかし人格の向上を目的とした時「神」との関わりはどうなる？
あんたは仏教徒か？
仏教に「神」はいないのか？

582 ：名無しさん＠１周年：02/01/15 21:43

>>573
教義を否定されたぐらいで、ギャーギャー騒ぐのは、修行が足りん、
ということ。
まあ、そんな事は経典に書かれてはいないだろうけど、個人的には
そう思う。

583 ：名無しさん＠１周年：02/01/15 21:44

人生に目的などないよ。

584 ：電波１号：02/01/15 21:44

>>580
き・た・な・・・
か・み・よ・・・
さ・ら・ば・・・
か・み・よ・・・

アッフォ－！

585 ：名無しさん＠１周年：02/01/15 21:44

>>582
教義って？なんのことだ？

586 ：名無しさん＠１周年：02/01/15 21:45

>>582
その程度のことならかいてあります。

587 ：名無しさん＠１周年：02/01/15 21:51

宗教関係者に存在価値なし
国による弾圧、および一掃（略式処刑）を希望する

588 ：名無しさん＠１周年：02/01/15 21:57

宗教関係者と間違われるとは実に不愉快だな

589 ：名無しさん＠１周年：02/01/15 22:01

>>587
あなたも宗教関係者なんだよ。自覚がないだけで。

590 ：名無しさん＠１周年：02/01/15 22:01

>>581
俺がやってるのは宗教とはちょっと違う。宗教だとハマり過ぎるから。
仏教で言う神は創造主とは違う。仏教では、創造主については議論しない。

ここからは形而上の話しで、証明しろと言われても無理なんだけど、この
宇宙は、そもそも我々生命が成長し向上するための環境である。というの
が宗教の共通認識としてあると思う。
その上で、成長するための戦略が何種類かあって、それが各宗教の違い
なんじゃじゃないかな。で、各自が向上するための動機を与える存在と
して、キリスト教などでは、創造主としての神を前面に打ち立ててるの
ではないかというのが、俺の考え。

まあ、俺は学者じゃないので、学問的ツッコミは勘弁してね。

591 ：電波１号：02/01/15 22:01

>>587-588
よし、解った！
お前の電波は、俺がキッチリ受信したぞ！

もう思い残す事はないな？
先に逝ってろ・・・
アッフォ－！

592 ：名無しさん＠１周年：02/01/15 22:02

>>578
全然哲学的な話題じゃないよ。
哲学的な問題とするには「なぜ殺人がいけないのか？」という形式は、もう既におかしい。

593 ：名無しさん＠１周年：02/01/15 22:03

>>589
お得意のなんでも宗教ってやつか　（ｗ

594 ：名無しさん＠１周年：02/01/15 22:05

>>592
そんなことはない。

595 ：名無しさん＠１周年：02/01/15 22:06

>>592
哲板で語ってみれば？

596 ：名無しさん＠１周年：02/01/15 22:06

>>593
日本で生きている以上、宗教と無関係ではいられない。

597 ：名無しさん＠１周年：02/01/15 22:08

>>596
ウザイ勧誘もたくさん来るしな

598 ：名無しさん＠１周年：02/01/15 22:10

>>597
冠婚葬祭。

599 ：名無しさん＠１周年：02/01/15 22:12

>>596
ナチ政権下では全員ナチか？

600 ：名無しさん＠１周年：02/01/15 22:13

600だとさ

601 ：名無しさん＠１周年：02/01/15 22:14

>>599
ナチ政権下ではナチと無関係ではいられない。

602 ：名無しさん＠１周年：02/01/15 22:14

関係するのと信じるのとは違う気もするが。

603 ：名無しさん＠１周年：02/01/15 22:15

>>601
じゃあ関係論において語れよ。

604 ：電波１号：02/01/15 22:16

>>590
>宇宙は、そもそも我々生命が成長し向上するための環境である。

なかなか興味深い考えだな・・・
もちろん証明しろなんてナンセンスな事は言わんが、
その「共通認識」には、やはり何らかの「意志」の
存在が必要だよな・・・
その「意志」はどうやって発生したのだろうか？
あんたの個人的意見を聞かせてくれんか？

605 ：名無しさん＠１周年：02/01/15 22:17

ナチはともかく、日本もなにげに宗教行事多いよ。
なんかしらんうちに参加している。自覚ないけど。

606 ：名無しさん＠１周年：02/01/15 22:19

>>604
その問いもナンセンス。

607 ：名無しさん＠１周年：02/01/15 22:21

>>606　都合の悪い質問をナンセンスとかいって切り捨てちゃだめだよ

608 ：名無しさん＠１周年：02/01/15 22:27

>>607
三次元世界の人間は二次元世界について理解することは可能だが、
二次元世界の人間（がいたとして）は三次元を理解することはで
きない。基本的に自分より高次の存在を語ることは出来ない。

609 ：電波１号：02/01/15 22:32

>>608
そりゃそうだ・・・
じゃないな・・・

だって、あんた時空間を認識できるだろ？
そりゃ四次元だぞ・・・
ちなみに物理や数学の「天才」は十次元くらいまでは認識できるらしぞ。

ちなみに、あんた二次元の「存在」を語れるか？

610 ：名無しさん＠１周年：02/01/15 22:47

>>604
分からん。
所詮人間の脳では、宇宙を完全に理解するのは無理だと思うよ。
ただ、俺が言われてるのは、その人が真理を理解しているかどうかは知識じゃな
くて、人間関係に表れるということ。
いくら宇宙の成り立ちや宗教のことを知ってても、皆に憎まれて惨めな人生を送
るようじゃ、だめなんだって。

もう疲れたから、この辺で消えます。

611 ：電波１号：02/01/15 22:55

>>610
なるほど、肝に銘じとくよ。
ありがと。

612 ：名無しさん＠１周年：02/01/15 22:55

>>609
時間は空間か？

613 ：名無しさん＠１周年：02/01/15 22:56

>>609
電波だな。所詮電波。

614 ：lain：02/01/15 23:35

人間の脳で、宇宙を完全に理解することはできないけれど、
全知の神とアクセスする手段を確立すれば、特に問題はない。

615 ：電波１号：02/01/15 23:40

>>612
明日、図書館で「宇宙の不思議」を読んでくれ・・・
少し難解かもしれんが、根気があれば解るぞ・・・

>>613
だから電波だっていってんだろ？
踊るぞゴルァ！

616 ：電波１号：02/01/15 23:46

>>614
マジで？
そのアクセス手段を教えてくれよ！

617 ：lain：02/01/15 23:52

プロトコル・セブン

618 ：電波１号：02/01/15 23:55

で？

619 ：lain：02/01/16 00:02

というのは、冗談。
プロトコル・セブンは、lainの意識の内にある
真の集合的無意識に敗れ去ったのだった。

620 ：名無しさん＠１周年：02/01/16 00:12

時間は空間ではないよ。

621 ：名無しさん＠１周年：02/01/16 00:12

>>594
そんなことあるよ（笑）

>>595
哲板で今更「なぜ殺人はいけないのか？」なんて言っても苦笑されるだけなんだって。
昔から何度も何度も何度も何度も何度もでてきて枯れた話題。

622 ：名無しさん＠１周年：02/01/16 00:14

>>615
それはトンデモ本？＜宇宙の不思議

623 ：名無しさん＠１周年：02/01/16 00:16

>>621
アホかおまえ？
何度も繰り返されてきた話題なら、十分哲学的な話題じゃないか。

624 ：名無しさん＠１周年：02/01/16 00:21

>>623
違うよ。
話す事が無くなってｽﾚが消えて、また新たに立ったｽﾚで同じような議論の繰り返しなの。
哲板行けばわかるって。

625 ：名無しさん＠１周年：02/01/16 00:21

「神は言った」とか多くの教典にあるし、
偶像や絵にも人の形をした神が書いてあるじゃん。

なのに、どうして『宇宙の神秘』が神だ！と
古来の神の姿を新しいものに摺り替えようとしてるの？

626 ：電波１号：02/01/16 00:28

>>>620
「宇宙の不思議」は児童図書だな・・・
あと「なぜなぜ宇宙」とか「宇宙の科学」とか「宇宙・地球」とかも
あるだろうな。
ちなみに俺が小学生の頃、学校の図書館で読んだのが「宇宙の不思議」だな・・・

627 ：名無しさん＠１周年：02/01/16 00:28

>>624
そんなのはどの話題でも同じだよ。

628 ：電波１号：02/01/16 00:29

>>625
あんた、そりゃ酷な話だよ・・・

629 ：名無しさん＠１周年：02/01/16 00:34

時空＝重力場

630 ：電波１号：02/01/16 00:36

>>629
むちゃ言うなよ。
重力場は時空間をねじ曲げるだけ。

631 ：名無しさん＠１周年：02/01/16 00:47

>>630 時間と空間が、ユークリッド幾何学によって表せるからと言って、
実際の時空がそのような広がりと、進行方向があると思ってはだめだ。

632 ：名無しさん＠１周年：02/01/16 00:50

時間も空間も、全知の意識の内部にある観念にすぎないのだ。

633 ：名無しさん＠１周年：02/01/16 00:51

>>630
一般相対性理論を勉強し直せ。

634 ：名無しさん＠１周年：02/01/16 00:52

>>632　バカボンのパパなのだ。

635 ：電波１号：02/01/16 00:58

>>631 >>633
良し解った！
で、実際の時空間は何次元？

636 ：名無しさん＠１周年：02/01/16 01:00

実際には、この宇宙内に存在する全粒子には、
距離などないし、場所もないし、存在している時間さえない。
「どこどこの場所と時刻にある」という情報があるだけだ。

637 ：名無しさん＠１周年：02/01/16 01:03

>>635
慣性座標系を考えろ。おまえ一人でだ。

638 ：名無しさん＠１周年：02/01/16 01:04

>>635 ユークリッド幾何学にある単純な、
ｘ軸、ｙ軸、ｚ軸のような概念における次元は、捨て去らなければならない。
空間は「巨大な体積」ではないし、宇宙は巨大な四次元球体ではない。
であるから、宇宙の四次元曲率というものも幻想である。

639 ：625：02/01/16 02:43

だ～れも俺の問いに、
まともに答えようとしない。
宗教なんてそんなもの。
都合よく解釈して終わり。
でも、科学は違う。
徹底してあらゆる角度から
真実を追求していく。
どちらが人間的であるかは、
自明の理ってもんだ。

640 ：名無しさん＠１周年：02/01/16 02:46

>>639
科学が人間的？アホか。
科学は人生の意味も価値も語らないし語れないし語るべきではない。

641 ：639ではないが・・・：02/01/16 09:04

＞640
科学と宗教を指して言っているのではなくて、
真実に対して追求する姿勢が人間的かどうかを
述べているんじゃなかろうか。

文章の意味を理解できない頭の悪い人間が、
どうして教典などを理解できるのか教えてくれ。
そんなお前が「自分は宗教人だ」と言い張るのか？

642 ：641：02/01/16 09:08

文章がおかしいな・・。

真実に対して追求しようとする姿勢を見たときに、
宗教界と科学界のどちらが人間的なのかを指して
言っている・・

だな。

643 ：さらに641：02/01/16 09:09

いや、まだおかしいかも。

真実に対して、それを追求・・と続くと美しいか。

644 ：641：02/01/16 09:09

クソだな、俺も。逝ってくらぁ。

645 ：名無しさん＠１周年：02/01/16 14:08

真実を追求するのが人間らしい？クソみたいな言い分だな。
科学は便利だから利用できるから価値があるんだよ。

646 ：宇宙：02/01/16 14:42

宗教も自分の人生に利用できるものを選びましょう。

647 ：桐庵：02/01/16 15:56

>>625
前者は人間の作った「神」であり、信仰する者だけの「神」であろう。
しかし、「神」であると同時に「人間」でもある。
キリスト然り、仏陀然り。また、現人神や巫女などと呼ばれた
神の意思を伝える「人間」。
崇拝するもの（人物、太陽、性器etc.）は違えど、
「神」の意思を信仰者に伝えるのは「人間」であるし、
信仰者が信じるのは、その「人間の言葉」であると思う。

後者は人間では到底計り知れぬ巨大な力という意味での「神」ではなかろうか。
いわゆる「万物の真理」というものなども当てはまるだろう。
しかしこれも、宇宙という生命体にとっては所詮小さな世界の物でしかない
のかもしれないが。

前者の「神」を絶対視し、後者と同じ力を持っているとする宗教もあれば
（ポアできるとか^^;）、
漠然とした後者の「神」を信仰の対象としやすいように、
前者のような偶像を作り上げた宗教もあるのではないか。

まあ所詮一個人の雑感なので、どの宗教がどうなんだと聞かれても困るが。。。

後者の考えだと狭い日本社会の一般人にとって、
政治家牛耳ったり、マスコミに圧力かけてる
統一教会やら創価学会やらは、ある意味「神」だわな（藁

648 ：名無しさん＠１周年：02/01/16 16:28

科学と宗教を比較するのもな～。

医者にも科学者にも、信者はおるだろうし。

宗教者も科学の進歩に恩恵うけてるだろうし。

俺なんか病院で、あとは神さんに任せましょう、と言われたし。

649 ：名無しさん＠１周年：02/01/16 16:29

>>648
まぁそうやね。

650 ：名無しさん＠１周年：02/01/16 18:27

宗教ってドグマじゃん

651 ：名無しさん＠１周年：02/01/16 18:28

>>650
そんなこともない。

652 ：名無しさん＠１周年：02/01/16 20:16

>>651
やっぱりドグマだろ

653 ：名無しさん＠１周年：02/01/16 20:25

>>652
アニミズムもか？

654 ：名無しさん＠１周年：02/01/16 20:48

ドグマそのもの

655 ：名無しさん＠１周年：02/01/16 20:51

宗教がドクマだと思っている人から、論争が噴出する
んでしょうね。

656 ：名無しさん＠１周年：02/01/16 20:52

ドクマ

657 ：名無しさん＠１周年：02/01/16 21:14

すべての宗教関係者に死を

658 ：名無しさん＠１周年：02/01/16 23:37

神様は本当にいるんだって！
みんな信じてよ

659 ：名無しさん＠１周年：02/01/17 04:28

みんな何だかんだ言ってるが、所詮は電波の域に過ぎない。
俺はちゃんとこの目で神を見た事がある。本当だぞ。
その神は、Sexと一回だけならまだしも、SexSexとニ回も
入ったIDだった。どこの板のどのスレだったか忘れたけどね。

660 ：名無しさん＠１周年：02/01/17 04:38

神は信じるよ。でも宗教は胡散臭いっていうか、限りなくペテンに近いと思う。

661 ：ｹﾞﾎﾞﾊﾞの商人：02/01/17 07:27

経典について、個人的な解釈を少々。
道徳の説明手段に、神ってのは効果的かも。
どっかの人が言ったというよりも説得力がでてくる。
｢神様が言ってるんだから、守らなきゃダメよ｣って感じで、
説明力つけるために神っていうものを使ったんじゃないのかな？
下手な人間が道徳語るより、よっぽど効果的だからね。
宇宙だの何だのという自然現象と神については、
ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1011079910/　(神々の存在)
の127でちょっと考えてみた。
そこでも言ってるが、理系科目苦手だから間違ってたらｽﾏｿ。
ついでに色々教えてくれるとありがたいっす。

662 ：名無しさん＠１周年：02/01/17 22:40

宗教は負け犬
死ね

663 ：名無しさん＠１周年：02/01/17 23:17

>>657 >>662 ついに誰もかまってくれなくなったね（ẀẀฺẁฺ Ẅฺ ẃฺẂฺ Ẃ

664 ：名無しさん＠１周年：02/01/17 23:22

>>659
す、すばらしい！
ぜひ拝んでみたい

665 ：名無しさん＠１周年：02/01/17 23:54

>>660
俺は全く逆だな。神のほうが信じられん。だって見たことないもの。宗教はまぁ、
微妙ですな。まぁ、実際にあるから神よりかは信じられるなぁ。信じられる宗教って
のもなかなか見当たらないよ、宗教人って腐ったヤツ多いから。かくいう俺も寺っ子で、
腐ってる宗教人たくさん見てるからなぁ、宗教やるならそーゆーふーにはなりたくない
ですな

666 ：666：02/01/18 01:01

ダミアン・・・・
それはともかく、宗教を信じるのは馬鹿だけ。
頭わるーいの。
徹底的に。
理性的になれない可愛そうな人たちね。

667 ：666：02/01/18 01:04

かつてトルストイは言った。
「気の狂わない限り信じることの出来ないもの」
キリスト教のことを指している。

668 ：659：02/01/18 03:48

>>664
半角の某スレに誘導があって飛んだらいた。
だけど、その某スレがhtml化待ちなのだわさ。
そうそう簡単に神の姿は見られないって事だわな。

669 ：奇跡：02/01/18 04:09

>667

トルストイは５０越えてからキリスト者になったYO！

670 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 19:11

我は戦争が好きなので、戦争の原因を引き起こす宗教や信仰がなぜ悪いのか判らんが。

671 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 19:44

>>669
自殺したけどな。キリスト者にとっての最大のタブー。

672 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 21:14

宗教は金儲けの道具です。
精神論をを論じても無駄なだけ
それに670のような精神異常も多いし、バカなスレですね

673 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 21:45

>>670
自己破壊的な願望があるのか？。

674 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 21:46

>>673
エロスとタナトスは人間の根源的な欲望。

675 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 23:12

神はここにおられます。↓
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/4234/gallery.html

676 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 23:13

ikura
宗教がきれいごとで世の中を誤魔化しても
犯罪は減らない
世の中金と欲

677 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 23:17

>>676
宗教も金と欲

678 ：横レス失礼します：02/01/18 23:18

ただいま「菊地叩き祭」絶賛開催中です。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1011360167/l50
皆様、振るってご参加してください。

679 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 09:26

俺も宗教団体を始めようかなぁ
日本はバカだらけだから儲かるぜ

680 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 13:44

>>679
そういう君も馬鹿だから美味い事やれないでＫさつにつかまるのがおちですな

681 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 13:46

>>679
本気で儲かると思ってるならやってみれば？（ｸｽ

682 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 13:47

宗教にはまってる奴＝理屈屋、コンプレックスの塊、

683 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 13:51

>>682
宗教を批判している奴も似たような者だろう？

684 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 13:52

凡人が宗教にすがって、入教してない人達を見下したいだけ。
負け犬の悪足掻き。

685 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 13:57

人助けしてるとでも思ってるのか？＜布教してるバカ
ただ、迷惑なだけです。

686 ：あさ：02/01/19 14:33

入教していない人を見下したことは、一度もありません。

687 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 15:10

なんかさー！ここで悪口ばっか書いているやつって心狭いだけだな！
宗教がどうだこうだっわざわざ言ってること自体馬鹿なんだよ！

688 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 15:26

宗教の事さんざん言ってる奴！
何も言えないんだ！
じゃあ初めっから言うな！

689 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 15:39

なんで何もいえねーんだよ！！
まじ頭くる！！

690 ：あさ：02/01/19 16:12

あなた達は、何を言いたいの？

691 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 16:18

信じると言ってもレベルがあるよ。
例えば友達に保証人になってくれと言われても俺は断るし。

692 ：あさ：02/01/19 16:19

それは、あいてがあなたのことを大切に思ってないんですよ。

693 ：みほ：02/01/19 16:29

宗教をしている人と、宗教をしている人区別しないといけないのですか？

694 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 16:42

宗教してない人は何をそんなムキになって否定するかがわからん。
嫌なら自分が入らなければいいだけだと思うんだが。後、宗教は
欲望だらけで金回りもいいって言って嫉妬してるだけにしか聞こえ
ないんだがそこんところどーよ？

695 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 17:00

基地外キショイ

696 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 17:03

>>694　そうか？ファシズムやテロリズムも野放しでいいってことか？
それでなくても、宗教連中は「信じないものは不幸だ」とか「地獄におちる」とか言いたい放題だろうが。

697 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 17:05

>>696
ミソもクソも一緒にするな。

698 ：ver3.0β ◆a3dGTBuQ ：02/01/19 17:06

>>696
>「信じないものは不幸だ」とか「地獄におちる」とか言いたい放題
横レスだが、確かにこの手に関しては蹴飛ばして結構。
むしろ、ドンドンやるべきだな。
ま、人を脅さない宗教は除外、ってとこでどう？

699 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 17:08

宗教が歴史的になしてきた役割は大きいんじゃない？
今の西欧は理性とか自我の確立とかがはやってるけどそんなに違いないでしょ
人間そう簡単に進化しないって。

700 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 17:10

つまり、過激派新興宗教に入ってる奴はアホだという事ですね？

701 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 17:11

科学技術は驚くほど発展したが、人間の思想自体は驚くほど進歩してないよ。

702 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 17:12

宗教＝時代遅れ

703 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 17:12

>>700
アホと片づけるのは簡単だが、それでは何も変わらない。

704 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 17:13

>>699
ファシズムや帝国主義が歴史的に果たしてきた役割も大きいぞ。
どんどんやれってことか？

705 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 17:15

>>701　「人間の思想自体は進歩していない」といいきる姿勢がこわいな。

706 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 17:19

>>705
だって本当のことだし。

707 ：宗教家は：02/01/19 17:19

精神科カウンセラーに取って代わられました。

708 ：ver3.0β ◆a3dGTBuQ ：02/01/19 17:21

>>707
サイコセラピスト信仰もある種の宗教かも(笑)。
最もセラピーは頼りすぎなければ確かに有用ではあるよね。

709 ：699：02/01/19 17:22

まあ必要とする人がいればファシズムもありじゃない？
俺に迷惑かけない範囲で

710 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 17:22

>>707
たしかにそういう面もあるね。でも、カウンセラーが実際にどんなこと
やってるか知ってる？それほど大したことはやってないよ。カウンセラー
だって万能なわけじゃないし、来た人全員を救える訳じゃない。

711 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 17:25

ということで、宗教はファシズムと変わらないということですな。

712 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 17:27

>>711
おまえの脳内ではそういう結論なんだろうな。合掌。

713 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 17:30

>>712
で？おまえ何教よ？

714 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 18:53

>>712
脳外での客観的な結論などあり得るのだろうか。絶望的。

715 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 19:02

あのキンマンコの画像どこのスレだったかおしえて

716 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 19:06

>>714
誰がそんなこと言ってるのだろう。文盲？

717 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 19:23

712だ。

718 ：みほ：02/01/19 20:45

ここで騒いでる人、宗教に入ってない人が大半だね。
私も、入ってないけど宗教入ってないやつは、馬鹿みたいに、思われるようなことばっかり書かないでくれる？
ここの文見てると、宗教はいっている人の事すっごく馬鹿にしてるけど宗教に入っている人の方が人間できてるよね。

719 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 20:57

宗教擁護派は、もはや>>718のようなかたちでしか発言できなくなったということだろうな。
苦しい立場だな。笑っちゃうけど。

720 ：みほ：02/01/19 21:00

苦しい立場じゃないですよ。
ただ、恨み合っているどうしでもないのに、きつい言葉ばっかり発して
かわいそうになったんです。

721 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 21:01

>>719
苦しい立場？また脳内ソースかよ。

722 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 21:05

宗教肯定派ほんとに激しく負けてるんだね

723 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 21:07

>>722
レッテル張りが好きだね～。宗教肯定派より頭固いんだね。逆説的でなんだか笑えるよ。

724 ：あさ：02/01/19 21:08

>>721
え？
負けてるとか、勝ってるとかないでしょ！
あなたなんだか、一人で頑張っててたいへんね。

725 ：あさ：02/01/19 21:09

あっごめんなさい。
722でした。

726 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 21:13

初心者ﾊｹｰﾝ！

727 ：あさ：02/01/19 21:15

？

728 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 21:43

「入教」ってなに教の用語ですか？

729 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 23:45

宗教を信じている時点で負け犬。
かわいそ

730 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 23:46

精神異常だから自分がどれだけバカか分っていないのが信者。
ほんとバカだよね

731 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 23:51

負け犬？
政治家は宗教団体に頭下げに来るんだけどね。
選挙絡みとか献金絡みでね。
もちろん、そのかわりに色々な便宜を受ける。
芸術・芸能の分野では一番のパトロンで影響力大だし。
宗教は現実社会では勝ち組なんだよ。

732 ：名無しさん＠１周年：02/01/20 03:05

>>731
そうだな。教義無視して、献金だの何だのひでーことやってさ。
口で偽善ぶってること言うわりには、やってることは最悪だもんな。
ま、世の中悪人が勝つように出来てるからな。

733 ：名無しさん＠１周年：02/01/20 03:08

>>732
「偽善ぶってる」？
善を偽るフリをしている、ということは、本質は善人ということでよろしいか？

734 ：名無しさん＠１周年：02/01/20 04:26

宗教嫌いなら、何も嫌いな宗教のために
時間を無駄にしてこの板にこなくてもいいと思うんだけどね。
アンチ巨人がわざわざ巨人戦見るのと似たようなものなのかな

735 ：あさ：02/01/20 08:50

本当にそうだね、宗教が嫌いな人は、なにしに来てるの？
悪口ばっかり言って、全然話にならないよね。

736 ：名無しさん＠１周年：02/01/20 09:07

このスレは宗教の悪口言うところだし･･･

737 ：あさ：02/01/20 09:18

なんで、悪口いいたいの？

738 ：名無しさん＠１周年：02/01/20 09:20

言いたいからだろ･･･
なんかあったんじゃない?
最近は変な勧誘も多いからな。
ネチネチとしつこいよ、まったく。

739 ：あさ：02/01/20 09:22

全員がそうなんじゃないのに、
ここで悪口言わないでその人の目の前で言えばいいのに。

740 ：名無しさん＠１周年：02/01/20 09:24

目の前でいえないから、2chに来るのさ♪

741 ：あさ：02/01/20 09:27

でもここって言葉がすっごく悪い人が多い。
ここにきている宗教に入っている人にあたっている人は、おかしいと思います。
ただ愚痴だけが言いたいなら、人に当たらないで欲しい。

742 ：名無しさん＠１周年：02/01/20 09:32

宗教信じてそうな人にも、そういう発言が見られたりするね。
ま、2chならどの板でもよくあること。
まともな会話は期待しない方がいいよ。

743 ：あさ：02/01/20 09:33

そうなんですか。
教えてくれててありがとうございます。

744 ：名無しさん＠１周年：02/01/20 09:41

>>743
ひょっとして2ch初心者?
それはご愁傷様。
ま、慣れればこれも楽しいもんだよ。
たまに真面目な議論やってる所もあるから探してみな。

745 ：あさ：02/01/20 11:12

はい。

746 ：名無しさん＠１周年：02/01/20 11:53

精神異常だから自分がどれだけバカか分っていないのが信者。
ほんとバカだよね

747 ：名無しさん＠１周年：02/01/20 12:28

揚棄しよう！

748 ：名無しさん＠１周年：02/01/20 12:31

宗教を肯定する根拠はなんだ？

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 12:33

否定する根拠がない(思い浮かばない)からじゃねーの？

750 ：名無しさん＠１周年：02/01/20 12:39

>>748 思考停止状態だから否定できないのでは？

751 ：名無しさん＠１周年：02/01/20 12:41

宗教は気持ちいい。

752 ：名無しさん＠１周年：02/01/20 12:45

>>751
ｾｸｰｽで十分だよ。

753 ：名無しさん＠１周年：02/01/20 12:52

宗教を否定する根拠は？

754 ：名無しさん＠１周年：02/01/20 13:09

暇だねーみんな
日曜日の昼間に2chですか・・・
もちろんオレモナー

755 ：名無しさん＠１周年：02/01/20 13:19

そうだな。
みんな暇人だ。
愚痴ばっかな奴ばっかだし、、、

756 ：ｐｏｏｈ：02/01/20 14:01

暇だ！！

757 ：名無しさん＠１周年：02/01/20 14:33

>>756
(-＿-) ﾋﾏﾅﾗﾎﾞｸﾄｱｿﾎﾞｳﾖ･･･

758 ：ｐｏｏｈ：02/01/20 14:36

何して遊ぶの？

759 ：名無しさん＠１周年：02/01/20 14:37

(-＿-) ﾅﾝｶﾊﾅｿｳ･･･

760 ：ｐｏｏｈ：02/01/20 14:39

何の話する？

761 ：名無しさん＠１周年：02/01/20 14:44

(-＿-) ﾀﾄｴﾊﾞ･･･

って疲れるな、これ(w
ヒッキーって大変だな。
ココでまともな議論考えられる時は稀だから、
あまり相手にしない方がいいよ。
疲れるから･･･

762 ：ｐｏｏｈ：02/01/20 14:45

そうなのかもしれないね。
でも、なんか、、、、
あなたは、宗教に入ってる？

763 ：名無しさん＠１周年：02/01/20 14:47

残念ながら、私は神を信じておりませぬ。
理由は、いるのかどうか解らん神を信じる気にはなれないから。

764 ：ｐｏｏｈ：02/01/20 14:49

そうなんだ！
私も、入ってないよ。

765 ：ｐｏｏｈ：02/01/20 14:51

あなたは、よくここにくるの？

766 ：名無しさん＠１周年：02/01/20 14:56

たまに、ね。神については語り尽くしたし、
いようがいまいが俺には関係ないからさ。

767 ：一言居士：02/01/20 15:33

>>1
ならば、貴殿は宗教から出てきた言葉なんかもお使いにならないのでせうね(^^?)

768 ：ｐｏｏｈ：02/01/20 15:34

>>766
あなたは、なんでここに来たの？
ここに来たきっかけはなに？

769 ：名無しさん＠一周年：02/01/20 15:36

>>768
なんとなく･･･かな?ヒマだったし。
昔、親が朝起き会にいたってのもあるけど。
覗いたらそのスレがあったから、ﾁｮｯﾄ覗いてみた。

770 ：ｐｏｏｈ：02/01/20 15:43

朝起き会ってどんなの？

771 ：名無しさん＠一周年：02/01/20 15:46

この板のどっかにあったから、詳しくはそちらを･･･
俺の印象では、なんかやたら早起きして、
自分の至らなさを懺悔してるような感じだった･･･
楽しいのかな?

772 ：あさ：02/01/20 15:50

ふ～ん！
いろいろあるんだね。

773 ：あさ：02/01/20 15:51

でも、朝起き会は、私の友達も、入ってるよ！！

774 ：名無しさん＠１周年：02/01/20 15:52

今日は、寒いぞ！！

775 ：名無しさん＠一周年：02/01/20 15:53

世の中、色々あるもんさ。
神だの何だの、どうでもよくなる。
教義は、一種の道徳なんかに見立てて読めば、
役に立つ事もあるだろうね。
あさタンも、受ける言葉選んで教えを受けなされ。

776 ：名無しさん＠１周年：02/01/20 15:53

風邪をひいてしもうた！！

俺って頭よかったんだ！！

777 ：名無しさん＠１周年：02/01/20 15:55

なぜこんなに、文字の間が開いてしまつたんだ？？
俺やっぱり頭わりーーーー！！！

778 ：名無しさん＠１周年：02/01/20 16:06

宗教には説得力がないな。すくなくとも布教とか勢力拡大は無理だろうな。

779 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 08:26

>>778
説得力がないってアンタそれほどひとつの宗教について深く勉強したことが
あるのかい？仏教なんかは深く勉強していくとかなり難しい理論とかも
絡んでくるぞ

780 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 09:08

>>778 そう言ったからには、責任を持って、説得力のある宗教を作れよ。

781 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 09:09

>>778
宗教じゃなくて説得力のある哲学の再構築でも可。

782 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 09:12

より普遍的な形而上学の論証から、倫理法則でも構築するか。

783 ：781：02/01/21 09:14

>>782
まあ、そんなもんかな。

784 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 09:14

>>782 鬱な作業だ。

785 ：781：02/01/21 09:15

健康第一

786 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 10:05

てつがくって、そんなにおいしいの？

787 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 10:09

試食してみるかい？

788 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 19:40

腹こわすよ。

789 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 21:06

そうだ！2chの閑人たち。
倫理法則のより客観的な公理を構築しようではないか。
そしてコンピューターによる十分なシミュレーションを行おう。
いわゆる、「良心のプログラム化」を目指そう。
誰でも証明できる形の倫理を構築してしまえば、
トラブルの絶えない宗教は、必要なくなる。

790 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 21:09

それが出来たら、こんな話題はとっくにおわっとる。
倫理なんて、時代、土地によって様々だし。

791 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 22:56

宗教こそトラブルの元。

792 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 01:15

深く勉強するほどの価値があるんかいな。あほらし。

793 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 01:47

修行や断食だか知らんがそんなことで俺は偉いんだ！って子供みたいな奴らだ、幼稚臭い

794 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 08:25

そうそう。
だいたい実在の確証もないもんに熱中している奴らより、
人間的にも讃えるべき高みにいる人はたくさーんいる。

795 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 09:20

一つの例として、厳しい環境の中で傷つき易い人間の脆弱な精神を
救う手段足り得るもの。そのようなものとしての宗教の存在意義、
価値、必要性は感じる。

しかし、宗教は絶対ではない。
ただ人が生きていく上で心の支えとして存在すれば良い。
宗教はそれを必要とする者の為に存在すべきものだ。
金もうけの手段でもなければ、絶対に持たなければならないものでも
強要して良いものでもない。
宗教に限らず、なんらかの力に繋がるものは常に悪用されつづけてきた。
要は用いるものの心の問題なのだとは思う。

宗教の存在意義は認めるが、全ての宗教がそれに値するものであるとは
思えないし、俗物的な活動には嫌悪感さえ感じる。
訪れる人の少ない古寺に住む老住職には敬意を感じたが、檀家から
必要以上の金を取りきらびやかな装束をまとうクソ坊主に下げる頭は
もたない。表面的には色々と取り繕っていても、金もうけを目的と
した宗教なぞもっての外。

俺には必要ない。

796 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 10:11

金儲けの宗教はイヤだっていう気持ちは
良くも悪くもお金を稼がないと生きていけない資本主義社会において
せめてそんな社会構造とは別に、純粋な倫理性がどこかにあって欲しい
もしくはあるはずだ、という期待の裏返しじゃないのかなぁ
意識的無意識的に宗教に「裏切られてる」という気持ちが
どこかにあるのかもしれない。
なーんてことをふと思った。

797 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 10:29

人間にわからないことがある限り神は生きつづける

798 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 11:48

>>797
科学・医学が発達したお陰で、その宗教が出来た当時に比べたら
わからないことが少なくなっているけどな。（′ν｀）v―~~~

799 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 13:39

>>798 確かに。例えばタバコを吸えば、どの位肺ガンになる確率が
アップするか？とか。物事をよく知ったということと、
実践するということは、別の問題だから、宗教がある。

800 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 13:52

>>796
そうそう。無償の愛なんてどこにもないのに、
それを求め、ないとわかると相手を罵倒する。

801 ：一言居士：02/01/22 13:59

宗教を否定する信念こそ宗教だな。
徹底的に宗教を拒否するなら、諸宗教から出た言葉もお使いならさぬようお願いしたいものだ。

802 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 14:04

いるかどうか解らんものをよく信じられるもんだ。
どうしてなのか、聞いてみたいよ。

803 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 14:10

>>802
自分の親が本当の親かどうかＤＮＡ鑑定しないと信じられないとか？

804 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 14:15

>>803
それもあるかもな。
ついでに、彼らはその存在を疑う事は考えないのかな？
世の中、疑う事を忘れたら生き抜けないと思うがな。
神の力を感じた、とか色々言うけど、単なる偶然ってこともあるだろうし。

805 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 14:28

>>804
まさか、神を信じる人＝世の中を疑わない人＝なんでも信じる人
なんて思ってやしないよね？神が絶対的存在であると信じている人は、
人間をどこまでも相対的に捉えることが出来る、という理屈だってあ
り得るわけだよ。

例えばユダヤ人は神を信じているが、彼らは人間に対してはどんな
人種よりも疑り深く、老獪で、計算高いんじゃないの？

806 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 14:30

>>805
そうかもな。
ま、人それぞれだろうし、それは個人の勝手だろうけど。

807 ：マリア：02/01/22 14:59

あらあら、神なんてどこにでもいるじゃない。
人が気付かないだけ。

天主という存在のことなら、人の目の届かないところにいるわよ。
科学が発達して、いずれその意思を聞き取れるように
なるかも知れないけどね。
まぁ、身の回りのものの意思から、
順次聞き取れるようになるでしょう。

808 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 15:13

宗教人どもよ、おまえらにとって苦痛を取り除いてくれるものが神なんだよ。わけのわからん屁理屈いうな。結局は
楽したいから宗教にすがる。ただそれだけだ。

809 ：一言居士：02/01/22 15:18

>>808
そっかな(^^?)
儒教には神様は出てこないと思ったが・・・
識者の意見求む。

810 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 15:33

>>809
儒教って、儒学のこと？

811 ：一言居士：02/01/22 15:38

>>810
さうね、儒教を学問するのが儒学かな(^^?)
キリスト教と神学みたい関係だと思うけどなぁ(^^?)

識者の意見求む(_"_)

812 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 15:42

儒学では、天命がどーたらこーたらって教えもあるからね。
孔子は｢山川の神は･･･｣なんてことも言ってたな。

813 ：一言居士：02/01/22 15:47

>>812
それで、孔子先生は神を礼拝せよと仰せでせうか?
儒教では道徳を強調する宗教かと思っていましたが・・・
自信無い(^^;)

てなわけで、識者の意見求む(_"_)

814 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 15:52

>>813
多分それでいいと思ったが。
誠とか忠とかそういうことの喩えとして、神を出したりしてるだけだし。
神を信じろ、とまでは言ってなかった筈･･･
俺も識者の意見を待とうかな。

815 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 16:57

儒教に詳しい＝識者だってさ。バカ丸出し

816 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 16:58

一言居士いってよし！！見識せまい人間

817 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 17:00

>>815
オマエガナー

818 ：一言居士：02/01/22 17:20

>>815
識者＝知識が深く,物事を正しく判断する力がある人。
って、辞書に載ってたよ～ん(^_^)/

「詳しい人、教えてね」ってことなんだけど・・・
そんなことも分からないお方がレスするかぁ(^^?)

ご意見ある方、メール下さいな(^o^)/

819 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 17:25

ハンドルと違ってえらいﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰやね、居士。

820 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 17:29

>>818
お前の駄文は儒教精通者＝識者にと取られても仕方ないようなものだ

821 ：一言居士：02/01/22 17:40

>>819
どもども(^^)/ フレンドリー居士も良いかな(^^?)

>>820
どもども、駄文をそこまで深読み下さり痛み入りまする(_"_)

822 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 19:20

>>792
ちょっと勉強してみれば？アナタ食わず嫌いしてるだけじゃないの？
学んでさえもいないのに批判だけするのはおかしいだろ？

>>808
苦痛を取り除くのは神ではないでしょ。キリスト教とかはそうかもしれないけど。
わけのわからん理屈ってあんたほんとにその理屈深く考えてないだけなんじゃないの？

823 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 19:37

儒教はもうすでに死んでいる　（藁

824 ：一言居士：02/01/22 19:54

さう言えば、”バカ”って仏教の言葉だったよ～な気がする。
「莫迦」って・・・
詳しい人は教えて(_"_)

825 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 20:03

語源ははっきりしていないが、「馬鹿」は無知とか迷妄を
意味するサンスクリット語mohaの音写。
このサンスクリット語の確かな音写語が「莫迦」。

826 ：一言居士：02/01/22 20:28

>>825
おぉ、知っている方がおいでになりましたかぁ。どもね(^_^)/

827 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 20:33

>>795
ｶｺｲｲ

828 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 23:13

ほんと宗教関係の話しをするやつって知的レベルが低いよなぁ

829 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 23:44

素朴な疑問だが、神とか仏とかの教えって何千年も前からの言い伝えだろ？
それが現在まで、正確に伝わっているという確証がどこにあるんだ？

例えば10分間位伝言ゲームをやっただけでも最初の人が言った言葉は、最後の
人に届くまでにかなり変わっているよな？

830 ：名無しさん＠１周年：02/01/23 00:57

age

831 ：名無しさん＠１周年：02/01/23 01:02

どこに神とかいうおっさんがいんねん

832 ：名無しさん＠１周年：02/01/23 01:03

>>829
文献学的な研究等である程度はわかる。

833 ：名無しさん＠１周年：02/01/23 01:11

神＝地球

地球こそ万物の神で創造主であります。
皆さん、地球に優しくしましょう。
これからは益々エコの時代です。
ゴミもちゃんと分別してね～。

834 ：名無しさん＠１周年：02/01/23 02:44

>>833＝アフォ

835 ：名無しさん＠１周年：02/01/23 03:01

>>834
本気で地球に優しくしたければ、まずｵﾏｴが氏ね。
わずかだがその分資源が節約され、自然環境破壊も多少は遅くなる。

836 ：835：02/01/23 03:02

>>835
ミスった。>>835は>>833へのﾚｽな。
おれも逝く。

837 ：一言居士：02/01/23 09:06

>>829
まっ、「教えは世に連れ、世は教えに連れ」って、ことなんでしょう(^_^)

838 ：名無しさん＠１周年：02/01/23 17:45

宗教なんて真面目に勉強する価値ある？

839 ：名無しさん＠１周年：02/01/23 17:47

神＝天皇

少なくとも日本ではそう。

840 ：名無しさん＠一周年：02/01/23 17:53

>>838
知ったところで、世界全体が変わるわけでもない。
個人的に思想とかが変わったりってことはあるかもしれんけど。

841 ：名無しさん＠１周年：02/01/23 19:29

＞宗教なんて真面目に勉強する価値ある？

文系の板じゃどこでも頭だけ変えて
似たようなタイトルのスレが良く立ってるよ(w

842 ：名無しさん＠１周年：02/01/23 19:30

宗教以外の事柄で、真面目に勉強する価値あるものは何だ？

数学・文学・法学・物理学・心理学。
これらの学問は、宗教的真理という大海に流れ込む川のようだ。
どんな学問でも追及すれば、その本質には神があることが理解できる。

843 ：一言居士：02/01/23 19:42

>>838
私は他人の心を全く理解できない人間だったから、人の心が宗教を生み出したなら
これを学ぶことでいくらかでも他人の心を理解できたらと言う思いで、宗教を学んで
いますな。

844 ：名無しさん＠１周年：02/01/23 20:10

宗教を学ぶってどういうこと？文化人類学的に生態を研究するみたいな感じ？

845 ：名無しさん＠１周年：02/01/23 22:49

まあ、宗教は歴史を勉強する上で大事な要素だからねぇ。

昔の権力者はその権力を更に強める為に、
人知を超える崇拝対象（神）を背後に掲げた。
そうすれば、人間である以上誰も逆らえないからね。
上手いことやったもんだよ。

846 ：名無しさん＠１周年：02/01/23 23:24

否定されて困るようなクソ宗教がそんなに大事か？
早く目をさませよバカども

847 ：名無しさん＠１周年：02/01/23 23:35

宗教＝抑圧装置だな

848 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 01:06

>>842
＞宗教以外の事柄で、真面目に勉強する価値あるものは何だ？

真面目に勉強する価値あるものはいっぱいあると思うが　宗教以外は　（藁

849 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 01:13

「価値とは何か？」という事を、真面目に勉強したらいい。

850 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 01:14

神はどこにいるんだ？答えてくれ！！雲の上か？それとも宇宙空間か？

851 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 01:15

心の中にいます。

852 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 01:21

851>>
何をいってるのか意味がわからん

853 ：コピペ：02/01/24 01:25

神を信じなくては生きてゆけないのなら、
いったい、我々の”意志”というものは何のためにあるのだろうか。

いちいち聖書の言葉によらなくてはものが語れないのなら、
いったい、われわれの”意志”というものは何のためにあるのだろうか。

神を信じなくてはならないというのなら、
それは、原罪という脅しで人を奴隷のように地べたに貼りつけることと
いったいどこが違うというのだろうか。

もし、今、眼の前に神が現れて、
「お前の人生はこれこれこうなる」と言ったとしても、
私はそのとおりには従いたくはない。
私は、自分の生き方も、自分の言葉も、すべて自分の”意志”のみによって決める。
その結果に行き着いた果てが、自分の意志の結果だけが運命と呼べると思っている。

神が「地獄に突き落してやる」というのなら、
よろこんで地獄に行ってやる。
神に隷属して天国に行くぐらいなら、
自分の意志で地獄へ行った方がいい。

その天国の門にはきっとこう書いてあるのだろう。
『汝の意志とその尊厳を捨ててこの門より入れ』

854 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 01:27

>>849

それじゃ聞くけど　ほんとに宗教だけでこの世界やっていけると思う？

855 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 01:28

>>853
意志なんてものが本当にあるとお思いか？

ｺﾋﾟﾍﾟに対して言うのも何だが。

856 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 01:34

>>854
（漏れは無宗教だしこの先信心するつもりもないんだが）

あのさあ、その人の人生における「価値」というものと>>854とどこが
リンクするのだ？　底の浅い宗教家の言葉も反吐がでるが、無宗教の者
のそういう「なにがなんでも文句を言ってみる」て態度にも辟易だよ。

・・・とここまで書いたら >>855 のような「本当に～と思うか？」な
どと*だけ*言う人もいるしなあ、、まあ、どうでもいいか（ｗ

※あ、漏れはコピペした者ぢゃないよ。

「とあるカトリック信者より」のスレは、まあ、読めたな。

857 ：849：02/01/24 01:35

>>854
思わない。

宗教を擁護した覚えはないが何か？

858 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 01:37

まあ、戦争が起こるのも宗教が原因。よって
宗教家がみな死ねばこの世は平和になると思う。

859 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 01:38

まあ、戦争が起こるのも人間が原因。よって
人間がみな死ねばこの世は平和になると思う。

860 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 01:38

>>858
政教分離をしっかりしとけばダイジョブのような気が。

861 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 01:41

>>856
>と*だけ*言う人もいるしなあ、
>856もケチつけてるだけだね。

862 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 01:45

>>856
それはすまなかったね　
でも価値あるものが何だと考えたら生きていくのに必要なものを考えるはず
なら宗教だけ学んでもどうにもならないということは自明の理だと思う

863 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 01:46

>>862
>価値あるものが何だと考えたら
この世界が息苦しくなるだけ。

864 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 01:47

>>853
このコピペうざいのでね、叩いておこう。

神を信じる必要はない。信じる信じないではないからだ。
また、意思は己自身であるために必要だ。捨ててはいけない。
原罪は脅しではない。完全に意味の取り違え。
また、神はわざわざ目の前に現れて、ああしろこうしろ、とは言わぬ。
聖書の言葉に対して、是と思うのも、否と思うのも、それぞれが選択する事。
その選択は、それぞれの意志で決める事だ。
また、神は「地獄に突き落としてやる」等とは言わない。
地獄は、そういった方向性を持つ人間が、自らの生き方に従っていくだけ。
罰とかそういったものとはやや違う。
また、隷属も要求はしない。大体、隷属を要求するのは、闇の方々です(苦笑)。
で、恥ずかしいのがこれ。
『汝の意志とその尊厳を捨ててこの門より入れ』
怯えた者の妄想だな。こんな事書いてありません。きっと、ってなんだよ(苦笑)。

何も知らない人が怯えて書いた馬鹿なコピペです。
暇人としか言いようがない。

865 ：849：02/01/24 01:47

そもそも、

宗教を擁護した覚えはないが何か？

866 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 01:48

>>863
宗教に束縛される方が息苦しいと思う

867 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 01:51

>>864
まーコピペはどうでもいいんだが、よく街中に「審判の日が来る」とかの
看板（？）みたいなのがあるんだけど、あれは何？

868 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 01:51

>>865
だから別に聞いてみただけ　

869 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 01:52

>>864
>で、恥ずかしいのがこれ。
>『汝の意志とその尊厳を捨ててこの門より入れ』
>怯えた者の妄想だな。こんな事書いてありません。きっと、ってなんだよ(苦笑)。

これのほうが恥ずかしいよ。
「妄想」とか「きっと」とか、噛み付くところを完全に間違ってる（苦笑）
多分この人は、一般人と笑いのツボがずれてる人だと思う。

870 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 01:54

>>867
放置してよし。神とは無関係です。
審判の日がくるにしても、無闇に恐れる必要はないよ。
普通に生活するのが一番です。

871 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 01:55

>>869
書いてないものは書いてないからさ(笑)。

872 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 01:55

>>866
この世に客観的なる「価値あるもの」など何もない。
価値ある／価値がない　ではなく、自己の欲にしたがって、快／不快で区別して生きよう。
もっと力の抜けた楽な人生になるぜ。

873 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 01:56

>>870
あれはキリスト教信者がはっつけて廻ってるんじゃないの？

でまあ、神とは無関係だといいつつも審判の日が来るかもしれないってこと
なのね？

874 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 01:56

>>871
だから、ｷﾐは感覚がズレてるんだよ（笑）

＞こんな事書いてありません。

これが一番面白かった。

875 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 01:57

>>872
息苦しい=不快ということです

876 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 02:02

>>874
無いものはない(笑)。ま、どう思うかは勝手よ。

877 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 02:02

>>864
＞こんな事書いてありません。

って、あんた天国の門を見てきたのね。（ｗ

878 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 02:05

>>877
きっと書いてないんだよ、きっと。

879 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 02:07

>>878
きっと　てなんだよ、きっとって。（おおわら

880 ：山本誠一 ◆qsdowkic ：02/01/24 02:11

神はいますよ。なぜなら私が唯一の神だからです。

私の教会ってすばらしい！

881 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 02:57

自制心やら道徳心がないから、宗教なんていう幻に
すがりつくアフォ（例＝>>880）がいるんでしょ？
自分の事すらしっかり制御（完全とは言わないが）
できないヤツなんか、何にすがっても結局はダメだろ。
道徳なんて、わざわざアフォに習わなきゃならないほど
難しい事なんですかねぇ？

したがって、俺は↓こう考えた。

宗教＝ダメ人間収容所
　神＝ダメ人間用の架空のヒーロー

アバウトだけど、これでイイよね？

882 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 03:11

禿げしく
オッケイ！！＿＿

883 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 09:36

>>881
OKです。

884 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 10:49

>881の言葉は乱暴だが、ある種、的を得ていると思う。

宗教なんて俺には必要ないな。
そんな時間があるならもっと人生には大切なことがある。
何を信じたっていずれ死ぬのだし、ほとんど馬鹿馬鹿しい戯言だもんな。

宗教は、自分の人生に根拠がない人間の拠所であり、失敗した時の言い訳材料である。
頭の狂った宗教肯定人間は「救いを・・・」と言うが、救うもなにもその概念自体が間違っている。

＜最近じゃ、金集めの為の手段として成り立っている感あり＞

885 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 10:50

>>881
＞道徳なんて、わざわざアフォに習わなきゃならないほど
＞難しい事なんですかねぇ？

難しいんだな、これが。そりゃ学校で習うような道徳や社会常識の話じゃないよ。

てゆうかまず、道徳や倫理なんて自明の理ではない。
いろんな価値観も含め、歴史的に形成されたもの。
だからニーチェのように根底にある道徳や倫理まで含めて批判するようじゃないと
宗教を転倒させたことにはならない。

886 ：宗教家：02/01/24 10:59

>>881
＞宗教＝ダメ人間収容所
＞　神＝ダメ人間用の架空のヒーロー

まさしく言いえて妙だと思います。
つきましてはあなたの周囲にいる駄目人間を紹介してもらいたい。
私の収容所にきてもらうために。

887 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 11:00

＞宗教は、自分の人生に根拠がない人間の拠所であり

そう言う面もあるが、それを否定的に捉えるのはなぜでしょう？
もし人生の根拠が「自分自身のみ」というならそれはそれで淋しいと思うなあ
自己過信は自己否定より見てて痛いよ。
せめて家族だとか言うならわかるけどね。

888 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 11:01

>>881 貴様のような奴は、精神病院に一生幽閉するだけじゃ、だめだような。
百回死んできてください。

889 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 11:11

>>881 は百回生まれ変わり、奴隷として悲劇と苦汁の人生を送ることに決定しました。

890 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 11:15

日本で宗教といったらほとんど仏教なのに
このスレで宗教を批判する人の多くは
キリスト教を念頭に言っているっぽいんだよね。
だから元クリスチャンの人じゃないかと思ってはいるのだが・・・

891 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 11:17

>>882-883 は、猫として生まれ変わり車に轢かれて死亡するという来世が、科せられました。

892 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 11:19

>>890　
いや、宗教なんか誘われても入らなかったよ。
誘ってる言葉そのものがアフォらしかったからね。
俺の言ってる宗教は、仏教も全部ふくめての全宗教さ。

893 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 11:22

>>890　日本の仏教って宗教としては力量落ちすぎてるから
語るに値しないと思われているのでは。

894 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 11:25

>>892
別に宗教団体だけが宗教じゃないわけで・・・

895 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 11:32

＞日本の仏教って宗教としては力量落ちすぎてるから

「宗教としては」と言う時の宗教ってどんな意味なんだろ
という疑問もあるけど
これだけ社会に浸透していて政権にも食いこんでる宗教は
欧米がキリスト教なら日本は仏教でしょ。
力量なんて大きすぎると逆に気付かなくなってくるんだよね。

896 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 12:09

仏教は身近すぎてかえってその実体が見にくく批判しにくいんだよ。
キリスト教は所詮異教だからいくら批判しても自分は傷つかない。

897 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 12:46

>>884
あなたの批判よりやっぱり宗教のほうが私には重要な価値観です。
どうしてなら、その批判は、「死」の問題と向き合ってません。
「人生でもっと大切なこと」といっているところが「死」を
ごまかしているように見えます。あなたもそれ程人生に対する根拠
があるとは思えません。でも日本は平和で安全な国だからその
ことを考えなくてもダラダラ生きていくことができるのでそれが
救いですね。いっぱい仕事して死んでください。

898 ：名無しさん＠一周年：02/01/24 12:54

死の事考えたら生きてらんねーな。
生きてるうちに何ができるか考えていた方が
よっぽど生産的だ。
死を考えたければ、それ専門の学者にでもなればよい。
救い？んなこと言う暇あったら、それこそ死に物狂いで努力しろや。
怠けてんじゃねーよ。
そうやって努力して成功してる奴はいくらでもいる。

899 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 12:54

人生に対する根拠なんて誰も持ってないよ。

900 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 12:55

>>898
神や救いを信じて努力して成功している奴だっていくらでもいるよ。

901 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 13:01

>>900
だから？

902 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 13:07

宗教についてはともかく、神については信じる信じないじゃない。
いるかいないかだ。
信じないと思えばいないとか、信じていると思えばいるとかそんな話じゃない。
信じないからいないとか、信じてるからいるとか、どっちも的外れ。

903 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 13:11

>>901
それは898に聞け。

904 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 13:12

いるかいないか解って何かいいことあるんかな？
人間の｢知りたい｣って欲望が満たされて終わりでは？
どーせ、神を信じようが信じまいが、
いい奴はいい奴だし、DQNはDQNだろ。
それぞれの勝手にさせとけばいいさ。

905 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 13:13

>>902
いることも、いないことも証明できないんだから、
信じる、信じない、という言い方が正しい。

906 ：dendo.：02/01/24 13:17

>>902
それは神の定義による。神を存在と定義するなら、存在が空集合でなく、
かつその場合にかぎり「神は存在する」という命題は真だから。
>>905
神の存在について論じること自体がある種の不毛さを内在しており、
その点で宗教的概念である限りの神については、こちらに禿同。

907 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 15:00

>>906
声を聞いてる人がいて聖典が書かれたぐらいだから、
実体のある存在として実在してなきゃだめ。
とくにユダヤ教、キリスト教、イスラム教あたりは絶対に。
ヒンズー教は・・ようわからん。仏教もようわからん。

んで、植物だとか、星だとか宇宙だとかみたく物に
摺り替える事は認められないね。しゃべれないもん。

それを宗教人によって、科学的に証明されない限りは
宗教なんて信じるに値しない。

908 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 17:07

>>907
思想や宗教を科学的に証明しないと信じるに値しないなんてあなたまともな教育受けてないだろ(w

科学と宗教・思想とは別の次元の話。
オカルトのような擬似科学は両者を一緒にしたがるけど
たぶんあなたのような人がそういうのに
はまっちゃうタイプなんじゃない？

909 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 17:24

＞仏教は身近すぎてかえってその実体が見にくく批判しにくいんだよ。
＞キリスト教は所詮異教だからいくら批判しても自分は傷つかない。

ある意味、真理を突いてる(w

910 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 19:52

>>908 科学的証明という言葉のとりちがえでは？　それとも故意に混同してる？

911 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 20:02

>>907
＞声を聞いてる人がいて聖典が書かれたぐらいだから、
＞実体のある存在として実在してなきゃだめ。

声と言っても、本当に声である必要はない。

＞んで、植物だとか、星だとか宇宙だとかみたく物に
＞摺り替える事は認められないね。しゃべれないもん。

喋らないけど意思はある。
その意志はテレパシーによって伝えられる。
と考えればいい。

912 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 20:08

>>898
＞死の事考えたら生きてらんねーな。

脆いもんですね。意見を聞く段階ではないと思います。死と生は
表裏一体だから。

913 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 20:09

＞その意志はテレパシーによって伝えられる。
と考えればいい。

おいおい狂ってるよ。（何某かの宗教を信じるものが陥る症状）
宗教すべては俺にとってゴミ以下である。
そんな無駄なものを信仰することしかすることないのか？
暇な人間の発想だね。
宗教は何も生まない。
戦争ぐらいかな・・・生んだものは・・
平和は宗教によって壊されているのが現実だしな。
いずれにしても、あまり有用な根源とはなり得ない。

914 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 20:10

まず、テレパシーとやらの存在を証明しようね

915 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 20:13

>>913
宗教を否定した共産主義はなにやったんだっけ？

916 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 20:14

宗教の全てが悪い！
なんて本気で言ってる奴は、
フリーメイソンの陰謀史観信じている奴と同レベル。

917 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 20:20

>>915 共産主義社会は実現していない。その質問自体なりたたない。

918 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 20:22

＞宗教を否定した共産主義はなにやったんだっけ？

馬鹿だな。宗教が無かったら起きない事態ですよ。
だから有用ではないのだよ。ボクちゃん（藁

919 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 20:27

>>918
じゃあ、何が有用なの？

920 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 20:28

＞宗教の全てが悪い！

これは違うね。
正確には”宗教を信じる全ての人間が悪い”だね。
宗教というお題目自体に罪はない。

921 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 20:28

>>918
おまえ、ユートピア夢みてるだけだろう？

922 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 20:29

>>920
なるほど。おまえは性悪説か。原罪信じてるのか（ﾜﾗﾜﾗ

923 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 21:58

でも、俺は、そこまで宗教を否定する意味がわからん。

924 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 21:59

>>923
宗教やっている人は、いい人が多いのも、事実だよな

925 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 22:00

>>924
でも嘘が多い

926 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 22:01

>>924
そうですね。
でも、反対をする人は、どこが嫌なんだ？
意見が聞きたい。
はっきり言って宗教が嫌いなら、無視すればいい事だし！
宗教のこと考えないで生きていけばいいんだ。

927 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 22:02

>>925
どうゆう？

928 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 22:03

>>927
なんで嘘って分かったんですか？

929 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 22:05

でも、宗教入っていない人が嘘をついてないって言ったら嘘になりますよね。
みんな嘘なんてついているじゃん。
俺なんか、宗教入ってないけど、普通にちょっとした。嘘をついてしまつたりしてるし・・・

930 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 22:06

>>929
たぶん俺も知らず知らずのうちに嘘をつていいるな！

931 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 22:08

宗教入っている人と、入っていない人で区切るのなら、宗教入っていない人の方がわるかったりして・・・

932 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 22:11

宗教入ってる人で嫌いな奴いる・・・

933 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 22:12

>>932
それは、どこでも、そうだよ！
宗教入っていない人の事も、嫌いな人はいるだろ？

934 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 22:13

>>933
そうだな・・・
じゃなんで宗教の人を嫌い嫌い言う人がいるんだ？

935 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 22:14

でも、そう言う風に言う人は、ここに来ている人ぐらいだと思う。

936 ：般若心経＠ジョン・レノン的要約：02/01/24 22:15

天国も地獄も無いし
宗教による殺し合いも無い。
余計な執着心配なーんにもいらない。
なーんにもない。
一切合切、全ては空！
頼りになるのはこの真言のみ
さぁ皆さん御一緒に
ぎゃてぃ　ぎゃてぃ　ぱらぎゃてぃ　ぱらさんがてぃ
ぼーでぃ　スヴァーハ

937 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 22:15

じゃぁなんか、馬鹿みたいだな・・

938 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 22:18

>>936
あなたは、宗教している人？

939 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 22:19

宗教してない人は、宗教している人の悪い事言ってるけど
宗教やっている人が宗教やってない人の悪い事言う事ってあんま聞いた事ないな・・・

940 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 22:20

>>939
そういわれればそうだね。
じゃなんか、宗教やっていない私達が馬鹿みたいだね。

941 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 22:21

>>940
そう言う意味じゃないよ。

942 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 22:22

>>941
じゃどう言う意味？

943 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 22:24

もう一回読んでみて。
宗教やっている人は、私達の悪い事言わない。
宗教やってない人は、宗教やっている人のこと悪く言う。そう言う事を少し考えたほうがいい。

944 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 22:27

>>943
ごめん。
勘違いしてた。
なんか、ここにいたら自分が恥ずかしくなってきた。
宗教をやっている人々の意見取れいれようとしていない。
みんなもっと考えてみて。

945 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 22:30

♪人とは違うって、目立ちたいんだろ？
　俺は特別な存在なんだーって。

　平民とは違うって、見下したいんだろ？
　選民意識のカタマリが。

※奴は宗教にはま～ってる～。
　奴は宗教に釘付け～だ～。
　
　（ラップ）インチキマユツバサギサギ師ｵｰｲｴｪｱ
　バカな奴、アホな奴、ミンナ・ダ・マ・サ・レ・ル　ｼｭﾄﾗｲﾌｪﾝ

　※（繰り返し）　

946 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 22:35

>>945
じゃぁあなたは、宗教にはいってない人なんですね。
私も、入っててません。
宗教入っている人は、目立つているんですか？
私達を見下してますか？
私は、宗教に入っている人から見下ろされた事ありませんよ。

947 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 22:40

>>945
奴ってだれだ？

948 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 22:41

なんとなく自演くさいからage(ｗ
ま、>>913の言う通り、宗教が生んだもので一番でかいのは戦争だな。
>>943　ウソはいかんよ、ウソは。

949 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 22:42

>>948
なんで俺が嘘ついてるんだよ？

950 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 22:45

>>948
宗教やつてなて人も、戦争を生んでますよ。

951 ：948：02/01/24 22:46

（文体が変わってるよ……）
宗教者が非宗教者について批判してるのを聞いたことない？

952 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 22:48

宗教だけじゃ戦争なんておこらんよ。
戦争には様々な要因（政治的・経済的・地理的…等々）が
あって、その一つとして宗教があるつうことだろう。

953 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 22:48

はい。
私は、聞いた事ありません。

954 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 22:50

それなら、宗教だけが悪いってとれるような書き方はよくないと思いますよ。

955 ：948：02/01/24 22:54

でも三大宗教の歴史をひもといたら、血みどろでしょ。
いまだに政治と宗教が強くリンクしてる国も多い。
わたしは仏教徒だけど、日本仏教だけでもけっこう生臭い歴史があるし。

956 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 22:55

>>955
じゃあなたは、宗教をしている人なんですか？

957 ：955：02/01/24 22:57

「している」とか「やってる」とかいう述語が不適当。
少なくともわたしは仏教を「考えている」

958 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 23:01

仏教的な生き方を自覚的におこなっている人を仏教徒という。

959 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 23:02

くだらないな。
宗教は必要悪なんだ。
犯罪を犯す人間がいるから警察がある。
同じだよ。宗教は犯罪抑制の働きもある。
だから犯罪者は宗教を信仰する。
以上

960 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 23:02

>>957
そう言う事じゃなくて、宗教に入っているんですか？

961 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 23:04

＞じゃあなたは、宗教をしている人なんですか？
こいつは死んでくれ。
宗教に関わるくらいなら死んだほうが良い。

962 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 23:06

宗教は結局、金儲けの一環だね。
馬鹿な信者が犠牲者ですね。
本日もその一つが摘発されていた。
そこの宗教も似ようなものですよね。

963 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 23:06

でも、人はだれでも、はじめから宗教に関わっているのですよ。

964 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 23:07

金儲けではない宗教があるって知らないんですか？

965 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 23:07

>>960
だから「入っている」って何？
経典読んで菩提寺に参ってるから仏教徒だと思うよ。
新宗教のことは知らないけど。名簿とかあるの？

966 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 23:08

宗教は入るものか？
信仰の問題じゃないか。
ヤクザ組織に入るのと一緒なんだ？
ふーーーん！

967 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 23:12

＞神とか宗教とかバカ言ってんじゃねーよ

これは
つくづくそう思う。
バカだね。宗教でも神でもいいけど、この範疇の俗な話は吐き気がする。

968 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 23:14

私は教典も偶像も信者もない宗教なら入りたい・・・
束縛されたくない

969 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 23:18

どうでもいいが、なんでもいいから神を信じる狂信者は本当にいるのかい？
宗教を必死に言い訳している馬鹿がこの世の悪でなくて何が悪なんだよ。

970 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 23:21

宗教は現実世界で勝利する。

971 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 23:25

キリスト教信者を殴ったら本気で怒ってた。

でも右を頬を出さないのだよ！
似非野郎だね。

仕方ないので１０発追加しました。
痛がってたが、キリストに守られているので痛くないだろう。
いつもソイツがいうには「ご加護がある」そうなのでそのままにした。
片目がつぶれたぐらいで大袈裟なやつだった。

972 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 23:27

>970
馬鹿かお前は。
何を以って勝利とするのだ。
イイカゲンこの手の狂った人間はシンでほしい

973 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 23:28

＞神とか宗教とかバカ言ってんじゃねーよ

これは
つくづくそう思う。
バカだね。宗教でも神でもいいけど、この範疇の俗な話は吐き気がする。

974 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 23:28

>>969
神がいるいないというどうでもいい話はする気がないが
なぜ君がそこまで宗教(神を出してきているということはキリスト教？)に対して憎しみにも近い否定的感情をも持つに至ったのかは興味がある。

975 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 23:29

＞ヤクザ組織に入るのと一緒なんだ？
そうです。一緒です。

976 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 23:31

＞なぜ君がそこまで宗教(神を出してきているということはキリスト教？)に対して憎しみにも近い否定的感情をも持つに至ったのかは興味がある。
お前はどこの馬鹿？

977 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 23:31

>>972
アジアもヨーロッパもも南北アメリカ大陸もアフリカも世界中宗教だらけだよ。
いくらあんたが文句つけても世界は宗教によって支配されてるだよ。

978 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 23:33

>>977
うーんなるほどね。
やはり宗教は支配を目的としているわけだ。
犬だね。

979 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 23:37

>>978
どちらにしろ、宗教の支配から抜け出せるだけの力を君はもっていない。
君も犬になるんだよ。いや、すでに君も犬なんだよ。ただそれに気
付いていないだけなんだよ。

980 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 23:38

そろそろ1000だな。
結構遊ばせてもらったよ。
肯定派がクダラナイ言い訳すので楽しかった。
暇つぶしはこの話題に限るよ。
では、おやすみ・・・・

限りある資源を大切に！

981 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 23:42

>>971
殴るどころか口喧嘩も出来ないヘタレとみた。

982 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 23:44

>>980
なーんか某コテハンの匂いがするんだが・・・

983 ：コピーペ：02/01/24 23:47

324 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 22:27
最近みかけないというのは、1/18日に
全国霊感商法対策弁護士連絡会が国会内で集会を開き、統一協会の
宗教法人解散請求着手などを政府各省庁に申し入れたからかな？
ソースはココ。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/

統一教会の何が悪い！！！！！【Ｐａｒｔ３】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1010066498/l50

つうわけで統一協会が国会で追い詰められているようなんだけど
うまくいけば統一協会の宗教法人の資格が取り消されるかも
しんない。

で宗教家サン達に質問なんだけど統一協会の宗教法人の取り消しに
賛成の人はどのくらいいるの？
いやね今後の参考にしようと思ってさ。
私の予想じゃここで賛成しても日本の宗教団体は統一協会の宗教法人
の資格取り消しの妨害に出てくると思ってんだわさ。
自分達の既得権益を守るためにね。
私はそのありさまをみてｶﾞｶｰﾘしてみたいなぁって
楽しみにしているんですけど（ｗ

984 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 23:47

宗教を否定する奴は、全員死んでください。

985 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 23:48

>>982
ただのバカだろ。

986 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 23:49

おっ、もうすぐバレンタインじゃん

987 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 23:51

>>983
取り消されるわけないよ。

988 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 23:57

このへんでわかる

http://210.239.132.102/joinmemberhp/from3.phtml?banner=f-692

989 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 23:59

自分のとこの宗教信仰してる人以外は幸せになります。みたいな宗教ってないの？

990 ：名無しさん＠１周年：02/01/25 00:03

ラワ。。

991 ：名無しさん＠１周年：02/01/25 00:03

あ

992 ：名無しさん＠１周年：02/01/25 00:04

らしいです

993 ：名無しさん＠１周年：02/01/25 00:04

>>984
逝って良し

994 ：名無しさん＠１周年：02/01/25 00:04

画面を切り替えるまでしばらくお待ち下さい

995 ：名無しさん＠１周年：02/01/25 00:06

>>984
そうだな。母親のマンコでも舐めて寝ろ！

996 ：名無しさん＠１周年：02/01/25 00:06

宗教のインチキ

997 ：名無しさん＠１周年：02/01/25 00:06

宗教のウソツキ

998 ：名無しさん＠１周年：02/01/25 00:07

２ちゃんねるの神様・仏様にお任せ

999 ：名無しさん＠１周年：02/01/25 00:07

くくく。

1000 ：名無しさん＠１周年：02/01/25 00:07

適当に使い分けてみてね

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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