カール・パーマーってそんなにヘタなの？？

スタジオアルバムを聞いた限りではすごくうまいって思うんですけど・・・
ライブがヘタなの？？俺の耳が悪すぎ？
良いドラム叩くなーって思っててごめんなさい・・・

ヘタだよ。終了。

暑い

脱ぎ脱ぎ

昔、市川哲史が「天才と廃人と凡人と」という
EL&Pの来日公演のレポートを書いていた事を想い出した。

ちなみに
天才＝Ｅ（手術後）
廃人＝Ｌ（猛烈に体重が増加していた時期。見るからにやる気無し。）
凡人＝Ｐ（70年代と寸分違わぬ構成のドラムソロ。練習の成果がそれか？！）

手数があるのはいいんだが、リズムキープがちょっとな。

161 ：名無しがここにいてほしい ：2006/02/23(木) 17:34:58 ID:eMVDgw+0

ドラムソロでお約束のストリップを披露するとき、ツインバスのリズムが乱れるカール

あ、そのままだった・・・ワイト島

162 ：名無しがここにいてほしい ：2006/02/24(金) 00:13:26 ID:JZ8jxVwn

あのバスドラは一個でやってるんだっ！　と怒るパーマー

＞カール・パーマーってそんなにヘタなの？？

うむ。

80年代以降のドンカマ時代に一番ついていけてないプレイスタイルだが、
なぜか80年代以降プログレミュージシャンで経済的には一番成功している一人だ

下手下手いうが、スタジオ盤のｽﾄｰﾝｽﾞｵﾌﾞｲﾔｰｽﾞやﾄｯｶｰﾀ、第二印象あたりのあの感じを
一般に手練といわれる現代ドラマーに表現せよといったら結構難しいのではないかと思う。
リズムキープばかりがドラマーの役割じゃないし、70年代のプレイは他のドラマーと比べて
いわれるほど悪くないよね。

70〜72年、77〜78年のツアーは安定してる。
73〜74年の頭脳改革ツアーはブートを聴くとリズムキープ出来ておらずひでェｗ
エイジアだと82〜83年は比較的安定してる。
90〜91年のツアーはやっぱひでェｗｗ
ハッキリ言って最初からエマーソン･レイク＆パウエルでﾖｶﾀ。

ブラフォードのパーマー評
「シングルストロークのスピードでは右に出るものはいない」
「いい加減、バスドラドコドコしながらストリップするのはやめろボケ」

下手つーか、リズム音痴なバディ・リッチって感じ。

確か中卒デビューだからプロ歴は長いんだよね

あの勢いが味なんだよねぇ〜。気に入らない人はＥＬＰ聴いててもしんどいっしょ。

エイジアの木綿のビデオクリップを見て、コイツ微妙にズレて内科と

ていうかパーマ〜は元々パーカッショニストなんでしょ？
だからロックのドラムになると下手で>>9のような曲は上手いと

どったんばったんドラムと言う感じ。

『展覧会の絵』『ASIA in ASIA』『ASIAモスクワ・ライヴ』みんなソロ一緒だった＾＾；

バスドラドコドコ→ぬぎぬぎ→ボワァ〜ン！ボワァ〜ン！

ニック･メイスンは遅れる
カール･パーマーは走る

ああ暑い　脱ぎ脱ぎ

１３に同意、はぁ〜、自分はリズム音痴でよかったよ。
それにしてもカールは７３年くらいのインタビューでは
もう脱がないって言ってたのに。
空手をはじめてからの方がずっといい体してるね。

ワークスツアーでカールはマッチョマンに変貌を遂げていた。
一方、グレッグはアンパンマンに変貌を遂げていた。

　　　　＿＿＿
　　 ／　　　　 ＼ 　　はあ？オメー氏ねよ
　 /　　 ／　＼　＼　　 ;;,,.....　　ｼｭｰ
　|　　　( )　( )　 　 |　　 :;;;:;;;,....,.
　|　　　 ）●（　　　|　　 　"'';;::..''＿,　　| |
　＼　　　▽　　　 ﾉ　　　　　　/＼ ＼｜|
　　 ＼＿U　　 ／ 　　　 　　　|＼|￣|=| |ｺ=
.　　／　　￣￣＼　　 　　 　　|＼| 　|, | |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼.|＿|, | |

しばらくプログレからはなれてジャズを聴いていた耳でタルカスとか聞くと
かなりリズムがもこもこしていてアレレという感じだった。これはイエス時代の
ブラフォードでも感じた。

しかし逆にリズムが切れすぎるとこのての音楽には絶対に合わないと
今は感じていて、「これはこれでいい」というより「こうでなければ」
とおもう。

黒人のうねるようなリズムで弾くクラシックの曲とかは違和感があるわさ。

ロック・ポップスドラムはかくあるべし、なんていうのが確立する前のプレイスタイルだからなぁ。
逆に海賊を練習不足もろバレのヘビメタビートできざまれた日にゃ「市ね」と叫んで
テレビ画面叩き割るところだったよ。なんて言ってたらほんとに死んだので寝覚めが悪いがw

同じ代役でもサイモンフィリップスはすばらしい。

エマーソンのプレイにはイイ組み合わせだったと思うよ〜。
リズムに波があるしね〜。
>>23の意見も分かる。若干バタくさい方が良かったりするんだよね、プログレは。アクがないと。アクアタルカス。

厨房のときに『展覧会の絵』をボリューム大で聴いていた。
ブルース・バリエーションが始まると、ﾊﾟﾊﾟｿに

その祭り太鼓みたいなのやめれ

と言われたﾖ…。

ビヨンド　ザ　ビギニングを見てると
カールってただの脳天気じゃなくて
頑固なキースパパと気むずかしいグレッグママの間で健気でしたよ
普通だったらグレちゃいそうだ。

コージー・パウエルも結構不安定だよね。ｴﾏﾁｮﾝはああいうのが好みなのか？

単に無j頓着なんだろう

ただ単にPのドラマーで空いていそうなのが、コージー・パウエルと
サイモン・フィリップスしかいなかったって話だしな。

ELPowellアルバムは愛聴盤だが、個人的にコージーの当時のプレイスタイルはどこが良いのかわからねぇ。

サイモンマンセーな俺としてはサイモン以外考えられないがなぁ。
ザ・ベストにしても、サイモンじゃないけど00年頃の+マークボニーラ、グレンヒューズバンドにしても
ドラマーが極上ならエマーソンが少々痛んでいても全体が垢抜けて演奏も引き締まるもの。

でも好き嫌いで言えばカールパーマー大好き。ELPには誰一人代替はない。

誰一人代替はないっていうのがELPの悲劇であり魅力だよね。
欠点もひっくるめて私は３人とも大好き。

>>27
うん、半ばマジギレしているレイクにおちゃらけて場を和ませようとするあたりは涙すら誘うw

パーマーを好きだと言えないこんな世の中じゃ・・・
パーマー好きと言うとまるでリズム音痴みたいに言われちゃうのが納得いかないっすよねー。
タカトコタカトコと聞いてて楽しいんだけどな〜。

ここはリズムオンチなスレでつね

　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょっ、ちょっと黙ってて！！！
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.ヽ─ｙ──────────────　　　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､ 　　　　　 ./ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ. 　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　l　　|　　::　　　　　　　　　　　　____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　_. -‐ '"´l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　〉"l,_l.　-‐ ' "´ ￣　　　 　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"￣￣￣￣￣￣￣
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　 ヽ､`ｰ ／ここはリズムオンチ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'" |　 なスレでつね
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '" 　　　　＜　
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　 '　=＝''`　,il" .|'".|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`::=====::"　,　il 　 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_

ベストプレイはバーバヤーガだ。
アレが俺の人生を狂わせた。

俺もドラマーだが、カールの有る意味大雑把ではあるが、
特に初期のライブのドラムはカッコイイと思う。
ただ上手いだけのフュージョン系のドラムにはそそられないな。

そんなにリズム音痴ではないと思う。ドラムスを叩くのが嬉しくて、ついつい飛ばしてしまう憎めない奴なんだよ。
お祭りの打ち上げ花火みたいなELPのライヴ(例・展覧会)で、正確無比なビートを冷静に刻むだけなら興ざめする。

そうそう。

テクが上がって正確なリズムになればなるほど、
これならドンカマでもええやんと思えてくる。

すみません、ドンカマって何ですか？楽器素人なんで教えて下さい

>>41
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%C9%A5%F3%A5%AB%A5%DE
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%9E%E3%83%81%E3%83%83%E3%82%AF

>>42
４１です、ありがとうございました。周りに「ドンカマ」って言うヤツがいなかったので知りませんでした。

確かにカールのリズムは走ったり、もたついたりしましたが、それが魅力じゃないかと。
ほんとに若い頃のカールは爆発的なドラムが凄かった気がします。７０年代前半という時代背景もあったでしょう。
俺も「展覧会の絵」のカールに感動しました。
エイジアをやりだして少し変になりましたが、モントルーのライブは良かった気が。
でもドラムソロは改良の余地ありですね。

ヘタにきこえる人は、それはアナタのアタマがヘタなのです！ELPはあの強力なリズムのズレもELPたる重要な要素の一つです！

しかしアクアタルカスのソロで未知との遭遇やスターウォーズ弾く時代のライブのカールは
手数も倍増一糸乱れぬ無敵のカール。

ファーストのタンクの中のドラムソロが前後の演奏部の間に
貼り付けたような雰囲気で萎える。

紳士淑女版タルカスで１、２、３、４！っ叫んでるのカール？

走ったりもたったりするのはエマーソンで、パーマーは基本的にはそれに合わせているのでは？
というよりクラシックのピアノ曲は、ころころテンポが変わるからな。それに合わせる能力はものすごいものだと思うが。

へた。アノリズムで指を動かされたら・失神をとうりこして発狂しちゃうわ。

エマソンは知らんが、スレタイのパーマーは下手といえば下手な気がする。
下手なんだけど、でも初期ELPはＰ−マーじゃないとやっぱ困る。
特に展覧会の絵はＥの狂気、Ｌの叙情性、Ｐの破壊っぷりが良い具合でタマラン。

48 禿同。リズムからつくりこまないシンセのサウンドは貴重なのだ。

ヘタっていうのは、どういうドラマーならウマいと思うの？
ブラフォ？バンデ？キリコ？神保？

>>51
なるほど了解。
そこがプログレとその他のシンセ音楽との識別点ですね。

技術的には巧いと思うよ。
でもセンスはクソだな。

センスとゆうくくりを”若くて綺麗なおねぇさん好み”
とするならば、賛成かもね。

ま、ヘタウマってことでいいんじゃない?

だめだよ。はっきりさせないとっ!!
もめるじゃぁないか!!

実際うまいと思うよマジで
悪の経典９章 印象２を初めて聴いたとき
こいつ天才だと思った３０年前
基本はジャズなんだけど
叩き方が熱いんだよカールは
彼みたいなドラマーは他に知らない

３０年前って濡れは何歳なんだよ。

４４歳のちゃみーです

とりあえずバカテクではないにしても、決してヘタではない？

カールパーマーは当時「最速ドラマー」って呼ばれてたんだぞ
プログレ畑じゃ頭一つ抜けてアグレッシヴだけどね
それにイケメンだった。顔のいいドラマーって少ないのよ、ほんとに

味のあるドラマー。以上。

>顔のいいドラマー

ロジャー・テイラー

スティーヴ・ジャンセン

ＥＬ＆Ｐのころは劣化版バディ・リッチがロックを叩いてるような印象だったが、エイジアのライブを観てびっくり。
オカズが入るとリズムが乱れてしまうという、下手なドラマーの典型のようなドラミングなんだもの。
耳でも悪くしてしまったのかと、心配してしまったよ。

スティーヴ・ジャンセン弟？

80年代はドンカマでジャストを聴いてから叩く動作に入ってる感じだな。
デイブスチュアートのいうクラシックの人みたいだなw

だが、キャリアをトータルしてみると下手というのとは断じて違う。大好きだ。

大学院でドラムか何かを教えているんだよな

スタジオ版だとそんなにリズムおかしいとかないよね？
ライブが問題ってだけでしょ？

>>70
タルカスは素人の俺が聴いても
ちょっとなぁと思うけど

かつてレーザーディスクで出ていたライブに、
カール・パーマーが見事に裏返ってしまっているシーンが収録されてたっけ。
よくあんなのがリリースされたもんだな。

７０年代前半のインタビューで「これからアラン・ドーソンに習うんだ」と言ってたけど、結局、どうしたのかな？
アラン・ドーソンってのは、トニー・ウィリアムスやスティーブ・スミス、ヴィニー・カリウタなどの凄腕ドラマーを教えた
バークリーの主任教授（故人）なんだけど。

>>72
グレッグが裏返ったとも言えなくない？

1ｓｔのタンクの後半でカールが転んで裏返ってると書いた
評論家がいたが実際はどうなんだろう。
あれはわざとやっているのかそれとも評論家がアホなのか。

「どんどたった、どんどたった、どんどたったったったったったったっ…」
で分けわかんなくなったと？そう感じさせる箇所もないではない
そのあと曲的に展開もないしね。
でも、いくらなんでもそれはないだろうと思う。

キエフでレイクが外したやつ？

ティンパニの連打とか聞いてるとたしかに、
ドラマーっつうよりパーカッショニストっつう気がしてくるな。

恐怖の頭脳改革に付いてたポスターの写真を
オレのお袋は「アンタの好きな宇宙大作戦の
ポスター」と言っていた。

短髪のカールパーマーがバルカン星人に見えた
らしい。

>>79
相当昔の話っぽいねw

加藤茶に似てる

楽曲の一部としてリズムを担っているというより、
完成した楽曲に合わせて太鼓を叩きまくっている感じだよね
フーのキースムーンにも似た傾向があるように思うが、手数は多いのにグルーブというものを感じさせないドラマー
まさにドラムヲタというかドラムバカ
でもELPにはピッタリ合っていたんだろう。あのサウンドにはこの人のドラムしか想像できない

コージーは？

>>83
ベストマッチと俺は思うがこのスレではスレ違いだけにパーマー派に叩かれる

おばさんパーマー
パンチパーマー
アイロンパーマー

ドラムなのに土台って感じじゃないんだよな。

>>85が見えない

コージーはカッチリしすぎだと思う。
ELPにはカールのようなルーズなドラムの方が色気がある。

ELP＋パーカッション４人とかでもよかったなサンタナ・グループみたいに
もしくはオシビサと共演とか

かっちりしてないよ。けっこうヨレヨレ＞パウエル
練習しない人だったそうだからな
おれは断然パーマー派だが。じゃなきゃウエクルやカリウタ、ボジオやフィリップス希望w

ポーカロとかだったらどういう風になったんだろうな。

カール・パーマー大好き。
１９７２年のアルバムは、何度いきいても痺れる。

＞90

そうか、かっちりというのはヨレテルとかの意味じゃなくて
縦ノリというか、ビートが硬いなぁ、と言う意味で。

フィリップスには一度断られているんだよね。
Angelのバリー・ブラントも良いドラムだと思う。

バカバンドだからバカドラムが似合うんだよバカ

やっぱポリリズムとか、おどろおどろしいホールトーンとか
わかりやすくやりやすいアイデアをわかりやすく陳列しないと
クリムゾンとか真顔で聞いてるヲタにはバカバンドに見えるか

展覧会の絵のプロムナード（Ｂ面の方）
これひどいね。キーボードと全然合っていない。
モタモタ　ドタバタ

パ−マーは下手。
もたつくし、初期ELPではマッチしてたかもしれんけどエイジアとか聴いたら酷いじゃん。
コージーがどうこう言ってるけど、コージーのほうが一般の評価も上じゃねえの？
パーマーはただ無節操に叩いてるだけって雑誌でも叩かれてたけど、俺もそう思うね。
てか、さっさとオリジナルエイジアに参加表明しろよヴォケと思った。

エイジア？板違い。

2ucLS36kおまえELPスレといい「板違い」が好きだなｗ

うーむ、たしかにあっちにレス番号間違えて「間違い」とは書いたけど？？

いまさらジョージ川口が下手だのセンス無いだの言っても不毛なのと近い。
70年代のあのスタイルにおいては輝いていたし、パウエル始めとして（業界が震撼するくらい
馬鹿テクでもなく）類型的なスタイルのドラマーには担えない重要な役割を果たしていたのだ。
時代背景も含めておれはカールパーマーという存在が大好きだ。

↑　感動した。

>>101
禿同！！！！！

3で上手くなってるじゃん

ELPはともかくASIAのヒート・オブ・ザ・モーメントのリズムはひどすぎる。
船酔いしそうだ。

>>98どこが板違いなんだよ。適当ぶっこいてんじゃねーよ

>>106
普通にスタイルで考えてエイジアのどこがプログレ？
メンバーがかつてのプログレバンドの中心的プレイヤーだっただけでしょ？キーボード以外w

>>106
まあ、落ち着いて。
そんなにいきり立たなくても、君の見方は多いと思われる。

>>98 >>107
しかしまあ、カール・パーマーがここのスレタイなんだから、
定義も曖昧なプログレの境界線を勝手に引いて、
話題の中心人物の経歴をぶった切ってしまい、
すべてを語りつくせないというのも、
なんとも窮屈。
話の流れに関係なく、プログレの定義話で知ったかぶりをしたかったという以上に、
何も伝わってくるものがない。
「なにがProgressiveな音楽かの議論は定義スレで」
　　↑ここんとこ、よろしくお願いします。

コイツは確かに下手だ。
グレッグのベースもピックで、トーンがギンギンに低し、リズム感はともかく、とにかく変だ。

なんでこの二人をキースが選んだのかと考えた時期があった。
そして年を喰って、大人の耳になったときに気付いた！それは・・・






キースも下手だったから、自分のレベルに合わせたということね！

黒人音楽的定量リズムの持ち主が
タルカスを演奏しても面白いとは思わない。

>>109
大人の耳になったのですか？
オメデトウ！

まぁ展覧会とかオルガンも走ってるしね
カールは多分頑張ってテンポが走らない様に頑張ったんだよ。でもあぁなっちゃったんだよ。テンポ感がうんちだから。

展覧会の絵を、きっちりテンポキープしたらどうなる？
全然つまらんぜ。

つスタジオ版

>>113音楽的に揺らすのと揺れるのは違う

>>115
わざわざ乙

>>116
？
>>113はあの言い方だと揺らしてるって肯定した感じのニュアンスを受けたんだけど...

>>117

>>113に対して、>>115が「音楽的に揺らすのと揺れるのは違う」と、
その言葉自体はその通りなのだが、この場には不適当なレスをしたので、
それに対して「わざわざ乙」と書いたのです。

やっぱりロックは創造性と革新性がキモだったわけですよ。
たとえ演奏技術自体がそれなりでも、
それをはね返すような、リスナーをアッと驚かせるアイデアがたくさんあった。

今のロックアーティストは当時より演奏は格段に上手になったかも知れないけれど、
当時の彼ら並みに一世を風靡する大物は出てこない。
今の歌番組に出てくるバンドなんて、リードボーカル以外のミュージシャンは
「この人たち、バンド解散の後の生活設計とかちゃんとあるのかな？」って感じ。

実際ストーンズオブイヤーズは揺らしてるだろ。(歌合間のコードチェンジでaccel)
パウエルや、90年代再結成では施されておらず（カールは別の意味で揺れちゃってるけどw）
モッタリして止まりそうでかっこ悪い。

個人的にはパウエルみたいな詰まらんフレーズに置き換えられちゃうんだったら
下手でも70年代バンド的ミラクルを生むパーマのほうがいい。
サイモンレベル以上だったら話は別だが。

７０年代のプログレのプレイヤーは基本的に黒人音楽的なノリに弱い人多いからね。
そういった意味でもスゲェなって思えるのは、Gentle Giantくらいな気がする。

でも、そんな事以上にパーマーにせよ、パウエルにせよ、上手い下手を越えたケレン味にあふれる派手なスタイルがやっぱりカッコ良いと思うし、バンドの個性の一翼をになってたからね。代替の効くもんじゃないよね。
ちなみに当方ヘタレドラマーなんだけど、パーマーのドラミングを聴いているとバンドのリズムの基本になろうという意思よりは、エマーソンの演奏に合わせようという意思（普通は逆）を感じる場面が多いよ。

>>121
エマとカルは結成当初から仲が良いらしいからね
エマとグレは結成当初から仲が悪いらしいからね

じゃあグレとカルの仲は？…「永遠の謎」　なんてね

グレ×カル

>>118どこが不適切？ちゃんとしてると思うが。そんな低いレベルでﾚｽり合ってる訳じゃなかろーもん

>>124
分からんのならしょうがないな。
終了。

>>125ばかだな
>>112が『揺れちゃってる』ってニュアンスでﾚｽってんのにそれに>>113が『揺らす』ってニュアンスでﾚｽってその食い違いでちょっと話がズレてんのに>>118が変な見解でﾚｽるからこじれたんだよ

まあ、カールパーマにしてもあのスタイルで30余年続けているのに
いまさら揺れてるだのリズムキープだの言われるのもなぁw

西川きよしの目は素で大きいのか単に見開いてきるのか…

>>126
読めてないね。
>>113はオレだよ。
だけどな、「揺らす」っていう意味で書いたわけじゃないよ。

やっぱり、全然読めてないやんか。
だから、この話終了なんだよ。
つまらん。

>>127は、論外。

誰も理解できないことを偉そうに言われてもねぇ・・・

誰も理解できない？
バンド仲間と、いつも普通に話してるけど…。
「偉そうに」って言うけど、
こっちだって「ばかだな」って言われてるよん♪

>>128じゃあどゆ意味？

>>129
とりわけあんたにレスしたわけではないんだが

>>133
そんなこととは無関係で論外

　実は、たったの２４時間で、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あなたの今後のネット収益を倍増するスキルがあります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
それを知りたい方は、他にいませんか？

アフィリエイトを使わずにホームページとＥメールだけで3,000万以上稼いだ
インターネット・マーケッターの宮川さんが、

巨大な現金の山を作り出す門外不出の一生涯使えるノウハウを
下記のサイトで公開しています。

その内容をお知りになりたい方は、下記をクリックしてください。

【たったの２４時間であなたの今後のネット収益を倍増するスキルとは？　】
http://infostore.jp/dp.do?af=moneyclick&ip=successpreneur&pd=01

音楽的に揺らすのと揺れるのは違うが、そんなこととまったく
関係なく70年代のELPサウンドにはカールドラミングが必須

ということでOK?

ＯＫ！

　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　　 オラオラ!!テメーラついてこいよ!!
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ!　∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧ 　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!


って感じのドラムだな。

ＥＬＰの頃はマジすげぇーって思ってた
（タルカス、展覧会のあたり）

ＴＶでライブ映像見て(゜o゜)？ってなった（ドラムソロぬぎぬぎとか…）

頭脳改革で気を取り直していやいや、やっぱすげーぞ、と

で、ＡＳＩＡで＿|￣|○

結局ストレートなリズムキープとかでバンドを支えるタイプじゃないのかも
上の方で誰かも言ってるように資質的には
「ドラマー」つーより「パーカッショニスト」なのかも
それもどちらかというとクラシック寄りの

でもそのミスマッチ感があのバンドの面白さを生んでたのでは？

「母さんが言う『こういうパーマは変だ』と。 死のう！」

　　　　　　　　　　　　───JUDAS PRIEST／『SINNER』

つくづく美容師向けの名前だよね、この人

英和辞書との一致　(3件中1〜3件)
別の辞書で再検索 ： プログレッシブ英和中辞典 | 新グローバル英和辞典
palmer
[名] 1 （特に中世の）聖地巡礼者；（一般に）巡礼者(pilgrim). 2 ＝palmerworm. 3 （釣り用）毛鉤(けばり)の一種. ━━[動](自)((スコット・北イング))放浪する, さすらう. .. [さらに]

--------------------------------------------------------------------------------
Palmer
[名]Harold E., パーマー（1877-1949）：英国の音声・文法学者；日本の英語教育に尽くした. .. [さらに]

--------------------------------------------------------------------------------
palmerworm
[名]キバガの一種の幼虫（害虫）. .. [さらに]

(･ω･)ﾉｼ

むかしEL&Pのコピバンやってたとき、タイコの間違え方もC.Pくりそつだと
言われ、とても嬉しかったのを思い出す．．

初心者なのに素で手技、特にシングルが異様に速い人たまにいるよね
そういう人はうらやましいよ。
初心者時代ダブルストロークの仕組みを知らず、全部シングルで再現しようとしてた人を知っている。

>>145
シングルとかダブルってどういう事ですか？ドラム素人の人間に分かりやすく教えて下さい

L=左手　R=右手　として

LRLR　LRLR…
と一打ずつ交互に打つのがシングル

LLRR　LLRR　LLRR　LLRR
と二打ずつ打つのがダブル。

ダブルは打面の反動を利用して速くしていってロールとなる。

ちなみに　LRLL　RLRR　とダブルとシングルを組み合わせた奏法は
パラディドルといい、マーチングで歩きながら１６分音符を叩くとき、
足と連動して交互に左右の手が出せるように工夫したのが始まりらしい

ﾊﾟﾝｸｦﾀの友人に聴かせたら「えぇっ？こいつなんでこんなに下手なの？？？」
と驚かれた

例えばだな、今だったら初めてドラムを習うとき、>>147みたいな基本練習と共に
セットドラムの基本として60年代後半から定番化してきたポップスのパターンも同時にさらうだろうけど、
カールパーマーの時代はそんなものも固まっていなかったわけだからなぁ。

ミュージックエアという巣かパーのチャンネルで60〜70年代のバンド（プログレは少ない）の
スタジオライブをそのままプロモにしたような映像が流れるけど、平均するとやっぱり上手い方だよ
カールパーマ。上手いというか、華があるつうか。

カール・パーマーの魅力って、
ＥＬ＆Ｐのデビュー当時で出尽くした感じしない？
あの手の早さは、やっぱ一種の才能でしょう。
それが、当時のエマーソンの主要楽器だったハモンドオルガンの
減衰しない、その逆に爆発もしない音を、絶妙にカバーしたように思う。
それが「展覧会の絵」だよ

俺の解釈では
E→メロディ
L→メロディ兼リズム
P→メロディ
だからな
メロディ隊に絡んでくるぐらい叩きまくってEのフレーズの一部を勝手にキメに変えてしまうようなセンスが好きだ

まぁ何というか、この時代のドラマーで「下手」の評判受けたことない人なんているの？

>>148
パンクオタじゃ理解は無理だワナ

>>151
同意。
そもそもドラム＝リズム楽器としてとらえるから下手だと思うわけで、
あれをメロディとして捉えればあれほど表現力豊かなドラマーは他にいないんじゃないか

走ってるとかモタってるとか、そういうレベル以前だと思うけど。
とにかくグルーブが無いんだよね、この人。ドラムスの一番大事なところが欠けてる。
さすがに、ドラムスがオブリガードだってのは無理過ぎないか? >>151, >>154

グルーヴの定義って何だよ？

うまく言えないけどあることは確かだと思ってる人間が多いからグルーブという言葉が
これだけ広く通用しているわけで。

グルーブにはまっていれば、クリック(なんて70年代には使われてないわけだが)と
合ってなくても(実際、ボンゾだってテンポは揺れまくりなわけだ)いいわけよ。

そういう意味でも全盛期の奇跡の瞬間とエイジアのドンカマに臆しつつダレた演奏のギャップは激しいよね。
エイジアでダレてたのはカールだけじゃないけどw

うまく言えないものがドラムスの一番大事なところでそれが「無い」わけか。
そりゃ大変だな。

俺はグルーヴとかよくわからんから「ノリ」という言葉を使うが、
たしかに全盛期にはいくつか「ノリ」のいい演奏はあるね。

いわゆるジャズドラムはグループじゃなくてスイングだよ。
だからドラムにグループが一番重要ってのは一面的な価値観。

THE BESTやトリビュートアルバムでサイモンが
キースと一緒にタイコ叩いてるけど、手数も多くて
上手いんだがやっぱしっくり来ない。
カールの良さはそこんとこなんだよ。
上手さだけじゃないんだ！

時代によってドラマーに要求される資質が変化してしまったんだろうな。
エイジア以降の彼を弁護する気にはなれないが70年代前半まではあれでよかったんじゃね？
あれだけ傍若無人に叩きまくることを許される時代とバンド環境はある意味うらやましいよ。

>>152
>>162
時代の問題じゃないです。当時からカールは大事なことがわかってない、と言われてました。
そもそも、現在でもジャズ、ロックおよびその周辺でドラムスの神様とあがめられている面々
バディ・リッチ、マックス・ローチ、ジョン・ボーナム、バーナード・パーディー、
(敢て)リンゴ・スター、は全員カールの前ですよ?

でも、EL&Powellが、特にドラムスの所為で今一だったという事実があるわけだ。
EL&Palmer の方が今聴いても良い。バンドアンサンブルというのは難しいという典型
的な例ではないだろうか。

というわけで、私はドラマーとしてのカールは全然評価できないけど、EL&Palmerはよかったな、という平凡な意見の持ち主です。

EL&Powellはプロデューサーが悪かったな
ライブを聴くと特にそう思う

>>163で挙げられているドラマーの評価が一貫して高いことをもって
ドラマーに要求される資質が変化していないことの証明とするのはいかがなものかと。
単にそれらのドラマーが複数ある評価項目のうち当時と今に共通の項目を満足しているというだけのことでは？
カールは当時それほど重要視されていなかった要素について欠けていたと考えられね？
ちなみにボンゾなんかはＮＷ期にはキレの無いドラムだと酷評された時期もあったんだけどね。

まあ「仮に」V6FNAQCv氏の言うとおりカールにはドラマーに大事なことがわかっていないとしても
キースとグレッグがドラマーとして選んで、結果あんだけ人気を博して
しかもV6FNAQCv氏自身もEL&PowellよりもEL&Palmerの方が良かったというくらいだから
ドラマーに大事なことなんかわかってなくてもべつにいいんじゃね？

>>167
そうだよね

つうか関係ないけどボンゾのよさがさっぱりわからん俺ドラマー

>>168
こんどブラックドッグやるからコピーしとけって言われて
いまだに拍子が取れない俺も大事なことがわかってないドラマー

カールのドラムはサーキットの狼ですよ
池沢さとしのデッサンもアレだしカールのリズムキープもしょうがないですよ
300�q出るマシンは偉いしシングルストロークが速いのも偉いですよ
Ｖ12気筒はカッコいいしメロタム8コもカッコいいですよ

そう思う1974年の俺。　　あ、おまえ俺のカウンタックの消しゴム使うなよ

EL&Powellを聞くとコージーのタイコは勢いは良くても
面白さは感じられない。
ドカスカ叩く曲はいいけど、展覧会の絵やパイレーツは
やっぱカールがいい。
なぜって、タイコの味の違いさ。
コージーはきっとバディ・リッチはあんまし興味ないだろうな。

うむ　コージーの海賊は秀逸だったな

ELPの曲をカールの見本なしに叩けと言ったら100人のうち95人はコージーのように叩くだろう。
それくらいツマンナイよね

どんな100人集めてんだよｗ


ところで、ここにいる奴は全員Lakeland86やConcerto For Percussionくらいは聴いてんだよな？
まさかとは思うが、念のため。

ああ、今だったらもっと凝ったことやるか

聴いてないのか・・・

パウエルのドラム？
1.スコアの最初がテープワカメになってるアナログ二枚組み
2.タルカスでパウエルがこけて止まり、海賊でレイクがノリノリのリハ
3.CDでライブ盤（1と同内容かな？）
4.デトロイトのビデオ

5.あとスカパーでジェフベック時代の映像を見た。

ELパウエルのバンド自体は大好きで、よく聴いたものです。

ドラムに関しては個人的には技術的に見るべきところも無く、印象も変わらないけどなぁ。
シンバル叩くとき、手と逆方向に無駄に首が動くのが見栄えがするくらいでw

86年は全部スコアが最初だ。
日付か場所くらい言わんとわからんがな。ま、Lakelandは基本だから持ってるんだろうが。
リハはショボい練習だから無意味。

パウエル＞パーマーなんて気は更々ないが、Lakeland聴いて>>173は想像を絶する乱暴な聴き方だな。
技術を持ち出すとパウエル、パーマーどっちも誉められたもんじゃないし。

Lakelandってのだけフレーズが違うの？

単に基本アイテムだってだけだよ。
どうしようもなくつまらないスタジオ盤、テキトーなリハ盤だけ聴いて語ってるようじゃ話にならんからな。
再結成盤だけ聴いてパーマー叩かれたらアホだろ？ｗ

まあ、好みもあるから>>173みたいな感想もあるんだろうが・・・
パーマーもパウエルはバカテクじゃなく味は濃い口。
味が違うならまだしも味がないような感想は聴いてないのかと思った。

クオンタイズ分解能的な「味」には言及しておりません。
けど、やっぱり組み立てたフレーズは平凡だと思うよ。
第一印象や海賊、ナイフエッジをああいう風にしてしまうのは逃げ方向アレンジ=手抜きにしか見えない。

サイモンフィリップスのトリビュート盤プレイやポールギルバートのバンドのほぼ完コピを聴いてしまうとなおさら。

聴いてそう思うならなにも言うまいよ
変に擁護してパーマーを貶めるのも本意じゃないしな
ま、「完コピこそ逃げ＆平凡の極地」って考え方も知っておいてくれ

あ、もちろんサイモンは完コピじゃありませんよ。
あるいは国府弘子における村石雅之も

ポールギルバートのアクの教典第一印象は、現代ドラマーに失われたイディオムが
高水準の技術で再現されたので新鮮だった。
クリエイター的精神論でいけば完コピは卑しい行為かもしれないが、
ドラマー的にはどうしても、作業的にどちらが大変か計ってしまうw

ドラマーとしては、コージーの方がはるかに上というか、比較するのもおかしいと思うけど。
はやい話、自分のバンドでオーディションやってカールを採る気するか?
別にもうひとりちゃんとしたドラマーを入れなきゃいけない。
ELPはパーマーでよかったけれどもそれとパーマーがドラムスとして一般的に使い物になるか
とは別。難しいことが出来なくても基本ができてればいいんだけど、それが無いから。
キースムーンとカールパーマーはある特定のバンドで奇跡的にはまった特異な例だと思うよ。

ポールギルバートがコピーしてるとは知らなかった。ドラムスはパット??
だったら聴かなくては.....情報サンクス >>183
だけどさー、

> クリエイター的精神論でいけば完コピは卑しい行為かもしれないが、

これは無いよ。演奏＝創造なのよ。何でもない8ビートとかシャッフルが歴史にのこってしまう
のを考えてよ。例は、えーっと、どうもここは黒人を聴く人は少ないみたいなんで、えーっと
ゼップのカシミールとかフールインザレインとか。この2曲が以下に後世のドラマーを虜にしている
ことか。

ELPｽﾚより。ポールギルバートのカーニバル9
http://www.youtube.com/watch?v=OYkQKNLlWmA&search=karn%20evil

これとは別に昔ライブのMP3をダウンロードできる所があった。
それはさらにきちんとコピーしていたよ

パウエルは良くも悪くもライブなHRドラマーだからなぁ。
ダイナミズムを演出するフレーズや他メンバーにアクセントを添える
付き合いの良さを聴き取る感性がないとバカに聞こえるかもしれん。
まあ、ロックなバカさはパーマーも似たようなもんだけどな。
ユーモアがあるのはパーマーの方だし。

>>181
ギルバートは知らないがフィリップスのは聴いた。
実力の半分も出てないプレイだと思うが、奴ぁ格が違うからなｗ

しかしまあ、カリウタだウエクルだを出さなくても最近の技術水準はどうなっとるんだと…w

http://www.youtube.com/watch?v=hyaFL24Zu8c
http://www.youtube.com/watch?v=4ybvQat4RPg
http://www.youtube.com/watch?v=sNxv6Xbg-S0

それ、カールパーマーとなんの関係が？
ヘタだと言いたいだけ？

>>189
現代的なスキルのレベルと傾向を知らせただけだよ

特に二番目のjojoはモーラー奏法で、バディリッチとの関連も強い。

I私はパウエルは十人並みでツマランとは書いているけど
カールは大好きだぜ。ちなみに>>101や>>120は俺。

コイツ何様？

俺は小5でELPを聞き出してファンになったが、ピアノを少し習っていたせいでエマが好きでファンになったとずーっと勘違いしていた。
今43だが、実はELPの真の魅力は74年までのカルの爆発ドラムとグレの美声だったと思う。あくまで俺にとってなので。
展覧会の絵のドラムは小学生には衝撃的過ぎたよ。

おれもロックって一般にﾄｯｶｰﾀみたいな方向に詰めていくヘヴィでパーカシヴな
ものだと思っていた。
というか、上手い人はカールみたいにアプローチするものだとばっかり思っていて
いわゆる黄金のパターンみたいなのが間抜けに聞こえて仕方が無かった。

「どんたどどんたん」ってなんやねんあほか、みたいなw

痛いのが一匹貼りついてるようだな。
現代がどうたら教えをたれてるつもりらしいが、ジャーゾンベク以外はそれなりに知られてるし、現代メタル系ならフロやヘレーラだろ。
つーか、ハウのスレでギャンバレだファレリだ言ってるようなもん。
禿しく厨。

当時から下手って言われてたぞ。>Pーまー
だから現代とか70年代とか関係無い。

んなこたぁない。
有名どころのドラマーなんて、みんな誰かにどこかで下手と言われているだろ。
いったん名前が売れればみんなで寄ってたかってアラを探しながら聴くだろさ。

ラーメン屋と同じで、誰かのうまいという評判を聞いて自分で食べに行ったら大したことなくて、
なんだまずいじゃん、みたいな。

まあ、有名処だとどうしても風当たりも強くなるのは確か。
ただ、そういう事とは関係なくパーマーはテンポキープが怪しいし、常にビートがツッコミ気味でオカズもショートしがちなのは否めないと思うよ。

だからそこんとこがいいんだよ。
味だよ、味！
オカズやテンポが正確で何が面白いんだ〜？

>>198
禿同！ドラムを叩くのは人間であって機械じゃない！人間だから走ったりするんで、それが味でしょ！

７０’のパーマーのドラミングは音も含めて大好きだと断りをいれた上で言うけど、味があるからウマイって言ってしまったらこのスレに意味ないわけで、そういうのはＥＬＰスレでやればいいって考え方かな。
この頃のロック系の著名ドラマーは味系の人が多くて、上手い！　と感じさせる人はなかなかいないんだけどね。

リアルタイムで聴いてなかっただろう>>196
オレは当時高校生。大学に入ったのが、82年だったが、サークルでバンドやろう
って連中の間ではカールパーマーは下手っていうのは常識だった。
上手いっていわれてたのは、ロック系だと、ボンゾ、ガッド(はロックに入れるのはあれだが)、
ポーカロ、サイモン・P、ブラッフォード
(今の評価と全然変わらないな。この面子。)
で、これ全員、70年代なんだけど????

あ、忘れてた。カーマイン・アピスも当時は評価高かった。最近はちょっと落ちてるね。

一応言っとくと、当時はとにかくフュージョンの嵐がまだ吹きあれていて
本気でかっこいいと思われていた。そういう風潮の中でも、上に挙げた面々は
高く評価されてたってことね。フレットレス買えなくて Brand X をやらなかった
当時。アールクルーのマクンバの練習をやらされてた。

確かエマがグレと一緒にELPを結成する時にドラマーはカルかミッチ・ミッチェルか悩んだと本で読んだ記憶が。
エマは自分のプレイスタイルに合ったカルを選んだと思ったていたがミッチが選ばれていたらELMか、何か締まらないな。
選考のリハーサルで21世紀をすらすら叩いたそうだが、そのリハーサルを見てみたかったな。

70年代の東京のロック少年高校生の限界を見るとするならば、>>201-202
にパーディーの名前が入ってない、とかそういう所だよ。
LPの値段は 2500円だし、洋楽を流す番組はFMにちょっとあるだけという
状況で情報がものすごく少なかった。スティーリーダンで演奏している
メンバーが他でどういう仕事をしているか、なんていうのはもう持ってる
やつを探して聴くしかなかったの。オレは月に2枚以上LPを買う高校生だった
ので、富豪と言われていた。これ、冗談じゃないよ。

82年のカルってエイジアでのプレイでしょうか？
それともELPを聞いて下手って評価でしょうか？
まあエイジアは皆がダレてましたが時代の要求で売れたんでしょうね。

ただ73年頃カルは革新的なドラマーと呼ばれていたのも事実です。シンセドラムを大々的に使い出したのも彼ですから。
テクの評価は高くはないけど手数は五月蝿いくらいです。
何をもって上手い・下手って決めるのか、個人の評価もあるから難しいですね。

勿論、ELPでの評価です。ELP自身はなんというか、オレも中学生のときには好きだったけど
(学年で一番綺麗な女の子が「頭脳改革」を持ってたのを見て失神しそうになったのを思い出し
たぞ)さすがに大学生になると、Deep Purple と並んで恥かしい過去ネタで登場する2大バンド
でしたな。(恥かしくない方は、King Crimson と Led Zeppelin というわけね。)
で、ELPの恥部として叩かれてたのがカール・パーマーだったというわけ。これは、高校の段階で
すでにそうだったよ。思い出したけど。
エイジアはもう、なんというか、可哀そうで話題にも出ないという存在でした。当時から。
自分の嘗てのヒーローのあんな無残な姿は見たくない、っていう若者らしい感覚でした。

>201
ボンゾ、ブラッフォードは微妙だと思う。
ブラッフォードはフレーズとかアイディアは最高に面白いけど、グルーブ感がない（ガット挙げてるならわかるでしょう？）。
味はともかく、ボンゾ挙げるならまだイアン・ペイスの方が全然安定感あるよ。

>>208
ボンゾは上手い・下手ってよりも凄いドラマーって認識が私は強いです。
パーマに関してはELPの四部作がベストプレイだと思います..
多少走る系のドラムだったかも知れませんが、そこらはエマーソンとの
ドライブ感の為だったかも知れませんが..
エイジアに成ると、この人誰？ って程の糞ドラマーに変身しますが..

そういえばカールってバディリッチフォロアーであるにもかかわらず
モーラは学ばなかったんだろうか？
モーラー奏法じゃないよね、カール

>>208
イアン・ペイスはパーマーほどではないけど、歴史に残らないダメドラマーとなるだろう
というのが当時の評価だったけど、案の定そうなりましたね。ボンゾは、人の音を聴いてな
いところがあったりするけど、ドラマーにとっては神様でしょう。そのガッドだってボンゾ
のファンであり、影響を受けてると公言してるんだし。
ブラッフォードについてのその意見は鋭いですねー。あなた、ドラマーですか?
そういうことを言うと滅茶苦茶叩かれるんで隠してるんですが、じつはかなり同感です。
グルーブはあると思うんですが、ちょっと狭いというか。
あれ、原因な何なんでしょう? ぼくはベースなんでよくわからないんだけど、
音色の幅が狭いのかなあという気がしてます。

スチュワート・コープランドはどんな評価だったんだろう。

カールが下手ならどんなドラマーが上手いっていうのよ

プレストン・ヘイマン

えるびんじょーんず

>>213　幾らでも居るわﾖｖ

ﾌｨﾙ･ｸﾞｰﾙﾄﾞ（ﾚｳﾞｪﾙ42）

VN21xZyxの言うリアルタイムって、全く説得力無いな。
82年に大学入学だったらお前の言う高校時代の当時って79〜81年だろ。
パンク・ニューウエーヴ期でＥＬＰの評価下がりきった時期じゃねーの。
73年ごろ音楽誌の人気投票でカールが１位取ってたあたりを知らんのだろうね。

その通り！
ムリして主導権握ってﾎﾙﾎﾙスレにしても後々破綻するだけだよ。
オッサン！

エディオフォがプロデューサーしてた初期のYESの
ブラッフォードはいいグルーブ持った
ドラ息子だったけど、シモンズのシンDrに
行っちゃてかからダメになったな〜。
大所帯YESで日本に来た時、聞いていられなかったワ。
ハート・オブ・サンライズ幻滅〜．．．

ブルッフォードは最近のアースワークス聴いてみれ
けっこういいタイコたたいてるよん

ぐぐったら当時のＭＬの人気投票載ってるページめっけた
ttp://www.kjps.net/user/mo853d3/index.html

パーマーは72年8位、73年１位、74年2位、75年１位、76年2位、77年6位…
圧倒的じゃないか。
まあミーハー雑誌の人気投票が上手下手と直接リンクするとは思わんが、
こっちの方が「リアルタイム」の評価としては少しは説得力あるんじゃね？

>207
カールが叩かれやすかった理由の一つは、見目の良さで人気があったからじゃないかと。（リズム面で言えば、ＥＬＰ全員あまり褒められたものではないし）
まあ、カールだけでなく、仰せのようにZepやKcに比べてELPやPurpleが恥ずかしいと見られがちなのも、ミーハー人気にアンチを唱えがちなリスナーが多かったからだろうし。
>209
７０年代のドラマー達は全般に８０年代に入ってなんだかなあというプレイになる傾向が強い気がする。
>211
歴史に残らないダメドラマーは流石に言い過ぎかな。
パーマーにしろ、ペイスにせよ、パウエルにせよ、ロック史では模倣されるスタイルを築いたデカい存在なわけだし。
ボンゾは嫌いなドラマーじゃないけど、神格化されている現状（というか、ボンゾ凄いと言っておけば安心みたいな安易さ）があまり好きじゃない。夭逝したからそうなるのもわかるけどね。
過剰な持ちあげもこきおろしもどうかと思う。

ちなみにその通り。当方ドラマー。
ブラッフォードは思いついたアイディア（音色、フレーズ）を実現しようとするあまり、幾何学的に練習しすぎたのが良くなかった（逆説的だけどそれがKCやYesでは良かった）んではないかと。
プログレはズレを気持ちよく感じるという面が他のジャンルよりも多分にあるから、彼の欠点部分が目立たないor良く作用したのかもね。

>>212

コープランドも走るドラマーの代名詞みたいだったけど、私は好きです！！
コープランドのソロの「リズマスト」だっけ．．アフリカ寄りのアルバムですが
あのアルバムでも突っ走るみたいなリズム感は良かったと記憶してます。

まあ、上手いドラムでジョー・ジョーンズやエルビン・ジョーンズ、マックス・ローチ
ジャック・ディジョネット、ピーター・アースキン系のドラムを挙げるのは簡単だが
それじゃ面白くないので．．元レベッカの小田原君を挙げとくわ．．ｗ

むしろペイスは上手く80年代的ビートに対応できたほうじゃないか
逆にボンゾ死ななかったら現在のような伝説的高評価されてたかどうか
（と俺どちらかというと安置w）

>>223
> ボンゾ死ななかったら
キースムーンも。
オレは両方とも好きだけど。

キースムーンは夭折したけど評価は惨々じゃない。
ぼくもボンゾは別格だと思うけどな〜。やっぱり。
ジャズ聴くようになって、正直、ロックのドラマーはちょっと、って
なっちゃった時期があったんだけど、ボンゾはその時でも別物に聴こえつづけてたな。
上でローチって書いてあったけど、ローチの影響が強いのかなって思う。

> ボンゾは嫌いなドラマーじゃないけど、神格化されている現状（というか、ボンゾ凄いと言っておけば安心みたいな安易さ）があまり好きじゃない。

この気持ちには全く同感。だけど、jimi hendrix と Bonzo に関してはしょうがないかなと思ってる。
この二人については許されるな、と。あと、the Beatles ね。

> ローチの影響が強いのかなって思う。

本人としてはバディリッチらしいけどね。

あ、もう一つ。連投ごめん。
70年代というよりも、70年代後半だね。↑の状況は。
この頃は、バンドやる連中でちょっと上昇志向のあるのはみんな
return to forever とかそっちに行ってその基準でいわれたから、
ロックドラマーは Bonzo, Bruford,ポーカロ、フィルコリンズなんか
を除くと辛い評価だったんだよ。

そのジャズをロックの上に置いて話す論法も今さら感あるかな。
ドラム的に言うとリスナーに求められるリズムが全く違うわけだしね。
（だから、ジャズドラマーにロックを叩かせて、あるいはその逆をやらせてみても上手くいかないケースが多い）
ただ、７０年代ロックドラマーはお手本とすべきプレイヤーにジャズのドラマーが多かった側面もあるから、プレイの端々にジャズドラマー的要素が垣間見える瞬間があるのは確かだけどね（８０年代ＨＲドラマーにはこの感覚がない人が多くて残念に感じる事が多い）。

それはともかく、良くも悪くもボンゾのドラミングは、ＨＲの基本パターンとして継承されなかった事が別物に感じさせる一因なんだろうね。

ジャズ/フュージョン聴きはじめた時は誰でも一度はそうなるでしょ?
ずっとそのままだったらアレだけど。

コープランドは好きだったし(今でも好き)評価も高かったと思うよ >>212
2を抜くのははやりまくったね。

エマーソン、レイク＆パート
試しにニール・パートに叩いてもらおうｗ

話を本筋に戻したいな。
カールは決してヘタなドラマーではない！
初心に返りバーバリアンを聞けばよく分かる。
曲のテンポがパートで少しづつ変わってくる。
エマ損の音楽やアレンジはこれが基本。
EL&Pの音楽に正確なドラミングやリズムキープは不用。

でも残念ながら彼のタイコは70年代で終わってる。
77年のWORKSでギリギリ。
90年代の再結成以降は聞けたもんじゃない。
でも70年代、EL&Pがプログレバンドとして成功したのは事実。
そしてバンドの一員としてカールがバンドに貢献した功績も
大きいと思うよ。

アンディー・マカロックが何気に上手いと思う。

>>229
しかしまあ最近はテリーボジオ的なノンジャンルでかつ超人が増えたよね

とはいえライブの永遠の謎冒頭のドラムカッコ良過ぎ

ブラフォードがウマイと思ってる人って・・・

ブラフォースレに行って見ればわかると思うけど
ブラフォーがウマイと思ってる人は彼を良く知ってるファンの人だと逆に少数派だな。
彼は上手くないけどとても面白いタイコを叩くという認識の人のほうが多い。

>90年代の再結成以降は聞けたもんじゃない。

年取ってフレーズ的にはよりコージー風の楽な方向に行くというのもあるだろうし、
レコーディング技術の進歩で音の粒立ちがよりよく収録されてしまって荒が目立つという側面もありますね.

アゲアゲでﾎﾙﾎﾙしてますね。
じゃあ、俺もこれから本格参戦しますか。

このスレがこれだけ伸びるのは主語を「パーマー」から
「プログレ」に変えても議論の内容に大差がないからだろうな。

パーマーはプログレの隆盛と没落の象徴だ。

↑のビートルズの後期のドラムってバーナード・パーディが叩いていたとか．．

>>233　俺もマカロックは上手いと思う。
でも、過小評価されているような気が…。
グリーンスレイドがマイナーバンドだからか？

>>241 また荒れる話題を....
真偽については、おそらくパーディーのホラであろうということになってるが、
パーディーが主張しているのは「初期」のビートルズのレコーディングのかなり
は自分が叩いた、っていうこと。まあ、確かに初期のビートルズは出来過ぎな面
があるから簡単にこの噂が繰り返されちゃうんだろうね。

>>232
最近出たELPのカバーバンドでのCDはどうよ？
だいぶよくなったと思っているのだが

アンドルーマカラックのベストなレコーディングは
クリムゾンやグリンスレイドをしのいで、さらにマイナーバンドの
フィールズだと思う。
スケールの大きな演奏に中にも、徹底的に精密に音を揃えようとする
メカニックなプレイは絶品だと思う。

じゃあさ、クライブブルックスはカールと比べてどうだろう？

・カールパーマーの演奏技術はロックドラマーの中でハイエンドとは言えずとも、
　プロの演奏家として十分通用する腕を持っている。
・ひとたびバンドが売れると構成ミュージシャンは否応なく注目をあびて叩かれる運命にある。
・演奏するのも人間、それを評価するのも人間。

プロの演奏家として通用するというのは語弊があるかな。

セッションミュージシャンとしてはかなり厳しい。
ロックの世界では演奏技術以上に見た目、パフォーマンス、アイディア、イデオロギーなどが尊重されるが故にプロドラマーとして通用した。
現在はＥＬＰのドラマーであるという知名度が彼をプロドラマーとして通用させている。

下の二つは同意。
けれど、その中でも叩かれにくいドラマーというのは存在するよ。

ボンゾもジェフポーカロも最も売れた(今も売れている)バンドのレギュラーメンバー
だが賞賛こそあれ叩かれることは無いな。ブラッフォードもそうか。

↑の3行目は素晴らしいまとめだ。実はクラッシックもそうなんだよね。それらの3要素
(パフォーマンス、アイディア、イデオロギー)をサポートする必要性においてテクニックが
求められるのであって、単に出鱈目に書かれた譜面をシークエンサーに限り無く近く演奏す
ることが出来る、というのは「指は廻るね」の一言で片づけられて仕舞う。ポリーニが偉大
だったのは、あの正確無比のテクニックが必然となるようなショパン解釈と共に表われたから。
そういう意味では、パーマーは(ELPは結構、クラッシックの奏者にファンがいる)汎用テクニッ
クにおいては難があったかも知れないが、ELPという表現においては必須のドラマーであったと
いうまとめでいいんじゃないの?

面白いのは、
＞セッションミュージシャンとしてはかなり厳しい
にもかかわらず、じゃあ真似してみろといわれると相当な（偏った？）スキルを要するところだねw

だからブラフォードは折に触れて笑われてるよ。
まあ、イエスのメンバー全員が笑いもんといっていいけど。

エマが｢三人が集まるとマジックが起こる！｣と昔のたまっていた
ELPはあの三人だから成り立っていたんであーる
カルが下手か上手いとは別の話ですまん
例のラブビーチもあの三人だから出来た悪夢だろうね(厳密にはあの宮殿に関係したピートを入れて四人)
カルのドラムはバタバタ系でそれが好きか嫌いかで評価が別れそうだ

俺はポーカロとかガッドとかウエックルとか大嫌いだあ！

上手いのか知らんがなんというか、糞つまらん

>>253
俺もそうだったが最近ウエクルに関しては見解が変わった。
10年位前とは全く別人だよ。

エマ損がEL&P結成時にカールを選んだのは
グッドチョイスだったと思うが、では他のタイコ
だったらどうか？というと、それもある程度の成功を
収めてたと思う。
ある程度というのは、ルックスの問題。

MLなどの人気投票で言えば、上位にランクされるのは
必ずしも腕や実力だけでなく、ルックスやモテ具合も
重要なファクター。
70年前後のタイコでルックスが良くてモテてたのはそうはいない。
大体がむさ苦しいのが多かったはず。
ある程度の力があり、ルックスが良くて、Britishで．．．
エマ損の眼鏡に適ったのがカールだったということではないかな？
当時の3人のPHOTOを見るとやっぱgood lookingだよ！

まるでゴキブリだな。
テメーらは。

>>1
そんなにヘタだよ

タイコ叩きからの視点と勝手なゴタク並べる単なる音楽好きや
評論家などとの視点は違うからな〜。
漏れはタイコ叩きだけど、カールはそれなりに上手いと思うよ！
タイコ叩きでカールがヘタと言うんだったら大したもんだ。
あっ、もちろん70年代のカールね！

楽器やってるやつの方がカールには厳しいと思うぞ。
オレだったら基本からやり直せという。

>>255
ロジャーテイラーもそのクチかな。

＜仮説＞
ドラマーはカール容認派が多い。
ドンカマもフロントメンバーも気にせずに思うさま叩きたいという欲求があるから。
ドラマー以外の楽器担当者はカール否定派が多い。
ドラマーに好き勝手されたらかなわんと思うから。

俺はカール容認派のドラマー

そういえば、ロバートワイアットも結構危なっかしいと思うんだけど

＜仮説＞
下手なドラマーはカール容認派が多い。
下手でも有名になれるという夢をくれたから。
普通のドラマーはカール否定派が多い。
真面目に練習した自分がバカみたいだと思うから。

EL＆P=プログレ界のレッド・ツェッペリンと評した人がいたが
ペイジのギターもギタリストからは「上手くない」と言われるな。

下手といってもふとがね金太とかコージーパウエルとかとはちょっと意味が違う

>>264 全然違うよ。馬鹿。ZepとELPなんて対極じゃないか。
ペイジのギターはギタリストからは賞賛され、ギターを弾き始めた高校生から
下手って言われるんだよ。
ペイジを賞賛するギタリスト(ギタリストとして)のリスト：エディ・ヴァン・ヘイレン、
ブライアン・メイ、スティーヴ・ヴァイ、ジョー・サトリアーニ、ポール・ギルバート、

わかったか、馬鹿。
カール・パーマーをレスペクトする有名ドラマーなんて聴いたことないだろ。
馬鹿だなあ。

＜仮説＞
>>263はドラマーではなくさらにドラム以外の楽器もできない可能性が強い
>>261のネタにかぶせていながら最終行の部分だけスルーしているから

どう見てもネタにマジレス
図星だったようだ

そりゃレスペクトする有名ドラマーなんて聞いたことないや。

トキオの松岡よりは上ですか？

つか、エイジアの初来日公演のときのパンフにも批判的な文章が載って
たので驚いた。

>>270
このパンフに文章書いてる伊藤秀世って何者？
耳腐ってんじゃないの？

ヌーノ･ベッテンコートがロックフェスみたいなのに出た時、
（ＤＶＤもってるけど探すのが面倒〜固有名詞分からん）
バカテクプログレドラマーにブルースを叩かせたところ、
全く駄目で急遽もう一人ドラマーを呼び寄せたってインタビューで
言ってた。。やっぱりジャンルが違うとテクあっても難しい事って
あるんだなって思った。

>>272
それってポール・ギルバートやスティーヴ・ハケットらと共演したGuitar Warsかな？
ドラマーは現クリムゾンのパット・マステロットで、リハ初日は全然合わなかったけど、
２日めと本番は無難にこなしていたそうだけど。
ちなみにその企画で急遽呼ばれたのはヴォーカルのゲイリー・シェローン。

じゃあお前らELPのドラマーは誰が良かったんだい

70年代のELPのドラマーはカールでよかったと思う。
でも、上手いか下手かということだと下手だと思う。
70年代のELP以外では聞きたいと思わんし。
カールじゃなかったらという仮定ではジョン・ハイズマンで聞いてみたかったな。

>>272
「バカテク」って単語がもううさんくさい。
フュージョン全盛時代テクヲタリスナーが連発していた。

ふとがね金太age

その時代の馬鹿テクもいまじゃヘビメタドラマーですら標準装備。
むしろフュージョン系で旧態依然とした人がロック的ダイナミズムが足りないもやしっ子と
言われてしまう印象がある。
そんくらい技術的に言えばジャンル関係なくなってきている。

このスレが思ったより盛り上がってる気がするのは俺だけかな？

それとも思ったよりカールが好きな人が多かったりしてね…

いやいや。テクの話になると異様に盛り上がるのがテクヲタの日本人の習性で。

テクばかりじゃ寂しいじゃない
全ての音楽は人間がプレイしてるから味があるんだよね
ジャストのバカテクが正当なら機械が全てで人間がプレイする必要がなくなる訳だし

これはカールに限った事ではないか

でも、いわゆるヘタというのとも違うんだよね。
ヘタというには常人には追従できないほど鍛え上げられすぎている側面もある。偏ってるけどw

不思議な存在だ。

てめえら、2ちゃんねるばかりやってると、>>266みたいになるぞ。

シングル・ストロークの速さでは右に出るものがいない。

>>284
速い人はいるかいないかというといるけど、
カールパーマーの存在価値を示すには充分。

>>284は、某有名ドラマーのセリフをそのまんま書いただけだよ。

ビルビラか。
「バスドラドコドコしながらシャツ脱ぐのはやめた方がよい」
と続いたかな

　　　　　　　　　／:::,. -―-､::ｰ-､::＞一ｧ
　　　　 　 　 ／:::／,. -=ﾆ::￣::＼::＼―i:、
　　　 　 　 /:/:::/／::＼::::::::＼::::::,ヽ::::ヽ|､＼
.　　 　 　 /:::|, イ:'､::ヽ::::＼::::::::Ｘヽ:|ﾍ:::::ﾍ＼,ゝ
　　　　　 l／|:::::|::::::!､::＼ｰ`ー-,ｨf示ﾊ:::::ﾍ､,ハ
　　　　　く,.ｲl:::::斗┼‐` ｰ　　　 弋炒 ',:::::ﾊ:::l::|
　　 　 　 |/,!ﾍ::::::ﾍ:| ,ｨf心　　　　 　 　 !:::::::l::|::!
　　　 　 //:| |ﾍ::::::ﾍ代t炒 　 `　ノ　　 |:::::|:|_|ﾘ
　　　　く/l:::L|､::`:ｰ-ゝ　　　 ‐'´ 　 　 /ｲ/|:| ヽ
　　　　　|:!:,-､:::＼f^ヽ:≧z. ＿＿　.. ｲﾊ: : ﾘ|　|
　　　　　l:|:{　 ヽ:::;ﾑ　 ﾏﾐ､: : ＼　　　　ﾑ: : :∨
　　　　　ﾘ/＼　 ヽ,ﾑ　 ∨ヘ : : ＼ ／: /ﾍ: : :ﾍ
　　 　 ,.- ､ 　 ＼　ヽ〉　 ヽ　 ＼: : :＼:/／ﾍ: : :|
　　 　 ヽ、 ＼　| 〉 　 　 　 ＼　lヽ.／^)､ : : |: : !
　　　　　 丶、｀¨　　　　　/　　ァ'´ ／: : ヽr:| : ﾊ
　　　　　　　 ｀)　　　　　 l 　 　 ,.イ､ヾニ二7イ　|.ｨ
　 　 　 ⊂二´.. ＿　　　 　 __／ /　 ` ｰ-､_|/､__jﾆフ
　　　　　　　　　　 ヾｰ--='彡- '　　　　/´:j:_}::::/一`
　　　　　　　　　　 　 `ーr'´　　　　　 ,f-':j´:||｀′
　　　　　　　　 　 　 　 ／ヾ二トr‐_Tj-トｲ : l:!┐
　　　　 　 　 　 　 　 /: : : : : : 丁´ : : /:/: ://: ｀＼-､
　　　　　　　　　　　/: : : : : : : / : : : /:/: ://: : : : : :ヽ:＼
　　　　　　　　,. -‐': : : : : : : :/ : ＿/::f: ://: : : : : : ／ヽ７
　　　　　　　　ヽ: : : : : : : : : :|: : : :/:::::|: :!:|: : : : :／　　　＼

四部作のＴＡＮＫという曲を聞いた限りでは上手でした。個性があっていい。

ttp://www.youtube.com/watch?v=bBea6pl_52g&search=emerson%20lake%20palmer
これが下手だと
たとえば日本の今のバンドなんて糞以下っていうか音楽ですらない
って評価じゃね？　あ、そうか音楽ですらないか・・・

しかしあれだな
エマーソンとレイクは嫌スレ（ネタスレ）が立ってるのに
パーマーだけがガチスレで上手下手を論じられてるつーのが・・・・

まあ、現代で若い頃のカールがそのままプロになれるかというと、なれないだろうけど、
かといってプロも含めた常人に簡単に真似が出来るかというと、難しいだろうなぁという
特殊な存在。

ギターは「天然ちゃん」で結構格好良くなる率が高い
しかしドラムやベースだと楽曲そのものが崩壊する可能性があるので
「天然ちゃん」はあまり歓迎されない
そういう意味でカール・パーマーは上手くいった希有な存在といえる。

>293
キース・ムーン。
キースの方がもっとはっちゃけて、「作曲」しちゃてって好きだな。
ま、あそこはギターがリズム楽器だからいいんだろうけど。

緊急企画！素人娘大集合！JC　JK　JD何でもあり！
閉鎖覚悟で大放出！！

http://mega-r.com/u/in.php?id=xyz1223334444&pid=xxyy000

>>292-294
ビル・ワードなんかも他で考えたらさっぱりだけど、
サバスの音には彼しか合わないな。
コージーだろうと、サイモンだろうと、あのうねりは出せない。
フーやＺＥＰ、ＥＬＰ以上にバンドのケミストリーを感じさせる。


オリジナル時代(-79)の音源もそうだけど、「リユニオン」の
ライヴ盤で思い知らされた。他の奴らではしっくり来なかった
「ブラック・サバス（曲名の方）」とかばっちりだったからな。

ビルワードの偉大さを知る人がここにいたとは・・・

今ジミヘン聴いてる。
ここでドラマーの腕を語る人々はミッチ・ミッチェルみたいなドラマーはどう評価するんだろう。

ちょっと興味ある。

ビルがどうのというより、サバスには上手いヤツがいないじゃないか
せいぜいギーザーくらい

独特のうねりと言えばクイーンのロジャー・テイラー

なぜカールパーマーやキースムーンみたいにおかずが多いドラマーは評判悪いのかな

・調子に乗っておかずばかり入れるために、ドラマーの本分である肝心のリズムが乱れるから
・ドラマー自身は特に乱れてないのに他のパートがつられて演奏しにくくなるから

必ずしもリズムキープがドラマーの本文だとは思わないドラム演奏経験の浅い人やあまり知識の無い人は
カールパーマーの顕著な弱点をリズムキープにあると見てしまうが、リズムキープ自体はあのくらいズレるドラマーは
沢山いる。

カールパーマーが特徴的なのはうねりだのグルーブだの言われる部分。
人間が今日的なリズム教育・訓練を施して身に付く、疾走感や高揚感といささか違うんだよねw

あ、一行目
「思わない。」でマルねw

> 人間が今日的なリズム教育・訓練を施して身に付く、疾走感や高揚感といささか違うんだよねw

そのあたりもっと詳しく。

>>299
あの音はあの面子でしか出せないところが凄い
サバスにとってドラムはリズムの役目じゃないし


パーマーだが、この人抜けたアトミックルースターのが凄いよな

>>302
その通り。スティーブ・ガッドなんて初期はテンポが揺れるんで有名だったしボンゾ
も揺れる。もっともボンゾの場合そのテンポの揺れがカラヤンだかバーンスタイン
だかに絶賛されたり(天国への階段の演奏ね)。

カールが駄目なのは、グルーブが無いとこ。
オカズが多いから駄目というわけじゃない。(ボンゾだって入れまくることあるぞ。)

いやあ、あくまで
>今日的なリズム教育・訓練を施して身に付く、疾走感や高揚感といささか
>違う
なので。ぜんぜん「駄目」だとは思いませんよ。
ELPはあれで最高の音楽だったわけで。
パウエルのつまらない事ったら無かったわけで。

パウエルのアンチスレ？

いやいや、俺が嫌いなだけw

いきなり持ち出して変な人
パーマー嫌いじゃなかったけど感じ悪いね

70年代は結構みんな好き

>>310
いちおう８０年代に同じ曲叩いてるからねぇ

そんなの知ってるよ
脈絡もなく矛先変えたいだけでしょ

このスレタイで変わりようも無いと思うけどなぁ、矛先。

同じようなテクでありながら二人のフレーズは対照的だから。

EL&POWELLとTHREEのライブを聴き比べるとお世辞にもカール最高！とは言えない。
全盛ELPは素晴らしいが、そうすっとコージーも70年代初期だからJBG〜BEDLAM。
プログレとは縁遠いんだが、この辺のライブは凄まじいからな。
コージーの圧勝とは思わないが、劣化著しいのはカールかね。

エマーソン…鍵盤
レイク…ベース、ギター、ヴォーカル
パーマー…ドラム、空手

エマーソン…ナイフ、日本刀
レイク…ナンパ、ベース、ギター、ヴォーカル、デブ
パーマー…ドラム、空手

再結成後タルカスの８分の１０拍子ツーバスパターンはコージーをマネたんだって

つうか湾バスカールのパターンを２バス化したらああなるじゃん。
通常のドラマーが0から普通に作ったらKENSOの空に光るパターン
みたいになるんじゃね？

ドラムって叩きまくってくれてたらとりあえずかっこいい
ジョンボーナムとかは好きじゃない

演奏のリズムキープなどはなから頭になく、
キースの鍵盤に合わせて叩くという稀なドラマーでした。
まあ、ドン・キホーテと従者サンチョ・パンサの関係みたいなものか。

サバスのビルワードも周りの演奏に合わせて叩くんだって言ってた
そうするとすごくラウドな音になるって

>>320 ボーナム以上に叩きまくりのドラマーってあんまりいないぞ。

たたきまくってもちゃんとグルーブがあり曲の推進力になっている >ボンゾとかジンジャーとか

たたきまくり(でも、実は大してむずかしいパターンではない:-P))だが、実力が無いため
それはオブリガードになっていてリズムになっていない >パーマー

>>321
ジミヘンに対するミッチミッチェルもそんな感じだね

パーマーのドラムスが良いと思ってるやつに何を言っても無駄だよ。

質問です(^-^ゞカールパーマって何ですか？
教えて下さい…

ヘアスタイルの一種だよ＾＾

ボンゾのドラムは重量感はあるけど意外に優等生っぽくてロックとしてはイマイチ面白くない
ミッチミッチェルなんかはI Dont Live Todayのイントロのなかなか決まらない感じがすごくかっこいい

327さん 教えてくれてありがとうございます(*^^*)

音楽してる人はカールパーマーな人が多いのですか？
どんな髪型だろ(^-^ゞ

まあ、ボンゾとかポーカロ最高とか言っておけば取敢えずだれも文句言わないし。
勿論、本当にすごいんだろうけど。

ボンゾ嫌い、ムーニーまんせー。

ドレミ嫌い、ムーニーまんせー。

マルコム・ムーニー？

フリオキリコ？って人が凄いと聞きましたが

ドラマーでボンゾ嫌いな人なんて会った事ない

嫌いってほどじゃないけど
ボンゾ、アランホワイト、ジェントルジャイアントのドラマー、現キースエマーソンバンドのドラマー
が好みじゃない。

ボジオ、フィリップス、オラシオ・フェルナンデス、カリウタ、村石、フリオ、パーマー、ブラフォード、イアンペイス
好きです。

>>334
キリコ面白いよ。
ロールがすごくなめらか。
まるで、テープを倍速してるかのよう。

ルースター時代の、先走りするカパーマーのドラムがいい。

カン、パーマー、クレイン、数曲しかないけれどこのメンバーの時がいいね。

村石好きでボンゾ苦手ってわからんな。

ペイスが好きって公言するのは勇気あるな。まあパーマー好きっていうのに比べたら
たいしたことないか。中学生っぽいね。煽りじゃないよ。その感性を持ち続けられる
のはある意味羨ましい。

ボーナムのソロは眠たくなるよ

>>340
ディープパープルは、ベースのグルーヴが凄いんだよな。ピック弾きでは珍しい。
んで、それにペイスの軽くて早いタイコが乗ってる感じ。
Burn以降、ベースが変わったらリズムはショボくなっちゃった。

ELPは．．．グルーヴとか気にしちゃいけねぇw 各自てんでバラバラに速球投げてくるトコが面白い。
リズムキープ出来なくても速く弾ける、叩ける。ってのもアリだと思う。

グレンのベースが好きだってヤツはよく聞くが、ロジャーが凄いってのは珍しい

リッチーに言わせると「共演した中で一番うまかったのはボブ・デイズリー」だそうな。

ここはプログレっぽくないな

>345
スレタイからして、プログレじゃないから…

カール・パーマーと対比できるドラマーって言ったら、
森高とか加藤茶、せいぜいリンゴ・スターぐらいなもんだしね。

ジョージ川口はどうかな

マジレスすると、DPのメンバーで音楽的に一番優秀だったのは、グレンじゃないかな。
Voもベースも。ロジャーのベースはまあ、邪魔にならない程度の評価しかしようがないじゃん。

スレのお題についていえば、
パーマーをドラムスだと思ってはいけない。あれは、パーカッシブなエフェクトの一種と思えばいい。

>>325
このスレに何人いるんだろ？

>>349
どうなんだろうね。
ただここのやりとり見ててボンゾの名前が出るのはちょっとそりゃないだろうだろうってのは思うけどね。
ボンゾやポーカロみたいな神ドラマーと較べられちゃったら大抵のドラマーは困るよ。

パーマーはそれのはるかに手前の問題。そんな神様の名前をわざわざ出すような存在じゃない。

おかしいなー
パーマーのドラムは天才的だっていつも紹介されてるのに

リズムを無視した、スネアの連打が天才的。

>>350
じゃ、ニック・メイソンと比べようか。
漏れも、好き嫌いでいうとニック>>>>カールだけど。
「タイム」とかでの溜めのきいたリズムが心地いい。

なんでボンゾに関してはそんなに脅迫的なんだ？

>>350 わかった。じゃあ、今後はガリバルディで行く。

>>354
zep厨は栗厨と同じくらい狂信的だから…

>>355
ガリバルディも神のような.......

>>354
多分、ボンゾ嫌いと言えば矛先が変わると思っているのでは？
なんてパーマーの話でボンゾ嫌いボンゾ嫌いと連呼するのか全然わからん。
リアルで接っする人達にボンゾもわからんのか、とか言って苛められてるのかもね。

>>356
逆の話じゃないの？　パーマースレでボンゾ嫌いと連呼するのがとっても妙で脅迫されてる
みたいに見えるよ、確かに。なんかトラウマってるように見える。

だあら、パーマースレじゃなくてパーマーのドラムを云々するスレなの。
それから、単なる神ドラマーじゃなくてガリバルディだというところが重要。
わかる?

ドラとかバスドラに「泰来」とか「刃力」とかインチキ漢字が書いてあるのが好き。

>>358
プログレファンクってのはどうだろうとかなりマジになってロッコをかなり一生懸命コピーした
過去があるんで、ガリバルディは大好きだけどさ。
そういうことじゃなくって、神ドラマーを引き合いに出すとかえってパーマーのドラムのことが
わかりにくくなっちゃうと言いたいんですが。

ボンゾやガリバルディやポーカロや、というのと較べられて無傷のドラマーなんてそもそもほとんど
いないわけじゃないですか。

音楽的背景（ジャズ）から比較するなら
マグマのクリスチャン・バンデじゃないの？
あの格闘技してるみたいなドラミングは尋常じゃないぞ
でもパーマーなら勝てるかも

パーマーが勝つよ、間違いない。
空手の話でしょ？

おかしいよなあ
世に出てきたのはどっちも１９７０年くらいなのに
なんでバンデは爺さんみたいなんだ？
格闘技の師匠だったら似合ってるけど
やくざなドラマーだし

ジャズ系同世代現役で比べるなら、ジョン・ハイズマンあたりか？

売り上げならカール・パーマーのほうが多いな。

>>357
いや、>>356の解釈が正解。
神聖にして侵すべからず的方向に持っていこうとする姿勢はｷﾓｲ
と思うおれは>>221中盤に同意。
別にボンゾは嫌いじゃない。興味ないけど。

あと、矛先云々の意味がわからん。
技術的にパーマを持ち上げるために嗜好的にボンゾを蔑む人なんて
一人もいない、というか不可能なのに。
--------------------------
しかしまあ、カリジャムDVDの第二印象練習風景で、おふざけで繰り出す
NARD風マーチングは凄くグルーヴ感あるのになぁw

> 神聖にして侵すべからず的方向に持っていこうとする姿勢はｷﾓｲ

神格化されるものにはそうされる理由がちゃんとある。
お前にはわからないだけ。
パーマースレでボンゾやパウエルの悪口をいいまくるのは余計なお世話。

> と思うおれは>>221中盤に同意。

自分に同意してんのか。
まあボンゾとポーカロがわからなくてパーマーとペイスがお気に入りっていう
のはとってもわかり易いな

>>360 わかってないな。何人かの神ドラマーのなかでもガリバルディを持ち出した
ことに意味があるの。ロッコのコピーやってたならわかるだろうが。
ま、いいや。
ところで、そのプログレファンクはどうなった?

パーマン大人気だなこれ

>>366
ひょっとして一人だと思ってる？

まぁ、ELPには合ってたってことだな。
エイジアで叩いてしまって
ひょっとしてリズムキープできないんちゃう？ってみんな気づいた。

叩きながら脱ぐのやったのはコイツが最初だと思うぞ
それだけでも偉い
喪前ら文句いうなら悪の経典第二印象を
ライブで正確に叩ける自信あるのか？

>>367
この話続けますか？
ガリバルディで何が言いたいかはわかったけど。「７０年代の「ロック」の人達は
彼らが低く見ていたポップスやショービズ、ダンスミュージックの連中に較べて実は
音楽的に非常に劣っていたので８０年代に淘汰されちゃった」、という話をしたいわけね。
その勝った方の象徴がファンクドラムの王者だっていうストーリー。

プログレファンクはZepのコミックバンドみたいになっちゃいますた。Zepがファンクだというのが
身に浸みてわかった。

>>371
演奏しながら脱ぐっていうのは、50年代60年代にjazzでやってます。
jazz pianoの歴史的名盤で、最後は全裸になったというステージの録音も
あるよ。

>>370
うーん、ELPの時代からバレてたよ。パーマー下手だって。
パーマーは最初のグラビアアイドルドラマーだったんだよね。
その次にあらわれたのがロジャーテイラーというわけだけど、
ロジャーは実は結構上手いよね。

そっか、ごめんなさい私が歳食ってないものだから
チャミーっていいます　本当にごめんなさい
ジャズって奥深いものなんですね

どっちでもいいや
私が書き込まないとダメなんでしょ？

付きあわせて悪かったね
ジャズは好きですよ

ボンゾなんて黙々と自分のグループで叩いてるだけでしょ

緩急自在とかとは違う

カールは上手いか下手かと問われれば間違いなく下手だろう。

かといって、練習不足というのとは違うし、パラメーターを限れば、普通以下のドラマーでは
ある意味到達できない領域にあるものもある。
また、全盛期のアメリカツアーなんか聴くと顕著だが、通常技術以外のエキストラポイントで
加味されるようなグルーヴ感・ビート感・ダイナミズムetcにあたるものが確実に存在している。
全盛期のELPのミラクルを支えるひとつの要素であり、エイジア以降失われたそれが何なのかは謎だ。

そいえば、昔。ビル・ブラッフォードがクリムゾンで来日してたときのインタビューでこんなこと言ってた。
「自分のドラムにグルーヴが欠けているのは知っている。イングランドには日本みたいに伝統的に体に染み付いたリズムってものがないんだ。」
「クラッシック・ロックでいいグルーヴを叩き出せるヤツはほとんどいない。ボンゾやフィルぐらいだね。でも私は、アイディアで勝負することにしてるんだ。」

かく言うビルビラもけっしてジャストガチガチというわけじゃない。
独自のあの感じはなんと呼べばいいのかな？識者の方。

しきじゃじゃなくてすまん　チャミーです
この言葉好きじゃないんだけど
グルーヴ感
なのかなあ

ブラフォーがさあ　なんかもろに出てるのって
ナショナルヘルスの１９７６年のアルバムあたりってどう？

あう　ごめんなさい
ミッシング・ピースていうアルバムです
録音が１９７６年あたりで、所謂発掘モノ
ブラフォーが淡々とドラム叩いてる名盤です
ブラフォーとデイブの繋がりを知るには
とってもいいアルバムだと思う

村石がドラムマガジンでボンゾを神と言ってたぞ。

ボンゾはシャッフルとかも結構上手いからな。
パーマーとボンゾは両者ともジーン・クルーパとバディ・リッチがアイドルだったのに、
ドラムスタイルが正反対なのが面白い。

パーマーは、病床のバディ・リッチを見舞ってリズムについて聞いたらしいね。
ついでに娘をナンパしていたらしいが。

現在板設定の変更を協議中です　
まったく新しい意見も含めて　
意見のある方は自治スレへどうぞ

☆★自治スレ★☆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/progre/1115567098/
　

アレックス・ヴァン・ヘイレンみたいにシンバルがうるさいだけのドラム
よりはいい。

よりにもよってあれっくすかい

カールパーマーとか、ピエールヴァンダーリンデンとか、エッグのクライブブルックスとか、
正に「最初にスティックさばきあり」って感じのドラマー大好きだがなぁw

クライブ・ブルックスだろ
オレはかなり好きだぞ
来日してくれたらスティックさばき見てみたい

>>388
アレ兄にもすごさというものがあるぞあれが普通のドラマーだったら馬鹿バンドになれなかった

よくわからないけど
カールはアリなんじゃないの？

>>393
結局は自分の好みじゃね？
カールはドヘタだと思うけど、頑張って音数を稼いでるトコが大好きだよ。
つか、ELPはメンバー換えると、オーラが激減する気がするw

ゼッテーへたじゃねえよ！！！（７０年代は）
アトミック・ルースターでもうまかったじゃねえか
あれだけリキ入った叩けるドラマーいないって
・・・保身心入ると確かにいまいちだけどさ

パーマーとキリコって
何か似てるよね・・・

ライブ音源のドラムソロ

バスドラ連打のところで今にも止まりそうなエンジンみたいにテンポが乱れるのが笑
「あ、ここ脱ごうとして袖引っかかってる」とか想像しながら聴くのが乙

ブートで唯一永遠の謎やってるやつ聴いたけど
冒頭超ｶｯｺｲｲよね。シンプルな１６分タム回しなんだけど。

>>395
アトミック・ルースターって、リズムヨタヨタじゃん。ま、それ味だが。
カールが手数が多くてガッツがあることは、みんな認めてる。
ただ、ドラマーとしての基本、リズムキープやグルーブがダメダメだってこと。

みんなと話が噛み合ってねーべ。他人の書き込み、ちゃんと読んでる？

でもさ、展覧会の絵の「The Gnome」みたいにキースに合わせられるドラマーなんて、いる？

そういえば、EL&PのライブのDVD見てて気付いたんだけど、
EL&Pの曲ってドラムから始まる曲がほとんど無いんだね。
ロックというと、曲の最初のドラムの音でテンポが決まるなんて
イメージは古いのかも知れないけど、このスレの前にも何度か
でてきた「カールパーマーはリズム隊では無い」に一票だな。

>ドラマーとしての基本、リズムキープやグルーブ
この辺に煮え切らなさがあるのも確かだ。
手数が多くてガッツがある-以外に、グルーヴと呼ばれているものに相当する
バンドサウンドに貢献するリズム的推進力が全盛期のカールのドラミングには確かに存在する。

>>リズムキープやグルーブ
そのような物が無い所がＥＬＰのよい所じゃないか
そもそもリズムやグルーブがパーマーが入らなくてもキープされてないし

ELPのリズム隊(が存在するとすると)それはEだよ。ちゃんと聴いてごらん。
Pは完全なオブリだよ。>>402

ファンク文脈のリズム隊要素が全くないところが唯一無二の個性であり
ELPのミラクルw

http://www.youtube.com/watch?v=pkfFywWX2XM&search=carl%20palmer
の服脱ぎドタドタはツーバスでしょうか？

ツーバスだねぇ
逆に着ていったら面白いな
又は変装するとか

>>407
ついでに質問です。
普通に右左右左と踏んでいるわけではないですよね？微妙にアクセントつけているというか、、、

いや、左右左右と踏んでるんじゃない？
パラディドルとかはしてないと思う

というか、面白い番組ですね。
先端恐怖症の俺としては、ハイハットスタンドが怖いw

>>401
そうか！ カールをドラマーだと認識してたからドヘタだと思ってた。
オーケストラのパーカッションとか、街のチンドン屋みたいに、鳴りもの担当と捉えれば、結構いい線いってるじゃん。

今まで、リズムとかグルーヴとか言っててホントごめんよ。

カール・パーマー＝超人的チンドン屋
でおｋ？

>>409
レスさんくす。
このドタドタが安定しているのかわかりませんが、テリーボジオの腰振り高速ツーバスと比べると
腰が微動だにしないドタドタはたいしたものかなーと。

チンドン屋の実物って最近あんまり見ないなあ。
あれには、あの世界のグルーブがあったような気がするが。

チンドン屋もトリオだしな。

>>413
チンドン屋のグルーブってELPと同じく主旋律の人が
生み出しているんじゃないか？

一人でチンドン屋
http://www.youtube.com/watch?v=xBIY1brdfSI&search=kinks%20Do%20It%20Again

チンドン屋といえばイエスの「I've Seen All Good People」

うまい下手は関係なく、
ＥＬＰには、カール節のドラムは不可欠なのです。

>>1
YES

>>415
先頭行進するクラリネット担当かｗ

カール・パーマー＝サンダー・スティック

これで釣り合うかな。

ELP=チンドン屋ってすごくハマるな。これいいわ。
確かにチンドン屋が有名なクラッシック曲を演奏してますって感じするし。
花火とかナイフとかもそれっぽい。

おー、いいね >サンダースティック
そういうニックネーム最高。他の二人にも何かつかないかな。
サンダーとかダイナマイトとかアトミックとかそういう感じの単語を並べて。

鍵盤機関車のきーす、
雷電撥(ばち)のかーる、

すまん、あとは思い付かん。
基本的に大道芸バンドだからチンドン屋といってもいい。

　ＥＬＰ＝２チャンネル認定チンドン屋バンド

ということで決定ですね。

ハイ、ハイ、お前らﾜﾛｽ、ﾜﾛｽ
ttp://www.drummerworld.com/pics/drum/dpa45/carlpalmer1.jpg

そういうことをするから、また叩かれる。カール可哀想すぎ。
そっとしておけばいいのに。

>>426
え？ カールを叩いてるつもりは全然ないんだけど・・・。
ここに書き込みしてる連中は、みんな好きだと思うよ。

え？

いまレモじゃなくてラディックなの？カール

まあ、初心者のファンはついて来られないだろうな。このスレには。

>>426
上手い=良い じゃないってことにそろそろ気付いてもいいんじゃないか？
贔屓目に見てもカールはヘタだと思うけどさぁ、熱さに感動し、勢いに圧倒させられるよ。
そういった意味で凄いミュージシャンだと思ってるよ。

ジャズ並みにインプロビゼーションが価値を持ち、ライブを見に来たリスナーが大人しく座って演奏に聴き入っていた
昔のロックの時代と違って、今はボーカリストとそれ以外のメンバーとの価値の差が大きい。
リードヴォーカル以外はしょせんただのバックミュージシャン。ただ楽器は上手なだけの乞食同然。
そういう現代に楽器演奏のうまいヘタをいくら議論してもムダ。シーケンサーでも使いなさいって。

生き残りたかったらリードボーカルをやってヒット曲を出せ。

>>404
２０年ぐらい前、ポリスのようなトリオバンドに憧れてドラムをやろうと思い、初心者ドラム教室というような本を
立ち読みした。
バンドの編成について書かれた箇所に、キーボード、ベース、ドラムというトリオについて書かれていて
中心メンバーはキーボードって記載されていたを覚えている。
当時、ＥＬＰを知らなかったけど、あれはＥＬＰについてだったんだなｗ

第二期ＵＫだよ。
バイオリンはおまけ。

>>433
ジャズのピアノトリオを想定してんじゃね？
ジャズ上がりの爺さんドラマーが初心者用教則本書くのはけっこうありがち。

>>433

クウォターマスかもね。

と見せかけてエッグ

半月以上「放置プレイ」されてる可哀相な（本人は？かな）カール

誰かカールパーマーバンド聴いた香具師いないの？

確かにリズム音痴だが、聞いてて面白くて個人的には大好き。というか豊富なオカズのアイデアは凄いよね。
特に実際にライヴで見ると、やたらカッコイイんだよね。
でもＥＬＰの１ｓｔを聞く限りでは巧いと思うし。
読譜できるのでエマーソンは評価していたね。
自分もバンドをやっていたが、ほとんどのドラマーは読譜ができなくて困っている。

まあタルカスのイラプションのリズム考えたのカールだし

カールをちゃんとリズムを刻むドラマーと考える事がそもそも間違い。
３人でアンサンブルと思えば多少走ったり、もたついたりするのも気にならない。

ELPを聞き始めて３０年以上経つけど、未だに仲が良いのか悪いのかよく分らないトリオです。

カールとキースは仲いいんじゃない？キースを病院に連れてったのはカールだし。
グレッグとキースはダメでしょう。
カールとグレッグは謎。

ASIA　IN　ASIAの時のASIA、エマーソン、レイク＆パウエル、３
2/3でバンドをやったことが３回もあるのが凄い。

>>444
すまん意味がﾜｶﾝﾈ

ああ、家族の解説で解ったw
エイジア詳しくないんだわ。ｽﾏｿ

>>444
そんなの全然珍しくもねえ！他にロック聴いた事ないんじゃない？

2/3で3回とかより、どれも短命プロジェクトに終わった事の方が凄いような。

放置が長くない？
みんな何か書いてよ！とカキコするチンドン屋パーマー

個人的な仲の善し悪しでアンサンブルってするもんじゃないから、仲良くても悪くてもいいんじゃない？

未だにテクの話題でばっか盛り上がるＥＬＰってなんか情けない・・・
曲が評価されてない証拠かな・・・

もう曲の素晴らしさやバンドアンサンブルのミラクルについては語られつくされてるから、
あえて現代基準の技術論で語ろう、というｽﾚで、それも語りつくされただけでは？
と釣られてみる。

テクとか音楽性で語れることなんかない。アイデアで持ってたバンドだからねえ・・・・とアンチ風に釣られてみる。

昔、グレッグが「3人が集まるとマジックが起こる！」と言っていた
という事は実は3人ともマジシャンで、もうネタが尽きたって事だな

俺ももう４０過ぎの中年だが、時々ELPは聞くよ
普段はほとんど音楽って聴かない（聴けない）くらい忙しいけどね
やはり昔のグレッグの歌声はホントに素晴しいと思う
スレ違いでゴメンね

＞ということは実は３人ともマジシャン

これは、傑作なギャグ！
マジ面白い（笑）

>>23
>>黒人のうねるようなリズムで弾くクラシックの曲とかは違和感があるわさ。
俺それ聞いてみたい。知らないか？

妄想の産物

今youtubeにパーマーバンドいろいろ出てるな
彼は相変わらず頑張ってるよ。けなすことに罪悪感が・・・

あったら一度試してみたい

　カール・パーマーの肩たたき

ASIAにも結局参加しそう。来日したらまあ観に行くかな。

アランホワイトのが下手でつまんないドラム叩くと思うぞ

下手じゃないとは思うけど、若い頃の演奏は、なんかペッタペタだったかな＞ホワイト

それを下手という・・・・
しかもオカズも花が無く、つまらない

アランは派手さはないが堅実な人だと思うよ。
よく聞くと彼なりの個性もあるしね。
決して下手ではない。

>>463
では、アランホワイトの名演と思う曲を上げて下さい

>>464
Gates Of Delirium
Sound Chaser
Release, Release
Tempus Fugit
Almost Like Love

名演というレベルと、上手下手という視点は区別できる。
例えば、個人的には某ジャパフューの教祖的ドラマーに名演はない（あくまで個人的にはね）が、
下手だ、などとは口が裂けても言えない。

個人的にカールパーマーは、特に初期中期ELPに於いて名演は多いが、上手下手で言うと下手なのだろう。が、
だからといってあのプレイは誰にでも一朝一夕に出来るものではない。

誰が神で誰が乞食かなんて、音楽の楽しみ・芸事の楽しみはそんなに狭量なものではない。

「派手さはなくて堅実」なタイプだから、名演ってのは無いんじゃないか?
ただ、本当の下手クソだったらそもそもyesのドラマーは務まらんだろう。

カールは「堅実さは危ういが派手」なタイプかもしれん。
思うに、カールがELPで、アランがyesにというのは良い取り合わせだったと思う。
逆だったら、目立ちたがり屋二人に押されるバランスの悪いELWやら、
ドラムのパフォーマンスだけが周りから浮き上がるyesになってたかも。

465さんが書いた曲もそうだし
個人的にはマシンメシアもｲｲと思う。

ドラマーの派手さや華というのを考えた際
アランのようなタイプのドラマーは地味に思えるだろうけど
それは上手下手とはまた違うと思う。

ちなみに私はカールの
ちょっとドタバタした雰囲気のドラムも割と好き。

面白いのは、ロック界に「味が決めて手のヘタウマミュージシャン」は
多いけど、カールパーマはメカニカルな意味でもかなり強化されていて
味以外、譜面上のものを単純にコピーしようとしても、なかなか真似できないこと。

悪の教典を「あのとおり」叩くのはかなり難しい。

いつも安定した破綻のないパフォーマンスが出来るのをうまいという＞カール
つまんない花が無い＞ロックにおいては致命的＞アラン

つうか、他の人は知らんけど、少なくとも俺は
タルカス→タンク→未開人の順番で3曲叩けと言われたら、悲鳴を上げる。

本人は間違いなく、バディ・リッチのつもり。
他2人に振回されてはイルが、他のどんなドラマーでも厳しそう。
パウエルを参考にすべし。音楽性自体が別物になる。

因にアラン・ホワイト大好き！
あれほどブリティッシュ、ブリティッシュしたドラマーは
いないと思います。

まあベストはアンディ・マッカロクだけど。

パウエルはどうかと思うが、ザ・ベストのサイモンフィリップスの演奏は、リズム隊的には単調なロンドみたいな曲ですら
正に目からウロコだった。

>ドラムのパフォーマンスだけが周りから浮き上がるyes

危機たいな

まあ、個人的には、あんな止まりそうなナイフエッジやドンカマでも演奏できるフレーズに置換された海賊や教典はイヤだな。
再結成後はカールも近いものがあるがw

ビルブラッフォード
ジョンボーナム
イアンペイス・・・・・
上手い順位教えて

>>476
その顔ぶれで技としての、出来る出来ない、の差異はあまり無い。
あなたのすきなスタイルの演奏をするドラマーが、あなたにとっての一番。

あー、そんなもんすか
リンゴスター
チャーリーワッツ
マイケルジャイルス
フィルコリンズ
ロバートワイアットでは？

一番上手いのはフィル・コリンズじゃねえか?
巧いのは分からん。

ジンジャーベーカーも上手いよね
サイモンフィリップも上手いよね
でも天才、鬼才といえばキースムーンの右に出るものはおらんだろう
ザックスターキーもなかなか

>>480
と、突然候補以外の選択肢で答えられてもw

>>478

フィルコリンズ
マイケルジャイルス
ロバートワイアット
チャーリーワッツ
リンゴスター

あくまで「ヘタウマ」とか「妙な上手さ」を排除したらこんな感じかと。

フィル・コリンズが「That's All」 でリンゴ・スタースタイルのドラムをやったのはちょっと笑った。
あーゆーオマージュはいいね。

フィルコリンズって評価高いんだね？
歌も上手いし
高橋ユキヒロみたい・・・・

John Weathersっていかがなモンでしょう？
Gentle Giantの複雑なリズムを正確にキープできてるっての、
個人的にはリスペクトなんですが。

>>485
上手いんだろうけど、職人気質で通好み。スタジオ盤の音だけ聴いているとかなり地味。
DVDで動く彼を観ていない人は人気投票とかではまず、挙げないタイプだろうな。

一回動画をみると、180度印象が変わるｗ

>>483
ビル・ブラッフォードがジェネシスのサポートを引き受けたとき。
あるパートでフレージングに迷ったとき、「ここはどんな感じでいけばいい？」とフィルに訊いたら、
自分そっくりのタイム感で、「こんな感じで」と叩かれて参ったという話があった。
ビル曰く、他人のドラムを雰囲気をそっくりに真似るのが上手いのだそうだ。

>>486
逆に子供のときから、「地味なんだけどうまいんだろうなぁ」と思いながら聴いていたが
ようつべみて一気にキモくて嫌いにw
ってなことはないんだが、動画見てびっくりした。

ブラッフォードは天才的リズム感の持ち主

うーむ…

うーむ…ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

カール・パーマーは天才的リズム音痴の持ち主w

ハル・ブレインに敵う者なし、などと言ってみる。

ハル・ブレインは、グルーヴとワクワク感がいい。
タムの三連で「来たっ！！！」とか思っちゃう。

プリテンターズのもみ上げの人はめたくそに下手だよね？

ミュージックエアでモットザフープル見たけど
やっぱカールが天才扱いされるような時代だったんだな

イギリスの人気投票でドラム部門一位の年があったんだっけ？

本当に酷いドラマーだよな。まだ俺の方がうまいよ

>>498
ブライアン・デヴィソン乙

500Palmer

>>499
テメぇが乙！

ところでカールパーマーバンドのCD買った香具師、一人でもいるの

ライブは買ったけど？

カールって野球で言うなら「めちゃめちゃ速い球投げるけどノーコンなピッチャー」みたいなもんだよな。

だがそれがいい

>>504 うまいことをおっしゃいますね

ニックメイスンは遅れるよね、リズム

>>507
オカズもないのにモタることがあるな。
まぁ、ヘタウマ系だし、味があっていいと思う。

カール・パーマーとミッチ・ミッチェルは似てるな。
リズムが揺れるというドラマーとして致命的な欠陥を
手数の多さで誤魔化してるという点で。

当時は致命的というほどでもなかったから食えてるわけで

でもその後、特にミッチはどこのバンドからも全くお呼びが
無かったワケで、これは同業者（ドラマーに限らず、ミュージシャン
という意味）からも評価が低かったという証明にほかならない。

ミッチはラマタムに・・・

客寄せパンダのような存在だが

すべての古今東西のドラマーを超越し凌駕する存在、それがキース・ムーン
譜割なにくそのめちゃくちゃフィルイン
キース・ムーンは神

譜割なにくそのめちゃくちゃフィルインならトニー・ウィリアムスの方が遥かに上じゃね?

トニーウイリアムスてしらないんですけど？
たたく姿が基地外じみてて笑えるのはキースでしょ

http://www.welovejazz.jp/cat137151/index.html
ジャズの人か、そうじゃなくてただめちゃくちゃなんだよキースは
フーの演奏シーン見たことある？

>>516
それは褒めてんのか、貶してんのか？

>>516
半年ROMってろ

http://www.drummerworld.com/
ここ行って確認してこい、ざる禿ども！

たたくしぐさが基地外みたいでいいんですよ！
ほめてるんです、あこがれちゃう

よく脱ぐところはドアーズのモリスンみたいだしｗ

キースもカールも爆薬使ってねーか？

爆発させたのはキースのほうですね
タルカスと格闘して下敷きになったりｗ
ライブで未だにやってるのかな？

ELPがワイト島（？）のライブで大砲撃ってたような気がするんだけど

>>523
キースはリボンコントローラーから花火を放つ程度。
カールは知らん。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%A0%E3%83%BC%E3%83%B3
テレビ番組「スマザーズ・ブラザース・ショー」に出演したとき、彼はドラムセットに火薬を多量に仕込み、
「マイ・ジェネレイション」の演奏終了時に爆破させた。それによってピート・タウンゼントは聴力障害を負い、
ベティ・デイヴィスを気絶させた。

>>523
キースってのはエマーソンのことか？それとも直前まで
カールの比較対象に挙げられてたキース・ムーンのことか？

>>527
確かにｗ

タルカスと格闘って初耳だな

あのハリボテのタルカス（オフィシャルサイトに画像あり）が
大砲ぶっ放してキャタピラ転がしてステージ狭しと大暴れするから日本刀で格闘するのさ

ここはドラマーを語るところだからキースといえばリチャード・・・ん？

キース流れはﾜﾛﾀ

キース・レルフのことじゃねぇのか？

キース艦長のことかと思った

プロジディーのキースかと？

>>173-174
おもいっきりﾜﾛﾀｗｗ　　最高！

ブライアン・デヴィソンだったらどうなっていたんだろ？

カール・パーマーの演奏を最初に聴いた時に驚いたのは
バディ・リッチの個性にそっくりだったということ。
よほど好きだったんでしょうね。

カールは技術的には上手いドラマーの一人ではあると思いますが、
しかしリズムが走りやすいですね。
もう少しビートのたっぷり感があればもっと良くなるでしょう。

カール・パーマーの時代はお手本となるのがほとんどジャズ畑の
人ですね。事実カールはバディ・リッチから影響を受けてますし。
そこが彼ら以後のドラマーとは違うところでしょう。
以後のドラマーは既に存在しているロックドラマーをお手本にして
学んでいったのですが、カールの時代にはロックのお手本は存在
せず、ジャズ系のドラマーに影響を受けていたのです。
とういった意味ではロック・ドラミングの先駆者の一人として評価
されるべき人物でしょう。

ブライアン・デヴィソンのベストワークはレフュジーだな

外人ドラマーってヘタでも後ノリ多いけどカールは前ノリだよね


関係ないけど日本人で後ノリのひと見たことない。なんでかな

1972年か73年頃に後楽園球場でEL&Pのコンサートがあり、
そこでパーマーの生演奏を初めて聴いた。
あの頃は一様に凄いドラマーということで評価は一致して
いましたね。

>>540
テクニック系の連中は前ノリが多めな気がする。
R＆B系のドラマーはやっぱり後ノリが多いよ。

>>541
>あの頃は一様に凄いドラマーということで評価は一致していましたね。

そりゃま、今でも凄いよ。 リズムキープとかヘタだけどさ。

リズムキープなんてドンカマでよくね？人力じゃなきゃダメなの今時？

>>543
ドンカマでもいいと思うよ。表現方法にはいろんなやり方があってしかるべきだろう。


ただ、>>541 みたいな石頭には解らないんだろうな。
荒れるに決まってる「キース・エマーソンって、そんなに下手なの？」スレを立てて、
混乱を煽ってみたりさぁ．．．コイツそろそろいい加減にして欲しい。

ちゃみーです
昔から疑問だったんだけど
ドンカマってどういう状態のドラミングを指すの？
どんどんかまかま？

あもしかして
昔漏れがＵＳＡ逆直輸入でもってた９０９とか使うのか？（８０８じゃないよ）
お手軽ﾎｲﾎｲリズム？

>>545
同期を取る必要があるなど、絶対的なリズムキープを必要とされる
レコーディング等で、ドラマーがリズムボックスをガイドに聞きながら演奏する
→その行為に多く使われたリズムボックス商品名がコルグの「ドンカマティック」といった
→クリックのガイド使用全般をドンカマと呼称

打ち込みドラムを音源として録音物に残すことを「ドンカマ」というのは
厳密には間違いかな？

コルグの方かあ
参考になりますぅ　メモメモ

私は９０９を楽器フェアで弾いてる（叩いてる）
ミッキー吉野の方に感銘を受けたので
それで買ったんだよなあ当時
結構使ったけど、買った値段で売れたので
損はしてないなあ　いい楽器だと思うよ＞９０９

＞カール・パーマーってそんなにヘタなの？？

エルヴィン・ジョーンズと較べてみろよ。
一目瞭然。

>>550
マラドーナと柳沢を比べるような例えでアンフェアーだ

>>544
勝手な思いこみと一方的な決めつけにびっくり。
子供だね。

エイジアで来るらしいね。

せめてプログレバンドで来れば見に行くのに
カールパーマバンドとか

ﾄﾞﾀ
　ﾊﾞﾀ ヽ(*ﾟДﾟ)ノ　ものすごい勢いで２ゲット！
　　　　（　　）へ
　　　　　>ω

カール、暴れてるなｗ
でも２じゃねえしｗ

しかも丸出しだし

演奏しながらシャツだけでなくパンツまで脱ぐ
テクニックをマスターしたんじゃねーの？

なんか試し割りとか演武系やりそうだよなw

ZAPPAのDVD見たらテリーボジオが最初からブリーフ一丁だった。
カールが途中でシャツ脱ぐなんて屁とも思わなくなった。

80年代半ば、前から６列目で見れた。やっぱ変拍子にはプログレマンだし強いね。
パンチ力はコージー並、小技は二ールパートが得意なのかな。

までも健康で来日してくれたらいいね。ポリスも着て欲しいしイアンギラン、
ディオも活動の動きあるようだし

自前のスティックも多用してるから、
変態病死の連続だよね。

カール・パーマーってそんなにヘタなの？？→×
カール・パーマーってそんなにマゾなの？？→○

例えたらリズム刻むの下手だけと刺激的なリード弾く
ギタリストみたいな感じがして好きだな。

今と昔、同じな様でいて何かが違う。
なんだろ？
レコーディング技術的に音の粒が際立って粗が目立つだけかな？
それとも、年齢的に勢いがなくなったとか
ツーバスセッティングが災いして変なリズム癖が際立つようになったか？

エイジア公演　同窓会的楽しさ　演奏は難も
･･･ただ、演奏面では不満が残った。手数は多いがテンポが一定しない欠点を持つパーマーと、
リズム感に難のあるハウのかみ合わせがまずく、アンサンブルは粗雑。･･･
読売夕刊

読売にかいてあんの？うちそうだ みなきゃ ハウとパーマーはお互いあわせようと今はしてるのだろーが なんせソロでイキイキする人達だから

手数は多いがテンポが一定しない欠点を持つパーマーとリズム感に難のあるハウ

見る目は誰も一緒だなｗｗ

エイジアのアンサンブルがELPのように一種のミラクルを以って
語られる余地の少なく単に粗雑なのは昔からでいまさら何？って感じ。

そんなことより音楽的にエイジアなんて問題外。
というかドリームシアター（例）以上に板違い。

カールおじさん、誕生日おめでとう

朝日の記事ではパーマーに関しては否定的なこと書いてなかったな
全体的にアレな書き方だったが

カールパーマがあそこまでリズム悪くなったのは2バスにしてから。
と86年頃樋口宗孝が言ってたな。

確かにストロークの速さはそのままなんだけど、美点であった疾走感がなくなった。

2バスにしたのはいつからですか？

エイジアからかな？
エイジアスルーしたんでよく知らないけど状況証拠的にはエイジアだろう。

昔からオーソドックスな８ビートはだめだったんじゃないの。
ロックドラマーというよりジャズドラマーというかパーカッショニスト。
スタイル的にはエイジアよりもELPのほうがあっているような気がする。

パーカッショニストってのはよく言われるね。キースとの相性は抜群だったんだと思うよ。
私事で恐縮だが、自分もアマチュアでバンドを経験した時に、吹奏楽出身のドラマーだったんで8ビートを刻ませるとどうにもしょぼかったが、
ELPのコピーをやらせたらやたらハマってた。

パーカッショニスト・・・でしょうな。
ビブラフォンとかザイロフォン（シロホン）とか、そういう鍵盤楽器はキースエマーソンの領分なのに、
ＥＬＰのアルバムで叩いてみせてる。打楽器だから。

エイジアのモスクワライブのビデオをﾌﾞｸｵﾌで入手したが、バラードだろうがなんだろうが
もうどの曲も走る走る走りまくり。なんだか観てるこっちが急かし立てられてるようだ

一言で言うとドタバタ

世界一ドラムソロがワンパターン！なぜか空手家。

ワンマン鼓笛隊。

最近のツーバススタイル＋現代的音質だとドラムっつうより
ピンボールの羽バタバタやってるみたいだな。
windowsのおまけのゲームのやつやってて思ったw

>ワンマン鼓笛隊
ドラムセット自体はそれ目指して作られたわけだが。

初期のＷＩＮＧＳのドラマーも空手家だったような

２０年前同様今回来日のカールパーマーも
回転ドラムやってた？

583 ：名無しがここにいてほしい ：2007/03/29(木) 11:30:54 ID:zA9zYB10
>ワンマン鼓笛隊
ドラムセット自体はそれ目指して作られたわけだが。



月またぎ突っ込み待ち乙

ワン　マン鼓

一言でいえばセンスの無さ、だろうね。
前出のブラッフォードの言葉を意訳すると
せっかく一つ打ちあんなに速いのに…もったいねえな、センス無い(ダサい)
ばかりに。と皮肉ってる。
音楽家として自分のスタイルとか音楽全体とかを考えて発展させていく観点が
ない。滑稽であると。凡庸さ。
加えてイギリスのミュージシャンの魅力というのはアイデアの卓抜さにあるのだが
それが致命的に欠落している。
16分のタム回しで平坦に処理したり。キースのフレーズにトコトコついて
いっちゃって、トライアングルの一点であることを放棄してる。
コージーのスネア一発に適わない。彼は音楽全体の流れをよく把握しているからだ。
ボンゾしかりポーカロしかり。前後でどういう叩きかたをするかでスネアの一発が生き、
死にもする。音楽は何を習得しようとも最終的には解釈の仕方、センスだと思う。

>16分のタム回しで平坦に処理したり。キースのフレーズにトコトコついて
>いっちゃって、トライアングルの一点であることを放棄してる。
それがいいんじゃねぇかw

前の方に言われてたようにオカズのアイデアはかなり豊富だと思う。
でもやっぱり、ドラムというよりクラシックのパーカショニストっぽいんだよなあ。
ティンパニ、トライアングル、チューブラーベル、銅鑼の組み込まれたセットとか見てるとそう思う。

第一印象でパウエル及び90年代以降のカールが
シンプルなヘビメタパターンに変えてしまっている
ロールを交えたパターン。80年代のDPの「ジプシーズキッス（だっけ）」でも聴ける
あれは定番なの？

この人のプレイ、そんなに多くは聴いてないけど、
もうちょっとなんとかならないのかって感じかなあ。
ELP時代はバンド全体がよたってたから極端に気にならなかったけど、
ASIAのドントクライでびっくらこいた。
ギターのイントロからリズム切り出した途端に前のめり。
その後のフィルはグルーブも糞もなく流れてしまってるし。
そのままドッタンバッタン最後まで。
他のメンバーは何故あれでOKだったのか謎だ。
この人は間違いなくグルーブ感とか皆無だね。
ドラマーとしては致命的だと思うが何故成功したんだろうか？
そっちの方が謎だな。

ＥＬＰの音楽の醍醐味はある意味大技の応酬にあったからなあ。
そういう部分で精度はともかく派手な持ち技の多かったパーマーははまり役だった。
だがしかしバンドのドラマーとしてアンサンブルの完成度を要求されると・・・・
エイジアを含めて言わずもがな。

全角英数ってバカ丸出しだね。
カール・パーマーと一緒で基本的な部分が欠落してるんだろうな。

>>591
dont cryやHeat of the momentのセカセカしたノリは聴いててこっちが恥ずかしくなってくるな。
なんじゃありゃ？
あんな演奏を世に出すなよ。
普通に恥だろ。

この世にカール・パーマーほど下手なドラマーはいないってことで決定だね！

>>594
それ以前にエイジア自体ありえないからw

この世にカール・パーマーほど最高なパーカショニストはいないってことで決定だね！

ASIAのライヴでタンバリン叩いて盛り上げていたから、そっち方面でなんとか。。。

BAJAPROGではパフォーマンスバリバリの面白いドラムたたいてたし、俺は全然ヘタとはおもわんな。
が、やっぱ歳とったね。ふとってた。

カールも今年５７だっけ？肉体労働はきついでしょ

星一徹はいくつまで肉体労働者してたんだろ？

リズムはあれも今では個性に感じられる

個性や味なんてのは基本ができてる事が大前提だと思うよ。
いや、マジで。

>>602
おめーはそんなにドラムが上手いのか？偉そうな事いうなよ！

うまいよ

いや、マジで。

ロック史においてその芸の冴えを語られるようなミュージシャンを
町のドラム教室の「基本」で語るなボケ。

いや、マジで町のドラム教室レベルでしょ。
ドラム以外のキャラや芸人としての資質はしらん。

業界全体の技術レベルが向上してるんだから
今のレベルでみちゃ酷ってもんだろう。
あの当時はあれですごかったんじゃないか？

機械の様に正確なドラムが上手いと思ってるバカには７０年代のロックを語る資格は無い！

全盛期の、カールパーマーの何物にも代えがたい魅力を、おそらくは後年体系化された
ロックドラム教育セオリーで斬るのはナンセンスの極みだと思うけど、
「機械の様に正確なドラムが上手いと思ってるバカには７０年代のロックを語る資格は無い！」
と断じるのもちょっと違う気がするなぁ。
>>602だって「機械のように正確なドラムがいいドラム」といいたいわけじゃないと思うよ。

聴き専の奴は実感ないと思うけど、
グルーブコントロールができないドラマーと一緒に演奏すると
自分も下手になった様に感じる。
バンド全体のクオリティーを下げる最大の要因だ。
機械的にジャストで叩き続けるとか複雑なパターンが叩けるとかそういう話じゃない。
それが理解できないのが聴き専orクズ演奏家。
例えば、少々突っ込み気味でも、
曲全体で格好いいグルーブコントロールできているならそれはアリ。
この人の場合、もうバラバラで一貫性ないし、
自分の演奏をコントロールできてないのが丸判り。

>>611
お前はそんなにドラムが上手いのか？妄想ドラマー君

技術的には下手だと思うけど、elpには必要不可欠な人材だったとも思う。

オッス！鎌ヶ谷最強の飯塚章紘っす！
聴き専の奴は実感ないと思うけど、
グルーブコントロールができないドラマーと一緒に演奏すると
自分も下手になった様に感じる。
バンド全体のクオリティーを下げる最大の要因だ。
機械的にジャストで叩き続けるとか複雑なパターンが叩けるとかそういう話じゃない。
それが理解できないのが聴き専orクズ演奏家。
例えば、少々突っ込み気味でも、
曲全体で格好いいグルーブコントロールできているならそれはアリ。
この人の場合、もうバラバラで一貫性ないし、
自分の演奏をコントロールできてないのが丸判り。

ラテン＞ヒップホップ＞ジャズ＞R&B＞レゲエ＞ブルース＞ハウス＞テクノ＞ポルカ＞ロック
＞C&W＞フォーク＞フュージョン＞ハワイアン＞クラシック＞J-ＰＯＰ＞ジャパフュー

つかカールはグルーブありまくりだろう?
ビル先生にいたってはレコ屋で初めて聞いた他人のアルバムへの参加曲でも
そうとわかったほどだよ、あの独特のグルーブ
611はボナムみたいなのしかグルーブと思ってないようだが
いろんなタイプのグルーブがあるんだよ
YouTUbeのAllman Brothersいいっす

鋼鉄ジーグのEDのドラムをカールに叩いてもらいたい

http://jp.youtube.com/watch?v=2QLURG-3jQo

>>615
あの突っ込みバッタンドッタンをグルーブと呼ぶならな。
ただし、あの酷いグルーブ？？でさえ自分でコントロールはできてないだろ。
言葉遊びやってるんじゃないんだよ。
下手を下手といってるだけ。
超客観だとおもうけど？
ラベルやキャリアに惑わされてるんじゃね？

>>612
ドラムと一緒に演奏するドラムか。
ツインドラムかよw

オッス！鎌ヶ谷最強の飯塚章紘っす！
あの突っ込みバッタンドッタンをグルーブと呼ぶならな。
ただし、あの酷いグルーブ？？でさえ自分でコントロールはできてないだろ。
言葉遊びやってるんじゃないんだよ。
下手を下手といってるだけ。
超客観だとおもうけど？
ラベルやキャリアに惑わされてるんじゃね？

所詮
芸術性からいけば
ラテン＞ヒップホップ＞ジャズ＞R&B＞レゲエ＞ブルース＞ハウス＞テクノ＞ポルカ＞ロック
＞C&W＞フォーク＞フュージョン＞ハワイアン＞クラシック＞J-ＰＯＰ＞ジャパフュー

オッス！鎌ヶ谷最強の飯塚章紘っす！
てか、お前らグルーヴって何かわかってんのか？
ヲイ！説明してみろよ！
俺はある程度説明できるぜ！

所詮
芸術性からいけば
ラテン＞ヒップホップ＞ジャズ＞R&B＞レゲエ＞ブルース＞ハウス＞テクノ＞ポルカ＞ロック
＞C&W＞フォーク＞フュージョン＞ハワイアン＞クラシック＞J-ＰＯＰ＞ジャパフュー

ある程度説明できるなら
お前がまず説明してみなよ
グルーヴについて

さあグルーヴについて説明しな！妄想楽器弾き君 ！

林家パー子にいまさら「服が派手で声高いですね」って言ってるようなもんだぞ。
痛すぎる。

カールが上手い・下手ってのはどういう基準で決める訳？
誰かそれを決められるほど上手い？ヤツがいるなら教えてくれ！

教えられないとこのスレがお仕舞いだなwww

＞さあグルーヴについて説明しな！

グルーヴは頭でわかるようなものじゃない
感じとるものだ！
カーティス・メイフィールドやスライ＆ザ・ファミリー・ストーン、
ディアンジェロ、サリフ・ケイタ等聴いて感じとってみろ！

カール・パーマーなんて破天荒なだけで
グルーヴなんてありゃしない
自分でコントロールはできてないだろ。
言葉遊びやってるんじゃないんだよ。
下手を下手といってるだけ。 超客観だとおもうけど？
ラベルやキャリアに惑わされてるんじゃね？

でもさ、俺、パーマー抜きのヒートオブザモーメントなんて聞きたくないよ…。
聞きたくないんだよかあちゃぁぁあああん

>>626
俺もだよー！！！

でもさ、エイジアの1stが出て俺らミーハープログレ好きは狂喜乱舞
したんだけどさぁ。
ヒートオブザモーメントなんて、そりゃ格好良かったわけですよ。
でも、大喜びで聴いていた俺らの間でもこの曲の最後のギターソロの
部分のドラム聞いてると、なんか微妙な空気が流れたんだよな。
その上、このメンツに思い入れのない奴が聞くと「ﾌﾟｯ何このドラム？」って
言われたこともあったな・・・
曖昧な笑いでごまかすしかなかったな・・・

オッス！鎌ヶ谷最強の飯塚章紘っす！
グルーヴは頭でわかるようなものじゃない
感じとるものだ！
カーティス・メイフィールドやスライ＆ザ・ファミリー・ストーン、
ディアンジェロ、サリフ・ケイタ等聴いて感じとってみろ！
カール・パーマーなんて破天荒なだけで
グルーヴなんてありゃしない
自分でコントロールはできてないだろ。
言葉遊びやってるんじゃないんだよ。
下手を下手といってるだけ。 超客観だとおもうけど？
ラベルやキャリアに惑わされてるんじゃね？

所詮
芸術性からいけば
ラテン＞ヒップホップ＞ジャズ＞R&B＞レゲエ＞ブルース＞ハウス＞テクノ＞ポルカ＞ロック
＞C&W＞フォーク＞フュージョン＞ハワイアン＞クラシック＞J-ＰＯＰ＞ジャパフュー

カーティス・メイフィールドやスライ＆ザ・ファミリー・ストーン
それで満足できるならいんじゃね?

スライ「There's a riot going on...」のクールなグルーヴは好きだけれど、
「展覧会の絵」のグルーヴ感にはかなわんだろ
あれはロックの金字塔だからね。
今聞き終わったんだが、魂の叫びだね。
一部の黒人エリート・ミュージシャンは駄目だよ。コントロールしすぎで。
カールみたいに燃焼しろ !
米国黒人じゃないやつ聞いたらどうか?
アフリカや中南米の黒人の方が上なんじゃねーか?

カンのJakiはすげぇ

>アフリカや中南米の黒人の方が上なんじゃねーか?

サリフ・ケイタや
ラテンは
アフリカや中南米の黒人ではないのですか？

中南米は
黒人というより混血だがな
ラテン・グルーヴもカッコいいな

ベニンクもすごいお

割れなべに閉じ蓋
馬鹿バンドに馬鹿ドラマー

ほんとんど人がまずロックあたりから入る。
自分もそうだった、そして昔はロック好きだった。

がしかし、いろんなジャンルの曲を聴いてはじめて
自分の好みの音楽がわかったのと同時に
実はロックがあまり好きではないことが判明した。

先走りのドラムでは、カールに適う者は無い。

やっぱホールトーンでおどろフレーズ奏でながら変拍子指折り数えないと
プログレヲタには馬鹿バンドとか言われちゃうんだなw

>>638
弾きながら指折り数えるのは難しそうだもんね。

下手だと言うと、
「じゃあ、お前はどれだけ上手いんだ？」と言われる。
でも、高い確立でカール・パーマーより上手いやつが存在する事が最大のブラックジョーク。
アマチュアだって越えてる奴はいくらでもいるだろうよ。
ドラマーとしては。
タレント性とかは置いておいて。

ミニボジオとかミニウェックルで溢れているからねぇ。
カールの場合、ああいう技術バランスで成長したことそのものが存在理由なわけで、
それが初期中期ＥＬＰのミラクルにも貢献しているわけだ。

>>640
ちょっとワラタよ。

「パーマーより上手いドラマー」はいくらでもいるが
「パーマーみたいなドラマー」はそう滅多にいない。

>>643
それに尽きる。
全盛期のブレインサラダサージェリーツアー
あるいは後年のnassau coliseumはかなり痺れる。
エイジア以降はどうしちゃったのって感じだが。

パーマーって曲芸師って感じだ
あのサーカスドラム最高

結局音楽家、ミュージシャンではなくて、見世物師という位置なのか？
大道芸人が火を吹いたりする類。

そこに過大に境界線を引きたがるのが勘違い。
奇しくも、俺が昔音大打楽器科の先生習うとき、最初に釘を刺されたことだ。

>>646
メタルのドラムも大道芸だよ

>>647
クラの演奏家は文字通り演奏家。
ポピュラー、の演奏家の多くは創作者でもある。
その先生は演奏家onlyの感覚の持ち主。

結局クラッシクは譜面通りに正確に演奏出来れば良い訳だし、
創作者なんて聞くほうも求めてないだろ

ヒートオブザモーメントの3分過ぎの部分のあの手数を変えない変拍子は凄い！
今にも破綻しそうな演奏が最高にスリリング！同じころのRushとかの演奏を聴くとあくびが出る

プロなんだから意図的にやってるに決まってんじゃん　きっと変拍子の新たな境地を開拓しようとしたんだ

ヒートオブザ〜に変拍子なんてあったか？

導入部でリズム切り出す直前の8分打ちに見せかけた変拍子や
間奏の変拍子もどういう譜割なのか未だに解明できない。
凄すぎ！！

素直に凄いって認めりゃいいじゃん
http://jp.youtube.com/watch?v=Gn9fkAGwJcM

>結局クラッシクは譜面通りに正確に演奏出来れば良い訳だし、
>創作者なんて聞くほうも求めてないだろ

お前クラシックちゃんと聴いてないのバレバレ

現代音楽もお忘れなく

>>655
というか、>>649や>>650は文意を理解していないと思われ。
大雑把に言えば、クラであろうとなんであろうと芸事（＝その時間客を魅了する）に境界は無い、
というのがその教授の考え。
神保が4way駆使して超絶チンドン屋やるのも、カールがバスドラ踏みながらシャツ脱ぐのも
大局においては同じことなの。
クラ演奏家は演奏マシーンだだの、まったく噛み合って無く、意味不明。

>>654
甥っ子？もドラマーなんだな。同じイベントで演奏している映像見たけど、
こちらは現代水準でも馬鹿テク系だね

>>655
現代音楽をクラシックって捉えてる一般人は皆無と思えよ

シュトックハウゼンやケージを一般人がクラシックと思うか？

>>654
これ、こないだのエイジア日本公演でも一部やってたね。
でも、こういうのとリズムの良し悪しは別なんだなってあらためて思えたわｗ
サッカーでリフティングが上手い＝名選手ってわけではないのと同じか。

カールはミュージシャンというより曲芸師
ＥＬ＆Ｐとかいうサーカス団の花形スター

>現代音楽をクラシックって捉えてる一般人は皆無と思えよ

>シュトックハウゼンやケージを一般人がクラシックと思うか？

お前は現代音楽のこと全然わかってないな
シュトックハウゼンやケージなんて
現代音楽の中のほんの一部だよ

シュトックハウゼンやケージとかは現代音楽をわかってないバカが
よくあげる・・・

まあ、ここのスレに来ている奴の大半は
クラシックも現代音楽も理解していないバカだがな・・
中途半端にモーツァルトだの、交響曲だの、ケージだの聴いてわかった気になってる
バカばっかりだな

それと
黒人音楽もアフリカ、ラテンものもろくにわからずに
グルーヴ・コントロールだのいいたがるし

変拍子とかもわかってない臭い
痛すぎるので
トルコの民族音楽あたりから勉強した方がいいな・・・

オッス！鎌ヶ谷最強の飯塚章紘っす！
聴き専の奴は実感ないと思うけど、
グルーブコントロールができないドラマーと一緒に演奏すると
自分も下手になった様に感じる。
バンド全体のクオリティーを下げる最大の要因だ。
機械的にジャストで叩き続けるとか複雑なパターンが叩けるとかそういう話じゃない。
それが理解できないのが聴き専orクズ演奏家。
例えば、少々突っ込み気味でも、
曲全体で格好いいグルーブコントロールできているならそれはアリ。
この人の場合、もうバラバラで一貫性ないし、
自分の演奏をコントロールできてないのが丸判り。
それと
黒人音楽もアフリカ、ラテンものもろくにわからずに
グルーヴ・コントロールだのいいたがるし

ここのスレに来ている奴の大半は
クラシックも現代音楽も理解していないバカだがな・・
中途半端にモーツァルトだの、交響曲だの、ケージだの聴いてわかった気になってる
バカばっかりだな

変拍子とかもわかってない臭い
痛すぎるので
トルコの民族音楽あたりから勉強した方がいいな・・

ラテン＞ヒップホップ＞ジャズ＞R&B＞レゲエ＞ブルース＞ハウス＞テクノ＞ポルカ＞ロック
＞C&W＞フォーク＞フュージョン＞ハワイアン＞クラシック＞J-ＰＯＰ＞ジャパフュー

少なくとも

音大打楽器科＝クラシック

だと思っている勘違いがいるのは確かだな・・・

てか
音大＝クラシック
てのはバカの典型

↑そう、それだ！

をまえは典型的な馬鹿で安直なシンフォリスナーだよなｗ
何も考えねぇで聞ける音楽が好きだよな？
くどくどと詰まんねえゴタクはいらねーよな？
だったら何も考えずにその調子でシンフォ聞こうぜ！
危機！
宮殿！
キャメル！
PFM！
ルネッサンス！
アングラガルド！
新月！
セバスチャンハーディー好きならアウターリミッツ大好きだろ！
ムーディーブルース大好きだろ！
他のをまいらも負けるなよ！

をまえら、ベル薔薇大好きだろ！
リボンの騎士大好きだろ！
寺山！
JAシーザー！
黒百合姉妹！
駅前の安手のケーキ屋に並んでる、人口甘味料塗りたくったパサパサの
ショートケーキ大好きだろ！

どーせをまえらも、本物を知らず、ニセモノ、まがい物、インチキ、メッキ物、
雰囲気モノばかりを嗜好する陳腐な人生を送ってるんだろ？
どーせこれからも女と無縁の暑苦しいヲタク人生かスネかじりニート人生を
送るんだろ？

そうならそうで開き直ってその勢いでこれからもシンフォ聞こうぜ！
そうならそうで開き直ってセバスチャンハーディー聞こうぜ！
その勢いでシンフォ全部制覇しようぜ！
どーせみんなバカだろ？
だったら何も考えずにシンフォ聞こうぜ！
バカならバカなりに何も考えずにシンフォ聞こうぜ！

チャーチオルガン？パイプ？の美しい響きと女性コーラス！
モノフォニーで安全で安易な和声進行のヤツ！
ストリングスだの合唱だのがあって耽美的なフレーズに浸れるヤツ！
アナログ・シンセ、ハモンド、メロトロンが白玉で鳴ってるヤツ！
きれいなアコギのアルペジオとかがフューチャーされてるヤツ！
ヨーロッパ的感性に彩られた美しいヤツ！
コンセプトや物語を元に壮大な味付けをロックに施したヤツ！
ジャケにアニメや中世ヨーロッパ調の絵画が描かれてるヤツ！

要するに、昔のデビルマンとかマジンガーＺ、アルプスの少女ハイジなどの
アニメのＢＧＭにばたばたドラムが入ったヤツ！

とにかくＣＤの帯に「シンフォニック・ロック」って銘打ってあるヤツ！

聞いて聞いて聞きまくれーーーー！！
とにかくMade in Japanレーベルの全アルバムを即げとすべし！
文句いうヤツは徹底的に放置！

>>660あたりから、必死に論点をずらしてごまかそうとしてるのが見え見えで笑えるｗ

>>660
別にクラ聞きたい訳じゃないし、俺はカールが好きなだけ
おめーみたいにクラ知ったかぶりするよりはマシだよ　早くクラスレ行け！！！
うぜーし、師ねや！！！

パーマーは色んなことをやるけど、そのどれもが二流っぽいのがいいね。
http://www.youtube.com/watch?v=EnQuuDnkeJ8
この動画とかバディリッチのソロをロック風にアレンジした感じで、
リッチ特有のフレーズやパフォーマンス的演奏をやってるけど、
どれもがぶっちゃけまねしきれてないｗ
スネアは結構凄いと思うけどね。妙な魅力がある。

>おめーみたいにクラ知ったかぶりするよりはマシだよ　早くクラスレ行け！！！

クラ知ったかぶりしたのはお前だがな・・・

>結局クラッシクは譜面通りに正確に演奏出来れば良い訳だし、
>創作者なんて聞くほうも求めてないだろ

>現代音楽をクラシックって捉えてる一般人は皆無と思えよ

>シュトックハウゼンやケージを一般人がクラシックと思うか？

究極の知ったかだな・・・

>結局クラッシクは譜面通りに正確に演奏出来れば良い訳だし、
>創作者なんて聞くほうも求めてないだろ

>現代音楽をクラシックって捉えてる一般人は皆無と思えよ

>シュトックハウゼンやケージを一般人がクラシックと思うか？

>別にクラ聞きたい訳じゃないし、俺はカールが好きなだけ
>おめーみたいにクラ知ったかぶりするよりはマシだよ　早くクラスレ行け！！！
>うぜーし、師ねや！！！

バカ○出しです

>>668
そう。一般的なキックとスネアのパターンではなく
小太鼓連打を中心に据えたパターンだと走ろうがなんだろうが
圧倒的なドライブ感だよね。
80年代に入ってツーバスになるとどうしてかそれすらズタズタになるけどw
ハット踏む足を重心にしていたのだろうか?

661 ：名無しがここにいてほしい：2007/06/26(火) 19:15:42 ID:6VOQWwn1
まあ、ここのスレに来ている奴の大半は
クラシックも現代音楽も理解していないバカだがな・・
中途半端にモーツァルトだの、交響曲だの、ケージだの聴いてわかった気になってる
バカばっかりだな


662 ：名無しがここにいてほしい：2007/06/26(火) 19:21:03 ID:6VOQWwn1
それと
黒人音楽もアフリカ、ラテンものもろくにわからずに
グルーヴ・コントロールだのいいたがるし

変拍子とかもわかってない臭い
痛すぎるので
トルコの民族音楽あたりから勉強した方がいいな・・・

ここではクラシックの話題しても仕方が無い気がする
一流の演奏家が２ちゃん見てるわけないしw

カールはクラシックの演奏家じゃないし、一応ロック系の演奏家だよ
クラシックの打楽器演奏家が好きならクラシックを聴けば良いし、
ロック系が好きならロックを聴けば良い

ただし、カールは走る！！！　それが持ち味かな？www

作曲とかでがんばってなかった？

ないとおもうよ。タンク等のクレジットはキースとグレッグの配慮によるもの。

それより、エイジアの発起人はカールだということが驚きだ。

走りたかったんだろ

>>676
Time Againも？

ヒートオブザモーメントを聴いて元気が出る原因はドラム
豚の歌も一理あるがやっぱりパーマーの取り分は相当デカい。ハウなんておまけ程度
昔の同級生が社会に出て不器用なりにも頑張ってるのを見て微笑ましく思う感じ
イインダヨ！グリーンダヨー！を体現するパーマーの様なドラマーはこの先四半世紀は出ないな

カールのドラムは確かに技術的に上手いかどうかは微妙かもしれないが、
ELPのトリビュートものなんかを聴いてみると、技術面では上手いはずのドラマーが
叩いているはずの曲が、オリジナルより面白くなかったりする。
勿論、要のキーボーディストも違うってのが大きいのかも知れないが。

>>679
禿同

聞いてると、元気が出て楽しくなるな

>>680
同意。
まあ、サイモンフィリップスはいろいろ勉強になるけど、
もう一人のほうはなんだかな…って感じ。

ところで、ナイス再結成の二枚組みCDのエマーソンバンドの面
ドラムのリズムの酷さがカールどころでないんだが…
レコーディング機器のほうで、トラックごと数十ミリsec後方にずれてしまったイメージだ。

カールのまねだろ

http://www.youtube.com/watch?v=Gn9fkAGwJcM

カールの魅力がこれ以上に無いってくらい詰まってるなｗ
色々やるけどやりきれてない所とか、リムにスティックのせて叩く技を、
何回ミスってもできるまでやる所とかｗ

http://www.youtube.com/watch?v=PaCipykCoS8

Ian Palmer=甥
Steve Palmer=弟
CarlPalmer
でパーマートリロジーかw
Ianは有名なのだろうか？やけに凄いけど。

パーマーええやん！

おまいらもっと語れ

初期のこの人のドラムは好き

Carlは実にかわいい！とライヴDVD観て思いました。
あまりにもかっこいいものだから、
私、Carlがドラムソロの途中シャツ脱ぐところなんか、
興奮して頭に血が上りそうです。

ロジャー・ダルトリーの「Under The Raging Moon」の
ドラムリレーを聴くと一番判りやすいのはこの人だったりするｗ

へえー、＊＊＊チェックしてみます。
かーるの回転ドラムセットとフラッシュチカチカの演出は
正直観てて恥ずかしいというか、笑っちゃいけないんだけど
笑ってしまう。私だけ？

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

レディス＆じぇントルメンのライブ聴いてると
ひどいよな、カールのドラムリズム外しっぱなし
あんなにひどいのかと思う
しかし立派なのはキースで、リズム隊がずれてても
まったく動じないで、キーボードのリズムは正確
やっぱキースはすごいや

キースの方も、カールにはリズム感を求めていなかったんじゃないか?
自分の攻撃的なキーボードとバトルをしてくれる事を求めていたのだと思う。
手数が多く、脱いだり、銅鑼を叩いたり色々やってのけるカールは、
当に求めていたドラマーだったのだと思う。

最初からリズムを期待していないから、動じることもなし。

ところがレディース〜のホウダウンとか別に気にならないというか
かくあるべしって感じでイケてるのが凄い

Karn Evil 9の1stインプレ後半の気持ち悪いバスドラ3連打とか本当に格好良い

なんつうかファンク的教育体系が絶対的に正しく人気があったわけではなかった時代の産物だからな。カールは。
大好き。

洋楽板の駄スレドラマー偏差値スレではカールは48にランクされていた。
最下位だ。
コメントもただ下手糞の繰り返し。
他のドラマーの値も含めてド素人が適当につけたもので信憑性はゼロに近いし、
そもそも演奏家の腕を偏差値で現すこと自体ナンセンスだ。
それを承知で遊んでいたのだろうから仕方ないが。

現代のロックドラマーでリズムキープに難があるのは致命的で、
その時点で不合格にされてしまうのは仕方ないのかもしれないが、
そんな一言で切って捨ててしまうにはあまりに特別な才能を持っている。
ELPは３人それぞれにパンキッシュな危うさがあって魅力的だった。
カールはやはり不可欠なドラマー。

昔は良かったんだよ！
いまは、特にライブ盤だとドラムの音がうにゅうにゅこもって聴こえて気持ち悪い。
わざとかね？ＡＳＩＡファーストあたりはまだよかった。
生だと感じないけども

リズムキープ命って、テクノ世代の俺にはまったく価値がない。
それよりも、音楽上の感情の起伏に伴って速くなったり遅くなったりする方が楽しい。
まぁそういう音楽をやるのがELPなので、他のロックの曲では似つかわしくないし
ロックドラマーという視点で評価が下がるのは仕方ないか。

いや、ストロークが不安定、或いは今で言うところのグルーヴィでない＝ファンク文脈で正しくない
のが批判されてるんであって、所謂「リズムキープ」自体は出来てるだろ。
例えばストーンズオブイヤーズのスタジオ版のアレはリット＆アッチェルだよ。

ヒートオブザ〜のギターソロ後とかレディース〜のライブのホウダウンとか
リズムキープ怪しくないか？俺もリズム音痴だから実は合ってるのかもしれないけど

プロ現場なんだし、それが音楽的に嫌なら録りなおしたりライブならアルバムに入れなかったりすると思うけど。
ヒートオブ〜は殆ど聴いてないからあんまり知らんけど。

方ダウンやナイフエッジとかが落ち着いちゃってもあのかっこよさは出ないだろう。
サイモンフィリップスのバーバリアンの現代的ドラムフレーズイディオムによる再生は見事だったけど。

パーマも家族性で血が濃いからこないだアンジオ通したんだろう。
濡豚の体型から開胸は理解できるが、空手とかやってても家族の遺伝子に
屈したパーマ。
ライブはお疲れであった。リズムめろめろでもええわ。

家族性で血が濃い、とは？　パーマー、いとこ同士の結婚で生まれた子とかなのですか？

心疾患が多い家系なんですか。

一見あんなタフそうなのに本当に大変だよね。
疲労困憊だったろうに。極一部でファンサービスがどうとか言われてて理不尽な話だ。
今も内面はあの飄々としたパーマーのままであってほしいな。

>>704
＞いとこ同士の結婚で生まれた
という理由だから,
カールは頭が悪いって言われているのかなぁ？w
本当かは知らないが。

キースによれば、ビジネスマンとして一番したたかだというけどね。
バカってのは、70年代の感想文評論家の想像じゃない？

同意。
ただでさえ金髪、どちらといえばイケメン、マッチョで格闘家。
ドラミングもフィジカルな強度の高さがまず第一に強い印象を与えてる。

完全に外見で判断されてるよね。

ELP結成の際、アトミックルースターからカールを引き抜いたほどだから
前々からキースやグレッグは
カールのルックスの良さに注目して
自分たちのバンドに加入させようと目論んでいたのかもね。

光の加減によってブロンドに見えるときもあるけれど
実際は髪の色濃いよね。
若い頃は髪さらさらで綺麗。

これ持ってる人に伺いたい
安いけど音質どうでしょうか？

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m56611158
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h124277734
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h124278038
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k110473527

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d88884065
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/112732374
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m56610650
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d88856053

>>711
正規盤は音が良いに決まっている。
ナイスの1stが一番古いが67年ものだからソコソコ良い。
あれで悪いと言われたら、60年代のロックは聴けない。
レイクのコンサートは未聴だけど、ラジオの音源じゃないの？
だったら悪くはない。聴ける。

この中で怪しいのはELPのリバースていうやつ。
ブートだろ。オーディエンスモノだったら論外。
それ以外は全部安心して良いブツ。

マルチの宣伝野郎にマジレス・・・いい人なんだろうな
マルチ宣伝野郎は氏ね

>>712
リバースってチェインジングステイツのライブが唯一聴けるヤツだよ
欲しいなあ

パーマーはリズムキープヘタだし走るし半拍ズレるのもザラだけど
ELPのあの疾走感緊張感はパーマーじゃなきゃ駄目なんだよな
オリジナルエイジアの疾走感もパーマーあってこそ
何たってスタジオ録音でも走るんだから
パウエルは確かにリズムは安定してるけどうまいだけの普通のドラマーだから
ELパウエルは疾走感も緊張感も無いフツーのバンドになっちまった
ピンクフロイドも同じだな
ニックメイスンは確かにモタるしオカズはドコドコしてるけど
フロイドの重厚さとかオドロオドロした感じはメイスンじゃないと出ないんだ
普通にうまいドラマーだと微妙にフロイドのサウンドで無くなってしまう

ELブラッフォードだったらどうなるんだろ？

>>716
リズム的な仕掛けに誰も乗ってこなくてすぐ脱退

>>715
パーマーが孤高なのは同意だが、
パウエルが上手いドラマーってのは‥
パウエルもパーマと同様に個性が売りのプレイヤーだろう。
俺は嫌いだけど。

上手いってのはサイモンフィリップスとか照りーボジオとか
カリウタとかウエックルとか。
こういうレベルになると疾走感とか緊張感をもきちんと現代的イディオムに昇華して
表現してくる。
トリビュート盤のバーバーりアンにおけるサイモンフィリップスのプレイは必聴

上手くはないがELPには合っていたと思う
しかし、エイジアでは劣化が激しくて・・・
個人的にはEL＆ジョン・ハイズマンというのを聴いてみたかった

今のレベルで見ればうまくないけど
60年代後半〜70年代前半のロックドラマーのレベルで考えると
パーマー、ブラフォード、ロバートワイアットあたりは実力的にも抜きん出た存在だったよ
やっぱりヘビメタ系のドラマーはプログレには合わないな

ブラッフォードは人間リズムマシン的うまさ正確さだからな
イエスやクリムゾンのような複雑なアンサンブルをまとめるには
格好のドラマーだったと思うよ

>ブラッフォードは人間リズムマシン的うまさ正確さ
スカンスカンいうスネアと独特なフレージングでそういう風にイメージされるようだけど
リズム的には結構揺れる方だよ。
アランホワイトとかの方がジャストだ。→面白みに欠ける

ジャストだから面白みに欠けるってことは無いよ
アンサンブルが複雑であればあるほどリズムの正確さが必要
ブラフォードはアンサンブルの中に入るとそれほど自己主張せず
なおかつ音がはっきり分離して聞こえるからな
アランホワイトはリズムはタイトだけどアンサンブルの中で音色が埋もれてしまう

エマーソンのソロ・アルバムではドラム・マシンを多用しているが、単にリズムを刻んでいる
「だけ」なので、すごく面白味に欠ける。
キーボードは紛れもないエマーソン節だし、曲によってはELP時代と遜色のない演奏を
している曲もあるだけに、カール・パーマーの存在の大きさを再認識させられた。

あれは打ち込みがあまり上手ではないからw
そういうビートの氾濫した80年代だし（或いはそこで時間が止まってる仕事）な。

合奏はうまいんだよな
お互いの旋律でバトンタッチして進んでいく楽曲が合う

グルーブものとかタイムキープなんかは
頼むほうが悪い

>>1
下手か上手いかはよく分からんが、リハーサルの映像を見ていると、
キースとグレッグが簡単に演奏できるところが、カールにはなかなか理解できないようだった。
二人に特訓を受けていた。まるでLET　IT　BEのジョージを見ているようだった。

果たしてLET　IT　BEにヤラセはあったか

>>727
二人に？絵馬じゃなくて？
なにか勘違いしてるんじゃない？

エマーソンの曲、それも確か第二印象と第三印象のリハ映像だよな。
前者は譜割り的に結構ややこしくて、エマーソンが嬉々として説明してたのしか印象にないなぁ。

正確なリズムキープって意味では、そういう演奏はしてない（出来ない？）
でも、ＥＬＰの曲ってそういうのは重視してないからいいんじゃないの？
ＥＬＰの醍醐味はシンコペーションなのだからｗｗ
エイジアはそういう意味でカールには合っていないのだと思う。
私見だがエイジアはプログレとは思えない、やっぱ産業音楽ｗｗ

プログレが産業音楽じゃないかといえばそんな事はなく、あくまでも「売れるから」ああいうものが流行ったわけで。
しかし、エイジアがプログレと一切関係ないことは確かだ。
むしろパンクなんかよりよっぽどプログレと真逆。

カールもコージーも全盛時は音楽誌で軒並みファン投票１位とってた人気ドラマーだというのが唯一の共通点かな。

あとはバワフルさというかガッツを感じるところなんかもあるけど、質は違う気がする。コージーは単純にビッグビート。
でもELPで推進力を感じるのはカールかな。

>>722亀だけど、先生のは一人時間差攻撃でリズムが揺れているのではないと思うよ
リズムはあくまでも正確に刻まれていて、それにわざとずらした打点を叩き込む事によって複雑なリズムを生成するのが先生の技と思うな
先生の実際には叩かれていないリズムに正確にコンビネーションを取れるのがレビン、実際に叩いている所によって揺れているのがスクワイアと思う。

>>734
うん。リズムが揺れる、ってのは違うよね。
ストロークが必ずしもジャストではない、って意味だった。

変拍子へのアプローチ、幾何学的なフレージングと音色によって
ガチガチタイトなドラマーと勘違いされやすいから、敢えてそう書いた。

http://jp.youtube.com/watch?v=N0FuFfcCZiE
http://jp.youtube.com/watch?v=4ovyF9g3GjA&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=O6vN9nadqtQ&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=WUclxp7FxHI&feature=related

正確なリズムキープなんかくそっくらえって感じのプレイｗｗ
楽しけりゃいいんじゃんｗｗ
ロックのある方向の頂点ではないでしょうか？

ジャズでもフィリー・ジョー・ジョーンズなんか結構ドタバタでいい加減な気がする。
でも凄いスウィング感で楽しいしそれでいいと思う。ノリ一番歓迎！

キースはカールと相性良かったというがキース自身も結構前ノリな人だよな
二つのバンドのかけ合いで聞くとよくわかる（カールは関係ない演奏だけど）
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ZvQIobg0BwU

>>738
それは神と崇めるピアニストを前にキースが死ぬほど緊張してたのさw

うん、そういう説もあるｗ

>>722-723
なんかアランホワイトが不当に貶められてるように見えるが
ロック的な太さ、ドライブ感、安定感に関しては申し分ない
ﾄﾞﾗﾏｰだと思うよ。この点に関してはカールパーマーなんか
比較にならないよ。ブルフォードの持つ個性とか面白さっていうのは
別にして、彼の二拍四拍のスネアは聴いてて気持ちいいし好きだけどなあ
http://jp.youtube.com/watch?v=9qYY0_x2-14&feature=related

>>741
うん、俺は嫌いだってだけの話だから。

嫌いってことも無いな。
好きじゃない程度かw

Carl Palmer Band : Uhlenspiegel, Leonberg, Germany 2008.6.24(FLAC)
rapidshare.com:
http://lix.in/-3862cd□http://lix.in/-39e96e□http://lix.in/-3b700f
http://lix.in/-3cf6b0□http://lix.in/-3e7d51□http://lix.in/-4003f2
http://lix.in/-418a93□http://lix.in/-431134

カール･パーマーはドラム界で最もエキサイティングなドラマーとして評される。

在日韓国人の方が韓国人に「パンチョッパリ」と罵られる理由を教えて下さい。

私の意見としては、いつまでも在日特権にしがみつき帰化しない在日韓国人を
日本人が嫌いな韓国人が罵っているのではないかと思います。
（日本人を嫌いな韓国人は8割弱と聞きます。）
基本的に日本人は在外日本人（日系の方々）を罵る感覚がありません。
いたとしても圧倒的少数だと思っています。
色々なご回答・ご意見をお願いいたします。

ベストアンサーに選ばれた回答zerokarahyakuさん

韓国人としての義務も日本人としての義務もまっとうに果たしていないからだと思います。
韓国人にとっては、在日韓国人は戦争に参加せず
日本でぬくぬくと暮らしてきた”裏切り者”という感覚もあるでしょうし、
徴兵が強制されていないことも同じ韓国人と認めたくない理由の一つだと思います。
しかし日本で成功した在日韓国人のことはすぐ「同胞」と言いたがるのですが・・・（笑）
あとは在日韓国人の多くは白丁だったと言われていることですかね。
白丁は韓国では賤民の中でも最下位の身分で、「白丁は人間ではない」と
ものすごい差別を受けたんだそうです。
儒教社会が根付いている韓国では今でも低身分に対する差別意識は強いです。

そしてその白丁だった者が一部日本で成功し、裕福になっているという事実。
そういう妬みや僻みも少なからずあると思います。
在日特権は私も反対です。正直、在日特権がある限り、
彼らは日本人社会にも喜んで受け入れてもらえないと思います。
対等でいたければ、まず自らを多少犠牲にしてでも相手と同じ土俵に登ってくることだと思います。
両国の良いとこ取りで、法の網の目をくぐり抜けるようなこともできる権限を
持っているようでは日本人としても韓国人としても尊敬できないでしょう。

　　　　　　　　　　　　 　、人_人_人_人_人_人_人_人_人_
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 　＜　　　　　　　　　カール･パーマー━━！！　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ!
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　、　　　　　ﾏﾀﾞｰｯ!?　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（｀∀´ #）　　、　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

　　　　　　　　　　　　　　.. -_―:,.―--...
　　　 ＿_ r､＿＿＿ .イ´: : : _Y∠二 : : :｀ヽ、＿＿__
　　r┴‐ ､|/　 　 ／:／:／´ ＿＿＿ ＼:.､ヽ:＼　　　|
　　T ｰ-､{　 　 /__/://斗 7: : : : : :＼ヽ.ヽヽ.L:ム 　 |
　　 ｀.i7　ﾘく￣,ｨ //:/ / ./ : !{: . . :＼ ヽ:ヽ}ﾊヽ.__ ｀ｱ!
　　　 [_Y´ ,ﾉz/　!':./:/:/ハ: :l.:ヽ＼:.. :ヽ::i: :|: :!　VY.｜
　　　 ト.､〃/勹Z!.:|丁{.:ト､ヽ:ﾄ ::ト､ヽ;: イ!:丁:.:ヒK_ヽ|
　　　 |ヽ.｀7,.ｲ.ﾘ ,| :ﾄ:{z≧ﾐ＼ヾ＼ ベ＞|=く|: :.:l! {:.:ﾄ.ヾ､
　　　 |　　{{ﾒ|/ｨ´|:..l《ﾄｫ::..:lヾ　　　　禾i:::.ﾄﾘ|: :.:lヽヽﾄ| } ヽ
　　　 |ヽ　ヽX:.ト､l .:ヽVjzﾘ　 　 　 　 ヒzﾘ´j: :l:.ﾚ:ﾄ､＼!　}
　　　 |　　 /ﾄヽ!小:..ド＼　　＿:! ＿,　　　 /:}.:|/ ﾘ::ﾄ､ ∨
　　　 |_＼ | | |/l.:|:..､:ヽ、 　 {´ 　 ｀}　　 .ｲ:/.:/ .:/.:ﾘ小　〉 ageます･･･
　　　 |　｀｜|　|{ﾄ:ヽ:ヽﾄ:ト .. ヽ __ ノ ..イノｲ:./:_:/:.//〉! }′
　 　 ｜　└-ヽ!.|:l＼ﾄトﾄ}-｀ミ ニ ´__/ イ:./{´ﾉｧ':// |
　 　 ｜　　　　j!.l::! . . . ヒ_ー-､｀ー/.― 介:ﾄ /://　 |
　 　 ｜　　　　|l. l:.l. . . .|{　｀Tﾄ.ニ/. . . . . . ./:/ｲノ　 |
　　　 |　　　 _..ﾍヽヾ､. . l!　.:i　　/. . . . . .／／-‐　r‐|
　　　 | 　 ノ. {. . ト.＼ヽ: :l rr､ / . . . .／'／/｀＼_/ヽ_}
　　　 |.／--‐ｰ...ー､ 丶ミ|lj∠_..-=‐..イ　ノ　　　j≧､j}、
　　　 | . . . _ﾆヽヽミ:.＞‐ｧ不ｫ‐＜_=ｧT´　　　　 ﾄ ―=く
　　　 |. .／ . __ . . .ﾄ:｢__:.ィ:|Tヽー/. . ﾘ　　 　 　 ` ｰ┬ ′
　　　 | . . . ´. . .｀ｰl { ヽ:.|:.|ハ:＼.:. ./ }、　　　　　 　 |
　　　 ﾄj´ . . . . . . .:l! ヽ :.|:.ト..:.ー‐｀＜__＼　　　　 　 |
　　　 |{.: . . . . . . .__}! .:.:.:ヽﾄ､:.:丶: :/ .￣ヽｰ-.､　　　 |
　 　 ノ:.: . . ._. -――- ､:. ヽ.＼:.ヽ{、: : . :..ヽ:.:.〉　 　 |
　　｀ｰ､:.:∨　　　　　　　}: : :ト､ ヽ:}:.＼ : : : }V　　 　 |
　　　 |. 丁ヽ 　 　 　 　 ハ: :|:.:.＼:ヽ . .ヽ:.:ﾉ　　　　　|
　　　　￣￣ ＼ 　 　 ノ￣

テリー・ボジオがカールの代わりにELとやっ
てたら　かなり面白かっただろうなとふと想像する

じゃあB.&Vo.はレイクのかわりにウエットンで

Kはジョブソンでって　意味ないじゃん

ELBだったら凄かったんじゃなかった
かっていってるんじゃないのか？？

ELBooとかEL豚とか
言われてたなきっと

ボジオだよ！！

第二期ＵＫは優等生的で体育会系のバカっぽさが足りない。

カールパーマーバンドの「hoedown」
自分でも分かってるのかイントロは極端にゆっくり叩いてる。
ギターも意識してゆっくり弾いてるのに、イントロ終わった途端、疾走。
LIVEでこそパーマーの持ち味が出る。

再編ELP、パターンチェンジ毎に止まっちゃうようなプレイで
他二人がが物凄く演奏し辛そうだった。

昔は二人より頭ひとつ飛びぬけて疾走してたのになｗ

>>753
お前は長男か。
あまりにも自分本位すぎる。

ｶｰﾙ･ﾊﾟｰﾏｰ･ﾊﾞﾝﾄﾞの来日公演が2013年2月に開催
2012/09/17 20:37掲載　
ｴﾏｰｿﾝ､ﾚｲｸ＆ﾊﾟｰﾏｰ（Emerson, Lake And Palmer）やｴｲｼﾞｱ（Asia）での活躍でも知られるｶｰﾙ･ﾊﾟｰﾏｰ（Carl Palmer）｡自身率いるｶｰﾙ･ﾊﾟｰﾏｰ･ﾊﾞﾝﾄﾞの来日公演が2013年2月に開催｡9日（土）に下北沢GARDEN､10日（日）に高田馬場AREAで行われます｡
ELP時代の楽曲やｶｰﾙのｿﾛを披露予定｡
＜英国音楽/VINYL JAPAN presents　CARL PALMER BAND＞
CARL PALMER（ds）
PAUL BIELATOWICZ（g）
SIMON FITZPATRICK（b）
●2013年2月9日（土）下北沢GARDEN
●2013年2月10日（日）高田馬場AREA
OPEN the DOOR 18:00/START to PLAY 19:00
TICKET in advance 7,200yen (inc VAT)
plus one drink fee at door each venue
♪ﾁｹｯﾄは09/29(sat)正午12:00よりVINYL JAPANにて特典付きで発売開始いたします｡特典;当日の先行入場 & Official Pin Badgeつき
♪ﾁｹｯﾄのお取置き､通信販売も同じく09/29(sat)より受付開始いたします｡VINYL JAPANまでお電話を｡
♪誠に申し訳ございません｡ｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞでのﾁｹｯﾄのご購入はできません､ご注意願います｡
♪ﾌﾟﾚｲｶﾞｲﾄﾞでのﾁｹｯﾄ販売はいまのところ未定です｡
=BIG NEWS!!=
各公演限定､早割PRICEﾁｹｯﾄ発売決定
TICKET in advance 6,700yen (inc VAT)
※各公演､枚数に限りがございます｡お早めに!!
All information:英国音楽/VINYL JAPAN
03-3365-0910
http://www2.odn.ne.jp/vinyl-japan/

リズムキープを言う奴はバカ。
全く音楽を理解していない。

リズムキープはあえてしていないんだよ。
ロックに決まりきったリズム求めてどうすんだよ(笑)
大体、リズムキープ云々言うバカは学歴コンプでもあるんだろ(笑)
教科書通りやるのが一番みたいな発想しか出来ない。
自分がバカだから優等生的なドラムを優秀だと考える。

リズムキープを言うバカは
絵も定規使って描いたのがいいとか言い出すんだろ(笑)
ダリ、ピカソ等有名な絵画の線はが真っ直ぐじゃないからダメだと(笑)
統合失調なんじゃねーの(笑)

あの中華料理屋みたいなドシャ〜ンという音がいいんだよ、
カールパーマーはー

応援団太鼓をやらせりゃ世界屈指のワザを持ってるぜ

今（といっても80年代から）主流のファンク文脈のリズム隊価値観と
完全に違うところに居ると。
あと、エイジア以降カール自身も変になっちゃったというのもある。
ドンカマに気後れしながら叩くようなかんじ。

カールパーマーはあのドシャーンをいれたところが凄い。
あの発送は普通出ないよ。
ドラマチックでありエキサイティング。
間違いなく世界最高のドラマー。

ドラくらい知らんのか？

改めて７０年代の映像をみると
パーマーは、凄いよ
リズムをキープするだけの通常のロックドラマーのレベルを遥か超えている
リズムが曲の一部になり、メロディでもある
こういう打楽器って
クラでの使い方だよね
キースの理想形はパーマーを得て初めてできたわけだ
NICE時代の凡庸さは、ドラムが普通かとびぬけてるかの差
パーマー無くしてELPは有り得なかった
そのくらい特殊な装飾打楽器演奏ができるのがカールパーマー

パーマーが下手と言ってる人は
基準が普通のロックのリズムキープだと思い込んでるだけ
パーマーは芸術センスを持つ、稀代の打楽器奏者なんだわ

何と言っても、聴いていて楽しいよカールのドラムは。熱さが伝わってきて。

「うまいロックドラマー」というと大抵名前の挙がるアノ方（ボンゾやムーニーじゃないよ）
の音源集を聴いてみたが、上手いのかもしれんが何かツマラなかった。

ELP=３人ながら、迫力も楽曲も良く引き込まれる内容

NICE＝３人ながら、凡庸な作品しかない

ELP−NICE
＝カールパーマーの打楽器奏法と構築力
カールがいなければ、凡庸なプロぐれ

ELPのミラクルの一翼を担う要素について
散々言われてきたことを何を今更？

ただ、スーパードラマー貶すのは蛇足だ。

「ただのマシンみたいな手作業＝つまらん」
だけのドラマーがスーパードラマーと評される訳が無いじゃないか。

まあ、おれはポートノイやボンゾは好きじゃないけどな。
それは好き嫌い。

しかし、最近の動画見て感心したのは
片手ロールとか、ちゃんと新しい芸を仕込んでたこと。
マンジーニとかジョジョメイヤーとかをちゃんとチェックしてるんだろうか？
カールのはジョジョメイヤー方式か。

世界を驚かした唯一のドラマーがカールパーマーなんだよ！
リズムキープ(笑)

カールパーマーはリズムキープすることなく
曲をドラマチックに昇華させるんだよ！

ドラマーとパーカショニストの両者を同時に１人でこなすとなると、ああなる。そのパイオニア的存在やな、カールおじさんは。

パーマーは打楽器奏者でドラマーではない
打楽器奏者としては超一流
クラでもやれる

技術のことはわからないが、演奏中に脱ぎ脱ぎしてしまう人はクラではやれないと思う。

クラでもやれる＝クラはロックより偉いという発想そのものに乾杯！

逆に、クラのオケをやっている奴は、カールおっさんのようにはドラムを叩けない。

なんだなんだ、急にレスが増えてるな。
エイジアのライブ行ったのか？
今回東京２日間行ったが、カール安定してたからな。

また、ゲートリバーブで軽いスネア音をごまかしていたけどな。

いやいや、ドラムパーカッションはポピュラー系がクラを
技術的に凌駕してる部分が多い稀有な分野。
マルコミンネマンはクラシックの大抵の現場でやっていけるだろうが
大半のクラシックのパーカッショニストはマルコのようには叩けない。
（とりあえず鍵盤打楽器は度外視）

まあ、クラシックの人にドラム叩かせたらカール的なスタイルになる人が多いんじゃないかね？

クラシック畑に行っていたら
超一流打楽器奏者

クラッシックのことはよくわからんが、とにかく紐を口にくわえてチンチン鳴らしながら
中華街っぽくドシャーンと叩きつつグルグル回転するところが実にロックだ

あの中華どじゃーんをやるのはカ〜ルだけだろ。

やはりカ〜ルは天才だ。

カールパーマーのクラシック打楽器奏法が功を奏して
ELPはド派手にブレークできたんだよ

直前のNICEの凡庸さを比べれば、歴然とした差でしょ
NICEのリズムキープ至上の普通のドラミングでは、
キースのプレイは平板で凡庸に映るだけ
実は、カールパーマー様様なんだよな

でもそのカールも80年代以降普通のドラマーに転身
途端に、ELPが劣化しだした
ラブビーチ以降、普通化

当時のDVDをみると、キースの基地外プレイより
パーマーのスーバードラミング奏法の
ユニークさとすごさが改めてよくわかるよ
これなくして、ELPの成功はなかったんだと

http://www.youtube.com/watch?v=ZfAJxlXspds
パーマーのドラムスの味付けがなければ
ただの普通のキーボードプログレだった
この迫力味付けは、ほとんどパーマーの力技

殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す
　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す
殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す
　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す
殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す

殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す
　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す
殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す
　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す
殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す

殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す
　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す
殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す
　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す
殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す

殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す
　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す
殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す
　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す
殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す

殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す
　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す
殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す
　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す
殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す

殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す
　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す
殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す
　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す
殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す　殺す

でも、スネアが軽すぎる。　だからゲイトリヴァーヴでごまかす。

>>790
そもそもカールのそれ系のスネアはエレドラ

カールがアトミック・ルースターを抜けたあとに入ったリック・パーネルも
似たような叩き方をするのがおもしろい。
イタリアに流れてイビスやノヴァで叩いたあと、ポップス界に消えた。

個人的にはパーマーのドラマーとしてのピークは70〜71年ごろだったような気がする
それ以降はうまくなってる、という印象はない

まあ下手だけど、なんと言ってもチンチン紐をくわえながら鳴らして
中華っぽくドシャーンと叩きつつグルグル回転してシャツを脱ぐところが他では味わえないよ

>>794
いや、最初の頃はうまかったでしょ
あれで下手ということはないと思う

カール・パーマー vs アール・パーマー

http://www.youtube.com/watch?v=rESnYs6tS_o
http://www.youtube.com/watch?v=Op2U-qGUDkg

カール・パーマの親戚の、
ディヴィッド・パーマ、バリー・パーマとの共演ってないものなのかね？

カール・パーマー美容室

>>797
バリー・パーマってトリアンビラートの？

そう、トリアンの。　オールドフィールドでも歌ってる人。
一時期、ユーライアに加入したことあんだけど、ユーライア史からは抹殺されてるな。

エイジアの時へのロマンの序盤のハイハット、リズムおかしいよね？
素人だけど、はじめて聴いたときから「おや？」と違和感感じてた

リズムおかしいは荒れるもとなんだよ。紐をくわえてチンチン鳴らしながら
回転しつつ中華っぽくドジャーンとならせばそれだけでいい。

･･･じゃあ、お前らはカール・パーマー以上のドラムを叩けるのか、と

>>801
ＰＣに取り込んで解析してみたが、おかしいところないぜ。
2/1000 秒すらズレてないってのは、めっちゃ正確だな。

>>762
むしろ定規を使ってデッサンの狂った絵を描いたようなドラミングだよ
80年代以降のカールのドラミングは

初期エイジアのドラムソロは凄かったな〜
ELP後期時代の長さにシモンズ使った分がプラスされて
ニール・ピアートもビックリ360度以上ドラムセット！

さいきんはニールパートじゃなくてニールピアートって呼ぶの？
アイバニーズとかデノンみたいな？

加藤茶に似てるって気づいた。

>>807
デノンは社名自体をデンオンからデノンに変えたの

上手くは無いんだろうけどワイト島ライブのくるみ割人形の爆発感とかは結構好き。
クラシック曲と相性良い気がする。

amassに「ブラック・サバスのドラマー候補だった」とあったけど
何かしっくりこないなぁ
勿論観てみたいけどw

>>809
いや、そうだけどそれがどうしたの？
呼称をかえたんでしょ？

ぱたぱたぱたぱた手数が多いけどイアンペイスみたいな迫力がないよねこの人

イアンペイスがELPで叩いたら・・・
やっぱしっくりこないと思うよ

でも同系統だわな。
ピエールヴァンダーリンデンとかもそうだけど。

>>814
確かにペイスがELPで叩いたらスイングはするだろうけど、パーマーの賑やかなドタバタした感じは
出ないと思う

神保アキラはスゴイけど、当の本人もブラジルやアフリカに行くと不正確なグルーヴ感に打ちのめされます、と。

神保といえば一人パーカッションアンサンブル（非エレドラ）でグルーブ感出そうとして変になってたよな

カーリー・パーマー
パンチ・パーマー
テン・パーマー

エイジアはエモーショナルなプレイで敢えてずらしてるって当時インタビューで応えてたよ！

何処が下手かわからないくらい上手いよ！

あと極真初段だっけ？

Heat Of The Moment
endingのcodaに入るまえに、スティックをクルクル回しながら高く放り投げるだろ

あれ落とさないかとハラハラさせるんだけど
ちゃんとキャッチしてcodaの始まりを合図するんだよな
それからスッタカタカタ〜スッタカタカタ〜と印象的なリズムを刻むんだよ

上手いよ、やっぱり。

そもそも >>1 は何で謝罪してるの？

エイトビートは不安定であまり上手くないけど (これってロックやポップではちょっと問題だけど)
それ以外の演奏はスゴいよ。

エイトビートなら、エインズレイ・ダンバーとかジェフ・ポーカロとかのほうが断然上手い。

世の中には退屈じゃないドラムソロもあると思い知らせてくれただけでも
充分偉大じゃね?

ぼくは最初に名前が出てくるドラマーだね

yoshikiはカールの真似して脱いでるけど
yoshikiの方が見せ方がナルシ
少しずつはぎ取っていく

ストウリップショウだなｗ

カールはただ暑いからＴシャツ脱ぎ捨ててるって感じだけど