行ってはいけない教会

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1 ：ドトーレ：
実名可
2 ：ドトーレ：01/12/29 21:05
ホーリネス茅ヶ崎
3 ：死者のパプテマス：01/12/29 21:05
ホルモン教会
4 ：せいれい：01/12/29 21:09
ペンテコステ派
特に、下丸子あたりにあるやつ
5 ：新井こうじ：01/12/29 21:11
馬橋キリスト教会
6 ：名無しさん＠１周年：01/12/29 21:12
純福音と名の付く教会は全部。
7 ：ソープは永遠です：01/12/29 21:12
ソープランド教会
8 ：告発：01/12/29 21:15
教会ではないが、KGKはやばい
人生狂うよ
9 ：神殿名ロリコン：01/12/29 21:20
＞３　殺す！
末日聖徒教会は素晴らしい。

ぜひ皆さん行きましょう。
10 ：死ね：01/12/29 21:22
９番は逝ってよし
現実を知らない馬鹿
多分、就職もできない、あほでしょ？
11 ：賛美：01/12/29 21:25
小坂忠
やつの歌はただの自己満足
中身スカスカ
栗酢チャンは賛美歌か聖歌を大事にしましょう
12 ：七氏：01/12/29 21:33
age
13 ：ダナイト団：01/12/29 21:37
あほですな！　９番
死んだほうがいいですね。
14 ：名無しさん＠１周年：01/12/29 23:41
東京キリストの教会
15 ：名無しさん＠１周年：01/12/29 23:54
age
16 ：名無しさん＠１周年：01/12/30 01:19
行っては行けない教会
17 ：山田新太郎（偽名）：01/12/30 02:14
てゆーか、教会なんてどこ行っても、人間関係に疲れるだけ
それでも「教会に行かなくてはならない｣なんて、ただの洗脳
敢えて言うなら
「日本ホーリネス」の茅ヶ崎は、本当にやばいよ
一度行ってみるがいい
あとは、聖霊聖霊騒いでいるところ。
イエスキリストをぼやかしている教会が多すぎて困ります
18 ：参考意見：01/12/30 02:15
ビリー・グラハムってどうよ？
19 ：嘆きの壁：01/12/30 02:16
>>8
下手な関わり方をするとそうなります。
シャレになってない場合もあった。
20 ：あんたはえらい：01/12/30 02:21
19番に激しく同意
（経験者より―何とか私は立ち直ったが）←ねぇ早稲田の皆さん
21 ：嘆きの壁：01/12/30 02:26
私も経験者です。ホントに危なかった。
自分の個人情報にも関わるのでここでは詳しくは言えないけれど、
少なくともＫＧＫに全面的に同意はできない。
でも、ＫＧＫで知合った奴等も愛すべき仲間ではあると思う。
彼らと会う時に、旧友を懐かしむと同時に辛さも生じる。
22 ：ｋｇｋ：01/12/30 02:34
KGK？
嘆きさんヨオ、同情はいらんぜよ。
まじ最低。
俺なんか、東大だけど、東大でて、ろくに就職もしない連中ばかり。
こんなんで証しになるのかよ？
神の愛とか偉そうにのたまう前に
働け！！！！！！！
ゴルァ！
23 ：嘆きの壁：01/12/30 02:42
>>22
まあ、マインドコントロールされているようなもんでしょう、彼らは。
私も、学内に色々言ってくれる人がいなかったら気付かなかった。
あれはある意味、怖いです。
あれって、就職活動中でも４年生が委員やってたりするんですよね。
普通のサークルではほとんど有り得ない。

私も、私の教会でＫＧＫの集会が持たれるからという事で、
就職活動中でも夜にいてくれと言われた事があった。
電話が自宅に掛って来て本人が出なかったら選考落ち
という事もあるのにねえ。（リクルーター制だけとも限らない）
牧師も某一流大学出てるのに、どうして？？
24 ：主事：01/12/30 02:50
嘆きへ
けじけい？
要は主事の金ヅル。
主事＝社会の厳しさに耐えられない不適合者
主事＝井の中の蛙
主事と牧師が裏でいろいろバーター取引している可能性大
何も知らぬ学生たちは
「信仰」「伝道」「若い力」「熱い思い」
という言葉に踊らされている、ただのピエロ
使い捨ての兵隊、将棋の歩みたいなもん
ようは
主事達さえ生き残ればそれでよい
誰も真剣にあなたの事なんか考えてはいませんよ
ねえ
早稲田の主事水口さん（今いるのか？）
25 ：教誨：01/12/30 02:54
ちなみにここはKGK以外の教会を告発してもよいので、
教会に疲れた人はどんどんカキコしてください！！！
「すべて疲れた人、重荷を負っている人は私の元に来なさい。
　もっと疲れさせてあげよう」
あーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーめん
26 ：嘆きの壁：01/12/30 03:20
>>24
同意。「就職できなかったら〇〇聖書学院だ」
なんて言ってくる牧師もいたし・・・ちょっとねえ。

いや、（結構特殊な）社会勉強になりました（藁
27 ：山本誠一：01/12/30 03:33
おいおい、酷いスレッドだなあ
28 ：いい加減：01/12/30 03:37
嘆きへ
東京聖書学院いけって俺も言われたよ
もちろん断ったけど
大体、献身は、神が命じるものであって、
断じて
就職できない・大学落ちた・落伍者が逝くべきではないのだ！
そういう意味で、俺の知っている限り
KGKは、主事も撲死も信徒も最低
まあ、社会の落伍者が傷舐めあうにはいいんじゃないか？
29 ：嘆きの壁：01/12/30 03:40
>>26
だって、キリスト教界が酷いんだもん。
私も、ＫＧＫに関わった事も一つのきっかけとして
人生を狂わされている部分は多いにあります。
但し、それも自分で選択した道ですし、
人生を長期的に見たらプラスになるかマイナスになるか
なんていう事は今のうちには分かりません。
30 ：嘆きの壁：01/12/30 03:41
>>28
そうなんですか・・・
私は、就職します。
31 ：ひどい：01/12/30 03:43
27：山本君
確かに酷いが、こういう現実があると言うことも直視せにゃいかんぜよ。
狂会、いいことばかりじゃないんぜよ。
そういうことは、いうべきぜよ。
隠してちゃいかんのぜよ。
32 ：嘆きの壁：01/12/30 03:46
>>28
はっきり言っちゃえばそうなんですよね。


ていうか、もし最初に自分が福音派以外の教会に行っていたら
自分はどうなっていたんだろうかって考えますね。
小学生の頃は日本福音ルーテルの教会学校に行っていたし。
（そこではキリストの贖罪について学んだ記憶が無い・・・）
33 ：おめでとう：01/12/30 03:47
嘆きへ
就職おめでとう
世の光になれと神は言われた。
井の中の蛙になるより、世間でもまれながら、信仰を持つほうが大事
イエスのそばで生き
狂会とは距離を開ける（逝くな、とまではいわないが）
これがベストやね
34 ：嘆きの壁：01/12/30 04:00
>>33
どうも。私も、Ｔ大ではないけれど、
日本では高学歴と言われる大学です。
世界的には中の上？？

ところで、
「ＫＧＫで読んだ「主にあって働くということ」（いのちのことば社）
この本、日曜日に仕事に礼拝に出れないような仕事だったら
辞めて転職しなければいけないみたいな事を書いている人がいました。
でも、特に現代日本ではそんな事も言ってられないですよね。
最近の「百万」にある連載ではそこまで極端な事は言ってないですねえ」

というような事を、ＫＧＫ卒業生の知合いに言ったら、
ちょっとマジな顔で聞いてくれました。
（彼、Ｔ大卒で、ある人気企業（潰れる心配は無さそう）に就職してます。
終電が無くてタクシーで帰る事もよくあるらしいんですが、
日曜日は教会学校の奉仕をマジメにやってるみたいです。
仕事をするようになってますます聖書を読むようになったとの事。
職場から給料は沢山貰えるんだろうが・・・う〜〜ん。）
35 ：嘆きの壁：01/12/30 04:04
蛇のように賢く鳩のように素直に生きるとしますか。
36 ：名無しさん＠１周年：01/12/30 08:37
教会が日曜以外に礼拝の日を増やせばよいのではないかと
思います。
37 ：aho：01/12/30 10:38
ゴルァ！
クリスチャンが日曜に仕事していけない？
俺も言われたぞ！ねえ､早稲田の水口さん！
あほ言うな！KGK!
んだら、警察、自衛隊、店の店員、喫茶店、電車バスの運転士、医者、看護婦、消防、電気、ガス、水道、刑務所、郵便、
全部だめや無いか！！KGKの馬鹿どもよ！
おまえら､日曜に電車に乗るなよ！　水使うなよ！　病院行くなよ！　入院している野郎は医者・看護婦に「日曜なのであなたは働いてはならない」と忠告しろよ！
要は
KGKの言うことは、つまりは、「日曜日は全ての経済活動を停止せよ」という戒厳令と何も変わらない。
よって告発する！
KGKはきわめて危険な集団である。公安警察は、直ちに関係者を捜査し、逮捕せよ！（特に早稲田の水口）

KGKの馬鹿どもよ！
38 ：名無しさん＠１周年：01/12/30 11:12
1>>
全ての教会
39 ：名無しさん＠１周年：01/12/30 11:35
あげ
40 ：名無しさん＠１周年：01/12/30 11:50
ALL CHURCH
41 ：武行ダーーーーーー：01/12/30 12:23
バカ宗教
早くやめろ
42 ：名無しさん＠１周年：01/12/30 14:58
age
43 ：告発：01/12/30 15:30
狂会またはキリの団体から、精神的肉体的にダメージを受けた皆さん！
実名でどんどんカキコしましょう！
狂会なんか吹っ飛ばせ！
人生はあなた自身のもの
狂会に狂わされるな！
あなたは撲死の犬ではないのだ！！！！！！！！！！！！！！
44 ：嘆きの壁：01/12/30 15:35
今日、今年最後の礼拝だしするからちゃんと礼拝出るか、
と思って礼拝出たら、無教会の方が来ておられました。
やっぱり無教会でも教会に行く時は行くんですね。
私の昔のゼミの教授は日曜に被っても平気でゼミ合宿入れる人でしたけど。

で、その方、初任給３万全部使って内村鑑三全集を買われたとの事。
なかなかやりますなあ。（初任給３万の時代の方ですよ）


ところで、今日の礼拝、新聖歌９９番の由木康作詞の「馬槽の中に」を歌いました。
この由木康は、ホーリネスが嫌になって辞めちゃった人だそうですね。
まあ、今のホーリネスと当時のホーリネスは違うとは思いますけど。
（『キリスト教新講』中公新書に書いてある略歴とか見ても
そんな事は書いてないですけどね）

賛美歌２１には、この由木康作詞で、カトリックの高田三郎作詞の
『すくいの道を』（４０９番）をいう曲が載ってますなあ。
45 ：ゴリラ：01/12/30 15:41
嘆きさん
あなたホーリネス？
このスレの始めに、茅ヶ崎はやばいって書いてあるけど、本当ですか？
ちなみに私は某教団の藤沢教会のものですが、噂は聞いたことがあります。
なんでも人が倒れて聖霊とかいっているらしいし。
てゆうか、ホーリネス、いい噂聞きませんね。
46 ：嘆きの壁：01/12/30 15:45
>>45
所属はそうです。
ホーリネス、困ったね。
47 ：嘆きの壁：01/12/30 15:53
>>45
そっち系っぽいのは昔のホーリネスだとは聞いていましたけど、
やっぱり今でもやる人、教会あるって事なんですね。
48 ：名無しさん＠１周年：01/12/31 00:30
age
49 ：名無しさん＠１周年：01/12/31 00:38
まともな教会なぞあるわけない
50 ：名無しさん＠１周年：01/12/31 00:39
インマヌエル
51 ：名無しさん＠１周年：01/12/31 00:39
ホーリネス系は性格悪くなる
52 ：名無しさん＠１周年：01/12/31 00:42
51に激しく同意
というより、性格悪くないと生き残れない
特に茅ヶ崎（←性格悪いというより、きちがい？）
53 ：名無しさん＠１周年：01/12/31 00:56
聖霊の戦いとか逝っているところ全部ダメダーメ
54 ：名無しさん＠１周年：01/12/31 01:04
含淫派
55 ：ドトーレ：01/12/31 01:06
ホーリネスは、どこもやばいでしょう
あそこは洗脳プログラムがしっかりしている
行っているやつは早く逃げなさい！
56 ：名無しさん＠１周年：01/12/31 01:07
基地外異言集団
57 ：ぷっすま：01/12/31 01:09
具体的には？＞56
58 ：名無しさん＠１周年：01/12/31 01:12
やまとかるばりーちゃぺる

人格破壊され、人生狂わされる

エホバの証人、モルモン並に異端
59 ：山本誠一：01/12/31 01:30
私もＫＧＫには顔を出していたけど、ＫＧＫっていいじゃん。
ダメ？
早稲田のＫＧＫは現在どうなってんだかしらないが、とにかくのんびりとやっているようでいいんじゃないか。
60 ：名無しさん＠１周年：01/12/31 01:33
現実を知らないってのは、こわいねえ
山本さん
そういうあなたは洗脳されているんですよ
まあ、あなたの人生どうなってもいいですけどね
61 ：名無しさん＠１周年：01/12/31 01:35
>59
てめえは、KGKで人生狂ったやつがいるのに、なにのうのうとそんな発言しやがんだ！
てめえ、クリじゃねーだろ？
人の傷がわからないお前はさっさと死ねャ
62 ：山本誠一：01/12/31 01:36
ホーリネスって聖霊だなんだとは、あまり騒がないと聞いていますが違うんですか？

私はホーリネスは良い話しか聞きません。
御霊の実を大切に！ってイメージ。
63 ：名無しさん＠１周年：01/12/31 01:40
>62
てめえ、んだら一度行ってみろ！
「良い話しか聞きません」って、実際見たわけじゃねーんだろ？そういうのを洗脳っていうんだよ！
てめえ馬鹿か？
てめえ、ホーリネスのスパイか？
とにかくてめえみたいな偽善者は、生きる資格すらナッシング
64 ：名無しさん＠１周年：01/12/31 01:45
>63に同意します
私の家庭は、ホーリネスのあまりの勧誘のしつこさに（弟が脱会）、引越しを余儀なくされました。
裁判で勝ったから良かった。
この事実、今からでもマスコミに言おうかと考えています。
だからクリスチャンは信用できません
このスレッドは、非常に貴重だと思います
65 ：純平：01/12/31 02:03
H大KGKの思い出
漏れが、警察官になりたいといったら
「礼拝出られなくなるからやめなさい」
自衛官に受かったら
「人を殺すのか？」
国防・治安維持に日々いそしむ警察・自衛隊を否定するKGKは、非国民集団
あなた方が警察・自衛隊を否定するなら、もはやあなたがたは日本国民ではありません
どこかで勝手にあなた方の言う「神の国」を建設してください。日本から直ちに立ち退いてください。
現役自衛官より
66 ：juju：01/12/31 02:12
ageマス
67 ：名無しさん＠１周年：01/12/31 02:22
早稲田大学の近くの韓国人
早稲田大学で「４つの法則」とかいってまわっているやつら

大隈講堂前で飯食ってんのに、声かけてくんな！うぜーんだよ！
68 ：嘆きの壁：01/12/31 02:38
あんまり人の個人情報を流すのもどうかと思うのですが、
34で書いた人は、警視庁も視野に入れていたみたいです。
まさか、ＫＧＫの影響で辞めちゃったのでは・・・

あと、（ホーリネスの）教会に、警官になりたいと言っていた高校生がいました。
２年前に（大卒向けだけど）就職用のパンフあげときました。
今、彼がどう考えているのかはちょっと知りませんけど。
69 ：名無しさん＠１周年：01/12/31 02:39
福音派でもっともやばいのは、やっぱりホーリネスでしょう
それにしても、こんなにたたかれているとは…
70 ：名無しさん＠１周年：01/12/31 02:42
ホーリネスでも、中には警察や自衛隊ＯＫのところあるみたい。
だけど、そういう牧師さんは、ホーリネスでは地位低いみたいだけどね。
警察官？　　いいんじゃない？
警察官こそ、人に奉仕すべき、クリすチャンが、最もなるべき職業のひとつだと思うよ。
71 ：嘆きの壁：01/12/31 02:43
山本さん、確かに現実を見た方が良さそうだ。
72 ：嘆きの壁：01/12/31 02:46
68の高校生は、思い出して見れば私が洗礼を奨めた高校生・・・
73 ：哀れな子羊：01/12/31 02:50
山本さんは、多分、純粋でいい人なんでしょう。
だからこそ、洗脳されているんですよ。だから、周りから見て不幸でも、自分では決して気づかない。
ある意味、教会の犠牲者ですよ。
聖書にあるように「鳩のように素直に」だけではだめなんです。
「蛇のように聡く」なくては。
バランスの取れた社会人としての信仰が大切。ただし、これを実践できる教会は現在皆無といっても良いのが現実なんですね。
ですから、教会とかかわるときは、ある程度距離をおいて、さめた視点を持つように私は心がけています。
74 ：山本誠一：01/12/31 02:54
あらら、そうですか。
私ももし就職の相談を持ちかけられたら、
礼拝に参加できる仕事にしなさいとすすめますよ。
礼拝を第一と置くことが、その人にとっても
大切なことであると考えるからです。
警察官が絶対にダメとはいいませんよ。
しかし、一応日曜日にちゃんと礼拝に参加できる仕事をすすめます。
その人にとってベターな道を選べるようにアドバイスするにあたって
主日に礼拝に参加できることを考えるのは当然のように思えますが。
それって、もしかして当たり前のことではない？！
75 ：嘆きの壁：01/12/31 02:58
おこがましいかもしれませんが、私の教会の牧師は
このスレに書かれている事がかなり分かっていると思う。
だから私も２ちゃんねるに来るような人間になってしまった。

日本ホーリネス教団では、公式にはリバイバル・ミッションに
行くことを奨めないという通達を３年前に出しています。
（私は、そう言われると一体何をやっているのか知りたくなってしまう性質で（藁）
　キリストが病人を癒した時、誰にも言ってはならないと言ったけれど、
　多くの人がその噂を知ってしまったようですが、
　言ってはいけないと言われると言いたくなるのかなあと思ってみたり・・・）
76 ：哀れな子羊：01/12/31 03:00
山本さん
じゃあ、あなたは、日曜に仕事をしているというのはだめなんですね？
じゃあ、あなた、日曜日に交番で道聞かないように。
火事があっても消防呼ばないように。
あなた、信じられないほど馬鹿ですね。
日曜に教会行けない職業で、世の中に必要な職業なんて、たくさんありますよ。
それらがあって、日曜日が支えられているんですよ
もし日本人全員がクリスチャンになったとして、日曜に病気で倒れたら、お医者さんはどうするのですか？
教会の電気水道は、誰が管理するのですか？
77 ：嘆きの壁：01/12/31 03:03
教会の修養会でＷＭＣＡの施設をお借りした事もありました。
ＷＭＣＡの方々は日曜も仕事をしておられます。
78 ：純平：01/12/31 03:06
山本はあほ
てめえ、俺たち自衛官クリスチャンがどんな思いで日曜に訓練しているかわかって、そんな発言しているのか？
てめえ、本当にクリスチャンか？
おれは、クリスチャンであり、自衛官であることが誇りだ。
たとえ礼拝にはなかなかいけなくとも、少なくともてめえよりは分かっている、と、確信した。
てめえみたいのがいるから、日本になかなかリバイバルが起きないんだよ。
顔洗って出直して来い。
あまちゃん野郎が！！
79 ：嘆きの壁：01/12/31 03:08
まあまあ、
頭で理解しても、心で納得するには時間がかかる場合もあります。
（そればっかりやってたらもしもの場合に対処できませんけど）
80 ：純平：01/12/31 03:14
嘆きさん
すみません。少し熱くなっちまいました。
でも、これ（山本）が今の教会の現状ですね。悲しすぎます。
ちなみに自衛官が日曜に教会いけないのはザラですが、きちんと祈っていますよ。
あと、よく教会で「日本のために」祈りますよね？
はっきりいって、今の国際情勢、自衛隊がいなかったら、日本は丸裸でやばいですよ。
そういう意味で、おれは自衛隊はキリスト教にマッチした職と誇っています。
日本は神様が愛している国だから、おれは、日本を守る盾となる。そういう気概で日々訓練しています。
多分警察官や海上保安官、刑務官なんかもそうじゃないかな？
81 ：山本誠一：01/12/31 03:14
教会と関わるときに距離を置くとはどういうことなんだろう？
私は自分自身が教会の一部であると考えています。

　私は生涯、主の宮に住みたいと思っています。
　そのとき、教会は私の信仰生活にとっては欠かせないものです。
　といっても、私自身日曜日に仕事が入ってしまうことが多々あります。
　非常に残念です。私自身がそんなことですから、これから就職を考える人には
なおさら日曜日に礼拝に参加できない辛さを訴えます。それ以上に、そに人にと
って本当に大切なことは、神との交わりです。
　自分のやりたい仕事をすることは悔いのない人生を送るためには、重要な要因
ですが、それでも何と言っても神を中心とすることを第一にすることが本当に
その人の人生を決定する大切な要素です。
　少なくとも、神からの恵みをひとたび知った者なら、神に栄光を帰していく
ことの歩みが人生を本当に素晴らしいものにしていくことを説くことに不思議
はありません。
　ホーリネス教会が伝えたい礼拝の大切さも、根本はそこに根ざしたものであ
ることは容易に想像がつきます。
　教会によって雰囲気も考え方も違うので、ああだこうだとは一概に言えないんですが、
でも、一般的によいものであればそれを大切にしていいと思う。
　だから、もし教会や礼拝の意味がその人にとって良いものであれば、それを
信頼し大切にし、一歩でも二歩でも近づいていくことは良いことである思います。
82 ：純平：01/12/31 03:20
だから山本、お前のは理想論。
現実社会を見ろ。直視しろ。
教会行かなくても、（行けなくても）、神様はいつもそばにいる確信あるんだろ？
教会内に留まるにこだわるお前のその姿勢は、一人立ちできないマザコンと同じ。
だからあえて言う
やはり貴様はあまちゃんだ。
いつ何時、たとえ一人ぼっちでも、神様はいつでも自分とともにいるって確信が、実はお前には無いんじゃねーのか？
83 ：山本誠一：01/12/31 03:25
純平君、君は社会人なら社会人らしい発言をしなさい。
もし、２チャンだからといって、なんでもぶっきらぼうでいいというものではありません。
殊、この問題について話すなら、まず私たちは社会人として会話をしましょう。

さて、私は日曜日が潰れる仕事が悪いとは思いません。
そんなことを言う人はまずいないでしょう。
しかし、母教会での礼拝を大切にしたいと思うなら、そこの牧師であれば
礼拝は守りなさいというその思いは、真摯に受け止める必要があると思います。
ただ、何も日曜日のみしか礼拝ができないかといえば、そうではないでしょう。
その人はその人の事情がある。
ただ、これから就職を考える人に対しては、日曜日の礼拝を守りなさいと説く
牧師の気持ちは分かるような気がします。それを悪意に受け止めて、ホーリネス
教会の批判を始めるというのは、どうなんでしょうか。
84 ：嘆きの壁：01/12/31 03:26
メノナイト所属でそういう仕事やっている方もおられるらしいですね。

「イエスの政治」「愛する人が襲われたら」（新教出版社）を
書いているメノナイトのハワード・ヨーダーは・・・何と言ったら良いんでしょう。
ホーリネスはここらへんでメノナイトと仲が良いみたいです。
ここいらへんを考えると・・・いやあ、もう・・・

そういえば、ずっと昔のハーザーに
韓国の従軍牧師が軍のために祈っているという記事が
賞賛的に載っていた事があります。
85 ：嘆きの壁：01/12/31 03:30
84は80に対するレスです。

礼拝出席に関しては、ちょっと別の見方からすれば、
真面目に礼拝出席する人がいなければ教会は潰れてしまいますから
確かに礼拝出席する人も必要です。
でも、教会をハタから見る事が出来る目を持つ人も貴重ですね。
86 ：哀れな子羊：01/12/31 03:33
純平君の発言の仕方は、確かにもう少し気を使いましょう
しかし山本君
あなたにそれをいう資格ありませんよ
あなたの意見は、本当に幼稚で、自己を失った意見ですからね
とりあえずは、76の私の意見に論理的に回答できますか？
あと牧師の心情ごときで就職を決められてはたまったものではありません。
だからあなたには自己がないというんです
わるいけど、一社会人としては純平君のほうが意見としては大人ですよ
87 ：純平：01/12/31 03:37
山本さんは、洗脳されまくりですね
もう勝手にしてください
あなたとは大人の議論ができませんな。
最後に忠告
あなたの人生、牧師は責任持ってくれませんよ。あなたも大人なら、アイデンティティくらいきちんと持つこと。
88 ：山本誠一：01/12/31 03:39
＞日本ホーリネス教団では、公式にはリバイバル・ミッションに
行くことを奨めないという通達を３年前に出しています。

　まだ、リバイバル・ミッションは超教派での集会ではあるが、
聖霊の炎を強調していた感じがあったので、どちらかというと
聖霊派の人々にはなじみやすかったのかもしれない。これ、私が
勝手に今思ったことなんだけど・・・。
　ホーリネスは、まだ聖霊派がいう意味での「異言」を受け入れて
いない部分があるので、それに対して警戒するのは当然でしょう。
　キリスト教会はここ１０年で大きくかわりました。
　ペンテコステ・カリスマ運動の広がりがプロテスタントの枠を
超えキリスト教世界の勢力図を変えています。
　はその意味でも過渡期です。
　教団教派、諸教会の事情があるでしょう。その葛藤と相克、拮抗を
克服する猶予期間はどの教会にあっても認められて当然です。
　ホーリネスがこの問題を今後、どうとらえていくか、もっと待って
いいと思います。
89 ：嘆きの壁：01/12/31 03:45
>>88
ハーザー云々と書いたりしたのがまずかったか・・・
私はそれは賛成しません。悪いですけど。
90 ：山本誠一：01/12/31 03:48
＞とりあえずは、76の私の意見に論理的に回答できますか？

　論理を説く前に、君の論点がズレています。
　日曜日に全ての公的なサービスを否定し社会機能を麻痺させるような発言を
私がしていると短絡的に考えるところに、まず論理性が感じられません。
　私がもしそんな発言をするのではれば、君にとっては理想的でしょう。
　だって、そうすれば私をいくらでも理論的に詰めることができるでしょうから。
　しかし、私はそんな発言をしていますか？
　そんな発言をしていると君が思いたいだけじゃないですか？
　それは君の理想です。現実を見なさい。
　山本誠一は君の理想的な相手ではありません。
91 ：嘆きの壁：01/12/31 03:51
キリスト者の多いアメリカでは、
キリスト者の警官や軍部の方々って
いっぱいおられるでしょうね。
92 ：哀れな子羊：01/12/31 03:55
山本君
答えられないからといって、その逃げは無いんじゃない？
純平同様、悪いがあなたの相手はしていられません。
あなたの意見は「日曜に教会いけない職は薦めない」だったはず。これは、その職を否定するか、クリスチャンがその職につくのはおかしいといっている時点で、
その職についているクリスチャンを裁いていることになります。
まあ、あなたのような能無しはノンクリにもいるからねえ。私の部下もあなたみたいな
あーいえば上祐
みたいなやつがいたから。（社員みんなでクビにしたけど）
あなたの意見から、あなた、精神に異常きたしていると判断せざるを得ません。
実際、今、あなたの味方、このスレにいますか？
この状況がすべてを物語っていますよ。
93 ：山本誠一：01/12/31 04:01
神の子羊君へ

＞これは、その職を否定するか、クリスチャンがその職につくのはおかしいといっている時点で、
その職についているクリスチャンを裁いていることになります

　私が本当にそう言っていればいいですね。
　しかし、それは君の理想的な山本誠一です。
　現実を見なさい。
　まず、私の投稿に論理解釈を施しなさい。
　論理を云々したいないら、まず論理を尊びなさい。
94 ：純平：01/12/31 04:03
嘆きサン
アメリカ。警官は知らないが、軍人は多い。いやなやつもいるけど、おれと一緒に訓練した人はいい人も多かった。

哀れサン
山本は無視したほうが得策。あれじゃ議論になりまへん。
95 ：哀れな子羊：01/12/31 04:05
あなたこそ論理を学びなさい
96 ：哀れな子羊：01/12/31 04:05
純平
すまん、レスしちまった。
もうあんなあほはほっとくことにしよう
97 ：名無しさん＠１周年：01/12/31 04:08
別のスレにここのことがあったので来てみました
確かに酷い
山本君、たしかに別スレにあった通り、君、相当やばいね
98 ：ドトーレ：01/12/31 04:14
このスレを立ち上げたものです
軌道修正します
「行ってはいけない教会を告発してください」
「実名可」
さあどうぞ
99 ：山本誠一：01/12/31 04:18
「ああ言われた、こう言われた」と相手を恨むことってありますね。
　純平君が言った意味での「日曜日が潰れる仕事はダメ」とＫＧＫが
言っているのでしょうか。ＫＧＫのメンバーの一人、二人が意見と
して純平君のことを考えて純平君に対して言ったのかもしれません。
　しかし、その意味するところは何だったんでしょうか。
　とにかく、私は「日曜日が潰れる仕事はダメ」とはいいませんが、
私も薦めません。その理由はすでに書いた通りです。もちろん、例外はあります。
　ですから、純平君にそのように言った人たちの気持ちも
わからないではない。もし、彼らが純平君のいうような、クリスチャン
の警官や自衛官を認めない思想の持ち主であったら別ですがね。
　でも、ＫＧＫって純平君の思っているような理想的な思想を持つ
集団ですか？もしＫＧＫがそんな理想的な集団なら、楽に論破できる
ので２チャンネルなら格好の餌食ですね。
　理想的な相手と戦うのは結構です。しかし、現実にＫＧＫは存在し
ているんです。純平君が、いつまもで理想的なＫＧＫを想定して
文句を垂れていることに対して、まわりが同調してどうするんですか。
100 ：ドトーレ：01/12/31 04:24
たびたびですが
山本さん、あらしはやめなさい
98の意見を読みましたか？
ついでですが、あなたの意見は完璧に間違っています。
ここは、実際ある集団に人生狂わされた人が、その団体を告発するためにあり、今後の被害を最小限に食い止める
ことが目的です。
統一教会も現実に存在する集団です。
また、KGKについては、実際警察が被害届を受理し、裁判沙汰になっているという現実をしっておいでですか？
（ＫＧＫは敗訴)
101 ：山本誠一：01/12/31 04:40
　父親が死んだとき、母親は一生懸命に葬式で集められたお金を数えていました。
　葬儀を仕切って「ああした方がいい、こうした方がいい、あれは高いから
もっと安い物ですませよう」等々。
　私はそんな母親を恨みました。父が死んだのに、なんで母は金勘定をして
いるんだ！！って。
　私は他の人に母親の悪口を散々言いましたね。しかし、大人になって分か
ってようやくわかったんだけど、あの時一番つらかったのは母親だったんだなって。
　悪口を言うには理想的な母親像を勝手につくって、批判をしていました。
　平和な世の中で独りで拗ねていただけだったんですね。

　父親をなくした娘さんが、仏教式の葬式で坊さんに頭を下げて、葬儀の手伝い
をしていました。それを見た人が、クリスチャンの婦人がその娘さんを批判して
していいました。「信仰が薄い」って。
　その婦人にとっては、葬儀のときには仏教に寝返ってしまうクリスチャンとうのは、
批判するには理想的な姿なのでしょう。しかし、現実はどうですか？一番信仰が
あったのは誰ですか。福音を伝えきれずに死んだ父親、キリスト式の葬儀もできない
状況、そんな中で崩れ落ちたい気持ちを必死でこらえ葬儀に来た人をもてなして
いる娘さん。現実にいるのは、イエスにしがみついて必死で辛さをこらえていた
女性です。
　批判するに理想的な相手を作り、それを批判する。そんな対象が心の内にいる
なら、そんなものは捨てましょう！

　
102 ：世俗主義：01/12/31 04:43
むかしホーリネスはほーりだすというあだながあって、きよめ教会との分離。その前は
監督派（中田重冶ー羽後氏の父上）と教授派（聖書学院のスタッフ）がおおきいもので
かなり過激な体質をもっていますね。特に中田監督は内村鑑三と再臨待望とかリバイバル
待望とかかなり激しくやったひとです。日ュ同祖論者ともいわれています。しかし
異言は慎重だったときいています。むしろ内村先生の流れから幕やだけでなく、
異言を語る家庭集会がうまれています。日曜礼拝は日曜（安息日）に重点があるのか
礼拝出席にあるのかさてまた献金か。
私の堅信礼を受けた教会の牧師夫人は、私は信仰が弱いので礼拝遵守などできそうに無い
牧師と結婚すれば出席するだろうとおもって結婚したといわれました。パンピー
にとって日曜ごとの出席はそのように重いのです。日曜に勤務のあるひと、
夜勤明けの看護婦さんや医師、国会会期中の官僚、外国と行き交っている外資系企業マン
そういったひとに思いをはせぬと学生、定年退職した老人と専業主婦のきょうかいになる。
いや事実なりつつある。
103 ：ドトーレ：01/12/31 04:45
山本よお
だからおまえはさあ、なんでそう「批判するに理想的な相手」って言葉を執拗に使うわけ？
なんかとりつかれているみたいだぞ

というわけで、このスレは山本というアラシに散々あらされ、みんな消えたので、
終了！！

皆さん、今後も山本にはご注意を！
104 ：純平：01/12/31 04:48
勝手に終わらせないでくれ！
おかしいのは山本一人なんだから、無視してすすめばいいじゃんか！
105 ：名無しさん＠１周年：01/12/31 04:53
>また、KGKについては、実際警察が被害届を受理し、裁判沙汰になっているという現実をしっておいでですか？
（ＫＧＫは敗訴)

有名ですね。
警察沙汰になるＫＧＫって、何なんでしょ？
あれで神の愛とか言ってんだから、お笑いですね
106 ：山本誠一：01/12/31 04:53
　純平君、君の内にある君自身がつくりあげたしまった「批判するに理想的な相手」
から、君自身が解放されなさい。

　そうやって、自分自身の呪縛から自由になっていくんだよ。
107 ：山本誠一：01/12/31 04:54
いいね、がんばれ！純平！！
108 ：嘆きの壁：01/12/31 04:54
今でも、ほーりだすって言う人います。
中田と内村の再臨待望については、
今日来た無教会の方に慎重に話を出しましたが、
やっぱりあまり好反応は得られませんでしたね。
無教会の方は、逆に若い人があまりいないと嘆いておられました。
109 ：山本誠一：01/12/31 04:56
純平、まだいるか？
寝るなよ！
続けるぞ！！
110 ：純平：01/12/31 04:58
＞山本
　ドトーレが勝手に終わらせたのには、君も反対のようだな。言論の自由は守られるべきだと俺は思う。

＞ドトーレ
　君はここの管理者ではないはず。

＞山本
　君こそ解放されなさい。ほかのスレにもあるが、教会で傷つき、人生狂った輩がたくさんいる事実に直面しなさい。
111 ：山本誠一：01/12/31 05:03
純平君、君の場合は、君自身の心の問題です。
普通、私はこんなキツイ事を言いませんが、君の場合はその甘えを断ち切らないと
どうしょうもないから、あえて言います。ごめんね。
112 ：名無しさん＠１周年：01/12/31 05:03
ここらで、純平・子羊と山本について意見を

何かお互い視点がずれていないかい？
どちらの言うことも、ある意味正しい。

違う人生で違う経験してきたんだから当然だ。

まあ、お互い同じ神様信じているんだから、水に流して、それでもリバイバルのために祈りあえないかな？

横レスすみません
113 ：山本誠一：01/12/31 05:05
>>112

　そうですね。
　わかりました。
114 ：名無しさん＠１周年：01/12/31 05:07
横レスさん

その点は了解・同感です。
115 ：名無しさん＠１周年：01/12/31 05:12
はい、横レスです（藁
変な名前だ（藁藁

お互い意見は違っても、どうも私にはあなたがたが似ているように見えます。
結局神様のことお互い考えているから衝突しちゃうんでしょ？
それより問題は
クリスチャンなのに、神様と真摯に向かい合っていないことじゃないでしょうか？
116 ：山本誠一：01/12/31 05:16
>>105

＞クリスチャンなのに、神様と真摯に向かい合っていないことじゃないでしょうか？

　それはいえている
117 ：純平：01/12/31 05:17
山本君
とりあえず俺はもう寝たい。眠い
また語ろう
俺も人間、欠点あり
君もまた然りだ。
君となら、もう少しつっこんではなしができそうだ。
このスレであえたらまた会おう。
これだけは譲らないぞ
自衛官は日々厳しい訓練で日本を防衛している。クリスチャンがなるべき職種のひとつである。
118 ：山本誠一：01/12/31 05:17
>>105

　あなたは良いことを言う
119 ：山本誠一：01/12/31 05:19
純平君

　今日は済まなかった。

　君のように、責任感のある自衛官がいることクリスチャンの同士として
誇りに思う。
120 ：嘆きの壁：01/12/31 05:19
ふう、何だか疲れた・・・
121 ：横レス：01/12/31 05:25
純平や山本のように、きちんと自分の意見を出し合うのは、好きだ。
過激な部分は、お互いの弱さゆえだから、仕方ないし、人間くさくてよいではないか。
問題は、むかつくやつのことを影で言うやつ。

純平、山本、きみらはもしかして良い友人になれるのではないか？
すこしうらやましい
122 ：名無しさん＠１周年：01/12/31 05:38
本題はどこいった？
age
123 ：名無しさん＠１周年：01/12/31 05:50
ageageageageageageageage
124 ：名無しさん＠１周年：01/12/31 06:11
なんと言おうとＫＧＫ！
はい、これで決まり！
125 ：スモール馬場：01/12/31 06:14
KGK
人生狂いたい人はどーぞ！
126 ：名無しさん＠１周年：01/12/31 06:28
インチキ宗教ランキングのＨＰです。
気に入らない宗教をどんどん投票してＮＧくらわせましょう。

http://www.kenshoukai.net/nayami/cgi-local/r-1/choice.cgi
127 ：嘆きの壁：02/01/01 02:24
ホーリネス、ＫＧＫ、警察・自衛隊について

ＫＧＫの分科会である人が「安保条約の成立」（岩波新書）という本を奨めていた事があります。
この本は、戦後の日本にはもともとは自衛隊は必要無かったが、
アメリカのＧＨＱの意向で結局、そうせざるを得なくなった、
だいたいそんなような論調に立ちます。

ホーリネスについては、この点は知っていていただきたいのですが、
戦時中に牧師が検挙され、獄中で死亡したという過去の事実があります。
これを理由として警察を警戒する人が特に年配者の方の中には
おられるかもしれません。

戦後世代の私も亡き老牧師が説教で御自分の体験からこの事を語られるのを
聞いています。しかし、この老牧師は藤田みつお氏についてもよく語っていた。
（藤田みつお氏については知識が怪しいので、ご存知の方いらっしゃればお願いします。）

前に書いた高校生は、この老牧師の説教を聞いていないかもしれません。
128 ：嘆きの壁：02/01/01 02:32
不思議な事に、
先日の礼拝での説教は、戦略的な行き方、自活の精神について
語られていたように思うのですが、無教会の方が割と共感しておられました。
129 ：嘆きの壁：02/01/01 03:43
そうだ、思い出した。
東京聖書学院では、米軍基地の人達を呼んでゴスペル・コンサートを
２，３年前に開いていた事があります。
メノナイトと仲良くなりながらこれって
ちょっと矛盾してますね。
130 ：嘆きの壁：02/01/01 03:54
私の内定先の内定式、何と社旗の横に日の丸が・・・
政府系という訳ではないんですが。
内定式の後にボウリングで面接官だった方と同じレーンで
チキン・レースをしましたが、お互い妙に頑張りましたな。
その方は団塊の世代だと仰っていました。
私の自己紹介の時に竹中平蔵氏の名前を出したら、
社長は快く笑っていた・・・
131 ：ななし：02/01/01 09:47
結論。行ってはいけない教会＝KGKと関係のある教会。
福音派すなわち、キリスト教原理主義カルトのことだ。
いのちのことば社の雑誌や新改訳聖書を使っている、
正統的プロテスタントなどと自称しているが、現実は
フランス政府から、カルト指定されている危険な団体
のこと。
132 ：ななし：02/01/01 09:52
だいたい、正統的プロテスタント？（福音派）の宗教法人のほとんど
が、戦後生まれというのは、詐欺だろ。戦前の団体もあるが、ほとんど
は、キリスト教系新興宗教と言ってよい。エホ証、統一協会と、なんら
かわらないことは、KGKの上記レスを読めば、明白だ。
133 ：ななし：02/01/01 10:06
だいたい、いのちのことば社の岩本の発言を見れば、カルトであること
は明白だ。

104 ：岩本 ：01/12/17 23:28
マスターベーションはやめなさい
134 ：ななし：02/01/01 10:34
キリスト教プロテスタント極右原理主義教会＝福音派
135 ：嘆きの壁：02/01/02 00:26
岩本氏の発言はネタだと私は思いますけど。
本気なのだったらマジでヤバイですね。
136 ：名無しさん＠１周年：02/01/03 02:15
『行ってはいけない教会』（ヨルダン社）
なんて出したら、売れる？
137 ：名無しさん＠１周年：02/01/03 03:25
『行っては行けない教会』それは、
統一協会、モルモン教、エホ証、福音派の４つです。
教派を渡り歩き、怖いもの見たさで、身をもってその４つを経験
（珍しいでしょ）しました。
今じゃ後悔していますけど。時間の無駄です。要するに全部カルト。
138 ：つまり：02/01/03 22:32
KGKで人生がだめになった人は、多すぎる
実名を挙げて告発したいものです

ちなみに、早稲田のKGKは、本当にやばいので、要注意です。警察が介入しないのが不思議なくらい、おかしいです。
139 ：名無しさん＠１周年：02/01/03 23:01
だからKGK!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
何回言わせればわかるの、もう！！
プンプン！
140 ：嘆きの壁：02/01/03 23:19
昨年末、私は高校時代の部活の仲間との同期会兼忘年会を
渋谷のある居酒屋でやってました。
そうしたら、詳しい事は省きますが、隣のテーブルにいた団体と
乱闘騒ぎになり兼ねない一触即発の状態に陥りました。
乱闘騒ぎにしてもいい事は無いので何とか抑え、そのうちに、
店の方が呼んだ警察の方が来られました。
（その時には隣のテーブルの団体は既にいなくなっていました）
少々の取り調べを受け、私は頭部に２発ほど鉄拳を食らっていたので
それを報告したら、後遺症が残る可能性があるので
病院で検査して何かあったら報告するように言われました。

ここからはあくまでも仮定の話です。
まだ病院での検査はしていませんが、
仮にもしも何かあって警察に報告したとして、
万が一その警察の方がキリスト教信仰を持つような事があっても（藁、
教会には来ないで下さい、自宅で家庭礼拝をして下さい
とでも言うべきなのでしょうか？

警察には暴力団がらみ、風俗店がらみなどの
別の様々な問題もあると思いますけどね。
141 ：名無しさん＠１周年：02/01/03 23:20
筆頭はKGKではないでしょうか？
もっとも教会じゃないですがね。
142 ：嘆きの壁：02/01/03 23:21
ＣＣＣは？
143 ：名無しさん＠１周年：02/01/03 23:22
教会に来るな、とはいえないが、来い、ともいえない
というより、教会関係の話なんかしなければいいんじゃないっすか？＞140
144 ：嘆きの壁：02/01/03 23:25
>>143
教会関係の話をこちらからするつもりはありません。
あくまでも「仮に」の話です。
145 ：名無しさん＠１周年：02/01/03 23:25
CCCでは、好きな人との結婚が認められず、泣く泣く上司（？）があてがった男と
結婚した女性を知っている（上智卒Xさん）

その後に離婚した

以上
146 ：名無しさん＠１周年：02/01/03 23:27
だったら、教会に来る来ないは、その警察官自身が決めればいいんじゃないかなあ？
ガキじゃないんだから、それぐらい自分で決められるでしょう？
＞144
147 ：自問自答：02/01/03 23:45
CCCは知らんが、KGKはクズどもの集合体
148 ：名無しさん＠１周年：02/01/03 23:56
元やくざの鈴木
俺の姉ちゃん、犯されかけた
まじです
（現在、裁判調停中）
149 ：つまり：02/01/03 23:57
＞148
まじ？
うわさは本当だったんだ…
ショック！
150 ：名無しさん＠１周年：02/01/03 23:57
ＫＧＫの某本主事
「結婚はいいぞ〜〜〜〜」
151 ：嘆きの壁：02/01/03 23:58
>>146
まあ、そんなとこでしょう。
改革派神学がちょっと羨ましい。
152 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 00:00
>151
なんで改革派がうらやましいのか、教えてください
よくわからないので
153 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 00:02
多分そいつ知ってる
そのあと変なこと言わなかった？
フェラチオは気持ちいい…とか
>150
154 ：嘆きの壁：02/01/04 00:04
>>152
メソジストは、アルミニウス主義に近いので、
どちらかと言うと伝道的とみなされます。
カルヴィニズムでは、よく知られている予定説です。

とは言っても、実際の行動はその人次第です。
155 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 00:06
ん？
よくわかりません
つまり、改革派の人間は伝道的ってことなんですか？
＞154
156 ：嘆きの壁：02/01/04 00:10
>>155
伝道の結果はともかくとして、意図している事は逆です。
157 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 00:12
じゃあなんで、改革派がうらやましいの？
＞156
158 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 00:13
あの〜。ちょっと教えてください。
KGKとCCCってなんの略なんでしょうか？
159 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 00:16
KGK
キリスト者学生会

CCC
キャンパスクルセードフォークライスト

＞158
160 ：山本誠一：02/01/04 00:46
ＫＧＫには、世話になったなあ
ＣＣＣにも
161 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 00:48
でもKGKに人生狂わされた、や、裁判沙汰になっている、といった
数々の告白を見逃すわけにはいきません

裁判はまずいだろ！？
162 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 00:49
KKK
163 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 00:51
私の会社は、某財閥系の、商社です
私は現在人事部にいます

ズバリ、学生時代KGKに入っていた人物は、採用しません
なぜなら、ここ数年、各部署から、「クリスチャンは協調性がない」といった
報告が、多く寄せられたからです。

参考意見（かくいう私の母はクリスチャン。確かに協調性に欠ける）
164 ：山本誠一：02/01/04 00:52
裁判？！
いいじゃない
大いに裁判をするといい
司法に解決を委ねることは悪いことであるとは思えない
しかし、裁判なんかでは、真実は見えてこないと思うけどね
165 ：山本様へ：02/01/04 00:56
>裁判なんかでは、真実は見えてこないと思うけどね

その根拠は？
あなた、法曹界の方？
そうでないなら、こんなこと書く背景を書いてほしい
166 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 01:34
age
167 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 02:05
age
168 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 02:20
165です
山本さん、きちんと答えてくださいね
169 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 03:48
筆頭はＫＧＫ
170 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 04:59
KGK
171 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 05:04
てゆうかＫＧＫでしょ？
172 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 05:12
純福音
173 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 05:20
ホーリネスはやばいよ
174 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 05:23
山本誠一
175 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 05:24
山本誠一,
165に答えろよ！
176 ：悪魔の誘惑：02/01/04 07:18
＞クリスチャンへ
結婚するまで処女を守ってください。
177 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 07:51

　　“橋本バプテスト教会”

牧師がサイテー男！
178 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 07:53
Sylvius教会

トビ主が最低！
179 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 07:55
>>178
トピ言うな。
180 ：山本誠一：02/01/04 08:24
あらら、答えて欲しいようだね。

では、法律は形式論理学に立っていません。

法律とは、正しいく装う論理だからです。

　
181 ：SAKIKO：02/01/04 08:32
山本さん。。Σ(゜O゜lll／
182 ：名無しさん＠１周年：02/01/05 21:24
>では、法律は形式論理学に立っていません。法律とは、正しいく装う論理だからです。

それをぜひ２ちゃんではなく警察に言ってほしい
君はその日からマークされるだろう

というより、おまえバカだろ？
日本から出てけ
183 ：嘆きの壁：02/01/05 21:46
私の高校時代の部活の後輩で、大学で学部にいるうちに司法試験に合格し、
今、法律事務所で働いている者がおります。（あいつも偉くなったなあ（藁））
高校時代には、教会のゴスペル・コンサートに来てもらった事もありました。
（「教会」と聞いて学ランで来てしまうような人なのでクラシック系に
　　誘った方が良かったような気が、今となってはするのですが）

例えば彼が仮に検察官になったりするような事があったとしても、
教会に来るんじゃねえよ、ゴルァ！！
などとは私はちょっと言えません。
非常に信頼のおける人物でしたし、謙虚な人でした。
昨年久し振りに会った時、キリスト教と政治に関する私のくだらない話を
彼は静かに聞いてくれました。
（ああいう奴だったら、仕事も取れるのかな、と思ってみたり）
184 ：名無しさん＠１周年：02/01/05 21:47
山本は法律さえ否定する、熱狂的カルトと判明
185 ：名無しさん＠１周年：02/01/05 22:39
ＫＧＫに行ってはいけません
186 ：名無しさん＠１周年：02/01/05 23:01
ＫＧＫに適合する＝社会に適合できなくなる＝地の塩,世の光になれない
187 ：名無しさん＠１周年：02/01/05 23:10
ＫＧＫ，いいよ
最高
行ってみな
人生狂うからよ
188 ：名無しさん＠１周年：02/01/05 23:16
人生狂うのも、人生経験だぜ、イエイ！！
189 ：名無しさん＠１周年：02/01/05 23:19
漏れは狂いたくないなあ
190 ：名無しさん＠１周年：02/01/05 23:24
KGKは社会で友人のできない哀れな人たちの集まりです。
191 ：名無しさん＠１周年：02/01/05 23:38
山本誠一と名乗るサンキュージーザスは法律の専門家です。
192 ：名無しさん＠１周年：02/01/05 23:39
いや、エセ法律専門家ですよ（藁
＞191
193 ：名無しさん＠１周年：02/01/05 23:44
俺もそう思う。。>>192
194 ：名無しさん＠１周年：02/01/05 23:49
ジコチュウ専門家でしょう
＞193
195 ：名無しさん＠１周年：02/01/05 23:51
チビクロの教会はヤバイの？
196 ：名無しさん＠１周年：02/01/05 23:53
それ言ったら、みんなだろが。。もちろんオレモナー　>>194
197 ：名無しさん＠１周年：02/01/05 23:56
サンキューもチビクロもポコペンもパイパーもみんな変。あそこはジジチュウの溜まり場。
198 ：名無しさん＠１周年：02/01/05 23:56
かなりヤバイかと･･･。
199 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 00:10
>>197パイパーはカトだよ。
200 ：Microsoft：02/01/06 16:43
　　　 ,　
　　⊂⊃
　 （ 　´つ　＜　200Getでゴンス
　（:::::::::::::）
　（＿）＿）
201 ：あいこ：02/01/07 21:55
教会に行かなくても、洗礼受けなくても、信じれば救われている。
教会に行くと、堕落する。
というと、神父や牧師たちは、教会につながってないと、信仰が成長しないとか言うが、そんなのインチキ。
教会に来なくなると、牧師の生活ができなくなるからそういうのです。
202 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 23:08
あいこ＝SAKIKO
203 ：名無しさん＠１周年：02/01/08 02:25
＞202
まあ、いいじゃん。
204 ：名無しさん＠１周年：02/01/08 19:37
ｋｇｋ
205 ：名無しさん＠１周年：02/01/09 02:04
ＫＧＫ
206 ：名無しさん＠１周年：02/01/09 02:17
>>201
自分のつごうの良いように勝手に決めるな。
神様にでも聞いたんかい。
207 ：名無しさん＠１周年：02/01/09 02:24
山本誠一の行ってる教会。
（あんなふうにはなりたくない）
208 ：名無しさん＠１周年：02/01/09 02:27
＞207
でも、山本誠一氏の教会でも色々な人がいるだろうとは思いますけど。
私は、興味本位で失礼だが、山本誠一ってどんな人間なのか
知るために彼の教会に行ってみたい。
209 ：嘆きの壁：02/01/10 03:19
127で書かせていただいたホーリネスの亡き老牧師は、
昔、少し個人的にお話した時、クリスチャン学生の集まりとして
ＹＭＣＡを挙げておられました。あの方のお若い時代には、
福音派のＫＧＫって無かったですからね。

（このスレが見つからなかったので、　他のスレでも書いてしまいました）
210 ：名無しさん＠1周年：02/01/10 04:13
行ってはいけない教会があるんだって？

うん、でもいけない曜日があって、木曜日だってさ。

木曜日？木曜日に行ってはいけないのか、木曜日って教会。

（藁）
211 ：名無し＠２周年：02/01/12 20:46
来週から出張で四国の高知に行くのだけどどこの教会に行ったらいいかな?
行ってはいけない教会はどこですか？
212 ：>211：02/01/12 22:33
日本○○○○教団高知教会は行かないほうがいい
そこの教会は牧師が高慢だから
213 ：キリスト：02/01/13 00:15
たいていの牧師は高慢です。
特に信者が多くて歴史のある教会の牧師は自分は偉いと思い込んでいる奴が多い。

最も神の国から遠いと思われる。
214 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 00:17
>>210
つ、つまらん、マジでつまらん(泣)
215 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 22:58
>>210
よくわかんないんですけど。
216 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 17:39
KGK
217 ：無名の熊：02/01/26 00:38
この会派を知っている人は少ないと思うが、
イエス福音教団、これは本当に行ってはいけない教会だと僕は思う。
異常に洗礼を勧める。「洗礼をうけないと地獄に堕ちる」と脅す。

だいたい「信じないと地獄に堕ちる」などと言う宗教にろくなのはない。
218 ：名無しさん＠１周年：02/01/26 04:17
カトリックでは、幼児洗礼を受けただけでローマ教皇庁の名簿に自分の名前が載るんだろ？

また、日本基督教団の牧師でも、洗礼を受けただけで救われると考えている人もいるぞ。
219 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 09:23
さあ、教会へ行こうか。
220 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 09:26

新
　　城
　　教
　　会
221 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 09:26
馬
橋
教
会
222 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 09:31
>>220、221
それらは「行ってはいけない教会」ではなく、
「取材しに行くべき教会」なのです。
223 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 09:45
>>222
何を取材しに逝くのですか？
224 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 09:47
>>223
この版で書かれている噂について。
225 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 09:48
>>224
あなたジャーナリスト？
226 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 09:56
>>225
ではないが･･･岩本の仕事だな。
227 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 09:57
聖シャーベル修道会
刈谷市内
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/index.htm
228 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 09:59
>>227
ここはカルトだ。
間違っても行かぬよう。
229 ：名無しさん＠１周年：02/01/30 11:34
『行ってはいけない教会』という本、どこか出さないかな？
230 ：名無しさん＠１周年：02/01/30 12:08
岩本、何とかしろ！！
231 ： ：02/01/30 16:50
>>227
＞【お知らせ】
＞　12月24日夕方から25日にかけて、私達のＥメールアドレス[email protected]を用いて、
＞私達になりすまして第三者に迷惑メールを送った者がいます。迷惑メールを受け取った複数の方からの
＞連絡でわかりました。犯人は現在も私達にメール爆弾攻撃を続けていますが、既に犯人は特定されています。
＞今回のデータは、一連のストーカー・脅迫事件の証拠資料として警視庁に追加提出されました。

サイバー攻撃受ける教会？
232 ：名無しさん＠１周年：02/01/31 12:15
サイババ攻撃受ける教会？
233 ：名無しさん＠１周年：02/01/31 12:41
教会、死ね。
234 ：名無しさん＠１周年：02/01/31 13:09
行ってはいけない教会、死ね。
235 ：age：02/02/07 01:49
age
236 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 03:27
上げるぞ。
237 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 04:18
『行ってはいけない教会』は逝ってよし。
238 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 19:58
馬新
橋井
教宏
会二
　に
　犯
　さ
　れ
　る
　　
239 ：名無しさん＠１周年：02/02/22 12:13
ageます
240 ：名無しさん＠一周年：02/02/22 12:57
もろみの糖　ブドウ糖　
241 ：名無しさん＠１周年：02/02/22 14:48
統一協会
242 ：名無しさん＠１周年：02/02/22 14:50
東京キリストの教会
243 ：名無しさん＠１周年：02/02/22 14:52
　 　 　 　 　 |　　　　　|／（-＿-）＼|
　 　 　 　 　 |　　　　　|　　∩∩　　 |
　 　 　 　 　 |　　　　　￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 (-＿-)　新城教会ﾜｽﾚﾅｲﾃﾞﾖ...
　 　 　 　 (∩∩)────────────────
　 　 　 ／
　 　 ／
　 ／
244 ：名無しさん＠１周年：02/02/22 14:53
ＣＣＣ
245 ：名無しさん＠１周年：02/02/22 14:54
行ってはいけない教会に行ってはいけないが、
行っては行けない教会は逝ってよし。
246 ：名無しさん＠１周年：02/02/22 14:56
逝ってはいけない教会を挙げてみよう
247 ：邪：02/03/02 03:22
北海道Ｓ幌市Ｓ路キリスト教会！宝Ｄ雅Ｏ糞食らえっ！！
248 ：名無しさん＠１周年：02/03/07 13:55
モルモン教会（末日聖徒イエス・キリスト教会）
249 ：名無しさん＠１周年：02/03/07 13:57
かとりっく
250 ：名無しさん＠1周年：02/03/09 22:15
交通安全協会
251 ：最悪の天下り団体と思われ：02/03/10 17:08
>>250
これはある意味“逝ってほしい”。
252 ：名無しさん＠１周年：02/03/10 17:18
ははは。＞２５０　交通安全協会　
253 ：名無しさん＠１周年：02/03/13 19:37
アッセンズリーオブゴッド
254 ：名無しさん＠１周年：02/03/13 19:45
逝ってもいい教会
255 ：名無しさん＠１周年：02/03/13 19:48
全国的に有名なカルトである　霊波之光教会

ここは恐いぞ〜。尻の毛まで抜かれるぞ〜。ロシヤ、殺し屋、恐ろしや〜。
256 ：名無しさん＠１周年：02/03/13 19:49
>>255
何それ、キリスト教なの？
257 ：名無しさん＠１周年：02/03/13 20:02
>>256
（ スレタイトルを素直に読むなら ） 教会と名のつくところ全てＯＫだよ、
キリスト系を自称しているかどうかは気にしない。
258 ：名無しさん＠１周年：02/03/13 20:18
行ってはいけない教会は、逝っていい教会です。
259 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 09:43
なんにせよ、レイプ魔池田大作の創価学会よりましでしょ。
260 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 15:18
「新エルサレム教会」（スウェーデンボルグ系）はどうなんでしょう？
こんな書きこみありますが。
http://356.teacup.com/houmatu/bbs

「新エルサレム教会」追加　投稿者：水泡 　投稿日： 2月22日(金)10時01分14秒

　貰ったチラシの電話番号が携帯電話だった事や「雪山にイエスが!」
というオカルトめいたポスターもアヤシさ大爆発。（＾＾；）
　ファンダメンタリスト（聖書の一字一句を真実として言葉通りに
従う事を正しいとする潮流。科学や男女平等を「サタン」扱いする）
の間では「イエス之御霊教会」「神の幕屋」（「新しい歴史教科書
をつくる会」を後援する自称「キリスト教」右翼）等と共に異端扱い
されてます。とはいえファンダメンタリスト自体キリスト教界では
「化石」扱いではありますが。

--------------------------------------------------------------------------------
「新エルサレム教会」とは何ぞや？？？　投稿者：水泡 　投稿日： 2月19日(火)10時06分54秒

　統一協会、ものみの塔、モルモンほど異端視されてるわけじゃないにせよ、
ユニテリアン（いわゆる「アリウス派」っぽい教義の教会）等ともちと違う
「新エルサレム教会」とは一体何者なんでしょう？他教会との関係が今一つ
はっきり見えてきません。ファンダメンタリストからはかなり嫌われてるよう
ですが。

　路傍伝道してる所を１度見かけた事がありますが、何か目つきが怪しげで
口調も不気味だった・・・。教会の場所はビルの一室（閉鎖性抜群）、貼られ
てるポスターの「不信／地獄」「信じない者は一人残らず地獄へ落ちるのです」
の語句、炎で焼かれる人々の絵もとてつもなく怪しげ・・・。
261 ：名無しさん＠１周年：02/03/19 23:15
「子羊の群れ」は？
262 ：バクハツ五郎：02/03/21 02:25
聖書はイエス・キリストを唯一の救い主として受け入れること以外に救いの可能性
について一切言及していない。だから、キリスト信仰に付け足すような救いの諸条
件はすべて「逝ってよし」。例えば、「洗礼を受けないと救われない」「キリスト
を信じる前に悪い習慣をすべて悔い改めて捨てなければならない」「異言を伴う聖
霊のバプテスマは救いの唯一のしるし」「教会なければ救いなし」「心でどんなに
信じていても告白がなければ救われたことにはならない」「一度救われた人も良い
行いを続けなければ救いの恵みから落ちることもある」等々。
何よりも聖書の中のイエス・キリストに信頼しよう。


「

263 ：名無しさん＠１周年：02/03/21 02:27
>>262
いいこと言った！！
264 ：名無しさん＠１周年：02/03/21 02:28
>>262

＞何よりも聖書の中のイエス･キリストに信頼しよう。

これがまた聖書の中の自己流のイエス･キリストになってしまったんだなぁ
265 ：名無しさん＠１周年：02/03/21 02:37
ＹＡＨＯＯのチビクロ派教会
266 ：あざみ　◇mmljp：02/03/22 15:35
>>264
自己流では脱線する危険があるから教会がある。単独の教会では独善があるから
教団がある。教団の戒規は時代的限界があるから聖書に戻って修正する必要があ
る。修正するには聖霊なる神の助けを借りなければならない。すなわち、祈りが
必要である。神の御心に沿った祈りは必ず聞かれる。心を合わせて祈るならなお
さらである。
そういうわけで、自己流にならないように祈り合いましょう。
267 ：名無しさん＠１周年：02/03/22 16:26
激アーメン
268 ：chebicro：02/03/22 16:29
>>265
何を！　霊的愚鈍君。
私はペンテコステ派、純福音教会の平信徒、チビクロニャーニャーです。
私が神の人であると理解しないものは霊に対する侮辱。この世でもあの世でも許されないぞ。
269 ：名無しさん＠１周年：02/03/22 16:33
聖霊の導きによる信仰によってゆるされた人のことを
あなたがあたかも神のように「お前はゆるされない」と
断罪するのも、聖霊に対して侮辱してることでは？
270 ：名無しさん＠１周年：02/03/23 17:28
モルモン教（末日聖徒イエス・キリスト教会）には逝ってはいけません。
カルトです。
271 ：名無しさん＠１周年：02/03/23 17:44
アッセンブリーオブゴッド教団
272 ：名無しさん＠１周年：02/03/23 19:09
HCC
273 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 03:08
>>266
いいこと言うなあ...　マジで感動した！
ところで、あなた何者？？？
274 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 03:44
ホーリネス
275 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 03:45
聖シャーベル修道会
276 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 18:59
土井たか子がいる日本基督教団。
277 ：名無しさん＠１周年：02/03/26 09:20
KGK
278 ：名無しさん＠１周年：02/03/26 09:40
極端な聖霊派の教会
279 ：名無しさん＠１周年：02/03/28 19:42
議論中、失礼します。
最近、よく似たスレの乱立傾向があります。
勝手ながら、下記スレにつき削除依頼を出させていただきました。
もし必要な場合は、話し合いのほどをお願いします。m(__)m
その場合は、話し合いスレを指定した上で、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
スレ削除依頼の該当依頼に異議をお願いします。

カトリック教会の現状。　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016506768/l50
１０代で教会行ってる人いる？　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1015328915/l50
教会の人が冷たい　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1013524889/l50
あなたの教会の聖餐式は？　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1015907046/l50
キリスト教の教会に行こうと思うんだけど。　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1004880674/l50
リベラルなキリスト教会は・・・　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1011120131/l50
●うちの教会の礼拝　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1002470200/l50
カトリック教会の現状(2)　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016845751/l50
行ってはいけない教会　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1009627448/l50
今日、教会、行ったかい？　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1015141021/l50
キリスト教会に興味あり、でも未教会員の本音トーク　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1012168730/l50
若者の多い教会　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016893493/l50
●牧師の息子が同じ教会の牧師に…どう思ふ？　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016528797/l50
教会行くと恋人できますか？　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1001226018/l50

重複元
（●キリスト教会：これだけは言わせてもらおう！●）
（http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1013732723/l50）
280 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 17:20
KGK
281 ：名無しさん＠１周年：02/04/02 06:28
子羊の群れ

この教派はとんでもなくやばい。


282 ：名無しさん＠１周年：02/04/02 06:28
　　

創価学会（カルトです）
283 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 01:15
>>281
子羊の群についての知識がないのですが、教えて下さい。
284 ：名無しさん＠２周年：02/04/03 22:28
境界線！！
285 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 14:10
行ってはいけない教会・・
自分の疑問が踏みつぶされるような体験をすることがあったら
・・それは行ってはいけない教会だと思う。
286 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 14:13
「疑うこと」を許さない教会はダメだ。
健全な疑いは信仰の一部である。
287 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 23:33
>>286
「疑うこと」をゆるさない教会があるから驚きである。
ファシストと何ら変わりがないということを夢にも思っていない
のだから更にこわい。
288 ：歯の裏にくっつくホスチア：02/04/11 00:49
　新潟ロシア村付属　聖スーズダリ教会。
　正教会の癖して、ベンチか”ある（これはまあよい）。立派なパイプオルカ”ン
もあって、自動演奏でバッハの「主よ人の望みの喜びよ」か”演奏されている。
　時々ロシア娘のダンスか”ある。
　献金すれば、誰でも結婚ミサを受けられる。

　付属の売店に香炉か”置いてあったので、未信者へのレクチャーのために
「こうやって振るのだ」と解説したところ、修道女（店員）か”飛んできて、
「お客様、乱暴はやめてください」と制止された。
　考証ハチャメチャで、つぶれかかるのも当たり前田。
289 ：名無しさん＠１周年：02/04/11 01:58
「行ってもいい教会」を教えてもらったほうが早いような・・・
290 ：名無しさん＠１周年：02/04/11 02:01
>>289
そりゃ、いくらだってあるだろう・・と、思いたい。
291 ：邪教同憂会：02/04/11 02:02
日本聖道教団
292 ：歯の裏にくっつくホスチア：02/04/11 02:07
　新潟県佐渡地方に、

　「三位一体、父エホバ、子イエス、並びにさんくとすぴりと」

という教会あるのですけど逝ってよいものだらうか？
293 ：嘆きの壁：02/04/11 21:56
>>287
戦時中にファシスト達から弾圧を受けた教団の人間ほど
日本国憲法の「思想・信条の自由」のありがたみを知っているはず。
ところが･･･
294 ：287：02/04/12 03:16
>>293
そういう実例があるのか。
困ったもんだ。
295 ：名無しさん＠１周年：02/04/12 22:18
age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age
age age age
296 ：名無しさん＠１周年：02/04/13 03:19
age
297 ：名無しさん＠１周年：02/04/13 03:45
日本同盟キリスト教団
298 ：名無しさん＠１周年：02/04/13 04:19
「行ってもいい教会」
それは
「逝ってはいけない教会」
です。
299 ：　：02/04/14 14:06
私はＫＧＫ出身者ですが、
日曜日休みじゃない会社には絶対就職するななんて
言われませんでしたが・・・。
地域差なのかな・・・
300 ：嘆きの壁：02/04/16 05:14
ＫＧＫ無謬説なんて聞いた事ありません。
301 ：名無しさん＠１周年：02/04/16 05:20
イスラエルの蛮行の実体

http://209.197.233.29/montada/showthread.php?threadid=6483

内蔵飛び出しまくりなので、ご注意を。

302 ：名無しさん＠１周年：02/04/19 16:18
age
age
age
303 ：名無しさん＠１周年：02/04/20 22:25
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1019296236/l50
304 ：名無しさん＠１周年：02/04/21 00:39
KGKで思い出した。
ある現役教員のクリスチャンがカトリックの学校に就職が決まったんだけど
某主事に「カトリックの学校に行くのか本当に御心か」と問われて
やめたらしい。その人は某ミッション系女子校に就職したそうだ。
305 ：名無しさん＠１周年：02/04/21 00:40
KGKにとってカトリックは「行ってはいけない教会」
306 ：名無しさん＠１周年：02/04/21 00:42
>>304

hide-
307 ：名無しさん＠１周年：02/04/21 00:46
船橋シロアム教会
これ、定説。
308 ：名無しさん＠１周年：02/04/21 00:49
>>301
結果としてそうなっただけであって、
やってる事は何処の国も同じ。
なにもイスラエルに限った事ではない。
309 ：名無しさん＠１周年：02/04/21 00:50
どど橋教戒勧告撫モナー
310 ：名無しさん＠１周年：02/04/21 01:04
日本イエスキリスト教団の教会はどこもおすすめできません。
きよめ、きよめって言いながらあなたの人生をむちゃくちゃにします。
あとこの教団の牧師は精神病にかかる確率が多く、琵琶湖沿岸のなになに教会の
牧師は精神的に病んで首つり自殺してしまいました。
311 ：名無しさん＠１周年：02/04/21 01:12
行っては行けない教会、興○キリスト教会
312 ：あらいあん：02/04/21 18:16
馬橋教会以外
全部
313 ：パウロ：02/04/21 19:19
主の十字架クリスチャンセンター
314 ：キボキアン：02/04/22 03:29
「行ってはいけない教会」と言ったって、私は教会には行っていないのだよ。
「行かないでもすむ信仰生活」に越したことはないのではないか？
315 ：名無しさん＠１周年：02/04/22 05:53
　神と人とを愛する中に、機会があったら信頼する友人に教会に連れてって
もらうとか・・・そういう教会との関わり方からはいるなら、行ってはいけない
教会はない。
　人が、二人でも三人でもイエス・キリストの名のゆえに集まるならば、
そこにイエスも共に居られる。
316 ：名無しさん＠１周年：02/04/22 05:56
　天の国は、あそことか、こことか、場所を特定出来るようなものではなく、
我々の間にある。だから、場所も教えも問題にならない。愛のないところは
神も居られない。神を愛する者が集まる愛あるところ、神はそこに居られる。
317 ：名無しさん＠１周年：02/04/22 05:57
神に渇き　人に渇こう　。
神に満たされ、人と喜びを分かち合うことが出来る。
神は求める者に良いものをお与えになり、良い人間関係を与えて下さるに
違いないから。
318 ：名無しさん＠１周年：02/04/22 10:09
>>311さんへ
興○キリスト教会って、もしかして山形県米沢市の？

319 ：ぴりころてさ：02/04/22 11:29
　言ってはいけない教会？
役割の分担でしょう。
　でも裁判で真実が見えんとか
法律そのものを冷笑するのは感
心できませんね。国籍が天にある
としても、現にこの国に実際に生
活してる以上はジャッジには従わ
んとなあ。
　これ何番の書き込みにレスする
つもりやったか。ジジイはいささ
か疲れたは。
　わしは○ーリネスの会員やけど
祝日には国旗出しとるで。日の丸
に罪はないやろ。世界中に国歌と
か国旗とかがない国ってあるんか。
　基本的に宗教という社会的ポジ
ションは意識せんとなあ。内心
はどうあれ。
　日本もこれでもようなったんや。
ききんって、まずないやろ。
320 ：名無しさん＠１周年：02/04/22 19:01
このスレって「行ってはいけない！教会には！」ていう
板じゃないのね。（お前だけじゃ）
　聾学校というのがあるように、ローア教会というのが
耳が不自由な人達で設立されたというのを、数年前読ん
で、ちょっと複雑な気分になった。福音書では、ハンディ
キャップがあって世間から冷遇されている人もイエス・キ
リストのまわりに集まっている。ところが現在の教会で、
教会外で通常の学校とは別に養護学校とかに、通わざるを
えないのと同じように、ローア教会を結成せざるをえない
理由があるのはどんなものなのかと思える。そういうこと
は誰の痛みなののか。別にどこかの教団が強制的に隔離し
たわけじゃないにしろ、（詳しくはしらない）居場所がな
かったとしたら、教会としての意味は小さいわけでもない
のかどうか。
　信仰云々にかかわらず、自分が目なり言葉が不自由だった
ら、ほとんど一日中そのことばっかり考えて、寝付かれず、
夢にもでる程だけど、当事者以外は、そうねえ、年に一回
くらい１時間くらい考える程度。当然、当人の痛みの実感
とは程遠くなる。それで、祈るとか、癒しとか、受け入れる
とか気楽にアドバイスされると、ちょっと土足上がりの屈辱
みたいに思ってしまう。（ひねくれてる、陰気と言われれば
そうかもしれん。でもそう思われてまで教会生活せにゃなら
んのかと思ってもとがめられないだろう。）
　ローア教会に通っている方々はここに来てよかったと喜んで
いる声がのっていたからそれはそれでいいのかもしれないが、
わずか、週1日のうちの１時間半の礼拝を共有できないという
のはいったい何なのか。
321 ：名無しさん＠１周年：02/04/23 01:09
>>304
それじゃ、一般の学校は「この世の学校」だから
就職しちゃいけないんだろうね。
322 ：名無しさん＠１周年：02/04/23 09:18





α〓日本人が教会に来ることを妨げている障害物〓ω

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1017651810/64
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1017651810/71
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1017651810/74




323 ：名無しさん＠１周年：02/04/24 00:31
>318さんへ
違います。京都です。
324 ：名無しさん＠１周年：02/04/24 11:08
>>323
　まさか勤哲沿線で台額が近くにあるとこ
やないやろね。
325 ：名無しさん＠１周年：02/04/24 20:53
>324
ズバリです！
326 ：名無しさん＠１周年：02/04/24 21:14
＞325
　しえーー。って別に関係者ちゃうし(ほんまやでー）
かまへんけど。何か、義出恩協会の人とかいやはった
んちゃいますか。
　後で電話帳でどの教派か調べよ（調べんでええけど）。
普通そうやのにねー。題が九の生徒はんとかぎょうさん
いやはんのでっしゃろか。
327 ：名無しさん＠１周年：02/04/26 01:59
近畿教区の人やったら、大抵知ってますけど、ホ教団の教区の人に、こんな下品な
人、いいひんのとちゃうかなあ。
328 ：名無しさん＠１周年：02/04/26 02:01
少なくとも紫野にはいいひんのと違う？
329 ：名無しさん＠１周年：02/04/26 02:02
山口先生とこもね
330 ：名無しさん＠１周年：02/04/26 02:02
>>327
何が下品だって言うんだ？
331 ：名無しさん＠１周年：02/04/26 02:03
自分でも気がつかへんの？
332 ：名無しさん＠１周年：02/04/26 02:04
びわこにもこんな人、いいひんなあ
333 ：名無しさん＠１周年：02/04/26 02:06
こんな独善的な人は、初めて見た。
334 ：名無しさん＠１周年：02/04/26 02:08
>>327
自分たちが下品でない事を勝手に神様に感謝してたら？
335 ：名無しさん＠１周年：02/04/26 02:11
ホーリネスって、やっぱりキワモノだね。
336 ：名無しさん＠１周年：02/04/26 02:12
行ってはいけない教会の人間をいちいち相手にしていたら、
「朱に交われば紅くなる」と言うように自分も同化してしまう。
放っておくのが得策。
337 ：名無しさん＠１周年：02/04/26 02:15
下品な書き込み多いね
338 ：名無しさん＠１周年：02/04/26 02:16
キリスト教を信じていたからって
綺麗だけで済むと思っていたら大間違い。
339 ：名無しさん＠１周年：02/04/26 02:17
キリスト教を信じたからって
綺麗事だけで済むと思っていたら大間違い。

340 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/04/26 02:17
　あきれて、ものも言えず。
341 ：名無しさん＠１周年：02/04/26 02:18
ささべえさん、やめてください！
342 ：名無しさん＠１周年：02/04/26 02:20
>>340
相手にしなくていいよ。
343 ：名無しさん＠１周年：02/04/26 02:22
おお
344 ：名無しさん＠１周年：02/04/26 02:52
あずみは、何に呆れたんだ？
345 ：名無しさん＠１周年：02/04/28 18:25
age
346 ：名無しさん＠１周年：02/05/02 22:20
age
347 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 17:05
こんばんは。吉田栄作です。５人の虎の前に現れた一人の>>1が、自分の野望を実現する為、
今日も２ｃｈにスレをたてました。今度こそは1000まで伸ばしたい。
来年の２ｃｈ大賞にエントリーされたい。そんな>>1の夢は叶うのでしょうか…。

（ナレーター）
今週… ある虎は… そんな>>1を一蹴した…　。　事実… >>1は… 撃沈した…　。
それでは… その… 一部始終を… ご覧いただこう…　。

■堀之内九一郎（　生活創庫代表取締役社長　）
私もねぇ実は、今の>>1と同じでホームレスやってたときもあったんですよ。
でも、>>1は個人情報など何もウプしていないし、スレをたてたしっかりした目標がない。
全部見せる人じゃなきゃぁカワイくないですよ。もう終りにしよう。

■上野健一（　ノシアス理想都（株）代表　）
>>1にはねオーラパワーが無いんだよっ！オーラパワーがっ！私はね、今まで人に出来ない事をやってきた。
１スレで900レス以上の自作自演もね、チャンとやったんですよ。No２も自分でたてたんですよ。
それが出来ない>>1はダメ。まぁね、>>1が大阪に来るならちょっとは考えてもいいんだけどね。

■加藤和也（　ひばりプロダクション社長　）
俺も他の皆さんと同じ意見ですね。>>1は逝って良しです。ちゃんちゃらオカシイって言うか、
２ｃｈで高学歴高収入を騙って普段のストレスを発散してるだけ…。そんな風にしか見えないんですよ。

■高須基仁（　モッツ出版代表取締役　）
>>1はハッキリ言ってボゥイだよっ！ボゥイッ！
俺ならねぇ…、スレたてるならスペシャリストになってからたてるよ！スペシャリスト！
スレたててから盛り上げますじゃぁ遅いんだよっ！努力しろっ！

■川原ひろし（　なんでんかんでんフーズ社長　）
うちのラーメンくってみろ！そうすりゃ>>1に何が足りないか分かるよ！
348 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 17:09

(ﾟдﾟ)　<ﾊﾞｶｼﾞｬﾅｲﾉ
ﾟ(　 )−
　/　>
349 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 02:59
>>３４７
ワラ　age
350 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 10:21
いったいいつになったら?
351 ：名無しさん＠１周年：02/05/13 12:15
統一教会
352 ：名無しさん＠２周年：02/05/13 20:24
高知県高知市にある某教会
353 ：名無しさん＠１周年：02/05/14 06:48
>３５２
どこの教会？
354 ：名無しさん＠１周年：02/05/17 12:10
age
355 ：名無しさん＠１周年：02/05/17 12:19
　福音派とか、法理寝巣って多数派と思っていましたが
ちがうんですね。っていうか、プロテスタントはみんな
一緒だと思っていたけど、いろいろややこしそうですね。
近所の教会同士仲良くしたらいいのに。
356 ：名無しさん＠１周年：02/05/17 15:30
>>355
プロテスタントは、少なく見積もっても20000以上のセクトに分かれてるというからね。
土曜日に礼拝をする教派もあるという。
357 ：名無しさん＠１周年：02/05/17 17:59
プロテスタントでも派閥というか、生まれた国
が違うグループ(?)では、おんなじ市や町村に教
会があってもあんまり繋がりがないようですね。
バザーとかイースターとか近所同士でやったら
助かりそうに思えますが。
　非信徒と信者の差を考えたら、信者の集まり
同士の違いぐらいささいな事に思えますが(は
たから見ると）。
358 ：名無しさん＠１周年：02/05/17 18:28


京都聖徒教会（日本イエスキリスト教団）と京都福音自由教会は、３００メートルしか
離れていないが、信徒どうし、まったく繋がりない。

助け合おう、とか、互いのために祈ろう、とか全然動きなし。
はずかしいことだ。

359 ：名無しさん＠１周年：02/05/17 18:28
>>329
その辺りの番号に「〜先生のとこ」とか書いてあるが
同じ教団(?)の中でも聖職者個人に連なる派閥のような
ものがあるのでしょうか？自民党的だ。
360 ：名無しさん＠１周年：02/05/17 18:32


京都聖徒教会（日本イエスキリスト教団）と京都福音自由教会は、３００メートルしか
離れていないが、信徒どうし、まったく繋がりない。

助け合おう、とか、互いのために祈ろう、とか全然動きなし。
はずかしいことだ。

どっちの教会の牧師も、それぞれ自分のグループでは「偉いさん」
「マイグループ主義」はずかしい。
地域伝道には無関心？？？？？


361 ：名無しさん＠１周年：02/05/17 18:38
ほ教団の近畿教区は、ようまとまってますよ。
近畿教区で派閥もへったくれもありません。

関東方面では「嘆き」たくなるような下品な奴がいるようですが…
そう。「嘆」かわしいことですわ。

362 ：名無しさん＠１周年：02/05/17 21:06
　信徒じゃない者は、子供が教会付属の
幼稚園に行っていたり、老人ホームと
かかわりがあったりと、その信仰的動機
以外で教会関係者と関わりを持つことも
ままあることです。
　中には、それがきっかけで信者になった
人もいますが、語弊がありますが生活の便
宜が選考して結果的にそのグループの教会
だったというパターンもあるでしょう。
　そういう場合には、あまり複雑な神学的
差異を強調して排他(?)的なスタイルを取る
のはとまどいを感じるでしょう。
　差異の中の方にこそ、救いがあるのでしょう
か？と疑問がわきますね。(本当はあるのかも
しれませんが）
363 ：名無しさん＠１周年：02/05/17 22:38
age
364 ：名無しさん＠１周年：02/05/17 22:42
うんこ
365 ：名無しさん＠１周年：02/05/17 22:42
>>360

日本イエス・キリスト教団は異端的教会です。お気をつけ下さい。
366 ：名無しさん＠１周年：02/05/17 22:56
以下　統一教会の恨み
　365 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/17 22:42
　>>360

　日本イエス・キリスト教団は異端的教会です。お気をつけ下さい。


367 ：名無しさん＠１周年：02/05/17 23:06
異端とかはその筋、というか信者うちでは
重要かもしれませんが、一般人には反社会的
な行動がなければ別にいいようにも思います
が、何か闇の部分でもあるのでしょうか。
368 ：名無しさん＠１周年：02/05/17 23:10
>>367
聖書から、肝心要の箇所を取り去ると、キリスト教とはは
180度反対のものになってしまうのです。
それが異端です。ちょっと大雑把ですが。
369 ：367。：02/05/17 23:21
　>>368
　あるミッションスクールに付属する教会
では復活とか、十字架とかそんな用語が、
印刷物に全然でてきませんでした。処世訓
的な言葉や、「愛」「平和」という言葉が
沢山ありました。
　同様に街中の教会の入り口に聖書の言葉
や、説教のタイトルが書かれてますが、教
会によって大分違います。
　ひょっとして、父は認めても子は人で神
じゃないとか、三日目に本当は復活したか
どうかは、触れないでおこうとか、そんな
場面でも対立があるのでしょうか。
　エホバ証人は、十字架じゃなく「棒」だ
とか言っていたことがありました。
街で教会
370 ：名無しさん＠１周年：02/05/17 23:39
アメリカじゃ、バプテスト、メソジスト、カトリックは
あんまり蒸留階級には多くないそうだ。
371 ：名無しさん＠１周年：02/05/17 23:44
>>366
まさか礼拝とかで、どこそこの教会団体は
異端でとか敵視したりはしないでしょう。
372 ：名無しさん＠１周年：02/05/17 23:50
>>371
今は知らんが、安保の頃とか何か
荒れた時期があった。もう縁はない
から一切知らないが。
　生身の人間が集まるという事を忘
れてはならない。
373 ：名無しさん＠１周年：02/05/17 23:58
age
374 ：もとエホ証：02/05/18 00:00
>　エホバ証人は、十字架じゃなく「棒」だ
> とか言っていたことがありました。

杭。
375 ：名無しさん＠１周年：02/05/18 00:30
　何気にですが、杭でも別にいいと思えますが。
考古学的に定説でもあればそれでいいことと思え
ます。
376 ：名無しさん＠１周年：02/05/18 00:42
>>375
杭とか十字架とかの問題で異端とされているのではありません。
377 ：名無しさん＠１周年：02/05/18 21:43
>>356
そういえば似た名前の教派があってまぎらわしいです。
ウエスレヤン(？）ホーリネスと日本ホーリネスとか、
バプテストも連盟と同盟とかあったはず。日本基督教団
にもホーリネスの群れというのがあるとか。
何か、新社会党と社民党、民主党の左派みたいで世の中
の派閥に似ている。
378 ：名無しさん＠１周年：02/05/18 21:55
杭、改めなはれ！
379 ：号外：02/05/18 21:55
ワールドメイトが、２チャンネラー某氏を名誉毀損で告訴！！
380 ：嘆きの壁：02/05/19 03:18
>ほ教団の近畿教区は、ようまとまってますよ。
>近畿教区で派閥もへったくれもありません。

このまとまり自体が一つの派閥のように見えるんですけど。

あ、ちなみに私は、ある場所でホーリネスのある教職者の「愛弟子」と
呼ばれた事がありますけど、その人自身からはプラトンとアリストテレスの例に
例えて「私を超えろ」と言われましたっけ。
381 ：名無しさん＠１周年：02/05/19 03:25
あほくさ
関東にはおかしい連中がいるもんや。
382 ：嘆きの壁：02/05/19 03:48
まあ、教会というのも会社などと同じように一つの組織ですから、
組織としての一定のチームワークとまとまりを持つ事によって
とりあえずは「結果」を出せばいいって事なんでしょうね。
ただ、それでいつまでも健全な運営ができるのかなんて私は知りません。
383 ：嘆きの壁：02/05/19 03:51
>>381
そんな言い方までされるんでしたら、
組織として分裂する事を望まれたらいかがですか？
384 ：嘆きの壁：02/05/19 04:02
お年を召された方は、自分の生きている時代だけ自分に都合の良いように
楽しければ良いという事なのでしょうか。
385 ：名無しさん＠１周年：02/05/19 18:20
行っては、いけない教会

統一教会でしょう。
386 ：名無しさん＠１周年：02/05/19 18:51
.⌒ヽ　　　　　　　　　　　' ⌒ヽ 　 　　 　 　　／.|:::::::::::|
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二二二二二二ヽ　　ｒ∞r~　　　＼　.二二二i　 |:::::::::::|
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　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿/|＿＿＿＿　＼ ＿＿＿＿＿＿＿＼
　　　　／
　　　　|　主よ、教会に行ってはいけないと言われました、、、、、、
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


387 ：名無しさん＠１周年：02/05/19 19:01
　行った方がいい教会ってどんなん？って逆に
聞きたくなるね。
　プロテスタントで、ペンテコステ(？）とフクイン
を除いたグループって数では過半数なんですかね？
388 ：名無しさん＠１周年：02/05/19 19:13
>>387
2ちゃんでよくいう「福音派」って、いわゆる「福音原理主義」って奴のことだと
思うんだが、実際にどこのことを指しているのか、良くわからん。
信仰に頑なで排他的な教派・・・っていう意味だと思うんだけど。
実際そういう所みたことないので、ごく少数の派を指していると思う・・。

私の知る限り「福音」って名のつくところは（いっぱいあるぞう）
すごーくおおらかで、しかし芯のある（教えの上にしっかりと立った）、
素晴らしい信仰を保っているよ。
子供や若い人への教育に熱心で、海外との交流が盛んなとこが多い。

ペンテコは、よく知らんけど、ネットで探せばすぐ出てくるんでないかい。
389 ：名無しさん＠１周年：02/05/19 22:16
だいぶキリスト教の印象がかわりましたね。
何か色々組織間のわだかまりがありそうですね。
390 ：嘆きの壁：02/05/19 23:01
>>389
もちろん。
391 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/05/20 00:05
　「福音原理主義」っていう言い方はしないのでは...　　　>388

　「ファンダメンタリズム」という用語はあるけど。

　
392 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 03:17
３９０

あんた、隣人とのわだかまり、とっても多そうね。

393 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 10:37
偶像崇拝だからといって、自分の車で殺した被害者の遺影に礼をせず、慰謝料が７００万円増えたというドキュソが昨日の新聞に載ってました。

こういうのもやっぱり福音派ファンダメンタリストといっていいんですかね？
394 ：352です：02/05/21 20:57
高知県の高知市内にある教会です。
395 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 21:44
>>394
　高知？きいたことが。。。。あるよな、ないよな。
396 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/05/21 22:14
　葬式では、本人（死んだ人）の遺志がもっとも大切にされるべきだと
思います。その人が信じていた宗教で送るのが一番いいのではないでし
ょうか。

　変にその辺でこだわることはないと思うのですが...
397 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 23:17
あずみちゃん誤爆デスカ
398 ：名無しさん＠１周年：02/05/24 00:24
FEBCにもホーリネスの聖職者が出てるから普通
かと思ってたら、なーんか思わぬ旗色だなあ。
　別に新聞をにぎわしたりしてない事だし(当りまえか）
いいのでは。
　何かどういう糸がよじれているのか分からん。
399 ：名無しさん＠１周年：02/05/24 00:40
　ホーリネスいまや信用できる看板ではないですね。誇らしげに
未洗者陪餐やってる教会（といえるか、そんなところが）もあります。
　ホーリネス即ダメ、ではないので、各個の教会や牧師をを個別に
判断する必要があります。

400 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/05/24 01:40
　私の通ってる教会も、礼拝出席者全員で聖餐式やってるけど...

　何か文句ある？
401 ：名無しさん＠１周年：02/05/24 01:44
>>394
高知Ｐ教会？
402 ：394です：02/05/24 10:33
＞401
高知Pってどこの教会ですか？
403 ：名無しさん＠１周年：02/05/24 10:36
あずみさんは隔離スレに逝ってください。
404 ：名無しさん＠１周年：02/05/24 10:46
＞あずみ ◆V.9uSetc

文句は無いから隔離スレに移動してください。
おながいしまふ。
405 ：名無しさん＠２周年：02/05/24 17:26
南無阿弥陀仏教会
406 ：名無しさん＠２周年：02/05/24 17:29


　　　　　　 ＿＿＿_　　　　　　　　　 __-=≡//////　'　'丶＼ 　　　　　／￣＼
　　　　　彡三ﾆ三ミミミ-、 　 　 　／ 　 　　　　　　　　　 ヾ:::::＼ 　　　| 池　 |
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　 　 /　 　　　　　　　　　　　　＼:::::::＼ 　｜ 田　 |　　
　　　 彡" 　 　　　　　　　ﾐ.　　ミ| 　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::|　｜ ハ　 |
　　　 |::::|∪ 　 　　 　　 　 ﾐ　　ﾐ|　_-=≡彡　　ミ≡==- 、　　 |:;;;;;;/＜　ウ　 |
　　　,=ﾐ/　　=三ミ j i=三ミ|　　 | | ＜・＞|￣￣| ＜・＞　|─´ /　 ＼ ｜ ス　　|
　　　| ､====| <・> |=|<・> | 　　| ヽ＿＿/　　　＼＿＿／　　　 >∂/ ｜ と　 |
　　　| '|　　　ーｰ"　丶--'.j　　/ 　　／(　　　　　)＼　　　　　　|___/　　|　変 　｜
　　　ヽ|　　、　／`^ｰ^､ 　|　 |　 　 /　　⌒｀´⌒　　 ＼　　　　　）　|. 　｜ え |
　　 　　|　　""| ∠二＞i / 　.|　 　│　　　　　　　　　　　　　　　　| |.　｜ ろ　 |
　　 　　|＼ 　　　---　　/　　（　　　＼／￣ヽ／＼＿丿　　　 　 / |　　＼＿／
　　　／|＼`ｰ-､＿_,＿ノ　　　 ＼　　､ ＼￣￣￣／ヽ　　　　　 /　/
-ｰ'/　　|.　＼＿／　/ ＼＿＿＿＼　 　|　￣￣￣　 　／／　　／/＼
　 /　　 .|　 .／＼ 　/　　|＿＿__／＼　 ヽ＿＿＿＿／　　　 ／ /::::::::＼＿＿
　 ＼ ／ |／＼__/､/＼／::::::::::/::::::::|＼＿＿＿＿＿＿＿ ／　 /::::::::::::::::|::::::
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　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::/:::::::::::::::|　　／（＿＿丿＼　　　/:::::::::::::::::::::|:::::::
　　　
407 ：名無しさん＠１周年：02/05/24 22:17
信徒の葬式に祝電うったのがいる教会も
あるそうな。
408 ：名無しさん＠１周年：02/05/24 23:20
大阪か奈良で、信徒の家で行われる家庭集会か何か
で、牧師がビールをのんでちょっとイイ気分で鼻歌ぎ
みになるのが嫌だといっていた主婦がいた。
　インマヌエルなりホーリネスではないだろうと思える。
409 ：名無しさん＠１周年：02/05/25 01:33
age
410 ：名無しさん＠１周年：02/05/25 01:41
>>408

はあ？牧師がビール飲むのはその牧師の勝手じゃないですか。
単に自分が（その主婦）がビール嫌いなだけでしょ。
411 ：名無しさん＠１周年：02/05/25 01:49
あずみをいじめんなよ。
412 ：名無しさん＠１周年：02/05/25 01:57
>>410
やっぱり、礼拝以外ではビールくらい
飲んでいるようですね、所によっては。
413 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/05/25 02:02
　あんたら、礼拝で酒飲まないの？

　ウソ...
414 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/05/25 02:04
　私なんか、奏楽の時は必ずシーバス１杯あおって、景気つけてから弾くよ。
415 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/05/25 02:06
　夏は礼拝終わったら、みんなでビール買ってきて飲むし...
416 ：名無しさん＠１周年：02/05/25 02:13
教会の冷蔵庫にビールやらワイン沢山入ってるから勝手に飲もうと
思ったらナント名前が書いてそれぞれ貼ってあった。ギョエ。
417 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/05/25 02:15
　アナニアとサッピラみたい...　　>416

　そういうのは許せませんね。
418 ：名無しさん＠１周年：02/05/25 02:20
飲料水事情が違うにしろ、修道院で
ワインつくってるくらいだしね、もと
はと言えば。
　酒類よりタチの悪いのに酔っ払われると
はためいわくだわな。
419 ：名無しさん＠１周年：02/05/25 02:27
>>415
普通ノマンぞ！清算もジュースのはずだ。
420 ：名無しさん＠１周年：02/05/25 02:34
そもそも、飲酒を禁止してるの？
イスラム教はそうだけど、聖典で
共通なものがあるそうだから、聖書
にそういう記述があるのでしょうか。
421 ：名無しさん＠１周年：02/05/25 02:53
>>419

普通は飲むぞ、夏はビールにかぎる。
清算はジュースだってえ、２０歳未満ばっかりの教会かあ、変なの。
大人のいる教会は赤ワインだろ普通は。
422 ：名無しさん＠１周年：02/05/25 02:57
そもそも、イエスの最初の奇跡は酒造です。
ヨハネ２章11節
423 ：名無しさん＠１周年：02/05/25 03:58
419さんの往ってる教会は異端的な教会と思われ。
おそらくモルモンかＳＤＡか福音派だろう。
若しくは悪しきピューリタニズムに毒されたトンデモ教会のいずれかと思われ。
そのような異端的教会は聖書の読み方を誤っているので、自分勝手な解釈を
持ち出してくる。
マトモな教会は飲酒を禁じてはいない。
なにしろイエスご自身が大酒飲にだったのだから。

424 ：名無しさん＠１周年：02/05/25 04:07
>>423
モルモンは「水」だよ！
425 ：名無しさん＠１周年：02/05/25 09:21
>>423
そもそも清算なんて１月に1回もないしなあ。
大阪の、合い林筑でボランティアに取り組んでる
神父の本で、教会に来るようになったバタや、か
ガタロの人が、酒と博打は続けてやります、でも
金曜からはミサに備えてやりません、と言って実
行していると書いてあった。
　
426 ：名無しさん＠１周年：02/05/25 09:32
>>400
　予想の範囲でしたので全く驚きませんが、承認はいたしません。
427 ：名無しさん＠１周年：02/05/25 12:14
>>423
今後神の国で過ぎ越しが成就する時まで
葡萄酒のまないって、最後の晩餐であった
んじゃないの。(ﾏｼﾞﾚｽじゃないぞ。
428 ：名無しさん＠１周年：02/05/25 19:36
タバコは会堂内では吸わないだろう。
牧師でヘビースモーカーは知らん。
429 ：名無しさん＠１周年：02/05/25 22:35
独身で年齢がかさむと、去っていく人は多い。
かといって未信者と結婚するのを露骨に嫌う
聖職者もいる。
　既婚、未婚で、「なんとか会」とかの区分
が違うのも独特だ、パルナバ会とかなんとか。
430 ：名無しさん＠１周年：02/05/26 19:10
>>429
あんまり露骨なのもねえ。かといって
何がなんでも我が教派の者どうしをくっ
つけようとされるのもまたねえ。
431 ：名無しさん＠１周年：02/05/26 21:56
>>430
　高齢化しておる。
432 ：名無しさん＠１周年：02/05/26 22:23
あんまり聞いたことはないが、会計は公正か？
歪められてないか？
433 ：名無しさん＠１周年：02/05/27 20:17
　昔アメリカのＰＴＬなんたらという団体で
横領のような事があったぞ。
434 ：名無しさん＠１周年：02/05/27 20:55
age
435 ：名無しさん＠１周年：02/05/27 20:56
>>430
保守的なんだ。仕方ない。
436 ：名無しさん＠１周年：02/05/27 21:55
>>416
のようなフザケタ、バ〜タレ〜の通えるキョーカイってキショイね。
ネタだろうけど。マジなら宗教法人取り消しにしてもらいたい。
437 ：名無しさん＠１周年：02/05/27 23:29
　>>436
　宗教法人取り消しまではキツイね。
438 ：名無しさん＠１周年：02/05/27 23:55
　修道院ってのは、カトリックだけだね。プロテスタント
にはないんですね。でも神学校とかが全寮なら似たような
ものかな。あまり世の中から隔離されてるのは嫌だ。
439 ：名無しさん＠１周年：02/05/27 23:56
>>438
国教会のハイ・チャーチにはあるぞ（ｗ
正教会はいうまでもないけど。
440 ：山本誠一 ◆1P./8snQ ：02/05/28 00:01
　私の教会は良いよ！

　行ってはいけない教会かあ・・・いろいろあるからなあ。

　とにかく、神の導きを！
　
441 ：名無しさん＠１周年：02/05/28 08:38
>>440
気のせいか、
どこだったかの教団のHPで似た名前をみかけましたよ。
姓同じで名前の漢字だけが違う。陰謀か、中傷か。
442 ：名無しさん＠１周年：02/05/28 08:48
>>441
いや、この人、実名でサイト作ってるんですよ・・・。
敗北感感じた人が何人かいるハズです。
443 ：名無しさん＠１周年：02/05/28 16:09
>>429
わざわざ「こいつまだこの年齢でひとり身やぞ」って
ラベルを貼られているような気がするんだろうね。
　特に女性の方がキツイだろう。職場等でも冷やかされたり
する用語、隠語があるのにねえ。
444 ：山本誠一 ◆1P./8snQ ：02/05/28 16:32
>>441

　私は実名でやっているんだから、そこら辺が捨て身でいいだろ！
　ナイスガイといわれるだけあるなあ　←自画自賛
445 ：山本誠一 ◆1P./8snQ ：02/05/28 16:32
４４４は頂き！
446 ：名無しさん＠１周年：02/05/28 16:51
>>438
アトスもメテオラも正教会なんですが。。。
447 ：名無しさん＠１周年：02/05/28 16:52
>>439
つか、隠修修道士も共住修道院も、東方(つかエジプト)発祥だから
ねえ……
448 ：名無しさん＠１周年：02/05/28 18:12
>>446
アトス山の復活祭というレコードをもっていたぞ。
ちょっと高野山に似た雰囲気だった。(ｺﾞﾒﾝ
449 ：名無しさん＠１周年：02/05/28 18:31
高野山をもっとすごくした感じかな。
高野山、いちおう、普通の人間も住んでるし、コンビニもあるしな。
(でも肉屋が二軒しかないという罠)
450 ：名無しさん＠１周年：02/05/28 18:33
電気もまだ通ってないらしい。
アトス山。
　>>448
　打楽器が耳についたなあ。
451 ：名無しさん＠１周年：02/05/29 02:45
山本誠一は独身？
452 ：名無しさん＠１周年：02/05/29 15:24
>>444

それはマジでえらいと思ふ

でも、多重人格だからなぁ（ｗ
453 ：名無しさん＠１周年：02/05/30 08:29
　>>444実在の人物だったんだ
454 ：名無しさん＠１周年：02/05/30 19:07
日曜休める職場にかわることを勧める師も
珍しくない、Hリネス教会、Iンマヌエル等。
455 ：名無しさん＠１周年：02/05/30 21:30
>>454
聞き飽きたって、そのネタ。個人の怨恨だろ。
456 ：名無しさん＠１周年：02/05/30 21:41
　>>455　ﾌﾟｯ
　　　　ﾊｹｰﾝ　工作員。
457 ：名無しさん＠１周年：02/05/30 22:53
>>456
あずみの弟子？
458 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 08:34
age
459 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 18:53
難しい説教、高度な賛美で優秀な人しか
参加できない教会
460 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 19:21
あずみの居る教会
461 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 19:27
フェーベル・統一協会・オーム心理教・ほか　いろいろ
462 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 23:40
いい加減な説教、低俗な賛美で優秀な人間が
教会によって人生を潰されて行く。
463 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 00:13
基本的にプロの一派だね。
464 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 00:21
>>462
その程度で潰される奴は、所詮その程度だったってこと
465 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 00:23
>>464
つぶされるってことが普通だといのが前提になっている(ﾜﾗ。
466 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 00:26
>>465
それは、キリスト教過大評価ってんじゃないかな
467 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 12:32
あずみ天国
468 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 19:53
>>464
という事は、教会というものを格下に見下げながら生きる事が許される
というのだな？
469 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 20:10
イングランド同点AGE
470 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 21:33
いんま○エルの多くの教会。偏狭判事。
471 ：名無しさん＠１周年：02/06/03 21:11
>>470
だけか？行ってると屈辱を感じるど。
472 ：名無しさん＠１周年：02/06/03 21:52
あずみはオカマほられたそうだ。首が痛いって。
473 ：名無しさん＠１周年：02/06/03 22:47
思考停止したような薄気味悪い笑顔が並んでいる教会は
やめといた方がよい･･･好みの問題ではあるが
474 ：名無しさん＠１周年：02/06/03 22:53
>>473
目は笑ってなかったりして。
475 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 04:23
>>473
具体的にどこやねん
476 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 21:05
>>475
　教派丸ごと、ということはあるかも知れませんが、この教派は該当しない、
というのはないかも。
　僕の独断だと、相当数の教会が該当するだろう。実際、僕は引越しして日
本基督教団の教会を4つ回ってみて、気色悪いと感じたのは2/4。
477 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 21:24
　いきなり冒頭で、ハレルヤ！とかやるのも、初心者は
　ひくねえ、某福音派メソ系。
478 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 21:47
>>477
院麻濡絵留？
479 ：tinn：02/06/04 21:53
私の教会は良い教会だなあ
行ってはイケナイ教会かあ・・・
どこだろうなあ・・・
480 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 09:27
その教会の牧師様しだいでしょ？
481 ：名無しさん＠1周年：02/06/10 07:00
高知○○○○○○教会
482 ：名無しさん＠１周年：02/06/10 23:41
>>481
字数が合わん
483 ：名無しさん＠1周年：02/06/11 06:48
＞＞482
字数が合わんと言ってますけどどこの教会？
484 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 11:35
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1023759450/l50
↑
東京キリストの教会横浜支部スレ
485 ：名無しさん＠１周年：02/06/12 22:05
ｱｹﾞ
486 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 12:40
ささべえ＝あずみが潜む教会
487 ：age：02/06/22 00:48
age
488 ：age：02/06/22 00:54
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/7415/seku_su.swf
489 ：名無しさん＠１周年：02/06/22 02:32




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大和カルバリー・チャペル




490 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 12:28
>>486

オマーン国際教会
491 ：あずみ ◆bHoGBG.Y ：02/06/23 13:19
うざいばかは死ね　　>490
492 ：あずみ ◆gLPvYkCA ：02/06/23 13:35
オマーン国際って本当だよ　>491
嗅がないで信じるものは幸いだけどなあ　>490
493 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 13:38
実際に匂いをかいで真偽を確かめたいけど
命までは落としたくないしなぁ。

あずみまんこはサリン並みの殺傷力があるという話だし。
494 ：名無しさん＠１周年：02/06/27 20:20
age
495 ：南海の使者：02/06/27 21:26
>481
高知ペン○コステ教会？？
Ｏ川牧師がいるところね。四国の超教派関係では不評らしいけど。
496 ：名無しさん＠1周年：02/06/29 19:06
>>495
どういうふうに不評なの？
497 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 19:29
統一協会
498 ：名無しさん＠1周年：02/06/30 18:31
>>495
南海の使者さんって松山の教会に行ってる方だね(笑)
499 ：名無しさん＠１周年：02/06/30 18:31
調教派ってのは胡散臭いよな。
500 ：名無しさん＠１周年：02/06/30 18:32
あずみってのはおまんこ臭いよな。
501 ：名無しさん＠１周年：02/06/30 18:33
普通臭くねーか。
502 ：名無しさん＠1周年：02/06/30 18:38
○山福音○○○○教会
503 ：名無しさん＠１周年：02/06/30 18:39
教会名に福音が入っているとちょっとアヤシイ。
504 ：名無しさん＠1周年：02/06/30 18:54
あずみのおまんこはイカ臭い
505 ：名無しさん＠1周年：02/06/30 19:00
あずみのおまんこ舐めてみて〜
506 ：名無しさん＠1周年：02/06/30 21:18
浜松の○原牧師の教会
この牧師は暴力牧師で教団からも追い出された

AGE
507 ：南海の使者：02/06/30 21:52
>496
えーっとねぇ、かなり前の話になるんだけど、四国に青年を対象とする超教派の
大会があったんだけど、最後の大会講師でリバイバルミッションのＡ賀先生が来て
Ｏ川センセが主導であちら系の乗りで集会やったんだけど、そうではない系統の
方々にはものすごく不評で、その大会は、その回で終わりになってしまった。
（なんでも、次回もあちら系のやり方でやりたいという意見を出すＯ川センセと
穏健な残りの先生方との対立で、おじゃんになったようだけど。）

それで、Ｏ川センセは機嫌を損ねちゃったみたいで、その他の四国の超教派
の集会の高知の責任者の地位を一気に引いちゃったから、結構混乱したみたい。
たとえば、例年松山でやってる全四国修養会なんて1970年代に四国の9割の教会
が協力した総動員伝道の流れを汲む歴史ある聖会なんだけど、彼が引いちゃった
から、高知の教会の方々が来にくくなる傾向があるみたいね。愛媛はアライアン
ス教会が頑張っているから、結束力が強いみたいだけどね。
（ちなみにＯ川センセのお子さんは、学生時代、東京の聖書キリスト教会に
行ってらしたけど、あれから後のことは全く知らない。戻ってきたのかな？）

>502
○山福音○○○○教会
ここはねぇ・・・、今の先生はどうなのか知らないけど、先代の先生は、
松山近辺の教会の先生たちとは折り合いが悪かったみたい。
だから、今でも松山地域での超教派活動には加わっていないんだけどね。
ある意味伝道とか牧会の面で独特の方法取っているから、異色なのかもね。
508 ：名無しさん＠1周年：02/06/30 22:30
>>507
そういういきさつがあったんですか。
で、今はその先生は四国の超教派の集会には加わってないのかな？
509 ：名無しさん＠1周年：02/07/01 06:48
○川先生のお子さんは高知に帰って大学病院の医者をしてるそうです。
510 ：名無しさん＠１周年：02/07/01 06:59
>>503
＞教会名に福音が入っているとちょっとアヤシイ。

そうでもないよ。怪しいというか、胡散臭い教会も結構あるけどね。
教団名や教会名だけで教会選びをするのは危険でしょう。
511 ：名無しさん＠1周年：02/07/01 20:23
○川先生は神学校で人気があるみたい。
最近、本を出版したようですね。
512 ：名無しさん＠1周年：02/07/01 20:40
高知教会（某教団）
513 ：名無しさん＠１周年：02/07/01 20:41
>>506

HCC浜松教会とハッキリ書けばいいのだ！
514 ：名無しさん＠１周年：02/07/01 21:11
日本基督教団
515 ：名無しさん＠1周年：02/07/01 22:32
>>507
○川先生は、自分の悟りのやり方以外の先生とは付き会わないみたい。
516 ：名無しさん＠1周年：02/07/01 23:16
逝ってはいけない教会は逝ってよし！
age
517 ：名無しさん＠１周年：02/07/01 23:17
埼玉県にある日本斡旋振りー教団創価教会
518 ：名無しさん＠1周年：02/07/01 23:26
逝ってよし。
519 ：名無し＠１周年：02/07/01 23:34
>>514

なんで？
日本基督教団って、日本においてもっともメジャーな教団の一つなんじゃないの？
520 ：名無しさん＠１周年：02/07/01 23:41
嘆きの壁が去った教会
521 ：名無しさん＠１周年：02/07/01 23:44
日本基督教団には逝ってる教会も多い。
522 ：名無しさん＠1周年：02/07/02 00:14
マイナーな教会
523 ：名無しさん＠1周年：02/07/02 19:43
>>515
説教で自慢話する
524 ：名無しさん＠1周年：02/07/02 21:23
>>523
息子の自慢話
525 ：名無しさん＠1周年：02/07/02 22:02
大韓民国と朝鮮人民共和国の境界線
526 ：名無しさん＠1周年：02/07/03 19:30
アーメン教団
527 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 19:34
JH
528 ：名無しさん＠1周年：02/07/03 21:44
>>527
日本道路公団？
529 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 22:11
>528
知ってるくせに　Japan Hourinesu
530 ：名無しさん＠1周年：02/07/03 23:36
ＪＲ
531 ：クリトリス：02/07/03 23:42
http://homepage3.nifty.com/girls_and_boys~/

ここは、いってはいけない教会です。
532 ：age：02/07/03 23:50
>>531
匂うぞ。niftyがな。
533 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 23:52
>>531
　逝くな！壊れる
534 ：文鮮明：02/07/03 23:54
統一教会マンセー
535 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 23:54
　画面が赤くフラッシュ！！
　やっとみつけた私のからだ。
　さだこ　まんせー。
　激しくガイシュツ。
536 ：名無しさん＠１周年：02/07/04 06:33
>>534
それは、協会
537 ：名無しさん＠１周年：02/07/04 08:04
ニッキ
538 ：名無しさん＠1周年：02/07/05 06:57
交通安全教会
539 ：名無しさん＠1周年：02/07/05 21:10
AGE
540 ：名無しさん＠１周年：02/07/05 21:29
単立　のーがた　けふかい
541 ：名無しさん＠1周年：02/07/06 06:51
単立の聖霊派IN高○県
542 ：名無しさん＠1周年：02/07/06 22:36
アホ
543 ：取りまとめると：02/07/07 17:43
大和カルバリーチャペルなどのリバイバル大好き教会
ＨＣＣ浜松教会などのように犯罪まがいなことをやっても
平気でいられる教会
聖霊派、純福音、ｱｯｾﾝﾌﾞﾘー、ホーリネス、いわゆる
「神学」がいいかげんなところ？って事に
なってしまうのだろうか？

自浄能力がない組織である場合は多いのは
確かなのだが。。それにしても
よくここまで言われてしまうものだ。

彼らはこういったｵｰﾌﾟﾝな意見を汲み上げず
「ｻﾀﾝの仕業」として決め付け根源的な問いから
目をそむけているのだろうか？
544 ：名無しさん＠1周年：02/07/09 20:48
（?＿?)
545 ：名無しさん＠1周年：02/07/10 22:17
なぜ、行ってはならない教会があるの？
546 ：名無しさん＠１周年：02/07/10 23:10
病気の治せる教会を教えてください
お願いします
547 ：名無しさん＠１周年：02/07/10 23:14
治った気にさせる教会ならあるよ。
548 ：名無しさん＠１周年：02/07/10 23:18
うん、そういうのよくあるよね。
549 ：名無しさん＠１周年：02/07/11 22:31
>>547
　チャント聖書を嫁
550 ：名無しさん＠1周年：02/07/13 20:44
包茎を治してくれる教会を教えてください
551 ：名無しさん＠１周年：02/07/13 20:45
>>550
それはユダヤ教
552 ：名無しさん＠１周年：02/07/16 22:46
オマーン国際教会
あずみが教祖の新興宗教
553 ：名無しさん＠１周年：02/07/17 18:04
その発言死んだ後地獄で釈明してもらうぞ。
　こんなスレに入り浸っているくせに何をえらそうに。
　読むきがしねえ。
　ブタ野郎を懲らしめてやろうと。
　病人に必要なのは医者だというが。
　宗教板のナトーグリーン
　お前住所調べてバットで殴り殺しにいくぞ。

>>552
554 ：名無しさん＠１周年：02/07/21 11:00
その発言死んだ後地獄で釈明してもらうぞ。
　こんなスレに入り浸っているくせに何をえらそうに。
　読むきがしねえ。
　ブタ野郎を懲らしめてやろうと。
　病人に必要なのは医者だというが。
　宗教板のナトーグリーン
　お前住所調べてバットで殴り殺しにいくぞ。

>>553


555 ：ふぁんだ君 ◆rWqKQ/1. ：02/07/21 11:02
５５５げっと
556 ：名無しさん＠１周年：02/07/21 18:33
その発言死んだ後地獄で釈明してもらうぞ。
　こんなスレに入り浸っているくせに何をえらそうに。
　読むきがしねえ。
　ブタ野郎を懲らしめてやろうと。
　病人に必要なのは医者だというが。
　宗教板のダーティハリイ
　お前住所調べてバットで殴り殺しにいくぞ。

>>554
557 ：俺様（アルミ信者） ◆ugTrYQRI ：02/07/21 18:51
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ 皆さん　悪魔の教会なんか逝っては駄目でちゅ〜
アルミ神殿こそ真の教会…　アルミ会館…　素晴らしい…
558 ：名無しさん＠1周年：02/07/23 19:22
>>507
○川先生ってそんなに不評なの？
全国の教会の方からみたらどうなのかな？（人気度）
559 ：名無しさん＠１周年：02/07/23 19:24
聖シャーベル修道会。うん
560 ：正しくは：02/07/23 19:26
　お前住所調べてバットで殴り殺しにいくぞ。
　その発言死んだ後地獄で釈明してもらうぞ。
　こんなスレに入り浸っているくせに何をえらそうに。
　読むきがしねえ。
　ブタ野郎を懲らしめてやろうと。
　病人に必要なのは医者だというが。
　宗教板のダーティハリイ
　
561 ：名無しさん＠１周年：02/07/24 21:42
弟子訓練を取り入れている教会
562 ：名無しさん＠1周年：02/07/24 21:44
>>558
人気はどうかな？
563 ：名無しさん＠１周年：02/07/29 12:20
>>561
禿同

ろくなもんじゃねー
564 ：名無しさん＠１周年：02/07/29 12:30
弟子訓練って具体的にどういうことをするんですか？？
565 ：名無しさん＠１周年：02/07/29 12:38
ジェダイのようなもん
566 ：名無しさん＠１周年：02/07/29 12:46
…よくわかりません。修行するんですか。
567 ：名無しさん＠１周年：02/07/29 12:49
クワイ＝ガン・ジンがオビ＝ワン・ケノービを
オビ＝ワン・ケノービがアナキン・スカイウォーカーを
鍛えたようにだよ。
568 ：名無しさん＠１周年：02/07/29 12:50
……でも、「ロクなもんじゃねー」んですね。
569 ：名無しさん＠１周年：02/07/29 12:51
そうそう、ロクなもんじゃない（ﾜﾗ
570 ：名無しさん＠１周年：02/07/29 12:52
わかりました！何もわからなかったけど、「ろくなもんじゃねー」ってことが！
571 ：名無しさん＠１周年：02/07/29 13:04
アムウェイ・ビジネスの「キリスト教版」とでも申しましょうか…
572 ：名無しさん＠１周年：02/07/29 13:06
非常に、わかりませんが。
573 ：名無しさん＠１周年：02/07/29 13:12
宗教の無限連鎖講
574 ：名無しさん＠１周年：02/07/29 13:16
あなたがヨーダとなって多くの信徒を鍛え、そのまた信徒が信徒を鍛え、
サタンという名のダース・ベーダーを倒し、全世界にリバイバル旋風を巻き起こすのです！

これで解っていただけましたでしょうか？>>572
575 ：名無しさん＠１周年：02/07/29 13:19
弟子訓練って、どうよ。教えてたもれ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1026288397/l50
576 ：名無しさん＠１周年：02/07/29 13:22
いや、ダース・ベーダーはサタンではなく、あくまでもサタンの僕。
サタンはシス暗黒卿である。
577 ：名無しさん＠１周年：02/07/29 13:25
>>574
ジェダイの掟では、パダワン（弟子）は１人しかもてません。
578 ：名無しさん＠１周年：02/07/29 13:25
>>576
あなた詳しいですね。スターウォーズ・マニアの方ですか？
それだけ聖書にも精通されているのでしょうねぇ。素晴らしい！
579 ：名無しさん＠１周年：02/07/29 13:29
聖書って何？
580 ：名無しさん＠１周年：
世界最大のロングセラーのフィクション小説です。