聖書読んでみてキリスト教の教会に行ってみたいと思うんだけど どんな教会にいったらいい?いろんな教派があるし初めては難か いきづらいし。クリスチャンの友達でもいれば良いのだけど。
家は何市ですか?
3 :
キリスト以外に誇るものなし :01/11/04 22:37
何度もいろいろなところへ書いてますが、 伝統的大手といえば、 ローマ派(何だかんだいっても最大派閥) 東方教会(世界的に見ればメジャーだが、日本では少ない) 日本キリスト教団(これまた何だかんだいってもプロテスタントでは国内最大派閥) あたりでしょうか。上記であれば、そんなに間違いがないと思います。 電話帳などでお調べください。 数件まわって気に入ったところに定着、というのは部屋探しや中古車選びと同じだと思います。
>1 聖書に興味を持たれたとのことですが、いきなり単身教会に乗り込むのは 少々危険だと思います はじめは日時を決めてご家族やお友達もいらっしゃるところに 教会の牧師なり神父なりに来ていただくほうが安全かと思われます おそらく来るのを渋る方はいないでしょう それよりも聖書以外に仏教の経典を読まれてはいかがでしょうか?
5 :
名無しさん@1周年 :01/11/05 01:53
日曜日にいきなり行ってばたばたとしているところにはいっていって当惑するよりも、 平日電話でアポとってから偵察にいったほうが無難というのは同意いたします。 牧師の人柄や建物の雰囲気を品定めしましょう。
7 :
名無しさん@1周年 :01/11/06 00:07
間違っても見栄張ってる建物の所は辞めておいた方がいいよ。
8 :
名無しさん@1周年 :01/11/06 08:25
あんまりぼろいのは不安になるかもしれないけどぼったくられない証拠と言えばそう。 >2-7同意。 ただし、プレハブの新しい、しかし質素な作りは全部が全部ではないが、 上層部にかねまきあげられている可能性もあるので、 用心してみてかかったほうがよい。
家から通える範囲(車で30分以内)日本同盟基督教団とめぐみ教会系日本キリ スト教団と単立のがあるんだけどどこにいったらいいかなぁ?あとみなさんは教 会まで片道どれぐらいの時間がかかりますか?
10 :
名無しさん@1周年 :01/11/06 10:52
>9 たいがいの「市」にはローマカトリックと日本キリスト教団はあるはずですけど。 私の知ってる一番遠い人は3時間かけてきてます。 その間にうちの教派の教会だけでも6つ通り越してきてますね。極端すぎる例ですけど。 一番近い人は教会のはすむかい。鐘が鳴ってからとび出しても間に合う。
11 :
名無しさん@1周年 :01/11/06 10:54
ものみの塔聖書冊子協会いいYO! 王国会館に今スグGo!
12 :
名無しさん@1周年 :01/11/06 11:05
あまり近いところは辞めることになった場合、面倒だよ。 通うのには不自由しない程度に適当に生活圏からは離れているところが いいんじゃない? 辞めた教会の幹部かとスーパーで毎日出くわすのも 疲れそう。
13 :
名無しさん@1周年 :01/11/06 11:31
私もキリスト教に興味を持っていますが・・・ 入信する時に何か契約のようなモノを交わすのでしょうか? お布施(?)とかしなくてはならないのですか? あまりにも信仰費用がかかるようなら入信は諦めようと思っています。
14 :
名無しさん@1周年 :01/11/06 11:33
>>9 とりあえず電話してみたら?いろいろ相談に乗ってくれると思うよ。
>あとみなさんは教会までどれくらいの時間がかかりますか?
牧師なので家は教会堂すぐ横。歩いて20秒(笑)
15 :
パキャマラド :01/11/06 11:37
おれは聖書読んで、単身いきなり 日本基督教団のプロテスタントの教会へ行った。 それからしばらく後、聖書にかかれていることと 牧師の説教が違う事に気づき、 牧師と話した。 矛盾をつきまくったため、牧師は逆ギレしやがった。 それから教会へはいっていない。
16 :
名無しさん@1周年 :01/11/06 12:02
>>13 収入の10分の1ってところもありますが、大抵は収入の3パーセントくらいでいいのではないでしょうか。
あと、それとは別に、毎回の礼拝時に献金があります。これは小銭でもいいと思います。
大学内の教会は絶対的に安全と思うのは間違いですか?
18 :
名無しさん@1周年 :01/11/06 18:40
大体安全。盲点でした。や、感服。 県だけでもいってくれたら教会で安全なところ紹介できるかもしれないけど。
19 :
名無しさん@1周年 :01/11/06 18:55
>>1 私は日曜日友達とプロテスタント系の教会にアポ取らずに乘り込みましたよ
大抵の教会なら(異端も含め)、あたたかく迎えてくれると思ひます。
初めての礼拝では献金をする必要はありません。
しつこく求められたら、来週から行くのをやめましょう。
>>15 よろしかったら、どこの教会か、教えていただきたいのですが。
私も行ってみたい(^^;
プロテスタントの方が原理主義的。
カトリックはあまり教義が嚴しくない、という印象を受けますが、どうなのでしょうか?
ちなみに当方プロテスタントです。
カトリックの方いらっしゃいますか?
20 :
名無しさん@1周年 :01/11/06 19:12
ものみの塔がいいよ 近くの王国会館に日曜日行ってみよう。 寄付を迫られる事はまったくないよ。
21 :
名無しさん@1周年 :01/11/06 19:16
22 :
名無しさん@1周年 :01/11/06 19:18
21 なぜ?
23 :
名無しさん@1周年 :01/11/06 19:20
>入信する時に何か契約のようなモノ それが洗礼。 遊びにいって半年から一年くらいはお客さん、そのあとどうですかって感じ。 洗礼受けるときはまわりからグッズをイロイロもらえる。 まあーそのあとだね。ナニするのは。
24 :
名無しさん@1周年 :01/11/06 19:22
>18さんへ 愛知県です >25さんへ しか近くに無いんです。
27 :
名無しさん@1周年 :01/11/06 23:05
海老名に手紙を出そう! 近くの王国会館を紹介してもらえる上に、ものみの塔誌が入手できるさ
近くに大学があるくらいひらけているなら、10のとおり、 ーマカトリックと日本キリスト教団はあるはずなんだけどなあ。 電話帳あるいはネットで検索してみて。
29 :
名無しさん@1周年 :01/11/06 23:41
愛知県には、カトリックの教会は17箇所 巡回教会は4箇所、集会所は1箇所もあるぞ。
30 :
某ルーテル教会員 :01/11/06 23:44
やはり2〜3教会を訪ねてみられて、そこで雰囲気がようさそうというか自分に あった教会を選ばれたほうがよいかと思いますよ。 ちなみに俺は近所のルーテル教会だけしか逝きませんでした。 まあ、たまたまその教会が自分にあったというか便利というかだったけどね・・・
31 :
名無しさん@1周年 :01/11/07 00:20
ルーサリアンもいろいろあるから。
32 :
名無しさん@1周年 :01/11/07 00:21
33 :
名無しさん@1周年 :01/11/07 01:37
きもい宗教もうこりごり。
>>9 まずは、お祈りしてみたら?良い教会を教えてください、と。
それから、いくつかの教会の礼拝に出席したらどうでしょう。
今、いくつか教会を回って探しています、と言えば、何が何でもここに来いとは言われないと思います。
しつこくしてくる教会があれば、ちょっとあぶない流れと思えば良いのでは。
個人的な経験から言えば、やっぱり近い教会が良いですよ。
神の導きがありますように。
35 :
名無しさん@1周年 :01/11/07 17:40
キリスト教会だけはやめとけ。 人生棒に振るかもしれんぞ。 いっぱい見てきたからな、そういうヤツを・・・。
36 :
名無しさん@1周年 :01/11/07 18:09
>>35 主のために人生棒を振ることになるのならそれもいい、
と考えるクリスチャンは
確かにあなたがおっしゃるようにおられる。
だけど「いっぱい」はいないだろうなぁ、
よっぽど信仰深い人々がまわりにたくさんおられたのだなぁ。
35さん感謝しなさい、感謝。
37 :
名無しさん@1周年 :01/11/07 18:56
カトリックなんか行ったら 失望するだけだよ
38 :
名無しさん@1周年 :01/11/08 17:00
>>36 主のために人生棒に振っても、主は何もしてくれんぞ。
何が起こっても、指くわえて見とるだけや。
悪いことは言わん。やめとけ。
訊くは一時の恥、訊かぬは一生の損や。
39 :
名無しさん@1周年 :01/11/08 18:12
人生を棒に振っているのは無宗教者のほうが圧倒的に多い。また人生のみの価値観 しか持ち合わせていない者にとっては、生も死も意味不明だろう。
40 :
名無しさん@1周年 :01/11/08 19:04
>37 失望するような教会なら、 信徒10億人もいるわけないやろ、 カトリックは良い教会や。
41 :
名無しさん@1周年 :01/11/08 19:28
カトリックは苦手だね〜私も 良い教会しってるよ。多分1さんの近くにもその教会あるよ 下に本部の電話番号載せるから詳しい事聞いてみてね。 親切に教えてくれると思う。 046-233-0005
42 :
名無しさん@1周年 :01/11/08 19:37
クリスチャンがキリスト教に肩入れする気持ちは心情的に理解できるが、 人生を棒に振ってしまったクリスチャンが多いというのは紛れもない事実だ。 無宗教者だけが人生を棒に振っているわけでは決してない。 キリスト教が完全無欠の宗教であるかのように考えている人々もいるが、それは違う。 やはりキリスト教にも、欠点もあれば弱点もあるのだ。
43 :
名無しさん@1周年 :01/11/08 19:53
でもお話しを聴くくらいならいいんじゃないかな? 私のオススメのキリスト教団の電話番号も記載しますね。 ここは本部なんで、お近くを聞いてみてください。 03-3453-0404
44 :
名無しさん@1周年 :01/11/08 20:11
41と43は カルトで有名なものみの塔聖書冊子協会です。 どうしてそんなことするのかな。
45 :
名無しさん@1周年 :01/11/08 20:13
46 :
1ではないですが :01/11/08 20:15
>>44 そこってどういうのなんですか?
名前からは宗教と言うより出版社みたいに見えますが。
有名なんですか…私は初耳ですね。
キリスト教系宗派なんですよね?
47 :
名無しさん@1周年 :01/11/08 20:17
キリスト教風の新興宗教なんですよ
48 :
名無しさん@1周年 :01/11/08 20:19
>>47 そうなんですか。風ということは思想が似てるだけですか?
イエスは登場するんですか?
あ、でも聖書冊子って言ってるから聖書つかってるのかな。
>>48 ここも輸血拒否するんですか
なんかエホバの証人みたいんですね。
50 :
名無しさん@1周年 :01/11/08 20:40
51 :
名無しさん@1周年 :01/11/08 20:41
藤沢市で日本キリスト教団はどんなのありますか? ニッキってサヨ多いんですか?ちょっと心配です。
52 :
名無しさん@1周年 :01/11/08 20:59
53 :
名無しさん@1周年 :01/11/08 21:06
すみません、とんちんかんな事を言ってたみたいですね…。 さっきものみの塔聖書冊子協会を検索してエホバの証人の法人組織のことだと 始めて知りました。 名前が違うなんて紛らわしい(^^;;;
56 :
名無しさん@1周年 :01/11/10 20:25
>>55 厳密には違う組織だよ。
ほとんど同じだけど。
あと日本キリストの教会はやめたほうがいい
>>56 ??
分からなくなってきました〜、結局違うんですか?
あと日本キリストの教会っていうのも初耳です。
無知でごめんなさい、っていうか私カトリックと日本キリスト教団くらいしか
知らないもので・・・
58 :
名無しさん@1周年 :01/11/11 14:37
>>58 そうなんですか…
教えてくんで申し訳ないんですが、ものみの塔聖書冊子協会と
エホバの証人ってどう違うのでしょう??
60 :
名無しさん@1周年 :01/11/11 15:08
っていうか、 聖書が真実どうかが問題じゃないかな 俺の知る限りでは、キリスト教は真実とは捕らえていない もしくは、捕らえさせようとしていない(誰が? まだ、エホ証の信者の方が純粋ですが、 教理は間違っていると思う。
>>59 エホバの証人、は信徒の自称で
「ものみの塔……協会」はその法人名。
クリスチャンと○○教会、門信徒と本願寺、なんてのと似てるかな。
たしかにちょっとわかりづらいかも。
エホバの証人がキリスト教の範疇に入るかどうか、ってのは
よくこの板でも議論になってます。
最近だと、キリスト教質問箱の現スレの前のほうとか。
このときは、厳密に、というか狭い範囲の定義ではエホ証はキリスト教には入らないが
統一協会やモルモン教がキリスト教系といえるくらいにはキリスト教、
というような結論だったと思う。
なお他に掲示板などではJW(Jehova's Witnessese: 英語名称)、エホ証などの
名称が使われることがあります。
有難うございます、やっと疑問がとけました。 私は以前まではエホバの証人しかキリスト教をしらなかったんです。 というのは、家に訪問してくる方が「クリスチャン」と自称し、神とキリストの 真理を伝えにきたと話していたからです。 ですから、テレビ等で登場するキリスト教会と同一のものと思っていたんですね。 あるとき別の証人の方が「クリスチャン」と同時に「エホバの証人」と言っていた 事がきっかけで別である事が分かったんです。
とりあえず今週の日曜日に行ってみようかな?
一つの教会ですべてを判断せず、幾つか回って好みに落着くことを提案します。
65 :
名無しさん@1周年 :01/11/13 11:05
王国会館も逝く事
すぐに洗礼の準備を急ぐ教会は要注意。 洗礼までのスケジュールたてさせられるなんて、もってのほか。
同盟福音教会ってどうですか?そこに行ってみようと思うんですが。
68 :
名無しさん@1周年 :01/11/14 06:14
>>67 どこ行っても同じや。
好きなとこへ行っといたらええねん。
深刻に考えすぎとちゃうか?
69 :
名無しさん@1周年 :01/11/14 09:01
いやいや、悪い事言わへん、 カトリックにしときなはれ、 間違いおまへん。
70 :
名無しさん@1周年 :01/11/15 18:05
ためしにいろいろいってみな
71 :
名無しさん@1周年 :01/11/15 18:09
>>70 そうそう、王国会館もね。
ものみの塔マンセー!
そうだな、教会に行くといろいろ親切にしてくれそうだし・・・。いろいろ 回ってみるかな。毎週いろんな教会に行ってそれで良い雰囲気の所を見つけよう。
73 :
名無しさん@1周年 :01/11/15 21:58
「自分に合った」って変じゃないか? 自分メインかよ!それじゃ意味無いじゃん! 自分を肯定して欲しい奴ばっか!! 寂しいねぇ〜悲しいねぇ〜
74 :
名無しさん@1周年 :01/11/16 08:15
>>73 教会に行くのは自分のためだ。
そんなにいけないことなのか?
他人のために教会に行くのではない。
何をトンチンカンなことを言っているのだ?
自分を変えたい。自分が救われたい。自分が癒されたい。
だからと言って、他人はどうなってもいいなどとは思っていない。
誰だって自分を肯定してほしいだろう。
いいカッコ言うのはよせ。
75 :
名無しさん@1周年 :01/11/16 08:22
↑ 74がいいこといった
76 :
nanashi :01/11/16 08:41
>同盟福音教会ってどうですか? いい教会ですよ。 東海地方に多い教団です。 大きい教団ではありませんが 家族的な横のつながりがあります。 ドイツ人宣教師が多いのもこの教団の性格です。 彼らドイツ人宣教師とお友達になるのも、かなり面白いです。^^)
77 :
名無しさん@1周年 :01/11/16 11:02
日本キリスト教団 礼拝は、重く暗い。 毎週出席する事。ただし、病気などで出れない場合は除く。 欠席するときは、牧師に理由を伝える事。 礼拝に出れない事を反省し悔い改める事。 小さい教会では、洗礼を受けて1年も経たないうちに感謝祈祷の奉仕が来るよ。 それも月1のハイペース。
78 :
名無しさん@1周年 :01/11/16 11:13
>77 日本キリスト教団の教会ほど、各教会が個性豊かな教会もないぞ。 あなたが言っているのは、旧日キ、つまり長老派系の教会のことだろう。 旧メソジストの教会は、全然違う雰囲気だし、 ホーリネス系の教会ともなると、礼拝で聖歌も歌うし、ほとんど福音派。 個人的には、福音派の教会は奨めないね。 一度でも教会に行くと、勧誘がうるさくてかなわない。 いろいろしつこいし、後々尾を引く。
79 :
名無しさん@1周年 :01/11/16 11:18
>>78 福音派みたいですよ。
求道者時代からあーだこーだうるさかったよ。
なんかすっごく過干渉な感じ。
80 :
名無しさん@1周年 :01/11/16 11:29
日本同盟基督教団ってどうですか。
81 :
名無しさん@1周年 :01/11/16 12:48
今、キリスト教で若い信徒を一番増やしているというのがルーテル教会らしいですが、 ルーテル教会ってどんな感じですかね。 私はカトリック教会で洗礼受けましたが、今は特に教会には通ってません。 現在は引越して藤沢市に住んでるので近くでいい教会があったらまた通おうかなあと思ってます。
82 :
名無しさん@1周年 :01/11/16 15:00
東京キリストの教会はカルトなので近づかない方が無難です。
キリスト教の派閥について、分かりやすく説明してるHPか本かありますか? いきなり福音派とかいわれても、素人の私には、世界史で出てくる用語くらい しか分かりません。カトリック、プロテスタント、ギリシア正教会、ロシア正 教会、イエズス会、ルター派、カルバン派・・・。
>83 誤解を恐れず、非難も恐れず、あえて大胆に言うと、 福音派というのは、要するに「原理主義」。 極端な福音派になると、もう恐怖政治の世界。 あるいは、タリバン。 もっと詳しく知りたいと思うけど、今はここまでで勘弁してください。 >81 それは、ルーテル教会は、小児陪餐を認めたからではないだろうか。 だから、幼児洗礼しか受けていない人も、聖餐に与ることができるので、 教会に出席している、とか? 誰か詳しい人いませんか?
85 :
名無しさん@1周年 :01/11/16 17:03
>84 完全に勉強不足。福音派は概括的に穏健で聖霊派がトランス系。欧米の主流から 齎された宗派の代表例が所謂「福音派」といえる。
86 :
名無しさん@1周年 :01/11/16 17:30
>85 福音派が「穏健」やて(わら 福音派は原理主義穏健派、なら同意。 EUじゃカルト指定されてるぞ。
87 :
名無しさん@1周年 :01/11/16 17:36
日本聖書学校卒業の牧師は、何派になるんですか
>85 あなたは勉強しすぎて、活字しか目に入らないようだね(w おっしゃるとおり、福音派の神学は、穏健。 しかし、現実の「日本の福音派」は、 問題ばかりを起こす、カルト的集団(カルト集団、とは言わないまでも) 福音派そのものは、もとからあったキリスト教とも言えるかもね。 むしろリベラルの方が、後から出てきて問題児。 ところが、日本の教界では、 福音派が問題を起こし、リベラルな教会は、いたって穏健。 これは一体、どうなっているのでしょう?(w
>87 神学校自体は、何派、ということはないですよ。 日キ教団だから、ユニオン。 でも、結構リベラルかな。
うーん、何処で調べたら、キリスト教の派閥と相関関係と評判について知ることができ ますか?
ここだけでなく、他のスレでも福音派って悪評判のようですね。 もっと詳しく知りたいんですが、検索しても無関係と思われる宗教サイトしかみつかりません。 どうか、知る方法、調べる方法をおしえてください。
うーん、昨日下見してきたんだけど何か入りにくいんだよね。誰でも一人 では入れるような雰囲気だったら良いのに。親切にされたりするのが一番 いやだ。ソーっとみに行ってソーっと帰ってくることは出来ないものか?
>>90 このような話題は、メディアには上らないでしょうね。
キリスト新聞社から出ている「よくわかるキリスト教の教派」は、
幾分参考になるかもしれませんよ。
けど、あくまでも歴史的・神学的な流れで書かれていますから、
実際の教会の評判となると、分かりませんね。
意外と、2チャンが情報の場だったりして?
94 :
名無しさん@1周年 :01/11/17 13:01
ルーテル教会がどれだけ若者の信者数を伸ばしているか わかりませんが、日本福音ルーテル教会では堅信・献身 キャンプという信仰継承・献身者養成を目的とした修養会 が毎年行われていますし、教会学校の研修にも力を入れて おり、青年会のネットワーク化、また伝道セミナーを毎年 開いていたりと、もしかしたらそんな地道な努力が花開いて きたのかもしれませんね。最初は、みんなそんなんやって どーする的な感じだったみたいですけどね。
教会に行っても住所とか電話番号は教えなくて良いの?教えると勧誘が激し くなって他の教会を見て回ることもできなくなりそうで。
>95 教会によります。名前と住所、電話番号を聞くところもあれば、ほったらかしのところもある。 もっと根掘り葉掘り聞くところもある。 聞いても、「教会から連絡してもよろしいか」と聞いてくるところもあれば、 そんなのお構いなしに、連絡してくるところもある。 こればっかりは、その教会に入ってみないと分からないな。 でも、一つだけいえることは、日本キリスト教団の教会は、 あまり干渉しないところが多い。逆に、ちょっと冷たいと言われることもある。 福音派系の教会は、過干渉のところが多い。
97 :
名無しさん@1周年 :01/11/17 16:36
2chで判断しちゃダメ。福音派よりも聖霊派のほうが明らかに問題 多いよ。でも、聖霊派も福音派もいっぱいあるから一概には言えない、 と思う。「単立」が良いのでは? ところで、Nステの上山千穂さんも 敬虔なクリスチャンらしいけど、どこの教会員なんだろ?
98 :
名無しさん@1周年 :01/11/17 16:41
>>92 教団よりは、個々の教会によるところが多いと思うんだけど……
都市部ではどこもわりと放っておかれるところが多いみたい。
1 さんは郊外だろうから、その点どこへいっても同じなんじゃないかな。
カトリックや正教会もわりと放っておかれるみたいですね。
>97 何をおっしゃる、うさぎさん。 …もっとも、2chで判断するのは、確かに危ないかも。 でも、単立の方が、もっと危ないぞ。 きちんとした教会もあるが、反面、魑魅魍魎が跋扈しているのも、単立教会。 何せ、勝手好き放題、何をやっても自由だからね。
100 :
名無しさん@1周年 :01/11/17 16:47
101 :
名無しさん@1周年 :01/11/17 16:55
カトリックはほんと、自分から積極的に行かなきゃほっとかれます。 やめるときもひきとめられません。 但し、場所にもよるかもね。
102 :
名無しさん@1周年 :01/11/17 21:52
あしたは教会へいってみようね。 ヤバそうならすぐに逃走。
103 :
イエス@性交会 :01/11/17 22:58
>>97 >>98 >2chで判断しちゃダメ。福音派よりも聖霊派のほう・・・
>…もっとも、2chで判断するのは、確かに危ないかも。
「彼ら(クレタ人)の一人、預言者自身が次のように言いました。
『クレタ人はいつもうそつき、悪い獣、怠惰な大食漢だ』この言葉は当たっています」
テトスへの手紙
104 :
非神学院系 :01/11/18 08:00
今朝は教会へいってみましょう。 バザーの片付けとかクリスマスの準備とかで、忙しくしてるので、手伝うと割と早く溶け込めます。 はじめていくにはいい時期かも。
うーん、行こうと思って9時におきたんだけど何か行く気になれなかった。 来週こそは行こうと思うんだけど来週もこんな感じで行かなかったら一生 行くことは出来ないだろうな。
106 :
名無しさん@1周年 :01/11/18 12:13
近くに王国会館はないの? 是非行って見ましょうよ。 暖かく迎えてくれるはずですよ
107 :
教会は今日かい? :01/11/18 19:42
私も現在自分にあった教会を探し中です。 先週は単立の某ペンテコステ系の教会に行きました。 悪いところではなかったですが私の求めてる物とは何か違う感じでした。 今日はある日本基督教団の教会に行ってきました。 割といい感じでした。でも家からちょっと遠い・・・・・・ 来週はまた別の教会にいくつもりです。 案ずるより産むが易しと言います。最初の一歩は踏み出しづらいですが 1さんも頑張って一足教会に踏み入れてみて下さい。 スッと行ってスッと帰りたいのなら大きな教会がいいですね。 私が最初に行った某ペンテコステ系の教会は国内最大規模だそうで 私は誰にも歯牙にもかけられませんでした。初めて来た人の紹介すらない。 今日のところは小さ目の教会で皆さん親切に接してくださいました。 あっさりとした付き合いをしたいなら前者を、長く付き合いたいなら後者をお薦めします。 ちなみに私は後者が好みですが。(でも小さすぎるのも考え物だな)
108 :
名無しさん@1周年 :01/11/18 20:04
>>107 後者でしたらやはり王国会館ですね。
みなさん良く励ましてくださいます!
聖書研究もかなり深く行いますよ!
詳細は近くの王国会館か、ものみの塔聖書冊子協会へ!
>>97 千穂ちゃんはカトリックと思われ。
だって同窓生だも〜ん
110 :
名無しさん@1周年 :01/11/18 21:28
上山千穂って聖心女子大卒ですね。 カトなんだ。
111 :
名無しさん@1周年 :01/11/18 22:55
あげあげ。
112 :
名無しさん@1周年 :01/11/18 23:25
聖イエス会
113 :
名無しさん@1周年 :01/11/19 00:12
114 :
名無しさん@1周年 :01/11/19 04:47
>>105 >うーん、行こうと思って9時におきたんだけど何か行く気になれなかった。
>来週こそは行こうと思うんだけど来週もこんな感じで行かなかったら一生
>行くことは出来ないだろうな。
何事も最初は勇気を出して一歩踏み出してみるといいよ。
少なくとも経験の幅が広がることは
あな他の人生にとってマイナスではないと思います。
くれぐれも、異端と呼ばれる宗教団体には気をつけてください。
115 :
アドバイス :01/11/19 20:46
行くならできるだけ活気のあるところがいいよ。
http://www.yamatocalvarychapel.com/ 神奈川県の大和市にあるんだけどここは礼拝や祈祷
会をインターネットで公開しているから参考になると思う。
あとね、教会に行きづらい、行きはじめても中断してしまう
ことを分かってくれる牧師がいるところがいいな。
東京だと、大久保、新大久保の中間にある淀橋(よどばし)
教会の牧師の峯野先生は自分もそういう経験があったから
安心だね。ここは300名弱の教会。
活気があるかどうかの見分け方は、ほぼ毎朝祈祷会をしているか
どうかだな。
大教会ならそんなに拘束されないよ。
自分の若い日を思い出した。がんばれ!
116 :
名無しさん@1周年 :01/11/19 20:48
カルトには気をつけましょう。 下調べを十分にしてから行きましょう。 2ちゃんねるは大変勉強になります。
漏れがエホ証? ふざけんな ネタで書いてるに決まってんだろヴォケが藁
118 :
名無しさん@1周年 :01/11/19 20:51
>>117 ふざけとるのは、おんどれじゃあ!
どアホがあ!
117=118 さん 自演自作はやめてね
知るか!んなこと
121 :
あどばいす :01/11/19 21:09
あとね、教会の人にカルトってどういう教会なんですか って聞いてみるといいよ 115さんのあげた二つの教会はどちらもカルト教団から 救出された人がいたと思う
宗教は全てカルトです
123 :
名無しさん@1周年 :01/11/19 21:17
主の十字架クリスチャンセンター 一度言ったら魅了されて二度と出られなくなる魅力溢れる世界最高の教会 これほんと。神に誓って。とにかく魅力的。
124 :
名無しさん@1周年 :01/11/19 21:19
>123 それこそ、カルト宗教である証拠。 カルトに引っかかった人は、ほとんどみんなそのように感じるよ。 あなたも早く抜け出した方が、人生を棒に振らずにすむよ。
この世で一番戦争と人殺しを引き起こした原因は宗教。 そして最も悲惨な争いをして大量の虐殺をしてきたのは何を隠そう ユダヤ、キリスト、イスラム この同じ神を崇拝する3つの唯一神教こそが一番極悪なのである。 さらにキリスト教は…ダメだもういえない…ひどすぎて…
やめようぜ、キリスト教会いくの…
キチガイえほば(藁
>>127 だから漏れはエホ証じゃねーって言ってんだろ
だれがあんな糞なとこ行くか
129 :
名無しさん@1周年 :01/11/19 22:16
ルーテル教会はまずは安心できるとこばかりです
130 :
名無しさん@1周年 :01/11/19 22:55
いいからとりあえず117=エホバの証人は黙れ。 と、このスレにいる90%の人間は思っている。
ダメな教会の傾向 賛美歌のテンポが遅い、若い人が少ない、新来会者が少ない こういうところは避けたほうがいいね 古い会員ばかりだと新しい人が入っていきにくいぞ
132 :
名無しさん@1周年 :01/11/20 09:50
あと人数の少ないとこも考えたほうがいいよ。 牧師は、過干渉であーだこーだプライベート聞いてくるわ、礼拝休むとうるさいわ。 洗礼受けたら、感謝祈祷とかの奉仕がすぐくるよ。それもハイペースで、 つかれるよ。なにが癒しだといいたくなる
133 :
名無しさん@1周年 :01/11/20 11:16
>>130 まあまあ、煽りは無視しましょう。
「朝起きて、教会に行く気が起きない」……お気持わかります。
最初の一歩は勇気がいるものです。
余計なお節介かもしれませんが、まず祈られてはどうでしょうか。
「教会に行かせてください」ではなくて、「御意志ならば、道をお示しください」と。
神はこたえてくださいますよ。必ず。
勘弁してよ、マジで漏れエホ証じゃないんだけど エホ証ネタかいたらどんな反応あるか見たかっただけなんだけど
135 :
名無しさん@1周年 :01/11/20 12:08
エホバの証人はとってもいー宗教だよ。(^^)
136 :
名無しさん@1周年 :01/11/20 12:11
138 :
名無しさん@1周年 :01/11/20 12:15
エホバというと噛むついてくるよ
139 :
名無しさん@1周年 :01/11/20 12:20
エホバを噛ませ犬にするとおもしろい
140 :
名無しさん@1周年 :01/11/20 21:34
131さんと132さんの言うことは当たっているね。 淀橋教会の日本語の方は確かに活気があるよ。 新らしく来る人も多いね。 韓国語の方は知らないけど。
141 :
名無しさん@1周年 :01/11/21 14:39
注意したほうがいいのは、クリスマスの頃は教会は 非常時だからあまり参考にならないよ ふだんはひっそりしているかも
142 :
名無しさん@1周年 :01/11/21 20:57
イエスの御霊・主の十字架・馬橋キリスト・原始福音・統一協会ここらへんが安全です
143 :
名無しさん@1周年 :01/11/21 20:59
ダメじゃん
144 :
名無しさん@1周年 :01/11/21 21:21
何も好き好んでキリスト教会みたいな地獄の一丁目に来ることないのに・・・ エホバの証人、モルモン教、統一協会、これら以外ならどこへ行ってもいいよ。 テキトーに行っといたら?
>>イエスの御霊・主の十字架・馬橋キリスト・原始福音・統一協会ここらへんが >>安全です あなたはこの世界に詳しい人だと思うけど、冗談で書いて許されることと そうでないことがあるんだよ
146 :
名無しさん@1周年 :01/11/21 23:01
平日下見に行ってヤバそうならば逃走
うちくる?
148 :
名無しさん@1周年 :01/11/21 23:04
149 :
ルシファー :01/11/21 23:04
>>1 逝って、洗脳されて来るがいい・・・・・・(w
150 :
【^▽^】足軽浪士ジョーカー@長屋 :01/11/21 23:11
私が牧師を務める教会は、三位一体を否定、 律法と安息日の遵守、など特色があります。
151 :
名無しさん@1周年 :01/11/21 23:25
私は愛知県蒲郡市に住んでいるのですが、今はバプテストの教会に通って います。これは福音派なんですか??「単立教会」らしいのですが・・・ ちなみに教会に行き始めて半年ぐらいでまだバプテスマは受けていません。
152 :
名無しさん@1周年 :01/11/22 07:09
横須賀市に住んでいます。市内の教会ではどこに行けばいいんでしょうか。 正直疲れてます。
蒲郡市・・・車で20分ぐらいだ。
155 :
ベースの中にもあるよ :01/11/22 20:23
>152 横浜まででればそれこそいくらでもありますから わざわざ大和行かなくても。。。。。
156 :
名無しさん@1周年 :01/11/22 20:27
日本キリスト教団系はやめたほうがいいよ
こういう議論、好きなら止めないけど
http://member.nifty.ne.jp/tsutoma/kyodan.htm ただ、
福音派系が平和問題に無関心というわけではないよ
今もパキスタンや周辺諸国に宣教師やボランティアを
送り出しているね
メインが個人の信仰にあるんだ
福音派の中でもダメなところは多いけど、本物も多い。
154さんの教会もそうだけど、政治家のためにも
祈るんだよ 国民のためにいい政治をしてほしいって
でも、選挙じゃ、みんな自民党に入れないらしいけど(笑)
ま、あなたがクリスチャンらしい愛と謙遜と柔和を
身につけたいなら、福音派に行くことを薦める
どこに行ったらいいのかわからなかったら、154さんの
あげたところに電話で聞いてみてね
そのリンク先の日本キリスト教団の総会、すごいね。 ほとんど罵り合いと罵倒の世界だな。簡単に言えばいちゃもん だな。自己愛を満たすためのな。 同性愛の牧師に反対している牧師のほうが説得力あるんだよ。 こんなのに夢中になっている人たち、馬鹿じゃねえのかと 俺は思った。正義感と思いこみで動く政治屋の世界だな。 なんてヒマなんだろ。 教団の団体維持に使うエネルギーがもったいないと多くの 教会が日キを出たという理由がわかるよ。 ま、156さんのおかげで日キが何で暗い雰囲気で若い人が 定着しないのかよーく分かった。 キリスト者の間では、「話しあえば分かる」というのが いかに幻想なのかよくわかったよ。
158 :
新井こうじ :01/11/23 22:25
モルモン教・統一協会・モーニングスター・ベレヤ・イエスの御霊・聖イエス教会・馬橋キリスト教会・ 主の十字架クリスチャンセンター・エホバの証人・東京キリストの教会・愛の家族・原始福音・聖イエス会 ここらへんが正統派で安全です。
159 :
新井こうじ :01/11/23 22:26
あとSDAもよし
160 :
名無しさん@1周年 :01/11/23 22:51
グレゴリオ聖歌のCDでも聴こうよ。
161 :
>158,159 :01/11/23 22:52
冗談はやめなよ カルト、異端一覧だろ?
162 :
新井こうじ :01/11/23 23:11
いや。正統派一覧です。
163 :
まことの神 :01/11/23 23:21
座布団2枚!
164 :
名無しさん@1周年 :01/11/24 09:05
明日は教会へいこう 出来れば今日のうちに偵察しておこう 関係者観察してヤバそうなら次へ
おい、面白がって異端やカルトを書くのはやめろよ。 おまえがこのうちのひとつの信者なら、それをすすめる ならわかるが。
166 :
名無しさん@1周年 :01/11/24 14:59
大体議論は出揃っているようなので、あとは個別質問&ネタスレに移行しますか?
おい、仕切るなよ(笑) それともコピペか?
168 :
名無しさん@1周年 :01/11/24 20:11
明日教会行くなら風呂はいって早く寝たほうがいいな
169 :
名無しさん@1周年 :01/11/24 20:33
ものみの塔聖書冊子協会
170 :
名無しさん@1周年 :01/11/24 20:33
末日聖徒イエスキリスト教会
171 :
新井こうじ :01/11/24 21:38
イエスの御霊教会教団 こここそ正統派
まず2chから離れろ
173 :
新井こうじ :01/11/24 21:42
聖イエス会 われわーしゅなり われわーしゅなり われわーしゅなり われわーしゅなり われわーしゅなり われわーしゅなり われわーしゅなり われわーしゅなり
174 :
新井こうじ :01/11/24 21:45
主の十字架クリスチャンセンター パウロ秋元の預言聞いたらあなたもパウロとして一生歩めます お勧め正統派教会
175 :
新井こうじ :01/11/24 21:52
愛の家族
176 :
新井こうじ :01/11/24 22:04
PL教団 世界救世教(メシア教)
177 :
新井こうじ :01/11/24 22:04
クリスチャンサイエンス
178 :
新井こうじ :01/11/24 22:05
天理教会
179 :
新井こうじ :01/11/24 22:13
馬橋キリスト教会 私が信者と不倫してます 正統派経験済み客観主義
180 :
名無しさん@1周年 :01/11/24 23:07
181 :
名無しさん@1周年 :01/11/25 07:25
顏洗って少し寝て教会へいこう
漏れも嫁さん探しに教会移ろうかな? 都心の教会に行けばいい女いるかも?(笑)
183 :
名無しさん@1周年 :01/11/25 08:16
>>182 モルモン教会へいらっしゃい若者がたくさん迎えてくれますよ
モルモン教は他称です。信者ならそうは呼びません
185 :
名無しさん@1周年 :01/11/25 12:51
東京キリストの教会へいらっしゃい若者がたくさん迎えてくれますよ
186 :
名無しさん@1周年 :01/11/25 12:53
やっぱオウムでしょ?
キリストちゃうやん
行ってもほんとに歓迎なんかしてくれるのかな? 漏れを歓迎する目的は何だろう?献金かな?布教活動なのかな?
189 :
新井こうじ :01/11/25 20:25
あなたがきれいな女性でしたら私の教会に来なさい。
190 :
新井こうじ :01/11/25 20:49
生長の家
191 :
名無しさん@1周年 :01/11/25 21:31
この前雑誌を立ち読みしていたら声をかけられて、代々木八幡の駅にある教会へ 行って来ました。すごくみなやさしくて、すぐ友達になることができました。 こんなにもてなしてくれる教会は初めてです。 クリスチャンになるか判らないけど、こんな教会だったらまた行っても良いと思いました。
やらせてくれたら入信してやるよ。しつこいぞ、勧誘ギャル達!
それ、東京の問題になっている教会じゃないの
テレビやインターネットで見て雰囲気を確かめて行くのがいいね。 SKY PerfecTVで カルバリーチャペルアワー(ベターライフ 216ch) 毎週日曜日放送している。午後7時からの1時間 番組です。
今年の6月から上○カトリック教会に夫婦で通っています。毎月に2回程度ペースです。 妻の方は、洗礼を受けてないんだけど、僕自身は米国で受けました。 でもカトリックじゃなく、バプテストだった。 神父様は僕については、その洗礼を認めてくださったのだけど、妻がもし洗礼を受けたいときは、どのような手続きを取るべき なのだろうか?
196 :
名無しさん@1周年 :01/11/26 17:28
大久保と新大久保の中間にある、淀橋(よどばし)教会は行かないほうがいいよ。 確かに活気があるかもしれないけど、活気なんかで判断しないほうが賢明ですね。 礼拝において、牧師の口から神の言葉が語られているかどうかで判断したほうが、いいでしょう。 大久保なら日本福音ルーテル教会に行ったほうがいいですよ。 新大久保駅の改札出たら、右にまっすぐ5分位歩くと、見えてきます。
↑ あの辺は教会多いじゃん。東京中央教会ってのはどう? あり?
198 :
名無しさん@1周年 :01/11/26 18:47
>>195 教会に通ってるんだったら、神父様に相談するのが一番じゃないの?
淀橋の牧師さんは全国の福音派系の集会の講師に 招かれている人ですよ
200 :
名無しさん@1周年 :01/11/26 20:56
>>197 あそこの教会はちょっとおかしい。
行かないほうがいい。
福音派だからおかしいんだよ
202 :
>201さんへ :01/11/26 21:26
えっ、福音派がダメなんて初耳
203 :
名無しさん@1周年 :01/11/26 22:11
長老派ってどんな感じ?
>>200 その理由は? 韓国人の牧師さんだからかな?
漏れは礼拝時間とかがσ(((・_・)))自身の都合と合うので丁度いいんだけどね。
205 :
>204さんへ :01/11/27 09:03
韓国部は韓国人の素晴らしい牧師さんですけど 午前中は日本人の方ですよ みんなあまり知らないで、いいかげんに書いているんだね
206 :
名無しさん@1周年 :01/11/27 09:23
福音派はやめたほうがいいよね、、 一部はまともかも知れないけど、大半は原理主義だから。 いまだに オナニーは敵 同性愛はダメ 婚前交渉は悪魔 酒やタバコは反キリスト ・・・って自分の信念として実行するのはいいんだけど、 それを他人に押し付けて、ちょっとでも隙があると 攻め立てるような人ばかりでした。 一番重要な愛の精神を忘れた彼らはルカ18章9節〜を読むべし。
207 :
名無しさん@1周年 :01/11/27 11:47
原理主義というより律法主義
208 :
名無しさん@1周年 :01/11/28 07:18
>>205 ありがとう、礼拝時間が日曜の深夜って言うのが僕にとって都合が大変に
良いんですよ。
二つ質問します〜 1)聖神教会って? 知って居る人いますか?確か京都の桂川河川敷の国道1号線沿い に白い建物とかあるのですが。今まで見た教会の中では一番活発 な活動されているように見えたので情報あれば教えて。 2)東京のキリストの教会について HPは見たけど今ひとつ分からない。何か情報あれば教えて。
210 :
新井こうじ :01/11/28 23:43
211 :
新井こうじ :01/11/28 23:47
統一の別働
>210 正統派??内容はどのような感じなのでしょうか? 良かったら教えて下さい。
213 :
名無しさん@1周年 :01/11/29 21:03
>213 どういうこと??
215 :
pinnku新井こうじ :01/12/01 20:38
絶対的献身運動 私のところは絶対的不倫セックス教会
216 :
名無しさん@1周年 :01/12/03 01:48
213じゃないけど 210があげてる諸教派は「破壊的カルト」だといわれているもの ばかりです。 気をつけたほうがいいと思われ。つーかただの荒らし。
217 :
名無しさん@1周年 :01/12/03 01:55
金のかからない教会が良い教会です。 カトリックをお勧めします。
218 :
名無しさん@1周年 :01/12/03 03:40
東京キリストの教会は「破壊的カルト」ではなく、現段階では「ソフトカルト」です! 誤解しないで下さい!
219 :
pinnku新井こうじ :01/12/03 22:08
220 :
【^▽^】足軽浪士ジョーカー@長屋 :01/12/04 01:36
日本人がキリスト教会に行く意味などない。 神社に行きましょう。
221 :
【^▽^】足軽浪士ジョーカー@長屋 :01/12/04 01:43
聖書とコーランを焼き払え!
222 :
名無しさん@1周年 :01/12/09 08:30
今から電話帳で調べて近くの教会へGO!
223 :
名無しさん@1周年 :01/12/11 08:10
今から電話帳で調べて近くの教会へGO!GO!GO!アンドGOES ON! ってしらねえだろうな
やめておきましょう。人生をあやまりますよ。
処女を犯せますか?
226 :
名無しさん@1周年 :01/12/13 15:44
新宿の純福音教会ってどうなのかなぁ? 家から近いのでクリスマスに行って見ようかなぁ?
227 :
名無しさん@1周年 :01/12/13 16:08
キリスト教会はやめといたほうがいいだろう。 教会に「救い」はないよ。 毟り取るだけ毟り取って何も与えない、“やらずボッタクリ”の宗教だからね。 で、感謝しなさいって言うわけだ。耐えられるか? あずみも言ってるように人生を誤る可能性が極めて高い。 キリスト教で人生を棒に振る人間は今も後を絶たない。 “世界で最も罪作りな場所。それが『キリスト教会』だ!” やめとこ、な。
228 :
名無しさん@1周年 :01/12/13 23:52
じゃあ、無教会主義で家庭礼拝にしとこう。
229 :
名無しさん@1周年 :01/12/14 07:57
↑誰が師匠かでどろどろしそう。伝統的な大手にしとき。
230 :
名無しさん@1周年 :01/12/14 09:33
師匠はヤハウエです。
231 :
名無しさん@1周年 :01/12/14 11:25
大手が安心です。薄められているから
232 :
名無しさん@1周年 :01/12/14 12:07
大手が安心です。ぬるいから
233 :
名無しさん@1周年 :01/12/14 23:55
>>229 誰か師匠を決めたりしないで
勝手に家族で家庭礼拝やってるってのじゃ駄目なの?
ちょっとサムイ礼拝になるかもしれないけど。
234 :
名無しさん@1周年 :01/12/15 13:02
>>233 どこでやっても礼拝などというものはサムイものだ。
235 :
名無しさん@1周年 :01/12/15 14:30
おすみつきを欲しがる奴はどこにでもいるのだよ
236 :
名無しさん@1周年 :01/12/15 14:38
現在カトリックに戻るか、プロテスタントへ逝くか考え中。
237 :
名無しさん@1周年 :01/12/15 15:08
カトリックが順当。 なぜなら、キリスト教会各派でおのおの教会のあり方を模索しているのが 現状で、決定的な正しい信仰理解や愛は組織の如何によらず個人的な交わり の恵みのうちにあり、また実るものだと思うから。この人が大好きだとか 信仰深い友人がその団体にいるからとか、そういう関係がカトリック以外 にあるなら検討の余地がある。しかし、早晩教義の違いや信仰のことで仲 たがいや議論が起こりやすいとも考えられるので、その場合は慎重に。
238 :
名無しさん@1周年 :01/12/15 15:18
239 :
名無しさん@1周年 :01/12/15 16:19
教会建築や宗教美術に興味があります。 都内か千葉に荘厳な教会があれば教えていただけますか。
>239 関東にものこってるんですか?見てみたいなぁ。 長崎の五島をまず、制覇したらいきたいんで、私にもおしえてねぇ。
241 :
名無しさん@1周年 :01/12/15 22:13
>教会建築や宗教美術 そうなると老舗のカトリック・正教・聖公会と日本キリスト教団の一部かなあ。 ただ古いという説もあるけど(和羅
242 :
名無しさん@1周年 :01/12/15 22:20
>>239 神田教会(カトリック)はけっこういけると思うぞ
240さん、241さん、242さん、ありがとう! まわりにクリスチャンが1人も居ないので、なかなか教会に行く機会がありません。 でも、彼女と結婚の約束をしたので、まぁ、小さな過程を報告しながら 大切に育てていければいいなと思ったのがきっかけで、じゃぁ教会に行ってみよう、 どうせいくなら美術史を学んでいたので美術を見てみたいとお伺いしてみました。 ちょっとちがうな、こう神秘的な空間に打ちのめされたいという感じなんですが(藁 映画で教会のシーンを見てるだけでも、おおっと思ってしまうので、きっと入ったら シビレてしまうと思います。
244 :
名無しさん@1周年 :01/12/16 08:07
>映画で教会のシーンを見てるだけでも 邦画であれば題名いれて検索掛けると結構出てきます。 そのシーンで使われた教会行ってみたら?
245 :
名無しさん@1周年 :01/12/16 08:28
>>244 さん
なるほど、ありがとう。でも、洋画がほとんど。残念。
教会のシーンのある印象的な邦画があれば見てみたいですね。
>>245 さん
おお、わざわざありがとう。遠いところは温泉旅行も兼ねて行ってみます。
242さんの教えてくれた神田教会には来週行ってみますね。
247 :
名無しさん@1周年 :01/12/19 17:17
神奈川県でステンドグラスのある教会ってどこかあるでしょうか? 町田あたりまでなら東京もいれてよいのでどなたか情報お待ちしております。
248 :
名無しさん@1周年 :01/12/21 13:25
クリスマスイブは教会へ
249 :
名無しさん@1周年 :01/12/22 02:53
しかし、何故クリスマスの25日でなく、クリスマス・イブがメジャーなの?
250 :
名無しさん@1周年 :01/12/22 03:04
私の教会は良い教会だよ!
252 :
名無しさん@1周年 :01/12/22 03:34
どこだよ?
私の教会は、すごい良い教会だよ!
254 :
名無しさん@1周年 :01/12/22 03:37
>>251 あんたにとってはだろ?
しかもそのコテハン、いかにも清純福音派ってデンパが匂ってる。
255 :
名無しさん@1周年 :01/12/22 19:11
明日はにちようび。教会へいってみましょう
256 :
名無しさん@1周年 :01/12/22 19:13
モルモンがいいんじゃないかな?
257 :
名無しさん@1周年 :01/12/22 19:18
逝くなら大きな教会の方がいいよ。 小さな教会だと、やれ住所を教えろ、学生なのか、だったらどこの大学だ、 社会人か、職業はなんだ、毎週来られるか、家庭訪問してもいいか、 教会の印象は?聖書を読んだことがあるか、聖書をもってるか、 ないなら早速買おう、今日の午後は暇なのか・・・ いやもう、ウルサイのなんのって。 いっぺんにいやになっちまう。経験者は語る。 大きな教会だと、ある程度放置プレイでやってくれるので、助かる。
258 :
SAKIKO :01/12/22 19:30
大きな教会というのはどの程度の人数でしょうか。 私がいた教会は会員数100名越える規模ですが、泥沼教会。 「キリスト教に卒業はない」とか口答えするし、4年以上一度も通って いないのに毎月の月報を送りつけてくるし。大変。大規模だと 個人情報のリサーチも行き届いている。ストーカーと一緒。
259 :
名無しさん@1周年 :01/12/22 19:36
HPがあるとわかりやすいのだけど、まあ行ってみないとわからない。 以前日基の教会通ったたけど(未洗礼)別に後追いされなかった。 牧師夫妻もいい人だったし。 そこ結婚式よく行われるところで、礼拝にはカップル多かった。
260 :
名無しさん@1周年 :01/12/22 19:39
>259 日キの教会は、そっとしておいてくれる教会が多いように思う。 その点、福音派に行くと、教会の規模の大小に関係なく、追い回される。
>260 そうなんですか・・・・。 私はコテコテ、カトリックですが、追い回されるのは嫌だな・・・。 >239 九州は何とか、昔のままの所が、ありますね。。。 知ってるのだけ、あげときます。温泉か・・・・いいな・・・。 熊本市・カトリック手取教会。日本最初のコンクリート製。内装は木。 熊本市・九州学院敷地内。(いった事ないけど、綺麗らしいです。) 天草・カトリック崎津教会。カトリック大江教会。 長崎・旧カトリック大野教会。カトリック出津教会。他。 長崎の教会という、写真集が出てますが、5000円くらいかな・・。 ちょっと買う勇気がなくて、持ってませんが、いいですよ。
262 :
名無しさん@1周年 :01/12/22 21:21
統一教会はどうでしょうか、エホバの証人とか
263 :
名無しさん@1周年 :01/12/23 22:02
メリークリスマス
264 :
さあ、クリスマス :01/12/24 07:09
265 :
名無しさん@1周年 :01/12/25 09:54
今の時期、クリスマスの片付けとかばたばたしてるので、かえってお勧めです。 一緒に作業すれば早く溶け込めるし。
266 :
名無しさん@1周年 :01/12/27 23:42
今度の日曜いってみよう。その前に下見を忘れずに。
大都会のカトリック教会は普段閉まってるって聞いた・・・。 寂しい・・。プロテスタントはどうなんでしょうか?
268 :
名無しさん@1周年 :01/12/28 00:09
>267 セシリア様 都会(と言われる所)に住んでいますが私の行ってる教会は 朝の6時から夕方6時までいつも開いていますよ〜。 お祈りなさりたい方はご自由に御聖堂にどうぞって 表の掲示板に貼ってあるんです。
269 :
名無しさん@1周年 :01/12/28 05:26
23日に聖イグナチオ教会に行ってきました。初めての教会体験。 何も分からず入ってみたら、すぐにお祈りが始まりました。 モダンな雰囲気だけど、曲線のあたたかみのある建物でした。 パイプオルガンの音がとても優しい音をしてましたね。 コンサートホールのダイナミックな演奏とは全然ちがって、 思わずホロリときてしまいました。 24日の日は前を通っただけなんですが、とても人が多かったようですね。 神田教会 − 24日に、一般の方対象のお祈りに参加しました。 とても楽しかった。美術は、もっと宗教的な張詰めた緊張感があるものかな と想像していましたが、柔らかで繊細できれいでしたね。 それから歌う楽しさを忘れていたことに気が付きました。カラオケと違う。 ミニコンサートも雰囲気を盛り上げてくれていました。 教会訪問にハマってしまいそうです。
270 :
名無しさん@1周年 :01/12/30 11:44
イグナチオはいいよねぇ。 でも上智は落ちたから嫌いさ。(←逆恨み)
271 :
名無しさん@1周年 :01/12/30 13:42
イグナチオってなんであんな殺風景な教会になっちゃったの? 座席も足りないしさ。
272 :
名無しさん@1周年 :01/12/30 20:35
273 :
名無しさん@1周年 :01/12/30 21:37
あー確かに、イグナチオは豪華でけばけばしいって聞いてたのにこないだ行ったら 結構すっきりして落ち着いた感じだったからどうしてだろうと思ったら 昔と内装変わったんですかい?
274 :
名無しさん@1周年 :01/12/30 22:15
神奈川県でイエズス会の教会って大船教会? 他にどこかにありますか?
275 :
ふらんちぇすこ :01/12/30 22:24
>>274 ないと思うが。黙想の家はあるな。鎌倉に。
神奈川県大和市の各教会の様子を教えてください。 大きなところだとカンバーランド長老高座教会やカルバリーチャペル その他にも相模中央教会、日本基督教団大和教会、大和あがないの丘教会 日本基督教団つきみ野教会などをみつけました。 どこにいったらいいのか迷います。
277 :
名無しさん@1周年 :01/12/31 00:20
>>269 東京でしたら、あと
関口教会(「聖マリア大聖堂」)と、碑文谷教会も綺麗です。
関口教会はドイツ風の重厚な雰囲気、碑文谷はイタリア風の明るく華麗な
雰囲気です。
>261 熊本は親の田舎だし、住んでました。親戚に挨拶しつつ行ってみますね。 >277 ウェブで拝見したんですが、ほんといい感じですね。 新年は教会で迎えようと思っていたので、どこかに出没します。 261,277さん、ありがとう。
大和市内なら、大和カルバリーチャペルが一番行きやすいよ。 去年、一度行ってみたが、WEBもある。 英語同時通訳のみならず、手話通訳を入れている教会はそうないと思う。 初めていくならば受付で聖書と聖歌を借りるといい。 住所名前を書く個人カードを渡されるが、「提出しなくても結構ですよ」というぐらい 柔軟なところだ。 行ってびっくりするのは、ドラムやエレキを入れた賛美なのに、結構高齢、年配の 人が多いことと障害者も結構いることだな。若い人ももちろん多い。 礼拝終了後、大川牧師と挨拶する人がずらっと並ぶのは壮観。病気の癒しや祈りを求める人も多いらしいね。 2ちゃんねるで時々言われるようなカルトではないよ。
280 カルトというか近所ではバスで大勢くるところやあの近辺にい くつもの駐車場や礼拝堂を作ったりしていて急激に拡大していて 気持ちわるいという意見を聞きました。それがひっかかっている ですよね。うちもあるいて5分程度のところで一番近い教会です けれど。キリスト教の教派の本にもでていなかったし。 あとは大和の線路沿いにあるビルの2階にも教会がありますよね 。あとはチトセヤ家具のそばの中華料理店?の2階にも大和バプ テスト教会というのがありますよね。カトリックは南林間のすみ れ幼稚園のところにあるし。狭い地域ながら教会が多いですね。
281 :
名無しさん@1周年 :02/01/03 19:37
>急激に拡大していて気持ちわるいという意見 要は新興宗教みたいということですね。 確かに相鉄バス?を借り切って駅から何度も無料送迎していますし、 いまどき日本のキリスト教会はどこも沈滞しているからそう思われているのかも。 今でも大川牧師自身、毎日曜日ごとに3回の説教をしているはずです。 そうでもしないと、会堂に入りきれないんです。せっかく千人も入れる 会堂を建てたのに。3回とも全部全力投球で、礼拝には子供を入れません。 あの教会はたしかホーリネスを脱退(除名)して単立です。 ですから教派としては登録していないと思います。 で、あの教会と大川牧師の素晴らしいところは、その除名した関係者を 講師に招いて研修会を行っている(た)ことです。 相手も誰しも素晴らしさを認めているから協力するんですよ。 大川先生自身も講師として国内外に出かけますが。 ゲストとして来た講演者の名前を聞いただけでもいかに人望があるか、 キリスト教の言葉でいうと祝福されているかわかると思いますよ。 大川先生は組織的な活動よりも、一人でも多くの人にキリスト教を 知って信仰をもってほしいかに強い関心を持っているから、時には 邪推されたりしているけど、カルトじゃないですよ。
大和カルバリ? あそこは、牧師が教会の成長の秘訣を探りにいく「教会学校」と 噂されている(笑) テレビ放送(衛星放送)を見ている牧師も結構いるらしい。 キリスト教会に異例なほど、今は珍しく内紛がないし、続々と 新会員が集まっている秘訣、役員同士が結束している秘訣を 学びに行っているらしい。 もっとも、大川牧師も若いころ、同じように他教会の研究を していたらしい(笑) 某保守系の一部牧師からは攻撃されているが、本田弘慈先生 クラスの大物からは慕われている。
283 :
藤沢市住民 :02/01/03 20:32
神奈中バスが無料で出てるなんてスゴイ。 それだけ人が集まっているんだ。 HPみたらTCCと違ってお年寄りも多そうなので少し安心した。 今度行ってみます。
284 :
藤沢市住民 :02/01/04 00:16
やっぱり恐くなった。日基の教会にしておきます。
285 :
名無しさん@1周年 :02/01/04 00:17
教会なんか行くな
おお、昨日大川先生と握手したぞ!
287 :
名無しさん@1周年 :02/01/04 00:27
幸せに暮らせるんなら、それでいいんじゃないの?
288 :
藤沢市住民 :02/01/04 01:04
大和カルバリにそのうち行ってみます。 午前7時、9時、11のどれに行ってもいいんですね。
289 :
名無しさん@1周年 :02/01/04 01:07
288は人生狂った さようなら カルトも見分けられないなんて、かわいそうに
290 :
名無しさん@1周年 :02/01/04 01:08
しっかしいまだに「神」なんて 実態のない物信じてるヴァカな奴等いるんだなー(笑
291 :
名無しさん@1周年 :02/01/04 01:10
ごもっとも。 そもそも「キリスト教」なんてモンについて語ってる事じたいアホ丸出し。
>>290 実体がないと思っているんでしょ。
神は生きておられます。
神を信じましょう!
293 :
名無しさん@1周年 :02/01/04 01:12
おまえは消えろ >292
294 :
>>292 :02/01/04 01:14
その「神」さんとやらを住民票添えて逢わせてくれよ(笑 「神」さんとやら、そろそろ確定申告の時期だけどちゃんと税金払ってる?(笑
295 :
おいおい・・(笑 :02/01/04 01:21
>292 おまえは消えろ、とまで言うつもりはないが、 仮に神がいるのなら、何で今回のテロや数年前の阪神大震災が予知出来なかったんだ? 「すべてにおいて慈悲深い」神がいるのなら、 何で何千人もの人達が苦しみながら死んでいかなきゃいけなかったんだい? 何か反論ある? アンタの反論でひとつでも具体的に筋が通ってる事があったら、 僕はアンタの事をそれこそ生涯かけて信仰してあげるさ。 まぁ「292」に限らず、神がどうたら言ってる奴のレベルはこんなモンでしょ。
296 :
名無しさん@1周年 :02/01/04 01:56
>>1さん 伝統的大手教団(正教会、聖公会、日本基督教団、カトリック) のどれかにした方がいいですよ。 福音派(単立とか韓国系は特に危険)は危険が多すぎる。 あとでえらい目にあいますよ。私自身がそうでした。 伝統的教団なら大抵は入るのも出るのも比較的自由。 カトリックや日本基督教団なら、そこの教会がいやになったら 教会の数は多いので、転籍して他へ移れます。 (人間関係でしばられずにすみます。) カトリックは献金もうるさく言わないのと、神父さんは任期が ありますから、単立教会の牧師のようにずっと居座って横暴を ふるったりすることはありません。
297 :
藤沢市住民 :02/01/04 02:57
288は偽者。市ね
298 :
厚木市住民 :02/01/04 14:43
>297 君こそ偽者。藤沢市民は君一人でない。
299 :
厚木市住民 :02/01/04 14:44
>福音派(単立とか韓国系は特に危険)は危険が多すぎる。 >あとでえらい目にあいますよ。私自身がそうでした。 どこでえらい目にあったの? オレは日本キリスト教団でえらい目にあった。 福音派系が一番自由だな。
300 :
横浜市住民 :02/01/04 14:47
>299 神奈川県シリーズ第三人目として、ちょっとだけ参加。 俺は、福音派系でどえらい目にあって、日本キリスト教団の教会で救われた。 救いの道もいろいろある、ってことだろうな。
ようは、福音派も日本基督教団もいろいろあるということだね(笑) ここの系統だから駄目だということでなく、ある時点の○○教会と 自分が合わない ということなのだろう。 牧師や古手のボス役員が変わったりいなくなったりすれば、がらっと 雰囲気が変わるね。
301です。 300と違います。 横浜在住4ヶ月目です。
カルバリーチャペル前に一度行ったけどそんなに悪く無かったよ。 ただ二度行く気はしない。 多すぎて大変なのは分かるが、初めて来た人の紹介も無いのは寂しい。 淡白なとこよかアットホームなとこのほうが好きだな。
>303 あそこは、初めて来た人の紹介は無理だね。 毎日20人以上が来ているらしい 教会に暖かい交わりを期待する以前に、真剣に神を求める姿勢が 問われているのかもしれない。 そうしている人は結構、教会の中に溶け込んでいるみたいだけどね。 中途半端じゃない教会とも言えるかもね。 思いっきり溶け込むか、礼拝に出るだけで距離をおくかだ。 後者の人にとっても前者の人にとっても、いい教会みたいだけど。 千葉でも、都心以外の教会の多くは密着攻撃型オンリーだから、距離置けないよ。 あとでわずらわしくなったときは、ちょっと困るみたいだ。 やはり、両方のかかわり方ができるのがいいと思うようになった。 ところで、このスレッド、居住地を書くことになったの? いいことだと思うぞ。2ちゃんねるらしくないが(笑)
なに?! 毎日20人? それくらい新来者はくるのかもしれないなあ
306 :
名無しさん@1周年 :02/01/04 23:39
>304 毎日20人じゃあ、順調に行きまくれば 年間1400人は増えちゃう計算でねえか。
307 :
SAKIKO :02/01/04 23:40
日本基督(キリスト)教団は場所によるかもしれないけど、 やめるのが大変。4年以上かかわっていないのにまだ年賀状や会報が 届くもん。信者もしつこい。
308 :
名無しさん@1周年 :02/01/04 23:42
あずみとSAKIKOの2ショット会話を見てみたい。
309 :
SAKIKO :02/01/04 23:44
わたしもあずみさんとお話ししたい。(どんな人?)
310 :
名無しさん@1周年 :02/01/04 23:46
あずみさんは、一言で言い表せないくらい とても素晴らしいお方です。
つーか金払わなくてもOKな教会はねえのか?
312 :
SAKIKO :02/01/05 01:09
献金は10円玉でいいんですよ。
313 :
名無しさん@1周年 :02/01/05 01:10
俺、一円玉だったりするけど・・・
315 :
名無しさん@1周年 :02/01/05 01:21
>309 あずみさんは天使です! 一晩でアッシリア兵18万5000人を殺しました。
316 :
SAKIKO :02/01/05 01:24
初めて教会へ来る人は10円でいいんじゃない? まだ会員じゃないんだから。決心して洗礼を受けたら違うけどね。
317 :
名無しさん@1周年 :02/01/05 01:26
初めての人だったら献金なしでもいいんじゃない? 転回や転籍でなければ。白い目で見られるのかな?
318 :
名無しさん@1周年 :02/01/05 04:41
なるべく自宅から通いやすいところがいいのでは?
せいぜい、1時間以内にしないと長続きしない
献金は別にいれなくても平気。白い目で見る人も普通はいない。 俺が初めて教会いったとき、献金なんてものは知らなくて 「何?そんなもんあるのか!?やべぇ!」と思って慌てて財布を取り出そうとしたら 「慌てないで、用意がなければいいですよ。」と優しく言ってくれた。 まあいれたけどね、百円程度。 あとあらかじめ封筒が配られてそのなかに献金をいれてあとで出すタイプの教会にも行ったが その封筒には「用意が無ければ空のままで構いません」てなことが書かれてた。 そういえばカルバリーはそろそろ会員が3000人を超えそうだとか聞いた。 一人百円でも一日30万、教会員だと一人千円なんてざらだから 下手すると一日百万以上献金されたりするんだろうか。
321 :
名無しさん@1周年 :02/01/05 18:26
初めて教会へいくんなら、勧誘がしつこくないところが よろしい。 はじめていっても、住所や電話番号は教えない ほうが無難。 礼拝になんどか行って、説教聞いて、歌う歌ってみて 関わっても良さそうなら、関わればよろしい。
322 :
さいたまししみん :02/01/05 18:51
大和のカルバリーチャペルは、会員は3千人はいないだろう。 千人ちょっとじゃないか。各地域の支部も含めてだ。 クリスマスのイベントは10回ほど行い、延べ参加者が3千人を 超えたと聞いたよ。延べだから何度も参加した人もいるだろうけど。 クリスマス献金の多くは、ホームレスの人々支援のために使われると聞いて 俺は涙した。あの教会は会堂建築やらで借金がたくさん残っているのに。 スケールが違いすぎるな。牧師や信徒役員はストレスで胃が痛くならないのか と思う(笑)うちの教会では近くの福祉施設に数万円づつ配り、あとは教会のために使ってしまうよ。 あとね、一度行ったことがあるが、名前すら聞かれなかった。 住所、氏名のカードは提出しなかったよ。
323 :
さいたまししみん :02/01/05 18:56
初めて教会に行くなら、座るのは後ろがいい。 終わったあと、真ん中にいると役員から歓迎攻勢を受ける。 いい教会ならいいが、そうでないと悲惨だ。 もっとも、歓迎攻勢が何もない大和カルバリーみたいのは ちょっとさびしいけどな。 受付に言えば詳しく教えてくれるらしいと後日聞いたが。
324 :
さいたまししみん :02/01/05 19:02
教会によっては、右側が女性、左が男性と分かれて座る習慣に なっていたり掟があるから、礼拝開始の5分ぐらい前に行くのが いい。 座る席がないということはないだろう。
>324 ユースホステルからいった長崎浦上教会(カトリック)は、 左右に分かれるみたい。 あんま、皆守ってないけど。
大和カルバリーって大和駅から遠いの? 韓国人が多い教会? 単立系って韓国人教会多いんでしょ?
>>326 近からず遠からず、歩きだとちょっと遠いかな。
俺は大和市民なので自転車で20分ぐらいのところに住んでるから楽だった。
韓国人が特に多いということは無い。しかし人はひたすら多い。
しかし距離的に見てもカルバリーは都合がいいんだが、でもやっぱり行く気はしない。
牧師がベンツ乗り回してる教会なんて信用できない。
328 :
名無しさん@1周年 :02/01/05 20:41
>>327 うん。カルトだと思う。
以前あそこの大川牧師が
「献金すれば10倍お金が返ってきます。
イエス・キリストは、人間を幸せにするだけではなく、
金銭的にも守ってくださるのです」
という説教をしていて、めちゃくちゃ引いた。
329 :
名無しさん@1周年 :02/01/05 21:25
ちょっとHP見たけど、教会はあまり趣味の良い外観ではないね。(ゴメン) あんなに人いたら献金額もスゴイだろうね。
330 :
名無しさん@1周年 :02/01/05 21:31
大和カルバリは、一度家宅捜索を受けている
331 :
名無しさん@1周年 :02/01/05 22:56
大和には行ったことはないけど、ひとこと。 ここでグタグタ、カルト批判を言う前に テレビ放送(スカイパーフェクト)やインターネット中継を しているんだから自分の目や耳、心で確かめたら。 生中継する教会なんて他にないよ。 無修正の大川さんの話をインターネットで聞く限り、 まっとうな信仰の教会だ。 カルトなら隠せるものじゃない。
332 :
名無しさん@1周年 :02/01/05 22:57
大和カルバリは、一度家宅捜索を受けている
>>331 だから実際に行って説教聞いてきたって言ってるでしょうや。文盲かい、君は。
というか君こそ一度大和まで来て説教聞いてから文句たれてくれ。
>>331 わたしも実際聞きに行ってきました。
テレビではよく見えるのかもしれないけど・・。
335 :
藤沢市住民 :02/01/06 15:30
個人的には
>>328 の話は正直だと思うよ。
単立系の牧師って経営者と一緒だと思う。
牧師がベンツ乗っててもいいけど、教会に疑問もってイヤになった
ら信者も減るでしょ。
336 :
藤沢市住民 :02/01/06 16:28
あっ、でも多分行かないと思う。自分には合わなさそう。
337 :
名無しさん@1周年 :02/01/06 23:13
病気を治したり(必ず全部が治るわけではないが)、力を与える信仰を 持たせることのできる牧師は大川先生以外にそういないと思うよ。
338 :
名無しさん@1周年 :02/01/07 10:04
>337 だから、カルトって言われるんだよ。 病気を治したりするのは、牧師ではなく、聖霊なる神。 神が、牧師を通して働かれる時に、そう言うことも起るわけだ。 それを、「あの先生はいやしのたまものがある、素晴らしい」などと言うから、 おかしな事になってしまうんだよ。
339 :
名無しさん@1周年 :02/01/07 10:29
はげ同。 病も主が与えたものでしょう。 私にもあの教会を勧めてくれる他人がいて 本を読んだり、カセットも何本も聞いたけど 私には「集団ヒステリー」にしか見えないよ。
340 :
名無しさん@1周年 :02/01/07 10:32
本来、キリスト信仰は癒しを求めるとか ご利益宗教ではないはず。 日本人受けするよね、ああいうのは。
341 :
名無しさん@1周年 :02/01/07 10:33
>339 聖書信仰に立って、あそこを見ると、 あなたのような判断に落ち着くと思います。
342 :
名無しさん@1周年 :02/01/07 11:53
>本来、キリスト信仰は癒しを求めるとか >ご利益宗教ではないはず。 大きな誤解! 日本人キリスト者受けする考えだ。 癒しを求めることを恥ずかしく思わせたことが 日本人信徒の平均寿命(というらしい・・・)2年半 という結果になった。都会の教会は大半はおさらばして行方不明だろ? 聖書をよく読んでみな。 今、いのちのことば社から翻訳が出た「ヤベツの祈り」という 世界で数百万部売れている本を読んでみな。 大川牧師はこの本をどう言っているのか知らないけど。 大和カルバリーチャペルを聖書信仰に立って いる教会と思わないキリスト教会の大物牧師、 教会関係者は一人もいないよ。 本田弘慈、三浦光世さんも去年講演を行っているはずだ。 批判者がいるなら、その批判者の実名を書いてみなよ。 ただし、大物牧師や著名人、学者だよ。 君たちのようなヒステリーな平信徒はどうでもいい(笑) あそこを中傷・批判するのは、君たちのような者ばかりだ。
343 :
名無しさん@1周年 :02/01/07 12:19
>1 おーい、このスレ立てた1さん、読んでますか? 今日始めてこのスレを頭から読んだ三河出身のクリスチャンです。 この板、関東の人が多くて、いまいち、三河の情報はなかったですね。 蒲郡だったら、私は同盟の教会をお勧めします。 三河の同盟の教会には、怪しいところはありません。 スェーデンの宣教団体が作りました。刈るとではありません。 教義も「逝き過ぎ」はありません。 同盟福音は岡崎の教会のことを言ってますか? あそこで以前ドイツ語を習ったことがあります。 信徒は、ごく普通の人たちでした。宣教師も知ってますし、 牧師も前いた人は知ってます。 ドイツのフライエ・エバンゲーリッシェという 大きな宣教団体の教会です。刈るととかは全く関係ありません。 教会で英語教室もやっていたので、今もやってたら そういうところを覗いてみては?
344 :
名無しさん@1周年 :02/01/07 12:40
>>342 まだ青いな。
実は俺も、あなたみたいな考えをもっていたことがあった。
けど、暫く続けていると、やっぱり深みがない、浅薄だと言うことが、
分かってきた。
もし、いやしを語るのであれば、ブルームハルトを抜きにしては語れないと思う。
それから、「大物牧師」なんて言うこと自体、笑止の沙汰だよ。
345 :
名無しさん@1周年 :02/01/07 12:45
>1と343 三河はのんびりしてるよね。 怪しいのはエホバくらいで、過激な福音派教会なんてあるのかしら〜って 感じ。
346 :
名無しさん@1周年 :02/01/07 13:08
確かハレルヤなんとかいうのが、浜松にあったな。三河じゃないけど。
347 :
名無しさん@1周年 :02/01/07 13:10
新城にも過激なのがあるだろ。
348 :
名無しさん@1周年 :02/01/07 13:20
新城? そんな田舎に?何教団?
349 :
名無しさん@1周年 :02/01/07 13:22
350 :
名無しさん@1周年 :02/01/07 13:22
ほら、甲子園とかで有名な・・・
351 :
名無しさん@1周年 :02/01/07 13:33
>349 私が三河にいたのは10年以上前ですが、その頃の同盟の新城は 別に普通でした。 でも、去年、同盟のある教会の牧師がかわって、その教会が がたがたしたときに、一部のひとが新城に かわって行ったと、伝え聞いているので そこは同盟でも過激なのかも。
352 :
名無しさん@1周年 :02/01/07 13:45
それにしても首都圏の過激な教会、怪しい教会の 足元にも及ばないYO。 首都圏、底がみえない。
353 :
名無しさん@1周年 :02/01/07 16:31
要は、2ちゃんねるの情報は全く頼りにならないことが わかりました
354 :
名無しさん@1周年 :02/01/07 16:47
>353 その通り!! キリスト教オタク、神学オタクが、いい加減な知識を振りかざし、 知ったかぶりをしながら適当な事を書き込んでいるだけだよ。( ´∀`) まともなクリスチャンは、こんなところ、あほらしくて書き込むもんか! 俺か?俺は・・・うむ、やはりまともではないかも知れん。( ´∀`)
355 :
名無しさん@1周年 :02/01/07 17:10
みんな自分の見地で適当な発言してるからね。 自分のよく知ってる分野のスレに逝くと ウソが多いなあと思う。 教会に逝くか逝かないか、どこがいいか 自分で見るポイント決めて 自分の目で見て決めりゃいいんだ。
>355 同感。 簡単な通俗書の類を片手に書き込んだな、というのがバレバレ。 みなさんもあまり信用しないことです。 俺か?俺は・・・うむ、やはり信用できないかも知れん。( ´∀`)
357 :
名無しさん@1周年 :02/01/07 17:19
ウワサで「いいよ。」って聞いて 「なるほど。」って思っちゃうくらい だから、カルトにだってすぐひっかかるのさ。
358 :
名無しさん@1周年 :02/01/07 19:04
353,354,355、356 ぜんーぶ 同感! カルト批判だって、浅いね 自分が理解できないと、レッテル貼っているんだからさ こういうのが、教会から離れたり、統一教会にすぐはまるのかと思うと ある意味じゃ日本のクリスチャンのレベルだな 本だっていくらでも出ているんだし、どの教会だって簡単に行ける のだから自分の目で確かめなよ
359 :
名無しさん@1周年 :02/01/07 19:12
360 :
名無しさん@1周年 :02/01/07 20:50
こりゃ、最終兵器登場だな FEBCに、教会を紹介してもらうのが一番だ カルトは紹介しないよ あそこはね
日本キリスト教団の教会に行って、そこの牧師が同志社か関学だったら たぶん問題なし。 もし東神大(東京神学大学)だったら、すぐにほかの教会探しましょう。 とはいっても、福音派の教会なんかは論外です。
362 :
名無しさん@1周年 :02/01/07 22:48
え、どうして? 東神大って原理主義なの?
364 :
名無しさん@1周年 :02/01/07 23:22
東京神学大学や福音派がなぜ駄目なのか、あずみ君は 書けるか? 書けないだろ? 個人の趣味にすぎないんだ。 FEBCにいくつか紹介してもらうというのは、いい方法と 俺も思う。
365 :
名無しさん@1周年 :02/01/08 07:19
しかしね、同志社や関学出ていても、牧師自身が 主と出会ってないような人もいるわけよ。 確信のない人の話なんか聞きたくないよ。 単に聖書を勉強するだけなら、そういう牧師で充分だが。
366 :
名無しさん@1周年 :02/01/08 10:04
同志社は玉石混淆。 ご存じのように、教会なんて一度も行ったことが無くても、神学部に入ることができる。 そして、神学部在学中に、教授がいる教会へ行って、洗礼を受ける。 卒業して、めでたく伝道師になる。適当に過ごして、牧師になる人もいる。 こんな牧師に、一体何ができる? 「お祈り?一度もしたことがない」なんてうそぶく牧師もいるぞ(事実)。 そう言う牧師でもいいのなら、どうぞお好きなように。
367 :
名無しさん@1周年 :02/01/08 10:20
>366に禿げ同。 学校で牧師見てもしょうがないよ。 大学院まで行ったら信仰深くなるでしょうか? 聖書をいくら勉強しても 自分の罪の赦しと救いを得ていない牧師なんかと 話す気もしない。
368 :
名無しさん@1周年 :02/01/08 14:10
あずみたん。 個人的趣味でもいいからさぁ。 どうして、東京神学大学が趣味に合わないのか教えてよ。 至極興味があるんだけど。
信者じゃないけど、名古屋で絶対に死んでも行ってはならない教会はどこですか。 逆に、牧師も親切で、世の中のことに疎くなく、教義も穏健で、集ってる信徒たちも、穏健な人たちがいるところはどこですか。
370 :
名無しさん@1周年 :02/01/08 21:28
都内、四谷・新宿近辺で、 お勧めのプロテスタントの教会ってありませんか。教えて下さい。
371 :
dendo. :02/01/08 21:31
名古屋在住じゃないけど、名古屋の正教会は司祭さんが 公式サイト作ってて、掲示板もあるから、 覗いたら雰囲気わかるんじゃないかな。 あと、カトリックもサイトもってる教会が多いな。 個人的経験からいうと、どんな組織でもサイト見た瞬間に 「あ、これは私の趣味にあわない;;;」と思ったところは 実際に行ってみても駄目なことが多いです。 人の意見も有用だけど、まず自分の直感を信じてみては?
牧師の質は経歴じゃなく自分で確かめるべきだと思うね。 どこ出だから良い悪いってもんでもないでしょ。 人間性と頭の良し悪しは別物だしね。
久しぶりに書きコします。
>343さんへ
同盟福音キリスト教会ですか?248号線を通っていると見えます。
ここの教会はバイト先から5分ぐらいでいけるんで一度のぞいてみた
いなと思っていたんですが・・・最近はバイトが土日にも入ってしま
ったんでちょっと無理です。でも2月の15日でバイトを辞めるんで
そうしたら行ってみようと思います。
どの教会に行こうか迷っているんだけど今のところ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/8437/ もいいなと思っています。
正直に言って誰かに連れていってもらいたいというのが本当の所です。
374 :
名無しさん@1周年 :02/01/09 13:37
正教会は良いらしい。
375 :
名無しさん@1周年 :02/01/09 16:07
>1 248沿い(戸崎のケンタッキーのところだよね)なら、 私がドイツ語をならってたところだよ。 愛宕山は私の友達も行ってる。どちらも変なところじゃないよ。 いきなり礼拝に行くのは勇気がいるから 牧師に電話して話だけ聞きに行ってみるとか、 英語教室にはいってみては? 関係ない話だけど、私の亡き伯母が愛宕山に住んでいたので このHPに出てくる古い建物と景色みたら涙がでちゃった。
376 :
名無しさん@1周年 :02/01/09 16:08
375の書き込みは343でした。
377 :
名無しさん@1周年 :02/01/09 16:09
東京神学大学って、どう趣味が偏っているのか、 知っている人教えて。
378 :
名無しさん@1周年 :02/01/09 16:33
>377 あそこは偏ってると教えてくれる人のほうが 偏ってることかて、あんねんで。
東神大はラハブやバテシバ、ルツを「札付きの女」などと 書いた北森嘉蔵のような人間を教授にしていた、とんでもない 学校です。 しかも、東神大闘争の時には教授会決議で機動隊を学内に導入 し、学生たちを警察権力に平然と売り渡したキリスト教精神の かけらもない大学です。 早くつぶれてください、東神大。
380 :
名無しさん@1周年 :02/01/09 16:43
あずみのおまんこ臭い
381 :
名無しさん@1周年 :02/01/09 17:00
東神大早くつぶれてください、だってさ。 あずみさん、早く死んでください。
382 :
名無しさん@1周年 :02/01/09 17:01
自業自得という法則も知らない、あずみ。
383 :
名無しさん@1周年 :02/01/09 17:36
あずみさんって、おばさん? 40くらい?独身?早発性更年期? 聖書の勉強はしてるけど、救われていない人?
384 :
名無しさん@1周年 :02/01/09 18:53
>しかも、東神大闘争の時には教授会決議で機動隊を学内に導入 >し、学生たちを警察権力に平然と売り渡したキリスト教精神の >かけらもない大学です。 暴力学生を機動隊に頼んで排除したのは当然だと思うよ。 当時の過激派信徒、学生は、ほぼ全員教会を離れただろ?
>384 「闘うキリスト者同盟」っていうのも、その人達ですか?
386 :
名無しさん@1周年 :02/01/10 09:31
ここの人って、本当にクリスチャン? クリスチャンだったら、他の人の救いを祈るはずなのに どうしてマイナス要素ばかりあげて、自分とチョッとでも違う人を 攻撃するの? 私は、1さんみたいな聖書に興味をもってる人がいたら、 いい教会に導かれるように、各自祈り、 祈りつつカキコすべきだと思うよ。
「私のところに来なさい。休ませてあげます。」という言葉をよく見るけど、教会に行くと、かえってストレスがたまりませんか。 あと、「もはや生きているのは、わたしたちではなく、キリストがわたしたちの内に生きているのです」という言葉があるけど、 教会にきてるクリスチャンを見ると、世の中の人と全然変わらないか、それよりひどい利己的な人が多いと思いませんか。牧師も含め。 あと、初めて訪れた人にいきなり名前を聞き、いきなり礼拝の後に皆の前で紹介したりするのは止めて欲しい。 あと、教会では、すぐに職業を聞く。今の御時世、リストラされて心の癒しを求めて、教会に行く人も多い。 そういう人は、二度と教会に行くかという気になる。 実際、一度きりで、二度と来ない新来者は多いのではないですか。 仏教の方が癒されるよ。精神に病を持っている方も、教会ではかえって症状が悪化するよ。
389 :
名無しさん@1周年 :02/01/10 22:15
バッカだなあ。癒しを期待して教会に来るやつがあるかよ。 はっきり言って、教会に癒しなんてないよ。 癒されたいなら病院に行くべきだ。教会は精神病院じゃないぜ。
そうそう、教会は「私は幸福です。神に感謝します。」という人が自分の幸福を自慢しに行くとこです。
391 :
名無しさん@1周年 :02/01/10 22:23
>>388 初めて行った教会で名前呼ばれたくらいで動揺すんなよ(W
キリスト教がダメなら今度は仏教って、SAKIKOおばちゃんみたい。
392 :
キリスト教徒に死を :02/01/10 22:44
死を
393 :
名無しさん@1周年 :02/01/10 22:52
キリスト教徒に塩を(地の塩として)
394 :
名無しさん@1周年 :02/01/10 22:53
>>393 わたしの塩気、だいぶなくなってきちゃったなあ・・・。
395 :
名無しさん@1周年 :02/01/10 23:01
つまり教会は刺すか刺されるか、 って雰囲気がいいわけですね? 吉野屋コピペみたいな。
396 :
名無しさん@1周年 :02/01/10 23:13
>395 自殺者が出てしまうぞ。
397 :
名無しさん@1周年 :02/01/10 23:37
こんな、刺すか、刺されるかやと? おお、来るならこんかい。わしが先に取っちゃるけえ。
398 :
名無しさん@1周年 :02/01/10 23:39
>397 何を先に取るの?
399 :
名無しさん@1周年 :02/01/10 23:54
400 :
名無しさん@1周年 :02/01/10 23:57
こなあ、よう知っとるのう。 広島のもんかい。
401 :
名無しさん@1周年 :02/01/10 23:58
わしゃ呉じゃ。
402 :
名無しさん@1周年 :02/01/11 00:23
おいどんは横浜たい!!
そんなことより聞いてくれよ
>>1 よ。スレとあんま関係ないんだけどさ。
昨日、近所の教会行ったんです。教会。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、降誕祭、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、クリスマス如きで普段来てない教会に来てんじゃねーよ、ボケが。
クリスマスだよ、クリスマス。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で教会か。おめでてーな。
よーしパパ献金しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、献金やるからその席空けろと。
教会ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
列に並んだ椅子の後ろに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、ハレルヤ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ハレルヤなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ハレルヤ、だ。
お前は本当にハレルヤの意味を知ってるのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、ハレルヤって言いたいだけちゃうんかと。
教会通の俺から言わせてもらえば今、教会通の間での最新流行はやっぱり、
インエクセルシス、これだね。
オザンナ インエクセルシス。これが通の祈り方。
オザンナってのは感嘆が多めに入ってる。そん代わり意味が少なめ。これ。
で、それにグロリア。これ最強。
しかしこれで祈ると次から牧師にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、メサイアでも歌ってなさいってこった。
395みて書いてみたが如何せんセンスが無い。あまり気になさらずに。
404 :
名無しさん@1周年 :02/01/11 08:18
>>388 私のところに来なさい・・・というのはキリストの招きの言葉だよ。
あなた自身、教会に行って、牧師の所に行っても
本当に聖書のなかに求めていなかったのではなかろうか。
405 :
名無しさん@1周年 :02/01/11 17:07
>>384 > 暴力学生を機動隊に頼んで排除したのは当然だと思うよ。
> 当時の過激派信徒、学生は、ほぼ全員教会を離れただろ?
なるほど。それこそルター的精神ってやつだな。
宗教改革に賛同した農民の暴動を、下級貴族の力を借りて武力鎮圧した、
即ち「農民戦争」をおっぱじめたルターの精神が、
此処に反映してるってことか。
406 :
名無しさん@1周年 :02/01/11 17:54
>405 歴史的地域的限定性と考慮せずに考えるのは安直過ぎ。
407 :
名無しさん@1周年 :02/01/11 21:59
>>406 だから、ルターのことしか言ってないじゃん。
408 :
非キリスト教徒にとって :02/01/11 22:33
日本人の大部分を占める非キリスト教徒にとって、福音派も主流派プロテスタントもカトリックも変わらない。 そんな違いなどどうでもいい。 この2chでは、福音派は全然だめみたいに言われてるけど、非キリスト教徒にとって、意味不明。
409 :
名無しさん@1周年 :02/01/11 23:15
聖書を一字一句正しいと捉えるのが福音派。 聖書は参考書程度に見るのが、主流派プロテスタント。 聖書以外の慣習も重んじるのがカトリック。 しかし、福音派の中でも、教会によって、牧師によっていろいろ。 主流派でも、いろいろ。 聖書を一字一句正しいというのなら、「教会では女は黙っていなさい。」という聖書の言葉は嘘になる。
熱っぽくテンション高くて勧誘(良く言えば伝道)うるさいのが、福音派 醒めていて、お高くとまっていて説教が眠たいのが、主流派プロ 色んな人がいててまとまらないのが、カトリック
ドイツ農民戦争を起こしたのは、ルターではなくて ミュハエル・ミュンツァーでは? >405 エンゲルスの「ドイツ農民戦争」でも読んで、勉強 しましょうね。
カトリックと主流派プロテスタントは、女学校とか経営していて、結構金持ち。 福音派は、財産が乏しいので、伝道に熱心。
ルターは当初、農民たちを支持したけど、農民たちが領主制 そのものを問題としたあたりで裏切り、弾圧側についたので、 ドイツではルターは裏切り者としてさげすまれていると聞きます。
>>413 >福音派は、財産乏しい
ってのはどうかなあ。
福音派は献金がウルサイ教派も多くて金持ちもいる。
私の知ってる牧師はベンツ乗ってる。
416 :
名無しさん@1周年 :02/01/12 01:42
ああ、そのベンツなんだけど、牧師がベンツってのがイマイチ理解できない。 まあ、ベンツが悪いというわけじゃないんだけど、こんなことを考えてし まいます。 いろいろな問題を抱えている人のところへ行くのに、ベンツで乗り付けるのって どうも納得できない。 皆さんは、どう思いますか?
418 :
名無しさん@1周年 :02/01/12 01:56
>>417 おおくゎさんは、問題を抱えている人のところへ
駆けつけないのでだいじょうぶ。
420 :
名無しさん@1周年 :02/01/12 04:47
大和だったら東林間の「林間聖バルナバ教会」は? 聖公会の書きこみ少ないねー。信徒数が少ないからしょうがないか。 そこそこ中規模で、勧誘(伝道)がうるさくなくて、自分のペースで求道したい人には聖公会は全般的におススメだと思う。
421 :
名無しさん@1周年 :02/01/12 04:53
>>420 うん。性後悔は見学にいったりするのに
かなり適していそうだね
422 :
名無しさん@1周年 :02/01/12 06:30
君ら、こんなところで教会案内を期待するな FEBCで聞け 大和市内なら、カルバリーも紹介してくれるぞ
>422 FEBC? 各教派の紹介のカセットテープの集まっているやつを 教会の図書室で借りて聞きましたよ。3年ぐらい前に。
キリスト教年鑑(キリスト新聞社)でも読んだら? 日本のほとんど全教派の概要とその所属教会が掲載されてますよ。
>424 そうですね。それ、いつも頭にありながら 手をつけていないんで、そろそろ読まないと。 でも、うちの牧師も「キリスト教の教派」(キリスト新聞社)を ずっと前にわざわざ私に教えてくれるような人なんです。 かのスレッドのような人とはちょっと違うと思います。 最近は、教会に行かない自分というものを 半分意図的に体験してみようと思っております。
「教会に行かない自分」ですか... 1回くらいなら耐えられるけど、2週間、3週間も教会 行かないと精神的につらくなりませんか。 私は1回とばしが限度です。
というか、私は昨年のうちから月一回の奉仕の日だけ礼拝出席とか やってたりしました。(これじゃホーリダスでも仕方ないか) 色々ありまして、教会に行っても逆に辛くなるような事とかも あったりしましたので。行かなくても結構辛かったのですが。 教会自体はホーリネスでも割とまともな方だとは思います。 牧師とは仲いいですよ。喧嘩もしますが(藁 仕事するようになったら、意図的でなくてもそうなるかも しれませんから、予め体験してみるのも悪くはないかと 同い年にはもう仕事してる人達もいっぱいいますし。(考えすぎ?)
428 :
名無しさん@1周年 :02/01/12 11:17
教会に行こうと思っているのですが、メソと長老派とパブのうちどれが 初心者にもオススメでしょうか?
429 :
名無しさん@1周年 :02/01/12 11:32
>>424 これから教会に行こうという人が、どうやってキリスト教年鑑を調べるんだよ。
個人で購入するにしては、高価だし。大学生なら、図書館で調べるだろうが、
地方に住んでいる社会人なら、ちょっと難しいぞ。
農村の図書館にあるとは思えないし。
と言うことで、私もFEBCを推薦。↓
ttp://www.febcjp.com/
430 :
名無しさん@1周年 :02/01/12 11:47
>>428 教派もだけど、教会にもよるから、一概には言えないな。
一般論でいいなら、私が推薦するのは、
1 日本キリスト教団の中の、メソジスト系
2 日本キリスト教団の中の、長老系
3 バプテスト
間違っても行かない方がいいのは、ホーリネス系。
福音派が話題になっているけど、その中でもホーリネス系は最悪と心得よ。
人生狂わされるぞ。
私がお薦めのところは、福音派ですな 430のように、神によってたてられた教会を平気で中傷するような人の 一般論って、疑問ですな。
432 :
名無しさん@1周年 :02/01/12 12:31
>431 躓いたり、人生狂わせられたりしている人が圧倒的に多いのが福音派。 それを、どう説明するつもり?
433 :
名無しさん@1周年 :02/01/12 12:33
どちらにお住まいですか? >428 近くにある日本キリスト教団の教会で、関学出身の牧師が いる教会(旧メソジスト)をご紹介しましょうか。
435 :
名無しさん@1周年 :02/01/12 14:00
セックス狂団KGK
突然で、すいません。初めまして。 日本キリスト教団とは、どんな活動をしてて、どんな信仰を持ってるのですか? カトリックとの違いなどどなたか教えてくれませんか?あ、自分はカトリックなんですけど。 前から、気になって。いい機会かなと思って。お願いします。
>436 中核派と一緒になって内ゲバやってる狂団です。
438 :
【^▽^】耶蘇太郎ジョーカー :02/01/12 14:42
日本キリスト教団には旧組合教会(会衆派教会)系が多いからね。 それにしても新左翼(極左暴力集団)と提携するような教会には 呆れ果てる。
439 :
名無しさん@1周年 :02/01/12 14:45
>>436 日本キリスト教団は、合同教会です。
メソジスト系、長老派系、会衆派系など、各派が合同して成立しています。
日本キリスト教団信仰告白をもっています。そして、使徒信条を告白します。
合同教会ですから、礼拝の様子もいろいろです。
カトリックと似たような礼拝を、礼拝書を使って捧げている教会もあれば、
福音派に近いような礼拝をしている教会もあります。
牧師の服装もさまざま。
カラーをきちっとつけて、礼拝の時もアルブを着ている牧師もいれば、
背広にネクタイだけで礼拝をしている牧師もいます。
多くの場合、ガウンを用いているようです。
結構ショックです。まがりなりにもキリスト教であろう宗派がそんなこと。 本当なんですか?
441 :
名無しさん@1周年 :02/01/12 14:54
>>440 気にしなさんな。
本当にそうなら、日本で最大のプロテスタント教会足り得るだろうか。
毎年全国でおよそ2000名の受洗者が、出せるだろうか。
>441 確かにそうですね。ありがとうございます。 勉強になりました。
443 :
名無しさん@1周年 :02/01/12 16:57
プロテスタントってどうしてこうも、ルターをかばうのかね。 「毒麦」という考えを一切受け入れない度量の狭さを感じるが。 それで、教会の「毒麦」を潔癖に拒み、カトリック教会から離れたようとしたのだろうな。
教団が新左翼と提携? >438 ご冗談でしょ... (^^;;;
445 :
名無しさん@1周年 :02/01/12 22:39
皆さん明日は教会に行きましょー!! え、私?私はテストが近いのでゴニョゴニョ・・・・・・
446 :
名無しさん@1周年 :02/01/12 22:41
やっぱり教会逝くなら、聖公会ですね。
447 :
名無しさん@1周年 :02/01/12 23:00
>446 乱交会?
448 :
日本キリスト教団 :02/01/13 00:07
あずみさんは、関西学院の学生なんですか。 名古屋では、名古屋中央教会がメソジストだと、思われます。 ホーリネスはメソジストから分かれた教派です。 学研の「キリスト教の本 下巻」の208ページと210ページに教派の説明があります。 <メソジスト> 18世紀に英国国教会司祭だったジョン・ウェスレーによって起こされたもので、その死後、英国国教会より分離独立。 教えの中核は、聖霊による再生など。個人的な霊感による宗教体験を重視するとこに特徴がある。 ウェスレーは、禁欲的生活を厳格に守ることを要求したため、メソジスト(几帳面主義者)と呼ばれるようになった。 主として産業革命の労働者や聖公会の力が及ばない社会の底辺の人を救済の対象にした。 だが、時として祈祷書を用いずに説教を行い、聖霊の感化や神の恩寵を強調し、それに触発された信者に自由に説教させたりしたので、教会使用を禁止され、1739年から野外での巡回説教によって布教を行うようになり、集団的回心を伴う信仰覚醒運動 を起こした。 <ホーリネス> キリスト者としての完全な生活や聖霊による新生を主張、メソジスト派から分離したのがホーリネス派です。 メソジスト派が信仰覚醒運動を通じてアメリカで成功を収めるにつれ、教団の規律が初期の頃に比べて緩むようになった。 信者が増える反面、質の低下が現れた。しかも、南北戦争によって、奴隷解放の賛否などをめぐり、メソジスト派は分裂してしまった。 そのようなとき、メソジスト派内部に「ウェスレーの原点に戻れ」というホーリネス運動が起こった。 1860年の自由メソジスト教会が最初のホーリネス教会と呼ばれるが、ホーリネス教会の位置が確立されたのは、1908年に同国最大のホーリネス教会の ナザレン教会の成立を見てからである。 ホーリネス派では、神の恩寵なくして信仰はありえないと説く。 儀礼的な入信では不十分であり、各個人が聖霊の導きを直接体験することによって、罪から救われて聖化され本当のキリスト者としての永生を得るという。 つまり、聖霊によるバプテスマを必須とする。
私は日本キリスト教団です。その教会はもともとメソジストだった市内の 大教会が作った伝道所が教会に昇格したもの... というわけで、私はメソジスト... 私が関学出身かどうかについては、答える必要を感じません。 回答拒否。 >448
私の通っている教会の初代牧師(女性)は、どちらかといえば ホーリネスに近いメソジストだったようです。二代目の牧師(在職 中)は、どちらかといえばホーリネス系が大嫌いで、ブロトマンが 大好きなメソジスト。
「ブロトマン」じゃなくて、「ブルトマン」。 タイプミス、失礼しました。
452 :
名無しさん@1周年 :02/01/13 01:14
あずみちゃんでも間違うことがあるのねん♪ カワイーッ!
あずみさん、
>>434 で教会の紹介のことが書いてあったのですが、当方鎌倉市か
横浜市内あたりで探してます。
どこかオススメありますでしょうか?
誰でもタイプミスくらいするやろ。 うざいこと言うとったら、いてもうたるぞ、われ。
455 :
名無しさん@1周年 :02/01/13 01:18
>454 あずみさんって、普段はそういう風に話してるんだ。 うおー、イメージ変わった。でも、「うざい」は「うざい」って言うのか。
神奈川教区ならたいていのところはOKです。 日本でも一番社会派の強い教区ですから。 あなたは運がいいですね。
457 :
名無しさん@1周年 :02/01/13 01:19
>あずみ 夜更かしするということは、明日も教会に行かないのか? 堕落してはダメだ
458 :
名無しさん@1周年 :02/01/13 01:19
>457 あんたもだ。
神奈川教区に、ホーリネス系の教会もある そこに行きなさい
それとも、山谷にある日本堤伝道所に来ませんか。 福山ちゅう、デブのおもろい牧師おりまっせ。
ええと、誰でも あずみ って 名乗っていいんでしょ?
462 :
名無しさん@1周年 :02/01/13 01:22
>461 そうなのか? 以前、どこかのスレッドで本物が偽物を糾弾してたぞ。
GEOで「サウンド・オブ・ミュージック」借りてきて 見とったんじゃい。こんあ、何か文句あるんかいのう? >457
いいじゃないの どうせ、あずみなんて、そこらじゅうにいるような 人でしょ
465 :
あずみ2号 :02/01/13 01:25
社会派が強い教区=運がいい のか?
横浜のホーリネスなら、関東自動車学校の近くの教会がいい。 よく国分友里恵を呼んで集会をやっている。 2度行ったことがある。
467 :
名無しさん@1周年 :02/01/13 01:25
本物のあずみが許可してるのか?
わっ、そこらじゅう、あずみだらけ あずみあずみあずみあずみあずみあずみあずみあずみ あずみあずみあずみホーリネスあずみあずみあずみ
469 :
名無しさん@1周年 :02/01/13 01:27
偽あずみ=山本誠一
470 :
あずみ4号 :02/01/13 01:27
社会派=じじばば ばっかり 礼拝出席者少数 議論ばっかり という教会だな
471 :
名無しさん@1周年 :02/01/13 01:28
反町にある神奈川教会もいいよ。 マターリが素敵。
広島やくざはイモかもしれんが、旅の風上には立ったことは ないんで。おどれら関西のもんいうたら猫の子一匹通さんけえ、 よう覚えとけや。わかったら、はよいね。
私は男だっての なんで、あずみってのは女性だろ 以前、古手川ぶー子ってなHNを使ったことはあるが、 あずみというHNは使わない だって、本物の人が迷惑するでしょ
474 :
2代目あずみ :02/01/13 01:29
あずみあずみあずみあずみあずみあずみあずみあずみ あずみあずみあずみねずみあずみあずみあずみあずみ どの教会に行くかは、あずみに聞くな。 FEBCに聞きナ。
475 :
名無しさん@1周年 :02/01/13 01:30
>>473 山本誠一さん、
あなたのことをわたしは信じています。
あら、神奈川教会って、ホーリネスじゃないよね。 あら、日基ですよ。 知り合いが通っています。
みんな、自由に使っていいですよ
478 :
名無しさん@1周年 :02/01/13 01:31
>464 あずみっていう名前はあまり聞かないな。
神奈川教区なら 紅葉坂教会とかはどう?
>>475 ありがとうございます。
でも、何を信じてくれているの?
まあ、いいけど
481 :
名無しさん@1周年 :02/01/13 01:32
>>476 神奈川教会は、引っ越す前にお世話になった教会です。
温和ないい教会ですよ。
482 :
名無しさん@1周年 :02/01/13 01:32
>480 教祖として。
483 :
あずみ2号 :02/01/13 01:34
447 本当に?番長。
お願いですから偽物はやめてください。 困ります。
485 :
名無しさん@1周年 :02/01/13 01:34
本物が帰って来たら、ド偉い事になるぞ。
486 :
あずみ2号 :02/01/13 01:35
ゴメン。477だった。
おお紅葉坂教会か! あそこの隣にエホバの王国会館があるぞ! まけるな紅葉坂教会!!
488 :
名無しさん@1周年 :02/01/13 01:35
明日に備えてもう寝ようよ。
ほら、言わんこっちゃない。
490 :
名無しさん@1周年 :02/01/13 01:38
日本キリスト教団内の、 教派はどこでわかるのですか? たとえば、さっきあがった 神奈川教会や紅葉坂教会は、 どんな教派なのですか?
491 :
名無しさん@1周年 :02/01/13 01:38
>484 しかし、本物のあずみにしてはイヤに謙虚というか、少々卑屈気味というか。
492 :
古手川ぶー子 :02/01/13 01:39
は〜い!
493 :
名無しさん@1周年 :02/01/13 01:41
>492 何だ、全部あんたの自作自演だったという事か?
494 :
古手川ぶー子 :02/01/13 01:42
わては組合派に逝きたいぞー!!!! どこにあるんじゃ〜。
日本キリスト教会もいいよ。 あとは、日本ホーリネス教団か、日本イエス・キリスト教団ですね。 大和カルバリーは、日本がつかないから、だーめ(笑)
496 :
名無しさん@1周年 :02/01/13 01:47
>>495 日本同盟基督教団はどうでしょう?
あと、たんていだんみたいな名前のは?
497 :
名無しさん@1周年 :02/01/13 01:49
>495 おい、山本・・・
インマニエルもいいわよ 日本基督教団以外なら、全部OK!
499 :
名無しさん@1周年 :02/01/13 01:51
500 :
名無しさん@1周年 :02/01/13 01:52
>498 おい、山本…
お前ら、大韓基督教会にでも行ったら? キムチ食えるぞ。
明日から教会へ行きたいと思っているのですが、 間に合わないでしょうか? 予約とか、電話とかいりますか? あと、しつこいようですが、日本基督教団内での 教派の見分け方を教えてください。 お願いします。 ちなみに、わたしは、鶴見に住んでいます。
おっと、在日大韓基督教会のことね。
ホテルじゃないんだから、教会行くのに予約はいりません。 事前に電話して、牧師の出身校をたずねるというのはどうで しょうか。 目安としては、東京神学大学 − 長老派。カルビン。 同志社 − 組合。 関西学院 − メソジスト。 他には、まれに西南学院 − バプテスト。 農伝 − ??? などもあります。なお、農伝は相手にしない方がいいで しょう。時間のむだです。
偽物はやめてください。 お願いします。
506 :
名無しさん@1周年 :02/01/13 02:02
やっぱりメソはあずみさんのような方が多いのでしょうか?
教会は予約をしなくても大丈夫です いや、予約する習慣はありません 教派の見分け方はありませんね キリスト教年鑑(3000円ちょっと)を買えば、すこしは わかります。横浜なら、横浜駅から10数分のところにある ライフセンターで売ってます あまり教派にとらわれないほうがいいですよ 私も最初はホーリネス嫌いでしたが、今は逆になりました
>490、502 日本基督教団神奈川教会は、旧メソジストでした。 幼稚園が付属しています。 一度、祈祷会にお邪魔させていただいた事があります。 牧師の方は関学か同志社かどちらかのご出身だったと思います。
牧師を出身校で見るのはやめましょう
偽物はやめてください。 こういうのを「海賊行為」と言うんですよ。
いま、風呂にはいって来ました。 寝る前にちょっと覗いたんですが、みなさん明日の礼拝は大丈夫ですか? はやく寝ましょうね。
512 :
名無しさん@1周年 :02/01/13 02:06
>>495 日本イエス・キリスト教団はバリバリのファンダメンタルの
コチコチの原理主義じゃないか、オイ偽者あずみ
本物ならこんなインチキ教会薦めるはずがないぞ
ややこしいからHN変えろ。
513 :
名無しさん@1周年 :02/01/13 02:07
あれ〜。あずみさんは前に東神大出身の牧師は死んでくださいって 書いてませんでした〜?
おお、横浜のライフセンターはいいね。 感じがいい。 合格!
なんで、出身校にこだわるの? 信徒にも問題がありすぎだな
偽物がいっぱいいて、わけわかりません。 もうやめてください。 私は本物、元祖あずみ。
原理主義でもいいじゃないの。 社会派よりはましですねん。 ところで、あずみさんって、今、5人くらいいるのかな。 別にかまわないからどんどん、使おう。
いやーん、わたしがほんもの
明日は礼拝だから、もう寝ます。 これ以降の「あずみ」による書き込みはすべて 偽物です。 お休みなさい。
本物のあずみはまだ寝ていません。 寝たのは偽者です。
あずみちゃんのホームページ、どこにあるの? 誰か知らないかな。
522 :
名無しさん@1周年 :02/01/13 02:14
本物はいったいどれ?
わけわからん。
>>517 本物が関西弁使うはずおまへんやろ。
内田和彦って言う人の「教会は初めてという人へ」っていう本知ってる?最近出たみたいだけど、すごい素朴な疑問とか丁寧に分かりやすく書いてある本で、読んでみるといいかもよ。
紅葉坂教会の近くに成田山の神社があるんですが、 私は小学生の頃、そこの神社の池からカメを盗みま した。そのカメにタケシと名前をつけたんだけど、 3日で逃げちゃったんだよね。タケシはいまでも 生きているのかなあ。
内田和彦「キリスト教は初めてという人のための本」(いのちのことば社) だったら読んだ事あります。3年ぐらい前の本だったと思いますが、 ライフセンターの店員さんから割と思弁的な本として 紹介していただきました。何人かの人にあげた事がありますが、 その中に日本基督教団の教会に自分から通うようになった人もいます。 キリスト教界全体の本を扱う書評では内田先生のそのシリーズは コンパクト過ぎるという評価も付けられてしまったりしますが、 初めての方にはそのぐらいで良いのかもしれません。
526 :
これがあずみの正体だ! :02/01/13 02:31
527 :
名無しさん@1周年 :02/01/13 12:24
トリップつけりゃいいのに・・・・・・
528 :
名無しさん@1周年 :02/01/13 15:39
>>526 もしそれがあずみなら、写真からして実物はもっとブスいだろう。
年齢は30歳前後と観た。
529 :
名無しさん@1周年 :02/01/13 16:27
山本は逝け
530 :
あずみは極道 :02/01/13 23:59
あずみって、本当に救われているのかねえ。 死ねとか、むちゃくちゃな言葉使いで、ひどい女だ。
531 :
あずみ2号 :02/01/14 00:23
アルメニア教会、エジプト・コプト教会、エチオピア教会、聖公会(英国国教会)、 ルーテル教会、改革派教会(長老派)、会衆派(組合派)、バプテスト、メノナイト、メソジスト、救世軍、ホーリネス、ペンテコステ、モルモン、エホバの証人、セブンスディー・アドベンチスト、統一教会
聖公会、日本基督教団、日本福音ルーテル教会、日本基督改革派教会、 日本基督教会、在日大韓基督教会、日本バプテスト連盟、 日本バプテスト・バイブル・フェローシップ、日本アライアンス教団、 日本同盟基督教団、アッセンブリーズ・オブ・ゴッド教団、ナザレン教団 、日本ホーリネス教団、基督兄弟団、インマヌエル総合伝道団、 日本イエス・キリスト教団、聖イエス会、救世軍、
なんだよ。531-532
534 :
名無しさん@1周年 :02/01/14 01:15
ごめんなさい、スレ違いだけど質問していいですか?? クリスチャンになってはじめて 教会員のキリスト教葬儀に出席します。 日本基督教団ですが、 どのようにしてゆけばいいでしょうか? お香典(でいいのかな)はいくらくらい包むのかとか 何を着ていくのかとか、よくわからないので よかったらおしえてください。
535 :
名無しさん@1周年 :02/01/14 02:35
>>534 教会員なら自分の教会で聞けば・・・・・・
536 :
名無しさん@1周年 :02/01/14 02:38
>>535 もう葬儀が明日なので
電話をかけるのがはばかられるのです。
>>534 行かれたら、ご報告ください。 なんでも日本基督教団のお葬式って親族が一人づつ故人について話さなくては いけないみたいなんですけど。 どんな感じなんでしょうか。
538 :
名無しさん@1周年 :02/01/14 10:01
>537 だからさ、他のスレでもいろんな人が言っていることだけど、 日本キリスト教団の教会って言っても、いろいろなんだよ。 長老派あり、メソジストあり、ホーリネスあり、会衆派ありで、 一言では言えないよ。 俺も長いこと日本キリスト教団の教会に行っているけど、 そんなこと一度もなかった。 もちろん、自分の親や親戚も、日本キリスト教団の教会で葬式したけど、 一度もそんな敬虔ないよ。
キリスト教の告別式って、故人の愛唱讃美歌何曲か歌って、 牧師が説教して、参列者が献花して終わりでしょ。 違う?
服装は黒っぽいもので出席しましょう。アクセサリー類、特に 光り物はつけない方がいいと思います。 なお、仏式の場合は「御香典」「御仏前」などと書きますが、 キリスト教式の場合は「御花代」または「供花料」と書きましょ う。袋も100均で売っている香典袋ではなく、キリスト教書店など においてあるものを使った方がベターです。
白の封筒でも別にいいんだけど。 もらう方は、封筒はどうでもいいんだし。
仏式に比べればキリスト教は明るいね。 とくに福音派は死を乗り越える何かがある。 みなさん、福音派へどうぞ。
543 :
名無しさん@1周年 :02/01/14 11:40
仏式は坊主が儲けてると思うと腹立つ。
牧師への謝礼は一般的に安すぎますね。
542、544はにせもの。 「ニセモノよ、退け!」
546 :
名無しさん@1周年 :02/01/18 09:49
教会に初めて行ってみたという方の報告あげ。
福音派系のほうがいいよ みなさんも勇気を出していってみよう
>547 あ、ここでも「あずみ」さんに同意。
549 :
名無しさん@1周年 :02/01/18 20:33
寒っ
550 :
名無しさん@1周年 :02/01/20 12:27
みんな今日は教会に行ったかい?
551 :
名無しさん@1周年 :02/01/20 13:23
2月から行きます。 教会の候補は2つあるので、迷ってますです。
552 :
名無しさん@1周年 :02/01/20 13:54
全日本リバイバルミッションに加盟している教会へ行こう! 素晴らしい癒しや奇跡が絶対体験できるぞ! 正直者で有名な滝元明牧師さまには病気を癒す力があるんだ。 どうだ、凄いだろ? 福音派の牧師にそんなこと絶対できないよ。 悪霊追い出しなんかもできるんだぞ!
>>109 どうゆう意味?
現実では、嫌われてるけど、妄想では、好かれているってわけか?
554 :
名無しさん@1周年 :02/01/20 14:10
邪悪な時代はしるしを求める.... >552
奇跡を起こす力がない、教会はだめだ。 奇跡を売り物にする宗教、教会もだめだ。 滝元先生の愛知県新城教会、大川先生の大和カルバリーチャペルは 起こす力はあるが、売り物にしていない。 そういう教会も日本全国に少数ながらあるから、そういうところに いきなさい。
いい加減にしてください。 >556
神ってさあ、なんで人間作っておいて、善悪を知る木などわざわざ食べやすいとこにおいておいて、人間に罪を犯させたの? 意地悪な野郎だね。 それで、イエスとやらが死刑になって、復活したら、人間の罪が許されるなんて、あほみたい。 キリスト教の神って、レベルが低いね。
>>559 そう考えるところが、甘いんだなー
まあ、もう少し人生経験を積んだとき、君はこの神と出会い、この神に涙するかもしれない
>560 俺が書いた自作自演ってどうしてバレたの? 誰かIPアドレス消す方法教えて。 ソース見ると誰が書いたか判明してしまうらしいね。
562 :
名無しさん@1周年 :02/01/23 14:18
結局1は一度でもどっかの教会に行ったのか?
563 :
名無しさん@1周年 :02/01/24 08:29
>562 1は、近くに言ってみたい教会を見つけ、 その教会を知っている方からのアドバイスもありました。 1は、2月15日にバイトをやめて、時間ができたら 行って見るとのことです。 祝福があるようにお祈りください。
564 :
名無しさん@1周年 :02/01/24 09:26
言ってみたい× 行ってみたい○でした。
565 :
名無しさん@1周年 :02/01/24 10:06
>>563 生活の一部を変えてまでも教会に行くことに決めたとは。
主の導きが豊かにあるようにお祈りします。
神社じゃないが... オレの家にいる... 神 = 妻 逆らったら怖いよぉ!
567 :
名無しさん@1周年 :02/01/24 10:56
>>565 バイトは、最初から2月15日までの予定だったみたいですよ。
1さんの導きをお祈りしてます。
568 :
名無しさん@1周年 :02/01/26 11:53
明日は・・・・・・
569 :
名無しさん@1周年 :02/01/27 20:00
すみません、近くに「ビクトリークリスチャンセンター」 と言う所があるのですが、ココは教会なのでしょうか? もし教会だとすれば、どういった分類がされるのでしょうか? 詳細を知ってらっしゃる方がいれば、教えて頂きたいのですが・・・
1さん,始めまして。キリスト教の教会に行きたいのですね。 一番,ふらっと行きやすいのは,カトリックの教会だと思います。 信者の数が多いから,初めて行っても目立ないから,行きやすいと思います。 勧誘なんかもまったくされないから。 下手な,プロテスタントの教会にいっちゃうと,面倒見の人なんて付けられちゃって 面倒だからね。 よろしければ,ご案内しますよ。
571 :
名無しさん@1周年 :02/01/28 07:34
>570 よけいなことを言うなよ! 1には、もう、近くの教会が示されているんだ。 1の近くに、お前さんが住んでいて、1を案内してくれるというなら 別だけど。
572 :
名無しさん@1周年 :02/01/28 07:35
>570 1のすんでいる街のカトリック教会なんて信者数も少なく もう、逝っちゃってますよ。
>>571 ,572
570さんの申し入れを聞くかどうかは1さんが決めれば
よいと思うよ。最終的には主が導かれるはずだから。
カトリックを貶めるようなことを言うのは主も喜ばれないよ。
574 :
名無しさん@1周年 :02/01/28 10:12
>>1 とにかく行ってみろって。
2月15日からなんだそうだ。
みなさんお久しぶりです。最近はバイトと勉強と遊ぶのが忙しくてレスできません でした。2月15日にバイトを辞めようと思ったんですけどバイト先の先輩が辞め ちゃったんで3月15日まで続けることにしました。本当は辞めたいんですけど自 分の都合を貫き通すのもどうかと思ったのです。 >570さんへ 僕はプロテスタント、カトリックどっちでもいいです。カトリックの神父さんの書 いたものを読んだことがあるんですがあまりに純粋でびっくりしました。教義はと もかく指導者としてなら神父さんがいいかも。
577 :
名無しさん@1周年 :02/01/28 22:15
バイトしてようがなんだろうが、教会ぐらいちゃっちゃか行ってこい。
578 :
名無しさん@1周年 :02/01/29 22:33
教会は、俺の心の中にある。
579 :
名無しさん@1周年 :02/01/29 22:46
教会なんか行くな。時間の無駄。
580 :
名無しさん@1周年 :02/01/30 09:22
>1さん、前に岡崎の教会について書いた者です。 導きをお祈りしてます。
>1さんへ キリスト教についてかなりわかってきたと思いますが シスターをたずねてみるのもいいと思います シスターといえばカトリックですが、プロテスタントはだめとかは言わないですよ キリスト教を知りたいといえばその辺から教えてくれますよ。 あなたが決めかねているならお祈りしますとか言ってくれるでしょう 間違ってもしつこく勧誘することなどないでしょう。
うとうとねずみ@Sylvius ◆IdGGn6Qsさんへ カツラがいまどこにいるか知っていますか?
SYMBOLUM APOSTOLORUM(使徒信経): Credo in Deum Patrem omnipotentem, Creatorem caeli et terrae; et in Iesum Christum, Filium eius unicum, Dominum nostrum; qui conceptus est de Spiritu Sancto, natus ex Maria Virgine; passus sub Pontio Pilato, crucifixus, mortuus, et sepultus; descendit ad infernos; tertia die resurrexit a mortuis; ascendit ad caelos, sedet ad dexteram Dei Patris omnipotentis; inde venturus est iudicare vivos et mortuos. Credo in Spiritum Sanctum; sanctam Ecclesiam catholicam, sanctorum communionem; remissionem peccatorum; carnis resurrectionem; vitam aeternam. Amen.
585 :
名無しさん@1周年 :02/01/31 01:37
過渡は迷信だらけだよ
586 :
名無しさん@1周年 :02/02/02 00:42
>1 聖書を学びたいなら、プロテスタントの教会のほうがいいよ。
587 :
名無しさん@1周年 :02/02/02 00:49
>1 聖書を学びたいなら、プロへ、キリスト教を学びたいならカトリックへ。 一、聖、公、使徒継承の教会が一番安心です。
>山本様 いえ存じません。 いつものヤフーのトピにおられるのではないでしょうか。
>>581 に追加。もしご興味をお持ちいただければ手に取ってみていただければ幸いです。
トマス・ア・ケンピス「キリストにならいて」(岩波文庫)
聖アウグスティヌス「告白」「神の国」(同上)
福者ヤコブス・デ・ヴォラギネ「黄金伝説」全4巻(人文書院)
「カトリック聖人伝」(光明社)
尊者アンナ・カタリナ・エメリック「キリストの御受難を幻に見て」(同上)
「アヴィラの聖テレジア自叙伝」(ドン・ボスコ)
「ドン・ボスコ自伝」(同上)
リチョッティ「キリスト伝」(同上)
「テレーゼ・ノイマン」(同上)
「小さき聖テレジア自叙伝」(同上)
「ある家庭の物語 聖テレジアを育てた父母」(同上)
「アウシュヴィッツの聖者コルベ神父」(聖母の騎士社)
ジョン・A・シュグ「ピオ神父の生涯」(同上)
聖ベルナルド「熟慮について」(中央出版社)
「神の奇術師 聖ジェラルド・マイエラ」(同上)
シエナの聖カタリナ「手紙」(同上)
聖アルフォンソ「聖母マリアの栄光」(同上)
聖グリニヨン・ド・モンフォール「聖母マリアへのまことの信心」(愛心館)
福者ハインリッヒ・ゾイゼ「ゾイゼの生涯」(創文社)
福者ホセマリア・エスクリバー「道」(精道教育促進協会)
絶版になってるのは上智大学聖三木図書館でたぶん読めます。
590 :
名無しさん@1周年 :02/02/07 12:50
age
591 :
名無しさん@1周年 :02/02/11 03:28
上げますぞおお。
592 :
名無しさん@1周年 :02/02/11 06:53
奇跡を起こす力がない、教会はだめだ。 奇跡を売り物にする宗教、教会もだめだ。 滝元先生の愛知県新城教会、大川先生の大和カルバリーチャペルは 起こす力はあるが、売り物にしていない。 そういう教会も日本全国に少数ながらあるから、そういうところに いきなさい。
593 :
名無しさん@1周年 :02/02/11 07:14
仏教は奇跡を論じていないが、キリストさんはそんな事 言っているのか。 信じられないな。
594 :
名無しさん@1周年 :02/02/11 11:14
奇跡は、別にそれほど期待してなかったけど、祈ったら癒されちゃった というような事って無いんでしょうか?
ねえねえ、どうなの?
596 :
名無しさん@1周年 :02/02/13 20:02
597 :
名無しさん@1周年 :02/02/13 20:25
まぁ色々な人の意見を聞いてからその教会に行くようにね。 後悔先に立たずだからね。
598 :
名無しさん@1周年 :02/02/13 21:59
でも、普通はいろんな人の意見を聞く手だてがないよね。 この2chは非常に特殊な人たちの偏った意見がたくさん聞けるけど。 まあ、はっきり言って「自分の目で見て、耳で聞いて」判断すべし。
599 :
名無しさん@1周年 :02/02/13 22:01
カトリックだけはやめておけ。 マリアヲタク
600 :
名無しさん@1周年 :02/02/15 07:40
600
601 :
名無しさん@1周年 :02/02/22 21:11
age
602 :
名無しさん@1周年 :02/03/05 00:14
お久しぶり、1です。昨日やっとアルバイトが終わりました。今週こそは 教会に行くぞと言うことで土日の予定を空けてあります。本来なら就職の 関係で4月から岐阜に行く予定だったんですが、ネットや雑誌などの情報 からあまりに危険な企業だとわかったので最近内定辞退しました。このた め4月からも地元に残ることになりました。3月は教会探しと職探しを両 方やりたいので忙しくなりそうです。
教会探しと職探しを同時信仰させるのって大変ですね。 いや、案外楽しいかも。
605 :
名無しさん@1周年 :02/03/12 02:03
>604 同時信仰 宗教板ならではの誤変換。お見事・・・でもないか(W。
606 :
名無しさん@1周年 :02/03/12 03:44
大阪市内何だけどどこがいい?
ふーっ今日やっと新しい企業から採用内定をもらいました。これで 教会探しに専念できる。何か行動に移そうと思うので金曜日に教会 に電話してみようと思います。なんて言えば良いかなぁ。とりあえ ず「聖書に興味があって礼拝を見学したいんですが」って言えば良 いかなぁ。
608 :
名無しさん@1周年 :02/03/14 09:46
電話でアポとって直接下見をお勧めします。 牧師を面接するぐらいの気持で鑑定しましょう。 少し話してみてヤならべつのところへ。(以下循環)
>>607 「今度の日曜日、おたくの教会の礼拝に出席してもいいですか?
初めてなので、何も分かりませんが。」
・・・と、こういう風に言うのが、一番いいかと。
その際に、名前、住所、連絡先、等々をうるさく聞くようなら、パス。
他に知りたいことは?
>608さん 確かに。一つに絞ることなく自分にあった教会を探します。 >609さん その言い方使わせていただきます。
611 :
名無しさん@1周年 :02/03/21 22:51
>1 前に岡崎の教会のことをいろいろ書いた者です。 いい教会が見つかりますよう祈ってます。
私の経験上。。 キリスト教の雰囲気が好きなら、近くの教会に行くのがいい。 教会だったら別に何もしなくてもお布施さえ払ってれば信者になれるし・・・。 本当に真面目に聖書を学びたいなら、エホ証に行くがいい。 寄付も徴収されることないし。。 エホ証から話し聞くと本当に一般のキリスト教が聖書と矛盾してることばっか やってるのがわかってしまう・・・。 聖書もエホ証の聖書じゃなくて自分が持っている聖書で教えてくれるし! でも私は布教するのが面倒だからエホ証には入信しなかったけどね。爆 こんな言い方すると、元JW&キリスト教信者に叩かれそう〜こわいよ〜。
613 :
名無しさん@1周年 :02/03/23 17:31
お前ら!あしたこそ教会へいってくださいです。
614 :
名無しさん@1周年 :02/03/23 17:41
明日からイースターに向けて目が離せないような一週間が始る。 教会へ行こう!
615 :
名無しさん@1周年 :02/03/23 17:50
612が言っていることを、信用してはいけない。 この人物は、教会に行ったことがない。 行ったとしても、一度か二度。 クリスチャンなら、ペンテコステ派であろうとリベラルであろうと、 この人物が大うそつきであることが、一目で見抜けるでしょう。
>611さんへ 今日教会に行ってきました。みんなすごく親切にしてくれてすぐになじめま した。昼飯までごちそうになって本当に行って良かったです。ただいきなり 「お名前をお願いします」って言われたのにはまいった。来週はこの教会に 行くか他の教会(カトリック)に行くか迷っているけどとにかく良い経験に なりました。611さんには会えたかな?
617 :
名無しさん@1周年 :02/03/24 23:52
教会なんて辞めたほうがいいよ。カトリックは異端だし、プロテスタントも 最近はきちんとした福音語ってないしね。
618 :
名無しさん@1周年 :02/03/25 01:05
教会選びは最初が肝心,力のあるところにしな 力って別に奇跡とかじゃなくて組織力というか いろいろフォローしてくれるところ
620 :
名無しさん@1周年 :02/03/25 02:39
>>617 逆ですよね?
プロテスタントが異端で、カトリックも最近はきちんとした福音を語ってない、、。
621 :
名無しさん@1周年 :02/03/25 02:40
カトリックから派生したプロテスタントがカトリックを異端とは言えませんよね。 カトリックが福音から離れたとか、堕落してるとかいうなら分かりますけど。 ノンクリ(教会探し中)でした。。
622 :
名無しさん@1周年 :02/03/25 09:39
この板で、よく異端という言葉が使われているが、 どういう基準で異端というのかが、はっきりしていないのだから、 不用意にカトリックは異端だとか、プロテスタントが異端だとかは言えないんじゃないかな。 使徒信条に告白されている内容を信じる教会は、少なくとも異端ではないのでは?
「教会をお与えください」ってイエス様に祈ったことある人いますか?
624 :
名無しさん@1周年 :02/03/25 16:00
カソリックのことを異端視する一部福音派などは異端。 子(孫)が親を否定するようなもの。
625 :
名無しさん@1周年 :02/03/25 16:04
プロテスタントがカトを異端っつーのはずうずうしいとしか思えん。 伝統宗教から派生しておいて、それに抗議して離れてったんだから 「キリスト教」という宗教においてはプロが異端な立場。 正しいか間違ってるか、っていうのは二の次の話。 カトリックが編纂した聖書や外伝の中から聖書だけに従うって決めたのはプロの勝手。
626 :
名無しさん@1周年 :02/03/25 18:12
他教派を異端だとかって決めつけるのってどうかと思う。 すくなくとも公の礼拝であまりにも「異端,異端」というような教会は あんまりおすすめでないような…。 正しいか間違ってるかっていうのは二の次、に私もさんせーで。
627 :
名無しさん@1周年 :02/03/25 18:13
プロテスタントは、異端です。
628 :
名無しさん@1周年 :02/03/25 18:24
キリスト教徒はすぐ異端という言葉を持ち出して相手を排斥する傾向がありますな。 ギリシャで僕も言われましたよ。savage? 僕はただの観光旅行をしていただけですけども 何が気に入らなかったのかよくわかりません。日本人の風貌?が気に入らなかったのかな 外見だけでそんなこというなんて短絡的過ぎます。ああいう気質が宗教戦争を起こすんだとおもいます。 彼らの信念には根拠がなく、頭ごなしに信じ込むのでそうなるんでしょう。妄信ですよ妄信。
ありゃ?savageじゃねぇーや。バルバロイとか聞こえたんだ。 英語のbarbarianのことか。。ずいぶん昔のことなんで記憶が ぼやけてら。
630 :
名無しさん@1周年 :02/03/26 00:28
628みたいに頭ごなしに短絡的に盲信だとかああいう気質が宗教戦争を起こすように、相手を排斥する傾向があるのはどうかと思います。 日本人は、キリスト教信者の拷問虐殺にかけては、世界で1,2を争うほど過酷で残虐になれたことを思い出しましょう。
いよいよ明日から社会人です。長かったようで短かった学生生活でしたが 今思えばそこそこ楽しかったです。このスレも立ててからすでに4ヶ月も 経過しました。これからもよろしくお願いします。 僕はまだプロテスタントとカトリックの違いは良くわからないけど今週カ トリックの教会に行って見てきます。100聞は一見にしかずって言いま すしね。
うちは親がカソリックで子供がプロテスタントっていうヘンな家庭だけど、 互いを異端とか言わないし、別に干渉しないぞ。 キリスト教ってことで、いざって時には一致団結することになるんじゃないか? 位にしか思っていない。
633 :
名無しさん@1周年 :02/03/26 16:18
プロテスタントはいいと思うよ
>>612 ユダヤ教から見てもエホ商の考え方は聖書的ではありません。
全て嘘偽りです。神をエホバとなんか私達は呼んだことがありません。
635 :
名無しさん@1周年 :02/03/26 22:40
プロテスタントと言ってもいろいろだからなぁ>633 ルーテル派、聖公会、日本基督教団あたりなら、一応安心して薦められるのだが… プロテスタント内部の違いは、プロテスタントと、カトリック(あるいはオーソ)よりも大きいとも言われるしね。
>1 お昼ごはんを一緒に、なんて、なかなかアットホームな 教会のようですね。 残念ながら私は10年くらい前に故郷を出ているので お会いしてないです。 三河→海外→首都圏→で、また5月くらいから 海外です。
>>635 >プロテスタント内部の違いは、プロテスタントと、カトリック(あるいはオーソ)よりも大きいとも言われるしね。
い、言えてる。
639 :
名無しさん@1周年 :02/04/02 22:01
あげ
640 :
名無しさん@1周年 :02/04/02 22:13
揚げ
641 :
名無しさん@1周年 :02/04/03 08:07
>1 就職したばかりで、たいへんだと思うけど、 その後、どうですか?
最近、私は最寄駅が就職先と同じである教会に行ってみたりしています。 就職先とその教会の最寄駅が同じだというのは、たまたまなのですけれど。
>1 久々、岡崎に行ってきたよ。 車で通ったのだけど、なんだか変わってしまって もと語学教室に行ってた教会がどこにあるのか 車で通ったけど見えなかった。 その後、どこか行かれましたか?
644 :
名無しさん@1周年 :02/04/12 17:56
ageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageage ageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageage ageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageage ageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageage ageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageage ageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageage ageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageage ageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageage
645 :
名無しさん@1周年 :02/04/13 18:11
明日は日曜日です教会へいってみましょう
646 :
名無しさん@1周年 :02/04/17 00:00
647 :
名無しさん@1周年 :02/04/19 16:49
age
648 :
名無しさん@1周年 :02/04/20 22:37
649 :
名無しさん@1周年 :02/04/27 16:05
またしゅうまつがめぐってきました
>>649 何気に恐ろしい・・・
週末?終末???
651 :
名無しさん@1周年 :02/04/30 00:26
週末
652 :
名無しさん@1周年 :02/04/30 00:27
ちょっと聞きたいんだけど、「聖イエス会」ってのは位置付け的にはどのへんなの でしょうか? 異端な部類と見てよいですか?
653 :
名無しさん@1周年 :02/04/30 00:43
age
654 :
名無しさん@1周年 :02/05/04 15:02
age
655 :
名無しさん@1周年 :02/05/04 15:14
教皇ヨハネ・パウロ二世 2002年四旬節メッセージ 「ただで受けたのだから、ただで与えなさい。」(マタイ10・8) 愛する兄弟姉妹の皆さん、 1. わたしたちは、四旬節の旅路につく準備をしています。 それはわたしたちが、信仰の中心的秘義である、キリストの受難 と死、復活の秘義を厳かに記念するところにたどる道です。 わたしたちは、教会が信徒に提供している、わたしたちの主が 十字架上で成し遂げられた救いの業を黙想するためにふさわしい時 に備えているのです。天の父の救いの計画は、御独り子をわたしたち への賜物として、無償で、そして完全に差し出されたことで完成 しました。「だれもわたしから命を奪い取ることはできない。 わたしは自分でそれを捨てる」(ヨハネ10・18)とイエスは宣言 されました。それは疑いなく、世界の救いのためにご自身をささげ られる決断をご自分でなさったことを示しています。そうした偉大 な愛の賜物を確認するかのように、救い主は続けられます。 「友のために自分の命を捨てること、これ以上に大きな愛はない」 (ヨハネ15・13)
656 :
名無しさん@1周年 :02/05/11 20:47
age
657 :
名無しさん@1周年 :02/05/11 21:48
お前ら!あしたこそ教会へいってくださいです。
658 :
名無しさん@1周年 :02/05/11 22:23
ごらぁ〜それでもおまえ達は日本人か? 白人の宗教なんか信じて。 !!恥を知れ。”” __―――――― / \ / \ /_ __ | | / / _ \ / /\||||| | \ |/ \_|| ||||_/ /\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ < ̄o ̄> < ̄o ̄> | | /  ̄ ̄/  ̄ ̄ | ∂ | ( /(_⌒)\ / ) ) | | === ==== | ( | ( || |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| || (_/ || |  ̄ ̄ ̄⌒ ̄| || | || | | || | || | | || | || ) /⌒⌒| | || | || / / |_ / || | || ヽ ̄⌒ ̄ ̄ / || / || ヽ ̄ ̄ ̄ ̄/ || / \  ̄ ̄ ̄ / \________ /
659 :
名無しさん@1周年 :02/05/11 22:24
660 :
名無しさん@1周年 :02/05/11 22:31
カトリックは日曜日以外に昼,夜に入門講座があります.1〜2時間. 礼拝に行くより,まずそこで神父さんや同じようにキリスト教に関心を持った 仲間達といろいろな話をしてもいいのでは. 日曜日は大きい教会だとほっとかれるので.
661 :
名無しさん@1周年 :02/05/11 23:57
印度人の宗教ならいいのかしら。
日本人がキリスト教徒になって何が悪いのだろう
聖「イエス」会、ねえ。。。 カトならイエズス、オーソならイイスス、プロなら修道院みたいなの 持ってるとこ少ないだろし。聖公会系かな。 聖公会の人は第二・宗教板におひっこししちゃったから、そっちで 聞いてみれば? 検索ではひっかからなかったの?>聖イエス会
664 :
名無しさん@1周年 :02/05/13 18:43
ほいさ
665 :
名無しさん@1周年 :02/05/13 19:04
>>661 日本人は、インド人・中国人の宗教じゃないですか?仏教。
666 :
名無しさん@1周年 :02/05/13 19:09
パキスタンでは?
667 :
名無しさん@1周年 :02/05/14 17:54
ネパール?
>>665 ハテナマークつけられても、キミが何を言いたいのかわからん。
1.(正しい)日本人は、インド人・中国人の宗教(こそを奉じるべきなん)じゃないですか?
2.日本人は(普通)、インド人・中国人の宗教(を奉じている)じゃないですか?
1じゃ
>>658 以下だし(印度人ってアーリア系で、モンゴロイドよりむしろ白人に近いんだ)、2ならはなぜオレに訊く?
669 :
名無しさん@1周年 :02/05/17 20:38
禿同
670 :
名無しさん@1周年 :02/05/17 22:33
ま、あさってはきょうかいへいってみましょ。
671 :
名無しさん@1周年 :02/05/18 16:05
お祈りをしたくて、キリスト教のことについても色々とお話してみたい。 だけれど、受洗するつもりはない……。 こんな私ですが、いきなり教会に行ってもいいものなんでしょうか。 ちなみに、カトリックに興味がある者です。
672 :
名無しさん@1周年 :02/05/18 16:18
>>671 もちろんいいよ。
カトリック教会では、君が受洗を希望すると意思表示しないと、ずっとそのまま。
何十年も求道者の人もいるよ(その人がキリスト教を勉強したいだけだから)。
やんわりと「洗礼を受けられてはどうですか」とかいわれることもあるだろうけど、ふつーに断ったら何も言われないよ。
回答ありがとうございます。 背中を押していただいた気分。明日にでも、行ってみようと思います。 最近、無性に祈りたくなるんですよね。私のことではなく、他人のことを。 少しでも、幸せな人が増えれば良いな、なんて。 >ああ。2ちゃんだから書いたけどやっぱりちょっと偽善者っぽい……(藁)
674 :
名無しさん@1周年 :02/05/19 19:54
ハレルヤ
675 :
名無しさん@1周年 :02/05/21 01:36
聖公会信徒ですが、私の知る限りでは 「聖イエス会」という修道会(?)はありません。 聖公会の修道会だと…東京都内に「ナザレ修女会」、四国に 「信愛修女会」があります。もっとあるかもしれませんが勉強不足ですまそ。 つか、聖人に対してつけるのが「聖」なので、ふつう「イエス」の前に聖はつかないんじゃない かな?(神様自身だから。どうでしょ?皆さん) 学校や施設などで「守護聖人」というのを決めている所は、その聖人の名を冠して 「St.Margaret's」(聖マーガレット)とか「St.Luke」(聖ルカ)とかという 名前で呼ばれています。
676 :
名無しさん@1周年 :02/05/21 02:38
>聖イエス会 ヤフーで探すと団体があるやん。 聖公会といえばあの事件どうなった?
677 :
名無しさん@1周年 :02/05/25 16:12
age
678 :
名無しさん@1周年 :02/05/25 16:51
修道院に入ってる人はエッチは出来ないの?
679 :
名無しさん@1周年 :02/05/25 17:23
age
680 :
名無しさん@1周年 :02/05/29 21:47
age
681 :
名無しさん@1周年 :02/05/29 22:24
聖イエス会とやら
ttp://www.seiiesukai.org/CJ/seiiesukai.htm プロテスタント。あまり頭はよくなさそうっていうか、だれも
まともな神学教育は受けてなさげ。
>>675 にあるように名前が不自然だし、
西欧化されないイエス直伝のキリスト教とか言いつつ使徒信条使うし。
(あれはローマ原産だぞ)。
触れ込みどおりなら「癒し」をするらしい。サイトの情報で見る限りは
「異端」的要素はない(使徒信条を告白することにだまされてるかな)。
カルトかどうかはさっぱりわからんが、急速に発展、と豪語する集団は
たいていカルトか「羊泥棒(転入会者で大きくなった)」という経験則は
なきにしもあらず。
682 :
名無しさん@1周年 :02/05/29 23:42
別スレからのコピペだけど・・・
プロの流れはこのサイトでやっとしっくりきたよ。
>>1 ↓
126 :名無しさん@1周年 :02/05/29 21:41
>>1 このサイトが面白かったです。
「天の国の鍵はどこへ行った?」
http://www.hi-ho.ne.jp/luke_tokita/key/whereiskey.html ペテロから継承される教皇のこと(何故ペテロなのか?)、
バチカンのこと、
そこから派生したプロテスタント、なぜたくさんの宗派があるの???
・・・みたいなことが、すごく分かりやすく書いてあります。
プロテスタントの人が多分作ったサイトなので、プロに関する記述が
中心ですが・・・。順を追って読めて、分かりやすくて、勉強になった。
683 :
名無しさん@1周年 :02/05/31 00:50
684 :
名無しさん@1周年 :02/05/31 00:54
>>683 なんで、「企業」がカルトやねん。「カルト」って、なにを対象として使われる言葉なの?
なんとしてでも自己正当化しようとする。
これだからカルト信者は…
685 :
名無しさん@1周年 :02/05/31 10:15
>>684 経済カルト、というものならあるよ。あむえとか。
で、急成長した企業は普通は「羊泥棒」(顧客獲得)だろ、
これはビジネスの世界では当前のことだし、そもそも教会間の
信徒移動だって、出てかれてしまう側にも問題がある不当な
言いがかりだし。
686 :
名無しさん@1周年 :02/06/02 00:28
あしたこそ きょうかいへ いこうぜい!
687 :
名無しさん@1周年 :02/06/02 00:31
>>683 えば京セラについて、稲盛教という言葉をよく耳にする。
カルトだ、という問題とは別だが。
688 :
名無しさん@1周年 :02/06/04 03:52
そもそも、宗教の問題と企業の問題をパラレルに語ること自体失当で意味ないと思うが。
689 :
愛と死の名無しさん :02/06/04 10:35
アライアンス教会っていって大丈夫ですか? 異端?
690 :
名無しさん@1周年 :02/06/04 11:03
聞いたことないな。>アライアンス
691 :
名無しさん@1周年 :02/06/04 13:00
692 :
名無しさん@1周年 :02/06/06 08:04
きょうかいへ いこうぜい! したみしてからな
>>691 こゆ奴の行ってる教会だけは行きたくないな。
何教えてんだか。
694 :
名無しさん@1周年 :02/06/06 09:39
本人の信仰告白を伴うバプテスマのみ、はともかく、 浸礼に固執してる限り、その無意味さと傲慢に気づける信徒は 去るので、永久に水準が頭打ちだーね > バプテスト系
695 :
名無しさん@1周年 :02/06/07 21:57
age
696 :
名無しさん@1周年 :02/06/07 22:45
>>694 儀式的なものは置いといて、行動する人は多いと思うよ。
バプティスト。アメリカが強いけど。
スラム伝道とか、黒人だけの教会とか、ティーネイジャーに向けた伝道とか、
実践的キリスト教という気がするんだけどな。キング牧師もこれでしょ。
あとは好き好き。もっと正確にいうなら主の導き。
697 :
名無しさん@1周年 :02/06/07 22:45
いきゃぁいいじゃん そんなん聞くな!うぜぇから
698 :
名無しさん@1周年 :02/06/08 01:08
奈良県(特に市内)で教会を捜してます。 誰か詳しい人がいたら教えてください。 特にカトリックがいいんですけど。 突然行くのって何だか勇気が必要だよな。 みんなは初めどんな感じで踏み込んだんだ?
699 :
dendo. ◆Dpy6mDYE :02/06/08 01:14
>>698 カトリックに決めてるの?職業別電話帳で「教会」引いたら
出てると思はれ。
……というかカトリックは専用スレッドあるからそちらで訊いたほうが
的確だし早いよ。
700 :
名無しさん@1周年 :02/06/08 01:16
基本的な質問。カトリックはどこの教会も同じですか。規模は別として。
701 :
名無しさん@1周年 :02/06/08 01:18
>>698 奈良市内だったら、奈良県庁のそばにひとつあるね。カトリック教会。
おれは大きな教会のそばに住んでいたが、ある日突然そのそばにいたときに行ってみようかと思い、行ってみた。
小さな教会に行くなら電話して神父さんなりシスターなりがいるときを見計らって行くのが良いかも。
1人で祈りたいとかなら、そのままぶらっと行ってみればいいんだよ。
702 :
dendo. ◆Dpy6mDYE :02/06/08 01:22
>>701 でも、私が知ってる某カトリック教会は主日以外は施錠されてるっす……
司祭さん常駐してないのかな?(って私が通っている某教会も司祭いる
けど普段は締まってるな……)
703 :
名無しさん@1周年 :02/06/08 01:30
>>702 うちの近くにある日基の教会も何かしら
行事がないと空いてることはないんだよね(プロだけど)
これもまたうちの近くにあるんだけど福音派は
常に空いてるからそこ行こうかな
一人でお祈りするだけなら教会がどーとか教団がどーとか
って関係ないよね?
704 :
名無しさん@1周年 :02/06/08 01:39
神田教会はいっつも閉まっとる。 なんでも、夜中忍び込んで涜神するタワケに備える ためだという。
705 :
名無しさん@1周年 :02/06/08 01:47
706 :
dendo. ◆Dpy6mDYE :02/06/08 01:48
>>704 正教会もたぶんその手の理由だろうなあ。世俗的にいえば美術品いぱーいだしね。
あ、教会によっては文化財保護法的かねあいで閉めてないとまずいのかも。
ヨーロッパのカトの教会はいついっても開いている(で、結構有名なところでも
がらんとして静かなことが多い)ので好きだ。
いや、そもそもお祈りするだけなら別に教会である必要はなんも
ないと思うが。。
アメリカ正教会のサイトの祈祷書のページ、いきなりイコンがあって
「このイコンに向かってお祈りしり!」(英語)
……jpeg画像の成聖ってどうやるんだろうとしばし悩む(イコンって成聖するもんだから)
707 :
名無しさん@1周年 :02/06/08 01:51
>>705 福音・・・・・あれ、何だっけ。
名前に福音が付いてることしか覚えてない
スマソ、あんま詳しくないもんで
これとはちょっと違う場所にあるんだけど
福音自由教会ってとこも割りと常に空いてる
でも受付の奴も常にいて入りにくいことこの上ない
建物も無駄に立派だし・・・・
708 :
名無しさん@1周年 :02/06/08 03:37
>>700 同じです。
カトリック=普遍
>>704 おれがこのまえ行ったときは開いてたけどな。
たまたまだったのか。。
709 :
JSサイト発信!! :02/06/08 06:07
710 :
名無しさん@1周年 :02/06/08 06:59
711 :
名無しさん@1周年 :02/06/08 07:05
大のキラワレモノであるはずのウチの教派の悪口スレッド がないなぁ。
712 :
名無しさん@1周年 :02/06/08 07:17
713 :
名無しさん@1周年 :02/06/08 07:22
>>712 失礼、よくよく考えると、日本基督教団のはあるのだよな。
714 :
名無しさん@1周年 :02/06/08 13:45
715 :
名無しさん@1周年 :02/06/08 16:40
asitakyoukaiheittemimasenka
716 :
名無しさん@1周年 :02/06/08 16:42
>>715 最近土曜日になるといつも迷ってるんだ
でも結局勇気がなくて
今だ行ったことなし。
誰か仲間がいればなぁ・・・・・
717 :
名無しさん@1周年 :02/06/08 20:13
>>716 そんなたいそうなもんじゃないって。
とりあえず、何も考えず行ってみれば?
ボーっとしに行く、自分のためにお祈りしに行く…
718 :
名無しさん@1周年 :02/06/08 20:25
>716 漏れはこんな感じだった。 1 雰囲気というか、感じ良い、近所の教会(民家を改造した ふうな素朴なプロテスタント教会)を見つける。 2 表の看板に日曜礼拝の時間が書かれてるので、20分ほど 遅刻して(だいたい11:00頃)に、こっそり入り、後の席に 着く。牧師のメッセージが終わる頃、ふらっと帰る。 3 牧師や教会の雰囲気が良ければ、また同じように行く。 メッセージの後、賛美歌とか口パク。献金袋には10円入れる。 「今日、はじめて来られた方います?」と訊かれても無視。 こんな感じだった。。
719 :
dendo.@ロケット団 ◆Dpy6mDYE :02/06/08 20:26
でも教会でごはん食べると家帰ってつくんなくていいので楽っす。 いま一人もんだから余計。
720 :
名無しさん@1周年 :02/06/08 20:31
>719 漏れの教会は「うどん」か「カレーライス」だね。
721 :
dendo.@ロケット団 ◆Dpy6mDYE :02/06/08 20:45
うちは平常時は ・サンドイッチ+紅茶 ・まぜ寿司+にうめん(+若布とみつ葉) 全体に軽め。 信徒さんは聖体拝領されるから、半日御飯抜きだしね。 それもあっての軽めの食事と思へり。 でもこの前「カレーいいわねー」という話が出ていたので、 そのうちカレーがでることがあるのかも。 あとパニヒダのときには祈祷される信徒さんが飯餅だっけな 甘くしたお米のお菓子もってきはる。あれ好き。 で、信者じゃない&聖歌隊なので食事当番が回ってこなくって 喰うほう専門です。うまー(ぉ
722 :
名無しさん@1周年 :02/06/08 20:46
カレーに肉は入ってるの?
723 :
名無しさん@1周年 :02/06/08 23:25
ヒ素は?
724 :
名無しさん@1周年 :02/06/08 23:34
なんかでんどーさんの教会楽しそうだね。 大体どこかあたりはついてんだけど(笑)、実家帰ったときでも行ってみようかな。 S市にあります?
725 :
ふぁんだ君 ◆rWqKQ/1. :02/06/08 23:37
でんどーさんの情報・・・何か全部総合すると 結構簡単に個人を特定できそう。。。 探偵社に頼むと一発っぽい・・・
726 :
名無しさん@1周年 :02/06/08 23:40
>716 ふんぎりがつかないのが当然です。どうぞご心配なく。 平日電話してから下見すると牧師の人柄とか観察し易いです。 日曜イキナリ行って知らない人に囲まれるより、事前に牧師と一対一で会っといたほうが 一応行きやすいかな、と。 大きな教会だと初心者のための講座とかあったりもしますんで、会ったときに聞いてみたらいかがでしょう? そしてもちろん、合わなければ別の教会探すことになります。選択の自由はあくまでもこっちにあります。
727 :
名無しさん@1周年 :02/06/08 23:53
1さん 宣伝抜きで助言します。悪いこと言わんから 取り敢えずは、老舗の教会にしときなはれ。 プロテスタントなら聖公会か日本基督教団 カトリックと正教会順番に行ってみて 自分に合いそうなところを捜しなはれ。 間違っても福音派や聖霊派などのカルトちっくな教会には行っちゃだめよ。 人生を棒に振りたくなければ統一協会、エホ証、モルモンには かかわらない方がよい。 伝道熱心な(要するに勧誘のうるさい)教会や 献金の熱心な(要するに金食い虫の)教会は 要注意だよ。 同盟福音教会は行かんほうがええよ。老婆心ながら忠告しておく。
728 :
名無しさん@1周年 :02/06/08 23:56
↑ 何を根拠に書いているのかね 知ったかぶりのドアホ
729 :
ふぁんだ君 ◆rWqKQ/1. :02/06/08 23:56
福音派や聖霊派がカルトチック?? 何でやねん。これだから、素人は・・・ でも、聖霊派は来ない方がいいかも。 よっぽど最新のゴスペルとかにはまっていない限り ついていけないと思われ。 あまり、静かな人だと始めはかなり引いてしまう。 元気で知的好奇心旺盛の人なら大歓迎です☆
730 :
名無しさん@1周年 :02/06/08 23:57
↑福音派 or 聖霊派ハケーン
731 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 00:04
目糞が鼻糞笑うってこのことだな。 福音派も聖霊派もどっちもカルトチックなことは 彼等以外みんな分かってる。 これだから素人は困るな。 もっと聖書の読み方勉強せいよ。
732 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 00:06
いや727におれも大体は同意。
福音派などの一部がカルト化してるの知らないのか?
つかファンダメンタリスト(原理主義者)は事実上福音派に多いというのは常識では?
福音派が主流の掲示板でも以下のとおり↓
http://www.icfforum.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=376;id= もちろん、福音派とかでも、日基の一部教会なんかよりよっぽどいい教会もあるだろう。
ただ、やっぱり日基、聖公会、ルーテル派などを見て、合わなかったら福音派などに行けばよいと思う。
おっとこれはプロテスタントの話ね。プロテスタントは教会によっていろいろ違いすぎるから。。
カトリックや正教はまた別ね。どこでも大体一緒だから、一応は安心できる
なお、統一とかは論外。そもそもキリスト教ではないからな。
ひっかからないようにしてください>おーる
733 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 00:06
↑ お前バカ丸出し 笑
734 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 00:24
↑ 福音派信者ハケーン(プ 仏像燃やしたりすんなよ
735 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 00:27
↑ おとなしく仏像拝んどけ わざわざクリスチャンを名乗らなくてもよい。
う〜ん。聖霊派OR福音派の信者といわれてもねぇ・・・ 名前からして、どう考えても僕はそうなんだけど。。 ちなみに僕は聖霊派☆ カメハメ波はでませんが、 聖霊波はでます(W 電波はでませんよ・・・悪いけど。。 もしかしたら、放射線は出しているかもしれません(W
もう少し、何とかした方がいんじゃないの? ボソ・・・
738 :
ホンジュール吉田 :02/06/09 00:37
こんなん読んだら 教会行きたくなくなるわな 笑
福音派・・・叩かれるねぇ。。。 信仰の激しさでは聖霊派の方が上だと思っていたが。。 聖書に忠実であることと、行動などが過激になることは 違います。人間は罪を犯すからキリストが身代わりに 死んだのです。要はその神を愛することがメインなんです。 ただ、罪なのに曖昧にしたりするのはよくないと 考えています。キリストの為にその罪を犯さないように するのが本来の姿。それをきちんとわかろうとしてない教会、 信者とは私は絶対に関わりをもたないようにしています。。 はい。。。
>>738 例のコテハンでは、素直に同意できないんですか。
残念ですね。
まぁ、福音派がどうこうは私にはわかりませんが、 聖霊派は初めての人にはあんまりお勧めできません。 ただ、リベラルとかはちと違うのでは?と思うことが 多々あるので、カトリックか正教会がいいと 個人的には思います。ニッキは戦前の教会の寄せ集めですので あまりお勧めいたしません。あくまで個人的アドバイス・・
742 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 00:40
いいことゆーね。 福音派なんかにびびってたらアメリカなんて 理解できないね。政治にめっちゃ影響力あるからね。
743 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 00:40
嘆きの壁=福音派の良心 あーあ、哀れ福音派、主観と客観が食い違ってんだね 気付いてるのは嘆きの壁だけ
あ、僕聖霊派ね☆
745 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 00:43
>>742 福音派でも、ヨーロッパ経由のはマイルドでよい。
アメリカ経由の方が、よりカルト色が強いのが多いとされている
746 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 00:45
福音派ってかなり幅が広いですからねぇ・・・
748 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 00:45
大体アメリカ自体が 熱狂的なカルト国家ですから…
749 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 00:48
そのカルト性をもっとも上手く利用したのは F.ルーズベルトと言えよう。
750 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 00:48
>>748 つまりそこから来るキリスト教は
擬似キリスト教のカルト・アメリカ教だな。
751 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 00:50
ハリウッドを広告媒体として 全世界に広がりつつある。 反対勢力のイスラムは テロと言って皆殺し。 カルトアメリカ教は今日でも 「聖戦」を行なってます。 それを支持するアメリカ福音派。
752 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 00:51
まーアメリカはプロテスタントってゆー原理主義者が つくりあげた国だから。異端を宣告するような 権威を認めないんだよね。 だから結構有名人でもカルトな人多いよ。 あたりまえ。 ニちゃんみたいに宗教ってゆーだけで もうなんかパンクしちゃってキーキーのたうちまわる 批判スレは正直レベル低いよ。免疫低すぎ。
753 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 00:51
部外者より、 2ちゃんのカキコ見ていると 福音派や聖霊派は攻撃的で口が悪い。 他教派やカトリックを罵るのが好き。 (実際に私の知ってる福音派の人がそうだし) 中には穏健な人もいるけど、大抵はそう。 それだけでも彼等がカルトチックだと言えでしょう。
754 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 00:53
>キーキーのたうちまわる 自分のことか?笑
755 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 00:54
確かに、日本って、「宗教」ってだけでうさんくさく思われるからな。 キリスト教どころか、仏教とか神道の信者さえも(笑)
756 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 00:57
戦後民主主義の胡散臭さにはかないません
757 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 00:58
保守派は聖書原理主義だから聖書に書いてあるかないかで 答えがスパッてでるから何でも物事を 書いてある なしのコードにあてはめれば 終わりだから単純かもね。
758 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 01:05
1さんへ、危ない教会や団体の一覧です。参考にして下さい。 日本イエス・キリスト教団、基督兄弟団、日本バプテスト教会連合、 日本メノナイト・ブレザレン、シオン・キリスト教団、日本聖契キリスト教団、 福音伝道教団、日本アッセンブリーズ・オブ・ゴッド教団、イムマヌエル綜合伝道団、 日本アドベント・キリスト教団、東京福音センター( ニュータウンキリスト )、 日本聖書福音教団、日本同盟基督教団、日本聖約キリスト教団、 活けるキリスト一麦の群、同盟福音基督教会、日本フリーメソジスト教団、 日本ホーリネス教団、日本福音自由教会協議会、 日本ルーテル同胞教団、世界福音伝道団、日本聖泉基督教会連合、 日本伝道福音教団、日本宣教会国際基督教団、聖書キリスト教会、 エバンジェリカル・コングリゲーショナル・チャーチ(経堂めぐみ教会)、 コイノニア福音グループ、チャーチ・オブ・ゴッド教団、 保守バプテスト諸教会グループ、フリーメソジスト教会、日本神の教会連盟、 日本長老教会、日本福音キリスト教会連合、日本バプテスト宣教団、 福音交友会、日本キリスト宣教団、キリスト伝道隊、日本キリスト合同教会、 イエス福音教団、町田クリスチャンセンター、ウエスレアン・ホーリネス教会連合、 救世軍、芦屋福音教会、上板橋キリスト教会、軽井沢中央教会、 コイノニア・クリスチャン・チャーチ、札幌キリスト福音館、塩屋キリスト教会、 高岡バプテスト教会、南大阪聖書教会 太平洋放送協会、総動員伝道、日本福音宣教師団、いのちのことば社、日本聖書刊行会、 クリスチャン新聞、聖書同盟、日本福音クルセード、ハーベスト・タイム・ミニストリーズ、 テレホン伝道協力会、創造科学研究会、
759 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 01:08
760 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 01:08
yoku sirabetane...
761 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 01:09
マニアックだなあ・・・
>>758 どっから持ってきたの? 僕でさえ知らないマイナー教団が
いっぱいあるんだけど・・・。
もしかして、キリスト教年鑑から福音派でひっぱってきたとか?
ちなみに僕の教団は・・・・なさそう。。。
詳しくは見てないが。。
それでは、おやすみなさい☆
765 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 01:11
教団はともかく、教会ってのは単立?
766 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 01:11
多すぎなんだよ。。 758に載ってるのって、5個くらいにまとめられんのか?
767 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 01:11
キリスト教年鑑に「福音派」に該当するかどうかなんて 書いとらんよなぁ。
>>758 もともと福音派の私が見て、マニアックだと思うのは以下の通り。
これ以外は、パッと見て福音派の団体だと分かります。
日本アドベント・キリスト教団、東京福音センター( ニュータウンキリスト )、
エバンジェリカル・コングリゲーショナル・チャーチ(経堂めぐみ教会)
日本長老教会
芦屋福音教会、上板橋キリスト教会、軽井沢中央教会、
コイノニア・クリスチャン・チャーチ、札幌キリスト福音館、塩屋キリスト教会、
高岡バプテスト教会、南大阪聖書教会
総動員伝道
テレホン伝道協力会
769 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 01:14
>>768 さすが・・・僕はその1.5倍くらい知らない。。。
今度こそお休みなさい☆
>>767 キリスト教年鑑には福音派かどうかなんて書いてありませんが、
「よくわかるキリスト教の教派」(キリスト新聞社)には書いてあります。
聖霊派の団体についてはこの本には詳しく書かれていません。
773 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 01:18
「ミシュラン・ガイドブック」の“キリスト教会版”があればいいとマジで思うぞ! ☆☆☆教会〜☆教会まで全国の教会を網羅したガイドブック。
774 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 01:21
多すぎて見にくい、単立も入れてしまったのでマイナー だとのご批判があったので 教会関係5つと団体5つに絞りました。 日本イエス・キリスト教団、 日本アッセンブリーズ・オブ・ゴッド教団、 チャーチ・オブ・ゴッド教団、 保守バプテスト諸教会グループ、 日本福音キリスト教会連合、 いのちのことば社、日本聖書刊行会、 聖書同盟、日本福音クルセード、創造科学研究会
775 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 01:23
776 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 01:24
理由は?
カトリックでなくても758には大方同意できてしまうんですが・・・ それほどヤバくないところも中にはありますけどね。
778 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 01:30
>>775 すぐ気に入らないことはカトリックのせいにしたりするも一部福音派の特徴
やめようよ、そういうの
ちなみにおれも、758は、マジヤヴァの教会がもれてるのもあるし、え?大丈夫だろ?というのもけっこう含まれてると思う。
大体救世軍なんて無害だろ
779 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 01:31
安全な教会に魅力を感じない奴もいるからね。 ヤバイ部分が少し入ってたほうが人が集まったりするから…
780 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 01:32
758です。 あまりヤバクないところも入れてしまったかも。 救世軍はヤバクなかった。勇み足でござんす。スマソ。 昔、自分もその中の教会の一つに行っていて ヤバイと思ってスグやめた。 宗教学をやっているので、フィールドワークで色々な教会を 回ったのですよ。
781 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 01:32
救世軍は、「軍」って名前があれなのかな。 しかし「大佐」とかなんやねん、って思うが(w
782 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 01:33
783 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 01:36
758です。 救世軍はイギリスでは教会という認識はあまりされていないようだ。 福祉関係団体の様に思われているようで、日本でも行方不明の方の 人捜しをやっていたりする。
784 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 01:37
>>775 おれカトリック(758じゃない)だけど、普通のカトリック信者は、あんなにプロテスタント教団の細かいところ知らないと思うよ。
せいぜい聖公会、日本基督教団、ルーテル教会、バプテスト教会くらいです。
これを全部知らない人も多いです。
ましてや、「福音派」という言葉すら知らない人も多い(多分その方が多いと思う)。
おれも、2ちゃんに来て初めて知ったし。
785 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 01:38
宗教学をやってる割には救世軍を良くしらない。。。。フーン。 かなり伝統ある組織なんだが。
>>780 む、宗教学。
ホーリネスだけど、うちの牧師、東大で宗教学やってましたよ。
以前、学会に行って来てうちの大学(東大ではない)の教授を見たなんて言ってました。
ただ、教会でまともに宗教学の話をすると、信徒に嫌われるんですよね。
787 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 01:41
教祖はブースでも信徒は美人が多い教団です。 救世軍、萌え〜♪
>>783 救世軍はメソディスト系だと思いますが、
メソディスト教会自体が発祥の地イングランドでは
現在は少ないようですね。
789 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 01:44
どこの教団でも信徒が宗教学で知ったかクンやると嫌われます。 どんなにアフォなことでも「センセー教えてぇ〜」これ最強。
790 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 01:44
>信徒は美人が多い教団です えっ、ホントですか?あなた救世軍の方ですか? で、あなたも美人?
791 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 01:45
救世軍は活動型組織だから、神学なんかが弱くて、他の教派から 馬鹿にされて可哀相な組織なんだよ。 でも地道に福祉事業に専念する善良な人々の集まり。
792 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 01:45
メソと名乗る教会は多くないが、メソ系ならば日基教団内にいっぱい。
793 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 01:46
>>790 いえ、漏れは美男です。ナイスガイと呼んでください。
794 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 01:46
組織が細かくありすぎ。全部まとまって、福音派教会になるといい。
>>789 牧師が宗教学やってて嫌われたりしてたんです。
わたしではない。
796 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 01:47
「○○ミニストリー」ってのは危ないの多いの?
797 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 01:47
あずみでもメソジストだと言ってます。
798 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 01:48
クリスマスに慈善鍋やってる人オバサンばっかりだったよ。 美人はどこに行ったんや?
799 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 01:49
あーいう手合いは自分は何系ということを言わんもんだと思ってたが、 そーでもないのか。
801 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 01:49
救世軍ってマザーテレサだよね。
802 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 01:50
>>798 あなたは「熟女」の良さが解らないのですか?
804 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 01:50
>あーいう手合いは どーいう手合い?
805 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 01:51
>>797 メソジストってのはあずみみたいなタイプが多いの?
おっと、おれはあずみが嫌いなわけではないよ。ああいうのがいてもおもしろい
微妙だなあ・・・
807 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 01:53
アメリカのメソジストは死んでると聞きましたが… 日本もですか?
808 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 01:54
>>804 自分が何派系統だ、と言った場合、それは自分の背負っている
(ということになっている)神学を意識しているもんだと思うん
だけど・・・あまり神学的には見えないからさ。
809 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 01:54
いのちのことば社とかクリスチャン新聞は良質だと思うよ。 ポール・スティーブンス氏の論文も、横田めぐみさんの ご両親の証しも、スヌーピーの原作者やブラジルの有名 サッカー選手の証しも。ボンフェッファーやキング牧師を 知ったのも「百万人の福音」だったし、マルコシュの過激な 親イスラエルの雑誌やリバイバル新聞しか読んだことのない 聖霊派クリスチャンには、マジメすぎるように思われるかも しれないけど…。私は中道な平和追求的立場のクリスチャン 新聞とか読んで、最近はじめて福音派は良質だと思ったんだ。 世界中のボランティアとか(パレスチナ難民のためなど)に 各国の福音派のNGOが大活躍してるのも知らなかった。。。。
810 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 01:59
アメリカではメソジストに限らずメインラインの教派はもう メインラインでは無くなってる。 いわゆる福音派と聖霊派、モルモンが多くなってアメリカの 教会はもうカルトの巣くつのようなもん。
811 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 01:59
地元のとても有名で由緒正しいメソジスト教会は社会派が跳梁跋扈 してて牧師の首切りも盛んだったな、そういえば。
812 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 02:00
マルコーシュ・パブリケーションの「ハーザー」は電波系クリスチャン御用達の トンデモ雑誌です。学研のオカルト雑誌「ムー」とどこか雰囲気が似てます。 リバイバル新聞は電波な信徒の「東スポ」ですな。
813 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 02:01
>>810 んなこた〜ない。ブッシュはビリーグラハムを同時多発テロの追悼式典に
メインで迎えた。モルモンなんてユタ州で強いだけじゃないか。
814 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 02:03
>>813 グラハムは「第三の波」に巻き込まれたようですよ。
815 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 02:03
>いのちのことば社とかクリスチャン新聞は良質だと思うよ。 すでにカルトにハマっていらっしゃる、ブルブル。 もう批判的に捉えられなくなっているのでは。 それにボンヘッファーは福音派でもなんでもないし。 彼ならおそらく福音派は嫌っていただろう。 死人に口なしだが。
816 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 02:04
817 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 02:04
>>813 モルモンは、アメリカで5本の指に入る「教会」ですよ。
信者の数でも。
あれがキリスト教かは別として。
818 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 02:05
819 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 02:06
>ビリーグラハム だからコイツがりっぱなカルトだってーの。わからない人ですね。
820 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 02:07
>>815 いのちのことば社もときどきチョンボすることがあるかもしれませんが、
まあ、まだマシだということでカンベンしてやっていただけませんかね?
821 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 02:07
モルモンの議員いるらしい。
822 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 02:07
>>819 その人って、この春に大阪に来るはずだったのにドタキャンした人だっけ?
823 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 02:08
>>815 明確な根拠を示してよ。阪神大震災以降(95年以降)全部とってるから。
百万人の福音もクリスチャン新聞も。おかしな記事あったら教えてよ。
調べてみるから。
824 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 02:09
825 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 02:09
ただでさえ、細かいのになかでどんどん分裂したり、 対立してたら、しまいにゃなくなったりしないのかな。
826 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 02:10
>819 その福音派信者ブッシュ政権・アメリカにただ追従してる小泉・日本はどうよ?
827 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 02:11
828 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 02:12
>>826 「日本」という国家そのものが『カルト』だというのは今や“定説”ですな。
829 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 02:13
ベニーヒンは聖霊派でしょ? 韓国人みたく大騒ぎトランス賛美しないけど。
830 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 02:13
>>826 ブッシュは福音派信者じゃないよ。
日本でいえば聖公会だったと思う。
ただ、選挙支持団体にファンダメンタリストがいるからその意向を無視できないだけでは。
前に、「アメリカ大統領のほとんどが福音派、ヨーロッパの多くが福音派の国」っていった福音派の人がいてびびった(^^;)
そんなのないって
>>823 例えば、一般信徒でも読めるものとして
『信仰の半歩手前』(長尾 勇 新教出版社)
この本、面白い事が書いてあったと思うんですけど、
『百万人の福音』で連載していたものが途中で大きな圧力が掛って
急に連載中止になったそうですね。
で、結局、新教出版社からこの連載が単行本として出たが、
広告は『百万人の福音』にしっかり載っていました。
この事の顛末は『本のひろば』(新教出版社)に
著者自身の言葉で載っていました。
832 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 02:15
コワイ!!検閲ですか? (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
833 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 02:16
>>825 早くなくなった方が良いと思いますけどね。
それより、エホ証やモルモン、統一協会の
増殖の方が実害が多いので問題。
エホ証とモルモンは名乗りますが統一協会は
統一協会だということを隠して寄ってくる。
それに、信者でない方々へも実害が多いので
極めて危険ですね。
834 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 02:16
ビリーグラハムとの会見内容読んだ? ブッシュは福音派だよ。 もともと英国からピューリタンが来てつくった国アメリカは 欧州のプロつまり福音に立ち返った流れを受けてるよ。
835 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 02:17
>>827 どうって… トンデモさんですよ。
アメリカでは彼が起こしたスキャンダルをニクソンの「ウォーター・ゲート事件」に
なぞらえて、“チャーチ・ゲート事件”と言われています。
しかし、日本と韓国の一部聖霊派教会では未だに「聖霊の器」などともてはやされていますな。
>>832 いのちのことば社も出版社ですから、
都合の悪いことは書かないのです。
「チョンボ」というか、出版社として見れば当たり前ですね。
「伝道団体」としては・・・
837 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 02:17
832 なんつて、別にこわくないよな。 狭量(831の例とか、社会派やカトリックなどに非寛容なところ)で、学問的蓄積がない(よーするに学問的に低レベル)だけだろ<いのちのことば社 でも、悪い本だけじゃないことは事実
838 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 02:18
紅衛兵も「民主化を求めて」天安門事件で粛清された大学生も同種と思われ。 カルトカルトと騒ぐ奴と戦前の進め一億何とやらも同種と思われ。
>>837 学問的レベルというより、831で書いた本は、
これは福音派信徒の本音なんじゃないかな?
と思えるようなものだったのです。
だから面白かったのです。
840 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 02:20
>>834 ということは、ブッシュは改宗したと言う事ですか?
親父さんは少なくとも福音派ではないですが。
また、あなた事実を知らないようです。
WASPという言葉を聞いたことがありますか。
はっきりいって、福音派やカトリックは社会の下層に多いです。アメリカでは。
ケネディ家はカトリックだけれども例外。
841 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 02:22
福音派の大部分と聖霊派の全部は学問的レベルが低いような気が・・・・ 福音派は聖書をよく読んでいるわりに読み方を知らんという人が 結構多い。(福音派の人を何人か知ってるんだけど)
842 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 02:23
「信仰の半歩手前」は良かったけどなあ… FEBCの女性パーソナリティー(名前忘れた)の連載(「百万人の福音」)も 不自然な終わり方しましたよね。あれも圧力なんでしょうか?
844 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 02:24
だから、何かっつーと、聖句を引用して説明しろ、と言うんだよ。
845 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 02:24
>カルトカルトと騒ぐ奴と戦前の進め一億何とやらも同種と思われ。 そう思いたい気持ちはわかるが… 君の教会、758のリストに載ってたの?
846 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 02:24
そして、そのWASPが差別をすると。
>>842 有り得ますね。
吉崎恵子? この人、『百万人の福音』でももの書いているけど
福音派べったりというわけでもなくてなかなか良い位置にいそうだな
と思っていたのですがね。
848 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 02:25
849 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 02:26
850 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 02:26
851 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 02:27
ちょっと待って。福音派って何と思ってんの? プロの英国国教会も広義では福音に立ち返った 立場だよね。
852 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 02:27
人を裁くときにあたり聖句を引用することほど醜いことはない
853 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 02:28
841です。 嘆きの壁さんは、客観的に福音派を見ているようで、あまり 共感しているようにも見えないんですが どうしてホーリネスにとどまっているんですか? 教義的に共感しているのですか? 人間関係的なつながりが良いからなの?
854 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 02:28
>>846 アメリカは階級社会で、下層階級の人間の事を人間と思わないような輩
が多いんだよ。
>>840 みたいなのが、沢山いるからね。酷いよね。
855 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 02:29
>>851 それは、「福音主義」では?
いわゆる、ここで話題なっている、いわゆる福音派はそれとは符合しない。
んなこと言ったら、プロテスタントのすべてが福音派になってしまいます
856 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 02:29
聖光会って国教会だろ?
『百万人の福音』に関する事でもう一つ言えば、 最近、神学校の宣伝を見ませんね。 東京聖書学院の広告には入学条件として「召命感のある者」と 書いてあったのだけど、そんな事を一つも言っていない私の所に 「献身者の集い」の案内が届いてびっくりした事があった。 この事を2chで書いた事があるんですけど、 それ以降、神学校広告を見ないんですよね。
858 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 02:31
>>854 わたしも、アメリカに行ったら、差別される方になるのですが。
宗教的にも人種的にも。
何を勘違いしてるんだか。
ただ、勘違いされてるのでは、と指摘しただけ。
これだから…って言われるんですよ。
短絡的というか。
859 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 02:32
「福音派」と「福音主義」の違い分かってないドキュソ、ハケーン。
860 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 02:32
つーか、WASPに該当する人なんてここにはいません アングロサクソン系の白人ってここにいるのですか?(w
861 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 02:32
福音主義と福音派を使い分けよう。かなり意味が違うよ。
862 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 02:32
>855 クリスチャン新聞はその立場なんよ。日本人にしか通用しない「福音派」 じゃなくて、単立の超教派の牧師の論説が多い。世界的な「福音」なんよ。 いのちのことば社はそこを自覚してる。
863 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 02:33
教派の話で階級を持ち出す短絡的なのが悪い。 必然がない。
864 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 02:34
>>863 教派と階層に相関がある以上、避けて通れないと思われ。
865 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 02:34
アメリカじゃたとえ福音的なクリスチャンでも、 有色人種であるというただそれだけで 差別の対象になるでしょう。 トンデモない「キリスト教国」だと思います。
866 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 02:35
>>856 聖光学院(神奈川)はカトリック系ミッションスクールです。
中学受験で第一、第二志望に落ちたらここに行っていたかも。
868 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 02:36
流れに必然がなさ過ぎだし、飛びすぎ。
869 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 02:36
福音派は同盟に加盟してる団体のことだけを指すと思ってんの? 違うよ。世界的にみて「福音主義って言葉は死語」だとうちの 牧師が言ってますが。
870 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 02:37
871 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 02:37
ことば社は福音派というより、「ディスペンセーション主義」の出版社では?
872 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 02:37
840ですが、なぜですか
>>866 あなた1人だけ、ハイレベルな議論をしているとでも言うのでしょうか。
私の言ったことなんか、そのものずばりの本(一般書籍としてかなり売れた)にあるくらいですから低レベルかもしれませんが。
なお、当然ながらわたしは865さんとは違います
873 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 02:38
>嘆きの壁
>>856 は「聖公会(アングリカン)はイギリス国教会」だと言いたいんじゃ?
>>873 それを分かってて言ってるんです。
最近、私も性格が悪くなった。
875 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 02:40
>>867 おいおい、聖公会は英国国教会と聞いてるんだから、問いに答えてやれよ。
大丈夫か?
聖公会は英国国教会系ですよ。
嘆きの壁は、麻布か?
大学はひょっとして同じところっぽいとも思っていたが。
しかしこれ以上は話さなくてもいいぞ(話したそうだから止めとくw)
そもそも宗教改革は「新約聖書・イエスのことばに立ち返ろう」ということ。 「福音主義」などと言葉遊びをしている国は日本ぐらいだろう。 アホかと。馬鹿かと。
877 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 02:41
>>874 とくに2行目は余計。人によっては学歴自慢と受け取るかも
知れん。
878 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 02:41
879 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 02:42
ドイツでは、プロテスタント=福音主義教会というと聞いたのですが、違うのですか? ヴァカとか言わないでね
880 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 02:43
>879 言葉遊びだよ。日本では無関係なニッキがその言葉を使ってる。
881 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 02:43
性格悪い人間ばっかりのスレだなー。
882 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 02:44
>865 それは本当のことです。いった人はみないいますよ。 最初は非常に暖かく迎えてくれるのです。でも、後で態度が逆になる。 何かのポジションにつくとかいう面倒な話になったとたん、 信じられないほど冷たくなり、「ジャングルにお帰り!」 みたいな言い方をするの。このトラウマを味わってみないと、 まあ、解らないでしょうけど。ホームステーぐらいなら、 いいとこどりできるかもね。
883 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 02:45
「福音派」の定義をちゃんとしといたほうがいいんじゃないんだろうか? 聖公会のローチャーチも「福音主義」と名乗ったりするし。
884 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 02:45
嘆きの壁君はどっかエリート意識あるんだよね… 漏れのヒガミかね。(藁
885 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 02:45
アメリカの国自体もそうだけど、下手に出ている相手に対しては 温情垂れるけど、対等になろうとすると叩こうとするよね。
>>875 麻布じゃありません。
というか、小学校時代には福音ルーテルに行っていて、
中学校時代から親の関係でホーリネスに行ったんですけど、
それでもしカトリック系のミッションスクールに行ってたら
どうなったんだろうな、と思ったので書いたんです。
あ、ちなみに私の姉は、
NCC系のバプテスト系のミッションスクールに中高生時代に行ってましたけど、
そこで出会った彼氏とホーリネスの教会で結婚式挙げました。10年ほど前に。
ミッションスクールの担任だったチャプレンの牧師の仲人でね。
どちらもクリスチャンではないのですが。
このあいだ、家に遊びに来た甥が「おじちゃん、教会行こ」
とか言って来るんで困りましたよ (^^
887 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 02:47
「世界の警察」なんて自分で言ってるぐらいだからね。(藁
888 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 02:48
嘆きの壁って男のしとだったのか。ビクーリ。
889 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 02:49
聖霊派って何? 聖書に「父と子と聖霊」は示されていますが、聖霊に「派」をつけるって どういうこと??
890 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 02:49
オカマちゃんだったりしてぇ〜♪>887
891 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 02:50
892 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 02:50
昔、どこぞの男子校がホテルの「歓迎 聖光学園ご一行様」なる看板に 惹かれて偵察に来た、という笑い話がある(W スマソ
893 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 02:51
>>889 「聖霊教」と言ったほうがより正確かと…
894 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 02:51
>>884 でもねえ、聖光学院から私と同じ大学に来たカトリックの人と
同じ授業を受けていた事があるんですけど、
私は非常にエリート意識を感じましたよ。
896 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 02:51
聖霊派=カリスマ派=トンデモ派
897 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 02:51
聖光は、更に難しくなってるようだ。 今、栄光と聖光の偏差値変わらないみたい。 家庭教師で偏差値表とか見るじゃん。 昔、カトリック系ミッションスクールでは、聖光は、栄光の完全なすべり止め校だったのに。。
898 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 02:52
名前だけだと、お嬢さん学校っぽいと思ったんかな?
>>892 気の毒に。ププ。
900 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 02:53
聖霊派も教派を選ばない不思議な組織だよね。 カトリックにもあるよ〜♪
>>898 「聖光学院」は、バリバリ野郎世界の高校野球でも
出ていたではありませんか。だから「(神奈川)」って
書いたんですけど。
902 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 02:54
>>895 聖光からだと、慶応文に入るのは真ん中以下だろうからな。
そいつからしたら、聖光>慶応「大」なんだろ。
903 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 02:55
私はカトリックだがカトリック内のカリスマ派には未だ 会ったことがない。どこに生息しているの>900
904 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 02:56
聖霊派も「三位一体」ってことを一応言うんだけど、 なんかなし崩しになっているようなところがあるんですよね。 上のベニー・ヒンなんかつい最近まで、あろうことか“三神論”唱えてました。 さすがに叩かれて引っ込めましたがね。
905 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 02:56
出身高校の平均以下の大学に入っている奴は、劣等感こそあれ優越感 は持たないと思う。
906 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 02:58
よくしらないんだけど、初台かなんかの教会で目撃した人が居るって聞いた
>>903 ひと昔前の運動だから、最近は尻つぼみで収束してしまったのかも。
どうなんだろう???
907 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 03:00
>>905 いや、それがそーでもないのよ。
特に東大落ち早慶あたりの連中の中には、同じ大学のやつ(附属とか2・3教科で入った連中)を馬鹿にするやつがいたりする。
実は、互いにバカにしあってたり…(w
908 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 03:00
「笹尾鉄三郎」って図書館で検索しても見つかりませんでした。
910 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 03:03
同じ大学であれば、地アタマと受験環境との間には負の相関があるはずだが。
911 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 03:04
ゴメン、もうやめよう。脱線し過ぎ
912 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 03:04
ごミサ中に異言話したりしたら基地外あつかいされるよね。 浮いてしまってもういなくなったのでは。 そもそもカトリックにはカリスマ派はむいていない。
913 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 03:05
なんかクリスチャンて高学歴な人が多いんですね。 ここにいるのが恥ずかしくなってきましたよ。 高卒なんて相手にしてもらえそうにありませんな。(藁
もともと、法・・・
915 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 03:09
>>913 んなことない。おれはカトリックだが、少なくともカトリックは高学歴もいるが、そうでないのも多い。
金持ちもいるが、貧乏人もいる。
ちなみにおれは超貧乏です!( ̄^ ̄*)
916 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 03:09
>>912 べつに茶化すわけじゃないですけどね、
自分でも何言ってんだか解らないような音が
口から出てきてとまらないようになったら
精神科医によく診てもらったほうがいいですよ。
>>914 しょーがねーなーあんたは。相手してやるよ。最後だぞ(w
塾高から法学部か?
それなら塾高の中ではけっこう出来た方なんだね。
これでいい?
918 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 03:11
>915 そうそう、色んな人がいるよカトリック。 学歴や経済状態はバラバラ。 カトリックへおいでよ>913
919 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 03:12
あのー、学校の話は別にスレ立ててやってもらえませんかね。 スレ違いです。(藁
920 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 03:15
>>918 ありがとう。
でも、一応福音派ですので。
カトちゃんになるつもりはないです。(藁
正直、私も福音派以外の人がかなり羨ましかったりするんですよ。
922 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 03:25
>>921 でも福音派やめられまへん!だろ?
福音派中毒ってか福音派依存症。
これはもう立派なビョーキに思えてくるんだけど、どうよ?
924 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 03:27
925 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 03:27
>>921 見てて痛いほどわかりますがな。
特にここ数ヶ月、かなりきつい状況に見えたが大丈夫か?
まあ、無理して教会移る必要もないけど、ちょっと離れてみるのは、あんたにとっていいことかもしれん。
つかもう離れてるか(w
925 あー、すれ違いだったカコワルイ スマソ
>>922 どうしても、一番知っているのは福音派の事ですから、
2chでも福音派へのレスは多くなりますね。
でも、いのちのことば社の本はほとんど買わないなあ。
『百万人の福音』も、親が親戚へ送っているから
半分チェックするようなつもりで見ているだけですし。
928 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 03:29
救霊への思いが急冷しちゃったわけね?
930 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 03:32
921の訂正。 ”もともと最初から福音派ではない”という人が羨ましかったりします。
>>924 私が「復帰」して何するんですか?
準カルト脱退の支援ですか?
>>930 一年以上前からかな。そりゃもう、いろいろ。
933 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 03:36
しかしここ最近のあんたはかなりとげとげしてるからな>嘆きの壁 まーこんなヴァーチャルな世界だが、ちょっと心配だったわな 余計なお世話だろうが
>>933 煽りがいれば、こちらもとげとげします。
935 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 03:40
>>934 うーん、同じような煽りがいたときでも、なんかここ最近は…と思ってたのだが、気のせいかもな。
まあご自愛下さい(もちろん皮肉じゃなく
936 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 03:46
937 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 03:50
そうだな、何でトリップつけないの? つけなかったら愉快犯のアオラーが出てくるだろうに
>>937 まあ、ぎりぎり許容範囲だったわけです。
どんな質の偽者がどのぐらいの量だけ出てくるかというのは、
私の書き込みに対する皆さんのご意見の一種のバロメーター
としても考えていました。
質、量ともにもっと酷くなったら本当にトリップ付けてましたよ。
許容範囲っていうより、偽者だって分かる内容が多かったから、 ほっときましたよ。4月以降はちょっと違って確信犯でしたけど。
もう、寝ますよ。
941 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 04:04
942 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 04:22
ちょっと影ある嘆きの壁が、ス テ キ ♪ う〜ん食べちゃいたい〜ん♪ ま、それは冗談として、達者でな。
943 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 05:34
人生は2ちゃんねると同じ。後から消す事はできない。
944 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 08:51
>>938 嘆きの壁さんこそ、無教会の集会にいけば?
キリスト教嫌いのクリにぴったりのような気がするんだけど。
945 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 09:19
ま、きょうかいへいってみましょ。 それからです。いろいろなことは。
946 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 18:04
なんでブッシュが国教会なんだよ(w
947 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 18:09
2ちゃんねるでは「福音派=原理主義カルト幕屋」などと滅茶苦茶な こと言うヤツが多すぎるな。クリスチャン新聞を一度でも読めと・・
948 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 18:09
169 :名無しさん@1周年 :02/06/06 15:47 クリスチャン新聞6月9日付記事 4月28日付ニューヨーク・タイムズ紙。「ブッシュ政権は2003年にフセイン大統領 打倒を目的として、イラクに対し陸海双方からの大規模な軍事行動を計画している」 これについて、米教会協議会(NCC)のロバート・エドガー総幹事、合同キリスト教会 (UCC)のジョン・トーマス議長は、5月1日にENIに対し「一般人ばかりが被害を受け、 中東情勢を悪化させるだけ」と批判。 オランダ・極右政党躍進に、同国教会協議会は懸念。総選挙でこのLPFはキリスト教 民主同盟(CDA)に次ぐ勝利を納めたという。 日本福音同盟(JEA)「有事法制」に反対声明。 東京基督教大学・桜井教授(法学・神学)による「個人情報保護法案」の問題点指摘。
949 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 18:11
だって、2ちゃんねるの福音派を観察していると、 そういう結論になっちゃうんだよね。
>>947 我が国には、国際ボランティアをやったことのある者が少ないってことだ。
福音派ねぇ・・・ クリスチャン新聞の記事とかその他雑誌のことを よくあげられるけど、僕はそれを取っている人は 沢山見るが、何故かちゃんと読んでいる人にはであったこと ないなぁ・・・気のせい??
悩みがあり、教会に行こうかどうか迷っている方々へ。 不況のみならず、あらゆる意味においてこの艱難時代に、神は「朽ちぬ本当の宝」を この「2ちゃんねる」をも活用して与えようと御手をのばしておられる。 「健康な者に医者はいらない」と言われる主は、失業、病、心の病にある多くの者に 100兆円以上の価値の宝を与えようとされている。健全な教会の者は、誰もあなたの ことを穿鑿しないだろう。ここでは社会的立場を超えて同じ兄弟・姉妹なのである。 あなた方は神に大いに愛されている。いつ死ぬかわからぬ全人類における安定した錨。
953 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 21:04
>>946 え?ブッシュは英国国教会系の監督派(エキスコパル)だろ。
福音派でなんかありえないよ。
米国で福音派は、特に南部の貧民層が多いよ。
ブッシュは向こうでもエリート階層だからね。
いつも思うんだけど、福音派の人って間違った情報を信じてることが多いような気がするんだけど、何をソースにしてるの?
954 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 21:08
監督派は、日本でいえば聖公会ね。
955 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 22:27
監督派はエピスコパル。ちなみに子ブッシュは違う。票欲しさのため別の教派へ行った。
956 :
名無しさん@1周年 :02/06/09 23:57
>>955 部首親子は聖公会ではない。よく調べましょ。
と前に聖公会スレに書いたら。
「エピスコパルは聖公会だろ」って書かれたけど。違う。
957 :
名無しさん@1周年 :02/06/10 00:05
>>953 1,2年前の「クリスチャン新聞」だったか「百万人の福音」だったかに
ブッシュの記事が載ってたけど、聖光会ではなかったと思われ。
>>953 ほんとだね・・・どこがソースなんだよね。。
不思議。。。
959 :
名無しさん@1周年 :02/06/10 00:06
>>951 「グッドニュース」って、福音派?
アレ好きなんだけど。
960 :
名無しさん@1周年 :02/06/10 00:22
>956 でも、同じようなもんでは? 聖公会は、エピスコパルの日本版でしょ?伝道の沿革をたどってもそうだったように記憶してるんだが。。 聖公会ってのは日本のエピスコパルと思ってたんだけど違うの? アメリカのエピスコパルが「監督派」であり、ことばが違うだけでは? ブッシュの親父(元大統領)は少なくとも監督派だったはずだよね。 エピスコパルは幼児洗礼を認めるはずだから、ブッシュ大統領も、少なくとも監督派では。 もし、今そうでなかったら、改宗したんだろうね ほんとかどうかは、俺は未確認だが もっとも、改宗してもエピスコパルの洗礼が消えることはないだろうが
「福音派」は日本独特のモノで、プロテスタントを語る場合、ほとんどが 「福音に基づく」という意味において、同盟とは無関係に共通。 つまり「主イエスキリストの言葉・聖書に立ち帰ろう」ということ。 特権階級&政治的だった当時のローマカトリックの権威主義・儀式主義に 抗議した背景は、大衆に聖書を届けるため、でもあった。 これによって翻訳&伝道が大きく変化し、お金を払って罪の赦しを 受ける、などという愚行から解放された。 やがてこれらは「福音に基づく」という意味においてプロ共通の礎と なる。 日本人の「福音派」などという概括的な理解はピントがずれている。 以上が私どもの教会の牧師の説明。
962 :
名無しさん@1周年 :02/06/10 00:33
日本福音同盟(JEA)に加盟している教会が、日本では「福音派」と理解されているが、 これは概括的なもので、福音とは何か? プロテスタントとは何か? を学ぶ必要性 を指摘したい。すると「福音派」「聖霊派」などという愚かな言葉は出なくなる筈。
じゃぁ、ふぁんだ君グループで統一しろと??
964 :
名無しさん@1周年 :02/06/10 00:39
965 :
名無しさん@1周年 :02/06/10 01:00
>>961 ということは、もう現在では、福音派の存在意義はないということになりませんか?
「教会債買わないと救われない」、とか言って、中世のカトリック以上のことをやっている自称福音派教会もあるようですし。
聖書は本屋で誰でも買えるし。
その研究も、いわゆる福音派は学問的に弱いし。
プロテスタントは日本基督教団かどこかに一本化、せめて5個くらいにまとまりましょう。
なお、ルターの宗教改革は、たぶんに当時の政治が大きな影響を与えているのは常識です。
ルターは立派な人でしたが、ドイツの貴族階級に利用された面を忘れてはいけません。
966 :
名無しさん@1周年 :02/06/10 01:06
>965 かなり偏ったな意見ですね(w
967 :
名無しさん@1周年 :02/06/10 01:10
>すると「福音派」「聖霊派」などという愚かな言葉は出なくなる筈。 では何と呼ばれたいのか。 準カルト派と真正カルト派とでも?
968 :
名無しさん@1周年 :02/06/10 01:15
>>966 偏ってませんよ。
一本化は無理でも、5個くらいにまとめることは教義上は不可能ではないはず。
事実上は無理だけど
>>965 だから君の「福音派」の理解が間違ってるんよ。日基もプロなの。福音なんよ。
宗教改革もルターの前にヤンフスとかいろいろあるし、ホントは政治どころの
騒ぎじゃないんよ。神がかりなの。
970 :
名無しさん@1周年 :02/06/10 01:16
972 :
名無しさん@1周年 :02/06/10 01:19
>>969 日本基督教団はプロテスタントですが、当の福音派の人が、その一部を「社会派」として糾弾していますが。
彼らに「君は福音派だよね」と聞いてみたら?
速攻否定するから。
「あんなのといっしょにしないで!」というのは見えています。
「福音主義」のことをいわゆる「福音派」というなら、もはやこの言葉(福音主義)は存在意義はない。
973 :
名無しさん@1周年 :02/06/10 01:21
ドイツ貴族階級と、カトリック教会の対立から、前者はルターを協力支援した。 この協力がなければルター派は今ごろないのは常識。 なんたって、城砦にルターを匿いまでしたからな。 彼らがいなければルターは処刑されてただろうし、またルター派も広まりはしなかった。 当時は領主がプロテスタントになる→領民もプロテスタントになるって場合が多かったそうだしな。
974 :
名無しさん@1周年 :02/06/10 01:23
何度同じネタを繰り返したら気が済むんだ。 福音派≠原理主義 だが 原理主義=福音派 ということだ。
976 :
名無しさん@1周年 :02/06/10 01:27
>>974 集合記号(出ないなら不等号)使いなさい。
977 :
名無しさん@1周年 :02/06/10 01:29
809 :名無しさん@1周年 :02/06/09 01:54 いのちのことば社とかクリスチャン新聞は良質だと思うよ。 ポール・スティーブンス氏の論文も、横田めぐみさんの ご両親の証しも、スヌーピーの原作者やブラジルの有名 サッカー選手の証しも。ボンフェッファーやキング牧師を 知ったのも「百万人の福音」だったし、マルコシュの過激な 親イスラエルの雑誌やリバイバル新聞しか読んだことのない 聖霊派クリスチャンには、マジメすぎるように思われるかも しれないけど…。私は中道な平和追求的立場のクリスチャン 新聞とか読んで、最近はじめて福音派は良質だと思ったんだ。 世界中のボランティアとか(パレスチナ難民のためなど)に 各国の福音派のNGOが大活躍してるのも知らなかった。。。。
978 :
名無しさん@1周年 :02/06/10 01:29
947 :名無しさん@1周年 :02/06/09 18:09 2ちゃんねるでは「福音派=原理主義カルト幕屋」などと滅茶苦茶な こと言うヤツが多すぎるな。クリスチャン新聞を一度でも読めと・・ 948 :名無しさん@1周年 :02/06/09 18:09 169 :名無しさん@1周年 :02/06/06 15:47 クリスチャン新聞6月9日付記事 4月28日付ニューヨーク・タイムズ紙。「ブッシュ政権は2003年にフセイン大統領 打倒を目的として、イラクに対し陸海双方からの大規模な軍事行動を計画している」 これについて、米教会協議会(NCC)のロバート・エドガー総幹事、合同キリスト教会 (UCC)のジョン・トーマス議長は、5月1日にENIに対し「一般人ばかりが被害を受け、 中東情勢を悪化させるだけ」と批判。 オランダ・極右政党躍進に、同国教会協議会は懸念。総選挙でこのLPFはキリスト教 民主同盟(CDA)に次ぐ勝利を納めたという。 日本福音同盟(JEA)「有事法制」に反対声明。 東京基督教大学・桜井教授(法学・神学)による「個人情報保護法案」の問題点指摘。
979 :
名無しさん@1周年 :02/06/10 01:32
>>975 でも、日本のファンダメンタリストで、自分のこと福音派って言わない人にあったことがないんだけど。
980 :
名無しさん@1周年 :02/06/10 01:32
悩みがあり、教会に行こうかどうか迷っている方々へ。 不況のみならず、あらゆる意味においてこの艱難時代に、神は「朽ちぬ本当の宝」を この「2ちゃんねる」をも活用して与えようと御手をのばしておられる。 「健康な者に医者はいらない」と言われる主は、失業、病、心の病にある多くの者に 100兆円以上の価値の宝を与えようとされている。健全な教会の者は、誰もあなたの ことを穿鑿しないだろう。ここでは社会的立場を超えて同じ兄弟・姉妹なのである。 あなた方は神に大いに愛されている。いつ死ぬかわからぬ全人類における安定した錨。
981 :
名無しさん@1周年 :02/06/10 01:33
982 :
名無しさん@1周年 :02/06/10 01:33
>>944 無教会の聖書学者の方をお呼びして大学で講演会を
開いたりした事ならあります。私の所属教会の牧師が
習っていた事のある人の後釜にあたる方でもありましたね。
まあ、その人も福音主義ではあるのかな。
その人と同じ集会の人がたまたま教会にいらした時に、
後から案内を送っていただきました。
確かに行ってみたいです。
984 :
名無しさん@1周年 :02/06/10 01:35
>>981 じゃ、今のエキュメニズムの流れも主の御業?
985 :
名無しさん@1周年 :02/06/10 01:36
社会派の言ってることも「主のみわざ」だし、福音派もそういうし どっちが正しいのかわからん
986 :
名無しさん@1周年 :02/06/10 01:36
>>984 良しにつけ悪しきにつけ、キリスト教的には、主の御業で
ないものなんか、何もないぞ。
悩みがあり、教会に行こうかどうか迷っている方々へ。 不況のみならず、あらゆる意味においてこの艱難時代に、神は「朽ちぬ本当の宝」を この「2ちゃんねる」をも活用して与えようと御手をのばしておられる。 「健康な者に医者はいらない」と言われる主は、失業、病、心の病にある多くの者に 100兆円以上の価値の宝を与えようとされている。健全な教会の者は、誰もあなたの ことを穿鑿しないだろう。ここでは社会的立場を超えて同じ兄弟・姉妹なのである。 あなた方は神に大いに愛されている。いつ死ぬかわからぬ全人類における安定した錨。
108 名前:くみ :02/06/10 01:45
今日の礼拝後、牧師さんに話を聞いて頂きました。
「洗礼を受けなくとも気持ちの上で信じているのならその人はクリスチャンと言えるが、
信じているのなら洗礼を受けるのは必然だ」という様なことをおっしゃっていました。
彼の持論ですが成る程と思いました。
無理矢理話し戻して済みません。
109 名前:名無しさん@1周年 :02/06/10 01:48
たといわたしが、人々の言葉や御使いたちの言葉を語っても、もし愛が
なければ、わたしは、やかましい鐘や騒がしい「にょう鉢」と同じである。
たといまた、わたしに預言をする力があり、あらゆる奥義とあらゆる知識
とに通じていても、また、山を動かすほどの強い信仰があっても、もし愛
がなければ、わたしは無に等しい。たといまた、わたしが自分の全財産を
人に施しても、また、自分のからだを焼かれるために渡しても、もし愛が
なければ、いっさいは無益である。
愛は寛容であり、愛は情け深い。また、ねたむことをしない。愛は高ぶら
ない、誇らない、無作法をしない、自分の利益を求めない、いらだたない、
恨みをいだかない。不義を喜ばないで真理を喜ぶ。そして、すべてを忍び、
すべてを信じ、すべてを望み、すべてを耐える。
愛はいつまでも絶えることがない。
コリント人への第一の手紙13:1−8
113 名前:名無しさん@1周年 :02/06/10 02:00
>>109 これは決定的だよ。愛を敷衍した唯一無二の言。主イエス・キリストの
十字架における意がそのままロゴスとなっている全人類的な聖なる句。
†††
990
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992
993ぽ
994ぽぽ
995ぽぽぽ
996ぽぽぽぽ
997ぽぽぽぽぽ
998ぽぽぽぽぽぽ
999ぽぽぽぽぽぽぽ
ポ
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