ＰＧ／ＳＥが転職可能な異業種

電機メーカー所属のＰＧ兼ＳＥで３２歳です。
ソフトウェア設計職に疲れました。
転職したいのですが、ソフト関連以外の技術は持っていません。
資格もソフト関連のみ。現在は簿記の勉強中。
ＰＣのアプリばかりを作ってきました。
流行のネットワークの知識すらありません。
こんな私でも勤まる設計職以外の職種はあるのでしょうか？
３０過ぎで異業種に転職することなど夢なのでしょうか？

同類っす
地方で農業技術者を集ってたりするので
そっちにも魅力感じてる
コンピュータにも疲れたけど、都会暮らしにも疲れた

あー　余生は夢に見るわー
プログラミングって趣味としては最高だよねー
なんかアナログなことで生活しつつ。

３０過ぎていい仕事なんてそう見つからないよ。
コネでもないなら今の会社でがんばったほうが将来考えたらいいんじゃないの？
タクシーの運転手やトラックの運転手でも満足できるのなら転職しなよ。

ソフト開発に最適化された論理を最重要とする思考パターンは、
一般人にはとうてい理解できない。
頭硬いやつ、理屈っぽいやつと迫害されておしまい。

>>1-3
激しく同意

工業新聞の記者なら何とかなるかもなあ

つーか畑耕したいよ
自然と一体化するのさ。

１は単に仕事に疲れてるんじゃないの？
だったら仕事減らせば？
派遣登録して、派遣後の更新時期(３ヵ月単位くらい)に
更新断れば次の派遣先見つかるまでの数週間くらいなら
休めるよ。
＃その間収入はないが

派遣は一時的にはいいかもしれないが
数年後とか20年後とか老後とか考えてみな。
人にすすめられるものじゃないだろう。
20代で年収500万だの600万だの稼いでいるときはいい仕事に見えるだろうが
派遣先をクビになったときや30代や40代になったときのことを考えてみな。
哀れな仕事だよ。
退職金もないんだろう。
正社員じゃないから社会的地位も低く部下もできないし。

唇の血色が悪い人には疲れている人が多いっていうけど、
周りを見渡すと、結構あたっていると思うな。
俺は正社員だけど、いつまでやれるんだろうか。

転職してうまくいく人って少ないよ。
後悔している人はたくさん。
くだらん低収入アルバイトを40過ぎてやっている人はたくさんいる。
かといって待遇のいい正社員なんてそう見つからない。
畑耕したいのはみんなそうだよ。
でもそれができないからしかたなく毎朝起きて会社行っているんだろう。
資産家の娘と結婚して財産を相続するとか農家の娘と結婚するとかそういう
話はなかなかないものだよ。

＞プログラミングって趣味としては最高だよねー

極めて同意。
仕様に合わせてのプログラミング、
デバッグほど辛い物はない

でも、このままいっても数年後の自分を想像すると怖いものがあるな
やり直すのははやいほうがよくない？

俺も最近そんなことで悩んでる・・・。
今２０代前半。３０越えたら他の業種への転職も難しくなってくるだろうし。
４０越えてプログラマってのもきついし。

趣味なら楽しいんだけど。ホントに。

32才妻子あり。
某社のシステム部門（形は子会社）なんだけど、ここ数年昇給なし残業手当て
無しという状態なので辞めようと思ってる。
まぁ仕事は選ばなければ死ぬことはないだろうし。

いまのまま40になったときのこと考えるとね・・・

9です。

>>10
俺は正社員だけど、会社の業務自体が派遣業務中心で、売上の９割以上が
そうなってる。
社内開発もある事はあるが、年に２本もあればいい所。
こういう会社はやはりドキュソなのか？
しかし、これをドキュソと言うと、この業界ドキュソの会社が
とても多いような気もするが.....
マジレス希望

>>17
安心しろ、うちもそうだ。

>17
>俺は正社員だけど、会社の業務自体が派遣業務中心で、売上の９割以上が
>そうなってる

いまって本当そっちが主流だよね。
うちも、ほとんどそうだよ。派遣のほうが色々面倒なくて
便利だからね。プロジェクトぽしゃったら、社員とちがって
派遣切れば損失も少なくなるんで、やっぱついそっちに走る。

>>17
てーか、そういう会社が最近多いらしい。
よく「会社帰ってもやることないしねー」とか
言ってるヤツがいる。

コンピューター業界のゼネコン体質ってヤツだな。
とかいう、オレもそうだ。
もっとも元請から直だから、孫とかひ孫よりましだけど。

ほんとソフト開発の派遣って嫌だね。
今、独立してやってるけど　どうなる事やら

派遣が嫌だっていう人多いけど、派遣先によるんじゃないかなあ。
俺はここんとこ請負ばかりだが、あまりにキツイ納期と開発環境の
ひどさに死にそうだ。

35歳くらい迄なら転職も可能だ。
早いに越したことはない。

悲壮感あるよ。

どうしたらいいかなぁ
こんな仕事選ばなきゃよかった。。。

>>20
やることどころか、研修が終わってから自社に机があったことが無い。

入社以来ずっとＰＣアプリ作っていたが、
いきなり組み込み系の部署に異動させられた。
新しい部署の連中は、俺が入ってきたのが
おもしろくないようだ。
仕事にも非協力的。だが、組み込み素人の俺は
独りじゃ何も出来ない。
イヂメかリストラか両方か？
というわけで、俺も>>1同様、転職希望。
もうソフトウェアは嫌だ。
何か俺にでも出来る仕事ないかな？

派遣および小企業の社員は45才ぐらいになれば間違いなく職を失い路頭に迷う
だろう。
たいがいタクシーの運転手になるんだよ。
そして手取り１５万円の生活。
1みたいな大手だと無事定年までなんらかの仕事はあるだろう。

>>27
且つ、研修も1日しかなかったオレ。駄目人間？
派遣会社じゃないんだけどな〜。

世の中にはコンビニでバイトするような下級労働者が必要なわけ。
社会はピラミッド構造であり底辺の人間がいてはじめて上の人間がいる。
君たちは人生に疲れ職を転々として、下級労働に従事してくれ。
よろこばしいことだ。
そういう君たちが日本の社会をささえているんだよ。

>>31
コンビニ店員は来ないでくれないかな？

まったくだ。

>>32
同感。

警備員（結構多い）

PGって警備員より高級な職業だったんだ。。

高級言語。

国会議員になってPG達の労働環境の改善を国会で訴えてくれ

プログラマ新党を作るとかね（笑

PGスト？

ん〜〜、異業種ってなにがあるんだろう・・・
金融、ハード、サポート、工場ライン、経理、総務、警備員、
公務員、結構あるな。
そいでは、大手の総合メーカーとかにソフト開発ってことで入社してほかに移動
するってのはどうでしょう？
何年か前に入ってきた中途の人は、ソフト開発で入ったけどまるで使い物に
ならなくて、その後いろんなグループ間を飛ばされて、最後はマニュアル
作成部門に落ち着いたよ。

肉体労働者は無理だな。

やはりＳＥ／ＰＧは異業種への転職は無理か。

>>43
友人で、スキーインストラクター（兼ペンションのスタッフ）に転職
した奴はいるが．．．。

>44読んで思い出したけど、スキューバのインストラクターになったヤツがいた。

だから３０過ぎて大工になった奴がいるつってんだろーが。
まだ見習いだけどな。

ずっとりーマンでりーマンしながら勉強して
３０過ぎてから医学部いって医者なったやつ２人知ってる。

私の知り合いにはＰＧから高校教師が一名、大学の助教授／講師が二名、
養護学校の教諭が一名、レコード会社の宣伝担当が一名、お菓子屋
の番頭さんが一名、それぞれ転職してます。

>>48
＞大学の助教授
おお、ＰＧからも社会的地位のある仕事に着かれた方が(笑)

>>17

ソフト会社っていうのはパソコンあるだけで仕事できる。
一番資金が要らない会社なんです。
もちろん資金のある大企業の一部門という場合もあるが
多くは中小どころか超零細企業だよね。
ソフト専門会社で社員が３０人いれば多いほう。
社員数人っていうのは結構普通。
社員数が多いソフト会社は派遣やっているだけで会社の規模は小さか
ったりする。
派遣でも派遣じゃなくてもソフト会社はダメ企業が多い。先が暗い。
大企業だとソフト開発部門に疲れても別の部署に行けたり、上のほうに
出世すればあくせくプログラム作ることもないだろうから先は明るい。
周りの社員を見て４０さいとか５０さいの社員いますか？
もしいないのなら自分が４０、５０、６０才になったときのことを
考えると憂鬱になるでしょう。

>>50
＞あくせくプログラム作ることもないだろうから
あいにく、あっしは「あくせく」プログラムを書くのが好きな
もんでね。

>>50
>もしいないのなら自分が４０、５０、６０才になったときのことを
>考えると憂鬱になるでしょう。

いるよー。リストラされそうで憂鬱な顔してるよ(w

大企業はどうなんだろうね。技術の空洞化がどんどん進んでいる
ような気がするんだが。
技術力では既に中小(連合)に逆転されてると思うけど。

出来て30年くらいでここ15年くらいは爆発的に拡大した産業だからだろ?
40、50歳でまともな人間なら望もうと望まなかろうと管理する側の人間に
なってんだよ。

キャリア30年のプログラマってみたことある?

>>54
あるよ。50歳前だけど。
ハード&ソフトをこなす典型的技術者。
その人はとっても良い人だけど、そうでない人も結構いる(w
もちろん平社員だよ。

ヲレも転職したい・・・
やっぱり職業選択間違えたかなぁ

次々と憶えて行く知識、次々といらなくなる知識
今使ってる言語たちも数年したらCOBOL扱いかぁ？なんて
考えてるとｳﾂになってくる

ヲレ今までいくつ言語覚えたんだろ

男は佐川かサカイ！女は風俗か娼婦！
男は佐川かサカイ！女は風俗か娼婦！
男は佐川かサカイ！女は風俗か娼婦！
男は佐川かサカイ！女は風俗か娼婦！
男は佐川かサカイ！女は風俗か娼婦！
男は佐川かサカイ！女は風俗か娼婦！

30過ぎて気づいたんなら、もう手後れだな。

>>58
お前の脳味噌ももう手遅れみたいだな

語学と資格。活路は何があるんだろう？

地方ならまだ何とでもなるよ。専門性があれば。プライドがジャマするかな？（藁

結局営業をおろそかにしてる首都圏のソフト会社は潰れても仕方ない。
潰れなくとも労働者は馬鹿をみるのみ。

>>56
　COBOLも来年にはCOBOL2000の規格ができるらしい…
まぁ、良いか悪いかは別として

　ソフトウェアのエンジニアとして活躍するのならば、
現状では最低でも言語を５つ以上は知っておいて目的に合わせて
使い分ける事も必要なんだよなぁ…(鬱

色んな話聞きますけど、僕今年の春からプログラマー・・・・
何で、今の所後戻りもする予定も無く・・・・
頭悪いし　会話はまぁある程度の物は持っていると思うけど
そんなものもこの業界では使い物にもならないし
五月から派遣されて、残業月１００時間とか言う噂だし
まぁ残業代出るからいいけど、将来見えないならそんな今だけ
お金良くてもって感じですね・・・・
どうすりゃいいんだろ・・・・って今から考えてもって感じなのかな・・・

>>63
最初からそんなに覇気が無いようじゃ駄目よん。
＃２０代は修行だからね。

>>64
はい　修行するつもりです
毎日終電　土日出勤も余裕みたいです
睡眠毎日４時間？　月に５日程度の休み？って不安になったりしてますけど
でも、修行期間って思ってたんですが、このスレ見つけて・・・・
不安になった今日ですわ

修行するぞ！修行するぞ！修行するぞ！

もっと徹底的でハードな修行をするゾー！！

>>66
がんばってね。

>>64
気力があるうちはがんばれると思うので　修行してこい！

気力が途絶えたり、気力に体力が追いつかなくなったら
このスレでグチれや。

逝ってこい！

な、なんかこのスレ元気でますage。

そうそう、やりたい時にやってみて、駄目ならその時に考えるしかないよ！！
20代ならイケイケでやって欲しいもんだ。
力つけてアメリカ目指すのもいいんじゃない？

で、話題がズレてるけど、スレッドタイトルの
「ＰＧ／ＳＥが転職可能な異業種」は無いのか？

確かに・・・。

EUが一番現実的なのかもかもしれん。

あげ

弁理士

>>75
３０過ぎたＳＥが今から弁理士資格取れると思ってるのか？

プログラマーに疲れ果て、ある日ついに会社を辞め、
数ヶ月間貯金で食ってブラブラとプーした後、
近所の化学系工場へ行ってブラジル人と一緒に３Ｋの肉体労働をしてる
やつを知ってる。
そいつは、「今の環境の方が前より数倍マシ」と言っている。

10年同じこといいつづけたらたいしたモンだけどね
あ、あおりじゃないよ
素直にうらやましいなぁ・・なんて・・

整体の専門学校（夜間）に通ってます
１０月からインターンが始まるのですが、
今後の進路をどうすべきか、まだ迷っています

>>79
独立すんの？

79です
クラスのなかには卒業と同時に開業する人もいます。
しかし普通は何年か修行してからですね

今２８なので７年修行して３５くらいで開業できたらいいなと考えています。

貯金はあるので開業資金は問題ないのですが、それまでの収入はやはり減ってしまいます。
（自給900〜1000円くらい）

今のところプログラマを続けて行く事に問題はないのですが、将来を考えれば早い内に転職した方がいいのかな？と悩んでいます。
整体でやっていくには何年も修行しなければいけないので、決断は早いほうがよいのは分かっているのですが…

>>81
プログラマの体を知り尽くした、プログラマ専門整体師ってのは
いいかもよ。
＃いや、あったらマジ流行りそうだけど。

死に損ないの３５才プログラマというよりコーダーです
今までいろんな職場を転々としてきました
そのたびに新しい言語を覚えては忘れの繰り返し
清掃のバイトとかならできるのかな〜
鬱だ氏のう

>>83
それだけ渡り歩いてきたら、人脈はあるでしょ？
＃経験を生かして、フリーになるってのはどうですか？

コーダーとプログラマって違うの？

32才のプログラマです。
でも営業もやらされたりして１年前いきなり管理職にされました。
うちの会社は管理職に残業が付きません。
役職手当ては付きますが、今までの残業代に比べたら端数程度です。
しかも今年は昇給もありませんでした。家族もいますのでいろいろ考えてはいるので
すが、今の会社を辞めようと思っています。

ネットワーク系のキャリアを積んだ友人がハイテク犯罪対策センターに中途採用で
行った。募集枠は若干名だから超難関かも知れないけど、警部補からスタートらしいから
当たればおいしい話。

>>85
×コーダー
○コーダ

あげ

プログラマとしてやっていけなくなった後、
経理部に異動したり転職したり・・・ってどうなんでしょう。
甘いですかね。

>>90
この業界に居ると、一般的な事務処理用語を知らない場合ありませんか？
「カクイン」って言われて固まった事があります
これを常識だと言われた時に、異業種への転職を諦めました

>>91
そういや色んな(?)会社のオーダーメイドのシステム作るときに
なにがむかつくって、それぞれの会社の人間が自分の社内用語を
「常識」だと思ってることが結構多いこと。
そんなの、他人であるこっちにとったら全然わからないんだってば。
だから、まともに説明しろっての。言葉でまともに説明できもしない
ような概念をプログラムに作りこめるわけねーべや。

IT(情報(!)技術)ってのは、そこから始まると思うのだが。

83です 今まで下流工程ばかりやってきたので
年齢的にも市場価値もないので、同業の転職は難しいので
いっそ異業種に転職したいです
といってもこのトシですしロクなバイトもありません
女ならお水とかいう手があるんだろうけど
男はなぁ
どうしたらいいでしょうか？

うちからしていった人の転職先
　ケーキ屋の店長←元バイト先
　プ○デンシャル保険の勧誘人←してよかったらしい
　コンピュータ系専門学校の先生←結構楽らしい
　タクシー運転手←一番大変らしい
　大手派遣先（Ｎ○○データ）の子会社←使われる側から使う側へレベルアップ
　　ちなみに若手ばかりなので即リーダクラスに昇格
といったととこです。

僕は現在就職活動中なのですが、
ＳＥやプログラマの離職率や平均勤続年数などを説明会で聞いた方がいいのでしょうか？

あと、プログラマから経理に異動した人って少ないんですか？
僕はプログラマの仕事が年齢的にきつくなってからの事を考え、
一応簿記を一通り勉強しておいたのですが・・・

自社パッケージソフトを使ってるお客さんの所へ転職していく人もいる。
>>95
簿記関係は、女性が多くない？
事務で電話受付もかねて。

>>96
＞簿記関係は、女性が多くない？
僕はまだ学生なので実際のところはよくわからないのですが、
求人は確かに女性のほうが多いです。
実は、僕は元々経理志望だったのですが、第１志望と第２志望がことごとく「事務職＝女性」という企業だったので、
それならプログラマでもやろうかな、と思いまして・・・

やっぱり経理部って女性ばかりなんですか？

>>97
＞それならプログラマでもやろうかな、と思いまして・・・
ううむ、「でも」ですか（笑
＃でもしかプログラマ？

>>96 1行目
それ、一番身近な異業種に取り敢えず飛びついたっていう
良くも悪くも簡単な選択であるような気がする。
まぁそれでオッケーな人も結構いるんだろうけど。

>>98
・・・確かにプログラマとして頑張っている皆さんにものすごい失礼なこと言ってましたね。
すいませんでした。

先程あんな書き込みをしておきながらまた同じ質問をするのも非常にアレなんですが、
やはり気になるので、もう一度質問させて下さい。

経理部での男性の割合ってどんなものなのでしょうか？

うわー、ソフト辞めた後に一年経って考えたあげく３０歳手前という年齢もあり結局
続けようと思い、あさってあたりに派遣会社に会社訪問するんだけど、このスレ見て
おれって血迷ったかと思っちゃった。
こんな俺ってバカー？
でも他にやり直しのできそうな仕事って営業ぐらいしかないし・・・。
やっぱりソフトに未練あるんでもう一度見極めてみようかなーって程度なんすけど。

プログラムがわかる営業はあるいみありがたい存在
がんばれー

何にも知らずにプログラマになって
何も勉強せずにやっていってるやつより
"でもしかプログラマ"の方がいくらかマシに思えてきた・・・

「でもしか」ってどういう意味？

>>105
ナウシカの弟。

>>106
一つ勉強になったよ。

そういえば、I.N.Uって漫画家は元コボルプログラマーらしいね。
ごく稀に漫画家への転身もあり。

>>I.N.U
何奴？

>>105
昔「でもしか教師」って言葉があったのよ。確か。
「教師にでもなるか」「教師しかなれない」
ってな具合に、教師っていう仕事をさげすむ言葉。

ソフト会社勤続18年ですが、そりゃ―若い時はくめました！ＣＯＢＯＬで8000ステップ
ＲＰＧで6000ステップ、アセンブラもできたし重宝がられたものでした。
ここ5年くらいでは、ＶＢもＨＴＭＬも覚え、Ｃも少々・・・
だけど、ＰＧに対する集中力の減退を感じています。
あと、２〜３年もてばよい方でしょう。
　お決まりコースは、弁舌＆騙しの話術がうまくなって、
管理職という名の営業になるしかありません。
営業（話術）は苦手となると・・・
　簿記会計などが判られるならば総務部などへの道を
おすすめしますが、それもできないとなると、考え
つくのは、「パソコン教室の先生」くらいでしょうか。
自治体が主催する、高齢者向けの教室の講師などと、
併用で、教室運営ができたら御の字なのでしょうが
生徒集めも昨今では厳しいのではないでしょうか・・・。

ちなみに私は、
同社で総務系へ　ＯＲ　独立（ソフト業界に限らず）　ＯＲ　実家で百姓
を視野に模索してます。

農業もいいねー。
でも農業も国際競争の波にさらされていて、専門バカに
ならないと経営が成り立たなくなるかも・・

俺、虫を触れないから農業はできん。

あー、わたしは将来的に農業するだろーなー。虫は嫌いだけど。。

>>113
いつも発生させてんじゃん>虫

>>111
簿記できても、男で総務･経理へ移籍なんて、
実戦経験でも無い限り無理でしょ。

会社にもよると思いますが・・・
たしかに男性プログラマ―――＞総務･経理は困難とは思います。
そりゃ―どうせなら、来客の接待も含めて
若い女の子がいいにきまってます。
ＢＵＴ　可能性ゼロではありません。
先月から派遣先から帰社した先輩（42）は、ＷＥＢ系は未経験
なので、社員への連絡係りや、サーバーサイト管理　を中心
に作業をされてます。（営業作業もかなりあるようですが・・・）
ゆくゆくは、女性経理事務職員の管理作業も会社は
考えているようです。そうなりますと、
経理の作業自体は女性事務職員が行うとしても、
その管理・チェックを行う者にも実戦経験はないにしても
ある程度の知識が要求されると思います。
　だれもが最初は初心者ですが、そのような管理作業を
繰り返し、やっていくうちにいつのまにか「実戦経験あり」
と呼べるようになるのではないでしょうか。
よって、１さんが現在されている「簿記の勉強」は
これから何をされるにしても（独立し経営するにしても）
無駄にはならないと思います。

あくまで、冒頭に述べましたように、会社にもよると思いますが・・・

みんな一緒に飲食店業をやろう。
カレーのスパイス配合を遺伝子コーディングして
遺伝子アルゴリズムカレーだ！

>>118
たまにヨーグルトをいれてミューテーション これぞ遺伝的アルゴリズムってね

>>1さんまだこのスレッド見てるかな？
SE経験がおありなら、テクニカルライターなんつーのも良いですよ。
文書の設計や専門知識としてPG/SEの設計経験がそのまま生かせ、
やりようによってはPG/SEより負荷が軽いわりに人手不足です。
技術系翻訳がこなせるスキルがあればなおグッドかも。

>>88
>>92 のオーダーは？

>>116
私は教師じゃありません！！担当は経理です！！
「あなたの夏目が泣いていますよ！！」

３交代のコンピュータ運用管理の仕事ってどうなんでしょうね

どなたかごぞんじの方いませんか？

>>123
やった事無いけど、業務説明は受けたよ。
たいくつに耐える忍耐力さえあれば、楽そうだった。

プログラマが年取ったからってみんな事務職になってたら、
その部署は老人の山になっちゃうでしょ。一部は管理者と
して社内転職が可能かも知れないけど、そんな人はひとに
ぎりだよ。プログラマ→ＳＥ→管理職ってコースに乗らな
ければ、プログラマは４０歳定年だね。

>>125

厨房PG→普通PG→高級PG→神

という道があります。今私は神の一歩手前です。

>>126
数的処理能力は個人差もありますが、だいたい２８歳がピークだと
いわれています。プログラミング能力も同じです。
ＰＧである以上、ＳＥに管理されるのですよ。

>>127

私はプログラマー兼社長なのでＳＥに管理されません。

TSS
TSO

結構事務職に憧れる（？）人って多いんだな・・・。俺は２４歳、総務部で
事務やってる。でもPGへの転職を考え中。
商業高校行ってからモロに理系大学の情報学部へ進んだだけに、プログラマー
への憧れが抜けきらない。悶々とした生活を送ってる。

耐えられるかい？周りが殆ど女性ばっかで、半分パシリのような便利使い
をされるんだ。高卒も多いから、年下の上司（女）に理不尽な罵倒をされるんだよ？
仕事は複雑だったり色々だけど、結局同じことを一ヶ月サイクルで繰り返してる
だけ。半年でほぼ一人前になっちまうから、誰でも代替が効く。
生産性も低いから、会社からは特別評価もされない。いつ首切られてもそんなに
不思議ではない。ついでにやりがいは無く、ただ淡々と同じ毎日が過ぎていく。

経理みたいな部署だったら専門的なだけに潰しが効くけど、一般事務だと
それこそ世の中に替わりになる人間が溢れてる。こっちはこっちで大変なんだ。

ついでに仕事内容を教えてくれるのは>>92で書かれてるような人間「そのまま」。
なぜまともに言葉で説明できないかと言えば、先人から引き継いだ仕事を
そのまま行っているだけだから。理解はしてないんだ、記憶してるだけなんだよ。

３５才過ぎてくるとだんだん風当たり厳しくなってくるような。
プログラマは若い人の方がいいという風潮があるのかな。

>>131
単純に単価の問題では?
安けりゃあるでしょ仕事。

ラーメン屋
パン職人
ケーキ職人
タクシーの運ちゃん
トラックの運ちゃん
警備員
清掃員
・・・・・。そんなもんでしょ。

俺は今年で３０歳になるが・・・
これからプログラマーの仕事で将来食っていけるか不安になる事がある
４０歳になったらどうなるんだ?

何らかの形で現場から離れるよーにしてかにゃ
あかんのだろーねぇ。

ルーティンワークはヤだね。
といって純粋論理業もなー。

まだ２０歳ですが、ほんまにもう疲れ果てました。簿記２級を今年に、
１級を来年にとって、経理部門への転職を真剣に考えています。
３級はすでに持ってます。
経理システムを担当してるうち、経理システム組むより経理の仕事が
したくなったと（藁
とにかく細かいカネの流れを追うのは面白いね。

ほんと、隣の芝生は青々と茂っているよね・・・
私も事務畑にあこがれるけど、とりあえずあこがれだけに
しておきます。

まじかよ、じじーになってもPGやろーぜ！

年食っててもSE,PGやってる人もいるけどね、でもそんな人は
必ずといって良いほど優秀だからなぁ・・・

どんな職種でもダメな奴はダメ

男で経理とかほざいている向上心のかけらも無い人は
それなりの扱いしか受けられません
新卒で経理なんて高卒くらい
現実を知りましょう

>>141
経理でも男のプロフェッショナルは必要だよ。

2chで煽ってる>>141の方が、よっぽど高卒並みだ。
きっと会社ではイジメられて小さくなってるんだろうね。

簿記と言っても、これからは連結決算だろ、
そういった問題も自分らで解決しないかんのだぜ、
キャッシュフローとかな、
それに経理てとこは、会計だけでなく、財務もやるんだろ、
そうなると難しいぞ
まぁ、それにそう言った方面こそコンピュｰター化が進んでいて、
事務関係ならコンピューター使えんとこれからは辛いぞ。
逆に言えば、事務関係のことを良く知っていて、なおかつ
ソフトウェアも得意だと大切にされるけどな
でも、そう言うことを知らないプログラマなら・・・

>>143
中途募集などを見ても「コンピュータ使える方」ってのが結構条件に
入っていたりします。
連結決算は簿記１級で勉強しますから、１級は絶対に取得したいところです。
でかい会社は経理と財務が分かれてたりしますが、たいていは「経理・財務」
と一くくりにされてる会社の方が多いと思います。

なるほどねぇ

昔は３５歳定年説があったけど、今その年を越えてみて、その説が正しかったことを
実感している。
なんとしても別の仕事についてやる。タクシーの運転手だってＯＫ。
でも一番したいのはサポートセンターの管理。
こんなしごとない？

何でそんなに簡単にあきらめるんだ。
俺のいる職場では40過ぎても
やれJavaScriptでレイヤーだ
どうのこうのとバリバリやってる
人がいるぜ。
50近くのオッサンもプログラム書いてるぜ。

昔、自分は４０歳になってもできると、思ってた。
けど、やっぱりできていない、集中力は若いときの半分。
記憶力も半分。できない時の言い訳のうまさは、３倍。
だから地道な開発より営業・管理方面に向かわないと
先がないとおもう。今の会社にはそんなポストはないし。
できないのはやめさせられていく。

>>148
うちの会社でもやめさせられていく４０歳以上人たちがいて、
まわりからいびられていて、見ていると悲惨。
今２０代後半だけど、先を考えさせられる。
決して技術力がない人たちじゃないけどね。

おまえらバカなんだよ。
仕事なんかできなくたっていいんだよ。
必要なのは若いときから鍛えたアジア語だろうが。
おれなんざ、ベトナム語、カンボジア語、ラオス語、タガログ語ができて
各国に妻がいるさ。
もちろんヒモな。
毎日、昼寝して暮らしているぜ！

>>148
歳の所為にしてないか？

いいからみんな、歳食ったらユーザに入っちゃえよ。
毎年赤字でもなんでか食わせてくれる会社はいくらでもあるぜ。

オレはPGになりたいと思っている大学生。
この板見てると進めない人が多いけれども、
オレ的にプログラムは捨てれない。

正直言って学歴はあるけれど、社会適応性がない。人付き合いが下手。
趣味はプログラム、そんな人間。
スレ違いでスマソ。でも、どうしたらいいのか悩む。

>>153
もおちと落ち着け。
若いときは「俺にはこれしかないんだぁ！」と
突っ走りやすい。
プログラマなんぞ趣味でやってりゃいいのだ。
その方がプログラム以外のことも見えて
いいプログラムも組めるし、仕事で追い回されることもない。
なにぶん「一番好きなことは仕事にしてはいけない」のだ。

>社会適応性がない。人付き合いが下手。
っていう割には少ない言葉で分かり易い文章じゃないか。
事故卑下するまえに、もうちと身の回りみてよく考えてみ。

才能ある若者をみすみす殺すのは惜しすぎるのだｗ

>>153
好きなことを仕事にすると楽しいよぉ〜〜〜〜ひひひひひひひ。

つーか、俺はプログラマって職業が無かったら多分乞食になって
たとおもう。

こじきのまえに派遣社員っていう手があるから大丈夫よん

今コンピューター系のプログラマの専門学校行ってるのですが、
ここをみてると落ち込んできます。こんなんでいいのかと、
定年４０歳説など、実際よく考えてみるとほかの業種ではありえないことですね。
ＳＥなんてやりたくなければ、こんな職業につかないほうがいいのかと思ってきました。
みなさんは、プログラマになるときにそんな事おもいませんでしたか？

今、技術系以外の４０台以上がどうなっているか
よーく考えて見るんだな。

どんな仕事についても一緒。

なるほど、ほかの職業でも管理職になったりしてますね。
そうかんがえるといっしょだ。

１部上場の超大企業に入っていても、明日はホームレスかも？
…ってのが最近の日本さ。(世界もね）

IT関連企業なんて超ハイリスクだぞー？
１年前と最近のYahoo!の状況をよく観察してみれ。

>>157
コンピュータ会社に入社するのではなく
電算部のある会社に就職しなさい
そうすれば、もうだめかなと思ったときに販売や総務などに回してもらえるよ

いいのは市役所の情報政策課に入ること。

いまからでも遅くないからネットワーク勉強したらどうでしょ？
ソフトわかってるＮＷ技術者って重宝されるよ。

>>163
ネットワークならなにから勉強すればよいのでしょうか？
ソフトは勉強しやすいんだけどな〜、
書籍とコンパイラ買えばやりたい放題だし

ＣＣＮＡでも取ったら？

CCNAて何？

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=network&key=971399553

age

３０過ぎたら氏ね！

米を作って暮らしたい〜
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=agri&key=987944872

畑をたがやしてくらしたい人はここを見ろ。

agetoku

みんな！今>>169が良い事言ったよ！
こいつ、30過ぎたら死ぬんだって！
すごく地球に優しくてｲｲ!

>>172
良いことっていうんならお前すぐ死ねよ。３０まで待つ必要ないからさ。

>>173
文脈を読み取れないヴァカ発見。
小学校は出たのかな？

173は逝ってよし

>>170
そのスレにも米は難しいって書いてあるけど、
親戚も、農業でなんて儲けは出ない、なんて言ってたなぁ。

お婆ちゃんから山一つと田んぼ二つほど受け継ぐ予定だから、
35超えたら農耕しながら、片手間にシェアウェアでも作ろうかなぁ。
…なんて考えてたんだけど、甘すぎるんだろうなぁ。機械じゃなく、自然が相手なわけだし。
はぁ。固定資産税とかどうするんだよ…。鬱だ…。

今は大概の企業にシステム部ってあるけど、よく分かってない奴らが
担当しているのが現状。
（コネがあれば）そういうところに就職するのも手では？

企業のシステム部って社内ユーザと外注システム開発会社の
橋渡し役しかしないので、つまんないよ。
仕事無くても残業しなくちゃいけない雰囲気があるとこも多いし。
プログラムは作らないとつまんないね。

つまらなくてもいいから、精神的に楽で
早く帰れる職種がイイ！

>>179
無能力ぶりを見せつけて、負荷の軽い仕事に回してもらいましょう。
リストラ対象になるかもしれんが。

>>179
公務員が良いでしょう。
若ければ、市役所あたりを受験しましょう。

インストラクタのインストラクタに成っとくがよろし。ただし本来の意味でのSEであれば、だけど。
派遣会社お抱えのスタッフ教育部門とかで採用してる時あるよ。

age

もう疲れ果てました。
情報系以外の資格も経験も無いし、
私は飢え死にするしか無いのでしょうか。
仕事が忙しくて、今の仕事に直結する勉強以外は
暇が無くてできません。
どうしたら楽に氏ねますか？

鯖官はどうよ？

農業で生活するのは、パチプロで生活するより難しい

広島で元気にやってますか

パソコンスクールの先生って給料どの位？

>>188
なに教えるかによるんじゃない？
エクセルとか教えても安いけど。

>>179
激しく同意。
10年以上やってるんだけど、ほんと最近嫌気が差してきた。
儲かるのは会社ばかり。はぁ。

俺も>>184と同じ状態。
お盆に死んだ婆ちゃんが帰ってきたら、
いっしょに連れて行ってもらおうかな。
マジで。

>>186
知らないの？
東北や北海道の専業農家は、確実にキミより高収入なんだよ。

>>191
なにしょぼいこといっての？今すぐソープいってこいよ。

仕事？　うんなものほっぽとけって。
上司？　無視しとけ。

>>192
高収入、高出費ってか？
俺の知ってる農家の帳簿の桁が1,000万単位なのは事実。

>>189
１．C言語等を教える
２．お爺ちゃん、お婆ちゃん相手にWinの使い方を教える
３．リーマンにエクセル、ワード、アクセス、パワーポイントを教える

3パターンそれぞれの給料ってどの位？

>>195
1.時給1,500〜2,000円
2.時給1,000円
3.時給1,500〜2,000円
と見た。

>>196
年収計算でお願いします。

>>1
仕事辞めて退職金生活に入るだろ？
んで、自宅に専用線引いてサーバー構築の勉強をする。
３ヶ月やればメシのタネになるよ(マジ)

Unixの鯖管の内情に詳しい方にお聞きしたいです。本気で悩んでますのでマジレスよろしくお願いします。

PGを４年やっていて鬱病になりプーとなってしまい先月で１年となりました。
病気も治ってきたのでようやく就職する気になり、最近就活中。
職種はガテン系に変更する予定ですが、面接の練習がてらUnixの鯖管の面接を遊び半分で受けてきました。無職期間も１年なのでさんざんいびられるかと思いきや、退職理由や無職期間の過ごし方など一切触れてきませんでした。で、技術系の話を突っ込まれると思いきやそれもなく、ただ単純な雑談のみでした。せいぜい経験言語は何？ 程度..。面接管は営業マン２人でした。（技術屋ではなかった） ちなみに派遣契約ですが半年後には社員に登用すると申しておりました。（ホントか？）面接はこれであっさり終了。採決もその場で即採用。その後、少し悩んだがお断りの電話を事務員に伝えた。そしたら、その後、どうしても来てほしいとの電話が４回携帯に入る。（内、３回は留守電）
給料も月１０万は上乗せするからとの事。自分の技術も全然表に出してないのに何故こんなに欲しがるの？ 資格も普通自動車免許、オラクルマスターGoldのみ。英語は×。年齢は来月２７になる２６歳。Linux経験も趣味初級編程度。
何故？何故？
話が上手すぎて怖い。明日の朝に返事する事になっているが、高額給料の為、どうするか迷い中。
経験者、現職者、又、内情に詳しい方、ぜひ冷静なアドバイスをお願いします。
よろしくお願いします。

今無職なんだろ？
何も悩むことはない。
気になるんだったら入社しろ。
３ヶ月過ごしてみて、どうしても耐えられなかったら
辞表出せばいい。

大手はいざ知らず、１００人程度の中小企業で自前の
UNIX鯖を入れたがっている企業って今多いんだよ。

>>199はマルチポスト。うざい。逝け。

迷える駄目野郎です。
クロスポストで申し訳ないですが、返事が明日という事なので当初、かな
り焦ってるんです。もう２度とこんな事しないのでご勘弁ください。

>>200
そうなんです。プー歴１年なんです。まあ駄目でも不幸中の幸いか保険
関係には傷がつかないのが良いですね。最悪、次の所ではUnix勉強
してました。って言い通すつもりでいます。
まあ勉強の為に飛び込んでみるのも一つの手かもしれないですね。
Unix覚えておけば後々転職に役にはたつのではないでしょうか？

>201
ごめんなさい。明日の９時に返事するので凄く焦っているのです。
もう２度とこんな質問しないので今回は簡便してください。

てめえの為に他人に迷惑掛けるとは

>>202
あまりにも広範囲にマルチポストしてるから、誰かに
いたずらされてるのかと思ってたら、本人がやってたとは。

書き込んだの 20 や 30 を軽く越えてるだろ。1つの板に何度も
何度も書いてるし。論外だ。アドバイスする気にもなれんわ。

ずっとプーしてろ、馬鹿。

元PGですが、工場ってどうなんでしょう？
今真剣に考えてます。
仕事も会社によって様々でしょうけど、精神衛生的には
PGよりもよさげだと思われますが・・どうでしょう？

結局仕事はやめて大学へ行くことにしてしまった(ﾟДﾟ)

もう氏ヌしかないのかな。

おれの話も聞いてくれ！
今２９歳。２８歳の時に過酷な残業と先の見えない徹夜、周りは鬼のような部長とそのいいなり次長とおれと同じ年の大卒後輩。
部長は毎日、部屋中に聞こえまくる大声でいつも誰かを「アホ、馬鹿、たわけ、病気になってもやらんか！」の鬼軍曹。次長はやさしいのだか、部長のいいなりなので部長が徹夜してもやれっ！といったら俺が死んでも引きずり起こして仕事をさせそうなロボット上司。
同年大卒後輩は俺(専門卒）より２年遅く入ってきたのに鬼軍曹の大のお気に入りの伍長。
身近にいるていつも「どうしてできないの？」といつもチクチクプレッシャーをかけてくる。
おれは配置転換でその部に来たので仕事よりもその人間模様に最後までなじめずに朝部長の机までいってドラマのように封筒に「退職届」（勝手に自作）をたたきつけてそれからしばらくたってからやめた。
辞め際はかっこよかったんだけど、そっからがいばらの道の始まりである。
もう設計業はやめにして設備点検業をねらったけど、２８歳で未経験はどこも募集してなくダメ元で職安から電話してもらっても「年齢がいってるのでうちの若い子を教える時に何か障害になる。」などでことわられるし、あっても契約社員どまり。
それに驚くほどに安い給料設定。そうこうして探している間に回りの知り合いからは次第に見る目が最初は「えーやめたの？すごいね。」
なんて良く分からない羨望のまなざしから「まだはたらいてないの？何やってんの？」というダメ人間扱いに変ってきました｡
そして失業保険をもらいきった後、無職半年目でとりあえず今までやったことのない仕事でバイトしてみるか、などという半分現実逃避のバイトを始めたが、４秒に一つの単位で流れ気来る8キロのタイルをバレットに永遠とつんでいくライン作業。
昼過ぎには体がパンクして回りの若造やおばちゃんから役たたずよばわれされ一日でやめました。
それから友達の工場で３ヶ月働いてそのときはいろんな工作機械をつかったりしてすごく充実してたけど、冷静に分析するとやっぱり言われたことだけをやっていたパシリ仕事が多かったな｡
危ないこともやってたし。そのとき並行してやっとボイラー講習にいったけど、どうにもやる気がでずあえなく挫折。
で、無職が一年たったころ、前の会社の後輩がいってる派遣会社にねらいを定めて結局またソフト屋に戻ってしまいました｡
今思うと前の軍隊みたいな会社をやめたのはよかったのかもしれないけど、この一年はなんだったのかって思うよ｡
世間では同年は結婚してるし、街の後輩も自分の仕事で一人前になろうとしてる。
そんななかで２９歳無職はやっぱりなさけなかったです。自分的には性格がノンビリヤなので危機感がなかったんだけど、やっぱり周りの目はすごくつきささってましたね。
今は結局派遣だけど以外とキャリアが活きていて戦力といて計算されているのでパシリバイトやってたときよりはいい仕事してると思います｡
もちろん帰りは遅いしまだまだ勉強不足な面もあってすごーく苦労してる。
今日も４０過ぎのソフト屋の派遣の人きたけど、一瞬派遣のままのソフト屋の将来に不安を感じた｡正直いって。
いろいろなんの文脈もなく書きなぐったけど、別にわらいとばしてくれたっていいです。
でも本当に世間は今不景気で厳しいのは感じてます。
やっぱり転職するなら転職後の会社なり無職でも何か目的のある勉強を始めるとかの計算が成り立ってから会社をやめたほうがいいよ。
だって会社をやめるのは単純なはなしでその後が難しいんだもん。

弁護士

32歳のフリーランスPGです。あっしは逆に大学出てから
おもいっきし文系のマスコミ会社に7年いて、29歳でそこ
辞めて、１年間独学で勉強して、１年間システム会社で
派遣やって、いまはソホPGでその会社から仕事もらって
ます。こんな楽しい仕事ないと思うけどな〜。自分の
考えたことを100%表現できて、その結果がすぐ出て、
その原因をさらに追うことが自分の知恵になるという
のは、あんまりないぞ！まあオレは今が楽しい時期な
のかもしれないけどさ。

弁理士

技術士（国家公認技術コンサルタント）
受かればだけど。

晴耕雨読
憧れるなぁ

>>210
そのうち仕事が少なくなるよ。年齢的にPGは、もう限界なのでは

>>214
> 年齢的にPGは、もう限界なのでは
ﾅﾆｿﾚ? 周りの評価の問題？

>>215
アナタに固有の問題

40過ぎのフリーPGだけど、年齢は思ったより関係ないよ。
若いころは「35歳定年説」とかいわれて将来が不安だったけどね。

>>217
「35歳定年説」ってのは、「自分の能力が足りないのを歳の所為にしたい」
連中のデッチ上げだよ。

>>217
そうそう　あんまり関係はなかったね。
ふつうの社員なら３５歳からは、生産能力が同じになるので
昇給のネタはないとは思うが。

>>1
社員と、フリーでは、全然違います。
一度、フリーで数年やってからでも遅くないとおもいますよ。

４０ぐらいになって、PGやってるとさ、まわり若い連中が
おっさんと仕事したくねーといわんばかりに
いやな顔してるよ

寿司職人

派遣先で５０くらいのおっちゃんＰＧが泡吹いて倒れたよ。
まじで、転職を考えたね。

会社に属してると30越えてPGだけやってるわけにはいかん
でしょ。
フリーだと、とうぜん関係無い話なので実感ないかもね。
サラリーマンやってりゃ事実上PG引退の日は40歳前にやって
くるんじゃねえの?

>>217
ＰＧ３５歳定年説というのは、能力の問題ではない。
１ステップ当たりの値段を考えたとき、３５歳にプログラムを書かせるわけにはいかない。
それを追求していくと、大卒の日本人では２０代でもコストがかかりすぎる。
今インドの優秀なＰＧにプログラム書かせると１ステップいくらかかるか考えたことがあるか。
世界的に見て我々日本人は高所得、過大消費。
ＰＧではそのうち今の生活水準を保つことはできなくなる。
土木作業員に中東からの出稼ぎを見たことがあるだろう。あれと同じだ。
単純に考えて本来日本人が労働すべきポストを中東の低コスト労働者に奪われているわけだ。
（プログラムは「出」稼ぐ必要がないからもっと深刻だ）

よってＰＧはＰＧを辞め、低コストＰＧを管理する仕事につくべし。

うちの会社はインドの会社に発注かける事が良くあるのでインド人の
外注が作ったコードをよく見るんだけどかなり質が低い。
まあ、全てのインド人が．．って訳では無いだろうけど値段相応って事だ。

224>>
オレも今は楽しいけど、一生続けられる仕事
ではないな、というのは明確に感じてる。

あと、仕事もらってる会社のＳＥからも
インドの人はあんたと同じ行数を
半分の金でかくで〜
と煽られたことはあります。

そもそも物価が低い国の人と労働単価を
競ったら勝ち目はないところへもってきて、
インドは英語圏。一山当てたいインドPGは
もうゴールドラッシュの復活とばかりに
USへ流れてるらしいね。

森前総理曰く、日本は「あいてー国家」なわけで・・

>あと、仕事もらってる会社のＳＥからも
>インドの人はあんたと同じ行数を
>半分の金でかくで〜
>と煽られたことはあります。

コメントいっぱい書くか、for文展開しとけ。

>>155
>つーか、俺はプログラマって職業が無かったら多分乞食になって
>たとおもう。

つーか、それで思い出したんだけど、
村上竜が何かのエッセイで、
「小説家というのは、極限まで怠惰な人間に
　救済的に神が与えた職業なのである」
と書いたのを読んだことあるけど、
PGって小説家の理系版っていえるかも・・・

>>228
美化し杉

>>229
美化？ﾜｶﾗﾝ

「プログラミングの三大徳目は、無精、短気、傲慢である」
Perlの偉大なプログラマたちは、これらの徳目を心奉している。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ラリー壁
　　　　　　　　　　　　　　　　　「オープンソースソフトウェア」
　　　　　　　　　　　　　　　　　俺ぁいりー刊

ＰＧ３５歳定年説というのは、能力の問題じゃないよ。
今のＰＧの生活を３５歳まで続けると大概の人はどっか身体壊してＰＧというより
社会人としてなりたたなくなるんです。だから定年なんですよ。


ＰＧの人身体とか鍛えないでしょ。社会で一番最後に重要なのは体力だからね。
自分が大事だったら３０歳までに別の職種に就かないと本当に将来はないですよ。
フリーとかで稼げるのもよっぽどの事がないかぎりは３０代いっぱいです。
平均寿命が男で７８歳残りの３８年どうします？

さぁ　どうしようかな？　真剣に転職しないと。

うちの会社にスクールに通い34歳未経験が入ってきたが
毎日、好きなプログラミングが出来て、楽しい仕事だと言っています。
結局、何歳になっても向上心とやる気でしょ?

プログラムを早く作れれば、体壊さないよ。
早く作って定時にかえろう。
「実績」より「熱意」を重視して、残業を喜ぶバカな上司が
たまにいるのが、ちょっと困るが...。

>>232
趣味の世界ではいいかもしれないが、実際チームを組んで、システムを作る時になると
爺さん（３３才以上）PGは、どう扱っていいか悩む連中が多いよ

労働基準法を遵守シロ！

そうだ！

>>235
労基法が遵守されたとして、どんなふうに守られるのか教えて!

サービス残業・休出ゼロ。
残業・休出は労使の合意の上で。
週４０時間労働、残業上限４５ｈ／月。

XP

料理人に転職したいんだがどうよ？

当方27歳
今まで料理経験無し

>>240
なぜ料理人なのか知りたい。タクシー運転手あたりが常道では
あるまいか。

MR

30過ぎて、PGに限界を感じた人へ質問です。

若いときにこういうのをやってればよかったなーって
思うことってありますか？

”愛の貧乏脱出大作戦”の見すぎと思われ

俺は失業中に某ゲームメーカのＢＢＳで初心者の相手してたら
某雑誌社から「特集本出すので記事書いてみませんか？」と打診があり、
その後数ヶ月連載まで持たせて貰って、今はライターやってるYO!

>>243
若い時にやったことはあまり役に立ってない。
技術も環境もすぐ変わるから、常に今の技術を勉強するしかないと思う。
まあ、長年やってることが、精神的な安定に役立つ面はあるけどね。
適性があれば、初心者でも２〜３年で先頭に立てるよ。

常に先頭を余裕で歩ける程度の理解力、記憶力、洞察力などなど俗に言う
センスがあって、変化を楽しんでいるという、脳みそのレベルの違う人たち
がわずかながら存在し、その人たちこそが本来の意味でのSEをこなしています。
おいらのいまの常駐先には、一人そういう人がいました。
（後はヴォケと勘違い野郎とオコサマばっかり）

あるレベル以上の頭いい人ってやっぱし羨ましいよ。

そういう人はSEとは名乗らないけどね

>>243
この業界にはいるな、というアドヴァイスに
したがっておけばよかった。
ほんとヴァカと勘違い野郎ばっかり

２７歳で生まれて始めてコンピュータを触ったが、今はバリバリのＰＧ兼
ＳＥだよ。去年一種も取ったしね。その気になればなんとかなるんじゃ
ない？あ。今３１だよ。

一種て…

子種？

>>248
んあ、それ同意です。
SEなんて声高らかに名乗ってるやつは
勘違いしてるやつ多いよね、ホントに。

>>250
経歴4年で凄い自信だね。ある意味尊敬。

>>253
恥ずかしくて名乗りたくなくても
名乗らないと仕事にならないのもまた事実（涙

>>255

たしかに。

PG/SEに必要だなぁ、とつくづく思うもの→羞恥心

自分のミスを人のせいにしない、とか。
できないことをできると勘違いしない、とか。
お金をもらったら使えるものを作ろう、とか。
素人の方に混じって｢IT革命｣に感動しない、とか。

漏れも5年やってるけど、この仕事自体がとても
恥ずかしい仕事じゃないかと思うようになってきたよ。

あぁ〜ん、ゆかり恥ずかしい（恥

↑
ネカマ警報

ゆかりネカマじゃないもん！（ぷんっ

昔PGやってて、いま金融関係の会社でシステム開発件企画みたいなことやってる。
プロパーの奴って、システム知らないから、すべてこっちの思うがまま。
ヤリたいほうだい。精神衛生上非常によろし。
仕事楽だし、給料いいし、転職万歳！！

ソフトハウスに発注した仕事でバグだしても大目にみてやった。
見返りじゃないけど、夏冬の届け物くるし、このまえも、海外（韓国）だけど
売春ツアー連れて行ってもらった。
最近他の部署の役員と派手に喧嘩したけど、全然お咎めなし、むしろかえって
だれも、文句言わなくなった。
業界詳しいSEさん、早く転職して、業界食い物にしなさい！！

　　　　　　　　　　　　 ∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （ 　´Д｀）／/　　＜　ﾊｱﾊｱ..ﾌﾟﾛｸﾞ..ｳｯ..ﾊｱﾊｱﾌﾟﾛ..ｳｯ
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　 ＼
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　Ｕ｜　　　｜
　　　　　　｜　　　｜
　　　　　／／つ＼＼
　　　　｜｜　　　｜｜
　 ＼￣ ￣￣￣￣￣￣￣＼
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　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

test

あと水増し請求と、その見返り・・・・
おいしーい　やめられません。

漏れ、大学は情報工学科で学生時代、ブール代数もチューリングマシン
も形式言語理論も、アルゴリズムも、オートマトンを授業で押さえつつ、
学校にある２４時間使い放題のSPARCマシン使ってＰＧバイトしてた。
そんときゃ月４０万ほど稼いでたけど、ちょっとＰＧ飽きたんで新卒
で入った会社はマスコミの超文系職種。でそこで５年給料もらって
遊んだあと、退社してまたプログラマーをはじめて、いま２年目。
月収９０万。手下が５人。会社の金でベンツ買っちゃったー　^^
不景気？何それ？

３０代半ばの課長の仕事は部下の進捗管理と営業と客先に打ち合わせに行くばかり。
課長になれない人は３５前後で殆ど昇給しないらしいし、やる気なくすなぁ。

PG/SEで行き詰まったら社長になる。
これがじつは一番ラク。

俺は26歳経験４年で辞めたよ。一生できる仕事ではないと感じたよ。
それで現場で働く仕事をしたいと思い、肉体労働系を何社か面接に行ったけど、
元PG＝体弱い　と思われたり、資格欄に1種とか書いたせいで引かれたり散々だった。
結局、印刷会社でデータ処理の仕事をすることになったよ。
本当は印刷オペレーターで面接に言ったんだがね・・・

>>269
（すまんが）肉体労働なんて最悪だと思うけど
せいぜいバイトでやる業種

>>270

そういうのは思うだけにしとけ。
お前だって面と向かって、こういうこと言わないだろ?
仕事に対する考えは人それぞれなんだから。
「開発くんヲタっぽくてヤーネ」などと抜かす馬鹿ねーちゃん
とかわらんじゃないか。。。。

>>270
はい。じゃ、まずきみはこれから道路を使わないでください。
肉体労働でできたものですから。

かといってプログラマやってると運動不足や視力低下が問題になってくる。
若いうちはいいけど年取ったら持たない。ドキュソの中小だから配置転換も期待できないし・・・
前は、会社で倒れて救急車で運ばれたからな・・・

肉体労働（軽いやつ）のほうが健康的だとおもったよ。

私、この仕事自体にはまだ未練はあるけど業界には未練なし。
ハ？て感じでしょうが、一緒に仕事する人にやっぱりオタクが多すぎます。
デスクトップはアイドルか美少女アニメの羅列。
悪い人達でない事は分かってます。むしろ、根はすごく優しい人たちだって
事も分かっているつもりです。が、しかし。
やはりどうせ一緒に働くなら楽しい環境･仲間を求めたいですね。
仕事に楽しさを求めるのが間違いという方もいるでしょうが、
私はどうせやるなら何だって楽しみたいです。可能な限り。
幸いな事に近頃ではどんな業界でもシステム部ってあるじゃないですか。

>>274
俺はそういうオタクではないが、しかしお前のような性格の
悪い奴とは働きたくないな。

女のPGは？ほかにどんな職種があるかな？
事務とかできるかな？でも一般事務にPGの歴もってってもな。
「販売管理ソフト、VBとACCESSでつくりましょっか？」
なーんてね。

なんというかもっとお金になっておしゃれな仕事がしたい

水商売

age

俺たちはだめ人間だ。
他の仕事なんてできるわけねぇよ。
もう俺は仕事をやめて３ヶ月。
毎週Loto6を買って２億当てた、だめ人間でも生きていける！！！
おまえらもLoto6買え！

＜２７７
水商売は、とても大変よ！
見た目には、華やかな感じがするけどフタを開けたら
ドロドロした女の戦場なの。
私は銀座にいるけどオネーさま方のわがままは、ハンパではない！
嘘だと思うなら、７丁目の日航ホテルの裏にあるコージーコーナーに
夜の１時過ぎに行ってみるとホステスの本音の会話が、聞けますよ！！
もとプログラマの夏稀より

コージーコーナーの求人広告って、なんであんな偉そうなの？

>>280
でも、お金になっておしゃれもできるでしょ？

まあ、稼いだ分おしゃれに金使うけどさ。

>276
やめたがっている子はけっこう事務職を探してる。
普通の子よりパソコンがちょっと得意、くらいに見てもらえないだろうか。
別に仕事嫌いなわけじゃないから。
ただ本当にこの仕事なんて、ずっと続けられるとは思えない。無理。
大げさな言い方だけど、なんだか命を削って働いているような気がする。
結婚しても続けられるけど、妊娠したらその先はもう辞めるしかないと思う。
まわりにそうやって続けている女の先輩がいないし。

何が流行るか全く不確定なこれからの時代を生き抜いていくには、、安くても絶対にに仕事がなくなる恐れがない旧来型産業分野と、ＩＴなどの新規産業分野の両方に対応できるマルチスキルが必要です。

生きていくだけなら、何したって生きていけるさ。

パソコン教室の教師／講師とかは？

給料は良くないかもしれないけど、行けそうな気がする。

>>286
バイトでやったことある。
ずっとしゃべりっぱなしって、けっこう重労働だよ。
生徒さんの頭に、知識のブロックを順序良く積んでいくって感じ。

>>287
いいねぇ、その表現。

いろいろ教えてる内に何処が引っかかりやすいかとか分かってきて、
なにを明確にして教えなくちゃいけないかが分かってくるんだよね。

私もいろんな教え方して実験して楽しんでました。

>>266
月収とベンツの話はおいておくとして、
それって転職時に前職のキャリアが評価されたって事？
作ってるプログラムが特殊な分野なの？
それともほんとはSE?

>>262
オレも転職組だけどさ、
あんまり好きかってやってると孤立するし、妬まれるよ。
普段は問題起きないだろうけど、なんかあったときに一気に叩かれるかもしれない
ので対策立てておくことを進める。　そんな経験ないけど。

おれは、売春ツアー楽しめる精神構造してないので、それが好待遇とは思えないんだけどな。

>>290
＞おれは、売春ツアー楽しめる精神構造してないので
どーでもいいけどアナタ「売る」ツアーですか？・・・
買うですよ。「買春」と呼ぶですよ。
ﾆﾎﾝｺﾞってﾑｽﾞｶｼｲﾈ日本人にも・・・

情報系の学生なんだけど、ここにいると暗くなるよ。
ほんとにそんなにやばい仕事なの？
ＩＴ関連の技術者が足らないってよくマスコミで聞くけど・・・
ああ、足らないからコキつかわれるわけね。納得。

>>292
その上に、給料が低いこともある。
これはブランド志向のほかに、本物のSEが少なくて
ゼネコンが幅を利かせ階層構造ができているため。
いや、本物のSEは大手にもそれほどいないんだけどさ。

漁師なんかどうだ？

大手入れば安泰か。まあ、どの業種でもそうだろうけど・・・
中小だとＰＧ→ＳＥになれるかが鍵っぽいですね。なれないと・・？？？
う〜ん。外国でもＰＧの給料＆地位＆労働環境って低いのだろうか。
一応ネットワークの勉強でもしとこ。

>>295
日本は技術者のステータスが低すぎるんだよ。同じ能力なら、
アメリカだと日本の倍くらいの給料になるんでは？ただし、
使えないとすぐ首。しかし、市場全体が大きいのでドキュン
でも職はある。

ソムリエは、どうだろう？
私は、本気で考えているですけどォ。
ワインが大好きだから
よく飲み比べをしているが

それはあんたの転職可能な異業種だろ。
ＰＧ／ＳＥが転職可能な異業種として何故ソムリエなのか解説キボーン

自分個人に限っての話なのだが、わしはSE/PGから通信系商社にいった。
もともと、電話の交換機とかパケット交換機とかUNIXとかやってたので、
ある意味正解。
給料は前より減ったが　まあ、暮らせるレベルだし、
仕事も今は前より楽できちんと休める。
大手商社の子会社のなので倒産ということはないだろう。
前は、毎日終電近く、休みもほとんどなしだった。
給料が減った以外は天国のようだ。

age

俺は探偵になりたい。

>269
俺は肉体労働者やっている
つらいのは最初の半年だけだった

>270
最悪の仕事だと...確かにそうかもしれない
どこの現場でも大きいところは誰か氏んでいるもの
しかもその予算はあらかじめ計上済み

田舎だと仕事は楽。給料安いよ。

仕事が厳しいというこうとは、それだけ、力をつけているということです

>>294
俺の先輩で、本当に漁師に転職した人いるぞ（ｗ

>>297
v○idさんに相談してはいかがでしょうか？

　興味あるんでage

郵便局員になりたい

http://plaza13.mbn.or.jp/~truth_fantasy/larc/dictionary/na.htm

↑
この中山千恵子さんて人昔うちの会社でＰＧやってた。
今は某有名アーチストのデイレクター。

でも彼女の組んだプログラムバグいっぱいあって俺が泣かされた。
未だに某大手Ｎ證券で動いてるよ。そのプログラム。

このスレ見てると夢も希望も持てない。

女子高のせんせになりたい。

>>310
キモイとヴァカにされるゾ。

>>310
エロゲの中ならそれもよかろ。
でも、きっと今よりツラいぞ。

皆様、学生時代に戻れたらどこに就職したいですか？

>>313
作曲家になりたい。音楽高校の作曲科に通ってたんだよね。
和声法とか対位法とか毎日勉強して、ピアノ弾いたりしてさ。
でも、今はなぜかＰＧ。
別にＰＧがイヤってわけじゃなくて、当時は音楽を仕事にしたかったってこと。

>>310
前、家の会社に女子高の先生やめて来た人いたよ。
本人曰く｢悪いことして学校辞めた｣。

でも本人自分のプロジェクトうまくいかなくて
ノイローゼになり会社辞めちゃった。
どっちが幸せだったのかなあ？

未経験でも可能な業界

外食、パチンコ、警備、ビルメン、タクシー。
さがせばいっぱいあるじゃん（´∀｀）


もう頭を悩ます仕事だけはイヤ！

決めた、百姓やる

２９歳です。
ゲームのプログラマー１１年やってます。
今までずっと休出残業泊まり当たり前で残業代貰った事ありません。
もう体力限界だし来年３０なのでどうしたもんかと考えてます。
ビジネス系は元ゲーム系だと嫌がられるようですがどうでしょうか？
Ｃとアセンブラしかできないからそれ以前の話かなー。
といってもプログラマーはもういいかげん体力持たないのでダメそうですが。

In article >>318, 仕様書無しさん/318 wrote:
> もう体力限界だし来年30なのでどうしたもんかと考えてます。

べつにどうもしなくてもいいのでは?

> ビジネス系は元ゲーム系だと嫌がられるようですがどうでしょうか?

とくにそういう傾向はないみたいですね。

> Cとアセンブラしかできないからそれ以前の話かなー。

「しかできない」と自分で決めつけてしまっているのはなぜですか?
2,3年以上やってるちゃんとした人なら、
言語仕様書わたされれば、知らない言語でもその日のうちにできるように
なるでしょ?

>>318
プログラマーとしての経験があるなら、PGとしてなら転職可能ですよ。
SEとなると別のスキルを求められるので難しいとは思いますが・・・
ゲーム系から業務系に移られるのであれば、DBを勉強しましょう。
自分の使い慣れた言語でDBにきちんとアクセスできるようになっていれば
即戦力になります。

アッセンブラはさすがにもう使っているところは少ないと思いますが、
C言語（正確にはC++かな）の技術者というのは慢性的に人手不足のようなので
30位なら十分求人はありますよ。
組み込み系なんかだとCが主流らしいのですが、残念ながら私は組み込み系
の経験がないので分かりません（スマソ）

もしこれから新しく言語を習得されるならJAVAはいかがでしょう？
携帯向けで少ないハード資源の下でコーディングできるPGが求められています。
ゲーム系で培ってきた少ないハードでぶん回す経験が生きると思います。

ちなみにゲーム系と違って業務系のPGは楽ですよ。
ゲーム系で持たなくても業務系なら長く続けられます。
（一応漏れももとアーケードゲームPG）
収入もいいですしね。

>>319
>2,3年以上やってるちゃんとした人なら、
>言語仕様書わたされれば、知らない言語でもその日のうちにできるように
>なるでしょ?

ならない。
お前程度になら1日でなれるかもしれんが、お金を頂くレベルになるにはそれなりの期間は必要。
（もっとも全く言語を知らない人よりもはるかに短い期間だけどね）
シッタカは死んでね。

In article >>321, 仕様書無しさん/321 wrote:
> > 2,3年以上やってるちゃんとした人なら、
> > 言語仕様書わたされれば、知らない言語でもその日のうちにできるように
> > なるでしょ?
>
> ならない。

まあ「ちゃんとした人なら」の部分を読み飛ばしたか、
もしくは、自分を「ちゃんとした人」の仲間にむりやり入れるために
ひずみがでた結論でしょう? :) > ならない。

>>315
本人の幸せより女子校でした「悪い事」のほうが気になる。
一体何をしたんだろうﾊｧﾊｧ

>>321はまだオブジェクト指向してない人間と思われ。

>>323
用務員さんイジメ

>>324
単純に「できる」とするレベルの差と思われ

きちんとした人はそれこそコンパイラが変わるだけでも、生成されるコードとかを検証するけど、
動けばいい人にとってはそんな事考えすらしない。
言語が変わった時に、最低でも代表的な部分だけでもコードの検証をしないと「できる」といわない人と、
言語仕様書よんで、自分の普段使う言語との仕様の差だけをとらえて「できる」という人の差でしょ。

趣味でやる奴や学者さんなら後者でもいいけどプロとしてなら前者でしょ。
ここら辺は不思議なバグと格闘したことあるひとなら分かると思う。
ちなみに漏れは1日やそこらで言語の検証を終える自信はない。

C++はもう何年も使ってるけど（Cのフロントエンドだった頃から）
未だにC++できます、と自信持っては言えない。

Aho!

>>1
警備員、交通整理員やれば

>>1

これからは農業だぜ

>>319
2,3年以上やってるちゃんとした人なら、
言語仕様書わたされれば、知らない言語でもその日のうちにできるように
なるでしょ?

Kusakabe先生はたとえ「しらない言語」でも「その日のうちに」
できるようになるらしい

Kusakabe先生ができそうに無い言語を挙げてみたら、
「その日のうちに」どんなプログラムを書いて下さるかしら？

>>327
をれも！C++を２年以上いじってるが未だに。JAVAならいけるんだけど。

>>327
C++をずぅ〜〜〜っとやってるのに、
未だにCでトチることがある。

ちょっと疑問に思った。
このスレは「ＰＧ／ＳＥが転職可能な異業種」。
だけど実際転職したやつは、この板見てるんだろうか。

>>334
「二度と見たくない」に300ピクミン

>>331
>言語仕様書わたされれば、知らない言語でもその日のうちにできるように

COBOLからFORTRAN とか FORTRANからC ならある程度すばやく会得できると思うけど
オブジェクト指向言語 や ACCESSのようにデータベースと連携していたりすると
必要な知識がかなり多く、一ヶ月はかかると思うよ。

また、言語によって最適な実現方法は異なるので、本当の意味での他言語習得には
数ヶ月はかかると思う。

>>327
C++は必要な部分だけを理解すればとりあえず使える。

・・・これって究極の「オブジェクト指向」なんじゃねぇのか？（ﾜﾗ

転職可能な異業種ってことはさ、
ソフトウェア業界以外ってことじゃないの？

>>337
お前　オブジェクト指向を間違えて理解してるだろ

ＰＧ／ＳＥなんて使い捨て。

>>340
使い捨てされやすいだけです。雇い主を選びましょう。

マグロ一本釣り。

ＰＧ・ＳＥ。

これしかない。

コミュニケーション能力がかけらもないやつなんぞ、いらん。

>>344
お前のことだ

>>1
年末ジャンボは当たったか？

上流工程やってるＳＥ・ＰＧなら心配ないよ。>>341
そこまでいくのに苦労するがな。
お客さん（例えば電力とかでかいところ）から仕事もらうか、持ちかけて、
プログラマや人足を選ぶ時はわくわくするね。

今プログラマーになるための勉強をしているのですが、ここのレスを見て不安になりました。
アクセス、エクセル、ワードなどのオフィス系と、簿記（2級）はできるのですが事務職になったほうがいいですか？
けど、事務職もリストラ対象になるし、給料も低いしなあ.事務系の総合職ってないかね。
プログラマーの皆さんは事務とプログラマーどっちがお勧めですか？

氏んでよし

>348
どっちも進めない。　官僚・政治家をすすめる。

自分の子供には絶対させたくないな。
漏れも今デスマーチ真っ最中なんだが。

>>348
プログラマーそのものは悪い仕事ではないと思うけど、
それを取り巻く環境とかがプログラマーを悪い仕事にしてると思う。

毎日必ず定時に帰れると保証されてるプログラマーなら喜んでやるよ。俺わ。

プログラマーになるのなら、ちゃんと会社を調べてからなってね。
会社によっては残業が皆無なところもまれにあるから。

残業代が皆無な会社はたくさんある。

あげ

１ヶ月でいいから、肉体労働して
「あ〜今日も仕事おわったぁ！」っていう充実感を得たい。

もう仕様書の書き直しはイヤ(;-;)

Aho!

漏れは>>1と同じ３２歳だけど、1年以上職が見つからない。
事務職って無理なのかなぁ。

ずっとフリーでエンジニアやってたけど、今はトレーダーやってるよ。
トレーダーの方がＳＥの月単価よりずっと良いしね。
プログラムが組めるなら自分で投資支援ツールとか作って出来るんじゃないの？

>>358
投資支援ツールって、なにするの？

例えば、買値と株数と売値から利益額や損益分岐点を算出したりするやつ。
他にも信用取引用に作ったやつもあるけど、全部Ｃ言語で作ってある。
いくらで買ったやつをいくら以上で売らなきゃいけないかをシュミレーションしてる。

>>360
なるほどねー。バックの処理は難しく無さそうだから、UI工夫すれば
売れるかな？

どうだろう？
税率は変わらないけど、証券会社によって手数料や信用取引の金利などが違うからね。
ＵＩ面倒だからＤＯＳ窓で使ってる。
もともとがＭＳＣで作ったやつだから。

>>362

そういった情報はユーザが自分で入力する事にして、
あとはユーザに取引情報を放り込んでもらえば、後はグラフなり
表なりの適当なビューをユーザの要求に応じて表示して逝くよう
にすればいいんでしょ？

JavaしかできないのでUIはJFCのになっちゃうけど、それでよければ
つくってみっかな。

>>360,361
それを仕事で作ってます。

他にも決算期をまたぐと名義書換手数料が発生したりするし、
販売するにはユーザ入力項目多すぎて面倒くさいと思うけど。
※決算期は会社によって異なるのでＤＢかファイルに持つなら別だけど。

>>365
じゃあそういう会社ごとの定義情報は、どっかのサーバに
XMLかなんかでファイルで置いといて（作るのはこっちの責任）、
必要になったらDLしてもらう、というあたりでどうでしょうか。

>>366
本気で作って販売する気？
俺はフリーソフトとしてネット上で公開するなら良いと思うけど。

>>367
Javaはライセンスの問題がありそうなので、そもそも売るのは
無理でしょうね。

まあ、JavaWebStartでアプリケーション配信サービスの設計・
実装の練習にちょうどよさそうなﾈﾀのような気がするので、
フリーでいきますよ。（挫折する可能性が大きそうだけど）

>>368
その時はＵＲＬ教えてね。
自分も使い心地を試してみたいから。

>>364
ひょっとしてＥ＊トレードで作ってるの？
「POWER E*TRADE」ってたしかＪａｖａアプレットたっだけど。

本屋さんになれます。

他の業界での転職が難しく、ＰＧでまた働こうと決意
リフレッシュもしたし、まいいかな。
そこで中小ＩＴなんてどうせインチキ派遣ばっかだし、
自分で動くのもかったるいんで、地元の派遣業者に登録してしまいました。
（スキルなくても派遣の方が待遇良かったりする）
無職で金が尽き、将来不安になって鬱になるよりは、
毎日午前様で鬱になったほうがマシだしね。

派遣社員逝って良し

>>1
姦国人になれます。

>>374
統一協会ですか？

異業種からPGになりたい者なんですが、会社が行う適性試験は、普通に本屋で売ってる一般常識やSPIの本で対応できるのでしょうか？

何かこれだけは、やっとけみたいな事あったら教えてください。

中小IT＝インチキ派遣＝人を転がして中間マージンだけ取るDQN

>>352

残業無い会社ってどうやって捜せばいいんですか？
面接の時に、残業はありますか？って聞いて良いものなんでしょうか？

聞いてはいけない理由が思いつかないけど
怒り出すようなら、やましいところがあるんだろう。

ソフト開発で残業皆無というのは、仕事の種類が限られるということなのかな？
俺のいる会社だと、仕事によるとしか答えられないんだけど・・・

俺は PG や SE じゃない。正直、みんなが羨ましい。
どんな職種でも、同業界以外への転職は難しいんじゃない？
殺人的に忙しいというのは良く聞くが、手に職が付いている分、
君らは恵まれていると言えるんじゃないかな。

>>381

この業界、
殺人的忙しさでなければ、また、若者至上主義でなければ
いいんだけどね・・・

>>382
俺も若いからやってられると思っている。
実際４０歳前後の人を見てると苦しいと思うし、
自分ならやっていけないと思ってしまう。

>>383
この業界は、体力勝負！というところがあるよね。
何時間寝ないで仕事したとか、睡眠時間の短さを自慢したりとか。
アホか！？と思う。
そのおかげで倒れて入院！　そろそろ転職したいけど、不景気だし
ＰＧ・ＳＥって人が思うほど潰し利かないぞ。

ちゅうか、そろそろ業界の再編っていうのをやってもいいんじゃないか？

いわゆるIT関係っていうのは、ぶっちゃけ誰でも経営者になれるし運営も
簡単。（だからバカみたいに数多いんだけど。マネされやすいし）

で、そんな中、経営者はどうにか金は欲しいから、人を動かして、その
中間マージンで儲けてる。ムダなことやってんじゃねーっつーの。
会社なんてそんなに沢山はいらないんだよ。

会社経営はフォーカス＆ディープなんて言われてる。なのにこの横並びぶり
は一体なんなんだ。

10年くらい前だったら潰しがきいたんだけどね。
今の時代言語的にも業種的にも細分化が進みすぎてると思うよ。
VBでDBやってた奴にCでファームやれっても、キビしいでしょ。

>>384
＞ＰＧ・ＳＥって人が思うほど潰し利かないぞ。
そんなこたーねーよ。そっちのちゃんとしたスキル持ってる奴なら
ユーザー系で引き抜きが起こってる位だからな。
自称じゃダメダメなんだぜ。そこん所ヨロシク（ｗ

私は天才です。
０除算以外できないことはありません。

>>388
IEEEに合致していませんね
出なおしてきなさい

下がってるじゃん。age

結局のところ何ができるんだろうねぇ。（鬱

俺の前職ラーメン屋。

実家の家業がラーメン屋

俺の前職はSE（サービスエンジニア）。
これまじ。

おれ、料理したことがない

俺の前職はヒモ。
あの頃に戻りたいよ。

SE(詐欺営業)

>>393　さんのｻｰﾋﾞｽｴﾝｼﾞﾆｱの響き…
もしかしてあなたは知ってる人かもしれない…
ｶﾞｲｼｭﾂするのが非常に鬱です。。。もうだめぽ

分かんないけど、バイオ系なんてどう？

ゲノム解析とか、あれプログラミングそのものが企業活動と言っていい業種なのでは？

399 GET!

401 GET!

主夫

おいらはSEから足を洗って、小さい文具問屋の仕入業務をやってるよ。
事務職のような事務職でないような、変な役柄だね。
楽ではないけど、前よりはずっと人間扱いされてていい感じだ。

近頃では社内に1台だけあるPCの面倒を見てるよ。
最近社長が「もう2台増やしたいんだけど、どうだ？」って聞いてくる。

・仕事は定時に終わる
・体力（腕力）がなくても勤まる
・未経験者可

この条件に当てはまって、元ＰＧでも付ける職業って、何があるだろう・・・

>>404
販売？

ＰＧ、新卒＆未経験で入社。
3年働き、精神的におかしくなり退社。
ＰＧ辞めて1年半近く、定職就けてないです。

事務職は労働時間短くてそこそこ給料もらえそうなトコがあるけど
女性の方が有利みたいですね。

3年やってても、知識を半年で忘れたのでタダの人です。
契約社員やバイトでデータ入力とかやるしかないんでしょうか？

もしこの業界に戻る気があるんなら、
経験３年ってはったりがありゃ
派遣とか外注＞客先常駐メイン
の会社なら喜んで採用してくれるんじゃない？
しばらく、使えねぇ奴って呼ばれるかもしんないけど
そんなひとばっかじゃん、この業界。気にするな。

　ユーザー系のシステム部門に潜り込むのが良いのではないかと・・・・。

>タダの人
ワラタ

今９０近いＢＡＳＩＣプログラマと仕事してるよ。とってもたのしい。

笑うかもしれないけど９０歳ね

>>412
マジですか？
昔話は楽しそうだね。

>>409
コレ狙ってるんだけどなぁ。難しいかなぁ。
まったく「わかってない」客ってよくいるじゃん。
そんな所に潜り込めないかなぁなんて。
ＰＧとして限界が見えてきたし、そろそろ次を考えないと。

私は、ＳＥ辞めてビルメンテナンス業界に入ろうかと思います。
いろいろ、年齢、能力、経歴、人生観・・・いろいろ考えた末です。
辞めて、職業訓練（ポリテク）に受給しながら通い、１年間で、
電気工事２種、消防設備甲４、ボイラー２級、危険物取扱乙４を取った。
ＳＥ中は一種まで取ったけど、それに比べたら屁のような資格だった。
入社新人２年間、計算機センターのオペレータ経験があるので、ビル地下室での
集中管理なんかに活かせると思った。仕事の姿勢という意味でね。あとウンコ取り清掃とかもね。
しかし電験３・２やエネルギ管理士などの難易度高めの資格が待ち受けると思うと不安になる。
数学公式覚えまくり、計算能力無きゃダメ。
一種のときも待ち行列とかネットワーク関係の基礎計算でも苦労してるくらいだからな。

age

ＳＥ辞めて、製薬会社で製造やってます。（当時２９、現在３１）
辞めた当時に、製薬関連の知識は全くありませんでした。
ただ職安で「これ条件いいな」という安易な発送で面接を受けたのですが、
なぜか合格してしまいました。
履歴書は、「即戦力にはなりませんが、やる気では負けません」とか
「パソコン関連なら、少なからず力になりますよ」という感じで。

やっと、普通の人間の生活が出来るようになり満足してますよ。
ブルーカラーになりましたので、５分単位で残業つくし。
製薬関連ですので、基本は見てるだけ。
正直、バカになっていくのがわかります。(w

家では、Delphi6Personalで趣味プログラムしてます。
会社で適当なプログラムを組んであげれば、みなさんよろこんでくれますし、
かなり満足ですよ。

ブルーカラーなのにデスクがあるの？

製薬の製造では、機械の制御にＰＣを使っている場合とかありますし、
もちろん個人の机ではありませんが、ＰＣはありますよ。
あとは、個人的に古いノート（P54C-100Mhz）を持ち込んでます。

DelphiPersonalといい、ロースペックなPCといい、力の抜け具合が
幸せそうで何より・・・。ちょっとうらやましい。
現在の給与と、どんな年代の人が働いているのかも教えてくれると
今後の参考になるから、教えて欲しいな。

キサマラここを読んでちょっとは勉強してください。
http://www.st.rim.or.jp/~r17953/other/School.html

給与：年収500ﾏﾝﾁｮｯﾄ
年代：28〜60（主力は40代後半）

もうソフト関連はイヤだ・・・・・

(・∀・)ト?ゥォッホッホッホォッホ!!

イヤならヤメレ
ソフト関連に限らず、それなりに役に立つ人間は、どこに行っても大丈夫だ。

>>426
お前みたいな奴は、どこいっても影で悪口言われているだろうな

>>426
あなたが？

>>426
まぁ、気にするな。自分でわかってるだけマシだよ。

どうする？

どうしよう(T-T)

あげ

今日会社ズル休みして２ちゃんしてます…

>>432
そういう日もある。
気にするな。

質問です。

現在２７で、PG歴４年。ひき歴1年。
地元福島の情報系専門学校の講師に内定したんですけど、

常勤契約（契約期間:平成14年4月1日〜平成15年3月31日）
月額　185,000円
夏賞与　0.5ヶ月　冬賞与　1.0ヶ月
交通費別途支給

というお話でした。
皆さんでしたら、引き受けます？
ちと悩んでます。

年収250で契約！
福島の相場が分からんからなんとも･･･

>>435

そうなんですよ。
いくらPGにもどるのがいやでも、考えちまいますよ。
安いんでないのって指摘したら、そうでもない
と人事の人に言われました。どこまで信じてよいやら・・・。

ちなみに、正確には、
「特別常勤契約」らしいです（ｗ

>特別常勤契約というのは労働契約に期限を設けて更新していく
>形態の契約です。ただ、契約期間が終了したからといって
>一方的に契約更新をしない、という事はございません。

だそうなんですけど・・・。
明日の午前中までに返事をくれって言われて、今
悶絶してるところです。

>>434
年収250万・・・　なんだそりゃって気がするぞ
昇給も期待できなさそうだし、俺なら引き受けない（地方在住　ＰＧ７年目）

>>436
特別常勤が延々と続くのなら諦めろ

>>438

人事の話によると、実力しだいで、正社員扱いになるとか。
本当かよ、って感じです。
転職版にもあんまり専門学校の講師の情報がなくて実情が
分かりません（ｗ
この学校の会社自体は某県の有名企業なのでいいらしいのですが。

女はいいよなぁ。
いざとなったら風俗で働けばいいのだから。

男はマグロ漁船か？

「実力次第で」というのは、都合がよすぎ。評価の方法を
明確にしないところがあやしすぎ。やめとくがよか。

皆さん、アドヴァイスありがとうございました。
参考になりました。
腹は決まりました。やめときます。
転職活動、がんばろう。

主夫になりたい

あげ

ダンボーラー

◆◆◆◆◆◆◆◆◆　糸冬　了　◆◆◆◆◆◆◆◆◆

>>440
そんなこと。男だってホストになれるじゃない（ｗ
それに年齢制限あるでしょ、やっぱ。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■ここまで読んだ■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

情報大学院生ですが、結論。

主夫が一番。

>>447
最近は熟女・人妻ヘルスが多いから。

＞１
百姓がいいんじゃない？

ひたすら事務所でコンピュータの前に座っていると、
転職して農家になりたいと思う自分が居るのだが、
こう思うの、ヲレだけか？

＞４５０
俺はミミズが嫌いだし、蛇も嫌いだし、昆虫も嫌いだし
むりだな

今転職活動中でSEはいいなぁと思っていたけれど、ここのスレを
見ていると、とてもとても大変だね。
俺、新卒時は映像/音楽系の制作会社にいたけれど、あまりの徹夜
続きに血尿は出るわ、同僚は心の病に罹るわで、転職を決意。
その時に覚えたHTMLで次の職についたけれど、Webデザイナーっ
て仕事の単価が安いから、単価の高いDBをやりたいと思い、退職。

退職してから気がついたこと。
DBはSQLがわかるだけじゃダメってこと。でも、それ以上にSEは
デジドカって事。土建業みたいに請負元の丸投げ、孫投げで何でも
ござれ。
上流工程/下流工程なんじゃそれ？それって、会社的には一次下請け、
二次・三次下請けの会社で仕事をしていたかって事なのでは？

SE/PGではないけれど、一日中モニタの前にいる仕事だと、晴耕雨
読にとっても憧れるけれど、農家の現状を知っているから、大変だ
なぁと。

ま、世の中に、楽な仕事なんてそうそうないって事ですな

いや、公務員は楽だと思う。
とにかく競争がないのがいいね。

>>455
霞ヶ関の某ビルは不夜城だが、なにか。

一部は不夜城くらいあるだろ。
９８％は楽なはずだよ。

98%は言い過ぎにしても2/3は楽そうだな。
市庁、県庁には良く出入りしてるので、そう思う。
まぁ、うちの会社でも拘束時間長いのはPGくらいだけどね。

あまりえらくない公務員はすごく楽そうだ。
ＰＧを辞めて役所にバイトに行ってびっくりした。

>>459続き。
「昨日、12時までここ（職場）にいた」
というのが、夜遅かった。
の意味だということに一瞬気づかなかった。

大手電機メーカーでハードの設計開発する方が安定してるんでしょうか？
でも新卒又は経験者しか入れないですよね。
嗚呼、あの時メーカ受けとけばよかったと思っても時既に遅し。ですね。
同級生は村田、日立、豊田等メーカーへ、自分はDQN中小ITへ。
大学での成績は自分の方が良かったのに。終わってる。

>>461
安定はしてるでしょうね。
ただ、不遇なのは一緒かもしれないと知人の電気屋見てると思います。

シェフとかパン職人とか居無いのか

俺、ひょっとしたら公務員になるために生まれてきたのかもしれん。
いまさら気づいてももう遅いが。

経理などの事務職は未経験だめだよな…
とりあえず簿記1級もってるんだけど…
年齢30じゃなー

漏れ情報工学専攻してるんだけど、
正直、なんの職業についたらいいですか？
経済系の大学院でもいこうかな・・・

>>461
新卒で入社した会社で人生が決まるっていうDQNな発想が素敵。

ところで、あなたが定義するハードって、なに？

だめだ・・・
スレの題が
「ＰＧ／ＳＥが転職可能な異様な業種」
に見えた
だめだ・・・逝ってくる

>>467
俺は461ではないが、新卒で入社した会社で人生が決まるというのはあながち間違いではないぞ。
大手に入れば、社員教育をきちんとしてくれるところが多いでしょ？
逆に、中小だとOJTという名目での社員教育を省略する。
最近、大手出身と中小出身の差がはっきり見えてくるようになった。

>>1
僕もあなたと同じ立場です。年もキャリヤもです。トホホ

>>461
メーカなんですけど、学生時代はシミュレーションやってたんで
ソフトに回され、子会社化。トホホ２
ハードはましかと思ってましたが、やっぱだめなの？

>>469
に激しく同意・・・
おれは中小だが（ｗ
電車の中で、大手の新卒が研修資料みてるのを見ると・・・

転職したいんですけど、プロジェクト中に転職ってOKですかね？
女PGで3年目、3ヶ月のプロジェクトでプロジェクト開始から一週間なんですが。

>472
泡娘になっては如何。

>>472
プロジェクトを抜けるなら早い方が良い。
一週間ならＯＫじゃないの。

>>472
早めに言えばOKでしょ。
職業選択の自由は、当然、辞める自由も保障してる。

>>467
ソフトも関わってるんでしょうけど、
ディジタル／アナログ電子回路設計・機械設計
などでしょうか？漠然としてますが。

>>472
引き継ぎはきちんとするのは大人の基本条件だとは思います。

プロジェクト佳境で一ヵ月後にやめますってゆうのはセーフですか？
殺すって感じ？

ＡＭ２：４５まで休憩時間です。
プロジェクトが５月末完(GWなし)なので
６月から1ヶ月間リフレッシュ休暇を取得します。
その間に次の仕事を見つけます。
もちろん、ボーナスをいただいてから転職します。

まとまった休みが取れるのは転職的にはよいですね。
2重派遣の身なので、面接どうしようかなあ…
あ、異業種転職予定ですよ。SE・PGの派遣コーディネータねらいです。

立場によるわな
PJの重要人物なら引継ぎはせんとな
つか、あまり常識はずれな辞め方すると後々後悔することになりかねん

もうデスマーチはでけん　身体と精神がついていかないよもう。

こないだなんかちょっと1徹やったくらいでカゼひいてダウン
2週間夜勤やっただけで、体内時計が半年狂いっぱなし

もう2徹1終電を10連続こなす工程なんてできないよぅ・・・

SE/PGで、これからもやってくことはできるんだろうか？

おいら、同じ会社の研究職に異動したよ。
ＰＧ・ＳＥなんて、一生の仕事じゃないよ。
３０〜３５歳が上限だろ。

50過ぎでソーストレースやってるうちの課長を見てると悲しくなります
1週間位家に帰ってないです・・・・ｸｻｯ

これは極端な例と思いたい・・・・

ＰＧ・ＳＥは募集、採用、ニーズは多いけど、一生の仕事に出来る確率は低いね。
入門するのは比較的やさしいけど、よほど適性能力ある人か、ストレス激務に耐え続ける人が残る。
公務員は倍率高くて、就くのは難しいけど、ある一定の能力さえあれば楽で一生身分保障がついて回る。
世の中はうまく出来てるね。

どうして皆はＰＧを辞めないの？
なぁ、ＰＧを一生の仕事にしたいと思っている人はイイけれども。

>486
どうしてこんな楽しい仕事を辞める必要がある？

俺は暦6年のｻﾗﾘｰﾏﾝPGだけど自分の目標とするプログラムを
作りたいので時間がとれる鍵師になろうかと真剣に
考えているんだけどやめたほうがいいかな。

>>486
24時間のお客からの問い合わせに対応できるのなら、
やってみても良いのでは？

デパートに常駐する「玩具の医者」になりたいと思う今日のこの頃。

ソフトほぼ未経験で入社、今４年目のＰＧ兼テスターのひとりごと。

やっぱりプログラムは趣味でやるのが一番ええわ。

>>486
おれはいずれやめるよ。俺の能力ではやっていけない事が判った。

激しく同意。

「どんな仕事でも他の仕事の方が楽そうに見えるもんサ」
　なんてよくいうけど、ソフト業界は違うよ。
　死ぬ。マジで。死なないでも精神が死ぬ。
　脳のキャパがいっぱいになると、食ったり寝たりする事以外のことが
　おっくうになって、なんにも考えなくなる。
　そうなったら転職するしかないだろ。逃げたというなら行ってくれてイイよ。
　死んじゃったら意味ないからな。
　転職してまたソフト業界に戻ってくる人に会ったことないから、
　たぶんこれは真実。

この板ではデスマーチとか鬱病になるとかってスレがよくあがるけど
実際どのくらいの確率で出会うものなの？
来年ソフト業界就職するんだけど、いまいち現実味がない。
ちなみにプログラマのバイト経験あり。

>>494
環境にもよると思う。
社内の雰囲気がころっと変わったら、それまで鬱だった人が
あっさり治ったというケースもある。
逆もまた然りだが・・・。

>493
そうだよな〜。毎日終電でも、何も感じなくなってきた。
やっぱ異常だよ。早く*異業種*に転職したいよう。

ここ見てるとほんと暗くなってくるんだけど、実際ホントのことなんでしょうか？
ここに書いてる人達でツライと言ってる人達の技術力をｷﾎﾞｰﾝ

今年の２月に営業事務に転職。
まだコンピューターを導入して一年未満という会社。
Excelでピボットテーブルを使ったら、神のごとく敬われた。
帰りが6時を過ぎると「早く帰らなきゃダメだよ。」と言われるし。
こんな世界があったなんて･･･

技術力を聞いたとたんスレが下がっていくのは気のせい？

>帰りが6時を過ぎると「早く帰らなきゃダメだよ。」と言われるし。

これいいね

「技術力」って言われても・・
具体的にはどのように答えたらよいのでしょうか。

でも、だいたいはホントのことです。
「どこでも同じなんだなー」って悲しくなります。
ちなみに仕事中にイッちゃった人も、失踪した人も実際いました。

>498
それで給料は下がってないのか？

>>501
扱える言語は？とか、自分で最高何ステップくらいちゃんとしたコード書いたの？とか、
今は仕事でどういったことをやっているのかとか、
給料はどのくらいかとか
資格はどういったものを所持してるのかとかをセットで教えてもらいたいです。

別に煽りじゃないですよ。冷静にこの業界ってどんなものなのか知りたいだけなので。

もちろん下がったよ。手取りは前の６０％ぐらい。
贅沢はできないけど、普通に暮らしていけるレベルだから、
自分的にはほぼ満足。家族を養わなきゃならないような人だったら、
ちょっとツライかも。

でも体力＆精神的には２００％ｕｐした。
社会人になって初めてＧＷに休めることを幸せに感じてしまう
自分にはｳﾁｭだけど。

>>503
ステップ数を聞いてくる会社は全て　Ｄ　Ｑ　Ｎ　会　社　です。

>>503
すみませんが、ネタではなく２３：００からＭＴＧです。
できれば明日答えます。

>>505
いや、確かにステップ数なんて、ごまかそうと思えばいくらだって
ごまかせるし、アテにはならないってのは分るから
「ちゃんとした」って付け足してるじゃん。

>>506
お疲れさまですm(__)m
質問は時間があったらで構いませんのでm(__)m

505じゃないが
大変なのはコード書くことより、仕様理解して
処理方式を決定する方でないの？
コーディングなんて下っ端の仕事になっている
ところがほとんどだと思うが
かく言う漏れも下っ端で、検討なんぞ滅多にやらせてもらないが

つーか、コード書くだけの人間ならバイトでいい（ｗ

>>509
それはＳＥの仕事とごっちゃになってることはないの？
今はＰＧの話をしてるんだけど。
ＰＧ＝コーディングだと思うのは気のせい？

大沢家政婦紹介所で働いてみたい。三十路の女SEです。

>>508さんへ
遅くなりましたが。

言語はＣとＶＢ（ｗです。
ＤＢはＤＢ２とＯｒａｃｌｅ。
ＯＳはＵＮＩＸ。

ステップ数って、1モジュール単位？　実行単位？
それとも1プロジェクトで書いた総ステップ数でしょうか？
何にせよ数えたことがないのでわかりません。
ステップ数を重要視するところではないので。

ジャンルとしては業務アプリケーションです。
現在も某企業の営業支援システムに携わってます。
（正確にはその中の1サブシステムのまた1機能担当）

512のつづき
お給料は・・・うーん手取りとしてはよいでしょうね。
ダンナも同業者なので二人合わせるとかなりの高収入だと思いますよ。

こんなものでよろしいですか？

>>508さんは、「仕事ができないからグチ言ってるんじゃないの？」って
もしかして思ってるかな、と邪推してみるテスト。
でも、本当に大変なんですよ。
確かに技術も足りないかもしれませんが、時間も人も足りないんです。
（そして、そもそも無いのが仕様書だったりします。）

マ板をＲＯＭしていると、結局は業界内で転職しても、
状況が変わらないということはよく分りました。
ダンナに頼んで、女性限定究極技「妊娠あぼーん」を
発動させるしかなさそうですね。

本気で興味があるならぜひ頑張ってください。
優秀な後輩は大・大・大歓迎です。

長文＆マジレスですみません。
では、午後からのクライアントとの禅問答にそなえて、
英気を養いに言ってきます。

どうも親切にありがとうございました。仕事は拘束時間長いけど、やっぱ
給料は良いんですね。なんだかこのスレ見てると明治時代に戻った気がして
心配してたんだけど、安心しました。
　ちなみにその邪推はソコソコ当たってます。。５１２さんはそういうワケでは
ないですけど、他の人からレスはもらえてない状況を見ると・・と煽ってみるテスト。
でも
>マ板をＲＯＭしていると、結局は業界内で転職しても、
>状況が変わらないということはよく分りました。
2chのカキコだけで判断したワケじゃないっすよね？？（汗）

とにかく優秀な後輩ではありませんけど、勉強します。
ありがとうございました。

つか、世の中技術者の給与が良い訳がないのだから、PG/SEが低いのも当然かと。
時給に直すと惨めなものです。
自分の分は終わりましたのでお先に、って帰れる人ならいいのかもしれないけど。

俺はVC,Java辺りをメインで使ってて、DBはoracle、資格はoracleのgold、nspくらいかな。
仕事は最近tomcat+oracleという退屈な仕事。
年収は昨年度450万くらい、あと1,2年で30歳。

age

32歳、DBが専門でoracle plutinumの奴を子供扱いしてる（←自信あるのはこれぐらい）
言語はkshとCしか知らん。（Cは何年も書いてないから最近怪しい）
上流は３年ぐらいやったかな。ユーザ系のマターリしたところに行きたいのだが、どお？

>>517

DBの構築と管理専門だったの？

>>518
正確に言うとPG歴4年、その後ひょんなことからDB担当に。
DB屋のレッテルを貼られてしまい、以来それしかやらしてもらえない。
DBだけなら、要件定義から障害対応までなんでもござれなんだけどね。

働いてる時間が長いから、同年代の平凡な
サラリーマンより多く貰ってる(と思う)けど、
プライベートの時間も奪われるような生活の
対価としてははっきりいって全然足りんと思う。
しかも、他より稼げるの若い時限定やし、稼いだ金も使う暇ないし・・・

俺も１と同じような立場・心境です。
もうソフト開発はイヤだけど、他に何も出来ないし。
宝くじでも買おうかな。

ここに書いてあることってソフト会社に限った事じゃないだろう。
技術職ならどれも同じじゃない？
ソフトの先が暗いっていうけど、先の明るい技術職なんてあるのかな

>>522
懐中電灯作ってる技術職。

>>522
日本では技術職の扱いはひどいからね。
給料がいいのはその分働かされてるからっていうだけだし。
事務系のやつなんてなんだかんだで楽そうだ。
でも、そういうやつに限っていきなり仕事やめて手に職つけるとか言い出すんだよなぁ。
おまえは本当に（以下略

今は給料いいけど、ストレスを発散するために
少ない休みの日に無駄遣いしちゃうので、
結局ﾋﾞﾝﾎﾞｰです。

あと、勉強のために自宅に、ＰＣ・書籍・開発ツールとか
買っちゃうし。

これからPG・SEの仲間入りする新人社員なんですが・・・
もう２ｃｈのこの掲示板を見てます　藁
それで配属先がパッケージのシステム開発に配属されたのですが
噂によるとシステムのカスタマイズをする仕事だそうです・・
はっきり言ってC言語やらのプログラムのシステム開発より少しは楽なのでしょうか？

肉棒ベロベロ
マン肉濡れ濡れ

(ﾟΘﾟ)

(ﾟДﾟ)？

名スレの予感

（|）　（|）
　　　∇

路上生活者

職業選択の自由、あはは〜〜〜ん。

良スレ上げ

異業種に行った具体的なレス無いね。
異業種転職しても、結局自社システム管理者とか、
営業でも、ＰＣ売りの代理店とか、どこかにコンピュータはついて回るよ。
俺は思い切って、ビル設備メンテナンスすることにした。給料激安。
正社員だが、アルバイト兄ちゃんの方が給料いいんじゃないか？
生活は出来ない。結婚もできないよ。一生オナニー、一人で飯食うよ。

職業選択の自由！アハハン！

な〜んか、ＳＥＰＧってほんと意外と人に揉まれてないから潰しがきかないんだね

>>535
仕事だけが生き甲斐じゃないよね

いままで室内にいたから・・
青空の下でできる商売、、植木屋とか、、そんなんいいかもな

無理。ゴミ拾いでもやったら？

>>540
禿同、
でもそのまえにキミの虫（バグ）拾いをしてね（w

毎日ゴミ収集車でゴミを集めている人は公務員なのですか？
それとも民間会社の社員とかバイト君？
清掃局ってどうやって入るんでしょう？

>>542
>清掃局ってどうやって入るんでしょう？
ごみにまぎれて

ごみにま〜みれて生きる。おれたちゃ(以下略

>>526
楽かどうかは自分でためしてみ。少なくともめちゃうっとおしい仕事と思う。
カスタマイズって、要するに他人のプログラムなおすんでしょ？
たぶんソースにコメントもないしろくなドキュメントもないだろ。しかも期日は
いきなり明日までとかさ・・。

ドリームジャンボで３億当ててＳＥ辞めます！

>>546
ほーんと、それ同感っす
明日会社に行きたくネッシー

>>547
２時間だから？

>>548
4時間だから

>>549
通勤時間が？

>>543
マジレスだけど、清掃局員は公務員だぞ。
公務員試験に合格すれば入れるけど、年齢制限がある。
学歴制限はあったり無かったり。試験科目も色々。
各役所でひっそりと期間限定で募集してるので、まず見付けるのが大変。
しかも公務員なだけに物凄い倍率の場合が多し。

とりあえず、ドリームジャンボ買わないと当たらないかな。
無駄金使うのが惜しい。

富○ソフ○Ａ○Ｃ虐めリストラされてもう１年になるが
どこにも転職出来ない・・・・
書類選考通るのは分けのわからない怪しいカタカナ社名の孫受け偽装派遣会社ばかり
情報処理資格の他に簿記の資格も学生時代取得済み、が歳が歳なんで実務経験ない奴なんざ経理で雇ってくれない・・・
事務受けてもシステム屋っていうだけで笑われるし
私はただご飯、もやし、カップ麺食べて普通に生きたいだけなんですが、この国ではそれすら出来ないのでしょうか。

　　＼　　ﾋﾉﾏﾙﾜｯﾁｮｲ！　　　　／　　+
　　　　　 ＼　　ﾋﾉﾏﾙﾜｯﾁｮｲ！　／
　　　　　 　　｜〜〜| |〜〜|　｜〜〜|
　　　+ 　　　｜ ● |　 | ● |　｜ ● |　　+
　　 　 　 　｜〜〜| 　　 |〜〜|｜〜〜|
　　　　　　 人　 　　　人　　　 人
　　　　（( ∩,,・д) （,,・∀・) (д・,,∩　)）
　　+ 　　　ヽ　⊂ﾉ （⊃　つ （⊃　丿　　　　+
　　　　　　　(__(__)　(__ﾉ__ﾉ　 (__)し'　　

俺んとこも派遣型の会社。設計とか土方やってます。僻地に行かされ
たりとか未経験の奴とセット販売で組まされてて最悪。４０超えてや
ってる奴もいるけど、二十歳そこそこの奴に顎で使われてて、ああは
なりたくねぇなってすんげぇ思う。この業界、大体は営業職になるけ
ど、異業種に転職となると･･･あんま無いんじゃないの。

週刊誌１００円再販業者
予備軍ﾊｹｰﾝ

リストラされたくない
でも、転職したい

じゃあ、副業しろよ。
十分稼げるようになったら、転職しろ。
現実の厳しさを知ったら、今の会社にしがみつけ。

>>553
「怪しいカタカナ社名の孫受け偽装派遣会社」と言ってバカにしている
うちは、なかなか就職が難しいと思うんだけど。
まあ実際その通りではあるが・・・。

もっと謙虚（卑屈ではない）にいこうぜ。

>>553
つーか、その程度しか価値がないと思ってあきらめろ。

国立情報系大学院２年で就職活動中です。
新卒で社員５０人ぐらいのソフトウェア開発会社に入社はバカですか？

「技術を身に付ければ仮にこの会社が潰れても、どうとでもなる！
大企業に行って末端の仕事をさせられるだけ、この会社で５年働けば、
社会で必要とされるだけの技術を身に付けることができる！」
とトップの方はいわれるのですが・・

>>561
別にヴァカだとは思わない。人それぞれだし、小さい会社にもいいところは
あるから。

でも小さいところほどDQN度が高いというのもまた然り。この板でもSMGが叩かれ
てるでしょ。技術的にはそこそこらしいけど、あとは鬱氏って会社らしいよね。実は
漏れも技術志向につられてSMGに逝こうとしたことがあるんだわ（鬱氏）。

技術を身につければどうにでもなるというのは、この業界においてはある程度
当たってる。リストラ食らった元SEの漏れでもソフトハウスから求人票が嫌に
なるほど送られてくる。（ちなみに現在失業中で離婚協議中という最悪野郎だ、
漏れは）。

でも技術の進歩は早いから常にそれに追いつく努力が必要。これは口で言うほど
簡単ではない。何せ普段の仕事が忙しすぎるから、他の勉強する暇がない。オタ
クな奴だと普段の仕事ほっぽりだして面白そうな新技術にハマるんだが、普通
の奴だと大体30代半ばでボロが出てくる。これが35歳定年説のメカニズムだ。

技術で食えなくなり始めたときに、でかい会社だとマネージャーだとか専門性の
高い営業とかいろんな選択肢がある。子会社に出向して経営を学ぶってのもよく
あることだ。ところが小さい会社だと選択肢が限られるんだよな。ヘタするとリスト
ラ対象にさえなりかねない。

技術で食えるのはせいぜい40代前半まで（例外もあるけどな）。それ以降のことを
考えるか否かで選択は変わると思われ。

>>561
その進路はあまりお薦めできない。
院卒ならもっとまっとうな道が選べるだろうに。
わざわざ道を踏み外さなくても……。

＞ソフトハウスから求人票が嫌になるほど送られてくる。

職安手続きで、ＩＴ職種で求職票出すと何枚も来るよな。
俺もそうだった。毎週毎週５枚６枚郵送されてきた。ＩＴはもううんざりしたて時だった。
機械的なシステムだから仕方無いけど。
ちなみに職安は新横浜。

>>565
漏れ港北。検索端末が入ってなくて、いまだにファイルの求人票が並んでる。
今度新横浜も逝ってみよう。

新横浜って、港北職安のことじゃないの？

楽して高い報酬がほしいなら、
経営者になるしかないんだろうね。

で、ちゃんとした社員を集めて、
ちゃんとした客とつきあうべきだろう。

>>563
>>564
たいへん親切な回答ありがとうございます。
大学生というのは、やはり、社会を知らず世間知らずなものであると思います。

小さい会社でも、会長さんなどが、「ぜひうちに！」などいってもらえると、
たいへん光栄に思い、ついついここでがんばってみようかと思ってしまっています。

会社にいってみたのですが、ほとんど人はいませんでした。
おそらく、他の大企業に派遣などの形で働いていらっしゃるのでしょうか。

富士通本社か、そのソフトウェア会社か迷っています。
たとえば、それなりの技術を身に付け、３０半ばで、転職を考えた時、または、考えざるをえない状況になった時、
情報サービス産業で売上top10にはいるような会社に転職というのは大変難しいのでしょうか？。

自分が、目指している職業で働いていらっしゃる先輩方にアドバイスをいただければと思い書き込んでいます。

>>569
転職考えるならまず、大きな会社にいっとけ。自分のキャリアを
考えて行動するんだな。3年勤めたら次の会社を探せ。
小さい会社で3年やるよりも遥かによい条件で誘いがくる。

ただ、会社に入ってから開発やろうとは思わないこと。
理想的なのは、学生時代に4年間もしくは大学院までいくなら
6年間アルバイトでどっぷり開発やることだな。

ネットワークエンジニア系はどうですか？
ピンキリだけど、最初は運用管理で充分だ。
運用管理でずっと食べていけるならそれでもいい。
ＶＢでも、人のソースの改造したりするのは難しいし家で仕事させられるし、残業代もごまかされてるし
人間関係もピリピリしてるし、うんざりだ。
遊ぶ暇も彼女とまったりする暇も無い。
まぁ、まだかなりの初心者で２０代後半ということで転職するなら今だと思うが、
多少プログラミングやデータベースも覚えた方がいいと思ってはいるものの。。
仕事も減ってるみたいだし、普通の年収と普通の遊ぶ時間が欲しいと思う今日この頃。
朝、起きると毎日、鬱。

ネットワークエンジニアって、ようは機器用意してケーブル
敷設して、っていう肉体労働よ。

>>570
レスありがとうございます。
その会社は、初任給から、大手の2倍以上出すといってもくれています。

今しかチャンスはないとも思い、なやんでいます。
現在、とても期待されているのですが、実際のところ、自分は
ｃのプログラムが少し組める程度の技術しかなく期待にそえない気もしています。

よく考えたいと思います。
ありがとうございます

>>大手の2倍以上
具体的にどの王手の2倍？具体的にいくら？
王手の2倍って事は50くらいかな。

天昇の話か、逝って良し＞俺

警告、ハルマゲドン接近…ではなくてスレ違いの話題多すぎ。

>>569
不治痛本社と子会社か。どちらもデスマーチ常連だな。両方ともやめ
ておくことを強く強く勧める。両方で仕事したことのある人間が言ってる
んだから間違いない。

で、こういう場合は、よほどソフトウェア開発にこだわりがあるのでなければ
本社のほうがぜーーーーーーーーーったいに良い。

子会社の人間は本社の人間のオモチャよ。能力の有無関係なし。
会社自体のヒエラルキーで人間のヒエラルキーも決まる。年とれば
本社の奴は子会社の管理職、役員に天下りできるしな。逆に言えば
子会社の人間はどれだけ有能でも天井は本社の人間より下だってこと。

あとは転職板とか就職板とか情報システム板とか逝ってくれ！スレ
違いもはなはだしい。

>>572

CISCOのルーターもいじったことのない厨房ﾊｹｰﾝ！

>>571

ネトワクエンジニアで人間関係に悩んでる友人がいるぞ。
会社の雰囲気が悪いと嘆いているぞ。
女なのに0時過ぎまで仕事してるぞ。
プロバイダーやってるところは24時間臨戦態勢だぞ。
精神的にめちゃくちゃきついって友人は言ってるぞ。

>>568
経営者やったことないでしょ。楽して高い報酬得る以前に、ちゃんとした社員と
客を集めるのがどれだけ大変かわかる？

この業界、詐欺師まがいの会社が腐るほどあるの知ってる？契約通り仕事
上げても難癖つけて金払わなかったりするの日常茶飯事よ。ようやく払って
もらっても入金半年後とかな。社長やって半年もすれば内容証明郵便なんて
何も見ずに書けるようになるぞ。

ちゃんとした社員ってのは基本的に既存の会社が押さえてるもの。だから
まっとうに求人かけても集まるのはDQNの確率大。他の会社から引き抜いたり
すると、その会社から出入り禁止を食らう。ただでさえ少ない取引先がさらに減る
ってわけだ。

社員が一人でもいれば、社会保険だの健康保険だの税金だの給与計算だの
何だのといった一般事務が山のように発生する。こんなのに専従社員雇えるほど
余裕ないから、当然社長が仕事終わったあと深夜にやったり、社長の奥さんに
やってもらったりすることになる。

金策も今の世の中地獄だぞ。頭下げようが担保出そうが貸してくれるのは雀の
涙。足りない分は親戚に頼るしかない。

どう？ここまで聞いても楽して高い報酬得るために経営者になる気ある？

>>580
ｿﾚｾﾞﾝﾌﾞｱﾝﾀﾉｺﾄ？

>>581
近からず、遠からず。

>>576
最初なんのことかわからなくて後から笑ってしまった。
ローズマリー・バトラーの歌が聞きたくなった。
スレ違いなんでsage。

あー、戦争でも起きないかなぁ

>>584
バンガロールにでも行ったら？

揚

インドは戦争しないのかなぁ。
インドが全滅したら、日本人ＰＧの寿命・価値も
少しは長持ちするんじゃねえの？

インド全滅しても次は中国あたりが来るんじゃないの。
というかそろそろ着始めてる気がするが・・・

異業種転職成功しました。
小さな出版関係会社のIT担当です。
給料は高くないけど、人間らしい生活ができそうです。

ソフト会社以外でもプログラマーとかを捜している会社は
けっこうあるので、根気よくしらべてみよう。
求人数が1人とか2人なので気を付けないとすぐ埋まるよ。

>>589
いいなぁ

うらやますぃー

DB関連の知識があるなら、士業団体とかがいいかも。
とりあえず人間的な生活は送れる。

英語力があれば、知識を活かして
翻訳業務というはどうでしょうか

>>589
つーか１はＰＧＳＥ以外で何になれるか聞いてるんじゃねーの？

<こたえ>
異業種に転向せざるを得ないようなバカＰＧほど変に高いプライドを
持ってるヤツが多いから、異業種では使い物にならない。

情報システム部の管理者がいいんじゃないの？

おー、それそれ。
300人以下の企業ならまともなネットワークの知識はいらねぇしな。
ガッコの研究室の管理者レベルで充分いけると思うぞ。

最終目標は喫茶店のオーナー店長だよな…

パチンコ屋の店長は？班長でもいい。

>>596
まぁ、バックアップ用の産婆へファイル置いたり、HTTPとPOP3が使えれば
いいだけだからね。　社内Web鯖もなっしんぐ。

あー、転職したい

最近、ブルーカラーへ転職を考えている・・・
今までの俺の半生を否定するようで激しく鬱だ。

>>599
そうよ。楽な商売だよなぁ。
bind,apache,sendmail|qmail,samba,iptables 程度が使いこなせれば
結構求人はあるぞ。

>>599
WEBの方がメール＆DNSより簡単だと思うが。

>>601
結局その結末か・・・
製造工員、ドライバー、店員、・・・・悲しいな

観光バスの運ちゃんはよさそうだな。
ガイドさんとうはうは・・・
すみません、妄想しすぎますた。

>>605
不規則な就労や長距離運転の疲労で、運転中に膜下出血で事故る
って話を聞いた記憶がある。（北海道だったかな）
会社によると思うけど、観光バスの運転手はかなりハードだと思うよ。

はぁ〜、欝になってきた

俺もだ。

製産工場はアジアへのシフトが進んで、工員にもなれないな

僕はこれからPGになる（予定）人間だけど、正直今の仕事は大変と
感じて辞めようか考えている人は結構いることはこのスレ見てわかった。
異業種に転職できないか考えている人もいるみたいだけど、
例えば大卒の人だったらまた大学に戻って院の修士とかで2年？
在籍してその間に新たな就職先を考えるっていう人はあまり
いないのかな？何年か仕事していたらある程度お金も
溜まってるだろうし、親にパラサイトしなくても2年くらいなら
大学に戻れる金はあると思うし。
かえって学歴上がる方がそのぶん企業は高い給料支払わなくちゃ
いけなくなるから嫌がられるかな？
事務の仕事の転職目指している人もいたみたいだけど
2年あれば簿記の勉強もある程度はメドが立つと思うんだけど・・・

俺はデスマーチでも仕事があれば大歓迎だけど、辞めたいと
思う理由は、職務経験を豊富に積み、それを生かして社会の
中核で一番活躍できる年代の30-40歳の時期がプログラマに
とっては「人生の終着点」になっていることが耐えられないからだ。

>>611

最近は、勉強しなきゃいけないことが、爆発的に増えてきてるから、
>30-40歳の時期
にようやく一人前のPG/SEになれるような気がするが？

この業界は出来る人と出来ない人の格差が大きい。
おまけにこの業界、変な癖があるみたいで結局出来る人に全部仕事が回るという実態。

次転職するときは自分の能力を低く見積もって楽するというのもある意味良い自衛策かもしれない（ｗ

>>613
そうすると、雇ってもらえない罠。

ﾌﾞﾂ ﾌﾞﾂ ﾌﾞﾂ ﾌﾞﾂ (；｀Д´)y-~~ ﾌﾞﾂ ﾌﾞﾂ ﾌﾞﾂ ﾌﾞﾂ

人間は　もっと楽に生きていい。

その年になるとシステム設計という商品知識よりも
企業の経営戦略を見据えた発言を求められると思うよ。
いつまでも現場に留められるとは思わないでしょ。
30代40代は、ちょうどその移行期じゃないかな。

>>612
30-40歳で一人前のプログラマを見たことがありますかね。
あ、でも30前後ですごくVCが出来る人はいるな・・・。
でも転職してトラック運転手になるとか言ってるし・・・。

メーカーの知り合いがいるが奴が「プログラマーの仕事なんてHPにサンプルが載っているからそういうのを参考にして作ってくれればいいのに
なんであんなの時間がかかるんだよ」と、グチこぼしてた。
（この先大暴言なので省略。。。）いわゆるSEって奴かな。
そいつはプログラムいっさいやらず仕様Onlyの立場みたいだけど。

俺はプログラマーではないが、こういったスレ読んでるとそんな簡単な仕事には思えないんだけどな。
俺はPGやってみたい。興味があるけど３０マジカの人間には無理だろうか。

このスレをまとめると、定年までコボっておけ！

ということでよろしいですか？

>>619
世間一般の人は
「ＳＥの仕事なんてクライアントの要求をまとめて
ＰＧに伝えるだけでいいのに
なんであんなの雇うのに金がかかるんだよ」
とグチをこぼしています・・・

そんなら直接ＰＧに言えばええやんけ。
自分の要求がまともに通じる自信があれば。
お前高卒か専門卒の２０代前半のＰＧだろ。それもコーダーに近い。ｗ

>>622
どのレスに対する発言なのかな？

まあそれはそれとして、運転手に転職したいって人が多いけれども
結構大変だってき聞きます。
例えばタクシー運転手の場合、上からの売上に対する要求がきつくて、
その為お客を乗せずに近所をグルグル廻り、自腹で売上を払う人がい
るって聞いたことがあります。

>>623

Σ（ﾟдﾟlll）
最近のタクシーはそんなに厳しいんだ・・・
昔、生命保険とかではよく聞いた話だけど・・・・

最近駅前とかで
客待ちのタクシーが
１車線を完全に占領して
腹立ちます。
すでにあの業界も飽和状態ぽ

でも、バカみたいな値下げしないのがいいね。

やっぱ赤帽に尽きるでしょう。初期投資１００ウン十万円で一国一城の主！

でも、支部に張り付いているうちは食えない。自分で得意先を開拓して
はじめて人並みの生活が送れる。でも得意先がダイ○ーのように破綻して
しまうと、自分も一緒にあぼーん！

あのちっこい軽自動車で一日1200kmは当たり前。ﾊｷｰﾘいって死ぬほど疲れる。
でも距離が出るとペイも大きいから、ﾔﾊﾟｰﾘ距離の出る仕事を取りたがるのが常。
当然24時間365日営業。でないと食えない。

納品代行なんかだと時間との勝負だから、いかに地図を読み、渋滞をかわす
か、これがポイント。引っ越しシーズンは、とにかく大学生の多い地域にチラシ
を張りまくる。得意先への付け届けはマナー以前の問題。

ちょっと前までは月に何度も500km越えの仕事があったんだけど、今は
良くて月2，3回。とてもじゃないけど食えないとぼやいているぞ。ダンピングが
激しいのはどこの業界も同じなようで。

昔軽トラックに荷物を満載にして引越しをした事あるけど
かなり辛かったな・・・、
止まらない・曲がらない・走らないと三拍子そろってたからな

あの状態で一日に1200Kも走ったらそれだけで俺は数日もたないな・・・
多分死ぬ。

やっぱり簡単にいける業界は本当にダメだね！！

デコトラ買うべ。ペイントはサクラたんでよろしく。

求人誌で使われるSEの意味あれこれ

サービスエンジニア←メンテの事か？
セルフエンジニア←自分でやれってか？・・・で、何を？（ベンチャーに多い）
セ−ルスエンジニア←詐欺マガイ！
セックスエンジニア←某ＡＶ男優募集記事より抜粋。Ｅｒｒｏｒは早漏？。
ＳＥ成りテーとか言ってるヤシ多いけど、何系のＳＥよ？って聞きたくなるわ！
しかも、ＶＢしか知らないって。せめてＶＣ位やっとけよ。
あと、C＋＋も知らんヤシが、いきなりJAVA入ると地獄見るぞ！


モノは言い様だ（ｗ

ちなみに、俺SE辞めて村役場の情報○○課に、Uターン就職でしゅ。
はっきーり、楽でし。
異業種で美味しい所は、無いよ！

老人・主婦向けのパソコン教室の先生は大変かな？

大変だと思う。忍耐との勝負です。

村役場の情報○○課
どんな田舎なんだよ！！

＞村役場の情報○○課
ありえん。

>>630
これだから、オヤジCOBOLerは。。。

>>627
>一日1200km
なんなんだそれ。チキチキマシーン猛レースか(w

>>637
まぎれもない現実だよ。

保守

結局、よっぽど運に恵まれない限り
DQN業種のみってことでOK?

se->コンサル
これ、王道

お久しぶりです。１です。
相変わらずソフト技術者やっています。
社内で他職種に移ろうとしたのですが、なかなか難しいです。
でも、今月から始まった新プロジェクトは
女性の技術者・営業ウーマン・テスター・etc.がとても多いので、
何だか楽しく仕事しています。
このプロジェクトならば、もう少しＳＥを続けてもいいかなと思っています。
毎日が合コンですし、残業もほとんど無いですし。

警視庁がハイテク犯罪捜査員募集してるぜ。システム監査もってりゃ
ＯＫだとよ。

見た見たー。でも俺資格持ってないー。
誰か応募してみそー

>>640
ＰＧ／ＳＥにとってはDQN業種が逆に一番転職し難いと思われ。

転職することにしますた

>>646
どこに

>>645
DQNを嗅ぎ分ける鼻ができちまってるからな。
結果として今の日本では引き籠もってしまうに100モナー。

>>648
DQNが我々を嗅ぎ分ける為に、転職し難いものと思う。

おまえら調理師とかどうですか。

食べるほうでいいか？

>651
どういう職業だ。

ソフト系の会社で、システム開発の仕事をして経験積んだ人が、
精密機器系のメーカーの製品の開発職（ソフト部門）に転職する事は
難しいですか？

>>653
電子回路の知識がいるかも。
もしかすると、転職先のメーカーにはPG/SEが少なくて重宝がられるかも。

結論：必要スキルについて面接官に質問しなさい

もうプログラムはいいよ・・・

>>654
なるほど。ただ、最近、メーカーでも、ソフト屋（主に新卒）が
増えてきているという話も聞き、あまり重宝されないのかな･･･。
回路の知識ですね。
あとは、GUIとかやらせてもらえないかなあ。組み込み系も魅力的だが。

>>656
相手は新卒のソフト屋でしょ。手なずけて食ってしまえば大丈夫（W
異業種からの転職なんで知識を出し惜しみせずにお互いに情報交換すれば、
受け入れてもらえるんじゃないですかね。

GUIは開発する製品の規模によると思う。
高価格の製品の場合はそれなりにGUIの開発もあると思うけど、
低価格の製品だとせいぜい非ドットマトリックス液晶の表示ぐらいじゃないかな。

>>657
ありがとうございます。自分の場合は、PGが嫌なわけではないのですが。
（だからメーカーのソフト屋になりたいわけで）
SI企業じゃなく、初めからメーカーに就職すればよかったと、今では
後悔しています。新卒時の就職活動しくじったな、と。
転職してからの事は分かりました。対人関係は自身あるのでいいのですが。
今現在の問題は、とりあえず、採ってくれるメーカーがあるか、って
事です。勉強して、頑張りたいと思います。

>>657
> 非ドットマトリックス液晶
寡黙にして知らないのですが、これは何？

>>659
時計なんかのあらかじめセグメントの形状が決まっているLCDのことを書いたつもり。

ＳＥを辞めて、他の職種につくなら介護士がいいよ。
但し、ＳＥ時代に人の世話をするのが嫌いな人には向かない。
もしお年寄りの世話をしたり話しを聞いたりするのが嫌でなければ、これからの産業なだけに
いいかも。（資格も必要だったかな？）
慣れるまでは非常に大変だろうけど、それはどんな仕事も一緒。

>>661
介護士は俺も考えた。でもやっぱ年寄りの体、洗ったりするのは大変だよね

>>660
あっ、なるほど！何で気付かなかったんだろ。
ゲームウォッチとかの奴ですね。

>>663
そうそう、ゲームウオッチとかと同じタイプ。
そのタイプの液晶はマスクを起こすお金はかかるけど、
数さえ出れば単価が安いんだわ。
セグメント少ないと液晶ドライブ回路も安いしね。

介護なあ・・・。それなら介護業界のシステム部門に
もぐりこみたいなあ。

うちのお袋が介護やってるけど、便利屋＆調理師＆肉体労働だぞ。
今でこそ金になってるんでぶーぶー言いながらやってるけど、始めて
数ヶ月は「もうやめる！」の連続だった。

結局、あまり具体的な天下り先はないって事か？

鬱

鬱だねぇ〜ほんと。

風俗嬢になります。

元デジドカの風俗嬢萎え〜

アメリカでPGやってみたいのですが、
向こうのプロジェクトって
日本と比べて労働時間賃金はどうでしょうか？

>>662
遅レス失礼
そうその通り。たいへん。それだけに新規参入が難しい事も事実。
一見矛盾しているようだが、ソフト業界と一緒。

最初に大変な思い（経験）をして後から楽になるか、一生自分を騙しながら生きていくかの違い。
騙しながらと書いたのは「やる気が出ない」、「金が安い」等の不満があっても、その仕事を辞められない人達。
つまり何を取るか？と云うことだね。
金をとるのか、やりがいのある仕事をとるのか、もしくは時間をとるのか、だろう。
アレもコレも手に入れる様とすればどれも手に入らないのだから。
中学生や高校生がアレもコレも欲しいと云うのとは訳が違うと云うこと。

>>673
確かにそうだね。
でも当たり前じゃない？

>>674
まぁ当たり前と理解出来る人は問題ないのだが以外にこういう輩が
周りに居たりする。

学校の先生　それも高校
突然コンピュータが入ってきて職業系以外の学校は困ってます
ただしコンピュータに詳しいとかなりただ働きさせられます
たいした知識なくてもいいので

この業界からの脱出を本気で考えています。
数学は得意だった。でもパズルが苦手だったんです。
ソフト業界以外の世界も見てみたい。

>>677
まず会社辞めてみそ。漏れはそれで社会保険労務士に興味を持った。

ハロワに社労士の一覧がずらーーーーっと張ってあるからね。ﾊｷｰﾘ
言って格好良いと思った。ボランティアでパソコン同好会の先生やってる
んだけど、そこにも社労士さんがいて、会社クビになったときにお世話に
なった。

元々法律には興味あるし、一応法学士なんで、今後はそっちにシフトするつもり。
離婚するから俺一人食えて、子供の養育費払って、たまにこずかいやれれば
いいだけ。そういう意味ではある意味気楽だね。

>>659
寡聞

>>678
資格持ってても、経験や人脈の無い社労士は
食っていけないよ。
社内社労士でもフリーでもね。

新卒でない限りは、世の中コネだね。

>>680
そんなのわかってるって（ｗ。商売を立ち上げた人間が食えるようになるのに最低三年
かかるってのは常識でしょ。これは弁護士でも赤帽でもコンビニでも一緒。

だからこそ、もう一度PGに戻って、フリーで1，2年稼いで運転資金を貯めようとしてるの。
と言いつつ、そろそろ求職活動せんとあかんなぁと思ってたら職業訓練校から「社労士
コース合格」って通知が届いてあたふたしてるけどな（ｗ。

だもんで、PG,SEから完璧に足洗って、訓練校出て、その実績で人事、労務の見習いを
薄給でやらせてもらえる会社に入るってのが新たなる野望（藁。面接での売りは「人事、
労務は学校で勉強しただけですが、コンピューター関係ならおまかせください！」。それで
社内SEに回されちゃなんにもならねーけどな（藁。

まぁ、そううまくいくわけないのは重々承知してるよ。でもデスマーチで死ぬ思いして、
デスマーチ後の鬱で死ぬ思いしてるから、たとえ妄想であっても（ｗ 先を夢見て暮らせる
のは楽だよ。「どうやって氏のう」とか「やっぱり氏ぬなら富士の樹海かな」とか考えてた
ころがいかにおかしかったかわかるようになっただけでも、随分人生が軽くなった。

>>682
ダメな奴は何やってもダメだってば。
>>682みたいな奴は
「あーあ、こんなことならＰＧやってればよかった」
とか、すぐに言うんだろうな（プ

>>683
人のこと言えんのか？

子供の頃手伝ってたから漁師かな。

うちの実家墓石屋なんでいつでも辞められる
ほんとは兄貴が継ぐ予定だったが
兄貴は東工大逝ってIBM逝って海外で暮らしてるから
能無しの帝京大卒の俺が継ぐことになりそう‥‥

転職する事を躊躇しない人は恐らくドコに行っても通用するだろう。
躊躇して３〜５年経ってしまった人は我慢して今の仕事を続けよう。

しかし通用するからって泥棒だけは止めろよ！

>>693
そんなチミに最適な言葉を贈ろう。

　"Never say never!"

意味は自分で調べてね（藁。

>>687
煽りじゃなくて素直な気持ちなんだが......
この国では入社した後に通用するしないが問題なのではなく
入った会社自体がＤＱＮかそうかでないかの方がはるかに問題なのだよ
ＤＱＮ会社でヒーローになるより、待遇ウハウハの会社でヒラで
そつなくこなす方が高給取りだもんな、悲しいことに......

禿同！

>>689
そーだよな。元請のできる会社にはいっちゃえばもう安泰。
下請けに入ってしまうと...ご愁傷。

>>689
良い会社に入れる入れない・その差は何だと思う？
大学でしっかり勉強したから？
コネがあったから？
就職活動時の情報分析の詰めの甘さ？

アンカードリルで、穴あけ
ほんとう、やりますた
ＳＥＰＧしながら

>>692
無能だから。
大学で勉強、コネ、情報分析。全部「有能」ならできるはず。
人として尊敬できるかはともかく、無能だったから、その一言に尽きる。
運が悪かった、も駄目。運で左右される程度のモノだったんだから。

>>692
山一證券のような例もある。

無能でも大企業でまったりしてますが何か？

>>696 無能だからダメ企業に就職、っていうんじゃなくて ダメ企業に就職した奴は程度の差はあれ、無能だ、って言いたかった. 分かりにくくてすまん.

ＤＱＮな社長を見ると
「こんな奴にできるなら俺にもできるんじゃないか？」と思ってしまふ。
でも実際できないってことはそのＤＱＮより俺は下なんだよな。

PG兼SEから介護福祉士になりました。
残業が減りました。給料減りました。
女友達が増えました。
ＰＧ時代の先輩に
施設内のシステムの案件をその会社に相談したら
敬語使われるようになりました。
ニヤリ

プログラマとしてはもう伸びそうもない３３歳。
さて、俺もどうしたもんかな

プログラマー辞めてライターになりました
カタギのサラリーマンなんか戻れませんよ・・・

俺のタバコを世話してくれんのか？

カタギではないことは確かか。

>>701
何の商売も食うのは大変だけど、ライターって特に大変らしいからがんがってね。

>>699
この転職パターン、今後増えそうだね。
ホスピス産業大流行だし。

>>701 なぜいきなりそんな最底辺へ？

職業に貴賤無し。但しPG,SEは除く（ｗ。

ここにも多くの人が書いているけど、プログラマに関しては本当に
「好きなことを仕事にするべきではない。」と思ったね。
今年３１で、本職以外にシェアウェア数本開発しているが、シェアウェア開発の
楽しいことときたらありゃしない。
今シェアウェアだけで年間で数百万の売上があるので、もう少し頑張れば
独立できるかなと思ってる。

サマージャンボで１等あたるもんっ！

あっ、遠縁にあたる＞７０９こんなところにいたのかっ！

>>678
PGやめて社会保険労務士は、あまりうれしくないぞー。
まあ、生きていけるだけましだが・・・
おれはUNIXの鯖管やめて社会保険労務士になったが
社労士って言うのは、もう一号業務や二行業務だけで食っていける職じゃない。
ずっと法律一筋で生きてきた頭の良い奴なら
コンサル兼業でお金持ちになれるが
所詮転職組の馬鹿は
社内社労士になって給与計算か
会計事務所づとめをして
下請けみたいな形で
給与計算代行業務をするか・・・
まあ、この業界パソコンに異常に疎いおっさんがおおいんで
それなりに供給不足なので仕事があぶれることは当分ないが
年収は絶対に税込みで500を超えない。

ちなみに、俺は
最初、中堅規模の税理士事務所に補助として入った。
はっきりイって、この世界は戦前さながらの徒弟制度
で、事務所の先生は、たとえ有資格者だろうが
奴隷のように事務員を扱う。
俺は最初の一年間は仕事も教えてもらえずに
パソコン関係の便利屋として使われたよ

>>711
アドバイスありがとさん。職業訓練校の社労士コース受かったんで、とりあえず
来月からそれ受けてくる。

社労士は実は本命じゃないんだよね。たまたま知り合いに社労士がいたり、会社
クビになったり、国の金で勉強させてもらえるから興味持ったわけで。本命の別の
資格でビジネスプラン立ててあるんで、訓練校で「漏れにゃむかねぇな」と思ったら
本命に戻るつもり。

なんにしてもそんなに簡単に食えるとは思ってない。最低２年は赤字だろ。年収も
メシ食えてバイク維持できて子供の養育費払えれば充分（車はない）。

事務員の扱いが派遣PG以下ってのも知ってるよ。給料も死ぬほど安いしね。事務所に
もよるらしいけど。

何にしても試験受からねぇと始まらない。とりあえず9月から漏れの人生第二ステージ
スタートってことで。

>>708
それってさ、言ってることとやろうとしてることで矛盾してない？

＞＞７１４
ネタだから無視無視

age

なんでＳＥなんて楽で儲かる商売で転職を考えるの？

睡眠時間が欲しいから。

>>718
永久に眠らせてあげようか

>>719
そうしてくれよ。但し苦しむのはごめんだから、苦痛の全くない方法で頼む。

age

漏れ、社労士事務所の社内ＳＥやってるんだが。。。
ちなみに、ＰＧ／ＳＥ経験は3年、某所での講師経験1年（バイトだが）

一応良い扱いさせてもらってます。
ただ、この先どうなるんだろう・・・

>>722
PGよりはずっと将来性があるんじゃないかな…　努力次第では。

>>55
Ｋ那珂川？

　大学、高専の情報系学科ではソフトウェア工学、システム開発を教えることが
できる教官が不足しているらしい。しかし、免許証（学位)が要る。
　最近は、社会人ドクターを受け入れる大学が増えてるけど、会社の理解(という
か余裕)がないと無理だろう。

>>725
むっ、その選択肢もいいな。
ちと調べてみるか。

公務員への転職って出来るかなぁー？
公務員って楽そうだし。

>>727
> 公務員って楽そうだし。

あほだ。

>>723
まぁね。
社長も気に入ってくれてるし。
給料も中途で25ﾏｿだし。（地方でこれは恵まれている・・・らしい）
それに社労士の社内SEといっても、メンテ業務が結構あるから、当面安泰かも
（顧客からデータが贈られてきたりする）

欝だ

鬱でSE辞めたよ。傷病手当を貰って暮らしてる…
仕事を探してるけど、運転手か営業ぐらいしか募集がないです。

漏れはおおきくなったらパイロットになりたいな♪　(お花)

田舎で農業
つらいだろうけどな

私今現在ソフトウエア興業と、30人規模の小規模のソフトハウスから
内定を頂いているものなのですが、どちらにすべきか迷っています。
就職課に相談したところ、ソフトウエア興業はやめたほうがいいと
すすめられ、2ｃｈの過去ログなどを見ていても長続きする会社では
無いと思いました。

しかし、正直30人規模ではやれることにも限界があるだろうし、過去
ログにこの業界での転職は部署移動ぐらいに考えた方がいいと書かれて
いた通り、これから本気でこの業界でやっていく（ＳＥを目指す）には
転職は必須だと思ったのです。また、小規模ＳＩはJavaやXML等の新しい
言語を使った仕事がなく（V/B、AccessVBA、C、Cobolなどが主流）、その
経験もつめないです。

そう考えると転職する際にソフトウエア興業の方が有利で、狙える企業
の幅も広くなるのではないかと思うのですが（逆にもう一方の方では
転職は厳しいかも）、この判断が吉と出るか凶と出るかとても不安です。
どうか皆さんのご意見をお聞かせ願えますでしょうか。

もっと他の会社にもあたってみんかい
ソ興はホントやめとけDQNで有名な会社だから。逆に転職時にマイナスイメージにもなりかねん??
もうひとついっておく
仕事で使う言語の新しい古いだけにとらわれず、気になる技術は仕事で使ってなくても自腹切って
独学するぐらいの姿勢がないと転職にも失敗する

パソコン塾の講師とかどうだろう？
と、マジで悩む32歳子持ち・・・鬱

シロウト相手じゃ、かえってストレスたまると思うよ　<<パソコン塾講師

>>736

幼稚園児の相手ができるくらいの覚悟があれば大丈夫だろう。

>>736
給料安いよ。

>>736

つーか、外国人の2歳児。(=言葉なんか通じやしない)

年齢が若いうち（２５まで）なら他の業種に転職は可能です。
それを越えてしまたら、残念ですがこの業界で骨をうずめてください。
一生報われないでしょうが。

>>734
ソフ興はやめたほうがいい。

元社員より

分かる椰子が限られるネタだとは思うが……
この際FAF特殊戦にでも志願したい（−−
いや、まぢで人付き合い嫌だし。

>>742
それは何故でしょうか？具体的な理由をお教え願えますでしょうか。
実は私もソフトウエア興業は人事の方に職場見学をお願いしても1分くらい
しか見せてもらえなかったり（オフィスの入り口で見るだけ。それもすぐに
ドアを閉められる）、ＯＢ訪問を依頼しても行ってみると結局ＯＢの方が
出向中ということで、人事の方の対応だったり、それでもＯＢの方とのお話
を希望すると、電話で対応してもらうように手配していただいたのですが、
その電話の相手が果たして本人かどうか・・。また、求人情報に売上高推移とか
、平均年齢が省かれているという所から会社内部の事について非常にかくして
いる部分が大きく、安心できないのは事実ですが、小企業に入るよりはまだ
いい仕事、スキルを身につけることが出来るのではないかと思ったのですが
、どうでしょうか。

プログラマーみたいなパソコン関係の仕事で一番エリートな仕事は何?
ハッカーって仕事?

今、メーカーの社内情報システム部に勤務しています
働ける若いうちにお金かせぎたいので
外資系などのIT企業か大手SIで何年かがんばって
その間に一般企業の情シスへ戻る道を考えています。
結局最後は社内情報システム部がいいと思います。
業務知識も(もちろんその会社の範囲での)そこそこ身につきますし
関連する部署のシステムを担当してるうちにその部署への転身も可能。

ここは「最高に頭悪そうな発言してください」スレではありません　>>745

>>743
きみには再教育部隊への異動を命じる。
過程修了時には、きみは世界最高レベルのＰＧになっているであろう。
ＦＡＦはきみに、大いなる期待を寄せている。がんばってもらいたい。

SF板に帰れ

age

それぞれの会社にハッキング掛けて、お宅の会社セキュリティが
こんなに甘いですよ、と警告してセキュリティのコンサルタント
でもしようかな。

みんな道思う？

>>751
犯罪者扱いされてあぼーん。

３年目のPGですが、ACCESSでのソフト開発ばっかりやってまつ。
今いる会社が嫌なので別の会社に就職しようと思いましたが
ACCESSだけの経歴じゃ、どこも雇ってもらえないですよね？
転職といっても何処へ行けば…(；´д｀)
やはり自己勉強でしょうか。Javaあたりやっとけばいいのでしょうか…。

>>753
転職は厳しいが、3年もやってればそれなりにAccessのプロだろうし
Microsoftがつぶれない限りは、その道で生きていくのも良い選択だと思う

SEとかプログラマって残業多くて激務なの？
でもそれを言ったらどこも一緒って感じするよね。
就職板なんか見ても、どこの業界見ても同じようなこと言ってるしね。

>>199
も、漏れもいきたい

おまえら良い情報！！

飲み屋で聞いた話だが、焼き芋屋は冬の期間働いて、1年間遊んで暮らせるだけの
金を稼げるんだと。

「飲み屋で聞いた話」って尾ひれがついてるな。

もしこの業界やめたら清掃屋として働こうかと
思うのだが、おまえらどう思う？

だから焼き芋屋だって！(ｗ

学生時代バイトやってたけどそんなには儲からなかったよ・・。バイトだからか？

　　　∩ ∩
　　　.| 凵 |　ｲｯﾊﾟｱｹﾞﾃ　ｲｯﾊﾟｲｼｬﾍﾞﾚｰﾙ
　　　(,,･Θ･)
　　　(|　Ｎ |）
　　　ﾉ ,-､ .）
　　　し'　∪

んで、実際に転職成功者はいるのか?

漏れの友人に

プログラマ→大学生（経済学部）→会計士

ってのがいる。
「ITに強い！」と言って引っ張りだこだそうだ。
会計とプログラムスキルは関係無い気がするが、実際に需要があるのだから文句は言えまい。

ちなみに漏れは

プログラマ→大学生（工学部）→ＳＥ（研究開発部門）

会計士ほど給料は良くないが、デスマは無い。
稀に徹夜もあるが、研究として好きにやっているので、
それは決してデスマとは呼ばないだろう。

２人揃っての経験談として、まだ若くて、そこそこ貯金が溜まっているなら、
一旦業界から離れてリセットするのも悪くない。

転職市場における、派遣プログラマの業務経験の価値なんて、もはやフリーター同然。
何らかの方法で「リセット」しない限り、マイナス要因にしかならない。
例えば、留学してMBA取るとか、TOEIC900点取るとか、陶芸に目覚めるとか…。

>>764
何歳で大学に入学したの？

>>765
２１歳。

>>764
面白い情報をどうもありがとう。
やっぱり自分の道は自分の意志で切り拓いていかないとね。

陶芸age

４３歳、派遣SEでの仕事もなくなってきたし、
そろそろ、会社作って、派遣屋になるかな

暗いよ〜。怖いよ〜。

>>770
なんで？　お前は面倒集太郎か

中小行ってしまった人間はかわいそだな
転職むずいべ

＞中小行ってしまった人間はかわいそだな

そかな？「寄らば大樹の陰」の味を覚えてしまった大手のそれなりのポストに
いた人間のほうがよほど転職きついぞ。

この手のﾔｼらは、会社離れても会社時代の感覚が抜けきらない。謙虚に
ならなければいけない場面でも「漏れは●×の部長だ、文句あるか」てな
態度が陰に陽に出る。面接の実習やると一目で「ダメだ、こりゃ」と思う。
もうオーラでわかるよ（ｗ。

元大手でも、「もう看板では食えない」ってのを意識できてるﾔｼは強いけどね。
マナーの押さえどころがきちんとしてるし、自分の売り方もうまい。大手時代に
資格取らされてたりするから履歴書も綺麗だしね。

>>764
派遣プログラマとは
「一般労働者派遣業に登録している派遣社員」のことを指すのでしょうか？
それとも「中小ＩＴに正社員として入社し、大手のソフト会社に派遣されている人」も含まれるのでしょうか？
また「メイテックなどの特定労働者派遣業の正社員として入社し、大手企業に派遣されている人」はどうでしょうか？

　

そりは出向と言わないか？

>>776
いや、「客先常駐」。少なくとも公式名称(と書いて建前と読む)はﾅｰ

プログラマは、そんなにつらか仕事だったんやね。
転職するのに、有利な資格なんてほんとにあんのかな？
経験だ経験だというけれど、異業種に転職できんのか？
このまま独身で一人で満足な暮らししていける仕事につきたかー

私は税理士試験科目合格で転職しました。
２９のときです。

みんなー！辞めるんじゃない。
ＩＴ業界は今が旬じゃあないか。
頑張って稼ごう。

SE/PGってさ、街歩いてても何となく同業なﾆｵｲがするじゃん?
ﾏﾄﾓなSE/PGには他業種への転職なんて無理だと思うな…

漏れの職歴。めちゃくちゃ。
PG→左官→PG→バーテンダー→倉庫でリフト→PG→工場→SE/PG/鯖管→SE/PGでﾌﾘｰ

やろうと思えばイロイロ出来るもんです。
現在29。最初のPG時は17。

>>779
税理士持ってるならむしろ、”転職”より、かなり有利に”転社”できないか？
「金融系ＩＴエンジニア」とかハッタリかまして銀行・証券とかに。
なんでわざわざコンピューター技術を捨てるかなぁ…。

受注ﾒｲﾝの会社辞めて一年間ﾋｷｰやって、客先常駐ﾒｲﾝな会社に入社して
半年ほどﾋｷｰやってる26歳です。　情報系の学歴と経験しか無いけど、
将来性を考えると次の仕事はやはり非PG・・・と考えてるわけですが
いいかげん実家に寄生している自分に嫌気がさしてなりません。

手っ取り早くPGで再就職して、ある程度貯金作って、明確なﾋﾞｼﾞｮﾝを
見いだしてから異業種に転職すべきか、もう少し自己嫌悪と闘いながら
異業種への就職活動を頑張るか・・・・こんな事で毎日頭を悩ませてます。

社長・重役以外に50歳台の社員を見たことがないこの業界・・・
もう泣きそうだ。｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡

ﾋｷｰでもある程度の能力が有れば雇用するのはｿﾌﾄ屋。
ﾋｷｰなぞ相手にしないのは普通の会社。

私は32歳で年収400万勤続十年の
トラックの運転手です

パソコンを二年前に買いました
インターネットするのが好きです。
ブラインドタッチで正確に早く入力できます（高校時代にタイプで習得）

プログラマになりたくて色々なスレを読んでいます。

私がプログラマとして皆さんの会社で働くには
まず何からはじめるのが一番よい方法でしょうか?

独学か専門学校へ通おうか悩んでいます
アドバイスお願いします。

あ、煽りじゃありません。

>>786
新人プログラマの中にはプログラムを書けない人すら存在しますが、ある程度
言語の勉強はしておいたほうがいいと思います。
派遣なら派遣先の会社も高いスキルは要求しませんし。
とりあえずSE/PGに必要なのはデスマーチに耐えられる精神力です。
トラックの運転も睡眠不足で辛いでしょうがプログラマも精神的に大変です。
結婚していたりすると家に帰れないために家庭不和にもなりかねません。
収入は結構いいのかも知れませんがお勧めできないのがこの業界です。。。

レスありがとうございます

「ITどかた」と比喩されていた方がいましたが
睡眠不足や家に帰れないなど、運転手と似ているところもありますね。

運送業界もデスマーチ（初めて知った言葉）はありますよ。
過積載、不当な運賃による仕事の強要、無謀運転ををせざる得ない運行の強要
劇毒物の無資格運行の強要、などなど。

管理者は、何を命じても、事故があった場合自分が刑務所に
入らないことが分かっているのでやりたい放題です

>>785
高卒（一応、進学校卒）３１歳のﾋｷｰでも雇ってもらえるでしょうか？
パソコンはネットをやる程度。ＰＧの経験・知識はゼロです。
３１歳から勉強してもなんとかなりますか？
>>787
残業は平均して１日何時間ぐらいですか？
独身の方が多いのですか？

>>789
何とかなる訳ないだろうが

>>789
中途採用となると、最低限ある程度のプログラミング経験は必要。営業でも
ソフトウェアがまるでわからんってﾔｼは採ってもらえない。

いまから手を出すならJavaかなぁ。職安のやってる職業訓練でプログラマー
向けのものがあるから、ハロワ逝って探してみれ。ただ、その手の訓練は
競争率高いぞ。

残業はピンキリ。仕事できないﾔｼは残業少ないかわりにいつ切られるか
わからない。ある程度戦力になるﾔｼだと、少なくて15時間、多くて200〜250
時間残業（月Totalの労働時間じゃないぞ、残業だけでこれくらい逝くこと
があるんだぞ）。

絶対無理。

でも、ナントカ就職出来たとしよう。商工業高卒18才の同期がいたとしよう。確実に18のガキのが基礎知識がある上、覚えも早いだろう。で、20代前半位の先輩に凄い初歩的な質問しに行くわけやね。

頑張れそう？

どの業界も色々と大変ですね

社内の人間関係のもつれが原因でごたごたがあり
退職するつもりで一週間ほど会社を休んでいまして
出勤しづらいのですが、今の会社に踏みとどまることにしました。

皆さんも大変でしょうががんばってください。

正直、大卒でも使い物にならんのに、高卒なんて使えねぇーよ。
中途採用で未経験者でも、センスがあれば大丈夫、
ただし、全くセンスの無いようなしょっぱい奴なら話にはならんよ。

センスの有り無しより、今の仕事がきっちり出来ているのか、
それとも、今の仕事も駄目なのかによるな。
つまり、駄目な奴は何やっても駄目だし、凄い奴は、何させても凄い罠

誰も高卒か大卒かなんて話してねぇよ。
ただ、商工業だと情報科じゃなくてもﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑは習うから、ｾﾞﾛの奴より始めのﾉﾐｺﾐが早いってだけだ。

スレの最初の方読んでみたら(俺的にはヒジョーに珍しい行為)、
ソフトの仕事に疲れた人達はかなり自然に帰りたがっているみたいだね。
農業か、いいなー。俺はfisherman、自称「脳内バサー」なので、釣りが
最高。
しかし、論理的思考を他業種に生かせるかって言うと、正直難しいと思う。
諦めよう。一生やるんだよ。プログラミングもシステム開発も。
もう5年ガマンしてみよう。
日本人からプログラミングできる人種が絶滅するので、希少プロフェッショナル
として重宝されるかも。既にハードウェアの論理設計できる日本人は半導体
メーカーの中でもほぼ絶滅完了したみたいだし、ソフトの世界も近い！

俺達は、お、俺達は、…(グッとつばを飲みこんで、)
近いうちにトッテモ重宝されるんだよ！
やめちゃぁぁぁぁぁーーーーイカン。
続けるんだ。

エイ、エイ、オーーー！

>>797
君、能力ないね。
さっさと辞めなさい

>>791
＞多くて200〜250時間残業

月にそれだけもですか？ちょっと信じられません。やはりそれは例外的なケース
ですよね？朝９時出勤、夕方５時に業務終了を基本とする会社の場合ですと、
平均して何時ごろに帰宅するのでしょうか？あくまで直感的な平均時刻で構いません。
>>792
今更プライドも何もありません。ちゃんと仕事を覚えさせてくれるのなら構いません。
問題は、年齢的なものからくる覚えの早さです。一般に商工業高校入学者は普通課
の進学校の生徒より元々能力面で劣っていますよね。それでも年齢が若いと年を
食った進学校出身者より飲み込みが早いのでしょうか？
>>794
一般の企業では、高卒者は大卒者に見下されるでしょうが、ＩＴ業界ではどうですか？
能力本位で優秀なら学歴の下克上が成立するということはないのでしょうか？
それから、大卒者で使えない人は、適性がないからなのか、それとも三流大学卒だから
ですか？

その屁理屈体質が就職できない原因なんじゃないの?

>>799
> 一般に商工業高校入学者は普通課
> の進学校の生徒より元々能力面で劣っていますよね。
こんな莫迦な台詞吐くような奴要りません。

>>799
あんたはこのひとね？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1026929030/449-452
>こんな僕がこれから一人で生きていくには、技術を身につけて職人的な道に進むしかないと思うんです。
職人的な道つっても、この仕事も対人関係のスキルは必須ですよ。

必要とされる能力すら認識できてないし。
15年前の偏差値なんて賞味期限切れのもんにわけわかんないプライドもっちゃってるし。
進学校卒による中卒、商工業校卒叩きなんてはじめちゃうし。
『ちゃんと仕事を覚えさせてくれるのなら構いません。』とか甘いことぬかすし。
ひきこもっちゃった原因を自分の置かれた状況のせいにしてるし。
自分のことしか頭にないし。
プログラマになりたい、ってわけじゃなくて、プログラマぐらいなら自分にもやれるだろうっていうなめた考えだし。

さて、会社はそんなあなたを採用してどんなメリットがあるんですか？
あなたの老後の心配以前にそういうことを考えてみてください。

>>802
対人関係のスキルが必須でない職業ってあるのだろうか・・・
人間が社会的動物であるということがよく分かる一瞬ですね。

>>803
禿同

紐ですら金ズルをおだてる為に色々やってるのに･･･

もう>>799は出家した方がいいよ

>>802
進学校卒で自称頭がいいらしいが（ｗ）、>>792の言いたいことはそうじゃないだろ？
年下のものに頭下げる事できるかい？って言ってるんだよ。
話の趣旨が理解できないヤツは頭悪いよ、ハッキリ言って。
それから、人の言うことにいちいち文句言うのやめれ。
初めの内は先輩も親切にしてくれるだろうが、そのうち相手にしてくれなくなるぞ。
そうなったらスキルアップはまず見込めない。
入社１年くらい経っても全然スキルアップしてないヤツはどういう運命をたどるかぐらいかは分かるだろ？
そこで「先輩がイジワルして教えてくれないんですぅぅぅぅ」ってのはナシだぜ。
＃こういう因果関係が全く見えずに、なんでも自分が中心で周りのヤツは悪（ｗ）だという
　発想しかできないあたりが、こいつの一番イタイ所だが。

>>792と>>802は同じ事言ってるように見えるが･･･

ところでいつの間にここはPGになりたいスレになったんだ？

>>805
？

>>799
200時間以上の残業なら俺も体験したぞ
ついでに言えば標準時間が9時〜18時でだよ
朝9時に来て、早い時で終電帰り、遅い時で午前2〜3時でタクシー帰宅
土曜も日曜も祝日も仕事、そんかわり休日出勤は21時程度で帰宅ＯＫ
一ヶ月に休めるのは動けなくなった場合だけな

俺はその程度だったが、300時間オーバー残業の奴もいたよ・・・
別に200時間は珍しくねーなぁ

普通時間が8時間×25日で200時間
プラス残業時間が300で計500時間　　
1ヶ月の総時間数が 24×30=720時間あるわけだから720-500で余り200
さらに毎日の睡眠時間を3時間とし引くと110時間も残るぞ！

まだまだ働けるだろ！あまったれるな社畜ども！

残業時間の話が出てるけど
馬鹿に使われていることに気付かない馬鹿人間がいる限り
長時間労働の記録は更新されていくんだろうね

＞平均して何時ごろに帰宅するのでしょうか？あくまで直感的な平均時刻で構いません。

22時から23時くらい。マジで。

進学校なのに高卒の時点で商工業高卒者以下だと思ってますが、何か？

>>1
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http://freeweb2.kakiko.com/saitama/

身内に(他業種だけど)週休1日＋月一回日曜休みって会社でサービス残業180前後てのが居ますが、
日付変わる前に帰宅してると驚きますね。
6時半迄仕事して、早出で8時迄に現場とかザラですね。
性別？女です。

http://alink3.uic.to/user/ranran2.html

>>802
＞プログラマになりたい、ってわけじゃなくて、プログラマぐらいなら自分にもやれるだろうっていう
　なめた考えだし。

そうじゃないですよ。数年前にもなろうかと思って少し調べたことがあるけど、自分には無理かなと
思いました。昔、勤務医の仕事ぶりをテレビで見たとき、こんなキツイ仕事は無理だと思ったのと同じ
感覚でした。ただ、今更どんな仕事をしてもキツイのは当たり前ですし、そういう人がやりたがらない
けど、頑張ればそこそこやっていける仕事しかもうないなと思ったわけです。
>>803
ヒッキーといっても頻繁に外出しますし、週刊誌や雑誌にも良く目を通しますし、見知らぬ人が僕と
会話してもヒッキーだとは気付かないでしょう。ただプライベートな付き合いになると困ります。
>>805
＞年下のものに頭下げる事できるかい？って言ってるんだよ。

全然、平気です。それに「周りのヤツは悪」だなんて、全然思ってません。
>>812
大学進学率も４０％を越えた時代に、学歴では生きていけないから、資格や技術を習得する
しかないということです。資格を取っても学歴、職歴がないと話にならないこともわかって
います。それで、プログラマーはどうなのかなと思ったわけです。プログラムを組むことが
できれば仕事を与えてくれる世界なのかということです。

>>816
大卒も資格のうちだよ。(w
実際に仕事をする上では、技術と経験が重要なんだけど、
採用を決める時点では、学歴とか資格が重視されるんだよねえ。

明日からリアル社会でも自滅予定の「八千代市民」に相応しい
職種を考えてあげよう！

>>817
そうだね、それが現実。

学歴の高さってのは、学習能力と従順さの指標っす。

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　 　 　 ／ 　　　 |　 |　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　１２月３日！
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／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　（　ﾟ∀ﾟ_） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／|　 　 ／　／　／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕⊃
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　ﾁﾁﾌﾞｰｰ!!　　　　｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　Λ　Λ　　　　 /　／＼」
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　 |　　　|／　　　　　　　 ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕　＜　　ちちぶちちぶちちぶ！
　 |　 ／　　　　　　　　　/　／＼」　　　　　　　　　 ┌|＿＿_| 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |／　　　　　　　　　　/ ／　　　　　　　　　　　　　|　ﾉ ＼　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ヾ

この業界、技術をつけてしまえば学歴はほとんど関係ないだろ
専門卒で中小で技術をつけ大手企業に転職した奴もいる
専門卒で大手に入った奴もいる
入ってしまえば出世は学歴ではなく、人をまとめるのがうまい奴

817禿同
人事担当者にしてみれば、アタリを引く確率を上げるために参考にする訳で。
低学歴(無資格者)＝無能…は間違い。
低学歴(無資格者)より高学歴(有資格者)のがアタリをひく可能性が高い…が正解

ﾋｷｰは働こうとか思わなくていい。

中小なら学歴は関係ない。
でも代表レベルはやはり学歴も必要。
大企業はもろ学歴が関係ある。
仕事が出来たって高卒は高卒扱い。

高卒のひきー雇える度胸あんのは派遣中心の零細企業だけだからさ学歴関係ないよ。
零細は社員を育てるなんて余力ないし、
だから、なおさら自分で成長する能力がなければだめ。
『仕事を覚えさせてくれる』とこなんてなしなし。

>>824
ﾋｷｰは今、日本社会にとって多大なＧＤＰ上の損失になってるんだぞ。
年金問題とか外人労働者問題にも波及してくる。
だから自民党政府も対策を検討し始めている。
ﾋｷｰの戦力化は重要。

http://www.ablic.net/column/
とりあえず、ここにある文章を全部良め。

>823
同意。
ちなみに、高学歴のﾔｼでハズレをひくと、もう見てらんない。

若年層の半分はフリーターっすからねぇ。

ちと違う。
大手はババ引いても下請けや子会社叩けば済むから、一握りのアタリ引くタメにアタリが潜んでいそうな所を手当り次第漁る訳で。

>>831
しかし、引いたアタリを活かすシステムが出来てるとは思えない。

学部生にもかかわらず、学会で論文を発表し、特許を出願したほどの能力の
ある新人を「プログラムがバリバリ書ける」
と言う理由でデスマーチに放りこんで使い潰し、

就職できずに仕方が無く院まで逝った修士課程卒を
「プログラムが書けない」
と言う理由から、Ｓヨとしてタダ飯を食わせてる。


その新人は、明らかに漏れより優秀だったので、会社から逃げてくれて
ホッとしている自分がいるのがちょっとイヤ。

と同時に、ダイヤの原石をドブに捨てた会社を見て、
この国の国際競争力が下がった理由を垣間見た気がした。

>832
すごーく同意。
3度の飯よりもアルゴリズムの追求が好きな新人を
携帯のテスト要員として230hr/月の残業デスマーチで
消耗させてしまった結果、その頭脳は凡人並に錆びて
しまった。

今は、もう、動かない、そのずーのーおー♪

超超超長時間労働など、そんな無茶苦茶な労働させられて
抗議しようという動きとか社内にないのですか？

>>834
常態化すると抗議する気力すら失うってのが正直なところじゃない？
精神的には死んでるのと一緒。

>>834
ない。
すぐに再就職可能な、優秀な人間は勝手に辞めていく。
抗議するより、次の雇い主を見つけて、
退職する方が遥かに手っ取り早い。

かといって、転職する力が無い人間が抗議しても説得力無し。
「じゃぁ辞めれば？」の一言で迎撃される。

なんか社会的地位が低いんですねPG

カースト制度で言う、最下層です。

マンセーＰＧ！

>837
だからリアル厨房みたいな香具師SEの元でペコペコするんだよ。
弱すぎる。

>>835
>>838
ま、ルンペンプロレタリアートは革命の原動力にはなり得ないっつうことだな。

>>832
ひょっとしてその馬鹿SEってリアル厨房のこと？

>>837
俗に

士農工商犬プログラマ編集ライター

と言われています。

わーい漏れ農家だから２番目だ。

>>842
編集ライターの右にアニメーターを入れるのを忘れてるよ。

>841
だからそのリアル厨房にこき使われてる時点で最下位やん。

今のアニメってＣＧじゃないの？

ＣＧつっても別に労力が減るわけじゃない罠

アニメータも含まれるやもしれませんが、デザイン事務所、建築士事務所の下っぱが最下層じゃないですかね？

まぁ結局、犬には勝てないわけだが。

PG辞めてパイロットになる

パイロットねぇ・・・。
大空の上で何百人もの生命を預かる緊張感のなかで、たくさんの計器を頼りに安全な飛行を心掛ける仕事だが・・・
ふっと見ると、計器のメーカーがあのＤＱＮ会社ではないか！
「バグがァ」「仕様変更がァ」・・・制御系ＰＧの呪いの声が耳にこだまして、
この飛行機もデスマのなかで作られたものだと気づいてしまう。
そう、職場でオナヌーのあのＰＧ達が作った妄想と技術の結晶が空を飛んでるんだ。

漏れの親類が、飛行機制御系に勤務して、実際にデスマ解放直後に家老氏しますた。
以来、パイロットだけは怖くて憧れたことない。

>>850
国際線パイロットは漏れらと同じ頭脳肉体労働者だよ。
高度一万ｍとは言え、巡航速度は５００ｋｍ/ｈを超える。
自動操縦装置があるからといって、爆睡してていいワケじゃない。
ほとんどのパイロットが重度の睡眠障害に悩まされてるらしい。

まあ「羽田−大島」みたいな定期便パイロットなら、バス運転手同様に
ﾏﾀｰﾘ暮らせるかもしれないね。

こうやってデマって広がっていくんだな.........

851は実話。今、デスマでハイなんだ。意味不明な煽りしやがったらぬるぽだぞ！

らしいとか言葉を使うなよ
小学生の会話じゃないんだからさ

>>855
何を言ってるのかさっぱりわかりませんが。
日本語は正しく使いましょう。

＞何を言ってるのかさっぱりわかりませんが。

馬鹿なんだね

ぷぷぷ

ttp://www.excite.co.jp/world/text/?wb_lp=JAEN&before=らしいとか言葉を使うなよ

他にすることないの？

PG辞めて植木屋になる。

「らしいとか言葉」ってなんでつか？

ん、キチガイを怒らせたのか？

>863
あなたの目は節穴でつか？

やっぱそうだったか

(´･ω･`)らしいとか言葉って何語でつか？

(´Д｀；)ヾ　ﾏﾁﾞﾆｵｼｴﾃｸﾀﾞｻｲ
　　　∨）　　ｷﾆﾅｯﾃﾖﾙﾓﾈﾑﾚﾏｾﾝ
　　　（（

俺はいつか地元で釣りのプロショップ開くのが夢なんだ。
店の名はもう決めてある。バス板で使ってるコテハン名っす。
今から名前を広めておけば、店開くまでに仲間もイパーイふえるし。
楽しみっす。

お前らＳＥははっきり言って再利用不可。
ＳＥの俺がいうんだから間違いない。

>869
ニセモノ。本物に近付きたければ、もっと文章を膨らませるように。
俺の仕様書はなんてったって、そのページ数で査定を稼ぎ出している
んだから、いつも心をこめて分を膨らませる事を念頭に入れている。
PG達はちょいと困るようだが。

　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　誰からも反論もフォローも来ないので、
　|　>855は日本語を知らない馬鹿と決定しますた。
　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|/
　∧ ∧
　(゛ﾟДﾟ)y━~~
　 U　 |
〜|　　| 　
　 Ｕ Ｕ
￣￣￣￣￣￣￣

キチガイだけあって気になって仕方がない様子だな
哀れ

そうなのれす、気になってどうしようもないのれす
誰かこんなワタクシに「らしいとか言葉」の意味を
教えてくださいましまし
　　　　　　　ヾ
　　　(´Д｀;)、
　　　　ノノＺ乙


説明できないなら>855がキチガイだとしか。。。。。

アゲアシとりでいつまで遊んでんだよ
発展しそうにねぇからもうオシマイ

典型的なキチガイの症状だね
普段は健常者を装っていて
何か気に入らないことがあると正体をあらわす

あ゛ーきもちわりー

>>1
　　　　　＿＿＿＿_＿
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>857があんまりキッパリ馬鹿って言い切るもんだから
ホントにそういう言葉があるんかと。
あるなら後学のために恥を忍んで教えてもらおうかと。
結局ただの書き間違いということでよろしい？

スレタイと関係ない所で粘着してスマンカッタ(´-`)
>874解決してくれてありがとう

いい調子じゃん、ちゃんとした文章書けるんじゃん
これからはちゃんとお薬飲んでから書き込めよ
キチガイ

くだらん書き間違いをいつまでもあげつらう揚げ足厨＞856
自分に都合の悪いことを指摘するﾔｼはすべてｷﾁｶﾞｲで片づけようとするｶﾞｲ厨＞855
同じｷﾁｶﾞｲ厨房どうし、仲良くしる

書き間違いと言われると正しくは何だったのか気になる罠

そうかな？
この執着心はどう考えても健常者とは思えないけどね

家の縁の下にご両親が白骨化した状態で埋められてるとか
小学校で刃物を振り回したい欲求を必死に抑えているとか
そういった部類の人だと思うよ>>879

僕は7年前、この情報処理産業から足を洗ったものです。足を洗った理由はいろいろ
ありますが一番の理由は40くらいなる先輩の派遣先が決まらないという状況を見て
将来が不安になったと言うことです。
年をとると単金が高いのでよほど他の人より優れたスキルがなければ仕事がないのです。
それと、この業界は総終業時間が長いのに、給料が安いと言うこと。東京で30過ぎで
４４０程度でははっきり言ってやって行けません。
僕の同級生は、大手薬品業界に入社したのですが最初こそは給料は変わりませんでした。
年収300と言ったところでしょうか。
しかし年々差が付きだし今は係長で年収700くらいだと聞きました。
31のとき会社をやめ公認会計士の勉強をし約4年で取得し3年間監査法人で仕事をし
今は公認会計士・税理士事務所を開業してがんばっています。
監査法人の時の年収は700ちょいくらい。今は400くらいですが自分の好きなように
仕事ができ満足しております。これからは顧客に信用される税理士としてがんばって
行こうと思う。
皆さん、成功する人は努力をする人です。
がんばってください。

>>881
どっちもどっちだ
この期に及んでまだ間違いを認めていない＞855の方がｷﾁｶﾞｲ度は高いかもしれん
＞856は一応謝ってるしな
まあ病んでるんだから早めに精神病院に行って治療しろや

語彙の乏しい煽り粘着さんはみんなさようなら
つまらないからさ

今度は自作自演か
哀れ極まりないな
キチガイ883

今の夢
・どっかの技術系雑誌でゴーストライターになる
・つつましくネットショップを始める
・楽器とか演って大道芸人になる
・脈絡もなく声優を目指してみる

……書くとよく分かるとは言うが、我ながら凄まじい現実逃避ぶりだ

みなさん、お帰りはこちらですよ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1006336879/

♪帰りたい〜帰れない〜　ここはデスマ坂〜
　帰りたい〜帰れない〜　人生の迷い坂〜

#と歌いつつ、現状は雰囲気だけがビンビンにヤバげなデスマの序曲状態だが。

デザイナーやＤＴＰの仕事とかに転職ってどうですか？

聞く限りでは労働環境はこの業界と変わらんイメージが。

ＣＡＤオペ、ＤＴＰ、ＣＧデザイナーなどＰＣを使った仕事が転職に有利だろう。
ＰＧ時代の勉強量で頑張れば仕事自体は後発でも余裕でこなせるはずだが、誰か試しにやってみてくれないか？

やだ。単価安いんだもん。

>>892
んなもん気にすんな。単価なんて後からいくらでもついて来る、、、多分な。

CADオペはトレースくらいなら単純作業だろうが
DTPとかCGデザなんて(ある程度の方法論はあるにせよ)センスがないと無理じゃﾈｰﾉ？

>>894
んなこと言われなくても分かってんだよ。バ〜カ。

AV男優



炉が多いからダメか・・・

宗教団体の教祖

少なくともPGより単価安い職種はやりたくない

>>894
DTPといっても、大概は広告作成や簡単な販促パンフの作成などが多いからセンスなんていらない。
センスじゃなくてルールや規則を覚えればいい単純作業だよ。
CGデザイナーは、特殊な技術が必要だから別だけどね。

>>898
成果主義で残業代がつかないPGより単価が安い職種って何？
転職板などで他の職の給与を見る限り、PGの給与は結構安いよ。

CADｵﾍﾟで食えたのは10〜20年前の話だじょ?
ケ★コとマナ●に躍らされてるOL姉ちゃんみたいな夢みてんなや…。

景気の良い触手ってなかなか無いよね。

残業つけたきゃハケンに登録して傭兵稼業をこなすんだな。

残業は(あんまり)ｲﾗﾈ
勉強や余暇に使える時間をｸﾚ

PG経験１年以上の求人が多数あるが
１年で辞めた香具師なんて採用するのかね？

使い捨て要員だろう

いまは若いから荒稼ぎできるけど、将来考えると不安…
３０〜４０代の先輩方を見ていると独身かﾊﾞﾂｲﾁだろ…
毎日２２時までたらたら仕事してって思うとほんと転職したい。
ええ、アフター５って何ですか？

毎日２２時なんて早いほうだ
２時ぐらいが普通だ

重労働の仕事は、定時で帰れるよ。
　クレーン免許とったおっさん、企業が設備投資した機械の設置、メンテの

ＰＧ／ＳＥやってたものが、他にできる仕事はないよ。以上

>>907
残業代が出るなら可能だけどな。
ホテル代で月１０万消えるのは痛い…
ちなみに、７時には出社していますが何か？

中小企業のＨＰ製作の会社起こした香具師がいるけど、普通に食っていけるらしい。
何にしてもプログラミングからは離れられない罠

>>ALL
そんなに辞めたけりゃ、失業者に仕事渡してくれや

その失業者に技術力があればね。

つか、CEより楽な仕事やってて、辞めようと思うかねぃ
CEなんざ、休暇自体ゼロってのがよくいるがな
おまけにソフト業界の人間より確実に地位も低けりゃ給与も安い
30過ぎで、月給10万なんてのはザラ

この業界は、転職があたりまえっていう考えが定着しているから、しょうがないよ。
　でも、悲惨な・・・
・・・・ばっかり

転職があたりまえねぇ
でも、SEなんて、営業以外、何もできそうにない気がするんだけど
上流工程とか偉そうに語るSEはたくさん知ってるが、技術力を武器にしてる
エンジニアは滅多におらん罠
たいていはただの折衝屋か、売り込み屋だよなぁ
で、CEが苦労して、その失策の穴埋めで徹夜してマシン導入すんだよなぁ

つか、30過ぎで、月給10万で転職しようと思わない方が異常では。

「私はもとＳＥです。２種もってます」という偽装請負派遣の営業がおった。
ご愁傷様

>>916
ところが、元CEも元SEと同じくらいにやれる仕事なんかないしな
潰しが利かないという点では、SE並に哀しい仕事
ま、元CEでも分野によっちゃエンジニア名乗れる奴もおるが、コンピュータ
関係のCEなんかやってたら、マジに潰しきかんのよな
エンジニアモドキの部品交換屋｢チェンジニア」が多すぎる
ま、SEモドキの営業もかなり多いけどな
経験上、自分はコーダーと違うと偉ぶるプログラマも役にたたんけど(笑）

>>917
営業に入り込めただけでも幸運かもよ
このご時世、営業なんか減らそう減らそうって時代だしな
ま、営業ならSEには向いてるだろうよ
どうせ、売り込み＆折衝がお仕事だろ？、SEなんてのは
あれはエンジニアではないよ

自分がSEになったらそうはいってられない

>>920
しかし、実際、SEはエンジニアではない罠
システムの提案なんて実際にやってるSEはごくわずか、現実には下請け同然
のアウトソーシング系会社から人漁って、気分転換に圧迫面接やってるだけ
のが結構おる
わしの場合、ネットワークエンジニアなんか名乗ってますが、連中、PCすら
ろくに扱えんのが結構おるよ

つか、客よりスキルも知識も落ちるのがSEなんかやんなと言いたいことも
多いけどなぁ
無茶苦茶な要求そのまま、スルーさせて平気な顔してるSEには殺意すら
覚えるがの

35歳にもなって、機能設計、詳細設計しか作ってこなかった俺が
何故か、今年から基本設計にまわされた。
打ち合わせに出ても、何をいっているのかさっぱり分からん。
仕事やめてーよ

それって体のよいリストラでは？
うまくいけば会社はうまく使える人材ゲット。
失敗したらその責任取らせて首。

>>923
いいじゃん、プロ真似めざせ
金の管理できればもっといい

>>924
ま、リストラ以外の何者でもない罠

２２，３歳で入社して、11年間ずーとこの業界にいる人間の位置付けってどの辺？
やっぱチームリーダクラスでスキルは相当あるんだろうな
俺なんか・・・

>>927
リストラされてたり辞めてたり、残ってるのは不思議と自称SEの営業さん
だけだったりするんだよねぃ
リーダーやってても、スキルは並以下ってのはザラっすな
ひどいのになると、酒飲む以外の才能ないのがSE名乗ってますよん

意外と使える奴ほど、SEであることを自称しないのが多いんだよな
プログラマでも、自称コーダーほど、結構使えたりするとも聞く

できる香具師は辞めてく、できない香具師も辞めてく
残るのは並

できる香具師は辞めて何になるのですか？
できない香具師は辞めて何になるのですか？

できる香具師はさらにいい会社
できない香具師は無職

>>928
＞酒飲む才能
４０過ぎのオヤジ発言だが
これは重要な才能だぞ。（多少、乱れても許せる、暗いより100倍まし）

飲めるか、喋れるか、体を売るか、
男も女も、最終的にはこのどれかがないと出世できない。

>>932
異業種ちゃうやん。

>>933
俺は酒は異様に強いですが、飲んでも殆ど変化が無くカパカパいくだけなので、
全然受けません。いつも介抱役やってるだけで、出世できるとは思えない。

>>935
酒だけじゃ出世できないが、飲み会のセッティングが上手い奴は出世してる
奴に多いな
ま、SEは基本的に接客、折衝、交渉事が上手いだけの、営業職だから(実は
エンジニアではない。SEの知識程度でエンジニア名乗れるなら、コンピュー
タ関係の営業は全部、エンジニア名乗れる）、その点が関係してるのかもし
れんな
ま、どちらにしても、その営業職の尻拭いやってる連中が苦労すんのは、ど
この会社も同じなんだが

このスレ読んでて思ったんが、
将来を考えて必死にがんばってる男共は偉いな。
なんつーか、スマートじゃないが非常にｶｺｲｲ。

お前ら、がんばってくださいね。
応援してます。

デジボルってなにかしってます？
求人で載っていたんですが

（＾＾）

>>938
技術者失格、少なくともハード系には就職しないことをお勧めする

>>940
だから、なに？電圧、電流とか、関係あるの？テスタはもってますが。オシロはない。

デジボル
>テスタの親玉だと思って下さい
>精度はむちゃくちゃいい
>デジタル・ボルテージ・メータの略称だと思います


ググったら一発ですた。音の響きがカワイイ。

デジボルを知らなくても問題ないと思うけどさ、
自分で調べないあたりが、技術者として不向きだと思われ。

>>942
ありがとうございます。次回から自分で調査いたします。ﾊｲ
アナログテスタしかなかったもので、それはいいですね。いっちょ買います。

>>942
つか、10年以上前の高校時代からデジボル使ってましたが、何か？
学生で知ってることを今更聞く時点で技術者に向いてないと思われ

自作PCでも作るんかの

>>943
でも、デジボルの精度がいいなんてのは間違いなんですがねぃ
アナログの変動値をぶつ切りにしてサンプリングして、表示する代物
なんで精度的にはそんなに高くもないんだが

>>944
すみませんな。文系なもので、
お怒りを御静めくださいな。
いままで、ソフトウェアで、ハードは関係なかったもので、求人をみていたら、
基板の性能検査のアルバイトがあったので、聞いた次第でございます。
ｽﾏｿ

28マンもくれいわい

28マンもくれる。【訂正】電文送信

しっかし、性能検査にデジボル使うんだな、今の連中は
入社当時なんざ、デジボルで測定したなんて言ったら殴られそうになったがの
あれは、誰が見ても同じ結果になりやすいんで、基準を決める場合には向いて
るが、精度求めるんなら、今でもアナログテスタ使うのが常道
つか、今の連中、ミラーで針の位置を読み取るとかできんのかねぃ

>950
>つか、今の連中、ミラーで針の位置を読み取るとかできんのかねぃ
んな難しいことなのかのぅ？

>>951
難しくはないな、ミラーに写る影と実際の針とが重なる様な視点で、
数値読むだけ、早い話が垂直に見下ろせってだけの話ですな
もっとも、デジボルが普及しちまってるから、アナログテスタが使え
んDQNも最近は増えとるな

設計段階でマージンとって誤差も折り込んでしまうので、
一般的な基板ではそこまで精度を求めないと思いますが。
オーディオ機器とか医療機器とかの話ですか？

>>953
ところが、誤差も折り込まれてないというか、やたら誤差範囲の狭いマシン
てのが、昔はあったんだよね
今じゃもう化石だが、オープンリールのテープ装置だのが現役だった時代の
メインフレームなんかはアナログかスコープでなけりゃ直せなかった
今のPCみたいに、部品交換で、「はい、OK」なんて時代じゃなかったからね

やっぱ、技術系からの転職において異職種で一番いいのは、弁理士なんだろうか？
そりゃ、とるのは一番大変かもしれないけど。今までの経験もいかせるしね

同業の営業職ならたくさん募集あるよ
IT派遣の営業やソフト開発の営業な

会社設立の為ＰＧを募集します宮崎近郊にお住まいの方、連絡ください！詳しい事を説明します

>>957
こんなとこで営業すんな

>>957
ちゃんとひろゆきにショバ代払えや（ｗ

社労士や行政書士とって業務アプリ屋も兼業
すれば稼げるんじゃない？

>>957
宮崎ですかぁ。あったかそうでいいけど食ってけるのかな。

>>960
社労士も行書も持ってるけど、全然稼げません。

>>962
どちらの職種もヤクザまがいの仕事だしねぇ(苦笑)

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>963
コネが全てですね。

新しい会社作ってパッケージソフトを売るしか無いな。
売れる物を作るのが大変だがナ

>>966
派遣会社でも始めればいいかと？ｗ

派遣は、ＤＱＮ３，４、５流大卒がくるから、だめだよ

そこを経験+3年くらいで売り飛ばすのが派遣の真骨頂じゃないか(w

ダンボール生活が待っている
どう？

ＣＯＢＯＬジジイなんていらねえよｗ
この業界３５歳が定年だってさｗ
早く次の仕事探せよｗ

>>971
偽プログラマー氏ね（ｗ

>>972
ＣＯＢＯＬジジイなんていらねえよｗ
この業界３５歳が定年だってさｗ
早く次の仕事探せよｗ

>>972

ダンボーラー氏ね（ｗ

>>973

35歳で定年なんて言ってんのは、マネジメントもできない無能だけだと思うがね(苦笑)

高齢化，少子化のこの世の中。
35歳定年説は不変の存在では無い。
年功で PL や PM になるシステムは既に陳腐。
一生下っ端 PG で生きていくのも人生ではないかと。

>>975
マネージメントできてると思うのは自分だけだったりする。
部下は無能氏ねって言ってるはずだ

１５名中６名が３５歳を越えてますよ。ってマジレスして
いいところかな？

>>978 漏れの職場の話ね。

973って、きっと部下で年配のコボルじじーにバカにされてるリーダーなんだろうねｗ

>>976
料理や工芸では高齢者が、いや高齢者こそ熟練職人として活躍しているように、
歳を食っても熟練工ならぬ熟練ＰＧとして活躍できる業界になるかな？
医師や教授だって、高齢者が勉強を続けながら研究を続けているんだから、
頭脳労働でも可能だと思うんだが・・・。

>981

禿同。若い方がひらめきがどうとか言われたりもするが
老いてなお見事な作品を残した作家、芸術家も多い。
PGという世界には、ただ「老練の達人」が存在しうる歴史がまだないだけ
……だと思いたいよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

＞この業界３５歳が定年

ずっと前、その言葉が転職雑誌に載ってたよ。
３５歳がちょうど転換期って意味でね。
漏れ職場の場合は３５歳までにほとんどの香具師が辞めて転職するよ。
この業界に嫌気がさして辞めるせに、結局また同じ業界に転職するんだよね。
３０過ぎたら異業種になんてそう簡単には転職できないってことだな。

>>983
ほとんど辞めるのは、能力的には問題ないけど仕事が嫌になってやめるのか、
体力面等でやはり３５歳以上続けるのは無理だからか、
もともとそいつらに適性がなかったからか、
どれなの？
辞めずにわずかに残った人こそ、この業界での適性・能力があった人ということ？
それとも、課長とかうまく管理職になれたから、年齢的な問題とかをクリアできた
にすぎないということ？

>>984
ただ何となくこの業界が嫌になって転職したくなったと思われ。
特に何かをやりたいという前向きな転職ではないよ。
結局は似たような会社に転職するのが落ち。
３５歳以上で会社に残った人間は部下に仕事を押し付けて毎日定時に帰る
ような香具師か、またはその逆にこの業界でしか生きていけないと会社に
しがみ付いて必死で働く香具師かのどちらかのタイプだね。
他の会社ではどうか知らんけど、ウチの職場はこーゆー感じ。

>>985
じゃあ、能力があって、しかも続ける意志さえあれば、ＰＧでも何歳まででも
続けられるということ？

>>986
その人とその会社次第じゃないのかな。

適当なところで金ためて店やりたいな
ライブハウスとか夢だな。じゃなかったら田舎で酪農でもしたい

高齢者とか子供相手に本読んで暮らしたい
でも朗読なんてボランティアだよな……

>>983
それはＰＧがそのあたりで管理職に移らないと、
ＰＧだろうがなんだろうができるやつには金払うという文化がない会社では
給与的にも年齢的にも扱いにくくなっちゃうから
業界自体辞めるか管理職に移っていくって話が転じて出来た言葉じゃないの。
まぁどっちにしても悲劇的な話かもしれん。

おれの友達は２８歳で某大手家電量販店に転職したよ。
パソコンに詳しかったからすぐ受かったって。
いままでより帰るのが早くなって自分の時間が増えたってさ。
俺も３０近いし転職考えているよ。

>>983
＞漏れ職場の場合は３５歳までにほとんどの香具師が辞めて転職するよ。
　この業界に嫌気がさして辞めるせに、結局また同じ業界に転職するんだよね。

それなら、業界全体では３５歳以上のひとが多いはずじゃないの？

プログラマーは五十五歳やね。定年

ＳＥ目指そうか悩んでいる者なんですが、
長時間（３時間くらい）インターネットをやってると
かなり疲労がたまります。やっぱりそういう人は
ＳＥには向いていないのでしょうか？

>>994
とりあえず、次スレ立ててくれや。

>>994
SEはモニタなんて見ないってｗ

そら昔のSEだろ

今でもそうだよ。
結局、口が上手くて押しが強い奴が上に行くんだよ。

あ、メール読んだりする時はモニタ見るだろうけどな。

999

千堂

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