●「甲子園ミッション」をふり返る

あれ以来、しゅんとしてしまった教会、大事なものをつかんだ教会、
礼拝で「六甲おろし」を歌わなくなった教会（？？？？）　等々
いろいろあると思いますだ。
コメントをお願いしますだ。

どうやら大阪は東京化
してしまったようだ。
岡田を１軍監督にあげるのがいちばんいいとおもう
おれは

さ・・・さびしいスレだなあ・・・
甲子園ミッションそのものではないか。

あげ

ひょっとして「甲子園ミッション」について語ることは、タブーなの？

やらなければよかったのか？

>>6
なぜ？
結果的に教派的分裂を招いたから？

>礼拝で「六甲おろし」を歌わなくなった教会（？？？？）

そんな教会あったんですか？
他地区から来た信徒がいたらどうするんですか？

甲子園を借り切って行われた大茶番劇だった。
あれに関わって分裂した教会もあるのでは？
思い出したくもない。悪夢じゃあ！

>>1
振り返らなくていい。
もう忘れよう。

滝本明氏を一躍スターダムに押し上げた集会だったな。
しかし、その後の評価はイマイチというところか・・・
アメリカ式の大規模集会は日本には向かない、ということを証明した集会でもあった。

どうせなら東京ドームでやればよかったのに・・・
何も好き好んで万年最下位の阪神タイガースのホームでやらんでも・・・
甲子園は呪われとる！

それにしても、貧相なスレやのぉ〜

日本の福音派がやることなんて、所詮あの程度なのさ。＞甲子園ミッション
結果として、指導者達の大ぼらで終わってしまった。
それでも懲りずに、リバイバルミッションなんてぶち上げてる。
その陰で、たくさんの人を傷つけ、キリストから遠ざけてしまっている。
そのことには気付こうとはせずに、自分達は正しいとうそぶいてる。
福音派が悔い改めないと、日本の伝道は進展しないね。

>>14
いいこと言った！

>15　す、すばやいレス！ありがとう・・・

>>14
しかし、あれは福音派と言えないないように思われ。。。
福音派モドキの”トンデモ派”じゃないの？

西宮一麦の下条先生の祈りから始まった

当時まではカリスマ・ペンテコステ派は福音派から非常に警戒されていた。
一麦教会はどっちつかずで、双方の一致点を求め、「リバイバル」を祈っていた。
しかし、結果は裏腹で、双方の聖霊観の決定的な差違を明確にした。
特にカリスマ派に好意的な福音派の群れは、福音派からの離脱を余儀なくされ、
聖霊について語ることに過敏になった保守福音派は、聖霊にゆだねることや聖霊の
充満を強調しなくなり、冷えた喜びのない不健康な状態を醸し出して、教勢も以前
の勢いを失って停滞するようになった。
特にカウンセリングの流行は、ストレートに福音と律法を語ることを躊躇させ、
教会を泥沼に引きずり込んでいる。

甲子園ミッションは、「クリスチャンの一致」より『分裂を助長しただけ』、という皮肉な結果に終わった。
いまだに後遺症に悩まされている教会は多い。

やたらと空席の目立つ集会だったことを今も鮮明に思い出す。
成功したと言っているが、明らかに失敗だったと思う。

なのですから〜。

だから？

>22
かう言ふ書き込みには、レスがつけられなひ。

このまま眠らせるには惜しいすれだよ。
で、みなさんは「甲子園ミッション」を振り返ってどう思ってるの？

>>22
分裂と「魂のマスターベーション」の歴史でしょ？

に不貞のFLORDのバカYOKEがほめたたえていたのを覚えているが。

クリスチャンが同胞の救いを願うのは当然の事でしょう。分裂問題は別の次元の話。
反対派の不寛容によってもたらされて面も大きいよ。

>>28
「反対派の不寛容」よりも「推進派の我がまま」。

「反対派の不寛容」「推進派の我がまま」どっちもあったかもね。でもね日本の救いの
為に祈り、伝道しないとね。甲子園ミッションが成功かどうか、リバイバルは起きて
いないね。失敗かどうかは神様に聞いてみないと分からないよ。

>>30
成功したのか失敗したのかさえも分からないような意味のない集会だったんだよ。
金と時間と労力を無駄に浪費しただけの空騒ぎ。
あの集会に対する大方の評価は、大体こんなもんだよ。

＞金と時間と労力を無駄に浪費しただけの空騒ぎ。

そういうふうに冷ややかに見て、日本の宣教は停滞する。
救われた人が何人もいる事実をちゃんと評価しようよ。

>>31
>成功したのか失敗したのかさえも分からないような意味のない集会だったんだよ。
>金と時間と労力を無駄に浪費しただけの空騒ぎ。
>あの集会に対する大方の評価は、大体こんなもんだよ。

いやな評論家だなぁ。
お前みたいなのがいなくなったら
日本でもっとキリスト教徒が増えるだろうに…

>33
私も31さんに同感。
あなたがおっしゃりたいこともよく分かりますが、
31さんのような評価も、福音派の内部にもかなりあると言うことも、
ちゃんと見据える必要がありはしないでしょうか。
今後のために、改めるべき点は改めないと。

今後のために、改めるべき点は改めないと。

>>34
＞今後のために、改めるべき点は改めないと。

そっくりそのまま同じ言葉を返したいよ。。。
今後のために、きちんと評価すべき所は評価しようよ。

>34
福音派は、今までは「感謝！感謝！」ばかりで来ましたよね。
何事があっても、「それが主の御心です」「これも主の導きです」って。
だから、悔い改めるべき点、改革されなくてはならない点が出てきても、
それに目をつぶってしまう傾向がありました。

失敗した部分を認めたくない思いは、誰にでもあります。
しかし、そこを認めて主の前に悔い改め、
改めるべき点は改めた上で、今後のことを考えるべきでは？

では、どういう評価を？

>38
はじめの一歩。

>>38

日本人の説教者が語った！

馬鹿騒ぎ

いい集会だったよ
批判者は、伝道できない教会や牧師ばっかだ

>>42
お前ただのお馬鹿。イエス様が福音派をもてあまして泣いていらっしゃるぞ。

42さんの言っていること当たっている

甲子園の講師たち、受洗者の多い教会だね

やっかみで批判する人が多いんだよ

>44
逆だよ。そういう教会の牧師を、講師に仕立てたんだよ。
要するに、有名な牧師を立てて、人を集めようとしたんだよ。
それに、批判している人たちの中にも、
大いに実を結ぶ伝道をしている教会や牧師もいる。

未信者の多くはつまずいた。

全国にクリスチャンの恥を晒しただけ。

よい集会だったと言っている人たちは、自己陶酔にふけっているだけ。
少し視野を広げてみると、必ずしもよい実りだけが残ったのではないことが分かるはず。
躓きとなった一面に目を向けようとしないで、
ただ「よかったよかった」と言うだけでは、先が思いやられる。

>>48
いいこと言うねえ！
リバイバルの原動力になるのは、ほんとうはあなたのような人だと思いますよ。いやホント、マジで。
口先だけの優しさや薄っぺらいヒューマニズムばかりいくら振りかざしたところでリバイバルなんて絶対起こらないからね。
ましてや、起こってもいない奇跡や癒しをどんなにでっち上げても無理だっつうの！
リバイバルの足をいちばん引っ張っているのは滝○氏や平×氏だ！！

>>48
>よい集会だったと言っている人たちは、自己陶酔にふけっているだけ。

そういうあんたは、何でも批判して、俺が一番正しいと
自己陶酔に浸っているだけ。よって、逝ってよし！

>49
フォローをサンキュー。
>50
どうして私が「何でも批判して、俺が一番正しいと」思っていると分かるんですか？
それでは聞くが、あの集会で躓いた人たち、教会のことを、どう思いますか？
泣きながら分裂してしまった教会や、教会を去った人々。
そういう人たち、また教会のことを、痛みをもって思うことができないのでしょうか？
どんなことにも、悔い改めなくてはならない点が、必ずあります。
今回の集会で、悔い改めるべき点はどこなのか、
それをきちんととらえておく必要がありはしませんか？
悔い改めるべき点は悔い改め、
感謝すべき点は感謝して、次に向かって進んでゆかないと、
伝道はできないと思いますよ。

カリスマ運動・リバイバルM・霊の戦い・預言・いげん・
滝本のバカ息子達。
全部真面目な福音主義の行き着く果て

>52
福音主義でなく、福音派の間違いじゃなくって？

福音主義＞福音派

悪霊を捕虜とせよ（滝本順著・プレイズ出版）
読めば福音はの行き着く果てがどこにあるのか全て書いてある

おい、あずみ
そういうおまえは実際にリバイバルミッションの
集会に出たことがあるのか？
ちょっとかじったくらいで偉そうに批判するな、ぼけ

「プレイズ出版」はトンデモ本専門の出版社。お間違いなきよう。

↑あずみ　Ｗ

>>58
死んでください。

あずみ
真面目なリベラルの行き着く果て
死んでくださいだって
おまえに物事を批判する資格なし

行くわけないでしょ

来ないでください　お願いですから

>>60
ｵﾏｴﾓﾅｰ

いや〜
あずみみたいなメッキ・お遊び・リベラリストよりは
本物のリバイバルミッション系クリスチャンの方がずっといい。

>>64
お前バカか？　『リバイバルミッション系クリスチャン』ってのが既に“ニセモノ”なんだよ。

ncr
真面目な既知外の行き着く果て
真面目なタリバンの行き着く果て
不真面目な社会人（人間のクズ）行き着く果て
真面目な狂信者の行き着く果て

ncr＝滝本J＝偽者インチキ既知がいクリ

おいおい、そんなに怒るなって
御霊の実って、何だっけなぁ？あずみさん？

>>67
激しく同意！！

滝本Ｊｒはさておき
俺は滝本明は伝道者として尊敬している。

まあ、リバイバルミッションは
明氏が亡くなったら解散してほしいな。

>>69
もしかしてあずみの自作自演？
あずみってそんな低能だったの？がっかり

>>68
その「御霊の実」を毟り取ってまわっているのが滝本たちなんだよ！
ヴォケが。

>>72
すごい被害妄想ですなぁ。
まあ、おちつけって。

ncrの御霊の実て既知外になること

言っとくが、あずみの自作自演じゃないからな。

まあ、リバイバルミッションを批判する人々は
あずみを見てもわかるように、だいたい感情論だからなぁ
本質論がありません。

既知外やらタリバンやら。。。くだらん
はっきりいって、頭わるそうぅ。

頭悪いやつに限って
リベラルのお面かぶって
インテリの振りをする。
かわいそうな奴だ。。。あずみ

>>76
リバイバルミッションの連中に比べれば、あずみの方が遥かに頭脳明晰だな。

>>78
悲しい奴だ。合掌　Ｗ

>>79
情けない奴だ。アーメン　W

ncr脳足りバンM

「土方のオヤジ」と言われていた頃の滝本明氏。俺、好きだったなあ。
「しるしと不思議」に極端に傾斜するようになってからおかしくなったんだよなあ。
息子たちはもう壊滅状態だし・・・

滝本順のやってる『霊的地図の作成』はインチキだよ。
あんな「おバカな方法論」に絶対耳貸しちゃダメよ。

土方のオヤジ」アキチカ師の本の中に実はホーリーラッフィングや他の不思議な現象の記載が満載。
滝本師の名著「われ土方なれど」のなかにじつは「ミミズを手に乗せてイエスのミナで命じたら死んでしまった」等
の記述あり。
息子達の暴走はじつはアキチカ師・滝本師の中にその種が隠されていた。

>>82 >>83
君に賛成。

>>84
ほう、やっと本質論らしいことを書いているな
やればできるじゃないか。よしよし

>>84
でもミミズだったかなぁ？
俺はトカゲだと思ってた。
俺もあれは嘘（正確には明氏の勘違い）だと思うよ。
トカゲは脅かされると死んだ振りするから。

それにしても、息子たちはずいぶんいい加減なことを言っているよね。
一時期はやった、ピーターワーグナーや
カルロスアナコンディヤ、
シンディージェイコブスはどこにいったの？
世界のリバイバルの流行を追っているだけだよね。
悲しい現実だぁ　鬱

左翼が論じる甲子園ミッションって何？？

↑おまえ邪魔

ncrやっと正常なことを書いているな。
やればできるじゃないかよしよし 。
あとミミズはトカゲの記憶ちがいでした。

>>88 ncrさんに激しく賛同だ。

>>84 あずみさんもいろいろ詳しいな。かなりの読書家とみた！

以前よく“PPH♪”という集会に行っていたが、間も無くアホらしくなってやめた。
オヤジさんの明氏はともかくとして、息子たちのアホさ加減には呆れてものも言えない。
牧師というより、「詐欺師」・「ペテン師」と言ったら言い過ぎか？言い過ぎじゃないと思うがな。
ピーター・ワグナーやカルロス・アナコンディアとは、この際きっぱり手を切るべきだろう。

だいたい甲子園ミッションの頃は、
日本人の伝道者によるリバイバル集会とか言っていたのに、
例の戦いを言うようになってから
海外のゲストを呼びまくり、
その神学を取り入れまくり（特に望氏）、、、
ひたすら残念でしょうがない。

素朴な昔の明氏の伝道スタイルが懐かしい。涙

pphねぇ
むなしいと感じながら
無理矢理ノリノリで歌っている人って
きっと結構いるよね。

俺、PPHはある種のマインド・コントロールだと思っている。
あんなやり方ってあるかよ。
参加を考えている人には、行かないほうがいい、と言いたいね。
悪意で言ってるんじゃない。本当にそう思うよ。

福音派は全員RMに入っ一生PPHでバカ踊りしてなさい。

あと霊の戦いで神社の周りグルグルまわって、三代まえの先祖とお酒の〜〜の神社の神様との契約断ち切って
三角形の結界断ち切って、預言して、

>>97
く、詳しいなあ〜。
あずみさんの博識ぶりには冗談抜きで脱帽です。
俺もあんなの異常だと思うよ。
いつまでもバカやってないで、いい加減にそろそろ目を覚ましてもらいたいよな。
滝本Jrたちに騙されてるんだよ！

リバイバルしてるやつはこんなところで
人の悪口かかねえよ、ぼけ。

滝本先生の息子って、宣教師になった？
井土ヶ谷で副牧師やってた？

明先生の娘の一人は浜松のセクハラ牧師の妻。
たいへんだろうなー。

ﾘﾊﾞｲﾊﾞﾙくそ食らえ

>>97
反イスラエルと左翼思想の受け売りだけだと思っていたら心霊術まで心得ているんだな。（藁）

反ﾊﾟﾚｽﾁﾅと右翼思想のｵﾅﾆｰ史観主義者よりﾏｼｶﾓﾅ（藁）

おまえら低脳バカ右翼

滝本・滝本J・笹井みんな天皇制バカ右翼
でもうちゲバ中

あずみ
おまえは非国民

笹井はハーザー2月号の巻頭言で
また日本の失業率は
まだまだっ！と
しょーもない持論を表明。
おまけに売れない小冊子ザーラを
挟み込ませて定価を吊り上げ、
無能なﾍﾝﾃｺ信徒に発行部数の伸び悩みを
責任転嫁。
支持する小泉にならって痛みを伴わせる魂胆。
これこそ非国民

>>105
おまえらって、俺もかよ。畜生。

104おまえは日和見バカノンポリ

『ハーザー』（マルコーシュ・パブリケーション）読んでると頭がくらくらしてくる。
あれはなんなの？　学研のオカルト雑誌『ムー』の　"「隠れ聖書カルト」バージョン�≠ﾝたいだな。

教会に行かない堕落したクリスチャンだね

イエス様から見放されたのかな

『奥山実の熱血対談！』まだ連載してるのか？

>>110
そんな口きいてるからICFクリスチャンフォーラムから鼻つまみになって発言禁止になるんだよ。

ポンピドゥーセンターでやればよかったのに・・・

お正月に、２チャンであずみと薬師寺ひろゆき(YOKE)のバトルをしてくれたら喜んで
見てやるぞ。いい勝負だぜ。（藁）

>>116

すばらしい企画だ！

>>112
うるせーカルトの既知外の分際で生意気言うな

おー、あずみがいた。
こういう人だったのか。
噂にしか知らなかったがここにいたか。(笑）

>>112
“イエス様から見放される”という考え方が、そもそもおかしい。
『隠れ聖書カルト』特有の思考だ。
聖書信仰・福音主義を振りかざしていてもカルトはカルトだ。

よおしよしよし、その意気だ、あずみ。怒れ、もっと怒れ。
正義の為に立ち上がれ。そしてカルトや気違いどもを踏みにじれ。

さて、次の君の倒すべき敵を教えよう。それはニフテイの
ＦＬＯＲＤというクリスチャンカルトフォーラムでただ飯
食らいで無為徒食、凶暴猖獗を極め、リベラルを装っているが
実は性交会に福音主義を秘かに持ち込もうとしている薬師寺ひろゆきだ。
ＹＯＫＥと名乗っておる。

さあ、行くが良い。そしてこの偽善者を倒して、奴の欺瞞を暴き、その
恥を全キリスト教界の前にさらさせよ。君の健闘を祈る。

ふふふ、うわはははは

＞１２１
波動砲発射あ〜！

個人名での誹謗中傷はやめなさい

>>123
逝ってよし

何だか、このスレのあずみ氏は、微妙にいつもと違う。
言葉遣いがちょっと下品だよ。
確かに本物かと疑いたくなるな。

>>120
に激しく同意
カルト岩本と同じ

「全日本リバイバル・ミッション」の皆さん！

新年あけましておめでとうございます。

お正月はどのようにお過ごしですか？
まさか神社の周りをグルグル廻って祈ったりしてないでしょうね？
今年はやめてくださいよ。おかしなことするのは。

>まさか神社の周りをグルグル廻って祈ったりしてないでしょうね？

悪霊の力を知らないのかい？
君は聖書読んだことある？

ウチが通っている教会、某ルーテル教会なんですけど全日本リバイバルミッション
のトラクトを教会の壁に貼ってますよ

ルーテルも地に落ちましたな。
嘆かわしい・・・

甲子園ミッションに否定的な教会で信者が大幅に増えている教会は
あるの？

>>129
「ルーテル同胞」というグループは福音派に近いです。

>>131
うっとこの教会、増えてるよ。
昨年は、会員数が一割強、増えた。

俺の教会も礼拝出席者が増えたよ。
甲子園ミッションとは関わってない。
どっちかっていうとああいうのは嫌い。
明氏はともかくとして、息子たちは完全に「擬似神学オタク」だな。
参加しないでよかったと思ってるよ。

オレの教会も全くかかわっていないが
甲子園ミッションで福音を初めて理解する人もたくさんいるのだから
意義は十分あると思う。

意義は十分あったと思うよ。甲子園でキリストの御名が述べ伝えられたのだからね。
俺は甲子園ミッションには否定的だが、キリストが語られたことに対しては喜んでいるよ。

あの集会での答えは、まだ出ていないと思う。
評価がはっきりするのは、この次のミッションじゃないだろうか。
あの集会では、どのような反省点があり、どのような祝福された点があったのか。
それが整理されて出てくるのが、次のミッションだと思うからね。

もし、次のミッションが実行されないのなら、
実行が不可能なくらいの問題があったと思ってもいいのではないか。

次のミッションはもういいよ。
迷惑してる教会もあるからね。

>138
だったら、あのミッションの評価は、かなり下がると思うな。
キリストの御名が伝えられたことは、確かに感謝だけど、
それで躓いて、何がキリストだ！なんて言っている人がいるとするなら、
やはり評価は低いと思う。

それよりも、迷惑している教会は、次からは参加しないと言うわけには行かないのかな。
因みに俺の教会は、一切関わりを持たなかったし、これからも関わるつもりはないらしいけど。

どんな集会だって批判者はいるものだが、甲子園は多過ぎだよ。
もうやめた方がいいと思うがね。

>140
俺の教会は、一切関わっていないから、よく分からないけど、
批判者はそんなに多いの？
それだったら、やめた方がいいね。
どうしてもやるという、積極的な理由でもない限りは。

>>141
多いよ。
全面否定するつもりはないけど、批判されても仕方がない部分もある。
聖書的根拠が疑問視される方法論を受け入れてしまっているわけ。
「霊的地図の作成」とかね。
詳しいことは『聖書が教える霊の戦い』内田和彦・著-いのちのことば社
に詳しく書かれているよ。関心があれば読んでみるといい。
カリスマ色が強すぎて、どうしても保守的な福音派には敬遠されてしまう。
超教派活動の難しさだね。感化された信徒が問題を起こして教会を出るということも起こった。
この集まりが益とならないで害になっているという側面もあると思うよ。
過去に起こった騒動と同じ轍を踏んでしまっているところが確かにある。
残念だよ。

>>142
＞感化された信徒が問題を起こして教会を出るということも起こった。

一体何を起こしたのですか？

＞過去に起こった騒動

何があったのですか？

>>142
詳しいレスをありがとう。
なるほど、そうなのか。
要するに、カリスマ大会だった、ってわけか？
超教派の活動の場合、そこに参加する団体なり教派、教会の、最大公約数を取らないとまずいのに、
片一方によりすぎた、と言うことだな。
それと、聖書以外の考え方を大胆に取り入れた。

内田和彦のものは、もってるし、読んだことがある。
あれはいい本だよね。薄い本だけど。みんな読むと良いと思うよ。

『聖書が教える霊の戦い』内田和彦・著-いのちのことば社
それ、昔、牧師から借りて読みました。

>超教派の活動の場合そこに参加する団体なり教派、教会の、最大公約数を取らないとまずいのに、

君は日本キリスト教団か？
おいおい、信仰に最大公約数なんて最初からないよ。
社会運動じゃないから。
ここでいう超教派は、どんな教派でも排除しません　という意味でしょ？

＞片一方によりすぎた、と言うことだな。
どんなことやっても、偏っていると批判されるよ。

滝本先生の話は聞いたことないけど、本を読む限り正しいと思うよ
ただ、教会の中でそれを言えない（笑）
信徒が目覚めて、他の教会に移ったっていいじゃないの。
教会の私有財産じゃあるまいし、本人が納得していれば
いいじゃないのかな。
甲子園に否定的なのは、癒しの力がなかったり、聖霊を実感できない
牧師、信徒が多く、無理解かやっかみが大半だろうね。
自分の至らなさを、賜物を持っている関係者にカルトというレッテルを
貼るのはそろそろやめた方がいいと思うよ・・・・・・ということを
自分の教会では言えない（笑）
ま、自分か家族が病気になったり絶望のどん底に落とされて、奇跡的に助けられれば、滝本先生たちの信仰を本物と思うように
なるよ（実体験）
毎年、ゴールデンウィークのころに、栃木県宇都宮市のニューイタヤホテル
で滝本先生たちのグループが聖会（集会）を開いているから、一度行ってみることをすすめる。自分は、そこで偏見が取れたよ。

行くのなら、滝本先生がどの時間帯で講演されるか確認してから行くこと。
そうしないと、自分の二の舞になる（苦笑）
他の講師の話でも十分素晴らしかったけどな。

>147
福音派では、超教派という言葉が、正しく理解されていないな。
福音派が言う「超教派」は、厳密には超教派ではない。
あえて言うなら、「超グループ」。
つまり、「信仰の立場を同じくするなら、協力しましょう」ということだ。
しかし、本当の意味での超教派は、カトリックも聖公会も、ルーテルも改革派も、
全て含む、と言うことだ。ただし、当該教派・教会が、参加するかどうかは別問題。
だけど、福音派の超教派は、例えば、「同じ聖書信仰に立つなら」と言う前提が、まずある。
だから、その前提からはずれてしまう教会は、最初から対象外となる。
そんなものが、どうして超教派と言えるのだろうか。（続く）

＞148
それは言えてますね。

148の続き。
さて、最大公約数のことだけど、
例えば、「今度、超教派で、これこれこういう集会を企画しよう」と言う時に、
その集会を成功させるためには、最低このくらいの事は、
共通理解としてもっておかないとならない、と言うものが、必ずある。
それは、集会の種類によって変わってくることもあるだろう。
もし、信仰の本質に関わる部分で、共通理解を持とうとするなら、
そもそも、超教派なんて不可能に近い。
そのあたりの詰め方が、福音派の人たちは非常に甘いと思うが、どうよ。

＞150
まあ、集会・団体によっては「信仰基準」を定めて「超教派」の活動を
している場合もありますね。そうでない場合もあります。

>>151
そうですね。
だから、全てをひとくくりにして論じることはできないでしょうね。

ところで、お久しぶりです。＞嘆きの壁さん

＞そもそも、超教派なんて不可能に近い。
＞そのあたりの詰め方が、福音派の人たちは非常に甘いと思うが、どうよ。

甘いんではなく無理だとわかっているから、詰めないんだよ。
日本基督教団みたいに一年中、議論やっている必要もないと思うよ。
教団や団体幹部や牧師は組織で動かざるをえないと思うが、信徒は自由に
どの集会でも出て、自由に移っていいと思うよ。
実際そうなっているけどね。

>153
だったら、「超教派の集会」なんて、紛らわしいこと言わなければいいのに。
最初から、「福音派の、しかもこれこれこういう立場に立つ人だけの集会です」と言えば、
ああそうか、それなら俺は不参加だ、私も一抜けた、って言えるのに。
超教派なんだからということで、誤解が生じるのではないですか？

日本キリスト教団は、各教会が独自に、バラバラに活動していると思われ。
カリスマ運動の教会あり、福音派の教会あり、社会派の教会あり、いろいろです。
信徒は自由に、移動することができる。自由でいいよ。

>>152
え？　お久し振りって、
ここのところ、私は毎日のように書き込みしてますけど。

>155
ワッハハハハ！
我輩が久しぶりなのだよ・・・

＞日本キリスト教団は、各教会が独自に、バラバラに活動していると思われ。
＞カリスマ運動の教会あり、福音派の教会あり、社会派の教会あり、
＞いろいろです。

だったら、地区の会議や総会があんなにもめないよ。

＞信徒は自由に、移動することができる。自由でいいよ。

できるわけないよ。牧師の招聘にしたって、派閥、学閥がひどいね。
自民党の派閥のほうがまだましだ。

私がある日本基督教団の教会を見学しに行ったんですけど、
その教会の牧師と少し話したら、「お前、牧師やれよ」との事。
こんな社会経験も無い若造の言う事なんて誰が聞きたいと思うもんですか、
って言っておきましたけど。

その教会は設立されて数年のところで、旧会派性はあまりないようですが、
牧師は私の大学のＯＢなのです・・・
とりあえず超教派のＯＢ会を教えていただきました。

＞152、156
で、出たな！　某漫画の主人公め。
古本屋行かなきゃ（藁

>159
覚えていてくださって、光栄であります。

>157
>だったら、地区の会議や総会があんなにもめないよ。
いや、だからもめるんだよ。立場がいろいろだから。

それに、信徒の移動と牧師の招聘とは、別。
牧師の招聘にしても、旧長老派が、メソジスト系の牧師を呼ぶわけないし。

＞160
こちらこそ、色々教えていただいて感謝です。

火ぃーを−撒ぁ〜きぃ〜散ぃ〜らせぇ〜♪（ＺＡＷＡＭＥＫＩ）
ほとんど放火を奨励するワーシップソングです。（藁

後始末はちゃんとしろよなあ。

ＰＰＨでバカ騒ぎしたあとってなんであんなに虚しいんだろう。。。

http://www.amitaj.or.jp/~matabee/uoc.htm

http://www.help-you.co.jp/hp/upper_top.html

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/2368/

http://www.asahi-net.or.jp/~zm4m-ootk/45.shinpi.html

>>132
ルーテル同胞ぢゃないよ、西日本だよ

文字通り「祭りの後」ですな、日本のペンテコステ・カリスマ派（笑）。

　命、死、審判、天国または地獄の真相は、生きているときより死んだ
ときの方がより困難なものであるが、それは深く考え、黙想しなければ
ならないものである。真実の賜が与えられていることを自覚すれば、自
分の霊魂を準備できる。人生とやがて来る死に備えなさい。今の時代は
誰一人として人生が続く保証はない。誰もが備えなくてはならない。

http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/index.htm

へんなの

>>170

済みません、スレを間違えました。

わざとらしい

あのさー、
みんな手を上に向けて前に出していたんだけど、
あれ何してるの？？？？？

>>168
あれ？　そうでしたか。
そう聞いた事があったのですが。

今年もがんばって神社のまわりぐるぐる回って、陰で放火して霊の戦いに勝利したーーーとか言って盛り上がって恥さらしてください。

マッチポンプ集団。それが「全日本リバイバルミッション」だ。

聖霊の火を感じたことのない、死んだクリスチャンは
悔い改めなさい

>>178
あずみが「聖霊の火」なんて言うかあっ！
あの女は「地獄の業火」じゃ！

あずみは、誰でも使える共通の名前だよ

>178
「聖霊の火」を感じても「あずみ」と詐称するのですか？
「聖霊の火」って疑わしいですね。

>178、181
こんな「聖霊」じゃあ、キモイね。俺も嫌だ。
聖霊の存在を信じている人も、
それを悲しませるような事はしないようにしましょう。

聖霊派の聖霊理解がおかしい。

「聖霊派」なのに･･･

だから聖霊派

聖霊来たれぇ　　あずみに来たれぇ

聖書読まない人、聖霊に対する理解、乏しい。受け売りと断片的な聞きかじりで、
恥をかいている。

↑なんだか、中国人が書いたような文章だな（藁

聖書読まない人、ほんとに聖霊理解乏しいあるよ。
受け売りと断片的な聞きかじりで、恥かいてるあるねえ。
大川さんの聖霊理解ちょとおかしいあるよ。

君たちも、きちんと聖書を読み、祈り、
あずみのように聖霊を体験しよう。

大川先生？ペンテコステ派の中では穏健な方だよ。
福音系の大伝道者としての名声の方が高いんじゃないのか。
彼が目立つということは、日本もまだまだだ。

だからさあ、
さも自分が聖霊体験した特別な人間であるかのように
言いながら、どうしてＨＮ詐称を平気でできるの？

少なくとも聖霊の実を結んでいるようには見えないね。
いや、無視した方が良いのか？

この前、大川先生と握手をしたぞ

あずみは最低3人以上いるよ。
俺もそうだしな。

あずみという名前を他の人が使っていけない理由は？
名無しさん＠１周年　さん　なんてたくさんいるじゃないの。

偽あずみが方々のスレで猛威を振るってるな。
大流行の兆しがある。
「嘆きの壁」も気をつけたほうが良さそうだな。

来たれ！リバイバル。

ともれ！聖霊の火よ。
福音派万歳！

次は、２００３年９月名古屋リバイバルミッションです。
期待しつつ、成功を皆さん、祈りましょう。ハレルヤ。

今度はナゴヤドーム？

懲りないねぇ〜

ふわふわドーム終わりました〜

えっ、名古屋なの？
うれちい！　毎日通える。

ここでも間違ってる〜。滝本先生じゃなくて滝元先生だぞ〜。

甲子園ミッションで教会が分裂したって、原因はなに?
それはミッションがなんかしたの?
それとも教会がなんかしたの?

195、196は偽物です。
内容でお分かりいただけるとは思いますが。

今のミッションの代表は有賀喜一師ですね。
立派な方です。名古屋大会の成功を心から祈ります。
２ちゃんねるで、ミッション参加オフをしましょうか？

204も偽物。何だか子供のイタチごっこみたいですね。
いちいち付き合ってるのも馬鹿らしいです。

性格の悪さじゃ聖霊派も負けてないな。

ハレルヤ！
祈りの勇士に皆さんも参加しましょう．

ハンドルネーム詐称して「祈りの勇士」か？？？　笑わせてくれるぜ！　ゲラゲラ
お前みたいなのがいるからリバイバルのリの字も起こらないのだ。　藁
http://www.pluto.dti.ne.jp/~sonnar/jccj/canon/revival.htm

207も偽物です。

ここで一つ質問。
204の有賀喜一氏は、そこまでして宣伝して
もらいたがるような方なのですか？
こういう実態を知ったら、聖霊だけでなく
有賀氏も悲しまれるのではありませんか？
それとも有賀氏はそういう方ではないのですか？

一時期（今もか？）、「パウロ有賀喜一」などと大袈裟な名前で出ていたが、あれはどういう意味なのか？
どうも“目立ちたがりのオッサン”というかんじがしてならないのだが。

>>209
＞有賀氏も悲しまれるのではありませんか？
案外喜んでいるかもよ。藁

>>210
実は、そういう突っ込みも欲しかったんです（藁

となると、聖霊派は･･････という事が
ますます明らかになります。

有○氏は、かつて「聖霊に直接召しを受けて、巡回伝道者として
立ち上がった。」と、証ししてたな。なんでも、第二の本○弘慈を
目指したらしい。でも、たいしてお呼びがかからなかったとか（藁

で、その時に福音派の神学校を辞職して、聖霊派に走ったらしい。
そこで、けっこう名前を売ろうとして、頑張ってるようだが。

聖霊派は・・・
“「聖霊」にかこつけて自分が目立ちたい信徒の集団”。と言えば言い過ぎか？
言い過ぎではないような気がするのだが。。。藁藁藁・・・

＞213
それこそ、（もし存在するのだとすれば）聖霊を悲しませる。

有賀喜一氏が第二の本田弘慈師を目指していたとなあ？
ワハハハハハハッ　厚かましい！　小物だよ、小物！
ちょっと待てよ、だから名前変えたのか？？？
もぉーカンベンしてくれよなぁ〜　ギャハハハハ

>>215

　わああああはははっはっはははっははっっはははっははああああああ
　ぶほほほほほっっほほほっほおほおおおおっほっっほほっほほおｈ・・・
　
＞もぉーカンベンしてくれよなぁ〜　ギャハハハハ

　よろしい、カンベンしてやろう。

　ぎゃあははははははあははっはははっはｈｑあはっははｈｑああっはｈ

きゃは

有賀先生の欠点は、忙しすぎることかな。

素晴らしい先生だと思うよ。
今も神学校の校長を引き受けているはずだけど、私は伝道だけに
専念してほしいですね。
たしか、有賀先生は森山諭先生の磐梯聖会で青年時代に救われたはず。

ＫＳ神学校の校長時代の有賀先生については、
あまり良い話は聞かないぞ。
当時、そこの神学生だった人たちは、彼をよく言う人はいないな。

まあ、まあ、有賀先生っていい先生じゃないですか。

良い先生だと思っていたけど、
そこの神学校出身の「元神学生」に聞くと、
一様に顔をしかめるものだから、あれえ？なんて思ってしまい、
素直になれない。（。。；

有賀氏・滝元氏たちは『偽教師』だと思っているが、何か？

まあまあ、許してやれって
彼らだって、彼らなりの苦労があるんだろう
思い通りに牧会しているわけじゃないんだから

＞まあまあ、許してやれって
＞彼らだって、彼らなりの苦労があるんだろう
＞思い通りに牧会しているわけじゃないんだから

アーメンです。
こういう書きコをどんどん書きましょう！

>224

いい内容なので　AGE

私も２２４に同感なので上げるよぉ

さるべーじ

ここは、さるページ？
つまり、猿スレッドって事？

>>228
その通りだ。

オツムが猿並みの「全日本リバイバルミッション」の牧師と信徒を
サルベージ（ｓａｌｖａｇｅ）、つまり掘り下げて考えている。

>>229
アンタ、本物か？
それとも急に転向したのか？

もうネタ無しか？

尾山令仁氏は、すっかり聖霊派マンセーになっちゃったね。
最近、彼の自伝を読んだが、「聖霊派のクリスチャンには
いい人が多いから」とか、「日本のリバイバルのために」などと
転向の理由が聖書と全く関係の無いものばかりだったのに
おおいに失望した。なんだか、以前　神学的理由から
聖霊派を拒んでたときの主張の方が、明快で分かりやすかった
ような。これじゃ、単なる「迎合」じゃないか。

>>232
キリスト教界ってのも、所詮そんなもんか。

カリスマに目覚めちゃった牧師の変わりようときたら・・・
なんかもう見てるこっちのほうが恥ずかしくなっちゃうよなあ。　藁

>>234
同意。

岩本、こういうのも何とかしろ！！

リバイバルミッションでもなんでもいい。
イエスの御名が広められれば。。。

>>237
同意

しかし、イエスの御名と同時に、不健全な教えも広められる恐れがある。
そこが問題だ。

はい、クリスチャン新聞で制裁おくわえます。

>>239
よろしくお願いします。藁

>>238
＞しかし、イエスの御名と同時に、不健全な教えも広められる恐れがある。
＞そこが問題だ。

確かにそうだが、教会の歴史を見る時に
最初は極端なまでのリバイバルが起こり
そのあと、内容的にも整えられて成長して行くものではないのかな？
最初から正統性ばかりを気にしていたらなにも出来ません。
今の日本は、まだクリスチャン人口１パーセント以下
クリスチャンのみなさん、とにかく伝動しましょう！

>>241
情報伝達手段が現代ほどではなかった昔なら、不健全な教えは淘汰され、
あなたが言われるように、内容的にも整えられて成長していった。
しかし、今は違う。IT時代であるからこそ、『福音の純粋性』が鍵となる。
ネットの中は、カルトと異端の教えで溢れ返っている。
クリスチャンは伝道と同時に、聖書の光に照らして、
正しい教えは何であるかを、はっきりと指し示す責任がある。
それがなければ、教会は混乱と混沌に陥るだろう。
我々は大変な時代に遣わされているのだ。

日本の教会の問題点は、伝道の遅れよりも
むしろ救われた人が教会に根づかない点にあると
思う。ウチの教会だって、もし新来者が全員
教会に残ってたら、すごい数になってるはず。

安易なリバイバル主義は、そこのところを認識しないと
また失敗に終わると思う。福音派の教会は、決して
新しい人が来ないのではなく、その人たちを繋ぎとめる
力が無かったのだ、ということを覚えなきゃね。

教会史を見ると、リバイバルの次には必ず堕落があり
そこで貯金を吐き出してしまう（笑）。新しい人に
配慮するあまり、聖書教育が　おろそかになりやすい
んだよね、そういう風潮の時には。

去る者は追わず

去ったらそれ以上の人を

集めましょう！

>>243

伝動と信徒教育のバランスですね。
「健全な教会成長の鍵」にも、その事が書いてありました。
どちらか、という問題ではないですよね。

それにしても、
何年か前にリバイバルミッションを通してきていた
アルゼンチンのリバイバルの器
「カルロス・アナコンディア」はどこに行ったの？

今アルゼンチン大変だよね、あのリバイバルはどこにいったの？
結局リバイバルなんて、この世の一時のブームと
何ら変わらないんじゃないの？

>245
その点で、リバイバルミッションの講師たちの視線が
伝道にばかり注がれているのが気になるんだよね。
聖霊派の人が多いから、あまり気にしないのかな？
しるしと奇跡に劇的な要素があれば、聖書教育に
こだわらなくても、引っ張れるという計算（？）が
あるのかも。

>>247

そうかなぁ…
リバイバルミッションは、内容はよく知らないが
リバイバル聖書学校を作って
結構生徒も集まっているらしいが。。。
（他の神学校は生徒が集まらなくて困っているというのに）

＞２４６
知り合いに、アルゼンチンに宣教に行ってる宣教師夫妻がいるんだが
アナコンディアのグループのせいで受けた打撃は深刻らしい。
なにせ国民の１０パーセント近い人たち（！）が教会を離れたんだから。
それも、ここ５年くらいのうちにね。

そのうちの、かなりの人たちは、自分のことをクリスチャンだと言うが
キリストの十字架のことは聞いたこともないそうだ。なんでも、癒しの
集会に出て「自分も癒されたい」と思っただけだとか。これが「リバイバル」
の実態なんだよ。

そして、それを「リバイバル」だと言って喜んでる教職者たちを見て、
従来の教会を支えてきた人たちまでが、教会を去っていった。
そのツケは、あまりにもデカい。

>>249

それは痛い！
また、その流れを日本に導入したリバイバルミッションも痛い！！
あ〜、痛い！！！

おい　リバイバルミッション関係者
リバイバルのその後も
ちゃんと報告しろ！！！

その後を報告なんかしたら自殺行為だからな。
絶対出ないぞ。少なくとも、名古屋での活動が
終了するまでは、出せないだろうな。

>>251
報告すると何か不都合なことでもあるんじゃないかって勘繰りたくなっちゃうよ。
癒しの集会やっても、何処の誰が癒されたのか、後で報告するわけでもないし・・・
なんか胡散臭いんだよなあ。
嬉々として大騒ぎするんだけど、リバイバルのリの字も起こらないのは痛すぎる！

>>253

ノアの時代も

雨が降るまでは

みんなそうやって笑っただろうな

>254
でも、パリサイ人たちでも「リバイバル」は起こせたよね（ｗ
イエスは、賢明にも　その風潮に迎合しなかったわけだが

>>255

>でも、パリサイ人たちでも「リバイバル」は起こせたよね（ｗ

意味不明？？？

>>255

どう言う意味か教えてちょ。
漏れはアホやで分からへん。

>>254
あの連中見とったら笑うしかないやろ。

パリサイ人は、当時ローマ帝国ではマイナーだったユダヤ教に
スポットを当て、ある種の宗教ブームを引き起こした。
エルサレムにおける神殿礼拝も、彼らの存在抜きには成り立たない
ほど、その影響力は強かった。キリスト在世当時、エルサレムに
宗教的自治権が保証されていたのも、彼らのリバイバル運動が
世俗的には成功していたことを表している。

「悪霊を追い出せる」と自称する人が集結したんだから
最下位の霊を追い出してもらえばよかったんだよ　＞　タイガース

２ちゃんねるの霊を追い出して

今年から星野やから、ちょっとは変わるんとちゃうか？
野村の嫁はん出ていきよったさかい、悪霊追い出したようなもんやろ？
今年の阪神には期待しとる！
リバイバルミッションにはなんにも期待しとらんが。藁！

＞262
サッチーを追い出すのは、悪霊を追い出すより難しそうだもんな（ｗ

結局のところ、リバイバルミッションもタイガースと同じで、
フロントに問題を抱えているように思われ。
何時まで経っても滝元明、有賀喜一じゃ万年最下位決定！なんじゃないの？

＞２６４
なるほど、滝○や有○をトレードに出して、もっとマシな福音派の
伝道者や神学者を招聘すればいいわけね。ちゃんとしたメンバーで
出直さないと、また最下位だな。

幹部総入れ替えするべし！！
滝元や有賀はトレードに出してもなあ・・・
どこも採ってくれないだろう。
クビということで・・・ひとつ

>>265

滝本と有賀をおろして
アーサー・ホーランドがハーレーで登場して
中央のリングに立ち、ゴングを鳴らす。
それからはシッチャカメッチャカの格闘技大会！
う〜ん、どうせ茶番劇ならこのくらいして欲しいよ。

>>267

いいですね〜その企画！
さっそく名古屋ミッションで使いましょう！！

「良いではないか、良いではないか」
「ハーレー（あーれー）」

甲子園ミッション、死ね。

教理の違いを乗り越えて、名古屋で馴れ合い！　バカ騒ぎ！！
べつにいいが、後で言いようのない虚しさに苛まれる。。。
甲子園のときもそうだった！

大会開催までが華なのよ。。。
終われば、潮が引くようにみんな忘れてしまう・・・

甲子園ミッション、早く死ね。

>>272
お前の荒らしは下品でワンパターンなんだよ。
もうちょっと捻った荒らし方してみろ。　藁

>>271
読んでいて、ふと思ったんだが、
それって、どこかで誰かがボロ儲けしていて、それで続いているのだろうか。
つまり、ああいう大会をすることによって、大もうけしている奴がいるんだ。
そいつらにとっては、リバイバルミッションはドル箱なんだ。

例えば、旅行業界とか。
それで、主催する人たちのふところに、マージンががっぽりと入る仕組みになっているとか。

>>274
大きな声では言えないが（2ちゃんでそりゃないか？）、「しるしと不思議」を
売り物にしている教会の一部は、結構ウハウハなのではないだろうか？
実際、そういう教会を知っているが、何か？

　　　　　“「いやし」は金になる！　これは紛れもない事実だ。”

「いやし」という名の商業化の波が、日本のキリスト教界に押し寄せているのだ。
もっと警戒するべきだと思うが。。。

甲子園は今年星野監督で大いに沸くぞ！！

>>274
旅行業界に商売するなとは言えないだろ？
いいんだよ、商売したって。

問題は指導者連中のインチキ伝道だ。
ありもしない奇蹟・癒しをでっちあげるバカがいるから痛いんだよ。
荒唐無稽ではないかと思えるような話は、眉唾物として退けることも、ときには必要だよ。

なんだ、やっぱりそうなのか。
さっきふと思ったのは、聖霊の導きだった、ってか？（藁
「その手」の牧師って、結構羽振りが良さそうだし。

理屈（神学）ではなく、感じろ（体験）、という主張は人気がある。
しかし、それが落とし穴にもなり得る。
日本のリバイバルは、全てのクリスチャンの悲願だが、
滝元明氏とその息子たち、有賀喜一氏、平岡修二氏ではあまりにも痛すぎる。
牧師というより、エンターティナー。　信徒たちもカン違いしてる・・・

『奇蹟体験・アンビリーバボー！』状態の教会って多いわな。　藁

リバイバルミッションの講師たちは、「料理の鉄人」みたいなもんだろ。
商業化されたメディアに乗った、時代の寵児たちなんだよ。
勉強しなくても書ける体験中心の本を大量に出版して名前を売り、既存の
教会で地道な信仰生活を送ることに満足できない人々を集めて人数的には
増加する。それをリバイバルと呼んでいるわけだ。

>>282
それじゃリバイバルというより詐欺じゃないか！

あのねぇ〜、あんなもなリバイバルでも何でもないわけよ。わかる？
福音派の教会から信徒がリバイバル運動やってる教会に流れて、
それで信徒が増えたんだよ。日本のキリスト教界全体を見れば、
信徒数は増えもしていないし、減ってもいない。横這い状態。
騙されてんだよ。　気づけば？

>283
詐欺というより、煽りだろうな。彼らの出版物をみると、癒しが起こらない
のは、その教会の信仰に問題があると、強く信じている形跡がある。
だから、地方の小さな教会などで地道に祈りと聖書研究に励んできた信徒
などは、カルチャーショックを受け、これこそが本物の福音伝道だと
勘違いしてしまうんだよ。だから、彼らの集会でクリスチャンが増えると
いうよりも、教会の再編成が進むという方が正しい。信者が、あちこちの
教会の中をグルグル回りだすってわけ。

>>285
同意！

あなた牧師さん？　藁
癒しが起こらないのは「不信仰」だとする間違った考え方を広めた責任は重いよな。
結局、あそこまで激しい祈り方をするのは、それが信仰だとカン違いしてるからだろうね。
彼らは教会の「成長」ってことは強調するけど、『成熟』ということは眼中にないみたいなところがある。
いずれにせよ、迷惑している教会も多いわけだから、もう止めて欲しいよ。ホント。

>286
とんでもない。
ただの信徒なんだけど、ウチの教会の近くにリバイバル・ミッション系の
かなり大きい教会があって、甲子園ミッションの頃に、けっこう多くの
信者が、そっちに移っていったんだよね。

でも、甲子園ミッションが終わって　しばらくして、大半の人が　また
戻って来た。彼らによると、「あそこにこそ、真のリバイバルがあると
思って移ったんだけど、思っていたような世界ではなかった。」とのこと。

「リバイバルのためだから」
「主イエスに栄光を帰すために、仕方なくすることだから我慢して」

などと言われ、彼らのうちの　ある者たちは、足が痛くもないのに
車椅子に座り、集会ごとに立ち上がるサクラを演じていたらしい。

「詐欺じゃない」と書いたのは、彼らによると、そういう指示は主に
執事やスタッフから出され、牧師自身は　どうも知らないような感じ
だったそうなので。牧師たちは、自分が癒しに成功したと本気で思ってる
ようだが、実は信徒たちの方で気を使って（癒される人が出ないと、
集会が盛り上がらないので）、交代でサクラを演じてたらしい。

以上、リバイバルミッション関連の教会に行って、戻ってきた人たちから
の証しです。でも、あまり詳しく言うと、どこの教会だかバレそう（ｗ

>>287
感謝！

よく言ってくれたよ！！
あんがとな、285さん。

要するにリバイバルのためなら、ナンデモアリ！ってことだな。
真っ赤な嘘はつかないが、ピンク色の嘘なら誰でもついてるだろ？ってことだな。

だろうと思ったよ。　サイテーの連中だな！

＞「詐欺じゃない」と書いたのは、彼らによると、
＞そういう指示は主に執事やスタッフから出され、
＞牧師自身は　どうも知らないような感じだったそうなので。
＞牧師たちは、自分が癒しに成功したと
＞本気で思ってるようだが、実は信徒たちの方で気を使って
＞（癒される人が出ないと、集会が盛り上がらないので）、
＞交代でサクラを演じてたらしい。

バカな、誹謗中傷がまた始まりました。
このスレもついに、新井宏二誹謗中傷スレの
二の舞だね。アワレ

>>289
騙されてるのに、まだ目が醒めないお前のほうが哀れだぞ。

>>289
287さんの告発を、素直に聞いた方がいいぞ。

>>290

はいはい、
せいぜい今日も一日寝るまで
パソコンに貼りついて
怒り・妬み・復讐心・党派心の奴隷になってください。

>292
内幕を知らない人が、結局かわいそうな目に遭っている、ということか。
統一教会と同じだな。
かわいそうだが、仕方がない。

>>293

哀れんでくれてありがとう。
さて、名古屋リバイバルミッションを
みんなで成功させましょう！

>>292
そうするよ。　藁

嘘！　インチキ！　詐欺！　ハッタリ！　でっちあげ！
のリバイバルミッションの悪行を、とことん暴かせてもらうことにしよう。　藁

＞嘘！　インチキ！　詐欺！　ハッタリ！　でっちあげ！

さすがに自分のことはよく分かっているようで　笑

>>296
おお、ありがとぉーーーっ！！

君とは、腐った信徒同士、気が合いそうだ！！　藁！
さすがリバイバルミッションの性悪牧師たちに鍛えられてるだけあって言うことがキモイッ！
見直したぞ！　藁藁藁

ほれほれ
もっとリバイバルミッションの
インチキを暴いてみろ

出来るもんならやってみなぁ

＞見直したぞ！　藁藁藁

なに笑ってるの？
キモチワル〜

>>298
暴いていいんだな？　ほんとうに？　ここで？
ヤバクないか？　下手すりゃ潰れるぞ。
いいんだな？　暴いても？
なんだか怖くなってきたよ。。。（汗）

そりゃまあ、暴いてもいいって言うんだったら暴くけど。
ほんとうにそうしていいんだな？
>>287のレスだけでも相当なインパクトなんだぞ。
>>298よ、お前にそれが分かってんのか？？？

>>300

自意識過剰のバカ
勝手にヤレ
早くヤレ

>301
298には分かってないと思われ。
あるいは、そんなことないと高をくくっているのかも知れない。

俺も相当やばいと思うけど、そこまで書いたら、書くしかないよ。
そうしないと、単なるはったりだと思われて、
やっぱりリバイバルミッションは正しい、と言うことになってしまわないか？

だから早しくしろって
その代わり根拠もしっかり書け
しっかり書けよ！

じゃあ、平岡修二氏あたりからいくか。。。
しかし、、、やっぱり怖い・・・
ハッタリだと思われてもかまわない。
これ、ちょっと、こんなところでバラせないわ。（大汗）
話の成り行きでこんなことになっちゃった。赦せ。
どっかのボンクラの煽りに乗せられてエライことするところだった。

ちょっと外の空気吸ってくる。
今日は俺落ちるよ。
もう寝る。　

荒れに荒れている

>306
いや、事実と思われ。

ほら〜、もっと批判しろって
ハイエナども。

>>287
ふむふむ。
一昨年のあるクリスチャン新聞の記事には、
スーパーミッションで癒されて立ち上がれるようになった人の事が書いてあったけど、
あれも怪しいという事か。調査よろしく頼む。　＞岩本

そういえば、数年前にベニー・ヒンの癒しの集会に行った時も疑問を感じた。

その集会で、６０代半ばくらいの初老の女性が車椅子から立ち上がり、
「２０年以上も、まったく歩けなかったのに、きょうの集会で癒された。」と
言って、舞台の上を走り回ってみせ、観客からは大受けだった。
僕は、用事があったので少し早めに会場を抜け出したんだけど、駅のホームへと
上がる階段で、ふと前を歩いてる人を見ると、先ほど癒された女性だった。
普通、そんなに有難い癒しを受けたら、集会を途中で抜け出したりします？

後日、同じ教会の信徒（その人は、僕が行った集会の前日のに出てた）に、
そのことを話したら、「あれ？　その女性なら、僕が行った集会でも同じ証しを
してたよ。」と‥‥。

なんか、「癒されマニア」とでも言うべき人たちが存在するみたい。
講壇の上で皆に注目され、脚光を浴びる。それが寂しい人には魅力なのかも
しれない。だとしたら、それはそれで哀れだと思うのですが。

ベニーヒンの集会の事を聞いているのではない。
リバイバルミッションの批判をしろ。
根拠もしっかり書け。

>>310
説教の使いまわしなら分かるが、
癒し体験の使いまわしまでされては詐欺だね。

>>310

まあ、それは君自身は実証できないことでしょ。特に２チャンネルだからね。
だから、私は見ていないので、なんとも言えない。
ただ、イエスのいるところに救いがある。奇跡がある。
イエスがいるところ、病を負ったものはすべて癒されたるはず。
どうして舞台に立つものだけが、癒されるのか！
イエスはショーを見せるために、奇跡を起こすか？ってな疑問はある。

金○花という韓国人の奇跡を起こすおばちゃんがいる。
どう見ても、インチキなんだけど、教会員は「すごい、すごい」言うんだよ。
私には、ペテン師も笑うお粗末な聖会だったけど、どうしてみんなで「アーメン、アーメン」
いうのかわらんかったよ。
血糊が入った袋が胸についていて、その部分がこんもりとしているので、おかしいなあと
思っていたら、その部分を金○花が叩くと血が出るんですよ。
あやや・・・と思っていたら、こんなものが体内から出てきました！って血袋を見せて、
その血をふき取ると傷跡がないんです。
当たりめーじゃねーかこのペンテン師と思っていたら、教会員がこぞって、
拍手して「アーメン、アーメン」言うんだよ。ありゃ、参った。
ちなみに、そこはＨＮ「ヤーウェの目」が牧師按手を受けた教会なんだけどね。
酷かったなあ・・・。
　私はそう思うけど、証拠はない。金○花のビデオを見たけど、血糊部分が膨らんでいる
部分は見事にカットされて、叩いたシーンから始まっていたよ。

>>313
そういう話は、もっと早く出せよ。

>311
でも、リバイバルミッションの先生たち、みんなベニー・ヒンを
崇めてるじゃん。滝元明なんか、ある聖会で「現代の使徒」とまで
絶賛してたぞ！

だから　何度も言わせるな　ボケ
リバイバルミッションの批判は？

316は、神様ですか（ｗ　？？？？？

そういえば、名古屋での集会って内容や期日は決まってるの？
また外部（アルゼンチンとか）から講師を呼んだりするのかな？
情報知ってる人、書いてよ！

>>318

まだ本大会のことは、詳しく決まってないんじゃない？
でも、決起大会の準備は進んでいると思われ。

根拠もしっかり書けというけれど、リバイバルミッションの腐敗ぶりを、
根拠までしっかり書かれた上に暴かれたら、惨たんたる結果に終わっちゃうんじゃない？
無垢な支持者の人たちは、きっと立ち上がれないほどのショックを受けると思うよ。
それ考えるとやっぱり書けない。

腐敗ぶりといえば、リバイバルミッションの主だった顔ぶれは
みな聖霊派だが、聖霊派ってスキャンダル起こしても、割りと
すぐに復帰できるよね？　アメリカでも、ジミー・スワガード
なんかは、会衆の面前で売春婦を買っていたことを告白して
しばらくは干されてたけど、わずか数年で復帰してる。
せめて、偉そうな顔をして他人の罪を指摘するような本を
書くのは自粛して欲しいものだ。

>>321
同意！

自分のことなんかぜぇーんぶ棚に上げてるからね。

そもそも、「頭を空っぽにして、聖霊様に全て委ねましょう」なんて
言ってるから、いろんな問題が起こるんだよ。感情じゃ誘惑に対処できない
からね。

ジミー・スワガードといえば、ＣＮＮで流れてた伝道者としての復帰会見、
見た人いる？　偶然テレビをつけたら、やってたんだけど、「あの時の
自分はサタンに支配されて、正気じゃない状態だった。」とか言ってたな。
なんだか、サタンが可哀想になったよ（笑）。

自分の罪深さや弱さから間違いを犯しても、それを素直に認めないで、悪魔や悪霊のせいにする。
確かに「リバイバルミッション」の教職者と信徒にもそういう傾向があるな。

>>320
>無垢な支持者の人たちは、きっと立ち上がれないほどの
>ショックを受けると思うよ。それ考えるとやっぱり書けない。

あっそ〜
じゃあ、絶対に書くなよ！

漏れは、カナダでトロント・ブレッシングの
教会を見学に行ったが、教会の献金を不正に
着服してた牧師が、「金銭欲の悪霊」を
追い出してもらって、発覚のわずか２週間後に
牧師職に復帰したのをみて、唖然としたＹＯ！

>>325
お前次第じゃ、ヴォケ

>>327

意味不明。ヽ(;´Д｀)ノ　

>>328
頭悪いからな！　藁

>>329

みなさ〜ん
所詮リバイバルミッションを批判している連中の
レベルは、こんなもんです。
書く事もないのに「書くぞ〜」とすごんでいるだけ
悔しかったら速く書け。ボケナス
根拠もしっかりとな。

ということで、リバイバルミッション関係者のオツムの中身はこんなもんです。藁

では、具体的に漏れの経験を書いてやろう。

このスレには度々名前が出てる滝○明氏が、講演会で質疑応答した際
癒しの信憑性に関する漏れの質問に、「神の癒しを検証しようなどと
いう態度は、神に対する不信仰の表れです。あなたのような態度が
クリスチャンの間で無用の論争を生むのです。心を無にして、神の
奇跡を信じなさい。」と答えたのを聞いて、こりゃアカンと思った（ｗ

痛いっ！

確かに、聖霊派が自分の教会の教理を述べても構わないのに、
非聖霊派が同じことをすると、「教理論争をしようとしてる」って
いわれちゃうとこ、あるよな〜

>332　>334
そういう話ではなくて、社会的に躓きとなるような話がある、と言うことだよ。
例えば、そんな話をいくらしても、未信者に言わせれば、コップの中の嵐。
別に、たいしたことはない。
しかし、そこに金や異性と言った事柄が絡むと、大きな躓きとなる。
それをすっぱ抜こうじゃないか、と言うことだ。
例えば・・・やっぱ、やめとく。

>335
あなた、こないだの夜、外に空気を吸いに行ってた人ですか？

そう言えば、『論争しないで輝きなさい！』（マルコーシュ・パブリケーション）って本があった。
読んだが、胡散臭い癒しの記述の多さに辟易した。論争のネタだらけ。大川さん、しっかり頼みますよ！

>336
残念、違った。
俺もあの書き込み見ながら、楽しみにしていたのに。。。。。
あの人、外の空気を吸ったきり、戻ってこないね。
まだ吸い続けているのかな。
いい加減、肺がパンパンになってる頃だぞ。

>>338
馬鹿を言え。もうとっくに戻ってるよ。

＞337
漏れも読んだよ〜、それ！
反対者の発言権を全く認めず、自分の信じてることだけを一方的に
まくしたてる内容は、ある意味で鬼気迫るものがあった。
なるほど、ああいう強引さがなければ、千人もの教会は引っ張れない
のかと、妙に感心したが、一方で漏れは別の道を行こうと、こころに
誓いました（藁

＞340
それでいいのよ。藁

>>339
おお、失礼つかまつった。
俺はまた、トトロのような腹になりつつ、ヒンデンブルク号のようにぷかぷか漂っているのかと。

>>340
なるほど、そういう用いられ方もあるのだな。
ペリシテ人も、神の民の教育のために用いられたのだし。

>>342
なかなかシャレの利いたカキコだ。気に入った！　藁

もっと書け。ゴシップ好き達よ！

ゴシップっていうのは、根も葉もない噂のことを言うんだよ
ここにあるような、本当のことを指して用いる言葉ではない（藁

345がいいこと言った。

>>345

ウルセー！とにかく書け！！！

>>332
>心を無にして、神の奇跡を信じなさい。」と答えたのを聞いて、
>こりゃアカンと思った（ｗ

どうしてですか？

これっ！>>347お前ちょっとここへ座れ。
あのなあ、お前、「根拠もしっかり書け。ボケナス。速く書け。」って逝ってるけどな、
こんな2ちゃんみたいな便所の落書きで、お前が支持しているあの団体が、
ハラホロヒレハレ♪と崩壊してゆく様を、そんなに見たいか？
お前、あの連中に肩入れしてんだろ？だったら、もうそんなことを言うのはやめなさい。わかった？
ほんとに世話の焼ける子だねえ。んったくもう。。。いい子にして今夜はもう寝なさい。ねっ？

ということで皆さん、今後コイツは『放置』ということで、ひとつ。。。藁

>349
>今後コイツは『放置』ということで、ひとつ
なに？放置プレイをするってか？
よし、俺も参加させろ！
一度やってみたかったんだな、放置プレイ。

>>350
そのレスいい！　サイコー！！

俗に言う「異言」が、聖書にでてくる異言かどうかわからない。
恐山のいたこや、真言密教の僧侶も、その他口寄せ、霊媒、区別するすべは、
「解き明かし」です。解き明かしのできないものは、遠ざけるべし！！

甲子園ミッションの協力教会は、異言をやる人が多いの？
でも、いちおう異言スレもあるから、そっちでやろうよ。

以前、どッかのスレで、11PMの「シャバダバダ♪」ってテーマ曲を、
ペンテコステ派の教会で何気に口ずさんでいたら、
牧師に「異言を伴う聖霊のバプテスマ」を受けたとカン違いされ、
往生させられたというカキコがあって大ウケしてた。藁

＞３５４
それ、面白いね。
でも教会で１１ＰＭのテーマ曲を唄うとは、随分と大胆な人ですな（ｗ

事実無根の誹謗を書いていて、
また、それを助長し、面白がって読んでいて
あなたがたはさばきの日をどう迎えるのですか？

>356
事実無根の癒しや奇跡を書いていて、
また、それを助長し、面白がって広めていて
あなたがたはさばきの日をどう迎えるのですか？

いいこと言うねえ、>>357!!

ヨッ！大統領！憎いねっ、このおっ！！

>>321
福音主義だって、イギリスの福音主義の宰相グラッド・ストーンは売春婦を買っていたそうですね。
（『イギリス宰相物語』（講談社現代新書　小林章夫著）の中に書いてあります。
　この著者は歴史家ではありませんけれど。）

マーチン・ルーサー・キング（どちらかというと社会派？）も
いろいろあったらしいし。

聖霊派にしても福音派にしても社会派にしても、
言っている事とやっている事に一貫性がないのは信頼できません。

>>360
「教派」を信頼してどうする？
「神」を信頼するんだろ？
君はときどきおかしなことを言うねえ。。。

>>360
つまり、教派を構成している「人」は信頼せずに「神」のみを信頼しろと。
なるほど。分かりました。

359の補足
グラッドストーンはカトリックに回帰しちようとするオクスフォード運動にも
関心を持っていた人らしので、純粋な福音主義そのものの人であるかどうかは、
よく調べてみたいと分かりません。オクスフォード運動に関心を持つ事によって
福音主義意外の人達の票集めをしていたのかもしれませんし。

もし仮に、リバイバルミッションが、カトリックにまで触手を伸ばそうとするのであれば、
必ず大変なことになると思われ。オックスフォード運動的というか、
エキュメニカル的なところが、言われてみれば確かにあるような。。。

（３６３の誤字が酷いのでの訂正）

359の補足
グラッドストーンはカトリックに回帰しようとするオクスフォード運動にも
関心を持っていた人らしいので、純粋な福音主義そのものの人であるかどうかは、
よく調べてみないと分かりません。オクスフォード運動に関心を持つ事によって
福音主義以外の人達の票集めをしていたのかもしれませんし。

で、それがこのスレとどういう関係が？？？

話しの流れで･･･

頼むわ・・・

でも、リバイバルミッションの人たちは、原則として
輪が広がるなら何でもありだから、きっとカトリックとも
一緒にやると思うよ。

>>369
俺もそう思う。
けっこう無節操なとこあるからね。藁

だけど、あからさまにカトリックの悪口言うような人もいない？

＞３７１
なにせ、神学を知らん人間の集まりだからな（ｗ
自分の属する教派とカトリックの違いが、いまいち
飲み込めてないだろな。だから、手を結ぶのに
問題意識も感じない。

>>372
カトリック教会は異端の教会とは手を結びません。
彼等にはエキュニカルな視野がないからです。
チャントしたところのプロとはエキュメニカルな意味合いで
集まりは既にやっています。

ふむふむ、リバイバルミッション側からカトリックに提携を望んでも
カトリック側から願い下げされるというわけか。

おっ、カトリックの連中もこのスレ見てるんだな。
カトリックに異端だと言われてしまった。藁
リバイバルミッションはチャンとしたところじゃないそうだよ。藁
さすがカトリック！見る目がある！！藁

お前ら、勝手な事書くな　ボケ
いつリバイバルミッションがカトリックになにか働きかけた？
仮定に基づいていつもでもごちゃごちゃ言ってんじゃねーよ！アホ

376はリバイバルミッション関係者？

なんせ「クリスチャンの一致」が連中の口癖だからな。カトもプロも関係ないだろ。
「教理の違いを乗り越えて一致しましょう！」ってアホな指導者が大声でがなってるのを何度も聞いてるよ。

>378
ガイシュツだが、それを教理を知らん人間が叫んでいるところが問題だよな（ｗ

リバイバルミッションは、カトリックと一緒にって言ってなかったですよ。
あと、リバイバルミッションの牧師が神学的ではないと言ってますが、
神学的な人もいますよ。それに、日本人にありがちな考えかもしれませんが、
どこどこの神学校を出たとか言っている牧師が本当にいいんでしょうか?
勉強できるより、伝道できた方がいい牧師だと思いますが。
だって、聖書の使徒達も律法学者よりもいいられたんだし。
教会は学歴社会じゃないと思います。

そういえば、福音派の集会であった去年の大阪城ホールでやったやつ、
なんであんなに人が集まらなかったんでしょう。
集会自体も全然よくなかったし。
福音派の力も衰え始めたんですか?　あ、もう力なんてなかったか。

>>380
確かに今は言ってないけど、将来的にどうなのよ？　言い出すんじゃない？
牧師は、勉強と伝道の両方できなきゃ話にならんよ。
教会は学歴社会じゃないけど、この世は学歴社会だ。
この世に出て行って伝道する以上、学歴も必要なんだよ。
俺も出身校には拘らないが、「リバイバル新学校」では痛すぎる。
教授陣も滝元望や順、平岡修治では心許ない。
クビにしたほうがいいだろう。
福音派の有力な神学校で、研鑚を積むほうがいい。
勉強の出来ないクダラナイ牧師なら沢山知っている。
勉強の出きる悪い牧師もいないわけではないが、少ないと思われ。

勉強の出来る牧師の方が、良い牧師が多いのか？

>>383
少なくとも、伝道はバカじゃできない。
信仰も情熱も大事だが、それが現実だ。

リバイバル・ミッションの講師を、使徒と並べるヤツがいるとは‥‥。
マジで正気かよ、と小一時間問い詰めたい。

でも、あえて　その論法に乗ってやるが、使徒の中でもパウロのように
教育がある者の方が用いられた。医者であるルカのギリシャ語も明快で、
他の著者のものより解釈がしやすい。やはり、この世の学歴を賢く用いる
のも、賜物のうちだろう。ペテロやヨハネが「無学」だったと言っても、
それはユダヤ教の弁証学校を出てないという意味で、ガリラヤ湖の漁師は
経済的には富裕だったので、世間的な意味での教育は低くなかっただろう。
当時の国際語であったギリシャ語も書けたわけだしね。

それと、ガイシュツだが、リバイバルミッションの最大の欠点は、人を
救いに導くことだけに目がいって、聖書教育のレベルが低いことなんだよ。
だから、派手な癒しや奇跡で集会を盛り上げ続けないと、信者は離れていって
しまう。だから、確かに伝道に学問はいらなくても、教育をするのに必要だと
いうのを見落としてるのは、あまりに痛い。

カトのカリスマとなら一緒にやりそうに思われ。

読者を誤解を招く根拠なき中傷を書くのはいかがなものか
昔から言われていたレッテルを繰り返すのはやめてほしい
福音派は変わったのだよ
聖書教育のレベルは実はミッションに協力的な教会の方が
高い　
確かに解釈は違うかもしれない　でも少なくてもそれぞれの
教会でどれくらい熱心に聖書研究、通読しているのか
知らないようだ
それに、教会につながる人数も実は多いんだよ

福音派の話をしているのではない。
福音派の聖書教育のレベルが格段に高いものになっているのは知っている。
ここで論じられているのは、「聖霊派」の聖書教育の問題だ。
カキコをよく読んでいただきたい。
教会に繋がる人の数は、個々の教会によっても違いがある。
減っている教会もあるため、一概に増えていると断定することは出来ないだろう。
福音派教会を中傷しているのでは決してない。
誤解なきよう。

そうだね。聖霊派の教会にも出席してたんだけど、
聖書の話というよりは、牧師が「クリスチャン精神」を
語ってるという感じの教えが多い。特に、新約聖書は
聖霊や癒しと関係ない個所が用いられることは、一般の
福音派よりも、ずっと少ないと感じたな。

いや、その聖霊派という考え方もあいまいだな
新城教会にしても大和カルバリーチャペルにしても
ペンテコステの影響を受けているものの福音派そのものと
言っていいと思う
聖霊派の影響のあるものをすべて駄目とは言えない
今はそういう時代だよ

というか、「言った者勝ち！」と思われ。
どう見ても聖霊派なのに、福音派です！と言っちゃうと
福音派になってしまうようなところってないか？
アッセンブリーなんて、何時の間にかＪＥＡに加盟しちゃったじゃないか。藁
けっこう揉めたみたいだけど。。。
大和にせよ新城にせよ、もうペンテコステそのものだと思うがな。

それにしてもみなさん、
どうして白か黒かでしか考えられないのでしょうね。
自分の所属教会・教団も良い面と悪い面を持っているように、
リバイバルミッションだってその両面を持っているはず。
極端な話、敵（ミッションは敵ではないが）からでも学べる度量がないと
信仰生活も成長がないと思われ。。。

>391
禿同！教会の看板に、なんと書いてあるかというのを基準にするなら
大和も新城も福音派だね。ピーター・ワグナーが自分のことを聖霊派では
なく福音派だと強調するのも、同じ基準で見てるからでしょう。
でも、何を信じているのかという教理を基準にするなら、まごうかたなき
聖霊派。逆に言うと、その「看板に偽りあり」の部分が、多くの福音派の
嫌悪感を助長しているのだと思われ。

>>392
いやまったく仰るとおり。

で、リバイバルミッションから一体何を学べと？？？藁

＞３９４
カネと人の集め方だろ（ｗ

>>395

いや〜、でもそれって大切なことだね。
じっさい、金も人も集まらない教会で
何の活動プログラムもないとつまらないもん。
実際そういうダメ教会が多い！！！

それだけでも、学べたら大した物です。

>>392

そして、理屈ばかりこね、
（建設的でない）批判ばかりをして
なにも行動を起こさず
どんどん衰退して行く教会のなんと多いこと！！！

ＰＰＨなど、スチャラカチャンチャン♪と景気こそいいが、
あれほど中身にない集会も珍しいと思うが、何か？
あれこそまさに　“金集め集会”　ではないのか？
物欲しそうなメッセージをよく聞かされたがな。（藁！

>396
なるほど、君はそういう所が好きなのね。
いい所を紹介してあげよう。
「創価学会」っていってね、人もカネも
たくさん集まってるよ。

４００ゲット

お〜い、リバイバルミッション関係者！　誰か出てきて、「創価学会の霊」縛ってくれ！　藁

看板「伝統的なキリスト教会」
内実（「聖書は神のことばではありません。創造も地獄も天国も十字架・復活も
　　　　再臨も、歴史とは別で、単なる表現（方便）です。でも救いはうちで売
　　　　ってますよ。」）

「茶髪に染めさせる霊」
「ファッションにこだわらせるの霊」
「婚外交渉を行わせる霊」
「未信者と結婚させる霊」
「不思議としるしを求めさせる霊」
「いやしをことさらに強調させる霊」
「異言を吟味させない霊」
「異言を解き明かさせない霊」

＞403
なかなか鋭いとこ突いてると思われ。

>>399
＞なるほど、君はそういう所が好きなのね。

バカだねぇ、オマエ。
敵からも学べってことは
相手に染まらず、あくまで自分の肥やしとなるところを
利用して「学ぶ」ことなんだよ。
と言ってもわかんないだろうなぁ　ｗ

>405
創価学会は、そういう態度も含めて君にピッタリかもよ。
池田大作がローマ法王と会見したとき、同じような
コメントしてたじゃん。

>>406

はい、やっぱり分からなかったようですね。
別にいいんですよ。自分の好きなように。
さようなら〜

>407
なるほど、同じことを言ってても、池田大作は悪だが、
自分は正だ、と。リバイバル・ミッションの人が、
同じことを言っててもニューエイジは悪で、自分は正だと
するのを忘れてたよ。結局、その思考パターンは不変なのね（藁

>>408
君の頭のなかには悪と正義しかないのかな
危険だねぇ

「茶髪に染めさせる霊」
「ファッションにこだわらせるの霊」
「婚外交渉を行わせる霊」
「未信者と結婚させる霊」
「不思議としるしを求めさせる霊」
「いやしをことさらに強調させる霊」
「異言を吟味させない霊」
「異言を解き明かさせない霊」

創価学会へ逝くぐらいなら、リバイバルミッションのほうがまだマシだ。。。藁

>>405
そう思っているうちに、知らず知らずのうちに「敵」に染まって行くんだよ。
人間ってそういうもんです。
まあ、創価学会みたいないい加減なところだったら染まりようが無さそうだが。

いい加減さでは、創価学会とリバイバルミッションは双璧かも・・・

大和がペンテコステそのものとは到底思えないんですが
そういう流れを汲んだ教会であることは間違いないですけどね
あそこはホーリネスとペンテコステを踏まえた純粋福音派系ですよ
だから、成長しているんです
そうそう、いのちのことば社の社員研修の講師として
昨年は大川先生が呼ばれたんですよ
ここのみなさんは先入観と偏見でしか見れないんですね

＞409
そういうアンタの頭の中には、「いいとこどり」された教えが
味噌も糞も一緒になってるんだろうね（藁
結局は、日本人に典型の「八百万の神」的な　なんでもありの
価値観しか持てないんだね。可哀想‥‥。

ホーリネスとペンテコステを踏まえた純福音系？？？
まさしくペンテコステではないか！！！
まさか、あんた・・・いのちのことば社の社員研修に大川氏が呼ばれたから、
福音派だ！なんて言うんじゃないだろうな？？？
もう、頼むわ・・・

そもそも、ホーリネスって福音派のなかでは聖霊の教理が弱くて、
もともとペンテ・カリスマにやられやすかったんだよな。

いのちのことば社、経営が苦しいってのは本当だったんだな。
で、人とカネ集めが巧い牧師を招いた、と。
「礼拝」や「集会」に招いたのではなく、「社員研修」に
招いたあたりが、その辺りの事情を浮き彫りにしてるように
思われ。

それにしても、大川氏の教会を「成長してる」という辺り、
４１４の評価軸には、本当にカネと人数しかないのね。
漏れには、まったく成長してるとは映らないが、評価軸の
違いかね（藁

「成長」と言うより、他教会から信徒を『吸い取っている』と言うほうが正解なんじゃないの？
表面化しないから、みんな知らないけど、信徒を奪われ、泣いてる教会を知ってるが、何か？

＞418
とっくにガイシュツだけどな、ここのスレでは。
っていうか、最近は元の教会に戻る人も出てるみたいよ。
詳しくは、過去ログを見てちょ。

>>419
サンキュウ。見てみるよ♪

>>415

方法論も本質論もごっちゃに論じるバカ発見！　ｗ

＞４２１
いい加減な方法論で、意義深い本質論に辿り着けると思っているバカ発見（爆）！

裁いてはいけません。
聖書

あなたたちのうちから、そのような者を除きなさい。
聖書

全部サタンの思う壺だよ、争いは・・・でも色々あるね、確かに。
とにかく、ここでぶつける事を真剣にぶつけてみてはどう？神に。
人間でなくね、教会とかそんなんでなくて。

誰の気分も害することなく、カリスマ運動に一定の立場をとることは不可能だ。
この問題を聖書的に扱おうとする者に強い威嚇的要素が働くということだ。
カリスマ派の教えや行いを批評するのは分派的であり、無情だと見られる傾向がある。
極端なカリスマ派は自分たちの空想したことをテレビやラジオで広めているが、
その教理を聖書の光に照らして批判的に吟味しようとする者の口は封じられている。
このような考え方は、表面的な平和のために真理を犠牲にするものだ。
このような態度が今日の教会に蔓延している。結果的に、反対者には沈黙を強要し、
極端なカリスマ派には勝手な空想を広める自由を与えている。やむにやまれず発言すると、
分派を起こす者、うるさい者、愛のない者と決め付けられてしまう。
そのような態度がもたらすものは一致や平和ではなく、混乱と騒動だ。
そこでは、非カリスマ派を全く犠牲にするか、決定的な分裂を甘受するしかない。
このようにカリスマ的混乱が拡大している。というのも、軌道を外れた教えを宣伝する声が、
これらのことがその通りかどうか聖書を調べる（使徒17：参照）ように
キリスト者に勧める者のか弱い声を、押し流してしまうからだ。
聖書の光に照らして教理の違いを調べるのは無情ではない。
他の人の教えに反対する声が党派心とは限らない。事実、私たちは、
主イエスの名で述べられているものを調べ、誤った教えや非聖書的な行為を明らかにし、
非難すべき倫理的な義務がある。使途パウロは時にそれを必要と感じ、
公に読まれる手紙の中で実名を挙げて叱責している。（ピリピ4：2〜3、�Tテモテ1：20、�Uテモテ2：17）。
愛の使徒ヨハネは、使徒の教えを無視した教会指導者デオテレペス辛辣に咎めている（�Vヨハネ9〜10）。
�Uヨハネによれば、真の愛は真理と必然的に結びつくというのがヨハネの見解である。
実際、真理から離れた愛は偽善的な感情以外の何物でもない。そのような感情が今日、福音派の中でまかり通っている！！

>426
これも、「混迷のなかのキリスト教」のコピーだよね？

＞427
おっと、書き忘れた。

そうだよコピーだけど、自分で継ぎ接ぎした部分もあるから完全なコピーじゃない。

「茶髪に染めさせる霊」
「ファッションにこだわらせるの霊」
「婚外交渉を行わせる霊」
「未信者と結婚させる霊」
「不思議としるしを求めさせる霊」
「いやしをことさらに強調させる霊」
「異言を吟味させない霊」
「異言を解き明かさせない霊」
「聖書に照らして考えさせない霊」

なるほど、「悪霊を追い出せる」と言ってる伝道者たち自身が
これらの霊に縛られてるってわけだな（藁

>>417

>そもそも、ホーリネスって福音派のなかでは聖霊の教理が弱くて、
>もともとペンテ・カリスマにやられやすかったんだよな。

そうかなぁ。。。反対に聖霊の教理が強調されていて
ホーりネスの「聖め」や「第二の恵み」の体験と
ペンテコステ・カリスマの「聖霊のバプテスマ」の体験が
似ているから、影響を受けやすかったんだと思うけど。

>>430
いや、笑い事ではなく、その可能性もあるのではないかと思われ。。。
あの悪霊の強調ぶりは、かなりイッてる。

>>432
そしてオマエもかなりイッてるぞ。

>>433
ｵﾏｴﾓﾅｰ

聖書には「…………」と書いてある。

とみことばを示すのが正統

「弱い」というのは、決して強調されてないという意味ではなく
ペンテ・カリスマに　つけこまれる点を持っているから「弱い」と
言ったんだよ。だから、言いたいことは君と同じかもしれない。
要は、強調してる内容が「弱い」ということ。

>>435

でも、サタンも御言葉の引用をしてもっともらしい事言うんだよねぇ。

サタンの誘惑に対して

聖書には「…………」と（も）書いてある。

とみことばを示し返すのが正統

>>438

なるほど、そっちの方が正しいね。^^)

２ちゃんでしか語ることができなくなり、そしてエロサイトを見に行くように持っていく
パソコンから離れさせない霊ってのがここには一番いると思うけど！？

>>440
君も気をつけたほうがいいぞ！　（藁
教会でも、この手の話はよくしているが、何か？

だから､今すぐパソコンからはなれて十字架の血で祈ろう。
今日このサイトがあることを知ったけどひどいね。
仕事でパソコン使うんだけど。んー祈ろう。
そして２ちゃんが神様の血で裁かれ、２ちゃんを利用するクリスチャンがイエスの十字架の血潮で守られるように。

そんなもの
ありません
単なる
意志の
弱さです

大和カルバリの礼拝や祈祷会はペンテコステのそれらとは
大違い。誰も倒れないし異言も語らない。
あそこは福音派だと思う。聖書を大切にしているしな。

あの〜、何も一日中パソコンに張り付いてカキコしてるわけじゃないんだけど・・・（藁

>444
牧師本人は、聖霊派マンセーだけどな（ｗ
っていうか、外見は似てなくとも、言ってることの内容は
聖霊派の　それもヤバい人たちと共通だぞ！

＞４４４

なんで、あなたは　マンセーとハングル語を
使うのか？
差別語として使っているのか？

>447
２ちゃん用語だろ、ボケ！
初心者が人を問い詰めてるんじゃないよ！
あと１０００回書き込みしてから出直してきな！

>>447
「マンセー」というのは2ちゃんでは、どこの板でも日常的に使われていることばだよ。
差別用語だなんてトンデモない！　あなたは2ちゃん初心者なのか？　「藁」とか「厨房」、
「ドキュン」などと同じで、差別用語なんかじゃない。

下記のスレにイエス・キリストを取り違えてリトル・ペブルを礼賛している者がいます。
さらにはこの者、キリスト教とは言いかねるような異端的教義による脱会者の引止めや未信者の洗脳まで計画しています。
そこでどうか、お願いです、どなたかお心ある方、この者を説得して下さい。
そして彼が現在執り憑いている一人の信者と、これから彼が洗脳するであろう幾人かの未信者の将来を救ってあげてください。

リトル・ペブルスレッド

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1011930126/

>>444
＞大和カルバリの礼拝や祈祷会はペンテコステのそれらとは
＞大違い。誰も倒れないし異言も語らない。
＞あそこは福音派だと思う。聖書を大切にしているしな。

確かに聖書は大切にしているが
誰も倒れない、異言を語らないって言うのはうそだろ。
俺は数年前に大和の「ミラクルクルセード」にいったが
人がバタバタ倒れていたぞ！！！

人が倒れると、細胞が死にます。

大和の信徒は、確かに聖書を大切にしている。
読んでないから、何年経っても綺麗なもんだよ。藁

性書の方がボロボロになっていたりしてな（藁

まあ、誰も滝元明の生活を悪くいうことは出来ないと思う。
あの人の生活は本当に質素だ。
問題は、子供達がミッションの働きを継いだことだね。
世襲性になっちゃあ、お終いだ。。。

「我、土方なれど」って本を書いていた頃の滝元氏が好きだった。
カリスマに目覚めてから豹変したのだ。
息子たちは、こう言っちゃ悪いが、全滅だ。
元の福音に戻るべきだ。

病気が癒されることは感謝なことだが、今も生きて働かれる神は、
病でさえも「恵み」に変えることのおできになるお方である、
という視点が完全に抜け落ちているのは痛すぎる。

生活が質素だからどうだと言うのだ？
そういう問題ではないだろう。

抜け落ちている、と言うより、ぼやけてしまっているのだ。
荒唐無稽な奇蹟と癒しで、メッセージは埋め尽くされているではないか。
確かに「救い」も語られるが、奇蹟と癒しの中で語られるために、
どうしても人々の注意がそっちのほうにいってしまう。
奇蹟も癒しも否定しないが、あれは明らかに、やり過ぎだ。

そうか、事実を知らずに大和カルバリを攻撃するとは
君たち、創価学会だな

>俺は数年前に大和の「ミラクルクルセード」にいったが

そんな集会やってません
ウソばればれ

大和でミラクル・クルセードはやっていないと思われ・・・
しかし、ミラクル・クルセードで、大和の信徒が、
倒れまくりの、異言喋りまくりだったのは、事実だ。
俺も見た。

ま、外国から来たキワモノの集会には、参加しないほうが賢明だろう。　（藁

>>459
>>俺は数年前に大和の「ミラクルクルセード」にいったが
>
>そんな集会やってません ウソばればれ

知らないくせに　4・5年前はやってたんだよ。

「ミラクル・クルセード」というと、ベニー・ヒンの
集会と同じ名称ですが、何か関連があるのですか？

まさしくベニー・ヒンの集会のことです！

＞４６３
ということは、４〜５年前、大和でベニー・ヒンが来て
集会をやってたってことですか？　それは初耳です。
あちこちで大川氏がヒンを褒めちぎっているのは
知ってましたが。

ミラクル・クルセードと言えば、ベニー・ヒンを連想してしまう……
４６４氏、単に卒倒する集会を４〜５年前にやってたことがあるってことじゃないですか？

卒倒する集会のことを、何気なく書いてしまえるところに
この世界の恐ろしさがあるよね（藁

慣れだよ、慣れ（藁

紅−ヒンはまずいだろう、あいつは･･･。

紅ー貧の集会マンセーな奴らは、麻薬常習犯みたいなもんだな。

紅貧はまじでさたにスト？？？
だとしたら、俺の教会員みんな、万セ〜！はれるーや！だんだけど･･･。
牧師が紅貧大好きだから、怖いよな･･･

気を付けろ！！

麻薬常習犯なら、いつかは逝ってくれるけど
ヒンのファンは、そうではないからな
もっと性質がわるいぞ

「ベビーヒン」→「ベニーヒソ」

紅砒素？

滝元氏の息子あたりじゃ、しんどいから
また外国からゲストを呼ぶようになるんだろうが
アナコンディアもヒンも、もう終わっちゃったような
感じだし。次なる大物（？）は、誰だろうね。

ちょー・よんぎ

ヒンの集会で、倒れてゲラゲラ笑ってるヤツってのは、
たぶん、頭の中で「脳内麻薬」が分泌しまっくているのだろう。
だから、「麻薬常習犯」という言い方は、案外当たっているかもな。
はっきり言って、あれ癖になるから危ないんだよ！

ヒンの集会、音楽は割と好きだった。
賛美が終わって癒しが始まると、途端に
鬱になってましたが（藁

癒しが始まると途端に鬱になるのか。それじゃ癒しじゃないじゃん（藁

チョーさん、ヒンさん、カルロスちゃんはもういらん……うんざりや。

じゃあ助さん角さんでどうだ？

そう音楽の使い方はメチャ巧い！
福音派が見習うべきは、これだけかもな。（藁
教えは、はっきり言って胡散臭いだけ。

＞４７９
まあ、所詮は見物に行っただけだからね。
あんなもん、マジに見てたら本当に脳内麻薬が
分泌されまくるじゃんか（ｗ

ネタとして見に来てる客が多いのに、リバイバル・
ミッションで有名な某師が、「こんなに多くの
クリスチャンが癒しに理解を示すようになった。
日本のリバイバルは近い！」と本気で言ってるのに
頭痛がしたな（藁

＞481
それいいかもしんない！

印籠見せられたら、バタバタ倒れる・・・うん、いい！（藁

いや、まじ477の同意なんだけど、笑いの霊ってのは、気をつけたほうがいいよ、
俺の教会、集会＝聖会に頻繁に参加したり、奉仕しに行くんだけど、
よく、聖霊＝笑いの霊に満たされたとして、みんな警戒も何もせず、
ハレルヤ、聖霊様、感謝します。と言っては尚いっそう激しく笑っている。

しかし、あれは聖霊じゃないよ。
牧師がぶっ倒れたのにそれ見てｹﾞﾗｹﾞﾗ笑ってるのなんて、怪しすぎだ。

しかも、按手されて獣みたいな苦しそうな声で叫んでいる信仰のベイヴィーな
信徒がいた。あれはどう見ても、聖霊からくるものとは言えない。
なんでもかんでも霊だからってのめり込むと、危険だ。
どっかのスレに、有名な伝道師だからって警戒しないで安易に按手して
祈られておかしくなった人がいるってのみたけど、俺もそれはいえると思う。

遠隔地の友人の求道者が「預言」真に受けて（洗礼受けたばっかりで何も判断できないベイヴィーのとき）
精神的におかしくなって、結局教会離れた子がいる。他にも似たような子がいる。
結構、悲惨なことありまくりだよ。
甲子園Mも自己満でおわったようなものとしか思えない。

>>485
いいレスに感謝する！

これからもどんどんカキコしてくれよな。

補足説明：
求道者だった子が洗礼受けてすぐに「預言」の集会にいったんよ
まあ、何も分らない状態で激しい集会に行ってしまって、見るべきキリストではなく、
預言してくれた「人」を見てしまってん。
カリスマ派も分ってるようで何も分っていないことがあると思うよ。

＞478
カリスマ派教会の信徒とお見受けするが、そうか？

たいへん失礼だが、カリスマ派は、分かっているフリをしているだけで、
全然何も分かっていない、と思われ。

>>486
ありがとう。

ついでだから言うんだけど、カリスマ派とかの教会は、
特に、熱心な人たちは、平気で人を傷つけるケースが多いよ。
「何かあるたびに「悪い霊」がいるんだ！」とかいいながら、何日も断食して祈ったり、
やたらと日常生活監視したり、なんでもかんでも牧師に報告する。その他諸々。

自分たちは主のために！って思ってやっている事かもしれないけど、あれはまぎれもなく、
牧師のためだ。自分たちのためだ。かつての魔女狩りを思い出してしまう。（言い過ぎだろうか？）

結局、律法主義なんだよな。律法になれば、いや、主義になれば必ず排他的になり、裁きたがる。
その結果、信仰的に弱いクリスチャンや、求道者のかたがたも離れていったり、最悪傷を受ける。
俺はそういうのがすごい残念でならない。
有名な牧師とか、集会とか、聖霊とか、癒しとか、･･･色々言うのもいいが、その背後には傷を受けている
人たちもいることを知らない牧師や熱心なクリ（カリスマ派）が多すぎるよ。
すまない。そんなつもりはなかったんだが、愚痴っぽくなってしまった。すまん

>>489
感謝！

日頃は、何かと、批判の矛先をカリスマ派に向けがちだが、
カリスマ派の中にも、あんたのような信徒がいることが分かって、
なんかホッとしているよ。（藁　がんばってくれよな。
ここは福音派信徒限定スレじゃない。（藁
カリスマ派内部にいて、カリスマ派に問題意識をもっている信徒のカキコも歓迎したい。
神さまの祝福を祈るよ。

>>488
きっと、俺に向けてのレスだと思うので（違ったらすまない）、
勝手ながらに答えさせてもらうよ。

＞カリスマ派教会の信徒とお見受けするが、そうか？
そうだよ、元はニッキと教団にいたんだけど、不思議な導きでカリスマ派
に行く事になった者です。宜しく。

＞たいへん失礼だが、カリスマ派は、分かっているフリをしているだけで、
＞全然何も分かっていない、と思われ。
うん、同意だよ。俺も最初はそんな「霊的な事」知らなくて、昔は面白いぐらいはまっていったよ。
最初はある「体験」を通して、キリストの愛に触れられ、喜びいつも感動していた。（体験は癒しだったんだが）
･･･癒しよりも何よりも、キリストの愛を俺は信じて受け取れた感動が大きくて、それから、もっとリアルに
キリストや聖書を学びたい、という思いに胸が膨らんで、通い始めた。
牧師や、信徒に積極的に色んな事を聞き、吸収しにいったよ。
ある程度成長して来た時に、教会のギマンがあることが見えてきて･･･それｋら一人で必死に戦ったよ。
教会中のバッシングや悪霊扱いの中ねｗ。みんながみんなそうではないが、それでもやはり、熱心なカリスマクリスチャンは
一見、キリストの愛を知っているつもりでも、近いようで実は物凄く遠いのが分った。
愛！・愛！と言う者が平気で、裁く裁く。これでもかって位に、人を裁く。
牧師も地獄に落ちるだの言う、悪霊に呪われてるだの言う、諸々。
彼らは「世捨て人」に近い。
本当、ここまでくると、あとは神に祈るのみだよ。
すまない、長くなったが、あなたに同意だ。

>>490
ありがとう、心から嬉しいよ。そして、励ましをありがとう。

教会の枠の中に、沢山傷ついている羊がいる。辛いが故、離れたいと願っている人も沢山いる。
これが現実。
どうか、彼らに祝福があるようにと、小さき祈りを覚えてください。
キリストのダイナミックな愛と癒しがあると願う
勿論、教会の枠だけではなく、キリストを知らない者、傷を負っている者は五万といることを覚えて
キリストを大胆に証していきたいのもだ。

栄光在主。

>>491

>（カリスマのクリスチャンは）愛！・愛！と言う者が平気で、
>裁く裁く。これでもかって位に、人を裁く。

で、あなたのこの文章はなんなの？

>>439
そう言うお前はなんなの？　藁

>>439　？？？なんか問題あるか？

>493

あなた（俺）もさばいているんじゃないのか？って意味の質問ですね？
確かに、そう思われてしまってもしょうがない書き込みだw　（そんなつもりはなかったんだが、すまん）
愛と言う名の元に、現実は愛のある行動とは思えないことが多い。
また、分ってもらえず、受け入れてもらえず、幾度となく去っていく人たちを目の当たりにすると、やはり残念だよ。
聖書にはこう書いてあるから、牧師はこういうから、〜〜だからと言って、その人を追い込むような事を
平気で放っては、救いも糞もない。
何か良い事をしたから、認められる、愛される対象になる、何かしたから、云々。
そうじゃない。そんなことで計るほど、神の愛は安っぽくない。
そのまんまのあなたを神は愛しているって事を知るなら、許しを、十字架を、見上げるなら、
そのようなことは言えないよ。

ただ、そういう問題がカリスマ・ペンテコステ派には非常に強いという、
現実問題として（少々荒々しくなってしまったが）、書いてみたんだ。
もちろん、信仰のあり方は人それぞれ。誰もがキリストの愛の対象なのだと信じる。
そんなつもりはなかったが、
俺の発言が同じように裁いた発言であるのは、深く詫びます。

偉そうなことを言ってすまん。もうすこし、勉強しなきゃな。
マタイ７：１〜５の御言葉に立ち返ろう。指摘を感謝します。

リトル・ペブルに与えられた永遠の御父のメッセージ
--------------------------------------------------------
　　　　Ｎｏ．５８８　１９９９年８月７日
　　　 全出現聖堂、聖シャーベルの祈りの家

リトル・ペブル：
　白い十字架がかなり長い間見えています。交差した光線の上
には三つの聖心があります。聖主の聖心が中央にあり、聖母の
汚れなき御心が右に、聖ヨゼフの潔き御心が左にあります。中
心の光線にそってたくさんの小さい心臓があります。聖ミカエ
ルは十字架の右に立っています。彼は巨大で盾を持っており、
それには聖主の聖心が描かれています。

　今、十字架が開き、聖主の聖心からここの聖櫃に向かって明
るい光線が射します。これが小さな破裂を生じ、たくさんの色
とりどりの光の原因となり、聖櫃から現れています。白い光が
十字架から来ます。その形は幅が広いですが、奥行きはありま
せん。光の「道」は大きくなって道になり、小さな複数の十字
架となります。これらは光の全てのスペクトルの色によってで
きています。とても小さな何百万という十字架です。複数の十
字架の上には複数の小さな心臓があります。

　今、十字架を通ってたくさんの天使たちが来ています。彼ら
の二つの翼には二つの聖心がついています。それぞれ一つずつ
です。一つは聖心で、もう一つは汚れなき御心です。そのシン
ボルは翼に埋め込まれています。聖なる天使たちは純白の服装
で、私たちの方へゆっくりと降りてきます。いろいろな大きさ
のたくさんの天使たちです。永遠の御父は十字架から現れて隣
におられ、全て白の装いてす。御父は御頭にローマ教皇の三重
冠を被っておられます。その象徴は、複数の聖心とバラです。
御父は金の玉座に座られ、玉座から非常に輝く光が発散してい
ます。非常に小さいケルビムの天使たちが玉座の下にいます。
御父の後ろは数百万の天使たちです。白い十字架の上方には、
聖霊が鳩の御姿でおられ、御胸に赤い小さな聖心かあります。

　永遠の御父は天使たちと共に大変速やかに移動なさいます。
御父は玉座に腰を下ろされ、とても美しい純白の着物を御召し
です。その上には金色のケープあるいは厚いストールが肩にか
かっています。司祭の祭服のようです。金色の房がついていま
す。近づかれたのでよく見ると、この祭服にヨハネ・パウロ２
世とペトロ２世の紋章が見えます。

　今、永遠の御父は非常に近づかれます。空は天使たちで一杯
で、彼らの翼には前に話したように聖心がついています。他に
違うシンボルがついています。それらは数えられません。彼ら
は永遠の御父の後ろに半円となります。その小さな天使たちは、
玉座の下から彼らの小さな頭で時々、玉座を持ち上げています。
しかし、私は彼らの翼をほとんど見ることはできません。永遠
の御父は本当に威厳があり美しいです。長くふんわりしている
御髪、あご髭も極めて長く、大変ふんわりしています。御目は
澄んだ青です。聖主に似た極めて美しい御目です。御父は典型
的な杖をお持ちです。羊飼いが持つような小さな牧杖です。棒
の部分からなる柄の曲がりの前、それの頂部に十字架がありま
す。十字架は緑のエメラルドの宝石です。

　永遠の御父は微笑まれ、全ての霊魂を深々と御覧になります。
各自に直接話しかけられているようです。聖バラキエルは始め
からここの右にいます。永遠の御父の御前にやって来て跪きま
す。永遠の御父の玉座が聖櫃の上面についているので、彼は実
際に聖櫃の右で平伏しています。永遠の御父はとても近づかれ
ます。まさに２〜３メートルです。あなたたちは御父に触るこ
とができる近さです。御父は本当に微笑まれています。御目を
見ればわかります。水晶のようにきらめいています。これは説
明するのが大変難しいです。しかし、私は永遠の御父の聖心の
暖かさを感じます。

　全ての天使たちは、敬畏の念で神を礼拝しています。彼らは
大変幸福そうです。永遠の御父は今、聖バラキエルに牧杖を与
えられます。彼は永遠の御父の右に行き跪きます。

永遠の御父：
　聖父と聖子と聖霊との御名によりて。アーメン。私のいとし
き「清き岩」、私の聖心の「岩」よ、お前に挨拶する。私の司
祭なる息子「小さきバルトロメオ」よ、お前に挨拶する。そし
て私の祭壇の前に集まっている全ての私の甘美なる子供たち。
私は世界中から来たお前たち全てに挨拶している。今晩、私は
お前たちの天の父として、創造主として、私の父的愛の胸の内
にお前たち皆を抱きしめるために来ている。いとしき子供たち、
私の神なる息子と、私の娘マリアに献げることを恐れる必要は
ない。

　世界は大いなる危険の内にある。今は私が造ったものを浄化
し、清める時である。お前たちの審判のために用意していなさ
い。すぐに多くの者が空の手で私の前に立つだろう。
---------------------------------
　本当に世は私の愛から更に離れて行き、私ではない別の愛を
探している。しかし、私はお前たちの天の父として留まり、私
の強情な子供たちのために、限りない辛抱強さと慈悲で待って
いる。いとしき子供たち、勇気を出しなさい。私はお前たちの
天の父としてお前たちの全てを見、知っている。私のために私
の神なる息子の印を身に帯びた全ての人々だけでなく、印のな
い者も、私の霊の言葉を聞いて自分たちの罪深い生き方から離
れ、私に戻って来るだろう。甘美なる子供たち、これは私の時
である。注意深く、用心深く、不寝番の祈りをしていなさい。
私の娘マリアに従順になりなさい。彼女は、私の潔き聖心の王
国への道を彼らが見つけるのを助けるために、全ての私の子供
たちを指導している。真に私はお前たちに言おう。世界は大い
なる危険の内にある。今は、私が造ったものを浄化し、清める
時である。お前たちの審判のために用意していなさい。すぐに
多くの者が空の手で私の前に立つだろう。

　私はお前たちを愛している。私の甘美なる子供たち、私はお
前たちに私の神なる息子を与えている。私はお前たちに私の聖
なる娘マリアを与えている。それゆえ、「選ばれる」者の内に
住む私の霊の光の内に前進しなさい。私はお前たちの神であり
創造主である。今お前たちを多くの聖寵で大いに祝福する。私
の神なる息子と私たちの霊と永遠の上智によって。聖父と聖子
と聖霊との御名によりて。アーメン。

　すぐにお前は、教会の最も暗黒の時を導くことになるだろう。
私が持っている杖は岩の杖である。この杖を、お前たちが私の
愛と慈悲に留まり、決して恐れないように、お前たちの霊魂の
内に置く。
---------------------------------
　そしてお前、私のいとしき息子、私が手ずから選んだ私のリ
トル・ペブル、地上の私の神なる息子の教会のための「真の岩」
よ。十字架を担い続けなさい。そして平和に留まりなさい。私
たちはお前を決して見捨てないだろう。すぐにお前は、教会の
最も暗黒の時を導くことになるだろう。私が持っている杖は岩
の杖である。この杖を、お前たちが私の愛と慈悲に留まり、決
して恐れないように、お前たちの霊魂の内に置く。私の息子よ、
私はお前を祝福する。聖父と聖子と聖霊との御名によりて。

>そのようなことは言えないよ。（と自分のレスを書いた↑）

牧師や熱心な信徒が言っていた
「地獄に落ちる」諸々、の発言に対して意味で、そのようなことは言えないよ
と言いたかった意味です。
文章力なくて、すまんな。

リトル・ペブル：
　永遠の御父は、特に全ての祈りが御父の祝日に献げられたこ
とで大変喜んでおられます。御父は今、後ろの天使たちに指示
されています。その天使たちは翼に聖心があります。私はその
意味がわかりません。しかし、御父はあなたたち皆に天使たち
を送っておられます。今、私の後ろの人々の上に天使たちが浮
いているのが見えます。それから彼らの翼の下からクロークを
取り出しています。私は今まで気がつきませんでした。そして、
彼らはここの人々を包みます。それは「しるし」です。

私たちは祈りを続けます（祈りが続く）

リトル・ペブルのメッセージにご興味をお持ちになられた方は下記のサイトをご覧下さい。
また、もし彼を支持される方がいらっしゃいましたら
どうか、一箇所でも多くの掲示板にマリア様のメッセージを貼り付けて下さい。
一箇所でも多くのメーリングリストにマリア様のメッセージを流して下さい。

http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/index.htm

世のすべての子供達よ……覚えておきなさい！　もう、あなた達の時は短いのです！　時間は速やかに過ぎて行き、最後の審判のあとの時間を越える永遠性は、もうすぐやって来るのです！　

　かわいい子らよ、時は短いのてす。このようなことばをあなた達の頭や心に刻みつけるほど、十分に繰り返すことはできません。

>>496
>幾度となく去っていく人たちを目の当たりにすると、やはり残念だよ。

そうか、よく分かった。
だったら君も
君が批判する相手と同じように批判ばかりしていないで
君の理想とする教会を主によって立ち上げるべく
もっと聖書を勉強して牧師になりましょう！

>>509
そうだな、祈りながら求めていくよ。

批判になってしまって申し訳ない。
教会のためにも、祈って主を見上げる、初心に立ち返るよ。
不快なレスになったことを詫びます。

せっかくのいい雰囲気に水を差すわけではないが
聖霊派って、中からの批判に耳を傾けたりするかな？
行き過ぎる人たち（はっきり言えばリバイバルミッション
関係者が多いんだが）を諌める声は、これまでも内部で
しばしば起こってきた。でも、その声を聞き入れた指導者は
皆無と言えるだろう。大戦時の大本営参謀本部のように
引っ込みがつかなくなってるから、首脳部は既に玉砕覚悟
なんだと思う。漏れとしては、国民（信徒）が疲弊する前に
福音派からのポツダム宣言を受諾して欲しいな（藁

>>511
基本的に、聖霊派ってのは「ファッショ」じゃないか？
ヨイドの純福音教会なんか見てるとそう思う。
チョー・ヨンギを頂点としたピラミッド構造を持ってる。（藁

連中がポツダム宣言を受諾する？　まさか・・・先ずあり得ないな。（藁
玉砕覚悟と言うより、なんかもうヤケクソでやってんじゃないか？
リバイバル運動がもし仮に失敗に終わっても、反対者か悪霊に責任を擦りつけて、
指導者が責任を取ることは絶対にないと思うよ。（藁

>>511-512

それでは、御一緒に
2ちゃんで自作自演でもしながら
リバイバルミッションの行く末を
高見の見物でもしますか。（藁

君たちがどう誹謗しようが、聖霊に満ちた信仰が
最後は勝利する！
ハレルヤ

聖霊に満ちた信仰？？？？　あれがか？　（藁

>>514

君なんか勘違いしてない？
聖霊に満ちた信仰＝理性を排除した信仰
ではないよ。

カン違いしてる連中に、勘違いしていない？って言われても困る...（藁

>>515
>聖霊に満ちた信仰が最後は勝利する！

勝利？何に対して？
勝ち負けでしか考えられない君がイタイなぁ・・・

聖霊に満ちた信仰？
ああ、聖霊派以外の教会のことね（ｗ

「茶髪に染めさせる霊」
「ファッションにこだわらせるの霊」
「婚外交渉を行わせる霊」
「未信者と結婚させる霊」
「不思議としるしを求めさせる霊」
「いやしをことさらに強調させる霊」
「異言を吟味させない霊」
「異言を解き明かさせない霊」

＞５２０
「いかがわしい伝道者をも受け入れさせる霊」が抜けてますよ。

なんだか、くだらない罵り合いになってますね
哀れな人たちだ。

人を哀れむほど、すばらしい人格者が　こんなところに！

＞522
罵り合って何が悪い！？

>>511
>聖霊派って、中からの批判に耳を傾けたりするかな？
耳を傾ける事は、暗黙の了解でみなさん致しません。
それは、悪魔から出たものと教えられますので、耳は傾けないでしょう。

うそ！
耳の穴にコンクリートが詰まってるんです。

>>525
都合の悪いことはなんでも悪魔か？（藁

>>527
悪魔も大変だよなｗ

>>528

さすが！悪魔の気持ちがよく分かるね！！！ｗ

>>529
いやあ、お前ほど詳しくないよ。（藁

>>530

またまた〜、とぼけちゃって〜　(藁

＞531
いやいや、お前には負けるって。（藁

さあ、アホども。今日も書け！

アホはいないか〜？Ｗ

あ、アホが呼んでる……
逝かねばならぬ！（藁

>485＝487＝489

君の不満を感じたことをすべて乗り越えた大和カルバリーチャペルに
行ってみたらいかがですか

>>536
さすが、口の巧いのは大川ゆずりだな...

勧誘のテクニックは、エホ証なみってか？
聖書はエホ証ほど読んでないけどな　＞　大和カルバリー

＞538
そんな言い方、エホ笑に失礼だろ！（藁

＞５３９
スマン。確かにそうだったな。
彼らは大和よりも厳しい自己抑制をしてるからね（ｗ

――――――――――――――――――
　前スレ大きくなりすぎてみれないな。
＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――――――――――――
　 　 ∨　　　｜　超優良スレだったのに…。復旧できないか？
日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /〃∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ∨％ξ´∀｀ξ　　 ＜　 また１から頑張るわ。オホホ。
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿＿_）_　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　( 　　,,)日（　 　　.）□
― / 　 | ― （　 　　 ）―――
＼(＿_.ﾉ　 　 ━┳━)
　━┳━ 　 └ ┃―･゛
￣　┻ ￣￣￣ ┻￣￣￣

大和カルバリの人たちは、聖書を真剣に読んでいるぞ。
でも、新共同訳でなく昔の日本聖書協会（現代語のほう）を
使っているのはイメージに合わないね。

てっきり、新改訳の方を使っていると思っていた。

>>542
自分の言いたいことを、どう聖書に言わせるか、真剣に考えているのだ。（藁
聖書に私的解釈を施すことにかけては、大川さんは超一流と思われ。

カルトな風に吹かれて・・・

＞５４３
そうだね。私的解釈っていうか、文脈無視の解釈というべきかも。

これについては、ガイシュツの「混迷の中のキリスト教」で
マッカーサーも述べているが、聖霊派の最大の問題点に、いわゆる
「聖書の預言的解釈」なるものがある。

たとえば、アブラハムの召しの聖句（「行き先も分からず、信仰によって
出て行った」云々）から伝道者になるようにと聖霊から語り掛けを受けた、
とかね。この場合、すぐ後の節「地上の全ての民族は、あなた（アブラハム）に
よって祝福される」という個所は読まない（笑）。
このように文脈を無視して欲しい聖書の１節だけを抜き取る性癖が、聖霊派の
説教者のあいだに根強くある。ワグナーしかり、滝元氏しかり、大川氏しかり。

ガイシュツのテモテ・シスク師も、フラー神学校の博士課程で印象的だったのは、
ワグナーが「祈りの戦士」と呼ぶ女預言者（笑）シンディー・ジェイコブズが
全く文脈を無視した引用をする彼女に、「なぜ、あなたは聖書をそんなに
ムチャクチャに使うのか？」と質問したらしい。そうすると、彼女は
「聖霊が私に、そうしていいと言ったから」と答えたとか。

聖書を書いた人は、その個所の前後も書いたんだよ！

訂正
引用をする彼女に（誤）
引用をするので、彼女に（正）

>>543
大川氏は青学の神学科で一体何を学ばれたのでしょうか？
卒業資格を取り消した方が良いのでは？

そうしたら、中田重治もか。

なんか聖霊派の聖書解釈で、笑えるのがあったら教えてよ。（藁
怒るのではなく、笑い飛ばしてみんなで楽しもう。

>>545
ありがとさん。

シンディー・ジェイコブスが、聖霊に聖書をメチャクチャに使ってもいいと言われたってか？（藁
す、凄過ぎる！！（大藁　いやぁ〜、かましてくれるぜ…（藁
いくらなんでも、聖霊がそんなこと言うわけないよな。。。
ギャハハハッ　笑い死にしそう！　だ、誰か助けてくれぇ〜（藁

これも事実無根だな。
大和カルバリーの大川先生は聖書通読をとても
強調している。
全体の文脈を大切にしているぞ。

>>551
そうか、うん、分かった。まあそうムキになるなよ。（藁

＞５５１
確かに読んではいても、文脈はどうか？
漏れも大川氏の説教はテープ等で聴いたが、
聖句本来の意味とは全然別の意味で用いることが
何回もあった。彼の著書も、ユダヤ人に宛てて
書かれている個所を教会の信者に適用したり、
旧約の儀式律法を文脈抜きに用いて、信徒に
アピールしたりする個所が多々あるじゃないか。
思わず、「だったら１節後にある、違反者を石打ち
にして殺せという個所も、適用しろよ」と
突っ込みを入れたくなるぜ（笑）。

文脈無視で、言葉だけ引用してくるのは、福音派牧師の常套手段ではないのかい。

>>554
当たり。

>>554
>文脈無視で、言葉だけ引用してくるのは、
>福音派牧師の常套手段ではないのかい。

う〜ん、福音派と言っても
●聖公会、カルビン（長老）、改革派、ルター、系の教会と
●ウェスレアン、ホールネス、ペンテコステ、聖め派系
この両者は別々に分けて考えた方がよいとおもわれる。
前者の説教は、聖書文脈釈義も非常にしっかりしている
しかし、後者は…といった感じです。

>>556
そら「福音派」ではなく「福音主義」と違うか？？
だって、「聖公会」が入っているから。
もし、いわゆる「活水」系の教会（あるいはバックストン系・柘植派）の教会を、
ここで「聖公会」と考えるのなら（かなり無理があるけど）、
むしろきよめ派とした方がいいと思う。

しっかりした聖書講解を行う福音派も確かにありますね。
しかし、日本の福音派全体から見れば、彼らは特異な存在に見えます。

>553

どの日のもの？
言えないだろ。批判する人はでまかせが多いんだよ。
まっ酔っ払って聞かないことだね。

＞５５８
集会中に、酔っ払い以下の振る舞いばかりの連中にしては強気だね（藁
学生時代に聖霊派にハマっている友人がいて、何度か聞かされたんだよ。
おかげで、キチンと聖書を勉強しないと、ああなってしまうんだな、と
反面教師にさせてもらったけどね。そういう意味では、利用価値もあるかも（藁

分裂分派の霊を縛る

何回か指摘があったが、「滝元」だよ

漢字を間違える霊も縛る

RMに質問
主の十字架CCCは異端ですか

文脈無視といえば、以前、聖霊派で「聖句占い」ってのが
流行ってたね。カリスマ派で有名なカリフォルニアの大教会の
牧師ジャック・ヘイフォードが、自分の人生について神から
導きを受けたい時、数日間に渡り断食祈祷して、その後で
目をつぶって「えいっ」と聖書を引いて、たまたま当たった個所が
神の彼に対する個人的な御心らしい。ちなみに、どう見ても問題と
関係ない聖句の場合は、「祈り方が足りなかった」ってことらしい（ｗ
彼が非常に人気のあるラジオ伝道の番組でこれを説いたので、一時
真似する人が続出してた。

これと似た聖書の使い方は、「混迷の中のキリスト教」にも、
まるまる１章を割いて書かれているので、興味のある向きはどうぞ。

>>564

ばかだねぇ。表面的な事でしか物事を見れない。
ジャック・ヘイフォードの方があなたよりもどんなに
聖書を知っていることか…
それでも聖霊に思考を委ねゆ謙遜さ。

そこらの人が真似をしたのはまずかったかもしれないけど
彼はそんな安っぽい事を言っているのではないとおもうよ。

姉妹スレ（？）の『病気を癒すことのできるキリスト教会』へのカキコもよろしく！
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1010575913/l50
みなさんの鋭いツッコミお待ちしております。（藁

>>566
お前ら騙されるなよ。
聖霊派じゃ思考停止することを「聖霊に思考を委ねる謙遜さ」って言うんだからな。（藁
みんなジャック・ヘイフォードみたいになりたいか？　俺は死んでもヤダ！（藁

>>567
＞俺は死んでもヤダ！

じゃあ、肉的なクリスチャンで留まる事ですね。
ああ、可愛そう。クリスチャンとしての醍醐味を味わえないなんて…

>>568
イカレたクリスチャンになりたくないだけ。（藁

>>568
いかしたクリスチャンにはなりたくないの？W

>>570
聖霊派じゃイカレたヤツのことを、いかしたヤツと言うわけか…（藁

話を戻して
最近ジャックヘイフォードってどうなの？
あまり聞かないけど。

>>572
さあねえ、アメリカじゃそれなりに人気があるみたいだし、ちゃんと食えてるんじゃないの？（藁
ヘイフォード絡みのトンデモ話なら、枚挙に暇がないほどあるみたいだよ。
『混迷の中のキリスト教』にも幾つか触れられているから、関心があれば読めば？

何か話を聞いていると
『混迷の中のキリスト教』は
単なる暴露本の様ですね。
そんなのばかり読んでいい気になっているアンタって…
かなりイタイ…

>>574
聖霊派指導者が、安直にでっちあげたクズ本より、遥かに読み応えがあるぜ。（藁
いやほんとに痛い！（爆

>>574

まあ、週刊誌か三流スポーツ新聞の記事を読んで得意がっているオヤジのと同じですね。

>>576
週刊誌か三流スポーツ新聞？　『ハーザー』と『リバイバル新聞』がまさにそうだ！（藁

「混迷の中のキリスト教」は、海外の福音派では高評価が確立してる本だよ。
ただし、日本語版の翻訳は悪訳の典型で、読みにくいったらありゃしない。

それにしても、５６５の書き込みはアホ丸出しだな（ｗ
俺は正直に言えば、ジャック・ヘイフォードよりも福音派の一般的な５歳児の
方が、よっぽど聖書をよく知ってると思うぞ。彼のラジオ番組「チャーチ・オン
ザ・ウエイ」はネタの宝庫みたいなもんで、真っ当なクリスチャンなら突っ込みを
入れずにはおられないような代物だ（藁

ロスに行ったとき、その番組によって彼が物議を醸していたのは、「聖書の解釈は
間違いうるが、体験には間違いがない」と言って、体験を聖書よりも上に置くことを
強く勧めていたこと。実際、彼は「聖霊が教えてくださるので、以前ほど聖書を
読まなくてもいいようになった。」と語って、さらに物議を醸した。この話は、
確か「クリスチャニティー・トゥデイ」誌に載ったと思うのだが、誰か読んだ人
いますか（１０年ぐらい前だったと思う）？

あと、俺が覚えてるのは、彼の家の居間にあるラジオが悪霊につかれて、教会関係の
放送だけ受信できなかったのが、祈りによって奇跡的に癒され、受信できるように
なったとか言ってたこと（ｗ

ね？　とても聖書を知ってる牧師とは思えないでしょ（ｗ　？

いやぁ、さぞかし>>578は立派なクリスチャンなんだろうな。（笑

>>578
うん、とても聖書を知ってる牧師とは思えないな。（ｗ

>>579
お前よりは立派だと思うぞ。（大藁

>>581

ハイ、その通りです。わたしはあなたよりのダメなクリスチャンです。（マジ

>>582
なんじゃそら！？（藁

>>578
で、他にもっと面白いネタないの？
あったら是非教えてちょ。（藁

ここにいるクリスチャンの方は宗派どこなの？

インチキ専門のカリスマから比較的保守かな？と思える福音派まで多岐に及んでいると思われ。（ｗ
カリスマ派なのにカリスマ派に疑問を抱いている変り種もいたりしてなかなか面白いよ。

>586
いて当たり前と言えば当たり前だね。
それぞれみんな事情あるだろうし。みてるだろうし。
結構、自分の宗派に疑問抱いている人は沢山いるしねー
ある程度のそういう客観的な判断は必要か

>>587
そりゃ必要でしょ。
指導者のボケに的確にツッコミを入れられる信徒が、
日本のカリスマ派には少ないんじゃないか？
アメリカなんかは多いらしいよ。
カルト調査機関として有名な“ＣＲＩ”はカリスマ派だというしね。

カリスマ派でもいい教会は本当にいいよ
だめなとこは、入って信徒みたり説教内容ですぐわかるしね
だいたい、牧師によって信徒は決定される

>>589
>牧師によって信徒は決定される

そうとも言えんだろ？
牧師がヘタレでも霊的な信徒が沢山いる教会もあるからな。
カリスマ派教会の信徒は、指導者への依存度が異常に高いことがあるから注意したほうがいい。

うむ。>>590それもそうだな
信徒が牧師をよいしょしてるのはあるな
依存が高い＝忠誠心がエレベスト並みだな

>>553

＞ユダヤ人に宛てて
＞書かれている個所を教会の信者に適用したり、（笑）。

「契約の民」という共通点のあることを知らないプー野郎だ。
はっはっは〜〜〜〜

十戒も知らんな

面白いのみつけました。
非グロ・非エロ・非有料・非ブラクラなので、感想聞かせて聞かせて下さい。
�Aちゃんねらーには手の込んだ人がいるもんだｗ
知ってるかもしれないけど、貼っておく

http://www7.plala.or.jp/ungeromeppa/flash/guti.swf
安心してみてちょ。
感想きかせてね

>>593
つまらん…

＞＞593
おれはワラタ

>592
お前、アホだな？
たとえば新約聖書でも、自分に適用してない教えは、たくさんあるだろ。
それとも、お前の彼女は、外出時に必ず帽子をかぶっているのか？
「契約の民」ってのは、キリストにあって救いに与かったという点で
同じなんであって、従うべき教えとしては「区別ある一致」があるんだよ。
現代神学の常識だぞ。

などと、風邪を引いて礼拝を休んで、こんなところで暇をつぶしても
虚しいだけだな・・・

>>596さん、大丈夫？

ごめんなさい、煽りじゃなくて風邪だと書いてあるので
何となく、心配して書いてみました。。。

私は、お寝坊さんして礼拝のメッセージきけれなかった･･･。クスン
でも、一人で賛美して御言葉読んで、お祈りして、礼拝しました。
うーん、他の板ふらっとみてこよっと！。。。

主の癒しが596さんにありますように、イエスの御名によって祈ります。
アーメン

>597さん
思いがけず、ご心配いただきサンキューです。
教会の青年会の人たちも、心配して朝拝後に見舞いに来てくれました。
やっぱり、持つべきものは、クリスチャンの友達だね！

>>593

いいかんじ！笑

ひぇ〜！　６００！！
最初はどうなるかと思ったが…（藁

神学振り回すアホ

↑神学を振り回せないアホ

同じアホなら振り回せるアホになりたい！（藁
論破され、悔しいのでろう>>602！

>604
いや〜、勝つって気持ちがいいっす（ｗ

>>605
自己中！　逆恨み！　ネットで憂さ晴らし！
それでこそ「正統派２ちゃねらー」だあ！（藁
正直でよろしい！
これからも、その調子で精進しなさい！！（藁

＞自己中！　逆恨み！　ネットで憂さ晴らし！

自供してやがる。
つまりここで君たちがリバイバルミッション批判してるのも
そんなところなんだね。。。ガッカリ

>>607
バ〜カ、お前も同類なんだよ。

っていうか、ここに書かれているようなことを実際に
見聞きしてきたなら、ネットに書き込みしてるくらい
可愛いものだと思うが。

よく言われることだが、癒しの集会で癒されなかった人の
気持ちを考えたことがある伝道者は、本当に少ないと思う。

リバイバル・ミッションの滝元氏や、大川氏に問いたい。
あなたたちに煽られ、「信仰があれば、癒される」とか
「末期ガンや、悪性の腫瘍でも、癒されるのです」という
言葉を信じて、懸命に祈り、財産のほとんどを献金した人たちに
あなた方は、いったい　どう責任を取るのか、と。
癒されなかった身内の車椅子を押して、泣きながら家に帰っていく
家族の心情を、考えたことが本当にあるのか、と。

>>609
いいこと言った！　激しく同意！

っていうか、ここに書かれているようなことを実際に
見聞きしてきたなら、ネットに書き込みしてるくらい
可愛いものだと思うが。

よく言われることだが、癒しの集会で癒された人の
気持ちを考えたことがある２ちゃんねらーは、本当に少ない
と思う。

リバイバル・ミッションの滝元氏や、大川氏に言いたい。
あなたたちに勧められ、「信仰があれば、癒される」とか
「末期ガンや、悪性の腫瘍でも、癒されるのです」という
言葉を信じて、病院にもきちんと行き、信仰により癒され、
感謝の献金した人たちは感謝している。
結果として癒されなかった人たちも平安のうちに主のみもとに
行け感謝している。
安易な誹謗中傷をしている２ちゃんねらーよ
あなた方は、いったい　どう責任を取るのか、と。
車椅子障害者がすぐに癒されるとは言ったことはないのに、
障害者をダシにして賜物をもった牧師を批判し、障害者も
悲しんでいることを考えたことが本当にあるのか、と。

ジョン・ウインバーの「力の伝道」によると、
癒しの成功率は２パーセント程度らしい。
でも、彼らの本を読むと、どうしても
逆に９８パーセントくらいが癒されてるような
気になってしまう。

＞結果として癒されなかった人たちも平安のうちに主のみもとに
　行け感謝している

大嘘。怨嗟の声が満ち満ちている。

たった２％なの？
それじゃあ、癒しを大々的に宣伝しちゃダメだよ。

>>613
俺もそういう声を沢山聞いている。

しかも、その２％のうちには、自然治癒や薬による治癒のケースも
含まれてるわけだろ？　ってことは、限りなくゼロに近いんじゃないの？

＞車椅子障害者がすぐに癒されるとは言ったことはないのに、

これも大嘘だよ。滝元氏は著書のなかで、そう言って煽ってるぞ。
ちゃんと読めよ。邦訳されていないが、ベニー・ヒンには　この
テーマの著書まである。

ベニー・ヒンの　その本、いまは絶版だよ
なんでも、掲載した癒しのエピソードが事実と異なると、
引用した患者からクレームがついたとかで

派手に癒しを強調すればするほど墓穴を掘ってしまっている。（藁

自業自得だな。

>619
姉妹スレで話題の「ハーザー」も、その典型だよね。
まさか癒しが起こった時だけ発行するわけにもいかないから（ｗ
雑誌存続のためには、常に　その種の話を集めないといけない。
それが事実かどうかの裏づけを取るのも、どうしても甘くなりがち。

リバイバル新聞は、クリスチャン新聞の号外にすればいいんとちゃう？

>>622
いや、東スポの号外にするべきだ！（藁

>>623
爆笑

リバイバル新聞、まだやってるのか・・・
最近の内容は、どんなのが多いの？

俺はそんなもんは、もう読んでない。

初めは面白くて読んでいたが、飽きるのも早かった。
まさに「東スポ」だな。（藁

キリスト教の世界でも、重厚で末永く続くものと
陳腐ですぐに終わってしまうものとがあるんだな。

リバ新もハーザーも、何れ読者に見放されるんじゃないか。

っていうか、固定ファンだけでやってるんじゃないの？
ああいうものを読み慣れてしまうと、もうギリシャ語やらヘブル語やらを
引用した本格的なキリスト教の読み物には戻れないだろ。１冊３０分で
読み飛ばせる聖霊派の本は、その点でも忙しい日本人クリスチャン向けなのか？

リバイバル・ミッション関係は、同じような顔ぶれだから
飽きられるのも早いね。新しいスターが出ないと・・・
と、ニーズから期待を大きくしてしまうのが間違いのもとなんだけど

トロント、ペンサコーラリバイバルの危険は、以下のHP内、
「トロントブレッシングの真実」を
見てください。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/

>>630

まあ、そうだけど
歴史上のリバイバルを見てみると
一部のインテリではなく
庶民から始まっているので
そういう読みやすい信仰書がたくさん出るのもいいと思われ。。。

>>630
なるほどなあ…
しかし、聖霊派の本というのは内容的にどれもよく似ていて、金太郎飴みたいなとこるがあると思わないか？
どれ読んでみてもワンパターンで、すぐ飽きてくる。固定ファンといっても、それほどいるとは思えんぞ。
読み飛ばす本というより、笑い飛ばす本だと思われ。（藁

>>631
新しいスターと言ってもなあ…（藁
正直言って、もうあまりヘンな人に出てきて欲しくない。（藁

数年前に、聖会に参加してたものです。（奉仕もしてました）
私が行っ頃の聖会は個人的に良かったと思っています。
本当の意味で「超教派的」な感じがして、帰る時もみんなニコニコしてた。
いろんな教派を越えた会衆の賛美は素晴らしかった。
私の隣にいた人は、初めから終わりまでずっと涙がとまらない様子で、見てる私の方が
何か熱くなってもらい泣きしてしまった。
今もそれなりに素晴らしいのだろうが、参加者の人数は減ったね。ある意味、いい事だけど。

この前、久々に行ってみました、、、なんだっけかな･･･大阪であったべにひん＆チョウさんの聖会。
でも、べにひんは台風で来れなかったんだけど。。。
私はべにひん来ないスタッフの人にって聞いた時、ぶち切れした。文句散々行って帰ったよ。
みんなは、これも主の導きって行って、大川さんも文句言うのはやめましょうって宥めてたけど。
文句言うなって言われても、その集会のためにお金散々つぎ込んでる人や、遠くから来ている人だっている。
すっごい無責任な発言だな〜ってあきれたよ。信徒、なめるなよ。
べにひんだって、日本が台風ってことくらいテレビや日本人スタッフから聞いてるはずだよ。
前もってしらべとけやってむかついた。べにひんから日本に行きたいって言ったのに。

上記に、癒されなかった人の心の傷の話題がありましたが、私も同意です。

来れないってスタッフのひとに、に訂正。
因みに省略されていますが、省略されていませんので。

635ですが、
かなり、誤字脱字がありますね、失礼しました。

そういえば昔、「わたしが祈ったから、台風が進行方向を変えた」とかって
言って物議を醸した人、いませんでしたっけ？　ヒンに、祈りが足りないと
言ってやれよ（ｗ

>>638
なんかもう、「言いたい放題の言った者勝ち」だな。（藁

う〜〜ん、その手の話に弱い僕は・・・お休み。
成功といえば成功だし、そうでないといえばそうでないし。
人数が満杯にならなかったのは痛かったが・・・

ここに書きこんでいるあなた達はクリスチャンですか？
マジレス希望！

>>641
そんなこと聞いてどうする？

クリスチャンではないよ、ココのスレの住人はカルトだよ。

>>643
ｵﾏｴﾓﾅｰ

大衆伝道者ラインハルト・ボンケ氏の伝道集会
『ミレニアム・クルセード』がナイジェリア南西部の
アベーオクータで行われたが、
２日目の１月２４日には収容定員３万５０００人のスタジアムに
１０万人近くが押し掛けた。
開門に際し、大群集が突入する形になり、
少なくとも高齢者３人が下敷となって圧死した模様。
他人も下敷になった人はいたが、
祈りによって命拾いしたと言われる。

ほ、本当なの？↑

ピアス師預言　「米国テロきっかけに７年戦争」
テキサス州グローリー・オブ・ザイアン教会において
昨年12月28日、「スタート・イアー・オフ・ライト」
と題した集会が行われた。
主催者は日本に来日したこともあるチャック・ピアス師。
かつて米国同時テロも預言していた同師は、
集会でも「米国テロをきっかけに、今年から七年間の戦争に入る」
など多くの預言をし、参加者に新たな挑戦と献身を促した。

>>643　の情報ソースは

http://theology.doshisha.ac.jp:8008/kkohara/SKJ.nsf/504ca249c786e20f85256284006da7ab/11dc05f23081a3a249256b5d004f1e0b?OpenDocument

>>645 >>647 >>648
リバ新購読中止して正解だった…（藁

>>645
>他人も下敷になった人はいたが、
>祈りによって命拾いしたと言われる。

じゃあ、亡くなったかたはやっぱり祈りが足りなかったのかね。
全くこういう考え方にはウンザリ！

>>647
>集会でも「米国テロをきっかけに、今年から七年間の戦争に入る」
>など多くの預言をし、参加者に新たな挑戦と献身を促した。

預言がはずれたら、旧約の教えにしたがって
死んで欲しいですね。

>>651
そうなると、かなりの数のカリスマ派指導者に
死んで頂かないといけないというこになる…（藁

面白いもの見つけたよ。なかなか鋭いこと書いている。
http://ww4.tiki.ne.jp/~enkoji/sinkousyuukyou1.html

>>652
いいんじゃない？　
その方が社会のためになるよ。

日本のリバイバルを預言していた指導者、ワグナーだけじゃないだろ！
ワグナーなど、言い訳するぶん、まだ良心的だぞ。自覚はしてるわけだから。
「数年後に確実に起こるリバイバルのため」といって、献金を募った
ミッション関係者、預言が外れた言い訳をしてみろよ！　漏れの教会からも
牧師が断りきれず２０万円ほど献金したが、その後も献金の用紙だけ送って
きて、当のリバイバルが起こらないことには、一言の弁明も無い。
「預言の賜物を持ってる」人たち、どうして言い訳しないの？

奥山実は「日本のリバイバルは既に起こっている！」と言っていたが、何か？（藁

「リバイバル」の定義から始めましょう。

そもそもリバイバルとは、「信仰復興」という意味だろ？
日本の教会に復興させる信仰があるのか？（藁

>656
なるほど、そういう言い訳があったか（ｗ
そういえば、このスレでは肝心の奥山氏に関する書き込みは
なぜか少なかったような？

>>658
＞そもそもリバイバルとは、「信仰復興」という意味だろ？
＞日本の教会に復興させる信仰があるのか？（藁

別にリバイバルって、国家の枠に収まらなくてもいいわけでしょ？
わたしは、初代教会の生き生きした信仰の復興だと思っていますが。

ハレルヤ！

日本にリバイバルを！

>>656
>奥山実は「日本のリバイバルは既に起こっている！」と言っていた

これって一見めちゃくちゃなようで
キリスト教の真髄なんじゃない？

聖書全体からすれば、「神の国」だって
「既に」きているけど「未だ」完全に成就していない。

「既に」と「未だ」の終末的理解ではないでしょうか？

>>662
う〜ん、その説明はちょっと苦しいと思うけどねえ…

目に見える形で具体的には現われていないけれど、
すでに潜在的に始まっていると言うことか。

それじゃあ、もう、そうだと思うという人はそうだと思うかもしれないが
そうだと思わない人は絶対にそうは思わないっていう世界だな。

つまり、滝本明が「日本のリバイバルは既に起こっている！」と言ったところで
客観性が全くないのだ。

>>665
>つまり、滝本明が「日本のリバイバルは既に起こっている！」
>と言ったところで客観性が全くないのだ。

そう、信仰の世界なんだよ。
そもそも信仰に、客観性なんてないのと同じ。

>>665
>つまり、滝本明が「日本のリバイバルは既に起こっている！」
>と言ったところで客観性が全くないのだ。

全く言う通りだと思う。信仰の世界なんだよ。
そもそも信仰に客観性なんてないのと同じ。

なんだか、「１９１４年に天でキリストが統治を始めた。
今は目には見えなくとも、終末の時代が実は訪れており
エホバの証人の布教活動を通して、次第にこの地上に
楽園が完成していく」とする、どこぞの団体に似てるような。

そりゃまあ、日本にリバイバルが起こって欲しいし、起こればいいと思うけど、
全日本リバイバルミッションのような連中がいる限り無理だろう。
どう見ても奴らはリバイバルの足を引っぱっている。
嘘や不正、インチキの蔓延るところに、一体どうやって聖霊が働くというのか…

要するに、リバイバルのためには
彼らに代わる真のリバイバル運動が
必要ということだな。

『「風はその思いのままに吹く」ということをあなた方は、知らないのか。』
イエスは聖霊のことを指して言われたのである。

キリストに付く者　＝　クリスチャン
新井に付く者　　　＝　アラ、イヤン
大川に付く者　　　＝　オー、カワイヤン

全日本リバイバルミッション＝イエス・キリストの面汚し！（藁

聖霊派を排除して、リバイバル運動を仕切り直した方がいいね。
正統な福音派で、十字架と復活を強調した集いをやる。
甲子園ほどデカイ会場は不要。武道館あたりで十分だろう。
「日本福音リバイバル・イン武道館」でどうよ？
誰か、入り口に「リバイバルミッション関係者探知機」を
セットしてくれ！　ヤツらが来ると音が鳴って知らせるように（ｗ

>>674
俺その案にマジで賛成。
連中がいると調子狂う。
大勢人が集まると、すぐハメ外してウケ狙いに走ろうとしやがる。
あいつらビョーキなんだよ！

まだ甲子園を振り返ってるのか（藁
聖霊派は名古屋でトドメを刺されるんだから、ほっとけばいいのに。

まだ霊の決算は済んでない。

では、霊の決算が名古屋で済んだ後にしよう（ｗ
全日本リバイバルミッションが行き詰まったら
いよいよキリスト教会も健康な状態に戻れるわけだ

甲子園ミッションのとき反対派が、集会に参加しないよう呼びかけるトラクトを配ったらしい。
何時だったか平岡修治がＰＰＨで“営業妨害だ！”と言っているのを聞いて仰天したことがある。
あいつら「福音宣教」のためじゃなくて、『営業』で集会やってんだよ。（藁
もう馬鹿馬鹿しくなって、それ以来関わっていない。

>>674
>聖霊派を排除して、リバイバル運動を仕切り直した方がいいね。

今みたいに批判しているだけが楽チンだよ、福音派。

>正統な福音派で、十字架と復活を強調した集いをやる。

つまらなそぉ〜

>甲子園ほどデカイ会場は不要。武道館あたりで十分だろう。

なぜ武道館？東京ミッションで既につかったんですけど。
結局同じじゃん。オリジナリティーなし。はいボツ！

>>680
まともな福音派の集会は、異言中毒の聖霊派にはつまらなく思えるらしい。

>>674
>正統な福音派で、十字架と復活を強調した集いをやる。
>甲子園ほどデカイ会場は不要。武道館あたりで十分だろう。

そんなこと今更言わなくても
既にビリーグラハムがやって
見事失敗してるじゃん。笑

＞６８０
十字架と復活がつまらないなら、こんなとこに来るなよ
真光か創価、いっそのことイスラムに逝きなさいね（ｗ

>683
いやいや、皆「癒しと奇跡」にゲンナリした後だから
意外に盛り上がるかもしれんぞ。それが好機たる所以。

福音派も聖霊派も「目くそ鼻くそ」
つまり同じようなものじゃん。

大きな大会開いて、自己満足
お祭り好きの、キチガイ集団。（藁

>>674
>正統な福音派で、十字架と復活を強調した集いをやる。
>甲子園ほどデカイ会場は不要。武道館あたりで十分だろう。

そんなこと今更言わなくても
既にビリーグラハムがやって
見事失敗してるじゃん。（藁

いやいや、皆「癒しと奇跡」にゲンナリ（以下同文）

>>680
十字架と復活がつまらない？？？
とうとう本音が出だしたぞ。
だから派手な癒しの集会ってわけか。
お前らサイテーだなあ。

だから、シャーマニズムの集会なんか無視。
名古屋で豚にとりついて崖から転落すればいいんだよ。

ゴメン、６８０はエホバの証人だったみたい
「杭と、霊的復活」に訂正しなきゃダメ？

福音派と聖霊派の争いなんて
全く茶番劇だな。

同族近親を憎むか？爆

>691
リベラルなんて死んだも同然だからな（ｗ
どこからも相手にされてない。

福音派「ビリーグラハム」
聖霊派「リバイバルミッション」「ベニーヒン」

どれもクソですね。

じゃあ、リベラルは誰よ（ｗ

そもそも、イスラームですらイエスの再臨を説いている。そして、それをムスリムは信じている。
日キ社会派連中は再臨を信じていない。
喪家学会の人間は御書を真面目に勉強している。
社会派の連中はあんまり聖書を読まない。
イスラームにすら信仰で負け、喪家に熱心さで負ける。
日本基督教団メインラインを自称する市民運動家たちって一体・・・。

>>691
アホ言え！
赤の他人が親戚面して勝手に「一致しましょう」ってやっとるだけやんけ！

福音派と聖霊派
どんどん論争して
両者とも消えてください。
お願いです。

>695
選挙で暗躍して、血税をせしめるつもりなんでしょ

「福音派」と「聖霊派」は
「日本人」と「韓国人」の関係と似てますね

つまり、外から見たら「一緒」「見分けがつかん」

>697
そして、君たち統一教会だけが残るってわけね？

『論争しないで輝きなさい！』と言っているバカもいるが、何か？

聖霊派はキリスト教に名を借りたシャーマニズム（韓国・アジア・アフリカ圏）とニューエイジ（先進国）だからな。
韓国で蔓延していることがその証拠。

＞６９９
じゃあ、ユダヤ教とイスラム教の関係は、ユダヤ人とアラブ人
・・・って、これじゃ　そのままだな（ｗ

福音派と聖霊派とエホバの証人って、外から見て見分けがつくんですか？

つくわけないよ。

論争してても輝きなさい！

「福音派」と「聖霊派」は
「日本人」と「韓国人」の関係と似てますね

つまり、外から見たら「目くそ鼻くそ」「同類・同族」
しかし、内部では「違い」を強調して「張り合う」
まあ、良いライバルなのでしょうね。（藁

福音派と聖霊派とエホバの証人とモルモン教と統一協会って、
外から見て見分けがつくんですか？

あと、福音派はセブンスデー・アドベンチストに対してはどう見てるんですか？

真夜中のバトルロイヤル！
でも、話題がどんどん甲子園ミッションから離れていくのね…

「福音派」と「聖霊派」やれやれ〜（ｱｵﾘ

>704
じゃあ、アンタは浄土真宗と天台宗を、外から見て見分けられるのか？
内面を比べんと分からんに決まっとるだろうが、宗教なんだから！

７０７はアホ。
土俗信仰プンプンの聖霊派と、福音派を一緒にしないでください。

>>707

妙に納得！

>>711
私も、福音派と聖霊派は、外から見たらちょっとの事では
見分けがつかないと思いますよ。

「福音派」と「聖霊派」は
「日本人」と「韓国人」の関係と似てますね

つまり、外から見たら「目くそ鼻くそ」「同類・同族」
しかし、内部では「違い」を強調して「張り合う」
まあ、良いライバルなのでしょうね。
でも、楽しいから、もっとかれやれ〜（藁

統一は区別つくだろ、よほどの田舎者以外は。>708
モルモンはオリンピックのおかげで好感度アップしてるが。

だから、ベニー・ヒンの集会あたりに行ってみろよ！
嫌でも見分けがつくようになるぞ（藁

聖霊派に言っとくよ。
オデコに鳩の刺青入れて歩くように。

俺は聖霊派と統一教会の区別がつかん（藁
どっちもカネとオンナに汚いからな

それもそうか・・・。

>718
それはいいな。なにか目印をつけてもらわんと。
このスレの統一教会信者まで迷惑してるんだから（藁

このスレ読んでると
「成金」福音派は嫌なヤローだな。

聖霊派も福音派も同族サル集団なのに
少し教育受けたら、文明人を気取り
他者を見下す。サイテー集団決定！

>>722
そう言うお前はどうなんだ？

キリスト教が良いイメージで見られる場合って、
日本の福音派が成立する以前のキリスト教や福音派以外のキリスト教から
作り出されたイメージによるものも大きいのではないでしょうか？
恐らく。そう考えると、まさに福音派は成金かもしれない。

このスレ読んでると
「成金」福音派は嫌なヤローだな。

聖霊派も福音派も同族サル集団なのに
少し教育受けたら、文明人を気取り
他者を見下す。サイテー集団決定！

この関係はちょうど
「日本人」と「韓国人」の関係と同じ。

つまり、外から見たら「目くそ鼻くそ」「同類・同族」
しかし、内部では「違い」を強調して「張り合う」
まあ、良いライバルなのでしょうね。
でも、楽しいから、もっとかれやれ〜（藁

このぐらい間髪入れずにレスがつくスレって宗教版では珍しいのではないかと思われ…
読んでても、カキコしてても、たまらない緊張感が味わえます。ＰＡＲＴ�Uも是非。

聖書解釈がどれほどキテレツでも、集客能力のある集会って多いよなあ。
９９％の真理と１％の嘘。これがリバイバルミッションの真実なんだけどなあ…
ここで批判してる連中って、その「１％の嘘」の危険性をよく解っている人たちなんだけどなあ…
ハマッてる連中にそんなこと言ってもなかなか信じてもらえないもどかしさ！（ｗ

聖書解釈がどれほどキテレツでも、それが本当だって思っている福音派多いよなあ。
９９％の真理と１％の嘘。これが成金福音派の真実なんだけどなあ…
ここで批判してる連中って、その「１％の嘘」の危険性をよく解っていない人たちなんだけどなあ…
ハマッてる連中にそんなこと言ってもなかなか信じてもらえないもどかしさ！（ｗ

>>728
俺が悪かったよ。訂正させてくれ。お前のカキコを読んでいて気がついた。

９９％の嘘と１％のインチキだったよ！！（大藁

聖霊派に「聖書解釈」なんて持ち出すなよ（藁
サル相手に因数分解を説くようなもんだぞ
でも、あえて分析すれば９９％の嘘と１％の真理。
これこそ聖霊派の実態というべきものだろう。

あっ、それと　リベラルと統一教会の人、板違いですので書き込みは止めるように

>>730
ナットク！（藁

俺の叔母さんは昔、真光に行ってたことがあるんだが、リバイバルミッションの乗りは
それとそっくりだそうだ。でも、煽りは真光の方に軍配が上がるらしい。そのへんが
リバイバルミッションが、わずか数年で行き詰まった原因と思われ。

>>732
ゲッ、行き詰まってんのか？　マジで？　詳細情報キボンヌ！

名古屋のミッションについて、かなりモメてるよ！　ウチの教会に来る協力要請の中身
しょっちゅう変わってるもん。それもこれも、地元でかなり影響力を持つ某氏が
いろいろと企画をゴリ押しするからなんだけど・・・

>>734
協力要請って、サクラを演じてくれという？（藁

カネを出せってことだろ（ｗ

「しるしと不思議」もカネ次第ってか？（藁

>>736
でも口は出すなってか？

口は出さずにカネを出す、物分りのいいスポンサーなんて
そうはいないからな（ｗ　　　行き詰まるのも当然じゃないの？

でも教会員って結構、金は出しても口だしずらいよな。

大川従道センセーに献金アピールしてもらえ！　口巧いから効果覿面！（ｗ

＞７４１
大川センセーに依頼するのに、莫大なカネがかかるだろうが！　（ｗ

大和と新城は兄弟みたいなもんだろ？　頼めば助けてくれるって。
金集めなら大川さんが一番！（藁

野茂英雄と新庄剛志は兄弟？？

あほか、あんな牛とツヨポンを一緒にすな！

おいおい、姉妹スレの『病気を癒すことができるキリスト教会』へのカキコも頼むぞ。

ヒッキーがどんなによってたかっても
リバイバルミッションの敵ではありません。
まあ、御勝手にこれからも書きつづけてください。（藁

リバイバルミッションがどんなによってたかっても
福音派の敵ではありません。
まあ、御勝手にこれからも書きつづけてください。（藁

>リバイバルミッションがどんなによってたかっても
>福音派の敵ではありません。

バカだこいつら。。。
サルの縄張り争い
ゆっくり見物でもするか。（藁

>749は「放置」ということで、ひとつ…（藁

で、名古屋で今度はどんなバカ騒ぎするつもりなんだ？

それなんだよな。イマイチ情報が伝わってこない。
ここで書かれているように、企画の段階で揺れているのかな？
そもそも、「なんか派手なことをやろう！」という発想が先だから
具体的な企画がついて来ず、結構つらいのではないかと。

所詮、人間が企画した見世物だね。

見世物としても合格点に遠く達しないところが、もっと辛いんだが（藁

じゃあ、一体なんなんだ？

もう飽きた…
疲れた…
勝手にやってくれ…
テンションばかり異常に高くて、あまりにも実のない活動…
アホらしくて後ろ向きに倒れそう…

　
甲子園ミッション
　
あれ以来、しゅんとしてしまった教会、大事なものをつかんだ教会、
礼拝で「六甲おろし」を歌わなくなった教会（？？？？）　等々
いろいろあると思いますだ。
コメントをお願いしますだ。

本質的なふり返りがまだされていない。
「甲子園」の総括である「近畿伝道会議」の話が出ていない。

総括にまで、つきあってないからな。
その会議、どういう顔ぶれで、どういう結論になってたの？

>>756
だから、成功したのか失敗したのかさえも判らないような意味のない集会だった。
茶番だったって書いてるだろうが…
今となっては、「甲子園」を総括すること自体、寝言か戯言なんだよ。
「甲子園」の失敗は、失敗から学ぶべき教訓すらも残さなかった。

「盛り上がろう」という、最大の動機を満たせなかったのが痛かったね。
その証拠に、その後いまにいたるまで同様の試みは成功していない。
それだけでなく、リバイバルミッション自体が、あの集会で憑き物がおちた
ようなところがある。ふと我に帰ると・・・みたいな教会が多いんでない？

「ラオデキアの教会」よ、まことの「金」「白い衣」「目薬」を買え！

>>756
「大事なものをつかんだ教会」ってあるんですか？

「甲子園ミッション」の言い出し、祈り出しの「活けるキリスト西宮一麦教会」の
人に語って欲しい。

なるほど、「地元活性化運動」の一環だったわけね（ｗ

一麦ってリバイバルミッション系だったの？

>>756
「大事なものをつかんだ教会」ってあるんですか？

大事なもの＝「かすかな細い声」

列王（下）１９章

風の中にも主はおられなかった。
地震の中にも主はおられなかった。
火の中にも主はおられなかった。
火のあとに（主の）かすかな細い声があった。

>「甲子園」の失敗は、失敗から学ぶべき教訓すらも残さなかった。

お前らビリーグラハム大会の失敗から何まなんだ？

歴史は繰り返す

「かすかな細い声」が聞こえないのか？

イスラエルの霊的危機に「不思議と奇跡」によって
覚醒を促そうとしたエリヤだったが、本当の主の御
旨は「かすかな細い声」から始まった。

ビリー・グラハムと甲子園ミッションを一緒にしちゃ、可哀想だよ。
あっ、言わなくても分かるだろうけど、ビリー・グラハムが可哀想、の意ね。（ｗ

ビリー・グラハム大会は、大成功とまでは言わないが、成功した大会だった。
少なくとも、失敗ではなかった。

少なくとも、積極的に参加した教会が、
終了後すぐに火が消えたようになるなんて
ことは無かったもんね。

>>771
同意

甲子園ミッションの目指した「リバイバル」観に、参加教会の一致が無いまま
ことを進めていったのが、反省点。
「不思議と奇跡」か「かすかな細い声」か
その溝はもともと深い。深すぎる。

京都のＷＥＣ太秦キリスト教会、どうよ？
牧師、信徒とも、えらく入れ込んでたけど。
すぐに冷え切らなかった？

少なくとも、積極的に参加した教会が、
終了後すぐに火が消えたようになるなんて
ことは無かったもんね。

>>774

正しくその通り、本当に神の栄光を求めて
入れ込んだ教会、クリスチャンは、
決してすぐに冷えなかった。

どうせ人間のやることには多かれ少なかれ間違いはあります。
神様の目から見れば、福音派でも聖霊派でも
本当に神の栄光を目指して祈り求めている人が可愛いと思います。
いろいろ神学のことを知らなくて、神の栄光を求める熱心さから
「これだ」と思って、リバイバルミッションに入れこんだ人も入るでしょう。
そう言う人に、「あっかんべ〜」をするほど
神様はイジワルではないと思います。

しかし、入れ込んでも最終的には間違いに気づいたケースに限られるような（ｗ

リバイバルミッション・ホームページ

http://www.j-revival.com/

神学校の教授陣に関しては、あまり詳しく載ってないね　＞　HP

◆◆§§最悪板来たらここクリック→【壷】§§◆◆
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1013615075/l50

1 ：最悪板コテハン一同 ：02/02/14 00:44 ID:???
　　　〜〜最悪板に御訪問ありがとうございます〜〜
　　　我々コテハンは最近退屈でたまりません。そこで、あなたにお願いがあります。
　　　このスレッドに「レス」して下さい。その「レス」に興味を持ったコテハンがあなたに又「レス」します。
　　　しかし誰もが優しく対応するとは限りません。放置されるかもしれません。
　　　それはあなたの「レス」そしてコテハンの「個性」の問題です。
　　　あなたが最悪板に新しい旋風を起こす事を期待してます。
　　　では、どうぞ。。

男どアホウ甲子園ミッション！　なんちって。

こんど名古屋でどんなパフォーマンスするん？

>>780
ウケタ。

おーい、もうリバイバルミッションの批判のネタ切れか？（藁

名古屋でのパフォーマンスは、「結婚にカネをかける霊」の追い出しでしょう（ｗ
デフレ・スパイラルの今日、嫁入り前の娘を持つ両親には感謝されるのでは？

ついでに、ドラゴンズの「貧打の霊」も追い出して欲しい（ｗ

批判も段々くだらなくなってきたね。
批判活動も続けられない人より
地道に何年もリバイバルの為に働いている人のほうが
説得力があるね。

地道という言葉ほど、リバイバルミッションとかけ離れてるものはないぞ（藁

>>786

ばかだねぇ。。。呆れ
大会なんて活動のごく一部。
普段は日本全国、地方の小さな教会まで走り回って
啓蒙活動してるんだよ。

ばかだねえ・・・
その啓蒙活動の内容そのものが、地道とはほど遠いって言ってるんだよ！

ばかだねえ・・・
その啓蒙活動の内容そのものが、多くの人々の躓きになっているんだよ！

>>788-789

まあそんなに奇跡を信じられない自分に罪悪感を感じて
自己弁護で凝り固まらなくても…（藁

>790
俺、主の癒しを信じてるよ。自分自身、癒された経験を持っているし。
「本当に」癒された場面に遭遇したこともあるし。
あのときは、心底驚いた。
だからこそ、言っているんだよ。
癒しは主のもの。決して人の業ではない、ってね。

リバイバルミッションごときで躓いただの
分裂しただの騒ぐほどのことか？
聖霊派、福音派、社会派問わず、
人を裁くことほど悪魔が喜ぶことはないと思う

>792
その通りなのだけど、もとはと言えば、リバミの方から、裁きが始まったのだと思う。
不参加の教会や、クリスチャンに対する裁き。
俺は○×▲にある教会で、そのことを体験したぞ。

>>793

私自身はリバイバルミッション自体から
他教会に対する批判を聞いたことがない。
協力教会や協力牧師の勝手な発言なら
そういうこともあったかもしれない。

しかし、それでリバイバルミッションを批判するのは
海外在住の日本人が犯罪を犯したから
日本国自体や政府を批判するのと同じようなこと。

>794
ミッション自体からはなくても、関係する教職からそういう発言があれば、同じ事ですよ。
ミッションの教職ではなく、協力牧師の発言でも、
そういうことをいちいち分けて考える人はいませんからね。
第一、そんな細かいことまで、分からないじゃあありませんか。
普通の人は、福音派もペンテコステ派もリベラルも、みんな同じプロテスタントなのだし。

>>795
>ミッション自体からはなくても、
>関係する教職からそういう発言があれば、同じ事ですよ。

それも乱暴な意見だと思いますが…
ということは、超根本主義主義福音派を見て福音派を判断し
超リベラルな日本キリスト教団教会をみて教団全体を判断するのも
正しい判断と言うことですか？

未信者がそういうことを言うのはしょうがないと思いますが
クリスチャンがそれを正当化しても良いのでしょうか？
それをごっちゃにしては批判も議論は出来ないと思います。

おっしゃるとおり、乱暴な意見です。とっても問題のある見方です。
けれども、現実にそういう見方をされてしまっているのです。
そして、それが躓きになっていると言うことも、事実としてあります。
だから、そういう事に対する手当をしなくてはならないと思いませんか。
躓きを放置しておくのは、決して宣教のためにはならないし、
何よりも主の御栄光のためにならない、と思います。

私の意見は少し違うな。
リバイバルミッションの指導者たちの本を見ると、聖霊派の運動に否定的な教会
への逆差別としか思えない発言が、随所にある。過去ログにもあるように、尾山氏
はリバイバル・ミッションに参加しない教会は、リバイバルに否定的な教会だと
決め付けているし、滝元氏や大川氏、奥山氏なども、癒しに否定的な福音派が
まるでリベラルな信仰者に過ぎないかのように書いているではないか。自分たちの
運動に否定的な教派を、リベラルだの福音の前進の妨げだのと、言いたい放題なのは
彼らの方だよ！

>798
だったら、私と同じご意見です。
・・・そうか、797の私の書き方が、逆になってしまっているな。
失礼しました。
つまり、そういう見方をされてしまっているリバイバルミッションを何とかしないと、
キリスト教会全体が、誤解を受けたままになってしまう。
それでは、主の御栄光のためにならない、そういうことでした。

それにしても、この電光石火のレスに、我ながら感心してしまった。。。
満足して寝るとしよう。

おやおや、もうお寝みですか。
電光石火というほどの速レスをしたわけでもなかったのだが・・・

８００ゲット！

クリスチャンの信仰が、「聖書信仰」であるうちはいい。ただ、気をつけないと
何時の間にか“情報信仰”に陥ってしまうことってあるんじゃないか？
残念ながら、キリスト教書店に置かれている書籍の全てが、教理的に健全なものとは
限らないというのが現状だ。なかには非常に危険なものも存在する。
堕落した一部のクリスチャン・ジャーナリズムによる巧みな情報操作に、惑わされないようにしていただきたい。
『擬似神学系トンデモ本』は、キリスト教会にとって大きな脅威だ。
別にスレッドを立てて議論してもいいと思う。

具体的に、どういう本を指して言ってるの？　＞　801

ベニー・ヒン、チョー・ヨンギ、カルロス・アナコンディア、ピーター・ワグナーらの本。

久保有政、小石泉らの本。

-─＝==─ヽ/へ　　　　　　　　　　　
iiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ　　　 ＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　,-───
彡≡≡≡≡|≡ミミヾ　／　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　＿-=─=-　　　／　　　　 ｀
￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ　　　　　　　　　　　 ＼　　　　_-=≡///::　;;　''ヽ丶/ヾ　ヾ .,! !,,!＿´,,//_／／
　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ　　　　　　　　　─　 |　 ／ 　　　''　　~　　　　ヾ/=/`''~~　　　　　　　/彡-
　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ　　　　　　　 ──　| /　 　　　　　　　　　　　　|=.|　　 　　二　　　　　| 三
━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ _,-＝-　　_,-=　ヽ| | 　　 　　　　　　　　　　　 ヽ|　　　──　　　　　＼三
　 ⊂⊃,.::　　::　⊂⊃　　ヽiiiii　⊂⊃ノ_⊂⊃ ヽ |≡　　 　　　,　、　　　　　　　||　ヽ　,, 　　、ｰ￣　　　＼
　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii 　　　　　　　ヽ　 .|≡_≡=-、_＿＿, - -=≡=_ /　⊂⊃　　　　⊂⊃　　　|=
　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|　　　　 ( о　)　　| | ,⊂⊃　|　 　　 |　⊂⊃　|┤　　　　/　　　　　　　　　|/
　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii| ／_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ　 |ヽ二＿,(　　 　）＼＿二/　|　　　 ( ｡つ＼
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　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|:::///＼＿_/ヾヽ| 　　/　　⌒｀´⌒　　　　　　| 　 　/＿＿＿＿」
　《《　 ＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|::// ;;　　; ;; 》::::::|　 　　　　　　　　　　　 ／　 | 　 　　　|/ 　　 /
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巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII　　ヽヽ《　;;; 》(　　＼ 　 | 　 ￣￣　　　 　＿／/ ヽ＿＿＿＿_/_ノ
巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii　　　　　 ``《人/　　　＼__ ヽ＿＿＿＿／　　／≒/-'

>803,804
なるほど、それらは痛い本だが・・・擬似神学にすら成り得ていないような
気もする（笑）。よく分からないのが久保氏で、もとは比較的正統派であった
と思うのだが、最近の本はなんだか逸脱してるようだし・・・。なぜ、変わって
しまったのかなあ？

>>801
全く同感！

久保氏は、今は兄弟団にいるの？

人間の判断は情報の質ではなく、量によって決まる！

今日における霊的戦いは、“情報戦争”でもあるのだ。
様々な集会や書籍を通して不健全な教えを垂れ流し、
主イエス・キリストの御体なる教会を破壊しようと
狙っているサタンの策略を見抜くことが出来なければ
日本のキリスト教会は大変なことになるだろう…

「霊的戦い」の必要性を説いている本が、逆にサタンに利用されるってか（ｗ　？
なんとも皮肉な時代だね・・・。でも、アナコンディアの教会みたいに、
しるしと奇跡の話ばかり聞かされてて、十字架と復活のことは何年も教会に行ってて
も知らない信徒がいたりすると、思わず頷きたくなる。

中途半端なクリスチャンどもの議論だな。

「霊的戦い」を書いている本との戦いが、
本当の「霊的戦い」なんじゃないか？

＞８１１
中途半端な未信者の書き込みだな。

>812
なるほど、我々は、ワグナーやアナコンディア、奥山や滝元と戦って、
勝利する必要があるわけだな（笑）。情報の量も大事だから、もっと
聖霊派の教えを否定する本がたくさん出ないとダメだな。
誰か書きません？　でも、聖霊派の不買運動も激烈になるだろうけど。

＞814
聖霊派の信徒に、福音派の立場から書かれた本を、
読んで理解できるだけの能力があれば、の話だろ？（藁
ぶっ飛んだ内容の本ばかり読んでると脳みそが麻痺して
まともな本は読めなくなる。

確かに神学を展開しても分からんだろうな・・・。
内田先生や高木先生の本も、全く理解された形跡が無いし（ｗ
体験しか認めない輩には、体験でいくしかない！
最後まで癒されなかった信仰者の話、聖霊派の癒しや奇跡が偽り
だった話、サクラをやってた人々の証言、カネ目当てに癒しをやって
いる伝道者を実名で告発、みたいな企画ね。・・・本当に嫌われそう（ｗ

>>816
君のカキコは重要だと思うぞ。
嫌われるし、誰もやりたがらないが、
誰かがやらなければならない大切な奉仕だ。
内田師と高木師はそれをされた。
実名を挙げて告発すことが悪いとは全く思わない。
やるか？

８１６と８１７は同一人物だな

反聖霊は、こういう汚い方法を行うんだよ

実名あげて批判してみなよ
伝道者を実名でなく、告発者を実名でな
できないだろ？
みんな本物だからさ

８１６です。わたしは、８１７さんと別人だよ。

聖霊派は、こういう的外れな思い込みでものを言うんだよ（ｗ

確かに嫌われ役を引き受けるのは嫌なものだけど、
それを癒しの具体例を実名で全く書けない（癒し手の実名じゃ
なく、癒された方の実名ね）聖霊派に言われたくはないよ（ｗ
ワグナーもアナコンディアも、はたまたリバイバルミッションの
講師たちも、奇跡的な癒しがあるというだけで、彼らの本でも
みな匿名でしょ？　みんな偽者だからさ（爆）。

うわ、聖霊派って酷いね。

ほっといた方がいいのかな？

>>820
腐れ聖霊派は「放置」ということで、ひとつ…（藁

癒された人の名前？
実名で医者の証明書つき、写真ありで公開されている事実を知らないの？
ベニーヒン先生の本に出ています。翻訳されていないみたいですが。
癒しに確かにインチキも多いけど、ベニーヒン先生など本物もありますよ。

反聖霊派の批判って、ことごとく的外れですね。
祈りますよ。あなたたちが目覚めるように。

８２２です

もし、いんちきならば、その本を元に暴露本を書きますよ。
日本でベニーヒン先生を熱烈に支持している方が兵庫県に
いらっしゃいましたね。
関東は大川先生が有名です。

てすと

しかし…　騙されやすい人って多いんだなあ…
よりによってベニー・ヒンなんぞに…

>822
もしかして、今アメリカでネタとして受けているアレかい？
その医者って、ヒンの教会の執事らしいね（ｗ
で、福音派の調査団体が、その癒された人に連絡を取って
確認しようとしても、なぜか連絡が取れないらしい。
なぜなんだろうね〜〜〜〜〜？？？？？
だって、そんな人は実在しな・・・ああっ、なんだ？
妨害電波が！　・・・これ以上は書けないっ！！！

聖霊派って本当に茶番劇だなあ。
マジックショーを見に行った方が面白そうだよ。

『アメージング・ランディー』のニックネームで知られる世界的マジシャンの
ランディー・ジョンソンが、ベニーヒンを牧師としてではなく、
“エンターティナー”として高く評価している。（藁
本国でもネタとして集会を観に行く連中がメチャ多いと聞く。
彼のテレビを家族でツッコミまくりながら楽しく観ている人も随分いるとか。
勿論、熱狂的支持者もいるにはいるが、そこは日本と同じで…
アメリカでも浮いてるっ！！（藁
“お笑いミラクル・クルセード”と改名したら？（藁

ベニー・ヒンのカメラ目線がキモイッ！

集客率と集金率は、最近のデフレ基調の民間企業よりも、遥かに高いからな　＞　ヒン

漏れもアメリカにいた時は、よくテレビでツッコミまくってたぞ！　（ｗ
ただし、観てるところを友人にみられないよう、気をつけてましたが。
みつかると、エロ本読んでるのをみつかるよりも恥ずかしい

実在しない医者ではないよ
公立病院の医師の証明書でヒン師と直接関係ない人だ

ここまで虚偽を書く目的を知りたいね

その公立病院の医者とやらが、ヒンの教会の執事だと暴かれたんだよ！
ヒン曰く、「アメリカの教会のサイズは大きいから、私が教会員全員を
知っているわけではない。彼がウチの教会員だとは知らなかった。」と
まるで政治家のようなコメントをしているとか。

まあ、確かに全員は知らんだろうが、執事を知らん牧師なんているのか（ｗ　？
と、思わずマジでツッコミたくなる。

こっちは未確認情報なんだが、その証明書の件が暴かれてから、問題の本の
最新の版では、なんの断りもなく証明書の件が削除されているそうな。
誰か、確認した人います？

８３２です。

追加のコメント

実在が疑問視されているのは、医者ではなく患者の方ですので念のため。

もうひとつ、極めて正論だと思うのだが、医者が奇跡を証明するような
証明書を発行したりできる？　医者が発行できるのは、診断書なり
保険請求に必要な書類であって、どこの世界の病院に　そんな書類が
存在するのか？　ちなみに、診断書というのは治療前に書くものであって
治療後に書くものではありません。なぜなら、治癒した原因なんかは
分からないし、証明する必要も無いから（藁

その医者は、（仮にその患者が実在したとして）その癒しの原因が、ヒンに
あるのか、薬にあるのか、体の自然治癒力にあるのかを、どうやって
確証するのか？　癒しの原因は現代の医学では確認不可能なはず。
その医者に、医者としての節度ある態度はどこにあるのか、百万回ほど
問い詰めたい。

>>832
極めて正論ねえ…
ちょっち質問。
ところで、あんた医者？

>>834
カトリックの場合だと、バチカン内に第三者による奇蹟を科学的に検証するセクションがあって、
何年もかけて公正な立場から超自然的な現象や体験をしたと主張する人物や周囲の
人間を徹底的に調査する。プロテスタントの場合、そういったチェック機能がない。
ヒンの癒しが本物であるか否かの結論は、第三者の医師と科学者が検証して初めて
出すべきものだろう。ヒンが癒しの証拠の提出を頑なに拒み続けるのは何故だ？
彼の癒しを検証したとされる医師が、ヒンの側近だったというのでは話にならない
ではないか？
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/2368/iyasi.html

はっきり言って、胡散臭いんだよ！（藁

>>835
別にヒンの癒しが本物かどうかに興味はないけど、
あんたは信仰じゃなくてチェック機能を見て依り頼むわけだ。

>>836
ヒンの癒しをチェック機能じゃなくて信仰をを見て依り頼むのか？
痛いな…（藁

どうも、ここの書き手は原書を読まずに
妄想で書いているのか。。。。

つきあいきれない

どういう証明書なのか見ていないのか

癒しは別スレッドのヒン先生のハワイクルセードで証明されたように
実在する

通常の教会に関して、こんなに検証を要望する声は上がらないだろう。
ヒンが最初は好意的に記事を掲載してくれていた機関紙などにも癒しの証拠の
提出を渋った時から疑惑がつきまっとているので、要求されているのだよ。

あと、著書に癒しと奇跡を強調して人集めをしているのだから、チェック
されるのは当然では？　普通の教会では、そんなことしないから必要も無いけど。

>>838
いやべつに君につきあってもらいたいとは思ってないよ。（藁

８３８、アタマに虫でも湧いてるんじゃね〜か？
癒しは実在する、って結論だけ持ってこられてもな（苦笑）。
結論先に有りきなら、証明書も何も不要じゃんか。

でもさあ、ベニー・ヒン先生により
聖霊を受けた人たくさんいるよ

>>867
とってる意味が違うぞ。
ヒンの癒しがどうこう言ってるんじゃない。
あんたは何を信じるんだ？ってことだよ。
言いたいのはあんたにとっての信仰が何なのかわからんってこと。
チェックすることこそ重要なら神の存在をチェックしろっつーことになるだろ。

>>841
ウケタ（藁

>843
それじゃ、まるでヒンの癒しを検証したら神の存在をチェックしてる
みたいじゃないか。君の論法、飛躍しすぎてない？

>>845
もうあまり相手にしないほうがいいと思われ。（藁
きっと頭に虫でも湧いてんだろうよ。
ヒンの支持者って、どうしてこう“イッちゃてる系”が多いのか。（藁

>846
そうします。
イッちゃってるからヒンの支持者になるのか？
ヒンを支持するからイッちゃうのか？
循環論法ですね。

>>842
　　　　でもさあ、ベニー・ヒン先生により
　　　　聖霊を受けた人たくさんいるよ

この人のいう「聖霊を受ける」は、
聖書のいう「聖霊を受ける」とは
大きく異なると思われ……

>848
では、漏れが正しく翻訳（？）しよう。

「ベニー・ヒン先生によりイッちゃった人、たくさんいるよ」

これでいいっすか？

>>849
いいと思われ！（藁

もう少し丁寧に理を詰めてくださいな。

ヒンちゃんよりイッちゃうってか？　う〜ん、怖いっ！

ただ単にイッちゃってると否定的にみて中傷しているだけの
お祭り騒ぎに終始していて、説得力に欠ける。

>>843
「聖霊の実」を結んでいるかどうかで信仰を検証するというのは
聖書にも書いてある事だと思います。
仮にヒンがでっちあげの癒しをしているのだとしたら、
「聖霊の実」を結んでいるとは言い難いですよね？

いくら検証をしようとしても、しょせん聖霊派は聞く耳もたないでしょ。
ワグナーを見れば分かるけど、自分の周囲の人が「癒された」というと
すぐに信じて本に書いてしまうくらいだからね（ｗ
結局は、自分の信じたい話だけを受け入れて、聖書が教えてることには
関心ないんだよ、聖霊派は。

>>854
ほんで？

>>855
こりゃまた、すんごい偏見の塊のような…

855は、856のような人の事を言うのですか？

真実を言うヤツが複数いると、どうしても
ダブルでカキコしたと思われる・・・２ちゃんの宿命（ｗ

ヒン・アレルギーが多いな…
俺もだけど。（藁

その他
ワグナー・アレルギー
チョー・ヨンギ・アレルギー
ウインバー・アレルギー　　　　等が、諸外国よりもたらされました。

国産種としては
オクヤマ・アレルギー
オオカワ・アレルギー
タキモト・アレルギー　　等があります。

対処療法は、聖書と教理の学びをしっかりとやり、かつ証明されてない
癒しの噂話などを盲信せず、絶えず目を覚ましておくよう心がけるしか
ありません。ワクチンとしては、内田師・高木師・マッカーサー師の
本がお勧めです。

ワクチンも効かんヤツはどうする？（藁

癒しの集会でアホみたいな額の献金をし、しかも癒しがヤラセでしか
ないことに気づいて自発的に止めるまで、どうしようもありません。

こういうスレッドも、市役所、警察、文部科学省などに見せたらどうなるだろうね？

>>863
たしかにそうだよな…
どんなに言葉を尽くして説明しても聞かない連中だからな。

またハーザーがミーハー連中を煽るような記事載せるんだわ。

世界各地でいやしの集会を行っているベニー・ヒン師が
一月一〇、十一日、ハワイ・ホノルル市にあるブライシデルホールにおいて
ミラクルクルセードを行った。
会場は、七―八千人の会衆で満席、日本からも四〇人が参加した。

ヒン師は、昨年九月十一日のテロ以降、魂の救いに重点を置くようになってきた。
「肉体の奇跡的ないやしを受けることができても、すべての人は死を迎える。
私たちは、魂の救いこそ真の奇跡であることを知らなければならない」と訴え、
二時間に亘ってキリストへの信仰の決断を促し、導いた。

この導きに従って多くの人がキリストへの信仰を表明した後、
体のいやしのミニストリーが行われた。

>>867
今ごろになって魂の救いに重点を置くところが痛い。（藁

4月29日にまた、大阪にくるみたいだね。
しかも、前回よりもかなり宣伝枠が小さくなってて笑った。
紅品は一体全体、何がしたいんだかｗｗｗ

>>869
えっ、また大阪に来るのか？
もうええわぁ〜…　（藁

何がしたいってか？
では教えてあげましょう。
ずばり、売名行為と出稼ぎです（藁

ていうか、また墓穴を掘りに来るんじゃないの？
ネタの宝庫みたいなオッサンだけに、今度はどんなおバカなこと言うか楽しみ♪（ｗ

　 |　　　　　　 　 |　 |
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　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　　 　∧∧ ＜ﾐﾗｸﾙｸﾙｾｰﾄﾞ ﾂﾏﾝﾅｶｯﾀﾅ･･･
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　 　　　 /⌒ヽ)
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　 　[ 祭　_]　　 　∧∧ <ﾓｳｲﾔ･･･
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　 　　三____|∪　　 /⌒ヽ)
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　 　 (/~ ∪ 　　　[ 祭　_]
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　 　三___|∪
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　 　　三三　　　　 　　(/~∪
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　三三
　 |　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
／

>>862
>>ワクチンも効かんヤツはどうする？

癒しの集会で癒してもらわねば……

>>874
ワクチンの全く効かないヤツ発見！　（ｗ

またしょ〜もないスレが立った。　「☆歓迎☆ベニー・ヒン先生来日」だとよ。（ｗ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1014360017/l50

■名古屋リバイバルミッション１年前総決起大会

2002年9月16日（月）休日

名古屋市民会館中ホール
名古屋市中区金山1ー5ー1

>>877
そうだな。犠牲者が出ないよう真剣に祈らなくては…

>>878
激しく同意。

>878
どうせまた、躓く人がたくさん出るよ。
病人の癒しもいいけど、そういう人たちの癒しのことも考えてくれよ＞紅貧

そんなにリバイバルミッションの
カリスマ色が嫌だったら
福音派がもっと積極的に参加して
人事などにもっといっぱい発言すればいいのに…
（組織を逆に乗っ取るぐらいの感じでさ）

自分たちから出ていって、
「ヤツらはカリスマだぁ〜」と騒ぎ立てるあんたたち
アホを抜かすな！

>>881
聖霊派が聞く耳持たないからじゃないの？

超教派団体なんて
支持教会によって
カラーが変わります。

福音派諸君！
リバイバルミッションを極端にさせたのは
自分たちの責任である。

なんか、ここで騒いでいる人たちって何様なの？批判じみたことばっかり。
そんなに嫌ならここで愚だ愚だ言ってないで、>>881同様、何か積極的に
行動すればいいじゃない、見ててダサいよ。

＞884
こいつバカだよ。
リバミが極端だと自分で認めてやがる。（藁

>>886

認めているがそれがなにか？
健全な自己批判はいつも持っているべきでしょう？
あなた方にはないようですが…　（藁

>>887
自分が極左だと見とめながら、且つ健全な自己批判を自分でお持ちなのですか？

健全ねえ…
リバミ関係者が健全か？
笑わせてくれぬぜ。（藁

>>885
>見ててダサいよ。

そのダサさが、可愛いじゃないか。
ちょっと何か本や、偉い先生の
カリスマ批判の話を読んで
鬼の首を取ったみたいにはしゃぎまわる。
カワイイ^^)！

という事で
アホにつける薬はなし
ばいば〜い

私は自分に出来る事をします。

hoshi

ウンコさん

「総決起大会」が、中ホール開催という辺りに
リバイバルミッションの甲子園以来、右下がりに
衰退という現状が透けて見えるなり（ｗ

今ごろサクラの準備に奔走しているだろう。（大藁

ウンコさん

>895
日給８千円＋交通費支給あたりで、ネタ出席するか？

>>897
アホくさぁ〜、遠慮しとくよ。（藁
お前一人で逝ってこいよ。
日給もっと弾んでくれるんなら考えてやってもいいぜ。（藁

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もう９００ですか・・・

また名古屋で癒しの捏造するのかな…　ウフッ♪

サァ〜クゥ〜ラァ〜、サァ〜クゥ〜ラァ〜♪

潜入してインチキをあばきに行けばいい

おそらく返り討ちにあって献身するようになるぞ（笑）

そうだな。バックに悪霊がいるからな…
気をつけねば…

ウンコ

どうした？　最近大人しいではないか…　とりあえず、上げとく。

　　　　　　　　と　　　　の
　　　　も　　　　　　　　　　　　　バ

　き　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カ

た　　　　　　　　　よ　　ぉ　　　　　　　　に
　　　　　　　い　　　　　　　　　ぉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　は
　　　　　な　　　　　　・　　ぉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つ
　　　　　　れ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　き
　　　　　　　　　き　　　　　　　あ
　　　　　　　　　　　　　　い

８手英手絵おうぇｔを委ｒｔん絵ｔｐｗｒｔｒ９位ｔｗ４３ｔ

借金返済のためにはやんなきゃなんないのよ

>>908
借金てどれぐらいあるの？

お会いＧＪんＪ負えドアＪほあいおＱＲＳＤＺＧ阿ＧＹＧＤふぁＬさＤＳＫＦＫＦだ

このスレも有名になったもんだな...（藁
これを見ろよ。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~sonnar/jccj/canon/revival.htm

>>911

お、それ、いいじゃん。BBFとかもそのくらいやればいいのに。

age

リバミの情報キボンヌ！

>>911
そのＨＰは、どこで見付けたの？

９１１は優良

『聖霊論参考文献』
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/9034/HolySpirit_Book.htm

うんこ大

↑
下品だぞ、ｺﾞﾙｱ!!

http://www.j-revival.com/jpn/message.html

どう見ても、えらい先生方が言うほど盛り上がってないからね。
「スタッフをリストラ」の声に対抗してるんじゃない？　（ｗ

これくらいのウンコ箱に
ウンコさん
ウンコさん
ちょっと詰めて

>>922
頭イッてるのか？

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016552019/l50

>>921
このスレッドはリストラの教会です。

姉妹スレが盛り上がっているので、駆けつけて参りました。

>>926
偉いっ！

手ごねうんこ

最近は、こちらのスレッドが盛り下がっているので、あげとく。
甲子園ミッションで起きた出来事の情報を、まだまだきぼんぬ。

　姉妹スレ『リバイバルミションで起こった懸念される部分』へのカキコも宜しくお願いいたします。
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016552019/l50

ｓｄｆおｑいほ亜ｋｒｇｆ亜助ｈるｙふぃえｆｇｐ９ｈｑ歩絵ｊｐｈｒ９ｇｚｌ

ＥＡＧＦ　ｇ　ｏｉａｈｇ　ｉｒｈ　ｚｊｋａｒｉｕ　　ｅｋａ Ｎ　ｉｕａｏ　　ｕｊｅｈｆｕｈ　　

「主の御名を賛美します」意味もわからずに唱えてる人多かった。

日本基督教団ってなんなの　さ。　 ←これ異端

日本基督教団は、戦時中に無理やり政府によって合同させられた新教の団体。
教団内団体というのが結構多くて、教団全体で一つの色にまとめられない。
教団内グループ別で考えていかないと、判断を間違える。

異端　　　です。

タイガース絶好調！
ありがとう、甲子園ミッション！
は、関係ないか…

ageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageage
ageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageage
ageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageage
ageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageage
ageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageage
ageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageage

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1018074522/l50

）））））））））））））

@@@@@@@@@@

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解散しなさい

お金かいさん

「サザエさん」のメロディーで...


卒倒しようとリバミまで、出掛けたぁが♪

神学、忘れて、愉快なクリスチャン♪

明が笑ってる〜、喜一も笑ってる〜♪

ル〜ルルルルル〜

今日もノー天気ぃ〜♪


このミニストリーは、大ボラとでっち上げで、明日の日本キリスト教界をぶち壊す
『全日本リバイバル・ミッション』の提供でお送りいたします！（藁

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　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
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>>947
ｳｹﾀ