天理教専従者の皆さん年金保険料払っていますか？

「世界たすけ」の天理教専従者と家族の皆さん、年金保険料払っていますか？
海外への災害救助隊とか募金とかやるのはいいのですが、肝心の足元のたすけあい制度である年金保険料を払っていない人結構いるでしょう。
まぁ、社会一般に制度崩壊したら自分は貰えんかもしれんから払わん。というのはどうも。
自分がいくら貰えるなんていうのは損得勘定で、たすけあいの精神からは離れています。
天理教以外の団体の状況も含めてどんなもんでしょう？
特に天理教専従者と家族の発言求む！！
お供え金減らしてもいいから払おうじゃないの。

特に大教会の青年さん、お宅の教会は年金保険料掛けてくれてますか？
自動車保険も掛けてないのと違いますぅ？
世の手本となるような行動がないと馬鹿にされますＹＯ。

盛り上がらないという事は、払っていない、という事に決まっているじゃん。

わかりきった事にスレ立てて反省してるところ。
都合の悪いことにはレス付けられないよな。
はぁぁぁ情けない現実。
ちなみに私は教内のいわゆる劣等教会(おつくしの実績の上がらない)の関係者なんだけど、夫婦揃って掛けてるよ。

だから井の中のカワズって言われるんだよ！！

うーん。ますます情けない。

自然淘汰

ええい！age

ちゃんと払いなさい！

住民税、所得税も払ってないんだろ。
もちろん宗教法人は固定資産税も都市計画税も。
払ってるのは高級車の自動車税ぐらい？

それじゃ世界たすけどころか世界のお荷物だよ。
せめて天理教として共済制度ぐらい立ち上げて払わせるようにしないのかな。

税法該当個所の趣旨から詳しく説明してくれますか？
意味がわかりますか？
趣旨ではこうでそれはＯＫなんだが、実態がこうだから払えってな感じでお願いしたいんですけど。

税法云々は素人ですが？税関係のお仕事でもありません。
法人と個人を一緒にして問題でしたか。
申し訳ないけれどどこかで調べてください。

改めて個人のことですが。（しかし法人所有の建物、車など実質は個人の意のままに使ってますがね）年金税金払わない、若しくは払えない？代わりに社会に大きな貢献してれば納得です。
でなけりゃこれは社会のお荷物です。
年金は掛けなくても通常の３分の１は貰える。案外こんなことは皆知ってるはず、ずるいね。

お供えに持って行ってしまわずに、年金など必要分は報酬として個人に支給すべき。
教団として、啓発指導すべきです。

逆に年金税金はなぜ払わねばならないのか考えて下さい。
それを逃れることがどういうことか。。。
払って一人前でしょ。

本部が子供だましに終始して、「たすけの具現化」を放棄してるんだから、
他も無責任体質になるのは自然の流れよね。
地方教会は鵜飼の鵜じゃないんだと、一部が声を上げても、
改革運動に結びつかないのは、昔の恩だの罪悪感だので、腰砕けにさせられている
からなんだろうね。中韓サヨクの手口に似てるね。
本部の偉い先生も、まず常識を身につけて、教えないと、大変な事になるぞ。
いま世間から指摘されている事は、信仰以前の常識の問題だからね。

６０年前の戦争被害を捏造して、被害者面ばかりを強調する、
乞食根性の中韓国外交と、
１００年前に先祖が先祖を導いたことを盾に、相手の子孫にまでたかろうとする
殿様宗教家って事か？

何の当てはめやってるつもり？　中韓国外交? こいつまじ天文学的桁外れのアホ？

>>税金払わない、若しくは払えない？代わりに社会に大きな貢献してれば納得です。

税金もお供えも、そこそこにして、子供や信者さんを大事にしたほうがいいよ。
殿様坊ちゃん連中は無視してさ。

とりあえず現実的にって事で。

いくら坊ちゃんのご機嫌良くたって、こちらが困っときに助けてくれるかなぁ？それまでいくらお供えしてたってソッポ向かれるかもね。
それよりも現実社会での相互扶助の精神を大切にしてほしいな。
天理教だけが生きる道なんていうのはちょっと違うよな。

とりあえず続きはこちらで↓

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/997799264/l50

残念ながら、人を愛する事を、今の本部からは学べませんよ。
教団では無能者扱いされたほうがいいですね。
有能だと見られると、人集め金集めの道具にされて、人間関係悪くして、
心は消耗するだけ、先ず身近な人を大切にする事ですね。
稼業第一、内々孝心、の二つ一つが天の理なんですから。これが第一ですね。

>>20

だから早く天理教やめなさい。

だから早くチンカスなことやめなさい。

天理教の末端教会長、布教所長は、「金が無い」ってよく言う。
口ぐせになって教外の者にまで言う。「天理教で貧乏してるなら辞めろ」と言いたくなるが。
そう言いながら中にはしっかり財産持ってる人も居る。
「金が無い」の口ぐせは天理教に取られまいとする防衛本能の表れか？
そう言えば亡くなった俺の父親が言ってたな「金があるとさとられるようなことは言うな。上級の会長さんは何だかんだと最後の金まで出さそうとするから気を付けるように。」
なぜか忘れない言葉だ。

狐と狸か？

追いはぎか？

>>23

こういう話、本当に多いよな。
しかし、貯金しまくっている教会長も多い。

ageage

法の華、なきあと、やはり金で問題になるのは天理教であろう。
だって、本部員や准員がさづけすると、何万も取るんだぜ。目の前で見たよ。
すぐにポケットにcashをしまっていたよ。終わっているね。

いい加減、金集めはやめろよ。
少なくとも、教祖の考え方とは明らかに違うな。

一般の方に言いたい事は、金が絡んでくる宗教は、本当の宗教ではありません。
マザーテレサを見てご覧なさい。

>>1
＞＞特に天理教専従者と家族の発言求む！！

この人達チキンだし、自分に誇りを持っていないし、パソコンを買えない貧乏人も多いし、なかなか発言が増えないね。

天理教では、お供え金いくら出したとかで自己満足してるのかなぁ?
私なんか税金いくら払ったとかで自慢した方がいいと思うけどなぁ。(笑)
教団にどれだけ尽くしたかで運命変わるんじゃなくて、社会にどれだけ尽くしたかで運命変わるんじゃないかな。
神様の思し召しが組織の中で歪められてしまっているような。
年金、税金払わない人の堂々とした?発言が聞きたい。

先先代大教会長
　国も助け合いをする気になったのか、よしこれからは年金にみんな入れよう。

先代大教会長
　老後の遊ぶ金を国から貰おうなどと期待するな、神様に貰え、全員打ち切りだ！
　欲の突っ張ったヤツは自腹で入れ。
　（結局、会長家族は陰で入ってて今貰ってるよ・・・自分達だけ神様（お供え）からもたっぷり貰ってさ）

現大教会長
　制度が強制になったから年金にも入らないとダメだ。若い者だけはいれよう。
　（先代に切られた年寄りはどうなるんじゃい！すでに無年金者だぞ）

教会にいる人間は勤務者とは呼ばれません。在住者あるいは住み込みです。
職員扱いでなく、居候扱いなので労働基準法の保護下にある労働者では無いのです。
だから給料は無し、当然税金も無し、食事と部屋を教会から与えられている弱い存在です。
こんな私達を信者さんは、給料を貰ってると思ってるのが残念です。
だから教勢を伸ばす布教なんてする気のある人はいません。

教会に入る−無給で働く−働けど報われない−やる気が無い−教勢は伸びない−まともな人が入らない−
生活に困ったような人が入る−・・・

悪循環はこれからも続くでしょうね。

悪循環、まったく同感です。

K氏の発言じゃないけど、月に５０万円とか１００万円のお供え金を上級へ持っていく教会長が、「安ーいパソコン世話してくれないかなぁ」だって、あはは。
必要なら新品買えばいいのにね。大教会は高価なもの揃えてるのに、その部内になるとこんなに違う。そしてお供え金たくさん持っていくことに生き甲斐を感じている。
なんか空しい。
倹約はいいけど、社会との関わりは一人前にやって欲しいもんだ。

>>34

まぁ、変人の集まりでしょ。

住み込みって月給１万だって！！どうりでみんな貧粗な顔してるよ。

大教会長の家族、良い服着てるよ。ブティックのＤＭも一杯来る。
お供えが消える先を減らす為に窓口で破り捨てるけどね。

>>37

クレジットカードも沢山持っているよ。

証券会社のＤＭも以前はよく来てたな。
なんかやると必ず太るようになっていて、どんどん太って来た。
その分下々は痩せこけて？
だいたい部内教会や信者に決算報告している大教会など少ないんじゃないの？
役員会の決定で支出するのに、決算内容を役員しか知らない。一般的にはそんなことは許されない。
つまり、やりたい放題、背任しほうだいの現況はまるで封建時代の遺物。
そしてそれに異議を唱えない下々は、実は教会なんてどっちでも良かったりするのかな。

先物取引の会社にいましたが、都内の会長さんも顧客にいましたね。
しっかり損してましたけど（笑）

とにかく、金払えよ。おまえら、因縁積んでる事わからんのか！！！！！！！！！

本当に非国民だな。
選挙権はやる必要なし。

自民党に入れるように指示するので、それに反発して選挙に行きません。

>>43

確かに選挙前になると、自民党所属のにわか信者が増えるな。

財テクで失敗したのは、名古屋大教会だっけ？湖東だっけ？

明るみに出ない財テク失敗組み大教会は数え切れないのでは？

雇用保険も無いんだから、せめて年金くらい払ってくれ！
辞めた後の生活への悪影響が多すぎる！

>>46

あとどこが経済破綻しましたっけ？

中野は違ったかな、身近なところで表面化したのでは府内、追放された大会長サンは大阪で不動産関係の仕事をしているとか。
まあ、表面化しないところで危ないのはたくさんあるのでは。

現在一般の者が経済的に困難な時代、小泉氏にどこへ着地させられるか解らないような状態で放り出されようとしているのに、
大規模教会では依然として贅沢がやめられない。
お供え金も減っているのが当然だと思うが違うのだろうか？だとしたらそれは信者がますます身を削り精一杯のお供えを続けているのではないか。
それはそれは大変な因縁を積んでいることになりはしないか。
一般社会の現実、信者の現実も知らず何をかいわんや。


あまり具体的な例を挙げると特定されてしまうので、
つまらん例だが子供に訴えられたことなので→贅沢できるような状態ではないのでゲームなどなかなか買ってやれない。大教会長の子供は新発売の機種、ソフトをいち早く買って貰っている。
ウチはお供え金持っていく立場なのに買ってもらえないのはナゼ？
住み込み人に年金も掛けてやらず、我が子には贅沢三昧？
子供はよく見ている。
こんな訴えには弱ってしまう。

天理教はカネに汚い、これが子供の頃からの印象だが、カネが原因の破綻なんて世間以上にキッチリ型にハマっているなぁ。
村上教授のことが他スレで出ていたのを見て思い出したが、アフリカでも派に分かれて対立していると聞く。
ワシらもアフリカへの募金をしてきたが、カネでもめて遙かな地においてまで見苦しい状況が展開される。どういうことだ。

子供の頃の話だけど、信者さんが三輪車を買ってくれたのに
大教会長の奥さんが「お供えしなさい！」って取り上げて、自分の子供に遊ばせてた！
信者さんの方が、「私が不用意にあげたのが悪かった、可哀相にね」って謝ったよ。
かなり惨い事を平気で出来る人種だよ。彼らは。

おもちゃやお小遣いには不自由したし、大会長家族の不公平性も見てきたから
俺は万引きや賽銭から小遣いを貰う事に走った。神様のお与えだ！って思ってね。
バレなきゃ悪い事でもＯＫなのが「この世」だと実感した。

府内は金銭問題というより、部内、役員の治まりが悪かったらしい。
不満が募って大教会長やめさせたってことかな。

>>51
そうなんですか。
しかし大凶会長を辞めさせる、すごい戦いだったでしょうね。
>>50
ムゴい！！醜い！！
お道を通る者は因縁深い、因縁深いからこそこの道で因縁納消させてもらえると聞くが、
それから言うと、「大」が付く教会長、幹部は相当な因縁の持ち主か、「徳があるから贅沢も良い」などというのは笑ってしまうね。
上に立つ者ほど謙虚じゃないとな。
ワシのような下々の者はアホ正直にエラい人の真似するかもしれんよ。（あほくさ）

大分県某分教会移転汚職続報
http://mytown.asahi.com/oita/news02.asp?kiji=1432

>>53
悪いやつがいるネ。天理にはこんなの沢山いるむだろうよ。
氷山の一角だな。

>>53

おい、天理教のお偉いさんよぉ、何とかこれに対してコメントして見ろよ。
まずは、いぶり君、君だよ。
偉そうな事言う前に、情報開示してみろ。

大分県某分教会って本部直属？だったっけ

本部直轄の分教会だよね。
時報にでも謝罪文を載せるべきだ！

安東分ね。
天理時報が今まで謝罪文を出した事があるか･･･否。

安東って、いぶり君の教会か、世話人か。
「偉そうな事言う前に、情報開示してみろ。」　そうだ!!
「真柱の真ちゃん、お前もだ、偉そうなこといってないで、
　責任とって謝れ」　
「善司っ、ぼさっとしてたらアカン、下座で平身低頭世間様に
お詫びしろいっ!」

>>50 よくわかる
　　　信者も同じだ。せっかく買ってきて、いいだろうと子供に
　　　見せておきながら、教会へ持っていく。
　　　上というかなんといえばよいか、上へいけば上へいくほど
　　　贅沢三昧ができる。ならば、俺も上へと思うが、いけない。
　　　世襲制。会長の子は信者にたてまつられ、信者や信者の子は
　　　いつもひもじい思い。人を差別しているといっても過言でない。
　　　カースト制度だ。
　　　　しかし、金だけは持ってこいとぬけめがない。「誰のお陰で
　　　飯食っているんだ」と言いたくなる。
　　　親神のお陰だと、冗談いってんじゃねぇよ。

お〜い、あのハッピ、なんとかならねえか
格好が悪いんだよ
いまだに着たことがない。まともにきられるか、あんなもの。

天理教ということを私はかくしている。
人に笑われる、嫌われるから、口が裂けてもいえない。
いわんいえんということだ。
親がしているから仕方ないけど、格好悪さナンバーワンだ。
朝も早くから、ドンドン、拍子木、太鼓・・・嫌だ、それに近所迷惑だ。
不似合いというほど大きな表札、
外へでるにしても、下を向いて歩かなければならない。
いじけるよなぁ。
会長、役員の巡教といえば、ご馳走を用意し、お金までよういさせられる。
聞かされる話はどちらでもよい話である。後、ご馳走をたいらげ、
酒をたらふく飲み、お金を鷲掴みに帰る。こいつらは行儀もなにも
あったものじゃない。こんな奴らが人助けという。本当に人助けをしている
のだろうか。嘘かと疑いたくなる。多分していないだろう。
巡教と称する酒食らいに忙しいから、人助けはしていないだろう。
口でいうだけ、こんな奴らにお金をやらなくていいのにと父に忠告をしている。
常々、親にはやめることを勧めている。

>>33教会にいる人間は勤務者とは呼ばれません。在住者あるいは住み込みです。
職員扱いでなく、居候扱いなので労働基準法の保護下にある労働者では無いのです。
だから給料は無し、当然税金も無し、食事と部屋を教会から与えられている弱い存在です。
こんな私達を信者さんは、給料を貰ってると思ってるのが残念です。
だから教勢を伸ばす布教なんてする気のある人はいません。

それを飼い殺しと言います。勇気を出して、天理教と縁を切りましょう。
こんなこといつまで続けるつもりですか。不安になるでしょう。
教会といえば、そんなに仕事がないでしょう。だめになるだけです。
教会は人間扱いもせず、人を人とも思わないところです。
オームとおなじだね。

おめれとう。
教会住み込み人の皆さん。今年はひとつ住み込み人組合でも作ってカネニギリ教会に年金保険料払わせてはいかがかな。

でも今の年寄りはどうする？
もう受給資格の発生する歳なのに一銭も貰えないんだぞ。やっぱ人権侵害で告訴か！

動けなくなっても居座りしかないか。とことん面倒見てもらう。
と言っても面倒見るのは同じ住み込み仲間なんだろうな。
いや、でもそんな環境では気の毒かなあ。

>>61

ハッピってひのきしん着じゃぁないの？要するに労働服。
どうしてそんなの着て、新年の挨拶の写真に載るの？＞＞不妊症夫妻の真柱夫妻
信者にとっては失礼千万だろう。まぁ、俺にはどうでもいい事だけど。

>>66
福祉や医療施設に放り込むんだよ。他人任せさ。

哀れだね。
やっぱり住み込み辞めて働く、社会的に負担すべきものは負担し堂々とする。
その上でお供えでも何でもすればいい。当然過ぎると思うがなぁ。

どうやったら儲かるのなんて言った奴がいたけれど、一生懸命働けって、汗かいて、頭下げて、皆そうしてるんだよなあ。
もう教会だけで生活してるとボケちゃってるのかなあ。

>>67
そうなんだよ。
何かあると「ハッピにネクタイで出席のこと」なんてお達しがあります。
私は教会長だけど「ハッピにネクタイで出席のこと」と言われたときだけ仕方なくハッピを着ます。
だから綺麗なもんだ。
あのハッピにはずーーーーと抵抗感じています。
背中に「天理教」なんか牛の焼印、烙印。または囚人のような嫌な感じがする。
あれを着て集団で奉仕作業(あえてひのきしんとは呼ばないが)する光景は独善的にしか見えないな。

ついでに、お運び(って解るかな)の時、願出本人はおつとめ着。これはいい。
付添い人の数人は羽織袴を着るように言われる。うちの大教会では。
今時、ヤクザか天理教ぐらいじゃないの?羽織袴なんて他に着る機会もないのに付き添いのため大枚はたいて新調したことがあるよ。

願書は独特の書式、書き回し。だから何度も教庁へ尋ねに行く。そんなことして指導?妙な権威付けしなくていいんだよ。
一枚の願書に立教暦と元号を使い分け。ナンセンスだな。
そんなことに掛かっている者も可愛そうだよ。

とにかくセンスが無い。無いんだ。

あの願書！コヨリで綴じるなんて時代錯誤を物語ってるよね。面倒なんで教務部には戻りたくない。

みんな、本音が出てきたね。
時代錯誤の天理教。
一旦、入信すれば、江戸時代に連れてってくれるよ。

天理教徒じゃ無いけど、年金は払いたくない。

自分の意志で加入しないのと、加入したいのに加入して貰えないのは、ちと違う。

払う金があるのに、それをケチってお供え金として持って行く。
そして、それが偉いかのような錯覚をし、果ては世間は。。。などと社会を馬鹿にしたような言動が見られる。
真面目に払ってる人を馬鹿にするのは一社会人として失格だな。
いくら教理に通じ熱心な信仰者でも、駄目だな。
誰のおかげで車乗り回してるんだ、誰のおかげで食料にありついているんだ。
自分を支えてくれている人々を馬鹿にし、社会人としての義務も果たせないような者がたくさん居るようじゃ天理教はいずれ村八分だな。

>>77

＞＞真面目に払ってる人を馬鹿にするのは一社会人として失格だな。

天理教の会長は、社会人か？プータローがほとんどだろ。あるいは寄生虫か･･･。

天理関係のスレ乱立、アゲ荒らししている人達へ
http://www2.odn.ne.jp/~aaq77600/unix.swf

スレッド乱立はサーバーの負担が非常に大きいです。
語り合うことのない無意味なスレッドは沈めて、
現存のスレッドで議論を集中的に行いましょう。

>>79　総務課ですか？
天理教は公表信徒数で言えばキリスト教を上回る日本有数の宗教です。
少ないスレッドでは語り尽くせないのです。
この程度のスレッド数や書き込み量ではサーバーの負担など微少です。本部のＰＣと違うのです。

このスレッドは天理専従者の社会福利制度と公共福祉の問題を語りましょう。

>>78
そうだね。社会的に存在意義の無い者を社会人とは呼びたくないね。

稼いだ金は神様のおかげだから我々に還元してよ。なんて言われたよ。
そりゃね神様に感謝して毎日過ごしてるさ。
それが何で乞食根性丸出しの連中に寄付せにゃならんということになるのかな。
何だかんだで集めた金こそ還元しろよな。
ウダウダ言ってないて社会に貢献しろって。役に立った分は自然と報酬として与えられるんだから、そしてしっかり納税して社会に還元するのが人の道だろ。
役に立たんから金が回ってこないんだろうに、金、金とうるさい天理教者諸君反省したまえ。

本部の役員や真柱、教会長は、健康保険料や国民年金を払えないってこと、知った
上で、こんなことをしているのか。本部の役員や真柱、教会長も、責任の一旦がある。
それとも、知らないふりをしているか。本部の役員や真柱、教会長に手当を考えさすべきである。

>>82
知ってるよ。
「ひのきしんスクール」というのがある。ある時のひのきしんスクール、質疑応答の時間になり、質問が出た。
「教会長家族が生活に困窮し、生活保護を受けているが、講師先生はどう思われるか?　また、天理教の仲間としてどうしたら良いか?」
講師先生のお答え「・・・生活保護を受けずに済むように頑張って貰って下さい。生活保護は世間から恩を受けています。良くないと思います。」
何を頑張れというのか?
道専務とか言って格好だけ付けてないで働け!!とは言えないのか。
また、「生活保護は世間から恩を受けています。良くないと思います。」とはどういう意味か、自ら世間と隔絶し、世間を馬鹿にしている。
天理教者は「世間並み」とか「世間以下」とかいつも口にします。
完全に、天理教が一番偉くて、それ以外はカスだと思っている。
おごり高ぶりにしか見えない。

そんなことで、何もかも知った上で無視してるんだよ。

>>83 そんなことを堂々といっているのですか。
　　　最小限、健康保険料や国民年金を払えるだけの手当を支給すべきです。
　　　人を人とも思っていない。そんな感じがします。人助けを掲げる宗教が、
　　　これでは人助けどころか、人を食い物にしていますね。

健康保険料や国民年金は国民としての権利義務であるが、知っていてしないというのであれば、
国を何とも思っていない。国をも愚弄した態度だろうか。国民の権利義務をはっきり分かった
上での行為でしょうが、これではオーム以下ですね。はじめから、法律を無視した態度ですね。
本部の役員や真柱、教会長は払っていて、信者には払えない生活を強いるとは、
ふざけているのでしょうか。健康保険料や国民年金以外でも、法律に抵触しているところが
あるのでしょうか。どうも、あるみたいですね。

ここにカキコしてる人達って信者なの？　こんな所辞めればいいのに

>>84
雇用主、被用者の関係に当たらないから法律には触れないと思います。
結局は個人のモラルでしょうが。
また、私が知る限り、払っていない教会長が多い。
教会長自身が払っていないのです。
借金してまで献金し、それを美談とする人たちですからね。
問題は、国民の義務も果たさせず、そういう問題の指導啓発を怠り、いや見て見ぬ振りをする。
そこからどんどんと献金させるという上層部の態度が問題でしょう。
「世間並み」とか「世間以下」という社会をバカにした言動が頻繁に見られることからみて確信犯です。

これはちょっとピントがずれているかもしれませんが、
昔、内務省秘密訓令により激しい弾圧を受けた。その時の傷はまだ残っている部分があるでしょう。
天理教への偏見、中傷は当時の名残として現存しています。
年輩の天理教者は特に国を恨む心が残っているのかも知れません。

しかし、現在国民の義務を果たさない者が、そこから生じた金銭をお供え金の一部として献金する。
それは駄目だよ、ちゃんと払ってるかい、払ってないなら払っておいでという指導をせずに金を黙って受け取る。
いや、もっと持って来いという態度が問題ですね。

＞天理教者は「世間並み」とか「世間以下」とかいつも口にします。
＞完全に、天理教が一番偉くて、それ以外はカスだと思っている。
＞おごり高ぶりにしか見えない。
その人がどういった感じで話しをしたのかは知らないが
これを読む限り、というか一般的な解釈だと
「世間並み」というのは世の中の標準で
「世間以下」というのは標準以下という意味ではないの？

でも、確かにすげー威張ってる人っているね。もちろん信者も含めてね。
お前は本当に信仰してるのか？と小一時間問いつめたい！

所詮、カースト制度並みの、階級制度を維持し、強いる団体なのよ。

「世間並み」=あまえは世間並みに堕落しているという意味で使う。
「世間以下」=堕落した世間と比較し、それ以下だという意味で使う。
天理教内で相手を責める時によく使われる。
いずれにしても話をしている人間は世間よりはるかに優れているという前提でこのような言葉を使っている。
生で話を聞けばその感じがバンバン伝わってくる。

↑↑あまえは<<おまえは

>>86
よくわかりました。
人を人並みにあつかっていないようです。上層部には基本的人権等の意識がない
のではありませんか。学校教育をうけたのだから、知らないのではなくて、
知っていながら、しないのでしょう。法律等、社会一般常識を無視して、自分が
信じる神の社会を作ろうとしているのでしょうか。これなら、神の社会は、人助け
の結果ではなく、人の犠牲の結果としか言えません。時々、江戸時代の身分制度の
ような人間関係を感じます。上にも、カースト制度と書かれていますが、
そんなものですか。

>>91

そんなものです。

カースト制度と言われても仕方ないかもしれませんね。
上下関係はガッチリ固まって動きようが無いですからね。
しかし上の者がイイことばかりすると、ますます「カースト」という言葉がピッタリ当てはまってしまうかも知れないですね。
天理教者の皆さん、上から下まで「世間並み」の義務は果たしましょう。

>>93

>>天理教者の皆さん、上から下まで「世間並み」の義務は果たしましょう。


一旦、世間以下に落ちた集団が、世間並みにさえ回復するには相当のエネルギーが必要です。
しかし、そんな解消のある人はほとんどいません。
ますます衰退するのみであり、天理教の信者は、早期に第二の人生を考えた方が身のためです。

>>94

解消
ではなく
甲斐性
でした

住み込みと聞いていますが、一体何をしている人達ですか。どんなことをしているのですか。
教会といっても、住み込みに拘わらず、責任者、家族はどんなことをしているのですか。
教会での仕事は主に何ですか。また、何によって、生活の糧を得ているのでしょうか。
年金や健康保険を払えないほど、手当てが少ないのですか。それとも、払えるが、
払わないのでしょうか。いずれにせよ、異常な社会のように感じます。
老後のこと、病気になった時のことを考えると、住み込みの人も不安や心配になってくる
でしょう。これを解消するために、「神は捨てない」等の説明で納得させているのでしょうか。
神という理由でもって故意に住み込みといわれる人に、そういう生活を強いているのでしょうか。
年金等を払えないという人達は、社会のどんな層の人達でしょう。
市民平等との言葉すらも聞かれない現代に、故意に階級を造っている様にも思えます。

教祖は「谷底せり上げ」「大社高山後回し」と言われた。
現在、谷底は眼中に無いかのような、また世の中の不景気を肌身で感じ取れないような鈍い感覚で経済活動を続けている現実。
信者さんからの献金も減少しただろうに。。。いやモットモットタケモット!!てな感じで献金を迫りますか。
>>96
私の知る住み込み生活、朝5時起床、全員が起きるわけではない。数人と当番の泊まりこみ部内教会長とで神殿の掃除など。
6時ごろ朝のお勤め。朝食。その後の時間帯はあまり姿を見かけない。
私なんか朝の5時起きが続くと辛い。夜早く寝ればいいんだけどね(藁)
住み込みさんはエライなあと思った。しかし昼間あまり姿を見ないということは「昼寝」しているらしい。
夜も早いしね。夕方にはお風呂が沸いているみたいだ。

教会での仕事は、掃除その他雑用、車で信者さんの送迎、野菜などお供え物を頂きに信者さん宅へ訪問、
そして肝心のにほいがけ布教、庭の水撒き。というようなところでしょうか。
仕事というよりも修養、しかし長年住み込むと惰性に流れるのは人の常。
わたしなら辛抱できない。
生活の不安ですが、もちろん年金掛けられるような手当ては出ない。
子供が看てくれる、もしくはこれだけ伏せこんで神様が放っておかない、というところでしょう。
こんな考え方する者自身に問題があると思いますが、しかし同居していても片や大教会長あたりは経済的に天地の差がある。
高級車乗り回し、ゴルフもやって、おいしい物食べてるわけだ。この人が年金なんて当てにするはずが無い。
生活を同じくしながらこの格差に誰も疑問を感じない。
学歴も中卒高卒と私大卒の差、これは明らかに経済的格差の現われですわな。

教祖の教えはそんなんじゃないぞ!!

>>96
住み込みさんの生活内容はたすけあいさんの書き込みを参照ください。
手当は、会計帳簿上の「　年収　」で「　８０万　」程度です。
ここから、食住の名目でさっぴかれ、お手当として月１万〜２万が支給されます。
さっぴいた分は現物支給という名目で帳簿に載せます。
保健は月２千円程度、住民税などの地方税も、収入が少ないのでおおむね非課税です。
医療費は別支給です。入院などの大病をすると頭を下げて払って貰わないといけないので
肩身が狭い気持ちに追い込まれます。

３０年ほど前はＴＶのような家電の所持すら禁止でした。大広間で全員で見る状態です。
新聞は未だに取っていません。会長宅のみです。
よって世間の情報に隔離されている状態でしたので、権利意識すら持てませんでした。

年を追うごとにＴＶや家電は許されるようになって来ました。
それは新しく入る人の、それまでの生活レベルに合わせて自然に許されるようになりました。
人の出入りが無いと、いまだに家電禁止だったでしょうね。

年金については、免除すれば認定されるのですが、大教会長の方針で「老後の金を国から貰うべきではない」
「神様にもたれて通れ」「欲の突っ張ったヤツは自腹で加入しろ」と言われ、加入する事自体が
醜い行為の様にされていたのです。
ただし、会長家族は陰で加入していたのですが・・・高給を貰いながら年金も貰ってる姿こそ
醜いものです。

こういった背任行為の様な事が頻繁にあるので、信頼を失いつつあります。
「神が見ている気を静め」と言いますが、現状の親神様は見て見ぬ振りという感じが非常に悲しいです。

99さん、よく書き込んでくれました。
99さんが住み込みをしておられる立場かどうかは解りませんが、
年金掛け金の免除ですが、免除期間相当分は掛けた人の三分の一の支給額になりますね。
国民年金は４０年から掛けて満額支給されても年間約８０万円ぐらいでしょう。
その三分の一しか貰えないといえば、月額にすると２万円あまりでしょう。
現在の住み込み手当て(現物支給引き去り後)と変わりませんね。
その時になって、依然として住み込みとして現物給与を受けていられればいいですが、住み込みを辞めた場合は月２万円で生活しなければならないということになります。
それは無理な話だ。
大昔と違い、何もかもがコストがかかる世の中です。
それに、今のような状況だと免除の基準も厳しくなるんじゃないかと思います。
元気な働き盛りの年齢の者が、余程の理由がないと免除は難しくなるのでは。
掛け金上がる。支給開始年齢上がる。支給額下がる。
そんな制度ですが、現時点においては助け合いの制度として機能しています。
若者の掛け金が老年者の生活を支えている。
世界たすけの看板を掲げる団体がこれを無視しているというのは「看板に偽りあり」です。
私は教会に生まれ、病弱な父の下で育ち、金の苦労には慣れていますが、現在元気な体を与えられ、
精一杯働き、社会に尽くした分の報酬を頂き家族を養っています。
無理の無いだけのお供えもしています、にほいがけにも出ることはあります。
教会に生まれながら何をやっているんだと非難もされますが、決して間違っていないと思っています。
社会に通用する人が、一生住み込みをし、現状に甘んじ、将来に困難を抱えるというのは見るに耐えません。

手当てを支給する方、される方とも、異常といえば、失礼かも知れませんが、
異常に近い感があります。今の生活を切り詰めてでも、神への供えにまわす。
将来それが役に立つ、将来のためであるという考え方に問題意識をもって
あたることが肝心と思います。将来になって、「あのとき、そう言った
でしょう、今、供えをしておけば、そのときになって神が何とかしてくれると
言ったでしょう、それを信じてしました」といったところで、どうにもならない
でしょう。無視されるのではないでしょうか。権利義務のことも考えられない
ようにされているのではありませんか。奴隷か奴隷以下の生活のように
見受けられます。こんな生活に何の疑問ももてないようにされているのでしょう。
なんと人助けとはまったくかけ離れています。老後の不安もなくし、今の生活も
支障をきたさないようにするのが人助けでしょう。そんなことをすれば、教会の
経済がもたないでしょう。本部も同様でしょう。となると、人の犠牲の上に
成り立った組織と言わなければなりません。問題意識すらもない、もてない、
こんな現状に解決策としては、どんなことがあげられますか。

住み込み人が居るほどの教会は、例外もあるでしょうが経済的には教内でも恵まれている部類の教会が多いと思います。
住み込み人さんの年金掛け金月額13000円程度で支障があるとは思えません。
特に大教会クラスでは、少なくとも毎月数百万円単位の上納金を持っていっているはずですから大丈夫です。

神様への感謝の表し方はさまざまあると思います、お供えを否定しませんが気持ちを受け取った後は何かの形で還元されるべきでしょうし、
お供えのために現在のような状態が肯定されるべきとは思いません。
住み込み人さんもそうですが、また、末端教会家族が年金も掛けずにお供え金に回していることは問題です。
感覚的に麻痺している現在、教団の指導的立場の者からから啓発を行なうことが大切かと思います。
なぜなら、これは天理教そのものの信用に関わることですから。
すでに失墜したかもしれない信用回復のためにも、そして何より真面目に天理教を信じ純粋について行く人を裏切り突き落とさないために。

>>102

＞＞すでに失墜したかもしれない

「かも」は要らないね。

>>103
こういうことに関してすでに信用は失墜しているね。
99さんの書き込みが物語る。↓↓
大教会長の方針で「老後の金を国から貰うべきではない」
「神様にもたれて通れ」「欲の突っ張ったヤツは自腹で加入しろ」と言われ、加入する事自体が
醜い行為の様にされていたのです。

相互扶助の制度をこのように言う大教会長こそ欲の突っ張ったヤツな訳だ。

ところでkさんは経緯と結果は別として、天理教に関わったことがある人だけど、私は教内に身を置いている人間。
と言ってもこんなスレッド立ててしまったんだ。(kさんの動機とはまた違うが)
私は、教祖の教えと、これを元に教団を設立運営していく者の恣意的な考え方の違いにあきれている。
kさんはよく「チキン」とか書いてるけれど、まあそれも解る。こんな板を結構見てるくせになかなか書き込みも無いしね。
そのチキンにもっと言ってやることはないですかね?

チキンになってないで何でもいいから頑張ってほしい訳よ。

>>104

＞＞kさんはよく「チキン」とか書いてるけれど、まあそれも解る。こんな板を結構見てるくせになかなか書き込みも無いしね。
そのチキンにもっと言ってやることはないですかね?

アハハ、同意して頂いてどうもありがとうございます。
「チキン」の意味が分かっていないのかな？
パソコンを買えないほど、やはり、貧乏かな？パソコンがあっても、インターネットに繋げないのかな？
通信代が払えないのかな？

どちらにしろ、天理教をやると、貧乏になるかチキンになるのだ。

思わず確認(爆
チキン・・・一般的には腰抜け、臆病、尻ごみ

そのように躾られていくのも何か悲しい。
だからチキンというのか。
極端な貧乏と金持ちが同一組織に存在し、そして共に世界たすけと言う。
少なくとも教団内での助け合いの精神は薄いと実感している。
ましてや社会への貢献度は?
その現実を横に置いといて世界たすけを口にするのは滑稽だ。

うちの大教会長、財テクで先物取引してます。部内はおろか奥さんにも内緒でね。
ばらしちゃおうかな〜♪

財テク失敗したらバレんじゃないのかな。その時は追放かな?
どうせ業者の手数料稼ぎのカモじゃないの。
ここでこっそり?バラしちゃいますか?

山陰-ヤマカゲの前の大教会長なんか何処のオッサンというような格好して自転車で移動、天理までも行ってたというから。
外見じゃなんとも言えないでしょうが、人間同じような立場でもいろいろですね。

証券会社ならしょっちゅう勧誘に来るよ。資産は無いって言いながら土地も隠し持ってる。
会長の兄弟で共同購入してたのが、公共工事の兼ね合いで持ち主の許可が取りたいって教会の事務に
連絡が来て分かった。
土地は資産じゃ無いのかよ〜。どこから出た金で買ったんだ？

>>109
だいたい部内教会が資金が無くて、教会長個人の私財投げ出したり、担保が無いため借金して建物建てることも多いけれど、
そんな時は名義は当然個人に属しているが本部は必ず寄付書を出させている。公正証書にさせたいような話も聞いた。
教会長辞めるか、子供が後を継がなければ当然明渡すことになる。
部内にはこんな風に追い詰めておきながら財テクや隠し資産ですか。
教会長もいろいろだな。
隠し資産持つぐらいの収入得てるんだから、税金もしっかり払ってるんだろな、そうじゃなきゃ脱税or横領だよな。
いずれにしても日ごろの立派な講釈は説得力無くなるね。

↑担保が無いため借金して<<教会として担保が無いため個人が借金して

天への貯金なんて言うけれど、実は107や109のように大教会長さんあたりが信者に代わって資金運用してくれているわけだ。ははは
そのうち倍にして返してもらうか。

>>110
部内教会に税務内容でやばかった所あるよ。
税務署の人に天理教の信者さんがいて、気が付いて連絡して来たから修正して事なきを得た。
脱税してる意識は無いんだろうけど、納税に関して無知だから税理士が入ってないとこは危なくてしょうがないよ。

あげとこ

>>100>>102 たすけあいさんの発言は、すばらしい！真のお道の方だ！

>感覚的に麻痺している現在、教団の指導的立場の者からから啓発を行なうこ
>とが大切かと思います。なぜなら、これは天理教そのものの信用に関わるこ
>とですから。すでに失墜したかもしれない信用回復のためにも、そして何よ
>り真面目に天理教を信じ純粋について行く人を裏切り突き落とさないために。
そうだ！たすけあいさんは、親神様のなげきが聞こえるようですね。
親神様、おまさまが今、何を望んでおられるか？それを伺いしる努力、能力
のないものは、天理教を名乗るべきではない！
今日、妻の叔父さんから、「増野鼓雪」先生の本を借りてきました。
増野鼓雪先生は本部員でお道の真髄を強烈に指導された方と聞きました。
そういう人が出てきて欲しいものです。というか出てこなくては終わりです。

強烈な関西弁で、何を話してるのかさっぱり分からない本部の先生ならいたぞ（笑）

>>114

>>というか出てこなくては終わりです。

もう、終わっています。終焉しています。

増野鼓雪か、読んだ。たいしたことははない。
少し古いが、一集から五集まであったが、最近はどうか知らないが、一集はあまりないらしい。
五集ともみな、読んだ。後、破った。あっても仕方がない。良いことがかかれていない。
天理教の本なんて古本屋へも持っていけない。自分が始末した。

発展の段階を経て、現状を守ることに専念する時、問題意識を忘れ感覚麻痺するんじゃないのかな。
諭達第一号にある「我さえ良くば」「今さえ良くば」というのは、まさに問題意識を忘れ感覚麻痺した姿のことかもしれないね。
モノ、金への執着を去れと言うが、あとがいけない。教会へ「おつくし」せよとくる。
教会はモノ、金への執着の権化か?
天理教は現在世の中にどれだけ貢献しているのか。
金を集めて何やってるんだ?
「確かな拠りどころが必要」とも言う、金欲の権化が人々の心の拠りどころになるはずが無い。
教会へ「おつくし」しなくてもいいから世の中のためになることを銘々考えて実行しよう。
その前に個人として当然の社会的義務を果たしてから。

>>118

＞＞教会はモノ、金への執着の権化か?
でしょう。

天理教の皆さん、
モノ、金への執着を去る＝教会へ「おつくし」
そんな固定した考え方にハマッていませんか?
我が教団に金を運ぶことだけ考える。
それは我がファミリーだけのことしか考えないのと同じじゃないですか?
世界たすけなんでしょう。ケツの穴小さすぎませんか?

教団が大きく取りまとめて社会に貢献しているならそれも良しと思うが。
つまらんことだけど、行政のご機嫌とって何とか博覧会なんかのチケット引き受けたって全部下へ下へ付け回ししてるじゃないですか。
何か大きく貢献してることありますか?
天理学園なんか駄目ですよ、駄目というのは社会一般への貢献と言う意味でですが。
金集めて自分達のために使うんだったら誰でも出来るよ。

>>120

激しく同意だな。

天理教に関われば、年金とか保険とかに興味がなくなる。
また、国とか公共機関、社会にも興味がなくなる。
たとえ、年金や保険がなくても神がなんとかしてくれるという考えがでてくる。
現実にはなんともならんが・・・
こういうように信者をしているのだな　　興味をもたれればこまるんだ。
だから、知らず知らずのうちに払わなくなる。　　早くやめてよかった。
自分が天理教をやめたのを知って、周りの天理教信者は「やめてよかったねぇ」と
いった。　嘘偽りのないところだ。やめたくてもやめられないのだろう。
やめていく人への羨望だ。　２chでも天理教を擁護している人もいるが、
おおまか、胸の内はこういうものであろう。　教会にいれば、教会の悪口はいいにくいだろう。
しかし、人である限り悪口があって当たり前、我慢して言わないだけだ。
言わない分、心にもやもやっと残る。自分が言えない分、人が言うといい気がしない。
自分も我慢をしているから、お前も我慢をしろということだ。不足だとかなんだとかは
このようにして、押さえられていく。　人らしさ、人のよさがだんだんとなくなっていく。
口をついてでてくるのは、神、神の言葉だけ。その神という言葉で人の心を傷つけている。
こんな人助けはあったものではない。人助けという言葉で人をこまらしている。
こんな悪循環をさっさと断ち切ろう。そう今日から。

>>122
大当たりです。
教祖の教えと大きく隔たった現状です。
しかし、私は教内に居るけれど122さんの言う悪循環には陥っていない、というか目覚めた。
これだけ大きく狂うと大抵は気付くもんです。ね、皆さん。
気付かないのは現状が好都合な人間だけ。
気付いた者から正しいと思う行動に移そうじゃないですか。

>>122

激しく同意。

天理教には、極論をする人がいる。　また、それが許される時がある。
親について言うときである。　「親がいうことなら、たとえまちがっていることでも
言うことを聞け」と言う。「親のあやまり神が許す」だったかな、うろおぼえだけど。
こういう神言?が基底にあるからである。親のためなら子はどうなってもよいかと言いたくなる。
ついでに、「親」という言葉であるが、天理教では神のことを親ともいう。もちろん、
肉親の親も親という。この用法はまぎらわしくってしかたない。　この言葉を使う天理教の
人・・・特に、指導者や教会長、幹部・・・は、このまぎらわしさを、利用している節がある。
聞く人がこんがらがって、ややこしく感じるのを故意に利用している。すなわち、
人をごまかしているのではないか、もしくは、ごまかすのに利用しているのかと言いたい。
教祖がそうであったように感じる。なぜならば、わかりやすくする為に、他の言葉を
使えばよいのに、わざと使っている。　どうも、このあたりが、みきが臭いと思われる。
みきには詐欺のにおいがする。とどのつまりは、親の為、すなわち神の為、すなわち教祖の為、
すなわちみきの為と言いたいのである。親=神=教祖みき、ということがいいたいのだ。
自分に尽くせといいにくいから、神に尽くせと言うのであり、もっといいやすく、
親に尽くせと言う。肉親の親ではなく、神という意の親である。聞くほうは、肉親の親と
勘違いをする。みきは自分、みきに尽くせといっているのである。厚かましい女である。
みきはこの辺をしっかり、ずるがしこく計算していたのである。少し考えれば、親=神と
した理由はこの辺にあることがわかる。みきという女は本当にずるい奴である。
肉親の親と神という意の親とどちらが大切かと問いたい。神という意の親が大切と答えるで
あろう。また、そう答えなくても、神という意の親が大切と心中で言いたいのだ。なんともはや、
みきの浅はかな悪知恵と言えよう。こんな親に騙されないようにしよう。そう今日から。

>>125 の理由から、
　　　親孝行といわず、親孝心という。　ならば、親孝心は悪い言葉と言えよう。
　　良いように聞こえて、実は悪いのである。このての言葉にごまかされないように
　　しよう。　天理教にはたくさんある。郷愁?をかき立てるような言葉使いを
　　しているが、覚めた目で見れば、決して、懐かしさを覚えるような言葉ではない。
　　「お帰りなさい」に騙されないよう。　泥棒教祖みきには気をつけよう。
　　そう今日から。

教会に身体障害者(知恵おくれ)の子がうまれた。
前から、こんなことにならないように信仰をしていると口癖のようにいっていた。
「因縁が出たら怖いから出ないように親神に、みきにしてもらっている」といった。　言いたいことはよくわ
かる。　信者によくないことが起これば、「前から何遍もいっているのに、なにをきいていたか。心ができて
いないからそうなるのだ。何があっても有り難いとおもっていれば、こうならん。・・・こんなこと言ってい
てもしかたない。これ以上悪くならんよう、しっかり信仰せよ。お前よりもっと下の人は世間にたくさんい
る。なんだかだ言っても、今のお前の状態ならよい方だ。それを思うたら、喜べるやろう。頑張りや」といっ
ていた。おさとしというものである。これを聞いた人はみながくっと肩を落とし、泣き出しそうな顔をして帰
っていった。誠意も何もあったものでない。　どうにもならないから、日頃、供えをしている教会へ最後の望
みで相談にいったのだ。供えが多額であれば多額である程そうだろう。それを「今のお前の状態より悪い人は
たくさんいるから、それを思えば、今の状態をよろこべるだろう。」とは何だ。肩すかしを食らわすようなこ
とを言っていたのだ。「どんなことがあっても、どんな小さいことでも相談にきてくれ」と常にいっていた。
その言葉を信じて、相談にいくと、上記のようなことをいわれた。なんと薄情な言葉であろう。普通の人な
ら、そんなことは決して言わない。これなら信仰などしていない、世間の人の方がよっぽど親切だ。となり
のおばさんの方がもっと親身になってくれる。人ではない。鬼だ。どんなことでも喜べといっている鬼であ
る。神を口にし、人助けをいうだけの鬼である。何のために供えをしていたのだ。みごとに裏切られた。人
の不幸を喜んでいるのだ。人の心を踏みにじり、いともたやすく人を裏切る。鬼の心と言おう。こんな神は
どこにもない。すなわち、神ではなく悪い人である。
会長に知恵おくれの子のことを言ってやった。「どんなことでも喜べと常に言ってましたね。喜ぶことで
しょうね」と、私が言った。途端に烈火の如く怒り出した。何だ、この態度は。こういう態度はなっとらん。
こんな奴らにかける情けは微塵もない。親神と、みきとを叩きかえしてやった。

「これはみきの心にあっていない」というひとがいる。ちがう。そもそも、みきの考えが悪いのである。
「みきはこうではない。みきは悪くはない。その下の人がまちがっている、悪いのだ。」と、わけもなく、
みきの弁護をする人がいる。みきが悪いから、そのまわりの人が、悪い感化をうけて、悪いことをする、
悪くなる。これが事実である。みきに罪が及ばぬようにと、幹部あたりでくいとめておこうというような、
とかげの尻尾切りといおうか、そんな風潮があるが、こういう態度はすでに、騙されていると言えよう。
みきであろうが、だれであろうが、悪いことは悪いということが大切である。そう今日から。

「おさとし」と偉そうに言うからには本当に親身でなければならない。
「おさとし」と称して、ただ高慢にコキおろすだけなら誰でも出来る。
井の中のカワズでいるから平気で偉そうなことが言える。
本人は高慢に気付かず得意になっている。
こういう人には一度企業にでも出向してもらおうよ。
ケチョンケチョンにやられるね。

それはさておき、「おさとし」受けるよりも自分自身で「さとる」ことに努めよう。
天理教内に助け合いの精神は薄いのが現状。
人の成功を妬み、いちゃもんを付ける。
順調に行ってる時が恐いと脅す。
脅してお供えを期待している。
信者を取った取られたとモメる。
そんなオジちゃん、オバちゃんに頼っちゃ駄目よ。

>天理教内に助け合いの精神は薄いのが現状

住み込み同士でもそんな風潮あるよ。
人の失敗や欠点をからかったり、揚げ足を取って喜んでいる。
酒を飲むと、能書きはたれるけど、酔ってない時の行動は全然伴わない。
神殿掃除だけしたら、一日中ブラブラしてるか部屋に閉じこもってる。

でも、そんな、ぐうたら能書きダメ人間が一番大切にされるのが、この世界。
ダメ人間を楽させる事と、助けるのとを勘違いしてるぞ！

誠実なことが肝心

天理スレ多い、なんとかしろよ。さとしなんてどっちでもいい、
スレをまとめろ。
天理教徒はアホが多いからね。

>>130

＞＞でも、そんな、ぐうたら能書きダメ人間が一番大切にされるのが、この世界。
ダメ人間を楽させる事と、助けるのとを勘違いしてるぞ！

激しく同意。

>>131
そりゃそうだけど、私はこのスレ一つだし。。。
まぁ、>>1　に対して何の反論も無いことだし、悪いと知りつつ反社会的態度をとっている事実が天理教に存在する。
そういう状態を自ら改善しようとする気も無い。
ということでよろしいかな。

いや、「悪いと知りつつ」じゃなくて
善悪の区別というか常識がぶっ飛んでるということで。
古い言い方だが「非国民」、世界たすけと言いつつ「非国民」。
天理教教会関係者の皆さん、そう理解して異存ありませんな。

非国民は公民権停止だな。なっさけねーなぁ。

年金や保険料は社会の最低限のこと。これを払えるだけの手当を支給すること。
そんな手当を払えば、教会の会計が成り立たないと言うのであれば、こんな得手勝手な
ことはない。人が困るのを承知で人を使っているか。教会の為なら、人は犠牲になっても
よいという考えの延長。こんなことなら、人を雇わなければよい。そんな少額の手当、
考えられない現実だ、ふざけているのですかと真剣に問いたい。
こんなところの何処に神がいるのか。いないでしょう。

人を雇ってまでしなければならない程、仕事があるのだろうか。小さな民屋に、
不似合いなほど、大きい看板を掲げて、中では、どんなことをしているのだろう。
仕事といえるものはないであろう。想像だけど。

今でなければ、後になれば親神なるものがなんとかしてくれるから、安い給料でも
我慢して、教会の仕事をしろ。こんなことを言う方も、大方ふざけている。なんと、
無責任きわまりない言動である。何が、人助けだ。苦しめているではないか。
こんなところが関の山だ。想像だけど。

>>133　　悪いと知りつつ反社会的態度をとっている事実が天理教に存在する。
　　　　そういう状態を自ら改善しようとする気も無い。

　　　　名言、明言です。

天理市の財政ってどーなってんの？　寄付ないとやってけないでしょ？

キリンビバレッジの株を買ったのですが、連日値上がりしてちょっと嬉しいです。
一昨日の2,090,000円が、今日は2,150,000円になりました。

アーメン

＞たすけあいさん
133でアナタが答えてる、
＞悪いと知りつつ反社会的態度をとっている事実が天理教に存在する。
＞そういう状態を自ら改善しようとする気も無い。
コレってこのスレッド立てたアナタにも言えることですよね？
このスレッドだけだと言いつつも、過去に同じ題名のスレッド立ててませんか？
131さんがとにかくまとめろという問いに対して、
たすけあいさんは「そりゃそうだけど、私はこのスレ一つだし。。。」

これじゃ説得力無いですよね？
残念ながら四ヶ月で130では話し合いが成立しているとは言えません。

>>140
話し合いたって本部関係者が出てくるならともかく、被害者だけじゃ愚痴と悪口のたまり場だよ。
ちなみに、俺の親も教会役員だったけど、年金ゼロだよ。
会長ファミリーは入ってるけどね・・・老後は公共福祉にお任せって線が暗に決まってるみたい。

手当ともいえないね。オームと同じだ。
手当をふやせないって。人の犠牲の上に、教会がなりたっているということ。
ほかのことを減らしてでも手当を出すべき。これが、人助けか。出せないなら、使わなければよい。

そんなにまでして、人を使わなくても良い。こんなことを、人助けと称して、やっているとは
許せない。

普通の民屋に、不似合いな程、大きい看板を掲げて、中では何をしているのだろう。
仕事って、ないでしょう。ぐうたら寝というより、することがないのだ。
これも人助けか。でたらめな社会だね。

だぶったね、ごめんなさい。

>>140過去に同じ題名のスレッド立ててませんか？
過去に同じ題名のスレッド、これは承知していませんが。
反社会的態度を改めろと言うことと、スレッド云々が同レベルの問題ですか。
困ったな。
だから説得力無いですか。
まあ、141さんの言うような現状で愚痴と悪口のたまり場と言えなくも無いでしょうが、
黙ってられないと言う気持ちはありますからね。
どこかで「この掲示板で書き込んだ不足不平は必ずインネンとなってあなたに(悪い形で)返ってくるでしょう」みたいな書き込みを見ましたが、
このようなつまらない脅しと、偽らざる疑問を訴えることと、さて、どちらが正しいのでしょうか。
間違いは間違いです。
いずれにしろ教会関係から何らの反省も意見も出てこないようなので、ボチボチこのまま倉庫行きかなと思っていたんですが。

倉庫へいかなくてもいいよ。　読んでいる人もいるから。世の中にはこんな実体を
しらない人の方が多い。世間に知らせることも必要。

天理教内にあって、いえないことを、こういう場でいえばよい。
心にためておくと、精神衛生によくない。

多分、教会は反省をしないと思う。　だからこそ、こんな場での書き込みがいる。

天理教内には、疑問をもっている人が多いと思う。
今に始まったことではなく、そういう声をとりあげたことがないのだろう。
こんな教団、あっても仕方ない、人の迷惑になるだけ、潰せばよい。

教会本部はＤＱＮだからね〜。
以前も無断で川にフタをして専用駐車場に使って、行政に注意されてから仕方なしに河川岸改善なんてやってるんだから。
池を埋め立て自然破壊までして巨大駐車場を作っても、今じゃ遊休地だし、お供えムダになってるじゃん・・・

>>146多分、教会は反省をしないと思う。　だからこそ、こんな場での書き込みがいる。
<< 残念ですが、結局そういうことですね。
「八つの埃」を払うため、日々反省が不可欠ではないでしょうか。
教内では、惜しい、欲しい、欲、高慢　が目立つように思いますが。

>>148

＞＞教内では、惜しい、欲しい、欲、高慢　が目立つように思いますが。
天理教の奴、言っていることとやっていることが全然違うんだよ。
詐欺師だな。

天理教の方はココロにほこりがおおそうですね

天理教の方はココロにほこりがおおそうですね。
＜＜だからココロのほこりを掃除するために天理教やっているとか。
笑えないね。

>>144
実は私は某スレッドの1なのですが、以前スレッドを円滑に進める上で必要な過去ログを
検索していて、まったく同名のスレッドを確認していたで140での発言となりました。
過去スレッドの事は誤解だったようですね。すみませんでした。

＞反社会的態度を改めろと言うことと、スレッド云々が同レベルの問題ですか
私言いたかったのは
例えば、地球規模で環境問題に取り組んでいる人が町でタバコのぽい捨てを
しているようなモノじゃないですか？、というような事を言いたかったのです。

世界助けをうたう宗教が、人を使い捨ててる現実で良いのか！って事だね。

152<<そうでしたか、すみませんでした。
充分調べもせずにスレッド起こしました。今後気を付けます。

あぁ、それにしても今月からウチの教会では年金税金等の社会的義務は果たしていくぞという声が聞いてみたい。

国の指導で社会保障への加入が推進されたのは本部関係者だけなんだよね。
ボーナス一杯出て、休日もあるから仕事にメリハリが出て、年金にも入って、雇用保険は入ったかな？
でも、これって天理教内でも、一般教会で働く人と本部で働く人との差別化がはかられたって事じゃん。
本部は差別をして平気なの？

>154
今から加入しても、すでに高齢で無年金の人は一銭も貰えないよ。
本部は彼らに謝罪として補償金を払わないと、救済者として恥ずかしい・・・

こんな天理教でいる事に恥ずかしい・・・

>>155
直接的には教会、その上級教会の「何をしなくても御供え金さえ持って来りゃ優等生」という利己的考え方の被害者かと思います。
本部は「何をしなくても御供え金さえ持って来りゃ優等生」と言わなかったとしても、
当然の指導を怠ったという点で同じ責任があるでしょう。
ひのきしんデーの決起大会やって屋台まで出してる場合じゃないよ。
指導者が完全にイカれてる。

↑もうすぐ「ひのきしんデー提唱７０周年」ということで「決起大会」などというのが流行っているようです。
６０周年って何かやったかなぁ？なんで７０周年でいきなり騒ぐのかな。
「ひのきしん」というのは「決起」してやるものなの？
徒党組んでこれ見よがしにやるもんじゃないよ。
「陰徳」って言葉は死語か。
まぁ、世間様から迷惑がられるようなことだけはしないよう願ってます。
人前でそんな良いカッコするより、年金ちゃんと掛けて助け合いに参加するほうが先でしょ。
決起大会で酒かっ食らってないでさ。ははは

名無しになってしまった。
天理教では、団参(団体で参拝)という言葉が代表するように団体でやるのが大好きです。
そのため、一人一人の時間を浪費する結果に。
そして、自分がやったことは人にもやらせなきゃ気が済まない。自分だけやったんじゃ損したと思う。
ちょっと行動が違うとそりゃ大変、何言われるか解ったもんじゃない。
ひっくり返せば、一人では何も出来ない。

>>158

いいことをおっしゃる。

確定申告済みましたか？
源泉徴収済みだから必要ないか。
ロクにお与え(給与)貰えないのに、「どうせ所得税かからない程度だから」といって９０万円とか１００万円とかで体裁よく処理されてるのと違いますか？
大教会長さんあたりは高額納税者名簿に載せて貰ってね。もちろん自分のお与えから税金払うんだよ。

>>160
僕は８０万強です・・・非課税証明書に書かれてる収入は年２４万。ｻﾐｼｲ

いざという時に銀行から僅かでも融資してもらえるだけの所得証明がほしいね。
私は以前に税務署へ所得証明取りに行って、忘れもしない所得じゃなくて「収入金額」が147万円の証明書を手にしたときは淋しかった。
それ持って銀行へ行ったら行員が渋い顔した。
その中から当時精一杯お供えしてたんだよ。
「これだけぐらいの御供えしてくれてたって困るんだよ、ウチ(大教会)は」とか言われながらね。
住み込みしてる人は住宅ローンも無理だね。その気になれば年取ってささやかなマイホームぐらい持てるよ、例えばそんな小さな夢ぐらいあったっていいのになぁ。

いいんだよ。夢が無い代わりに、昼寝し放題だからさ。教会の仕事なんて数時間で終わるから
ダメ人間にはもってこい。まともな人間はとっくに逃げてるけど（ｗ

>たすけあい

あなた、みっともなさすぎ。いっそのこと社会に出る宝がいいよ。
さて、それでどうなるかが問題ですが？
あらゆる意味で、洗礼受けて、それからものを言ったほうがいい。
けきょく、いちばん外の社会や世の中の常識の事わかってないのは
あなたじゃないの？
あなたのような人、てんりに多いのは知っている。

１６３さんのいうダメ人間の中にも光っている人もいれば
わかりやすいくらいの組織埋没左団ウチワ組みもいるけど
助け合いサンみたいなタイプが、天理教を一番中途半端な
存在に、結果的に仕立て上げているんだろうと思う。

いっそ、完全に外に出るべきですね。物を言う前提となる
水準が、理解できるでしょう。あなたにとっては
それが、先ず第一歩ですね。

＞住み込みしてる人は住宅ローンも無理だね。

おそれいりました。

そう、みっともなさ過ぎますか。おそれいりました。

完全に外に出るべきですね　<<　外とか中とか区別して生きる訳ですか？信仰は日常生活において現実と一致してこそ意味があると思いますよ。
外とか中とか言う考えがすでに閉鎖的ではないでしょうか？
ちなみに、私はささやかな事業起こして１０年以上、顧客の社長さん達には仲良くしていただき可愛がってもらってますよ。
皆さん私が天理教だって知ってますがね。
教団の実情知ったら皆さん笑うでしょうね。
まぁ、私が教団の現実を憂いたところでどうかと思いますが。寝ぼけている人が居たら起こしてやりたいね。

↑

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|天理電波を感知しました｡　|
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　　　　（_＿）＿）

↑ははは、寝ぼけてるのかな、もう朝だよ。

163さん
１６３さんのいう「ダメ人間の中にも光っている人もいれば
わかりやすいくらいの組織埋没左団ウチワ組みもいるけど 」
<<そんなことはどっちでもいいんですよ。責任ある立場の者が社会的にも通用する責任ある姿勢で臨めば、自ずと変わる。
それが出来ていないから、あなたが言う「天理教を一番中途半端な存在に、結果的に仕立て上げているんだろうと」なるわけでしょう。

責任ある人が中途半端な存在・・・地位は偉いがやってる事は偉くない。
排他的な自閉症集団。自己満足のオナニスト集団。

チキンの総務課・・・何とか言えよ。
そんなにチキンライスが好きなのか（藁

>>169 聞きたい事があれば、電話でもして聞けばよいのでは？

>>170

電話しても、本部勤務の奴、すごく冷たいよ。どいつも。
これで天理教とか言っているんだから、笑っちゃうよ（藁
まぁ、所詮、フリーター感覚な奴らなんだろうけど。

>>171

世間は厳しいんだよね。
そんな対応していたら、クビになっちゃうのよ。
本部勤務は気楽だね。そう簡単にリストラされないもんね。

やはり、鎖国しているとしか言いようがないよね。

>>171所詮、フリーター感覚な奴らなんだろうけど

本部勤務って給与水準はどんなもの？
憩いの家の看護婦さんなんかは国家公務員給与に準じていたように思いますが、また違うんでしょうね。
まぁ、実際感じるのは現在の役所以上に変なところだ。
親元の教会等が金欠で口減らしに勤めているのかな。
一生勤務するつもりなら別だけど、若い人はもっと自分自身に能力が付くところに就職したほうが良いような気がする。

本部勤務の給与は知らないが、大教会や一般教会の勤務者は非課税ギリギリの給与らしい。
もっともそれも帳簿上だけで、実際の収入はオウム並とか。恐るべしオウムと並ぶ天理教。

↑


懲りないＤＱＮ電波を感知！
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青年さんはＡＡ集めに熱心ですね。少しは人助けに熱心になったらどう？

175.176は
どこかの青年さん?
口減らしの勤務者さん?

人助け＝信者を増やす
と考えているＤＱＮさは・・・

貴様らＮＧＯの人達なみの人助けをしてみろ・・・
ボランティアの人達なみのボランティアをしてみろ・・・
見返りを求めず人助けをしてみろ・・・
無償の行為ということを知らないのだな・・・

とある天理教徒（氏ね）はいっていた
ボランティアは自己満足だと・・・

>>179
それ、きっとうちの前会長だよ。ボランティア否定派で講話でも言ったくらいだから。
でも肝心の本人は何もせずゴロゴロしてる。自分のタバコくらい自分で買いに行け！

ボランティアは自己満足<<それはタマに聞きますね。
「奉仕活動」は同情や義務感から、「ひのきしん」は神様に生かされている喜びが形に表れたものだから尊い。
などと言う人がいますが、さて、「ひのきしん」本当に生かされている喜びが表れていますか？当番制の役務をひのきしんと呼び、
しかもそれは大教会や本部、支部などの天理教内部で行なわれることが多いです。
また、「全教一斉ひのひしんデー」は自発的な喜びの表現ではなく、動員目標が掲げられた天理教的イベントです。

人助け。
振り返れば、天理教内の人に助けてもらったことは無かったように思う。
天理教以外の地域の人に助けられることのほうがはるかに多かった。
だから、天理教よりも地域の人々に感謝し恩返しをしたいと考えている。

↑教理は自分を磨き、心の治めかたを身に付けるためのもの。
実践は実社会で行なうもの。
そう思っています。
だから、天理教団が自分達のことを一生懸命やる姿は一面滑稽に思います。

実際、ひのきしんの方が自己満足だとオモウ

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「ひのきしんは自分のためにやる行為」と、真柱さんも言ってたよ。
たしか、４年くらい前の青年会総会で。

>>181
人助けの意味が分かってないみたいですね、天理教の教えでは
人を助けてわが身助かるでしょう、ご存知ないか？
自分が助けて頂きたいなら人を助けないとその様に教えられませんでした？
>>185
ひのきしんは自分の為にやる行為はその通りやないですか？
ここで勘違いしてはいけないのは自分の為にする＝自己満足では無い
とゆうことです、この言葉の真意としては自分がひのきしんすることに
よって親神様が喜んで下さるそれによってけっこうなご守護が自分自身に
頂けるとゆう意味です。お分かりいただけたでしょうか？

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┃:::::::::::::::::::::::;lllllllllllllllll;:;;llll:::::::::::::::┃＜　存命の理・・・ヴァカ・・
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>>187
ほんま天理教を批判してる連中はまともな話もでけへん連中なんやな
情けない、こっちは真剣に話してやろうと思ってるのに

情けない、こっちは真剣に話してやろうと思ってるのに　<<それも立派なひのきしん。

自分が助けて頂きたいなら人を助けないとその様に教えられませんでした？　<<そのとおり、互い助け合いと言いつつ教内においてすら現状はどうでしょう。
スレ立てたきっかけも、そういう立派な教えを聞かせていただいた天理教者が、たすけあいの制度である年金も掛けず、お供え金に回さざるを得ない状況。
「ひのきしんは自分のためにやる行為」これも聞き取り方次第でしょうね。
自分のことを一生懸命やるなら、信仰していなくても皆自分のことは一生懸命できるでしょう。
「ひのきしんは、生かされる喜びの心からの行いはすべてひのきしん」と違いますか？
喜びの心が先で、その結果が「ひのきしん」となって現われてくるものでしょう。
果たして、その意味での「ひのきしん」の姿が現在の天理教に溢れているでしょうか？

人助け。
振り返れば、天理教内の人に助けてもらったことは無かったように思う。
天理教以外の地域の人に助けられることのほうがはるかに多かった。
だから、天理教よりも地域の人々に感謝し恩返しをしたいと考えている。

<<こう発言しましたがこれは偽らざるところです。
教えを元に地域の一員として積極的に交え、その恩には応える。これが基本的姿勢です。
（本当に困っている時には遠巻きにしていたのが周囲の多くの教会関係だったのですから。）
教会関係には恨む訳ではないですが、感謝する理由もありません。ただ教えが支えです。

それにしても、年金制度ぐらい理解し参加協力しましょう。情けないです。

先日、教会長さん達が１０人ほど集まっておられたので「国民年金保険料納めてますか？」と聞いたら、
納めていると言った人は居なかった。
小さな教会では、お供え金が優先で、国民年金保険料納める余裕が無いというのが現実でしょう。
上ばかり太っても仕方ないんだから、末端に対するお供え金についての締め付けを解くべきだと思う。
上から下へ順送りのお供え金責め、しかも上は末代において上、下は末代において下。
残酷だ。

病気になったらどうするの？

>>192
出直しじゃないの？

あのー、国民健康保険じゃなくて国民年金保険のことですぅ。
お供え金を天への貯金なんていう人がいますが、
でも、年取って収入が無かったら結局誰かのお世話になるんでしょう。
もしくは、福祉制度によって支えられる訳でしょう。
要するに助け合いの制度に協力せず、負担ゼロで最低限の福祉をタダ貰いというわけですよ。
つまり、社会のお荷物ですよ。はっきり言って。
小さな勢力の無い、経済的にも無理のある教会はたくさんありますよ。
これらの教会長さんたちは、今後社会のお荷物と化す訳です。

>>194

激しく同意。

>>191

＞＞「国民年金保険料納めてますか？」と聞いたら、
納めていると言った人は居なかった。

納めるのは国民の義務だろ。
ということはやはり天理教は非国民の集まりだな。
戦前も非国民扱いされたが、相変わらずなんだな。
社会をなめている奴は、この世から去れ。
まぁ、実際去った教会長も何人もいるけどな。

＞＞たすけあいさん

先日、教会長さん達が１０人ほど集まっておられたので・・・ってさ

なんか若手教会長っていうのは伝わるけどね、つーかさぁ・・・
あんたの能無しぶりをこんなとこで嘆いて責任転嫁してるだけで
とても不様なんだよね・・・・たすけあい。


につまり、社会のお荷物ですよ。はっきり言って。
小さな勢力の無い、経済的にも無理のある教会はたくさんありますよ。
これらの教会長さんたちは、今後社会のお荷物と化す訳です・・・ってさ

たすけあいさん。それって、ＤＱＳＯなあんたの事じゃないの？？？？？？
自分のＤＱＮさが原因で社会に相手にされないからって
天理教に責任転嫁するのもね。ＤＱＳＯに育った
自分自身の責任だろうけど、なんだか天理教は
煽り方も煽られ方も、救いようないね。

アーメン†††。

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　　　　　　　　■■■■ 　　　　　　カサカサ

>>196
解ってもらえなきゃそれも仕方ないけれどね。
解ってもらえない私が無能だと、そういうことになりますが、自分の能力云々言われてもなぁ。
格好いいことはないでしょうが、ブザマと言う言葉は社会のお荷物に対して言いなよ。
責任転嫁？？？どこが？？？私は制度に協力していますよ。
天理教の中だけで生きていると、その部分の常識だけで通そうとする。
一集団の中でしか通用しない常識。
それでいいのか？

アホなくせして自己主張だけが強い。
こんなのが、一番のお荷物。
そこから抜け出す脳力無くて、ピーピーなく。
とてもブザマに見える。

教会って自立して抜け出す能力すら奪うからコワイ。
奪っておいて、抜け出せない人を無能呼ばわり出来るなんてコワイ。
教会にいる時はあれこれ、個人的な用事も頼むくせに。
やっとの思いで抜け出しても、就職出来ず無一文でホームレスになった青年さんがいたよ。
偉い人は誰も手を貸そうとしなかった。。。一部の親しい信者さんの家を渡り歩いて、ついに行方知れず。
これも、その人の自業自得？因縁の結果？
そういって、教理だけ振りかざしてあっさり済ませるのなら天理は非情だよ、コワイ、コワイよ。

>>199
それじゃあ、人をバカ呼ばわりするあんたの立派な考えを聞かせて貰おうか。

「先日、教会長さん達が１０人ほど集まっておられたので「国民年金保険料納めてますか？」と聞いたら、
納めていると言った人は居なかった。
小さな教会では、お供え金が優先で、国民年金保険料納める余裕が無いというのが現実でしょう。

年取って収入が無かったら結局誰かのお世話になるんでしょう。
もしくは、福祉制度によって支えられる訳でしょう。
要するに助け合いの制度に協力せず、負担ゼロで最低限の福祉をタダ貰いというわけですよ。
つまり、社会のお荷物ですよ。はっきり言って。
小さな勢力の無い、経済的にも無理のある教会はたくさんありますよ。
これらの教会長さんたちは、今後社会のお荷物と化す訳です。
」
これに対して、ハイどうぞ。

これらの教会長さんたちは、今後社会のお荷物と化す訳です。
　　　　↓
私（たすけあい）自身が、今後もこれまで同様、社会のお荷物と化す訳です。

ということじゃないの？　
けきょく、棚ボタ権益得ようと必死なんだよね、この人。

なんだ、偉そうなこと言う割に空っぽなんだ。

>>202
おい、何の意見にもなってないぞ。
たすけあいと「棚ボタ権益」の関係についてもっと言ってみろ。
このスレ最初から読んでから発言してるかい。

それは本人の勇気の問題でしょ。

＞＞たすけあいさん、
なんかスゴイ人のようですね。
テンリ専従者さん達の仕事の内容は、例えば時給にして×００円でも越えるの？
パートタイム以下の質の仕事内容に年金つけてくれなどという主張に信者さんの合意はとれる？

今はね、どこの企業も質の低い仕事しかできない人間に福利厚生つけれるほど脳天気な経営してないよね。せいぜいパートタイム行くか
信者さんたちに、この人の業務内容は、パフォーマンスは高い・・・・年金を私達で是非負担させてもらおう・・・とかなんとかさ、たすけあいさんが本来の宗教家らしいプラスの
評価してもらえるくらいになればいいんだよね。

あのさぁ、平等原理というのにはもちろん、基本的に二つ意味があってさ、歴史的には機会（取り扱い）の平等から結果の平等へと
展開したけどね、好むと好まざるに関わらずもう結果の平等の時代はほぼ終わりかけてるの。
中身のあるものしか、何らかの結果は作り出せない。
中身が空は誰ですかネェ？

百歩譲ってたすけあいさんの立場にたったとすると、そうですね・・・離れ業としては、天理教内にお抱えの金ばかり喰う
特殊法人的存在にメスを入れて再構成して、そのういた財源で、たすけあいさん
の社会権（国家介入要求的）を主張すればいい。

でもね、たすけあいさん、あなたが制限能力者などの客観的社会的弱者
でない以上、あなたの言っている事は、時代錯誤のサヨでも理解してくれないのでは？

あなたは閉鎖された教育水準の低いテンリ社会で声高に
叫ぶことで、それこそテンリだけで通用する「テンリ内新システム」
なんかが出来ればいいと思ってるだけじゃぁ？

甘いよ、いかにもテンリっぽいし、批判しているあなたが最もテンリだね。
どこの大学でも最初に学ぶ憲法学の基礎でも勉強すれば、
あなたが言及したい方面の社会の仕組みが少しはわかるんじゃないですか？

まぁこんな人が、もし地域テンリ社会のオピニオンリーダーだとするなら
やぱり、天理教には未来はないんでしょうね。

私の大教会は役員報酬は月４万です。大教会役員ですよ！役員。ちなみに現物支給を含めた年収は８０万強です。
知恵足らずの住み込み青年さんは、月１、２万です。現物支給を含めて年収８０万弱です。
これからも分かるように、仕事の質を問う以前に、出来ようが出来まいが、同じ扱いなんですよ。低く平等にね。
仕事の評価なんて誰もしません。
信者さんは、大教会クラスの役員なら普通の給料が出てると思ってるんですけどね。

宗教家としての評価も、上の人は自分を思う存分過大評価してますよ（苦笑）
人に対しては過小評価してますけどね。
今の天理教で無くしてるのは、「恩に報いる」って事ですかね。
目の前の人、目下の人、もちろん目上の人。それぞれに対し恩があるはずなのに、上だけを向いてる。
目下への恩をきちんと返せるような人が上にいれば良いんですけど、みんな恩知らず。

しかし、結果の生み出せない大教会って、誰の中身が空なんですかね。
講社なんて、大教会長が来るのを拒否してる所も出る始末・・・
天理だけで通用する「テンリ内システム」ですか、すでにあるって感じですね。
みんなドップリ浸かっておかしくなってますよ。（苦笑）

>>206
おぉ、やっと披露してくれましたね、意見を。
どうもあなたは年金制度否定派のようですね。
企業の経営云々ということですが、何にしても人を大切にする心が無いと単なる守銭奴ですね。
それが格好良い、とか憧れているとか？
それは、あなたが切り捨てられた立場にないから言えるのではないですか。

「天理教内にお抱えの金ばかり喰う特殊法人的存在にメスを入れて再構成して、そのういた財源で、」
ということですが、私は教団での共済制度などを望んでいる訳ではないのです。
わたしの立場を今一度絞り込んで言うと、
末端「教会家族」が、お供え金に圧迫され社会的な義務を果たせない現状を問題視するべきとの立場です。
>>1のとおりね。
「お供え金減らしてもいいから払おうじゃないの。」これなんですよ。
なぜ、それが出来ないか？怖いからですね、お供え金減らすとどうなるこうなるとの脅しが効いている。
都合よく教理を解釈し、部内教会を呪縛する。
末端教会の人たちに、このような呪縛から逃れ堂々と義務を果たして欲しい。

この板で煽りが多い中、意見ありがとう。
もちろん、私は「地域テンリ社会のオピニオンリーダー」ではありませんのでご心配なく(藁

＞＞２０８
企業の経営云々ということですが、何にしても人を大切にする心が無いと単なる守銭奴
ですね。それが格好良い、とか憧れているとか？

あのね、 あなたが先に基本認識錯誤の具体的な話を、一人勝手に自分の中で
盛り上げるのには、どうのこうのないんです。
あなたは、そうとう年のメシタ方ではないですか？
あなたの頭の中にある、（社会とはこんなものという）社会通念が
あなたが批判の対象にしている大教会の方々と比較して５０歩１００歩
なんですよ、多分ね。
テンリの方に、自画自賛悦入り病の方が多いのは知っています。
自分の専従活動の質、説教の内容の質、持っている見識意見の
質・・・・どれもこれも、厳しい場所でキチンとした訓練や
物差しを組み込む経験を経ていないから、客観化する能力に
決定的に欠けているんではないですか？

現在、フロー良くなりつつあるんですね。もしかすると
数年早くトンネルから抜けるかもしれません（構造問題は別としてね）。
でもね、今回の大不況で人々の選別能力は相当に高くなったから、今までの天理教
の質そのものにお金を落としていってくれるでしょうか？
そのときは悲惨かもしれませんよ。周囲は安定成長に入る、
噴水の水はまた循環し始めるけど、天理教にだけは
金はあつまらない、流れてこない・・・・。

要するに、あらゆる層、方面で独り善がりやめる事だと思います。
だからＫさんにチキンと言われるのだと思います。

自分でイイと思っていても、それが客観的な評価でどのくらい？
善い物には、それ相応に集まります。
こんな時代だからこそ、目からウロコをとってくれるような導きには
人は、お金を落としてくれますよ。
質の低いものに、金落とせなどというのは、それは無茶です・・・・。

「こんな時代だからこそ、目からウロコをとってくれるような導きには
人は、お金を落としてくれますよ。
質の低いものに、金落とせなどというのは、それは無茶です・・・・。」
<<まったくそのとおりと思います。
自画自賛悦入り病かどうか別にして、反論するつもりはありません。
私は>>208のとおり、「末端「教会家族」が、お供え金に圧迫され社会的な義務を果たせない現状を問題視するべきとの立場です。
>>1のとおりね。
「お供え金減らしてもいいから払おうじゃないの。」これなんですよ。
なぜ、それが出来ないか？怖いからですね、お供え金減らすとどうなるこうなるとの脅しが効いている。
都合よく教理を解釈し、部内教会を呪縛する。
末端教会の人たちに、このような呪縛から逃れ堂々と義務を果たして欲しい。」
年金掛けるより御供えするほうが価値あるというような考えがあなたの言う「独り善がり」にあたるでしょう。
ただ、ここでこうして書き込む私の意見が独り善がりと言われるならば甘んじて受けましょう。
それでも、教会関係者に年金未納をはじめとする恥ずべき行為をやめて欲しい訳です。


し

ん....

だ?

おっとどっこい。

教会関係者からの釈明というか、気持ちが聞きたい。

　 　 　 　　｜　たすけあいが書き込む
　 　 　 　 　｜　　　　↓
　 　 　 　 　｜　バカにされる
　 　 　 　 　｜　　　　↓
　 　 　 　 　｜　天理幹部がさらにバカにされる
　 　 　 　 　｜　　　　↓
　 　 　 　 　｜　恥かしくなりわけの分らないことを他スレに書く
　 　 　 　 　｜　　　　↓
　 　 　 　 　｜　自分は教会関係者でないフリの書込みになる
　 　 　 　 　｜　　　　↓
　 ∧＿∧　｜　　こっけいでバカにされる
　（； ・∀・） ／
　（ 解説 つ |
　｜ ｜　| 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（_＿）＿） 　これが繰り返されています 。

結局、構造的な問題の中心は、本部にあるんじゃないですか？
それもそこにいらっしゃる責任者の心の中身の問題。
普通、豊かじゃなくても、最低限の生活の保障は考えてなきゃさ。
地方教会の責任者は、企業でいう部下なわけでしょ、勝手に年金掛けないで
ホームレスになりよった。って言い訳はきかないでしょう。
本部員だの真柱だのが、常識はずれのボンボンがほとんどなんでしょうね。
学歴とか家柄とかと人間としての常識とか優しさは無関係ってことでしょう。

>>214
するどい！！
しかし、書き込むなとは言っていないな。
楽しんでいるんだろ。
人間、繰り返して上達するもんだ！！てか。

「あなた方が送ってきた文書は全く何の力にもなりません。

さながらあなた方の思い上がりと専門馬鹿のやっていることです。

一人相撲するならいくらでもやって下さい。頭だけの信仰は全く駄目です。

よーく考えて下さい。全くあなた方の一人相撲にすぎませんから。

そこのところをよく思案しておいて下さい。天理教の教団は潰れようと再生

しようと、そんなことは全く関係ありません。潰れるなら潰れたらよろしい。

再生するなら再生したらよろしい。どんなことがあっても、朝日は東から昇り、

西に沈むというこの現実があるばかりです。天理教が沈滞すればそれでよろしい。

ただし、お道という哲理は、時代がどんなに変わろうと、変化はありません　

,

時代がどんなに変わろうと、俺たちは馬鹿のままですってか？

どうでもいいから、税金払え！
非国民め。

>>220
kは年間どのくらい税金払ってんだ？
k自身非国民じゃないだろうな。

他所のことは知らないが、
天理教末端教会の家族は代償を支払わずに利益だけを期待している。
ちゃうか？

たすけあいが書き込む
　 　↓
バカにされる
　 　↓
どぞ

免除、免除、免除。老後は福祉。ありがたい天理やで・・・

末端教会の利益って何？

223のおっしゃるとおりです。

なんで、せっせと船出するか
わかったっしょ？

船出？って

なぜ教会の人間って非課税なんだ？どいつもこいつも無税だぞ・・・

天理教を考えるＨＰ稼動してます。こっちのほうでも議論よろしくです。
http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/3710/

なぜ教会の人間って非課税なんだ？どいつもこいつも無税だぞ・・・
＞＞２２８

超あほ！　低脳。

>>228
年間実質所得２４万で税金払えるか！もっとよこせば払ったる！

それは、脱税じゃないんだから問題ないでしょ。所得が低いんだから。
問題は、企業活動が物質的な豊かさを作り出す様に、
この宗教が精神的な豊かさを醸し出し、社会へ分かち合ってるか。
って事では？
それができてないで、臭い匂いを放っていれば問題外って事なのね。

専従者は他に食い扶持を持ってないと、辛いと思うぞ。
馬鹿な上の顔色を窺って、バイトすら見つけられないと、
自分だけじゃあ無く、子供にも惨めな思いをさせる事になるぞ。

教会に育ちました。なんで貧乏なのか長い間分かりませんでした。
でも、全て分かった時に天理教が嫌いになりました。
心の豊かさどころか、心までも貧しくなるのが本当にイヤでした。

232企業活動が物質的な豊かさを作り出す様に、この宗教が精神的な豊かさを醸し出し、社会へ分かち合ってるか。
って事では？ それができてないで、臭い匂いを放っていれば問題外って事なのね。

＜＜精神的な豊かさを醸し出し、社会へ分かち合ってる集団なら、年金、税金あらゆる負担を避けて通るようなことはしないでしょうね。

>>234そんな中、心までも貧しくなり、教内では陰湿な奴が育っていく。
その陰湿君が「私は天理教です。」ってやるんだから、臭い匂いを放つかもね。

専従者は外の空気も吸って、自分の存在を見つめなおして欲しいな。
会社勤めしたら破門なんてこたないでしょ。

たすけあいが書き込む
　 　 　　　↓
自分は教会関係者でないフリの書込みになる
　　　　　　↓　 　

下の真面目な奴は、事なかれ我慢大会。
上の利口な奴は境遇に乗っかって見て見ぬ振り。
究極のわが身かわいい大会ですか？？？
２３４よ自分の責任で、天理教会の悪因縁を子供の代まで引き継ぐなよ。

独り言。
モロ教会関係者だよな、俺は。
神様と教えは大切にしている。
別に教団を拝んでる訳じゃないし。
だからこそ、現況の教団から心は遠いな。
大切なのは人だよ人、看板守って何になる、人を大切に！！
ブツブツ。。。

大教会長クラス以上は人は宝と思って欲しい。磨けば光る宝と。
捨て駒にはしないで欲しいと正直思う。
今はあまりに組織維持にのみ走り過ぎて、磨く作業を捨てている姿は、端から見ても悲しい。

大教会長という『立場』にこだわりすぎて、自分という『個人』見失いかけている。
　気の毒だとも思うが・・・・。

全財産差し出したら、老後は天理のあの大きい建物の中でお世話していただけるのですよね。
もしそうだったら、お願いしようかしら。

それは違います。老後は親族に押しつけるか、福祉に押しつけます。
お供えや貢献度と、老後の世話は誰がするかは全く別物です。
「運命を助けられた教会に老後まで世話になってはいけない」と言われます。
ｂｙ某都内有名大教会

　天理の全てを捨てた俺にとっても、
それでも地場は永遠の「サンクチュアリ」さ。

>>241老後は親族に押しつけるか、福祉に押しつけます。
<<それを、「やらずボッタクリ」と言いますね。

天理教では私財を蓄えることを非難されます。
蓄えると非難されるんだから、パーッと使ってしまいましょう(藁
裕福な教会というのは、蓄財してるの？それとも散財してるの？
「御供えしてもらった方には徳がない。御供えさせていただいた方に徳が付く」と言う。
徳が付いた結果が、「これまで協力してこなかった福祉制度を頼りの生活」ですか？

age

そうか！！
243で書き込んだが、教団組織は「やらずボッタクリ」。
その、「やらずボッタクリ」にあった末端の者は、
やはり制度に協力せずに貰いっぱなしの「やらずボッタクリ」で、
「これまで協力してこなかった福祉制度を頼りの生活」。
これは、天理教の体質かなぁ。

>>243

蓄財している教会はあるよ。

下に向かって「蓄財せずに、そっくり吐き出せ。」と言い。
自分は、せっせと蓄財に励む教会長。
「御供えしてもらった方には徳がない。御供えさせていただいた方に徳が付く」と言う。
「金出せ！！」じゃプライドが許さず、こんなこと言うが、本心は見え透いている。
勝手な理屈並べてないで、さっさと地獄へ落ちろ！！

>>247

そういう言葉にだまされちゃう信者が多いんだよ。

まともに働かない連中が、どうやって端端を楽させるのか？ギモン。

>>249

それが今の天理教の真実の姿なのです。
国民の義務である納税を逃れているのです。

我が駄萎教会は、国民年金制度が始まってから納付し始めたのは、ここ１０年の事である。
何故か、先代会長は年金に入っていたので貰ってる・・・おいおい、何時の間に？

>>251

我さえよくばいい、の典型。

東の付く大教会もそうです。せっかく昭和４５年まで全員入ってたのを、わざわざ住み込みだけ、加入を止めた教会です。
その後、平成になって法律改正で（義務化？）本部の雇用体系が整備されたのを受けて、若い人の分だけはしかたなく入ってるようです。
でも、年寄りは無年金のまま見捨てられました。

理のあるお方が「我さえ良くば、今さえ良くば」を率先してやっているわけだ。
教えは下々に説き脅すためのもので、そして利益は我が身に付けるもの。

無年金のまま、見捨てられました。とさ

親族がまず助けるのが筋でしょ？とさ

親族がまず助けるのが筋
<<それは当然でしょうが、そこに至るまでの問題です。
助け合いの制度に加入協力しないで、支払いを惜しんで天理教へのお供え金に持っていっておいて、
年取ってから年金も貰えずに「まず、親族に助けてもらえ」と冷たいお言葉では都合が良すぎる。
だから、末端零細教会でも御供え金を減らしてでも、または一人前に労働してでも社会の制度に協力し、
払うべきものを払ったらどうですかと言いたいのですが。

あげ

東、とうほん、がくとう・・・どこでしょう。

東愛、東中央、周東、東肥、あずま、ぱっと思いつくのはこんな所ですかね。

東濃、東海、東神田、飾東、名東・・・

阪東もあるか。結構あるね。

>>253

見捨てる・・・天理教ではよくあること。

教会の会計は保険に入る余裕は無い。
会長の財布は投資に回す余裕はある。

結局、東のつくＤＱＮ教会はどこなんだよ。教えてくれ〜。まさか全部か？（ｗ

保険に入る余裕があっても、入らないのであろう。

奉仕人は非常に少ない手当と聞いたが、責任者が払ってあげればよい
人を抱えられるなら、それくらいのことはできるだろう。
払えないのではなく、払いたくなくって払っていないのだ。

手当てを貰って教会の用をすると「徳」が減る。
無償で用(会長家族のプライベートな用を含む)をすると「徳」が付く。
だから、あんた達のことを思って、タダで使ってあげている。
本来なら教会で飯食ったり寝泊りして世話にならずに、弁当持って通ってくるべきところをだな、
飯も食わせているし、布団も貸してやっている。
何が不足なんだ！！ワシに足を向けて寝るなよ。

これが、>>266だみさんの言う「責任者」の理屈です。

こんな都心の一等地にノンキに住めて食に困らないなんて、月給で言ったら部長クラスの生活だ！
ありがたいと思え！

これが朝勤めにすらボイコットして出ない、都心の某大教会の前会長の理屈です。
オメ〜も何様か！って感じ。部内も呆れてるのに全く気がついてない（ｗ

都心の一等地といえば・・・ひがしちゅうおう。

あの土地は戦後のドサクサに、財閥系の金持ち信者達から口約束？で借金して買ったらしい。（本に載ってた）
でも、返済したのかどうか、本じゃ明らかにして無い。たぶん返してないんだろうな〜（ｗ

表参道・・・いい所だね。

新道の勉強で教授と行った事があります。
夕方の礼拝ってヤツでしたが、会長さんもいないらしく静かでした。
踊る宗教とは知っていましたが、テープを流して踊る姿は優雅でも無いし、楽しそうでも無いし・・・
なんとなく広いだけで、神殿ならではの神々しさはありませんでしたね。

負けてなるものかい
勝利や
勝利

>>272

新道＞＞神道？？？

動物を供養する寺ですら、雇用保険や社会保険に入るのに、人間を助ける天理教が何も無しとはこれいかに？
マジで教会を辞めてここに働こうかと思ったよ。
仏教系ってｲｲよな・・・
ttp://www.hellowork.go.jp/kensaku/servlet/kensaku?pageid=005&recNo=134806

>>270

でも、くらじ氏、国会議員だったからね。

確か天理教の組織を上げて選挙に出て、当選したのがたった二人だっけ？
草加とはエライ違いだな。

>>276
くらじ氏は東の付く教会だよね・・・。
たしか本部の雇用体系は、労働省出身の東の付く大教会の部内の人が案を立てた。
その大教会が、実は２５３のスレ通りの内容と同一大教会だとしたら、くらじ氏も泣いてるかも。
くらじ氏なら、教理の悟り方の改革の急先鋒だったし、実業家を経験してるから使用人の生活を考え保険関係に入るのはうなずける。
それをわざわざ止めさせたのは誰だろう？後継者？だったら最悪。
しかし、氏が亡くなってから、天理教の教えは暗い。
今のお偉いさんは何人、氏の働きや信仰態度を知ってるのだろうか？

>>253

で、結局どこなの？

>279
東・・、前会長夫妻は年金をしっかり受給中です。私はその利己主義な姿勢を許せないので出ました。
現職の頃から、部内からは「えこひいき」の酷さで有名でしたが・・・
たまに婦人会の雑誌に投稿しますが、「たっぷりのお手当を貰い、朝はゆっくり起きてノンキに暮らしています。
誠に天理教を信仰していてありがたいなと思う毎日です。云々・・」という本人の原稿を入力しつつ、いい加減にしろ！と、思いました。
もっとも、本部もマズイと思うのか、修正が入ってその辺は当たり障りの無い文面に直って掲載されてます。
私はそれ以外にも数多く原稿を入力しましたが、いずれも、誰が見ても腹立たしく思える部分は修正されまくりです。
婦人会の１００円くらいの薄い雑誌（ウィズユーだったかな？）のバックナンバーを見て下さい。東・・が付くので分かります（笑）
ちなみに、婦人会の編集担当（某大教会婦人）は、元々同じ東・・所属なので向こうも私を知ってます。

>>280

>>たっぷりのお手当を貰い、朝はゆっくり起きてノンキに暮らしています。
誠に天理教を信仰していてありがたいなと思う毎日です。云々・・

ハハハ、こりゃひどいね。
大教会長レベルのやっている事が、正直に書かれているね。

だから、何もそんな奴らのために(結果として)せっせとお供え金持って行かなくて良い。
確かに先祖は苦労して人たすけをしたかもしれないが、それをいつまでも恩に着せて、親だ、恩人だと金品を運ばせて何とも思わないのは糞だ。
また、「ここでお供えを減らしたら何か悪いことが起こるのじゃないか。」と恐れる心のスキを突かれているのだから、ここはひとつ何が正しくて、何をするべきか冷静に考えてみよう。
ほんと、世の中厳しくて大変なのに、ここでは糞が平気で良い暮らしして威張っている。
まさに、「ここは　このよの　ごくらくや」

>>280
勇気ある投稿に乾杯だす。
事なかれ追従体質が、現状の悪臭の元の一つでもあるんだね。

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>>280
それってkasiwagi・・・さん？（驚）

天理教(教団)って金には大層弱いんだよ。
天理教(教団)から金を取ってごらん、何も残らないよ。
誠真実なんて格好良いこと言ってるがね。
大したこと無いよ。ホント！！
>>280のようなことは日常茶飯事で珍しくもない。

>>285

本当に東centerかな？

新日本商品から偽名で〒が届きますけど、あれは何かな？ね、大教会長さ〜ん（笑

先物？

東中央の内情暴露のスレかな？
ま、東中央もおしまいだなこりゃ。
今後、東中央系は、あまり相手にしないのが吉かな。

そのナントカ大教会だけならいいけれど、他にも似たようなところが数あるような気がします。
中心となるべき人物が、どんな育ち方をしたか、人や物、金の大切さを経験せずに育ったのではないか。
要するに欠陥人間が天理教の大きなところを動かしているのが現実か。
幼少の頃の真柱さん、学校の先生---「中山君ズボンが反対ですよ。」
　　　　　　　　　　ぜんじさん---「僕が間違えたのと違うわ。○○がズボンはかせる時に間違えたのや。」
人間いろんな育ちがあるものですが、下々ほどまともかもしれないな。

で、薄々と間違いではないかと知りつつ、改めないのは困ったものだ。
>>1　に戻り、「お供え金減らしてもいいから年金保険料払えー！！」

それと雇用保険もね。辞めたら即無一文無収入ってのは無しにしてね、本部さん。は〜と。

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　　|　　　　　はい、終了♪
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　（　´m｀）　（　´∀｀)Λ_Λ　 ∩ ∩ (´∀｀　）　（´*｀ '' ）
　（　　V . つ（　　　　（´∀｀）（´∀｀）　　　　＼⊂|〜〜 つ
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＞幼少の頃の真柱さん、学校の先生---「中山君ズボンが反対ですよ。」
　　　　　　　　　　ぜんじさん---「僕が間違えたのと違うわ。○○がズボンはかせる時に間違えたのや。」


あ〜あ、「パンがなければお菓子を食べればよい」と言ったマリー・アントワネット以上の馬鹿。
母親が化けて出るわけだ。

無駄なAA入れて告発を隠さないでね。

>>291

ぜんじのクラスメートですか？天小の時の・・・。

あきれ気味に振り返り語ったのは、当時の学校の先生。
風呂でて裸で突っ立ってたら、拭いてもらい、着せてもらい。そんな育ちが哀れ。
とは思いませんか？

天理版が盛り上がらない訳それはアンチが相手にされていないのに
気付いていないからでしょうんね。早く自分たちの馬鹿さ加減に気付いて欲しい
ものです、間違いなく無理でしょうが。

天理教が　全く盛り上がらない訳
それは彼らの自己満足的体質が　社会では相手にされないのに　気付いていないからでしょうね。
早く　自分たちの馬鹿さ加減に　気付いて欲しい ものです、間違いなく無理でしょうが。

あんたらは朝も早くから暇なんやなー仕事しーやーしかしレス少ないな-

天理教の仕事は朝の神殿掃除と調せん献せん。朝夕のおつとめ。夕方のおさげと掃除だけです。
どんなに早起きでもあとが寝れるからＯＫ。
あ〜、でも暇だよ。大教会長は暇だと、簡単に遊びに出れるからちょこっと羨ましい。
いつもどこに行ってるのか、行先も教えません。だから電話があっても、どこかに出かけてますとしか言いようが無い。
携帯も持ってるけど、緊急時以外は連絡禁止です。部内にも教えてません。
遊ぶ金さえあれば、まったくもって教会は極楽ですな。遊ぶ金無いから明日も寝ます。

>>302

情けない人生だと思いませんか？

>>303 次は「絶対に本当に本物のk」とでも名乗るか？
節穴にすれば本物と思ってもらえるんでは？
まあ、いいか。お前の人生は情けなくないのか？

>>302
何やってるんだよ。
あんたが元気で働ける体なら、さっさとそんな教会出て頑張れよ。

>>どんなに早起きでもあとが寝れるからＯＫ。
道理で！　朝の４時起き平気なわけだ。
こっちはたまに当番で泊まったらヤタラ朝早くて辛いぞ。
そう言や詰所の教養掛も、毎日修養科生を朝早く起こしといて、自分は体もたんから昼寝してるわな。
>>302よ、もうそんな生活と別れようじゃないの。

>>304
情けないのはあんただよ。ただの教団の犬じゃんか。

>>306 俺の人生は、別に情けなくは無いので、ご心配なく。
別に、教団から頼まれてやっているのでもないので、
その点もご心配なく。「克己」の分からない方かな？

いやいや、天理教というのはうそつき集団ということは
よく知ってるから、あんたが何えらそうな言っても無駄よ（藁
こんな夜中までパソコンいじりなんていい身分だねえ。

>>308 ま、寝る所だったが、面白そうなので書いてただけだよ。
それに、「夜中までパソコンいじり」はお互い様だろ？

廃材のみなさん、明日も早いんでしょう？おやすみなさいよ。
わたしゃ休みで、どうどうと夜更かしだ（藁

>>310 それは良かったですな。ま、廃材の中でも、
探せばいいものが出てくる事があるって事をお忘れなく。

犯罪の会長や、横領の会長や、財テクの会長の話は、その後どうなった？
廃材ならまだしも、汚物の中は、さすがに探す気無いぞ。

>>312 ま、身近にそういうのいないんで、
俺に聞かれても分から無いんで、そういうの書いた方、
その後のレスお願いします。
ま、汚物見たら片付けるべきなんでしょうなあ…

>>312
逮捕された会長は懲戒免職処分で、教会も閉鎖になっております。
横領の会長も懲戒免職処分ですが、教会本部の指導で業務上横領での告訴までには至っておりません。
財テクの会長は誰か知り得ませんので分かりません。自腹の行為だと、教会会計に影響を与えないので
責任まで問えません。
処分を伴う問題への一般の方の質問は、教会本部渉外課へお問い合わせ下さい。
ただし、事件名を出さないと返事は無いはずです。

こういう掲示板があるんですね。
私は末端の教会子弟ですが、ＯＬとして働いています。
もう１１年目です。もちろん厚生年金年金も健康保険も払って
います。
社会人になってずっと悩んでいたことは、こういうことなんです。
お道と世間の金銭感覚のズレ。
「いい子」でいることを強いられてきたので、その悩みを
親にも友達にも誰にも話せずにいます。
私が教会をでてしまえば、親たちは路頭に迷います。
こういう教会子弟はたくさんいると思うのですが・・・
いっそお道が大嫌いに育てばよかったのでしょうか？

募金やるのはいいけど、懐に掠める奴いるから余計ダメなんだよ。

>>315
教会へのお供え以外に、親の生活費まで負担をかけられてるということか。
兄弟が教会を継ぐのなら、いくら頑張ってもあなたの得るものは何もない上、
結婚しても、結婚相手には大きな迷惑をかけることになる。
自分の生活を少しでも優先すると、自分勝手だとか高慢だとか猛烈に非難されるしね。
ほんとに困ったもんだね。

>>315
「金銭感覚のズレ」ってのが、どういう風にずれてるのか分からないが、前後から察するに、金額的に教会が小さくて世間が大きいと考えたらよいかな？
欲しいものが金額的には買えるんだが、
教会内での体裁考えると買えない、という感じかな？
そうだとすると、まあ、色々方法はあるだろう。
・教会を出る。親が心配なら金だけ入れる。
・教会にもそれなりに何か買って、自分の欲しいものも買う。（バランスをとる）
もし、逆の場合、教会の金額がでかく、世間のが小さい場合、
つまり、自分の財布事情が厳しいとか、自分への負担が大きい場合、
・親に相談して、金を出す金額を少なくする。
（子供が困るというのだから少々の対策はしてくれるものと思う）
ま、ちょっと状況がつかみかねるので、的外れな意見かも知れんが、
そうだったら、また別の回答考えます。

＞金額的に教会が小さくて世間が大きいと考えたらよいかな？

なわけねえだろ。こういう発想がまさに金銭感覚のずれなんだよ。

>>319　そういう場合も、ある所にはあるんだよ。
ここ読んでりゃ、世の中の教会、全部逆に思うかも知れんが、
いろんな現実があるんですよ。ま、この場合はどうか知らんが。

親族繋がりの義理のお供えで回ってる教会多いな。
私は親に御小遣いは上げるけど、上級本部にはくれてやる気はありません。
お世話になったつもりもありませんし、乞食に追い銭だと思うからです。
乞食の方が、威張らないだけマシですが。

親族だけの教会！まじであるよ〜！
子供が畳でも新調しなよ、とお供えしても、上級に持って行くから、教会はいつまでたってもボロのまま。
上級の教会が天然石の風呂や、高い家具を揃えてるのに、自分の親は質素のままなのを見て、
子供達は「アホらしいから継がない。親の代の道楽だから孝行と思って今は出すが、それで終わりだよ。」となってしまった。
こんな調子だから、後継者がいない教会が増えるんだよね。

乞食の方が、威張らないだけマシですが。

<<そのとおりだね。そして部内教会が金に困った時は危ないから近寄らない。もちろん手を差し伸べるはずも無い。
困った時は福祉に行け。そして生活保護でも受けたら恥さらしのように言われ、それでも生活保護の手当ての中からお供え金だけは持って行く。
それでも教会辞められないのは、代々を通じて念の入った脅しが効いている。
実際辞めた奴を知っているが、金を持っていっている間はチヤホヤしていたが、教会返したとたんに悪口雑言言いふらし、そのうちアノ家族は消えてなくなる運命だと言いふらして回る始末だ。
そいつがなぜ教会返したか、さっぱり解っていない。

奴らの曾じいさんがオイラの曾じいさんにおやさまの教えを説いてくれたかも
知れないが、今頃誰に生まれ変わったやら知れんでしょ。
　あいつら助ける側なんていいながら、単にお布施を要求する側じゃん
頭　大丈夫？？？って聞いてやりたいよ

>>322

よくご存じですね。

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ★★たすけあいは放置が一番キライ！★★
　||　　　　〜　彼は常に誰かの反応を待っています　〜
　||
　|| ●ＤＱＮですからそのまま放置！
　||
　|| ▲放置されたたすけあいは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　||　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　||
　|| ■反撃はたすけあいの暇潰しにして栄養であり最も喜ぶことです
　||　たすけあいにエサを与えないで下さい
　||
　|| ☆自分がＤＱＮと悟るまで孤独に暴れさせておいて
　||　ゴミが溜まったら削除が一番です　｡ 　　Λ_Λ
　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　⊂⊂ |
　　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　　　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
　　〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

既得権を守りたいお方でしょうな↑

しかし、「天理教ではこうだから年金税金払わねーーーー」とかいった書き込みは依然として無いな。
自分の都合悪いことにはダンマリ決め込み。
これが天理教の姿じゃあ将来はあるんだか無いんだか。

別にエサは要らないよ。
俺はしっかり働いて金に困ってないし、年金税金滞納無いし。
することしたうえで天理教と付き合ってるからね。

>>327

＞＞自分の都合悪いことにはダンマリ決め込み。

天理教って、みんなこれだからね。
特に天理『ちほう』は、見事なまでに、かんこくのとなりのくにのしんぶんみたいだね。

金額の大小で悩んでいるのではありません。
世間の労働者は、１日の大半を会社に拘束されて数字のノルマを課せられ
賃金を得て、税金を取られ健康保険を払い年金を払っているのです。
夫婦共働きでも決して裕福な生活をしているとも思えません。
なのに教会家族は「何とかなるさ」くらいにしか考えていないと思う
のです。カネに対する見通しが甘いと思います。
収入の見通しもないのに、ポコポコ子供を産んだりするのはどう説明
するのでしょうか？
神様がお連れ通りくださるとよく言われますが、それは逃げの言い訳
なのでは？
私のような立場の者は「事情働き」と呼ばれます。上級にも早く職を
辞めて道専務になれと言われます。
上級の普請の借金返済のために働いているのに！！！！！

「事情働き」
<<　暗い響きだ。この暗い響きで働くものを罪悪感に追い込み、暗示をかけてお供えこそ罪滅ぼしとの錯覚に陥れる。
また、「道専務」と言ってもいろいろある。本当に社会や人の役に立っていたなら「道専務」と呼ばれることにこだわることは無い。
教内でエライ人でも、必ずしも社会に貢献していない場合は多くある。

>>329私のような立場の者は「事情働き」と呼ばれます。上級にも早く職を
辞めて道専務になれと言われます。
上級の普請の借金返済のために働いているのに！！！！！
<<私と立場は違うだろうが全く同じだ。
頑張れ、胸を張れ！！→ニセ女子青年さん

>>329

早く天理教から足を洗った方がいいですよ。
将来結婚したくないですか？
あなたの将来の家族も巻き添えにするおつもりなのですか？

上級の普請の借金返済
<< 上級は普請し立派な建物環境。部内はその普請の負担のために、破れた畳の新調も辛抱、子供の塾も進学も辛抱、そして年金掛けるのも辛抱。
これが多くの末端教会の現実。
これが「世界たすけ」を口にする天理教の現実。
犠牲の上に成り立った一握りの教会がいくら「世界たすけ」を口にしても、それは空しい。
>>329「神様がお連れ通りくださるとよく言われますが、それは逃げの言い訳なのでは？」
現実から目をそむけ、勝手な合理化で自分をごまかすのはやめにしよう。神様だって得て勝手な理屈には閉口しているはず。

早く天理やめた方がいいよ、再生への提言の伝道所に所属すれば？

>>329 ＞ニセ女子青年さん、なるほど。よくわかりました。
まあ、とりあえず教会出て、一人で住んでみるのも良いかもしれません。
恐らく、今の状況では教会にいる限りあまり喜べないでしょう。
金銭感覚というと、私が働いてた頃の事思い出すと、天理教内に居るのと、
働いているのでは、付き合いやら、体裁を保つ為に使う金額が、
かなり違うように感じます。天理教内に居る場合、自分の生活費は、
本当に少なくて済むので、そう危機感がないのかもしれません。
例えば、年商1千万の会社と、10億の会社の経営の危機意識、
と言うのは、かなり違うでしょう。1千万の会社なら、
足りなくなるお金は、適当に集めれますが、10億の会社となると、
そこら辺から集められるような額ではないので、
それに対応する危機意識というのも違うという事でしょうか。
ただ、世間働きしていてから、道専務になるのは、相当しんどいですよ〜
例えば、1万円のもの、働いている時は「1万位安いもんだ」とか思いますが、
道専務だと、1000円の物でも買っていいか悩んでしまいます。
そういう苦労みたいな事はあります。その辺分かってあげるとまた違うかも。
ま、そういう俺もたまにアルバイトとかしてます。

同じ道専務でも、上の人はアメックスじゃダイナースでバンバン買い物するから、別世界の人間に思えてしまう。
と、云うより別世界の人間そのもの（ｗ

>>335 「おべっか」言って多少はその恩恵にあずかってますか？
まあ、そういう所はそういう回り方、という事ですな。どちらの方で？

＞＞３２７
既得権を守りたいお方でしょうな↑

しかし、「天理教ではこうだから年金税金払わねーーーー」とかいった書き込みは依然として無いな。
自分の都合悪いことにはダンマリ決め込み。
これが天理教の姿じゃあ将来はあるんだか無いんだか。

別にエサは要らないよ。
俺はしっかり働いて金に困ってないし、年金税金滞納無いし。
することしたうえで天理教と付き合ってるからね。

あんまり・・・必死すぎでなんかこわいよ、この人。

そんなに追い込まれているのなら、やめれば？

もっと普通にものが言えないのかね。
天理ってほんとこういうアホばっかなの？

足を洗うとか辞めるとか教会を返すとか、できる人はまだマシです。
そういうふうにできないように育てられたんです。
親が恥をかくだろうとか、うちの信者さんはどう思うだろうとか
上級の目も気になります。
「お賽銭で育てられた子」なので・・・・

>>339
なんか分かる！その気持ち。みんな気弱になって育つんだよね。
お陰お陰ばかりで、誇れるモノも少しずつ無くして育てられてしまう。
あげくに、人のせいにするなと、ここでは同じ天理教の人からも叩かれるしね。
ある意味での洗脳を行われてるのに、逃げ場もなく誰も正せない正さない。
僕は家族が死に絶えてやっと、逃げました。
どんなに逃げようとしても、家族の事を考えると思い切りが出来ないんですよね。
妙に優しすぎて、弱い人間になってしまう。

>>337
辞めたらいいのは乞食根性の奴らさ。
信仰する資格無いね、そういう奴から神様取り上げりゃいい。
俺は辞めなきゃいけないようなことはしてないんだが。

>>339「お賽銭で育てられた子」
何だ、そりゃあ。とどめのお言葉だね。
そうやって、ジンワリと手足をもいでいくんだ。

堂々と胸張って行こう。

>>339

あなたはただ洗脳されているだけです。
早く逃げましょう。
そして、社会に恩返しをしましょう。

本部が世間に何を貢献してる？
そんな力は既に無いんだよ。
昔は「お賽銭で育てられた子」でも胸を張れるものがあったから
こんな巨大になったのよ。んでも今は無いのよ。
自分が子供に惨めな思いをさせたくなかったらさっさと外野へ嫁に行きな。
オイラがあと十年若かったら夜のお勤め教えてやるんだが。残念Ｗ
　オイラも賽銭食って育てられたぞ、たまには直接拝借もした。Ｗ
　所謂後継者候補らしかったが。大教会長に悪態付いてお断りしたよ。
　「天理教は嫌いです」ってね。
　おかげで今は健康にも仕事にも家族にも恵まれた陽気ぐらしだぞ。
　

再生への提言フリーフォーラムができました。
建設的なご批判はそちらにどうぞ。

>>341堂々と胸張って行こう。
誤解あるといけないので、「自分自身の存在を堂々と胸張って。家族の生活支えることを第一に考えるのも当たり前、堂々とやるべし。」

言葉で他人を責め殺す信仰者がたくさん居るのは事実です。
恥ずべきだ。

＞３３９
残るのなら、天理のアウンサン・スーチーを目指せ！
とりあえず再生への提言ルームへＧＯ

>>347
罠ですか？

>>346
でした。スマソ

外野へ嫁にいってもお供えはしなくちゃいけないでしょう？
もし、配偶者に扶養されていればそれは難しいです。
だからどうしても働かなくてはなりません。
この理屈はおかしいですか？

お供えはしなくちゃいけないものなら、お供えしないオイラや一般人は皆
不幸なのか？
　今は、教会内より世間の方がよっぽど陽気指数高いと思うぞ。
親は自分の責任で専従者を選らんだんだからほっとけば。あんた人を変えれる
程偉く無いんだから。
親孝行したければ自分が幸せになった雛形をいつか見せてやればいいだろう。
それまでは小額のお小遣いと按摩で充分やで。
今働くのは当たり前。道専務を気取りながら恩を着て通る人よりよっぽど
立派やで。
　今の天理は世間より道から遠ざかっとるで。
ええかっこしないで自分の本心に素直になった方がおやさま喜ぶと思うがな。
このまま行ったら、今年か来年あたり大変な事が起こると思うがな。

　　　　　ノ￣￣￣￣￣＼＿
　　／　　　　　　　　　　　　ヽ
　/　　　　　　　　　　　　丿ヽl
　＼＿＿／￣￣ヽ＿ノ　　│l　　　　　　　　たすけあいさんって
　　l│　　━━　　　━━　│l　　　　　　こわい
　　l│　＜●＞　　＜●＞│l
　　l│　　　　　　　　　　　　│l　　　　　　
　　　　　　　　　│l
　　l　l＼　　　　――　　　／ l
　　lノ　　l＼＿＿　＿＿／ヽﾉ
　　　　 　l　　　││l
　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　

>>350

＞＞今は、教会内より世間の方がよっぽど陽気指数高いと思うぞ。

激しく同意。

お供え、お供え！！
と言うのは、お供えでイイ思いしてる乞食たち。
実は教祖の教えにない事を、都合よく教祖のせいにしているとは思わないか。
搾り取る方は陽気ぐらし。
搾られる方は陰気ぐらし。
天理教は、実は一般社会以上に俗っぽい。

レスすくね〜寂しくないか？ｋちゃん

健康っていいね！なんでも言えちゃうね！みなさんの生活は本と平和なん
でしょうね！？

どういう意味かな？
脅しが効いてて何でも言えない環境って、不健康だよな。

うがあ

ｋかだみよ、いままで固有名詞の出たＤＱＮ教会を整理して書いてよ。
落ちたスレとかもあるし、ワカランようになってしまった。
最近じゃ、東centerと山nameだけか？

　３４９＞　外野へ嫁にいってもお供えはしなくちゃいけないでしょう？
教内にて賽銭で育った私にはその真情が痛いほど解ります｡（恩返しかも）
　中山みき。・おやさまの教えは素晴らしいし、その実践となると組織運営等で
お金はかかることも理解できます。　
　因みに、私の場合は、天理教団に対して信仰心というか？忠誠心は無かった
けれども自分の親が熱心な教人で（いわゆるバリ天）、子供を犠牲にしてまで、
伏せこみとか？良い種をまく？ためでしょう子供のアルバイト代まで　皆お供え
として、献金していました。（親は教会を数箇所設立し、ある意味で偉大でした）
　私は社会で働き、結婚もして、子供をもうけて、親のあまりに一途な信仰に
そこまで、徹底できて偉いもんだなーとも思うし、多くの人を犠牲にもしてるし
してきたなー　・・実際のところ　こんなふうにして教団が成り立ち運営されて
いる面もあることを、客観的に観ています｡
　自分の親（教会長）が存命のうちは、毎月送金していました。
　天理教に無関係の連合いは、嫌々ながらも同意してくれましたが。
今は、親も亡くなりそういったことはしておりません。
　いわゆる反面教師でもあった、バリ天の親のおかげで、現在結構に
暮らせていると実感しています。
　幼いころから、関わりの在った天理教の健全な発展を祈念するものです。

>>359バリ天の親

始まりは神への素直な感謝の心からですよね。
そこからしか始まらないと思います。
熱心ゆえに身内を犠牲にしてでも教団に尽くすようになる。
身内を騙してでも、財を文鮮明一人に集めようとする統一教会の姿とダブッてくる。
中にはおだてられ鼻高々に高慢になる者もいる。
段々と天理教団でしか生きられないというか、通用しない人間が出来上がる。
神様の教えと教団は別に考えたい。
天理教団が教えを独占しなければならないものでもない。
健全な集団の中でこそ教えが生きる。
教団が存続するには、健全な方向へ修正する必要がある。

>>358

ことう

６月は賞与ですね。
会社員でヨカッタと心から思えるのはやっぱりボーナスです（笑）
ところで弟は本部勤務なのですが、どうやら賞与？らしき支給はある
ようですよね？冗談じゃないわよ。
末端教会は健康保険も払えず、にをいがけおたすけに奔走している
のに本部勤務者は賞与ですと？

>>362
そそ、同じ道専務でも、本部だけは別格の好待遇なんだよ。
ボーナス、昇給、社会保障全部完備。労働時間も決まってるし、休日もしっかりあるしね。
よって、天理教内でも格差が生じてる。
そんな事になったのも、教内の労使体系の整備の対象を本部だけにしたから。
時報によると、労働省出身の東centerの人。

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　　 （　´_ゝ`）　（　´_ゝ`）　 （　´_ゝ`） （　´_ゝ`）
　　だから何か？

我が教会は大教会も上級も無視することにしました、なぜなら人間として尊敬でき
ないつまらな〜い方々ですから。
世間のかた方のほうが人格者や賢者が多く私に
とってより学ぶべきことが多いです。

大教会の後継者のように談じあいを避け、我が教会、我が信者、我がホームページと
勘違いをしてる傲慢な方は多いですね、公と私の区別がつかない高山な方ですかね。
大教会長など一代限りで世襲廃止、後継者は末端教会長にしかなれないようにすれば
面白いのに。

　365>　選挙も一つの方法だね。

　３６０＞　教団が存続するには、健全な方向へ修正する必要がある。
健全な方向とは、具体的にどんなふうにですか？

我が身かわいいの心で稼業として継ぐのではなく、人を助ける心で天職として継ぐ事。
きれい事の屁理屈ばっかしで、現実は事なかれ主義の冷たい対応しかしないんじゃ
誰もついてこないよ。
働く人への社会保障はもちろん、地域社会への参加や、縦割り組織から横への連帯へ。
数年に一回、本部員・教会長としての、また人間としての常識や資質を審査するなど、
指導側のレベルの低下を止める事だ。

>>>そそ、同じ道専務でも、本部だけは別格の好待遇なんだよ。
ボーナス、昇給、社会保障全部完備。労働時間も決まってるし、
休日もしっかりあるしね

本部員宅
　　　　　　　まあ、そんなことより冷凍酒でもどうだっか？　
　　　　　　　暑い日はこれに限りまんなぁ・・・
　　　　　　　天理教の本部員はやめれまへんな
　　　　　　　けどもさすがに最近はちょっと理立ても減ってきましたがな
　　　　　　　本部の御用で地方に行けば、どんな話をしても神様のように
　　　　　　　扱ってくれますからな
　　　　　　　ほんとは、世間のこと何も知りませんねん
　　　　　　　
　　　　　　　いやあ、御供え、ケツ叩いて圧力かけましょかぁ
　　　　　　　―――――――y―――――――――
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡　　 彳　　　ヽ

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>>367
まずは、社会参加できるようにリハビリすること(藁
組織への忠誠以前に社会参加、当然の義務を果たそうとする信仰以前のモラルが欠如しているようでは、教団の存続は無い。
天理教が一番偉いなどという錯覚から目覚めるたなら、自ずと健全になっていく。

さぁ、今日も貧乏人(私)は天理乞食やってないで働いてきます。
汗かいて働くのは気持ちいいねぇ。
昼寝付き住み込みさんも外へ出て働いてはいかが？

>>370
激しく同意！！
道一条・道専務が立派だという教へはありません。
信仰心を持って社会で働いてこそ、このお道は尊いのです。
ひのきしんは教会の中に閉じこもってするだけのものではない。

　　３５９です。
　371 ＞真に同意　里の仙人というお言葉を反芻いたしました。
２チャンネルの掲示板もあながち　無視できないですね。
　自分のこれからの生き方に反映できそうです。有難う

　　３６９＞　本部だけは別格の好待遇なんだよ
と仰いますが、私は５年位の本部勤務の経験から実感として、賞与といっても
一般社会の水準から云えば、１０分0の１位の涙銭といった
お与えでしょう。　我思うにギリギりの線で、敬虔な信者さんからの献金を
最後の教えの流布に使われていると思います｡
　この問題は結局、様々な事象の認識の違いと、視点の角度の違いに
拠るのかも、知れすれませんね｡
　真摯に物事を受け止め、果敢にアプローチを試みたいものです｡

本勤は給料はいくらですか？

>>373
一般の水準と比べるなよ。大教会勤務者の水準で言ったら、それでも本部は羨望されるほど別格なんだからさ。
少しは上じゃなく、下を見てくれ。同じ教内にも下が一杯いるんだぞ。

だからバイトすれば。

>>376
大教会はバイト禁止じゃん。知らないの？
他で働くのなら収入をお供えするか、出ないとダメなんだよ。

半永久的無能ＤＮＡの理の継承

┼─┨| | | | | |、// 　　　　　　　|　　　 　 　 　 　 　 　 　 ┠─┼─
┼─┨| | | | | | //、 　　　　　 　∂,, チリーン 　..　....　..　┠─┼─
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━━┛,,.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,.....　 ..　 　. ,...,,,, ,,,,,.....　　　　　...┗━━━
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.,.,...........,,,,,,,...　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ..
　　　　　　　　　 ∧ ∧　＜　暇だね〜　小学生でも20分でできる名簿整理
　　　..,,,,,.　　　　（　´_ゝ`）＿ 　一日かけてだらだらするのも、あきたよ。 　　　　　　　　　　　
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／| 　,,,,,,,,......　　　　　　　　　　　　
,.,.,,,　／ ∧ ∧　　 　 ／／|| .
　 ／___（.,ﾟдﾟ）＿／／┌───────────
　||　　,,/　　つγﾋﾟ ＜　フーン。すること何もないもんね。
　||　 （_＿丿　 ||　　　いくら僕達ドキュソでも、毎日ヒマすぎるよ。
　　⌒,....., ..........　　　　　朝夕の勤行も出なくていいしね。
　　　　　　　　　　　　　とうとう最近僕達の無能も、バレてきた。
　　　　　　　　　　　　　でも、やっぱり天理教はやめれないよ。
　　　　　　　　　　　　　天理教内で威張るしか能ないし。

給料もらって文句があるなら、出てけ！！

373> 最後の教えの流布に使われていると思います｡
　　　全部そうかは知らないが、本部勤務といったってそこらへんの会社とやってる
　　　ことが変わらない部署も多々あるとおもうが。その中だけで盛り上がって喜んで
　　　るだけじゃない？もっとも盛りあがってないかもしれないが。いやいややってる
　　　やつばかりだよ。神様の教えを流布する資格あるやついんのかね。
　　　　株式会社天理教本部万歳！！！　いつ民事再生法にかけるの？

373> 最後の教えの流布に使われていると思います｡
　　　全部そうかは知らないが、本部勤務といったってそこらへんの会社とやってる
　　　ことが変わらない部署も多々あるとおもうが。その中だけで盛り上がって喜んで
　　　るだけじゃない？もっとも盛りあがってないかもしれないが。いやいややってる
　　　やつばかりだよ。神様の教えを流布する資格あるやついんのかね。
　　　　株式会社天理教本部万歳！！！　いつ民事再生法にかけるの？

３８１＞＞本部勤務といったってそこらへんの会社とやってる
　　　ことが変わらない部署も多々あるとおもうが。

　　　そこらへんの会社とやっていることが変らない？
　　　・・・じゃなくてさ
　　　どんなデタラメな会社でも勤まらない人たちが
　　　集まって駄弁ってるだけなんでしょ？　天理教本部って？

　　　せめてさ、そこらへんの会社とやっていることが変らないなら
　　　信者も誰も、こんなに文句言わないんじゃないの？

382>　そのとおりでした。
　　　最後の教えの流布なんかには使われてないことを
　　　強調したいだけでしたーー。

世間はそんなに甘くないっちゅーことを知らなすぎる。
簡単に「お供えお供え」と言うが、じゃあ100万円稼ぐってどーゆうことなのか
どんなに肩身の狭い思いをして月次祭に休暇をとっているのか、教会本部は
知って欲しい。私たちの収入のおかげで天理教は成り立っているのだ。
決して本部員のおかげではない。

１００万円位のことは屁みたいに思っている。
２，３日すれば忘れている。
そして、天理教の特徴は形から入ること。建物、庭を触るのが大好きだ。
とにかく金のかかることをしたがる。
その度に部内、信者は身を削り尽くす。
これを繰り返しやるから困ったものだ。
きりなし普請とかなんとか言って。

なぜ１００万円を屁と思うか、所詮不労所得だもんね。
有り難味が解るはずもなし。

それと、気を付けなければいけないのは、「道専務エライ、事情働きミットモナイ。」などと言われても、決して気にしないこと。
事情働きを悪として、罪滅ぼしに、稼いだ金をお供えさせようとの前振りだ。

乞食は３日やると辞められないと言うが。。。。。

「乞食はささぬ」とおっしゃられたらしいが、ろくに働きもせずに信者の金で生きてる
本部の人たちは乞食同然です。それで威張ってるなら乞食以下だね。一円たりとも信者
さん達のお供えであるという自覚が必要だと思うが。親神様に生かされているのはもち
ろんだが、あなた達は信者さんにも生かされてるんだから。

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　　だから何か？

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　　だから何か？

住み込みの年金は払わないが、自分達は先物取引で高額なギャンブル＆利殖ですな。

あらき棟梁が名前改め、ふーん棟梁だってよ。

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　　あらき棟梁ですが、何か？

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　　 （　´_ゝ`）　（　´_ゝ`）　 （　´_ゝ`） （　´_ゝ`）！！！

失敬な！！！わしゃ兵神棟梁じゃ！！　
長男のために９億円、えっさこらさっさ。
長男だけがかわいいっさ。

併進９億事件って？？

とおい昔、女子青年の委員長をやっていたとき本部で研修がありました。
どこぞのエライ奥様だったか忘れましたが婦人会本部の奥様にこう
いわれました。
「事情働きをしておられる方は１日も早くご自分のあるべき道に
お戻りくださいますよう・・・」と。
教会の女子青年やって食っていけるようなら、とっくにやってんだよ。

一日も早くあるべき道に戻るのは、あんただって言ってやりな。

働くものをバカにするな！！道専務がなんぼのもんじゃ！！と言いたい。

せいぜい搾って搾って、末端零細教会を潰せばいいんだよ。
潰されるのを心待ちにし、集金攻勢から解放されたい教会も多いと思うよ。
どうぞウチを潰してください。本部、大教会さんよ。

「願い出て教会もらったんだから、返すなどとは許さん。」との屁理屈が何時まで通用するかだ。
生かさず殺さず、教会家族から搾り取り、生活破綻したら終わりだよ。ポイッだ。それどころか天理教の恥さらしくらいに言われるのがオチだ。

金のあるときはくっついてきて搾り取る。
金が無くなって困窮すると遠巻きにし、もっともらしい理屈を言って、手を差し伸べる事などしない。
天理教外の人のほうが暖かいよ。経験から言っとくね。
天理教の真面目な人たちに言っとく、「上級、大教会より地域の人たちを大事にしよう。互いに助け合えるのは地域の仲間だ。」

兵神棟梁さんでしたか。
長男のための９億円。詳細キボンヌ

ホントに扶け合おうなんて思ってたら、先ず本部から分かち合いの雛形をしめすべきなんですよ。
単純じゃん。

集金のために神様を利用している。これが現実と違いますか。
「ならん中、○○する真実心を神様が受け取ってくださる」
「ならん中、尽くすのが真の誠や」
などと言いますが、集金する方にとっては非常に都合良い言い方ですね。

考えてみると、天理教の言葉というのは組織上部の立場の者にとって都合良い言葉が多いように思う。
都合の悪い言葉は隠蔽しているのではないかとさえ思える。
教祖の教えは、中山家周辺に財を集めるためのモノだったのだろうか、そしてその現世利益に群がる直属教会、都合の悪いことは同類同士のかばい合い。
思いたくないが、勝手に浮かんでくる。

400

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　　あらき棟梁ですが、何か？

で、この書き込みの大教会長ってどこだよ？都内か？


133 名前：銀座　大塚茂○ 投稿日：02/03/20 01:12
某大教会長さん、先物取引の新日本商品には手を出さない方が良いですよ。損するよ（ｗ

神様の与える富や幸せって一定しか無いのでは？
それを独占しようとするモノや、欲張るモノがいるかぎり、その差を埋めるためには犠牲になったり
少ないモノで満足をする人が必要になる。
堪能とは、そんな自分で得られる一定のモノで満足をし、幸せと思える心なのでは？
今の教団は、ひたすら我慢を強いて堪能と思わせて、自分達はなんらの見習える姿も見せられない。
もっと、上辺の理論、理屈に走らず、人と人の心を通わせるべきでは？
神の好く善人であれば、人は好くはず。人に好かれないのなら、神も好かない。

>>399

その通りですね。

あ
げ

>>399

＞＞考えてみると、天理教の言葉というのは組織上部の立場の者にとって都合良い言葉が多いように思う。
都合の悪い言葉は隠蔽しているのではないかとさえ思える。

激しく同意。

>>397

＞＞兵神棟梁さんでしたか。
長男のための９億円。詳細キボンヌ

お願いします。

兵神の関係者から聞いたが、現在の兵庫教区での立場を利用して、以前兵神でやったようなバカ騒ぎバザーを企てているらしい。
アホは自分とこだけでやれ。
「バザーで世界たすけ」？？？シミズさんが全財産放り出す方が理にかなっているかもね。
日本海側から旅費弁当もちで値付けなどの準備に強制動員される者の身にもなってみろ。
気の毒になってしまうよ。
さすが、菊水飛び降りスミ○ラと同じ血が流れているわ。
１００年祭、スミ○ラが元の理館館長になったときは、本部の勤務者の間では「モノが無くならないよう毎日数をチェックするように」と言われたそうだ。
それでも目をごまかしモノがなくなったそうだ。
人のふんどしで相撲をとる。伝統だな。

それより、兵神長男のための９億円。詳細キボンヌ

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>>408

＞＞１００年祭、スミ○ラが元の理館館長になったときは、本部の勤務者の間では「モノが無くならないよう毎日数をチェックするように」と言われたそうだ。
それでも目をごまかしモノがなくなったそうだ。

この辺のところをもっと知りたいですね。
きくすいは、あれだけ贅沢できたのは、盗みによるものなのですか？
確かに、信者から搾取をしていた、とは聞いたが。

スミ○ラは、自教会の神殿参拝場にカメラとマイクを仕掛けて(公然と)、部内教会長や参拝者の会話を自室にて監視していた。
自分が盗人だから、他人を疑う心も強かったのか。

モノがなくなったそうだ　<<　無くなったモノはたいしたモノでは無いが大量に無くなったと言う。人の目を盗む癖があったということ。

>>411

大丸の外商カードを持っていたんでしょ。

>>411

精神障害者だな。周りが病院に連れて行くべきだった。
どれだけ泣いた人がいるか･･･。
未だに死にきれない？

だれのこと？？おしえて。。

sumihara heiichi heishin buzoku kikusuibunkyoukai moto kyoukaichou
""kokunai wa mondaijyanai kaigaida!!""
""ore ni aitakattara gozen 0 ji ni kanrodai no tokoro e koi.""
mie hari,ii kakkou bakari.
aware na hito da.

きくすいさぁ、ぶないのtopの通帳も所持していたね。
反社会的。

ひどいはなしやなぁ。。

kikusui ga medattadake. heishin wa sonnamono.

これまで名前の出た問題教会。
山○
東○○
兵○
これだけ？もっとあったような・・・

うちもひどいでっせぇ〜〜

本部は包括団体としての指導監督能力なしということか？
もしくは本部も同様の問題組織なのか。

問題の解決能力の無さが問題だ・・・

本部に問題解決能力なんてないよ。
能力無い人が家柄だけで課長だの部長だの
なってるんだから。。

ねぇねぇ〜
あんまりスレと関係ないんだけど、
年金って所得にかかわらず払わなきゃなんないんだよね〜？
今年20だけど、学生で無収入でそれでもはらうんだっけか？

>>424
www.city.tokushima.tokushima.jp/guide/kurasits/nenkin/nenkin07.html
たとえば、ここなんかに書いてますね。
［国民年金　学生］なんかで検索してみ。

あるエライ教会長さんに尋ねた。
「本部員さんなんてのは代々本部員やってるようだけど何で？」
「それは、昔の功績があるからで我々とは理が違うんだ。」
何だ、それじゃ能力とは無関係ということじゃないか。と思ったね。
昔の功績を拝み、現実の能力を無視したんじゃ有能な人材は育つはずが無いね。
もっとも、有能な人材は潰しておかないと上部は安泰といかないわけか。

>>426

>>何だ、それじゃ能力とは無関係ということじゃないか。と思ったね。

普通の人はそう思います。

>>もっとも、有能な人材は潰しておかないと上部は安泰といかないわけか。

そういう事です。

これもあげんのか？

漏れてるぞー！ｋさんよ。

税金泥ボー

kuchisaki dake kireigoto no kuzu!!

>>431
dare no koto desuka?

天理教ORTHODOX
天理教ORTHODOX, ご挨拶. 責任と課題. 増野鼓雪. 天命庵. 芹沢光治良.
井出クニ. 自称天 啓者. 常岡一郎. 関根豊松.
疑問と矛盾. ねりあい. メール. 親神の正統なる信仰とは.....
http://www6.plala.or.jp/gyouriyama/

koreha itan desuka?

taxman!

今度は漏らさないであげたようだな。

sage

働かないでお金もらうなんて乞食と同じだ

ちゃんと国民年金は払ってくださいね

>>437働かないでお金もらうなんて乞食と同じだ

そういう常識があれば恥ずかしくて表は歩けない。

>>439

表を堂々と歩くからすごい！

taxman!

中島みゆきさんって、天理教の信者なんですよね。
ファンなんで、ちょっと鬱だぁ

>>440 どこの者が働かずに金貰って表を堂々と歩いてるかね？情報ｷﾎﾞﾝﾇ。
>>442 心配しなさんな。天理教の中にも素晴らしい人間は居る。
ここ見てる限りは、変なのがいっぱい居ると思うのかもしれないがね。
ま、とにかくいろんな人が居ます。変なのも素晴らしいのも。

>>443
所属教会の教会長、その上の大教会長。
働くとは、はたはたを楽させること。
人を苦しませ、教理で脅してお金を巻き上げることを働くとは言わない。

>>444 だから何処よ？伏字でもいいから書いてみ。また、東○央か？

某大教会の前会長のお得意文句。

身を尽くしてこそお尽くしである！
枝葉は切り捨てても、親である根が残ればまた栄える。
自らを捨てて尽くしきる事にこそ、助かりの根は生える。

根って腐った親の事ね（ｗ

天理教は改革しなければならい。親神様の時旬が迫り来る。今の道、ごもくだらけであるからに、早くせきこめ往還の道。

なんか天理教ってさぁ、いつも>>447みたいなこと言っているような。
そういう意見多いと思うのに全然改善されないのはなぜだと思う？

天理教ORTHODOX
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井出クニ. 自称天 啓者. 常岡一郎. 関根豊松.
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koreha itan desuka?

なんでもかんでも異端扱いすんなよ。今じゃ本部が異端みたいなもんだし

>>448
それはあんたが何もしてねーからだよ。

　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
　　 　((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ" """"ヾ彡彡))
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐ彡
　　ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミ)))
　　ミ彡　 '￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ))
　　((彡|　　 　　 | |　｀　 　 |ﾐ彡
　　 (彡|　　　 ´-し｀)＼　　|ﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 　　　 ､,!　　」 　|ソ　　　＜　聖域無き構造改革

　　　　　ヽ　'´￣￣￣'ﾉ /　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　|　 | ／　|　ハ　|　＼　|　 |
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スレ違いの話題ヤメレ

天理教ORTHODOX
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http://www6.plala.or.jp/gyouriyama/

koreha itan desuka?

理の親に食われてしまうつもりで尽くしなさい。

食われてしまって浮かばれなくなった奴もいる。

教祖があんなにご苦労かけて作って下さった道を
そんな悪く言わないで欲しいなぁ。
みなさん、そんだけの知識をお持ちなのはほんとスゴイですね。
私ももっと勉強させてもらいます！

>>456

実際悪いんだから、しゃぁない。

教祖があんなにご苦労をかけて通ってくださった道を
金満教会の人が悪くしてしまったなぁ。
みなさん、そんだけのお徳をお持ちなのはほんとにスゴイですね。
私ももっと金集めをさせてもらいます！

age

天理教はキリスト教やその他の宗教などに比べて男女差別の無い宗教だって

でも、別の方向に差別してるからね。

東京の大教会長は、本部員にはなれない。
くらじは特別。

東京の大美町分教会の信者でした。（10年ぐらい前まで）確かに教会住み込みの人たちは
奴隷でしたね。独身で月1万円、確かに飯とすむ所は保証されてるけど。社会人になったばかりの頃
会社をやめて住み込みしろといわれたけど、あの悲惨な生活（自由が無い、親戚の不幸の時にも帰れない）を
子供の頃から見てたんで即効断りました。それでいて会長の家族達は贅沢三昧、かなりの信者から毎月
多額のお供えがあったはずだけど、あれは何処にいってたんだろう。やめて正解だったとこのスレを見ていて
つくずく思いました。

>>463
お前の人生の物差しは、２ちゃんねるかよ！

>>463子供の頃から見ていて住み込みを断ったのは、そうだろなと思う。
463は教えを信じることもやめたのですか？
教えに惹かれ信じるが故に、現状の矛盾が許せない！！という人が多いのではないかな。
私もその一人だと思う。
理屈ではなく子供の頃から見てきた現実というのは否定しがたいね。

なぜ、内部の人の手当てって１万円に統一なの？オウムの出家信者並じゃん（ｗ
たったそれだけじゃ、衣服や日用品なんてまともに買えないぞ。
友達とも遊びに行ったりできる？
あげくに年金まで無しじゃ、現在から将来までも真っ青な人生じゃん。

>>466
その手当て(お与え)１００００円(統一ではないけれど)の中から、散髪代、タバコ代(吸う人は)、いや１００００円の中から現金のお供えもするんだよ。

　>>466そうなんです。確かに住み込みの人たち、そこから3000円ぐらい強制的にお供えしてました。
いとこが住み込みしてたんで、そんなことを聞いたことがあります。あの教会は禁酒･禁煙が徹底されてたりしました。
まあ、禁煙はともかく酒を飲んじゃいけない、という教えではなかったはずですよね。大美町はかなり、独自の世界でしたよ。
会長の子供達や孫は中学生でも先生と呼ばれていたし。
　住み込みしていたいとこも今では普通に会社づとめしています。

滅私奉公し、さらにお供えまで強制か・・・奴隷？
社会人の感覚なら、家賃と食費を差っ引いた給料を、ほとんどお供えしてるって感じ。
それで感謝もされないの？

ここは、たすけあいの自作自演スレ？

>>470
違うって。
それだけこんな話は天理教では一般的ということですね。
天理教で日常的に行なわれていることは、外部一般からは驚きであったりする訳で、どうせなら共感を呼ぶような方向で驚きを感じてもらいたいもんだ。

たすけあいってﾔｼへ

教会から手当てを貰えるだけ有難いと思え。教会が出す金は
全て信者さんの真実なんだよ。その真実を住み込みの人間が
自分の遊ぶために使うとは、何事じゃ。それにこれが一般的だと
井の中の蛙みたいなこと書いてんじゃねえよ。

住み込み人なら、お助けせえよ！って話だよ。

>>468
独自の世界ってか？おめでてーな。お道の教えだけが全て
じゃねーんだよ。じゃあお前さん、赤信号でも突っ込むか？
赤信号は止まれって原典に書いてねえぞ。

　>>472　（ﾟдﾟ）ﾊｱ？おまえｱﾌｫか？おめでてーのは、おまえのあたまだよ！

>>473
言いたいことはそれだけか？

議論の方向性がイマイチよくつかめん。
このスレの主旨はどうすれば年金保険料を払えるようになるかってことだろ？
単なる暴露話しなら他のスレでも十分だと思うけどな。

スレたてた責任で真面目な議論になるように導けよ＞たすけあい
もしできないなら二度とたてるな！

教会から、衣食住ほかの手当て(お与え)貰っているのは住み込み人も教会長家族も同じこと。
教会長も月額１００００円の手当、そして現物給与も住み込み人と同じというなら472の「教会から手当てを貰えるだけ有難いと思え」というのも説得力あるかな。
教会長家族が贅沢してる教会は無いですか？
「それにこれが一般的だと井の中の蛙みたいなこと書いてんじゃねえよ。」ということですが一般的ですね。
「住み込み人なら、お助けせえよ！って話だよ。」住み込み人、教会長家族に限らず、ようぼくはおたすけすればよい。それと手当ての話との関連性はどこに？
472は教会家族？一信者？それとも住み込み経験者？

>>475どうすれば年金保険料を払えるようになるかってことだろ？
私の結論は>>1「お供え金減らしてもいいから年金保険料払おうじゃないの」ということです。
払わせない、若しくは払わなくてよいとの書き込みがあれば問題は明らかになっていく。
そこから先を期待するが、都合の悪い奴はダンマリを決め込むわけだ。
話にならんのは解っているつもりだが、問題があるということを表現してはいけないか？
臭いモノに蓋するのは嫌いだ。
他にスレは立てていないが。

>>476
つまりお前、暇なだけだろ。
遊び相手が欲しいだけだろ。

廻りクドイんだよ！ｳﾞｧｶ！

>>477
あんたは信者や部内教会から年金掛け金も巻き上げている教会関係者か。
477のように関係ない書き込みをし問題にコメントしようとしないのは都合の悪い奴だ。
あんたこそ回りくどいな！！

＞たすけあい
話し合いがしたいなら意味のない煽りは放置、これ基本。
けど、476の書きようだと仕方ないかも、だけど。

自分の信仰に対する姿勢を明確にしないと
都合の悪い連中からは情報提供はないと思う。
端からみてると単なる煽りキャラなんだよ。
他スレでも煽りキャラに便乗して発言してるでしょ？
せっかくのスレッドなんだから有意義なものにしないと。

「すみこみ」というのは「奴隷」のことなの、天理教では。これ、常識。

>>479せっかくのスレッドなんだから有意義なものにしないと。
そうだね。
>>480
住み込みといっても環境はいろいろある。
行くところ無くて住み込むものもいる。
教会子弟(裕福なところから生活保護受けるところまでその環境は様々)で年限切っての住み込みもある。
>>1を読んでくれれば解るが、どちらかというと私はあえて住み込みを問題にしようとするものではない。
「助け合い制度である年金保険料という通常の義務」を果たさない教会長、家族の考え方と環境を疑問視する。
「お供え金減らしてもいいから払おうじゃないの。」働いてでも義務を果たせばよいのに、格好良く道専務を宣言し実態は社会のお荷物とはこれいかに？

年金も大教会長自身はしっかり掛けるところが、実に　セ　コ　イ。
掛けてもいいから、貰うなよ。少しは国庫にお供えせい。

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
　　 あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
　　 否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」

>>483
あなたは教会関係者が年金保険料を滞納しているのは稀だと言いたいのかな。
それなら身のまわりの末端教会長、専従者家族にたずねてごらん。
私がたずねた末端教会長は大半が年金保険料を払わず、免除申請して将来３分の１をタダ貰いしようとしている。

哺乳類の話など持ち出し、本題の年金保険料に一言も触れず問題提起を封じ込めようとする姿勢は、やはり「信者や部内教会から年金掛け金も巻き上げている教会関係者」か。
例を持ち出す必要は無い。
わたしが問題提起しているのは年金保険料という実に具体的で解りやすい事柄だ。
この次は、年金保険料滞納、免除、タダ貰いについて意見をくださいな。
それとも、あなたはまだ年金について知識の無い関係の無い中学生かな？

アンケート調査。

１・あなたの大教会は年金制度に加入していますか？
２・加入者は会長家族を含む住み込み全員ですか？
３・部内教会は全教会、全員加入していますか？
４・掛けていないばあい、免除申請ですか？非加入ですか？
５・掛けて貰えず非年金にされた高齢者は、教会から生活保証を受けてますか？
６・大教会名を公開できますか？　出来るのなら実名をどうぞ。

>>478
べつに折れは教会関係者でもない、普通の信者だ。

こういう世俗的な話には興味ねえんだよ。だから、お前の
言ってる事がｱﾌｫらしく思えてね。ただそれだけ。本当に
問題を解決したいのなら、会長とちゃんと話し合えよ。
そんなこともできねえくせに、偉そうにしてんじゃねえよ！

>>484
どういう解釈をすればそんなに僻みっぽくなるのか理解不能だが
>>483はどう考えてもたすけあいさんの応援だろ？

反論者に脊髄反射のように「年金巻き上げてる教会関係者」扱い
するのやめろよ。呆れて何も言えなくなるぞ。

自分自身に調査能力も教会長にそんなこと聞ける知り合いもいない
から確認できないのだけれど
1さんの自ら劣等教会関係者といってる大雑把な所属先、
自分が訪ねた末端教会長の大雑把な所属先、
この辺りが曖昧だとイマイチ信憑性に欠ける話しじゃないかな、と。

あ、イヤ、あくまでも第三者からみてね。
教会関係者にとっては当たり前の話しみたいだけど。

>>487
既知外相手に何言っても一緒。
馬の耳に念仏。

とうとう吉外にされたか。まあいいか。
それより、年金制度に協力しないで「互いたすけあい」を掲げていることについて何か書き込みは無いのかな？
信憑性の話だけども、自分が尋ねた末端教会長たちは知り合いだよ。大教会祭典時に着替え部屋で何度か尋ねたんだが。
それ以外の大教会系統でも制度に協力していない教会長は複数知っている。
>>486こういう世俗的な話には興味ねえんだよ。
そうですか、天理教の教えは実生活で実践してこそ意味があり、雲上人へ向けた教えではないよ。
>>会長とちゃんと話し合えよ。
ったってね。俺が俺と話し合ってどうするよ。俺はキチンと年金保険料掛けてるよ自動引き落としでね。
だから、道専務とか格好つけてないで働いてでも義務を果たすか、お供え金減らしてでも払えと言いたい訳。

まあ、若い奴の中には煽るだけのバカも多いから、天理教も良くならないと思えばよろし。
もともと、なんでも問題があると「たんのう」って言葉を乱用して「くさいものにフタ」をする
傾向が強かったからね。
「たんのう」＝「我慢」に置き換えるのも考え物。。。

「たんのう」＝「プラス思考」かな？

たんのうは本来プラス思考だよ。
モノを食べた時に、たんのうしたと表現出来るよね。、
味わいには「甘い、辛い、すっぱい」といろいろある。それらは決してマイナスではない。
人生の上に起きる出来事にも、それらの甘辛をたんのうする心があれば
辛い出来事でも、プラスに変えられる。
でも、会長側のお仕着せで、たんのうって言葉で何もかも我慢させるのはどうかと・・・

へー、たすけあいさんって教会長だったんだ。初耳だね。

で、その知り合いの教会長達には自分の主張を訴えたの？
こんなワケワカラン場所で訴えるよりよほど効果的だと思うが。

＞天理教の教えは実生活で実践してこそ意味があり
禿胴。
独り言なんで聞き流してほしいが、学問や思想、哲学のように
突き詰めていくより、言葉から受けたインスピレーションで
個人的に悟ることが大切だ、と勝手に思いこんでる。
がんばって勉強してる道専務の人達が聞いたら怒るだろうね。

信仰心の浅い人間の戯言なんで突っ込まないでね。

教会本部ってメールの投書を受け付けるの？
アドレス教えてちょ、

>>489
２ちゃんねらの教会長か。
2ﾏｿ人もおれば、ひとりぐらい居るかﾓﾅｰ。
ほな訂正しますわ。
上級の会長とちゃんと話し合えよ。
いや、大教会長でもええでな。

>>４８３
てんりばかですか？

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　,,,, ,,, ,,,,, ,,,,,,, ,,,, , ＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／　 駄スレも立った！　 |
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,,　e＠＠e ,,,,,, ,,, （ o´∀｀） ,,,,, （∀・ ； ） ,,, , , | 　　|| ,,, ,,,,　e＠＠e　,　,,,,　,,, ,,　, ,,
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クククッ　我々は　あと十年は戦える・・・クククｗ

ttp://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/3710/

↑天理教を考えるぺーじです。

>>494

受け付けません。

まともな教会調査。

１・あなたの大教会は年金制度に当然加入していますよね？
２・加入者は当然会長家族を含む住み込み全員ですよね？
３・当然部内教会は全教会、全員加入していますよね？
４・掛けていないばあい、当然免除申請ですよね？
５・掛けて貰えず非年金にされた高齢者は、当然教会から生活保証を受けてますよね？
６・まともなんだから大教会名を公開できますよね？

天理教ORTHODOX
天理教ORTHODOX, ご挨拶. 責任と課題. 増野鼓雪. 天命庵. 芹沢光治良.
井出クニ. 自称天 啓者. 常岡一郎. 関根豊松.
疑問と矛盾. ねりあい. メール. 親神の正統なる信仰とは.....
http://www6.plala.or.jp/gyouriyama/

koreha itan desuka?

金集めしかしない、本部と大教会こそ異端です（ｗ

なるほどね。

>>504

みんなそう思っているけど、言えないだけなんだよね。

だから、金集めだけを考えているのが異常だと。
普通はそう思うはずなんだ。違うかな？
普通の皆さんはお供え金減らしてもいいから助け合いの制度である年金保険料ぐらい払おうじゃないの。
年金制度の問題は別に考えて、それはそれで議論すればいい。
お供え金を上納するために払わないのは非国民だよ。

＞年金制度の問題は別に考えて、それはそれで議論すればいい。

これを含めたことを考えていかないと話すことなくなるじゃん。
元々間口の狭い議題なんだから膨らませていかないと
このスレッドは「閉鎖」ということになるけどよろしいか？
問題を訴えたいだけで存続させたいなら自分でHPでも作って
２ちゃんねるにリンク張って訴えていけばいいだけのことなんだからさ。

話し合いできる場所にしていかないと・・・

年金払ってる教会ってあるのか？
年金入ってない教会ってあるのか？
どっちのはずかだろ？なぜ、両方名前が出でない？

>>509
日本語を勉強する為の学校に行かれる事を強くお勧めする。

>>507
２ちゃんねらの会長さんよ、上級や大教会の会長とは
本件について、ねりあいしたのか？

>>508　確かに。
>>511　２ちゃんねる投稿って珍しいのかな？
お言葉返して申し訳ないけどね、上級とか大教会とか金集める側は金額多ければすべてＯＫじゃないの。
ねりあいもいいかもしれないけれど。結果は期待できんと思う。
せいぜい謀反とかなんとか罵られて腹立てるのがオチかと思う。
それより底辺あたりから自らの意識を変えていく必要があると思う。お供え一辺倒がどれだけ価値あるのか。
社会の一員としての自覚をし、意識を変えて、行動が変わっていったなら、それはもう教団の上層部の指導などで流れが戻せるものではないと思う。
そう期待しています。
指導を受けなければ変わらないのではなく(そんな指導は行なわれないでしょう)皆が自ら意識を変えていく必要がある。
案外、２ちゃんねるを覗いている教会長って多いんじゃないの。

関係ないけど、子供がこどもおぢばがえり少年ひのきしん隊練成会後期を終えて帰って来た。
暑い中、純心にやってくれる子供たちが、将来この信仰をしたとして、「良かった」と思えるようになって欲しい。
少なくとも、社会から独善的な団体として見られるようでは悲しい。

>>案外、２ちゃんねるを覗いている教会長って多いんじゃないの。

そんな暇な会長は、あんたぐらいだよ。

国民年金払ってないのは、天理教徒だけじゃあるまい（ｗ

>>513おいおい、少々忙しくたって２ちゃんねるぐらい覗けるさ。
俺はさほど暇でもないがパソコンはいつもネットにつながっている。
自宅でのパソコン仕事の片手間に覗いているが。信じるかい？
どうぞツッこんどくれ。
忙しいと言っている会長はテレビの守に忙しい。
>>514国民年金払ってないのは、天理教徒だけじゃあるまい
それじゃそいつらも非国民だね（ｗ
天理教がそんな非国民と同列というのでは、「世界たすけ」の看板が泣くね。

>>514
組織的に払わないですませておきながら、歳を食ったら福祉にお任せして知らん顔って姿勢が問題。
自分でタネを蒔いておいたのなら、自分で刈り取るのは組織の責任だよ。

「まいたるタネはみなはえる」

美味しい実は自分達で食べて、悪い実は捨てるか、ほったらかしかよ・・・

>>515

＞天理教がそんな非国民と同列というのでは、「世界たすけ」の看板が泣くね。

実際、助けてないし、助かっていないよね。

大教会の会長や、前会長は、自分達だけ受けるような年金はたとえ受給資格があっても　「受けないで欲しい！」
「天理教を信仰する者が老後の遊ぶ金なんか欲しがるな！」、と断言して在住の年金を止めさせておいて、自分達だけちゃっかり教会経費で受けるようじゃ
はっきり言って「クズ」だ！

ね！おぼっちゃま育ちの某東・・の命胆石さん。

>>518 じゃあ、「教会の経費で掛けた年金ですので、
支給された年金も教会の経費にします」とか言って取り上げれば？

>>518「天理教を信仰する者が老後の遊ぶ金なんか欲しがるな！」
ですか。
自分が年取ってから生活に困らない自信があるから、年金が遊ぶ金だなどと言えるんだろね。
多くの人は年金は生活費の一部だと思うが、金にまみれて感覚が狂っている。

>>　自宅でのパソコン仕事の片手間に覗いているが。信じるかい？
>>　どうぞツッこんどくれ。

ﾊﾟｿｺｿ仕事って何ですか？　祭文を書いたりですか？

>>518

禿同。

>>521それもいいね。いいツッこみだね。（藁

分厚い報告書や請求書だよ。一般庶民はは一生懸命働いて家族の生活支えるさ。
しかし、「理立せい！！」の一言で大金が転がり込む味を覚えたらやめられんだろね。
自分が神様になったような錯覚かな。
馬鹿な俺は天理教はもっときれいなものだと思っていた。（藁

>>523

＞＞しかし、「理立せい！！」の一言で大金が転がり込む味を覚えたらやめられんだろね。

しゃぶちゅうみたいなものです。

分厚い報告書?

結果を期待できないから練り合いをしないというのは間違ってない？
一応教会長なんだから直談判できる立場なのにね。

>>525お仕事して家族の生活支えてます。税金もしっかり払ってますよ。そっちの方の報告書を自宅でやっています。

>>526確かに正論です。話し合いは、双方が多少なりと相手の意見を聞き取ろうという姿勢が前提だと思います。

そっちの方の報告書・・・？

なんか相当に追い詰められているようだね。

　　
　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／ 　
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜>>たすけあいみたいな粘着は放置しろっつーのおめーら
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

>>528
税金で追い詰められている？
ちゃうちゃう、まっとうなお仕事上の書類作ってるの。
>>529
おらぁ、ホーチ新聞好きでないよ。

めいめいに真っ当な道を堂々と歩こうよな。
宗教やってるからアレやコレに協力デキネェなんてのは何の言い訳にもならんわ。

粘着するゾーーー

ということで>>529は、やっぱり年金保険料かけてないのかな？

何だよ、事情働きか。

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ たすけあいクサイんじゃボケ！　
　(〇 ◇　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　/　　　　　　 |　　　
　|　　　　 |_/　|　

　　　　　　　　　　　　 (不許転載）

　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　糞王ちゃま〜☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩. ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　俺氏の正体は〜とっても臭い〜♪
アナルちゃま〜☆　　＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/│　アナルちゃま〜☆
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」

ん？年金ならわしは貰っておるが、何か？

　　

／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ たすけあいクサイんじゃボケ！　
　(〇 ◇　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　/　　　　　　 |　　　
　|　　　　 |_/　|　

　　　　　　　　　　　　 (不許転載）

(V)∧_∧(V)
　　　　ヽ(･ω･)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
.　 　　　/　 /
　　　　ノ￣ゝ
.　　　　　　　　　 (V)∧_∧(V)
　　　　　　　　　　 ヽ( 　　)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
.　　　　　　　　　　　/　 /　
　　　　　　　.......... ノ￣ゝ

　
　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ たすけあいウザイんじゃボケ！　
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　/　　　　　　 |　　　
　|　　　　 |_/　|　

　　　　　　　　　　　　 (禁転載）

>>535
偽者の大教会長さんでしょ？
ネタですよね？

はした金の年金なんて貰う必要無いほど、たっぷりのお与えを貰っているが。何か？

天理は天理以外の団体と行き来させないということだね

だみ＝ｋ

>>532何だよ、事情働きか。

532の書き込みが天理教の姿勢を現している。
労働を馬鹿にし、不労所得でメシ喰って、制度には非協力。。。日本のダニだな。
529、532、533...は何も言えないからそうやって話題を逸らせるんだろ。
あんたら天理教の者か、ヤクザがゴロまいて反社会的態度したって驚かないが、宗教者がこのザマではなぁ。
平和過ぎて脳ミソいかれたか、それとも宗教乞食親父の遺伝か。

年金保険料払おうと言うのがクサイか、ウザイかこの非国民が。

労働に対して馬鹿にしているのでは無い。あんたの「お仕事
して家族の生活支えてます」という姿勢を馬鹿にしているのだ。

不労所得でメシ喰って何が悪い？　あんた本当に教会長か？
じゃあ、神饌物の御下がりは誰が喰うんだよ。宗教者がこの
ザマって、あんたがその代表だろうが、ｳﾞｫｹが。

ダニだの非国民だの書いて、煽ってるつもりなんだろうけど
正直、みっともないね。同レベルだよ。情けねえな。こんな
とこで不足ばら撒いてねえで、もっと大事なことあるだろ。

天理で飼い殺されて今さら社会で売りになる技能・技術なんかも持ち合わせて
いないから、日々もがき苦しんでいる・・・？
でも自分なりの我は抑えきれず自己主張はしたい・・？
中途半端だけど、自分なりの体制批判もしたい・・・。
よく見かける光景じゃないですか、天理教内じゃ。
前日の朝刊の記事を、脈絡なく拝殿で得意げに話しまくる青年さん。
もちろん、なんのバックグラウンドもなしに。
いじゃないですか、どれもこれも。それが天理教というものなんですから。
みんなわかってあげようよ。たすけあいさんのこと。
天理教は、どの階級でもこんなのを永遠に繰り返すのです。

もし、たすけあいさんが本気で何かに取り組みたいのなら
もっと説得力ある内容の意見を書いてくれないと
ただの自業自得のホームレスのぐちにも見えてしまうかもね。
たすけあいさんは、本気の意見を書くべきだと思いますよ。
このスレ建てた責任もあるし。

　　　☆　　　　　　　　　　　　　　　　＋　　　　・　　　　　　　　　　　　　　・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+　　　　　　　　　　　　　☆　　　
　＋　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　･

　　　　　親神様って本当にいるの？
　　　　　　なぜこんな宗教になっちゃったんだろう・・・

　 ∧＿∧　　　　　　☆　　・　　　　　+　　　　　　･　　
　（　　　　）●　　　　　　　　　+　　　　　　　　　　　　　　　　・
　（　o　　V■＼　　　　＿ccO　　　　　　　　☆
￣￣￣￣￣￣￣￣￣／／＾＼
￣￣￣￣￣￣￣￣／／ 田田 ＼

532、544は典型的な天理ボケだな。
あんたは年金保険料払ってるのか払ってないのか。
そして、あんたの身の回りではどうなんだ。そういう話が何故出ない。

「お仕事して家族の生活支えてます」という姿勢を馬鹿にしているのだ。
<<　これが天理教の現実だ。一生懸命働いて家族の生活を支えるものを馬鹿にするわけだ。

不労所得でメシ喰って何が悪い？
<<おお、今度は開き直りですか。昔から働かざる者喰うべからずと言いますね。

どうも、初代が苦労した教会にあぐらをかいて安気に日暮れを待つ４代目あたりの姿が浮かんでくるね。
あんたの代で何軒の代続きでない新しい信者さん家庭が生まれたかな？

>>545創造たくましいのは結構ですが。。。
天理で飼い殺されて今さら社会で売りになる技能・技術なんかも持ち合わせていないから？ホームレス？
まぁ、同情してくれているのかなと好意に受け取っときます。
腕一本で年収1000万円超えてる人は私のこと同情してください。

なんか馬鹿らしくなるな、>>1に答えてくれる奴は居ないか。
所詮みんな我が身可愛いか。
さて、ここで私が　「○○棟梁なんです」なんて明かしたら爆笑なんだろな。
んな訳ないや。

言い忘れてた。>>544不労所得でメシ喰って何が悪い？てか。あんた人間失格だ。
不労所得で食ってる奴が、労働者馬鹿にするな。
お供え金要求され、家族抱え、事情教会おんぶした教会長が働いて何が悪い。
不労所得で喰って制度にも協力しない奴がダニでなかったらノミか？

>>545
本気の意見。
天理教者よ、社会のお荷物教会関係者よ。乞食根性を捨てろ！！




以上。

大教会長家族＝全員加入、受給中。
大教会在住役員＝貢献してても自費加入、受給中のはず。
教会生まれの住み込みで若年層＝１０年ほど前の法律改正の、「全員加入の原則」を受け、やむなく加入。
最近入った住み込み＝自主的に教会に入ったので自費加入。もしくは非加入か、滞納。
元ホームレスや事情があって預かってる人＝教会に対し貢献度０なので当然非加入。

教会の収入＝助かった、助かりたいという信者のお供え。目減り傾向。
教会の仕事＝お助け。お助けの出来る人材の育成。実際には無策。
教会の不労所得＝お助けをしないで、お供えだけを集める。

会長宛のいやがらせの手紙は極力ストップしてたが、こんな皮肉があった。
「初代は人を磨き身を立てる。次代はパイプを磨き煙を立てる。当代は？」

事情働き、教外の労働者を見下げるまたは内心バカにするすべての道専務は、
今すぐ本部教祖殿へ行き、ご存命の教祖のまえで土下座してお詫びしろ！！
そして、これからは自ら貧に落ちきられたひながたを踏むことを誓え！！

彼らに、おやさまのひながたを踏みにじる事は出来ても、自ら歩む事は無いだろう。
彼ら自身も、組織を必要悪として利用してる、ずるい存在なのさ。
ずるいから、嘘、方便、屁理屈となんでも言う。

ふーん あらき棟梁って貧脳なの・・
＿＿　 ＿＿ .ｒ――――
　 　 ∨　　　｜　フーン 　天理は世界の抵抗勢力らしいってさ
日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /〃∧＿∧　　／￣￣￣
　�U　∩　［］ ∨％（´∀｀　） ＜　 ふーん おまけにあらき棟梁って包茎なの・・
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿＿_）_　＼＿＿＿かわいそうだね
　　( 　　,,)日（　 　　.）□
― / 　 | ― （　 　　 ）―――
＼(＿_.ﾉ　 　 ━┳━)
　━┳━ 　 └ ┃―･゛
￣　┻

ここで書き込む不足発言は因縁となり、来世へ継がれて苦労させられることでしょうね。
ほんとに人間はあざない物ですね。
親神あっての人間ですよ。「からだはかみのかしものや　なんとおもうてつこうてるのや」
体は自分のものではないですよね、風邪ひいて熱でても自分ではさげられないのですから。
サムシンググレートという科学の言葉とともに勉強してみては？ここにいるみなさん。

理がない人間は徳を積むような立場におかれますね、前世での生き方に問題があります。
一言でいえば正しく生きない人間は苦労させられるわけです。
それが因縁です。徳を積めば理がある人間に生まれてきます。
人間の経験値のようなものですな。

たすけあいさんよ、ネットに出るならそれなりの知識を備えて
からにした方が良いんじゃねえの？　引用符ってわかる？

>>　あんたは年金保険料払ってるのか払ってないのか。
払ってるに決まってるだろうが。

>>　昔から働かざる者喰うべからずと言いますね。
何度も同じこと言わすなや。御下がりは誰が食べるんじゃ？

>>　不労所得で食ってる奴が、労働者馬鹿にするな。
会社員ですが、何か？

>>　お供え金要求され、家族抱え、事情教会おんぶした教会長が働いて何が悪い。
開き直ってんのは、あんたやろ。

教会名称の理は、どういう心に許されたのか、もう一度よく考えてみろよ。
文句あるなら、ヤメちまえ。それもできねえんだろうが、ヘタレ！

もしかしたら天理教衰退の大きな要因としてたすけあいさんみたいな
教会長が増えたことかもしれない。
黙認している教会本部、上級教会が責任の大部分を占めているのは当然としても、
教会長として自教会に対する無責任さがたすけあいさんからはにじみ出ている。

ここで書かれてる色々な疑問や矛盾ってのは天理で生まれて天理で育たないと
あまり感じないことだということ気づいてる？
実社会から天理の教えを聞いてる人達は組織が人間で構成されてることの限界を
肌で感じているからあまり感じないし、当然のこととして受け止めてる。
組織の腐敗と教祖の教えは別のモノだということをね。

スレッドの内容も天理関係者と限定せずに宗教関係者としていたら
もう少し活発な議論ができたかも、と思うと少し残念だったね。

意味ないことを偉そうに書いてゴメン。スレ違いなんでsage

　　　 ＿＿＿＿_
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　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
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　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　＜　できねえんだろうが、ヘタレ・と！
　　|　∪<　∵∵　　 ３　∵>　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>532
会社員？何の会社だい？株式会社天理教かい？
いいかげんな事言うなよ。あんたから臭って来るのは初代が苦労した教会にあぐらをかいて安気に日暮れを待つ４代目あたりか、せいぜいその関係者だろ。
金、金、カネ出せと言われて教会に金なけりゃ働かにゃどうしてやっていく？
俺だってなぁ、５年や１０年喰うや喰わずで頑張ったんだよ。それでも金、金、カネ出せと言われりゃ出したんだよ。子供が大きくなってくりゃな、それじゃやっていけないんだよ。
まぁ、ヘタレと言いたければソレもいいが、そうやって金巻き上げるのにに必死の宗教者が多い中、年金制度に協力しない奴が多いのは間違っているんじゃないのか？
教会名称の理は、どういう心に許されたのかだって、聞き飽きたよ。
それは決り文句だよ、口封じのね。
あんたの信仰にまかせるよ。とかね。
人の良心に付けこんで口封じの決り文句なんだよ。
ついでだが、引用符ってわかる？てか。>>に何ほどの意味がある。あんたのような奴は何からでも責めて来るさ。まるで上級の教会長だな。

>>556
あなたが感じたことは正しいと思うよ。
辞めたい教会長は山ほどいるさ。
天理教の教理を捨てる気は無いが、今の教内の状況ではやってられない教会長がね。
まぁ、こんなところで立場を明かして書き込む奴は少ないかもしれないが。

書き忘れたが、532さんよ、何か御下がりは誰が食べるんじゃ？なんて言っているがね、気に入らなきゃ捨てたっていいんだよ。
神様が召し上がったんだから何も残らなくても不思議でないわ。
わずかなことを引き合いに出す姿勢はやっぱり上級会長に似ているわ。（藁

人材不足人材不足人材不足！
人への思いやりの欠如。常識の欠如。指導力の欠如。無い無いづくしの天理教。

さあ、近所の教会へのぞきに行こう！ダメな世界がそこにある。

★あらき棟梁の一日生涯★

明日の昼間から頑張りま〜す！
これでみんな陽気暮らし


　　／⌒＼　　　　　　　　　　　　　包茎イメージ独り手コキ
　（　　　　）
　(⊃　　 ⊂⌒＼
　(⊃　　 ｜＼　￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　(⊃　　 ｜⌒　＿＿＿＿＿＿＿＿　　　＼
　(⊃　　 ｜＿／　　　　　　　　　　　（´Д｀ ；）
　（　・∀・）　＜　ガシガシしごけ！ （　　　　）
　 ）　　　（　　　　　　　　　　　　　　　｜ ｜　|
　（＿_Ｙ＿）　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

たすけあいさんさ、勝手に年金すればいいんじゃんか？
何をぎゃーぎゃーワメイテイルのかが、はたから見ててわからないよね。
しれとも、頭がおかしいの？
しれとも自分の責任をこんなところで当り散らしているだけ？

やめラバいいじゃんか。
なんか男らしくないね。
ただ、やめラバいいじゃんか。

681 名前： あらき棟梁 投稿日： 2001/07/(火) 06:23

＞673
>>あらき棟梁の名を語っている奴がいるらしい。

いやいや、僕本人ですゴメンなさい。真面目ぶって書くのも飽きたんです。
やぱりココは２ちゃんねるですから、それ風に書かなアカンのやろネ〜。
ちなみに、
死ぬほど暇でお道のご用なんて何もしてへんのは本当です。（藁

こりゃひでえや。。。

＞天理教の教理を捨てる気は無いが

もう捨てているように思われるのは、私の考え過ぎかいな。
お前さんの教理は、自分の都合の良い部分だけを曲解して全てを消化していないのではなかろうか？

それに、不足塗れの金など、いくらあっても神は受け取らぬ。
よってお前さんが、出せと言われたから出したというお金など、ちっとも天には届いておらん。
それでもお金を出すのかい？
出せといわれるから働いて、家族を養いながらも嫌々出すのですか。

どうも胡散臭いんだよ。
教会長とか言ってるけど、そういうキャラを演じたいわけだな。

みなさんおきづきのとおり
あらき棟梁で〜す
死ぬほど暇ですけど、嫁募集中で〜す

　　　　　　　＿ ― ￣ ――――― ￣― ＿
　　　　　ヽ　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ―
　　　　／　 　　　　　_─''''　　　っ'''''ー _　、　　　　ヽ
　　　〈　 　　　　/＿―――ﾉﾉ＿―――＿ヽ　　　　ﾉ）
　　　/　　　　　/　　　　　　　｜|　　　　　　　ヽ 　　⌒ヽ）
　　　ヽ　　　 ＿|　　　＼　　｜|　　 〆　　　| ＿　　　　ノ
　　＿ ＼　（　9|ヽ＿　　　　丿ヽ＿　　　　ノ|6　）　　　ﾉ／￣￣＼
　｜ ｜　＼（＿　　　――（●●）　　――_＿）　　ﾉ　 |　 /￣＼ |
　｜ ｜　　 ＼　|　　∵　　　Ｕ||　∴∵∴　｜＿ﾉ　　　.|＿|　　 / |
　｜ ｜　　　　　|　∵∴∵　　||　　　∵　　　|　　　　　　　　　／ /
　｜ ｜　　　　 ｜ 　　　　　　||　　　　　　／　　　　　　　　 　 |＿|
　　￣　　　　　　 ＼（　┬─┬─┬‐）／　　　　　　　　　　　＿
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　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿／

★一日生涯★

明日の昼間から頑張りま〜す！
これでみんな陽気暮らし


　　／⌒＼　　　　　　　　　　　　　包茎イメージ独り手コキ
　（　　　　）
　(⊃　　 ⊂⌒＼
　(⊃　　 ｜＼　￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　(⊃　　 ｜⌒　＿＿＿＿＿＿＿＿　　　＼
　(⊃　　 ｜＿／　　　　　　　　　　　（´Д｀ ；）
　（　・∀・）　＜　ガシガシしごけ！ （　　　　）
　 ）　　　（　　　　　　　　　　　　　　　｜ ｜　|
　（＿_Ｙ＿）　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

ま、若い奴は宗教なんかに騙されないで、社会でキチンと働けって事だ。
だまされて一生を奉仕し、無年金で捨てられた老人だって、国が最終的には保護するからね。
あんまり酷けりゃ法律で裁かれるよ。
天理教の内情は、宗教だって後ろ指差される事をしなけりゃ大きくなれないって証拠さ。
もっとも、中途半端な悪ばっかりだから、維持にも精一杯だ（ｗ

近所で天理を見かけたら笑ってやってくれ。

>567 あんまり酷けりゃ法律で裁かれるよ。

?????・・・

>>558-559
もう良いよ。論点のすり替え＆開き直りばっかりで話にならん。

>>562
>>564
同意しまくり！

結局、銭に対する執着心の強い輩が、天理教に対するイメージ
ダウンを目的に妄想するスレ、ということでよろしいかな？

結局、銭に対する執着心の強い教団の輩が、お供え収入をなんとか維持
するために堕落した天理教のイメージをなんとかして覆い隠そうとするスレ
ということでよろしいでしょう。

脱、お尽くし宣言！

本教では、今後一切お尽くしを要求しません。お助け話の題材にもいたしません。
心定めの強制もいたしません。

な〜んてね。

お道の信仰者は全員神実さまをお祀りこみする。
「お供え」は日々の献せん物と同じ感覚で供え、「お下がり」を自分で使わせて
頂く。もちろん教会に供える（＝贈与する）必要はない。
　講社祭はやりたい人だけつとめる。会長に来てほしくない人は呼ぶ必要ない。

ageage

年金制度に協力しないことを正当化する意見を持った天理教関係者の発言は無いですか？
または、正当化するような話を聞いた人はいないですか？
あれば書き込みして欲しいんですがね。

>>564上級教会長さんは、なるほど部内教会で喰ってる会長らしい発言だ。
あのねー、心あるだけ精一杯のお供えする訳、ソレに対して「こんだけぐらいお供えしてくれてたんじゃ困るんだよ。」
いくらでもエスカレートするね。道専務でも何でも良いわけよ。金額さえ上がればね。
その「親の声」に応えるにはせっせと働くしかないわけさ、親もそれを充分知っての発言さ。
ソレに対して、「何だよ、金カネ言って。」と言うと、>>564のように「不足塗れの金など、いくらあっても神は受け取らぬ。よってお前さんが、出せと言われたから出したというお金など、ちっとも天には届いておらん。」と言うのは決り文句。
気に入らなきゃ金返せよ。
奇麗事言ったってソノ金で高級車乗り回してんだろ。
まぁ、そういう決り文句に洗脳され、「年金制度に協力せずとも先ずはお供え」といった非国民を生んでいるのが現実さ。違うかいな。

>それに、不足塗れの金など、いくらあっても神は受け取らぬ。
>よってお前さんが、出せと言われたから出したというお金など、ちっとも天には届いておらん。
>それでもお金を出すのかい？

自分の思いだけで、天に届かない神は受け取らないなんて「勝手」に言うもんでないぞ。
いやいや出す金も、喜びの心で出す金も、余裕の心で気楽に出す金もしっかり受け止るもんだ。
お賽銭箱は拒否して閉じたりせん。
上級も不足心だから受け取れないなんて一度たりとも言わん。

まあ、夏休みの厨房も上級会長なんてキャラを演じたいわけだな。
小僧は夜中に遊んでないで、さっさと宿題せい。

こんどは真柱広報室だってよ。
そんなに自分を偉くみせたいのかねアホのあらき棟梁は。

>>545 激しく同意！
今さら社会で売りになる技能・技術なんかも持ち合わせて
いないから、日々もがき苦しんでいる・・・？
でも自分なりの我は抑えきれず自己主張はしたい・・？
中途半端だけど、自分なりの体制批判もしたい・・・。

単なる生き恥ですね、たっすけあいさんは。。
我が身恨みの８当たり。。

>>575

真柱室って終わっているね。

今さら社会で売りになる技能・技術なんかも持ち合わせて
いないから、日々もがき苦しんでいる・・・
↑これは書いた自分のことじゃないのかな。「おさづけ」が効かなくて日々もがき苦しんでいる・・違う？

ところで、道専務者の「社会で売りになる技能・技術」ってのは「おさづけ」ですか？
「道の路銀」と言うぐらいだからね。
そんなに売りになる技能・技術があるなら、年金ぐらい掛けてお年寄りの支えになれるだろに。

末端不振教会の家族は免除申請で三分の一タダ貰いなんて辞めときな。
堂々としようぜ。天理教というと「よふきぐらし」と言いつつ世間の印象は、暗い、コソコソしている、タダ貰いには一番にやって来る。
教理は別として、天理教者の評価は三流だよ。
生活苦しかったら働きな。お供え金減らしてでも世の中の役に立つことに使いなよ。

本島大教会・大松峰分教会は、年金を払っていません。
騙し騙しで信者を動かして、上のものだけ贅沢三昧です。
所詮、インチキ占いで巻き上げてるだけさ。
だからバチが当たって本島が焼けるんです。

>>581

本島、火事になっちゃったの？

大松峰分教会、松下？？？
なんか覚えがあるが・・・
行灯でつながった理の親が辞めてしまったんで、つながるところが無くなったとか、
理の親をお父さん、お母さんなんて呼ばせるとか、面白い教会でなかったかいな？

行灯＝占いを街頭でする行為の事。
占い＝天理教に引き摺り込む為に、インチキでも何でもいいから相手が不安になるような事を徹底的に言って、財産を巻き上げて他人の人生を狂わせる行為。
（本島大教会の一部が行なっている）

まずは不安を徹底的に煽って修養科送りですね。
数打てば当たる式ですか？
そのうえ>>581の状況ですか。
これって「社会で売りになる技能・技術」の一つでしょうか？(藁
俺のこと↑で生き恥だとか言ってる人が居るが、恥ずべきはこういう状況を許している上級団体、包括団体だね。
まぁ、臭いものに蓋をしたがるのは既得権者の習性でしょうが、教えに照らして判断するのが真っ当な宗教者でしょう。

お父さんお母さんとは呼んでない。先生と呼ばせてる。
先生と　呼ばれるほどの　馬鹿でなし

本島は確かに、修養科生が多い。
占い師がどこかの大教会に所属して、客を運命の建て替えと言って修養科に送り込んでるのは、おぢばじゃ有名な話。
問題は、その後どうなったか。
運命が良くなったのなら、みんな天理教を離れないし、教勢もますます伸びるはず。
でも、それほどでも無いのは、一時の徒花って事だ。
本島の様に、迷ってる人をさらに迷わす様な行いは問題だな。厳重注意をしないと。

厳重注意はされました。「お助けせんでいい」と。
拉致監禁・詐欺とか本部に訴えられたらしくて、一時自粛してたけど、すぐにまた始めたしね。インチキ占い。
これを見逃してるって事は、所詮、金が入れば何やってもいいという本部の思想を現してるって事。

あげます。そしてインチキ占いは今日も続きます…大松峰

本○-・・・-東○○
助けの名を騙ったＤＱＮ系統ですね。

hozen age

川越にお住まいで、ゲートウェイのパソコンをお使いのｋさん。
川越にお住まいで、ゲートウェイのパソコンをお使いのｋさん。
川越にお住まいで、ゲートウェイのパソコンをお使いのｋさん。
川越にお住まいで、ゲートウェイのパソコンをお使いのｋさん。
川越にお住まいで、ゲートウェイのパソコンをお使いのｋさん。

W3'r3 @lw@y$ L00KiN' @t Y0U!!!

＞たすけあい
だ〜か〜ら〜スレ違いの話題はやめなさいっての。
こんなこと続けると削除対象になりますよ。
ただでさえ重複スレが多くてマンネリ気味なのに。

本部は合理化して人を減らすとか、そういう考えはないんですか？
人手の足りない教会に助勤に出すとか、民間に研修に行くとか。

>>594
そもそも上自体が口先だけで、役立たずの人材ばっかしだから無理。

独立採算制と上納金の矛盾。

たしかに独立採算制ですよね（・・って言うと聞こえはいいけど末端教会が
利益上げてるなんて話聞いたコトないですしぃ〜）
合理化、体制の見直しなくして教勢を伸ばせって言われてもねぇ？
道専務の労働組合みたいなの、作るとかはどう？
本部勤務者や大教会子弟は加盟できないの（笑）
そんなことやれる、ゲンキのいいやつはいねーか。。。。

宗教は労働じゃないぞ。

でも、給料でます。

本島が悪いんじゃ無くて、本部が悪いんだろ。
人を連れてきても運命の立替えさせてやれない本部が仕事を放棄してんでしょ。

天理教はカスの集まり。
事情があって３年天理に住んでいたが、振り返ってみるとつくづくそう思う。

>>600

両方悪いんじゃない？

年金収めてないヤシいたの〜！

ちゃんと労働して年金も収める！
収めるもの収めないのはオシイの埃な！

s

私たち本島大教会・大松峰（松下一族・ついでに言うと、静岡に大駿峰という弟の嫁がやっているインチキ易者団体もあるので、ヨロシクネ）は、自分達さえ良ければどうだっていいのです。
信者の人生棒に振ろうが、財産を取り上げようが、私がよくないと周りを助けられない…のです。
何故か？それは、私が神様だからです。

「赤」が付く、分教会なかったっけ？

本島に「赤峰」はあります。

修養科489期に大松峰の松下（名は忘れた）が居た。
同じ組だったが、彼は今ごろどうしているのか？
４０歳は超えているだろうが。

＞６０８
光音の事か？うちの主人だぞ。
４０はとうに超えてるが…。

教会を辞めてハロワに行ったら、１０年以上働いてるのに失業保険も無いなんて気の毒ですね、と言われた。
僅かな出費や住民税すらケチるのに、年金・社会保険なんて、夢のまた夢。
おそらく、一度踏み込んだら逃げられなくする為の罠。

>>610
ほんとに気の毒ですね。
得意顔で「お道をしっかり通らせてもらったら、不自由しようにも不自由できない運命が与えられる。」
とか言う先生、よく居ます。
間違いではないと思う。しかし教会の仕事するのがお道を通ることだと思っていないか？思わせていないか？
一般社会で活動し、その中で教えの「実践」をすることがお道を通ることだと思っている。
天理教のエラい先生がどれだけ世の中に貢献しているか？教団に貢献（ゴマスリ）してるだけじゃないのかな。
「逃がさないぞ」と構えたら、相手は逃げていく。そこを勝手な教理振り回して脅して留めようとする。
もう、喜劇だね。
振り回されないで、しっかり自分や家族の将来を考えよう。

そうそう！
里の仙人になれって言葉を、「教会で仙人の様に暮らす」と思い違いしてる傾向あり。
しかも、仙人とはほど遠い、酒浸りの教会ばっかしじゃね〜・・・

>611 あなたも一〇文キゲキ。他人のことより、自分のことをね。

天理教の人間は、他人の事なんて鼻から考えません。
分かってても問題点はあえて直しません。自分の問題点も気づきません。
１から６１３まで全部ＤＱＮです。

あ、俺もか！

たすけあいより喜劇入っているあらき棟梁
　　　
　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　　言っておくけど、俺はイケテル男だよ。
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　　　多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　オタクとは思わないだろうね。
　　　（６　　　　　(_　_)　）　俺の友人はけっこうワル入ってる奴ばっかりだし、
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　俺もちょっとワルっぽいかもな。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　髪はロン毛だけど、前髪だけ茶色にしてる。
　/　（ 　　||　　　　　　|| 　　服は、最近流行のファッションとは一味
[]＿_｜　｜創価女子部命ヽ　　 違ってて、独自のスタイルを作ってるぜ！
｜[]　|＿_|＿＿＿＿＿＿） 　 まあ、周りに流されてるだけの馬鹿が
　＼_（＿_）三三三[□]三）　 　してるファッションではないわけだ。
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::|サングラスかけて天理街あるってると、
　｜天理煎餅｜::::::::/:::::::/ 　　　友人に、悪党って良く言われるしな。
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::/ 　 　　アメリカの不良みたいな感じだ。
　　　　　（＿＿＿[）＿[） 　　　　　不良系とも言うかな？　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　制度崩壊と分っていても年金に入っているよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　どうだい、嫁に来ないかい？
　　　　　　　　　　　　　　　　　兵心のサンバ娘。今年もおたすけパレード
　　　　　　　　　　　　　　　　　良かったよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>615
毎回楽しい？

＞その中で教えの「実践」をすることがお道を通ることだと思っている。

激しく同意。でもそれは我々一般信者が実践していくことです。
あなたのような教会長はプラス人助けがあるのではないですか？

大教会長は口先だけで、まったく人助けをしません。
世襲制の上、それじゃ良いご身分ですな（ｗ

>>617　仰るとおり。
教会長が教会でおつとめするの当たり前、月次祭つとめるの当たり前、これは仕事です。
こんなことだけやってお道通ってるとは言えないが、そんな人が多いね。
あと、信者家庭がたくさんあって、相談事とかもたくさんあって走り回っている。それも結構。
しかし、私のように元々信者家庭の無い事情教会を担当した教会長は？？？行くところが無いと昼寝してていいはずが無い。
それでは何処の者かわからん者が「天理教です。困ったことありませんか？」と言って歩いて誰が相手する？
一般社会で活動し、その中で教えの「実践」、その中には自然と「人助け」が行なわれているはず。
信頼を得、相談があったら時により神様の話をするも良し。要は組織維持のための活動ではない、教祖がよろこんでくれる働きが大切だ。
現に私は地域の要職に就いているが、その日常はまさに陰の奉仕者だ。それでいいんだ。
天理教には大教会長、上級会長という管理職が居る。「親身の親」ではないまさに組織の管理職だ。型にはまらねば「我流信仰だ！！」と糾弾する。（私は「外に出るな」と言われたよ。）
一方、>>1のような現実にはコメントを避けて逃げている。
管理職の言うことを聞くんじゃない。教祖の心に応える方法をそれぞれの立場で工夫することが無ければダメだろう。
教団の兵隊じゃないんだよ。教祖の、「をや」の子なんだよ。

>>619
陰の奉仕者ならこんなところに出てくんな。

>>619
いや、私は感動した。私は会社で働いている一よふぼくだけども、たすけあい
さんの言っていることは全く正しいと思います。
たすけあいさんの「めざすもの」と私の「めざすもの」はとても似ているかも知れません。
私はまだ「里の悪人」ですが、一日も早く本当の「里の仙人」になれるよう
たすけあいさんとともに努力していきたいと思います。
たすけあいさん、今日は大変結構なお話を書き込みしてくださいました。
本当にありがとうございます。

たすけあいさんの仰るとうり、
私も世間との関わりを大事にしております。
信頼される人にならなければ、誰も傍にはよってこないし、
ましてや相談ごとなどされるわけありません。
会長だろうが、後継者であろうが立場など関係なく、
一よふぼくとしてもっと世間と関わり、
自分を磨きながらおやさまの教えを実践できれば、
すばらしいにほいがけになると思うのですが。

教会の御用だけで一日が終わってしまうの
はなにか違うように感じます。

見事な自作自演に禿げしくﾜﾗﾀﾖ！

と言いつつ、教会のパソコンから今日も２ｃｈ・・・はぁ

あらき棟梁と中身が何ら変らない中途半端な
たすけあい風のﾔｼが、一番お荷物なんだよ。
アホなのに、口だけは開きたい。
天理教は、あらき棟梁とたすけあいのようなﾔｼで
成り立ってるから、社会から相手にされない。

一般社会で相手にされない、悲しき２ちゃんねらー。

>>625一番お荷物なんだよ。ってか
俺のような奴がお荷物なあんたはどこのどなた？天理教がメシのタネな管理職or金満教会後継者でしょうか？
いんねん積みまっせぇー（藁

>>627
いや、あんたも>>625と変らないよ。

＞しかし、私のように元々信者家庭の無い事情教会を担当した教会長は？？？
＞行くところが無いと昼寝してていいはずが無い。
＞それでは何処の者かわからん者が「天理教です。困ったことありませんか？」
＞と言って歩いて誰が相手する？
＞一般社会で活動し、その中で教えの「実践」、その中には自然と「人助け」が
＞行なわれているはず。

元々信者家庭のない教会を継がされた事が自分の不幸。
そんな自分が「においがけ」に歩いても人に相手にされないし
いざ「おたすけ」にいったとしても誰も助からない。
社会とお道、両立させている自分こそ「教祖」の雛形を辿っている。

と、いうように聞こえるのは私だけでしょうか？

>>629よくぞそこまで訳してくれました。
と言うかあきれていますが。
教理もそうやって歪められていく。

626 ：↑コイツも ：02/09/11 10:08
一般社会で相手にされない、悲しき２ちゃんねらー。


昼間から暇で何の資格も能力も無い・・・あらき棟梁

.

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　 |｀Ｖ　　　　ヽ・‐ゝ　　 /‐・‐ゝ/::丿
　 ＼(　＼　　＿ノ　:　:　ヽー 　 /ノ
　　　ヽ! 　＼　　／　　　＼＼　/　　
　　　　|　　　_／(,ヽ,__,ノ)＼　丿　|
　　　　|　::::::　　　　　　　 ::::::/　＜創価に入れば、かけ金をまけたるで〜
　　　　＼　　　/⌒ー⌒）　 / 　 　坂口力厚生労働大臣http://www.toride.org/　
　　　　 　＼　　ヽ二二丿´/　　　　
　　　　　　　＼　　⌒　 ／
　　　　　　　　｀ー――´

在日ﾁｮｿ障害者、公費で救済　坂口厚労相が会見
　
坂口力厚生労働相（創価学会）は8/2の閣議後の記者会見で現行の年金制度
が未整備の時代に障害を負い、障害基礎年金が支給されていない無年金障害
者を全額公費で救済する私案をまとめ、事務方に検討を指示したことを明ら
かにした。
それによると、当時の学生や在日韓国人など推定十二万人を超える無年金障
害者すべてを対象に、救済策を検討する。

↑↑↑↑
あらき棟梁っていうやつ、天理教信者から見てても
終わっているね。

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　　|∵　　　　⌒　　　⌒　|
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　　 |　　　　＼＿＿＿_ノ　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　　＼＿／　／　 ＜　633,644はあらき棟梁。やばいよ やばいよ〜！！
　／|　　　　　　　　　 ／＼　　　ほんとにバカだよ！

age

>>635
ここにいる信者自体が終わってるんだが・・・

>>638
うるさいんだよ、アフォ棟梁。トイレでこいとけよ、ジジイ。

オメエ、そろそろ人間終われよな、Ｓ棟梁。アフォの上塗り。
頭隠してヴァカ隠さずも、もう飽きたぜ。

口からでる言葉は、親神様

腹の中は鬼、鬼

教会長、信徒はだまされるな

そうそう、あらき棟梁みたくに騙されるな。
あらき棟梁みたいな社会のゴミにさ。

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　／|　　　　　　　　　 ／＼　　　ほんとにバカだよ！差別だよ。やばいよ〜！

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　／|　　　　　　　　　 ／＼　　　ほんとにバカだよ！差別だよ 差別だよ〜！

正善(前真柱) ! オマエは、善司(真柱)につきまとうのだ!

うっとうしいぜ　　マッタク

ええかげんにせえよ

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　／|　　　　　　　　　 ／＼　　　ほんとにバカだよ！差別だよ 差別だよ〜！

口先　　　教祖さま

腹は　　　金の亡者

カルト天理教　　逝ってヨシ

年金だけでなく、税金もきっちり納めているのだろうか。脱税なんてことはないはずや。


犯罪をする教会長もいるのだから、本当のところは ? ? ?

税務署の信者さんから事前に指摘を受けたので、対策をして事なきを得た教会もあります。
大きな所は叩けばほこりくらいは出るでしょう。
たとえば、講演御礼とか、巡教御礼とか、何か呼ばれると御車代とかのポケット収入が出るからね。
給与はわざと激安にして、住民税や所得税をゼロに近く押さえてます。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/999565150/501-600
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/999565150/601-700

あーげーるーなー

>たとえば、講演御礼とか、巡教御礼とか、何か呼ばれると御車代とかのポケット収入が出るからね

事実であったら、雑所得になりますね。これを確定申告しないのは、脱税ですね。重大な犯罪です。

>>652
支払った者の帳簿には記載されている。
649のいうとおりです。

巡教や講師には３万円から数十万円が支払われているはず。
調査すればはっきりすることです。
調査しないのは国税当局の怠慢です。

まこと、真実は、いまいずこ。いまの天理教は、神を悪用した「宗教ビジネス」でカネをマキアゲルダケ。事実に目を向けませんか

自分が神様に助けられた経験も無く、裕福な教会で皆からチヤホヤされて育ったバカ殿が、教会を「ビジネス」と考えるのは当然かもしれませんね。
人間は全く経験の無いことは出来ません。
助けられた経験の無いものが、助かりたい人の気持ちは解りません。

昔から大教会クラスの所に国税が入るときは、つねに＞６５２の指摘
のとうり脱税で追徴課税されてるはず。
問題は何故、本部が各大教会に通達をださないかです。
意図的に黙認をしているのは、本部も脱税しているのと同じだと思いますが。

常に大教会長と言う名のもとでの講演御礼は個人の金ではなく、一反大教会
の会計に納める事は当然の事です。

訂正
大教会長→教会長

>人間は全く経験の無いことは出来ません。
助けられた経験の無いものが、助かりたい人の気持ちは解りません。

そのとおりだと思います。善司や本部役員にほんとうのところ、教会長、信徒のこころは、わからんでしょう

ビリヤード場施設の所有は課税の対象ですか？

>ビリヤード場施設の所有は課税の対象ですか？


課税の対象でしょう

まさか、宗教施設で登記してないでしょう。でもわからんからな、知らんふりして脱税していたりして。

だいたい人生経験の少ないもんが早いうちから洗脳されて、経典読むだけでにおいがけなんかしたって説得力もないだろが。こんなマニュアル化した宗教の何が信用できるかね。
ま、インチキ占いの本島は、経典なんかはなっから無視してふだまくらかして金ひと筋だからどってことないか…。

>>662

どんどん悪くなるだけ。

まいたる種は、みな生えて、一粒万倍になると、マイナス教団になる。

えええ、天理虚団。がははははっっっ

どこの親でも、子供は、少しでも良い大学に行って欲しいと
思ってる人多いよね。天理教勤務者　特に地位の高い家ほど
そう思ってる人多いよ。
だから天理大学しか行けない子（ある地位以上の子は、入試
の点に上乗せしてもらえる＝ほとんど合格）以外は天理大学
以外に行くよ。それは良いとしても、私立の他宗教の大学に
行っているのは、いかがか。それも中途半端な大学。また
自分が天理教専従者なのに、子供が・・他宗教大学に合格
した　と喜んで言いふらしてる。でその大学の高い学費は
天理教の奨学金（ある時払いの催促なし）で支払う。
奨学金は信者さんのお供え。
お年寄りの年金ぐらい払ってあげたら・・
　　　　　

４０代半ばで、今後も信者のお供えでネットで
オナニ人生をましぐらのあらき棟梁さんのことを詳しく知りたい方はココへ

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/999565150/401-500
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/999565150/501-600
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/999565150/601-700

やること間違ってる！
http://mytown.asahi.com/tochigi/news02.asp?kiji=2690

記事の中の事実は真実の間違いですね、
紛らわし名前の教会だ。

高知真実って、どこの系統？高知大教会？

>664
年寄りになってこそ不自由しない生活を送りたいよ。それを「お供え」でとられてはやりきれないね。本音だよ。

年寄りの信者さんは、少ない年金収入からやりくりしてお供えしてます。
大教会長ファミリーは大金をお供えから横取りして、年金まで貰いながら
一銭も人の為には使いません。

「天理教を通ったならばこそ、苦労の無い老後を過ごさせて頂いてる。ありがたい」だってさ。

世襲制を守っただけで誰も助けない人生を通り、他人の老後は知らんぷり。
あ〜、立て前と口先だけの人間はイヤだイヤだ！

>>670
そんな馬鹿なコトを堂々と公言してるヤツは実名を晒してしまえ。
伏せ字でもいいから大教会名だけでも晒した方がそいつの為だ。

>>670「天理教を通ったならばこそ、苦労の無い老後を過ごさせて頂いてる。ありがたい」

それは、金銭のことを言っているのですか？
可愛い可愛いでバカ息子育てて。
バカ息子に教会傾けられているのも知らずに。。。そいつ、よく言うね。

もしかして何度も名前の出てる、東のつく教会ですかな（ｗ

>673

〇東、東〇　?

>>674
>>280〜辺りだな

天理教と北朝鮮は全く同じ。
拉致して洗脳して永遠に外に返さず閉鎖的。で「ようきぐらし」だって。
馬鹿だよ。

>>676
北朝鮮ナメてんじゃねーぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！

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　　　/　　　　　　　　　∵
　　/　　 /―――――　|
　　|∵/　　　　　　　　　　|
　　|∵　　　　┗━ ━┛ |
　　|∵　　　　⌒　　　⌒　|
　　 (6‖　　　　　つ　　　 |
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　　 | 　　　　　＼＿／　／　 ＜　677はあらき棟梁。やばいよ やばいよ〜！！
　／|　　　　　　　　　 ／＼　　　天理教本部祭典式に参加する金も無くて
　　　　　　　　　　　　　　　　　オナニーの合間にワイドショー見て
　　　　　　　　　　　　　　　　　ほざいてるぜ。やばいよ アフォだよ〜！

>675東〇ですね。初代は、現在の状況をどう見るでしょう。なんの為の布教であったか考えこんでしまうと思う。

東○○だろ？

国民年金の支払いをしていない人が増えていると言う。まわりのお年よりのためにも、払うものは払いましょう。貰うことばかりかんがえていないでしょうね、天理さん。

>>681
貰うことばかり考えています。
だって、お供え金のノルマきびしいから、
タダで貰えるものは見落とすことなくガッチリとタダ貰いしないと、喰っていけませんからね。
年金保険料の免除申請はきっちりやっています。
一円もかけなくても、必死で掛けた人の三分の一貰えるんですから。
えっ、まわりのお年よりは皆私より金持ってますよ。
逆に養ってくれないかな。
最終的には生活保護もおいしいかと思っています。
生活保護受けて、お供え金しっかり補填します。

教会を辞めて何も残らなかったので、生保受けてますが
大教会に居たときより、イイ生活出来てます。

>>683
そうですか、やっぱり。
天理教末端のシボリカスには、生活保護がお勧めと言うことで。
本部もこれからは生活保護の受け方など、アドバイスして欲しいですね。

天理市も財政大変だよ。低所得者という事で、健康保険タダであげてるし、
詰所から出る大量のゴミも、タダで処分してあげてる。普通　詰所ぐらいの
規模だと、民間の業者が、有料で処分してるのですがね・・

ただ貰い、大好き！！　＜　教会長、信者

そうやって搾り取った金を、大きな顔で寄付する教団。

おもしれーな

教会のゴミってすごい量だよね。リサイクルとかまったく念頭に無いし。
イベントは必ずのように模擬店とか出して、使い捨てコップや紙皿のゴミゴミゴミの山！
ご恩大切の精神は何処行った？
せめて有料ゴミで捨てろ！近所迷惑だ。

ゴミか、はずかしくって出せないよ。
だって、お供え物の野菜とか、果物ね。
食べきれなくて腐らすよ。
あまり量が多いのでゴミに出すには恥ずかしいよ。
だから、広い敷地に穴掘って埋めてるんだ。
ゴミの穴堀用のユンボもあるよ。
歩く時、落っこちないように気をつけてね。

うちの大教会はごみ燃やしてるな。
ダイオキシンもくもく。。。。

　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|あらき棟梁って子供の頃シコッテルのを妹に見られたらしいぞ？
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　 　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　∨∨∨∨∨＼　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ▲　 　▲　 |　|
　　　 ／￣￣￣￣￣ ミ 　　　　　　　　　　　　　　| (･)　 　(･) 　|　|
　 　 /　　 ,――――-ミ　　　　　　　　　　　　　　|　　 L　　　　 つ
　　/　　／　 ／　　 ＼ | 　　　　　　　　　　　　　　|　 　＿_ 　　　 |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |　　　　　　　　　　　　　　　＼/＿ ＼ 》　 / ＼
　　 (6　　　　　　 つ　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　＼　￣　　　 　　 ＼
　　 |　　　　　　＿＿_　 |／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　　ああ、そのとき妹はびっくりして
　　　　　　　　　　　　　　「お兄ちゃんがオチンチンから白いオシッコ
　　　　　　　　　　　　　　出してる！」て気味悪がったんだってさ。
　　　　　　　　　　　　＜　それかららしいぜ、あらき棟梁と言えば
　　　　　　　　　　　　　　「白い小便を出す男」ってなったのは・・・
　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

口先ばかりで実動のない　善司。自分の発言には、責任をもて。

口先ばかりで実働のない、大教会長ファミリー。自分の発言を身をもって示せ。

わし、１０年ほど前に大松峰に引っかかって
修養課行ったなあー

そういえば、わしのとこにもここに出てくるあらき棟梁の
ようなのがいて、いつもエラソウにしていた記憶があるな。

天理教について質問もしたこともあったが
いつも誤魔化されてたな。

「けっこうにけっこうに通らせていただきましょう」とか
言うだけで、見たこともない教会長の男を崇めろとか
言われたな。少し喋っただけで社会のことを何も知らない
アホとわかったので、まるで宗教的な気持ちも冷めたな。
「理の親」とか言ってたな。
まだ、賢くて何でも相談できりゃ相談する気にもなるが
梅宮辰夫を不男にしたみたいなおデコばかり黒光りさせた
何の神聖さ感じられない、乱暴なヤカラを拝むことは
できないなー

外見善人で賢いヤツが一番裏があって危ない。ボロは見えてる分安心出来る。

でも、あらき棟梁よりはマシなんでしょ？

>>696=k

>>697=あらき棟梁

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
自ら「私は川越に住んでいるｋです」と、晒してしまいましたね。

いつも見るけど、川越のＫって誰のこと？

いつも見ないけんど、天理教専従者って　誰のこと？

>>700-701

川越のｋ＝天理教専従者＝天理教の奴隷

＞６９３
私らの占いは、本当にインチキ・デマカセの極地なので（てまぁ天理自体がそうだけど）2度と引っ掛からないようにして下さいね。
新宿西口にいる易者も、アブナイですよ。引っ掛かると全財産奪われるから。

「足納」て、いい洗脳方法だよね。

意味不明

修養ヵ終了後、九州の、松下オヤジの家で、手相の勉強を
させられました。
メーンディッシュがキャベツとこんにゃくという、質素な食事で
一ヶ月たんのうさせていただきました。
松下長男はおとなしく、次男はくそ生意気な印象でした。

同じ本島でも、大松峰だけ、修養ヵ代が
高かったです。

詰め所で、タコ踊り、いや、お手振りの勉強をして、
みんなクタクタやのに、松下弟に呼び出され、
身体をマッサージさせられていました。

教えてもろた手相占いは、キャバクラで使わせてもろてます。

お手振りは、あしきをはろーてでしたね。
あの、タコ踊りはなんていう名前でしたっけ。
もっこかーつうーいーで、ひーのおーきしーんーって

そう、大松峰はカネに汚いボッタクリ分教会です。
「お助けは厳しいのや」と抜かして巻き上げるだけの、何の中味もない団体です。
それを本部が放置してるのは、やっぱカネが欲しいから。ね、ロクなもんじゃないでしょ。
だいたいお道通ってて、行灯の最中に犯された女がいるんだぜ。ココにはよお。

松下光音は汚い。
巻き上げたカネでゴルフに行ってる。
素振りしてるの見た事あるけど、たいしたフォームだった。

天理のゴルフ場ですか？
天高の二部生がキャディーやってるよね。

取引先の社長の名前を見て「ウッ・・・！」と思った。
インチキ占いやってる某布教所の所長だった。
商売やってるんか〜。
ガッツあるよなー。ある意味その商魂を見習いたい（笑）
今の天理教のえらい人たちで起業しようなんて気のある
ヤツはいないだろな。
天理教のエライサンでいれば、不況は関係ないし能力なんて
なくたって食いっぱぐれない。

天理教のエライサンは、下の教会から上納金をとってゆっくりお食事ですか。下っ端は、金あつめに必死なのにね。
何が神さまかわけわからん。

あああっっっげえええ

くそスレあげるな

このスレはいいスレだみんなであげようぜ　　!　　　

インチキで人だましの天理教撲滅　!

>>716
そんなことで撲滅できるんならいくらでも上げてやるよ。

でも他のスレの住人が迷惑してんだよ、ｳﾞｫｹが。

そんな事もわかんねーから、いつまで経っても負け犬の遠吠えなんだよ！

つれた　連れた　つれた　ラッキー

　　 |::|　| |＿|,,,,,|.....,;;;;;;;;;;;、‐''''''''""~~￣|:::|
　 　 |::|　| |.　|　 |　{;;;;;;;;;;;;;;}.: . .:　. : .. .: |:::|
　 　 |::|　| |￣|￣|　'::;;;;;;;;;::' .　. :. . .:　.: :|:::|
　 　 |::|　| |￣|,r''''"~　 　 ""''ヽ. :　.: .: ..|:::|
　 　 |::|,__!_--i'　　　　　　 　 　 'i,-――|:::| 　　　　　
　　　|::|―-- |　　　　 　 　 　 　 'i,二二|:::|
　　　|::|. 　 　 !　　　　　　　　i'>　 } . iュ |:::|
　 -''"￣~~"",.｀!　　　　　　　;　_ノ _,...、|:::|
　 　 　 　 　 'i, ｀'i'''―--―''''i'ニ-'" 　 ノ//￣~""
　　　　　　　　ヽ.i' "'　　　 '''"';　　_／ //　_,,..i'"':,
　 　 　 　 ＝==｀ゝ＿,.i、_ 　 _,;..-'"＿//　 |＼`、:　i'、
　　　　　　　　 　 　 　 　 ￣　￣￣/,/　　 ＼＼`_',..-i
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /,/　　　 　 ＼|_,..-┘
kです。今いいところなので後でおながいします。

>>717他のスレの住人が迷惑

どんな迷惑でしょうか？

>７１７


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善司です。今いいところなので後でおながいします　

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kです。今いいところなので後でおながいします。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　オナニーの合間にワイドショー見て
　　　　　　　　　　　　　　　　　ほざいてるぜ。やばいよ アフォだよ〜！

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善司です。今いいところなので後でおながいします

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　／|　　　　　　　　　 ／＼　　　天理教本部祭典式に参加する金も無くて
　　　　　　　　　　　　　　　　　オナニーの合間にワイドショー見て
　　　　　　　　　　　　　　　　　ほざいてるぜ。やばいよ アフォだよ〜！

私は天理教徒ですが、今の天理教には疑問を感じます。
天理教は、信者には散財させ、自らは蓄財に励んでいます。
中山みきは自ら働き家財産を貧しい人に施しました。
今の真柱は信者からの寄付で豪邸を立て、高級車に乗り、
しかもわがままなのだそうです

あらき棟梁さんの本名は、あらき善司って言うんですか？

あらき棟梁さんの本名は、あらき善司って言うんですか？

カルトの善司だよ〜

>>726
真柱邸って豪華か？

＞７３０
アオテントで寝ているのか。本部員　?

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　／|　　　　　　　　　 ／＼　　　天理教本部祭典式に参加する金も無くて
　　　　　　　　　　　　　　　　　オナニーの合間にワイドショー見て豪邸で
　　　　　　　　　　　　　　　　　ほざいてるぜ。やばいよ アフォだよ〜！

昔ある教会が前真柱さんに高級外車をプレゼントした。
前真柱さんは喜んでその外車に乗っておぢばに帰っていった。
代が変わって４代真柱となったとき、その教会はあらためて高級車を真柱さんに
贈ろうとしたが、「私はそういうものに乗るような身分の者ではありませんから」
と断られたそうです。
　だから、今の真柱さんはわがままかもしれないが、高級車に乗って豪邸建てたのは
先代の善衛さんじゃないのかな？

age

真柱さんが乗った車は、スピード違反でもなんでも捕まらないって昔から聞きます。
ほんとですかー？
それを聞いた信者がイヤになってますが。

>>735
スピードを出さないから捕まらないです。

↑高速でクラウンで必死に走っても追いつきませんが？

>>737
ということは、あんたもそれに近いスピードを出してるので
あんたもスピード違反なんですね。捕まりましたか？

>>738
あはは、私じゃありません。
真柱さんを、仰々しく天理まで迎えに行って、ベンツの後ろをついた運転手の話です。
「無茶しよる。とても追いつけん。」

捕まらないのを承知での道路交通法犯罪だよ。

自分じゃ運転しなくても座席から注意しないのは、実は車好きの飛ばし屋か？
飛行機が落ちて出直すぞ！どこかの車好きの後継者みたいにな。

現真柱様のお車もベンツです。確認済です。
いいかげんな事を書かないように。

>>742
洩れもベンツ乗ってますが、何か？

＞＞７４２
なにが、何か？なんだよ。わけわかんない。
＞＞７３３に嘘書かれてるから、訂正してあげたんだよ。

間違えたよ、＞＞７４３だ

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　／|　　　　　　　　　 ／＼　　　最近は恥かしくて昼間は書込みし難くて
　　　　　　　　　　　　　　　　　オナニーの合間にワイドショー見て
　　　　　　　　　　　　　　　　　夕方５時まで我慢して書キコだよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　やばいよ アフォだよ〜！

＞７４６
おまえ、あちこちの天理板に文脈に関係なく
アフォの事カキコしてるけど正真正銘の
ノーテンファイランだなぁー

何〜ぃ？嘘だったのか！？
うちの会長の奥様に聞いた話だぜ。
また天理教に騙された！
それともこれこそが×町分教会に対する「やっかみ」なのか？

書き忘れたよ、上のは>>744に対するレスや。

＞７４７
＞ノーテンファイランだなぁー

ノーテンファイランって何？　
こいつ、ひょっとしてジジイ？　あらき棟梁？

ジジイで悪かったな、坊や。
むかしはそう言ったもんなんだよ。
そんなこともしらずに、2chに出入りするな。

>>746 は大教会の青年勤めしてるﾔｼで、ｺﾋﾟﾍﾟが唯一の娯楽。

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　　 | 　　　　　＼＿／　／　 ＜　善司。やばいよ やばいよ〜！！
　／|　　　　　　　　　 ／＼　　　最近は恥かしくて昼間は書込みし難くて
　　　　　　　　　　　　　　　　　オナニーの合間にワイドショー見て
　　　　　　　　　　　　　　　　　夕方５時まで我慢して書キコだよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　やばいよ アフォだよ〜！

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　／|　　　　　　　　　 ／＼　　　最近は恥かしくて土曜の昼間も書込みし難くて
　　　　　　　　　　　　　　　　　漫画とオナニの合間にワイドショー見て
　　　　　　　　　　　　　　　　　夕方まで我慢して書キコだよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　やばいよ アフォだよ〜！

＞＞７５２
746 は大教会の青年勤めしてるﾔｼで、ｺﾋﾟﾍﾟが唯一の娯楽。


やはり、噂通り、嫁来ない事と、最近の自分の社会のダニぶりの非難されて
その八つ当たりに大教会の青年づとめをイジメテ精神の安定を
計るあらき棟梁、社会のクズ。

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　／|　　　　　　　　　 ／＼　　　天理教本部祭典式に参加する金も無くて
　　　　　　　　　　　　　　　　　オナニーの合間に豪邸でベンツでふんぞり反って
　　　　　　　　　　　　　　　　　ほざいてるぜ。やばいよ アフォだよ〜！

＞７５３、７５４、７５６
相変わらずの、ど下手なワンパターンかきこ
誰も相手にしてない。全部自分の事を書いている
違うのは、豪邸は、市営　べンツはリヤカー
見栄張るな、ワンパターン　ノーテンファイラン。

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　／|　　　　　　　　　 ／＼　　　やばいよ やばいよ〜！！最近は平日恥かしくて
　　　　　　　　　　　　　　　　　昼間は書込みし難くてオナニーの合間に
　　　　　　　　　　　　　　　　　ワイドショー見て夕方５時まで我慢して書キコだよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　やばいよ アフォだよ〜！

５０才間近のグウタラ教会長で、天理祭典日も信者のお供えでネットで
オナニ人生　これまでの過去数年おぞましいほどの自作自演
マルチハンドル　他スレでも悪名を馳せるほどの
「下ネタオンパレード傍若無人ぶり」
それが自分が叩かれ始めると・・自分が叩かれると情けなくブラクラ
貼ってスレ全体削除依頼
味方の知識人デス翁にも愛想つかされ
そんな、あらき棟梁＝わしじゃ棟梁＝みゆき棟梁＝７５７
のことを知りたい方はココへどうぞ

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/999565150/401-500
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/999565150/501-600
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/999565150/601-700
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/999565150/701-800
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1002977433/801-900
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1002977433/901-1000

kさん、川越から毎日ご苦労なこった。
たまにはYahoo!の天理ﾄﾋﾟで遊んでもらえよ。
２ちゃんねるばっかりだと、精神分裂症も治んねーぞ。

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　　 | 　　　　　＼＿／　／　 ＜　 ヨチヨチ善司。やばいよ やばいよ〜！！
　／|　　　　　　　　　 ／＼　　　天理教本部祭典式に参加する金も無くて
　　　　　　　　　　　　　　　　　オナニーの合間に豪邸でベンツでふんぞり反って
　　　　　　　　　　　　　　　　　ほざいてるぜ。やばいよ アフォだよ〜！

ｋって何者？
だみって何者？
あらき棟梁って何者？
ＡＡを貼りまくるヤツって何者？
アンチ天理側と、天理狂側の区別がつかん。だってみんな変なんだもん。。。

ようぼくの夫と結婚して８年になります。結婚前は天理教のことまつたく知りませんでした。しかし、義父は、しつこく信仰があってこそものの考え方がしっかりすると押し付けてくるので困っています。

＞＞７５６、７５８、７６０、７６１
Ｓ宗教の、他宗教中傷工作員と判明

kは都合が悪くなると、あたかも創価学会員によるｽﾚ荒らし
のように見せかけますが、ﾊﾞﾚﾊﾞﾚです。馬鹿丸出しですね。

＞＞７６５よ
バレバレは、そっちだよ。ずぼし　だったので、
必死にいい訳か、この嫁に逃げられた　やもめ　の統一棟梁が
まだ、壺売ってるのかよ。

764は、平日の昼間に暇なあらき棟梁＝わしじゃー棟梁と判明。

７６５，７６７は、一生暇な霊感商法の
拉致棟梁ーキムチ棟梁ーやもめ棟梁ーある宗教もどきの工作員。

主体思想ナメるな！

北朝鮮のニュース見てみな。天理教とたいしてかわらないことやってるの、よくわかるよ。
アノ洗脳のされかたといいね。

天理教の方が後ろに住んでいるのですが、炒めているものが毎日同じにおいしてるのですが
きまってるんですか？

＞７７０
貴方の推薦する宗教は何ですか？

＞７７１
近所だったら、直接聞いてくればいいのに

>>772
天理教

>>771
たぶん、お供え物の始末してるんでしょ。もったいないから毎日同じでも使い切る。
それとも、好物に片寄って食事しているとか。

771が気になるのは悪くないでしょ。
でも、毎日同じ匂いがする＝変人？＝天理教は変人の集団　　と強引に持っていきたいのなら>>771は食えない人物ということになる。

>>775
おそらく大教会長宅の好物の品の匂いです。
お供え物が毎日同じでも我慢して使い切るようなことはありません。
使わずに腐らせます。
ご恩大切なので、神様のお下がりは勿体なくて使わないのです（ｗ
もっとも大教会クラスのお供え物は量が半端じゃないので、たとえ食べても食い切れません。
機会があればお近くの大教会の冷蔵庫と野菜室を見せて貰いましょう。

>>776
大教会では、食べずに腐った野菜果物を捨てる為の穴と、ユンボがあります。
>>771の書き込みから私が想像したのは、貧乏な零細教会です。かわいそうなもので、非難には当たらないでしょう。

私の知ってる教会は毎日ジャガイモです・・・肉は月１回なんて哀れ
その上級大教会はステーキを食ってます・・・

ひながたとおらにゃひながたいらん

おめーら貧に落ちきれ！

>>778

その通り！

　　　　　　　　　　　　　　　　　天理川柳中央在籍最高幹部の部
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
タッタラたらたらツタッタ♪
　　　　　　
　　　　　　社会常識知らずに幹部の天理教　　　ＤＱＮな経営　それがどうした
　　　　　　信者さん血と涙の献金も　　　　　　 幹部の常識　湯水と使い
　　　　　　厚顔に何のスキーム持たずして　　　勝手に大声　さあ布教世界宗教
　　　　　　大半の信者を無知に仕立て上げ　　　それでもたせる天理の社会
　　　　　　みき教祖　社会認知は世界なみ　　　哀れ組織は常識以前
　　　　　　　　　　　　
　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　|うまいねー！　　　　　｜
　|モナーさんに座布団一枚！｜
　＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　 　 　∧＿∧
　　　|／　　　　　　　 　∧ ∧ 　 （´∀｀　）ﾔｯﾀﾓﾅｰ!
　　 ∧＿∧　　ｲｯﾃﾖｼ! 　(　ﾟДﾟ)　 　 （ｏ　　ｏ）　 　　 ∧＿∧
　 （　・∀・）　　　　　　ヽ/　 　 | 　 （　 )( 　　 （・∀・　）ｽｺﾞｲﾈ
　 （　　　　⊃ 　　　　　（__∪∪　　 　＜￣￣￣＞　　 　（ｏ　　ｏ）
　┏━━━┓　　　　 ＜￣￣￣＞　　 ＜￣￣￣＞　　 　（　 )( 　）
　┃ 頂点 ┃　　　　 ＜￣￣￣＞ 　　＜￣￣￣＞ 　　 ＜￣￣￣＞

そんなの払っていて当たり前じゃないのかな。私の周りじゃ、そういう事、問題にならないけど、どういう趣旨なのか理解に苦しむ。

しゃぶりつくされて、払えない末端教会家族はたくさん居るよ。

>>私の周りじゃ、そういう事、問題にならない
わざわざ言わない、払ってないよなんて。恥ずかしいことだからね。
というか、払う金持ってるのがばれたら恐いよー。だから問題にならない。
払う奴は内緒で払ってるよ。

>>783
住み込みには入るなって言って置いて、自分達はこっそり入ってたって某Ｈ堕萎狂怪もあるよね（ｗ

>>783

天理教は、「正直」者になれという教えでもあるが、いつしか嘘つきばかりになってしまった。

嘘つきは口が歪むと言った某前会長も、嘘の尽きすぎで口が歪んでるのに気が付いていない。

>>786

　こういう奴、多いね。

http://www3.to/12345678

組織的に年金を無視してるくせに駅前とか渋谷の一等地に構えてるんだよね・・・しかも人気が無い（ｗ
人助けの宗教も実体は弱肉強食ですか。だから金が貯まって一等地ですか（ｗ

表参道ね。

>>790
あそこすごいよな。高台の高級住宅街で１０００坪以上だろ。
バブル期なら・・・ちょっと計算できん。

まぁバブル期に土地買って建てたのなら、大した集金力なんだけどな。
あれだろ？原住民ってヤツだろ？

うんこおしにきました

>>792
あそこは原住民じゃなく昭和の設立だよ。
戦前の財閥が信者にいたせいか、資金力は教内でも十指に入る程有名だったじゃん。
○○史を見れば分かるが、戦後復興の土地を○○に買って、さらに自分でも同額であの土地を入手したらしい。
伝記もよめばドラマチックに書いてあるが、案外騙し取ったんじゃ無いか？

未来が無いせいか、みんな暗い顔してる。酒飲む時だけ陽気ってのも・・。

酒飲んでも愚痴ってるよ

酔っぱらい運転多いぞ・・・天理教の椰子。
奈良県警より

しかも人身事故も多いです。

酔っぱらい運転で死んじまった教会長達もいたのぉ。

踏切でバスごと電車にぶつかって、大勢死んだひのきしん隊もあったね。

国民年金払ってないよ。
だって、末端教会にそんな金があるわけないだろ。

>>801
飾東ね

>>802
そうでしょうとも

>>801

いつの事ですか？

おめぇら、宗教家のくせに泥酔すんじゃぁねぇよ！
女の尻追っかけてどうすんじゃ。

とにかく、税金、払いんさい。

そんなんさ、昔の人んたやら〜。
みんな、一生懸命色々やっとるんだわ。
なんもしらん人がいわんで！！！！！！！！！！
今の時代うちの親だって払えない状況だわ。（信者の孫）

税金や年金なんて払ってられるか！・・・上納が大変なんだよ！

>>808

お供えを止めればよい。それだけの事。

働かざるもの食うべからず

>>808が実態だろね。
そして
>>809の言うとおり。
だから
>>1で言っているだろ。

お供え金減らしてもいいから払おうじゃないの。
天理教専従者と家族の皆さん、いかがでしょうか？

>>811

上級からノルマを与えられるので、上納するしかないんだよ。
借金してでも、強盗してでも、払わないと上級でいい顔出来ないんだよ。

>>812
いい顔できないのもわかるけど、それより何より「脅される」よねぇ。
その教理を利用した「脅し」に屈して、社会の一員としての義務を放棄してまでも助かりたいのかということでしょうね。
きっと、神様は嘆いておられることでしょう。

>1
...社会一般に制度崩壊したら自分は貰えんかもしれんから払わん。
というのはどうも。自分がいくら貰えるなんていうのは損得勘
定で、たすけあいの精神からは離れています

この人が損得勘定のカタマリなんでしょ？　荒基地棟梁に年金パッッケージだって。
さすがは天理教ですね。

↑わけわかめ

>>813

いい顔できないと胃が痛くなんだよ。
社会の一員としての義務なんてどうでもいいんだよ。上級を会長を怒らせないのが、我々のつとめなんだよ。
私の他にも払ってない人はいくらでもいる。
こんな事ぐらいで神様が嘆くか？お供えが少ない方が嘆くだろ！

いちいち国民の義務なんか守っていてやってられへん。

いちいち真柱の諭達なんか聞いてやってられへん。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ
☆ ﾁﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　　ヽ＿＿_＼ （＼・∀・）＜ 　差し押さえ、まだぁ？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／　⊂　⊂＿)_　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣| . |
　　　　　　 　│　厚生労働省　.. . . |／
　　　　　.　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
【国民年金法第96条】督促及び滞納処分
【第1項】
　保険料その他この法律の規定による徴収金を滞納する者があるときは、
社会保険庁長官は、期限を指定して、これを督促することができる。
【第2項】
　前項の規定によつて督促をしようとするときは、社会保険庁長官は、納
付義務者に対して、督促状を発する。
【第3項】
　前項の督促状により指定する期限は、督促状を発する日から起算し
て10日以上を経過した日でなければならない。
【第4項】
　社会保険庁長官は、第1項の規定による督促を受けた者がその指定の期限
までに保険料その他この法律の規定による徴収金を納付しないときは、国
税滞納処分の例によつてこれを処分し、又は滞納者の居住地若しくは
その者の財産所在地の市町村に対して、その処分を請求することがで
きる。

アホ丸出しの誰かさん。

>>819

早くワシを逮捕してくれ！
この道から抜け出したいんや。

>>821

自首しなはれ！

1さん

教会から教会長への給与（お与え）には、税金が掛かります。もちろん、年金などの
保険料は、厳しく税務署からチェックが入ります。
人の為になっていることは、無税だが、それ以外に発生した部分については、いろいろ
な理由で国に支払いをしています。

住み込みだけど、給与を調整し住民税や所得税は無税で、年金は免除済みだが・・・？
教会っていろいろな理由で支払いを誤魔化しているんだけどね。

そういうところがあるのは知ってる。本当にずるいね。社会の何の役に立ってるんだろうね。
お助けがすごくあがっているところなら、社会貢献しているってことで、無税でもいいと思うけど。

８２５はあらき棟梁。

え！

>>826は、あらき棟梁厨

>>824

ずるい！！非国民！！！

天理教でも、国民年金払っていないんですね。うちの団体もそうです。年を取って
60歳を過ぎた先輩が泣いています。若いときから団体の為に住み込みで働いてきたの
ですが年金は払ってもらえなかったそうです。でも上の人は金をごまかして、払っていたそうです。
正直に、真面目な信者がバカを見る・・・・これは真理です。（各宗教団体共通）

>>830

騙される奴が悪い。

それは騙す側の方便ですな・・・

騙すヤツは悪い。　騙されるヤツはバカ。　天理教はバカが好き。　騙しやすいから（ｗ

>>832＝馬鹿

ははは、アホ神の望みって言われたってその気になるなよなー天理狂。
短絡的に本物のアホになる天理教。
本物のアホになりなさんな、賢いアホになりなはれ。

>>834

その通りやな。

とにかく税金、払いんさい。

最近廃れてます。皆さんきてください。
http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/3710/

働かざる者喰うべからず。
これ常識哉。
非国民ともいふ。

私、某大教会で住み込みしてましたけど、年金保険は大教会が納めてくれてました。
けがや病気で病院へ行けば、治療費もくれました。
運転中、公務としてやむおえないと判断されれば、罰金も払ってくれました。
大教会長は高級車に乗っていましたが、信者さんからの贈り物で、自ら買うことはないと聞きました。
大教会長の生活は質素で、知らない人から見ると住み込みのおっさんと思われそうな服装で、
時間のあるときは草抜きなんかやってましたよ
こんな教会もあるのです。まだまだ天理教再生の望みはあります。

>>839
じゃあ、どこの大教会よ？
ダメはダメ。良いは良いではっきり公表したら？
今のままじゃ、ダメ教会ばっかしみたい・・・

>>839

＞＞大教会長は高級車に乗っていましたが、信者さんからの贈り物で、自ら買うことはないと聞きました。

高級車の自動車税は誰が払っているのか？車検は？自賠責は？
結局人の金を使っているわけ。

金も払わず、高級車に乗れる・・・まるでヤクザだな。

うちはだいきょうかいちょういっかのしゃけんだい・ほけんだい
ぜんぶだいきょうかいもち。ぜんぶで５だい。そのうち２だいは
どいつのめーかーのくるま。
そんなことしてへいきなやつはどいつだ！

おらんだ・・・と、振って欲しいのか？

>>843

あなた、どこの教会の方？

国民の義務を免れている天理教の方は、今年中に逝って下さい。

それわいわれへんなぁ。ま、てんりでさがしたらわかるかも。どいつのくるま
　＞８４３

今年こそは国民の義務を果たして下さい。

>>847

一生で一度でいいから、ベンツ欲しいよぉ。
どうしたら大教会長になれるのでしょうか？

宗教的・信仰的には、そんなに悪い宗教ではないと感じるが。
ただ本席さん没以後の組織的な形成をする段階において間違っている
ように感じる。徳川幕府の幕臣のような組織であり、集金システムは
ネットワークビジネスのようであり、しかも世襲制。今の時代では
この組織の部分を嫌う人が多いかもしれない。

大教会の世襲制は周囲を納得させる事も出来る面もあるが、離反も生む両刃の剣！まず下っ端から入るべき。
労を知らず・せず、いきなりTOPじゃ人は納得しないし、納得させられない。
自分じゃ何も出来ず、能書きばかり達者な若き大教会長よ！
神輿にそのまま乗りたきゃ、神輿の重さをまず知ることだ。

>>851

何処の大教会長ですか？

>大教会の世襲制は周囲を納得させる事も出来る面もある

世襲制のどこが納得させられるの　?

無理矢理納得させておるから、カルトと言われるんや！

そろそろ地方講習会ですね。
議題に、「教会も納税・福祉参加・社会貢献をしましょう」と入れて下さい。

日本国民の三大義務を知っていますか？＞＞道一条の方

856＞勤労､納税､教育ですが何か？年金は三大義務ではありませんが何か？

http://shizu.0000.jp/cult/subback.html

地方版２チャンネルです。
宗教板の中の層化関係のスレに誰か救援にきてください。
改革は地方からです。
お願いします。
層化をこらしめましょう。
ここではカキコした内容が多勢の目にとまる最新カキコに反映されるので
効果的ですよ。

３大義務はもっといい加減・・・

（＾＾）

>>857

三大義務に次ぐ義務であろう。支払いなさい。

年金保険料を払ってないなら払ったほうが良いに同意はするが
＞三大義務に次ぐ義務であろう。支払いなさい。

これはイタイ。当局の方ですか？

>>862

東大法学部卒のcareerです。
はっきり言って、恥ずかしいです。天理教。
年度末なので、徹夜が続いています。財務省は、大変ですよ。

>>856

とにかく、道一条とか言ってないで、働いて納税しろ。
おまえらのもらっている金には恨みが込められているのが分からんのか！

　あのー、一応、健康保険料、年金（夫婦二人分）は払っています。
そんで、税金なのですが普通に申告すると無税扱いになります。
これがよくわからんのです。だって、仕事してた時と生活の質・内容が変わらないのに、
仕事してた時には税金払って、辞めている今は税金いらないんです。
どういう仕組みなのでしょうか。
ところで年金なんて払っても私たちの老後の時代には、たぶんもらえないと思っていますがねえ。
そんでも、国民の義務ですしね。それすらわからない人は、宗教なんて説けないと思っていますのですが・・・。
えらい、高慢なこと言ってゴメンナサイ。酔っぱらうと、だめなんです、見境がつかなくて、明日になれば反省してます、きっと。

>>865

だから、人の金で、健康保険料やら年金やらを払うなっつぅの！

格　詰所から出る大量のゴミ、天理市は一般家庭の
ゴミと同様　無料で回収しています。
規模の小さい個人経営の飲食店のゴミは、
業者に有料で頼むように指導してるのにです。
天理教票６０００〜７０００票の力でしょうか。

>>867

差別ですな。

コネ採用の事務員さん、子供が腹をすかせているので、年金支払いを３年待ってもらえませんか？

とにかく、金を取る事ばかり考えるな。
出す事を考えよ。

ただし、上級に出すというのは、洗脳されている事と思われ。

まぁあのお与えから考えたら自分のためにも使えねぇだろうなぁ

某大教会。大卒初任給が９万の頃、当時の青年のお与えは２万でした。
以後、２万の青年が教会を離れたので、新規は１万に下がって、後継者が継いでやっと２万に戻った。
でもそれ以後１０年間２万のままです・・・さらに新人は下がって１万です。オイオイ、エンドレスかよ。

【5:18】【社会】天理教の分教会長が行方不明　負債10億　承認書偽造　無断担保
1 名前：とっても＠おかしいカテジナさんφ ★ 03/02/09 06:05 ID:???

熊本県長陽（ちょうよう）村にある天理教銀峰分教会の教会長（55）が、バブル経済期に
法人格を持つ同分教会名義で不動産購入を繰り返し、金融機関から約10億円の
負債を抱え、5年前から行方不明になっていることが8日、わかった。天理教本部（奈良県
天理市）役員名の承認書を偽造し、別の分教会の不動産も無断で担保に入れており、
本部は教会長を罷免処分にした。銀峰分教会の資産売却などでほぼ半額を返済、
和解の道を探っている。

関係者や債権者との裁判記録などによると、教会長は76年、教会長に就任。
80年代から不動産売買を始め、バブル崩壊後は資金繰りが悪化。信者に多額の負債が
知られ、98年2月に突然姿を消した。
妻は「居所は分からない。教会施設拡充のための借金と聞いている」と話している。

失跡後、債務を整理したところ、ノンバンク、都銀などに計約9億8000万円の借金が
あった。担保には、銀峰分教会の土地、建物のほか、下部組織の福岡県や熊本県の
別の分教会の土地、建物や信者の不動産が含まれていた。知らないうちに連帯保証
人にされ、預金を差し押さえられた信者もいる。
裁判で信者の一人は「信頼していた教会長に裏切られ、人間不信になった」と述べた。

天理教本部の内規では、分教会施設を担保にする場合、分教会役員会の同意や
本部役員の承認が必要。しかし、教会長は本部の承認書や分教会役員会議録を偽造、
金融機関に提出していた。天理教本部は99年9月、教会長を罷免処分とした。

−ソース抜粋−　　毎日新聞　　2003/02/09
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030209k0000m040110000c.html

（ ノﾟ∀ﾟ)ノ　天理教本部のコメント．．．
　　　　　　　「分教会は宗教法人として独立しており、本部が債務処理はできない」

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=kkgogo
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

>>872

どこ？それ・・・。

神様にもたれろ！と、住み込みの年金を止めさせておいて、自分は受給していた人。出直しです。
心の痛みを知らぬ人は、やはり心の臓の病でした。

下肢和議さんって、そんなに悪い人だったのですか？

悪人とまではいかない、ただ外面の評判は良いが、冷酷・えこひいき・差別心の激しい男だと思う。
犯罪者を厳しく言うが、自分の親友が逮捕された時は、あいつは立派な実業家だ！とさ。
アフリカの飢餓の話題になると、そういう場に生まれる運命を築いたからだ。とさ。
あいつは、こうだ！こういつはこうだ！しかし、自分達はこうだ！ありがたい。と、悪口と虚栄ばっかし。
社会貢献大っ嫌い。支部活動はバカにしていた。
車で追突事故を起こした時にも、住み込み役員に後始末を一任して、自分は謝りもしなかった。
相手は明治神宮の神主さん。さすがに呆れたそうです。

まさに、槍の様に人を突き回す心の持ち主でした。

e

>>878

立派な悪人と思われるが･･･。

>>878
そういえば、そこってビリヤード室も持ってましたね。

>>881

東「真ん中」にビリヤード室があるの?

骨くらい、無料で預かってください。

>>883

そんな甲斐性があるわけない。

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