どうするよ？JAVAプログラマ！？

マイ糞ロフトがJAVAを潰しにかかっています。
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001071810738&genre=ind

一番打撃を受けるのが、趣味でアプレット作ってる奴
その次に打撃を受けるのが、インチキJAVAセミナーでJAVAを習得して
さあこれから仕事をするぞ。とか考えている奴。

鬱だ・・・。
いっしょに氏のうよ

ＬＩＮＵＸに乗り換えるだけ。

ではクソ窓用ＪＶＭを作りましょうぞ皆の衆。

ＸＰ使えるＯＳなの？

マイクロソフト、好きだったのに・・・
反発感じる・・・

ＭＳの糞ＶＭが無くなっただけでは無ぇの？

別にいいじゃん。うざいアプレットがなくなるんだし。なんだかんだいってＸＰにはきたいしてるよ。９８や２０００はもう飽きた。

かわりに参のJAVA−VMを標準搭載してくれ

JAVAプログラマの意見を聞かせてほしいモナ

うむ。ハッキリ言って別にどうでもいい。Ｃ＃が主流になるならＭＳも正しい戦略と言えるだろう。

>10
同意。むしろJavaは消えるべき存在だったのであり、替わりにC#の何かがブラウザ上で動くようなことになれば、セキュリティーホールをついてファイルを覗けるなどの利点もあるだろう。

ＪＡＶＡが廃っても
次の言語勉強すればいいじゃん！
ＪＡＶＡしかできないって言ってるのはプログラマとして失格だと思う

時代のニーズを見抜けなかったJAVAプログラマは可愛そうだが、あくまで一企業の利潤追求の手段なので仕方ないことである。

さよなら、あぷれっと

言語仕様などは、新しく習得するのに大して時間かからないし
アルゴリズムも基本的に前の知識が流用できるからいいとして
問題はいままでに覚えたJAVAのクラス構成やらノウハウやらが
パーになるのが無駄なのでムカツク。

あとJAVA関連のリファレンスやら、仕様書をせっかく
かってそろえたのに、無用になるのが悔しい

>>15
iアプリがあるだろ。

もうJAVAやんなくていいの？

これからは使い分ける時代になるのだよ

サーバは ASP
アプレットは C#
アプリは VC++
納品用データベースは VB
愛モードは JAVA
組み込みは アセンブラ

という感じに。

っていうか発狂しそう（ｗ

>>17
どのみち企業内での使用目的では、Ｓｕｎ提供のＪＲＥなしでのアプレットの
使用って殆どダメだったし（つーかセキュリティホール多過ぎ）。

>>18
　最近、JAVAチップがでてきて、組込み系でもJAVAは進出してるよ。
　開発効率を上げるっつー利点はあるかもしれないが、
　JAVAしらねぇ人ばっかなんだがな。このあたり・・・
　逆に工数カカリソ。

あの〜XPってほんとに売れるんですか？
現状ではw2kで満足だし、流行りでパソコン買っている奴らは
ネットとメール、つまりOSなんかどうでもいいと考えているのでは
ないでしょうか。

http://www.zdnet.co.jp/news/dj/010718/dj_0717_01.html
↑こっちには、MSからダウンロードすれば使えると書いてあるが、
なんかよくわからんな。

>>21
新製品のPCにはプリインストールされるだろうから、
積極的な買い替えが無くても、じわじわと広がっていくと思われ。

>>22
現在のＪＲＥと同じことだな。

>18
サーバは ASP
アプレットは C#
アプリは VC++
納品用データベースは VB
愛モードは JAVA
組み込みは アセンブラ

じゃなくて
サーバは Java C#
アプレットは C#
アプリは C#
納品用データベースは C#
愛モードは JAVA
組み込みは アセンブラ

じゃないの？

>>1
C#使うさ。
困るのはアプレットだけだべ。
てゆーか、今のIE用VMだってSwing使えないし。

もともとJava2動かないし。
逆に驚いたのが、Java=アプレット と思ってる人がまだいるって事。
仕事でJavaやってる人で、アプレット作ってる人って１割いるの？

いや、
サーバは bash
ブラウザアプリは　VBScript
アプリは HSP
納品用データベースは Cobol
ＢＳは　ＢＨＴＭＬ
だろう。

じわりじわりとＦｌａｓｈの足音が。
…ってプラグインのメインストリームは既に置き変わっている気が。

むしろフラッシュ潰せ！

つーか最近Javaアプレット使ってるサイト自体、ほとんど
見かけないんだけど。見かけるのって言ったら、せいぜい
Socket使ってどっかの広告鯖に勝手に繋げるバナー関係ぐらい

サーバは Ruby
アプレットは Flash
アプリは Kylix
納品用データベースは Dephi
愛モードは JAVA
組み込みは アセンブラ

Yahooオークションの詳細な残り時間ってJavaでしょ
すごいさびしいんだけど

なんでみんな「Java」って書かないで「JAVA」って書いてるんだ・・・？

Flashすごいねー
WEB屋の世界から飛び出しそうなイキオイ。

＞３４
半角にするのめんどいから
少し前まで批判されてたが最近は肯定傾向っつーか誰も気にしなくなった

でもＪＡＶＡできれば、Ｃ＃出来るだろ・・・
ムダじゃないと思うけど

Javaが本当の意味でできるなら、Cは当然できるだろうし、
何も困らないだろう。

I○Mさんとこが、M○社対策に、本気でJavaを支援すると思う。
まぁ、I○Mさんは、支援と言うより、自分のものにしたいんだろうけど・・・、
オープンソースコードでもそういうところあるんだよな。
「オープン＝スタンダート」って逝ってたっけ！

こういうよお、意味の無い伏字するやつって、ムカムカしてこねーか？

SUN の純正ＶＭ使えばいいんでないの？

>>40
するする。UNIXをいちいちUN*Xとか伏字するやつも。

ＣＯＢＯＬＥＲは、本当にやばいので必死。言語仕様が違うので、ＶＣ＋＋、Ｃ＋＋、ＪＡＶＡ、Ｃ＃などのＣ言語系にも通用しないし・・・。ＣＯＢＯＬはいつまでもつのだろう・・・。

>>43
ＣＯＢＯＬぷろじぇくと

>>44
最後のあがきか・・・

MSのVM使ってるやつなんているの？
Yahooのチャットくらいだろ

Sun released a wonderful programming language for new Windows.This is "T-Java".
T-Java is not independent. Only Windows Platform.
But, this is revolutionary progress.

Ex.
import tjava.windows.*;
public class SAMPLE implements WindowsAPI{
int WinMain(INSTANCE instance){
OpenWindow((HINSTANCE)instance);
Stert();
return 0;
}
}

So a window opens by such easy work.
Everyone may have thought in the doubt.
The origin of T is "Tinko".

>>37
でもさ、「Javaできます」って最近名乗り始めたエセプログラマ連中達は慌てふためいているだろうな。
やっとこさ、JavaでHello,World!表示出来たと思ったら、もう「これからはC#です」だもんな。

ま、エセJavaプログラマが淘汰されると言う事は非常に喜ばしい限り。

JavaからC#に移行するのって簡単なんだろうけど
メソッド名キャピタライズとか、コマンドライン引数とか、ヘルプとか
MS臭が鼻についてなんか今一のれない

くだらない事だけど、生理的にダメなんだな
コード書いても楽しくない。鬱だ。

>JavaでHello,World!表示出来たと思ったら
昨日表示できて喜んでたのに・・・・宇津だ篠能

これからはT-Javaの時代です。

つぅか、具体的に何がなくなるのかよくわからんのですが。
IEのVMだけだったらこんなに騒がないよねぇ。

えっ？もう1時？なんか夢中　になってた・・・まだ１１ｚぐらいかと。・

>>52
IEのVM（というかWindowsXPへのMSJVMのバンドル）が無くなっただけでしょ。
別にいままでと変わらんよ。どうせMSJVMなんか今時誰も使わんし。

たぶんだけど、MSのFUD戦略だろうよ。バンドルを止めた（本当はもともと
するつもりがなかった）ことを広報してSunへダメージを与える事が目的だよ。

相変わらず姑息だよ、やり方が。

>>42
UN*X は伏せ字じゃないでしょ。

Javaプログラミングって、言語仕様の理解が工数に占める割合
低いよね。作業の殆どはライブラリの場所探し&使い方探し。

プログラマからすれば、綺麗なライブラリがあれば別にJavaで
なくてもいいっつうのが本音じゃねえの。あんまりころころかわる
のは困るけど、変化こそがこの業界の飯の種だし。

>>50
おいおい、そんなの30分ぐらいで書けるようになるだろう。何ヶ月もかけたわけじゃないだろうに・・・

別に、Javaはプラグインだという認識でいいでしょ。
これをSunがきちんと準備・広報するかが問題だけど。

コンパイルと書き方合わせて１０分に訂正

>>56
MS開発に比べれば、ライブラリの場所探し楽だぞ

文章読み違え、スマソ。

サーバサイドでやってる人はついでにWindows2000からもはずして
欲しかったりして。
C#はやだな。趣味に合わん。行の先頭に来る#はもう見たくない。

まあM$らしいやり方だね。
.NET構想の最初の一歩か?
誰も困らんと思うが。
しかしM$よ味方はおるんか?

>>1
コボルはどうよ？

#ifdef ちんこ
#define まんこ
#undefちんこ
#endif

>>64
問題外。Ｃ系のアルゴリズム言語覚えー！！

考えたら、
Javaプログラムはアプレットから、
ってあれも止めた方がいいよ。

同感

>>65
やめろよ。深く考えるじゃんか。

C/C++/Javaなどの複数言語で並行開発してると、
結構ストレスたまる。さらにC#が加わると発狂しそうだ

本を買った時に、中身が線を書いたり三角や四角を書いたりばかりの方法がだらだら書いてある本にはうんざりする。
例：瀬戸遥

Javaの入門書はアプレット扱ったものばっかりで、最初探す時苦労した

アプレット嫌なら毒臭Javaでいいじゃない。

Java＝消えたチーズ

読んでないからわからん

Java=カマンベール=カビ

こんなジョークがある。
A「Javaを習得したいんだ。
B「カビをかい？

アヒャヒャヒャ！サイコｰ！ハライテー！！

>>72
やさしいJAVA
または
独習JAVA

がお勧め。

俺の心境としては、JAVAよりもライブラリが充実していて
作ったソフトの実行環境を整えるのが楽ならC#に乗り換える価値もあると思ってる。

JAVAならC#やVCにいきやすいけど、COBOLやperlからだといきにくい。
欝だ。

>>78
パール（perl）はSEでもプログラマでもなくて、ただの社内のホームページ作成屋さんでしょ。

>>79
同意！！

百歩ゆずってC#でもいいけど、環境がWinに縛られるのはねえ。。。
また、昔に逆戻りだ。

俺は自称スーパープログラマ。毎日スーパーに買い物に行っている。

ＣとＣ＋＋とＪＡＶＡとＣ＃なら出来るけど駄目でしょうか。

だから、できるっていうのが、どういうのかハッキリさせろや。

できると思っていても、実はできない場合もおおし
わかったような気になるのはおろかだよ

「わかった」という場合は、言語使用だけでなく
ライブラリの使い方から、各種細かいオプションの
意味も理解してからにしてくれ

１００００行のインライン関数を作ってもコンパイラにインラインとして通させられれます。

>>79

PerlっていうとCGIしか見たこと無い奴逝ってよし。(藁

PerlでCGI以外のもの作る奴逝ってよし。(藁

ＰｅｒｌでＣＧＩ以外に何が出来るの？

C++＝消えたチーズ

Javaの話せえや

読んでないからわからん

VB==できたての頃から腐ってたチーズ

>>88
なぜ?

PerlでCGI以外のもの作っても意味無い気が。ＶＣ＋＋でも覚えたらどうかなあ？

言語は何でも良し。

Perlで作ったＥＸＥとか売れるの？使えるの？

>>90
メジャーなＶＣ＋＋の形で使われまくりーーー

PerlでEXE作る奴逝ってよし(麦

PerlでEXE？

>>95

JavaもVC++もやった上でPerlもやる。
自分の知らないことは全部否定する奴逝ってヨシ。

ＶＣ＋＋＞＞＞＞Ｃ＋＋、Ｃ＞＞＞JAVA＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＣＯＢＯＬ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｐｅｒｌかなマジで

私はＰｅｒｌとJAVAスクリプトしか出来ないけど、どうでしょう？
>>101

Perlで適当に作ったCGIで何十万とか入る。
言語自体はともかくラッキーな話だ

>>101
一応、CGIやASPやPHPなどの経験あるよ・・・

>>102
なんでVC++が一番上なの？あんた、Winオンリイな人？

>>106
いや何となく。

>>105
それらは経験のうちに入れてはいけない地雷言語です。
さあ、罵倒の始まり始まりぃ〜↓

>>108
同意・・・
そう思ってた・・・

>>108
所詮、VBにパールだもん・・・

> 1
基本的かつ初歩的に、なんでCLRやJVMがあるかわかってんのか？

ＣのＣＧＩや、ＪＡＶＡサーブレットは技術的にすごいと思う。

Javaなんてクライアント環境に必要ないよね。
組み込みか、サーバーでﾁｮｺｯﾄつかうだけだし大丈夫よ。

>>112
標準入出力とパイプするなんてのは、殆どがOSの仕事のはずだが。

perl(CGI)やってたんならJavaサーブレットとかならいけるような
気がします。PHPからJSPでもいいけど。

関係ないけどＣ言語に詳しい何人かの私の知り合いは勉強して２週間から１ヶ月ぐらいでＰｅｒｌを覚えてたけど、そんなに簡単なの？

>>81

> Linux用ユーザーインタフェースを開発しているXimianが，
> .NETのクローンを開発する「Mono」プロジェクトを立ち上げ
> ようとしている。
http://www.zdnet.co.jp/news/0107/06/e_dotnet_m.html

という話しもあるけどね。

>>116
Ｃに精通してるからでしょ。ＰｅｒｌはＣの子供のＵＮＩＸの子供だから・・・

世の中のCのプログラムで一番恥ずかしいもの、その名はCGI。

あたりまえだけどクライアントサイドでのJavaはもう終わってるから別にいいだろ

>>119
確かに、まともな制御系プログラムやＯＳを組んでいたほうがいいと思うような・・・

ＣＧＩならＣよりパールだな。当然だけど・・・

>>120
クライアントサイドがWinの独占から、Linux他との競争状態に
変化する事がもしあれば、復活の眼はある。というか、どっちでも
動くバイナリコードの価値は急上昇すると思われるが。

>>119
じゃあread.cgiもかなり恥ずかしいな

>>123
そんな状況ありえないだろ・・・　残念だけど・・

俺の会社ではJavaの仕事といえばi-modeくらなんだけど他の会社はそんなにJavaの仕事ってあるのか？

PerlのCGIも、副業で休みの日に適当に作って
50万とか入ったりするからありがたいものです。

つーかiアプリって使われてるの？

サーブレットも恥ずかしい。JSPのほうがいい。

なんで？

>>128
「使われてるか？」とかいう問題じゃないだろ。　仕事が入れば書くのみ！！

iアプリの開発は地味に儲かります

iモードとiアプリは別物です。

>>131
いやまあもちろんそうなんだけどさ、
俺の周りには活用してる人が全然いなくて

>>124
はぁ?ファイル名らしきもので何をいいたいのかさっぱり。

>>126

浦島太郎さんですか?

>>125

Javaがネイティブコードで動く日は遠くない。
事実、完全ではないが一部実現済だ。
ソースだけでも共通ならありがたいと思う。

>>127

客がお馬鹿でうらやましい。
ぜひ紹介してくれ。


つかれた寝よ。

>>133
そんな議論どうでもいいって

out.print("<html>");

>>135
君もread.cgiにはお世話になってるよ。まあどうでもいいが

>>135はJavaと共に死んでいきそうだな（ｗ

Ｐｅｒｌ最強無敵

>>140
ただの社内ホームページ作りの雑用夫を自負してます。恥ずかしいのでやめれ。

議論と言う程ではないが、プログラマにとってこの差は大きい。

>>137
まあね・・・

Perlはレスを無駄に増やす為のものだな

Ｐｅｒｌ最強無敵

金が入ればなんでもいい

同意

>>146
同意

究極の結論が出たとたんに静かになったな……。

>>145のことだよな？＞究極の結論

違えよ。
>146 金が入ればなんでもいい
だろ（Ｗ

C#もopen sourceでやるっつうプロジェクト始まったんじゃなかったっけ？
MFCでやるくらいならさっさとC#に移りたいよ
つうかJavaと関係ないな

>>152
まじ？どこでやってんの？情報希望。

あった、これ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/USNEWS/20010710/6/
ただ登録が必要とか言われるかも
とぷぺじ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/

>>154
おお、素晴らしい！おもろいな、サンキュ。

素晴らしい言語Perlその他の話は、ほかのスレでどうぞ。

IEのVM廃止は、とりあえずアプレットから入っていくような
使えない本が減るだけでも、いいかも。

Mona Projectだって。

アプレットは最初の呼び水だったということで…。
でも素人ＰＧが趣味の領域でＪａｖａを覚えるメリットは？

C#に関しては、
まだ正式に出てもいないので、いかんとも評価しがたい。
Javaはその間に結構広がってる感じがする。
しばらくの間は、JavaかC#か？
という間でゆれるんじゃないの？
そしてその一方のMSとしては勝つためにそりゃ色々やるだろうよ。

>>158
楽しい。

>>158
メリットなんか考えずにやるのが趣味では？

実際このここ３年Javaでしか組んだことないんだけど。
情報系はほとんどJavaになってしまったな。

C++やJavaを言語とは呼べない。なぜならどう考えても言語とは読めないからだ。読めなければ呼べないのも当然である

>>163 自然言語と混同君か?

>>161
そのとおり！！

>>163

COBOL lover?

Ruby使え。落ちこぼれのJavaプログラマども。

ハァ？C++をどう読んでも言語とは読めねえだろが馬鹿タレ。

＞１６４
プッ。勘違いな深読み君。

１６４って馬鹿だよなー。きっと会社でも気味の悪いヒッキーなんだぜ。

独自仕様の脳内言語をお持ちの方がお見えになりました(・∀・)

>>163
じゃ、なんてよぶんだよ

やーい。落ちこぼれ
落ちこぼれ
落ちこぼれ
落ちこぼれ
落ちこぼれ

やっぱプログラマって読解力ねーのかな。
”C++”という字をどう読んでも”言語”とは読めないだろ。ボケどもが。東大以外のカスは死ね。

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 /. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　163をお迎えに伺いました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

C++が何かわからない方がお見えになりました(・∀・)

じゃJavaやC++でしゃべってくれ。

それはすでに>>164が指摘してます

なるほどこれが厨房さん⇒163

俺が言ってるのは、ＶＢ、ＶＣはどっちも言語で開発するだろって言ってるの。
大差ねーだろ。
言語以外に何かあってもいいじゃねーかよ。

>>163
>>163を人とは呼べない。なぜならどう考えても人とは読めないからだ。
読めなければ呼べないのも当然である

# 人でない奴にマジレスすんな > ALL

>>180は↓からの引用です。(藁
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=995449069

＞１８１
2分考えてからレスつけろよお坊ちゃん。気付いてないだろうがお前は既に俺の手の内で踊ってるぜ？

さよなら、Java。
Appletたくさん作って遊んでいた頃が懐かしいよ。
あの頃はこんなに落ちぶれるとは思っても入ませんでした。
これからは（これからも）端っこのほうでひっそりと暮らしていってください。

C#全盛時代の幕開けだね。

ふと疑問に思うのだが、MSはC#は本当にMSのOSでしか動かないようにするのだろうか？

正直MSによる締め出しは怖いな・・・　SUNは頼りにならんし・・・

つかまるちぷｒくぁっとふぉ＾む自体、うざい概念だ。

GUI以外はソース統一したいな。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ff&key=995490646

私はむしろ このニュースを歓迎しています。これはチャンスです。世間には Javaを利用したホームページが多数あるのです。そして このことにより RealPlayerやAcrobat Readerなどと同様な位置づけとして Java実行環境が雑誌CDに添付され そしてインストールされるようになります。このことにより、世間のPC (そして XPの内蔵Internet Explorer 6) のJavaVMが最新版へとバージョンアップされるようになります。で 出来れば 世間の雑誌CDにバンドルされるのは Java実行環境では無くって Java Web Start国際化版になるべきです。そうすれば Javaアプリケーションの さらなる発展が期待できます。この措置は明らかなMSの失策であり また Java陣営側の大きなチャンスでもあります。

>>185
Linux（というかUNIX）でもFreeBSDでも動くようになるよ。
MSに頼らないLinux版のほうが期待大。

>>190
標準で搭載していることの意味がどれだけ重要か分かってないね。
さらにSunは一般ユーザーのことなんて考えてないし、
配布もちゃんとできない。

Sun性の反対はMSなのだ。

>>190
なるほど。そうゆう考え方もあるね。

っつーか今時あんな無駄ＶＭで案件なんてあるの？

Java積もうが積むまいが
FATクライアントは.Netバイナリで確定でしょう。

>>195
FATクライアント???

>>192
既出だけど、今も既に古い仕様のVMしか積んでないよね。

これは搭載してないのと同じか、あるいは
今回の発表のように、搭載しない方がマシなのでは？

Javaとお別れ――SunはMicrosoftを訴えて自らの首を絞めてしまった
http://www.zdnet.co.jp/news/0107/19/e_coursey.html

なかなかうまくまとめてくれています。

著作権保護の“聖戦”に燃えるAdobe，DEF CON逮捕劇もその一環

Microsoftのセキュリティ通知を装ったウイルス

Javaとお別れ――SunはMicrosoftを訴えて自らの首を絞めてしまった

新興オンライン音楽配信サービスは，「音痴」なのか？

新型ワーム「Code Red」にサーバ1万2000台が感染

Dell，ネットワーク事業をニッチに増強

「パッチの呪縛」から解放されたい

動かないNapsterに控訴裁の「処刑延期令状」

「IEとWindowsの統合は違法」の判決に対し，Microsoftが再審請求

http://games.yahoo.com/
とか今後どうなるんかなあ。

Java Plug-inはどう見ても
一般人が気軽にインストールできるモノに見えんしなあ。
http://java.sun.com/j2se/1.3/ja/jre/download-windows.html
このページ見せられて、一般人が内容理解して
「国際化版」をクリックできると思うか？
次の英語の長いライセンス見せられて
「ACCEPT」をクリックできるか？

絶対無理やっちゅーの。

Sunこーゆーことにかけてはダサダサやし期待できんな。

>>127
そうＰｅｒｌは意外と金になる（それなりのものが書ける能力があれば）。
ライバル減らそうと思ってＰｅｒｌはどきゅんだと言ったが失敗したようだ・・・

>>201
Ｐｅｒｌで１０日で受付システムを制作。１０ライセンス（40万）×　１０件で４００万。
いい言語だ。
ＣとかＪＡＶＡとか出来りゃ、はじめてＰｅｒｌを勉強して一ヶ月ぐらいでそこそこまともなものがつくれるだろう。

>>202
ライバル増えるからやめてくれ。俺、ほかにコボルしか出来んから・・・

やっぱりSunが一般ピープルに向けて、
最新のJREを配布できるかどうかだね。

JavaやLinuxなら、日本でなら、Sony、NEC、富士通、日本IBMに、
コンパックと言った大物が全力で取り組んでるから問題ないでしょう。

まぁ、Javaは、WinOSのようなフロント・エンド・ユーザー向けでなく、
メインシステム用のアプリケーションみたいなものだからね、
結構、ユーザーが知らない所で、重要な部分をJava,Linuxが使われて
いるんだよね。
まぁ、それを知らない人は、技術的なメインから外されてて、まったく
知らない、と言うことなんだろうけど。

>>206 もともと Sun ってそういう風潮の会社じゃなかったっけ？
Applet とか表舞台でやってたとき何か違和感あった。
個人的にユーザエンドに Java はいらんと思っとる。

>>207
一応、ユーザーエンドでなく、エンドユーザーね♪（どうでもいいけど）

あくまで、Javaとかは、エンドユーザーの眼に見える所には
なくても、実際には重要なわけね。
まぁ、WinOSが、エンドユーザーの眼に見えるところに精力的に
エネルギーを注入してきたから、知名度ではそうなるわけYO!
まぁ、結局、有力な大手メーカーは、JavaとWinOSの両方に
力を入れてるからね。
なかなか複雑なんだよね。

>>190
本人ではないですよね。

一般にユーザエンドといったら、ユーザ側のフロントのことを言うんで無いのか。⇔サーバーエンド
英語として正しいのかどうか知らんが。

やっぱり、単なる優れたプログラミング言語の一つと
なってしまったということは大きいね。
て優香、配布もままならないんじゃ、
優れているがあまり使い物にならないと言うべきか。

冷めたコーヒーは捨てろ。

IEがサポートしなければ、所詮マイナー言語か？
なさけないな…
HotJavaはどうしたよ？

哀れなり、金魚のフンの末路・・・

どうせＪａｖａしかできんＰＧなんていねぇだろ
じゃ別にいいだろ

後からプラグインとしてインストールすれば、
IEでもアプレット使えるのでは？
それとも完全に非対応になるのかな。

>>1　それならそれで別の言語をまた１，２ヶ月で覚えるだけだな・・・

もしかすると、Sunって糞なの?

>>217
もしかしないでも糞。

ＪＡＶＡから移行出来る言語ならいくらでもあるだろ。
ＣＯＢＯＬは無いけど・・・

ＪＡＶＡから移向できる系列のメジャーな言語（ＶＣ＋＋、Ｃ＃・・・）ならいくらでもあるだろ。
ＣＯＢＯＬは無いけど・・・

Ｃ　と　Ｃ＃　はどう違うの？

　一見、Windows XPにJavaを搭載しないという決定は、Javaの重要な流通ルートを失うことになり、サンにとって痛手となるように思える。しかしマイクロソフトはずっと、Javaの旧バージョンを出荷していたため、より高速な最新版の配布が遅れ、Javaの評判を傷つけてきた、とアナリストたちは述べた。
http://japan.cnet.com/News/2001/Item/010719-8.html

いがぴょんも言ってた。

>>222
エンドユーザーでのJavaの評判を落としたのは間違いなくNetscapeだろ。

>実際に、サン広報のデビッド・ハラーは、パソコンメーカーがJVMを工場出荷時にインストールするよう説得工作に出るなど、「考えられるあらゆるJVMの配布方法に取り組んでいる」と述べている。

本当にやってるのかよ。つーかもっとさっさとやれよ……。
所詮はSunか。

>>224
NetscapeのとMSVM両方です。

速報板こんなスレたってまっせ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=995555944&ls=
応援求む！

まあJavaクライアントアプリなんて糞麦価だからVM削ってもぜんぜん困らん。

Sunは、XPへのVMバンドル請求なんて不毛な事をするよりも、
簡単に最新のJVMのダウンロードインストールができるような
サイトを作ってリンクフリーで解放するほうが、よっぽど結果
を期待できると思うんだけど、何でやらないんだろね？

どうせ最新版すぐ入れるし、いい傾向だと思う。

＞２２８
笑激！SUNにはJavaプログラマしかいなかった！！

Javaの儲け所も知らない厨がこんなに多いとは。

おまえらがそんなだから
Java初心者君が月１００マン稼げちゃうんだよ。

>>231
うそうそ！
そんなに儲からないよ！！！
みんなだまされるな！！
Javaはくそ言語だ！！！
ぜったい習得するな！
万が一Java業界に入ってきたら殺す！！！

使うところの棲み分けって考えたら、二つとも使えることがベストなんだろうけど。
＞Ｃ＃＆ＪＡＶＡ
結局客次第って事になるだろうが、Ｃ＃の先行きに不透明感が感じられる
んだよなぁ。あり得ないと思うが、心のどこかでＭ＄こけるような気がして
ならない。

>>232
殺さなくても死ぬ

>>233
Sunが握っているJavaと標準化C#。
先行きは明白だと思う。
.NETが不透明感が感じられるというのであればわかるが。

>　かつてのSunは，あたかもJavaが飢饉を終わらせ世界に平和を
> もたらす救世主となるかのような勢いだった。
(中略)
>　うま過ぎる話のようにも聞こえた。そして実際，このビジョンは
> 実現しなかった。しかしそれは，MicrosoftがJavaの可能性を
> 台無しにしたからではない。それよりもむしろ，Sunが「一度書けば，
> どこでも動く」という約束を本当に果たせるJavaを一度も提供しな
> かったことの方が大きい。

http://www.zdnet.co.jp/news/0107/19/e_coursey.html

> Javaを必要とするユーザーは，Macromediaの「Flash」などの各
> 種のブラウザアドオンと同様，簡単にダウンロードできる。これ
> は，たいして面倒な作業ではない。
>
> 　しかし，WebデベロッパーはJavaの利用について考え直すこと
> になるだろう。Javaを使わないことにしようかと迷っている人の多
> くは，Javaではなく，おそらくMicrosoftの技術を選ぶことになるだろう。

http://www.zdnet.co.jp/news/0107/19/e_coursey.html

上の段落から下の段落の推測がなぜ生まれるのかわからん。解説きぼーん。

>>237
同じく謎です。

> Javaを必要とするユーザーは，Macromediaの「Flash」などの各
> 種のブラウザアドオンと同様，簡単にダウンロードできる。これ
> は，たいして面倒な作業ではない。

パソコンつかいだして２年たつけど、
ウィンドウズのとらしゅーはひとなみにできるようになり、
いまではびでおきゃぷちゃーとかプログラミングだとかしているが
ここ数日おもっていたのは、全然たいしたことない作業ほど、
非常にめんどうにかんじて後回しにする癖がついたということです。
逆に大変な工数の作業をさきにしているので、いつのまにか
ダウンロードするってのがいやになっています。ほんとうにいやんです

>>237
結局MSはクラサバをいつまでもひきずっていたい
ってことです。
Javaをサーバ言語ってことで考えたくないんでしょ。
ASP vs JSP で戦いたいんだと思われ。
MSにServletに対抗する技術なし。

ってゆーか、PCメーカーがプリインストールすればいいだけの話。
日本IBM,Sony,NEC,富士通,HITACH等の国内主要メーカーは間違い無く
JREの配布に協力するでしょうね。
M$は訴訟問題で今までのような強権は使えない訳だし、PCメーカーの方
が最新バージョンへの対応も素早く行えるしね。

ZDNet記事のアンカーの話は話半分で読まないとだめでしょ。
彼の過去記事を読めば的外れな記事を書く人間である事が良く分かるよ！

>>237
最後の一文を除けば理解できる。
最後の一文を無理矢理解釈するとActiveXかC#などでアプレットの
代わりになるもの（今のところ出来ないが）を期待しているのか？

>>240
> MSにServletに対抗する技術なし。

はぁ？

つづきを

>>244
早くつづきを！
EJB vs ActiveX
JSP vs ASP
Servlet vs ???

>>245
VBでいいだろ。不可能じゃあない

ぶ、ぶいびーかあ、、(わら
いまのぶいびーは、えいちていーていーぴーの
りくえすとをとれるのかあ
しんぽしたんだね。ぶいびいーーって。

それよりも問題なのが

エンドユーザーの10％シェアを占める
マックのJRE（MRJ）がJava2非対応なことだと俺は思う。

これさえJava2に対応していてくれれば、
アプレットもJava２で書けるのだが、予定はないらしい。

補足
Java２非対応のMRJはOS9のMRJね
OS-Xは対応らしい。

>>247
取れるよ。やったことはある。

ソフトウェアに不可能は無い。
限りなく無意味だけど。

>>245
SunがMSの.NETに遅れを取ってはいけないという状況なんですけど。

>>250
VBってポトリペタのRADコンパイラしかないのに
変な話だなあ、、、

>>251
この人痛い、、、
VBマガジンとか日経なんとかばっかり読むなよ。。。
あんまりその意見は言わないほうがいいと思われ。
どっとねっとはM$の妄想ですよ。可哀想に。。。

俺は寝ます。逃げたわけじゃないから。
また明日昼ころね。ばははーーい

>163
こんなバカはじめてみた・・・

>>236　と　>>237

の文章を書いたやつって、かなりドキュンじゃない？
途中までは事実を述べているけど、最後の結論が筆者の個人的な
感情と無理な予測をしてます。

こいつはアホ決定。

>>222

こっちのほうが事実に沿った記事を書いていると思う。


あとJAVAに関しては、そんなに不安にならなくても大丈夫だと思うよ
C#がUNIX系OSで動くといってもMSがじきじきにCLR作るわけじゃなくて
Mozillaみたいなオープンソースの方式でしょ？
どうせたかが知れているって・・・。MozillaにしろgccにしろXにしろ糞ばっか。

まだSUNが直々に管理しているJAVAVMのほうが、ましだと思うぞ

問題は、パソコンメーカーがJREを搭載するかどうかにかかってる。

パソコンでJavaが出来なくなって困る人ってそんなにいないと思う。

>>256
別にPCにJREが載ってる必要なんかないでしょ。
URLクリック->必要なVMをインストール->クラスロード
をどれだけシームレスに簡単に行えるか。

なんかMS厨のアホさらしスレと化してるな (W

どっかの記事にも書いてあったけど
さすがに8MBともなると、「やめるか」という気分になる

もっと軽くできないのだろうか？

>>260
ブロードバンド

８Mなんて１分もありゃあ落ちてくるやん

Pluginまわりに締め出しの手が伸びないことを祈る・・・

こういうプラグインは、なんでもいいから普及させるが勝ちだから
インストールの手順は極力簡単にすべきだろうにSunもアホですな。

ていうか個人情報入力させるMacromediaも。
普通の人間なら躊躇するっちゅーねん。

いまどきアプレットつくってるやついねだろ
ＪＳＰだろよ。
それか普通のアプリケーションだろ。

どこでも動くのが特徴だったのに、アプレットもアプリも
その実行環境がなきゃ意味ないじゃん。

JAVA ビジネスじゃ誰も、使っとらんじゃろー。
騒がれた頃、JAVA & Linux 信者の新米社員が（ちっとは良い大学あがりの）が、
Windows のメリットは？って、能書きたれたけど。
Linux も少しは、ビジネスで使われるようになったけどな。

普及しなかったということは、JAVAは、負け組。
現時点では、C++系、VBが勝ち組。

今後も両者が勝ち組とは、限らない。

以前は、COBOL/PL系、BASIC系、アセンブラなどが勝ち組だった時代あったが、
言語も時代とともに変わっていく。

ま、今後もアセンブラは、ちょっと特殊扱いかな。。。

FORTLAN を忘れてた（笑）

１＞ちゅうか仕事ではJavaをWindowsで動かすことはないので、
痛くも痒くもないです

Windows環境でJavaを動かして飯くってる人なんていないんじゃないのかな？

雑誌CDに頼ってるようじゃ、普及せんなっ。

エロサイトをアクセスするといつのまにか
JREがインストールされていたというのが普及の鍵

飯くってる人。
ごく一部でしょーな。
ごく、ごく、ごく、ごく、ごく、ごく、ごく、ごく、ごく、ごく、ごく、ごく、
、、、
飲んじゃった。（笑）

JAVAじゃなくても自分は飯くえてないけど。。。（＾＾；しょぼー

先行者はXPじゃ、動かなくナルのカー！

よし、エロサイトをJava Plug-in必須にするよう働きかけるのだ！
どんな技術もエロから普及するのだ！

とりあえず、Javaアプレットで触れるエロゲｰを作るしかないな。

やっぱブロック崩しとかクイックスとか15パズルとかですか。

ＰＣは終わってるわけだし、今更、ＭＳでもないだろ。
さよならビル・ゲーツ、楽しい２０年だったぜ。

５年くらいは、まだ、Windows　だろうけど、
それから先、１０年後は、ＰＣの時代、Winの時代は、終わる可能性大だね。
どう、変わり身を見せるかが、ＭＳのこれからの戦略。

そろそろ、そうなって欲しいっすね。

Java は結局マルチプラットフォームになれなかった。
この時点で Java 最大の売りが消えたわけだから、
結局 Java も VB,Perl のように単なるランタイム言語の一つ
となる。
Sun も Sun だ。結局 Java コンパイラと VM の性能は
マイクロソフトのものが最高だったじゃねーか。

結局、JAVA は、何をターゲットにしてたわけ？
言語でいうと、VB? C++? WEB言語か？
それが明確になれずにいたから、ぺけ、だったわけかもね。
Win/Mac/ネスケ/IE/CE などマルチをねらったのだろうけど、一兎も得ず。
理想は、良かったが、実現できなかった。（-人-）合掌

SolarisとWinNTの間で通信するシステムを、LinuxとWin2000を使って
Javaで書いている。C#じゃ、こんなことできないよなあ？

>>282
あと２、３年すればできるようになるかもよ。

俺のところもSolarisとWinNTで通信やってるがCがベースだな。
その代わり他の言語でも利用できるようにしてる。
Javaも使ったがどうも具合が悪い。
あれはまともな言語じゃないな。
理想には賛同できるんだが、コンパイラとVMがアレじゃあ。。。

アホ、お前、MS社が、Javaに対抗してVJ++やC#だしたけどYO,
Javaには勝てなかったわけなんYO.
まぁ、知名度では強いけどYO.
ネットワーク関係者ならJavaの方が知名度が高いんだYO.
まぁ、部外者の一般人は知らないだろうけどYO！

エミュレーター作ってもらった方がましかもね。（ワラ

VJ++、確かにしょぼ。
しょぼ　vs しょぼ
に、興味なし。

小泉よ。OSにセーフガードかけてくれ

大学の教官やってますが、Javaにはいろいろお世話になってます。
新しいジャンルというだけで、適当にネタにして論文の本数増やせますから。

これからの時代はRubyで決まりだな。

↑アホカ。
Cobolが復活するんじゃ。

>>289
Javaをネタにするんですか？
そんなにもう新しくないと思うんですが。。。

>>289
教官殿、2chまで出講ご苦労様。
論文は数より質です。
プログラミングの本質に迫るような論文を書きましょう。
「2chにおけるプログラマーの生態に関する一考察」
なんていかが？

「2chを利用した意思決定の１方式」
「2xh age/sageプロトコルに基づくメッセージングアーキテクチャ
"モナー"の提案」
「AAの自動生成と被写体種別における識別容易性の研究」

ところで、これ精神病学会の論文ですか？

数年前、Javaが登場した時は非常に期待した。
だが、ほとんどは幻想となってしまった。
マルチプラットホームをうたっておきながら、
世の中にある9割以上のコンピュータ上ではJavaは動かない。
なんじゃそりゃという感じです。

これからも贅沢は言わずつつましく生きていってください。
さようなら。

友人はＪＡＶＡを勉強しろて言ってるけど実際どうなの？

確かにJavaは論文の数は稼げるねぇ。
っていうかおいらもどうでもいいような学会でどうでもいい発表したよ。

ネットワーク分散プログラミングをいち早く具現化したＪａｖａ！
ってことでもういいじゃないか…。

もっとこう、ビリビリしびれるような言語が欲しい。まだC++とかじゃ駄目だ。なんか、もっとこう、斬新な形式の言語が・・

Javaは全体としてはよくデザインされていると思う。
しかし今見て斬新な要素があるわけじゃないし
そういう点では面白いものではないわな。
ちゅーかSwingどうにかしてくれ。重すぎ。

もう使わなくなるから大丈夫だよ。よかったね。

このスレ読んでいると
Javaの終焉を感じる。

>>295
確かに。

サーブレットでつまらない業務仕事やって
生き残ればそれでいいんじゃないかい。

Javaにはもうドキドキするものは何も誰も感じない。

サーブレットのメリットって何？
ＰＨＰで代用できるんじゃにゃいの？

>>302
そういう君は、Javaで何を生み出した？

>>291
ＣＯＢＯＬが完全に消えるのっていつ頃だろう？

>>305
N88-BASICが完全に消えるのっていつ頃だろう？

まあＪＡＶＡラーの皆さん、ＪＡＶＡからなら>>220、ＶＣ＋＋やＣ＃に移向出来るじゃないですか？
あなた方がそんなに悲観してたらコボラーこそ本当に終わってるので立場ないじゃないの？

どうせだったら完全にJava廃止してくれると嬉しいんだけどな・・・

>>308
ＣＯＢＯＬプロジェクトのコボラー？

MSがJavaをサポートしなくなっても
まったく関係ないって言ってた人いるけど、
これだけ多くの人がJavaに未来はない、なくなったと感じたわけで。
大いに影響あったと言うべきだね。

ＪＡＶＡが消えればＣＯＢＯＬの時代が来ます。やったー！！

>>311
COBOL.NETで活躍できるよ。

ＭＳの新しい仕様のＶＣやＣ＃に、しかもＪＡＶＡより簡単にＣＯＢＯＬなんてつぶされるでしょう・・・

>>313
うん、その通り。

期待してますよMS！メモリを意識しないでピログラモングさせてくれ！

＞＞310
確かに！

これでバカ学生がJavaJavaって喜ぶこともなくなる。

そういうバカ学生は。。。VBに流れるわけか。
もっと状況は悪くなるぞ。

「Javaを使ってます」といわれるとバカなのか否かの
判断つけるのが難しいので、Javaが使われなくなって
まあバカとそれ以外を分けるのは容易になりそうだ。

ここ１ヶ月、Ｃ＃勉強してるけどＪＡＶＡの知識のおかげでだいぶ早く覚えれた。
どっちが主流になるか分からんけど、早いうちに両方覚えてそんは無いと思う。
ジャヴァラーなら1週間でＣ＃も覚えれるよ。

>>317
俺ならどのくらい？？？？

>>318
俺、かつてコボラーだったが1年たっても無理かも言語仕様が違う。
コボルからＶＣ＋＋使えるようになるのに２年かかった（コボルの考え方が邪魔になる）。

ＶＣ勉強中、仕事はすべてＣＯＢＯＬをやってた(追加）

COBOLがいかに大変ということを身をもって教えてくれてありがとう。

>>321
いや、もうＣＯＢＯＬはドキュンではというのが実感なんだけど・・・

ＣＯＢＯＬで昔作ってた個別業務ソフトみたいなものって、ＶＢでＣＯＢＯＬよりはるかに簡単に出来ちゃうもんね。
ＣＯＢＯＬのＮＥＴっていうのは最後の砦？

>>323　ＣＯＢＯＬきついな。
ＪＡＶＡ→Ｃ＃、ＶＣ＋＋への逃げ道
フォートラン。プログラムに必要な根本的な数学力がある！？
アセンブラ。低水準言語。これを出来る人にはＣもＶＣ＋＋もきつくはないだろう。
コボル。学習しやすい系列のメジャーな言語なし。数学力？メモリ操作、なにそれ？・・・

>>310
MSがサポートしなくなったからJavaに未来は無いといっているのではなく、
Javaに未来が無いのでMSがサポートしようがしまいが関係ないと言っているのだよ。

なんで宗教論争みたいなこといってるんだ？
どんな言語でも構わんが？まぁそういう意味で私には関係ないな。

じゃ書かなきゃいいのに(藁

Windows vs MAC戦争も終わった。
IE vs Netscape戦争も終わった。

あと残るは
Windows vs Unix戦争
C# vs Java戦争

だ。どっちも結果が見えていてつまらんが・・・。

JAVA は、携帯アプリ用くらいなものっすかぁ？

JAVAはクライアントＰＣ用途以外では
勢いが強くなっていますよ。

ここにいるヘボ初心者連中がその事実を知らないだけ。

Javaはマイクロソフトがちょとやそっと、嫌がらせしたくらいでは
ヘタりません。

サーバサイドの話はよく聞くけれど具体的にはどういう分野で流行ってるの？
JSPとServlet以外のものがなかなか思い浮かばない。
汎用機に乗せるような業務システムをまるまる書いたりしてるのかな？

>>330
未来のことは誰にもわからないとは言えど、
そこまで妄信的に楽観視できるとは恐れ入る。
sunの余力がいつまで続くかね。
3年後にさ、MSのせいで潰されたなんて情けない
こといわないでいいようにせいぜいコミュニティの
育成に励んでほしいぞ。

用途によって、それぞれ、違ってくるのでしょうね。
Windowsプログラマ、プログラミングが主流ですから、
Java が支持、採用されないのは、仕方ないのでしょうね。
例えば、汎用機で、ゲーム機で、利用できる言語は、限られますからね。
どんな言語にしろ、良いソフト、使えるソフトを作成できなきゃ、意味がないですからね。

>326さんの言うとおりですが、

そう言ってしまうと、スレの意味がないですから、面白くないですけど。（笑）

個人的には、携帯、PDA分野での利用に注目しています。
携帯アプリで採用されているのは、Javaだけですからね。
まだ、iアプリは、しょぼいようですが、
ＰＣの将来を考えると、
Windowsアプリ作っている場合じゃないのかもしれません。
ま、自分はしょぼいので、主流になったら、覚えればいいかな。（笑）

iアプリはあの容量制限がどうにかならんのか・・・。
jarファイルで10KBって何よ！？(泣)

>>335
ある意味プログラマとしての腕のみせどころ満載だな。
てーゆーか組込みじゃコノ手のDQNな制限普通だし。

ははははは。原稿用紙12.8枚分もあれば十分よ。

ブラウザにまともなJVMがのって、
最新のJVMにも簡単に切り替えられたりしたらいいのに。
サーブレットよりアプレットでやりとりしたほうが、
おもしろそうなのになぁ。

>>338

Java使ったことあるの??

＞iアプリはあの容量制限がどうにかならんのか・・・。

J-PHONE の制限、仕様は、どうっすか？
藤原のりかのオス、メス、ポリゴンＣＭは、傑作ですね。
あのＣＭアイデアは、気に入った。
たぶんそろそろ、あのパロディ、アニメGIFや、アイコラ？なんか、でそうっすね。（＾＾；

＞iアプリはあの容量制限がどうにかならんのか・・・。
ｉアプリはすぐに潰れる。
これからはＦＯＭＡだ。

>>341
そうかも知れんが、現行のi-modeとFOMAとで互換性を取るために10ｋバイト制限
は残るだろうとドコモの担当者が言っていたよ。
ヤレヤレ ┐(´-｀)┌ マイッタネ

FOMA ですか。初耳。（＾＾；
調べて来ます。

Javaで期待できるのはサーバサイドのような気がする。
J2EEは最近のアプリケーションサーバはほとんど対応してきているし。
その中で一番伸びているのがBEA社のWebLogicサーバで、オラクルやIBMが
必死に後を追っているという状態らしい。

PS2が今年中にJAVAに対応するらしい。

っていうか本体すら買う気ないから、どうだっていいけど

つーかなんで10Kにしたかね。
パケ代が云々とか言うDocomo担当者のコメントを
どっかで読んだことがあるが、通信料高いなら
なおさらクライアント側に大きめのストレージが
ないと足枷重すぎるよな。

CPUが遅いから

ザウルス/WinCE/Palm(のようなPDA-OS)＋電話機能＋AirH"
のようなものが主流になるんだろうね。
携帯がそういう風に進化するのだろうけど。
その時の言語の主流はどれ？

ザウルスや、CEに電話機能付PHSカードは、無理なの？
通信事業など法的に規制があるのかなぁ？

＞つーかなんで10Kにしたかね。

たぶん、ハードの制限でしょう。
ソフト屋さんには、わからない点でしょう。

＞CPUが遅いから
なるほど、そうですかぁ。

>>346
電池の容量でしょ

アンテナの長さでしょ？（笑）

複数ダウンロードできるだけの容量あるのに
電池容量は関係ないだろーよ。

＞電池

冗談なんでしょ。
10Kg の勘違いでしょっ（笑）
（どういう重さの携帯じゃーーー）

俺はUnix上でJava使った時のあまりのとろさに
恐れをなして以来Javaを使ってない。
今のは速いのか？まともに日本語表示できて、まともに動くのか？
俺はMSがJavaを見放したって聞いたとき内心「やるじゃん」って
思ったぜ。
当のSun自体がまともなJavaを出さなかったんだから
しょーがねージャンって感じだな。

JAVAを走らせるとかなり電池を食うのは事実だよ。JPEGのデコードも同様。
でも10k制限の最大の原因は9600bpsの通信速度でしょ。

DOSが、640KBという制限あるように、
OSの制限なのでしょうか？
それとも、CPUが扱える制限ってあるのかな？

ま、どっちにしても、iアプリは、まだあまり話題としては聞きませんなぁ。
フリーソフトのプログラマが開発しやすい仕様、環境ができるのが
普及のカギでしょうか。。。。

J-PHONE の方が仕様的に自由度がるようだけど、
セキュリティを緩くしてるので、フリーソフトを提供、ダウンロードできないらしい。
公式ページのアプリのみらしい。

＞10k制限の最大の原因は9600bpsの通信速度でしょ

それも、ハズレでしょ（＾＾；

まいったなあ
いまJava勉強してんのに・・・
MSがsunに裁判で負けた仕返ししてんのか？
もうJavaを必死に勉強しても無駄になんのかなあ？

JAVA->C#への移行が今後のトレンドです。
どうしても、MSが嫌いなら
UNIXのサーバサイドの領域で干されてくれ。

汎用系が無くなるって話は
昔からあるが、無くなってはいないし
（すたれてはいるが）
数は極端に少ないが、今も汎用技術者は
必要なところもある。

Javaも同じじゃない？
結果どんな悪くなったとしても
必要性がなくなるって事は無いと思うよ。

C#→JavaもどきC++キモい

C#とJavaってやたら似てるよね。
.NETのVMがスタックマシンだって知ったときはビビった。
Javaで不満だった部分が改良されてるってところも
相当あるみたいなんで個人的にはC#好きだな。
delegate と property と構造体だけでもありがたい。

>>361
げ、CLRってスタックマシンエミュなの？なんで？？？
やっぱり商売上の戦略で、VMの基本機構までJavaから
ぱくったからなんだろうなあ…MSらしいや。

>>362
C#はJavaより速いって宣伝は
端的には実装が優秀だからって話に帰着するみたい。
中身は見れば見るほどMS風Javaって感じ。
.NET SDK のβにMSILの解説ドキュメント入ってるよ。

>>363
優秀って…単に非公開メソッドをバリバリ呼んでるだけちゃう？

>>364
いや、ガベコレの実装にこだわってみたりとか
ローディング時のJIT処理を最適化したりとか
色々と小技を効かせているらしい。
OSの機能を使うような場合は呼び出しオーバーヘッドだけが
問題になるけどそれはJavaだからといって特に酷いもんでもないと思うよ。
枠組みはJavaから引っ張って実装レベルで勝負したという雰囲気が強い。

>>365
ほうほう、ということは、これからMS対SunでVM性能競争が
始まるってことね。その点では喜ばしい限りですな。

どうもSunって既存部分のチューニングはあまりやる気がない
ように見えたし。

C#にはインターフェースはあるのでしょうか?

>>361
でもね。改悪と言っていいのもあるんじゃない?(overrideはよいよ)
JavaはむやみにSyntaxSugarを追加しない方針だけど、
C#はどう考えたのかPropertyやらunsafeやらdelegateやら…。
staticコンストラクタなんて読みにくい読みにくい。

あるよ。＜interface@C#

>>368
unsafeは確かにどうかと思うが
propertyやdelegateはむしろ歓迎したい。
文法的に美しいものではない泥臭いものだとは思うけど
やっぱ楽だよ。

CLR用Javaソースコンパイラ、誰か書いてくれないかな。

それはすぐ出てくるよ

C#は、どうも画餅的に大失敗するように思えてならない。

>大失敗するように思えてならない
大失敗してほしい、ということか。

いや、評価してる。.NETの描く絵というのがこれまでのMSの「○○戦略」
とは違って面白いことも認める。

だからこそ、大失敗しそうな予感がするんだ。うまく説明できないけど。

C#はヘジルスバーグが作ったのでDelphi使いもどうぞ。
MS嫌いなUNIXな方はMono&DotGNU（オープンソースな.NET）に期待してちょ。

C# を選択する理由
動画（64K版）
http://www.microsoft.com/japan/developer/vstudio/nextgen/sodec01/C64K.asx
動画（300K版）
http://www.microsoft.com/japan/developer/vstudio/nextgen/sodec01/C300K.asx

何故にCは死なないのか？
なぜならCがコンピューターを操るという
プログラマーにとっての至高の快感を与えてくれるから。
JavaやC#にそれがあるのか？
おれはランタイムの世話にはなりたくない。
金のためなら別だが。(藁

C#の、Initの部分のコードが汚い。部品を追加すればするほど。もっと綺麗綺麗な仕様にならなかったんでしょうか。

VS.NETっていつ発売よ。年内とか言ってるけど。出たら速攻買うよ？もちろんアカデミックのエンタープライズ。

まあみんなAnt使えや。
そのうち.NET版とかも作られるかも知れんが。

Form.Mail = "age!"

Form.setMail("sage");

どうでも良いが Lycos の地図検索は JSP が使われておった。

女の子大歓迎！楽しく政治の話をしませんか？
最終的にはオフ会でおいしい思いがしたいです。
まあ冗談はいいとして小泉改革の失敗する理由や日銀が不況を
生んだ権化だ！という事を中心にしたHPです。
http://homepage2.nifty.com/-kubrick-/
管理人は若い（20代）男女二人でやってます。

サーブレットが主流になるので大丈夫

インターネットタウンページ行ったらURLにservletの文字が。

>>386
ていうか、それは最後の砦。

もともと Windows 上での Java はサポートやめるまでもなく需要は
無かった。アプレットや Java アプリケーションは結局、趣味の
域を出なかった。

私の職場では数億円規模のエンタープライズ向け Web
アプリケーションはすべて Servlet で UNIX 陣営はこの流れは
止まらない。おそらく著名サイトの多くは Servlet に移行する。

Java を勉強している人は無意味ではない。
ただ、Windows アプリを開発したいなら無意味だね。

>>389
いや、銀行系業務アプリのインターネット向けサービスでは、
JAVAけっこう使われてるよ。

サーブレットってJavaの最初のコンセプトと矛盾するよね。
サーバーに負担をかけないように、クライアント上にロードして動かす。
クライアントには色んなOSがあるのでVM上で動かす。はずだったのに。
サーブレットって重いだけで、何かメリットあんの？

>>391
あなた、Javaを実際に使ってないでしょ？
頭だけでわかったつもりになってしまうのは危険だよ。

まあそれは建前で、VMというラッピングで、Windowsの優位性を
無効化しようというのが本当の狙いだったんだろうけど。

しかし、現状はSUNのOS+マシンがラッピングされつつあって、
将来的にPC+Linux(or FreeBSD)への置き換えが進んじゃったり？
Javaは鬼子か？

いやそこはSunも抜かりが無くて、
"Write once, run anywhere"じゃないからして。

>>390
なるほど。銀行系は知らなかった。それはサーバが Servlet で
クライアントが Java アプリケーションという構成？
クライアントがブラウザはだめという要件であれば .NET に移行かな。
だけど .NET の SOAP とか XML 対応すごいね。
クライアントからサーバ上のオブジェクトのメソッド呼んだりね。

>>391
確かに最初はそうだった。サーバでの環境が整ってなかったので
たぶん Sun はそう言わざるおえなかった。

ただ重いというのは現状ではあてはまらないし、メリットも多い。
少し前の話だが長野オリンピックのサイトは Servlet が使われていて
1分間に数十万アクセス（数字うろおぼえ）あって busy がなかった
そうだ。

50 台もサーバクラスタリングしてりゃ当然だが、Servlet の場合
そういう機能をもった AP サーバがオープンも含めたくさんあるのが
メリットのひとつかな。

age

ちょっと、気になることが。。。
MS は Java は搭載しないって発表になったけど
WindowsXP というか .NET は Rational Software の Java が
使われるのはみんな知ってるよね。
まあもとから J++ は Rational Software が作ってたようなものだった
けど J++ を引き継いで続行。

＞Rational Software の Java が 使われるのはみんな知ってるよね。

何の話かわからないが

おまえ、知識がなんか見ていて痛々しい。

>>391
CGI→プロセス
Servlet→スレッド
なので軽い

>>400
それは昔の話と思われ

>>401
Servletがスレッドで動いているので軽い。と思われていたけど
実際はそれほど軽くはなかった。むしろJ2EEなどのスケーラビリ
ティを上げる技術ができてきたのでそれによるメリットが評価
されている。というのが現状ですな。

>>402
そうかもね。ほどんと何もつくらなくてよくなったもんね。
でも実装次第では、結構かるいぞ。サーバーにもよるけど、
ＤＢのコネクション引き回しとかね。
個人的には生き長らえて欲しい。楽々暮らせてるからねー。

どうでも良いけど、何で同じスレが２つも立ってんの？

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=prog&key=995730760&ls=50

>>404
夏休みだから。

今日はオブジェクト指向叩きとJava叩きがはやっているご様子ですな。

軽かろうと速かろうとマイナーに落ちたらもうダメだ。
C++の勉強でも始めなさい。Java房諸君！

>>406
まあ、別に叩かれてても痛くないし。

１００ある煽りのうち、１つくらいは真実を突く場合もある。
それに全然知らない人がどう思っているのかを知る手助けになる。
視点をちょいと高くして見下ろしてれば、厨房どもも可愛いもんだよ。

Javaやってるやつは当然C++も知ってると思うがそんなことないのか？

>>407
普通両方使えるだろ

かぶった。鬱

JavaからC++へいくのはちとつらい。
ポインタすでに忘れてるし。(笑)

C++だと落とし穴をさけようとして
無意識のうちに気をつかうからねぇ。
Javaだとその辺、脳味噌が平和になるのは確かだ(笑)

JAVA消滅！！！
めちゃめちゃうれしい。

>>414
よかったね

じゃあ今のうちにJavaの仕事で吸い取れるだけ吸い取ろう。

急速に普及したものは急速に廃れていく。
やっぱり地道なCOBOLがいちばんだYO。

WindowsにJavaVMが標準でついてこなくなるだけなら
オレの仕事に影響は全く無いから氏なない

ＰｅｒｌもＪＡＶＡもＶＣ＋＋も、ＣＯＢＯＬにつぶされるよ。

どうにも発展しようもない煽りだな > 落ちCOBOLER

>>419
落ち込みのスピードが遅いだけで結局消えるものと思われ・・・
ドキュンＣＯＢＯＬ。

Java は C++ のリプレースではなく COBOL のリプレースなんだということに
気がついて欲しいねえ > C++/C# 擁護派

サーバサイド、銀行系、重さより安全性、ドキュでも書ける、などなど。
極めつけは情報処理技術者試験の言語に採用されたってこと。

VC++（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

＞極めつけは情報処理技術者試験の言語に採用されたってこと。

え？そうなんだ？
勉強しようかなあJava

>>399
398はJAVA.NETがRationalからリリースされる予定であると言いたいと思われ、
それはそれで何も間違いはない。
もしWinXPでJAVAをサポートするとすれば、MSの息のかかったRationalからOEM
供給という形でライセンス問題を回避するというのもあり得なくは無い。
398はスレ的に良い話題を振ったが、振り方がまずかった模様。

http://www.zdnet.co.jp/news/0107/21/b_0720_12.html?1707010a10
>CompaqやDellなどのハードメーカーは自社製品にJava仮想マシンを
>プリインストールして出荷することを明らかにしている。

ふむ。これが他にも広がれば喜ばしいことだが。

って、これはMSVMなのか？ SunのJREなのか？
ZDNETってこういうとこしばしば曖昧だからイヤだ。

Java > OO-COBOL

プラグインが必要ないことが売りだった糞ニーの動画配送システム↓
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2001/0614/mv.htm
つい最近、発表したばかりなのにね(藁
このプロジェクトは大失敗だね

COBOLが全てを支配する。

>429
うはは。悲惨。

>>429
そういえば昔 Emblaze Video ていうよく似たソフトがあったな。

別に良いんじゃないの? 現行の Flash Plug-In みたいな扱いに
なるわけでしょ? 必要な奴がダウンロードすれば。

っていうか今まで「ブラウザ標準組み込みだからアプレット使おう」
なんて考えてた?

XPresso くらいかな、動画配信で知っているアプレットって。

http://www.geocities.co.jp/Stylish/5940/sexlive02.html

>>433
何年か前アプレットが流行ったのは
新しさとブラウザに標準で組み込まれていたからこそ。
それからもしすべてのマシンにJREが入っていたら
アプリも少しは出ていたのかもしれない。
あのパフォーマンスの悪さではきついかもしれないが。
とにかく標準で入っていることはとても重要。

> 新しさとブラウザに標準で組み込まれていたからこそ。
ブラウザで動くアプリケーションっていう目新しさしかなかった
じゃん。あの頃はアニメーション GIF と CGI くらいしかなかっ
たからね。

>>433
つーか、このシステムのウリが「プラグインや設定がいらない」
ということなんだから、"Flash Plug-In みたいな扱い"になっちゃ
ダメってことじゃん？

糞ニーはまさに
「ブラウザ標準組み込みだからアプレット使おう」
と思って開発してたわけさ。だから悲惨なの。わかる？

>>437-438 了解した。

Javaに捨てぜりふを投げたマイクロソフト
( ´ー｀)ノこんなもんイラネーヨ

http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0107/23/01072301.html

あぷレットがなくなったらすんげー困る。

http://houseofpleasure2000.com/Amber/Livechat.htm

ウェブサイトに株価や為替のチャート（折れ線グラフ）をリアルタイム表示
する分野ではJavaAppletが広く使われている。

他に代わる技術もないみたい。

誰もなくなるとは逝ってねーっつーの!!

ネスケのJavaは起動におそろしく時間がかかる上に
遅い。
IEのJavaはもっともまともなJavaだった。
そのIEがJavaを標準でサポートしなくなる。
俺はセキュリティーホールにつながるVBScriptの
サポートをやめる方が賢明だと思うのだが？
VBScriptのサポートをやめ、超高速なJavaを
搭載するっていうのがクールだと思うんだけどな。

>>444
ただOS起動時にこっそりVMあげてるからだと思われ。
IEのJavaの利点はそれだけだと思われ。
コソ区。

>>445 OS 起動時にはまだ IE の VM あがってない。
ネスケが遅いのは Symantec の JIT コンパイラのせい。
ネスケディレクトリから JIT コンパイラの DLL 削除してみ。
起動早くなるから。

>>446
そういえば、そういう話聞いたことある。

//ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ
if (more=utsu){
sinou();
}
else{
sinou();
}
sinou();

>>446
起動は速くなるが実行は遅くなる

>>446
悪いのはSymantecじゃなくてネスケだっつーの。

>>448 あたりまえや。でも最近のＰＣじゃそれほど変わらんやろ。
実数演算てんこ盛りのベンチマークアプレットは別にして。

>>449 なんで？

Win と IE は分離されるようだから、
今後、ネスケも復活できるかもね。
メーカー系パソコンには、
メーカー独自のブラウザが載る可能性もあるので、
それは、いろいろ面倒なことになるかも。

メーカー独自のブラウザとは言っても、
IEエンジンを採用する可能性もあるかもしれません。

最近の一般コンシューマ向けＰＣ (特にエントリモデル) は
RealPlayer, Flash, Shockwave, Acrobat Reader 等のプラグイン
ソフトがいっぱい入っているから、それに Java Plug-in が加わる
ようになるだけ。マルチキャストパケットとかデータベース、ORB
みたいに Java が得意な分野もあるんだから、非標準になった
ところで使われる所では使われる。OS 非標準＝Java死亡とか言ってる
やつは 6 年前の Java＝アプレットの頃から思考が進んでない厨房か
Java コンプレックスのコボラー。

>>453
さて、今までなぜそれをやってこなかったんでしょう？

>>454 標準で入ってたから --> ループ?

>>453
だね。死亡するのはJava自体じゃなくて、ソニみたいに
「ブラウザ標準組み込みだからアプレット使おう」としてた
(もしくは既にしてる)やつらくらいじゃないの？
他には特にこれまでと変わらない状況だと思うが・・・

つうか、Javaで作られたフレームワークってさ、ほんといいもの
ばかりなんだけど、Java自体が速度的にダメダメなんで、
とっととJavaを継承する新しい言語が出てきて欲しい。

とはいえ、C#だと不安なんだけど。開発元がMicrosoftだと、
いつ自由に開発ができなくなるかわからん。いくらオープンソース
でC#の開発環境がでてもさ。

ＰＣメーカーが標準バンドルしてくれるなら、逆に俺は JDK1.1
みたいな古い仕様に対応しなくて済むからありがたいな。Mozilla
の Java は最初から外部プラグイン使えって方針だよね。

どうでもいいが「WinXP (IE) Java 標準搭載止めた = WinXP で
Java は動かない!!」とか思ってる厨房多くないか？あちこちに
類似スレ立ってんだが。それだけ Java の話題性が高いということか。

Microsoft の開発する技術は大抵話題だけが先走り、実際使って
みるとがっかりする。そして、その技術は将来的に Microsoft
の都合の良い仕様変更＆拡張＆意図的なバグ埋め込みが行われる。
古くは OLE、最近では MFC とか DCOM とかで俺が学んだ法則。

>>459
うーん、やっぱ.NETとかC#には過大な期待は抱かない方が
いいかもな。。。

そうすると、やっぱC++かJavaで当分は我慢するしかないか。。。

今、仕事終わった・・・

↑おつかれーすっ

＞Microsoft の開発する技術は大抵話題だけが先走り
最近のＭＳはそうでもない。ＤＯＳ世代の副社長はだいぶへったよう
だから、出てくる製品はどれもバグが少ない。

いや、バグじゃなくて「なんだ、こんなんか」ってやつ。

MSは３代目でやっとまともなのが出るって感じだなー
・よくわかってないのに新しいものを作る
↓
・今一受け入れられない
↓
・２とか+を付けてみる
↓
・複雑になっただけでやっぱり受け入れられない
↓
・大幅に書き直してやっとすっきりしたものが出来る
↓
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ（なのか？

類似品を作る
　↓
圧力をかける
　↓
買収する
　↓
(ﾟдﾟ) ｳﾏｰ (が正解)

>・大幅に書き直してやっとすっきりしたものが出来る

機能をいっぱいリンクして気付いたら肥大なものが出来る
なんだけど。

全然違う >>465

・他社の売れてる製品をコピーする
↓
・機能が全然足りないが発売して、ユーザにバグ出しさせる ver1
↓
・他社を買収、引き抜き ver2
↓
・人海戦術で売れそうな機能を腕力で実装 ver3
↓
・機能をいっぱいリンクして気付いたら肥大なものが出来る
↓
ms製品で肥大な機能があるので何だか売れてしまう（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

ms製品で肥大な機能が何だか売れて標準になってしまう（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

この製品はどうなる？Linux用途があるから良いのかな。
ttp://www.justsystem.co.jp/ark/dev/index.html

WWWブラウザ用半端VMが載らなくなるだけじゃん。
ガタガタ騒ぐな

そうだよ。学生何かのJava使いが激減するだけ。
コボラーあがりのJava使いはイパーイいるよ。

だから根本的な問題として、なぜウェブブラウザに動作環境がくっつい
てんだよ。
PCやOSにプリインストールとかも止めてほしいよ。バージョンがすぐに
古くなる。もうブロードバンドなんだから、数メガなんてすぐにインストール
出来るよ。

MSも撤退するなら中途半端は止めて、MSVMの配布停止、WindowsUpdate
使って各クライアントから取り除くくらいのことやってほしいよ。多分
非難ごうごうだけど、「Java＝終了」というイメージを一般や厨房に与える
ことは出来るぞ。

>>473
厨房、眼中なし
企業ユーザがそれを許さんよ

Rubyに移行すれば万事解決（わら

┐(´ー｀)┌

★☆★☆★★☆★☆★☆★☆★
☆　shige　　　　　　　　　　　　　 ☆
★ http://www.ruby-lang.org/　★
☆★☆★★☆★☆★☆★☆★☆

DELLやConpaq は喜んでるみたいよ。
糞みたいなMSのVMのかわりに好みのVMのせられるからだって。

>>475
お前はアホか？いってよし。

箱屋がVMで喜ぶわけねーだろ >>476

Java側の強力な反論が無いのは何故。

>>476
つーか、すでに必要だったらSUNのVM乗っけてたよ。

初期状態のIEにJava 1.1の代替になる技術がないのがイヤ〜ン。
代替技術を用意してくれた上でMSVM消してくれりゃ良かったんだけどさ。

今のMSVM、なんだかんだ使えねーって言われながら
チャットとかお絵かき掲示板とか株価のリアルタイム表示とか
囲碁の棋譜表示とか技術系のデモとか地味に活用されてるし。

「プラグインインストールしろ」は一般人にはなかなか言えへんもん。

Javaの終焉をうまく書いてる >480

プラグインって勝手にインストールされなかったっけ？
俺の記憶違い？

>>478
>Java側の強力な反論が無いのは何故。

金持ち喧嘩せずってことじゃないかな。

>>481
貴様碁の棋譜表示をバカにするか！
ヒカルの碁のファンサイトに行くときは必須なのだぞ！

>>483
↓
Java側 = 大学生 or 新入社員Java1ヶ月研修受けました = 金持ち

Javaの勢いは「もうどうにも止まらない」って感じかな♪

これ以上Javaプログラマが増えない、というのはある意味いいね。
足元見て高値請求できるから。
マジJavaが死んでもまた他言語習得すりゃ済む話だし。

まだまだJavaは増えるよー♪
ttp://www.zdnet.co.jp/mobile/news/0107/19/enabler.html

これが、Java側の強力な反論か．．．

>>488
ぎゃふん

http://www.hotwired.co.jp/news/news/Technology/story/20010724302.html

> M$社の技術の方がよりオープンであることで、いまや、
> フリー・ソフトウェア界のリーダーたちが同社の技術を使おうとしている。

>>472
>コボラーあがりのJava使いはイパーイいるよ。
コボラーは２度死ぬのか･･･

>>478
>Java側の強力な反論が無いのは何故。

Java書ける奴の殆どはC++もCもVBも書けるからではないかと

反論も何もXPがそんなに急に浸透するわけでもないだろうし
ふるーいVMが無くなるだけで別に悪いニュースでもない
（Java知らないやつはこのあたりが分かってないくさい）
必要な奴は最新版のランタイム取ってくるだろうし

>>493
んなわきゃない。

>反論も何もXPがそんなに急に浸透するわけでもないだろうし

ていうか、家のマシンがwin98で、Javaが入ってないみたい。
会社でダウソ＆コンパイルした一太郎arkが家で動かなくてほったらかし。

>>496
分かってないヤツ発見

iアプリでｶﾞﾝﾊﾞﾛｰ

とっくにクライアントサイドのJAVAは死んでたでしょ。
現在戦場はサーバーサイド。
なぜいまさらWinがJavaははずしたとかって話題で盛り上がるのか
わからないよ。

>>496
jview 入っとらんのか？ Ark が jview で動くわけないが。(藁

jview で Swing まともに動かんな。逝ってよし。

>>499
i アプリのJavaだからだYO!
携帯ってYO<金融業界でも重要な戦略ポイントなんだよね。
だから、ネットワーキングができない、H社下請けには要がないわけYO!

あれだけ華々しくデビューを飾り、期待されていたのに
サーバーサイド用言語の1つとして小さく収まってしまうとはね。
失敗学の研究題材として最適かも。

>クライアントサイドのJAVAは死んでたでしょ

誰もそう思ってなかったの。
いつ、Javaがたち上がるんだろう、Swingクラス理解しないとマズイって。
あー、勉強するもの減って良かった。

>>502
早々と結果を語る、妄想野郎発見！（ｗ

たぶん恥ずかしい質問なのだろうと思うのだがあえて聞く。
JavaScriptはどうなるの?

>>505

Javaとは全くの別物だから問題なし！
ブラウザ言語に関してはMSのVBScriptは
上手くいかなった様子。

先行者ゲーがあるかぎりJavaは不滅らしいです。

得ろげーがあるかぎりpc98は不滅らしいです。

>とっくにクライアントサイドのJAVAは死んでたでしょ。

勝手に殺さんどくれー。
いくらJavaの主流がサーバサイドに行ったからって、
アプレット含むクライアント側で活用してる人もまだいるんだからさ。

>初期状態のIEにJava 1.1の代替になる技術がないのがイヤ〜ン。

結局この一文に尽きる。
いくらMSVMがクソだろうがクライアントのJavaがobsoleteだろうが
そういうことはどうでもいいのだ。

>>509
あと、サーバトリガのWebアプリでも使ってますう。

>とっくにクライアントサイドのJAVAは死んでたでしょ。

ってそういう認識でない人( >>503-504 >>509 )がいるのか。
やはりJava使いは厨房度高い？

>>512
Java使いが厨房なのではなく、Javaを使おうとする顧客が厨房なのだ
我々はどんな言語でも仕事は仕事でこなす。

クライアントサイドジャバを否定する人の決定的な理由は
スピードだけ?
他にはある?

>>514
メモリバカ食いも理由の一つ。

だがそれは技術者の腕を磨くにはもってこいの足かせだな。

>>514
・Ｗｅｂでの使用は、セキリティホールの多さで企業に嫌われた。
企業のプロキシではＪａｖａＡｐｐｌｅｔを通さないのもあるとか
ないとか。
・ブラウザによって挙動が微妙に異なる。ＧＣ解放のタイミングとか。

>>514
技術的にどうこうじゃなくて、Javaをとりまく状況がね…

これからは
ｃでいいんじゃない
あと、正反対だがOOの概念だけしっかりつかんでれば

>>518
????????????

ttp://www.zdnet.co.jp/mobile/news/0107/23/app.html

Javaってどこまで普及していくんだろねー♪
もうこのへんでいいっていうのー（藁

>>520
オレもiアプリの勉強でもしとくかな。
おっとその前に、オレのSO502を503にかいかえなきゃな。

http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0107/24/01072401.html

>多くのユーザーがこの技術をわざわざダウンロードせずに
>Javaから離れていくであろうことがマイクロソフトには
>分かっているのだ，とも話している。

俺もこう思うよ。

最近はWinで動いてるJavaって、
チャットのアプレットかYahooのゲームくらいしか見たこと無いね。

>>522
よかったー。最高の贈り言葉じゃん。
ＭＳにほめられたら技術は即死だもんな（藁

ttp://www.asahi-net.or.jp/~FV6N-TNSK/gates/officexp2.html
より、↓

なんと先日発表された４−６月度の決算で、純利益が6600万ドルで、前期の２４億ドルに比べて９７％もの大幅減収になったようなんですね。

いいんじゃないWin用糞ゲーはＶＢで。
他では動かないんだからさ。

携帯でＶＢ動いたっけ？（藁

Windows+Officeは21世紀のワープロである。ワープロにJavaは不要である。

けっきょく、MS叩いている奴って雑魚ばっかり。

>>524
減収でなく減益では?

>>525
ce用のVBはある(藁

>>527
オマエモナー

>>525
客観的に見て、iアプリのゲームのほうがレベル低い。

そういえばJavaのワープロがあったな。うーーん。

↑莫迦?

↑=531

>>529
CE用のJavaが出るらしい。

iアプリってパソコンでも動くの？

>>536
エミュがある

>>531
え？

>>536　 まゆ、おまえ処女か？

>>512
だからさ、キミみたいな本流のJava使いだけじゃなくて、
単にインタラクティブなウェブページを作る手段のひとつとして
Java使ってる俺みたいなヤツもいるわけよ。

後者にとっては、Javaでなくとも同じことが出来れば何でもいいんだが、
たとえ古いバージョンでもIEに最初からVMが入ってくれていたおかげで
便利に使えるケースが少なからずあったのは確か。

ところが今回その手段のひとつを奪われてしまったわけで、
同じJava使いといえども、そーゆーのとまったく関わりのない連中が
（この場合Sunもだな）クライアントのJava終了とか、
MSのVMなくてもいいじゃんとか勝手なことをほざきながら
自らクライアントのJavaにトドメを刺していくのには、なんか腹立つのだ。

ふーん、じゃー氏んだら（藁

自分がYO,
うまくいからないからYO,人に八つ当たりばかりするなYO,
見苦しいぞ、最初は精神が醜くなり、後に人相にまででてくるんだよね。

まぁ、高学歴でYO,この不景気で収益悪いからYO、他の人に八つ当たり
（特に客に八つ当たりばかりして）クビになった奴多いな、俺の所じゃ、
特に、営業関係はきついな。
まぁ、技術職でもYO、営業職ほどえぐくはないけどYO、それなりに
きついんだね。

夏チュウ、キショイ。>>542

辛い時に、人に八つ当たりばかりするから、
周りに人が寄ってこなくなるんだね。

まぁ、ストレス発散に、スポーツしたり、カラオケやったり、
ゲームで遊んだりすればいいのにYO!
好きなだけメシ食ったりYO!

いつもなかなかいいこといってるぞ、夏厨（藁

>>535
CE用のJava↓は昔からあるみたい
http://java.sun.com/products/personaljava/index.html
ただ、ARM用のバイナリが無いみたいなので哀パッキューで使えなくて鬱だ氏のう。

お主が逝っているのは多分↓のiアプリエミュのことだと思われ
http://www.zdnet.co.jp/mobile/news/0107/19/enabler.html

>>546
これ。アプリックスのやつ。(だいぶまえの記事だった…)
http://java.nikkeibp.co.jp/Java/News2001/0510aplix.html

Java使用→アンチパターン：砂上の楼閣
.NET使用→アンチパターン：砂上の楼閣

どうすればよかんべ。

>>540
Flash買ってこい。

>>549
Flashじゃ代替にならんでしょ。

>>509 いいこと言った…
せっかくのアプレットの知識を…
でもC#に乗り移ろうかと…

ttp://www-6.ibm.com/jp/developerworks/java/001215/j_jw-csharp.html#1
Borland の側は、 Hejlsberg 氏が "Delphi for Java" の作業を行っていたとも

これが実現してたら、JavaVMが重要になってて歴史が変わってたかもね。

ＪａｖａをメインにしているＭＳＧはどうなるの？

>>553
3文字しかない社名を間違えると、最早どこだか分からん。

>>554
まいける・しぇんかー・ぐるーぷ に違いない。
しかし１２歳がしってるとも思えまい。

SMGに違いない。

WindowsXPをパッケージで買うやつってそんなにいるの?
プリインストールマシンにJRE載れば万々歳だろう。
そしてこれは実現するよ。Java好き結構いるし。(藁

>>551
Javaをサーバサイドをメインでやってるけどアプレットやアプリケーション
の必要性を感じるときがある。(たいていはJavaScriptですんでしまうが。)
そういう手法はi-アプリではうまく活用されてると思う。例えば計算等の重
い処理をサーバにさせてi-アプリは結果を表示させるだけにするとか。
やむにやまれずやっているというのが実情だが。

>>557
ソニーは絶対やるでしょう。

このままじゃモロに砂上の楼閣アンチパターンですからな＞ソニー

スレ違いだけど、いいトコないんで……

.NETの情報のcoolな検索方法（orサーチエンジンそのもの）ってありません？
どうしても上手いこと引っかからないッス。
なんでこんな名前つけるね〜ん＞MS

>>560
最近ソニー見てるとおもしろいんだよね。
関係ないけど松下には驚いたなー。

>>561
たしかに。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=977112364

559=562

>>550

>単にインタラクティブなウェブページを作る手段のひとつとして
>Java使ってる俺みたいなヤツもいるわけよ。

って書いてあるので。

俺の中でのJavaApplet > Flash って
・テーブルコンポーネントがある。
・ロハでコンパイラ（？）が手に入る。
・派生、インプリメントなどの開発言語としての強さ。

ぐらいしか今のところ思いつかん。
Ｆｌａｓｈ５からはソケット通信にも対応してるし。

５３７さんありがと！！！でもエミュて何ですか？？

ソニーはJavaに手を出すべきではない。
また不良→回収だ。
使いこなせてねぇーんだよ。

>C++
>いろいろと有名なオブジェクト指向言語であるC++とRubyを比較すると:
>
>C++なぞ問題外．^^;;;
http://www.ruby-lang.org/ja/compar.html


┐(´ー｀)┌

★☆★☆★★☆★☆★☆★☆★
☆　shige　　　　　　　　　　　　　 ☆
★ http://www.ruby-lang.org/　★
☆★☆★★☆★☆★☆★☆★☆

Macromedia系のプラグインのインストール状況ってどうなんだろう。
ていうか、IEに入ってるかどうか簡単に調べる方法ってないですか？
店頭で調べまくるし。

>>567
あ〜、あ、又、負け犬の醜い嫉妬だな。

>>513
惚れました。

透明あぽ〜んが大活躍のスレだな。

PS2にJava搭載されたら、一般人にもゲームが作れるってことになるのかな？

>>573
Linuxが動く時点で一般人にもゲームが作れると思うがどうか？
テレビで「Javaだからすごいゲームができる」みたいな宣伝してる
携帯屋があったから、Javaがゲーム作るための言語だと勘違いする
厨房あらわれるだろうとおもったけど、第一号ですか？

ネットに繋げられるからDCのぐるぐる温泉みたいなのは作れると思うよ

ってそれ以前にJavaが動くのかい？

>>576
そりゃ余裕で動くだろ。
動かない根拠ってなんだ？

アメリカはいい国だ。うらやましい。

Windows XPの発売に「懸念あり」
http://www.zdnet.co.jp/news/0107/26/e_winxp_m.html

それに比べて日本は…

やっほ〜、自己解決したよ〜ん。
システム情報＞Internet Explorer＞キャッシュ＞オブジェクトの一覧
で出てくるッスね（Win2k）。
……って、Java Runtime Environment 1.3.1 壊れています って何？

>>576
ソニーが発表してなかったっけ？

>>578
アメリカにとって情報産業は国策産業のひとつだからね。
日本は基本的に輸入国だからさ。

http://www.zdnet.co.jp/news/0107/25/e_smith.html

初心者向き？ですが。

これでアプレットをJAVA2にしても文句言われないようになる？

>>583
Ｗｅｂ業界の主流は元々Ｆｌａｓｈだから、あんまり
気にすることないよ。

>>584
この板でそういうでたらめなこというと　あほ　だとおもわれるよ

>>585

ワラタ！確かにかなり観点ずれてる。

>>585

>>585
>これでアプレットをJAVA2にしても文句言われないようになる？

ここらへんの記述より、（イントラではなく）不特定多数向けの
オープンなサイトっていうのを想定したんですが。

５８５さんはオープンな企業サイトで動的なコンテンツを作る場合、
未だにJavaAppletを推薦するのでしょうか？
…まあそれならそれで頑張ってください。

×
>>585
>これでアプレットをJAVA2にしても文句言われないようになる？

○
>>583
>これでアプレットをJAVA2にしても文句言われないようになる？

で、Flash 5のインストール状況はどうなのだ、教えれ。

>>589

ＷｉｎのＩＥの場合は大体Flash４でプラグインインストール率
８割（とウチでは説明）。
ただ、Flash５は今のところはまだ過渡なので、Flash４での製作が
まだ業界のメインだとは思いますが。
（あと半年ぐらいで逆転かな）

JavaAppletの場合は、
１．Web業界に製作できる人材が少ない。
２．遅い。
３．セキュリティホールが多い、と認識されている。
４．３の理由より、企業でも嫌っているところが多い。

一昔前ならJavaのことを少しでも悪く言おうものなら、
かなりの批判があったものだが（Macの場合と同じくらいに）、
最近はJavaの衰退とともにだんだん減ってきてるようだね。

コマーシャルトークで踊ってる莫迦が減っただけだ。

Javaプログラマが減っているのは贅肉が減ってるようなもので
いいことだと思うよ。

>>591
底辺が広がったといって欲しいよ。

java＝appletと言う認識しか無い無知野郎発見。
大規模なサーバアプリではむしろjavaが主流なのだよ。ヴァカ。

そうだ、Javaはゲームのための言語だ。
だって「Javaだから快適なゲーム」っていう宣伝みたもん。

逝ってよし、J-Phone

ここJavaプログラマのスレなのにJavaやったことない奴の
ほうが多いな(藁

iアプリで一儲けするのだ！

>>597
みんなやらなくて正解だったね。
出た当時かなり期待したものだが、こんなに落ちぶれてしまうとは…。

>>599
雑誌の売上みても、ぜんぜん落ちぶれてるようには見えないが。

可哀想な>>599

既出だが、↓に書いてあるくらい期待したんだけどな。
クライアントサイドはほとんど消えてしまったし。

Javaとお別れ――SunはMicrosoftを訴えて自らの首を絞めてしまった
http://www.zdnet.co.jp/news/0107/19/e_coursey.html

メディアに影響をうけやすい>>602

Javaに触ったことのない俺としてはJavaアプレットってなんか
便利そうに見えるけどJavaをやってる人間がJavaはアプレット
用じゃない、サーバーで使われるんだ、とか言ってるわけだから
やっぱダメなの？

あくまでappletはjava言語機能の一部。
appletがダメ＝javaがダメという図式がなぜ出来上がるのか理解に苦しむ。
それはともかく>>604の疑問だが、appletがダメとはどういう意味でダメだと
思ってるのか？
ただ単に動的コンテンツを実現する手段としてのappletは、他にもっと簡単で
表現力豊かな手段(RealPlayerとか)があるから廃れると思われ。
しかし、イントラとかでの業務アプリフロントエンドとしてのappletはまだまだ
代替手段が無いので無くなる事は無いんじゃない？
ただ、3階層アプリ構成にした場合のフロントエンドをappletで、と言う構成自身が
流行らなくなりつつはあるけどね。

つーか、XPは流行るのか？
当分2000で不満ないぞ

>>606
流行るもなにも最初っから入ってるんだから。

>>605
なぜそこでRealPlayerが出てくる……。

問題を整理するとFlashとJavaアプレットはどっちが生き延びるか？
ということでよいですね？

Flashが生き残るでしょう。

マクロメディアはＬＩＮＧＯでＪＡＶＡに負けて、ＦＬＡＳＨでＪＡＶＡに勝った。

FlashってJava並に細かい事出来たりするの？

2DRPGのスクロールとかってできます？ ドラクエみたいなん。
あと、ここ見れってFlashの解説サイトあったら教えて下されい。

できない。というか全然別物だな。一応スクリプトとかフォームけど、基本的に
ベクターグラフィック＆アニメーション用のデザイナ向けツールだな。
アニメーションに特化するなら Applet の選択は間違ってる。

Applet は業務向きで Flash はアニメーション向き。どちらも個人の PC でに
作れるが、Web 上な需要としては手軽なアニメーションの方が高かったという
ことだろう。でも Java に出来て Flash やその他のコンテンツに出来ない事
も多いから、まだまだ Applet の息も長いだろう。

Flash → デザイナが作る → (・∀・) ｶｺｲｲ!!
Applet → プログラマが作る → (ﾟдﾟ) ﾀﾞｻｰ!!

>>614 ==> >>612

>>612
質問が間違ってるYO！
「JavaってFlash並に細かい事出来たりするの？」が正しい質問

>>616
Java2ならFlashなんか足元にも及ばないほど緻密な2Dでも3Dでも
なんでもできることはできるさ。
憂鬱になるほどの細かいプログラミングさえすればだけど。

目新しい言語はつまみ食いに限る。
昔から使われている言語をメインにしてれば
それほど困らないでしょ。

>>617
実行環境がなきゃ意味なし。

>>619
JREは、Flashランタイムのプラグインインストールと手間は
そんなに変わらないはずなのだが…

>>620
JREの場合、
http://java.sun.com/j2se/1.3/ja/jre/download-windows.html
このページ見て「なんやわけわからんなー、怖い怖い」と
そのままインストールせずに帰る一般人多数

誰か教えてクレー。粘土をクレー。

>>620
インストールベースの話だよ。
Java Plug-inが出来てどれだけそれに対応したアプレットが出た？
JREのほうはまったく入ってないし。

＞６１８
その通り。
つまみ食い（趣味程度）程度でいかないと後に後悔することになる。

>>620

手間は変わらんでも、再生環境が違いすぎるよ。
Macのネスケでまともに動くAppletって本当に無いし。
Flashだったら、ちょっと遅いっての除けば問題なく
動くしね。

なんで日本Sunは、www.sun.co.jpにJREインストールページを
作らないんだろうか？本社に対してそんなに立場弱いのか？

Sunは広くばらまくべき（だった）JDKでさえ制限つけて、
雑誌の付録にもできなかったりで。
どう考えてもうまくプラグインでもJREでも環境を
広く浸透させることはできないと思う。

とにかく再生環境（語弊があるが）を普及させんことにゃ
話にならんやろになあ。
もともと一般消費者相手に商売しとる会社やないから
仕方ないのかもしれへんけど。

JavaApplet遅すぎ。

>>628
>もともと一般消費者相手に商売しとる会社やないから
>仕方ないのかもしれへんけど。

いま628がいい事言った！

>>626
ホントにその通りですね。
早く作れよJREのダウンロードページ！

>>617
＞憂鬱になるほどの細かいプログラミングさえすればだけど。

それが駄目ってことに気付けよ。
だから有料でもFlashを使うんだ。
それに動作が重いんじゃないの？

>>632
>それに動作が重いんじゃないの？

そのとおりだよ、オマエのようなヴァカが書くとね（ｗ

アプレット　　書き手を選ぶ。無料
フラッシュ　　ヴァカでも書ける。有料（プププ

JavaVMを徹底的に普及させてたら、
.Net by SUNになってたんだよね。
いくらJavaが開発し難い言語で、性能悪くても。
BorlandもDelphi for Javaを開発してたらしいし。

Borlandは儲かるならなんでも作るよ。

>>633
ヴァカなので、JavaAppletでFlash5でのシェイプトゥイーンみたいなことを
どうやってやるか教えてください。

シェイプトゥイーンってどういう現象？

>>637
例：
http://fpower.org/f5motionshape.html

モーふぃん具の実装を自前でやる

>>663
例えば君は、そうだな、
ドライブするのに車の組み立てから始める
酔狂で暇人な馬鹿とでも言うか…

↑>>633

しかも組み立てた車が遅くて使い物にならん。

>>640-642
ドライブ先がマニアックなところだから、市販の車じゃ行けないんﾀﾞﾖ。

アップレットとFlashじゃ対象領域が違うつーことで終了

つまり汎用のアプレットは特化したFlashと同じ土俵では勝てない
つーことで終了！

>>633は憂鬱なコーディングして鬱死ということで終了

わりーわりー寝てたよ。

>>640
>ドライブするのに車の組み立てから始めるこだわりある人とでも言うか…

そうだよ、当然だろ。じゃなきゃ安心できないタイプだね漏れは。
おまけだけど、例え話はしないほうがいいよヴァカにしかみえないからね。
今度から注意すれば、今回だけは大目にみてあげるよ。粘着じゃないんでね。

さてと、面倒だから結論かいちゃうよ。

アプレットでできないことはない。ただしヴァカには無理（ｗ

>>638
ttp://www.axlrosen.net/alexwarplarge.html

どや？

>>64
じゃ、君には無理なんだね♪

そもそも頭いいヤツは手間ヒマかけて、アプレット使おうなんて思わないよ。

ま、きみらヴァカだけど一つだけ正しいこといってるね。

「アプレットは難しい」

そのとおりだよ。難しいんだよ、アプレットって。
漏れにとっては簡単なんだけどね（ｗ

俺もアプレットってアプリケーションやサーブレットに
比べて簡単だと思う。
今まで見たアプレットってJavaScriptでも作れそうな
ものばかりだから。
でも
www.tya.1st.ne.jp/~s960931/syun/littlelady/start.htm
ここはすごいと思った。Javaの技術だけじゃないけど

>>647
開き直るなよ。
Java使えるくらいで偉そうなことだな（ﾌﾟ

＞そのとおりだよ。難しいんだよ、アプレットって。
＞漏れにとっては簡単なんだけどね（ｗ

ププ厨房丸出し>>651

>>653
できないより偉いにきまってるだろ。Javaは片手間だけど（ｗ
オマエできなからって卑屈になるなよな。

できるわボケ！うざ真性厨房>>655

>>654
まーたアタマわるそうなやつが釣れたな（藁

盛り上がって参りましたっ！

>>656
弱い犬ほどよく吠えるか。

で、オマエなにができるの？いってみな。
ただしHelloWorld以外だぜ（藁

↑ぷ

やっぱりないか。

しかしいくら基本が大事だといっても、そろそろHelloWorldの次に逝けよ（藁

結局のところ、M$は商売上手だっただけで、技術的アドバンテージがないから、
オープンソースは攻撃するわ、JAVAを潰しにかかるわで、なんとか凌ごうとしている
だけ。86DOSの頃からそうでしょ。
腐った日本みたくなってきてるね。
あれで米国企業だからってんででかい顔されてるとむっちゃ頭くる。

661は粘着質な暇人

661がどんなに吠えても、
WEB上のコンテンツとしてのアプレットは
とっくの昔に終わってる事実は変わらないYO

アプレットしか作れない時代に乗り遅れた661哀れ

うふふ、実はね、漏れすっげーアプレット知ってるんだよね。
ただここに書いていいものかどうかなー。そのくらいすっげーの。

書いてちょ>>666

どーしよーかなー、マジばれるとチョやばなんだよね。

>>668=666
VJ++で作った、サンドボックスからはみだしまくり、ファイル書き換えまくりの、IEでしか動かないDQNアプレットと見た。

MSのＪＲＥのバグで、Appletからデスクトップのファイルを
読めてしまうというのがあったなぁ。

http://www.kubota.f2s.com/a_warehouse/java/016.html

いやーただの着せ替えものでした、エバンゲリオンの。
ただ今みたらサイトがなくなってしまっているじゃん。
つーわけで紹介できんわ、ごめんね。

なんだ、KISSか・・・。

アプレット部門だと、先行者がスゲーよな。
あと、MSXエミュレータもかなりグッド。
どっかの外国サイトでかなり速い３Dカーレースもあった。

たしかに手間暇かければいいものはできる。
でも、それはどんな言語でも同じだよ。

>>666 >>672
ごめん、それJavaScriptで作ったの見たことあるよ。
やり方（考え方）さえ分かればある程度の人なら作れる。

ただ画像や音声使っているソフトは見栄えがよくなる。
ただそれだけかもしれないな。

http://douga2.tripod.co.jp/shinrei.mpg

http://www4u.kagoya.net/%7Elovepop/cgi-bin/upboard2/updir/taka03.jpg

>676
動画は始めてみたがふとん動いてんぞヽ(`Д´)ノｺﾞﾙｧ

http://www.apb-web.com/images/

http://www.apb-web.com/images/mpeg2/mpeg2.mpg

http://www.apb-web.com/images/mpeg2/mpeg02.mpg

http://www.apb-web.com/images/mpeg5/mpeg5.mpg

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、夏厨真っ盛り
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

C#>ObjectPascal>Java>>>>>>>>>>C++>>>>>>>>>>>>>>>VB.net

つーか、Ｃ＃使った事あって逝ってるのか？

http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2001/0723/javavm.htm

ﾜﾗ

どうせWindowsUpdateでインストール出来るんだろ？
とりたてて騒ぐ事もあるまいにバカな動きだ（笑）

ＰＣの環境を自分で整えられないようなやつは、アビバでパソコン検定だ（藁）

あのパソコン検定って一体何だ？
就職に有利なのか？

>>687
あー、ちなみにこの運動で要求してるのは
MSVMではなくSunのJREのプリインストールね。

おおうそうだったか。鬱打士納。

>>691
「鬱な仕様」に見えた

>>690
アプレットうごかねーじゃん（ｗ

>>693
<object>タグを知らないバカ発見

>>694
じゃ、いままでとかわらんじゃん。アホですか？

漏れがきいてるのはね、IEのVMをのせかえられますかってことね？
わかるかな、おバカさん？

VMセレクタはしってるからね。答えまってるよ、期待しないで（藁

やはりOBJECTタグを知らないバカのようだな。
HTML4以上の規格書読んで、出直してきなはれ。

そういうの動くっていうの、ふーん。

事件は規格書でおきてんじゃねーよ、現場でおきてんだよ（藁

いいからとっとと読んでこいって(笑)

http://www.joeymanko.com/
まぁまぁこれでも見てマターリしようよ

Mozillaは<APPLET>タグのやつも
Java Plug-Inで実行してくれるんだっけ。

MSはそうしてはくれないだろうね。
やれやれだよ。。

>>689
くそらしいよ
よーしらんけど

これから何かプログラムを覚えようとおもってるけど、
それじゃあ、Java以外に何がベスト？

3年先にはC#。
消えない言語はC/C++。
ある意味マシン語が最強。

こんな感じかな？

マシン語消えたら怖いよなぁ・・・

>>702
変な話だが、とりあえずJavaにしとけ。

>これから何かプログラムを覚えようとおもってるけど、
ということは、今までプログラミングをしたことがないんだよな。
それならプログラム独特のロジック(パターンといってもいい)を
自然と使えるようにならねばならん。

VBもC++もC#もJavaもDelphiも、
文法やライブラリ(部品)は変わるが、
プログラムのロジックは基本的に一緒。

だから、一つの言語をまず使いこなせるようになるのが大事だ。

で、まず702さんがOSに近いところで動くようなものを組みたい場合は
Ｃになる。（でも、文章からするに、そうでないでしょ。）

そうでないなら、「使いこなせるようになる」ための学習効率から、
上の５つのうちJavaがいいとオレは思う。

・[Write Once Run Anywhere]とはいかないことも多いが、
他機種であってもJavaはJavaだ。
（VisualBasicとREALBasic(Mac)は同じBasicだが、全く違うものと言っていい）
・ライブラリ情報を探すのがラク
・文法がわりとシンプル。

こんなとこを考えてね。

他の４つの短所を上げると
VB：えーと、この板を見れば分かるはず。
C++：言語仕様が複雑、最初の学習にはかなり不向き。
C#：まだエンドユーザーに達していない言語。情報も少ない。
Delphi：いい言語なんだが、ユーザーも多くなければ、ニーズも多くない。

>>705さん、いろいろとありがとうございます。

自分は、HTMLはマスターしてるからJavaというものをやろうと考えてました。

でもちょっとやはりJavaは抵抗がある。
どこかのHPでアプレットがあるとすぐIEがフリーズするし。
ネット閲覧者の立場からJava（アプレット）はなんかうざい。

VBは卒業研究の実験データの打ち込み・整理描写・印刷で少しは覚えつつある。
（自分はボタンや画面をデザインしながら構文を書いていくのが向いていると思う。
「まず、フォームやコマンドボタンありき」的思考。）

Delphiは、某ページで、時計とか、ウインドウのバーに
キャラクターが乗っかるマスコットを作っていたりしてるのを見て、
やってみたいと思ってとりあえずDLした。
（JBuilder5もDLしてしまった。）

Webデザインの会社に一応内定したからなんか覚えようと思い立ったので
質問してみたんだけど、ところで、「.NET」はどうでしょう？

>>706
Javaに抵抗あるならC#でいいんじゃない？
まだ日本語の情報は少ないが、
今のうちから勉強すれば大丈夫かと。

>でもちょっとやはりJavaは抵抗がある。
>どこかのHPでアプレットがあるとすぐIEがフリーズするし。
>ネット閲覧者の立場からJava（アプレット）はなんかうざい。

　Javaに抵抗がある理由がAppletだけかよ・・・

　Web系の会社にはいるんなら、jspやServletは覚えておけば武器になるだろ。
J2EEを極めれば当分は飯の種はなくならんだろう。
　がんばればSwingでかっこいい(けど重い)クライアントアプリも作れるし、
言語仕様の単純さやライブラリの使いやすさから見ても初心者がオブジェクト
指向を学ぶにはもってこいだ。

　現時点からプログラムを勉強したいというならJava以外には考えられん
と思うのだが。

P.S.
　VBというのは確かに便利だが、プログラムを勉強するための素材じゃないな。
実用ツールとしては悪くないとは思うが。

>>702=706

うーん、この板で結構VBって叩かれてるでしょ。
その理由が、702さんの書いた
>「まず、フォームやコマンドボタンありき」的思考。
なんだ。

かなり小さい(千行未満くらいか？)プログラムの時は、
このVB的方法は確かに便利。
でも、ある程度大きくなると、
この方法の場合、ごちゃごちゃしたプログラムになりやすい。

このごちゃごちゃしたプログラムを防ぐ手段の一つが
オブジェクト指向によるプログラミングだ。

これからプログラムで飯食ってきたいと思うなら、
まずは、オブジェクト指向を身につけた方がいいと思う。
「オブジェクト指向」な思考回路が出来るようになるには、
結構時間がかかる（少なくとも自分はそうだった）。

Javaはオブジェクト指向から見て、かなり出来のいい言語で、
その点からもオレはJavaを推すよ。

702=706の者です。

皆さんレスありがとうございます。
皆さんの意見を参考にして、今から夏休みの課題としたいと思います。

（ちなみに、自分は工業大学機械科の人間でプログラムは授業で
（結構怠けて）FORTLAN90やりました。　あんまし身に付きませんでしたが。）

プログラム（BASICとか色々）の授業とかで出る FOR とか IF とか言った
構文はまあ理解できるんですが、最終的にそれを組み合わせて何を作りたいのと
問われると考え込んで引篭もっているような、応用が不得意の人間なんで．．．

そんなことを考えつつ、１から何かプログラムを勉強したいと思いつつも、どの言語が
将来的に長く持つか・有効か・自他共に利益になるかと考えてSTOPしている段階です。

>>710
最後に一つだけアドバイス

>プログラム（BASICとか色々）の授業とかで出る FOR とか IF とか言った
>構文はまあ理解できるんですが、最終的にそれを組み合わせて何を作りたいのと
>問われると考え込んで引篭もっているような、応用が不得意の人間なんで．．．

大丈夫、みんな最初はそうだから。
（てゆーか、ForとかIfからスルスルと応用に突き進めるようなヤツもいるにはいるけど、
そういう人は、他の大事な何かが欠落してることが多いぞ（藁　）

というわけで、入門書を１冊読んでから、
（独習Javaあたりがいいのかな？）
まずは、本にあるようなツール的プログラムの改造から始めるといい。
（または、本にあるようなツール的プログラムに似たものを、真似て作るのもいい）

そういう「できもの」から、702さんののいう「応用」は自分にコピーするものだよ。
すれば、自然に「こうしたい」→「プログラムではこんな感じ」かって次第になるよ。

まぁ、がんばってクレイ。

>>711さん

どうもありがとうございます。
みんな最初はそうなんですね。　安心です。

これからJavaを夏休みの課題として勉強しようと思います。

>>706
> ネット閲覧者の立場からJava（アプレット）はなんかうざい。

Java 2 Security Model勉強しろよ。
どうせWindowsのCLRだかなんだかでも同じような仕組み持つに決まってんだから。

Javaは学習用にはよいのだが、それ以上となるとどうもな。。。
なんにしろスピードが遅いのがネック。。
C++にとっとと移行するように。

↑もし職業プログラマなら転職を進める。その視野の狭さは致命的だ。

SUN赤字転落

ソース
http://biz.yahoo.com/rb/010829/business_tech_sunmicro_outlook_dc_2.html

>>714はC++かJavaのどっちかを勉強しようとして、
結局C++を選択したVB厨だと思われ。

そうかもしれないが、言っていることは正しい。Javaは激遅>>718

激遅JBuilder萌え〜

スピードが遅いというのはGUIまわりのことを言っているのですか?

>>718
は？C++でもJavaでも仕事してるんだが。
だいたい、Javaマンセーっていうやつは「自分がJavaしか
できないから」っていうやつが多い。もう少し色々な言語
使えるようになって冷静な判断が下せるようになれよ。

「Javaが今現在食える言語」っていうことで、俺は割り切って
いまはJavaの仕事してるがな。

そうです。超激遅。>>721

>>721
GUIまわりどころか、あらゆる面でJavaは遅い。

未来のマシンでは快適に。

>>725
WORA捨てない限り、快適になる前に消えてなくなるに一票。
WOCAでいいんだよ。

プラットホームを選ぶ上に、仕様が安定せず、セキュリティホールだらけで
高速CPUと大量のメモリーを要求する割に激遅で
HP作成といったアルバイトのような仕事しか来ない言語
…ということで、よろしいでしょうか？

>>723-724
ご回答ありがとうございます。
特にJavaで遅いと感じるのがJVM起動時(またはGUIのinit時)でして。
でもその他の部分ではそんなにスピードのもたつきは気にならないです。

速さをC系の言語と比べるのも仕様上ちょっと酷な気がしますが...

>>727はただの煽りなんだろうが、本気で言ってるとしたらどういう立場の
人なんだろうね。
　1. Javaの大規模案件など想像もできない零細会社のキーパンチャー
　2. Javaを勉強してみたが全く使いこなせないのでとりあえず煽ってみた
　3. リアル厨房

>>729
君の文章のほうが、よほど煽りだろう？
真実を的確に指摘され反論できないのか？
はづかしい奴。

Ｊａｖａの大規模案件なんてあんのか？

ｷﾐ、、ｲﾀｲ、、、

ﾅﾂﾓﾓｳｵﾜﾘｶｰ

Javaは楽。
久しぶりにC++のコードをちょっと書いたら、すげー疲れたYO!

Javaってアプレットのことだと思ってる奴がまだいるのか。
しかもこの板で・・・
哀れ >>727,730

>>727
コイツよくわかってるじゃん、VC++の特徴を（藁

アプレットって何だ？
フラッシュアプリなら知っているが？

729だけど・・・まいったな。>>727氏は現状がわかっててあえて煽り文章を
書いてるものと思っていた。だからこちらも煽りチックな文章を書いてみたの
だが・・・

しかしそれに対して、
＞真実を的確に指摘され反論できないのか？
だとか
＞Ｊａｖａの大規模案件なんてあんのか？
なんてことをかかれた日には、ネタなのかマジなのか判断できんよ。

　AppletなんてJavaの技術の一つにすぎないし、別にWebでゲームやったり
アニメ表示したりするためだけにあるわけでもない。使い方さえ間違えなけ
れば役に立つ。似たような仕組みでさらに進んだJava Web Startなんてのも
でてきてる。

　なにより、現在のJavaの真価はサーバサイドの技術だろ？ そこを考慮せず
してC++との比較など何の意味もない。J2EEの整備状況からみても間違いなく
大規模案件に向いているともいえる。

　ソフトウェア板とかならまだしもここってプログラマ板だよな？ いつまで
もネタにでてくるのがAppletのみだとか、使い道を考慮しない比較だとかは
どうかと思うよ。

　もしかしてみんなわかってて遊んでる？ 長々とマジレスした俺ってカッコ
悪い？

あえて

マルチプラットホームと言われて鳴り物入りで登場した割には
最終的にサーバーサイドの技術だもんな・・・
Ｊ２ＥＥって言ってみればその手のライブラリが充実してるだけやし
Ｃ＋＋は言語的にあれだけど
サーバーサイドでＣ（Ｃ＋＋）にスタンダードになるようなフレームワークが提供されれば
わざわざＶＭが必要なＪＡＶＡなんて誰も使わいんだがな・・・

キシュツだったらスマソ

2002年，Java開発者数がC/C++開発者数を上回る
http://www.zdnet.co.jp/news/0108/17/b_0816_06.html

>>738
そう、世界を変えるかに思われたのに、
サーバーサイドに収まってしまうとは…。
当時はSunのアホさに気づいていなかったよ。

>>740
>そう、世界を変えるかに思われたのに、

企業の煽りに、そんな簡単に乗せられるなよ。

>>728
そう？

私は、日常的に MagicDraw や Borland JBuilder 他、いくつか Pure Java アプ
リケーションを使ってるけど、やっぱり動作は遅いしメモリ消費量も大きいと感じる
けどな。

実際、Pure Java で動作軽快な実用アプリケーションて何かある？

まー、世界はかわらんかもしれないけど、Windowsである程度開発して
Solarisに持っていってテストとかできるから便利だよ。

>>742　GUIを持ったアプリに期待しちゃいかんよ。Tomcatとかなら
結構軽快だぞ（ｗ　それはそれとして一太郎Arkはがんばってると思う

JAVAやりたくないよー
うえ〜ん うえ〜ん うえ〜ん うえ〜ん
　　　　うえ〜ん うえ〜ん うえ〜ん うわあ〜ん
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　 ⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）

Javaの勉強に、JBuilder_5は使えますか？

>>744
なんでOO逝ってよし？楽しいのに.....。

サーバーサイドに収まっているんか？
CやPerlで十分なところに、無理矢理こじつけたようにしか見えんが？
DBアクセスやIndex検索するなら、もっと便利なツールが有るし。

結局、何の役にも立たんのよ。Java。
マルチプラットホームうたって、まともに動くのは SUN と Windows のみ。
それもVer.が違えば、起動さえしない酷さだ。
Cのほうが、よっぽど可搬性が高いよ。
んで、バイトコードじゃ遅いんで、JIT だ？
だったら最初からネイティブコード吐いてりゃよかったじゃん？
信念の感じられない、まったく中途半端な処理系だよ。
最近の厨房みたい（ｗ

アプレットが使い物にならないからサーバーサイドだって。
アプレット同様、スクリプト言語の派生ツールに駆逐されるのがオチだね。

開発効率イイってのは、単に言語仕様が肥大した裏返し。
中途半端なバイトコードのお陰で、従来から有るライブラリの再利用が出来ないもんな？
Java信者総掛かりで｢車輪の再発明｣してるだけ。
やってるテメーらはイイが、糞なライブラリ仕様で習得困難に陥り
新規信者の獲得はままならないとった｢自己崩壊｣を起こしつつあるよな（ｗ

↑Ｃ++を不便にしただけだから。

>748
まだいたのか（藁
で、どこが不便なんだ？具体的に言ってみろ！

>CやPerlで十分なところに、無理矢理こじつけたようにしか見えんが？
とりあえず、CやPerlでまともなセキュリティモデルや分散オブジェクト
の仕組みを作れ。話はそれからだ。(CならCORBAが一般的なのか？)

>マルチプラットホームうたって、まともに動くのは SUN と Windows のみ。
Linuxでは使い物になるレベルで動くぞ。世の中でもLinux＋Java(Servlet,
JSP,EJB)で稼働しているサイトは多々ある。

>Cのほうが、よっぽど可搬性が高いよ。
寝言は寝て言え。

>んで、バイトコードじゃ遅いんで、JIT だ？
>だったら最初からネイティブコード吐いてりゃよかったじゃん？
ある程度同感だが本質には遠いな。

>アプレットが使い物にならないからサーバーサイドだって。
>アプレット同様、スクリプト言語の派生ツールに駆逐されるのがオチだね。
まったくもって的はずれ。別にアプレットを作るためにJavaができた
訳じゃない

>開発効率イイってのは、単に言語仕様が肥大した裏返し。
逆だろ？ 言語仕様がシンプルだから開発効率がいい。当然、ライブラリ
が整備されおかげでもある。

>中途半端なバイトコードのお陰で、従来から有るライブラリの再利用が出来ないもんな？
従来から有るライブラリって何？

>Java信者総掛かりで｢車輪の再発明｣してるだけ。
違うな。つぎはぎで肥大化したC++の代わりにシンプルなオブジェクト指向
言語として生まれたのだ(と思う)。再発明と再構築は違うと思うがどうよ？

>やってるテメーらはイイが、糞なライブラリ仕様で習得困難に陥り
とりあえずデザインパターン勉強してこい。話はそれからだ。

>新規信者の獲得はままならないとった｢自己崩壊｣を起こしつつあるよな（ｗ
739のリンク先でも見ておけ

プログラマの数でいうなら
Ｊａｖａプログラマより
ＶＢ（ＶＢＡ含む）プログラマの方が多いと思われ・・・

というか、ＶＢＰＧがいちばん多いんじゃないの？

ユーザー多いほど厨房率高い。

>>750
C++ の言語仕様は複雑で肥大化してるのは同意だが、プロのプログラマ
なら習得不可能ってほどじゃない。落とし穴は多いけど、避ける方法も
十分に知れ渡ってるから、そんなに困らんでしょ。

Java は C++ よりスマートだけど、馬力が足りない感じ。テンプレート
とマクロ（あるいは call by name をサポートしたメソッド）、そして
必要とあらば既存の C ライブラリや OS の API を呼び出せ、インライ
ンアセンブラも使える C++ とは住む世界が違うよ。

Java 向きの仕事に C++ 使うヤツ、C++ じゃなきゃ実用にならんとこ
ろに Java マンセーと言って乗り込んでくるヤツは、どっちも逝ってく
れ。

両方出来て当然、だろ？
C++しか知らないやつはCOBOLerと逆のパターンで老害化すると思われ

>>754
おおむね同意。でも「落とし穴が多い」ってのはやっぱりつらいね。自分だけ
ならいいけど。

　ま、あなたのいうとおり適材適所。ふさわしいところでふさわしい言語を
使うってのがプログラマの力量だわな。
　別にJavaがC++より優れてると主張するつもりもないよ。単にJavaが糞だ
と吠えてるやつにむかつくだけ。

基地外信者は逝ってくれ。

>>727
Absolutely right!

＞単にJavaが糞だ
＞と吠えてるやつにむかつくだけ。

Javaは糞ではないが、Javaの適所は所詮大学での教育用言語程度だろ。
Sunが一所懸命になってJ2EEなどのフレームワークを整備しているから
かろうじて捨てられないで生き残っているだけ。

虫の息だよ。

>別にJavaがC++より優れてると主張するつもりもないよ。単にJavaが糞だ
>と吠えてるやつにむかつくだけ。

SUNよ、こういう奴もいるのだ。頑張れ。
M$に負けるなよ(W

>Sunが一所懸命になってJ2EEなどのフレームワークを整備しているから
>かろうじて捨てられないで生き残っているだけ。

ズレてるよ(W
そんなもんM$だっておなじだろーが(W
なんだって進化が止まりゃ捨てられるよ。

>>737
なまじHTMLにobject embed出来て、browserで利用出来るために、
厨房が登場して、Javaについて阿呆な事言って騒いでいるから、ここで話す気にはなれん。

ただ、「J2EEの整備状況」を見ると「大規模案件」によいとは思うが、
「真価はサーバサイドの技術だ」とは思わん。
Sandbox, Java 2 Security Architectureは強力な武器だから、
client sideで強いと思う。JITするなら最初からVMなんて必要ない、
なんて言っている人間は何にも分かっていない。

まあ、今のところ重いのは事実だが、新しいarchitectureの評価と
現在の実装の評価を別にしないと話にならん。
二等兵プログラマは後者しか関心ないだろうけどさ。
Javaの生み出した技術はJavaが消滅しても生き残っていく事は間違いない。

＞ズレてるよ(W
＞そんなもんM$だっておなじだろーが(W

意味不明。

＞なんだって進化が止まりゃ捨てられるよ。

そもそも言語そのものがダメなところを「ほらこんな素晴らしい
フレームワークが使えるんだよ」「ほら、今度はこんな素晴らしい
フレームワークが使えるようになるんだよ」といって、ごまかそう
としている言語と、言語そのものにパワーがある言語とを同列視
しようとしているところがアホ。

>>762
sandbox の概念はＦｌａｓｈが引き継ぎました。

>>759
> Sunが一所懸命になってJ2EEなどのフレームワークを整備しているから
> かろうじて捨てられないで生き残っているだけ。

みんなJ2EE追い付けている？
怒涛の勢いなんでおいてきぼりくらいそう。
しかもレベルが高いフレームワークが多いね。

ただ、特許も実用新案もないから、一生懸命構築しても真似されたら終り(w
Java+VM→C#+CLRみたいにさ。将来性一番暗いのは間違いなくここだな。

>>763 後半は妄想ですか？
C++って言語そのものにパワーがあんの？感じるの？

＞Javaの生み出した技術はJavaが消滅しても生き残っていく事は間違いない。

これはその通りだな。まあ、Sunの悪あがきが結果的には
よかったってことで。ま、Javaおつかれさん、って感じかな。

>意味不明。

あ、そう(W

>言語そのものにパワーがある言語とを同列視しよう
>としているところがアホ。

オレとくにどの言語とは書いてないのだが。
ちなみにキミのいうパワーがある言語ってなーに?

>>766
C++は言語そのものにパワーがあるかって、当たり前だろ。
その気になればカリカリのチューニングも可能なとこが
Javaとは大きく違う。

>>767
真似されJava、可哀想…

>>769

キミにはアセンブラが向いてるかもね。

>>769 そりゃ、すごいねぇ。
”言語そのもの”って、実装のことだったんだ。
俺はてっきり言語仕様の事だと思ってたよ。

CLRみたいな真似っ子じゃなくて、
C++&CORBA辺りにJava 2 Security Architectureを持ち込むのが
これから面白そうでかつ実行効率がいいと思われ

Native codeとprotection ring(というかprotection class hierarchy)関係周辺が

769はもっと勉強してからでなおしたほうがいいよ。
っていうか、この板のレベルからすると逆に772の発送が板違いだったかも。(w

>>772
言語仕様が汚かろうがどうであろうが、別にどうでもいいんだよ。
初学者に学ばせる言語なら言語仕様がきれいな方がいいのは
その通りで、だからJavaは大学の教育用言語としてはよい、
って言ってるだろ。まあ、いまならRubyのがいいかもしれんが。

実際にもの作りしているプロならべつに言語の仕様自体が
汚くても、それを理解したうえで「きれいな実装」をすること
は可能だろ。言語仕様がきれいであることにこだわることが、
俺には理解できん。チーム内での共同作業に支障をきたすようで
あればコーディング規約作ればすむことだし。

>769はもっと勉強してからでなおしたほうがいいよ。

これは言っちゃだめなの!
話は終っちゃうでしょ。もう。
せっかくC++で自称カリカリチューンやってる人の話聞ける
と思ったのに。

「パワー」の定義からしてデバドラ屋とかか?

>>755

なんか教育用言語に拘ってるみたいだけど。。
キミ学生さんかな?
今は結構Javaの仕事多いんだよ。善し悪しは別として。

>>778
ハア。
「今現在Javaは食える言語」っていうことで、俺は割り切って
Javaの仕事してるんだよ。書いたと思うが、違うIDになってるか？

>>769
違うだろ。別にアセンブラでカリカリにチューンしたければ、Java だって
JNI 使えば可能な話。C++ が Java よりも強力な点は、そこじゃない。

おたく C++ マンセーな発言してるけど、実際のところ C++ 使いこなし
てないだろ？

769じゃないけど、C++でカリカリチューンやってるよ。

アセンブラ使わなかったら,MMXも3DNow!もSSEもつかえねーじゃん
アセンブラと、手続き型言語と、オブジェクト指向
が一体となったソースはそれはそれでいいもんだ

俺自身オブジェクト指向が好きだけど
それですべてが解決されるとおもってない。

>>779

ああ、そりゃすまんかった。
Rubyなんて持ち出すからてっきり(W

>>781

で、カリカリチューンって。。。どの辺りが?

言語のパワーってなんだろうね。
漏れ的には >>779 みたいに｢プログラマに食わせる力｣も可。
出たときの Javaは食わせる力はなかったよねぇ。

個人的にはPerlとC++が好き。
rubyは嫌い。セミコロン打たせろ。

OS作れたりすると「パワー」あるっていいたいのかね

あーでも、コンパイル時にアセンブラ吐かして
そいつを分析するのはつらいなぁ
まじノイローゼになる。

まぁIntelのコンパイラってすごいとおもうぞ
ＭＳもなかなかだと思うが、格が違う。

...で何のスレだったけ？

lisp

でカリカリチューンね

まずはＣ＋＋でＵＭＬからオブジェクト指向で作ります。
そのままでは、たいてい遅くて使い物にならないので
プロファイルを取ってホットスポットの分析します。
と同時にMMXやSSEが適用できそうな個所を探します。
コンパイラが吐くアセンブラのソースを分析したりして
高速化が望めそうなところをアセンブラにします。
問題なのはアセンブラからメンバ関数を呼ぶことは
できないので一部のメンバ関数をただの関数にします。
予定した性能が出るまでプロファイリングを続けます。

普通のプログラマは60fpsや44.1KHzを意識しなくていいんだろうね
それはそれでうらやましい

>>788
それ、Javaのスレに関係あるかな…

ゲーム屋なら納得
まぁがんばってくれや、燃え尽きない程度に

>>788
ゲーム屋?

カリカリチューンって？という質問があったから
つい答えてしまった...

俺もJAVAもC++も仕事でやったことあるけど
JAVAでは「しゃーない」で済まされたことが
C++では「何とかなるかもしれない」となる場面が多々有る。

そういった意味で「パワー」があるってこと

カリカリチューンはその一例です。

>>788
> アセンブラからメンバ関数を呼ぶことはできない
なぜ？　this ポインタを保持しておいて、自前で vptr -> vtbl 辿れば良いだけ
だと思うんですが。でも性能最優先って状況だと、あまり仮想関数使いたくないの
か。

> 普通のプログラマは60fpsや44.1KHzを意識しなくていいんだろうね
確かに業務系だと、一秒未満の時間を気にすることはほとんどないですね。ただし、
代わりに数百 GB のデータとか、会計処理とかを意識する必要はあります。1/60 秒
で処理することは要求されませんが、1 時間でバッチ処理を終わらせることは要求さ
れます。

>>792
>そういった意味で「パワー」があるってこと

言語仕様とオマエのソースのできの悪さを「パワー」があるっていわれてもねー

>リカリチューンはその一例です。

あ、やっぱりね(ｸｽｸｽ

>>794
厨房逝ってよし

>>794
>>792 のどこかから「言語仕様のできの悪さ」が読み取れるのか教えて
くれ。

>>794は自分で何書いてるのか自覚が無い。に一票。

仕事でしょうがなく使うことはあるけどな。<Java
5年前ほど経験が有るが、ｲｲと思ったことは一度もない。
Delphiが出る前のPascalみたいな感じ。（言語仕様ではなく、全体に漂う雰囲気が）
実務アプリ向きではないわな。
業種にもよるだろうが。

先行者ゲームはｲｲと思たよ（笑

>>793
そうそう業務系だとプログラムコードの速度はわりとどうでも良くて
SQLとDBの設定をカリカリチューンってパターンが多いよね
(だからサーバでJava使う余地あったわけだけど)
ただゲームとか制御系と違って最終手段「ハードのアップグレード」
ってのがあるからなぁ。

>>799 まともなアプリケーションサーバ入れてれば、ハード増設して
EJB のデプロイやり直すだけってやつ?

しかし、この板の人って適材適所って知らないのね。

Javaを批判している人間を見ると、MSDOS vs Windowsの論争を思い出す。
Windowsみたいな無駄で遅いOSは使い物にならないって、吠えていた人たちは今
何OSを使っているのだろう。。

昔から
アセンブラ　vs　C
汎用機COBOL　vs　UNIX　C
C　vs　C++

と、こんな論争があったが、論争がある時点
では、大体勝っているのは前者。
この業界近視眼バカが多いと言う良い見本。

Ｃ＃＝ＭＳの作ったＪａｖａ
ＩＥ＝ＭＳの作ったネスケ
ういんどうず＝ＭＳの作ったＭａｃＯＳ
先生これでいいですか？

803

C#=MSがSunからパクッタ実行環境
IE=MSがある中小企業を買収してパクッタブラウザ
SQLServer=MSがSybaseからパクッタRDBMS
XENIX=MSがUNIXをパクッタ使えないOS

MSはパクリしかできません。

>>804
IE も 2.x のころは「パクリ」としか言いようのない代物だったが、
今は当時のコードはほとんど残ってないんじゃない？

昔はVIもメモリ馬鹿食いで使えなかったなぁ

未来新聞より
ＭＳのWindowｓＸＰに致命的バグ発見！！
「心のきれいな人が使うとフリーズする！！」

>>806
たぶんキミの使ってたviはクローンだと思われ。

http://www.nsg.co.jp/nbb/ss/joy/ig010829.html
日本が遅れてるだけ
2ＣＨ人口も減ったねー

>>809
意味不明。
つうか、いがぴょんってだれやねん。

なんでJAVAなんかでこんなスレが伸びるか不思議でたまらん。

別にJavaを批判して訳じゃありません。
Java房煽って遊んでいるだけです（ｗ

Ｊａｖａは田舎侍のイメージ。

>>812
結果的には、Javaどころか何も良く分かっていない
バカが、己のバカをさらけ出しているだけのようだが…

判りたくないです。
Ｃの知識だけで一応動くものは作れますし・・・。
ＶＭという新語で誤魔化したインタプリタになんか興味ないです。
ポインタ無いし。

これからJavaを勉強しようとしてたのに・・・C++にした方が良いのかな？

正直、Ｊａｖａなんて将来性ないだろ

>>815
プロでやってくなら両方覚えとけ、が結論だよ。

>810
五十嵐先生では？

正直、プロ目指すならC++、Java、C#全部やっとけ

五十嵐先生はいがぽん

インスタンスが無いのになんで動いてるのか判りません。
try{}catch何してるのか判りません。
なんでnewで配列サイズ与えないといけないのかわかりません。
でもＣの知識だけでＪＡＶＡは一応組めます。

>>822
バカであることを告白してるひまがあったら
そのくらい覚えろよ…

#includeないです。データーだけ別ファイルにできません。
構造体無いです。
classごとに別ファイルは辛いものがあります。
関数ポインタ使えません。
擬似スレッド作れません。
インタプリタはおもちゃです。

>>822
つうか、そんなのをJava組めると言わない。
Javaを使ってるだけ。

あんたのソースメンテしたくない。

>>824
クラスでimportします。
関数つき構造体が使えます。
どうせjarで固めるのでどうでもいいです。
多態オブジェクトインスタンス参照が使えます。
OSがサポートするネイティブスレッドを直接生成管理します。
Javaは既にインタプリタじゃありません。

>>824
> #includeないです。
import 使え

> 構造体無いです
class でメンバを public にしとけ

> 関数ポインタ使えません。
interface

> 擬似スレッド作れません。
議事スレッドの定義があいまいなんでなんとも言えんが、ゲームで使ってるような
スタックを個別に持たないスレッドのこと？　それなら Java でも全然問題なく
書けるよ。

> インタプリタはおもちゃです。
ある意味 x86 系の CPU って、CPU 自体が巨大なインタプリタみたいなものだが
（内部でμ op に分解して実行してるし）、それは気にしない？

ええと、じゃあＪＡＶＡの生き残る方法を提案します。

１）９０％Ｃと同じ文法なので、この際１００％同じにしてしまう。
２）関数もＡＮＳＩーＣ準拠に改める。

この２つを実行すれば完璧さ。

ここもネタスレ化したのね。。。

>>828
> １）９０％Ｃと同じ文法なので、この際１００％同じにしてしまう。
ほんとにそう思ってるの？

JAVAはＣとは違うオリジナル言語だい！
とでも主張なさるおつもりか？

ネタばっかり。

>>831
コンパイラの翻訳対象の文法が言語の主体だと
思ってるアフォ。

ＪＡＶＡ擁護派は必死だなｗ
>>833
バイナリが言語の主体だどでも？
完全にまちがってるぞ。

>>834
その発想がもっとアフォ。

>>835
じゃ>>833で言ってる本当の主体ってなんなのか説明してください。

限りなく不毛です。言語はみんなのものです。仲良く使いましょう。

学校で何習ったらこんな馬鹿ができあがるんだ

環境に適応し優れているものだけが生き残ることにより子孫に優れた性質が受け継がれる。これ自然の鉄則。よってJavaが消滅するのは自然の鉄則。

今思ったけど、やっぱＪＡＶＡは必要かもね。
２ＣＨにハングル版やゴーマニズム版や極東版があるように
厨房ＰＧ隔離用言語として必要かも。
んでもって上級ＰＧはＣね。

>>840
上級プログラマは

- アセンブラ (x86, SPARC, MIPS, StrongARM, etc..)
- Pascal, Object Pascal
- C, C++, Objective C
- Java
- JavaScript, JScript, VBScript
- VB, VBA
- Prolog
- Common Lisp, Scheme
- sh, csh, bash, ksh

ぐらいは、一通り使えるでしょ。

俺は上に書いたうち、使えないものがいくつかあるけど。

>>841
それって「上級プログラマ」？
841のは、単に手広いプログラマにしか見えない。

>一通り使える
ってのは、どんなんだよー。

http://www.zdnet.co.jp/news/0108/17/b_0816_06.html
2chもレベル下がったねー
まともな批判がないね
一般的にも減りつつあるし、いいことだ
ソフトウエア系はJava
ハードウエア系はc/c++
マイクロソフト系はVB,VC++,Delphi?
(C#はもういいよね）
これでいいよ

>>841
- JavaScript, JScript, VBScript
- sh, csh, bash, ksh
はいらないでしょ
prologは言語自体に意味はないぞ
プログラマの言葉の定義があいまいだけど
科学者は大抵プログラムが書けるけど、プログラマなのか？
情報工学専攻している科学者と、
普通のプログラマとは雲泥の差がありありそうだね
2ＣＨもつぶれてなくなるのか・・・

http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/opinion/kawamata/2001_08.html
http://www.autumn.org/
マイクロソフト系？
>天才少年、ハッカー(もちろんマスコミの言う犯罪者の意味ではなく、
>本来の意味の)、ハイレベルのプログラマ、
>というような印象で見られている場合があることは、
>何となく感じています。そのような印象で受け止められた場合、
>やはり、世の中には、皆が抱くイメージがあるわけですね。
>眼鏡を掛けて、薄汚れた服を着ていても気にせず、
>年がら年中パソコンに向かってキーボードを叩いて、
>他人に会うのは嫌いでコンピュータを使わないと他人と話もできず、
>女の子の前にでると喋り方も分からず(あるいは、生身の女の子には興味もなく)、
>食事はジャンクフードが大好きで、世の中の常識的な話題には興味も示さない。

後者のように見られてるから、自分がハッカーみたいに見られてると勘違いしてると俺は思うぞ

>意外と思っても、不思議ではないですね。
>大きく見るだけでも、CGアーティスト、模型製作者、音楽製作者としての顔が、
>ここに並んでいます。そうそう、高尾山に登山したときの写真なんかも載ってますから、
>それも意外でしょうね。イメージ上の天才プログラマは、
>家にこもってパソコンを使っているものだから、
>ハイキングなんかに行く訳がないですね。

どうどうと音楽製作者って書いてるのが気にくわない
フレーズを並べるだけのソフトを使ってるのに・・・
「他の人が作れないプログラムを作っている」とかって自負してるけど、
「他の人が作らない・・・」だと思うしな
単純にジェネレーションギャップ感じてるだけかも
おやじうぜー

yondeYO

＞- Pascal, Object Pascal
＞- Prolog
＞- Common Lisp, Scheme

使えないが、必要になったことがない。

＞- sh, csh, bash, ksh

シェルを言語というな。
シェルスクリプトなぞいらんぞ。Perlさえ使えれば。
つか、シェルまで入ってるのにPerlが入ってないのはなんでだ？

もういいから寝ろ>845

>>845
/etc/rc.d/rcがperlだったら
ちょっとおしゃれ。

>>847
845はログインシェルがperlなんだよ!

実際、CとPerlだけ使えれば何とかなると思ってるのはおいらだけかい？

>>848
なんつーかはげしくわらたよ。

おまえだけ。

>>841
白地は耳と口つぶせってかんじだな。
ミップスとかＲＩＳＣ系のアセンブリー
よっぽどのことでも無い限り人間は書かないんだよ。
a compiler does a much better job.

結局知らない奴が批判しても説得力がねぇなぁ。

ポインターーーーー〜〜
ぽいんたーーーーーー〜〜〜
俺にポインター〜を〜か〜え〜せ〜

>>851
プレ捨てでは書いてたぞ。
よっぽどかな。

マジで？
あそこらへんのＣＰＵはアセンブラよりコンパイラの方が
速いはずだけど。
それともスタック操作とかかな？

Javaの豊富なライブラリにひかれて勉強してたら・・・2chでは叩かれまくりなのね

no~~~~~~

>>855
>あそこらへんのＣＰＵはアセンブラよりコンパイラの方が
>速いはずだけど。

手間がかかるだけで、人手で書いたほうが早い。
つか、君はアセンブラで組んだことあんの？

>>858
実行速度の事だよ。
Ｒ３０００系はスケジューリングあるからアセンブラで最適化は
無理。

＞手間がかかるだけで、人手で書いたほうが早い

つうか意味不明。

>>859
>Ｒ３０００系はスケジューリングあるからアセンブラで最適化は
>無理。

？
なんでスケジューリングがあると、コンパイラのほうが速くなんの？
意味不明。

>>859
スケジューリングとかSIMDとかは、命令単位でしか処理できない
コンパイラよりも、目的単位で処理できる人手じゃないと最適化
ができるとおもうんだがどうか？
っていうか、SIMDとかコンパイラに最適化できるのか？

×人手じゃないと
○人手の方が

>>856
2chでよく叩かれる四大言語
VB・Perl・C++・Java

ある意味で、よく叩かれる言語＝使われどころの多い言語、と言えるよ。

>>856
てゆーか、2chでは。
「有名なものは必ず叩かれる」という原則がある。

叩かれてないものこそ、その真偽を疑え。

Javaにポインタがない
とか言ってる奴がまだいるところがすごいよな
Java入門みたいな本を立ち読みしたようなやつなのか？

CGIの時代が終わった==Perlユーザー死
でいいのか？

VB７はまともになるのかな？

マイクロソフト系ってのは笑えると思わない？

>>864
叩かれかたは違うね
VB -> 使うやつは厨房
Perl -> シェルスクリプトだけ書いとけ
C++ -> 言語仕様へぼすぎ
Java -> 俺には理解できんから叩いとけ

> 851
速度の件は横に置くとしても、アセンブラ読み書きできないと OS のソースコード
を読み書きできないじゃない。スレッドとか仮想記憶周りのコードを触ろうと思っ
たら、アセンブラ必須だよ。

別に OS の実装なんか興味ないってのなら構わんけど、それで一流のプログラマ
を名乗るのは、やめたほうが良いと思う。

「一流」とか「上級」とか、
格付けの好きな奴は、お国自慢板にでも帰れ。

>>869
さすがに「プログラマ」全員に MIPS アセンブラ読めというのは酷だ
し、意味がないと思ったので適当に「一流」とつけて限定しただけ。別
に「一流プログラマ」とか書いたところで「一級建築士」みたいに資格
があるわけじゃなし、そんな気にしなさんな。

ところで、なぜ sage で書いてないの？

>>870
晒しageだよ

>さすがに「プログラマ」全員に MIPS アセンブラ読めというのは酷だし、
>意味がないと思ったので適当に「一流」とつけて限定しただけ

？？？どーゆーこと？？？

「アセンブラ読める」ってことを「一流」とし、アセンブラ読めないプログラマと区別しただけじゃないのか?
おいら870じゃないから間違ってるかもしれんが、870を読んでそう理解したよ。

ネタだけじゃなくてバカもまじってるな

ま、プレ捨ての場合はコンパイラの吐くバイナリの質が低いんで、
手で書いた方が速くなるってだけです。

JSPとかサーブレットとかってどうなるの？

>>874
どこらへんだろ？
殆どのバイナリはスタックから値拾ってライブラリ呼び出してるだけだけよね。

>>875
Ｃだと一台で済むサーバーがＪＡＶＡだと2台必要になるんじゃないかなー？

>Ｃだと一台で済むサーバーがＪＡＶＡだと2台必要になるんじゃないかなー？

どゆこと？

>>875
変化なし

>>868
> 別に OS の実装なんか興味ないってのなら構わんけど、それで一流のプログラマ
> を名乗るのは、やめたほうが良いと思う。

久し振りに脳足りんを見た気がする。ユーモアをありがとう>>868

ＪＡＶＡ博士：　　「・・・という訳でポインタってのはとても危険なんだ。
　　　　　　　 　　　だからＪＡＶＡにはポインタが無いんだよ」
プロ君：　　　 　　「博士良く判りました」
グラム君：　　　　「でも博士。お友達の椎君はポインタが無いとＯＳのような高度な
　　　　　　　 　　プログラムは組めないって言ってましたよ」
ＪＡＶＡ博士： 　　「椎君は初心者じゃな。ＪＡＶＡにもポインタはあるのじゃよ。」
プロ君グラム君：「えええ！！」
グラム君：　　　　「おかしいですよ博士。さっきまでポインタの害を延々と２０分も
　　　　　　　　　　　番組の中で述べていたじゃないですか？」
プロ君：　　　　　 「ＪＡＶＡはポインタを排除したから優秀な言語だってさっきまで
　　　　　　　　　　 言ってたじゃないですか。」
ＪＡＶＡ博士：　　 「プチ！ええい！うるさい！」（小道具さんが吊り下げたちゃぶ台をひっくり返す）
グラム君：　　　 「おかしいよねえ。」
プロ君：　　　　　「むじゅんって言うんだよね。こういうの。」
ＪＡＶＡ博士：　　「ええい！うるさい！」
　　　　　　　　　　（ＪＡＶＡ博士、小道具さんの出すタンス、電話、猫などを次々と放り投げる）

椎君：　　　　　　「む！これはいけない。」（画面の端から通りかかった椎君登場。
椎君が鮮やかな手刀を博士のうなじに入れると 博士静かになる。）
椎君：　　　　　　「大丈夫。気絶してるだけだから。」
プロ君：　　　　　「でも博士はいったいどうしちゃったんだろう。」
椎君：　　　　　　「ＪＡＶＡってのは矛盾を抱えて生まれてきた言語なんだ。
　　　　　　　　　　　プログラマーのミスを無くそうとするあまり、高度なプログラムが作りにくく
　　　　　　　　　　　なってしまったんだ。でも、高度なプログラムが作れないなんてプライドの高い
　　　　　　　　　　　博士は見とめたくなかったんだ」
　　　　　　　　　　「博士も心の底では気付いてたんだけどね。」
グラム君：　　　「なるほど、僕達は博士の心の傷にふれてしまったのか」
椎君：　　　　　　「そのうち君達も仕事でＪＡＶＡを使う様にナルかもしれない、もし、同じ職場に
　　　　　　　　　　ＪＡＶＡ房が居ても、今日の事を思い出して暖かく見守ってあげるんだよ」
プロ君グラム君：「うん判った。」
（エンディングテーマ：3人は画面の外にスキップしながら消える）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お　わ　り

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＮＨＫ教育レス

　　　　　　　　（来週のこの時間は「逝って良し村のオブジェクト君」を放送する予定です。）

>>876
> 殆どのバイナリはスタックから値拾ってライブラリ呼び出してるだけだけよね。

そーいうヌルいプログラムならＣでいいです。

Javaが消滅するっていう説は５年以上前から常に言われてきている。
ただ、何年も前に予言した人を裏切って、まだ存続している。
存続しているだけでなく少しずつだが普及している。
携帯電話にも採用された今、すぐなくなるとは思えない。
GCJも出たし。
携帯電話にWINDOWS CEがのるのか？
あと３年は寿命があるんじゃないの？
このまま少しずつ普及して１０年とか２０年続く可能性もあるよね。
COBOLみたいなクソ言語だって未だに使っているやついるんだから
使う人は当分使うんじゃないの？
まあ、確かに将来は不安だね。
消滅するしないで言えば、しないだろうけど、それで飯が食えるか
とか大普及するかどうかは気になるところ。
今の様子だと少しずつしか普及しそうにないね。

だから？

「C#が栄えればJavaが廃れる」って言ってる奴って程度が知れるよな。
この世界の事何もわかっちゃいないと見える。
それに、プログラミング言語なんか２週間あればおぼえれるだろ。。。

どうも、どうしても廃れさせたい人たちがいるらしいが、なんか
トラウマでもあったのかな？

ヴァカVB厨（!=VB使い）に、仕事でしょっちゅう苦しめられる
のと同様に、最近JSPちょっと使った程度で浮かれてるミーハー
ヴァカJava厨（!=Java使い）に苦しめられることがよくあるから、
と言うあたりでしょうか？

文字ヴァケします。助けてください。

>>886
トラウマあります。
i-アプリやらされてます。（泣

>>888

i-アプリは期間1ヵ月以下のやっつけ仕事がほとんどらしいね。
でも俺ちょっと興味あるんだけど。あ、もうちょっと実用的に
なったらね。

i-アプリ

あいあぷり。

>>887
君は

Ａ「あのプログラム、うまく動かないんですけど」
Ｂ「…？エラーになるの？」
Ａ「よくわからないんですが、なんかメッセージ出てました」
Ｂ「どういう？」
Ａ「よく見てません」
Ｂ「俺にも判んねーよ！」

という会話におけるＡだね。

>>891
君は

Ａ「あのプログラム、うまく動かないんですけど」
Ｂ「…？エラーになるの？」
Ａ「よくわからないんですが、なんかメッセージ出てました」
Ｂ「どういう？」
Ａ「よく見てません」
Ｂ「俺にも判んねーよ！」

という会話におけるBだね。

･･･じゃあわしは誰じゃろか？

>>892
Ａ「あのプログラム、うまく動かないんですけど」
Ｂ「…？エラーになるの？」
Ａ「よくわからないんですが、なんかメッセージ出てました」
Ｂ「どういう？」
Ａ「よく見てません」
Ｂ「俺にも判んねーよ！」
Ｃ「は〜れたっそら〜、そ〜よぐかぜ〜♪」

という会話におけるＣ。

なら俺が、

Ａ「あのプログラム、うまく動かないんですけど」
Ｂ「…？エラーになるの？」
Ａ「よくわからないんですが、なんかメッセージ出てました」
Ｂ「どういう？」
Ａ「よく見てません」
Ｂ「俺にも判んねーよ！」
Ｃ「は〜れたっそら〜、そ〜よぐかぜ〜♪」
Ｄ「えらいこっちゃ えらいこっちゃ、よいよいよいよい♪」

のＤだな。

>>18
サーバは HSP
アプレットは　VB
アプリは Perl
納品用データベースは アセンブラ
愛モードは VC++
組み込みは java

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=998136906

JSP使える環境でCGI（Perlﾃﾞﾅ）やってるわたしは逝ってよしですか？

PHP使える環境でPerlでCGIやってるなら逝ってよし。

>>897
いいんじゃない。
JSP＆サーブレットとCGI(Perl)って用途が結構違うじゃん。

>>899
ﾊｧ?

>>853
あなたにとって
ポインタ＝青春
なんですか？なんで？

>>901
ポインタ無しで良く組めるねー。

>>897-899
じゃぁJSPとPHPが使える環境にしちゃうのはどうでしょう…

>>815
> ＶＭという新語で誤魔化したインタプリタになんか興味ないです。

Smalltalk以来20年以上使われています。

すっごい下らないことなんだけど、
Javaって口に出して言うとき、どういうアクセントですか？
自分は「河馬」と同じで、「邪魔」と同じアクセントを聞くと
なんか違和感あるんですが。
激しく既出？

>>905
河馬。邪魔風アクセントは聞いてて痒くなってくる。
外人にバカにされるんだろうな。
C++のことを、外人に「シープラプラ」って言ったら
爆笑されたって話を聴いたことがある。

あ、レスさんくすですー>906
やっぱ外人さんも「河馬」風ですよねー
なんとなく「邪魔」風の人って「ねすけ」の人だったりもすることが
多いような気がする今日この頃なのです。

>>900
ド素人ﾁｬﾝ!!!

>>906
外人はなんて言うの？＞C++

>>909
羽織袴にチョンマゲで「しーたすたす」

>>907
ねすけの人ですか。
俺の場合、JavaScriptと混同してる人に多い気がします。

>>909
シープラスプラスらしい。
日本語だと、イライラとかニコニコとか同じことばを2回繰り返す
表現を結構使うけど、これは英語圏の野郎共には
やたらと幼稚に聞こえてしまうんだって。

>>911
>俺の場合、JavaScriptと混同してる人に多い気がします。
そういえば、そうかも。僕は心の中ではMochaって呼んで
ましたが、ECMAとか出てきて、もう、わやくちゃですね

あと最近聞いたのは、http://WWW→ダブダブダブ（ｗ
流行ってんの?

脱線ご容赦

>>909
何かのムービーで見たけど、ちゃんと「しーぷらすぷらす」だったよ

>>910
「しーくさかんむり」でもええんと違う？（藁

Ｊａｖａは在日。

>>914
意味分からない。

正直、servlet(jsp)と携帯javaの仕事しか最近ないな・・c#とか勉強してるよ。
c#については、あまりマイクロソフト製の言語とか製品とか信用できないけど・・

Ｊａｖａは部落出身。

Ｊａｖａはチョン。

Javaは神。
Javaは豪傑田村の孫。
Javaはsudo rm -rf /*。
Javaはrm -r ./*.c。
JavaはDHCP。
Javaは生命のせせらぎ。
Javaは巨悪に立ち向かう漏れ。
Javaはモテモテな漏れ。
Javaは漏れ。
漏れは漏れ。
漏れ一番。
漏れ最高。

　 　 　 　 ┌―─┐
　 　 　 　 │　╋ │
┌──―┘ 　　 └─―─┐
│　 �V　　　　　 　　 �V　　　| ＜ﾗｲﾌﾞﾗﾘｰｲﾊﾟｰｲ〜♪ﾎﾟｲﾝﾀ　ﾘｶｲｼﾅｸﾃｲｲ〜♪
｜　　 ＪＡＶＡ 真理教　　　　|
│　　　 ┌―┬―┐　　　　 |
｜　　　　|。　｜。　|　　　　　|　　　　　　　ｳﾜｱｧｰｰｰｰｰﾝ
┴―‐―┴―┴─┴ｰ―─┴ 　ヽ(　TД)ﾉ　ｺﾝﾅ ﾄｺ ﾓｳｺﾈｪﾖ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ 　 ）　　　　ｳﾜｧｧｧﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　〜　　/　ヽ

学校法人JAVAぎし学園

JAVA〜だばだば　JAVA〜だばだば
JAVAだばだっび〜　JAVAだばだっび〜

オヤジ発見!

Ｊａｖａ派は完全に沈黙したな。

満足?(藁

http://www.zdnet.co.jp/news/0108/17/b_0816_06.html

ｵｲﾗﾊ
ｼﾞﾌﾞﾝｼﾞｼﾝﾊ
C++ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏﾀﾞﾄ
ｵﾓﾃﾙﾖ

ﾃﾞﾓ
ｼｺﾞﾄｼﾞｬ
ｶﾈﾆﾅﾙｶﾗ
Javaﾊﾞｯｶｼ

ﾃﾞﾓ
ｻｲｷﾝ
ｲﾂﾓｵﾓｯﾃﾙ

ﾅﾝﾃﾞ
Javaﾃﾞ
ｹﾞｰﾄｳｪｲｻｰﾊﾞﾌﾟﾛｾｽﾅﾝｶ
ﾂｸﾝﾀﾞﾖ

ﾃﾞ
ﾌﾟﾛｺﾙｶﾞ
XML

ﾃﾞ
ｾｲﾉｳﾃﾞﾅｲﾄ
ｵｺﾗﾚﾙ

ﾃﾞﾙﾜｹﾈｴﾀﾞﾛ
ｱﾎｰ

>>879
大分古い話だが >>868 のどこがユーモアなのか分からん漏れは、逝って良し？

Java系でよく名前出てくる、原田 洋子さんってどんな人？
顔おがみてぇ〜
セミナーとかで、見た人いない？

>>929
セミナーいきな

>>928 ↓これね？

868 名前：仕様書無しさん 投稿日：01/09/04 03:56 ID:ozGXXLP.
> 851
速度の件は横に置くとしても、アセンブラ読み書きできないと OS のソースコード
を読み書きできないじゃない。スレッドとか仮想記憶周りのコードを触ろうと思っ
たら、アセンブラ必須だよ。

別に OS の実装なんか興味ないってのなら構わんけど、それで一流のプログラマ
を名乗るのは、やめたほうが良いと思う。


じじいの一人言だろ、「うん、うん」って聞いといてやれよ。
あ先みじかいんだからさ(w

あ、>>879 って俺じゃん。

>>928
頭の悪い >>868 を揶揄しただけだよん。

せめて
#if
#else
#endif
付けて欲しかった。
開発効率悪い悪い。

Javaを習得したいのですが、お薦めの教育機関やセミナーを教えて下さい。

>>934
JAVA真理教

>>934
ＪＡＶＡ学会

>927
ﾜﾛﾀ
ｿｼﾃ
ﾅｲﾀ…