ELP エマーソン・レイク&パーマー Part.12
ギターが極楽の山さんに似てる
3 :
平 きよもり:2012/01/28(土) 17:37:51.62 ID:nKBg1g2Y
まさか大河ドラマでキースとグレッグの名前がでるとは!
4 :
名無しがここにいてほしい:2012/01/28(土) 17:53:57.82 ID:3Z+TZOfK
グレッグレイクは豚だし、キースは明らかに腕が落ちてるし、もう終わってるだろ
まあ聴けるのは92年までだな
6 :
名無しがここにいてほしい:2012/01/28(土) 20:15:52.28 ID:0x50hizC
>>1乙
とりあえず前スレ埋めてからコッチに移動よろ。
ブロックコード弾きに徹すればええやん
PiratesはフルオーケストラのWORKS1よりデジタルシンセ主体のロイヤルアルバートホールの方がスケール感がある
俺も再結成後のライブでは海賊がカッコええと思った。
シンセの進化でオケを置き換えて一人で弾いても雄大で。
アルバートホールの海賊、いいよねー
あれは、カールがシーケンサーのクリックを聴きながら
キースのパートを一部カラオケにして、演奏してるんすかね?
さすがに全部手弾き+ポン出し、じゃああれは難しいんじゃないかな・・・
今のところリマスター盤で一番音が良いのはビクターのK2HDリマスターってことでいいの?
77年のオケ無しトリオだけの海賊が先にあるからなー
アルバートホールはペーパーブラッドでコーラスサンプリングを同期させるためにカールがヘッドホンをしていただけでは?
オケなし海賊を聴いてからだとGX1の時代からサンプラー&MIDIの時代で一人オーケストレーションが進歩してるのがわかる。
>>13 じゃ、全部手弾き+ポン出し、すか! すごいなあ!
でも負傷後の今のキースじゃもうあの演奏はできないだろうなあ・・・
今週もタルカスなし(´・ω・`)
次回=第5回 2012.2.5放送予定
「海賊討伐」
さすがにPiratesは来ないだろうなw
>>13 >>14 アルバートホールではないですけど同じツアーのブダペスト。
確かにすべて手弾きですね
>>17 >>18 感謝です!!度肝を抜かれました。ポン出しすら無いじゃないですか!
ぜんぶ手弾きだったとは!! うわああ・・・
奈落のボレロのライブは?
レイクにメロトロンを弾かせたそうだがベースの音もベンベン入ってるし
ステージ裏で他の人にベース弾かせてるのか、どのへんがレイクのメロトロンなのか、
映像あればなあ…
来週はタルカス頼む
電車でデブが目の前にいるだけで苛つく俺は、もうライブには行けないな
wwww私もデブは嫌いだけど、レイクは別
タルカスのB面って一般的に人気ないけど、自分は大好きなんだよね。
レイクのボーカルが堪能できるからさ。
>>23 好きですよ。
ビッチズ・クリスタルとかタイム・アンド・プレイスとか
キースの演奏も「これぞロックキーボード」って感じで
ストレートにかっこいいですしね
25 :
名無しがここにいてほしい:2012/01/31(火) 00:45:52.82 ID:uJJ32JAy
恐怖の頭脳革命の4曲目はふざけてるんですかね?
26 :
ベニー:2012/01/31(火) 01:01:07.20 ID:hKQ59t4U
邦題なんてどーでもいーんだけどよー
頭脳革命ってなんだよ、おい
ふざけてるんですかね?
久しぶりそいつはゲイだなぁ部長
いやらしいでしょ?いいんじゃない飲もう!五十嵐でしょ!
>アルバートホールの海賊、いいよねー
良いよね。
歳を喰っているからと思ってあなどってはいけない。
グレッグの唄以外は本当に素晴らしい。
ちなみに去年発売したオケなしも素晴らしい。
いや、やっぱり若い分あっちの方が良いな。
それにしてもあんな難しそうな曲をよくも決められるもんだ。
グレッグもあんなブタ面しているくせに真面目なんだよね。
>>アルバートホールの海賊、
ギターライクな音色でのソロでもピッチベンド一切なしw
その辺の不器用さがらしいっちゃあらしい
>>30 昔のキーマガ誌上でのインタビュー時に
「最近のギター風の演奏(たぶんヤン・ハマー辺りを指して)とか
どう思われますか?」って質問をされて
「シンセはシンセでそれ固有の奏法を確立した方がいいと思うよ。
例えば僕の演奏だとすぐにシンセサイザーだってわかるでしょ?」みたいな
返答をしてた記憶があるよ
再結成ライブってどうだったの?
>>32 一昨年の事なら、ようつべで探せばいくつかでてくるんじゃないの?
まだブルーレイとか買えるのでは?
35 :
名無しがここにいてほしい:2012/02/01(水) 01:37:08.21 ID:ureXMi1i
タルカスとかいうダサいジャケのCD買って聞いてるんだけど、なんでギターの音が聞こえるの?
ピアノ、ベース、ドラムの編成だよね?
>タルカスとかいうダサいジャケのCD
それは少なくともELPのタルカスではないなw
37 :
名無しがここにいてほしい:2012/02/01(水) 01:49:58.32 ID:ureXMi1i
>>36 エマーソンレイクパーマンのタルカスだよ
蛇の顔したアルマジロみたいな戦車のジャケ
左側の犬の骨が描かれていて哀愁を誘う
内側にはサソリライオンやメタルプテラとの戦いが描かれている
1人海へと消えていく悲しいタルカスも描かれているな
K2HQの廃盤(収納に困る紙ジャケ)だ、100均でも売ってなさそうなぐらいショボいロゴシールも付いてた
で、アコースティックギターや古臭いブルースギターは誰が弾いてるの?
>エマーソンレイクパーマンのタルカスだよ
スレ違い
エマーソンレイクパーマンなんてパチモンバンドがあるなんてはじめて知った
遠くで呼んでる声がする
さすがにそれくらい調べればすぐでてくるしこのスレでもすぐでてきそうなもんなんだけど
質問の仕方も気に入らん
ギターを弾いてるのはベースボーカルのグレッグレイク
グレッグレイクってギターもベースもボーカルも上手いし
作る曲もいいよね
さらにイケメンだし
さらにデブだし親近感湧く
>なんでギターの音が聞こえるの?
43の言う通りだな。
ライブでも弾いているよ。
その時のベースはキースがペダルで弾いているのかな?
ただハッキリ言うと・・・
ギターが無い方が良い!!
>>44 L&Gのライブ盤のことなら、ありゃキースがシンセベースを左手で弾いてる。
あと、少なくともライブ盤に収録されてるグレッグのギターのフレーズも音も
そんなに悪くはない。ふつうに曲想を盛り上げていると思う。
ではMar Y Solもかな?
47 :
名無しがここにいてほしい:2012/02/01(水) 15:58:28.50 ID:muaxpbKb
>>45 そして聞こえてくる「混乱こそがオイラの墓碑銘〜♪」
ナッソーのタルカスでは「バトルフィールド」は省略されてるね。
で、アクアタルカスで「スターウォーズ」やら「未知との遭遇」やらで
遊んでるw
>>42 ようデブ
まあ、あの三人は全員いい意味でバカそうだな
50 :
名無しがここにいてほしい:2012/02/01(水) 19:34:00.41 ID:OeyNzJ7P
悪の教典のライブでは、レイクがギターのときは
キースが左手でベースパート弾いてるよね
左手うねうね動いてて、あの姿がカッコいい
教典のギターは良いけど、樽粕のギターは好きになれんわ。
特にスタジオ版(オリジナル)。
ゼマティスのダブルネックといういくらするんだよこれ、みたいなのをイタリアのローマだかで弾いてるけどCDやDVDはでてないのだろうか?
>>52 多分
「Works Orchestral Tour:Manticore Special」という
2種類のビデオをまとめた物の映像のマンティコアの方かな。
完奏でないの多くてナレーションとかキースの飛行機とか映ってる。
>>54 ありがとうございます!
Amazonにないので、ディスクユニオンあたりに行ってみます
>>54 1973の方のは、
基本的にドキュメンタリー扱いですから
期待しないでね。
よくガム噛みながら歌えるよな
俺だったら確実にガムが口から飛んでマイクに着地しそうだ
それ以前に、よくステージで大観衆の前で歌えるなと感心すべき。
想像すれば分かると思うが、楽器の演奏と違って歌のパフォーマンスには格別の度胸が必要。
上がってしまうからガムでも噛んで少しでも気を紛らわしたくなるのは、結構普通の感覚。
大観衆慣れしていたジョンレノンでさえも、アワワールドで全世界数億人に生放送という時には、、
やっぱりガムを噛んで歌ってたよね。
ガムを噛むとくちゃくちゃリズムを刻めるからリズムキープが楽
>>60 全然楽じゃないよ。
ガムを数分間に渡って同じリズムで噛むのは、無理とまでは言わないがかなり至難だ。
無意識のうちに、顎を休めたり、ツバを飲んだりしてリズムは乱れる。
ステージで口の中が乾くのを防ぐためにガムを噛むって聞いた事があるけど
どうなんだろう〜
63 :
名無しがここにいてほしい:2012/02/02(木) 03:41:01.72 ID:1t11ts4e
やっぱり誰かがこっそりギター弾いてたんですね
ELPはギター使わないバンドと思って期待してただけに非常に残念です
それはそうとタルカスという怪獣は孤独なヒーローなんですかね?
紙ジャケの内ページを眺めて改めて聞くと、破壊することでしか生きることのできないタルカスの哀愁が伝わってきました
>>63 お前
「人の話を聞かない」
って、よく言われるだろ
65 :
名無しがここにいてほしい:2012/02/02(木) 10:14:50.42 ID:kbd8hzay
>>63 君、ちゃんと読んで書いてるの?不思議な人だね
ギターを弾いてるのはグレッグだよ
人の話をまったく聞かないで生きてる
>>63 の哀愁が伝わってきた
67 :
名無しがここにいてほしい:2012/02/02(木) 11:22:01.89 ID:ZexEHe1b
釣りだろ
日本語が読めないゆとりじゃないのか
そういう奴がいるから、優しく説明なんてしてやる必要はないんだよ。
人に無駄に優しくすることをお人よしという。
69 :
名無しがここにいてほしい:2012/02/02(木) 15:32:53.95 ID:QMOjUkcT
でも、はたから観てたおれは
>>63の書き込みがいちばん興味深かったw
レイクのギターテクはウィンウッドくらいかな
71 :
名無しがここにいてほしい:2012/02/02(木) 17:41:06.51 ID:QMOjUkcT
ウィンウッドは、神童でしょ?
自分の中ではキーボーディストのイメージのが勝ってるけど
ギターだって上手いんじゃないの?
グレッグ・レイクってそんなにかっこよくギター弾けちゃう人なの?
よく知らんのです、教えてください。
72 :
名無しがここにいてほしい:2012/02/02(木) 17:58:15.72 ID:kbd8hzay
画像を見ると結構上手そうだけど、テクに詳しい人、教えてください
ELPの前からのファンだったら、グレッグがギターは正統な教育を受けてきたということを知っているはず。
だから演奏も凄く正確で正統派なアプローチ。
上手い下手かで言うと上手い。滅茶苦茶上手い。
ただ、上手い=面白いというわけではない。
スティーブ・ハケットは全部独学らしく、グレッグと対照的といえる。
テクはグレッグの方が上じゃないかな。しかしハケットの方が面白い。
ELPでは昔からグレッグが偉そうにしていて、グループの活動が上手くいかなかったという
話は常識だが、グレッグ自身も自分の音楽的素養に自信があったのだと思う。
キースやカールも正統な教育を受けてきているが、自分はそれ以上だと自負していたのだろうね。
だからどこでも自分が大将みたいな態度をとってきたのだと思う。
しかし実際に演奏は上手だ。
キースも彼のリズム感を認めている発言をしているしね。
エレキは経験者の俺から見ても普通に上手いと言えるし、リードギターとして通用するレベル
ベースが片手間に弾いてるっていうレベルではないね
ベースはリズムはかなり正確で、彼自身も人に聞かせるためにはせいいっぱいの
努力をするらしい。
意外とあの面のくせに真面目なのね。
だからELPの再結成とかも、最近では怪我であまり調子がよくないキースよりも
グレッグの方が演奏は良い。
ただあのギンギンの音色が個人的には好きではない。
彼のベースはやっぱりギターの延長なのかもしれない。
ハケットかなり上手いよ
部分的な速弾きもかなり正確にピッキングしてた
77 :
名無しがここにいてほしい:2012/02/02(木) 18:30:20.72 ID:kbd8hzay
四人囃子の佐久間正英氏がベースに転向した時にコピーした唯一がグレッグ
それほど当時は魅力的だったって事 今でも魅力的だと思うが
親に勧められた製図屋をやらずにミュージシャンになってくれて本当にありがとう
なんかグレッグの褒めちぎり大会になってるな
じゃ違う角度で。
キースのインタビューで、ラッキーマンだったかをくさして、
「僕よりも音楽的才能が劣る奴(グレッグのこと)にいい気になられて気にくわなかった」
みたいなのを読んだことがある。
自負でいえば、どっちも自分が上と思っていたというのが真相だろう。
>>78 カールも自分が一番みたいな感じだったらしく、常に3人は自分がリーダーシップを
取りたいような感じで争っていたらしいよ。
単純なテク比較なら
フリップ>ハウ>ハケット>>>ギルモア
こんな感じじゃね
レイクはハケットとギルモアの中間くらい
ただ、フリップ以下3名にギルモアみたいな雰囲気のギターソロやれっていっても完全なコピーはできないし、逆も然り
タイプが違うから
人によってはハウは下手糞だと言うよな。
俺はハケットはそんなに上手いと思わないよ。
と言ってもジェネシスの頃しか知らないから後に上手くなったのかも知れないけどね。
しかし70年代のハケットは大して上手いプレーヤーではない。
発想力は斬新だけどね。
幸せな人だな、レイク。
日本の洋楽ファンは最高だな、義理堅いし、愛情深いし、マニアックだし。
エマーソンがいつも身に付けてるペンダントって誰かの形見ですか?
正直テクニック云々言い出したらジャズ板の芋ジャー爺共がジャズミュージシャンにはかなわんと喚き立てるような悪寒
あいつら硬直した音楽観を押し付ける輩だし
ライトハンド奏法を始めたのはハケットだと言われてるね
キースいわく「自分がバンドを組みたいと思うギタリストはジミヘンとスティーヴ・ハウの2人だけだ」
今のハウはあれだけど全盛期のハウは凄かったもんなあ
しかしel&p、俺が一番だと信じてるやつらが3人集まりよく空中分解しなかったな
87 :
名無しがここにいてほしい:2012/02/02(木) 19:22:34.47 ID:WexAskSV
>>75 その努力を声や体形にも少しは向けてほしいものだな
シンガーなんだし
ロックミュージシャンなんだし
88 :
名無しがここにいてほしい:2012/02/02(木) 19:24:04.43 ID:NK+Z6Tc9
その自分が一番な人達はバンド名の名前の順番にやはり揉めたのかな
最後尾パーマー
エマーソンレイク&パーマーってエマーソンとレイクのペアにパーマーが後からひっついたって感じだよね
ドラマーはいつもそんな感じじゃね
英語なんだから普通では?
アルファベット順だからもめる要素は少ないかな
ABWHなんて揉めなかったのかな
実際最後に決まったメンバーだし
>>88 もめたらしいよ。
キース本に書いてあった。
ABWHは名前順にこだわりのありそうな人が一人もいない気がする
仕方なくつけた名前だし
年齢順かと思った
>>88 ミックスダウンの時とかも
それぞれが自分のパートが目立つよう音量を上げるから
どの曲もあっという間にffばかりになったらしいよ
エマーソン・ベリー&パーマー
エマーソン・レイク&ペルメル
新世界、モルダウ。。。
>>89 ジミヘンかハウ師匠を仲間に引き入れる計画もあったらしい。
そうしたらHEL&Pになってたかも(ネタじゃないですぞ)
ELOのOって誰?
オーケストラ
オズボーン
オメガトライブ
音楽の方向性の違いというよりも主導権争いでぎすぎすしてたのかな?
>>94 ABWHか、懐かしいな。Aはともかく、ブルフォード、ウェットン、ホールズワース、すばらしかったな
太田裕美
>>99 レイクに声かける前に、C.スクワイアにも声かけてたらしいけど。
もし実現してたらESP でもって、ブリブリベースで更に喧しくなった
庶民のファンファーレが聴けたかもしれなひw
スクワイアだったとしても、今頃はファンが外見の劣化を嘆いてるのだろうなあ。
もっとも、あの人はどっちかというと昔から今の姿を想像できたといえばできたけど。
レイクもスクワイアも巨漢ベーシスト
スクワイアにレイク並の歌唱力あったっけ
フリップってレイクといいウェットンといいベースも歌も巧い人材に恵まれていたんだな
全部がスクワイア独特の酸っぱい声だとどうかな。
It Can Happenのデモとか俺は好きだけど、JAとのハモリやせいぜいソロ曲だからこその魅力かと。
ウェットンうまくないだろ
ライブだと声出てない
スクワイア本人も「自分がリードヴォーカルじゃ売れない」と見切ってるっぽい
だからこそシネマではラビンと組んでるわけでね
スクワイア、アンダーソンより高い声を出せるんだよね。
ハモれるのも、なにげにポイント高い。
コーラスは最高だけど、アルバムとか一作品まるまるスクワイヤメインボーカルってのはまた別なんじゃない?
ボーカリストとしては薄いというか
でもEL&Pにクリスが入っててES&Pになってたらどんなベースになってたか気になるけどw
>>114 トン様は歌はそんなに上手くない。音域も広くないしそれを考えずに平気で歌う。
でも声そのものが良いんだよ。だから味があるしカッコイイ。
>>108>>117 スクワイアがE&Pに入ってたらESP。超常現象を起こしてたかもな。
でもスクワイアは人事担当を自ら任じてギター、専属ボーカル、作詞担当とかをすぐにでも補充しそうだな。
気づいたらイエスができあがってそうな予感しかしないなw
アンダーソン、クリス、エマーソン、パーマー、ハウ
作詞ピートシンフィールド
ASIAをELPが乗っ取ればよかったのに。
もうちょっとだったんだがなw
ASIA IN ASIA の時グレッグが「ラッキーマン」や「フロムザビギニング」演ってりゃダウンズもおん出てたかも知れんw
でもグレッグは律儀に「ザスマイルハズレフチョライズ」やってた。あのテイクは良かったなあ。
オーディション以来の、
ハウとエマーソンとの再会とか w
HELP来たか…
パーマーさんに決まる前って
ジョン・ハイズマン入れようとしてたって聞いたけど
そしたら、もっとジャズ、ブルースよりの音になってたのかな
テンペストの2ndっぽく、かもね
賢人は本当に美しい曲だと思う
JUN & ROPE やな。
おっさん、懐かしいな
>>119 脳内お花畑のアンダーソンが、ペシミステックなシンフィールドの
世界観を理解して唄うのは無理っぽい気がするなぁ、「セラヴィ」とか・・・。
でもジョンが歌う「夢みるクリスマス」は聞いてみたいw
>>129 ジョンは未だにサンタクロース信じてそう
ジョンは未だにトナカイ信じてそう
あれはヘラジカがコスプレした姿だとも気付かずに
グレッグで良かったという結論に落ち着きそう
133 :
名無しがここにいてほしい:2012/02/04(土) 10:47:30.48 ID:BJyETApf
レイクがそのままクリムゾンに居続けて、たまにソロを出す(ラッキーマンやクリスマスな)
やり方だったら・・どう評価されてただろう。
みんなクリスが〜とかジョンが〜とかいいながら
一番グレッグがいいという前提で話してるのわかってる
70年代のあの頃はグレッグが一番よかった、だな。
そりゃグレッグの安定感は異常だからな
一応一般人らしいポジジョンにいるし
他の二人は何が起こるか全くわからん、特にジョンお前は駄目だ
でも実際は、全盛期ですらしくじるのはいつもレイクw
>>133 そのURLのページを読ませてもらったが、本題になる前に終わりって詐欺だろ!!
140 :
名無しがここにいてほしい:2012/02/04(土) 17:20:55.19 ID:pl5Ru+P/
40年前に来日した時、同じホテルにミス・ユニバースに参加する女の子が宿泊していて
グレッグとカールがナンパしたが振られまくったと言う逸話がある
ミス・ユニバースの子はガードが固くて簡単に釣れる訳が無いのに挑むのが微笑ましい
後楽園球場でミスターにサインをもらったり、玉三郎の楽屋へ尋ねていったり
オリエンタルバザールで買い物したりと来日中は楽しんでいた様子
あの甲子園球場のトラブルさえなければ最高だったね
グレッグとカールは自分のことをかっこいいと相当過信してそうだ
全盛期は全員男前だけど
>>141 それでナンパ玉砕ってのが男子高校生っぽいバカさ加減で良い感じw
>>111 >>114 >>118 70年代当時のトンちゃんの企みが成就していたら
WW&BとしてEL&Pの前に立ちはだかっていましたお。
…その代わりU.Kとエイジアという二大バンドがなかったですけど
>>140 キースは当時の嫁と山本寛斉探訪でしたな
嫁に内緒で接待ソープにも行ったみたいだな>キース
>>145 当時だとト○コ風呂ってヤツでしょうかね
どこのだれが相手したのかな
アラン・ドロンが入ったときは、
嬢が週刊誌に出たりして大騒ぎだった記憶がw
>>124>>125 いや、ヴァレンタイン組曲みたいな路線じゃないかなあ。ハイズマン作曲しないから。
そりゃそうと、テンペストの2ndは名作だ、ホーさんのいた1stな隠れちゃってるけど。
どちらもハードロックの超名盤。でもなぜかプログレ扱いされてるw
>>145 そのころのサービスはおスペだけだったんかな?
>>134 そのままソロになってアル・スチュアートみたいになってたかもね。
テンペストの2ndでVO&BASSやってるマーク・クラークは隠れた名ミュージシャンなんだよね
バッドフィンガーのジョーイ・モランドと組んだナチュラル・ガスも良い作品だった
>>139 >本題になる前に終わりって詐欺だろ!!
下の方の
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から続きが読めるけど?
>>145 20-30年前に来日した時のサンタナも行ったらしいw
153 :
名無しがここにいてほしい:2012/02/05(日) 02:04:47.12 ID:mPCP53td
シエナ・ウインド・オーケストラの吹奏楽版タルカス聴いてきた
いや〜よかったよ
演奏が素晴らしかったのは言うまでもないが、楽曲の凄さをあらためて感じた。
プログラムにはELPとタルカスの解説が載ってたが、間違いや誤植が残念だったな
まあ機会があれば聴いてみて
タルカスって何バージョンあるんだろ?
クラシック、ジャズに今度は吹奏楽か。
さて、本日の清盛は「海賊討伐」らしいが、久々にOPにエマーソン、レイクの
表記が出るかな?
そういえばハイズマンとの共演てボックスセットに入ってたな。忘れてた。
>>155 ひそかにpiratesが引用されたりして
>>124 じっさいハイズマン+ビッグバンド+エマーソンで音残ってなかった?
かなり良かったぞ。
タルカスのアイコノクラストってどういう意味よ
聖像破壊とかそういう意味かな?
161 :
名無しがここにいてほしい:2012/02/05(日) 13:55:59.93 ID:IucdOy8l
アイコン・クラッシャーかよっ
タルカス以外でオケにしてほしいプログレ曲
レッド、危機
悪の教典は合わなそうだ
>>162 教典パート1は、マーチングバンドの動画があるよ。
演奏の始まりは、"Welcome back my friends..." 以降だけど。
危機より錯乱の扉のがオケ栄えすると思うぞ
>>163 みたけどいいね
でもオケとなると重厚な曲や壮大な曲のほうがいい
悪の教典は軽快すぎる
>>164 そっちのほうがあうかも
>>155 吉松氏のブログだと、来週の6話にタルカス再登場みたい。
タルカスメインリフのグレッグのゴリゴリ鳴ってるベースが良い
>>153 来週日曜の東京・文京シビックは完売なんだよな。当日券出ないかな・・・
俺は悪の教典のオーケストラもいいと思う
でも悪の教典は第二も第三もオーケストラでやっても元と大して変わらない気がする
171 :
名無しがここにいてほしい:2012/02/05(日) 17:50:48.30 ID:IucdOy8l
今日は大河だ
172 :
名無しがここにいてほしい:2012/02/05(日) 17:57:02.48 ID:IucdOy8l
77年モントリオールのライブ映像観たけど
レイクは、まるでタカ&トシの
タカそっくりで笑す
ELP3人の身長わからない?
ようやくトリロジー買った。
ホウダウンはライブ盤の方が全然いいな。
>>170 >悪の教典のオーケストラ
そこは宮川泰作編曲の初代宇宙戦艦ヤマトのサントラを聞いておくんですよ
出た、タルカス!
カッコよかった!
海賊シーンでタルカスとは、やるな吉松
やっぱり名曲だと思った
ピアノ・コンチェルト No1をやってくれるピアニストやオケはいないのかな
どうせなら「海賊」だろ?
ドラマの曲にタルカス採用で盛り上がっている皆さんは、やっぱり「ジョジョ」に
タルカスとブラフォードなるキャラが登場したときはニヤリとしたクチですか?
海賊シーンはやっぱり海賊だよなぁw
ってか、やっぱりタルカスも原曲でやって欲しかった。
183 :
名無しがここにいてほしい:2012/02/06(月) 00:07:39.71 ID:1J3uTUQu
>>180 うん まあね
ついでにイブの息子たちとかF.S.Sとか
ピースメーカーでもニヤリとしたクチだよ
70年代後半のELPがあんまり好きになれない人っている?
エマーソンのキーボードの音も洗礼されすぎてて暴れてないっていうか…
>>185 好きになれないってことはないけど
最近は気がつくと1stばっかり聞いてるなー
ELPをモデルにしてると聞いて「イヴの息子たち」をリアルタイムで読んでいたことがあるけど
実際に読んでいたにもかかわらずこの三人がやおいのネタにされたなんて信じられない
>>183 >ついでにイブの息子たちとかF.S.Sとか
F.S.Sのアーレン・ブラフォードってビルが元ネタなのか?
ジャーマンプログレ関係の名前は多かったけど
>>188 永野護がプログレファンというのは、25年も前から常識
190 :
名無しがここにいてほしい:2012/02/06(月) 11:53:14.49 ID:1J3uTUQu
>>188 ヒロインは「運命の3人の女神」のラキシスだしね
「マシンメサイア」なんて言葉も、イエスを聞いてなきゃ絶対出てこないよ
音が洗練されたってより、使用してるシンセの違いかも
音色で時代が判るよね
プリセット音そのまんまはやはりどこか安っぽい
70年代のシンセはなんとなく温かみのある音がする。
しかし80年代はチープなのが多いね。
しかし90年代になると完成された感じがする。
194 :
名無しがここにいてほしい:2012/02/06(月) 14:47:05.02 ID:C5Pt6B0P
77、78年あたりの音は好きじゃない
ELPがDX-7を導入してたらどうなったか…恐ろしいけど聴いてみたくもある。
DX-7によってダメになったミュージシャンもあれば、逆にDX-7によって世に出たミュージシャンもあり
良くも悪くも革新的なシンセだった。
ジョジョは最近でも「壊れたものはもう元には戻らない、解散して再結成したプログレバンドのように」とか言ってたな。
ヤマハの音色が好きじゃないので、GX-1 を弾き始めた頃はがっくりきた。
Love Beach はアレだけど、京王技研のキーボードを使っているから
そこはポイント高い。
↑曲は幻魔大戦のサントラ。実際にPoly-sixとかで製作されてます
レイクのギンギン鳴ってるベースうるさい
レイクはベースの音色について
ピアノの低音が理想的だとか言ってたらしいが。
ライブ盤でおすすめ教えてください
>>205 CD?
だったらやっぱりレディース・アンド・ジェントルメンだろうね
(原題:Welcome Back My Friends To The Show That Never Ends...Ladies and Gentlemen)
>>206 L&Gてアナログと初期のCDしか持ってないけど、あの音質って少しは改善されたの?
最近出たライブ盤も結構よかったな。
K2HDリマスター版が一番音良いよ
L&G悪の教典で、カールのドラムソロに入る瞬間が大好き。
「おらぁ〜!オイラの番だぁ〜!」って感じの勢いがね。
211 :
名無しがここにいてほしい:2012/02/07(火) 17:15:24.85 ID:jBsP/YRD
カールってドラム&空手バカみたいに思われてるけど
3人のうちでは一番上手く立ち回って金を貯めている様子
エイジアでかなり儲かったし
でも、その金を自分のバンドで浪費して目減りしているらしいw
エイジアといえばひっついてきたダウンズも凄い儲けたんだろうな
イエスファンにはボロクソ言われてるがヒットグループにうまく入れたのは運がいいな
演奏がうまくても売れないやつなんてたくさんいるのに
>>211 商売と割り切った部分で堅実に貯蓄し、
それを好きなことで浪費するというのは、一番幸せなパターンだろう。
>>207 L&Gを長年聴いてるけど、音質悪いと思ったことがないんだよねえ。
もちろん音が良いわけじゃないけど、昔はテープに録ってモノラルのラジカセで聴いてたから、
何と比べても同じ程度の音質だという意識が、脳に刷り込まれてしまったらしい。
トッカータや悪の教典でレイクが使ってるギターってギターシンセだよな?
エフェクターで音色を創ってるんじゃない?
ギターシンセは当時まだ実用化されてなかったと思うんだけど
もっともキースはポリフォニック・シンセ(試作ポリモーグ)を、
カールはパーカッション・シンセを試験的に導入してるが
補足
ただしエフェクターでシンセ音色を得られる製品とかが当時あったんで
それとかもギターシンセに入れるならそうかも
ポリフォニック対応のギターシンセなら360システムというミニモーグ6台を駆動する大掛かりなやつがあったかも知れん
モノフォニック対応のギターシンセならアープのアヴァターというのがあったかも知れん
>>217 あ、そういえば360システムありましたね。
シンフォニック・スラムが大々的にフィーチャーしてたな。
あれは1974年の発表だからギリギリでグレッグが使ってる可能性はあるけど
ライブ映像を見る限りでは普通のギターを使用してる。
あとスタジオ盤のパーソネルを見ると、
キースには「moog polyphonic ensemble」
カールには「Percussion synthesizers」とあるけど
グレッグには特に何も書かれてないので使用してないのでは?
たぶん、ノーマルのレスポール。
クリーンサウンドだね。
>>214 コンプレッサー使ってるかゼマティスの音の伸びが良過ぎるかじゃないかな
ピッチシフターでも使ってんじゃね
もしかしてだけど
キースがシンセで同じフレーズをユニゾンでなぞってないか?
ユニゾンだね。
1:35あたりでギターとシンセの音が若干ずれるところでわかる。
ギターとシンセのユニゾンといえば、UKのPrest Vivaceはジョブソンとホールズワースがユニゾンしているらしいが全然わからん
226 :
名無しがここにいてほしい:2012/02/08(水) 01:19:50.82 ID:xIx24k+4
>>225 へ〜そうなんだ〜
確かに全然判らんねぇ
ホールズワースは化け物
ロンドってデイブ・ブルーベックから訴えられなかったの?
232 :
名無しがここにいてほしい:2012/02/09(木) 13:06:02.10 ID:u45K9EHQ
示談金ってブルーベックってそんな程度の小さい奴だねw
金がないんだろ
マイルスとかより年上なんでもうとっくに亡くなってると思ったら
91歳で健在なんだな
>>232 「程度の小さい」ってのもすごい日本語だが、それはおいといて
本当に器が小さかったり程度が低い奴なら
過去の売上に対して損害賠償をふんだくった上に
以後の楽曲使用禁止くらいは申し立てるぞ
ブルーベックがELPの曲をパクリ返せば面白かったのに。
ロンドはトルコ風ブルーロンドの単なるパクリにとどまらない創意にあふれた曲だが、
音楽の世界は著作権と金のことはきっちりしないとな。
それでこそファンも気持ちよく聴けるというもの。
展覧会の絵のマイナーブルースもビル・エヴァンスの曲。
展覧会の絵のあれは引用みたいなもんじゃね?
笑って楽しむべきものだと思うわ。
アルバム自体が引用で成り立ってるしな
ナットロッカーはノリが良くて毎日聴いてます
>>239 まあ、聴き手が「笑って楽しむ」のは別に構わんが
著作権者の立場ではそういうわけにもイカンのだろう
エルサレムはどっかからクレームつかないの?
>>243 作者としてParry-Blakeと、ちゃんとクレジットしてるから、
少なくともこの2人からクレームが付くことはないでしょう
>>243 エルサレムって讃美歌だよね。
讃美歌って自由にコピーしてもいいかと思ってた。
ウィリアムブレイクは18-9世紀の詩人
>>245 讃美歌ではなく英国国教会の聖歌だな。
去年のウィリアム王子の結婚式でも歌われた。
100年以上前の曲なら著作権切れてるんじゃないの?
>>248 そうでしょ。炎のランナーでも使ってたし。
そう言えば、炎のランナーの原題は Chariots of Fire で、エルサレムの歌詞からだし。
ヒナステラの「トッカータ」はレコーディング後に慌てて
本人の承諾を貰いに行ったんだっけ?
ヒナステラ本人はえらく気に入ってくれたらしいが。
クラシックや賛美歌のカバーをやりなれてたから、
生きてる人の曲をやる時に、ついつい確認を忘れがちになるのだろう。
キャメルのスノー・グースって名盤と言われてるけど
スノー・グースを書いたポール・ギャリコはあのアルバムを嫌ってるんだよね
作品の印象が限定されるのを嫌がったんじゃない?
まあクレジットさえちゃんとしておけば、
どんな再解釈しようと自由だしな
>>253 キャメルを聴いて不満を持ったと言うより
そもそも、ロックに対する理解がなかったんじゃない?
アルバム発表当時で80近かったはずだし
ババアかよ
259 :
名無しがここにいてほしい:2012/02/12(日) 20:48:48.25 ID:0HPaFd1Z
「タ
ル
カ
ス」
よ
り
「噴
飯」
260 :
名無しがここにいてほしい:2012/02/12(日) 20:58:16.02 ID:czcy+sc+
何かクレームでもあったのだろうか
2ちゃんで色々突っ込まれてるのを見たんじゃねw
>>258 とくダネ!ゲスト出演した時の演奏が酷すぎてもうダメだなって思ったよ
前半は噴火だけど、エンディングはアクアだし。
海戦シーンかと思ったら、京の凱旋シーンだったか。やっぱアクアだぁな。
凄い初心者な質問ですが
プログレ板の1000で表示される次ぎスレもConfusionしようねという文は
どういう由来でつけられてるんですか
タルカスやエピタフで聞いたような気がしてこれから来てるのかなと思ったのですが
>>264 “Confusion will be my Epitaph”は誰がなんと言おうと名言なの
わかったかな?
プログレ界はメンバーの出入りが激しいが、
別のバンドに移るのに曲を持っていった例はあまりないだろうな・・・エピタフ
つーかエピタフってまんま墓碑銘って意味なんだからすぐ分かるだろwwww
レイクに言わせれば、「俺が歌ってこそのエピタフ」なんじゃねーのw
マクドナルド&ジャイルスは
風に語りてをレコーディングしたよ
>>263 やっぱり海賊が出てくるシーンはPiratesがいいなw
清盛と海賊の棟梁の過去のしがらみからのバトルシーンでは
「ストーンオブイヤーズ」を流して欲しかったなぁ。
272 :
名無しがここにいてほしい:2012/02/13(月) 16:53:04.60 ID:pAj7YtYq
もうこの際、全編ELPで
273 :
名無しがここにいてほしい:2012/02/13(月) 17:58:50.06 ID:2pZ14Ct3
もうこの際、謎の南蛮渡来の楽士役で3人に出演してもらえ
回想シーンではコージーも使ってやれ
コージーさんは生前のバンク映像しか(ノД`)
鉄の馬で参上!
2ちゃんの議論自体がヤマなしオチなしの混沌コンヒュージョンであるのが通常
あと1000いくと、そのスレはおしまい、だから墓碑銘エピタフ。
で、混沌と墓碑銘、両方のキーワードが出る、超有名曲がキングクリムゾンのファーストアルバムのあの曲、あの歌詞。
ああ、こりゃ気が利いてるわ。わっはっは、と素直に感じ入るべきところであり
解説を求めたり、したり顔で解説したりという野暮をすべき場面じゃない。プログレファンならね・・・
そう、したり顔で解説したり・・・野暮、をね・・・
プログレなんて野暮かキワモノしかない罠
>>277ってネタ(or釣り)だよね?
もし真剣に語ってるんだとしたら…
…野暮どすな〜
タルカスに歌詞を引用したことについてピートには何も言われなかったんだろうか
あのエピタフが入る「バトルフィールド」はライブ(L&G)だけだし、
レイクのアドリブって解釈でいいんでない?
スタジオ盤のタルカスには入ってないんだし。
アドリブだろうが何だろうが、人前で演奏した時点で著作権の問題が発生するし
ましてレコードに固定したんだから、ピートがヘソを曲げたらアウトだよ
まあそこらあたりは当然、発売前の時点で話がついてると見るのが普通
かかわったメンバーはその後自由に演奏できる、とか
グレッグレイクはゲーリームーアとやったソロコンサートでも
宮殿とか演奏してるよ
>>283 >アドリブ
ではないでしょう。もっと前のライブのブートでも入ってた。
ただのサービス程度の認識でいいんでないかい?
>>266 プログレとは言い難い状態ですが、
エイジアのライブなんか 持っていった通り越して
ナツメロ大会状態 w
黒ワークスのレイクの一連の作品(セラヴィとか)とか、「夢見るクリスマス」
ラブビの「将校と紳士の回顧録」とかシンフィールドの詞だし、ライブで
エピタフの一節唄ったくらいで文句つけるような関係じゃないだろw
シンフィールドは耳毛ジジイ
ラブ・ビーチって全然話題にならんね
無理して持ち上げる人もいるけど
基本的につまんないからね。
ポップ化したも関係なく普通に凡作だからな>ラヴビーチ
四分間プログレの名盤と言えるASIAの1stとは雲泥の差
ASIAと比較する意味がわからんな
ラヴ・ビーチの失敗から得た教訓は大きかっただろうと思う>エイジア
単純にスリム化して成功したのジェネシスだけだろうし大物を組ませて
プロデュース先導でやる方向に行ったと思われる
実はCanarioは好きな俺が来ましたよw
>>214 脳サラ手術では使ってないけど、
恋の浜辺ではレイクさんはローランドのGRギターシンセを使ってますお
>>294 プロデュース先導で大成功といえばロンハーYESでしょうか
ラブ・ビーチはとうとう今まで聞かずに過ごしてきたな
EL&パウエルとか、そういや90年代のやつも聞いてないや
ところでスリーってどうなの?
3は…
ライブは悪くないな…
まあ落ち目だったELPのやる気無い作品とASIAを比べてもねえ
ASIAにタルカスを超える作品は無いだろ?
ELPは基本的にやる気ない曲作りしている印象。
基本的にスタジオで曲作りより
人前で演奏が好きなライブバンドなのかも
スタジオ盤は1stから恐怖の頭脳改革までで十分じゃね?
>>296 スリーは能天気な「ランナウェイ」除けば、それなりに聴けると思うけど。
「デスデ・ラ・ヴィダ」って小組曲のpとか凄いし。
ラブビーチは聴かず嫌いなヒトも多いが、「キャナリオ」(アランフェスのロドリーゴの
アレンジ)や組曲の「将校と紳士の」は聴いてもソンはないかと。
「平清盛」OST買って来た・・・
>>301 俺は四部作のELPサイド(庶民のファンファーレ&海賊)まで
>>302 平清盛って噴火そのもの以外にも
メインテーマの途中部分で明らかにタルカスを引用してますよね?
(そもそも全体的にタルカスっていうかキースっぽいけど)
>>296 ( ´゚д゚`)えーーーELパウエル聴いてないのかよ??
勿体無い!!!
>>296 ラブビーチとEL&パウエルは良いよ。
黒月もチェンジングステイツという名曲があるから聴く価値がある。
熱い椅子は聴く必要ないかな。今では展覧会のスタジオバージョンはどこでも聴けるから。
ちなみにスリーも悪くないよ。
エマーソン節炸裂って感じ。
黒月は良く聴けば悪くはないが、やっぱり良くもないという、真綿で首を絞められるような感覚が好きならお勧め。
熱椅子はELPのコミックバンドとしての側面を余すところ無く描き出した、平成版ラブビーチ。
黒月はレイクのボーカルの劣化具合が気にならなければ
結構いいじゃん!な出来なんだけどなぁ・・・。
逆にレイクの美声がもっとも際立っているのが、皮肉な事に
あの迷作ラブビーチ。
せめてジャケットが風景や絵だったらなあ・・・
あれは最大の自虐ギャグだろwww
名作との評判もなく、絵柄が地味すぎてジャケ買いする人もいないおかげで、
黒月の中古300円で買えた
フロム・ジ・アンダーグラウンド Vol.1とかいうレイクのベスト盤ジャケが笑えるw
ラブビーチのジャケット、松崎しげるが三人並んでるみたいだ
黒月は、タイトル曲の♪どんどんぱん どんどんぱん どんどんぱん ずがちゃかちゃかー に吹かなければ最後まで聞ける。
俺は80年代がプログレに染まった入り口だった。
YESが90125
Genesisがインビジブルタッチ
Crimsonがディシプリン
というなかでELPowellはあの組曲。
上のアルバムで今でも聴くのはELPowellだけだなー、やっぱり伝統芸はイイ!
315 :
名無しがここにいてほしい:2012/02/15(水) 21:40:22.40 ID:y9Fbnk+1
今年はオリンピックだけど、かつてオリンピック特番でELPのBLACKMOONの6曲目CHANGINGASTATESがオープニングテーマ曲につかわれてたと思うのだが、覚えてる人いますか。
イメージがバッチリ決まってる良曲です。
The Scoreはスポ番では定番だけどね
あれを新日本プロレスのテーマだと勘違いしている奴がいる
そりゃ、ワールドプロレスリングのテーマだし
>>314 俺は80年代Genesisならジェネシスだなー
ザッツオールとかママとかMTVを賑わせたナンバーも入ってるし…
先日の「シルシルミシル」だったか、「ザ・スコア」とか、エイジアの曲(タイトル失念)が
流れてて胸熱だったw
ナットロッカー最高
最近、幻魔大戦に嵌まってる
原作にはまってるとかいう「そっちの方がすげぇ」オチじゃないだろうなw
>>321 レッド・ツェッペリンのブート聴いていたら、
ナイトロッカーをアドリブでやったのにはびっくりした
アレンジも展覧会の絵とほぼ同じだった
ゼップのメンバーがあのアルバムを聴いたんだな
1977.04.28のライブね
キース・エマーソン・バンド・フィーチャリング・マーク・ボニーラってどうなの?
>>324 キースのGX1が不測の事故であぼーんした時に
ジョン・ポール・ジョーンズが自身のGX1を御手頃価格で譲ったらしいから
そもそも仲がいいのかも
>>324 ジョンポールジョーンズのGX-1をキースが譲り受けるような仲だし。
>>325 現状考えうる最善。
キースも久々楽しんで音楽を作ったって感じ。
>>326 ソファと交換したんだっけ?
ロバート・プラントはELPの曲は嫌いだったみたいだ。
インタビューで「あれはロックじゃなくて教会音楽」みたいなこといってたのを読んだことある。
ZEPの頃じゃなくて、ハニードリッパーズの頃の話だけど。
少なくともエマーソンとジョンジーがお友だちな事は間違いない。
キーボード&ベースでセッションやって欲しかったな〜。
そのころnはYesのメンバーとセッションしていたのであった。。。
パーマーの話題が皆無な件
>>333 空手の修行で来日して、ぎんざNOWに出てたじゃん
>>315 覚えているよ。
あれはテレビ朝日だよ。
>>325 ELPヲタの間空く墓に入らのために御大が本人役を演じてあげた。
結果的に3のキラキラ感を消して初期ELPフレイバーを散りばめた感じか。
338 :
名無しがここにいてほしい:2012/02/17(金) 15:33:04.15 ID:dpt9SQFw
俺には80年代はプログレに絶望を感じた時期だった。
YESが「女は論理派〜(マンチョベタベタ)」
Genesisが「獅子とハブはインビジブルタッチ家へ」
Crimsonが「遠く遠く遠く!イッツォンリーと置く」
というなかでELPowellはあの「達ちゃんゴー!」
プログレって実質1974年あたりで終わってるよ
イン・コンサート、ワークス・ライブ、あと90年代のライブ音源って良いですか?
ちなみにELPで聴いたことあるライブ音源は展覧会の絵、L&G、Mar Y Sol Festival 72ですが、どれも頻繁に聴いてます。
イン・コンサート、ワークス・ライブはGX1の音がしょぼい
オーケストラの音もブートと比べると驚くほど拾えてない。
オケ抜きライヴの音源も混ざってて構成がデタラメだから
繰り返し聴くのはつらい。それでも聴いてみたい人向け。
あとレイクのビンビン鳴るベースがウザいことこの上ない。
>>342 あれなあ、1976年くらいの頃は、何だかどのベーシストもやってたよなあ・・・
ZEPのブート聞いてもジョンポールジョーンズがぎょんぎょんウザいし
ELPのワークスライブでもレイクのベースぎょんぎょんだし
クリムゾンもなんよ・・・
本当に、こいつら皆殺しにしてやろうかってくらい台無し。
あの手の音で、ウザいなりに「まあ効果あがってると言えなくもないかな」ってのは
イエスのクリスくらいじゃねーかな?あとは単なる騒音。
なんの勘違いでこれが「イカしてる音」なんて話になった?
それが証拠に、あのぎょんぎょんベース音は、数年でいっっっっさい姿を消したもんね。
>>343 76年の頃のクリムゾンのは確かにそーだよな。誰だっけその頃のベース?
レイクは高音域を弾いてるよね
80年代中盤のオーケストラヒットの濫用、80年代後半のゲートエコーのドラム、
90年代のドンシャリ音とかと同じで後になってみるとウザイが、当時は新鮮だったのだろうな。
>>346 ゲートエコードラムは、まあポップスとかプログレとかいかにも
新しもの好きそうなジャンルで聴くとまだご愛嬌だが
HRHM関係で聴くと「うわあ」ってなる。あれは、こういう人たちは
「おれたちはライブ感命だぜ!」「ステージで死ぬぜ!」的なノリのはずなのに
ばりばりスタジオワーク感覚を感じて萎えるせいだねw
ELPもパウエルや黒月の頃のドラムの処理、ちょっと恥ずかしいけど、まあ
プログレなんだから、おれのなかでは許容範囲てか「あり」だな
ナットロッカーはどのバージョンが一番テンション高いんだろう
>>340 イン・コンサート(ワークス・ライブは拡大版)は、オケ付きが聴きたかったら。
音を我慢出来るならライブDVDの方が。
ワークス時代のライブなら、3人だけでやってるヴォルツ2か4の77年モノを。
90年代は、ビッチズ・クリスタルとか過去やってないのも含んでるんで、それ
目当てでタルカスがミサまでなのを許せるなら。
>>340 ワイト島のライヴがまだならそっちをすすめたい
あとブートレグBOXの音源を2枚組に編集したやつはどないだ?
>>343-346 あの頃新ジャンルだったフュージョン(当時はクロスオーバーかな)の影響でしょうね。
ジャコ・パストリアスとかスタンリー・クラーク辺りの音色がまさにそんな感じ
>>352 ナッソーの事か?
あれはあれで結構楽しめるよ。
PowellじゃなくてPhillipsのほうで聴いてみたかった
>>353 ジャコパスにスタンリーの音が? それはないわ・・・
Best of the Bootlegs
のエンドレスエニグマで、途中客席で騒ぎが起きて
レイクが「ワッツダプロブレム?」とか言って演奏を止めてまた再開するけど、
あれは客席で乱闘でも起こってるんでしょうか?英語わかる人ヨロ
エマーソンとパーマーってコーラスできないの?
スタジオ盤聴いてもレイクの多重録音っぽいし
カールは知らんがキースはリー・ジャクソンに「二度と君には歌わせない」と言わせたほどの
歌唱力なんだそうだ
ほとんど藤波辰巳レベルなのでは
まっちょどーらごーん
胸焼けしたときにはこういうあっさりしたものもいいだろうが、毎日これだったら栄養失調になってしまう
365 :
名無しがここにいてほしい:2012/02/18(土) 20:10:04.03 ID:0WyE0+A8
教典初めて聴いたとき、
キースの歌声ってグレッグそっくりじゃね?!
と思ったなw
俺もw
いやいや歌ってねーだろ
"I'm perfect! are you?"とか言ってるヴォコーダーかoctaviaみたいなの通した声がキースじゃねーの?
確か自伝にも先に録ったオケがキーが高いからグレッグが歌えないって言うもんだからテープ回転数落として録音したって書いてあった
それを元スピードに戻してるからグレッグの声が若い感じになってる
で、ライブではキーを落として歌ってると
368 :
名無しがここにいてほしい:2012/02/18(土) 23:32:18.36 ID:sWuzZyXw
くちパクにしか見えない
声と口が合ってないね
教典にキースの名前がvocalでクレジットされてるんだっけ?
実は歌ってないのになにかの間違いだとか?
エマーソンとウェイクマンならエマーソンのほうがテクは上?
王貞治とイチローはどっちが上かってくらい無意味な比較だと思う
なお、2人はかなり犬猿の仲のようだ・・・
>>371 意外にジョン・ロードとキースは仲が良いんだよね
そういやWikiのリックの項目にこんな記述があった↓
彼は本国イギリスでは、コメンテーター、司会者、コメディアンとしても
テレビに出演することが多く、イギリスでは有名なタレントである。
・・・高橋ジョージとかみたいになってるんかねぇ
>>371 最近はお互い歳取って、丸くなってきたみたいだけどな。
ジイさん2人でお茶目している画像見た事ある。しかしウェイクマンはデカイw
マツコ・デラックスみたいな体型だ。
>>372 「バッハのファン同士、仲良くしよっ」みたいなんが「イブの息子たち」に
あったな
どっちが上だろうと俺はELPが好き。それだけだ。
同意
378 :
名無しがここにいてほしい:2012/02/19(日) 15:29:34.94 ID:qKGoI+wV
ジョーダンルーデスの方が上
で、そのジョーダン何とかはキース並に革命的なことを何かやったのか?
ネタに本気になるなんて恥ずかしいからやめてくれ
>>372 ライブのメンバー紹介では
自分のことを、リック・エマーソンとか言ってたくらいだからなw
ライブでのジョンロードはキースそっくりなソロを弾くことがあった
キースのファンなんだろうな。今の稼ぎは逆転しただろうけど
ELPのライブ行ったことないからわからないけど、キースのキーボードって爆音なの?
>>381 >>382 キースの方もジョンが好きだよ。
昔のキーボードマガジンのインタビューで他の奏者について尋ねられ
「僕の物真似かよ!って思う奴がいるけど(笑)、ジョンは
真にオリジナリィティーがあるからいいね」って答えてた記憶があるw
385 :
名無しがここにいてほしい:2012/02/19(日) 20:59:31.86 ID:6sMsW4SY
シャウトレーベルから出てる
プエルと・リコ'72ライブ
凄く良いね
72年前後のライブは、ELPの良さが最高潮だね
日本公演の映像見た時もそう思った
この時期のタルカスや石を取れのライブロングバージョンは最高
アドリブアレンジが、他の時期のライブにはない
ち密さと一期一会の輝きを放ってる
レディース&ジェントルマンの時期になると
この輝きが無い
このCDよくぞ発売してくれた
宝物級ですわ
ペーパーブラッドが露骨にディープ・パープルっぽいのはリスペクトだったのか
>>381 全っ然、ウケてなかったけどね>BBCライブの
>>383 再結成のはフツー。21世紀のラッキーマンのモーグのソロは会場震わすほど。
(音量じゃねぇか)
ジョン・ロードはオルガンプレーヤーだからね
肉ダルマレイク
トリロジーってタルカスと恐怖の頭脳改革に挟まれてるせいで中途半端な作品に見えるな
いいアルバムなんだけど名作に挟まれたのは不遇だな
しかもあの気持ち悪いジャケが評価を大きく落としてるな
一応、ヒプノシスなのにね。
トリロジーはアルバム全体としての完成度は高いよな。
From The Beginningは名曲
>>396 それ以外のレイクのアコギシリーズって妙に明るくて好きになれない
ヒプノシスといっても、傑作もあるという程度で、全部がいいわけではないからな。
フロイドでも、神秘みたいにパッとしない失敗作もあるし。
イエスの「究極」もヒプノシスだったっけ?
ZEPの「聖なる館」とか、どうも「尻」のイメージが付いて回る。
>>400 原子心母も牛の尻だしな
尻なら何でもいいのかと思う
フロムザビギニングとかセラヴィのボーカルのリバーブのかかり具合はたまらんなあ。
CMの曲のせいで、スバルインプレッサG4買います
>>404 どうせならID変わる前にイエススレ行って、
CM曲のせいで日産ジューク買いますとカキコしておいでw
恐らくダサいキモイといわれているのはジャケのイラストで、ゲイ雑誌に無断使用されたヒプノシスは中の森林に三人がいる写真だよね?
そう。森三中
エマーソン・レイプ
そういえば、奈落のボレロってライブでやったんだろうか?
入ってるライブ盤があったら教えてください
>>409 ヴォルツのVOL.1の内、'72.4のケンタッキーのに入ってる。
テープ使って何度かやったけど、同期が難しくて何度かでやめた、って
キースのインタビュー本にあったような。
>>409 ワークスライブだっけ?オケと競演していたアレ。
>>411 それもあったか。
でもそっちは、ELPってよりも、キースがJメイヤー指揮のロンドンフィルと
ワークス頃にやったオケ版の延長って感じかなぁ。
まぁ、単調なスタジオverよりは遥かに(・∀・)イイ!と思うよ>ワークスライブの「奈落のボレロ」
ラスト近くでムーグが乱入?してくるトコロなんか特に。
>>410 そうそう、カールがリズム感無くて、クリックに合わせるのを嫌がった、という。
415 :
20:2012/02/23(木) 12:45:49.09 ID:ngBm661U
ときに奈落のボレロはライブでレイクにメロトロンを弾かせてるそうだが
ベースの音もベンベン入ってるようだし、ステージ裏で他の奴にベース弾かせてるのかね?
どのへんがレイクのメロトロンなのだろう。映像あればなあ…
ELPの影響でキーボードやりたくなってきた
弾く練習だけじゃなく、轢かれる練習も忘れずにな
ムーグな
>>416 やるならオルガンにしなさい。
もちろん本物のハモンドオルガン。
そうじゃないとあの爆発音のようなノイズが出せない。
身体も鍛えないとな。
オルガンの下敷きになったら大変だ。
時にはオルガンを飛び越えることもするんだし。
やるならハモンドオルガンなんてやめて、
最初からノイズミュージックをやりなさい。
ノイバウテン、ソニックユース、ハナタラシ……
電子ピアノでもハイゲインアンプに繋げば汚く歪むよ
スプリングリバーブの入っているアンプを使えば爆発音も出せるよ。
423 :
名無しがここにいてほしい:2012/02/23(木) 23:18:20.93 ID:9b/dbXdU
シンセサイザーでよくね?
横にタンス置いとけばいいよ
待て待て、銃刀法の許可受けるのが先だろ
スプレーで簡単に星条旗描けるような訓練も必要だな。
>>415 以前動画を見た記憶があるけど今捜しても見つからない。
削除されたのかな?
グレッグはベース弾いててカールはヘッドフォンしてた。
実際の三人よりも音が多く鳴ってた気がするんで
その動画の時はテープと同期演奏だったのかも
レイクは指でベース弾けないの?
>>415 ベースの音も含めてメロトロンで再生してる。
キースって基本的にメロトロン嫌いなイメージがあるのだが、そうでもないのか?
メロトロンぶっ壊したのは誰だっけ
なんかのインタビューで
メロトロンは弾いてすぐに音が出ないから嫌いだとか言ってた気がする
メロトロンはレスポンスが悪いからね。
教育を受けてきたまともな鍵盤楽器奏者は嫌うと思う。
しかしハービーも使っていたけどな。
まあ奴に関しては、新し物好きってのがあるが。
リックもメロトロン大嫌いらしい
>>430 それ多分リック・ウェイクマン。
庭でメロトロンを燃やしたらしい。
ソロアルバムでかなり使ってたのにな
>>432 チックの場合は、マッドハッターのツアーで来日した時、
嫁のゲイル・モランがメロトロンを弾いてたな。
彼女の声が中に入ってて「I`m here!」って指差してたw
うちでは、二匹の猫を自分の左右において
同時に撫でることを「キース・エマーソン」と呼んでいます。
猫をMOOGと名付けミャオミャオ音を出させます
440 :
名無しがここにいてほしい:2012/02/25(土) 00:56:28.88 ID:Uh+Ltgft
猫を股間に擦り付けたり、ナイフを[自粛]たりしないようにな
プログレ親父の奇行に家族は飽きれています
443 :
名無しがここにいてほしい:2012/02/25(土) 08:35:02.70 ID:dy9+VPmk
嫁さんが騎乗位するとキースのハモンドプレイを思い出す
俺も時々ハモンドにナイフ突き刺してやりたくなるわ
当該体位における男女の位置関係から考えて
コトの最中に、男がそんなことを思うとは考えにくい
そういう行為の動画を見てのことであれば理解できるがw
445 :
名無しがここにいてほしい:2012/02/25(土) 10:27:50.64 ID:ONs6dXdS
でも騎乗位って、男楽で手持無沙汰なのはじじつだよな
妄想したり、女体を観察したりの余裕は
確かにあるよな
俺は、あの楽さがテンション落として
やる気がなえるんだが
NutrockerとNut Rocker
どっちが正しいんですかね?
Not Rocker
元ネタ初めて聴いた。ありがとう!
タルカスを初心者がギターで弾くとなるとどれくらいかかるのだろう?
知人が「タルカス弾きたい」と言い出したもので応えて頂けるとありがたいのだが
「タルカスをギターで弾く」の意味が
「せかいにひとつだけの花をピアノで弾く」くらいイミフなのだが。
そら色んなレベルがあるわなとしか
>>450 Stone of YearsやBattle Fieldならコードを拾えれば何とかなるんじゃない。
(有る程度コードを知ってるのが前提だが)
ErruptionについてはGregが「こんなもん歌メロつけられるか!ソロアルバムでやれ」
といったぐらいだから、全くギター向きじゃないと思う。
(ちなみにGregのギターの腕は結構いい。ちょっと野暮ったいが)
タルカスのギターソロなら簡単
曲全体をギターで表現するのはかなら難しいというか無理じゃないか
レイクの歌が入ってる部分ならやりやすいと思うが
レイクもベースかギターどっちが本業なんだろうw
弾き語りにはもちろんエピタフを入れよう(提案)
レイクのギターとかいらん
Lucky Man とか still you turn me on とか from the beginning とか
特に、石を取れの中間部分とか時間稼ぎ以外の何者でもない
いつも飛ばして聞いてる
それこそ、自分のソロアルバムでやれ!ってなもんだ
それこそ、自分のブログで書いてろ!ってなもんだ
タルカスのアイデアをキースがレイクに話した時ふーん、ソロでやれば?って冷たい反応だっという話は笑った
そんなに悪いネタだったのか
センスねえな
460 :
名無しがここにいてほしい:2012/02/26(日) 09:30:43.28 ID:kcWQomuh
>>455 一瞬手を止めて客の方を見るカールわろた
坂本龍一なんかビハインド・ザ・マスクを結局ソロに持ち出しちゃってますな
昨日の件ありがとう
友人にも伝えておきます
考えてみたらレイクのソロって、G・ムーアと組んでいた頃の2枚と
オフィシャルブートの2枚だけか?
464 :
名無しがここにいてほしい:2012/02/26(日) 12:47:45.55 ID:V1UmTGjk
あんなレイクでも自分の声の衰えを自覚してるから
ソロアルバム制作とかしないんじゃね
あの声じゃ曲は良くても失望、落胆の声ばかりで
好評を得ることは難しいだろうからな
あんなレイクって何さっ!!
まるで、今でもソロアルバムを出そうと思えば出してもらえるとでも言いたげだな
体が豚になっても心まで豚になったわけじゃないのに
ほのぼのレイク
Phil CollinsもGenesisでやった曲をソロで再演したりしているよね。
...というか、Emersonも、Changing Statesをソロで再演しているが。
>>469 元々Changing Statesはキースのソロだが。
ややこしいけど、エマーソンのソロアルバムに
「チェンジング・ステイツ」ってタイトルのがあって、
その中の「アナザー・フロンティア」って曲が、
後のELP「ブラックムーン」の「チェンジング・ステイツ」なのである。
>>455 多弦ベースでタッピングで縦に弾いていてずるいな〜。
473 :
名無しがここにいてほしい:2012/02/26(日) 22:16:30.76 ID:hDu6+rso
>>471 ってことは、分かり易く言うと
エマーソンのソロアルバムに
「チェンジング・ステイツ」ってタイトルのがあって、
その「チェンジング・ステイツ」中の楽章に「アナザー・フロンティア」って曲があって、
後のELP「ブラックムーン」の「チェンジング・ステイツ」は
その楽章を「チェンジング・ステイツ」って名前にして収録してるってことか
エマーソンのソロに入ってるチェンジング・ステイツの一部である楽章アナザーフロンティアを、ELPの黒月ではチェンジング・ステイツという名前で収録してあるんですね
475 :
469:2012/02/26(日) 22:59:23.05 ID:sv69572V
そうだったのか。有難う。
今まで逆だと思っていた(ELPで発表したものに不満があって再演したとか)。
イン・ザ・ホット・シートとブラック・ムーン聴きました
全然ダメでした
俺もその二つはつい最近ようやく聴いたけど、
イン・ザ・ホット・シートはわりかしいいと思った。
でも曲は悪くないのもあるけど、ボーカル部分が始まったらすべてブチ壊しなんだよなあ。
インストルメンタル一本で勝負すべきだった。
478 :
名無しがここにいてほしい:2012/02/27(月) 03:04:28.70 ID:XnQIAgGq
ブラックムーンの時点で、レイクは終わってるからな
ブラックムーンではレイクの持ち味であったクリスタルボイスが
すっかり錆付いちゃったからね。
>>474 「アナザー・フロンティア」と「チェンジング・ステイツ」、アレンジが違うよ。
ようつべにも何本がうpされてるから聴きくらべてみ。
90年代のELPはスタジオ作は糞だがライブは聴けるんだな。
もちろん豚の唄は糞だけどな。
しかし演奏は悪くない。豚のベースもかなり良い。
と猿が申しております
レイクのベースは弦をピッキングする時のプチプチ鳴るピッキングノイズがうるさい
ベース音より目立ってるってどういうことよw
>>479 そういうのを屁理屈って言うんだよ。覚えときな。
まったく同じアレンジなら録り直しの意味ねえだろ。
何イライラしてんだよ?更年期のオバチャンか?
485 :
名無しがここにいてほしい:2012/02/27(月) 19:18:30.28 ID:R1nMjtGG
>>456 あの時代のプログレのフォークギターくささは必要
ムーグの臭みを中和してくれる
イエスの「危機」を聞きなおしてみて
当時の英国におけるBob DylanとThe Bandの影響力は異常
>>478 ブラックムーンの時点で、レイクは老化はしてるが実はそんなに劣化はしてないのではないか。
レイク曲は往時と基本的に全然変わってないし、FTAの朗々たる歌いっぷりなど
なかなかのものと思う。
劣化してるのは、なぜか単調さの極限を追及するパーマーの太鼓と、
往年の鬼気迫る神業プレイも作曲もすっかり影を潜めてしまった御大であり、
結果的に車のCMに使われたタルカスのほうが、よっぽど現代的な響きとなってしまっている。
>>484 最近の医学的知見では男にも更年期があるらしい。
しかも場合によってはかなり重篤なことも
>>487 劣化した声で朗々と歌いあげた曲よりも、全盛期に軽く流してた曲の方が聴く気になれるという話だろう
>>482 それはWORKS期の8弦ベースのことですか?
おれはブラックムーンはアルバムとおしで今でもよく聴くほど好きだ
1曲1曲の粒がたってると思う。
まあ声が嫌いとか、往時の感覚が無いとか言われりゃそのとおりかな。
(往時・・・ディストーション風オルガンやベース、それに反してリリカルな
美少年っぽい歌いまわしの声とアコギ、のアンバランスな病み付き感覚。)
再結成前も、ブラックムーンも、好きだった。
でもホットシートはイマイチだった。1曲1曲の主張が弱い。
ちがう評価の人もいるだろう。人それぞれなんだろうなあ
ブラックムーンのタイトル曲はフィル・コリンズに歌ってほしい
太ると声帯も変わるのだろうか
>>492 やめてw まんま Land Of Confusion じゃんw
>>493 太ったのと、あと加齢かな
ウェットンはあんな体型でもそんなに声質は劣化してないんだけどなぁ。
声楽家の人を考えると、太ってるから歌えないという問題はないと思う。
497 :
名無しがここにいてほしい:2012/02/28(火) 10:03:10.14 ID:BfxgJWl6
ウェットンは声域と声量は変わってないが、ドライな感じの声質が野太いメタボおやじっぽい感じに激変。
レイクは飲酒喫煙メタボ加齢だろうが、日本人でも、結構有名どころでも、
昔の曲をキー下げて歌ったり、女性だとほとんどファルセットで絞り出すように歌ってる人もいる
声楽家はあの体型でもああいう声が出るように訓練しているのか、
ああいう声を出す為にわざとあの体型にしてるのか、
元々ああいう体型の人が声楽に適しているのか知らないが、
単純にロック歌手とは比べられないような希ガス。
昨晩、スマスマに影山ヒロノブが出ていて、ドラゴンボールの唄をうたっていたが
劣化の一つもない、当時と全く同じテンションで素晴らしかった。
ボーカリストってこうじゃないと。
レイクはベースやギターはプロ意識があるのに、肝心な唄はなんでああなんだ?
まともなボーカル専門がいるバンドってイエスくらいだしなあ
そもそもなんであそこまで太るんだろうか
アメリカならまだしもイギリスって飯も不味いし高カロリーの化け物料理がゴロついてるわけでもないし
もともと太りやすそうな体質ではあるがいくらなんでもあれは…
ウェットンもレイクもアメリカ在住じゃなかったっけ?
60〜70年代のロックミュージシャンはほとんど太ってるじゃん痩せてるのはストーンズくらいじゃないの
太るのは酒と食事のせいかな
ストーンズは全員ヤク(r
しかしあれだけ無茶しやがって・・・なミック・ジャガーが意外な程
元気なのはエンドレスエニグマw
憎まれっ子世に憚る
同じメタボベーシストでもマークキングとか未だに歌声プレイ共に全く衰えないから驚き
太っても声がでなくなるかは個人差があるのかな。歌い方の違いも関係あるか
喫煙とか飲酒してるかもだいぶ変わりそう
LEVEL 42がELPやYESのカヴァーやってくれないかな
爽やかになりそうw
イエスは合いそうだけどELPはイメージがわいてこないな
ベースの手数がえらく違うからなぁ……まあ、ほぼ全部ベースのタルカスとかあの人なら弾けそうな気もするがw
ってそうか、あれだけ疲れそうなベース弾いてたらそれだけで痩せるのかもな。
いや、LEVEL42は日本だと不遇だから、ELPを本気カヴァーしてくれたら話題になるかな、と思って
.
>>502 スティーヴ・ハウは若い頃より痩せているという意味ではストーンズ以上
>>504 Goats Head SoupのPVを初めて見た時には
「あー、ミックもキースも長くないなー、ブライアンが待ってるぞー」
とか何とか感傷的な気分になったもんだったな、と遠い目になってみる
40年経っても生きてるよ、と当時の俺に教えたらどんな顔をすることやらw
>>511 そりゃハウ師匠は筋金入りのベジタリアンですから。
>>511 >>513 前にミックのインタビューを読んだんだが
彼らもある年齢から緩いベジタリアンになったらしいよ。
(野菜主体でたまにチキンや魚も食べるタイプ)
あとジム行ったり体のケアを考えてるって答えてた
ミックさんはチキンなんていう腰の引けたものよりメンチカツのような気概のあるものを食べていてほしかったぜ
ドラッグに無縁でピンピンしていたゲイリームーアが若死するんだから世の中わからない
70年代で死にそうだったキースとクラプトンも生きてるからなあ
ボロボロだったブライアン・ウィルソンも元気だしな
悲しい時代だ。善人ほど早死にする!
プログレ系の連中はプログレとしては実質70年代半ばで終わってる
売れ線狙うならば、プログレ捨てなければならないからしょうがない
プログレ系の連中がプログレスしてないことくらい
たい焼きに鯛が入ってないとか
うぐいすパンにうぐいすが入ってないとか
「こてっちゃん」に小室哲哉の肉が入ってないとか
ジンギスカン鍋にジンギスカンの肉が入ってないことに比べれば許容できる範囲内
0点
プログレッシングロックじゃないんだもん
形容詞型がある以上、現在分詞を形容詞的に使うのは不自然だな
DTとPT馬鹿にしてるみなさんだとかまとめて一くくりにすんじゃねーよ
覗いたら「プリキュアからの手紙」に全て持っていかれたわ
>>527 一個も聞いたことない
聞いたことないどころか知らないバンドばかりだ(´・ω・`)
今もプログレが存在していることに驚いたわ
プログレは60年代後半から70年代前半に誕生したバンド限定ってイメージだなぁ
それ以降はプログレもどきというかなんというか
ジェネシス、ELP、イエス、金栗、フロイドさえあればいい
ミーハーですいません
>>532 それで十分だよ
未だに売れているんだから
なお、別のスレでは、
その中からELPが除外されていることがあるな
なぜなんだろう?
スノッブな輩はわかりやすい音楽を卑下するきらいがあるからね
武田四天王に武田信玄本人ははいっていないようなもんだ
>>533 日本のラジオで好きなプログレバンドのアンケートがあったとき一位はELPだったと聞いたしこの五組なら一番人気ありそうな気がするんだけどね
二位がイエス、三位がフロイド、四位が金栗だったかな?
537 :
名無しがここにいてほしい:2012/03/02(金) 20:03:30.18 ID:1z0W1HZn
>>511 > スティーヴ・ハウは若い頃より痩せているという意味ではストーンズ以上
呼び捨てにするな。
歌丸師匠と呼べ。
>>536 昔は、4大プログレで、ジェネシスは入っていなかった
5大にすると、ムーディ・ブルースが入っていたりした
それが、いつの間にか
ジェネシスが入って5大が定番になったが、
最近、2000年以降かな?、
ELPが外されて来ているような気がする
気のせいかな
ジェネシスは80年代の活躍が凄かったからだろ。
となるとビッグセールスをたたきだしていないのは栗とELP。
栗は開祖的な存在だから残しておかないといけない。
となると消去法で消されるならELPになる。
セールスだけなら圧倒的にフロイドがぶっちぎりだな
ELPもビックセールスかはわからないが樽粕は結構売れたんだろ?
売り上げなら
フロイド>>>>ジェネシス>>イエス>>栗>ELP
って感じなのかな?
イエスは未だにアルバム出してて息が長いし栗も過去音源商法で稼いでそうだけど
ELPは作品数も他バンドに比べて少ないと思う。一番ELPが好きだけど
>>540 80年代のジェネシスをプログレにカウントしていいのか?
フロイドはもう、プログレってよりも『大物スタジアムロッカー』って感じじゃん
ある意味ストーンズやブルース・スプリングスティーンやボンジョビ的な。
プログレってからには(いい意味で)そこから一段引っ込んで、
ELP、金栗、ジェネシス、イエスとなるだろう。
>>542 アバカブ以降のアルバムは、プログレとしてはどうかと思うが、
その反面、ライブはプログレに徹しているぞ
その辺の使い分けが80年代に成功した原因だと思う
>>544 商業的な部分とやりたいことのバランスをとって上手くやったっていうことなのかね
549 :
544:2012/03/03(土) 01:16:51.93 ID:7KC5BI/1
>>548 そうだろうね
ブートでライブをたくさん聴いて分かったことは、
ジェネシスは、ガブリエル脱退後から、
アルバムとライブは別に考えていたんじゃないかと思う
例えば78年に、「そして3人」という、ポップなアルバムを出したが、
そのツアーは、初めてサパース・レディをやらなかったにもかかわらず、
その曲をやらなくても、プログレライブとして十分に通用する演奏をしていた
つまり、ライブでは、昔からのファンを裏切らなかったから、
80年代に入ってもファンを増やしていき、大ヒット作を出したんだろうね
一方、ELPは、ワークスを出したときに、
そのアルバムに合わせたライブにこだわったためにコケてしまった
観客は、レディースのようなライブを求めていたのが分かっていなかった
その辺で失敗して、その後は、迷走してしまった
ELPもライブバンドとしてはかなりの集客力あったんじゃないの?
それはワークス以前の70年代半ば迄でしょうね。
90年代半ばのプログレバンドの再結成ブームの時、ヨーロッパでスタジアムツアーをやって
満員になるのはELPぐらいだって聞いたことあったけど、事実は違った?
ELPはプログレではかなり集客できてると思うけど、凄いアルバムを作れなくなってから昔の名曲をやらないとどのバンドも動員は落ちるだろう
そう考えるとライブで名曲ばっかやって金稼ぎしてたイエスは賢いな
ユニオンライブとか
アルバムがクソでも名曲いっぱいやるならそれ目当てで来るからな
まぁでもライブ盤聴いてると、あ〜またコレかよ('A`) ・・・な気分になることがある>イエス
特にラウンダバウトとかやり過ぎだろって感じもする
でも自分がライブ行って名曲来たらテンション上がるんだろうな
ビルブラはそういう商業ライブが嫌いなのかユニオンやABWHのイエスミュージックではとても嫌そうに叩いているw
ABWHはともかく、ユニオンは無理矢理合体状態だったし、
ブラフォー先生にとってやり辛かったのは確かだろうね。
8人イエスについては「あれは金のためで本当にやりたいのはアースワークスだ」と言ってたからねw
本人が好きでやってたのはブラッフォードとアースワークスだったんじゃないかと
当たり前じゃん
黒歴史の中で一時的に楽しかった思い出よ
AもWもHも観客も無視してトニー・レヴィンと遊んでるんだからな
4分くらい息抜きさせろ、ってなもんだよ
レビンとビルは気が合いそうだな
そっかあ
この動画最初に見た時はシモンズパコパコしてるビルを見て「ライブでも几帳面なビルらしくないな」
と思ったけどやっぱりストレス溜まっていたのか
レヴィンとビルブラ先生はクリムゾンでも一緒にやってたしな。まあ偏屈なプログレ人種の中ではレアな人格者だし>レヴィン
セッションマンだから根っからのプログレ人間では無い気がする>レビン
誰とでも仕事できる人はやはり中身もしっかりしてるのかな?
ハウ、アンダーソン、フリップ、ウォーター、キース、モラーツ、ビルと曲者揃いのプログレ界
イエスのアラン・ホワイトもそうだけどスタジオミュージシャン出身者は
仕事で面倒くさい人と付き合う術を知ってるんだと思う
>>555 でも、だからってシカゴブルース調にアレンジすることぁないだろーがヽ(`Д´)ノ
>>562 「曲の背景や音楽哲学についてボブたちが語りだしたら
僕は席を外すことにしてるんだ。別に仲が悪いわけじゃないよ。
そういうのを知らなくっても別に問題なく演奏できるからさ」byレヴィン
↑1984年に来日した時の雑誌記事で読んだ(大意)。
確か渡辺香津美相手の対談でだったと思う
根っからの職人ミュージシャンなんだろうな
>>566 ジョンが話しだした瞬間出ていくYESのメンバーを想像して吹いた
>>566 精神論や哲学なんかいらんてことか
超実戦派なんだな
プログレには自分の持論で熱くなりそうな人が多いからな
>>568 ちょっとありえそうでわろた
クリスがみんないこーぜと言う役に違いない
最後までコマーシャルな音楽をやらなかったフロイドが一番堅いと思うな
それまで最も堅そうだったELPがまさかスリーみたいな軽い音楽やるとは思わなかった
まあその二年前のエマーソンレイク&パウエルでその片鱗は若干みえていたのだが
そのかわりフロイドは豚飛ばしたり、壁作ったり、ライブはかなり大掛かりに遊んでたな。
>>563 たしかスティーブガッドと一緒にミュージシャン目指して都会に出てきたんだっけ?レビン
ELP堅そうか?w
このバンドは3人とも好き勝手やってるイメージなんだけど
もちろん演奏面はしっかりしつつやってることはハチャメチャみたいな
縦旋回ピアノとかやっちゃうし
>>571 普段着のギルモアおじさんの後ろに、おねーちゃんコーラストリオとか、
結構意外だった。
職捜しに行って帰ってきたらプログレ総合スレ化してた
やっぱり他者を受け入れやすいのがELPファンだからかな?
クラシックからジャズまで
なんでも取り入れてますからね
577 :
名無しがここにいてほしい:2012/03/03(土) 22:53:18.78 ID:P6Zo3Yy6
他のバンドの我こそが高尚な傲慢な敷居が低いからね
そこがELPの一番好きなところ
>>574 あのクネクネ姉ちゃんの一人が美人で好みだった。
ロックはクラシックやジャズからフレーズやコード進行をパクるよね
有名なプログレバンドの中ではELPが一番とっつきやすいんじゃない?
そんなに暗い曲多くないし、タルカスや悪の教典みたいな長尺な曲もロックらしい勢いのある曲だし
プログレと言われるものを聞き始めて
もう何十年も経つのにピンク・フロイドだけはダメだった
プログレに聞こえない
プログレの定義とは云々は置いておいて、
普通のロックかそれ以下にしか思えなかった
あれだけ売れてるんだからおいらには理解できない魅力があるんだろうな(´・ω・`)
俺もふろいどはちょっとという感じ
シド時代は割と好きでよく聞くが
ギルモアってどう聴いてもブルースなんだよね
>>576 音楽だけじゃなく、アクションとかも取り入れてしまって、
いつの間にか、他のプログレバンドから色物扱い・・・・
>>581 俺もピンクフロイドだけは駄目だな。
聴いていても眠くなるだけだ。
プログレにもショーアップしてるバンドや、色物パフォーマンスしてるバンドは多いと思うけど
俺はイエスがダメだ
おっと落ち武者ヘアーのピーガブへの悪口はそこまでだ。
昔読んだEL&P評に「このグループの本質はクリムゾンやイエスというより
ザ・フーとかと同系統のロックバンド」ってのがあった。
当時はバカにしてるのかと思ったけど今となっては褒め言葉に思える
>>580 「EL&Pの曲や演奏には、プログレ系が失いがちな
ロック本来が持つ疾走感がある」って評価がありましたが
自分もそう感じてましたね。
(トリオ編成になったU.K.辺りと比較してだったかな)
そういや、貴志祐介の小説「悪の教典」が映画化されるらしいけど、
ELPの「教典」がBGMに起用されるのかな?
>>589 コージー・パウエルが意外なほどEL&Pにハマっていたってのもそこじゃないかな
>ザ・フーとかと同系統のロックバンド
592 :
名無しがここにいてほしい:2012/03/04(日) 08:52:33.59 ID:od3IMVYr
EL&P=ロックってのは、昔から言われてるけど
それは表面だけしか見てないような気がする
プロぐれの一般的イメージのお耽美性や内向性、思考性が無いだけで
昔から、EL&Pは独自のダイナミズムがあると感じていた
それはロックの手法を使っているが、ブルース系のロックでも
ブリティュフォーク系のロックでも、ジャズ系のダイナミズムでもない
何か別なものの躍動感を感じてた
構成力のダイナミズムさ
吉松さんの「タルカス」を聴いて、初めてその正体が判った気がした
EL&Pは、楽曲構成がロックというよりクラシックのシンフォニーや
組み立てに近い構成で、それをロックのアイテム(楽器と編成)で
再構築した音楽なんではないかと
吉松版タルカスが、オケアレンジがまったく違和感がなくクラシックしてるところに
本質があるのではないか、
言葉ではなく、本質的にシンフォニーのダイナミックさを
ロック楽器で展開したのが、EL&P
その意味では、本当のプログレバンドこそEL&P
他のプログレは、似非シンフォニックロックだと
593 :
名無しがここにいてほしい:2012/03/04(日) 08:57:56.67 ID:od3IMVYr
ベートーベンなんかもあの時代のヘビメタなんだよ
西洋人は、ああいう大袈裟なダイナミズムを昔から好むんでしょうね
EL&Pは、ロックの系譜というより
西洋人に内在するそういうリビドーの系譜として
70年代に体現したと思う
クラシックをしばらく聴いてて、何年振りかでロックに戻ると
違和感が一番無いのがEL&Pなんだよな
594 :
名無しがここにいてほしい:2012/03/04(日) 09:23:53.65 ID:gD34mlBf
>>590 昨今の邦画がそんな粋な計らいしないだろうな
ピンクフロイドの曲を使おうとしたら莫大な使用料を請求されたって話もあるしな
三人とも精神論や哲学なしの「こまけえこたあいいんだよ」な人だよな
いい意味で
キンクリ、ELP、YESのメンバーはそれぞれ何かしら繋がりがあるみたいだけど、フロイドのメンバーとは面識あるの?
>>594-595 同じ作者の小説「青の炎」が何年か前に映画化されてるんだけど、フロイドの曲が
最後に流れてるよ。ポスト ウォー ドリーム?(うろ覚えスマソ)だったかな。
>>597 リック・ライトが亡くなったとき、エマーソンが自分のHPのトップで
お悔やみメッセージをうpしていたのを見た事あるけど。
>599
そのメッセージ、「個人的に付き合いはなかったけど」みたいなことが書いてあったと思う。
わろた。
>>597 フロイドのメンバーは、ピート・タウンゼントやエリック・クラプトンなどと繋がりがある。
ニックメイソンやギルモアは、ロバート・ワイアットとも繋がりあるし、
上に書いてある、トニー・レヴィンは『鬱』に参加している。まあ彼はセッションマンだし。
気になるにが、俗にいう4大プログレとか5大プログレとかって日本独自での区分けでは?
だからフロイドはフロイドで、EL&Pやイエスなどと交流なくても不思議ではないと思うが。
602 :
601:2012/03/04(日) 11:50:56.64 ID:1OrmGCbX
失礼
×気になるにが→○気になるのが
ねこが三匹に増えたので、
キース・エマーソン撫でが
一段と忙しくなりました。
>>590 あれ、新世界よりアニメ化って話は知ってるけど、そっちは映画化か。
そのうち増え過ぎてリック・ウェイクマン撫でに進化
>>592-593 なんか論旨が混乱してるような
>言葉ではなく、本質的にシンフォニーのダイナミックさを
>ロック楽器で展開したのが、EL&P
>その意味では、本当のプログレバンドこそEL&P
>他のプログレは、似非シンフォニックロックだと
EL&P好きなのはわかるけど、プログレ=シンフォ・ロックというのは
あなたの個人的な分類基準に過ぎないよ。
>EL&Pは、ロックの系譜というより
>西洋人に内在するそういうリビドーの系譜として
そもそも西洋(特にヨーロッパ)のロックはそういう衝動の表現。
だからEL&Pも正しくロックの系譜なんだけどね
以前プリキュアスレでプログレの話題を振ったところ
EL&P、キンクリ、イエス=食いつく住人がいた
ピンクフロイド=スルーされた
ELPは音楽的にみたらもちろんプログレなんだがライブをみるとロックを感じるw
体育会系プログレみたいな
>>606 同意。
主観のオンパレード。
>本当のプログレバンドこそEL&P。
↑これは言い過ぎ。EL&Pもプログレである事は分かるが。
めんどくさい話になりそうだから、ちょっとレヴィンと一緒に席外すわ。
>>611 俺はもう退席してるお。
カキコしておいてなんだが「EL&Pはロックの系譜じゃない」みたいな
わけのわからんことが書かれてたんでつい反応してしまった。スマソ
以前YESスレで「他のバンドではどれが好き?」ってやったら
EL&Pはけっこう人気あったんだけどフロイドは人気無かった
やっぱあのバンドはちょっと異質なんだと思う
YESとELPは結構雰囲気似てるからね
キンクリはプログレの原点的存在だし、となるとフロイドは浮くなぁ
>>597 年代がちょっと違うかな
フロイドは、66年前後デヴューのクリームと同世代だけど、
他の4大バンドは、69年前後デビューだからね
イギリスでのあの時期の2、3年差というのは、
とんでもない差じゃないかと思う
>>613 五大プログレと称されるバンドは、どれも好きだが、
向こう(フロイドファン)もイエスやELPを異質と思ってるかも。
イエスやELPに対しフロイドは、何となくルーツとかコンセプトとかが異なるからね。
栗は栗で、また違うと思う。
精神病棟>クリ
水族館>イエス
宇宙>ELP
引きこもりの暗い部屋>フロイド
田舎>ジェネシス
フロイドは元サイケだしな
プログレは理解出来ない苦行だっていうレスをよく見かけるんだが、ロックのジャンルの中で1番飽きにくく興奮できるものだと思うんだがなぁ
難解というイメージ
曲がやたら長いというイメージ
変拍子
こういう偏見が強いからじゃないかな?
聞く前は俺も偏見持ってたけど聞いてみると一つの曲の中でも展開しまくって飽きないと感じた
後イメージほど長い曲が少ない
プログレの代表作といわれる危機やタルカスの尺が長めだから「プログレの曲は長い」という
先入観があると思われ。
でも、商業ポップスが常識の軸な人は6分を超えると相当長く感じるかもね。
ニコ動なんかのプログレ系の曲には(数分程度の曲でも)よく「イントロ長すぎ」とか、
「曲が長すぎ」とかいうコメントが入ってるしw
ニコ動の住民はアニソンみたいに2小節で歌が始まらんと嫌なんでしょう
フロイドは商業的に成功したからな
ELPの全盛期はセミが成虫でいられる期間程度に短かった。
ELPの全盛期=創造性の全盛期
フロイドの全盛期=商業的な全盛期
みたいなズルさを感じた
If・・・
>>623 ELPとフロイドは、
セミの成虫期間と亀の寿命みたいなもんか
うまいな
627 :
名無しがここにいてほしい:2012/03/05(月) 00:17:00.04 ID:DR9T0UQZ
エマーソンにしても、ウェイクマンにしても、モラーツにしても
傑作と言えるのは初期の作品ばかり。
結局キーボードという楽器主体で表現できる音楽は
幅の狭い限られたもしかできないんだろ。
>>627 キーボードという楽器自体は、ギターと違い進歩しているけどね。
何か矛盾感じるな〜。
でもジェネシスというかトニー・バンクスは違うな。
ジェネシスは結局、彼のバンドのような気がする。
イエスのクリスみたいな存在。
キース・エマーソンがシンセは誰が弾いても同じになるから面白くないと言ってたな。
かといってオルガンとピアノだけで押し通しても飽きられるだろうしな。
ジェネシスはガブリエルのバンドでしょ
>>627 >>628 シンセサイザーとか進歩の仕方を間違えた気がするな。
俺個人のシンセとのつきあいは単音しか出ないアナログの頃からだけど
ポリフォニックになった頃がまずの分岐点、そしてデジタル化やPCMの導入で
進化の方向が狂った気がする。
まったく新たな楽器として展開出来たはずなのに、結局は多彩な音色を持つ
オルガン―それも既存の楽器の真似がうまい―って方向に落ち着いて
しまったんだよね
>>629 「誰が弾いても同じ音がする」って理由でピアノやオルガンから
シンセ主体の音楽に踏み出したキースが、「今のシンセは誰が
弾いても同じ」って理由でピアノやオルガンに回帰してる。
なんか皮肉な展開だね
>>631 進歩の仕方がね・・・。鋭い意見ですね。とても分かり易いです。
>>630 ピーター在籍時は、そうだったかもしれないけど、
トニーのバンドとはピーター脱退後〜現在(活動してないが)までの事ですよ。
>>631 >まったく新たな楽器として展開出来たはずなのに、
どういう方向に展開できたのか具体的に言って。
80年代の頭にロバート・フリップやフレッド・フリスが、
「最近のシンセサイザー奏者はシンセサイザーを色々な音が出るオルガンとして使っているに過ぎない」
と批判していたけど、じゃあどういう方向に進むべきなのか何一つ言わなかった。
ちょうどいいから代わりに答えてくれ。
634 :
名無しがここにいてほしい:2012/03/05(月) 03:24:57.32 ID:u/86QcpH
>>633 俺は
>>631じゃないが
元々初期のシンセサイザーは、
鍵盤だけでなく、ツマミを回したりして音を変化させる事が出来たが
後に鍵盤での演奏という形がポピュラー化してしまった為に
表現自体が限られていってしまったんじゃないかな
勿論ギターシンセとかも出来てジミーペイジとか使ったが、楽器としてはさほど普及しなかった
まだドラムシンセの方が、まだましかな
(演奏し易くする為?に)既存の楽器の演奏スタイルに合わせた為に
その楽器の奏法の呪縛に捕らわれてしまった
うーん・・・
ロックの範疇のライヴ演奏で考えたら、
いろんな音の出るオルガンになるのはやむを得ないでしょ。
ライブアンサンブルの楽器の一つって役割だもん。
でもレコーディングの現場では、鍵盤という呪縛からも解放されてる楽器だよ
>>634 そりゃそうだけど「いろいろな音が出せるオルガン」にならなかったらシンセが普及することも無かっただろう。
現代音楽でのライブエレクトロニクスやスタジオで構築された電子音楽にしか需要がないものに企業が力を入れるとは思えないし。
仮に
>>631の言うまったく新たな楽器として展開がそういうものだとしたらそれはシンセ黎明期への回帰にしか過ぎないし。
ちなみにロバート・フリップもギターシンセをサンプリングしたメロトロンの音を呼び出して使う道具にしてるだけで、
キーボード奏者がいないから代用として使用しているに過ぎないし。
少なくともロックやポップスの範疇では「いろいろな音が出せるオルガン」以外のシンセに需要はないしそれ以外の方向では普及もありえなかっただろう。
>ちなみにロバート・フリップもギターシンセをサンプリングしたメロトロンの音を呼び出して使う道具にしてるだけで、
キーボード奏者がいないから代用として使用しているに過ぎないし。
フリップはシンセを新しい楽器として使うのでなく、オルガンやピアノの代用として使うのは意味がないと言っていた。
ギターシンセも独自の楽器として当初は使っていたが、今では自らが否定していた代用と使っている。
ギターでピアノの音を出して何が楽しいのか?
彼は自分をギタリストと認めながら、それでいて自分のできることに限界を昔から感じていた。
演奏方面でなく、機材などを使う方向に走ってしまったんだね。
カリスマがあるギタリストであることは間違いないが、演奏家としてはしれているという評価があるのは
機材に頼りすぎているからだと思うし、機材の発展が彼を駄目にしたのかもしれない。
昔はギターは不安定な楽器だと言っていたが、今ではギターで何でもできると言い切っているからね。
では本筋のレスを一つ
昨晩、1997年のモントルーのBDを見た。
素晴らしいじゃないの!
再結成後の頂点のライブじゃないのか?
グレッグの唄以外は相当なもんだ。
プログレ勢は歳をとっても演奏面は落ちていないのが多いね。
639 :
名無しがここにいてほしい:2012/03/05(月) 10:21:40.88 ID:6eM1Pj4t
演奏面は落ちてない?
そうか???
>>636 >「いろいろな音が出せるオルガン」以外のシンセに需要はないし
>それ以外の方向では普及もありえなかっただろう
…ってのは、現状追認派の意見ね
>>631は、新しい概念が構築されるはずだったと言いたいわけだから
議論の立脚点がそもそも一致してないw
で、「新しい概念」とは何かって話になると、そんなのを
簡単に思いつくような天才が2ちゃんにいるような気がしないのが悲しい
フェアライトCMIのライトペンインターフェイスあたりは
ブレークスルーのきっかけになるかとも思ったんだが
シンクラヴィアと一緒にサンプラー方面への進化を促しただけだったしなあ
>>631 「進化の方向が狂った」のは、インターフェイスとして鍵盤を採用した時からだよ
演奏の簡易性とともに鍵盤楽器としての位置付けを獲得し
その引換に鍵盤楽器としての限界に縛られるようになり
結果として「多彩な音色を持つオルガン」に堕してしまった
うーん
鍵盤が弾ける素養のある人側からの意見としか思えないな
鍵盤が弾けなくてもシンセサイザーの恩恵を得た人はいる。
鍵盤と弾く必要すらない人たちもいるんだよ。
シンセサイザーをあくまで楽器としてとらえるならば、
>>640さんの言う通りなんだろうけど、
原義からすると、
楽器というよりも、音声合成装置としてとらえるほうがいいと思う。
>>640 「ありえたかもしれない未来」や「もう一つの世界」方面から現状追認派と批判されてもなあ…。
>>641 >鍵盤が弾けなくてもシンセサイザーの恩恵を得た人はいる。
>鍵盤と弾く必要すらない人たちもいるんだよ。
鍵盤が弾けなくてもシンセサイザーの恩恵を得た人も鍵盤を弾ける人もクリエイトしている音楽は、
両方とも「いろいろな音が出せるオルガン」によって奏でられた音楽になってしまっているというのが問題点なんだと思うけど。
>>644 CDは持ってない
地元のその手の人達がローカルFMで番組でやってるのでそれで聴く機会はある
何の話か分からんが、争うほどのことではないのはわかる
>>642 別に批判はしてないよ
「鍵盤楽器としてのシンセサイザー」が
音楽の幅とマーケットを広げたのは事実だし
ただ、「ありえたかもしれない未来」が
今後、実現すればいいなあ、というのは
当時、シンセサイザーに夢を見てた老兵の繰り言
「未知との遭遇」ではメロディと光でコンタクトしていたけど
あれが音色であれば、とかね
>>641 ちゃんと読んでね
>>647 まあ今のシンセ(シーケンサーやらエフェクトやらの周辺機材も含む)が、
当初の理念理想とは裏腹に既存の楽器の代用や、人間の身体能力を超えた演奏をさせる為の道具に甘んじていることへの不満というのはあるんだろうな。
どんな超絶技巧もオールインワンシンセがあれば楽器が弾けなくても音楽としてアウトプット出来てしまうわけだけどそれを使いこなす技術と、
既存の楽器奏者の超絶技巧の間に本質的相違があるのか?とも思う。
まあ俺はそれ以上考えずに妥協してしまうけど。
ただ
>>637が指摘してるように自分が批判したことをちゃっかりやってるフリップはどうかと思う。
長文うぜえよオッサン
シンセなどのMIDI楽器が非楽器奏者たちを増やしたといえるよね。
楽器を演奏しなくても音楽が出来るみたいな。
まあ楽器を買う金がなくても、ラジカセやリズムがあれば音楽はできるよと
言ってしまいそうな黒人のラッパーはともかく、70年代後半のNWの時代から
楽器ができないことが逆に格好良いみたいになってきた。
テクノ系は特に酷いよね。
演奏はまったく出来ないのに格好だけは超今風。
こういうだらだらした意味不明な長文いらないから
ここはお前の日記帳じゃないんだよ
いちいちプログレのスレでテクノの話してしかも悪口って
スレチってわからないか?
↑
こいつIDの見方も知らないのかな?
初心者か
スレチという言葉の意味も知らずに使っているのだろうな
バカみたいなELP賛美の流れよりよっぽど良い
間抜けの意見なんて考慮する必要は微塵もない、どうぞ続けてくれ
月曜の昼間っから長文でスレ立てできる無職裏山だわ
こっちは朝から狂ったように働いてるというのに
ELPは後期のアルバムばっかり批判されるけど、1stも結構イマイチだと思う
>>656 コンビニや家電量販店や本屋の店員がいつ休んでいるか考えたこともなければシフト制も知らないバカに何言っても無駄
659 :
名無しがここにいてほしい:2012/03/05(月) 13:43:39.82 ID:/MsMmsvE
ELPスレで喧嘩は珍しいな
>
俺みたいな自営業を営んでいる奴もいるんだがな。
661 :
訂正:2012/03/05(月) 13:44:11.86 ID:FgyLypiu
>月曜の昼間っから長文でスレ立てできる無職裏山だわ
俺みたいな自営業を営んでいる奴もいるんだがな。
なんだこのスレの伸びw
ELP人気はすごいな
大河ドラマ効果もあるのか?
663 :
名無しがここにいてほしい:2012/03/05(月) 14:32:19.14 ID:u/86QcpH
>>637 ギターでピアノの音をだすのは意味が無いと思うが
奏法的には
ギターならチョーキングでアップダウンさせたり
様々なヴィブラートのかけ方も出来るからね
キーボードのポルタメントとは、また違ったニュアンスになると思う
>>662 いや、今日はたまたまだよw
大河ドラマは視聴率↓だし、ここんとこタルカスも流れてないし。
シンタックス使いのホールズワースを甘く見るなよ
666 :
名無しがここにいてほしい:2012/03/05(月) 16:19:38.65 ID:u/86QcpH
ホールズワースは
シンタックスなんかより
ギターでのプレイの方が
味がある
他のギタリストでは困難なストレッチフォームでのコードも
シンタックスの音では
ただの鍵盤楽器で弾いてるのと同じ
ギターの音色でこそ、独自性があり新鮮味がある
667 :
名無しがここにいてほしい:2012/03/05(月) 16:37:16.07 ID:LQOa33UJ
/)
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/,.=゙''"/
/ i f ,.r='"-‐'つ____こまけぇこたぁいいんだよ!!
/ / _,.-‐'~/⌒ ⌒\
/ ,i ,二ニ⊃( ●). (●)\
/ ノ il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
,イ「ト、 ,!,!| |r┬-| |
/ iトヾヽ_/ィ"\ `ー'´ / きーす
>>667 そろそろELP Jr. をオーディションして鍛え上げてくださいよ
アカペラ・タルカスって無い?
>>666 そんなことは重々承知なんだが
いかんせん本人がシンタックス使いたがるからな
ついでにいうとホールズワースさんは、ソロアルバムやめて、
人のバンドに参加して自由に弾かせてもらったほうがいいと思う
70年代のいろんな参加アルバム聞くたびにそう思う(´・ω・`)
ぶっちゃけソロアルバムはつまんなくて他人のバンドに参加した方がいいよね>アラホ
ソフトマシーンとかテンペストとかブラッフォードとかは良い
プレーヤーとしては超一流なんだけどアーティストとしては二流ってタイプ
>>670-671 少年時代、wktkしながらUKの来日チケットを購入。
でも実際に来た時にはEL&PスタイルUKに変身してて
アランさんもビルさんもいなくなってたお(´・ω・`)
踏まなくてもわかる
ボカロの匂いがプンプンするぜ
グレッグっていつからあんなに肥え始めたの?
歩けないらしいじゃん
うるせー、ハゲ!
ELPについて何も知らないころ、
キーボードトリオってキーボード3人いるのかと思ってた
カリフォルニア・ギタートリオじゃあるまいし
S.M.VやCGTといい同じ楽器が三人というのはどうやってもくどくなってしまうな
ギター、ベースはいるけどキーボード・ドラムはみたことないな。いるのかな?
>>681 そうだけど、あそこまで巨漢になったのはいつだろう?
ゲイリー・ムーアとやってたグレッグ・レイク・バンドの時点で
「ずいぶん太ったな」と言われていて
ASIAに加入した時はかなり来ていた
ベーシストの中でもデブ化は一番早い
あのラブビのジャケでも肥大化は顕著だったけど、
一番衝撃的だったのはブラックムーンのPVだったな。
74年のツアーをやって、
その後、2-3年休養とったときに太ったんじゃないかな
休養明けの、ワークスのレコーディングのときには丸々太っていたと思う
元々、太りやすい体質だったけど、
クリムゾンデビューからそのときまで働き続けたから、
なんとか普通の体型が維持できていたんだろうな
>>687 面影は皆無。グレッグが抜けて新メンバー加入かと疑うレベル。
you may never come back from a nuclear attack
ウェットンは若いころ細かったのに年取ってからレイクみたいなデブになったね
レイクは昔から体格良かったからな
ウェットンはガリだったのに
クリススクワイヤは元から巨漢みたいなイメージあるけど昔はかなりスマートだったよな
ゴッデスの頃は貧乏ドサまわりで、痩せてたんじゃないか。
メンバー相乗りの移動用車の中で一晩過ごして、肺炎になったとかあったらしいし。
クリムゾン→ EL&P で、どんどんお金持ちになって、膨らむ財布と共に体も…
キーボードプレーヤーは普通に歳を取るだけであまり印象が変わらない気がするんだが
なんでベーシストは変貌するんだろうなw
>>693 オーケストラを帯同したツアーで大赤字を出して、キースが「二人には一生恨まれる」
と言っているところを見るとELPではそれほど儲かってないんじゃない?
>>684 ジャズ系でセッション的なのなら、結構いるよ。
佐藤允彦他のホントのpトリオとか、仙波清彦のdsグループ:オレカマバンド
(リズムを見失ったら俺に構わず先に行け)とか、山下洋輔他のp6台とか。
ポップス系クラだとファイブブラウンズって複数pのグループがある。
あ、意味を取り違えたw
keyかdrが三人いるってことね。スマソ
>>697 最初の誤解はキーボード3人組?で、カリフォルニア−(CGT)はRフリップ他のギター3人組、
SMVはSクラークMミラーVウッテンのエレクトリックベース3人組。
ってことで、キーボードやドラムだけのトリオはいるのか、って話。
キーボードとドラムのデュオのコトじゃないよ。
才能溢れすぎだろグレッグ
歌、ギター、ベース、作詞、プロデュースとどれもこなしてさらに経営か
太らなければイケメン高身長だったし完璧人間だな
>>699 持ち替えがあるから厳密には違うけど
タンジェリン・ドリームとかは時期によってはkeyのトリオだね
>>694 リック・ウェイクマンの肥大化はすごいぞw
白人は劣化が凄まじいなー
>>701 うん、もし一番痩せている時のルックスを10年維持できたなら
プログレのイメージ変わったかもな。プログレ界ってアイドルぽい人いないし。
たかがルックスだけど人気商売でもあるからな。それがカリスマ性の維持にもつながるし。
グレッグが久々に動き出すようだ
4月11日から5月24日までカナダ・アメリカツァー、夏に新譜のレコーディング、
秋に新譜発売のプロモーションがてらの今年2度目のアメリカツァー、
その後なんと日本公演!そして今年の締めくくりにヨーロッパツァーに出るとか
まぁ予定は未定というけれど、とりあえず北米ツァーのチケットは発売中
体調が崩れることなく来日が実現するといいね
http://www.greglake.com/tour_tour.html
グレッグ太ってるけど女にモテそう
積極的だからなw
709 :
名無しがここにいてほしい:2012/03/07(水) 20:29:59.85 ID:p2bOsV+q
ラヴ・ビーチク!
グレッグ好きだったからなぁ
来日公演、みたいよー、ききたいよー
でも、アンパンマンみたくないよー、ドス声ききたくないよー
どうしたらいいんだorz
ナイフエッジ=シンフォニエッタといい、大河ドラマといい、蘇るなぁ!
メール欄のSageで思い出したけど、Sageをようつべで見たら、ピック弾きなんだな…。デブだけど、クラシカルなあのフレーズをピック+二本指で弾いていたとは…さすが!
誰も時間には勝てないのだよ。
みんな平等に歳をとる。
>>713 グレッグ見ると、渡辺徹と比べてしまうが、
渡辺徹より酷い事になっている
>>706 一昨年、エマーソンとの米国ツアーは何度かレイクの
体調不良でドタキャン。
でも夏の1度限りの再結成ライブはとりあえず成功。
秋にはエマーソン&レイクで来日!ドラムやってみませんか?な
宣伝していたにもかかわらず、今度はエマーソンの大腸ポリープの
所為で中止だったからなぁ・・・。
来月はイエスも来るし、老人パワーを信じたいところだ。
もう巨大なタンスを中心とした要塞みたいのは止めて、
グランドピアノの上に最近のハモンド(1段コンボオルガン)と
新型ミニムーグを乗せたくらいにしてほしい。
還暦過ぎて手も動かないんだから、昔のままの宇宙基地みたいなスーパーセットは違和感ありあり。
ロンドって映像なしでただ聴いてるだけだとつまらんな
カール・パーマーの回転ドラム かな
ロンド好きだけどドラムソロはキツイ
リズムの揺れが激しくて船酔いのごとく気持ち悪くなってくるからなw
イタリア協奏曲が入ってないロンドは損した気分。
ロンド大好きな自分は少数派か
でもドラムソロ飽きない?
コージーのドラムソロなら大好物なんですけど
ドラムソロってメロディないしつまらないじゃん
カールのドラムソロはお約束って感じで。
いつもいっしょなのでCDを聞いていても姿が眼に浮かぶ。
キック連打でシャツを脱ぐところまで見える。
ライブ盤にロンドが入ってると別の曲を入れてほしいとは正直思う
好きなんだけどね
演奏技術とか抜きで、トリップと言うか、別の空間にどっぷり入りこむような曲
だからな・・・
何回も聴いてると飽きるね確かに。
やっていることが毎回いっしょだからね。
映像を見ても同じことばかりやっている。
だからお約束。
吉本新喜劇と同じだよ。
しかしELPのファンはそれを楽しみにしているんだろ。
だから「またやってるww」という感覚で楽しめば良い。
ステージに鎮座まします箪笥モーグも、お約束。
だってやる事といえばひたすら昔の自分の再現なんだも〜ん。
再現にあたいする自分があるだけ、お前よりはマシ
L&Gにナットロッカーと展覧会の絵入ってたら最高なんだけどなあ
毎回同じ事やってるって言うけど、
ライブを見に行く人はそれ一回キリかもしれないから
本人たちがもう飽きたと思ってても
客が期待してるかぎりやらざるを得ないでしょうね
今はライブ映像が簡単に見られるからそう思うんだろうけど
やっぱりお客の期待は裏切れないと思う
お約束といえばライブ版のタルカスのエピタフだけどたまに入ってない音源があるんだよね
入ってるつもりで聴いてるから無いまま終わるとあれってなる
740 :
名無しがここにいてほしい:2012/03/09(金) 07:22:12.01 ID:kKgU56ba
エマーソン北村ってどうよ?
エメルソンは?
マンカス
>>739 やっていたのは1972-4年頃のツアーだけ。
それ以前もそれ以降もやってない。
最近のカケハシはこんなこともやってるのか
PIPERの頃には結構利用してたんだが
めぼしい音源は揃えちゃったからなあ
746 :
名無しがここにいてほしい:2012/03/11(日) 10:34:17.57 ID:MbaGuDup
705 :名無し行進曲:2012/03/11(日) 00:24:10.76 ID:eWYWDFst
シエナのタルカス、8月に発売と本日発売のBJ誌に記載あり
久々に清盛でタルカスがちょろっと流れていたけど、
ドラマ自体がつまんないのでもうダメポ・・・。
吉松隆がインタビューでタルカス以外のプログレの曲のクラシック化はしないと言ってたな
若い人に任せるそうです
クラシック化も何もオーケストラアレンジしただけでしょ
かつての才気あふれる若者が、猛然と権力に楯突いて、
権力が巨大な力でやってた事を、たった三人で、電気の力を借りて力技でやり遂げた
それを数十年後に権力が「はいはい、どれどれ」と上から目線で取り上げると
あんなダサいものにしかならないという好例かと。
クラシック=権力
純文学=権力
ロック=反権力
SF、ミステリー=反権力
なんて思っているかつては最先端(だったはず)の恐竜が今日も闊歩する
単なるロックファンならいいけど、プログレ好きがそんな考えを持っているのが謎だな
>>749 ダサいかどうかはともかく、「数十年後に」とか「権力」とかは外してね?
吉松氏はリアルタイムでタルカス聴いて、その時からオケ化したいと思い続けて
実際にちょこちょこだけどアレンジしてたってよ。それが結実したのが一昨年。
権力って言えるほどメジャーどころじゃないし。
まぁ、経過はどうあれ、出来上がったものはダサいしな。
バンダシンフォニアの海賊ってのはどうなの?
ELPって歌メロはレイクがつくってるの?
それなら
才能はもしかしたら、エマーソンより上じゃね?
レイク以外にだれがつくるの?
そりゃ歌ってるのはレイクだからw
キースとカールが全然コーラスできないのがなあ
タルカスの噴火にたいしてこんなもん歌メロつけれるか!って切れたとか
しかしレイクの歌メロは凄すぎるな
全体的なプロデュースもうまいし
キースは俺より才能の無いやつ(レイクのこと)にとやかく言われたく無いねと言っていたそうだが
才能的にはその通りだろう
ソングライティングのパートナーとして、個人的にはぜひボニーラともう一枚作ってほしかったところだが…
今のキース的にやりやすかったようだし。
>>761 トリロジーではレイクのプロデュースは上手く機能していたと思う
名前があがるのがタルカス教典展覧会ばかりで不遇なトリロジー
アルバム全体の完成度は一番高いと思うのだが
俺はトリロジーが一番好きだな
アルバム全体の完成度ではトリロジーが一番だな
手を抜いてる曲がない、曲順も考えられてる
>>762 自分もだ。
あのアルバムの売上ってどうだったんだろうね。
ELPについて何も知らない頃はトリロジーはベスト盤かと思ってた
769 :
名無しがここにいてほしい:2012/03/17(土) 01:29:53.44 ID:PHwunp0s
1. 1st
2. 恐怖の頭脳改革
3. Torilogy
4. Tarkus
5. 展覧会の絵
6. Works
中二からずっと聴いている。Big FanですがWorks2以降は存在しないバンドと思っています。
良く、1stを音量上げてノンストップで聴いてぐったり疲れるのが好きだった
Big Fanとは言えないなぁ〜
トリロジーの「永遠の謎」、アルバム発売当時のアメリカツアーで不評だったとか。
ライブでウケる曲が少ないかも。
つ「ホウダウン」「フロムザビギニング」「奈落のボレロ」
>>769 トリロジーのトリオのスペルなんて中二レベルだろうに・・・
774 :
名無しがここにいてほしい:2012/03/17(土) 11:19:46.68 ID:9QtNuSUl
なるほど、わかった。ワークスVol,1のオーケストラツアーで赤字を出したELPは「時代に取り残されるな」
とばかり迎合主義に走り初期の先鋭さを失ってしまったのではないのかな。
ファッショナブルな若者が中指立ててノーフューチャー!とか叫ぶ時代に
「俺たちゃ海賊だ!目にもの見せてくれるぞ!」みたいな歌詞を歌っちゃうw
しかも大赤字となればさすがにこりゃいけねえと思ったのだろう
>>775 今考えれば「俺たちゃ海賊だ!」の方がロックな気もするけどw
EL&Pってプログレにしては良い意味で理屈っぽくないんだよね
キースはグランドピアノ弾きながら空中前方転回しちゃうし
カールは脱ぎ脱ぎドラムソロだし
そういやキースがグレッグの歌詞のセンスを酷評していたな。
「あいつはもっと本を読まないとダメだ」とか「息子もあの歌詞を見て笑ってた」とか。
トリロジー好きは狂気より炎だろ
>>775 おっと、大河ドラマ平清盛の悪口はそこまでだw
「恐怖の頭脳改革」
恥ずかしい邦題の代表格だな
ツタヤにファーストから頭脳改革までのK2HD盤がレンタル出されてたおかげで買わなくて済んだ
グレッグの歌詞大好きなんだけどなー
歌詞つけないし歌も歌えないキースが批判するのは違う気もする
レイクの歌に惹かれてファンになったやつも多そうなのに
>>777 キース毒舌すぎw
ロジャー・ウォーターズのことも「受けた教育が悪い」とか言ってたな
>>777 トリロジーの詩は誉めてなかったっけ?<キース
セラヴィあたりなら分らんでもないでもない
夢見るクリスマス(笑)
woo what a lucky man he was !
見事な感嘆文じゃないか
788 :
777:2012/03/17(土) 22:02:17.55 ID:dWdharLI
>>784-785 毒舌が炸裂していたのは確かブラック・ムーンあたりのインタビューだったと思う
789 :
名無しがここにいてほしい:2012/03/17(土) 22:21:28.96 ID:VwDrbWFa
シンフィールドがほとんど歌詞書いてんだろ
パウエル参加時のタルカスライヴヴァージョンが聴ける作品はないんですか?
>>779 吉本芸人が「海賊王になるんやー」ってはしゃいでた回で脱落したw
セラビも夢クリも作詞はシンフィールド゙ですが。
でも、何かの雑誌でエマーソンがシンフィールドを
素晴らしいとか言ってたの見た事あるぞ。話の流れからも
皮肉というニュアンスではなかった。
793 :
名無しがここにいてほしい:2012/03/18(日) 12:15:14.15 ID:ovTdiMDK
牢獄の月の錆びついた連鎖は/日の光に打ち破られた//私の歩みで視界は変わり/御前試合が始まった
紫の楽士は笛を吹き鳴らし/合唱隊がそっと歌いだす/古代語による3つの子守歌を/深紅の王の宮殿のために
城門の門衛は/夢の扉を閉ざした/私は巡礼者用の門の外で/あてどなく漫然と待たされる/
黒の女王は葬送曲を歌い/ひび割れた真鍮の鐘が鳴らされる/火使いの魔女を召喚するため/深紅の王の宮殿へと
庭師は常緑樹を植えながらも/一方で花を踏みつけている/私はプリズム船の7色の風を追い求め/世の苦楽を味わう
見本役の曲芸師が手をふりあげて/オーケストラの演奏が始まる/そして挽臼車はゆっくりと廻り出す/深紅の王の宮殿にて
柔らかな灰色の朝に寡婦達は泣くのに/賢人達は戯れ事を言い合う/私は預言の歌を得ようと走り廻っては/この悪ふざけに加担してしまう
黄色の道化師は自らは演じず/陰でそっと糸を引きほくそ笑む/操り人形達は踊らされる/深紅の王の宮殿にて
これをJ−POPの誰かに歌ってほしい。ゆず?平原綾香?元ちとせ?
筋肉少女帯…はロックだな
栗じゃ演歌系の方がしっくりきそう。
グレッグって日本語少しはわかる?
吉田さんと言ってるくらいだからわかるだろう
いやらしいでしょう!
>>793 GRAPEVINEってまだ活動してるんだっけ?
久しぶり そいつはゲイだぜ なあ部長
子持ちでしょ、子持ちでしょ、子持ちでしょーーー
>>783 スレチだけど結成50周年記念ライブとかスゲーな。
ミックもキースも、まさか50年も出来るとは思ってなかっただろうし。
ついさっき「科捜研の女」で
21世紀の精神異常者が流れてたわww
誰かさんにはストーンズのメンバーの体型維持を見習ってほしい
キースは今の方が格好いいよ
濡豚とレイク
カールだって腹は出てるけど、ストーンズより健康的だから良いじゃないか
808 :
名無しがここにいてほしい:2012/03/20(火) 05:19:15.05 ID:ygLXbjo2
'72のプエルトリコライブCD
最高の出来ですね
この頃のELPは凄い、充実期
L&Gライブがしょぼく感じる出来。
ライブのピアノインプロ後半から入ってくるカールのドラム、リズム合ってる?
カールにリズム…?
何言ってんだお前
手数多すぎなんだよなあ
手数多くてもリズムキープできてるドラマーは沢山いるがELPのドラマーはカールでないとだめだな
ELP以降のカールはどうなの?
上手くなった?
突然ですが
昨日カールお誕生日オメ!
ってか俺もELPファンでありながら
昨日のベストヒットUSAで初めて誕生日知ったけどw
ふ〜ふ〜、いぇい〜
デニチェンとか手数が多くてタイトで正確だけどELP的ではないな。
でも聞いてみたい気もする。
エマーソンって手は大きいの?
818 :
名無しがここにいてほしい:2012/03/21(水) 23:31:51.48 ID:b6kV1mt5
ELPのドラムスは、リズム楽器ではない
打楽器、ドラムをメロ楽器や効果音楽器として
使用して曲作りしてる
ライブ映像を見るとそれがよくわかる
ベースラインのリズムを刻まない
シーンがものすごく多い
キーボードとの掛け合いや、コラボやったり
こんなロックバンドはほかには居ない
まるでオーケストラの打楽器奏者の動きを見てるようだ
エルヴィン・ジョーンズみたいに超絶的な変則パターンで磐石のリズムキープ
出来てる人もいるしぃ
>まるでオーケストラの打楽器奏者の動きを見てるようだ
ワークスライブだっけ?オケと競演したときの。
ピアノコンチェルトの時のパーマー大活躍w
カールのテンポの変化は感情表現
823 :
名無しがここにいてほしい:2012/03/22(木) 23:57:05.14 ID:LhLEo0KW
ロックのドラムはその昔あまり手数を多くしてはいけなかった。ニックメイスンもソロ以外では抑えていた。
キースムーーンくらいだった。だからカールは偉かった。
スティーリーダンのエイジャのスリーブには各曲のクレジットの最初はドラマーの名が書いてある。
スチュワートコープランドもロックでは目立つね。
カールのチンポの変化は愛情表現
しかし、カールの超短パンは何だったんだろう・・・?
ボジオなんて海パンだぞ
あのボジオはマグナム北斗の物まねしてるラサール石井みたいだった
ミッシング・パーソンズのボーカルのボジオ妻はブラだった
830 :
名無しがここにいてほしい:2012/03/23(金) 15:53:30.44 ID:cBfZZpaN
>>824 あーPハルムね
あとブルース系のミッチミッチェルやジンジャーBやジャズロック、プログレではそこそこいるけど
ポピュラー系では手数多くて許されるのはあまりいないかな。モータウンの太鼓も手数王が少しいるかな。
日本ではポンタとか。
日本の手数王といえば菅沼
神保とかも凄いね
832 :
名無しがここにいてほしい:2012/03/23(金) 19:20:39.41 ID:V6uLmd0L
そうるとうる
悔しかったらガッドみたいに正確なリズム刻んでみろよ
ポンタは手数王というより口数王
悔しくねーよ
カールとボジオは確か同い年だよな。
意外だったw
837 :
名無しがここにいてほしい:2012/03/24(土) 00:23:13.22 ID:Txi8OZtz
>>814 カールの誕生日なのに、ラブビーチのジャケのキースにググッとズームインしていたなw
ごめんあげてもた・・・。
未開人野蛮人
841 :
名無しがここにいてほしい:2012/03/25(日) 16:57:52.70 ID:Y6qhxZAY
ELPの素晴らしさの一つは西欧の貴族社会で育った民俗音楽ともいえるクラシック音楽を世界共通のフォーマットであるロックに見事に融合させ普遍化したことだ。
しかし、それは単に音楽の過去の遺産の継承とみることもできる。グレッグは「我々の音楽は芸術と娯楽の間に位置している」発言していたのは興味深い。
キースエマーソンはナイスでの経験をカールとグレッグのテクニックとアイデアを得てさらに昇華させることに成功した。
既成の音楽素材を異なるジャンルで用いることは広く行われているが、大事なのはまねごとにならないことであろう。
もちろん音楽に対する評価は人さまざまで、坂本龍一は「クラシックとロックは別だからELPは邪道」というようなことを言っていたが、私は彼のやっかみと受け取った。
引用する場合は忠実に行うよう心掛けているようだ。
・ロンド - イタリア協奏曲、ブランデンブルク協奏曲第5番(バッハ) ・未開人 - アレグロ・バルバロ(バルトーク) ・ナイフ・エッジ - シンフォニエッタ(ヤナーチェク) フランス組曲第1番(バッハ)
・ナット・ロッカー - 「くるみ割り人形」(チャイコフスキー) ・ホウダウン(コープランド) ・エルサレム(パリー)
・トッカータ - ピアノ協奏曲第1番(ヒナステラ)
・邪教の神、そして悪の精の踊り - スキタイ組曲「アラとロリー」第2曲(プロコフィエフ)
・2声のインヴェンション ニ短調(バッハ)
・庶民のファンファーレ - 市民のためのファンファーレ(コープランド)
・タッチアンドゴー ? グリースリーブスによる幻想曲(ボーンウィリアムス)
・展覧会の絵 Blues Variation (後半のオルガンソロ) - INTERPLAY(ビル・エヴァンス)
・ロンド - トルコ風ブルーロンド(デイヴ・ブルーベック) 以上ウィキぺより
引用は他にも色々あるが中でもベストは ・ナイフエッジ-フランス組曲(バッハ)だと思う。あの半音階的下降フレーズはポップミュージックからは生まれてこないはずだ。原曲は意外とそれほど面白くない。
「展覧会の絵」も素晴らしいが最近は、ナニコレ珍百景のせいで終わり部分の感動が多少壊されてしまった。
最後の一行で吹いたw
ナニコレのお陰で、小学生にも「キエフの大門」は人気がある。
>>841 wikiは結構ミスってる。
キャナリオは第4楽章だし、ドヴォルザークもライブで前後に使ってるレスピーギも無いし。
タッチ-の元ネタのは「グリーン-」。グリーってゲームかよっ
844 :
名無しがここにいてほしい:2012/03/25(日) 19:41:37.94 ID:QD9pYFt/
>>843 タッチの元ネタは
「グリーン〜」にも引用された「Lovely Joan」という民謡
と書くのが正しいんじゃないかな。
その辺、wikiはちょっと記述が雑だよね。
最近はくるみ割り人形でも葦笛の踊りだなー
クラシックのロックアレンジもELP後期になるとイマイチなる印象
邪教の神は初めて聴いた時ぶっとんだわ
プログレはネタの枯渇が早かったな
大河ドラマにタルカスが使われて、
これで、ELPの再評価がされるな、と喜んでいたら、
肝心の大河ドラマが、どうしようもなくて、
ELPの評価が更に悪くなっていくような気がしてきたわ
全盛期のアルバムはたったこれだけ?
ということになるな
>>849 う〜ん、タルカスじゃなくて、たるくてカスな感じ
>>849 なーに、これから
富士川の戦い、一ノ谷の戦い、屋島の戦い、壇ノ浦の戦いって
合戦シーンが来れば視聴率も鰻登りだ
>>852 一ノ谷のときはすでに清盛死んでるわけで…
>>852 合戦シーンの度にタルカスが流れるんですね。
気が付いたらタルカスのバトルフィールドから、エピタフに曲が飛んでいるとか
先日の放送ではELP調なBGMが流れていたけど。
ホント、ドラマ自体こんなにつまんなくなるとは
思わんかった(´・ω・`)
>>849 なんとなく、大河ドラマの状況が、
ELPの状況に似てきていると思うな
出だしは、両方とも凄かったけどなw
今の大河は、ワークス製作中のELPのように感じる
もう既に、煮詰まってしまって・・・・・・・
この後、大河は、何をやってもスベリまくるんだろうな
最近の日本のドラマは見切り発車感が否めない。
アメリカのドラマはシーズン10くらいまで精査してから制作している。
コケたら簡単に途中で放送打ち切りになるからね。
大河ドラマなんて各種利権でがんじがらめだろ。
知事が汚いとかバカ言ってたのもそのせい。
タルカスかかってたこともあって予告はメチャメチャ面白そうだったんだけどな。
でも王家摂関家のドロドロはまあ面白いので俺はまだ見る。
タルカスにつられたプログレ爺が離れてったから多少なり視聴率に影響あるんじゃね
ビデオリサーチが測定機器を置いたモニター家庭にそんなにタルカスにつられたプログレ爺がいたらすごいわw
862 :
名無しがここにいてほしい:2012/03/28(水) 01:32:38.04 ID:eLKMhyTO
平清盛は大河ドラマとしては久々の原点回帰を目指しているらしい。利家と松に代表される、エンタメのためならなりふり構わぬ都合のいい歴史捏造、オールスターキャスト、脚本偏重のホームドラマ化は批判も多かった。
その背景には、多チャンネル・インターネットなど情報娯楽メディアの多様化があるが、特にテレビにリモコンが付いたせいで落ち着いた番組が作られにくくなったと言われている。
清盛政策陣は兵庫知事の横槍にも突っ張って見せていた。
吉松隆は53年生まれの世界でも評価される作曲家。無調性的で情景豊かな曲調は武満徹に比較できると思う。
吉松の音楽性から彼がタルカスを取り上げたのは驚かなかったが、大河の予告でそれが流れたときは「んー?」と思った。
タイトル曲も「朱鷺に寄せる哀歌」1980に共通する静けさがあって良い。
吉松は洋泉社あたりのクラシック本でもプログレ話しちゃう人だからな
>>862 >利家と松
>多チャンネル・インターネットなど情報娯楽メディアの多様化
これは今世紀前後だろうけど、
>テレビにリモコンが付いた
ぉぃぉぃ、それって「WORKS」より古いだろ
ここ最近ではマシな方だけどなぁ>清盛
前作で大河離れした人が帰ってきてないんじゃないか?
>>865 それ俺だわ
最近の大河は酷すぎて見てなかったけど、清盛は久しぶりに欠かさず見てる
http://www.amazon.co.jp/dp/B0052Y0FCC/ref=pe_vfe_td1 40th Anniversary Reunion Concert [Blu-ray] [Import] (2011)
UK盤は、ひと足早く出ましたね。既に出てるCDの映像盤ですが、映像は、ハイビジョン収録、
音声は、ミキシングし直しているようで、dts音声はありませんが、CDよりは、格段によくなってます。
若干音声レベルが低めでしょうか。観客の盛り上がりもすごく、演奏は、CDのレビューに書いた通りですが、
この映像を見てしまうと、そんなことを感じないほど、暑い演奏です。
キース先生の調子がイマイチなだけで、グレッグの歌は、久々にいい感じではないでしょうか。
ラストの展覧会の絵から、庶民のファンファーレ、ロンドは、彼らの定番ですが、花火は、バンバン上がり、
最高潮にたっして、本当にまたライブやってくれてありがとうって感じです。
また、再結成しないかなーと密かに期待します。
>>865 1〜2話はよかったけど、後は惰性で見てます
松ケン清盛がアホの子過ぎて見ててしんどい
それでもOPにタルカスが表記されてるとつい期待してしまうw
>>868 オイラはもう離脱。
「海賊王になるーー」みたいな悪ふざけが過ぎる。
坂の上の雲のような映像でごまかしてるけど
実態はシエのようなファンタジー大河なんだと気づいた
朝廷パートが面白いんだけどなぁ。現代劇だとクドい三上博史が見事にはまってて。
久々にタルカスが流れてたなー
872 :
名無しがここにいてほしい:2012/04/02(月) 21:01:55.48 ID:BxcZV/vz
視聴率回復のためには
毎回、イントロでタルカスどーーーん
とやるほうがいいよ
873 :
名無しがここにいてほしい:2012/04/02(月) 22:43:22.46 ID:z8iEAy5O
おいら松ケンよりはるかに超イケメンのグレッグレイクが好き。
ああ、なんと時間は残酷なんだ。
あのグレッグレイクはアンパンマンおじさんになってしまった。
視聴率回復のためには
毎回、番組冒頭15分を「ELPとプログレ・ロックの時代」と称して
様々なプログレバンドを紹介する時間に充てればいい。
オープニングとエンディングにタルカス流せば繋がるし。
出演
・スターレス高嶋
・難波弘之
・大槻ケンヂ
・山田五郎
・吉松隆
一般視聴者がますます離れていくに一票。
やっぱり、大河にタルカス使われたのは、
ELPの黒歴史になるわ
日本で、ますます人気が落ちていく
そういえば、大河に合わせて、
日本独自編集のベストアルバムを出したが、
売れているのかな?
すぐに、アマゾンで半額になりそう
そういえばアマゾンからあなたへのおすすめメールで
そのベスト盤のが来てたなー。
アトランティックイヤーズと大して変わらないんで買ってないけど。
>>876 もともと白歴史のほうが少ないから心配するなw
>>876 >>そういえば、大河に合わせて、日本独自編集のベストアルバムを出したが、売れているのかな?すぐに、アマゾンで半額になりそう
注文してしまった…orz
5月に
ハイクオリティCD紙ジャケで
再発
ELPはK2HDマスターだけで十分
SHMやHQは盤が特殊なだけでデータが旧マスターの使いまわしだらけ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
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ああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああ
フリップは知ってる?
空爆や原爆投下は必ず人がたくさんいる所に対して行われるのさ・・・・・
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああ
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あああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああ
フリップは知ってる?
空爆や原爆投下は必ず人がたくさんいる所に対して行われるのさ・・・・・
それとも俺が嫌いなのか
だから彼らは無性に人を殺したがる
子供を含めて
誰でもいい
とにかく殺したいんだ
さあ 早く殺すがいい
栗スレの基地が徘徊してるんか。
迷惑だよなー(´〜`)
プログレ板って何年も前にジャズ珍がいたころはよく荒れたが、ジャズ板や楽器板に
引っ越して消えてからはずっとマッタリしていたんだがな。
ココは音楽板の中でも良識ある板だと思うよ。
ELP板の空気の良さは異常
プログレの中でもかなりいいほう
エレキなんて不良になるからいけません!
と言われて育ったいいとこの坊ちゃんたちのためのロックだもんね〜〜
あ〜でも何年か前にココと栗スレにマジ基地が来て
毎朝AA荒らししていったことがあったぞ。
あの基地まだ生きてんのかな。
そいつ、YESとフロイドスレも荒らしてたんじゃなかったっけか。
で、各スレの対応の仕方にバンドの特色が出てて笑った記憶が。
どんな感じだったの?>各スレの反応
カール在籍中のアトミック・ルースターってどうなん?
キーボードメインのバンドらしいけど
>>890 まあこんな感じ↓
ELPスレ:ノリノリで荒らしをバカにする
YESスレ:懇切丁寧慇懃無礼に荒らしをバカにする
フロイドスレ:やたらと哲学的な言い回しで荒らしをバカにする
クリムゾンスレ:もともと殺伐としてるので荒らしの方がいたたまれない
そして何故か基地荒らしが来ないジェネスレ・・・。
ところで三大プログレとか、四大とか五大とか
まぁいろいろ言われてるけど基準はなんだろ
レコードの売り上げとかかな
ナントカ大ってのは仏教文化に影響を受けた地域に特徴的なもんだからね
十大弟子然り八大龍王然り
プログレに関して言えば「日本で有名」が基準だろw
>893
つ静寂の荒らし
>>897 ドラムだけは相変わらずのカールだなあw
とりあえず展覧会→トリロジー→四部作を聴いたから
次のオススメ教えろ 諸先輩
>>899 どうして四部作の前にタルカスと頭脳改革聴いてないんだ(笑)
902 :
名無しがここにいてほしい:2012/04/08(日) 01:03:51.71 ID:NpbPtvYi
>>899 もうELPは卒業していいよ。次はプログレとはちょっと違うけど日本のAKBってのがいい。
903 :
名無しがここにいてほしい:2012/04/08(日) 01:20:15.11 ID:oD7HJEjy
>>899 ラブビーチだけは聴くな。
1st 又は 恐怖の頭脳改革
タルカス
ザ・ナイスのベスト と進め。
904 :
名無しがここにいてほしい:2012/04/08(日) 04:26:56.78 ID:X2iIU6jU
>>899 むしろThe Niceを聴くよろし
超糞なヴォーカルに目をつぶればリズム隊はELPより上だし
ラブビは「キャナリオ」と「将校と紳士の回顧録」だけは聴いておけ。
あまり言われないけどブライアン・デヴィソンって上手いよね
レフュジーを聴いた時にドラマーの上手さにも吃驚した
>>904 El&P聞いた後、NICE聞いたらなんかモノ足りないと思った。
EGG聞いてこれはええと思った記憶がある
同じキーボードトリオだしw
モラーツのいたMainhorseの方が個人的にはELP代替可能バンドだな。EGGはちょっと陽気さがない。
カンタベリー系のキャラヴァンもキーボードメインのバンドでは気に入ってる
ワークスシリーズはK2HDリマスターシリーズとボートラ付きSHMではどっちが良い?
逆に糞な作品は?
テレ朝の「題名のない音楽会」、来週は佐渡&シエナの(1)でパープル曲だそうな。
再来週はタルカス来るかも。
産業廃棄物てことはない。寄せ集めを乱発する後年のエマーソンの歩みを思えば、
結果的にELPでもっともエマーソンらしいのは作品第2番(&ワークスライブ)じゃん。
次点でホットシート。1曲目の「We have the power(ぼくらは力もち)」という歌詞、
ストリートウォーやディランのカバー、ボックスセットのボートラを恥ずかしげもなくそのまま再録、
ラブビーチよろしくそれで再びバンドがオジャンと、彼らの個性は頂点を極めている
逆に、1stやタルカスや頭脳改革は、あまりに短い彼らの絶頂期の期間とも相まって、
本当に彼らが作ったのか?と、実は影に大物ブレーンでもいたんじゃないのか?と訝しんでしまう。
One By Oneとか結構好きだけどな>ホットシート
ASIA目指しとんのかゴルァ!って気もしなくもないけどw
ELPとは思わないけど、クリスマスアルバム辺りの音にレイクのボーカルをフィーチュアした感じね。
>>916 何を言っているの?
ワークスの白は、
ワークスツアーの膨大な赤字を払うために、
急遽出した、没テイク集じゃないの
>>918 赤字回収アルバムといえば、ラブビーチ。
ジャケットの3人の笑顔が、心なしヤケクソに見える。
「これでレコーディング契約のノルマはすべて果たした。あとは心おきなく解散できる」
と思えばこそ、ああいう心底楽しそうな笑顔になってしまうのだ
このAA思い出した
/ ̄ ̄\
/ ヽ_ .\ パシャッ!
(>)(<)。 | ____
(__人__) ゚ | / \
l` ⌒´ | / ─ ─ \
. { |/ 。⌒ ⌒ o \
{ / | (__人__) |
,-、 ヽ ノ、\ ` ⌒´ /_
/ ノ/ ̄/ ` ー ─ '/>< ` ー─ ' ┌、 ヽ ...ヽ,
/ L_  ̄ / _l__( { r-、 .ト
_,,二) / 〔― ‐} Ll | l) )
>_,フ / }二 コ\ Li‐'
2006年4月26日 最高の友と共に
<おつかれさまでーす!
/ ̄ ̄\
/ `ー、 \ あー、くっせぇー…
(●)(● ) | あ、おつかれっしたー
(__人__) | / ̄ ̄ ̄\
l`⌒´ | ) ) / ─ ─\ ジャーマネ、このタオル
{ | / ( ●) (●) \ あとで捨てといてくれお
{ / ( ( | (__人__) |
プシュー ヽ /::: ::: ::: :: :: \  ̄ / フキ
. ,-‐-、/::: ::: ::: ::: ::: ::: :: / ` ー─ 'ノ⌒⌒ヾ フキ
ノ .「トィ__::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: :: / γ )
( ̄ ̄ヽ-( )::: ::: ::: ::: ::: ::: :: / \ /ヽ ((
. /(  ̄ヽ ) | \::: ::: ::: :: | 、 \/ /) ヽ
/ ( ̄ヽ ) | \ /
.  ̄`-'一
<すいませーん、もう一枚お願いしまーす
/ \
/ ヽ_ .\ パシャッ!
( ●)( ●) | ____
(__人__) | / \
l` ⌒´ | / ─ ─ \
. { |/ (●) ( ●) \ ・・・
{ / | (__人__) |
,-、 ヽ ノ、\ ` ⌒´ ,/_
/ ノ/ ̄/ ` ー ─ '/>< ` ー─ ' ┌、 ヽ ヽ,
/ L_  ̄ / _l__( { r-、 .ト
_,,二) / 〔― ‐} Ll | l) )
>_,フ / }二 コ\ Li‐'
923 :
名無しがここにいてほしい:2012/04/10(火) 11:05:34.21 ID:4CVJUH7h
>>922 ELPに不仲だった時期もあるのだろうか
いやー、こういうバンドで仲良しこよしって返って
気持ち悪いよ。ある程度殺伐としていた方が
緊張感があっていいと思うけどな。
クリームみたいなのか
写真とかだとELPは仲がよさそうな感じ
写真見ただけで仲悪そうとわかるようなグループも、あまりないけどな
>>924 逆だろ
仲が良かった時期が一切ない
3人バンドは短命だからな
3人揃うと、派閥争いができるというし
クリーム
ポリス
ELP
ラッシュだけは例外だな
ELPの3人は小学生レベルの喧嘩してたな。まあそれも仲良いっちゃいいんだろうけど。
初期クリムゾンみたいな、ガチのイジメは緊張感なんてもんじゃないわな。ジェネシスはドライすぎるしフロイドは宗教だ。
>初期クリムゾンみたいな、ガチのイジメ
kwsk
初期栗って誰が虐められてたんだろ
クロスとかはどうみても虐められっこにしか見えないけど初期ではないし
ELPはそれぞれが自信持ってて主張しあってる感じ。全員があいつより俺のが上なのに偉そうでムカつくって思ってそう
ゴードン・ハスケルとか?>初期栗のイジメ
その力士の名前教えて
どれか2曲を
フィーチュアリング キース・エマーソン
フィーチュアリング ロバート・フリップ
にしなければレイクは商才ゼロ。
>>936 エピタフのリメイク
じゃないかな、ゲストはいないが
セールス厳しいし使えるコネは使うべきだな
フリップは引退済みと聞いたが
BARKS の記事(元ネタはビルボード)
>現在彼は『ラッキー・マン』という自伝を執筆中だ。
>「暴露本じゃないよ。そういうものに興味はないんだ。
>僕は人を叩きのめして喜ぶような人間じゃない。復讐本でもない」
グレッグ、紳士的!
キースの自叙伝はグレッグに対する皮肉や不満が書かれていて
読んでいてあまり楽しくなかったな。
レイクって傲慢そうなイメージあるけどな。
暴露本じゃないよ、復讐本でもない
本人がそう思ってるだけだろw
グレッグって、親しみやすくは無いけど、紳士的で良い人だよ
お前はグレッグのなんなんだよw
>>939 読んだ、乙。てか、なんでこっちに貼らない?
ツアーなんかやったら、
キースじいちゃんが死んじゃうだろ
↑それ言ったら新入りボーカル以外みんなご老体のイエスって・・・。
スクワイア爺さんあたりはステージごときで死ぬようには見えん
みんなレイク好きだねぇw
エマーソンスレによると、ボニーラとのエマーソンバンドの新作も制作中みたいよ
レイクのソロアルバムに話を戻すと、エマーソンもパーマーもソロ(プロジェクト)アルバムを出した以上、
自分も出さないわけにはいかないというプライドあるだろうからエマーソンのゲスト参加は期待できないだろうな。
AORもアコースティックもヘビメタもイラネ。
強いて言えばウェットンプロデュース、feat.ハウ&ダウンズ、
サラ・ブライトマンとのデュエットでのセルフカバーあたりをお願いしたい。
4人以上いればメンバー入れ替わりつつ続いたりするからな。
3人だと1人入れ替わっても別物になる
そういや3のボーカルって何やってるの?
ボニーラってギターが歪み過ぎててメタルみたいでなんかヤダ
>サラ・ブライトマンとのデュエットでのセルフカバーあたりをお願いしたい。
かつての美声の頃ならまだしも、今のレイクではちょっと無理そう。
「題名のない音楽会」のシエナ・ウィンド・オケ編、来週はビートルズらしい〜EPGより
タルカスは無しかな?
クロスビー、スティル、ナッシュ&ヤング
には人数で一人負けたな。
ベック、ボガード&アピス
と同格だ。
>>931 4thアルバムメンバーのライブでは、いきなり打ち合わせ無しにブルースをやりだして
全く出来ないフリップを残りのメンバーで笑いものにしていたと言う有名な逸話が
>>956 色々な意味で伝説のアルバム「アースバウンド」に
その模様が記録されてますなー
で、最近「清盛」でタルカス流れてんの?
ここ二回は合戦シーンないから流れてない。
次回は流れるかもな。
新崎人生はワールドプロレスリング以来のキース・エマーソンとの接点だったが、もう出ないのかな。
マイク・ポートノイのいないドリムシなんて・・・
マンジーニは乳首が小さくてキレイ
すぐ上半身裸になりたがる露出狂ドラマーの鏡
ドリムシよりもLTEの方が見たい……
イエススレの盛り上がりが裏山
来日して盛り上がらない方が不自然
グレッグアルバムだしてからこないかな
レイクのバックバンドをナイアシンがやんないかな
今グレッグが行っているツアー、カルフォルニアのリゾートホテルも会場になっていて
グレッグ自身の談話とQ&Aに参加できるブッフェ形式の朝食付…79ドル
コンサート後のパーティーに参加できるVIPパッケージ…100ドル
コンサート前のサウンドチェックに参加できるゴールドパッケージ…200ドル
なんて、どこのフリオ・イグレシアス?なチケットが出ている。
ドリームシアターの来日公演にも、メンバーと喋って記念撮影できるアップグレード・
パッケージがあって、そういうファンサービス有りの高額チケット販売って流行りなの?
グレッグだから、やりそうなサービスだな。
キースだったら、嫌がってやらないだろうな。
ザッツザパワーオブマニー(´・ω・`)
グレッグ、今回のツアー声がかなり良くなってるよ
>>968 アメリカも長引く不況で若者はコンサートなんて行く金ないから、
団塊定年層から確実に金巻き上げる方向へとロックの歩みは辿り着いたのだろう。
加えて日本の学校でも必修となるくらい、今の若者にとってはR&Bやヒップホップなど、
黒人のストリートカルチャーに端を発したダンス音楽が主流であり、
クラシックロッカーが若者をターゲットにしてもどうせ客来ないというのもある。
スタジアムに観客を集めるという発想自体が、すでに古い考え方になりつつあるしな
タルカス流しっぱにしたほうが視聴率取れるよ
プログレ全盛期の連中はもうジジイだし昔みたいな勢いのある演奏はもうできない
ブルース程度なら渋くて良いんだけどな
ツブシの効かないジャンルだよ
体力が落ちたなら数で勝負すればいいんじゃね?
今日、録画したJリーグの試合を見ていたが
試合前のスタジアムに「タッチ・&・ゴー」が流れていた。
アウスタではいつもかかるのかな?
いやただそれだけなんだけどね。
>>976 すでにそうやってる感じもするね
スティーヴ・ハウとジェフ・ダウンズは今イエスで来て9月にエイジアで来る
ジョン・ウェットンは6月にUKで来て9月にエイジアで来る
UK、初来日時に大阪厚生年金会館で見たなー
「キミタチサイコダヨ」を生で聞いたのはいい思い出w
>>978 もはや毎夏来日するベンチャーズみたいだなw
もしかして再度エイジアにレイクが・・・ってことは無いよなやっぱり。
そんなに腕って衰えるもんかな
ジェフ・ベックなんて進化してるし、クラプトンも衰えてない
数年前に六本木にウェイクマンのライブ観に行った時は
相変わらず超高速でピロピロ弾き倒して全く衰えずって感じだったよ
エマーソンの場合は手の神経だかがやられてて、もう右手が指三本しか動かないんだよね
ボニーラとのエマーソンバンドも、たしか悲願の全米ツアー目前に
手のコンディションが悪化してツアーキャンセルじゃなかったかな
来日時のホウダウン、酷かったなぁ…
キースエマーソンディナーショー=食事がメイン
タルカス
ピアノバージョンとか
もっとマジメに弾いたらどうなんだい、キース
だって、見てみろよ、みんな食事に夢中でだれも
おれのピアノなんて聞いちゃいないのさ
タルカスピアノバージョンは(ビデオの中でちょこっととかじゃなく)やるならとっくにやってるはず。
エマーソンにそんな器用なことは恐らく出来ない。ディナーショーにもいつものセットで来て巨大モーグを得意げに爆音で鳴らすだろう。
酔った客@ディナーショー「ナイフなら幾らでもあるぞー」