敢えてプログレの定義を語ってみるスレ３

ガス抜きにどうぞ

過去スレ
敢えてプログレの定義を語ってみるスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/progre/1115895515/
敢えてプログレの定義を語ってみるスレ2
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/progre/1149139191/

俺がプログレだ！文句あるか
ちゃみーでした（笑）

俺がプログレといえばプログレになる

ああ、もう少しで7upかph7だった

椅子に座ってギターを弾くのがプログレ。

乳臭いかんじ

1968-1972にプログレッシブだった音楽
そのOB、関係者の音、及びそれらのファンが好むロックとそれ以外の音楽

チャミーと飯塚章紘

フィリップはプログレ

とりあえずブリティッシュ

天才が３分で表現することを秀才が２０分かけて垂れ流す音楽。
それゆえにいとおしかったりもする。

ﾌﾟﾛｸﾞﾚの多くは聴く価値があまりないと思うが、自分としてはﾌﾟﾛｸﾞﾚが
クラシック、現音、ジャズ、ワールド、ロック、ブルース テクノ、ﾌｫｰｸ、etc...
の入り口になったという点で、素晴らしいジャンルだなと思う。

おれがプログレだ！
これでいい？
ちゃみーですた（本物だからＩＤ調べてね）

プログレはそんな甘いもんじゃないぞ
俺なんてもう３０年かけても、さっぱり判らない
さらに定義なんて・・・素人には無理無理

30年もこんなジャンルに停滞してるから頭おかしいんだよ。
いや、頭おかしいから30年も聴いていられるのかな。

＞30年もこんなジャンルに停滞してる
この文章もおかしいぞ

しょうがねえだろ脳梗塞なんだから
ちゃんとＭＲＩで観てもらったらラクナ脳梗塞ですねって
総合病院の院長にいわれちゃたよ
でも、こんなジャンルとかいうなよ
いやなら見なきゃいいじゃんこんな辺鄙なジャンル

30年間もこんなジャンルで停滞してるから頭おかしいんだよ。
いや、頭おかしいから30年も聴いていられるのかな。

うーむ２１世紀の精神異常者を地でいってるのかなあやっぱ
自殺未遂とかしたのもつい５ヶ月前だしな
（２ヵ月半も精神病院に閉じ込められた）

でもプログレの定義は今でも変わらないよ
その人がプログレだって思ったらそれがプログレ
その程度のものだよ　所詮プログレだから

age

プログレガイドブック見れ

世に中にあるプログレな存在
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/progre/1124292322/l50


お前らプログレの規模が小さすぎ、このスレを見習え

プログレッシブ-ロック 8 [progressive rock] - goo 辞書
1960年代後半イギリスで起こったロックのスタイル。クラシックやジャズの要素を
感じさせるサウンドが特徴。

三省堂提供「大辞林 第二版」より

ちゃみーです
もちろん知ってますよー
私のＲＥＤなｗ電子辞書（ＥＸ−ｗｏｒｄＤＡＴＡＰＬＵＳ２）に載ってるから
ただし載ってるのは百科事典マイペディアのほうだけどねｗ
詳しく書きましょうか？ｗ

キング・クリムゾン
英国のロック・グループ。ギター奏者ロバート・フリップRobert Fripp[1946-]を中心に
1969年デビュー。第１作《クリムゾン・キングの宮殿》はその斬新な楽曲で英国中に衝撃を与え、
ビートルズの《Abbey Road》 を抑えてヒット・チャートの１位担った。←ほんとか？ｗ
前衛的なジャンルを超えたプログレッシブ・ロックを代表するバンドとして、
頻繁なメンバー・チェンジを重ねながら1974年の活動停止まで７枚のアルバムを発表。
その後もフリップを核として断続的に活動している。

私のＨＰの照会文とあんま変わんないなあｗ
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~chammy/beginner.htm

アビーロードを蹴落としたっていうのはローカルチャートでのことらしい

すまそ、誤字が多かった；；；
担った→になった
前衛的な→前衛的で

ちなみにプログレッシブ・ロックの定義はｗ

ロック音楽の一分野。略してプログレとも。
クラシック、現代音楽、ジャズ等他ジャンルの音楽分野を融合した大作中心の指向を持つ
一連のロック音楽をさす。←偏見大杉ですよおｗ
１９６０年代末イギリスで発生し、←ウィルスみたいに言うなあああｗｗ
ピンク・フロイドやキング・クリムゾンらが活躍。←イエスはどうでもいいのかあｗｗ
その後全ヨーロッパに普及した。←うそつけええｗｗｗｗｗ
インストゥルメンタル・パートを重視することで、←解説してくれようｗ一般人にわからないようｗ
それまで（歌＋演奏）の形式でしかなかったロックを←物凄い偏見なんですけどおおｗｗ
成熟させ、ロック音楽の大きな可能性を示した。←可能性だけかようｗｗｗｗ

実に偏見に満ちた百科事典だなあｗｗｗちゃみー的にはぷんぷん！！

>>23が見えない

>>26
絵が見えないのは簡便ＭＥ
１２月４日からＮＴＴ光プラス＋ビッグローブで
契約しなおすことになってるから、その時点で見直す
もう１０年前からのＨＰなので今は廃墟状態なんだよぅ

絵が見えない→画像と音が無い
簡便→勘弁

>>28
氏ね

プログレ良いよプログレ

能登かわいいよ能登

子猫子猫

ねこねこー by名雪

まだあったんだねこのスレ

友人のUK大好きはどうした？

ねねここねねこねおおさか

ｻｰｼﾞｪﾝﾄﾍﾟﾊﾟｰｽﾞはプログレの元祖である
３５＞UK大好は名前を変えるので知らん

随分ベタな定説を言うな

キューバこそプログレだろう

ペパーズもサイケカルチャーに挑発されてあの作品ができたんだ。
集大成という意味合いはあるが、元祖と言われると難しい。

これってプログレ？

http://www.youtube.com/watch?v=g5ObBl5uolg

プログレじゃないよ

みんなあけおめ

プログレの定規ならウニオンにある

ノアだけはプログレ

ブラクラ

ウニオンってなに？

>>25
おかげ様で｢プログレ｣が解りました。

｢小野瀬雅生ショウ｣はプログレ？

wikipediaから
・アルバム全体を一つの作品とする意識の徹底（コンセプト・アルバム）
・大作主義傾向にある長時間の曲
・歌が短く、演奏部分での主要な伝達を試みる姿勢
・インストゥルメンタルの楽曲も少なくない
・複雑な曲構成（変拍子などの多用）
・グルーヴよりも芸術性を重視した曲作り
・クラシックやジャズとの融合を試みたものも多く高度な技術を有する
・シンセサイザーやメロトロンを楽器として高度な使い方をしているものが多い

・グルーヴよりも芸術性を重視した曲作り

対立軸になってない

>>49

どれを取っても｢定義｣になってないな

>>50、>>51
そういう一言切捨てはいらないんだよ。ホント馬鹿ばっかだなここは。
たまには自分で書いてみろよ定義文の一つでも。
自分で書いてるだけ49の方がよっぽどまし。
「自分の考え」を他人に否定されるのが恐くて自分の意見は述べず人の意見に茶々入れてる
だけ腰抜け野郎はくんな。

>>50
肉体性よりも精神性を重視しているって意味だろ。
プログレは「ダンスしようぜロケンロール」なノリではない。

>>53
分かってるよ、ただ引用元がそのような文章になっていないと言ってるだけ

ELOはアルバムの中にロックンロールがあるよ
ロックンロールも包括的に含めるべきだと思います

>>55
なんてエロいんだ

とりあえずプログレとされてないものを挙げてみて、何所が
プログレ的でないか語ってみるのはいかが？

つ Radio Head

Radio Head？知らんなあ

ん？それが結論？ww

70年代の定番のプログレと
現代のホントに進化しているプログレとが混在している今日この頃ですが
前者は肯定され後者は否定されているのが現実ですね
ドリームシアターが否定されるということはそういうことと考えます。

狂気

うーんドリムシは嫌いじゃないけどあまり前衛的ではないんじゃないかな。大作主義バカテクメタル

あれの何処がプログレなんだよ。ただのメタル。

>>57
Radioheadなら知ってるがRadio Headなぞ知らんぞ

プログレ=日本で言うナツメロでしょ
ナツメロを楽しむヤツと
プログレ＝進化を楽しむヤツと千差万別ですね
ナイアシン程度でも進化融合しているでしょ

ここに語られてるような感じか？というかｶﾜｴｴな
ttp://www.geocities.jp/progpnichan/text/flame/music.html

>>52
・グルーヴよりも芸術性を重視した曲作り
を消せばいいだろ、アホか。消す事なら誰でもできる。

マグマのグルーヴを説明しろ。

マグマ厨きめええええええええ

いいいいいいいいいいいいいやあああああああっ、ほおおおおおおおおおおおおおおおう

現在はプログレって
名のとおりプログレッシブなことをやってるロックの事ではなく
７０年代に革新的だったロックの特徴を持ったロックっていう感じなんですか？

７０年代に革新的だったロックはパンク

そうだな。プログレは60年代に終わってるからな

始まる前に終ったってことか。

プログレの定義：
敢えて仲間はずれを目指す音楽。

ある意味あたってる

皆、味噌ラーメンを頼んでるのに自分だけ塩を頼む　＝　プログレ

この板の住人にはならない人が聴く音楽

塩味噌ラーメン　＝　プログレ

ペイン オブ サルベイション

糞味噌＝プログレ

皆が頼んでないメニューを頼む ＝ ロック
ご飯をラーメンの中に入れて喰らう ＝ パンク
パスタを麺として代用して新たな食の発見を夢見つつ喰らう ＝ プログレ

>>81
うまいね。｢夢見つつ｣が利いてる。

俺はパンクだったのか

1967年から1973年までに発売されてた英国のポップス／ロックのレコード全般はプログレ

無茶いうな。

ほしゅ

定義語ってるブログって結構あるんじゃ

プログレとは忍耐

なぜだ

そんなこともわからんのか

出た　知ったかぶり

ナツメロで正しい。
６７年から７３年頃の時点で、人々が進歩的と感じるような音楽を
ロックの分野で意図的に演じてみせたのが、プログレ。
それを今に再現して愉しむのが昨今のプログレ。

↑何故「６７年から７３年」の時代区分にこだわるのか？

>>93
その時代区分以前にも以後にもプログレッシブな音楽は少なからずあるが、
必ずしもそれをプログレとは呼ばない。ところが、そういう音楽に
その時代区分のプログレとわずかでも共通点を見つけると、
メディアはそれをプログレ的と定義したがるから。
数学で集合をやった世代ならわかると思うw。

「EQ」は低いけどIQは高い人が好んで聴く音楽。

う、上手い

ロバート・フィリップとデイブ・ギルマーがプログレ
エース・ヒューレイがハードロック

定義なんて飾りです。偉い人にはそれがわからんのですよ

定義も知らんとプログレ聴くなよ

プログレの定義＝ピカソの定義
　
これ定説です

>>98
ハッキリ言う。気に喰わんな。

>>101
定義なしという進歩的解釈じゃね？

プログレ初心者です。
ジャズとファンクとテクノと民俗音楽が好きなおれは、なにから聞けば
よろしいですか？
出来ればインストが良いです。

アシュラテンプルはプログレですか？あれはとてもかっこよかったす

つか>98はガンダムのセリフ

>>103
【初心者】プログレ総合質問スレ 6【歓迎】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/progre/1167376348/

>>98が整備兵
>>101がシャア
>>102が解らん・・・マジレスか？

98 101 102 の識別信号、解除！

｢エニドはゴミ｣

狂気はプログレじゃないよ

でもプログレを聴いてる人は狂鬼人間だよ

狂鬼人間にあやまれ

その「怪奇大作戦」DVDの中から将軍様が見事狂鬼人間を追い出せたならば、謝罪してみせましょう

ガンダムだの怪奇大作戦だの言われても元ネタを全く見たことない

ほい
http://www.youtube.com/results?search_query=%E7%8B%82%E9%AC%BC%E4%BA%BA%E9%96%93&search=Search

♪　　∧＿∧　　　
　　　（　＾ω＾） )) 　　♪
　　(( (　つ ヽ、　　　　　　　　
　　　　〉　とノ )　))
　　　（__ノ^(＿)　♪

>>113
うーん・・・。

狂気人間に感情移入してる俺がいる・・・。

最近の新鋭的・進歩的な音楽＝プログレを教えて下さい

これはこれはrush大好きさんともあろうお方がまたまたご冗談を。

>>116
Fantomas、パットンはニルパとゲディりとやりたかったらしいが

>>116
イーノのソフトは試してみたのか？

イーノってブライアン　イーノでしょうか？
のソフトっていうアルバムでしょうか？
お勧めなら買ってみようと思います

>>118
そうなんですか、あまりよくわからないんで
すんまそん

>>116
最近のは音質ばっかり上がってて、曲の質は落ちてる気がするぞ

>>122
そうなんだ〜〜残念
あなたのお勧め何かありませんか？
どうか参考に教えて下さい

プログレ≒エロテレ

エロテレって・・・・エロイテレフォン？

>>120
クワイエットサン　マンザネラ　イーノ等
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/progre/1115797451/195

つづけていうとプログレッシヴというと
弛みない努力と一パーセントの閃きと周囲環境（スタジオ）の
総合音楽かもな

で、77ミリオンがお奨めかというとまったく奨めないし
聴いたら飽きるしお金の無駄
コレクターでも無い限りいらないしろもの
マンザネラのam9のほうが聴ける曲がある

だいたいイーノの仕事はバーンとの仕事で完了したかもしれない
Pガブリエルの一連のソフトにも携わってるけど
クラスターのポヨポヨしたヴォーカルの時期をみると
う〜ん
ってところかな

あ
これってあっちのスレに書くことだったかもな
〜完〜

あぶらだこはプログレ？

反転石が煽ればプログレ

あぶらだこは怒涛の砂利舟

プログレッシブ　ロックは、すばらしい

すばらしい、ＹＭＣＡ

ウィキペディアのドイツ語版でプログレの項目が秀逸な記事になってるんだが
ドイツ語さっぱり分からん、誰か訳してくれ

ドイツ語さっぱり分からんのになんで秀逸だとわかるの

プログレッシブ・ロック 定義
「プログレッシブ」とは、本来、「先進的」・「前衛的」というような意味だが、日本ではプログレッシブ・ロック・バンドという場合、そのアルバムや楽曲などが次のような特徴をもつものをさすことが多い。

アルバム全体を一つの作品とする意識の徹底（コンセプト・アルバム）
大作主義傾向にある長時間の曲
歌が短く、演奏部分での主要な伝達を試みる姿勢
インストゥルメンタルの楽曲も少なくない
複雑な曲構成（変拍子などの多用）
グルーヴよりも芸術性を重視した曲作り
クラシックやジャズとの融合を試みたものも多く高度な技術を有する
シンセサイザーやメロトロンを楽器として高度な使い方をしているものが多い

プログレの定義って一貫性がないんかな

>>134
> シンセサイザーやメロトロンを楽器として高度な使い方をしているものが多い

「楽器として高度な使い方」というのが素人っぽい文だな。

特定の音色・奏法に限定されない楽器（例えばシンセサイザーやメロトロン）
を他のジャンルでは思いも寄らないアイデアとセンスで駆使する。

>>134
正にその通りだと思う。そして君がプログレのジャンルに拘る理由も
大いに頷ける。

例えば、本当にキングクリムゾンやピンクフロイドを好きな人達に
それは「プログレ」だと聞くと違うという。それらはそう言われると、
途端に形骸的で面白くなく、病的でオタッキーに聞えてしまう。

自分で理解出来ないものに対してのろまな精神が取りあえずジャンル分け
して頭の中のあるカテゴリーに納めて安心する為の名称なのだ。そして
そうされた瞬間、それはつまらなくなる。

その意味でドリムシやRUSHがプログレというのも頷ける。
彼らは形骸化した古くさい言葉に破廉恥に態とらしく価値を求めた
バンドであり、故に酷くつまらなく、初めから進歩のしようもない
「プログレバンド」であるのだ。

>>137
その通り、すばらしい

＞形骸的で面白くなく、病的でオタッキー

ってのも

＞のろまな精神が取りあえずジャンル分け
＞して頭の中のあるカテゴリー

だよね。
そしてあえて言えば

＞のろまな精神が取りあえずジャンル分け
＞して頭の中のあるカテゴリー

ってのも、

＞のろまな精神が取りあえずジャンル分け
＞して頭の中のあるカテゴリー

だと思う。
心的活動を制限する個人的な「とらわれ」のコワイところは、
自分では自分の「とらわれ」に全く気付かぬままに
偏見に満ちた断定をまき散らしてたりすることだと思うんだが・・・

分って言っているのだと思うが、>>139の話によれば>>139自体も

＞心的活動を制限する個人的な「とらわれ」のコワイところは、
＞自分では自分の「とらわれ」に全く気付かぬままに
＞偏見に満ちた断定をまき散らしてたりすることだと思うんだが・・・

という批判から逃れる事が出来ない。こういうのは不毛な論議だから
辞めよう。

話を進めると、>>138
で彼も認めている様に、彼自身が定義し、形骸化した「プログレ」を
自嘲気味に愛でたり、そんな「プログレ」の冠を被せて喜ぶ精神があり、
それは音楽に実体験、新鮮さを感じる前に、オナニーのオカズとして、
消費物として扱い、そしてその行為自体をも彼は自嘲気味に愛でているし、
そんな人は特にそういう「個人の自由、権利」を声高に主張する傾向がある。

つまり彼は彼の「プログレ」の定義で、その音楽を自己実現、エゴの満足に
利用するのである。音楽それ自体はどうでも良いのである。

プログレ的なジャズ音楽はおもしろいし、興味をそそる
同時にジャズを聴いてもおもしろいし、興味をそそる、俺にとっては同類なんだよ
ジャズとジャズ的なプログレの何が違う？この違いなんて無いんじゃないの？
ソフツは聴けるが、ナイアシンは聴けないなんてことが実際にあること自体
プログレの世界は閉鎖的であるということを、俺は言いたいんだよ。

>>「プログレ」の定義で、その音楽を自己実現、エゴの満足に
>>利用するのである。音楽それ自体はどうでも良いのである
・・・・こんなことして何になるんだろう？

それが本心なら素晴らしい事であり、何でも吸収出来るだろう。

「プログレ」を定義する時だけでなく、あらゆる精神行為は
エゴそのものである。私たちは音楽を体験する時我を忘れる瞬間が
あるが、その素晴らしい物をエゴに取り込みたいとする欲求が
起こり、ある場合はそれが「プログレ」と定義する。あるいは定義
しない様にする。

ソフツが聴けて、ナイアシンが聴けないのは、ナイアシンには
彼の唾が付いてないからである。彼が何かのきっかけでナイアシン
に何らかの努力があると、ナイアシンを聴くようになるのである。

が、その場合もナイアシンが奏でる音楽自体を聴いている訳ではなく、
彼は自分の視点から、自己満足から、彼自身に結びつけて、彼の妄想を
聴いているのである。

そしてこれは極普通の精神行為であり、音楽を消費するというのは
こういう事であって、彼は金を出してＣＤを買ったのだから、
消費者の権利さえ持っているのである。

彼の妄想を 聴いているのである。 の言ってる意味は解るが・・・・
その妄想が実際に音源化できることがすばらしいことで、
自分が発想しないことを、表現することはすばらしいでしょ

>>143は>>142の妄想にマジレスしているのである・・・

もしそれが素晴らしい作品なら、それは妄想が表現されている様に
見えているだけである。レベルの低い芸術家が自己表現に走る事と、
高いレベルの芸術作品が生み出される事とは根本的に違う何かがある。

分りやすいのは俳句である。レベルの高い俳句は純粋観察の体を持つが、
俳人の存在は消え去っている。レベルの低い作品は、俳人のエゴ、自己
顕示欲、妄想が浮き彫りになる。

「プログレ」という妄想を演奏しようとしたバンドの音が醜悪なのは
それが理由である。

なんか考え方のベクトルが違うような・・・・

何かを探究することを続ける音楽だな。
そして、聞き手も何かの探究を続けることが伝播される音楽だな。

ポップスは何も探究しようとしない。
金儲けを探究しているじゃないかと思うかもしれないが、金儲けは「探求」だな。
「探究」と「探求」の違いをプログレは解っている。

＞147　その考え好きだ。
ロックが常に渇望を表すがごとく、メタルが絶対の揺るがない物を示すがごとく、プログレは常にそうだ。

いつも思うんだけど音楽のジャンル分けの定義って、もっと具体的にかつ客観的に判断できるような
もんじゃないと意味なくね？
まぁプログレに限らず抽象的、観念的、或いは精神的な面の何かを求めるのも分かるし、
100％具体的・客観的になることは不可能ではあるだろうけど。

その意味では>>134の定義は比較的分かりやすいんじゃないかと思う。

ジャンル分けって便宜上のものにすぎないからな。
無くてもいいが、あるんだったら具体的にかつ客観的な方が良い。
しかし細かすぎて把握できないのも本来の目的を満たさない。
しかもすでにかなり細かく、かつ複合的なジャンルが多すぎる。
だからジャンルによく解らん名前をつけるより、だれでも意味の分かる形容詞で表すのがベター。
しかも必要最小限の言葉で表したい。
だから、>>134のように｢特徴をもつものをさすことが多い｣というよりも｢特徴をもつものが多い｣と言った方が良いと思う。

>>141

the band apartと山中千尋を聴いてみてくれ。

age

変拍子、ハッタリみたいな歌詞、たまにメンバーが3人

ロックにおける「その他」のカテゴリー

プログレというか、プログレっぽいと思えるような曲調というのは、ロック以外にも
結構存在するもんだよ。

例えばもちろんジャズ（ＥＣＭ）、フラメンコ、タンゴ、Ｒ＆Ｂ、シャンソン・・・

結局音楽が多様化すると様々なエッセンスを取り込もうとするんだね。
そうなるとプログレっぽくなり、元々あった源流からハズレて違うモノぽくなる。
上に挙げたジャンル以外にもプログレぽく進化している音楽って多いと思う。
俺が聴いていないだけだろう。
Ｊポップでもプログレぽいのも多いじゃない。

だから何がプログレでとか決めずに好きなものを聴けば良いと思うな。

大まかなジャンルわけ（演奏スタイル、コード進行）などで大まかになんとなーくわけられて、
あとはリスナーとCDショップの棚の置かれ方と発表されるフィールドや、
また演奏者の在籍歴などでジャンルわけされる、あとは多数決
って感じなのかなってちょっと思った。

J-POPでもプログレっぽいのはあるし、いつのまにかプログレってことになってた人たちもいるし…
音楽それ自体の特徴だけを見て純粋のジャンルわけってのはされてないのかとｵﾓｰﾖ
ジャンルが決まるというか、そのジャンルに落ち着く、っていうような
だからジャンル分けって曖昧で、プログレのジャンル事態曖昧だからもうよくわかんね

ってみんな知ってることですよねー＼(＾o＾)／
ごめんorz

>>156
じゃ、プログレに分類されることをいやがるミュージシャンは
将来見込みがある、ってことでいい？

それはどうかわからんが自分で俺が演ってるのはプログレだ、て言ってる奴が
見込みないのは確かだな。そんな奴がいるかどうか知らんが。

>>158
「それはどうかわからん」のに、片や「確かだな」と言えるのはなぜ？

jew's-earとかジャズのようで、よく聴くとプログレっぽいもんな。

アリプロ、サンホラはプログレなんですかね

蟻プロは幻想庭園だけはプログレ
サンホラはプログレを意識してるだけ

１．演奏が極端に上手いか、または全く楽器が演奏できず
２．外見がいちじるしく華麗か、または髭面で服装に無頓着で
３．歌詞は下品な下ネタか、高尚で哲学的な韻文で
４．ジャケは男の尻か、世紀末耽美派芸術作品
以上のような特徴を持った音楽をとりあえずプログレと呼んでみる。

曲間の切れ目を無くするだけでプログレって呼ばれるらしいよ

全く楽器が演奏できず
外見がいちじるしく華麗で
歌詞は下品な下ネタで
ジャケは男の尻　　　　　　　なのもプログレ？

ビートルズよりわかり難く、ビートルズ的ではないもの

曲間の切れ目を無茶苦茶多くしてもプログレって呼ばれるらしい

それって例えばどれよ

拷問天国？

1969〜74年に流行った音楽
例外はフロイドのウォール

炎はラブソングの延長

プログレと謂われる音楽をプログレ以外に分類しようとしてみる。
「…だーめだ、やめ。いいよプログレで。」
それがプログレ。

たまに「これ演歌じゃん」って思うのもあるがな

だって演歌は世界的ににはプログレで通る

「エピタフ」のライナーノーツ（フリップ直筆）から抜粋

以下にあげるのは特に英国における、一般的なプログレの解釈である。

1“プログレ”として知られるようになったロックの一ジャンルで特徴的なのは、大げさ、誇張、過剰、自己耽弱、見せかけ、そして長いソロ(楽器を
問わず)。すなわち、プログレは奥ゆかしい、なんてことは絶対ない。

2.あらゆるプログレは凄まじい――底の浅い神話のコンセプト、意味不明の歌詞、怪奇なアルバム・ジャケット、馬鹿げた衣装、まとまりのないだら
だらした音楽、誰も踊れないような、あるいはクスリでイってる奴だけが踊りたくなるようなうさん臭くて奇妙なリズム――そして最もうなずけるこ
とは誰からも憎まれていること。

3ミュージシャンはみんな間抜けだった。おそらく今でもそうだ。ただ違うのは今は全員、太って禿げた年寄りの間抜けであることだ。

4プログレは宇宙的に物笑いの種。ばかにしていないのはジャンキーと昔ながらのヒッピー、そして阿呆だけ。

5黄金期に最も成功したプログレ・バンドは、イエス、ジェネシス、ＥＬＰ、キング・クリムゾン。

6.黄金期のプログレで罪の重かった主なバンドは、イエス、ジェネシス、ＥＬＰ、キング・クリムゾン。だが他もすべてひどいものだった。

例えば↑こうして自ずから批評できるところ
だから、プログレは素晴らしい
白人のロックだと思う

ドリームシアターやラッシュどころか、俺はスティクスやフォリナーも
立派なプログレとして認めてるよ（好き嫌いは別にして）。
そもそもフリップ自身、プログレ云々にうんざりして、
純粋に音楽としてだけで楽しめる（ノレル）音をレッドで実現したんでしょうが。

プログレってさー
攻めだよね

へんちくりんを価値があるように演出する

炎のランナーを聞けばすべてが判る

洋楽ほとんど聴いたことのない友人に
今度「プログレとは何か」について
語らなくてはならなくなった
どうしよう･････････････････

「へんなロック」でいいじゃん。

白人の意識過剰なﾛｯｸ

60年代〜70年代に栄えたロックの実験的プロセス

そもそもロック？っつう

フロイドかクリムゾンかイエスかELPかジェネシスを
数年程度聴いた人が、これはプログレだと思えばそれがプログレ

へ〜続いているんだ〜

ルナシーはプログレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/progre/1209383021/

フュージョンとどう違うの？

セブンイレブンだのダイエーだの天気予報だのの音楽と一緒にするんじゃねえ

不思議くん

謎

プログレはグレてるからねー

「宮殿」「原子心母」「タルカス」
これらプログレ音楽の共通点てどこに見いだせる？

↑アルバムタイトルのわけのわからなさ。

↑ジャケ絵のわけのわからなさ。

↑やってる音楽のわけのわからなさ。

じいさんに、青い便箋を見せたら『アオ』って言ったんだ。
じいさんに、緑のカエルを見せたら『アオ』って言ったんだ。
父さんに、ビリジアンブルーの靴を見せたら『アオ』って言ったんだ。
母さんにエメラルドグリーンの毛糸を見せたら『アオ』って言ったんだ。
姉さんにエメラルドグリーンの毛糸を見せたら『ミドリ』って言ったんだ。
つまり、『プログレ』も同じじゃないかと思うんだ。

青の世界は広いんだよな。
黄色もアオなエリアもある。

プログレ：60年代後半〜70年代前半に繁栄した捻くれたロック
プログレ系：プログレの技法を用いたロック
包含関係は
プログレ系⊃プログレ


これでいい

>>189
フュージョンも聞いたことねえくせにフュージョンをBGM曲と勘違いし、
実際にフュージョンを聞いて「ね？ね？これプログレじゃね？」と
勘違いする人たちが演奏するロックまたはロックもどき。

暗くて長い洋楽

美少女戦士セーラームーンの「ムーンライト伝説」はプログレ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ZXVj6SGXP3c&NR=1

>>199
定義に関しては全く同意！
質に関しては
プログレ＞プログレ系
だな

まだまだ不足だな

アルバム全体を一つの作品とする意識の徹底（コンセプト・アルバム）
大作主義傾向にある長時間の曲
歌が短く演奏重視で、インストゥルメンタルの楽曲も多い
複雑な曲構成（変拍子などの多用）
芸術性を重視した曲作り
クラシックやジャズ、あるいは現代音楽との融合を試みたものも多く、高度な技術を有する


だそーです。うぃきによれば。

ポピュラー音楽の範囲内で前衛に位置するもの。
現代音楽を中心とする他ジャンルのネタをポピュラー音楽に初めて応用した時点で、それは「ポピュラー音楽の範囲内での前衛」とみなす。
ただし60、70年代でその殆どのことはやりつくされている。
現在では多くの場合、「現代音楽以外の他ジャンル」はプログレのネタの焼き増し、もしくはプログレが既に応用した音楽にすぎないから、ポピュラー音楽の範囲内と言えども現代音楽のネタを応用しているのが普通だと言える。
その代表がレコメン系、他各国アバン系である。

改善作
↓↓↓
プログレとは、ロックという形態の範囲内で前衛に位置するもの。
現代音楽を中心とする他ジャンルのネタをロックに初めて応用した時点で、それは「ロックという形態の範囲内での前衛」とみなす。
ただし60、70年代でその殆どのことはやりつくされている。
現在では多くの場合、「現代音楽以外の他ジャンル」はプログレのネタの焼き増し、もしくはプログレが既に応用した音楽にすぎないので、「真のプログレ」と称されたいのであれば、ロックという形態の範囲内と言えども、新しい現代音楽のネタを常に応用していく必要がある。
それを上手くできているのが一部のレコメン系である。

>>204を踏まえた改善作
↓↓↓
プログレとは、ロックという形態の範囲内で前衛に位置するもの。
現代音楽を中心とする他ジャンルのネタをロックに初めて応用した時点で、それは「ロックという形態の範囲内での前衛」とみなされる。
60、70年代でその殆どのことはやりつくされており、それ以降のものは上記を満たさないものが多いが、プログレ系列という意味で広義にプログレと称すことがある。
現在では多くの場合、「現代音楽以外の他ジャンル」はプログレのネタの焼き増し、もしくはプログレが既に応用した音楽にすぎないので、「真のプログレ」と称されたいのであれば、ロックという形態の範囲内と言えども、新しい現代音楽のネタを常に応用していく必要がある。
それを上手くできているのが一部のレコメン系である。

訂正
>>204→>>205

”プログレッシヴ・ロック”という言葉を日本で始めて使ったのは当時の東芝音楽工業で
ピンクフロイドの原子心母のライナーに、”ピンクフロイドの道はプログレッシヴロックの道なり”
というコピーが使われたのが最初だと思う
当時の東芝音楽工業は色々と毛色の変わった洋楽ロックを日本に紹介していて
クォーターマス、サードイアーバンド、タンジェリンドリーム、アモンデュールIIも東芝だったかな？
でもそれらにはフログレッシヴロックというコピーは使わず”実験的音楽”として紹介していた

その後、キング・クリムゾンやイエスが日本に立て続けに紹介され、EL＆Ｐの人気が爆発するに至って
プログレッシヴロックという言葉は日本でその地位を確固たるものにした
よって歴史的見地から見るとプログレッシヴ・ロックの定義とは

「ピンクフロイドに始まり、イエス、キングクリムゾン、EL&Pの持つ音楽性とそのフォロワーたち」
で事足りると思う

当時はソフトマシーンやカンタベリー系ロックはプログレッシヴ・ロックの範疇にすら入っていなかったし
ジェスロタルもただのジャズロック扱い
ユーロロックがプログレッシヴロックに分類され始めたのはオランダのフォーカス、イタリアのPFMが
日本に紹介されたあたりから
その後UKやエイジアの没落でプログレッシヴロックの歴史は一旦幕を閉じた

その後プログレッシヴロックの定義を広げたのは80年代ニューウェイヴ以降のマーキーレコード
（ベル・アンティーク）で、この会社は輸入CDに粗末なライナーと帯を付けて販売しているだけの会社なのだが
この会社が自社の輸入CDを売りやすくするため、辺境ロックやワールドワイドな変り種ロックにまで
プログレのレッテルを貼り、自社の販売するカタログ本、ユーロロック集成、ジャーマンロック集成などなど
のカタログ販売と、トータルなメディア戦略の走りみたいな商法でワールドワイドな変り種ロックに
プログレのレッテルを貼り売り始めたのが現状で、その意味ではマーキーの功罪は大きい
余談だがペッカポーヨラのようなフュージョンにまでプログレのレッテルを貼り売ったのは笑ったが
ペッカなどはプログレとして紹介したからマーキーの影響を受けたプログレファンに受け入れられたのであり
その意味ではマーキーのメディア戦略は成功したといえる

で、マーキー(ベルアンティーク)の影響を受けてプログレを聞き始めた人の分類ではレコメン系あたりが
80年代以降のプログレの王道ということになるのかと思う

ジェネシスも入れてやれよ

レコメン系も結構キツイものがあるな
マイナーなバンドを有り難がって聞くのはいいとして
ヘンリーカウみたいな下手糞なバンドを崇め奉るのは何とも・・・
せめて水準をクリアーしたバンドを聞こうぜ
キースティペットくらいのレベルはクリアーして欲しいわ

554 名前：名無しがここにいてほしい[sage] 投稿日：2008/11/22(土) 09:04:47 ID:LgX0Tika
★プログレバンド
キング・クリムゾン、U.K.、イエス、VDGG、ジェネシス、ELP

★亜流
カーヴド・エアー 、キャメル、ジェントル・ジャイアント、ソフト・マシーン、ナショナル・ヘルス、
マッチング・モール、ジェスロ・タル、ムーディー・ブルース

★論外（プログレに非ず）
エイジア、ピンク・フロイド、ドリーム・シアター、ラッシュ

発売から10年たってようやく評価される。

カテゴライズして決め付けるのもいいけど
ちゃんと論理付け理由付けしないと説得力ゼロ

エイジアはシンフォニックロックをコンパクトにまとめただけ
よって曲が短いからプログレでは無いという論理は成り立たない
フロイドは東芝が日本で最初にプログレッシヴロックという言語を使い
プログレにカテゴライズしたので元祖王道プログレ
カテゴライズなんてものは最初にしたもの勝ちでそれが基準になる
能書きや理由付けは所詮後付け
ドリームシアターはプログレッシヴロックでは無いが
プログレメタルとカテゴライズした人がいるのなら元祖プログレメタルになる
ラッシュだけは微妙だなプログレに聞こえる人とそうでない人がいるだろう

キングクリムゾンなんて売り出した当時のワーナーのコピーは”幻想ロック”だもんな
いつ頃からプログレにカテゴライズされたんだろ、あとで資料をひっくり返して調べてみる
イエスがプログレとして認識されたのは4枚目の”こわれもの”からだと思う
イエスの1枚目のキャッチコピーは確か”バニラファッジのサウンドとCSNのコーラスの融合”だったはず
少なくともワーナーは3枚目まではイエスをハードロックとして売っていたよ
つまりリックウェイクマンの加入によってイエスにシンフォニックロックと
クラシックの要素が加味されたことでプログレ認定されたんだと思うな

プログレっていってれば、何か目新しいことやっているような気がしたんだろう。
一般のロック＆ポピュラーがマンネリ化していたというだけ。

目新しいものなら何でももてはやされたからな、あの時代は。
家電や車のデザインにも今見ると信じられないようなものがあった。
それでも流行に乗り遅れたくなくて、みんな次々に買い換えた。

経済が発展しているからこそ、新しいものも生まれ、
新しいものが生まれるからこそ、社会が活性化され経済も発展する。

キースエマーソンバンド聴いたが
プログレは死んでしまった感じがする

>>220
小室哲哉でも聞いてなさいｗ

>>175
ピンク・フロイドはプログレじゃないってのが英国人の解釈なのか？

自分でプログレだと思ったらそれでいいんじゃない？

ピンク・フロイドとジェスロ・タルは
ビートルズやクリームと同じ普通のロック
（ジャンキーやヒッピー以外にも通用するロック）
というのが英国人の解釈というか実感。

ピンクフロイドはブルースじゃないの？

ﾗｯｼｭの２１１２〜の３作品はイエスやキンクリのアプローチを
ハードにアレンジした作品ですので
イエスやキンクリの亜流がプログレならﾗｯｼｭもプログレだよ
>>226
ピンクフロイドはサイケデリックだよ
数日前にＢＳでやってたよ

http://www.progarchives.com/top-prog-albums.asp
ここにプログレベスト１００が載ってるよ

プログレの始まりはビートルズのｻｰｼﾞｪﾝﾄペッパ〜からでしょ
ロバートはこのアルバムをラジオで聴いて宮殿の発想が生まれたみたいだよ

お城
妖精
女装（お化粧）

イケてないロック

リスナーがロックよりもクラッシックとジャズを上だと考えているロック。

なんか高度な感じがプログレ

>>230はノベラの定義

渥見麗とかw

そう
すなわちノヴェラこそプログレである

古典プログレの定義とか必須要素という事なら、
まあこのスレの意見に大体同意。

ロック＋クラシック＋ジャズーブルース＝プログレ
ロック＋童謡＋お城＋妖精＋女装＝ノヴェラ

239(二作)GET

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　　　　　|　　　|　ゝ‐'　　　　　　 辷ｰﾂﾞ　|　　　|_ノ.ｿ　ｉ |
　　　　　|　|　 ｉ|::::::::　　'　　　　　　:::::::::　|　　　|イ |　/ｉ |
　　　　　|　ｉ　 | ＼.　　　､_ _,　　　　　　/|　　 //　| / ﾚ'
　　　　　|＼　 |厂/ヽ、　　　　　　 ,　イ /　 /∧＼|ｉ 　　　　　ageます･･･
　　　　　乂 ＼| /　　__ ＞ ､_ . ィ 　　 |/|／从　| |::|￣￣ ¨ ヽ、
　　　　　 ｎ_ ,,.ム＜ﾟ<>ﾟヽ ト、 　ヽ　　 　　　_　 | |::|　　　　　　ﾄｒ― ､＿＿__

普通に融合でしょ

パブロフズドツクはどこに居る？

飽き飽きした音楽

飽きないよ！？

ワーグナーってプログレ？

205-208でかなり的確になっていて大筋で同意。これと重複する部分もあるし、241が一言で
的確に言い表してるけど、あと現代音楽まったく聴いたことないから現音のエッセンスが
どれくらいプログレに入ってるか分からんけど、
(ほぼ五大バンドしか聴いてない)プログレ初心者の俺がプログレの定義を語ってみる。

そもそも音楽とは何か。
音楽は人類が地球に誕生したであろう時点から、(自分の声や道具を使って出される)音を
使って他の者(あるいは動物)に自分の意思や気持ちを伝えるための一種のコミュニケーション・
ツールとして確立された。これを音楽の第一義とする。

次にプログレの属するロックという音楽のサブカテゴリーが確立したのが今から約50〜60年前。
ロックの定義もプログレ同様千差万別だろうが、ロックの形式を用いて表現される音には
「社会に対する反抗」という、(特に資本主義導入後の)若者に典型的な思想が色濃く反映されている。
このある種の普遍性を伴う思想を反映した音楽形態としてのロックは、誕生当時から現在(?)
に至るまで、多くの若者を中心とした聴き手・創り手によって幅広く支持される。
一言で言うなら、ロックは「反骨精神を含んだ音楽」であり、その特徴としてある種の
攻撃的(アグレッシブ)な(音を作り出す声・楽器によって作られる)サウンドがあり、作り手・
演じ手・聴き手がそれに同調することで精神的快感(さらには「若者」というコミュニティへの
帰属意識)を得ることができる文化(娯楽)として発展した。

プログレが誕生した時期は定かではないが、おそらく60年代後半に草分があったと見るのが
一般的な見解である。その先駆者たちは、ロックという比較的新しい音楽ジャンルに、クラシックや
ジャズといった既存の音楽形態・様式を取り入れようと試み、ロックの「芸術性」や「演奏技術」を
高めようとした。(ここで言う「芸術性」は、既存の音楽形態(特にクラシック)が最も芸術的である、
すなわち「人間の最も普遍的な精神性を表現する音である」という観点に依存し、「演奏技術」は
既存の音楽形態のほうが「より高度な演奏技術・スタイルを用いている」という基準を前提としている。)
その結果誕生したのがプログレッシブ・ロックであり、たとえば、クラシックの(オーケストラなどを
用いた)演奏のような壮大な世界観(フロイドなどに顕著)や、ジャズのテクニカルな変拍子や即興スタイル
(クリムゾンなどに顕著)が特徴的である。また、両者に共通して緻密な楽曲構成を要求されるために、
曲の尺が長くなることで、当然傾向として大作主義になる。

しかし、当然のことながらロックの「反骨精神」は、これらの既存の音楽の精神性に対して強く反発する。
そのためプログレはちょうど思春期の葛藤のように不安定でアンバランスな精神的発展段階を表現する。
このように様々な音楽形態・様式を取り入れた(俗に言う「いい所取り」)ロックとして、プログレは他の
既存の音楽との境目に位置するような音楽ジャンル、型にはまらないジャンルとして扱われることが多い。

まとめ：プログレとは、ロックという「反骨精神」を表現する音楽に、既存の様々な音楽形態・様式を
　　　　取り入れ(ようとし)た結果生まれた、他の様々な音楽との接点を持つロックの一ジャンルである
　　　　(が、その特性上決して確立してはいない)。

>>232は半分同意。というのも作り手がロックよりもクラ・ジャズのほうが上だと考えていて、
聴き手は(他のジャンルでも言えるけど)プログレが一番(自分に合った音楽)だと思ってる。

まぁ敢えて型に当てはめるとすれば、劇場型ロック…かな…。

プログレは高級イージーリスニングだとのたまった中村とうようは自殺した。

殺しても死なないのが渋谷陽一

細部がすべてよそからもってきたパクリで
西洋人の高度な編集能力をあらためて感じる
そんな音楽のこと

20分も土を耕してやっと収穫これだけか ? みたいな黒人音楽とは
発想がちがう

>>210
プログレが日本生まれの言葉だと思っている節があるな
イギリスでいつどういう形で使われだしたかのか、知っている人に教えてもらいたい

>>252
中村とうようって人はさ、
本来どんな音楽が好みだったの？

>>175
イエス、ジェネシスってキリスト教？

バカ丸出し
死ね低俗で卑怯な下衆野郎


立正大学の猿田学司がTwitterで未成年飲酒を告白
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1339605816/

ELPが出てくるまでニューアートロックっていう
呼び名が主流だったと思うのだが

Latin Dream - Eyal Amir
http://www.youtube.com/watch?v=zKckKBYmN_4
これはプログレと言っていい？

「新婚　レイプ　うらやましい」
　　　　　　　　（作詞・作曲／ボク）
（1）夫婦で子作り
　　子作りでアヘ顔
　　優子ちゃんと子作り
　　夫婦でアヘ顔

（2）夫婦でイキ顔
　　アヘェ、アヘェ、アヘェ、アヘェ
　　子作りは中出し
　　子作りで死んじゃう

（3）子作りの炎だ
　　幸せで死んじゃう
　　愛し合ったごほうび
　　子供をさずかる

24 ：名無しがここにいてほしい：2012/08/14(火) 14:09:59.46 ID:1iZBI8aE
今朝は「燃える朝焼け」って感じだったな@東京

26 ：名無しがここにいてほしい：2012/08/19(日) 18:30:07.75 ID:VufWXaf1
>>24
2003年の写真

27 ：名無しがここにいてほしい：2012/08/19(日) 18:30:42.73 ID:VufWXaf1
「新婚　レイプ　うらやましい」
　　　　　　　　（作詞・作曲／ボク）
（1）夫婦で子作り
　　子作りでアヘ顔
　　優子ちゃんと子作り
　　夫婦でアヘ顔

（2）夫婦でイキ顔
　　アヘェ、アヘェ、アヘェ、アヘェ
　　子作りは中出し
　　子作りで死んじゃう

（3）子作りの炎だ
　　幸せで死んじゃう
　　愛し合ったごほうび
　　子供をさずかる

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>>24
2003年の写真

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「新婚　レイプ　うらやましい」
　　　　　　　　（作詞・作曲／ボク）
（1）夫婦で子作り
　　子作りでアヘ顔
　　優子ちゃんと子作り
　　夫婦でアヘ顔

（2）夫婦でイキ顔
　　アヘェ、アヘェ、アヘェ、アヘェ
　　子作りは中出し
　　子作りで死んじゃう

（3）子作りの炎だ
　　幸せで死んじゃう
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　　子供をさずかる

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（1）夫婦で子作り
　　子作りでアヘ顔
　　優子ちゃんと子作り
　　夫婦でアヘ顔

（2）夫婦でイキ顔
　　アヘェ、アヘェ、アヘェ、アヘェ
　　子作りは中出し
　　子作りで死んじゃう

（3）子作りの炎だ
　　幸せで死んじゃう
　　愛し合ったごほうび
　　子供をさずかる

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　　子作りでアヘ顔
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　　夫婦でアヘ顔

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　　アヘェ、アヘェ、アヘェ、アヘェ
　　子作りは中出し
　　子作りで死んじゃう

（3）子作りの炎だ
　　幸せで死んじゃう
　　愛し合ったごほうび
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?

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（1）夫婦で子作り
　　子作りでアヘ顔
　　優子ちゃんと子作り
　　夫婦でアヘ顔

（2）夫婦でイキ顔
　　アヘェ、アヘェ、アヘェ、アヘェ
　　子作りは中出し
　　子作りで死んじゃう

（3）子作りの炎だ
　　幸せで死んじゃう
　　愛し合ったごほうび
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（1）夫婦で子作り
　　子作りでアヘ顔
　　優子ちゃんと子作り
　　夫婦でアヘ顔

（2）夫婦でイキ顔
　　アヘェ、アヘェ、アヘェ、アヘェ
　　子作りは中出し
　　子作りで死んじゃう

（3）子作りの炎だ
　　幸せで死んじゃう
　　愛し合ったごほうび
　　子供をさずかる

音楽であれば全てプログレ

だからプログレ以外もちゃんと聴こうね。

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　　優子ちゃんと子作り
　　夫婦でアヘ顔

（2）夫婦でイキ顔
　　アヘェ、アヘェ、アヘェ、アヘェ
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　　子作りで死んじゃう

（3）子作りの炎だ
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（2）夫婦でイキ顔
　　アヘェ、アヘェ、アヘェ、アヘェ
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　　子作りで死んじゃう

（3）子作りの炎だ
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　　愛し合ったごほうび
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（1）夫婦で子作り
　　子作りでアヘ顔
　　優子ちゃんと子作り
　　夫婦でアヘ顔

（2）夫婦でイキ顔
　　アヘェ、アヘェ、アヘェ、アヘェ
　　子作りは中出し
　　子作りで死んじゃう

（3）子作りの炎だ
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　　愛し合ったごほうび
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（2）夫婦でイキ顔
　　アヘェ、アヘェ、アヘェ、アヘェ
　　子作りは中出し
　　子作りで死んじゃう

（3）子作りの炎だ
　　幸せで死んじゃう
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2003年の写真

27 ：名無しがここにいてほしい：2012/08/19(日) 18:30:42.73 ID:VufWXaf1
「新婚　レイプ　うらやましい」
　　　　　　　　（作詞・作曲／ボク）
（1）夫婦で子作り
　　子作りでアヘ顔
　　優子ちゃんと子作り
　　夫婦でアヘ顔

（2）夫婦でイキ顔
　　アヘェ、アヘェ、アヘェ、アヘェ
　　子作りは中出し
　　子作りで死んじゃう

（3）子作りの炎だ
　　幸せで死んじゃう
　　愛し合ったごほうび
　　子供をさずかる

24 ：名無しがここにいてほしい：2012/08/14(火) 14:09:59.46 ID:1iZBI8aE
今朝は「燃える朝焼け」って感じだったな@東京

26 ：名無しがここにいてほしい：2012/08/19(日) 18:30:07.75 ID:VufWXaf1
>>24
2003年の写真

27 ：名無しがここにいてほしい：2012/08/19(日) 18:30:42.73 ID:VufWXaf1
「新婚　レイプ　うらやましい」
　　　　　　　　（作詞・作曲／ボク）
（1）夫婦で子作り
　　子作りでアヘ顔
　　優子ちゃんと子作り
　　夫婦でアヘ顔

（2）夫婦でイキ顔
　　アヘェ、アヘェ、アヘェ、アヘェ
　　子作りは中出し
　　子作りで死んじゃう

（3）子作りの炎だ
　　幸せで死んじゃう
　　愛し合ったごほうび
　　子供をさずかる

669 ：名無しがここにいてほしい：2012/06/28(木) 19:43:51.92 ID:aA20hcUx
イエスやELPの来日の際には
栗男の発狂にご注意ください


671 ：名無しがここにいてほしい：2012/06/29(金) 00:47:01.85 ID:theJYyYQ
>>669
栗男はイエスが新作を出したり来日公演を行ったりするたびに
「６６６」とかっていって
イエスのスレに対して荒らし攻撃を行うだろ？
エピタフ（1997）のライナーノーツと絵に賭けてるんだな。
だから「クリムゾン・ファン」じゃなくて「栗男」となるｗ
とかくクリムゾファンはYESを叩くことに対して喜びを感じるｗ


672 ：名無しがここにいてほしい：2012/06/29(金) 00:50:18.53 ID:theJYyYQ
こんなロバートフリップは嫌だのスレも
イエスの来日公演をきっかけとして（380）混乱してきているのがわかる。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/progre/1221113494/304-404

839 ：名無しがここにいてほしい：2012/07/17(火) 15:35:10.27 ID:Dsw4sb2v
ロバフリ〜、
ロバフリ〜。

>>176
1997年の「エピタフ」によって
「宮殿」の音楽史的な意義は失われた。
「宮殿」は今後、音楽としての純粋な面白さのみによって
評価されるべき作品である。

今朝は「燃える朝焼け」って感じだったな＠東京

「エピタフ」(1997年)のジャケット

cf.イエスのファーストアルバムUS盤のジャケット

・♯？

プロの発想と
ロハスな食材で
グルメを唸らせる
レシピのような音楽

http://www.noncky.net/trivia/vote/?p=0

予防線が張ってあったか。

今朝は…

epitaph(名)(Ｃ)墓碑銘，碑文．

http://www.noncky.net/trivia/vote/599/

この板はマジでつまらん。

プログレファンってだけでやましい。
人の気持ちも分からないような人間がキング・クリムゾンを聞く(聴く)。

5大バンド、
キング・クリムゾン、ピンク・フロイド、とかっていってみろ！
やましすぎる。

ハッ！
2chで何を言ってるんだ？
俺は。

みんな、頭いいです！
「それは不利益だ」

エレキギターを用いればロックなのであって
ロックの名の下に
変化に富んだ演奏をするのがプログレ。

>>283
これのことだけど、どうかした？

金栗
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%A0%E3%82%BE%E3%83%B3-%E3%82%A8%E3%83%94%E3%82%BF%E3%83%95%EF%BD%9E1969%E5%B9%B4%E3%81%AE%E8%BF%BD%E6%86%B6/dp/B00005FRL5/ref=sr_1_1?s=music&ie=UTF8&qid=1348289136&sr=1-1
家須
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%A0-%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%82%B9/dp/B00005HEG8/ref=sr_1_7?ie=UTF8&qid=1348289069&sr=8-7

「敢えて定義を決めない音楽」それがプログレの定義

プログレと呼ばれるものを20年くらい聴き続けているけど
いまだにどういうものがプログレなのかが分からない

>>175
>>283
>>296
ロバート・フリップ尊師は
　あの業界で
憎まれているんでしょうな。

18 塩飯(しおめし) ◆SLAYERiepg 2012/10/06(土) 10:44:40.74 ID:fjAzSMpF0
ここはメタル板だ。Vオタは出ていってもらおう。
そもそもV系メタルなんてジャンルは存在しない。神聖でインテリなメタルと下賎なV系は両立しえないからだ。化粧して活動してる時点でV系はV系でしかない。

僕が決めるジャンルの格付け

S メロスピ
A+ ネオクラ、アニソン、キャラソン、ゲーソン
A シンフォニックメタル、パワーメタル
A- プログレメタル、正統派、スラッシュメタル
B+ フォークメタル、ゴシックメタル
B デスメタル、ブラックメタル、メタルコア
B- ドゥームメタル、インダストリアルメタル、グラムメタル
C クラシック、ハードロック、ニューメタル
D プログレ、ブルース、インダストリアル、各種民族音楽
E フュージョン、カントリー、環境音楽
F ガレージロック、インディーロック、フォーク
G ジャズ、R&B、サイケ
H グランジ、ニューウェーブ
I エレクトロニカ、トランス、テクノ
J J-POP、V系、ヒップホップ、パンク、AOR

C以上は音楽として認める

塩飯だが、メタル以外の音楽を聴いてる奴は出ていけ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1345664883/l50

>>291,292
何言ってんだ!
クリムゾンだよ!

殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す
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　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す
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　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す
殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す
　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す
殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す

春聴く音楽:フォーク、アコスティック系
夏聴く音楽:レゲエ、R&B、メタル
秋聴く音楽:ブルース、ジャズ
冬聴く音楽:プログレ

昔のカセットデッキには自動頭出し機能がついているのがあった。
曲の無音部分とか音の小さい所を見つけながら巻き戻しや早送りをして、そこから再生するやつ。
その機能が使えない曲がプログレ。
ラウンドアバウトや燃える朝焼けとか何度も頭でない所で止まる。

>>299
1997年のEpitaphでロバフリは何もやってないと思うぞ。

プログレとは

プリティ
ロリロリ
グチョグチョ
レロレロ

805 ：名無しがここにいてほしい：2012/11/03(土) 23:04:08.70 ID:SdcNBX8s
もしロバフリが97年の「エピタフ」で殺したのが
イエスメンバーじゃなくて
今上天皇や悠仁だったらどうする?
ロバフリしかいないんだったら当然支持するよな。

もうロバフリとか言う奴は書き込むなよ。
昔からプログレ界ではフリップで通ってるんだから。
他にプログレ界で有名なフリップなんていないんだから。
その妙に通ぶった変な呼び方がキモい。

志村けん　しむら→シムケン
小室哲哉　小室さん、哲ちゃん→コムテツ

時代が変われば呼び名も変わることもあるわな

>>311
わかった。
おれは時代が変わったことが受け入れられないので「レッド」までのクリムゾンしか聴かないことにする。
「ディシプリン」以降はお前に任せる。

>>22
結局この説明がナイスだな。
ジャズやクラシックを感じさせるロック。
この一言でOk

ジャズやクラシックねえ。「おせっかい」をどう説明すんの

ジャズとかクラシックだけにこだわるとピンクフロイドみたいなサイケから出発したバンドとかタンジェリンドリームみたいなサイケからエレクトロ系に行ったバンドが抜け落ちるよな。
そういうのも包括的に捉えるとロックと他分野、現代音楽とかも含めてのクロスオーバーな音楽、フュージョンとかミクスチャーとかスワンプ、言い方はどうでもいいけどそういう捉えた方がしっくりくると思うな。
時には音楽同士の融合を越えて、文学や演劇との融合も含めればさらに的確だと思う。

No.120ってどういうこと？

長くて仰々しいわりにたいして中身がない>>315の文章のような音楽

>>317
一見>>315をディスってるようで何気にプログレそのものもディスってるじゃん。
切れ味の鋭さのみを重視し全てを否定し、自分も否定して中身がなくなってしまうお前の文はパンクだな。
なんでパンク好きがプログレのスレにいるかはわからんが。

コンパクトに改行することをようやく覚えた>>318（＝>>315）は80年代のプログレバンドみたいｗ

なおかつやはり中身がないあたり、>>318はフロイドというよりエマーソンだな。

>>318
曲が短い＝パンクっていつの時代だよｗ
頭大丈夫かオッサン

>>321
＞>>318
＞曲が短い＝パンクっていつの時代だよｗ
＞頭大丈夫かオッサン

318に曲が短いとか書いてあるのか？

プログレ＝変拍子だろ。それ以外の説明は全て御託。