プログラマー５０代何で居ないの死んでるの？Part2

前スレ

プログラマー５０代何で居ないの死んでるの？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1297080476/

>>1乙
そろそろ次スレ立てた方がいいと思う

デキる奴から、鬱病・自殺・過労死。
無能な輩だけが生き残って、ドナドナ人売り営業の側に回る。

１００人中９９人が５０迄に辞めて行きます

はい、終了！

入ってきたけど居眠り多い、遅刻欠席多い、成果出せないですぐクビになってた

タバコ休憩多い
トイレの回数も多い
定時になったら即帰宅
プログラマと言う名のリストラ要員

俺1948年生まれ。もちろんリーマンじゃないけど、まだ仕事はしてるよ。
たいてい年金よりは少ないけど、今年は年金より多くもらえそう。

すげーな。
そういう人生歩みたい。

平均年収１００万でもか？
貯金無いとむり

息子が成人した後は３大ローン無しでピークは\900万ぐらいまで行った。
５９で干されて以来掃除夫やってるけど、６０から年金出たし生活には困ってない。
プログラムいじるのって面白いからボケ防止にちょうどいい。
たくさんある余暇は、スポーツ・映画・旅行と忙しい。　先月8085のシステム納めたよ。
全体で1,000行ぐらいの小さな製品だがちゃんとシステム全体。
ROMのHEXファイルをメールで送ってパツイチで動いた。　これで\3ﾏｿ (ww
タダでやるよと言ったんだけど、それはダメと言われたんで。

このうざいのまだいたのか

>先月8085のシステム納めたよ
またお前か! 老害撒き散らすなよ。

>>10
身長・体重教えて

170 73 18%　ここに書くのを老害と言われても・・・まだ当分死なないよ（ｗ

>>7,10,14
60代はスレチだが、面白そうだからお話聞かせてもらおうか。

＞>先月8085のシステム納めたよ
って事は組み込み屋さんか。
業務系はやらないの？

しかし、今時8085ですか。Z80の方が需要あるんじゃないの？
またはPDP-11とか。

業務系で50代とかないわ
一人でやるならいいのだけど、プロジェクトはチームでやっていくからね
若い連中が年寄りは扱いにくいと拒否するからだよ

しかも客先の若い真似ージャが、な。

>>16
そんな事はない。
PJ責任者としてやってる奴も、技術スペシャリストもうちでは頑張ってる。

でも頑張りすぎて、下が育たない。というかバブルで下がいないという
歪な構造があって、50代がコーディングしてたりする。
それはどこも同じかな？

もちろんできる30代は特進させて部長クラスにしたりする。
俺のPJのリーダは後輩だ。その下で作業する。スペシャリストとしてね。
結構こっちも気を使って、リーダが動きやすいようにしてあげるように
心がけてるよ。

さすがに年上に命令するのは気が引けるみたいな感じが時々見受けるので、
こっちから提言して作業を引き受けたりとか。

変にプライドを持った年寄りがいて、PJを混乱させるのは事実としてあるのは
確かだ。

使えない50代というのは、なんかもう考え方が古いとか、新しい技術についていけないとかそういうレベルじゃない。
記憶喪失にでもなったのかと疑いたくなるくらいに何も出来ない。Word、Excelはおろかメールの送受信すらできず、
キーボードもキートップを見ながら人差し指で打つ始末。あなたは30年間いったい何をやってきたのか。

それでいてやたらと大先輩面するからとにかくタチが悪い。

あれとかそれとかしか言えない

>>15 年に２枚ぐらいしか出ない基板なんですけど、なぜか２５年前の設計のまま。
たぶん作りすぎたのかな（ｗ　　もう３０年ずっと組み込み。　当時はそんな用語すら
なく、マイコンソフトとかROM化ソフトとか言ってましたね。　育った時代のせいか
小さく作る偏執狂なので、8bitの仕事が来ると燃えます（ｗ　Z80あり、PDPはなし。

ADμという8bitのシリーズが面白かった。米ベンチャーみたいなとこが8bitコアに
内蔵A/D12bitを付けて、利口なコンパイラも出してる。けっこう立派な製品になった。

今RXシリーズやってるけど、搭載ROM/RAMがでかすぎて張り合いがない・・・昔は
不揮発ROMの中を探すようなコード書いてたのが、全部cashに持っちゃっていいとか。
Ｈ８シリーズと同じ感覚でhwsetup( )書いて、周辺のモジュールストップ解除忘れて
動かない！って慌てたりしてます。CPUマニュアルが1600頁もあって読み切れない・・・

＞搭載ROM/RAMがでかすぎて張り合いがない
こんなこと書いてる時点で老害だって気づけよ

気付いてますよ。でかいことで楽できる所はもちろんそうしてます。
小さくするのは楽しみでやるだけにとどめてます。
貰う金は 「その機能を実現する費用だけ」 それでもけっこう遊べますよ。

必要最小限しかコードがなければ、バグの隠れる余地も少ないと思います。
「足りない」 バグはすぐ解るけど、過剰なコードの隙間に居るバグは見つけにくい。
だから、仕様があいまいな箇所に関しては、私は足りない目の実装コードを書くように
してます。 >>22 でかい事を積極的に利用するテクニックとしてどんな事がありますか？

何かの記事に職場の寝てないアピールと残業アピールはうざいとあったが
組込み系だと低スペック自慢がうざいな

>>23
>>22 じゃないけど。
ネットワークのスタックなんか自分で書いてられないだろうし、書いたとしてもそれなりの大きさになるだろうし、
プロポーショナルフォント搭載できるし、画像処理だってかなりのことができるだろうし、PC の補佐だけじゃなく
マイコンだけで完結できるようにできたり、いろいろあるでしょうに。
自分も RX 使ってるけど、ブラウザで状況確認できるのはクセになるね。
新しいことに挑戦するのは嫌いですか？

消防のときから勉強嫌いでした（ｗ　「とどまるためには走り続けなければならない」
みたいなリーマン生活から離れて、一人でできる程度の仕事くれるお客（つぶれたけど）
にも恵まれたし、晴耕雨読で人生後半を送れたのはラッキーです。
「古代語の保守」 というニッチな仕事は、食えないけど趣味にはちょうどイイ。
７０歳になったら卓球でマスターズに出るのが目標です。

なるほど、でかいとそういういろんなことができるのですね。１チップでもＰＣ並ですね。
関連会社の書いたコードも見せてもらって、たしかに冗長なんだけど 「チームの仕事」
にするには必要な標準化だな、と納得したことがあります。

へうから、「お試し期間が過ぎたからLINKは128Kまでよ」 って言われちゃいました。
何か登録とか要るんですか？

×仕事くれるお客（つぶれたけど）
○仕事くれるお客（つぶしたけど）

>へうから、「お試し期間が過ぎたからLINKは128Kまでよ」
HEWなんか窓から投げ捨てろ!

ﾜﾛﾀ　私もmakefileやbatでビルドするほうが好きなんですけど、
お客さんがライフボートのサポート受け続けてなくて。GCCでRXもビルドできますか？
全社つぶれたわけじゃなくて、都会にある工場を解体して地方分散するみたいです。
気軽に 「ちょっと来て」 と言えなくなるね〜とか話してます。行ける間に仕事しとこう。

データの派遣用タコ部屋にいくらでもいる

有能なやつは管理職、無能なやつは他部署に左遷。
でも、プログラマとして優秀なやつがマネジメントでも優秀である例は少ない。
そのために、デスマーチが量産されてる。
そしてマネジメントの失敗を理由に左遷。

実に惜しい。
プログラマとマネージャは違う才能が必要なのに、上層部はそれが理解できてない。

そうそう。　それで私も左遷喰らい辞める羽目に・・・　
後輩の下手くそPGが部長殿に出世なさってました。

本来は>>31みたいなのは定年までプログラマでいるべき。
マネジメントはそれ専用に訓練された者がやるべきだな。

５０過ぎの威張ってるだけで手が動かないＰＧなどゴミ以外の何物でも無い。
無駄に年取ってる分、プライドだけは高いんだよな。

犬厨って鯖運用の基本であるセキュリティアップデートを5年間も実施していません!!
こんな連中にITインフラの運用を任せても大丈夫なんでしょうか!!

[徹底的]ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰが語るWindows,Linux,Unix[ﾊﾞﾄﾙ] 2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1367131561/l50

44 名前:仕様書無しさん 投稿日:2013/05/01(水) 22:00:46.31
>>>35
>> へ? 自分の職場のLinux(CentOS)なんかはもうかれこれ5年以上は無停止で稼動しているけど?
>
>え？ セキュリティアップデートはしないの？

45 名前:仕様書無しさん 投稿日:2013/05/01(水) 22:36:24.71
>>>44
>Windows のようにアップデートのたびに再起動が必要ってことはないからなあ。
>まあ Windows でも必ず再起動ってわけではないのは分かるが、しかし、だいたいのアップデートで
>再起動が必要になるよね。サーバ向きなOSじゃないよ。

46 名前:仕様書無しさん 投稿日:2013/05/01(水) 23:04:18.11
>>>45
>いや、そうじゃないでしょ。
>
>5年間セキュリティアップデートはしてないの？って聞いてるんだが、

49 名前:仕様書無しさん 投稿日:2013/05/02(木) 01:40:23.37
>>>46
>セキュリティアップデートであろうがそうでないアップデートであろうが必ずしも再起動しなければ
>ならないわけではないよな。まあ、しないと出来ないやつはあるが。
>
>それとカスタマイズして余計な機能をoffの状態で動かしていたら当然セキュリティアップデートする
>頻度は落とせる。更にインターネットに直結していない状態の独自サーバで、ルータでパケット遮断した
>中でしか使わない場合はもっと頻度を落とせる。クライアントにも制限掛けてUSBメモリをいきなり
>挿せない設定にするともっと安全。
>
>等々、環境によって必要性は変わる。

50 名前:仕様書無しさん 投稿日:2013/05/02(木) 01:45:25.23
>>49
だからそれじゃ答えになってないんだって。

5年間一度も再起動が必要なセキュリティアップデートが
出なかったとでも言うつもりかい？

まあ、それはない。

それをわかってるから聞いてるんだ。
5年間セキュリティアップデートはしてないの？

>>33
若くても頭でっかちでプライドが高くて手が動かないPGはゴミだよ。

海外では70代のPGもいたよ。
ボリュームのある白髪で、カッコよかったな。
仕事ぶりは並だったけど、なんとなく尊敬してた。

世界のシェア4月
Operating System","Market Share Perc. (Apr 2013)
Win7",53.98
WinXP",21.6
MacOSX",7.09
WinVista",6.02
Win8",4.74
iOS",3.76
Linux",1.1
http://gs.statcounter.com/#os-ww-monthly-201304-201304-bar

経営者の言うままに無給で残業休出プライベートでの無償奉仕活動もして
30半ばで解雇されても文句を言わない訓練されたプログラマになりましょう

ジョニーウィンターをイメージすればいいのか？ｗ>>36

>>30
あぁ、ピーターの法則ですな。
どこでも同じか。

チンポかいー

今時マになる奴なんざ奴隷志願者だけだろ

奴隷というかＭかなｗ
客先の悪口は結構酷いからな
しかもトラブルは全部こちらに責任転嫁ｗ

奴隷志願じゃないんだけど、
他の仕事やっても続かない。
やはりまたプログラマに戻ってしまう。
５０代だとプログラマじゃないと
仕事が無い。

プログラマで仕事が見つかればいい方じゃないですか。

全然問題ないよ>>44
50代ならまともな仕事があるだけ幸せ

コンビニのバイトになって10代の若造から怒鳴られるよるましだろ？

>>45,46
仕事といっても今の仕事は派遣ですから、
５０％を派遣会社に取られて交通費ももらえない貧乏プログラマです。
残業しても月５０万ぐらいしか稼げません。

＞＞４１

どのあたりが痒いのだ？

おれはかなり詳しいぞ

>>47
バカｗｗｗｗｗ
このご時勢50万も稼げたら充分じゃないか
贅沢いうたらあかん！もっと人生に謙虚になれｗ

>>49
お前がバカだぞ…
謙虚にならなければならないのは自分の給料分稼げていない奴だ。
多く稼いでるなら傲慢になるべきだ。

このスレならわかる住人が多いはず。
森田和郎さん亡くなってたんだな。
アルフォスに憧れてた...
ご冥福をお祈りいたします。
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1370123224/

最近50代のおじさんPGが離任したんだけど
元気にしてるか気になる。

IT業界では、年を取ると報酬が逆に安くなるなど厳しいでしょうが、
取引先と良い関係を保っていってください。 >>47

>>47
50%の中抜きとはやくざよりひどくないですか？

私は55才で個人でやってますけど、月に50万は稼げてないです。だたし通勤がないのが魅力といえば
魅力。それと１つの会社に自分の命運を握られてないというのも大きい。仕事も選べるし。新しい技術の
仕事をやるのが好きなので、金は２の次と思ってやっています。自分でも驚くのは年を取っても全然
いけること。勉強して新しい技術も身につけられる。若いころから残業とか徹夜とかまずやらなかった
のがよかったのかはわかりません。ビデオメモリー的に記憶できる能力はさすがに落ちますね。

わお♪ １０年前の私みたいだな。　さすがに６０過ぎると記憶力も集中力も落ちる。
取引先の息子みたいな人が、小学生に説明するみたいに噛み砕いてくれて
ようやく仕事になってる。　今の仕事終わったら今度こそリタイヤだな。

まるで池沼に物事教えるみたいだな

こんなのもできないのかよ
何年やってるんだよ
と罵倒されてるのはよく見るけど、親切丁寧に教えてるのは見たことないな。

奇遇だな、俺も他人にものを教えてる人を見た事がない。

森田和郎も50代で死んだのか。
(まともな)プログラマは皆、早死にだな…。

>>52
ありがとうございます！
頑張りますー！

>>58
でも結婚してたしヒット作品も出したし幸せな人生だったんじゃない？

晩年は50代で歩行困難とか・・確かに
体にいいことは何一つない職業だもんなー

結婚できてたのは、大変によろしいことだったね。
プログラマって独身多いし。

森田の本は、ゲームに興味を持つプログラマには
全てオススメだと思うね。
古い本でも。

おれも５０すぎてから体調悪いこと多くて、
もうすぐ死んじゃうかもしれないと思って、
やりたいことだけやってます。

>>60
ボケにくいかも。
いや、あくまで主観ですが。

30代中盤で鬱病でボケ老人以下に成ってる廃人が多いのだが

最近は廃人化して行方不明になる人が多いよね

他業種のモンです。

求人みてるけど、40年くらい歴史のある会社でも平均年齢28歳くらいだよね、どこも。
新しい会社なんてもっと若いのかな？

歳とったプログラマーっていないけど、みんな辞めて何になってるの？
定番の転職先ってあるの？

どうせ30前で他業種いくんなら、最初っからこの世界に入らない方がいいよね？

>>65
うちの会社、平均年齢そろそろ40歳に突入する。
35歳とか気付いたら過ぎてたわ。

あとさ、寄り道が良いか悪いかなんて、本人にしか分からんよ。
この業界にしろ余所の業界にしろ、ね。

突き詰めれば、「どうせ死ぬんだから最初っから生き延びようとしない方が良いよね？」って言っているのと同じ。

極端かね？極論過ぎるかね？　君の言っている事もそう感じざるを得ないわけなんだが？>>65

プログラマーになりたい人口は年々減少していることはたしか

>>66
みんなどこ行ってんすかねー
ITに限らずこれは謎。
中年以上は人隠しにでもあってんじゃないかと思う。

後段の話は実はどうでもいいのですが、
やはり中年になってから未経験で新境地にてできてる序列に入るのは難しいかと

例えば日本のGoogle社に４０代以降のＰＧっているのか
多分居ないよね

うそ…
この職業は年を取るほど有能になると思うんだが…
肉体労働みたいな仕事してる会社なら別だが。

>>69
居るはず。

日本企業はPGをコーダーと言ってアホでも出来る仕事扱いしているが、
海外の企業は有能なPGが平凡なPGの100倍の仕事をすることを知っている。

俺は１００倍はムリだが１０倍ぐらいならやったな。

>>71
居るはずとか願望かよ
マネージャー的な立場の人ならTVで紹介させてたのは見たことあるが、ＰＧは居るようには見えない職場だった

それはお前に「偉い人はPGなはずがない
」という先入観があるからでは？

コードに責任を持つ人は自分をPGだと思ってるよ。
何歳になっても。

偉くなったらその立場での仕事がある
それでなぜＰＧまでやらなければならないのか
それぞれの役割を考えなさい

優秀なPGは、PGという仕事が根っから好きだからだろ。

優秀なＰＧの定義ってなんだ
誰がそれを判定するの
客から見れば安くて扱いやすい底辺ＰＧをコストがかからず優秀とみるかもね

それは、ものの質がわからない客を相手に商売しているからだろ。
そもそも、請負前提なのが底辺脳。

しかも偽装請負(&多重派遣)なんだぜw

だったら優秀なＰＧって何だよ
自称なのか
稼げるＰＧなら解るよ
それは別に優秀とか関係ないしね

なぜ電子立国日本は駄目になったのか
それは優れた製品を作りさえすれば客がそれについてきてくれると
ずっと思っていたからだ。
結局売れない商品しか出せなくなってしまい、事業から撤退するしかなく
技術自体も失ってしまった。

>>80
銀座の寿司屋とスシローの違いだよ。
少しは頭使えよな。

>>77
どうかな？　有用とはみるけど、決して優秀とはいわないと思うが？
常に見下すと思うよw

価値がわからない人間には過ぎたるもの物だから、死ぬまでわからなくていいと思う

結局他人を小馬鹿にするだけで具体的には言えない訳ね
根拠も無く自分は優秀だデキが悪いのは周りの奴ら、と思ってることがよく解ったよ

根拠はあるけど、お前にわざわざ教えてやる筋合いはない。

技術力が必要ない仕事に技術力のある人材を使うのは馬鹿。
技術も、技術力のある技術者も判別できないお前には、薄利多売のクソみたいな仕事がお似合いの仕事だよ。

もう知ったかぶりは止めなよ
出てくる単語は「技術」だけ、それしか言えてないじゃん。
見てて、かわいそうになってきたよ。

>>87
プログラムは誰が書いても一緒だと思ってるの？

本来はSEもリーダーもひっくるめてプログラマだけどな
何故か日本は職種を細かく分けたがる

マネジメントも設計も出来て更にコードも書ける=プログラマ
コードしか書けない=コーダー
ドキュメントしか書けない=SE

もっと現実を見ようぜ
人の話は聞き、かみ合う会話をしよう
そして行動力も身につけよう
と、言ってももう手遅れか

詐欺師コンサル、御用聞きSE、クソ設計アーキ、クソコード生成コーダ、モンキーテスタ。
こいつらが集まってそびえ立つゴミの山を作るのが日本の企業。
馬鹿なSEはこれをすごい事だと思っている。

まともなプログラマがいれば全部1人で済むか、規模がでかくても有能なプログラマ数人で済む。
ゴミには想像もつかない世界だろうな。

まともなプログラマってプレゼンから始まり顧客折衝から機能設計も運用設計もこなし
完璧なテストでバグも無し。進捗管理もスムーズでチームもうまくまとめられるのか。
すげー。想像できないよ。

少なくとも2chに入り浸る連中にマトモなプログラマは居ないだろうな
所詮2chは社会不適合者とクズが澱む場所…

>>93
海外のプログラマだとそれがデフォ

それ海外で見て来たんかいな

バブル期以前は上級プログラマ=SEだったんだけどどうしてこうなった

>>93
折衝、提案、機能設計、システム設計、実装、テストあたりをまとめてやるプログラマはかなりいると思うが、どんな低レベルな企業に務めてるんだ…

運用はマニュアルだけ用意して、安い人にやらせるだろうがな。

Facebookという映画を見たが、数人のプログラマが始めた会社だったな。
YahooもGoogleも似たようなもんだろ。

Facebookは個人情報収集ツールを作るために、国の組織がスポンサーになってた噂もあるんで
数人で作ったってのは映画による洗脳かもしれんよ

>>98
自分が出来るまたはやっている話じゃ無くて、〜と思うとか君は今一体何をやっている人なんだよ。
もっと周りを見て現実を語りなよ。

なんにせよ、コードを書かなくなったら終わりっすよ

>>101
自分が出来てやっていて、周りにもそういう人が多い。
会社によって違うだろうが、他社にも沢山いるだろって意味だったんだが。
いちいち頭悪くて面倒だな…

>>103
自分が出来なくて、周りにもそういう人が多い。
会社によって違うだろうが、他社にも（できない人が）沢山いるだろって意味だったんだが。
いちいち頭悪くて面倒だな…

>>103
だから何が出来て何をやっているんだよ
システムの規模も役割も全然わからん。
たとえば１00万ステップある、とある業務系システムを
顧客折衝からリリースまで一人でやったとか言えるだろう。
まぁそんな奴見たことも聞いたこともないけどさ。
説明できないから言えないのが丸わかり。
所詮底辺ＰＧのたわごとかい。

因みに自分は基盤が専門だが、C言語なら業務担当より美く実装できる。
何が言いたいかというと、下請けコーダーはレベルが低いということ。

それ自己評価でしょ
それと今コーダーっているの
雑用から仕様の修正までなんでもやらされて単価激安のＰＧが底辺だ。
ＳＥさんは喫煙室で談笑、ネット閲覧して暇つぶし。面倒な仕事は底辺ＰＧに丸投げよ。

>>106
>うまく実装できる
っていうのは、具体的にどういうことなんだろう？
いや、なんとなく伝わるんだが。
もし素人とかクライアントに説明するなら、
コードがプログラムの定石している（ちょっと良い表現がみつからんが）？
コードが見やすい？
コード量が少ない？
処理が軽い、実行スピードが早い？
メモリの消費量が少ない？
CPUへの負荷が少ない？
DISC　I/Oが少ない？
開発が早い？
デザインがすぐれている？
どれよ？

>>108
合理的かつ洗練されてるということ。
これ以上噛み砕いて言う必要はないよな。

>>105
> １00万ステップある、とある業務系システム

うまく実装すれば10万ステップに収まるんじゃないかな。

例として上げた数字に対し
何を根拠に収まるといってるのか解らない

>>109
なーんだ
自己満足か
さいなら

>>109
目的に対してより最適な方法って事だよな。
俺はわかる、というか、まともに実装出切る程度のスキルがあればわかる。
>>112は無能SEだから無視して良い。

>>111
なぜ分からないのか分からない。

100万行ってWindowsNTの最初のバージョンのコード量ですよ。
OSのカーネルとかはC言語とかでチマチマ書かないといけないので複雑さの割りにコード量が多くなると思うんですよ。
だけど、たかだかいち顧客が使う程度のものでそんな大変な思いをすることはない。
もっと高級言語を使うとかスクリプトを使うとかミドルウェアを導入して手軽に実現するもんだ。
数十億円の開発でさえミドルウェアを使って簡単に実装してるわけだし。失敗例が多いけど。
そしたらコード量は減らせるはず。
効率化を図ればプロパティが増えて命令が減るだろうから行数は減らないかもしれない。
しかし、ステップ数は減るわけだ。
だから10万ステップと言った。

そういう工夫を凝らした上での100万ステップと言ったら複雑な社会保険庁のシステム丸ごと組めるくらいの規模になるんじゃね？


ま、規模をステップ数で言う奴は頭が古い＝コピペで水増しってすぐ分かる。

自分もステップ数で語ってるじゃん
しかもなんで業務系でなくWindowsのコードで語ってるのよ
全然発想や組み方が違うだろう
業務系は汎用性やメンテのしやすさ重視で、一見無駄なコードが沢山あるんですよ。
しかも規模が大きく関わっている会社が多いため同じ機能があちこちにあったりする。
所で独りで100万ステップある業務系システムを独りで作ったと言える人居るのかと言う問いに対し、関係無い所に突っ込むのは何故だろう。

>>115
> 同じ機能があちこちに

ほらね。
１００万ステップってコピペ前提なんだよね。

だから突っ込む所がちがうだろう

話の流れを読めず、特定の単語にだけ反応して全然違う話をし始める人っているよね。
アスペルガー症候群とかそうらしい。
だけどこういう人がプログラマーとしての適正が高かったりするんだ。
ただしＳＥは絶対ムリ。

業務においてはコードは保守性が第一。MSのコードは綺麗で、Linuxのコードが汚い。
この違いが最終的にシェアを決定づけた。

linuxはkernelの仕様が変更されるとdriverのコードも全部変更されているけど誰かが改編してくれているということか

>>118
> ただしＳＥは絶対ムリ。

セールスエンジニアのほうこそ、特定の単語にこだわるよね。
SE「そこは頭に”ご”だろ。心の底から認めるまで許さん。」


> 特定の単語にだけ反応して全然違う話を
本質を見抜くために結構重要なんだけどな。

ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1367772345/977+949+956+277+279+780
> >> 949　Ruby↑　PHP↓　　　PHPが〜ウンコ
> >> 956　Ruby↑　JS↓　　　　JSが〜ウンコ
>
> >> 277　VBScriptって〜ウンコ
> >> 279　ブラウザで〜ウンコ
> >> 780　PHPは〜ウンコ

会話がかみ合わなくて何が本質を見抜くだよ
自分だけがそう思ってるだけでしょ

>>121
普通ＳＥと言ったらシステムエンジニアのことをいうのですが
セールスエンジニアとかあなたは何をなさってる方なのでしょう。

普通のプログラマはSEと言ったら、無能が蔓延る腐った企業の社員を想像すると思うが。
実際、雑用にSEって名前つけただけで、セールスエンジニアと読んで何ら差し支えないだろ。

君の言ってることは支離滅裂で意味不明だぞ。

>>123
「普通SE」って言うから、プログラマからしたら普通SEってのは無能の代名詞だって言ってるんだろ。
そう考えると、「何をなさってる方」なのかわかるだろ。

本来プログラマ=SEだから分けるべきじゃない筈なのに何故か日本は分けたがる

>>126
あなたの頭の中だけで思ってる事なぞ他の人は知らないよ。
一般的に言われてることとは違う発想ではありませんか。

俺が作った優秀なプログラムを無能の代名詞であるＳＥのおかげで、
認めてもらえない。絶対におかしい。

>>129
50過ぎにもなって自分の成果も会社に示すことが出来ないのか・・・

今までの人生、一体何をやってきたんだ?

プログラマーがプレゼンできないのは能力よりも会社のルールの問題。

会社によっては開発者が社長の前でプレゼンするとかあると言う事なので
下っ端が意見できたとしたらそれは最初から上司が優秀と言う事。

>>131
いや20代30代なら兎も角、いくら開発者でも50代なら普通それなりの立場になっていないとおかしいだろ?
仮に50代で下っ端ならそれはただの穀潰しだぞ?

>>131
50過ぎてそれじゃただの無能としかいえないわな・・・

50過ぎにもなれば自作ソフト沢山持ってるし、需要目当てで好きに作る事もできるだろう
絵もだいぶ上達しているだろうし、若者向けのアプリケーションなんて容易い
わざわざ会社に認めてもらう必要性があるのか？

５０過ぎても６０過ぎても高卒は高卒でしかない。キャリアにはなれないんですよ。

だろう、だろう
何処か他人事だね

だろ連発して話す奴は無能が多い

※俺調べ

客の前でキョドらないで下さい
後であいつなんなんだと文句言われます

客は無知。ＰＭやＳＥは無能。
だってプログラムのこと全く理解してないから当然だ。
そんなの排除して優秀なプログラマ数人さえ居れば、全てが十分なんだよ。

手遊び作品すらうｐされないこんなスレに、デキる本職がいるわけないよ

>>140
本来はPMもSEもひっくるめてプログラマなんだが?

設計や案件定義が出来ないプログラマなんて都市伝説だろ
そんなプログラマコードが書けないSE同様の無能だぞ?

>>143
日本にプログラマなんて存在しない

存在するのは設計が出来ないコーダーとコードが書けないSE・PMだけ・・・

本来は〜
これをよく使うのは目の前の現実を見ようとせず
自分の頭の中に浮かんだことだけが真実と思い込んでいる。

あるある
言葉のみで説明するのが癖になってるPMやSEにあるある

20年くらい前はSEって上級プログラマが昇進して就く職業だったけど今は違うの?

50過ぎたプログラマってコボラーだよな、そんな老害なんの役に立つの?
若いプログラマにウザがられ、バカにされながら仕事するなんて自分には耐えられない・・・

50代は見たこと無いが40代後半のPGに「〜してくれ」とか命令形で
30代半ばのPMが言ってたのを見たことがある。
40代PGは顔色も変えず落ち着いた態度で「解りました」と言っていた。

>>149
役割と上下関係を履き違えてるんだろ。
ガキ相手に喧嘩するわけにもいかないし、気にしてないなら問題ないんじゃないか。

俺なら許さんが

はぁ？

その30代半ばは10年後どうなってるの？

>>152
会社が傾かなくて奴隷の供給ができるなら偉そうにしてるんじゃないか？
部下は外人だけになるかもしれないけど。

SEとプログラマの給料が逆転したこの時代に、そんなやり方が継続できるとは思えないけど。

結局、３５才定年説なんて、東京の大気汚染が起こす心臓疾患等による早期リタイア
の言い換えにすぎなかったわけよ。シアトルとかサンノゼとか森の中にプログラマが住んで
る国に追いつけるわけがない。

コンクリートジャングルには、他人を食い物にしようとする亡者が溢れているからな。
こんな奴らに捕まればたしかに35歳で定年になる訳だよな。

年配の下っ端なんてただ使い難いだけだよ
知識は古いし物覚えは悪いし仕事は遅いし、
新人に毛の生えた程度の仕事しかできないのにプライドだけは人一倍高いわで最悪…

その上いい歳しても出世出来なかっただけあって精神的に欠陥のある人間ばかり揃っているという

>>153
SEとPGの給料が逆転したとか聞いた事ないな
それは俺情報なのかね(笑)

>>157
本当の意味でのプログラマならありえるが最近のPGはいわゆる他人が設計したシステムのコーディングしか出来ないコーダーなので
実際SEとPGの給与が逆転することはありえないと思う。

というかもともとプログラマはSEという職種も含むからその比較に違和感を覚えなくもない

50にもなって古臭い技術に縋り付いているコボラーはとっとと引退して下さい、迷惑ですから

>>159
で、あなたはどんな最新技術を使ってるの？

>>160
コボルよりは新しい技術だよwww

まわり見渡しても、俺含めて老いぼればかりだが
コボラーはいないなー。
フォートランナーならいるけどフォートランメインじゃないし。

>>161
言えないってことは、お前も老害一歩手前の技術でしか仕事できてないんだろうな
お前があと何十年この業界でやっていくつもりかしらんが、COBOLerの生涯賃金を
超えることはないだろ

ま、「COBOLよりは新しい」ってだけで勝ち組気分になれるのなら、その幻想にずっと浸ってればいいよ

>>163
COBOLで開発してます、だなんて恥ずかしくて公言できんわ・・・
つかCOBOLなんてやってもプログラマーとは言わないしw

今どきCOBOLの新規開発案件なんてあるのか
あっても保守案件ぐらいしかないだろう

コボラーは達観してるから、若い奴にいくら叩かれても平気
技術を古いか新しいかでしか判断できず、本質に到達することは一生ないであろう若者を見て、
その余裕のなさに同情すらしている

オープン系にもCobolが乗ってるよな。
需要があるからUNIX向けのCobol製品が出てるんだろ。

狭い世界でお互い見下すのが底辺作業員だ
プロ意識がない証
コピペばかりでまともなロジックも組めないのに
自分はあの言語やってる奴より優れているとか
変な勘違いをする

新型のメインフレーム自体が無いからな

アイツ使ええねぇなぁ
と若手から小ばかにされるのがプログラマー
年下からおまえ呼ばわりされるのもプログラマー

>>160
Windows + .NET

C#最強
他の言語がゴミに見えるww

５０代最強
他の年代がゴミに見えるww

おれは５０代だが、職場にいる５０代プログラマのうち、
二人は、サボリ方だけうまくなったような奴らだ。
その二人は全くやる気がない。

同じ５０代として恥ずかしいと思っているが、
そいつらは平気のようだ。
新しいことも全く覚えようとしないし、
仕事もダラダラとやる。

まじムカつく奴らだ。
だから５０代が最強などと言えないと思う？
まったく恥ずかしい。

サボって金もらえるんだから５０代最強じゃん
まじめに仕事するのばからしくなってくる

夢も目標も無いんだろ
人間それだけが頼みの綱だ
どの年齢層も同じ事

中高年となり
仕事をまじめにやってきたのに探しても仕事無い人
仕事は殆どできないが営業トークで仕事見つけてくる人

さぁ、あなたが目指すのはどっちだ！

>>177
いまのPGは基本コミュ障なので営業トークなんてとても無理・・・
つか社内の人間と対面しただけでキョドるってどうなの

営業トークが上手い奴は人が良くて従順なプログラマに仕事させるんだよ

>>178
そもそもコミュ障でプログラマなんて勤まるのか?
コミュ障でどうやって客から要望や改善点を聞きだすんだ?

だから駆け引きができなくて、自分からデスマに向かうんだろ。
そんなクズはさっさといなくなった方が世の中のため。

と、コミュ障が申しております

プログラマはコードを書くのが仕事なのにコミュ力とか駆け引きとかバカじゃないの?
しかしそういう精神論って何故な無能な人間ほど好き好むんだよなぁww

俺はプログラマだけど、「コードを書くのが仕事」だとは思っていない。
「コードを書くのも仕事」だとは思っているけど。

駆け引きがいらないとか、人とコミュニケーション取れなくてもいいとか、何のためにコード書いてるのか見失いすぎだろ。

と、無能な人間が申しております

精神論って健康体の人間にしか出来ない荒業で、
体調悪い奴が精神論貫くと自滅する
コミュ障とは自分の体調管理が出来ないまま努力する奴の事で、それが精神面にまで影響している
これが俺の人生経験で導き出した定義

コミュ力ガーとか設計ガーとか業務知識ガーとかなんて
所詮コードが書けない無能な役立たずの戯言

.NET最強〜他は全てゴミ

>>187
こういう意見こそ、コードしか書けない奴の戯言だと思うけど…

設計もできず、業務知識もなく、コミュニケーションも取れない人が何のためのコードを書くのかぜひ知りたいな。

ワロタｗｗｗｗｗ>>185

食えなくなったら強制退場だろ
一生モノの技術じゃ無いからね

>>184-185
いや、どんな天才のプログラムでも、採用されなければ意味がない。

>>186
> 精神論って健康体の人間にしか出来ない荒業で、
そーでもない
むしろ、健康でないから精神を持ち出すんじゃないかな。

健康でも健康に気を使わないといい仕事はできない。
だけど、そういう風に仕事ができるなら精神と言う言葉は出てこない。
精神衛生という言葉は使うけどな。

毎日２２時まで残業。
帰れる人でも何かやってるふりして帰らない。

やはり生活残業なのか？
そんなことしてるから健康を害するのだ。

おまえら武士になれ。
すなわち、おのが目標に向かい
カネはおろか命も捨てる。

さすれば、身も心も軽くなり
仕事もはかどる。これはホントだ。
その稼ぎが憎い社長に流れるのは
悔しいから、創業しよう！

死んでも、おのが力が無いせいだし
間違って大儲けしたら、笑いが止まらない
だろ？　これが武士の生きる道。

死すとも、己自身はもちろん、親や殿をも恨まず。
これが最高に死に方だわ。

カネは捨てても命は捨てたらアカンｗｗ
ましてや50代やでｗｗｗ

独立してすごいソフトを作ってもパクられて終わり

すごいソフトって小学生並みの表現力だな
そのすごいソフト自体作れそうに見えないから、余計な心配などしなくていいぞ

>>197
俺が作ったすごいソフトはお前ら毎日使ってるから

>>198
ソフトって言ってる時点で駄目だな。

>>199
じゃあいいかえるよ。
ソフトじゃなくておっぱい。

おっぱいじゃなくて失敗だろ

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　しっぱい!しっぱい!
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

５０代になって頭がぼけてきているのだろうか？
それとも認知症か？
だが、まだおれは辞めない。
仕事がなくなるまで辞めない。

頭はボケてきているが、
おれの人生をかけて、
誇りをもって言わせてもらう。

おれはプログラマだ！

>>202
nice

救いようの無い勘違い自己中の５０代

おれは５０代だけど、
まわりの５０代みていると泣きたくなる。

頭ぼけてるし、性格が卑屈になってるし、
やたらと偉そうにしてるし、
同じ５０代として恥ずかしいと思う。

だから、>>205のような発言は
理解できるよ。

人や物事の批判は得意げにするくせに
自分の意見を求められると、それは皆で話し合って決めるんだろとか
俺が解るかよとか言って逃げる。
しかも自分が少しでも批判されるとすぐブチ切れてどっかに行ってしまう。
それが５０代。

頭がボケると怒りっぽくなるんです

>>207
来年仲間入りする俺としては、耳が痛い

>>207
大丈夫、あと十数年もすれば君もそうなるw

よぉ同学年>>209
お互い色々有るかもしれないが
頑張ろうぜ！

俺も今年　仲間入りです

ひと回り年下にため口で言われてもいちいち気にし無い

５０歳になったら一気に意欲がなくなった

５０過ぎたら、本当に面白いと思える仕事とか、
楽しい仕事とかじゃないと、やる気がでないよね。

むかしやったような仕事なんて、
多少、金がよくてもやる気がでない。

まあ、月１００ぐらいもらえるなら
面白くない仕事でもやるかもしれんけどね。

５０代のジジイ、自分の息子と同い年ぐらいのサブリーダーに恫喝されてやんの
新し物好きと言いつつも物覚え悪いし、恥ずかしく無いのかね。

>>216
お前の心はダークサイドにあることを夢々忘れるなよ

まぁ、ダークサイドならまだ立ち直れるだろうが、
韓国面に落ちたら人間じゃなくなるから気を付けろ>>216

なんで関係ない方向へ話し持って行こうとするんだよ
自分が不利になった時によくやるジジイの常套手段だな

いや、チョンの常套手段だから、そいつはチョンだよ

根拠も無く勝手に決め付けないでくださいね

>>217
使い方は間違いではないと思うが、漢字ではないぞ。＞ゆめゆめ

５０代はどうでもよい突っ込みを入れたがります

若者もいつかは老人になる

コボラ、コボラと年配を揶揄するJavaしか扱えない若者も、
いずれジャバラ、ジャバラと次の世代に揶揄される立場へと廻る

世代や年齢にかかわらず好奇心と日々の精進が大切
自分もいつかはスメラ、オカムラ、ハスケラと呼ばれたひ

おれは６０代になっても
プログラマをやっていたいな。

死ぬまでずっとプログラマをやっていたいな。

おれはプログラマだ！

オレの知り合いは、20代に独立して、50歳で引退して、今は会長職でプログラム書いてるわ。
完全に趣味。実に楽しそうだ。

プログラムしかできない奴はそのうち野垂れ死ぬ

>>227
その、「プログラムしかできない」
ということの意味がわからない。
プログラマになってまだ半年とか、そういう意味なのか？

プログラマを何年かやってると自然と設計ができるようになるんだ。
だから当然、何年かやってると設計も要件定義も
できるし、もちろんSEやPLもできるようになるわけだ。

プログラム「すら」できんあの爺さんは時期に死ぬ

あのってどの？

40過ぎでPGしかできないおっさんっていたよな。

>>228
自然と出来るようになるってのは幻想だと思うな。
出来ない人はできないし、向いてない人はやらせない方が良い。

指示待ち人間やまともなコミュニケーション能力持たない人間にはＳＥやＰＬは難しいな
肩書だけで実際の作業は指示されて仕様書直すだけのなんちゃってＳＥがいいところだ

まあハッカーはコードだけかいてるだけじゃく
芸術家でもあるからなあ

４０代後半にもなると集中力や気力が低下してくる
だから生産性を求めるプログラマーの仕事にはどうしても見劣りがしてしまうのだ

>>235
それを気力で補うのがプロというもの
７０代でやり直しがきかない舞台俳優さんもいることだし、
まあオマエには理解できん世界だろうけどｗ

いやぁ、ジジイって本当に精神論好きなんですねぇ
関係ない架空の話を例として持ち出すのも好きだよね
なぜなら自分は何も出来ない無能だから、空論でごまかすのだ

ジジイも人によると思うぞ。
ボケてしまって全くできないのに、自分の経験を過大評価して偉そうにするクソジジイも沢山いるし、
どの程度自分がボケているか判断しつつ、謙虚に新しい技術を学ぶという、少しはましなジジイもいるし、
今まで一人だけ、むちゃできるスーパージジイを見たことがあるし、
いろいろだと思う。

そんな例外いわれてもねー

>>154

なるぼど。
漏れは畑耕しながらコード書いてるから、このまま生涯現役でいけるかな。

>>236

気力は有限だから、無駄遣いしないほうがいい。
コンピュータサイエンスの成果を学び続ければ、生産性は年齢とともに上昇し続けるのではないだろうか？と思っている。

ここのみなさまは、テキストエディタは何を使っていますか？
漏れはたまたま入っていたTERApadを、なんとなく使っている。

ASPENだよ、決まってるだろ！

>>241
コンピュータサイエンスって恥ずかしげも無く言ってしまうあなたは
どんなお仕事していらっしゃられるのでしょう

gVimだよ、決まってるだろ！

DESPしか認めぬわ！！

emacs。かれこれ30年は使ってるわ。メジャーOSすべてで動くし。

CP/Mのフロッピーのフォーマットプログラム書いたら、ソースが書いてある
フロッピーに書いちゃって、泣き泣きプリントを見て再入力した若き日。
あれはedlinだっったっけ。

ラインエディタ使いこなさなければ、真のプログラマーとは言わんわ！

むかしはいろいろ使ってたけど、
最近はUnix系ではviを使ってる。
Windowsではviviを使ってる。
秀丸も少し使ってる。

>>1
そういえば80代のプログラマとか見たことないな
死んでるのかな

80代はエベレスト登る人以外隠居してていい。

姥捨て山に自分で登ってくれるんだから推奨すべき

いやいやｗ
これからは８０代プログラマはありえるぞｗ
なんせ若手でなり手がいないからな

仮定の話してもつまらん
外国人労働者の導入が現実的

あまりいい評判きかない
自分勝手で一番肝心な泥臭いデバッグ作業やりたがらないとか

じじぃも口ばかり達者でたまには手を動かせよ

いやぁ、もう、この年でバリバリ組まされるとは思わなかった。
まだまだ、若いモノには負けるけど、
お金は貰えるレベルでホッとしたよ！

時給８００円のバイトよりマシだもんね

>>258
日本語変あるよ

>>254

人間国宝のコボラーとか？

>>254

新卒のひとはプログラマなりたがらないだろうけど、情報系の既卒はいくらでも雇い放題じゃないのか？

プログラマは高卒でも出来るからな
コンサルは大卒しかなれないとさ
転職エージェントからも相手にされない

>>263
だからコンサルが腐ってんだよ

おいおい、コンサルというのは詐欺師のことだぞ？
そんなこと誰でも知ってる。

なぜ詐欺師の話になるの

>>260
別に変じゃないぞ。

いや変だぞ

高卒だからまとまりのある文章書けません

えー？どこが変なんだ？

振り込め詐欺もそうだけど詐欺師って頭良すぎ

国語の点数は悪かったんだろうね。
「まだまだ」とその後に続く表現が変だと思う。

このひとの書いた設計書は見たくない、
そう思わせる文章だね。

80年代ぐらいまでは人手不足で高卒でもオペレータやプログラマーとしてどんどん採用してたね
80年代で新入社員の殆どが高卒・専門卒だった会社も上場したら大卒メイン採用になり
高卒はとらなくなった。

>>271
騙すテクニックにすべての能力をつぎ込んでるからだよ。

>>272
え？おかしくないよ。
まだまだ、は、お金を貰えるレベルに係るし、問題ない。

頭おかしいぞ、おまえ。

まだまだ若い者には負けない……なら良かったけど >>258 はおかしいね。
日本語おかしいって言われてもしょうがないｗ

>>258
いやぁ、まさかこの年でバリバリ組まされるとは思わなかった。
とはいえ、まだまだお金は貰えるレベルでホッとしたよ！
若いモノには負けるけど


↑これなら分かる

>>275
その文章が問題ないと思えるならやばいぞ。
お金を……にかけたいなら、間に若いもの云々は入れちゃダメだろ
こんなんで 50 過ぎなの？
一緒に思われたくないわｗ

まだまだ現役

NASA「ボイジャー1号は太陽系の端に到達しつつある」「まもなく、磁気ハイウエーを抜ける」
ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1372479039/

はやぶさが若人(わこうど)の象徴であるとすれば、
ボイジャーはこのスレ住人達にとって希望の星であるのかもしれない....

俺、50の基本プログラマー。娘と同年代の子と楽しく仕事してます。

いいなぁ。

おれは５０代だけど独身。

あと何年かしたら孤独死する運命だ。

>>281
子供がいるとは羨ましい！

まじめなやつは100%壊れてるよ

ああ俺もだｗ>>283

まあ人生の抵抗としてアイドル好きでキャバクラにも通ってるｗ

0x20歳だが、数年後に生き残っている図式が描けない。
死ぬ前に一度でいいから行ってみたいな・・・ネコカフェ。

>>285
おれは最後の抵抗として、
いつも行ってる１００均でアルバイトしてる
女の子をくどいてる。

まじ可愛い！

最初、どうせ全く相手してくれないだろうと
思っていたが、ずっと冗談っぽく誘っていたら、
だんだんと態度が和らいできた。

おれはがんがる！

>>287
かんばれ
でも、悪い道に進むなよ

>>284
同意
俺も壊れた

>>281
俺も4年後にはそうなるな
31で生まれた娘だから・・・・

>>288

セクハラやらストーキングにならん程度に。いくら可愛くても相手の親のほうが年下とかだったら、マズイ気がする。

>>284

人よりかなり早くに年金貰えるようになった。それでも今日もコードを書くよ。

ほぼC言語一筋で、27年間飯食ってるけど、皆はどんな感じ？

自分もほぼ同じ
19で始めて今49だからちょうど30年目かな
C++はやるけど、出ては消えてゆくようなものには基本的にかかわりたくない

一つの言語でずっと食べていけることは幸運なことだと思う。
食うために主要な言語はひととおり書きました。

組み込みやってるから必然的に C 言語扱うことが多くなるけど、
必要ならなんでもやる。
個人的に好きなのは Pascal。

開発言語としてテフォルトスタンダードな.NET+C#を何故使わないのだ

>>295
デファクトスタンダードなら考えますです

C# でネイティブコード作りたいって要望あるみたいだけど、
いまどき Windows アプリでネイティブコードって意味あるのかね。
VC++ はけったいな定義の記述追加するぐらいならネイティブ専用でいいと思うんだが。

俺は組み込みだから、素のC言語がベストだわ。定年まであと10年、仕事があればいいんだか、、、

定年があればいいんだがね。年金もどうなることか。

>>291 >>292 良く飽きないなｗ

>>293 だよな…　今は scala と格闘中。

>>298

うらやましい。
田舎で仕事が少ないから、食いつなぐためにはあらゆる言語を覚えないといけない。
慣れてきたころには仕事なくなって再失業。

>>301
田舎のプログラマーってあこがれちゃうな


どんな仕事があるの？
自治体？
工場？

それとも東京からのお仕事？

>>300
飽きる飽きないの問題じやなく、開発ターゲットが何であるかの方が自分しては重要。

>>302

全部、だよ。金融や官公庁、一般企業、ほか、食うためになんでも受ける。
それでもITだけじゃ食えないから畑耕してたりもする。

>>304
むかし、現実を知らない「評論家」という人たちが、
ネットが進歩すればどこでも仕事ができるから、
プログラマはみんな田舎で仕事するようになるだろう、と
どうどうと言ってた。

９０年代後半、「評論家」という人たちは、
全員そういうふうに言ってた。
まったく現実を知らないバカどもめ！と思ってた。

>>304 ちょっと尊敬した。身体こわさんように頑張っとくれ。

>>287
和らいできたそのときがチャンス！今押し捲れ！
ちょっと時間を置いてから・・は女には通用しない
俺はそれで何度も失敗したｗ

>>304
最後の1行は羨ましいと思った

>>305
最近だとビッグデータの波がうんたら言ってる評論家がいるな。
誰かが仕込んだPRにしか思えんけど似たようなモノを感じるわ。

上司がビッグデータ、ビッグデータって超うるさいｗ　誰か助けてｗｗｗ

>>305
評論家の言うプログラマってのと会社員プログラマは違うんでねえの

>>309
ビッグデータって言い出したのは俺
３１１の時に被災者の動きを追っかけるのに、携帯電話の位置情報を利用できるって２ちゃんねるに書き込んで
それをビッグデータって呼んだ。
その時ビッグデータでぐぐっても１件も出てこなかった。

統計だろという人もいるけど
統計はサンプル調査で満足しちゃう世界だから偏りが出やすいし
あらかじめ想定したことしか調べられないし情報操作が簡単。

まあ、売れ行きとか普通にそういう情報は取引されてたんだけどね。

起源は俺だぁ。
かの国の人ですね。わかります。

2003年くらいにはもうビッグデータという言葉は存在していたが。

>>312
ビッグデータって位置情報くらいじゃよばねーよ
もしそう呼ぶなら、いまのビッグデータはイクサデータとか呼ばにゃならん

ビッグデータの起源でぐぐってみた

2013/01/07 - Vincent McBurneyによると、「ビッグデータ」の起源は、
ペンシルバニア大学のFrancis Dieboldが、2000年7月に財務モデルに関連してこの用語を使ったのが最初だ。
もう10年以上前のことだ。一方こうした膨大なデータセットの使い方もこれを ...

"Vincent McBurney" "big data" でぐぐってみた
2003年までに３件あった。
2001/02/01 -
1996/11/18 -
2001/09/11 -

”ビッグデータ” を 2003年まででぐぐると
2000/10/20 - h24/pdf/n2010000.pdf　　2010年の資料が2000年のデータとして出てくる。

トライアルキャンペーン - ビッグデータマイニング
www.bigdatamining.jp/キャンペーン/トライアルキャンペーン/?
2003/08/29 - データマイニングをはじめる前に効果を検証するための無料のサービスです。

bigdatamining.jp の会社情報を見ると　創立:　20１２年3月25日

[PDF]ビッグデータ時代におけるパーソナルデータの 利用・流通の促進に向けて ...
www.dekyo.or.jp/data/kikansi_data/189.pdf
2002/07/12 - ISSN 0386-7889. 2013.1. January. No.189. Japan Data Communications Association. 特集 special issue 1. ビッグデータ時代におけるパーソナルデータの

2002/07/12 なのに2013.1. January.

>>314
たしかに　"big data"　という言葉は存在したようだけど
日本語でググってもなかなか出てこないから一般的ではなかったね。

（日本に）存在したというなら、どこで使ってた？

↑
今時ビッグデーターも知らんアホ。コボラーか？

流れ嫁よw

グーグルは全知の検索システムじゃないんだが。
頭おかしいの？
ググって出てこないと、「調べたけどありませんでした」って答える
新人以下のクズ人間なの？

”Francis Diebold”　でぐぐるべきだった

”Francis Diebold”　”big data”　でぐぐると、
”Francis Diebold”　”big data” に一致する情報は見つかりませんでした。　　〜2003/12/31

〜2008/12/31 にすると、次の２件出てきた
2004/01/15 - F Diebold 著 　マクロ経済の測定と予測のためにビッグデータ "ダイナミックファクターモデル
2008/06/10 -

初めて本が出されたのは２００４年らしいね。
>>314 は最初の本が出る前から知ってたかも知れんが
日本語で紹介されたのはいつかな。

なんでかしらんが、いつのまにか日本語限定になってるんだな。

ttp://citeseerx.ist.psu.edu
keyword:(big data) AND year:[1900 TO 2008]
Results 1 - 3 of 3
2001 　Big Mac Index, micro-level price data, law ..."

国立図書館とかを検索したら出てくるかな。
big data
出版年
2013 (58件)
2012 (42件)
2011 (15件)
2010 (2件)
2009 (3件)
2008 (5件)
・・・
1960 (1件)
1953 (1件)
1952 (1件)
1945 (1件)
1939 (1件) 設計資料 4(5)(38) 館内限定閲覧　

"big data"
1933 (1件) 金屬並に合金折れ口 (Fracture) の 4 型式 : 第 2 報 單相の部の結論
1931 (1件) 鎔鑛爐用骸炭とその規格

最初からカタカナのビッグデータの起源を確認してるんだよ。

>>322
だって、
俺が2011年にぐぐったのは　”ビッグデータ”　であって　”big data”　でないから

これで５０代なんだぜ？

いや、３８くらいだよ

あ、３９だったわ

みんながbig dataって書いていたのを最初にビッグデータって書いたからって
いったいそれに何の意味があるの？

>>329
それの偉大さ重要さがわからないお前は
他人を評価したりどうこう言う資格はないよ。

>>329
日本人は英語が読めないので
つまり、日本人はそれまで知らなかったと言えるから。

ま、世界で最初ではなかったかもしれないけど
津波と原発で数十万人が避難生活を強いられるあの時点ではみんなに必要な概念だった。


俺がここ見てるのは↓関連

【子宮頸がんワクチン】 「時計が読めない、私バカになっちゃった！」女子大生、夜中にひっそり泣く
ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1373020275/


ようするに頭がボケたプログラマーということで。

そういえば野球って言葉を広めたのって正岡子規だっけ

50代でPGしかやってないって殆ど高卒だよね

>>333
PGしか、っていうのは、
一度たりとも、設計とか上流工程を
やったことないって意味でしょ？

５０代で設計を一度もやったことないとかって、
高卒とか関係なく、いないと思うぞ？

>>333
大卒なのにプログラムが組めなくて
首になった君のような馬鹿もいるけどね（笑

>>334
> PGしか、っていうのは、
> 一度たりとも、設計とか上流工程を
> やったことないって意味でしょ？

それはPGじゃなくてコーダーじゃ・・・?

>>335
高卒ＰＧ発見しました！

おはようございます！
５０代ですが、そして派遣の仕事ですが、行ってきます！

最近、このレス伸びるな。

今, 現役の 50 過ぎた連中って, 普通は, ハードの設計もソフトもできる
連中ばっかじゃねえの?
うちの会社の 50 過ぎたおっさんらって, どっちも普通にこなしてるし …
そこそこでかいプラントの, 機構設計までやってるおっさんとか,
無線デバイスのハード HDL 系で普通に書いてるおっさんとか, その
デバドラ自分で書いてるおっさんとかザラにいるんだが … … …

>>340
君がそういう自分でありたいと妄想するのは自由だが、
現実にはコーダすらままならないクズ人間なんだということを
忘れてはいけないよ。

>>341
自己紹介？

○○さんはどこの大学だったんですか。
そんな会話が飲み会で行われる。
もちろんそこで高卒だなんて恥ずかしくて言えないさ。
向こうもまさか高卒が同じ職場で一緒に働いているとは夢にも思っていないのですよ。

>>340ではないけど、自分は高卒と話してるよ

で、相手の顔に浮かぶ反応を見ながらニヤニヤする
さらに後日、職場で「え、(学卒なのに)こんなことも分からないの？」と
相手の顔をマジマジと見ながらニヤニヤ
まあ、自分でも性格悪くなったよなあと思うw

ところで、情報系学部ではないにせよ、理系学部卒なら論理/集合/帰納法くらいは
使えてほしいものだけど、これは大学での教育に何か問題があるのかね？
自分は社会人になってから独学したわけで、そんな難しい話はしていないつもりだが....

学歴コンプレックスのかたまり高卒ＰＧ
どんなにがんばっても能なし大卒が出世していくよ

>>341
ちなみに俺ハード屋ね
だけど, 最低でも自分の作ったハードのドライバ(RTOS用とLINUX用)は提供するよ
無線系は電磁気学結構サボってたんで, あのおっさん連中ほど器用じゃないけど

>>345
>どんなにがんばっても能なし大卒が出世していくよ

高卒なんで最初から出世なんて考えていないし、
逆に高卒だということで管理業務から解放され、
技術者(PG)として仕事を続けられているのはラッキーかな？とも思っている

で、学部卒達の多くが出世し、主任や課長代理みたいな肩書きをもらって
営業や保守サポートの部署や子会社へ「栄転」していくのを何度も見送っている
彼らはサラリーマンとしての道を自分で選択したわけで、そういう人生もありだろな
もちろん、ごく一部のいわゆるエリートと呼ばれる人達は別格だがね

高卒ならリストラされて清掃の仕事しててもプライド無いからいいよね
大卒は恥ずかしくてそんな仕事できないよ

まったく、大卒というプライドも大変だよね

プライドで飯は喰えねよ
ってどっかのセリフだな。

プライドでは飯が食えないけど
別に飯が食えなくても夢があれば生きていけるよ。
具体的な方法はワタミさんに聞いてね。

>>348
でリストラされてもプライドが邪魔をして再就職出来ずニートとなり
給与所得者の血税をダニのように吸い尽くすわけだ…

まともな転職エージェントなら高卒は相手にしてもらえないんだよね
でも人売エージェントなら学歴関係無く大歓迎されるよ

人売りエージェントでも仕事くれるからありがたいという発想の転換が必要

>>347
そうやって「栄転」する管理職は多いよな。
その実はデスマの責任を押し付けられた左遷だ。

必ずしも優れたプログラマが優れたマネージャーではないことを、
日本の会社の上層部は知らない。

優れたマネージャーに必要な素質
・部落であること
・在日であること
・公務員の血縁者がいること

超優秀なマネージャーが持っている属性
・北朝鮮の国会議員の子


これらの属性を持たないと、尼崎の角田一家に惨殺される。

>>355 知っててやってるんだよ　…　効率よく、社員を整理できるだろ。

５０代高卒ＰＧは独身
独り暮らしまたは親と同居
生き甲斐はマニアックな趣味のみ
少ない給料を惜しみなくつぎ込む

>>358
ずいぶんとリアルだね
ああ、自己紹介か....

まるで自分のこと言われてると思ったのかな

５０代童貞ＰＧっているの
１８歳で社会に出てから出会いも無く仕事と趣味だけの人生なの

いい年して趣味にかまけてるような幼稚な奴は孤独に耐えられない
いるとしたら趣味すらない仕事するだけの機械みたいな奴

>>356 を裏付ける事実

ローラお咎めなしの背景に芸能界のドン「X氏」の暗躍
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1373412543/

暴力団と付き合うのはＮＧで
暴力団の子供はＯＫ

>>357
それが本当なら救いがないな…。

おっちゃんらのこれまでの自慢話聞かせてよ。スゴいもの開発したんでしょ

たとえば俺はスカイツリーを作ったと自慢するホームレスがいたとしても
誰も尊敬しないよね。
なぜなら彼はスカイツリーを設計したわけじゃなく、指示通りに動く使い捨ての作業要員だからだ。
それはね。システム開発も同じなんだよ。

と、父ちゃんは日本一の

>>365
ソフトにすごいものってないから。

質問自体が未熟だね。
おまえはしったかの素人だね。

「ぼくがかんがえたさいきょうのプログラマ」みたいなw

自分が作ったわけじゃないけど、最近スゴイと思ったのは　Yocto Project の成果物
組込みlinuxディストリビュータの仕事がなくなるとまで言わないにしても、脅威じゃないかと思う。

スゴイ()w

俺はPOPサーバーからメール受信するプログラムを書いたぞ。しかも誰にも聞かずに。凄いだろ

素直にすごいわ。

誰にも聞いてないけどぐぐったんですねわかります

１５年前ならともかく、今なら誰でもできるわ。。。

POPから受信て、shellでもできそう。

50歳でプログラマーならtelnetでhttpsくらい出来ないとダメだろ

OSEKに　bonjour移植したけど、それぐらいならどうよ

>>378
ボンジュールですか、Hello Worldをフランス語に移植したんですね、
ご苦労様でした。

シェー！おフランスざますか

さすが５０代、頭になんか沸いてる

45でコンサルの仕事が空いたんで、久しぶりにPG保守のプロジェクトに参加してみた。　10年ぶりくらい。
集中できていいねーソース追うのは。　雑多なこと何も考えなくていい、没頭できる。　やっぱこの仕事天職なんやねーと、最近思えるｗ

>>261
っつーか金融系は未だに汎用機のコボルがメインっす。　多分銀行がつぶれるまでCOBOLかPL/1を使い倒すっす。
それに携わるSinerの金融部門も、コボルしか知らない箱入り新入社員が大量増産中です。

転職とか絶対出来ないすよね、確実に・・・

>>383
ある程度以上の年齢になると設計やコンサルができないと言語関係なく転職は難しいよ
30過ぎたコーダーなんて大抵の企業では門前払いにされる

コボルオヤジ定年までやりきれ。俺はメーカーのソフト部門。C一筋で定年までやるわ。

コボラーでも４０代ならなんとか５０代はほぼ無理だ
よほど客に頼りにされているか、深い業務知識と行動力があれば可能性はあるかもしれん

コボラーは絶滅危惧種として保護してもらえ

アセンブラーは？

60歳フリーランスのコボラーがうちに出入りしている
元気いっぱいやってるぞ
保護の必要が無い、というかうるさい、撃ち殺しても死なない奴


40台後半の俺より元気

だから一人いたからどうだと言う話
そういう人も稀にいるだろうね

年関係ないわけだよ。

例外的な存在の人を上げられても
それが一般的な事実というわけではないだろう

>>389
10年位前のプロジェクトでも（たしかホンダか日立）うるせージジイどもが数人いたわ。
もう死んでるかもしれんなー、年齢的に

４０代後半以降を現場に入れてもあとどれだけ持つか疑問だから
新しいシステムには今後のこと考えて若い人入れるだろう

COBOL資産の設計書は古文書扱いだとか。
汎用性の高いモジュールはアセンブラだったり。
ロストテクノロジーになる前に技術者を育てないとまじで銀行ヤバイよね。

２０代でもCOBOLしかやったことない人は金融系には結構居るけど
他は知らん

昔の設計書は達筆の手書きだったりして、マイクロフィルムで
保管されてることもある。

やっぱり昔の人の字は永久保存するくらい価値が高いんだな

たとえ５０歳になってもＰＧかＳＥでやっていけたとしても
今後は失業したらもう後が無いことを実感してやっていかねば
ならないのだろう

>>397 マイクロフィルムけっこうあるよな、最初は驚いた

>>394
ゆとってる人たちはとてもじゃないけど使い物にならんから
新しいシステテムには使えないだろ?

まぁコボルのプログラムしか書けないような同い年くらいの
おっさんたちもある意味ゆとってるわけだが

ゆとり世代も１０年後にはまともになってるかもしれん
しかし５０代の１０年後は無いも同じ

>>403
まぁその10年後のゆとりも更に10年後、20年後は例外なく訪れる訳で・・・
でゆとりもその時代の若い世代に後がないとバカにされるとw

入社した当時から、35才定年説があったけど、50になっても現役バリバリやで。あと10年ギリギリなんとかなると思うが

雇用の流動化にご協力ください
長くやってるから自分の考えが正しいと思わないでください

ゆとり世代よりも若い世代が更にゆとり化してる
まじでな

意味がわからない文章ですな
どんな教育受けて来たの

今の若いPGにFizzBuzz組ませようとしたら
「FizzBuzz用の関数はないんですか?」、「サンプルコードください」とか言われるからな
ソースは今年入社した新人プログラマ達・・・悲しいかな、これが現実orz

ユトリストの脅威
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070925/282909/

当時この記事を読んだ時は「んなわけねーよwww」って完全にネタ扱いだったけど
とうとう記事の内容が現実化する日が来ようとは・・・

>>410
これよ。
数学の公式は覚えてても、算数が出来ないので使い方がわからないユトリスト。
仕事どころか政治の話ですら、ググったら上に出てくる情報しか受け入れない。
未解明の事件や出来事は「都市伝説でしょ」で返される。
仕事に関しても同じで、知らない事＝この世に存在していない。

彼らには「推理する」という発想が無いから、「何故人間は推理するのか？」という質問にも答えられない。

ネット上にソースが無ければ信じない
自分で実際経験したり目の当たりにした事柄より
誰が書いたかも判らないネットの情報を信用したりするからワケワカラン

>>409
そりゃラリブラリが用意されているのにわざわざ自分でコーディングする方がバカだろww
いるんだなぁもともと用意されているクラスがあるのにわざわざ俺様クラスを組む老害がww

なんでFizzBuzzを組ませようとしてるのか理解できないでライブラリは？とか言う奴は救いようのないバカ

FizzBuzzを組ませようとする目的を説明した上で、それでもサンプルソースがないのかと聞いているとも
思えないが

ガキにもう少し優しくしたら。陰で禿げオヤジと呼ばれてるぞ

お姉ちゃんに優しくしても陰ですけべオヤジと呼ばれてるよね

新人を教育するのがおっさんの役割なのに
なに寝言ほざいてるんだ。
情けない。

普通の会社なら、入社5年目辺りの社員が新入社員を指導するやろ。50のじじいが何を教えんねん。

使いモノにならないことを教えて貰ってもしょうがないわな

どんなに立派な教育を受けても
本人が一生懸命頑張っても
文章を組み立てられない、理解できない病気があるらしい。
デスレクシアと言うんだそうだ。
こないだテレビでやってたよ。
アスペといい、いろんな病気があるんだね。
気の毒だね。

>>421
脳座礁した時、頭の中で推敲できなくなったことがあったが、それに近いか？

>>422
釣られるなよ。
定義が曖昧な病名は集金用だから。
子宮頸がんがそれだったろ。

おいおいおいｗ
新人教育は２年目の仕事だろｗそれで恥かいて覚えるんだよ！

おいおいおいおいｗ
２年目はデスマの最中だろうが！

Linuxのダメなところ

・ワード、エクセル、アクセスが使えない
・VBA、C#、VBが使えない
・アドビが使えない
・IEが使えない
・GUIは未だ20年前から進歩せず未だにCUIが必要w
・SQLServerが動かない　(RDBはPostgreSQL、MySQLみたいなオモチャしかないw)
・IISが動かない　(未だApacheという古のポンコツww)
・ActiveDirectoryが動かない

> ワード、エクセル、アクセス

なるほどこの業界の人じゃないんだな

>VBA、C#、VBが使えない
monoがある。これでWPFが動いてくれれば開発楽なんだが

>>428
そんな面倒なことするくらいなら素直にWindowsで走らせた方がいいような・・・
マシンスペックが同じならWindowsの方がずっと速いし安定性も高いし

忘れがちだけど
接続クライアントのライセンス料

>>278
区切ってるからいいんだよ。
、がなければやばいけど。

こんな指摘がくるだろうな、なんて思ってたが、あまりにも想定外な指摘でわらた。
高卒だろ。ちゃんとした文の書き方は大学でしかやんねーからな。

ラベルの低い大学だなw

役職の定年とかで平になり給料も激減してる人いたな

文法的には正しいとしても、誤解を招く様な言葉使いや言葉の並びは迷惑。

意図せずそうなる場合は頭が悪い。
意図してやってる場合は性格が悪い。
どちらにせよ親の教育が悪い。

>>433
定年で退職へ追い込まれる人よりは恵まれているのではないかと思われ....

>>434
文法の話なんかしてないぞ。高卒。

>>436
w

>>435
役職定年の意味解ってますかね

給料減ってもクビにならないだけマシってことじゃないの

このスレって 年代関係無しに
単純に 使えるヤツと使えないヤツの
スレだよね？

うちにいる50代を うちにいるヤツに
脳内変換しても支障ない

翻訳ヨロ

呆けてます

>441
俺は翻訳しなくても理解できたぞ。理解に30秒ようしたけど

なんだとオーー！
３０秒で理解できただとーーーー！？

おまいはエスパーか！？

いいえ、エスパイです

ようやく、現場決まった。　もうすぐ50才
でも現場工場で、来週から夏休みさらに盆休みがあって、入門証やらPCの準備とかで
盆明けからになった。　しばらく夏休みが続く。　高校野球でも見に行くかな

来月になると現状が変わり

「ごめん、その話無くなったわ」


よくある話ですよ

ようやくとか言っても、またいつ切られるか解らないんだろ
その次見つかる可能性あるのか

>447
そういうこともあると気持ちを準備しておくよ

>448
フリーランスで11年目で、昨年ぐらいから同じような状況ですね。
先のことはわからない。　8年ぐらいルネサスと取引してたけど
切られてからが厳しい。
現場を引退してピンハネ業に専念することも考え中

ナマポに転職しようかな。

究極廃人ナマポリアン

>>449
ちなみに、さしつかえなければ年齢を教えてほしい

>>452
ん？　書いたつもりだけど、49歳

>>405
超亀レスだけど、俺もまったく同じです。

今はフリーランスでやってるんだけど、リーマンショックの頃に比べたらだいぶ仕事増えてますよね？
ちょっと前だと５０代ってだけで相手にされないことが多かったけど、今はそうでもないです。

実際５０代までこの仕事に残れてるってことは、確実に適正があるわけだから逆にお勧め物件だと思うんですけどね。

おれは５３歳で、リーマンショック後は全然仕事なかったけど、
昨年からすごい仕事が増えてきた。

あと、若いプログラマが育ってないので、
全くプログラマが足りない状況らしい。

そして特に若いプログラマがやりたがらない派遣だと、
５０代でもすごい仕事がある。
まあ、派遣プログラマは半分ピンハネされるから
若い人はやらないよね。

派遣先が払ってるのは残業込みで月１００万は普通なのに、
派遣本人は、その半分しかもらえない。
こんなんじゃ誰も派遣なんてやるわけないよ。
派遣会社は考えなおしたほうがいい。
以前のように、保険込みで２２％から２５％ぐらいの
ピンハネで十分儲かるだろ？と言いたい。

派遣会社は儲け過ぎだし、経費を無駄に使いすぎ、
そして派遣会社管理職の給料は高すぎると思う。

俺の所は保険無しだけど、１０％くらいですよ。

えー！？
たったの１０％！！！

それじゃ残業したら月収１２０万とかになるでしょ？

５０代の人間が

「若いプログラマがいないから仕事うはうは」

なんて発言するって
本当クズとしかいいようがないね。

後輩を育て老兵は消え去るのみ
というような精神的にも尊敬できる奴はいないのか

いないよな

>>455

いま地方で、プログラマ志望の若い人たちの訓練をやってる。
十人くらいまとめて雇ってくれる現場とか、どっかないかな。
地方じゃ応募先なくてナマポだから。

>>458
若いプログラマを育てようとしてる。
まじで真剣に取り組んでる。
いままでひとり、なんでも相談にのってあげて
立派に育てることができたと思う。
その若い人は、派遣やってたけど、
IBMの社員になったよ。
とても嬉しかった。


だが、いまでは、そもそもプログラマになりたい、
という人がなかなかいない。
また、家に帰ってまで勉強するのヤダという感じの
人が増えててね。
OJTだけで育てようと思っても、
なかなかうまくいかないんだ。

根性論を持ち出すことはしたくないが
勉強しなさすぎだと思う。

でも、何度も何度も書いているが、>>495は
プログラマじゃないんだから、この板にはこないようにね。

自分がプログラマになれなかったのは、周りの人が
懇切丁寧に教えなかったのが悪い、と言いたいのだろうが。。。

>>460

リーマンショック前までは現場でずっとコード書いてた。その後は働くところがなくなったので、ボランティアでプログラミングの講師やってる。
自分でもいろいろ書いてる。

意欲がいくらあっても、地方だと応募先がなくて困ってる。昔は都内とかにマンスリーマンションとか借りて出稼ぎにいってたけど、いまは単価低くなってそうだから、そういうことができるんだろうか。うーん。

>>461
ソフトの仕事はほとんど東京ですね。
私もUターンしたいのですが、田舎には全くソフトの仕事は
ありませんから、困っています。

それで、現在東京では空前の「派遣をやってくれる若いプログラマ不足」
だといっていい状況です。
いまとなっては４０歳なら若いプログラマです。
時給も上昇していて、普通の能力があれば時給２５００円は
必ず取れます。
３０時間の残業で月５０万になりますから、
まあまあだと思います。

大手の派遣会社（リクルート、インテリジェンスなど）や、
外資系の派遣会社は全く融通がきかず、５０％きっちりピンはねして
交通費も出してくれませんし、派遣先との値上げ交渉も全くやってくれません。
ですので、とりあえず中小の派遣会社で融通のきくところが
おすすめです。
登録して相談されるとよろしいかと思います。

マンスリーってわりと高くありませんか？
どうせ帰って寝るだけでしょうから、最初は
シャワーだけのすごく安いアパートでいいと思います。

>>462

フリーランスでがんばって元請と契約すれば１０％くらいになりますよ。

私も最初はネットで見つけたひひ孫請けの会社で保険無し４５万だったのですが、今は元請と直接契約で７２万です。

クライアントと仲良くなれば、そっち経由で紹介して貰えると思います。

>>462

そんなに稼げるのか。田舎でナマポ貰うより全然いいな。

教え子十人連れて、出稼ぎでもいくかなぁ。

教え子１０人もいらっしゃるなら
ご自分で派遣会社やったほうがいいですよ。

大手の派遣会社のように５０％ピンハネすれば、
残業代も半分ピンハネできますから、
ひとりあたり月５０万円ピンハネできます。

１０人なら月５００万の粗利です！！！
保険や年金、事務所経費などを引いても、
月３００万円は利益でます！
年収３６００万円です！

>>462
現在、ちょく契約に近い形でできないかと
いろいろやっているところです。

大手の派遣会社は５０％きっちりとピンハネしますから、
はっきりいって付き合いたくないですね。

>>466
教え子ごときが単金100とか何夢見ちゃってんの？
単金35がいいところだね。

>>468
派遣先は残業込みだとそれぐらい出してる。
業界の常識だよ。

何百時間残業させる気だよｗ

まだ100出せる会社あるんだねぇ。
うちの会社は東証一部だけど、55が上限だよ。残業込み200Hで。

上場してない会社のほうが全然儲けてるからな
上場企業なんて糞
技術者は流出して派遣すら来てくれない倒産予備軍でしかない

>>470
残業させないでの値段だよ。ただ途中に色々挟まると単金30万40万とかの
値段になる。 元請けからしたら切るのが簡単、福利厚生もいらない、
教育コストもかからないというので出せる。 出してる分、出来ないと色々と
刺々しくなってくる。 あなたの出している金額の半分以上は自分以外が
持って行ってるんだから、こっちだけに当たられてもという状態で悪循環に
なっている。

>>471
２００Hまでという表記があるということは
それは派遣契約じゃないと思う。
もし派遣契約でそういう表記があったなら、
それは派遣法違反になるから、おそらく作業請負契約だと思う。

おれの取引先は上場企業だけど作業請負契約で、
上級プログラマで６０万円、中級プログラマで５０万円という
上限がある。

だから、君のいってる金額とほぼ同じだ。

だけど、これは実は表面上の金額であって、担当者同士で
いろいろ調整して、もう少し多く支払うことが多い。
おれの場合も、いろいろ調整して上限よりも多くもらってたから。

その調整の方法は、君がどうしても優秀なプログラマを雇いたいと
思って上司に相談する時がきたら、上司が教えてくれるはずだ。

>>454
自分はメーカーのソフトウェア部門なんです。組み込みがメインで商品を出す限り仕事はありそうです。
これまで移動もなくラッキーです。
フリーランスとしてバリバリ働いてください。

顧客と直交渉すれば残業無し50万／月も可能だよ＞地方
余程の腕か、または口がないと難しいと言われているけど、
俺からすれば「１年きっちり顧客の儲けを考えてSE/PGやれば」貰える。
特に地方なら。

派遣サイトで時給２５００円で募集してると、
ほぼ間違いなく派遣先の支払い価格は時給５０００円だ。
５０００円ｘ２０日ｘ８時間＝８０００００円
つまり残業しなくても８０万円は派遣先企業は
払っていることになる。
残業は２５％増しだから、時間あたり６２５０円になり、
３２時間の残業で１００万ほどになる。

ちなみに派遣法では、残業代は絶対に
払わなければならない。

高いように見えるだろうが、派遣は必要なときだけ、
必要なスキルを持っている人材を雇用できて、
しかも、仕事が終わればすぐに解雇できる。

社員を新規に雇用して育てるよりずっと安価になるわけだ。

金と時間をかけて新入社員を雇用して育てても、
退職して、転職されたら教育にかけた費用は
全て無駄になる。
だから企業は派遣を利用するんだ。

ほぼ間違いなくとか憶測じゃないか
ばからし

もう百回ぐらいいってるんだが、
おまえはプログラマじゃないんだから、
くんなっての。

派遣は来ても宜しいでしょうか？

プログラマじゃないならくるな。

プログラマから資料室へ配置転換されたんですが、来ても宜しいでしょうか？

プログラミングの仕事が無くて暇してるんですが、来ても大丈夫ですよね

>>479はコーダｗ

別に気にしなくてええよ

>>484
おまえのようなプログラム作ったことのないクズSEもくるなってことだ。

プログラミングだけは出来るけど指示されなければ何も出来ない無知で無学な
プログラマは来てもいいんですよね。

本来ならSEの指示で動くのがプログラマですからね
プログラマの勝手な判断で動かれると困ります

>>487
本来プログラマはSEとしてのスキルも含まれるんだけどな・・・
海外だとプログラマが設計どころか営業することも珍しくないし、下手をすれば会社経営までやってたりするw

ちなみにコーディングしかできない人間をコーダーと呼ぶのはどうも世界共通らしいけど

本来厨うぜー
ここは日本なんだよ、プログラマは底辺の奴隷なんだよ

日本だとプログラマー=コーダーだからね

海外にSEっておるんか？

普通にいるよ

関係ない海外の話もちだして何したいんだ
というか海外で仕事したことあるのか？

俺の現場は基本作業請負契約だけど、どの仕事でも単価は殆ど同じだね。
それと、コーダーなんて仕事は存在しないよ？

日本じゃコーダ＝プログラマだからな。

プログラマー＝最下層奴隷
システムエンジニア＝プログラマーの憧れ、一生なれない職

ちがうよ。
コーディングしかできない人間なんて必要ないってことです。
普通の開発現場では自分で考えて行動できる人しか必要とされてないですよ。

んじゃ単価あげろや

替えはいくらでもきく指示待ちＰＧでもいいじゃん
ばかであほでも長く続けたもの勝ちだぜ

libjpegのメンテナは馬鹿だね。typedef enum (FALSE=0, TRUE=1) boolean とか、必須とはいえ、単なる１つの
ライブラリが、TRUEとかFALSEとかbooleanを勝手に定義するなよ。

Jpeg-9ボイコット運動というのがあるわけですね。これからはlibjpeg-turboの方を使いましょうっていう。
http://www.libjpeg-turbo.org/About/Jpeg-9

読む角度が斜めすぎて、誤読してる人？

コーディングしかできない奴っているのか？
初心者のうちはコーディングだろうけど、
そのうち設計とか覚えるだろ？

まあ、たまーに馬鹿がいるけどね。
そういう奴はいずれ首になるから。
>>496のような奴ね（笑

組み込みでは普段マであるはずが設計書まで書かされるのはよくあること
マは設計書は書けるがSEはマができない
ようするにマが全てにおいて上なのだ

>>504
禿同！
プログラマなら全員が賛成するはず。

違う意見を書く奴がいるが、
それはプログラマじゃないとすぐばれる。

ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130804-00000008-rnijugo-life
>>アメリカでは医者に限らず、ソフトウェア開発者や保険計理人の平均年収も1000万円を超える。

>>506
そりゃ海外のプログラマは案件定義から設計、コーディング、リリースまで全て一人でこなすスキルを持っているから
もちろんコミュ力もハンパないので日本の指示待ちコミュ障プログラマ(≒コーダー)とはレベルが違う

>>506
アメリカでもコードしか書かない人間(日本でいうコーダー?)は報酬も低いよ

というかアメリカの職業格差は日本以上だし

>>506
一口にプログラマといっても日本とアメリカじゃ仕事の内容も質も全然違うのになんで
「アメリカに比べて日本のプログラマの報酬は低い」とかのたまうバカが時々現れるんだろうな・・・

だな
自分のスキルに自信があるなら単身で渡米すりゃいいのにと思う

本来厨といい、>>506といい海外にやたらと憧れる連中ってなんなのw

そもそもお前らなんでそんなアメリカのこと知った風なの？

誰が何と言おうと日本の水準が低すぎるのが悪い

まず英語も読めない奴が平気でいるしな。

>>515
アレ最悪だよな。喋る・聴く・書くはどうでもいいけど、せめて読めてくれよと思うわ。
翻訳サイトなんて幾らでもあるんだから、通せばどうにか読めるだろと。

英語ドキュメント見ただけで「出来ません」とか、マジで死ねと思う。

技術系サイトの質からして違うからな
そして質問サイトに投げられる質問の質とか質問の仕方とか、それに対する回答とかもてんで違う

>>517
StackOverflowとか見ててもレベル低いのも多いけどな。

>>518
質問のレベルは低くても質問は自体は要点をうまく伝えているものが多い。
何をやろうとしてどうなった。どういう環境でどういう現象がおきた。〜してみてもこうならない。こういうことを簡潔に要領よく質問している。
日本人の質問はそういう質問の基本すらできてないものも多い

>>517
そうそう。２ちゃんとはまるで違う。
ググるならまず英語。
まぁITドカタになるとｇｇｒことすら許されない現場が多いけどな。

>>504
それは組込系での狭い世界の話で、
業界全体的に見て言ってるわけではないだろ

>>521
俺は組み込みから業務系まで色々やってるけど、普通のプログラマなら設計書くらい書けるよ。
今の現場は業務系だけど、コードしか書けない人間なんて一人もいないよ。
設計書しか書けない人間はいるけどね。

安売り自慢とかみっともないな。
日本でSEという職があるのはそのほうが単金が高いからであって、
プログラマーとして身売りされて設計書書かされてますなんてのは、
他国でいえばコーダーの給料でプログラマーの仕事をさせられているに
過ぎないわけで、単に自分を安売りしている馬鹿自慢なわけだがｗ

俺はSEよりも優れたプログラマだ！っていくら言ったところで
貰える単金がプログラマのものなら、何の意味もない。
SEの単金をもらったうえで、俺はSEじゃないプログラマだ！本来プログラマは〜
とか叫んでください。

各自が満足してればSEでもPGでも良いんじゃないかな。
って書くと「おまえ等が安くするから(ry」とか言う人居るかもしれないけど、
他が安くても自分に価値があるなら単価下がらないでしょ？＞凄い人

>>523,524
俺はSEとかプログラマとかではなく俺で契約してもらってます。

>>524
売られていく人は大変ですね。

>>526
君はそのつもりでも、払っている側はSEかPGで違う単価で、
そのどちらかで分類しているだけだと思うよ。

>>528
意外とそうでもない。

メーカー勤務の俺はプログラマーでも、かなり給料もらってるわ

今、誰でも出来る簡単な仕事はオフショア開発だから、コーディングしか出来ない日本人なんて現場にはいないよ。
日本で開発する場合でもそういう仕事は（単価が安いから）外国人の技術者が担当してる。
今、日本人でコーダーやってるやつなんて存在しないと思うよ。

オフショアなんて危険な香りしかしないけどな。

偉い人にはそれが分からんのですよ。

>>531
超短期決戦の場合に無理やり人を引っ張ってくる時もある。
とんでもなく凄腕が来る時もあればコードもドキュメントもまともに書けない
カスすぎる奴が来ることもある。
　経歴書と面接じゃ区別がつかんのが残念だ。

成功したオフショアなんてほとんど聞かないけどね。 失敗したか、失敗は
していないかのどちらかが多いよね。

５０代でＰＧなんて自閉症スペクトラムじゃないとできないよ

こんばんは。
コーダーシャーミンです。

変な名前だな

>>537
５７歳だな

６０歳までは、おれは無理そうだ。
今の仕事が最後かもしれない。

ちょい頭もボケてきたし、
体力もなくなってきた。

仕事やめたら、なんとかロシアの核ミサイルを
ハッキングして、中国に打ち込んでやりたい！

あ、そういえば安倍総理が靖国参拝をしないとか
言い出しちゃって、中国に気を使ってるんだな。
なんかつまらん！

どうせなら、天皇陛下も参拝しない靖国に、
総理が参拝などできない！という理由にしてほしかったね！

>>540
＞仕事やめたら、なんとかロシアの核ミサイルを
＞ハッキングして、中国に打ち込んでやりたい！
仕事の恨みか。オフショアのプロジェクト管理かなんか？ｗ

あたまのねじがゆるんできたのでしょうか

夏ですから

暑いよな！
こんなに暑いのに、室内にこもりっきりで仕事なんかやってる場合じゃないよな！

外気温37度で外回りの仕事も結構つらい

>>544-545
この会話の流れがわからない
俺はマに向いてないのか・・

>>546
向いてないかもしれない。。。

だが心配するな。
職業は沢山ある。

言語が不自由でも、
脳が劣化してても、
コンビニの店員とか、
ラーメン屋とか、
宅配とかはできそうじゃないか？

障害者枠で会社に入ればよい
給料は激安だが精神的には楽ちんだよ

＞ 給料は激安だが精神的には楽ちんだよ

激安ってどのぐらいなの？

年収１６０万円ぐらいまでなら、
６５歳までできる楽ちんな仕事は見つけてあるんだけど、
年収４００万で楽ちんな仕事が見つからない。

６５歳まで働けるので、
なにかないかな？

>>549

障害雇用の求人がないね。たまにある事務は未婚女性しか取らない感じ。
年収160万の仕事にありつくのにも、十人くらいの健常者を蹴落とさないといけない。

仕事なにもないから、このまま失業保険切れたら生活保護でいいかなぁ。
どこかに畑でも借りて耕してようかな。

>>551
ちょうど人手が減ったところがあるよ。
老人しかいない山間部なんだけど。

>>547
お前みたいに１から１０まで説明しないとわからない奴がいるから
この業界はすごいよな。

くっくっく！
おれさまほどの馬鹿はいないぞ！

おれは世界で最も馬鹿なプログラマーだ！
かかってこいやー！

俺の隣の席に座ってる女の子がさ、いつも俺と反対側の方から、席に座ったり立ったりするんだわ
向かう方向や戻る方向が俺の側の方のであったも、いつもそう。俺の反対側から

俺と彼女の間は特に狭いということもなく、荷物とかあるわけでもないんだよな。まぁほとんど話とかしないんだけど
そして、彼女の席の俺と反対側の席には、やっぱ俺と同い年ぐらい（若干若い）の男が座っている

これは、明らかに、俺の事意識してるってことじゃね？　なぁ？　どう思う？

それは単なる気のせいだ。
気にするな。
そういう細かいことを気にするから
壊れるんだよ。

なーんにも気にしなければ、
壊れないから。

俺はC言語のポインタを20年以上プログラムしてるのに時々解らなくなる。あぽーだ

>>555
それはおまえが臭いから。

>>1
今一緒に仕事してる人は大学生のお子さん居るよ。嫌いじゃない
みんな頑張れ

>>558
俺は臭くない。むしろ石鹸の臭いがする。

>>560
マサイ族の石鹸は、牛のウンコじゃなかったかな？

お前の石鹸は、犬のウンコ？？？

お前らに聞いた俺がバカだった

ともだちいないだろ

>>562
お前が変に意識してるのが相手に伝わって避けられているんだよ
マジで。
あまり気にしないようにしろ

結構可愛い子なんだぞ
なんかいい匂いさせてるし
気が散るっつぅーの
意識しないってどうやるんだよ
絶とか気配断ちとか出来ねーっつうの

意識して目が泳いでいるんだろ
キモイよ
絶とか気配断ちとか言ってることの意味わかんないし

ちらちら見たり
その子の挙動に応じて無意識に反応してたり
そういうの全部伝わってるぞ
女子ってのはそういうのにかなり敏感なので相当ストレスになっていると思われる

しかも自分は無意識・無自覚、このくらいなら大丈夫だろう、と思っていたりするから余計まずい
トラブルになる前に気を付けるべき

ちらちらは見ない。横目でそれとなく見てるだけ
たぶんそれは気付かれていない　おれもそんなあからさまな態度はとらない
もしそれで気付くなら、向こうも相当こっちを意識しているってことだろが

>>555
あきらかに避けられているじゃん
どう言うプラス思考なんだよ

>>555
http://mojim.com/twy119213x1x1.htm

糞ワロタｗｗｗｗｗ
暗い夜道を歩いていたら前を歩いてた女が
振り返って急に歩くペースを上げたんだ
もしかしてだけど×2
俺を招くために部屋を片付けたいんじゃないの

>>568
横目で見てるって、周りからは不自然に感じられてるぞ

http://gyao.yahoo.co.jp/player/00153/v09640/v0961900000000538667/

>>571
横目っつってもあからさまじゃなくて、視線の端にぼんやりと捕えてる程度だよ
俺も不審に思われたくないから、その辺はわきまえるてるし、気付かれていないと思う

まぁ結果として避けられてるんだから
なにか気とられているんじゃね？
用心用心

>>573
気づかれてない、と思ってても、
だいたい気づかれているもんだよ。

そんな簡単なこともわからないようじゃ
プログラマやってくのは無理だな

>>573
つか、おまえ５０代なのか？

IQが５０台なんだろ

↑ワロタ！

まともに異性と付き合ったことない童貞はいろんな妄想するからな

老いらくの恋を笑うなよ

童貞だから笑えるんだよ

その子も処女かもしれんだろ

５０歳の処女か

いっぱいおっぱいいそうだね。ア◎ルの方面なら。

前は童貞、後も処女

よしプログラマとして未熟なお前を今夜しごいてやるから来い！

と言って股間に手がのびました。

50じゃ勃起不全だろう。

擦り付けるだけで満足するようです

何気なくソープでFRIデー読んでたら
FaceBookはアメリカの諜報部の圧力で
遠隔で情報を取得できるインタフェースを実装してるんだとか。
電源OFFでも情報を盗めるとかｗ
言ってる内容はめちゃくちゃなのに
「インタフェースを実装」
というところだけやけに業界通っぽくて笑ったｗ

>>589
むしろなんで「デー」だけカナで書いた?

韻を踏んでるのを強調するためだろ

ソープで
FRIデー
読んで

５０代ってソープ行っていいの？

行ってもいいけど
立つかどうかは不明。

>>589
内容は滅茶苦茶だけど、大体合ってる。
Fa○eB○○kはC○Aの個人情報収集ツールで、
誰が何処でどんな事をしているのか、全て把握できるようになってる。
人間関係などもバレる(古い知人のアカウントが紹介されるアレ)。
アメリカで何度も記事になってるよ。
情強はFa○eB○○kもL○○Eも使わない。使ったらアウト、おしまい。
情弱は使う。

付け加えると、G○o○leChr○○eもアウト。
これは2chでも話題になった。

こういう陰謀説信じてる奴とか、高校生くらいまでだと思ったんだけど50代でいるんだなぁ
なんか哀れだ

ほんと陰謀論者ってキチガイだよ
311の地震で家が壊れてないのに巨大津波が来たという理由だけで、人工地震扱い
日本はM9の地震にも耐えられる耐震設計やってるから、ヒビ一つ入るわけないんだよ
しかも人工地震は1944年が最初だったとか言ってる奴、まじうざい
当時は空母が既にあったから、地震の翌日に飛行機でビラを撒く事だって可能だったんだよ
原発の水素爆発もそうだわ。キノコ雲ってだけでテロとか騒ぐし
水素爆発でもキノコ型の雲になる事あるかもしれんだろ
まず日本でテロなんてあるわけないし
そもそも人工地震じゃないんだから、タイミング合わせて爆破なんて無理
人工地震なら何でテレビや新聞が報道しないの？法律に知る権利があるんだから、事実なら報道するでしょ
法律の事もわからない陰謀論者の脳ミソって、腐ってるんじゃないの

はい次の話題どうぞ↓

東電や原発推進の親玉の統一教会の言い分を拡散してるクズよりは陰謀論者の方がまだマシ

津波の前では、M9対応の耐震設計もほぼ無力

別に陰謀論を推すわけじゃないけど
＞人工地震なら何でテレビや新聞が報道しないの？法律に知る権利があるんだから、事実なら報道するでしょ
こんな根拠じゃダメだろ

ネットも電話も常に回線を監視されてんだぜ(*^-^*)

>>602
そんなことはプログラマならだれでも知ってる

>>600
＞津波の前では、M9対応の耐震設計もほぼ無力

無力も何も、福島原発もそれよりきつかった女川原発も建物は残っていた
わけなのだが。福島は首相がｸﾀﾞじゃなかったらもうちょっとマシなところで
落ち着いただろうし、女川は避難所になっていた位に余裕で耐えてたのだが。

忘れられてなかった。ちゃんと昨日現場行ってきた。

９月になって、君もう少し動けないかなもっと自主的にならないとダメだよ
みたいなこと言われ下期の契約は無し
これあるからしっかりやるんだぞ

>606
ありがとう、がんばるよ。
今日はコードレビューがあって、まぁ横で聞いてたけど
free(NULL) は落ちるから　その前にNULLチェックしろ　だとか
if (TRUE == bRet) がいい　if (FALSE != bRet) だめ　とか　でした。
普通のVC++環境のC なんだけどな

freeはNULLポインタ渡してもOKだと思ってたわ。
実は環境依存か？

ぬるぽ( ´ ▽ ` )

いや、NULL渡しても大丈夫。
いつのコンパイラだろ。

>>607
＞if (TRUE == bRet) がいい　if (FALSE != bRet) だめ　とか　でした。

むしろ逆では（真値よりゼロ判断の方が絞れる）

そう。どちらもおかしなこといわれてるな　という話です。

コンパイラの問題じゃなくて、ランタイムの問題なんだけどな。

bRetの型がcharとかintだったら怒るぞw

怒ってください。　VS2008 で　stdc でたぶん定義は、　windef.h をインクルードしているだけ
ここにも書いてあるね
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/windows/desktop/ff381404%28v=vs.85%29.aspx

気にいらないのなら、とっとと辞めなよ
現場の指示が全てなんだよ
君の意見なんかどうでもいい

着任前から、ローカルルールとかあって、今までの通りやってくれ
とは言われていたので、その通りだったという話です。　
ようやく着任できたので、これぐらいのことは、どうでもいいんです。
後出しで、さらに　どうでもいいことをネタにして申し訳ない

間違ったことをローカルルールにしている現場ってどんな世界なんだろう
お役所関係か？

ローカルルールに従わないのが間違っているのであって、それに準じていれば何の責任をおうことはない
それが下請けの立場
利口な人間はそうするよ

読プレ当選者を水増しするローカルルールにも従っていれば
責任ないのでしょうね。
わかります。

>620
大げさになるけど犯罪に加担するかしないかの差があるから
同じとはいい難い。コーディングルールなんてあくまでこうしたほうが
いいねってレベルの話だからね

誰もローカルルールに従わないとは言ってないし
誰も嫌だからやめるとも言ってないのに
こういう反応する奴は高卒なのか？
そんな頭で仕様書読めるの？

何を根拠に高卒だというのか
高卒でも立派にプログラマとしてやってる方に失礼だろ
まるで頭が劣ってるとでも言いたそうだな
高卒馬鹿にすんなよ

誰も言っていないのなら、誰が何に対して反応してると言うのかね？
まったくわからんよ。

それで大卒の方が恥ずかしい。

やっぱ高卒なのか
高卒は頭も悪いけど人間のレベルも低いわ

学歴のことは、家庭の事情もあるかもしれないから、
あまりいいたくはないが、
やはり全体的にみると大卒のほうが
安心して一緒に仕事できる。

高卒、専門卒の人は是非、通信や夜間の大学などで
学んでほしいと思う。
学ぶということはすごく楽しいコトだからね。

学ぼうという姿勢がなければ、
それはもはや知性的な人間とは言えず、
知性的でない人と仕事をするのはすごく嫌だからね。

プログラマーは高卒でもなれる
ＳＥは専門卒でもなれる
だがコンサルは高卒・専門卒ではなれない
一方大卒は全部なれるのだ

>627
>やはり全体的にみると大卒のほうが
>安心して一緒に仕事できる。
それって、50代の高卒の話ですか？
自分の思い込みかもしれないが、今の40代以下の高卒と
50代以上の高卒ではかなり事情が違うと思ってるけど

ソーシャル系プログラマーなら２０代の高卒ばかりというか
まともに学校行ってないフリーターも結構いるようだ

そりゃそういう奴らの足下をみて安くこき使ったほうが安上がりだからな
実力がついてきて反抗期になったら捨てて次を補充すればいい
海外に出すよりは高いが日本語が一応通じるし日本人特有の社畜根性も多少はある
雇われ側からすれば一応職歴になるしwin-winなんじゃね

院まで行って高卒にナメられまくりのクチだけプログラマがいっぱい。

>>628
この業界でコンサルというのは詐欺師のことだ。
これは基本的なことであって
SE・プログラマならだれでも知ってることだ。

>>629
５０代の高卒はもはや死んだほうがいいほどのクソジジイといっていい。
４０代までと比較してはいけない。
大卒でも５０代は頭ボケてるクソジジイばかりなんだから。

1990年前後と今とじゃ大学入学の競争率が桁違いに違うからな
現在じゃ自分の名前さえ漢字で書けたら入学出来るような大学もあるけど90年当時は
同年代の人口が多すぎて3流大学でも入学が困難な時代だった

>>635
今の50代は、1982年入学以前だよ。

>>635
90年ごろといったら今の40代前後の世代だな
確か当時の大学入試は受験者が多すぎて入試当日の休憩時間のトイレが受験者で溢れて
休憩時間中に用を足せなかった人もいたとかw

>>633
だから何なんだよ
大型案件でコンサルいないとシステム受注できないだろ
はったりかまして受注して仕事丸投げして、そのおかげで
大量のＳＥ・ＰＧがおまんま食えてるんだぞ

大型案件は儲からないからいらない。

>>638
ユーザー企業で全て自社開発だからコンサルなんて別にどうでもいい

小型番犬は役に立たないからいらない。

>>640
そのうち外販に廻されるぞ

最近疲れてきたわ。

じじいだからな
むりすんなよ

>>638
おまえは本当に馬鹿だな。

大型案件だろうがなんだろうがどこかに
発注しなくちゃならないだろろうが！
馬鹿でもわかることだぞ？

嘘八百の手数料だけとっていくコンサルなど
いないほうが世のためだ。

コンサルなどさっさと死ね。

コンサルが開発資金の半分もって行っちゃったからプロジェクト頓挫しちゃた。

なんて悲劇、沢山あるからなw

>>645
コンサルの利益って手数料なのか？
人売りとの区別もつかないんだ

嘘の一つでもつかなきゃやっていけないよ
向こうはその気でも、正直にできませんと言ってしまえばもうそこで終わり
ビジネスに嘘はつきものだ

　
５０代って、鏡で自分の老け顔見て死にたくなったりしないの？

>>648
まだ若くて馬鹿だからそう考えるんだよ。

>>649
白髪増えたの見て落胆するときはあるけど死にたくはならないな。
40代だけど。

５０代になっても、年金もらうまでまだ２０年間働かないといけないのか
人生しんどいな

またその頃には制度自体がどうなってるかわからんよ。

この先どうやって食っていけばいいのか

箸と茶碗で

どうせ最後は死ぬわけだけど
どうやって死ぬかが問題だな。
とりあえず賃貸だと迷惑がかかるから
安くても自分の家を手に入れないとな。

２０代と違って一度失敗すればもう後がないな

すでに失敗してるだろ。

.>>656
死ぬにしても社会に迷惑をかけたい
なので俺は賃貸で堂々と死ぬつもり

超速報　２ちゃんのコテのトリップすべてが割られる
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1377443291/

Windowsを使ってればこんなこと起きなかったのに・・・
Linuxも似たようなもんだからクレジットカード使うときは
サーバーがWindowsで稼働しているか確認するように

超速報　２ちゃんのコテのトリップすべてが割られる
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1377443291/

Windowsを使ってればこんなこと起きなかったのに・・・
Linuxも似たようなもんだからクレジットカード使うときは
サーバーがWindowsで稼働しているか確認するように

クレジット決済の某大手は中身RHだぞ
クレジット使えないな(笑)

Ryoko Hirosue　か

はぁ？

IDとパスワードの悪用・不正アクセス　原因はロジテックのルーターと判明
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1377516126/

Linuxまたお前か・・・

専門学校でCASL2教えよう（震え声

>>660
３５歳以上のプログラマー　その１９
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1365949844/796-

お前UNIX知らなくて笑われたか

そりゃ、UNIXだ言われはじめたのは、平成元年ぐらいだもんな。

MS-DOSはUNIXを参考にして作った部分があるということなんだけど。
時代考証としてどうかと

>>669
どうせならディレクトリは\区切りじゃなくてバックスラッシュ区切りにしてほしかったな。
そんなところで独自性を主張するなやコラ！って感じだよな

>670
それは、日本語の文字コードの話でしょ。
英語版DOSはバックスラッシュですよ。

>>669
日本では元年ぐらいから。

おれが最初にUNIXにさわったのはSunOSだった。
１９８６年頃だったと思う。

伊藤忠の関連会社だったと思うけど、
輸入を開始するということで、
そこに行ってさわらせてもらった。

多分、平成元年（１９８９年）頃だったと思うけど、
そのころから、みんなminixをPC98で動かしていた。
minixって騒いでいたのを覚えているよ。

５０代ってオナニーとかするの？

ドット絵で抜けるゼ！

ドットエスキー

W
Y
これで抜けるぜ

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　という妄想を抱きながら５０代は暮らしておるのじゃよ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　

1985年から5年間くらいだな　シグマプロジェクトとか言って
当時としては安いワークステーションが登場してた時期だな。　NEWSとかLunaとか
Ｓｕｎは高かった。

オレは５０代だが、なんと２０代の
カワイイ女性とデートできるかもしれない。

可能性が１％でもあればアタックあるのみ！

おれは自分のSun持ってたな。
昔は金回りがよかったからな。
いまはかつかつだがな。

男は誰だって自分の中に自分だけの太陽を持っているものだぜ

私もSunを持っていましたよ。
Sparcでしたけど、年間維持費が２５万ぐらい
かかっていたのを覚えています。

今は仕事の取り方はすっかり変わってしまって、
年収は７５０万円ぐらいしかありません。
泣きたくなります。

>>683 底辺乙

年収750ならまーまだが、
年商750だろ。

年収７５０を底辺と言い放つその神経はかなりイカレてる

イカれてるのは、
年収は７５０万円ぐらいしかありません。泣きたくなります。
と言い放つ方だろ

プログラマなら年収１０００万は取らないとね

>>688
実際これくらい貰わないと割りに合わないよな。
体使うしかできない低学歴や、話に相づち打つしか能がない営業が600万や700万もらってるのに、なんでプライベート犠牲にして技術学んでる奴が安い金で働かなきゃいけないんだよ。
アホとしか言いようがない。

>>689
体も頭もなけりゃ人とまともに話もできないコミュ障だから

需要のないものに金がだせるか、
考えて見たまえ。

馬鹿ほど無駄な努力する

>>689
そうだよね。
今どき、中間搾取されなくても単価が下がってるのに、
元請けや派遣会社の中間搾取が激しすぎて
まじアホらしくなる。

>>690-692
同じことしか書けないの？
おつむからっぽくん！

客のやりたい事をSEを挟まないと理解できないマが大量にいるから待遇が悪いんだろ
客や人の話を理解できない、ディスカッションできない、文章書けないでただ人に雇われてるだけなのに年収1000万寄越せってって傲慢が過ぎるね。

SEじゃなくてプログラマが
最初から打ち合わせに参加したほうがいい。
プログラマならみんなそう思ってる。

SEは客とプログラマの間にはいって、
意味不明の翻訳をして、プログラマの仕事を妨害して給料をもらっている。

プログラマと兼任しているSEならいいけど、
SEしかできない奴ってのは詐欺師なんだよね。

プログラマは年収１０００万もらって当然。
仕事の妨害しているSEこそ詐欺師と同じで必要ない。
それを理解できない馬鹿がSEをやってるわけだ。

>>683

うちの近辺だと、派遣の時給750円が普通。ITの求人滅びたね。

理想論では、SEと顧客で打ち合わせして「何を作るか？(what is)」を
決めることになっているから、
プログラマは「どう作るか？(how to)」に専念できて助かる.....ハズとなる

でも現実は、「何を作るか？(what is)」さえ満足に設計できない馬鹿SEが大半

750万あったら三人雇ってさらにピンハネできる。

>>698

コードが書けないひとのことを世間ではSEと呼び、コードしか書けないひとのことをPGと呼ぶことが多いね。
優秀なひとたちはまともな待遇を求めて他の業界に去っていった。

どこの業界よ？

客の目の前で要望を仕様だと勘違いして客が仕様を出さないとか攻撃し始めたり、目的と手段を履き違えてプログラミング始めたりマしかできないマも不要だな。
SEが居なくなったら妨害してるのはマになるがそれでもいいんだな？

プログラム組めない人が、よく要件を仕様におとしたり、見積もったり、スケジュールングできるなと思うわ
結局、マが現実との乖離を穴埋めしてんだけどね

>>689
自作ソフト売ればいいじゃんよ
頭が使えるならね

非機能要件がテメェのクソコードのせいで守れなくなったのに
『仕様書見てませんでした』
『繰り返し発信しないお前が悪い』
だってさ。どうやっても文句言うのな。最悪だ。

>>695
それは一理あるな。
SEってのは詐欺師で、金吹っかけたり無駄なもの吹っかけるのが仕事だから
PGを同席させないし、彼らの給料の原資はここから来ているわけだ。

使えないSEの下で作業員扱いされてる時点で、お前らは優秀なプログラマじゃない
優秀じゃないくせに文句ばかり言うなよクレーマーども

そうさオイラはクレグラマー

要件が固まってない段階でプログラムにしか興味無い連中並べて何ができんの？プロトタイプ？
ミスリードして要らんもの売り付けるのは綺麗な詐欺ってか

>>708
設計書ができるまでの提案とか調整とかを知らずに、できあがった設計書だけを見て
こんなの俺にでも作れるって考えちゃうゴミグラマの多いこと多いこと

客にプログラムのコードの話して、相手をきょとんとさせる
仕様の話が出来ない

ほんとにここ50代スレかよ
20代SE vs PGの愚痴り合いを聞いてるみたいだな

気持ちは永遠の20代だからな

>>711
たぶん、50代をからかいに来てるやつが多いんじゃないかな。
だいたい時代考証がおかしいことを言うやつ大石

30後半でPGしてる奴なんて大半がキチみたいなもんだしで50にもなってPGの奴なんてどうせクズ野……

いや、パスカルとかアルゴ？の案件やってたな…神だろ。部長待遇だし。いい人だし。1人しか居ないけど。

実際50のPGには世の中どんな風に見えてるの？

>>715
俺らはギリギリ年金間に合うからセーフだけど
後から来るやつは耐えられないな
って思ってます。

>>716
お前ぐらいの年齢だと急死とか普通にあるし、積み立てるだけ積み立てて１円も年金もらわないまま死んだらウケるね

>>717
若い人はどうやって生きていくんですか？
皆さんが50になるころにはプログラムなんてアホでもできるようになってるだろうし
しょーもないIT企業なんて社員だからと言って定年までやっとってもらえるのは一部だし
倒産しても不思議じゃない。
でも頑張って生き延びて年金払ってくださいね
そうじゃないと私たちが困りますので。

>>718
いい年こいてみっともないよ？

ネタにマジレス
笑える

おっさんなのに人間が未熟
余裕がなくてマジダサい

スレの流れを見るとゴー宣の差別論を連想するよ。
差別する人は、社会的にかわいそうな人で差別することだけを
心のよりごろにするかわいそうな人なんだな。
ここで年齢差別をする人もあたたかく見守ってやろうよ

お前もなま暖かく見下げてやるよ( ´ ▽ ` )

>>719-721
でも実際人生設計をちゃんとしてないとやばいですよ？
IT企業でちゃんとやっていける企業なんて本当に上の企業だけですからね。
三次受け以下なんて５０になったら仕事もないし
会社でもお荷物、いびられて自主退社じゃないですか？
今までは技術者としてそれなりの待遇がありましたけど
これからはそんなに特殊な技術じゃないですし。
しかもみなさんのころには年金は70歳くらいからになるのが濃厚
会社は50前に自主退社
20年以上どうやって稼ぐの？

若い奴はIT業界を見限ってるから大丈夫。

じーさん達はアセンブラとかされてますの？

それを言うならアセンブリ言語、
メーカー純正のOS書いてた時はやってたよ

50代で転職とかあり得ないから
仕事無くしたらもう終わり

俺はちょうど５０歳の時に会社が倒産して路頭に迷ったんだけど、すぐにフリーの仕事が見つかったよ。
最初は安かったけど、今は会社員時代より収入が多いです。
フリーならちゃんと仕事が出来れば（５０代でも）結構大丈夫だよ。

という夢を見たとさ

運が良かっただけ

いや、運も実力のうちだよ。
実力なけりゃ仕事はまわってこんもんね。

一般論でいうと無いってことだな

自分も形式的には法人格だけど、フリーと同じです。

>>734
ナカーマ
>>733
そんな一般論など能動的なことは何も出来ないで流されていくしかないどうでも良い人間の統計にしか過ぎない

いくつになってもヤる気は潰えぬと
みのもんたが教えてくれた

セクハラのことだろ

Javaなんて10年も触ってなくて知識は1.4止まりだって言ってんのに
とんでもない現場に駆りだされちまったよ。アノテーションだのCDIだの勘弁してくれー。
早くRubyの世界に戻りたいよ。

合わない現場に放り込まれるのは本当に勘弁してほしいな。
こんな現場だったら断ったよっての。
使う側も働く側もその方がよっぽどいいのに
営業の都合だけで放り込まれるという。

向上心のない奴に次は無い！

おれ向上心ないけど、次の仕事あったよ！
この仕事が終わったら引退します！

おれこの仕事が終わったら引退して結婚するんだ

>>742
いまだにそんな書き込みして
フラグｗｗｗとか言って喜んでんの、もうお前ぐらいのもんだよ？

早速一匹釣れましたわ（笑）

釣りが楽しい年齢だよね

俺この仕事が終わったら人生引退して結婚するんだ！

そしてデスマーチへ…

週末は釣りか庭いじりでもするかのぉ

>>748
優雅だな
庭があるなんて羨ましい…

五〇代って、腕立て伏せ何十回ぐらい出来るもんなの？

体重によるだろ

腕立ては２０回はできると思う
スクワットは４０回ぐらいできる。

老化したデブだが
拳立てでも10回くらいならできる
（両腕だけどね）

※コピペ歓迎
犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉（↓）　→示談成立　→　法廷相場50〜100万円の示談金　※示談拒否が良い
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
事案化←　前科あり　←示談不成立（↓）→　示談外交渉→　犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　起訴　→公判　→　罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

おれは昼飯食ったあと１５分ほど、
ゆっくり走ったけど、ぜいぜいいってる。

もう年だけど、本当は毎日走りたいんだよね。
忙しくて無理だけど。

普段何食ってるんだ？
俺は玄米が主食だけど、食後も若い子と同じぐらい走れるよ

つーか、食後に走るなよ

主食っていうか太りすぎなんだよな。
俺もだけど。
体重が１０％オーバーしてる。
体重１．１倍だと持久力は1/10になるね。

普段結構運動してて（自転車で週に200km位）、今まではまったく太らなかったんだけど、50を過ぎてから普通に食べてると太るようになったね。
胃腸が丈夫な人は、（５０を過ぎたら）普通に食べてたら絶対太るんじゃないかと思う。

おれも胃腸が丈夫なのかな？
５０すぎて、あまり食ってないのに太ってしまった。

どうやって痩せようかと考え中だけど、
プログラマはずっと座ってるから、
仕事中にはあまりカロリー消費しないんだよね。

戦闘力たったの３か
ゴミめ

戦闘力は3でも
プログラミングスキルは53万です。

月額53万円ですか？
安いですねぇ

文盲か？
スキルって書いてるだろ。
それに変身をあと2回残してるし。

ハゲてピザって最終形態でよぼよぼになるんだろ

あと臭い

もう何年も前に魔法使いになったはずなんだが、
魔法の使い方がわからない。

君は既に誰にも気付かれない魔法を見につけているよ

体調が悪くて、体ボロボロなんだろうなと思う。無理してやってきたから。

多分、もうすぐ死ぬと思うけど、
できれば東京オリンピックを見てから死にたかったが、無理そうだ。

おれは生涯一プログラマだった。
運はあんまりよくなかったけど、なんだかんだいって、
生まれてきてよかったと思う。

死ぬことが近づくと他人の評価なんかには、何の価値もないということがよく分かる。
結局、自分だけなんだよ。自分の気持ちだけ。
自分の気持ちとしては、プログラマやったから、すごくいい人生だったと思う。

ただの日記かよ！

>>769
そういう考え方もあるね。

前職の偽装請負の賠償や処罰をお忘れなく！

知的財産と注文料金を人売り屋に横取りされているから、貧民奴隷になるのです。
ご家族の犠牲には代えられません。
皆様、生涯の収入と技術が下がりますので、契約料金70万/月以上で契約するようお願い申し上げます。

50でとるのはやめとけ。
その上が環境も仕事内容も待遇もいい。
50の仕事はやめとけ。

50で取るとかただの無能だろ
安かろう悪かろう
そのままでいいんでない？

100未満の仕事するなら土方でもやった方がマシ

世の中には３５でも喜んで請けるあほもいるんだぜ

50代って朝勃ちとかするの？

普通にする。

※コピペ歓迎
知的財産と注文料金を偽装請負業者に横取りされているから、不安定で低収入になるのです。
多重契約者ほど、勤続年数が短い傾向にあります。
皆様、生涯の収入と技術が下がりますので、契約料金70万/月以上、契約時間180時間/月以下で契約するようお願い申し上げます。
推定平均生涯収入
80万/月以上 3億円5,000万以上(大卒サラリーマン上位レベル)
70万/月以上 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
60万/月以上 2億円5,000万以上(大卒サラリーマン下位レベル、高卒サラリーマン上位レベル)
50万/月以上 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
40万/月以上 1億円5,000万以上(高卒サラリーマン下位レベル)
30万/月以下 １億円以下(パートレベル)

50代で害虫として客先に自称SEで入ってる奴は、零細潜りの派遣会社を経営しているブラック企業。

変換ミスではない気がする不思議

と言うか日本語おかしいあるね

〜あるね。　が中国人じゃないかという印象を持ってるけど
それって、ゼンジー北京のせい？

大昔からだよ

『のらくろ』でも出てくるあるよ

※コピペ歓迎
知的財産と注文料金を偽装請負業者に横取りされているから、不安定で低収入になるのです。
多重契約者ほど、勤続年数が短い傾向にあります。
皆様、生涯の収入と技術が下がりますので、契約料金70万/月以上、契約時間180時間/月以下で契約するようお願い申し上げます。
[推定平均生涯収入]
80万/月以上 3億円5,000万以上(大卒サラリーマン上位レベル)
70万/月以上 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
60万/月以上 2億円5,000万以上(大卒サラリーマン下位レベル、高卒サラリーマン上位レベル)
50万/月以上 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
40万/月以上 1億円5,000万以上(高卒サラリーマン下位レベル)
30万/月以下 １億円以下(パートレベル)

人と会話できないからプログラミングは出来てもSEなんて出来ないよ…

>>787
人と会話出来ない時点でプログラマすら無理
個人的な趣味でやるなら別だけどw

>>785
それはしらなかったあるよ。ありがとう

手紙の文通でプログラマやればいいんじゃね？
100年前みたいに

※コピペ歓迎
知的財産と注文料金を偽装請負業者に横取りされているから、不安定で低収入になるのです。
多重契約者ほど、勤続年数が短い傾向にあります。
皆様、生涯の収入と技術が下がりますので、契約料金70万/月以上、契約時間180時間/月以下で契約するようお願い申し上げます。
推定平均生涯収入
80万/月以上 3億円5,000万以上(大卒サラリーマン上位レベル)
70万/月以上 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
60万/月以上 2億円5,000万以上(大卒サラリーマン下位レベル、高卒サラリーマン上位レベル)
50万/月以上 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
40万/月以上 1億円5,000万以上(高卒サラリーマン下位レベル)
30万/月以上 1億円以上(フリーターレベル)
20万/月以上 5,000万円以上(パートレベル)

>>791
何やってんの？ずーっとアホ丸出しのコピペ貼ってるけど
マジでやってんの？

>>792
アホは貧民奴隷助長の、お前だろ。

マジでやってんだｗｗｗ

本気でバカなんだな！

仕事紹介屋のメールでも、
７０万以上の仕事もちらほら
見かけるようになったよ
景気いいんだね

君以外はね

>>794
お前がなwww

>>794
お前みたいな貧乏人になりたくないからな。

>>798
>791のコピペ貼れば貧乏から脱することができるの？
なにそのバイト

いい歳こいて、給料あげるために考えた策が2ちゃんでのコピペ活動だもん
そんな脳ミソだから低賃金でこき使われるんだってことに気づけよオッサンｗ

>>799
コピペなきゃ、もっと貧乏になるだろ。

>>800
主婦並みの収益だもんなwww

何だかすごく寂しくて切ないスレはここですか？

ボケ老人の集まるスレデスよ

>>801
バイトかよ。

>>805
プログラマは、会社員も自営業も低収入。

技術員が人売りに集られる背景
人売り 既婚者多数
技術員 非婚者多数

日本では技術力ではなく、
肩書に対して報酬が支払われる、
と思うことあるな。

>>808
それが常識なのは底辺が住む世界の話では？

>>809 いや、
業績に対する報酬が昇進であり
肩書きに対する報酬が賃金である、という図式があると思う

日本では、業績（技術力）に対して金を払っている企業は少ないんじゃないかな
すごい特許出願しても金一封で終わり、とかよくある話

遅く作るようお願い申し上げます。
IT経営者の利益競争
技術者に早く作らせて、
技術者を早く捨てる。

海外でアメリカやヨーロッパだと、日本の倍収入があるんだよな。
AndroidやiPhoneなら2.5倍。
インドネシアとかだと日本の半分だが。

日本の携帯が負けたのは、技術者の給料が安いからじゃね？

日本の技術者の給料が少ないのはほとんどの技術者が指示されたことしか出来ない
コミュ障の作業員ばかりだから

と、コミュ障のバカが申しております

マじゃないけど、昔ＰＣ９８で一生懸命に一太郎の使い方を
覚えたりしたあの時間は何だったのだろう。

>>813
技術者は研究職じゃないんだよ？

>>813
携帯開発なんて、提示されてない仕様作り込んだら速攻消されるんだが。

海外の技術者は自分のスキルに見合った報酬を受け取れるよう、
雇用主に提示、交渉できるスキルがあり、報酬が見合わない場合は職場を去る覚悟と自身がある
方や日本の技術者は「会社が決めたことだから」「みんなも我慢しているから」と雇用主と交渉する
技量も度量もない
せいぜい出来る事と言えば2chみたいな社会のゴミが集う匿名掲示板で虚勢を張ってキャンキャン吠えるくらい・・・


そんな無能な人間が海外の技術者と同等の報酬を望むなんてどうかしている

海外の技術者は職業に帰属するが日本の技術者は会社に帰属する。
日本ではジジィの転職は無理だからな

>>813
技術者に限らず、医療界や教育機関もそんな感じだよ
例えば医者は実験経験が無く、与えられたテキストの内容しか知らない
だから何の食べ物が体に良いか、幼稚園児より答えられないほどの末期っぷり
マだってそうでしょ？

>>813
そうなったのは、自分で考えて仕事されると困る経営者や管理職ばかり
だからだろ

技術論議は、まあ置いといて、
近頃、ちょっと考えるようになった。

どうせ一度しか死ねないから、
変わった死に方がいいな、と。
苦しんで死んでもいいかなと思うこともある。

そして、平穏な人生ほどつまらないものはないだろうと。
敵のいない人生？
そんなつまらない人生はクソなんだろうな。

つか社会に出ればいろいろな敵だらけだったよ。
それがまた面白かった。

などと書くと、「日記か？」と聞かれるかもしれないが、
まあ日記みたいなもんだ。

>>821
そんな管理職にいいようにされている時点で無能だということに気付け

>>823
なんで管理職だけという都合のいい反論するかな。
経営者ごとそうならどうしようもないだろ

>>824
だから何時まで経っても奴隷のままなんだよ
上司や会社に不満があるならそれをより良くしようという思想や努力はしないのか？

>>825
努力して実ったことがあるような口ぶりだけど
きみは、経営者に進言して変えたことでもあるのか？

質問に質問で答えるのもなんなんで
>上司や会社に不満があるならそれをより良くしようという思想や努力はしないのか？
したら、降格で左遷　だったよ(一部上場メーカーのマネージャから子会社の平）

つか50以上なら管理職に就いているのが普通じゃないの？
逆に50過ぎて管理職以上になれないような人間っていわゆる会社の落ちこぼれじゃん…

>>828
ダメおやじって漫画を思い出したw

>>828
それは、30代のときの話だよ。
>825 はどうしたんだ、逃げたのか？

俺はコミュ障で交渉できないから
不満が溜まったらバックレてる

>>828
残念ながらそれは会社の規模にもよる
超大手ではたとえ落ちこぼれでも給料は保証されるし退職金もいい

大手の落ちこぼれ＞＞＞中小のエリートｗ

皆様、遅く作るようお願い申し上げます。
IT経営者の利益競争
技術者に早く作らせて、
技術者を早く捨てる。

実際高卒のどこぞの馬の骨レベルが大量にいるのが業務系の現場
そういうところはロクな現場じゃない。
そいつらはプログラマーじゃない。技術者でもない。
そこを区別しないから話がおかしくなるんだろ

>>834
唐突にどうしたんだ?
その業務系PGにバカにされて泣いているのか?

>>834
業務系は、高卒多いよ。

というか50代ならどんな業界でもわりと高卒が多いだろ

俺も高卒だけど、工業だったのがあるけど就職よかったし

50代の世代の頃の大学進学率ってどれくらいなんだろ
現時剤じゃ自分の名前を漢字でかれたら合格、みたいな大学もあるけど
昔はもっと敷居が高かったのだろうか

いけないから行かなかったというより
必要無かったから行かなかった　というのと
経済的、家庭の事情というのも今とは違うんじゃないかと思う

敷居が高いというよりインターネットがない時代だからね。
田舎育ちの俺は勉強方法さえよくわからんかった。

公立高校だったから、コネ採用のクズ先生が多かった。
英語の教師なのに英語が全くできなくて、生徒に英語教えて
もらってた先生が担当だった。
だから自分でやるしかなかった。

受験に関する情報は蛍雪時代という雑誌があって、
それから全て得ていた。

だから敷居が高いという意味では、情報がなかったという
意味で、田舎者はすごく不利だったね。

最近の新人を見てると今のFラン生なんて20年前の高卒以下のレベルだからな・・・

むしろ4年遊んでるだけ余計たちが悪い
てゆーかFランは外国語が中学レベルってマジ？

業務系は片言の日本語レベルでおｋ

Fランクなんて今も昔も中卒レベルだろw

技術の高い分野でどこなんだろ
以前自分の職場に制御系から転身して業務系として途中入社してきた人間がいたけど
とてもPGとして使い物になるようなレベルじゃなかった・・・
仕方が無いので事務作業をやらせたら高卒の女子社員の仕事しか出来ず結局辞めていった

>>846
制御系 理系多数
業務系 文系多数

いや業務系も普通に理系が多いけど?
そもそも文系の人間がコーディングスルこと自体稀じゃね?

あっ営業という名のSEなら文系が多いかもしれないけど

業務系は理系にも文系にもなれなかった人がたくさんいるけど？

ゲーム関連の開発の人間はマジで使えん、これ豆な

制御系は40過ぎてコミュ障って人間の割合が多いから使い辛い
客先どころか社内の人間ともすらまともに意思疎通が出来ないってどうすりゃいいんだよ・・・

お前らご自慢の経験に基づいた統計（笑）

コミュ障って言ってる奴のほうが
コミュ障なんだよね。

やっぱ管理職なのか？　>　ALL
俺は50過ぎでヒラだ。

リストラされてフリーになった輩のやっかみです

>>850
そりゃプログラマですら絵ばかり描かされる事があるぐらいの
デザイン業界だからな
しゃーないよ

高卒上司ってすぐ大卒の若手に嫉妬するから嫌だ
カラオケで英語の歌も歌えないしとにかく窮屈

高卒上司にも大卒上司にもそれぞれいいところ悪いところ
があるんじゃないかな。　悪いところばかり目が付くかもしれない
けどいいところも見てあげようよ

そりゃ、カラオケとか持ち出すような学生気分な奴は、キッチリ冷遇されるだろ。

>>857
俺一応阪大卒だけど英語の歌詞の曲なんて歌えんぞw

上司が洋楽ファンで英語の歌を歌うが、
俺も歌った場合にどう思っているのかが不明だ

>>857
俺も大卒、TOEIC850以上だけど、歌詞の内容もいまいち解らんし、歌えんわ

英語の歌上手いのって日本じゃ天然記念物レベルだろう
そもそも上司となると学歴より中身だよ
これが理解できない大卒も糞上司の才能がある

大卒の糞上司は多いが、
高卒はほとんど糞上司
ということでオケ？

>>864
なんでそこまで高卒の上司に嫉妬心剥き出しなんだw

大卒の自分より高卒の同期が先に昇進したのが悔しくてしょうがないんだろ…
小せぇなぁw

自分なんて50過ぎても役職なしのヒラだけど、もともと昇進なんて興味ないし
今の立場の方が結構自由に振舞えるから不満じゃないぜ

>>864
日本語がヘただな。
2行目は、
高卒はそれにもましてほとんどが糞上司

業務系SEが使い捨ての理由
･ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が少ない。
･SEの作業が文系でもできるため、就職採用が容易である。
･SEの作業の難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

いつの間にかここは出世出来ない理系大卒が文系、高卒上司に嫉妬するスレになってるな…

50代にもなって、日本語の優劣を気にしてしまう技能の大卒って・・・
IQ100未満の大卒かな？

>>868
技術力が無くてもイナゴのようにたくさん入ってくるから
この業界も本当に食えなくなったな

業務系アプリってなんか響きが良くないから、これからは「LOBアプリ」って呼ぼうよ。

高卒上司って平気で年上の部下にため口きくよな
その辺大卒は有る程度わきまえてる

コンプレックスの裏返しなのだろう

>>871
生産性は余裕で数倍（下手すると桁違い）は違うのに、単価は同じなのはどうにかして欲しいですね。

>>874
考え方がさ、とりあえず安く買いたたいて
十羽ひとからげで入れてみて使える奴が一人いたらそいつに押し付ければオッケー
って状態だから
安くたたかれるわ、できる奴は負担大きいわ、で
できない奴はいびられてるからストレスたまってて職場もギスギス
できない奴の生き残りとしては他人の足を裏で引っ張る
それでトラブルが起きるから締め付けギューギュー

これがイナゴ高卒とゼネコン体質が生み出した日本のIT業界だよな。

高卒のいる会社っていったい・・・。

>>869
見たことない。

>>875
イナゴ高卒がここまでのさばるまで大卒君は一体何をしていたんだ?
現状そいつらにいいようにされてるまで何も出来なかったってことはただの無能としか思えない

>>876
俺は中卒だけど（これはマジ）、東大卒のやつに指導してるよ？
俺の経験だと、東大卒の７割は使えない。

なんか全然話が通じてねぇな

まるで東大卒者全員知っているかのような書き方だな。
流石厨房www

大卒、高卒でも現在と30年前じゃ全然違うからな
今の高卒ははっきり行ってゴミだけど、大卒ですら30年前の高卒どころか中卒以下に
使えない人間が多い

>>882
願書さえ提出すれば入学出来るような今の大学と同列に語られましても…

>>879
さすがに中卒になると微分積分もやってないわけで、そういう中卒がはばかる
会社に来る大卒そのものの質も知れてるんじゃないかな

今まで微積のプログラムの場面に出くわした事はないな。
三角関数は、あったかな。
数学はもっと勉強しておくべきだった。

つうか、高卒ってどこにいるの？うちの会社じゃ大卒以上ばかりで、
高卒なんて見た事無いんだけど。

>>881
高卒って世界や視野が狭いからねぇ。自分の身の回りの、
しかもごく一時期の事を全体だと思ってるんだよね。今は高卒に
指導される立場でも、年と共に相手はぐんぐん出世していく
わけだけど、高卒はそういうの分からないんだろうね。高卒だから。

>>886
昔はそうだったけど今の殆ど大卒も高卒と同程度に視野が狭いよ

>>887
それは単にゆとりなだけだから仕方がない

下請け会社のＰＧって高卒か専卒しかいないだろ。
専門的な知識無くても仕様書見て作ればいいもんな。
プログラミングには学歴関係ないからね。

学歴は所詮お勉強の実績でしょ！？
社会に出てからは仕事の実績だけがモノをいう。

>>889
一人すごいのがいたよ
学歴でいえば院卒ｗ
どうせ使い物にならねぇだろうと、コミュ障だろうと思いながらプロジェクトに
参加させたんだが、参ったね。仕事は確かによう出来たわｗ

本人いわく「人生はゲーム、だからこそチートは楽で面白い」だそうだ。

とはいえいつまでもPGじゃ辛いだろうにと思ったが、
本人は笑顔だからいらぬお節介なんだろうな。

院生はチート級に出来るヤツかとんでもないクズかの両極端だからね

>>887
おっさんの思い込みだ。若いうちはおっさんに比べて視野が狭いのは当然だろ。

>>888
ゆとりとか言い出す奴に限って、頭の中はゆとり以下である件について。

>>890
その、人としての基本である「お勉強」すら出来なかったのが高卒なわけで。

業務系なんてプログラマじゃないんだよ
お手伝いさん
そりゃ中卒でもできる

高卒：使い捨ての道具
大卒：幹部候補

これが一般的な会社の姿です。高卒はせいぜいで課長止まりです。

>>895
意味が分からない
プログラム作る事を仕事にしてる専門職がプログラマーだろ
まぁプログラミングは高校生でもできるけどね。

社会に出てもなお学歴に拘る人は学歴「しか」取り柄が無い人だとばっちゃが言ってた

大卒なら自信を持ってドンと構えていればいいのに
なんでこのスレの大卒はこんなに余裕がなくて必死なんだ？

>>899
50過ぎて2chなんかに屯している時点で察せ

>>888
実際、最近じゃ理系卒でも数学どころか小学校レベルの四則演算や九九すら判らない奴が居るからな…

大手企業には学歴派閥があるのだよ
下請けには関係ないけどね
ただ中小零細には学歴コンプレックスの高卒社長はいるな

>>901
ほんとかよ、さすがにそれじゃ入試受からないだろ
適当な事言うなよな

大卒といっても実際どの大学を卒業したかによるだろ
同じ大卒てもFランなんて高卒以下だぜ？

>>903
確かにどうやって入試受かったか不思議だわw
ただ最近じゃ氏名を漢字で書けたら合格、みたいな大学もあるとか…

仕事の基礎に学歴は関係ないんだよな。
そして基礎ができてない奴は、中卒にも劣る。

おれはあまり学歴気にしたことないよ。

前の派遣先に東大卒の人が多かったけど、
みんなすごくいい人だったよ。

おれのような脳の腐ってて老衰で死にかけの
馬鹿ジジイにもすごく親切にしてくれたし。

高卒でもいろんな人がいると思うし、
大卒でもいろんな人がいるんじゃないの？

そりゃそうよ
東大って研究内容を捏造して儲けてる場所でもあるんだけど、
中には真面目に研究してる人もいる
それでも科学技術系の記事では東大研究＝また捏造？の認識が基本だけど

Windowsユーザー＝大卒
Linuxユーザー＝高卒

>>909
スーパーコンピューター 大卒
パーソナルコンピューター 高卒

また来てんのか首になったWin厨

>>911
Windowsすらまともに使えない高卒犬厨乙〜w

大卒ですけど？
つかOSに拘り無いし

>>913
OSに拘りがないのはプロとしてどうかと…？
まさに動けば何でもいいという高卒的発想w

>>914

はぁ、何いってんの？
どのOSでも問題なく動くものを作るのがプロにきまってるだろ。

底が浅すぎて話がつまんないんだよ。
ここは、仕事でプログラマやってるやつの板なんだから、お前らみたいなシロートはくるな。

>>915
オマエの言うシロートにLinuxで論破されて泣きながら逃げ出したのはどこのどちら様でしたっけ？ww

間違えたLinux板だ

東大ディスってるやつって本当に東大の奴と仕事したことあるのかなｗ

まぁ、ＷｅｂアプリならどのＯＳでも大概動くわな

>>918
音楽脳と同じように、極度に受験勉強をしすぎた場合に脳が偏ってしまうんじゃないかと思うんだよね。
なんか、思考に柔軟性が欠けてて普通の人が簡単に理解できることが、理解できないことが良くある。

Linux板なんざ見てねえよ

>>912
データ入力が高速の高卒は多数。

鳩山由紀夫は東大卒な、弟の邦夫はさらに首席卒。

>>918
他社とのグループと仕事することになって、
その中の数名が東大卒だった。
データ解析の仕事だったんだけど、
スゲー頭の回転が早かったという印象がある。
切れ者って感じ。
彼らの考え方に（こっちのレベルが低すぎて）、
ついていけんかったなぁ。

>>924
ろくに勉強もしないでサクっと東大に入ったようなヤツは超切れ者だろうね。
以前、阪大卒と仕事したことがあるけど頭の回転が違ったよ。

>>923
家がお金持ちで小さいころから家庭教師付けて勉強勉強勉強でやっと
入ったようなのは使えない

>>925
鳩は頭はバカじゃないだろう。
ただそもそもの価値観が違ったり
人に公言できるような本音じゃないからバカっぽいふりしてるだけで。
あいつは裏がいっぱいありそうだ

おまいら後何年やっていけるんだ

もっすごいやつは、表に出ない。フリーランスで１ジョブ1000マンとか。そういう人は複数人しってるが、
仕事がめっちゃ早い。質も高い。作業は自動化、ビルドもテストも自動化。メンテもほぼなし。しかもコミュ障じゃない。

まあ、俺みたいな底辺はもっと別の違う道にすすまないかんのだけどな。。。。

※本投稿の拡散歓迎です。フリーエンジニアの方は是非一読ください。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または100万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

50代プログラマの人生の楽しみは何ですか？
そもそも人生の楽しみとかあるんですか？

>>930
ないよ

自分の作ったプログラムを何度も見て俺ってすごいと悦に入ること

>>932
自分のコード観る度にバグらしき記述を２〜３見つけるけどな俺は。

それ駄目じゃん

てへぺろ

まさか、俺のコードはバグが一切無いコードなんて信じてる方がヤバいぞw

おれは、自分の嫌いな言語であるC++の、
他人の書いたソースを見るのが好きだ。

特にboostを使ったtemplateオタクというか、
そういうのを見るのが好きだ。

なぜ見るのが好きなのか？、、、C++が嫌いなのに？

この理由がわかる人がいたら、ご飯たべにいきませう！
ごちそうさせていただきます！

>>937
C++にいぢめられるのが好きな「どＭ」だから

>>938
違います！

templateの間違った使い方や強引なロジックを見て
他人の愚かさに気付くのが楽しいんだろ

俺はとにかく再帰呼び出しが好きだ

>>940
違います！

そういえば、細木という同僚がいたなぁ

あぁ、いたいた！なつかしいな

オレはC++でCの構文しか使わないでC++をいぢめるドＳだw

ドＭの間違いだろ？

私のコードは高度よｗ by じゅりな

>>945
俺の職場に、そういう使えないおっさんがいたなぁ。C++分からない
だけなんだけど。

>>918
東大＝東京大学とは限らない。東京都立大かもしれない。

ビッグ東大（大東大）かも知れない

東大じゃなくて灯台だったのかもしれない。

C++コンパイラに.cソース食わせている俺は正統派ですか？

>>952
なんて言ってほしいの？

なんでもいいよw

どうとでもいいわけ？

>>948
そういうヤツは、ポインター使いまくりでトリッキーでスパゲティなコーディングするよな。
そんなんは時代遅れじゃwww

>>956
今の若いプログラマにはポインターは難解過ぎるからな

俺はポインタはCやる前にPLMとか言う言語で覚えた。
Cになって、ポインタに型があるというのはすごいと感心したね。
PLMの場合ポインタは単にポインタ型で、構造体配列をなめる場合にポインタを
構造体サイズ足してやらんといけないんだけど、Cの場合は+1するだけでいいという
のにはC考えたやつは頭いいやつだと正直思った。

ポインタってアドレッシングでしょ？
インデックスレジスタとかで参照とか
アセンブリ言語かじった人ならピンと来る

何これ、突っ込んで欲しいのか？

ｓｏｆｔｂａｎｋの社内システムにcobolが使われてるって以外だよね
まぁ汎用系じゃないですけど
ttp://www.microfocus.co.jp/resources/userref/softbankmobile.asp

今年５月以降ぐらいから急に仕事が増えてきたね。
単価も急上昇してITバブル頃の金額に戻ってきた。
おれは月１００万を目指す！

お前らに時給５０００円の価値があるとは思えない
ほんとに時給５０００円の価値があるなら、自分で高価値のソフト作って売ればいいだろ
しょせんお前らは、政府がばら撒いた金にたかるハイエナだ
医者や弁護士程の付加価値も生み出せないくせにお前らの単価は不当に高すぎる
くやしかったら独立してみろや、そんたけ社会に必要とせれ、価値があると自分では思ってんだろ？

鏡置いてきますか？

>>963
君にはどうか以下のことを了承して、書き込みをして欲しい。

「やいプログラマども！おれの携帯・スマホやPCなどを
ハッキングできるもんならやってみろ！
おれの氏名、住所、預金残高、ゲームサイトのIDやら、
スレアドやら、パスワードやら、その他の恥ずかしい情報など
全て公表してもらって結構だ。やれるもんならやってみろ！
一切、損害賠償もしないし、告訴も告発も一切しないと約束する！」

これを了承して書いて欲しい。
私をはじめとして、このスレに来ている時給５０００円も
もらえいないようなハイエナ（笑）には、
君の携帯・スマホ、PCなどをハッキングするだけの技術はないと
思っているんだよね？

だったらハッキングしてみろと挑戦状を書いて欲しい。
よろしく！

訂正

＞　一切、損害賠償もしないし、

＞　一切、損害賠償の請求をしないし、

俺様は、お前の携帯、スマホ、ＰＣなどをハッキングできるんだぜぇ〜

なんてほざいてる奴みたら大抵のIT技術者は苦笑するわな

２chで書いた念書が有効だと考えてる時点でバカ丸出しだろ

じゃ書いてみたらいいんじゃないの？

あー、それからプログラマじゃないならくるなと
もう１００回ぐらい注意したんだけど、
ちょっとまじで腹たってきたな

だから、もう別に書かなくてもいいよ。
やっちゃうから（笑

おれは怒るまで時間かかるけど、
いったん怒ると死ぬまで許さないから。

なんだただの基地外か

なれるかなー

ところが消費税増税で一気にしぼむさ。
前もそうだったし。

大半の企業は、長期的スキル業務は社員にやらせ、短期的スキル業務は外注に委ねます。
40歳以降に技術者でいたければ正社員に、40歳以降に技術者でいたくなければ非正規になるべきです。

客先常駐だけど、10月から増えるメンバーが自分より年上(52)で
先週あいさつに来てたけど、今日になってダメになって他の30代が来ることになった

それがどーした堂之下

いや、どういう事情なのかな　と思っても想像つかないので、
ありそうな理由とか聞けたらいいかなと思って、

客先常駐だけど、10月から増えるメンバーが自分より年上(52)で
先週あいさつに来てたけど、今日になってダメになって現役女子大生が来ることになった




と言ってみたかっただけｗ

>>974
長期的スキルが技術とは限らないけどな。
むしろ、特定製品の知識とか顧客とのやりとりとかそっち系が多い。

大半の企業は、長期的スキル業務は正社員に、短期的スキル業務は非正規に委ねます。
40歳以降に技術者でいたければ正社員に、40歳以降に技術者でいたくなければ非正規になるべきです。

どこ行っても設計ができてなくてＰＪが迷走してるなぁ
まだまだ４０代・５０代が教えること山のようにある