高木浩光先生のスレッド Part28

ttp://takagi-hiromitsu.jp/diary/20050520.html
|飛行機に乗り遅れ三次会から登場の ひろゆき氏に言われた。
|「高木さんは永遠の厨房ですよね！」
|
|( ´_ゝ｀)フーン
高木浩光先生のスレッド Part27
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1343874644/

Part26
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1338774121/
Part25 ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1335231881/
Part24 ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1330443534/
Part23 ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1321230130/
Part22 ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1277025345/
Part21 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1261877139/
　　　　　ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1261877139/
Part20 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1251973132/
Part19 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1233708186/
Part18 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1231778226/
Part17 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1198242977/
Part16 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1161695481/
Part15 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1106959275/
Part14 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1086129873/
Part13 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1053046286/
Part12 ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1044669620/
Part11 ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1031559679/
Part10の本物 ttp://pc.2ch.net/prog/kako/1016/10169/1016959291.html
Part10の偽物 ttp://pc.2ch.net/prog/kako/1016/10169/1016958515.html
Part9 ttp://pc.2ch.net/prog/kako/1005/10059/1005921094.html
Part8 ttp://pc.2ch.net/prog/kako/1000/10003/1000335545.html
Part7 ttp://mentai.2ch.net/prog/kako/994/994801263.html
Part6 ttp://mentai.2ch.net/prog/kako/991/991102693.html
Part5 ttp://mentai.2ch.net/prog/kako/984/984418451.html
Part4 ttp://mentai.2ch.net/prog/kako/979/979192356.html
Part3 ttp://mentai.2ch.net/prog/kako/973/973215809.html
Part2 ttp://mentai.2ch.net/prog/kako/972/972152979.html
Part1 ttp://mentai.2ch.net/prog/kako/967/967317230.html

アキバを歩くのが似合うんです。
オレオレシールは認めません。
おちゃらけプログラマ拾八号機。
高木浩光 46歳 厄年。
東京自炊暦7年。
名工大出身の岐阜県人でございます。
オレオレ証明書は受け入れたくないんです。
現在研究費の支給を受けております。
近頃、大勢の前でも泣きながら反論することもなくなりました。
日本イソターネット協会 ジャバ部会長。
高木浩光 42歳 厄年。
訴えたいことが、一杯あるんです。
遠慮のないブロガーでございます。
長文書くのは得意でございます。
アクセス数を、上げたいんです。
アルファブロガー、推奨。
高木浩光 46歳 厄年。
モナー顔の煽ラーでございます。
尊敬しておるコメディアンは、上野宣でございます。
好きな歌手は、Nancy AjramとNawal Al-Zoghbiでございます。
好きなことわざは、「泣きっ面にパッチ」でございます。
論文書こうとするとめまいがするんです。
独立行政法人産業技術総合研究所 情報セキュリティ研究センター ソフトウェアセキュリティ研究チーム。
ソフトウェア脆弱性に関する実践的調査研究担当。
嗚呼、デモソフトのバグ出しだ。
サニタイズ言うなって言ってるだろ。
キンタマウィルスが攻めてくる。
苦手な言語はないんだよ。
俺はなぁ、工学博士なんだよ。
セキュリティバカじゃないんだよ。
大して面識もないのにひろみちゅなんて気安く呼びやがって。
さて、これから出勤。

最近このスレを知ったんですが、何故プログラマ板？
上の書き込みは鳥肌実だし・・・

立てるならアイドル板だよな。

前スレ968
> マラの頭の中はまさにこんなだろうな。本人が書いただろとは言わんでおくがw。
> http://anond.hatelabo.jp/20120831234215
> 木を見て森を見ずとはまさにこれなわけで。

良い子の諸君！「誰もやらなかった事に挑戦する」と言うが
大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。

↑まさにこれだろ

前スレまだ残ってるよ？

まあ、あれだ、今必要なのは、malaが言っていることがいかに胡散臭いか、第三者が検証する記事だな。

人格攻撃で個別に内容見られない奴がもっとも胡散臭い事は間違いない。
敵味方に分けて煽る奴が一番タチ悪い。

malaが本論と関係ないネタを混ぜて印象操作を狙ってきたことは既に勘のいい人には知れてる。
それを勘の悪いひとにも伝える解説が今必要。

>>8
よろしく頼むわ

本論に関係ないネタ＝共産党、はてな
myappeeはようわからんかった。
pathtraqは枝葉末節。後の日記では正しいことが書かれてる。pathtraqが悪いことに変わりなし。
訂正が必要なのはgmailのだけだな。

pathtraqは後で訂正したはずなのにまた間違ったまま蒸し返してね？

>>12
MyAppee の sakichan の見解
http://twitter.com/sakichan/status/241152202075435009
http://twitter.com/sakichan/status/241153393077415936

そこでsakichanかよｗ

>>10
水増しとか汚いな。マラは汚い。

>>14
「MyAppeeはEvilなんだから内容は間違っていてもいい」と主張してるようにしか見えないんだがsakichanついに狂ったか

高木先生が間違いを訂正しないのと、ページタイトルがNHNに送られるのは別の問題？

>>18
前スレでも言ったけど別。

つか高木氏もmala氏も相手憎しで完全に冷静さ失って
いるように見えてならない。

そんな事すらわからない人がなぜここに…？

>>19
mala は私怨かもしれないが、
高木のは mala のような主張の否定だろう。
規約に書かれていれば OK という mala の主張は受け入れられんだろ？

https://twitter.com/keijitakeda/status/241085274698944512
勇気ある行動そして真実に対する誠実さを感じました。全面的に支持します。 → 高木浩光さんへ、しっかりしてください - 最速転職研究会 (id:mala / @bulkneets)

規約に書かれてたらOKというのは常識的な範囲だけだな。

>>21
規約に書かれていれば（特に後から書き足せば）OKというのは
NHNの件だよね？そこは通信の秘密の侵害と、信頼の低下に
繋がるから高木氏の意見に賛成だけど。

だからといってはてな上でされたmalaさんの指摘について無視
するのは高木氏にとって良くない事だと思う。指摘した時期が私
怨と思われても仕方ないと取れるとしても。

>>24
指摘って、共産党サイトをXSSがあるのに気付かず褒めたこと？

https://twitter.com/harusanda/status/241504424776851457
https://twitter.com/harusanda/status/241535560815108097
https://twitter.com/harusanda/status/241536121924898816

>>25
はてな上での指摘には、それも含まれているけどそれ
だけじゃない。

>>26
ああ、またその人。その人の場合は僻み。

続きだけど、
その人、図書館のときも何か変な文章作ってたよね。
その人の過去の文章探して読むと、ヤバい奴ってわかるよ。
>>26 で言っているのも、他人も自分と同じはずだと思うからなんだろう。

>>21
＞規約に書かれていれば OK という mala の主張は受け入れられんだろ？

malaってそんな主張してたっけ?

http://diary.nyarla.net/2012/09/01/1
「だったら黙ってろクソが」の意味をわかってない人、多いね。

どういう意味なの？

https://twitter.com/yuki_neko_nyan/status/241182845589147653
そういえば前にもそういうことがあったような。livedoor時代？何だっけ？

粛々
https://twitter.com/ockeghem/status/241792725417091072
https://twitter.com/ockeghem/status/241793237042466817
https://twitter.com/ockeghem/status/241819330340352001

Tポイントツールバーから記録されたWEB閲覧履歴
https://plus.google.com/u/0/107256233060017052549/posts/LoizXRcmyDZ

話の流れでなにか話をしてくれるのかと思ったら、
自分は当事者ないのでわかりません、という．．．　
そりゃ、だったら黙ってろといわれるよね。

>>33
ひろみちゅがRTしてるところが色々笑えるな

@keijitakeda のネガキャンが気色わりぃな

心配なんだよ。

>>33
つーかひろみちゅの脳内ってもうこんな陰謀論みたいな世界になってるの？
本気で反原発運動のあいつとかあいつとかみたいになってきてるぞ

ひろみちゅがセキュリティ界の武田邦彦なら
セキュリティ界の上杉隆やセキュリティ界の東海アマは
誰になるんだろう

>>36
ワラエネーYO

>>40
それこそ武雄市長とかになるんでないの
キクマコ先生にあたるのが徳丸さん界隈？

malaはスズランアイコンの道民さんあたりか。

>>36
RTゼロじゃね？

お気に入りが3、RTが0

武雄市長は池田信夫あたりでいいと思う

ひろみちゅは武田邦彦より上杉隆の方が合ってる気がする…

徳丸さんは早野先生では。

>>48
徳丸さんはそれだわ

問題は東海アマ役

>>39
陰謀論というか、今までの経緯から性悪説なだけだろ。

いやあそこまで逝くともう性悪説通り越して陰謀論の世界だろう

>>50
Chamiu_IT

ユーザーの意図しない情報の収集を発見 → 悪用されたらどうするんだ！
みたいな感じで。過去の経験から頭ごなしで信用していない感じ。

ウェブにアクセスするのやめた方がいいんじゃないか、もうそこまでいくと

問題はさ、そういう悪用されたケースされたケースが多くて
高木氏の行動を「無批判」に支持している人がが結構いる
事だよな。

集めるのがデフォとかまだそんなこといってんの？

そうじゃなくて、悪用の目的をした収集をされたらどうするんだ！
じゃない？そりゃ全部が全部じゃないだろうけどさ。

実際問題「悪用された」ケースは多くないでしょ
実際に起こってる事例はほぼ全てが不注意によるもの
裏で名寄せして名簿作って転売してましたなんて事例聞いたことあるか？

>>59は「Google」とか「はてな」とか「NHN」とかそのレベルの話な
中国人が電話帳ぶっこ抜いて流すみたいなのはAndroidでもiPhoneでも横行してるけどそういうインシデントは高木先生以外でもどこでも扱われてるわけだから

>>54
悪用されるかは関係ない。意図しない情報収集でアウト。
mala の人も、利用してないから問題ないとか言ってたな。

回線切って首吊った方がいいぞ
各サイトが裏でつるんでたらアクセスログから君の性癖は全部筒抜けだ

mala さんこんにちわ

略してマラコン

批判すんならせめてしっかりと調べろよ
ろくに調べもせず憶測で批判することもどうかと思うが、間違っていたらせめて謝れよ
先生は上杉隆かよｗ

先生はこんな単純な事もわからんのか？

>先生は上杉隆かよｗ

はい。

言うことはそれだけかね？

mala はもう一切信用できないな。
ポジショントークならそう示して書くべきだが、
こともあろうに「技術者としての良心に従ってこの記事を書きます。」
なんて書いてしまった。
mala の信用は地に堕ちた。

はぁ？

カウンター決まったからな
malaはしばらく立ち直れないだろう。

ひろみちゅ的には>>17でおkなのか

Chamiu_ITはひろみちゅとどういう関係なんだろう。
…先生のこと好きなの？

>>68
でも、先生のことは、まだ信用するんだろ？

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

http://anond.hatelabo.jp/20120831034858
あれだけ偉そうに他社に説教しておいて足下の火事は「ボク担当じゃありませんからー」じゃなえってんだよ
そういうの二枚舌って言うんだわ。何が技術者としての良心だよ。
そんなにピュアな心を持ち合わせてるんならまず自分の会社のクソなサービス仕様を
全廃しろってんだよこのポジショントーク野郎が。

「ボク担当じゃありませんからー」は関係者なら仕方ないと思うが、
だったら、初めから自社の事案で擁護発言すんなよ、ってことだな。

>>75
ブクメ→ブコメに修正して

良心だの誇りだの性善説を信じてる奴にセキュリティの話は無理なんじゃないのか。

武田教授がマラさんを全面支持しているけど、ひろみちゅを支持してる情報セキュリティの大学教授っているの？

鈴木正朝教授は法学で技術面はわからないでしょう？

世間一般的な認識としては、大学教授＞研究員　なんだからマラさんに対抗するには大学教授の支持者を集めなきゃ説得力に欠けるね。　

世間一般的な認識の世間ってどの範囲？

「市長方面は自己点火条件を超えたのでもういい」の自己点火条件って、
放火とかの意味ではなくて核融合的な意味ではないかと思う。

ド素人で恐縮だが、頻繁に規約を読みに行って重大な変更がなされていないかを確認しなければいけない状況になるのは困るなぁ。
こういうのはなしにしましょうよというある程度の枠をお上に設けてもらいたい。

ひろみちゅの言ってることが第三者から見ても明らかに斜め上の飛ばしな時は指摘していいと思うけど
むしろ中の人以外にひろみちゅに突っ込んじゃいけないのかな

>>79
セキュリティの教授なんてそもそもそんなにいるのか？
ハッカー上がりの連中が中心の分野じゃねーの？

ockeghem, whimitsu, saronpasuが高木氏に関するやり取りしてる
https://twitter.com/ockeghem/status/241545915331137539
https://twitter.com/ockeghem/status/241539586071883776
https://twitter.com/ockeghem/status/241539586071883776
https://twitter.com/ockeghem/status/241536046301605889
（ツリーがばらけてるから適当に抽出）

>>82
こういうことですね

ネット上の"利用規約"は改変履歴の表示を義務付けした方が良い
http://d.hatena.ne.jp/next49/20120901/p1

>>86
改変された連絡がないと不便だな

そこははてなアンテナで（ｷﾘｯ

肩書きで判断します(ｷﾘｯ

TポイントツールバーのWEB閲覧履歴を開示請求した - ockeghemのtumblr
http://tumblr.tokumaru.org/post/30713673844/t-web

>>85
徳丸さんは「高木氏は対話を欠くなんてことはない」って言ってるけど
非公開の場で協議している状態ならともかく
公開の場でやりとりしていて彼が「非を認める」ことはほぼ絶無なんだよなぁ。
彼の芸風上、公の場で非を認めて権威に傷が付くのは困るってのと
憶測段階から公の場で物事が始まってしまうtwitterの弊害か。

「対等に渡り合える技術者」がどうこうという話であれば
今回malaに指摘されたような完全に技術的に間違ってることはちゃんと認めた上で
「はいその件は確かに○○でした。訂正します。ところでNHNの件は云々」とやるのが正しいカウンター。
今の状態では彼がmalaの指摘を技術的に理解できているのかどうかすら怪しまれても仕方ない。

>>87
規約改定時に
改定箇所を明示してメールしてきた会社があったけど
どこでもああいうのをやって欲しい

改定しましたので同意してくださいって
改定箇所示さずに数十ページも読ませるappleの馬鹿

Appleの規約変更方法は明らかに読ませないためにやってるだろあれｗ

>>91
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

間違った時は訂正しろって意見を間違うなって問題にすり替える奴なんなの？ひろみつなの？

ひろみちゅの技術知識はAjax前夜くらいで止まってるのでmalaの指摘内容が本気で理解できてない可能性はあるぞ
全ての問題を脳内でEzWebに置き換えて解釈してるんじゃないかという印象すらある

mala が >>96 を書いてるんだとしたら、本当に残念な奴だな。

このスレはmalaとひろみちゅの2人でお送りしております。

ひろみちゅクラスタと反原発クラスタの親和性
http://b.hatena.ne.jp/entry/anond.hatelabo.jp/20120901205626

>>99
バグかなんかで他の記事のブコメが表示されてるのかと思って3回エントリ見直したわ...

今でこそ上杉隆は放射脳の代名詞みたいに言われてるけど、彼だってほんの3年ほど前までは本当に凄い人だったんだぜ
プロレス的と言われた日本の記者クラブ制度に一石を投じたのは間違いなく彼の功績
そんな彼が、今や先鋭化する妄想と陰謀論にとらわれ、見識ある人々は彼のもとを去り、科学に疎く思考能力のない取り巻きに囲まれて称えられ、気違いの頭領に君臨
どうして人はこうなってしまうのだろうなぁ

> 彼だってほんの3年ほど前までは本当に凄い人だった

まだこんな評価してる人いるのか・・・

ということにしたいのですね。:-)

>>91
気色の悪いポジトークとか訂正以前の問題だけどな。
利害関係が絡むならせめて黙っとけばいいのに。

関係者のときは黙っておくのは基本中の基本だよな。
LINEの増田氏のように権限を持って答えられる場合は別だろうけど。

記者クラブにしたって第二記者クラブが欲しかっただけだろ。

あいつのはポジトークだから明らかな間違いを指摘されても無視します、ってのもどうかと思うんだが
信者がそれでいいなら高木先生的にはいいのかもしれんが
そんなだから周囲から技術者がどんどん消えるんだろ

>>103
上杉某から話ずれるが、おまいさん「マスゴミ」って言葉が大好きで、
大手新聞社でキチッと裏取りして丁寧な記事書いてる記者の名前をひとりも知らない人でない？
例えば毎日の石戸記者、朝日の長野記者のような人。

そうか文乃はナースか。

セキュリティ業界なんか話を盛ってなんぼの世界だしな
大した事のない問題は大袈裟に騒いで、本当にヤバイ問題はおとなしい

第三者Cookieをスパイウェアといってセキュリティソフト買わせるとか

>>107
あきらかな間違いっつーても、1個だけでしょ。mala の方が見苦しいわ。

一個っていうのは Gmail の件だろうけど，
それ，かなり高度な政治案件だからな．
Gmail がやってるならヤフーもって話になる．
訂正するのは難しいよ．

高度な政治案件だからって口つぐむのがおかしいって話なんじゃね。
技術屋さん(<笑>)なんだから。

1個だけなら間違えても、謝罪しなくてもいい(ｷﾘｯ

信者論ｻｲｷｮｰだなｗ

1個だけならなおさらさっさと処理してNHN叩きに戻ればいいのに
何グダグダやってるのかマジで理解できない。
誤解や間違いならさっさと指摘すればいいし。ホント損な人だね。

技術的に明らかに間違ってるのは3個でしょ。GmailとMyAppeeとPathtraqの件
共産党は茶々、はてなとtwitterの件はダブスタですよねって話でこれも茶々かな
信者内でMyAppeeとPathtraqの奴がOKになってる理由が分からん。あいつらはEvilだから嘘書いていいってこと？

MyAppee と pathtraq ってどうして問題ないはずなのに終了しちゃったんだ？
どっかにまとめてないの。

そりゃ金にならなかったからだろ
グレーの部分すら無くすようガチガチにプライバシー配慮しすぎてサービス強化がままならず
しかもガチガチなのに何故かひろみちゅに誤射されるんだから踏んだり蹴ったりだわなｗ

問題ないんなら闘えばいいのにね。
あんなモナー顔の醜男ぐらいやっつけられて然るべき。
サービスの展開力不足をひろみちゅのせいにしてるだけなんじゃね？

公式には潰れたのをひろみちゅのせいにはしてなくね。
でもまあプライバシーにがっつり配慮してビジネスするにはそれが売りにならなきゃいけないわけで、
売りになるどころか高木先生に大々的にネガキャンされてるわけだから、
それ以上金かけて傷が深まる前に畳むのは正解だよ。
戦ったところで高木先生は絶対非を認めないし戦ってる間サービスは金食うんだから無駄。

なるほど。疑問が氷解した感じがする。
mala の記事と整合性がとれてて >>121 が mala にみえる。

傷のない所にも傷をつけるひろくんｶｯｹｰ(´ρ｀)

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120903-00000616-yom-soci

>>122
malaさんの日記見ればすぐ解るだろ

先生みてーに回りくどい書き方も、誤解を生みやすい表現をあえて用いて、誤解した奴らをdisる書き方もしてねーんだからｗ

プログラムが丸っきり読めないなら厳しいかもしれんが

高木先生が回りくどいのは間違ってた時に「真意はこうだった」と言い張るためだと思うｗ
サニタイズ騒動の時にモロそんな感じであの頃からああこの人技術について来れてないな臭がしていた

もう9月に入ったけどツールバー修正版の音沙汰なしか

>>121
タダより高いモノは無いって事だな。
利用者にもそれが解るようにすればええんじゃね？

>>126
> サニタイズ騒動の時に

これってどういう騒動？ SQL のサニタイズのこと？

>>124
お前らワザと無視してるな、これを

情報収集ツールバー、「履歴提供」に苦情相次ぐ

レンタルソフト店「ＴＳＵＴＡＹＡ」を展開する「カルチュア・コンビニエンス・クラブ」（ＣＣＣ）は
８月中旬、約２週間前に始めたばかりのツールバーのサービス休止を決めた。

昨年４月から同様のサービスを始めていたクレジット大手「クレディセゾン」も８月３１日、
新規のサービス提供を休止した。

（2012年9月3日14時36分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120903-OYT1T00616.htm?from=main1

リンクだけ貼ってもクリックされにくいことを学んだね。次から生かそうね。

無視するも何もどっちも前スレでほぼがいしゅつの情報だし...

しかも記事内容間違ってるし。

どうでもいいけどYahooニュースってはてブされにくいな。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120903-OYT1T00616.htm

130さんはスレ住民がなんらかの方法で示し合わせて俺らのひろみちゅを陥れてるとおっしゃりたいの？

というかひろみちゅ本人がスレで発狂してるようにしか…

さすがにそれは病気だな
しばらく2chから距離を置くことをオススメする

malaを叩く書き込み文一目でわかる共通点があってわらけるよなｗ

確かにひろみちゅは2chとtwitterから少し距離を置いた方がいいよな

このスレ、ヲチ板に移動した方が良くね？ｗ

そのうち収まるから気にすんな。
荒れたり不自然に伸びたりするのは先生のキャラからして仕方ない。

せんせいみてるぅ？

>>141
こんにちは！こんにちは！

読売新聞夕刊に出てた一部の利用者からの批判ってひろみちゅセンセイのこと？

ツイート垢分けたか。

ところで、議論がスムーズに進行するように操作してる(と、勘違いしてる)やつはどこいった？

URLはるだけか？ｗｗ

それとも、技術的な話にはついてこれないのか？ｗ

技術的な話しなんてあんの?w

俺解釈は個人情報保護法のときしか来ないよ

>>146
予想通りすぎるｗｗ
http://c.2ch.net/test/-/prog/1340529373/854

つか、レスはえーよ
どんだけ張り付いてんだよｗ

>>144
下品な仮アイコンだなｗ

★情報収集ツールバー、「履歴提供」に苦情相次ぐ

　パソコンにツールバーをダウンロードし、インターネット検索に利用すると、商品と
交換可能なポイントがもらえる「ポイント付加型ツールバー」が増えている。
　ただ、対価なくポイントをもらえるわけではなく、業者側は利用者のサイト閲覧履歴
などの情報を収集する仕組みが多い。中には告知が不十分なケースもあり、「どんな情
報を集め、どう利用しているのか分かりにくい」などの苦情が相次いでサービス休止に
追い込まれる騒ぎも起きている。

　レンタルソフト店「ＴＳＵＴＡＹＡ」を展開する「カルチュア・コンビニエンス・
クラブ」（ＣＣＣ）は８月中旬、約２週間前に始めたばかりのツールバーのサービス
休止を決めた。
　同サービスでは、ネット上で同社が提供しているツールバーをパソコンにダウンロー
ドし、ネット検索に使うと、１日あたり１個の「スタンプ」をもらえる仕組み。スタン
プは２個でＴポイント１ポイント（＝１円分）で、全国４万７０００の加盟店で使え
る。その代わり、そのパソコンで閲覧したすべてのサイトのＵＲＬ（ネット上の住所）
や検索キーワード、アクセスした日時などの情報が収集され、同社関連会社の広告会社
に送信。同社側がデータベース化してダイレクトメールの送付や市場調査に利用する予
定だった。

　ところがサービス開始直後から、セキュリティー上の不安を訴える声が噴出。情報送
信の際に暗号化処理をしていないため、一定の知識があれば、簡単にこうした情報を盗
み取ることができる状態だったという。
　ＣＣＣは８月１５日、これまで収集した情報を消去し、新規のＵＲＬ情報の取得と
ツールバーのダウンロードを休止することを決定。同社は「ツールバーのダウンロード
件数は明らかにしていない。サービス内容は精査している」としている。
(続く)
（2012年9月3日14時36分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120903-OYT1T00616.htm

>>144
あーmalaとキモトねと思ったら高木先生か！

>>150
こういうのを平気で転載しちゃうのに @hiwa1118 の新聞切り抜きは批判しちゃ
うってのが信者脳。

malaさん、悪意あるリツイート、変態的なblog、いろいろ頑張ったのに、もう、2chでのお祭り終わったね。
予想より早かった。関係者の皆さんには悪いと思っています。それだけ。さようなら。ありがとう。

糞スレ化したな

なんかもっと暴れて欲しかったｗ

ｗを用いて平静を装う
負け惜しみ
強引な勝利宣言
オウム返しによる内容のない抵抗
優れたものへの叩き（高木に名前に乗って）

信者はなぜ自分たちが嘲笑されるか理解するべき

同属嫌悪ですね、わかります。

これからのセキュリティ界の上杉隆としてドゥンドゥンやってください！

>>146
そのリンク >>148 じゃわからなくね？というかそのリンクはなんだ？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1340529373/854

なんか最近の高木先生は「皆さんの声をRT」ばっかだな
たまにしゃべったら罵倒だけみたいになってる

malaは会社の方から高木先生に逆らうなと絞め殺されたようだ

市長はどうよ？

市長は平常運転ｗ

気持ち悪いtweetをRTすんのやめてくんないかなぁ
あれのせいで高木先生フォローするのやめたよ
それともああいうのを本当に広めるべきtweetと思ってやってるんだろうかね

公式リツイートを非表示にすればいいと思うが。

情弱の独白だったのか。 >>163

ひろみちゅクラスタを別リストにして分ければいいよ
教祖様と取り巻きと市長を一つのリストに入れて一種のエンターテイメントとして楽しむのがひろみちゅ通
セキュリティ情報目当てにひろみちゅをフォローしてたならもうそのこと自体が最初から間違ってる

新垢のフォロー伸びないねえと思いつつ早速フォローしてる面子を眺めてる。

>>159
ガラケーで見てるんじゃない？ガラケーで。

フォロアーも含めたエンターテイメントだからなぁｗ

TSUTAYA化は結局どうなったんだ？
読書履歴は結局CCCに渡す？
レコメンド機能は実現する？
読書履歴が個人情報じゃないと言ったのはどうなった？

自己点火条件を超えたのでもういいんだって。

>>167
お前まさかAndroid使ってんの？ｗ

>>171
使ってない。

あーあの人ガラケーから煽ってるのかｗ
道理で改（ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

武雄市長WhiteHackerZのインタビューお断り
https://twitter.com/WhitehackerZ1/status/242893363379048448

武雄市長取材に失敗！断られた８つの質問
http://www.whitehackerz.jp/blog/?p=403

無理矢理、市長話に持って行かなくていいからｗ

>>175
○数字、全角空白入っていて、馬鹿？

iPhoneのUDIDが1200万件漏洩っていう高木先生ホームグランドの大火事起こってるんだけどリアクションあるかな？
でも高木先生って海外事情からっきしだからなぁ

>>178
技術的に目新しさなければスルーでしょ

技術的にっていうか
それの問題が確定しているような事柄だと

いやまさにUDIDを使うことの弊害が目に見える実害で未曾有の規模で発生してるんだから完全スルーは無いだろ

海外でもDPIでのPhormの件はおさえてたから、海外事情はウォッチしてるだろうね。
今回のiPhone UDID等漏洩の件は、AntiSecによるFBIノートPCハッキングによる
ものだけど、ハッキング手口やハッカー集団の活動には興味はなさそう。
興味を示すとすれば、FBIがこれら情報を収集していた背景とそれに対する市民の
行動を事例としておさえるぐらいか。

>>182
ヲチしてると言っても日本語のニュースサイトと比べても遅かったりするからなぁ。
基本的に経産省筋かドコモやKDDIといったキャリア筋から入ってくる情報で動いてる人だし。

まあハッキングが問題ではなくもちろんFBIがこれらの情報を収集していたことが大問題。
「どうやって」と「何のために」の両方ね。
単にUDIDを集めていたのではなく当然何らかの情報と紐づけて集めていたはずで
しかも1200万という凄まじい数から言ってAppleからの漏洩でないなら複数の企業などと結託しているはずで
しかも広告業者の了承の取り方が分かりにくいとかそういうレベルではなく
明らかに「個人レベルで特定してプライバシーを侵害すること自体を目的」としてやってる。

まさにこれまでひろみちゅが固有IDを問題視してきた中でも最悪の使い方がされてるわけで。

国家権力が固有IDを集めてたってことか
これから転じて携帯電話にもそういうの付けるなよ、という運動にもなりかねんな

>>184
ただ集めてたというだけでなく「個人のプライバシー侵害のために」集めてたことが極めて問題。

これまでひろみちゅが噛みついてきた事例って何だかんだで「広告のために使っていたのが不用意な作りをしていた」ものだった。
あくまで統計のためだったりその本人に提供するサービスのために限られていて、
むしろ各企業はあらぬ疑いを受けないために技術的に潔白を示す方法を模索してきた(これはmalaが書いてた話でもある)

ところがFBIが個人向けにサービスしているわけもなく、国勢調査をしたいわけでも当然ないだろう。
三丁目のジョン・スミスさんのプライバシーをピンポイントで探るというようなまさに最悪の使い方しかあり得ない。
自体の推移によってはアメリカで政治問題化すると思うよこれ。

>>169
そのへんは全部解決済みじゃね？

プロセッサシリアル番号と同じ経過をたどると

プロセッサシリアル番号はまだ「潜在的な脅威」として問題化しただけだったけど
今回ははっきりと悪用の実例が史上最大級の規模で発生していて遙かに深刻。
「電話会社はやろうと思えば利用者の通話を盗聴できる」ってのと「警察が国民全員の電話を盗聴して録音していた」くらい違う。

>>185
この間やってた「踊る大捜査線テレビSP」で
国際なんとかという警察の新組織が作られるんだけど
実態は、国民の個人情報を集めるための部署というリアルな設定だったｗ

ちなみに前回の映画版では、東京都内中に監視カメラを設置して
警察が常時監視するという話だった、フジテレビはあんがい侮れんなｗ

というわけで次の電話からはUDIDがなくなる

ニュースのRTはしたな

>>183や>>188みたいな奴らって、ほんと癌だと思う
妄想が前提なのに、いつのまにかその妄想が事実として話が展開される。まさにひろくんタイプ

そして、盛るのと嘘は違う事に気づいていない
つーか、嘘だという自覚もないもうひとつのひろくんタイプ

妄想もなにもはてなやNHNをスパイウェア会社と呼ぶよりは妥当な推測だと思うが
外している可能性を考えるなら
・事件そのものがはったりである。公表された100万件もダミーデータである
・実は通常の個人情報取り扱い企業と同じような何らかのサービスをFBIが行っていた
・捜査のための情報であるが全て令状を取った上で収集したものである
といったものも考えられるね。他にもあるかもしれないね

>>193
データは本物。角川とか入ってる。
FBI以外から盗んだ可能性はどうかね？

武雄市長個人情報漏えい事件 佐賀県警がコメント「法と証拠に基づいて適切に対応」
http://getnews.jp/archives/248291

>>194
それもあり得るな
でも企業から盗んだものの場合、企業を脅迫するのに使うものじゃないのかって気もするね
FBIを陥れるメリットがよくわからない。思想犯かもしれないけど
企業から盗んだと想定する場合は1200万ってのは大手すぎるから100万だけ本物で残りははったりというもの考えられる

FBIからの漏洩だとしても単なるスパイウェア犯罪組織から押収品という可能性も考えられる
この場合のスパイウェアはひろみちゅが危機煽りで片っ端から呼んで回ってるのではなくて
中国やロシアでApple IDを売買しているような本物の犯罪組織のことね

まあ本当にFBIが収集していたとか犯罪組織からの押収品を捜査に流用していたとか
FBIが本当にやっちゃってた可能性も十分あり得るわけだから
政治問題化したらどのみちFBIは釈明なり内部調査なりを求められるだろう

Business Law Journal 2012/10月号
「ミログ第三者委員会報告書から考える プライバシー情報 ビジネス利用の問題 達野大輔弁護士」
は必ず読むこと。すごい。

らしいぞ

>>197
俺分析の方向性が正しかったようだな

>>196
ほら、後からいろいろでてくんじゃん
始めは、複数の企業と結託してるとしか妄想できなかったくせにｗ

>>198
ん？反論記事書くって打診してOK出てるみたいだけど？

>>199
お前一体何と戦ってるんだ？

カレピコは自己点火条件を軽く越えてるなあ、ひろみちゅはスルーかな
誰が見てもやべぇとしか思えないもん。

http://karepico.com/benri.html
「★大好きなカレシ（カノジョ）に『ココには行って欲しくないな〜』って場所をピコエリアに
設定してもらおう！やましいことがなければ素直に設定してくれるハズ？！」

>>202
TOPページのバナー広告が「痕跡が残らない！大人の恋愛に最適な連絡ツール？」でワロタw

コレは強制的でも同意前提だからセーフ！ｗ

国際的なハッカー集団「アノニマス」の関連組織が、アップル社のｉＰｈｏｎｅの端末ＩＤや利用者の名前など、
１２００万件余りの顧客情報を入手したとして、このうちの一部をネット上に公開しました。
これらの情報には、日本人の名前も含まれており、専門家は、情報が悪用されないよう、注意する
必要があると指摘しています。

国際的なハッカー集団「アノニマス」の関連組織は日本時間４日、アップル社のｉＰｈｏｎｅやｉＰａｄなどの
端末ＩＤや利用者の名前など、１２００万件余りの顧客情報を入手したと発表しました。
このうち、およそ１００万件はすでにネット上に公開され、情報の一部には、日本人の名前も含まれています。

これらの情報について、「アノニマス」の関連組織は、アメリカのＦＢＩ＝連邦捜査局から盗み出したとしていますが、
ＦＢＩは情報の流出を否定しています。
ｉＰｈｏｎｅなどの端末ＩＤは、利用者を識別するためさまざまなサービスで利用されていて、外部に漏れれば、
他人へのなりすましに使われる危険性が指摘されています。

情報セキュリティに詳しい産業技術総合研究所の高木浩光主任研究員は「サービスによっては、端末ＩＤだけで、
本人かどうかの認証を行っており、情報が悪用されないよう、注意する必要がある。サービスを提供する側も、
セキュリティ上の危険性が高い端末ＩＤは、認証などに利用することを控えるべきだ」と話しています。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120905/k10014800381000.html

16時のNHKラジオニュースで高木先生のコメント出てた。

どっかの市長の感覚ならFBIは集めたデータを何かに使ったりしてないから問題ないんだろw

いやいやなんでそこで簡単ログイン問題の方に話が進むんだ

UDIDからどうやって住所氏名割り出すんだとか言ってたやつらは、
こんなもんが流出した事実をどう受け止めてるんだろ。

とりあえず仮名＆カード登録無しで利用しててよかった

>>199
弁護士が続々と違法性なしの見解を表明じゃん、なにがﾀｲｰﾎだよw

>>200だった
弁護士が続々と違法性なしの見解を表明じゃん、なにがﾀｲｰﾎだよw

>>212
続々？同じ弁護士なんだがw

>>209
まさにそっち方向の問題だよな
高木先生はなんでログイン認証の話に持って行ったんだろう

ここの住人の程度なんかそんなもんだろｗ

>>213
ちょっと前のCCCに続いてミログもということ

あんなんで逮捕のわけはねーわな（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>214
この事件が浮き彫りにした問題点は多いが、問題に向かう優先順位として、
公開されてしまった情報でなりすましされる問題を、差し迫った脅威として
今すぐに注意喚起をする必要があったために、マスコミに対してはその話に
絞ってコメントした。

と思いたい。

でも端末変えないと防げないんだよな？
最悪だなｗｗｗｗ

っつーか、端末変える前に、今使ってるかんたんログイン採用サービスに対して、
自分のデータ消すか、退会措置を先にしないといかんな。

UDIDは偽装できるから端末捨ててもダメ
かんたんログイン使ってるサービスは全部退会しないと安全保てないよ

>>216
俺解釈のとおりか

>>222
馬鹿じゃねーの、当時出た第三者委員会報告ってそれこそフ
ルボッコだったじゃないか。まあ合法だろうがなんだろうがEvil
なものは勝手に淘汰されていくだろうさ。

それに、後ろめたいところがなかったら高木氏の指摘なんかで
引っ込める必要なんか無いだろ、むしろ抗議するべきじゃない
のか？

社名のイメージ悪いからやめたんじゃね？

逮捕（笑）

かんたんログイン"しか"ないサービスだとそうだろうけど、
認証と併用してるところは移行できるんじゃね？
さすがに端末変えるごとに退会＆入会はない。

悪用者が端末買い替えるのを待っていてくれればね

後ろめたいことがあろうがなろうが
ひろみちゅを何とかするコストがサービス継続のメリットを上回るなら畳んだ方が早い
ってのが経営判断になるのは致し方ない
一度Evil認定されたら技術的に間違った指摘だと反論してもポジトークだの言い出すし

信者は無責任だし

>>205の魚拓を拾っておくか
ttp://megalodon.jp/2012-0905-2248-40/www3.nhk.or.jp/news/html/20120905/k10014800381000.html

>>228
技術的にw
mala さん大変ですねw

よくわかんない場合は、
盗人企業の言い分よりひろみちゅを信じる

とりあえず弁護士を信じる

技術屋の法解釈（笑）

>>232
わかんないなら祭りにするなよw

グレーゾーンで情報窃盗をする連中には、合法と言ってくれる
弁護士は有り難い存在なんだろうなあ。

>>236
少なくとも逮捕どうこうの問題ではないことは判明したな

逮捕って何のこと？

流出した内容の一部を第三者が公開する事に問題はないのか？

コッソリ渡してるのだから、公開ではない

誰も違法だなんていってなくね？

先生も含めて、違法にならないのはわかっている
つか、現時点では諦めている
でも、違法じゃなけりゃ何やってもいいのか？て感じだろ

オナ分析が叩かれていたのは、
妄想内容が現実離れしすぎてた癖に、
その妄想が絶対的に正しい！
で、その妄想を屁理屈の根拠として痔論(笑)を展開してたからｗ

>>240
先生が流出情報らしき内容の一部をツイートしてる件

>>241
おいおい叩ける奴なんかいたか？全レス論破だろｗ
開き直ってごまかしだしたな・・・
論理的な構成を理解できるまで、何度でも過去ログ読み直してみ

必要な要素を踏まえて検討できるから、真っ当な判断が可能なんだよ
君のような無知君と違ってｗ

ま、俺解釈の正当性を理解する人も増えてるようでいい傾向だｗ
完勝とみていいだろ

>>238
去年あたり、ミログスレではアホが逮捕逮捕と騒いで祭り状態になってたな

また来たよこの人。 >>243

めんどくさそうな質問には勉強しろで論破

なんで、これ、いろんなとこに拡散してるの？

『高木浩光先生、やっぱり間違っています。もっと勉強してください。』

ガジェット通信
http://getnews.jp/archives/247787
ニコニコニュース
http://news.nicovideo.jp/watch/nw361112

市長が自分で拡散してる？

>>241
ミログはウィルス作成罪違反だといってたんじゃね？

やっぱこのスレにいた俺理論の人SQLおじさんなんじゃないの？
いつも何かつっこみ入れると神速でレス返ってきてたのに。
今忙しそうだからなぁ @kantomi

>>243
malaうぜーよ
バレバレ

俺理論()をmala認定とはお客さん増えてんなぁ

>>246
内容おなじやん

ぶっちゃけミログはサービス停止しなかったら逮捕されてたと思う

>>252
違法でないんだからされるわけないだろ

京都府警にかかれば、どんな罪でも捕まる

京都府警マジパナイ

タイホして拘留して脱税見つけちゃいましたﾃﾍﾍﾟﾛとかよくあるしなあ

教えてくらさい

コンパイルできないけど
どうしたらできますか？

半年ROMれ

>>251
うん。

全く同じものを違う場所に拡散しているのは誰？ってこと。

javac 〇〇 .java
って入れてるのにコンパイルされません
どうすればいいですか？

cd c:￥java￥benkyo￥first

〜￥first>javac Test.java

コンパイルされません(涙)

荒らすなよ、mala

のーみそコネコネ

またまたまたまた、ひろみちゅ大勝利。

クレディセゾン、全Web閲覧履歴を収集していたツールバーの公開を停止
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120906/421121/

がいしゅつﾃﾞｽｶﾗｰ

>>264
遅せーよ

ミログは、あのまま続けていたら、少なくてもSDKについてはウイルス作成罪になったと思うよ。
但し、該当するのは、SDKを組み込んで提供していた開発者だけど。
ユーザが予期しない動きを故意に組み込むのはウイルス作成罪になる。

アプリを起動したら、非同期で同意画面が出ても駄目。
普通、そういうのは読まないでOKを押しちゃうから。
本来の機能と関係ない動きは、予め提示しなければならないんだよ。

<-悪-><--------中間--------><-善->

個人的には、不正指令罪は、「不正」の当否につきるのかなと思っている。

審議会の議事録によれば、本来的には使用者の意図に反する時点で犯罪であるべき
ところ、自動アップデートなど、使用者が意図していなくとも正当な機能があり、
それらを除外するために「不正な」で構成要件を絞り込んだ、とのことであった。
この理屈でいえば、一定の根拠のある「善」機能だけが「不正」から除外されて、
それ以外は全て「不正」に該当することになる。

しかし、純粋に法文として「不正な」を読んだ場合は、そうはならないのではないか。
構成要件である以上、そこに該当するというためには、立証責任を負う側が提示可能な
一定の根拠のある「悪」機能だけが「不正」であって、それ以外は全て「不正」から
除外されることになるのではないか。

先月に総務省がスマートフォン利用者情報取扱指針を作ったけども、
こういうものに反している事を示すことができて、ようやく「不正な」に
該当するといえるようになるのではないか、と。

社会的に許容されるか、などという曖昧な基準に頼っているから立証が
難しくなる。
反対に、捜査機関の胸三寸ということもになる。

猥褻物規制も含めて、刑法ではなく行政法にすればいいのにと思っている。
刑罰ではなく、勧告・命令での対処もできる。

>>267-269
技術屋の法解釈（笑）
「論語読みの論語知らず」

>>268
罪に問うケースは限定的であるべきだよね。
罪に問われるかどうかは、アプリの開発者の側に故意があるかないかでしょう。
バグは故意ではないから除外される。

ユーザの個人情報を取得する機能を組み込むのは故意でなければ組み込めない。
しかも、そのような処理をするとユーザーに説明していなかった。
SDKを組み込んだ人達は、何かを取得することは承知で組み込んだのだから、契約内容によっては未必の故意が成立する可能性はあると思うよ。
あの時は実質的な被害は通信費程度だったから、組み込んだ人達は、「私達も、よく解らなかったんです」で最悪でも起訴猶予位だとは思うけど。

アップログは、同意を得るつもりだったけど、と言い張れば逃れられたかもしれない。
言い張れるソースの作り方だったらの話だけど。

>>267
あれが不正指令に該当するという前提に立つのであれば、
SDK を提供した者は、提供罪か、供用罪の間接正犯。
2つの違いは、SDK 使用者が、それが不正指令であることを
知っているかどうか。

根本的に解釈の方向性が変
でもなにが変かに、未だに気づいていない

「論語読みの論語知らず」

故意の前に、構成要件の話で。

構成要件個々の意味を一度「具体的に」考えたほうがいい

なんで盗人企業を取り締まれるような法律にしないの？

>>277
その企業は取得しても問題ないものを取得しているから

デリケートな物を売りつつ
外に出さない条件で個人情報を取得してる会社の
業務を買い取れば名寄せできるのかな
目的外使用でNG？

そういや今までYahooに渡した情報は
無条件でTポイント名寄せされるんかな

著作権法の刑事罰化および著作権者の被害届なしに逮捕できるという改正により、
警察は全てのプログラマーを逮捕できることになる。

ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1309870012/610


先生の意見ある？

>>264
また韓国か

■変更履歴
提携先を「NHN Japan」としていましたが、正しくは「韓国NHN」です。お詫びして訂正します。
本文は修正済みです。 [2012/09/07 12:25]

>>278
取得の仕方に問題があった場合はどうなんだろう？
ツールバーの件はそっちなんだろうし。

本来問題はないけど、苦情が多いから中止してるんじゃね？

>>281
誰かニュー速に反韓スレ立てﾖﾛ

>>264
だが、利用者に知らせないまま収集していた履歴を破棄するとは
言っていないんだよな…ひろみちゅがその後の対応で一番気にし
ていたのはそこだったんだが。

>>272
いや、作成罪だよ。168条の2 1項の、2号の方ね。

>>286
ああ、単純にそれもあった。
SDK の提供なら罪に当たらないかのような話だったので、
提供者と使用者（開発者）の関係においての罪に限定して考えてしまった。

牽連犯や観念的競合がどうなのかは知らない。

ところで、法制審の議事録によれば、ソースの場合は、「ほんの少し手を加えただけで」
動くものは不正指令になるが、「断片部分のようなもの」であれば不正指令にはならないという。
http://takagi-hiromitsu.jp/misc/moj-shingi-keiji-hitech/030414-1-1.html
件の SDK としてはどっちだったんだろう。

不正指令に当たらない断片と仮定すると、提供罪は不成立で、
SDK 使用者が不正指令を知らない場合は間接正犯、
知っている場合は共同正犯か幇助罪かということかな。

「サイバー犯罪とデジタル鑑識の最前線！」洋泉社、のひろみちゅインタビューで
ウィルス作成罪に対するいつもの説明があるけど、どうも勘違いっぽいところがあるな
この辺から信者の解釈も変になっているのかね？

法律家がおかしいという記述だけど、
ひろみちゅコメントもどうも変、でも誰もつっこまないから今に至ってるんだな
で弁護士見解に対してですら、それがおかしいみたいなとんでもない議論になってる・・・

キミもそのムックに出てインタビュー受ければいいんじゃね

>>288
>「ほんの少し手を加えただけで」動くもの
だろうね。

電子計算機損壊等業務妨害罪とウィルス作成罪との関係を明確にすべきじゃね？
ここが混乱しているような気がしてならないんだが

あとマルウェアとスパイウェアの関係あたりもだな、そして>>293と合わせるとクリアになるかも

業務妨害の話がどこから出てきたのか知らないが、法制審の議事録によれば
観念的競合ということになっている。
http://takagi-hiromitsu.jp/misc/moj-shingi-keiji-hitech/030515-1-1.html

なるほど個人ユーザーが多いと予想される状況では、観念的競合が優先されるか
となると、マルウェアとスパイウェアをひとまとめにする不合理かね

でも観念的競合って最終的に刑が重過ぎるような場合の計算上の概念だよな???

何の話がしたいんだろう。

ウィルス作成罪に問われるには、ウィルスを作成している必要が当然あるけど
ウィルスの定義はどうなの？ということ
マルウェアを作成してる奴は摘発されてるけど、スパイウェア（ミログなど）はセーフじゃね？
ここがポイントではないのか？という話

そんな初歩で悩む前に解説くらい見ればいいのに。
http://www.moj.go.jp/content/000076666.pdf
「ウィルス作成罪」なんてものは存在しない。
従って、「ウィルスの定義」なんてものも存在しない。
あるのは、ユーザーの意図に反するソフトウェアに関する罪。

ついでに、「スパイウェア」が「マルウェア」に含まれないかのような
表現は一般的じゃないと思うよ。
マルウェア - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A2

>>300
用語は厳密に確認してるわけでないし、そこはむしろどうでもいいんだがｗ

要は「悪意（他社に危害を与えるなど）のあるプログラム」と
　　 「（合法的）情報収集プログラム」とで警察の対応がはっきり分かれてるな、ということ

解説読んでないでしょ。

ついでに、スパイウェアでも現に警察は動いている。
スマホアプリ個人情報流出問題　警視庁　ＩＴ関連会社など捜索 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120518/crm12051802060001-n1.htm

>>302
それは明確な個人情報を収集してるからだよ・・・
履歴情報だけなら違法じゃないから、ミログその他はまったく警察は動いてないし

で、何を論点にしたいのかははっきりしたかい。
論拠と論理を整理してみな。

やはり違法性のないミログに逮捕説を唱えるのは、無理がありそうだな

最初からユーザー配慮以外に問題のない企業に、枝葉末節の無理解釈を
あてはめようとしてるから、変な話になるんだよ

前スレにも書いてあった気がするけど、ミログとかで警察が
動いていないのは、あっさりと撤収したからのような…

逮捕とか何とか、そんなこと気にしているのはお前だけだろ

> 「（合法的）情報収集プログラム」とで警察の対応が
> 違法性のないミログに逮捕説を唱えるのは、無理

トートロジーなのよ。
合法なら警察は動かない、違法性がなければ逮捕されない、そんなのは当然の話で、
主張したいことがあるのであれば、なぜ合法か違法かの論拠と論理を語るべし。

>>306
それはたぶん違うと

「合法なのだから合法だ。合法なものに違法というのは無理だ。」
じゃ話にならないわけよ。

警察が動いたから違法、って言いたいのかもね
警察に判断を委ねるタイプ

１．他社に危害を加える（システムなど破壊、PW収集など）プログラムはアウト
２．個人情報を勝手に収集するプログラムはアウト

３．履歴情報を勝手に収集するプログラムはセーフだが、苦情が殺到し現状グレー
　　（アプリに関しては、スマホガイドラインが発表される）
４．履歴情報をオプトインで収集するプログラムはセーフ

大雑把にウィルスプログラムを４類型したけど、
１と２が当たり前に摘発されてる
３と４がミログをはじめ最近いくつか話題になってるタイプで、個人情報保護法でもセーフ

>>311
2.じゃないのか？ミログの場合。

つかミログが収集していたものが個人情報でないのであれば
その見解を詳しく聞かせてもらいたい。マジで。

>>311
１、２が摘発されてるが、
２は個人情報保護法違反として当然だろう

１と３、４の違いは他者危害の有無で、どちらも個人情報保護法上は問題ない

この結果からざっと推測すると
他者への危害の有無が大前提として（当たり前すぎて話題にも出ない）存在し
それが確認された場合に事件として対応されている

この部分は（通称）ウィルス作成罪の条文だけでは、気づかない部分であるが
もっとも基本なのではないだろうか？ととりあえず問題を提起

>>312
ミログ問題は、個人を特定できない履歴情報じゃなかったっけ？
それなら個人情報保護法上ではセーフでないの

http://takagi-hiromitsu.jp/misc/moj-shingi-keiji-hitech/030515-1-1.html
> 害を与える機能である必要があるかどうかという点につきましては，
> コンピュータの使用者の意図に反する動作あるいは意図する動作をさせない
> こととなる指令を与えるものである以上，それで，基本的に当罰性はあると
> 考えておりまして，その意味で，必ずしも，有害といいますか，害を与える
> ものに限るというようには考えておりません。

起草者・運用者としては、有害性に限定する意図は当初からない。

>>315
しかし現実問題として明らかに有害性が運用のポイントになっているな
そして、そこがどうも奇妙なズレにつながっているような感じ

有害性だけが問題じゃあ、規約でわざわざ明記させる意味も
ないような…

まあなんだｗ
数年前の審議会の話通りに運用される保証はないわけで、元も子もないけど

>>317
有害性だけが問題ということではないよ
まず有害性ありきで、そこからそのプログラムの追及に入るんじゃないの？

でもま、ここはこれ以上議論しても仕方ないところだ
ただこの仮説が正しいとしたら、作成罪の枝葉末節からだけ根拠を求めることが無意味となる

>>303
ミログで警察は動いたよ。報道されてないだけ。

>>320
kwsk

ガセ乙

高木氏がＲＴしている徳丸先生のリンク先見てワロタ。
わざわざ図書館を金掛けて改修してツタヤのスペース
追加するのかよ…蘭学館中止はあの市長だからなあ。

どれどれと見てみたら河野氏がRTされていたな。
fjの頃から馬鹿だと思っていたが今だに馬鹿のようだな。

> 単にUDIDを集めていたのではなく当然何らかの情報と紐づけて集めていたはずで
> しかも1200万という凄まじい数から言ってAppleからの漏洩でないなら複数の企業などと結託しているはずで
> しかも広告業者の了承の取り方が分かりにくいとかそういうレベルではなく
> 明らかに「個人レベルで特定してプライバシーを侵害すること自体を目的」としてやってる。

ｗｗｗｗｗ
想像力豊か杉

>>325 ソースは？

よく嫁

まだ揉めてたw http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E9%AB%98%E6%9C%A8%E6%B5%A9%E5%85%89

ほとんどがブーメランで痛々しいやつだってのが見えてきたね。

どうしても「研究者」って枠に収めたくて仕方ないらしいな。
研究者なんです、ってことにすれば、研究者として特筆性はない、ということを立証することは可能かもしれん。
それが狙いだろ。

片山さつきに似てるＡＶ女優教えて下さい - Yahoo!知恵袋
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1290201132

武雄市長マジで終わったなこれ…全員合意してるから問題ないとか
強弁にも程があるだろ。

>>332
いや、それだけの強弁ならしがみついてでも居残るだろ。

>>326
お前情強だったんじゃねーの？ｗｗｗ

投石器を振り回すサニタイズ言うなの先生
https://twitter.com/ockeghem/status/245101903304871936

AppleのUDID 100万件の漏洩元はコンテンツ配信サービスのBlueToadだった―プログラマーが１人で突き止める
http://jp.techcrunch.com/archives/20120911inside-the-udid-hack-how-a-lone-programmer-cracked-the-case/
> 「国民を監視するのを助けるためにAppleがFBIにデータを渡し、
> ハッカーがFBIのノートパソコンに侵入してデータを盗み出した」という最初の話は
> いくらなんでもできすぎだった。それが事実だったらひっくり返るような大事件になっていただろう。
> しかし本当の漏洩元を突き止めるには一人の熱心なプログラマーがコマンドラインから
> いくつか命令を打ち込むだけでよかった。

ひろみちゅどう出るんだろうね。LINE は期待できるみたいなこと言ってたけど
あんな出鱈目な回答をサポートがしてるみたいだから炎上させる準備でもしてるんかね。

>>337
あながち出鱈目でもないから面倒なんだと思うよ

http://twitter.com/a_k_k_i/status/245775622645891072

> [携帯電話のメールアドレス]は、すべて暗号化して復号（逆変換）できな
> い状態で保存されています。暗号化の方法の詳細についてはセキュリティ
> 上、公開しておりませんが

これとか出鱈目だと思うんだけど、技術屋さんが食いつきそう。

ハッシュ関数がらみじゃね？

せやな

>本日は、ネット上での評判形成についてご相談になります。

きもっ。何企んでるんだ？

http://www.kingsoft.jp/

キングソフトはたいへんな人に依頼してしまったようだなｗｗｗｗ

キングソフトどんだけ間抜けなんだよｗｗｗ

バカ。これは高度な炎上マーケティングの依頼だよ。
おまえらまんまと嵌められたな。

誰かニュー速か嫌儲にスレ立てて

話題作り

https://twitter.com/HiromitsuTakagi/statuses/246234240516247552

藪蛇・・・

>>348
これほど思惑と逆の方向に流れる例は珍しい w

　 ∧＿∧
　<丶｀∀´> ＜ キングソフトよいよね

うわぁ、この規約はwww
この規約に対する相談ならともかく、
"評判形成について"じゃ、藪つついたら虎が出てきたレベル

何を意図してるのか理解不能だ

>>352
内部告発の新しい形か？

炎上マーケティング？
知名度低いもんな
知られたところで中国かｲﾗﾈで終了だけど

キングソフト、ひろみちゅ先生にステマ依頼 - Togetter
http://togetter.com/li/372520

高木浩光「キングソフトからステマ依頼されたのでメール晒してやったｗｗｗｗ」 Part.2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1347544668/

高木浩光「キングソフトからステマ依頼されたのでメール晒してやったｗｗｗｗ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1347537551/

「何故タダなのか、カネより高い対価を取っているからか」を常に疑わんといかん時代か

盛大に自爆しているとしか思えないのだが…メル鯖ハックされた
とか後で言ってきそうな予感

１周回って、炎上マーケッティングじゃね？

藪蛇過ぎてﾜﾛﾀ
https://twitter.com/HiromitsuTakagi/status/246234240516247552
> キングソフト製品情報収集ポリシー 1-3：ユーザーのWebサイト利用履歴等 弊社製品は、
> ユーザーがアクセスしたWebサイトの利用履歴及び弊社が指定する特定のサイトにおけるユーザーの検索履歴の情報を、サーバーに送信します。

クラッシャーにステマ依頼し、履歴情報抜いてるのバレてるwww

キングジムのライバル社の謀略という線はないのか？
ニセメールではないのか？

偽メールを疑っている奴が多いがこうして公開しないと話が進まないだろ
間違いならキングソフトからプレリリースが出るだろうし

リストラで退職目前の担当者とか

こっちもあるよ

高木浩光「キングソフトからステマ依頼されたのでメール晒してやったｗｗｗｗ」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1347541822/

我らが高木浩光先生にキングソフトがステマ依頼を行い派手に玉砕した件で: やまもといちろうBLOG（ブログ）
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2012/09/post-fd23.html

楽しそう

こういうのを読むと、ああ生きていて良かったなと思うんですよね。幸せだなって感じるんですよね。

いつにも増して弾けてはるわ

mixiオチがなかったのが不思議に感じるレベル、そんな程度の低いオチを吹き飛ばすくらいに喜色満面で書いたんだろうなあ・・・

その後の情報ないのか？

キングソフト製品ユーザーの皆さまへのお知らせ - ニュースリリース
http://info.kingsoft.jp/company/information/2012/09/20120914.html
> この依頼内容について、弊社としてはいわゆる「ステマ」という認識ではなく、オピニオンリーダーや
> ライターの皆様に新製品のありのままの姿を伝えていただく執筆依頼という意図でした。

こんなところでステルスマーケティングじゃなくステマとか言ってしまう程度の会社。

【また奴らか】WiiUアンケで偽装URLによる工作発覚
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1347601057/

>>374
こういうの見ると、工作があったと暴露するところまでを含めて、仮想的への攻撃じゃ無いかとかんぐったり

>>362
今頃嬉々としてパケット解析してるんだろうなぁw

ああ、実際に使って動作を試してもらうという目的は達成してるのか
実は計画通り？

ひろみつ「よろしい、ならばありのままの姿を批評しましょう。」

ありのままに書いて､謝礼貰えるんなら良いことだ
高木先生には、是非、kingsoftsecurityについてありのままに書いて謝礼もありのままに報告して欲しい

Baidu IMEの提供をはじめだした頃から、情報収集方法が胡散臭くなってたり、
何かのアプリとセットでデフォルトでIMEねじ込んできたり、嫌らしい手口があからさまになって印象悪くなっていったな。

キングセキュリティは、機能自体よりも、スタートアップチェック機能やスパイウェア対策ツールがそこそこ便利で、その部分だけ独立して提供して欲しいんだけど。

Windows8では無料のウイルス対策がOS標準機能扱いになるから、余計に市場が厳しくなっていくんだろうな。

ああ、ひろみちゅ先生が何だかとっても幸せそうw

生き生きしてるよね・・・

事実関係が不明な点を善意に取るにしても、Twitter や知恵袋で通常の PR 記事を
書いてもらうつもりだった、って解釈するのは、さすがに無理がある。

嬉々としてＲＴし続けているよな

WiiUアンケで偽装URLによる工作発覚で集計中止★2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1347620611/

1 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2012/09/14(金) 20:03:31.90 ID:eVjujqwR0
ITmediaがWiiU買うか買わないかのネットアンケート実施
→何者かが、クリックしただけでWiiU買わないに投票されちゃうURLをあちこちに貼りまくる
→ITmediaアンケート結果発表。WiiU買わないが80%越え。
→アフィブログがこぞって「WiiU不人気すぎ」的な記事を書く。
→ITmedia「工作があったのでアンケート中止します」

http://gadget.itmedia.co.jp/gg/articles/1209/13/news099.html
不正な投票が行われていたことが判明したため、対応が完了するまで投票を一時中止いたします。

前スレ
【また奴らか】WiiUアンケで偽装URLによる工作発覚
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1347601057/

キングソフトなんてどうでもいいというか
むしろ積極的に消滅して欲しい会社ではあるけれど、
このままだとあんまりだと思うから善意で警告すると、

多分キングソフト製品の送信パケット解析したりして、
そのうち(来週か来月か・・・)利用規約と送信データとその目的だとかについて
問い合わせがくるんじゃないかと思うから、何聞かれても一通り答えられるように
サポートスタッフを教育しといた方がいいんじゃないかな？

もちろん何も起こらない可能性もあるけどね

ひろみちゅとその愉快な仲間たち襲来・・・

キングソフト（合掌）

>>386
こんなところじゃなく@KINGSOFT_PRに言ってやれ

ウィルス作成罪の新争点まとめ

>>311>>313
>>316>>318>>319

とばっちり受けたキングジムさんｶﾜｲｿｽ

どういう釣りだw

テプラは便利だよかなりマジでｗ

メールを晒すのって犯罪じゃない？

テプラのポジティブな評判形成

>>394
何に違反した罪？

一方的に送りつけられたメールを晒したらだめとかどんな理屈なんだろう。

普段からやりとりしてる会社からのメールを突然暴露したんならまだしもこれ
は脈絡なくいきなり送ってきたって文脈なんだろうに。あの IT メディア系の
反応みてると普段からああいうステマ疑いのメール送ってるってことなんじゃ
ね？

自分らがやられたら困るという感じで騒いでる。

・スパムメールとそうでないメールの差
ってナンだろう。 判断基準はどこにあるのか。
主観での判断は無いだろう。明確は基準は必要。

いきなりのメールはNG？ 一見さんお断りシステム？

その人だけに送ってる・・・普通のメール
複数人に送ってる・・・グレー
不特定多数に送ってる・・・スパム

しかしスパムは通常「営業」メールだしな
今回みたいな「依頼」ははなから違うのか？

>>399
今回の場合一見さん過ぎたからじゃないかな
初めての相手にコンタクトする場合ある程度下調べをするよね

たとえば会社宛に営業メールが来たとして
公表されているレベルの業務内容も知らないような売り込みだったら
こいつは名簿から順番に連絡してるだけだな
おととい来やがれってことになる
こういうのはスパム
依頼であっても受け取る側の心象は同じでは

だから門前払いされないように
何を望んでるか知りたくて
データマイニングとかするんでないの？

提灯記事ライターの擁護は理解に苦しむレベル。

ビジネスロージャーナルがバカ売れしてるやり取りを見て、思いついたのかもなｗ

>>402
今回のはどう見ても不特定多数宛てではなく
高木氏への個別な依頼メールだよね

相手の業務内容も下調べしてるし （勘違いｽｹﾞｰってのはさておき）
まとも(?)な商売としての打診をしてるから
あれを公開するのはどうなんやろね

キングソフトのウィルスチェック素晴らしいよ！！高木先生はこんな素晴らしい所のを叩くなんておかしいよ！！
みたいな記事だとまだ救いようがあｒ・・・いやないかｗ

>>405
うちにも来たよっていうつぶやき見かけたけど？
罫線で囲んだ数行だけ変えて送ってるのかと

不特定多数じゃないから
特定多数か

数件なら多数でも無いだろ

法的には数件でも不特定多数だ。

高木浩光＠自宅の日記 - 厚生労働省の脆弱性放置は何が問題とされているのか
http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20070708.html
> 今回のような事実の確認をする行為が妨げられるのは正義に反するので、公然と無視する。

不当な行為を隠匿する為の制約は無視する、って精神のようで、
実際、それで違法性が阻却されるという理屈も成立し得る。

流石に今回の件は、一方的にメール晒してはしゃいでる、ひろみちゅがキチガイに見えるぞ。
会社で働いたこと無い人間にはわからんと思うが、こんなことしてたらどこからも相談されなくなるだろう。
流石天下の天下り行政法人だと思ったよ。

告発なんだから公開したっていいじゃない

あんなヤバイ内容の依頼をよくわかんない相手に送っちゃうってのも、会社人としてどうかと思うがな。
社内のメンバーがわかっているようなMLでしか流せないレベルの内容だろ。
少なくとも漏れて困るような内容は全社MLなんかには流せない。

俺も武雄市とかミログの件ではひろみちゅすげぇって応援してたよ。
でも今回の件はまともな社会人の行動じゃないと思うわ。
首きりの心配のない税金で食ってる行政法人勤めだからそこらの感覚が普通じゃないんだと思う。

違和感感じてTwitterでひろみちゅ信者っぽい奴のプロフ見てたら「愛国」とか
「雇ってください」とか「ニコ生主」とかまともに働いてる奴いなさそうなんだわ。
社会から必要とされてないやつがひろみちゅにすがってるだけなんじゃねぇの?

>>410
不特定でもないんじゃね

>>411
高木氏の「正義」の定義には謎が多い

誰もが正義となり、誰もが悪となる
そして誰が被害者で、誰が加害者か

そこで「正義」に着目するのは間違い。
重要なのは「今回のような事実の確認をする行為が妨げられる」の方。

「正義に反する」は法的にも政治的にもマジックワードで、であるがゆえに
その言葉に本質的な意味はなく、何のために何に対してそれを求めるかが大事。

>>411
それについてはこれとその前幾つかのつぶやきで言及して
いるな。法では不十分だが、だからといって安易な規制強化
は危ないと言うことだろうか？

https://twitter.com/HiromitsuTakagi/status/246840751818940416

>>418
今回のは別に妨げられてないだろ
メールのやりとりをすれば済む話だ

その上で決裂なり発狂なりした後に
ババーンと晒せばよかろう

ひろみちゅ下手だなぁ。
ひろゆきなら上手いことグレーな言い方するとこなんだけど。

学者と売人の違いといったところか。

>>415
中国のステマ企業叩くのに職業とか関係ないだろ。ウセロ売国

ファミ通のレビュー記事などは典型的な提灯記事(ドヤッ とか言ってるやつ何歳なんだろ。
もうちょっとましな雑誌名だせよ。。。今の高木信者って、万年ニートばっかりなんじゃね?

ただの「野次馬」を「信者」とか

仕事のメールを晒すなんてマナー違反
→ステマ依頼に対するマナーなんか知らん

メール文面にも著作権が発生し得る
→ステマの証明が妨げられるのは正義に反するので、公然と無視する

個人名を出すなんて
→私用ならともかく業務用で、報道発表で多く出てる名前
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&gbv=1&q=%22%e3%82%ad%e3%83%b3%e3%82%b0%e3%82%bd%e3%83%95%e3%83%88%e6%a0%aa%e5%bc%8f%e4%bc%9a%e7%a4%be%22+%22%e5%ba%83%e5%a0%b1%e6%8b%85%e5%bd%93%e3%80%80%e6%98%8e%e5%92%8c%22

俺んトコにくるスパムはたいてい仕事の依頼。
さみしい既婚女性を慰める仕事とか、とにかく会ってデートをする仕事とか。

その仕事の顛末報告ﾖﾛ

>>427
主人がオオアリクイに殺されて1年が過ぎました……

>>429
オレがメールを無視したばっかりにお前に行ったか・・・

仕事のメールに受信したと勘違いしてる人がいるようだね。
流れからしてちょっと信じ難いのだが。

自宅の日記のアドレス宛だぁね
https://twitter.com/HiromitsuTakagi/status/246922834109140992

http://twitter.com/HiromitsuTakagi/statuses/246965152996536320
> RDFファイルに書かれている <description> と <dc:creator> から抽出して自動挿入したものと思われる
RDF から取るとするなら、description じゃなくて title じゃね。
description は説明文とかが入るし。

>>433
またマラの人がネタにしそうなミスだなw

なんだか、流れが「ステマ」と判断したのはひろみちゅの間違いだが、
あんなメールを突然送るのは「失礼」で常識ないとかいう叩きに変わってきたぞ。
その論調だと、メール晒して勝手にステマ疑惑拡散させるのはもっと失礼だと思うが･･･

あれをステマ依頼と思わないほうがどうかしてるわ。

>>390
ステマ騒動に流されてしまったがｗ、刑法なんだからその視点で正しいと思う
挙動からのみ判断するという解釈、がそもそも根本的に誤りで祭りの発端だろ

>>435
擁護派は「ステマ」かどうか気にしてるが、そんなの初めから気にしてねえんだよ。
あんなメール面識無い人間にいきなり送りつけるのが失礼だから、みんな批判してんだろ。
少なくとも三回以上は面識あるか数ヶ月位前から根回ししとかないと、仕事の依頼なんて送らないだろクソがっ。

キングソフトの関係者は書き込むなよ
今回はひろみちゅが正しい
あんなメールは社会通念上で考えても非常識

>>436
おまえの思うステマの定義ってどんなの?

メール晒しか
この人自分が今までやってきたこと全否定してるんだね
実質公務員みたいな立場の人でしょ？

ひろみちゅに叩かれる企業は全部間違ってる

>>441
独立行政法人勤務。役人の天下り先だな。だから首にもならんし、言いたい放題。
でも、俺らの税金でこいつ飯食って、こんなしょうもない事案担当してるのな。

>>443
なんでこんなことしたんだろう
あるとこからステマ依頼されましたってツイートすれば終わることなのにね

>>440
おまえの思うステマの定義ってどんなの?

>>444
この人のこと良く知らんけど、客観的に見て感じたことは、人の気持ちとかもっと根本的な
部分で、優しさとか思いやりとかが欠けている人なのかなって思ってちょっとひいた。
色んな人晒して楽しんでるけど、単純に性格悪そうだなって思った。

ゲハ脳っぽい人降臨中。

>>446
根っからの厨二気質だと思えば色々腑に落ちるのでは。
騒ぎたいだけのニュー速民と相性も良い。

メール晒されて困るとか言うんなら、先にNDA締結しとくのが常識だろJK
そんな基本的なこともせず非常識なメール送りつけるなんて完全にステマ脳

>>446
うん
キング云々はともかく、コレ大問題だよね
中学二年生でもしないことだよ

>>436
意見をうかがう、という内容なら問題なかったと思うが
「無料ソフトの中では〜」という狙いまで指示してるんだからステマだろうな

>>440
何がステマかどうかなんて関係ないし、メールにステマと書いてあるか無いかも関係ない。
あのメールを受け取った高木氏が「ステマ」だと判断し、それに同調する人が多いから「キングソフトはステマをしている」という評判が形成された。それだけのことだ。

キングの工作員が湧いてるな

>>450
　そうだよね、俺自分があのメールをもし受け取ったとして同じような行動に出るとは思えないんだ。
　ステマ依頼と感じたら、そこ指摘してそれで終わりだと思うんだけどね。
　晒してやろうってロジックにはならんな･･･

>>454
おもうに、ご本人も気づいていない状態で精神的にかなりおかしくなってるのかも。
教師や警察官がスマホでパンツ覗き撮りする事件があるじゃん、
重度のストレスであれに近い状況に陥ってるんじゃないかな？
なんとか身近にいる人が手助けしてやってほしいとおもう。

キング工作員　VS　信者

いつもいる人たちと違う空気
工作員っぽいのキター

>>454
ひろみちゅの私見でステマ依頼きたわーって言うより、晒したほうが効果あるだろ。
納得のステマでしたｗｗｗｗ

ただの野次馬だろ。
感情論でしか叩けないし。

工作員とか本気で居ると思ってるやついんのかwww

バカなクライアントの無茶な依頼や回答とか身バレしなけりゃ晒したいメールいっぱいあるわｗ

　　　　　　　　 　 　 　 .　-―-　.　　　　　　やったッ！！　さすがひろみちゅ！
　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　//　　　　　　　　 ',　　　　　　おれたちにできない事を
　　　　　 　 　 　 | { ＿＿＿＿＿ 　|　　　　　　　　平然とやってのけるッ！
　　　　　 　 (⌒ヽ7´　　　　　　　 ｀`ヒﾆ¨ヽ
　　　　　　　 ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′　　　　　そこにシビれる！
　　　　　　　　/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨'　{.　 ヽ　 　　 ＿　＿　　　　　　あこがれるｩ！
　　　　　　 　 `r､|　ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　 （　 , -'′　｀¨¨´￣｀ヽ、
　　　　　　　　 {（,|　`'''７､,. ､ ⌒　　|/ﾆＹ　{　　 　 　 　 　 　 　＼
　　　　 　 　 　 ヾ|　　　^'^ ′-､　,ﾉr')リ　 ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_　 ﾉ
　　　　　　　　 　 | 　 ｢匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,）　|人
　 -‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ 　!‐}_＿,..ﾉ　 ｜| /-‐ヽ| 　 -イ,__,.>‐　　ﾊ　}
　''"/／ヽｰ､ 　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|′　丿!　　, -===- ､　　}くｰ- ..._
　 /／＾＼ 　ヾ-､ :| ﾊ 　￣　／　ﾉ　|.　　{ {ﾊ. 　Ｖ'二'二ソ　 ﾉ| |　　　｀ヽ
,ノ 　 ヽ,_　ヽノヽ_)ﾉ:l　'ｰｰ＜.　　/ 　|.　　ヽヽヽ._ ｀二¨´　／ノ ﾉ
/　 　 <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ 　＼　｀丶､ 　|、 　　＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／|　 !　　::::::l、　　＼　　＼| ＼　　　＼ヽ 　　/ ノ

>>457
　お前何歳?職場とかでも「2chには工作員が居るんです」とか言っちゃうタイプ?www

工作員が必死杉

あの文面で「ステマ依頼」だと理解してもらえないようなアスペには
逆にステマなんて依頼できないだろう。
あの文面ですら直接的に過ぎるくらいなんだしw

いくらなんでも
「ステルスマーケティングを行ってください」
みたいに依頼するなんて思ってるわけじゃないでしょうに
いったい何が言いたいのやら・・・

キングソフトはステマ界に金字塔を立てたな

今回の件で思ったのは、高木は世の中の法律とかガイドラインはどうでも良くて
全ては「俺様ルール」で「俺がステマと思えばステマ」、「俺がスパムと思えばスパム」
って感じだから、そりゃ「無敵」だよな。

>>466
結局、武雄市長とは同類なんだろうな

武雄disリツイート祭りﾜﾛﾀ

武雄市長もステマが大好きそうだな。
武雄市は、キングソフトに乗り換えるかもな。

よくあるPR記事の依頼なら、反証として知恵袋でのPR記事の実例を出してみるとか。

>>438
失礼なメールなら晒していいのか？
お前どんな生き方してるんだよ

見ず知らずの赤の他人に失礼なメール送ったら
そりゃさらされても文句はいえんわな

>>467
そのうち小川と破壊王みたくタッグ組むんじゃね？ｗ

>>472
おまいは自宅のポストにDMやチラシが入れられて失礼と感じたらいちいちスキャンしてうｐするのか？

>>472
お前の中の俺様ルールではそうなんだろうが、世の中には著作権と、著作者人格権
というものがあって、著作者の意思や合意を得ず、公衆送信網などに「配布」する
権利は、受け取った側には無いけどな。
まぁ、「俺がルール」なやつに何言っても無駄だけどな。せいぜい2chの中で生きてろよ。

>>467
そうだな。でも、結局武雄市は計画進めているし、ネットから非難浴びても
着実に計画進めてる姿には関心する。キモイけど。
ひろみちゅは相変わらず武雄市Dis続けてるけど、結局ネットの中でしか影響力無いんだって感じでカッコ悪い。

そりゃ口だけよりも有言実行の方が男気があって格好いいからな
ここらで何かしら動いてくれたら株も上がるんだが・・・

>>471
えー。いきなり「お前を買収したい」とかいうメール来たら晒すだろう。
さらされても文句言えないと思うがなぁ。

独立行政法人がこゆことしてるなら郵便物は全部検閲されてたり年金納付情報とかダダ漏れにされてるかもしれんね
世の中こえええええええええ

>>479
アホか。そもそも独行とゆうびんと社保庁は関係ねーよ。
いきなり送りつけてきたメールの秘密を守る義務はどこにもない。

今時、電話での勧誘でも、注意喚起のために相手の電話番号と内容をさらす専用のサイトがあるのに。
社会道徳に反するダイレクトメールの内容をさらすことの何が問題なんだか。

キングルール的には、赤の他人に送りつけたメールであっても機密保持義務が発生するんだろう

>>475
キングソフトの法務に教えてやりなよ。ひろみちゅ有罪にできるかもよｗ

>>481
ステマに関する法律が無いのに、社会道徳に反してるなんてどうやって判断するんだ?
脳内政治はお前の部屋の中だけでやっとけ。

>>484
あっ、ステマだと認めちゃうんだ。w

>>483
有罪にはできるだろうけどやらないだろうな

>>476
せいぜい食物連鎖の下の人煽る位で、力あるやつが高木と仲良くしてるの見かけないし
リアル社会ではほされてるのかもな。

>>485
で、ここでステマと認められて、社会的になんか効力あんの?
お前になんの権力があるの?教えてよ、ニート君。

>>487
そりゃ情弱を食い物にしてる人にとっては悪夢のような人物だからな

>>485
すまん、ニートじゃ無かったな、食物連鎖の下の人だったwwww
せいぜい顔真っ赤にしながら、三連休を「キングソフトステマー」って
わめき続けてろよwwww
お前と同じ年齢のやつは、みんなこんな事どうでも良くて、リフレッシュしてるぞwww

>>490
お前は休みの真ん中で
何やってるんだｗ
わめてる自覚ないのか？ｗ

ひろみちゅ信者のTwitterアイコンって、アニメ画像ばっかりなんだけどなんかルールでもあんの?

>>491
放置しとけって。これ以上相手にしたってまともな回答が
返ってくるわけでも無いし。著作人格権という言葉で偉ぶ
りたかっただけだろこいつは。

>>492
twitterのアイコンってどこも普通にアニメ画像多いけど？
何が言いたいの？

そんなことよりガチャまわそうぜ

>>494
キモイってことだけど?
どうせキモイんでしょ?彼女も居ないし、給料安いし、そもそも働いてないし
趣味は二次元彼女だけで、誰も話きいてくれる人いないからTwitterやってるけど
大概誰からもレスポンス無い感じの人たちってこと。

そもそも手紙を著作物と決めつけてるあたりに低能さを感じる。
もうちょっと勉強したほうがいいよｗｗｗｗ

せっかくキング韓国企業なんだから
いつもみたいにステマって言うやつはネトウヨって連呼して大勝利しないの？

NHN、キング、パチ。チョン企業は日本に巣食う癌だわ。まじで。

>>497
手紙を著作物じゃないと思う辺りに低脳さを感じる。
ネットの世界からちょっと足伸ばして、そろそろ社会経験つんであげろよ、親のためにwwwwwwwwww

信者は、ひろみちゅが居ないと何も出来ないやつばっかでうけるなwwww

演習２　電子メール公開の違法性？
ネットニュースで見知ったにすぎない人からもらったメールの公開
http://www.lufimia.net/sub/mail/index.htm

ちょっと長いが、興味ある奴は読んでみ。
こいつが法律家気取っただのヒキニートってことがよくわかるから。

>>502
わかりませんでした。
解説お願いしますｗ

>>498
キングソフトは中国系企業だろ
主要株主は金山軟件有限公司ほか
中国の会社ばかり

キングソフト製品情報収集ポリシーには
ユーザーのWebサイト利用履歴"等"
を
ぶっこ抜いているって書いてあるし
かなりヤバそうな香りがするね

スーパーハカーが武雄市HPダウンさせたん？

>【武雄市FBページHOME及びhttp://www.city.takeo.lg.jpの接続について/】
>本日（9/16）、武雄市FBページのHOME及びhttp://www.city.takeo.lg.jpについて/、
>接続できない状態が確認され、現在原因を調査中です。

>>505
武雄市役所は、外部から何もしなくても、自爆しますが。
既にキングソフト製品を導入済みとは思えないから、ただのバグじゃないの。

バグてなんだよ
アホか

岡崎市は、バグだったし。
某社は仕様と言っていたが。

アクセスが一斉集中してダウンが自然な推理なんじゃないかな？要するに、鯖が貧弱ってお話なだけで

機器の障害が一番ありえる

>>510
一応telnetで接続はできたけど、切断できん。
apacheの障害？

http://blogos.com/article/46807/
「事実」より「空気」を優先する日本人

住所氏名ではなく、アンケートの筆跡がどうのこうのという人は
まず生協の白岩さんを吊るし上げるべきじゃないかな

苦しい話題そらしだなw

ＡＫＢ前田叩きを見るとミログ事件を思い出すw

>>515
お前知障だな？

>>502
あほかお前?事例の内容がメールだからって、全然ケースのことなる事例ひっぱってきて何ドヤ顔してんの?
日常会話や宣伝メールに創作性が認められるわけないが、今回のは「今後展開する企画の相談」だ。
事業計画ばらされたようなもんで、そこに創作性が認められないとでも思ってんのか?
もしかして、創作性って、小説とかだけに適応されると思ってる?

【ソフト】キングソフト、“ステマ”疑惑を釈明　「ありのままの姿を伝えていただく執筆依頼」［12/09/14］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1347843533/

>>517
> 日常会話や宣伝メールに創作性が認められるわけない

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

> そこに創作性が認められないとでも思ってんのか?

ははははは。おもしろい。ありがとうさようなら。

>>517
すまん。確かに可能性はあると思う。1％ぐらいｗｗｗｗｗ

>>517

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／.　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　著　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　作　前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　物　.が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　だ
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　と
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　思
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 う
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ　 　　 な
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／　　 　　 ら
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

よくわからんけど潰しあえー

>>520
1%どころではないと思うよ。
内容の良し悪しで判断するわけではないんだから

なんで見ず知らずの人からそんなに重大な事業計画の相談うけるんだよ。
「今後展開する企画の相談」って解釈が無理筋なんだよ。
わかんねーのかこの馬鹿は。

ごたごた言ってるやつらがひろみちゅアンチばかりってことをよく考えろ。

>>516

>>390らしいぞ

受信したメールを検索したら、本田なんとかというITジャーナリストの人の名前が、My Sonyのタブレットのメールで引っかかった。
ソニー製品は控えることにしよう。
どうみてもステマのメールを違うと言い張る人が推薦する製品は信用できない。

本田氏は執筆が職業だから彼も生活かかってるんでしょ
自由業の人には死活問題だからあんまし攻めない方がいいと思う

>>525 >>390 のまとめはよく降臨するまとめ馬鹿が勝手にやってるだけ。
読む価値なし。

>>517
事業計画を面識のない身も知らぬ人に
メールでばらまくなんて
キングソフトは随分とオープンな会社なんですね

ビジネスモデルを考えると
一番触れるべきではない人間に送るとは
一体何がしたかったのかね

そりゃ著作権で守れるんだから漏れる心配なんかする必要はない。

>>529
それはそれだろ。
キングソフトは賢い、なんて論点は誰も持ってない。

>>530
その理論が成り立つのなら
秘密保持契約(NDA)ってのは
世の中必要なくなるな

表現を変えれば
何でも出来てしまうと思うが
それで本当に守れると思ってるの？

なんだ、馬鹿から来たメールは晒していいのか？
馬鹿は殴っても傷害罪にならないのか？

バカってかゲスだな
あのゴミみたいなステマ依頼なら晒してもいいって判断なんだろｗ
結果としてそれは正しかった

>>529
そりゃそうだろ。面識ない人に依頼出さないと、ステマにならないじゃんw

>>533
> なんだ、馬鹿から来たメールは晒していいのか？
> 馬鹿は殴っても傷害罪にならないのか？

メールを晒すのと傷害罪をパラレルに考えるのは無理。

傷害罪はまあ置いとくとしても
馬鹿ダカラと言ってメールを晒していいものでは無い

スパムは公開情報w

私信晒されてけしからんって言うなら訴えればいいんだよ
ステマしようとしたのをばらされて社会的信用を失った損害賠償請求をさｗ

togetterのまとめに
ついに全文公開しちゃったね
ヘッダ情報の一部も

すげえ。電話番号も晒してる。

電話番号や担当者の名前は、元々ネットに公開されているよ。

>>541
会社案内にも公開してる代表番号みたいだし
そこは今回問題ないと思うけど

>>528
損害賠償を恐れて必死に無視してるw

で、このステマ企画に著作権あるの？

社員もっと頑張れ
キングソフトの未来は君たちの指先ひとつにかかっているぞ

キングソフト製品のデキの良し悪しは関係ないやろ！

メールの件はNDAも交わさずに勝手に秘密の企画を送った奴が馬鹿だし
なんの契約もないのだから公開しても問題ない

http://togetter.com/li/372520
【9月17日15時40分追加】by @HiromitsuTakagi
「内容はメールの全文ではない」との指摘が出ているので、公正な判断の材料とするため全文をそのまま示します。（ヘッダは一部のみです。）
私はこの方とは何ら知り合いではなく、Webの個人サイトに公開しているメールアドレスに送りつけられてきたものであり、
以前にも同様のメールが来て無視した経緯があるため、spamと判断したものです。
Received: from kingsoft.jp (kingsoft.jp [210.163.10.36] (may be forged))
by www296.sakura.ne.jp (8.14.3/8.14.3) with SMTP id q8D9k3Hq035038
for <[email protected]>; Thu, 13 Sep 2012 18:46:03 +0900 (JST)
(envelope-from [email protected])
From: キングソフト広報 <[email protected]>
To: <[email protected]>
Date: Thu, 13 Sep 2012 18:46:25 +0900
Subject: ネット上での評判形成についてご相談【キングソフト】

高木浩光＠自宅の日記

高木浩光　様

お世話になっております。

キングソフト広報の明和です。

本日は、ネット上での評判形成についてご相談になります。

弊社では次期バージョンのPC向けセキュリティソフトのリリースを予定しております。
リリースのタイミングでネット、ソーシャルでの良好な評判を形成したいと考えております。

そこで、評判形成についてご協力いただける方を探しておりますが、そういった仕事の依頼も受けられてますでしょうか。

何人かの方にお声がけさせていただいておりますが、企画自体まだ確定しておりません。。。

以下、企画概要をお送りさせていただきます。

【企画の背景・概要】
弊社では、PC向けの無料セキュリティソフト「KINGSOFT Internet Security 2012」を提供しておりますが、10月中旬に新バージョンの「KINGSOFT Internet Security 2013」をリリース予定です。

この新バージョンリリースのタイミングで、ネット上（ブログ、facebook、twitter、場合によりヤフー知恵袋）におけるポジティブな評判を形成したいと考えております。

【現状の課題】
現状の課題として、ネット上での評判は決して良いとは言えない状況です。主なネガティブ要素は「広告が邪魔」、「検出率が低い」、「重い」、「インストール・アンインストール時のトラブル」などです。

また、現在は改善している機能でも、過去の書き込みは残るので、それを見るユーザーがネガティブな印象をもってしまうということもあります。

【ゴール】
理想としては、有料、無料を含めてNo.1の評判ですが、まずは、「無料セキュリティソフトって良いよね」、「無料の中ではキングソフトよいよね」といった論調にしていきたいと考えております。

【依頼内容】
そこで、影響力のあるブログ、facebook、twitter、もしくは、ヤフー知恵袋などに執筆いただき、弊社製品のポジティブな評判形成にご協力いただけないかというご相談です。
また、可能でしたらセキュリティ企画を各媒体に持ち込んでご提案いただきたいです。

【時期】
2012年10月中旬

【対象製品】
新バージョンの「KINGSOFT Internet Security 2013」

【対象媒体】
ブログ、facebook、twitter、もしくは、ヤフー知恵袋など

【執筆料金】
ご相談です。

もし、ご関心を持っていただけましたら、ご連絡ください。
宜しくお願いします。
明和　亮

キングソフト株式会社 www.kingsoft.jp
広報担当
TEL: 03-3582-8230
FAX: 03-3582-8231
Email: [email protected]

何度読んでも色々酷いメールだこと

ひどいのは完全に同意だが
これを晒していいと判断したのも
同じくらいだと思う

晒したらダメという理由がない。

晒さなければ、ステマではなく、単なる広告の依頼と言い張る人がいるからね。

知恵袋にどうやって広告を出すんだろう。

>>553
twitterで公開されたのが
全文じゃないことをいいことに
それを理由にして言い逃れしようとしたから
全文晒しにしたのでは？
キングソフトの釈明記事がINTERNET Watchなどに
載ってるから参考になるかと

社会的に有益な告発ということで
問題ないと思うよ
こういう事はしがらみの無い誰かがやるべき

どうでもいいから潰し合え

しがらみのない人員が少なすぎだろ。もっと増やせよ。

ひろみちゅもひろゆきみたくなってきたな

このメールのどの辺りが社会的に有益なんだ。単なる「俺は気に入らない」っていう私的制裁だろ。

>>561
こういうのは晒すことが有益、という趣旨だろ

>>561
ここの奴に何言っても無駄。ガイキチの集まり

>>561
ネットの評価形成がこうやってなされていることを無知な消費者に対して示してる。
私的制裁なんて矮小な表現はできない。

ひろみちゅが私的制裁加えるの見て楽しんでるだけだろ?
世界的に見ても日本のセキュリティエンジニアなんてなんも権威も無いのに。

ここは日本だ

情報は越境するぞ

> 世界的に見ても日本のセキュリティエンジニアなんてなんも権威も無いのに。

俺様認定基準乙

>>565
だったら依頼するなよw。オピニオンリーダーと思ったんだろ？w

>>565
高木氏が私的な制裁を与えられるような
権力でも持ってると思ってるの？
社会的制裁を与えるかどうかは
この話を聞いた消費者の受け取り方次第でしょ

権力を持ってないから私的制裁なのでは？？？

晒されただけで炎上するようなものに制裁も何も
そんなメールを面識もない多数に送る時点で当然の帰結

>>571
では具体的に高木氏がどういう制裁を与えられるっていうの？
キングソフト自身が晒された中身は
ステマを依頼したものではないって言ってるんだしさ
買う買わない、無料ソフトを使う使わないはこの話を聞いたユーザ次第でしょ
告発行為が私的制裁だって事で口を塞がれたら
世の中大変な事になるね

世の中の不正を暴くのがジャーナリスト
ステマ依頼を暴露するなと非難するのがITジャーナリスト（）

>今回のはどこの「設定を間違えた」のだろうか。ScanSnapの設定とか？

ﾊﾞﾛｽwwwwwwwwwwwww

>>573
確かに、キングソフトはステマの依頼ではないと言っているのだから、中身をさらしても問題はないはずだね。
こうやって、高木さんだけではなく、我々も拡散に協力できるし。

マスコミの報道以外は全て私的制裁です(キリッ

ビジネスロージャーナルの反論記事はどうなったんだろうね？

マスコミの報道も私的制裁だからｗ

そもそもステマを罰する法律がある訳でもないし
私的制裁も公的制裁もないだろ

http://uploda.cc/img/img505730603f30e.jpg

>>580
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1205/09/news129.html

　消費者庁は5月9日、口コミサイト上で行われる「ステルスマーケティング」（ステマ）行為について、
景品表示法上問題になりうるケースを例示した。
飲食店などが業者に依頼して口コミサイトに好意的評価を投稿し、
あたかも一般ユーザーの多数から好意的な評価を受けてるかのように見せる場合が同法違反に問われる可能性があるとしている。

なるほど。IT 系ジャーナリスト(?) は軒並ヤラれるのかもしれないね。
そう思うとあの反応は妥当なとこだな。
やつらにどんなことが起こるのか楽しみ！！

なるほど
高木氏はキングソフトに対して
景品表示法違反による
消費者庁からの措置命令という
公的な制裁を与えられるよう告発したって事？

ごめん違った
広報によるそのような違法行為を
未然に防いだって表現の方が正しいかもね

つまりプリキュア見てるおっさんのちんこを切り落としてまわれば世界が平和になるんだね

見てないおっさんのちんこは切らなくていいのか？

リキュア見てるおっさんとかマジキモイから切り落とした方がいい

おい、無視すんな。卑怯者。

娘と一緒にプリキュアを見てるおっさんは
見逃してやってくれ

魔法少女になりたくて観てるオッサンもダメですか？

ダメです

>>592
僕と契約して、ステマスレにしてよ

578 自分：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2012/09/17(月) 22:54:41.22
ビジネスロージャーナルの反論記事はどうなったんだろうね？

次号発売まで待てば良いじゃんか…もうすぐなんだし。
今騒いでおかないとマズいことでもあんのか？

>>583
消費者庁が違法行為の警告を出しているにも関わらずステマをやる、
キングソフトって時代を先取りしていてよいよね、お金ちょうだい。

みろみちゅはさっさと謝罪したほうがよさそうだな
さすがに分が悪すぎる

【ネット】キングソフトが「ステマ」疑惑にコメント　「ありのまま」書いてもらう意図だったと説明
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347640794/

あの文面でありのままとか、無理があるだろ…

ミログ（弁護士）
市長（CCC）
LINE（mala）
キングソフト（工作員）

ひろみちゅはあいかわらず忙しそうだな

>>586
違法行為に違法行為で対抗か

どう違法行為なんだ？
著作権かw

>>596
次号って、そんなすぐには出んだろJK

毎月21日発売じゃないのか？それすらも待てないの？

次号にすぐ反論記事は間に合わない、という意味じゃないの？

やりたい放題。

http://techwave.jp/archives/51762147.html
市のデータ全公開でビッグデータ事業のモデルケースに　佐賀県武雄市長【湯川】

>>606
これ、まさか、自分のとこにデータ全部有るから、自分で自由に使っても良いんだとか思ってないだろうな

日本でも有数のド田舎の、人口5万人の行政データがいったいなんの役に立つのか？

話題づくりに波及するの狙ってるんだよ。
最近多くなってきた市議会レベルの馬鹿な政治家が太鼓持ちしてるから、かなりやばそう。

>>608
コンサルが、客をだまくらかすアイテムとして使用可能

説明するサンプルデータとしては十分だろうな
小金を稼げるかもｗ

ただし、後続する地方自治体がでてくる可能性は絶望的だがな

武雄市を視察したり市長の講演に訪れる自治体関係者とか
格好のカモだろ。

あと、その記事のライターについてあからさまなステマだ
と指摘しているな。穿ち過ぎと言うかまた炎上材料が…

うわ、なにこの記事、きもい

ベンチャー企業の皆さん、公務員になりませんか？　佐賀県武雄市の起業支援計画【湯川】
http://techwave.jp/archives/51762145.html

ベンチャーって、商社とかでしょう。

技術者は、行かないよね。
知ったかで、色々と口を出してくるのは予想つくし。

今更になって武雄市をネタに一儲けしようなんて
余程の情弱だけしか乗らないだろ。

公務員なら儲からなくても金もらえるし
初期ベンチャーとは最強の組み合わせじゃね

こういうのって、永住が前提だよね。
昔、破綻した夕張が永住前提で駅近の物件を格安(唯みたいな価格)で販売していたのを思い出した。

>>618
全然違うと思うね。

> 10名程度の起業志望者を３−５年の有期限で公務員として市で雇用する計画を進めているという。
「３−５年で結果を出せなければクビ」、ってことだろ。

これいつの時代のITバブルですか？ってくらいの発想だよ。

ていうか、47氏や登大遊、クリストファー・テイト並の天才＆努力家ならいるかもしれない。
が、武雄市なんぞに来るか？絶対来ない。

遥かに良い条件で働いているか、起業している。

>>619
ああ、追い出されちゃうのか、人口対策と勘違いしました。w

沈みはじめている泥船への同乗者募集か…期限になる前に破綻しそう。

たしかリクルートが昔から４年限定契約社員を採用してるんじゃね？

リクルートは独立する人の踏み台だからね。

ひろみちゅ終わったな。TechWave敵に廻すなんて･･･

湯川さんのtechwaveが相変わらず赤字で面白がられる
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2010/11/techwave-4e22.html
湯川鶴章氏がTechWaveでFirefox関連の釣り記事を書いて、力の限り反論をされる
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2011/12/techwavefirefox.html
TechWaveの一番クソだと思うところ
http://d.hatena.ne.jp/yomoyomo/20101104/techwave

ひろみちゅはこの際置いておいて、湯川氏は与する相手を完全に見誤ったな。

いつものこと。

湯川鶴章さんがまた釣り記事を書いていると聞いて
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2011/09/post-6112.html
また湯川か。
https://twitter.com/raf00/status/119614136329060353

TechWaveって寄稿だろ
個人ブログと変わらん

ひろみちゅがTechWaveに寄稿しろ

げんこうりょういちまんえん

我らが高木浩光先生にキングソフトがステマ依頼を行い派手に玉砕した件で
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2012/09/post-fd23.html

海老で鯛を釣るつもりがクジラが引っかかって来て船ごと沈没した、みたいな印象

隊長は今回の件もネタにするんだろうなあ…

メールは晒してもいいもんなのかｗ
晒されることは想定外だと思う人もいるだろうから、ひろみちゅは自分宛てのメールは晒す事があります。
と規約作って、目立つとこに公開しないとだなｗ

>>635
WikiLeaksのことどう思う？

>>636
本件とは全く関連性なし

メールを晒してる人が筆跡晒しを吊るしてるのか、愉快だな。

---------------
先生宛てのメールは、インターネットに公開される事があります。
同意しますか？

[同意する] [同意しない]
---------------

と送る前にメーラーに表示させればおｋｗ

>>637
本件との関連性なんか聞いてないよ。

で、WikiLeaksのことどう思う？

>>640
WikiLeaks板いけば？

>>641
つまり、お前は、答えられません、あるいは答える能力・知識がありませんってことでいいな？

自演ひどすぎw

>>642
いちいち確認すんなよ
お前がどう思うかは、お前の自由だろｗ

ひろみちゅはお前らみたいに匿名でグジグジ言ったりしないからな
リスクを取ってメール内容公開してんだから、第三者がごちゃごちゃ言うなよ

>>644
会話が通じないな。
俺がどう思うかなんかどうでもいいよ。

お前は、WikiLeaksのことどう思ってんのって聞いてるんだけど。
WikiLeaksに対して、どういう見識を持った奴が>>635を書いてるのか聞いてるの。

答えることが出来ないなら無視しろよ。

>>646
お前、ひろみちゅのことどう思ってんの？ｗ

>>646
うざいから消えろよ

>>647
つまり、お前は、答えられません、あるいは答える能力・知識がありませんってことでいいな？

>>645
それ、実名で言えよｗ

いい加減にしろよmala

某市長シンパじゃないの？

>>645
ごちゃごちゃ言われるのもリスクの一つだろｗ

>>647-648
お前らが一番うざいわ

　　　　　　　　　　　　武雄市長（CCC)
　　　　　　　　　　　　　　　　↓

ミログ（弁護士）→　ひろみちゅ（信者）　←LINE（mala）

　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　キングソフト（工作員）

お仕事でひろみちゅ叩くために、こんなとこまで監視してるんですか。
ご苦労様です。

この中ではひろみちゅが圧倒的に不利だなｗ >>655

「筆跡から特定」苦情　武雄市図書館アンケート公開
ttp://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.2287599.article.html

>樋渡啓祐市長は「注目度も高く、議会で“やらせアンケート”と批判されたこともあって、信頼性、透明性を担保するためそのまま公表した」

やらせではないことを証明するためには、自由記述がないのも公開しないと。
自由記述は反対意見も多いのだから、自由記述を書いていない方は適当に丸を付けた可能性が高くなったし。
みんな、似たようなパターンで丸を付けていそうだわ。

そもそも、やらせでないことを証明しないといけない風潮にしたのが駄目駄目

煽りとか釣りとかけなしあいとか誹謗中傷とかしないなら案外2chで実名も悪くないな

アンケート公開は問題ないだろうな

もともと「公開することがあります」て言ってあんだし
筆跡がどうとか言い出すなら、ジャスコの掲示板とか
もろにアウトだろ

http://yro.slashdot.jp/story/12/09/18/0741211/
佐賀県武雄市、同市が集めてきた統計データや生データをすべて公開する方針へ | スラッシュドット・ジャパン YRO

>>661
ジャスコや生協は、張り出されたものを見た上で提出してるんだから別にいいんじゃね？

>>661
そのまま公開されるという説明はなかったらしい。

ttp://togetter.com/li/373862

>>664
屁理屈だな
タイプして公開してたらそれはそれで難癖つけてただろこれ

勝てそうなアホを選んで喧嘩するという姿勢もどうかと思うけど
相手と同レベルかそれ以下の土俵に乗ることも無いだろうに

タイプして公開するのが普通だろ。

>>665
>タイプして公開してたらそれはそれで難癖つけてただろこれ
という難癖を自分がつけてるのに気づいてない。

者 レ 同　　　争
同 ベ じ　　　い
士 ル　　 _　 は
で の　 _/ |　 `
し　　_/･　(⌒)　_
か　∠( (⌒//＿_/ |⌒)
発　　 >_／/＼_/ ･ヽ~
生　　/＿／ﾉ＼_ (/Ｖ
し　 ｜　 ｜ /　 |
な　／　　∧｜　 ヽ
い ｜　｜/　)>′　|
!! /ヽ /ヽ /(　_　|
　/ /|｜< <＿> >＼ヽ
／／ ヽ) ＼(ﾆ∠ﾉ　＼＼

ひろみちゅだって、メールを公開するって説明しなかったんだしいんじゃね？ｗ

>>670
馬鹿だなぁ。

>>671
批判は論理的におこなえ

ひろみちゅなんて、電話の会話を全て晒す事もあんだしいんじゃね？ｗ

>>673
全晒しならむしろいいけど、適当に都合よく変えてないかの検証しようがないよな

見知らぬ人に送りつけた営業メールとか、晒されても文句は言えないだろ。
広義に捉えればスパムだって同じだし。

>>670
一を捉えて全と見做して非難したいんだろうけど、無理し過ぎ。

みんな必死すぎ

前に政治家が話し合いの内容を盗聴公開して問題になったよな？
楢崎ヤノスケだかって人、あれは政界だからだったのかね？

飛び込み営業メールは、名前を晒してもいいって事ですか、そうですかｗ

>>678
なんで駄目なの？やましいところないなら別にいいだろ。
流行りの facebook だって実名制なんだよ？

>>679
それどこかの企業と同じ理屈ｗ
ひろみちゅ理論なら、オプトアウトを用意するか、事前に同意、もしくは告知しないとｗ

個人のメールに送ってきたのだから個人での活動。
企業が事業としてやってることと一緒にすんな低能 >>680

>>673
このやり取りをブログで晒しますがよろしいか？って
一番最初に聞いて同意を得てるに決まってるだろ()

>>677
リクルート事件だった

リクルートコスモス社の松原弘社長室長は、
国会で未公開株譲渡問題を追及していた社民連の楢崎弥之助を訪問し、
手心を加えるよう５００万円の贈賄を申込みました。
楢崎弥之助は、このやりとりをビデオカメラで隠し撮りしており、
その模様をTVで全国放送しました。

という騒動

>>681
へぇ
個人なら、メールも会話も晒しおｋなんだｗ
どこ情報？

>>684
ひろみつの辞書に書いてあったは

どっちが同意を取るべきだったんだ？
晒されたら困るメールを送ったKINGSOFTか、
晒したひろみちゅか？
ビジネス的には秘密保持契約持ち掛けなきゃならんのはKINGSOFTだよな？

>>685
納得ｗ

メール一発目から秘密保持契約持ちかけるやつがどこにいるよ

>>688
メール一発目から晒されたら撃沈する内容送るのもな
どっちもどっちだ

秘密保持契約を結んでいない情報は晒しても良い。
って解釈にも呆れるがなｗ

メール公開するな厨まだいるのかよ
>>449 >>548についてどう思うの？

> 私は財産分配組合の小溝と申します。
> 初めに当組合のご説明を致しますが、当組合は富豪様が諸事情により処分不可な財産
> または不要になった財産を第三者へと譲渡する組織になります。
>
> 今回の依頼ですが、此方で募集をさせて頂いておりますのは【財産分配受取人】です。
> 要は今回依頼を受けた分配金を貴方様に受け取って頂きたいという物になります。

なりますじゃねーよバカ。

ってことだ。

アスペが一人混じってるな

>>690
そうだよ
知らなかったのか？
禁止している法律でもあると思っているの？
具体的に何？

NDA交わさずアンケートに答えたらフェイスブックで晒されても仕方ないよね。

>>691
そうやっていつの間にか当たり前になっていくのを恐れているのが、ひろみちゅなんじゃねーの？
昔のひろみちゅは、メールも電凸晒しもちゃんと相手の同意を得てたんだぞｗ
(一方的な通知もあったが)

>>694
法で規制されてなけりゃなんでもおｋは、ひろみちゅの嫌うところなんじゃねーの？ｗ

>>695
誰がアンケートを書かせたか考えたことある？

>>690
信用して騙された→信用するほうがバカ（ﾌﾟギャーｗ）という論理

市を信頼してアンケートに答えた→ﾌﾟｷﾞｬｰｗ

>>696 >>697
この件や他の高木案件で誰が得をして誰が損をするのか考えたことある？
犯罪に誘うメールを送る企業と一般市民は違うぞ

メール晒して得したのは高木信者とネットウォッチャーぐらいだろ

ひろみちゅも日常数多のメールをやりとりしているはずだけど
何で此だけさらし者にしたんだろうな？

無差別にやっているわけじゃないだろうし。

>>702 >>703
放置するとステマに騙される被害者が出るから

>>694
そのくらい自分で調べろよ・・・

>>704
こ、この晒しって、そんな重要な意味があったのか！！！！！！（）

担当者名まで晒さなくても、ひろみちゅの目的は達成できたと思うがな

しかもセキュリティソフトのステマだし
普通のステマとは理由が違う

>>707
それは高木がメールの全文を公開していないのをいいことに
担当者がそんな意図ではない取材に答えて逃げようとしたから
後になって高木が全文を公開したんだが

担当者名は最初の晒しツイートですでに出てたような
苗字だけだったかな

>>705
ないよ

出てますね。
https://twitter.com/HiromitsuTakagi/status/246200251717922816

苗字だけは最初から晒していたのか
まあ担当者というのは、窓口だから指定しないと信頼性が一気に薄くなるだろ

ひろみつの信頼性てそんなものなのか。

>>709
これが信者脳か･･･

このスレを見ていてアンチが寄ってたかって真偽を聞く様子も想像できないのか？
会社名と担当者名まで出せば、高木側も逃げられないから
ある程度は信じられるだろ

>>713
さすがに苦し過ぎ

>>716
やっぱり先生は、そこまで考えて晒したわけですね！

そうだよ

>>711
つまりCCCの勝ちって事ですね！

>>720
実際に犯罪だったら市は不祥事だろ
そんな当たり前のことにも頭が回らないのか？

>>721
ですよね！CCCは正義！

もう見てて恥ずかしいからやめたら

自分にはとことん甘く(自らの非は絶対に認めず)
弱みを見せたヤツには厳しく(非を認めるまで徹底的に攻撃)
これが基本スタイル

つかこういうことやってる人間ってそういうもんだろ
今更にも程がある

>>724
市長のことを言っているんですね、解ります。

類は友を呼ぶ

争いは、同じレベ（AA略

武雄市は、争っているというより市長が勝手に自滅しているだけだし。

　　　　　　　　　　　　武雄市長（CCC)
　　　　　　　　　　　　　　　　↓

ミログ（弁護士）→　ひろみちゅ（信者）　←LINE（mala）

　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　キングソフト（工作員）

>>728
誰もそこは否定してないだろ

なぜその同じレベルに合わせて自滅するような真似を連発してるのか
ってのが今の議題だろ

メールの公開は違法だと元気よく言ったのはいいが具体的には指摘できず。
しょうがないので法律違反でなければ何をやってもいいのかに切り替え。

NDA結んでなかったらメール晒していいって、社会人経験がほんと無いよな信者脳は。
ひろみちゅ脳の新入社員が配属されたらハラハラする。

「取引先からブログに記事書いてって言われたから晒しました。ステマですよね、あれ。
NDA結んでないから晒しても何ら問題ありません。」
とか、ドヤ顔で言われるんだろうなぁ･･･

取引先じゃないしな

・記名無し　筆跡有り　アンケート公開は個人情報が守れていない
・社名　個人名　電話番号　有りのメール全公開は個人情報関係ない

天下り行政法人が俺らの税金で飯食って、こんな俺様理論いい加減にしてくれよ。

>>732
お前の中ではそうなのは分かったからもういいよ

納税者アピールはちょっと…

>>735
お前が働いたことないのは分かったからもういいよ

>>734
てめぇの俺様理論こそどうにかしろ

>>732
こいつメールに著作権がとか言ってたやつだろ？すぐわかるわｗ

>>734>>738
お互い様ｗ

それで根拠は？
お前の中以外に無いだろ？
んん？？

>んん？？
>んん？？
>んん？？
>んん？？
>んん？？

>>734
企業の社名は個人情報ではない。
企業の電話番号も個人情報ではない。
社員の個人名は問題だか、姓名は元々インターネット上に公開されている。

もちろん、今回のケースにおいて、企業が出したメールの内容は個人情報ではない。

頼みもしないのに勝手に送りつけられた個人情報は個人情報保護法に従って
取り扱いが必要なの?

>>743
公開情報でも個人を特定できるなら個人情報
メールとセットでこの場合「個人情報」の扱い

よく担当者名とメルアドをCCで誤送信して、新聞沙汰になってるだろ

>>744
取得の経緯からみて責任を負う必要はないが、
削除しないで蓄積して流出したらそれはそれで問題となるかも

>>744-745
http://www.kojinjyouhou.jp/0602.htm

>3.全社で個人情報等データベースの個人情報を、五千人以上で六ヶ月以上保有している。
>　ここで個人情報取扱事業者となり、個人情報保護法による規制の対象となる。

普通の人は、個人情報保護法の規制の対象とはならない。

>>746
ひろみちゅなら「事業の用に供する」個人情報を
5000件以上もってるから取り扱い事業者に該当するな

ステマでセキュリティソフトを売ろうとしたわけだし
泥棒を殴ったようなものだろ

>>747
どうやってハッキングしたの?

今回のケースは、担当者の氏名とメルアドと電話番号とFAX番号がセットで公開されているサイトがあるので個人情報の漏洩に当てはめるのは無理だね。

>>747
斬新な解釈だな

>>749
今回のメールは一方的に送ってきたもので「取得」とも違うから
保護法上の責任はなさげ、ただ公開かどうかは個人情報であるかどうかとは関係ないこと

>>750
いい加減勉強しろ、技術屋君

メール公開するなってやつはさ
どうしてたらよかったの？
まさか見過ごせというつもり？

他人の私的事項の公表と、企業の不正の公表を同一視しちゃだめだよ。

>>749
ちなみに本人が知らないところで
勝手にネット上で個人情報を集める場合でも、取扱事業者なら利用目的の公表が必要だから

>>754
保護法上では、あくまで「個人情報」の取り扱いが問題であって
それにともなって公開される問題が私的内容か、企業の問題かは問わない

どうしても企業問題を晒したいなら、担当者名をわからなくすれば無問題だった

>>756
苗字だけでもダメなの？
企業名はいいの？

企業を名乗って活動する人間は個人ではないだろ

>>757
企業名と苗字をあわせるとほぼ特定できるからまあアウトだろう
イニシャルや仮名ならセーフ

ちなみに筆跡も
「その情報に含まれる記述などによって個人を特定できる」から
かなりやばいかもｗ映像や音声は完全アウトだし

>>758
日記なんかは「個人」として活動してるんじゃなかった？
研究機関で交換した名刺は法人所有だから別だけど、

個人での活動で取得したメルアドなんかは個人所有になり
これが5000件以上あるだろうな＞ひろみちゅ

>>759
イニシャルだろうがなんだろうが特定できればアウトだ

でも今回はそんなのが焦点ではなくて
メールを晒したことそのものが問題よ

つぶやき辿ってみたら、ひろみちゅはアレをスパムと断じて
晒してたんだな…つまりだ、メールを〜なんて非難している
連中は全く筋違いでキングソフトからのメールをステマ依頼
のスパムじゃないと証明するところから始めないといかんわ
けだな

ttps://twitter.com/HiromitsuTakagi/status/246867781012815872

>>761
まあひろみちゅも注意不足ではあったが、一方的に送られたものだから
「保護法上はセーフ」だろうということ

あとは、信義、道義上の問題だから、俺的にはとくに興味はないｗ
どっちもどっちかね、市長もそうだけど・・・

>>761
>イニシャルだろうがなんだろうが特定できればアウトだ

イニシャルは一般的にはセーフじゃね？

事業じゃない時点で個人情報保護法の話は終わりだってのに。

>>762
本人の見解、認識はあまり問題ではないと思うが・・・
「常識的に、一般的にみて」どうか、ということのみが重要だと思う
でないと、どうにでも誤魔化せるだろさｗ

>>765
営利、非営利を問わず、反復的に個人情報を使用してるなら
「事業の用に供する」ということになるんだが

>>766
まさにその通りだろうなあ。で、あれがステマ依頼のスパムじゃ
ないとわかりやすく証明できる人はいるのだろうか？

>>762
証明ってナンだよ。
そもそも、ステマ依頼はスパムじゃないだろ。

>>768
ただしスパムかどうかは、
なにかの違法マーケティングに該当するかどうかという点で重要であって
個人情報保護法の問題とはまったく別ｗ

違法な依頼メールだからといって、個人情報を公開するのは問題だから
今回はセーフだけど、注意しないとはまる恐れがありそうだな

ライバル社のメールアカウントがハックできたら
ステマ依頼して評判を下げることも可能だしな

そこの恐怖を理解してない人が多すぎるのが怖い

>>769
ひろみちゅなりの見解、認識を「常識的に、一般的にみて」違う
と証明と言うことを出来れば勝ちということじゃ？

ただ「スパムじゃない」というだけじゃ駄目ということで。

>>770
そんなんだったら数多のスパム晒しサイトなんざとっくに告発さ
れて終わっていると思うが…なんで放置されているん？中には
本名入りだってあるだろうに。純粋にわからんわ。

なんという文字の誤配置…恥ずかしい

誤）と証明と言うことを出来れば勝ちということじゃ？

正）と言うことを証明出来れば勝ちということじゃ？

>>773

>そんなんだったら数多のスパム晒しサイトなんざとっくに告発さ
>れて終わっていると思うが…なんで放置されているん？中には
>本名入りだってあるだろうに。純粋にわからんわ。

明確に違法確定したものが、公共の利益名目で
公開されてるのかね
まだ微妙なものを晒すのは、リスクがある罠

>>769>>773

個人依頼だとすれば、「単なるステマ依頼」
多数のオピニオンリーダーｗに依頼しているなら、ある種迷惑だから「ステマ依頼スパム」

ひろみちゅは自分以外にも多数メールをだしてるんだろう、
と思ったからスパム認定したはず、ここまでは理解できるとして
はたして何百何千人にも送ってるだろうか？せいぜい数十人くらいだろう
これがスパム扱いできるのだろうか？ということかね

ｗｉｋｉだとこう定義してるな

電子メール利用者の元に届く、事前に許可していない広告メール
をスパムと呼んでおり

つまり多数宛に出しているかどうかは関係ないわけだ。

>>777
おいおい、無差別かつ大量に一括して、を省略するなよ・・・

>>778
電子メール以外の無差別かつ大量のメッセージの送信なども
含まれることがある

含まれることもある、じゃないか。無許可で広告を送りつける方
がスパムの本来の定義のはずだが？

キングソフト問題の論点

個人情報保護法上は特に問題なし>>751
ステマに関しては取り締まる法律が現状不明確だからセーフ
晒し行為の正当性に関しては、スパムなのかどうかが焦点であり具体的には件数か？
ただしどの法律にひっかかるのか不明

しかし営業目的ならわかるけど、業務依頼はそもそもスパムになるのかね？
そもそも大量送信になり得なさそうだが・・・

だから大量送信は本来の定義とは関係ないだろ…

ひろみちゅからすれば本人が望んでいないステマ依頼のメールを
勝手に送りつけたからスパムと断じたんかね？

ステマじゃないよ派
ステマしてもいいじゃん派
ステマは迷惑だけど合法だよ派
ステマは迷惑だし違法だよ派

>>782
とするとスパムという言葉は出てきてるけど、スパムかどうかはどうでもよさそうか・・・

「面識のない人からの一方的な業務依頼（不正広告っぽい）」
に対しての晒し行為が許されるものかどうか？という問題だな

これはマナー、信用、主義の問題じゃね？ｗ

ステマかどうかなんてどうでもいいし、
個人情報かどうかもどうでもいい。


合法かもしれないし違法かもしれないが、送るのは勝手だし
合法かもしれないし違法かもしれないが、公開するのも勝手。

個人情報公開したら訴えられるかもしれない覚悟でやりなさい。
ステマメールは公開するかもしれない覚悟でやりなさい。

それだけの覚悟を持ってれば何をしようが構わない。
それだけの話。

>>785
ここまでの論議を根底から否定する結論だなｗ

一方的な不正の依頼に対して、これを公表するのは礼儀や信義に反するか。
ないな。

>>787
明確に不正でもないからややこしいんだよ

ステマじゃないよ派かステマしてもいいじゃん派か。

結論、違法性のない泥仕合ｗ

本人からして最初の段階で早急な規制を求めているのだから、
現状では違法ではないという認識は持っているんでしょ。
合法・違法問わず、迷惑なもの、不正なものは批判していけばよい。

>>782
てこた、キングソフトがステマ依頼の送り先を無作為に吟味せず
に抽出選定したのがそもそもの失敗ってことか…？

ひろみちゅならこんなメール受け取ったらどんな反応をするか判
りそうなものだがなあ。

ひろみちゅだけのことを考えてちゃだめだよ。

自分の知らない相手に送るのなら
それを勝手に公開する可能性がある。

公開されることを前提にしたメール内容にしなければいけなかった。
もしくは公開しないとわかっている人のみに送るかだ。

他にこの依頼メールを受け取った人って誰かいるのか？

おまえら武雄市長が無礼だと感じた個人宛メールを
予告なしに名前出して公開しても何も言わんの？

キングソフトはグレーかもしれないが、佐賀牛は完全にステマ

>>795
言う奴は言うだろう？

その覚悟して市長は公開してるんだろ？
その結果を受け入れる覚悟があるわけで、
あとはどうなるか見ものってだけｗ

>>792
いや、だからその「ひろみちゅの反応」が道義的にどうか、という話だから

ここで道義的に悪いと結論つけてそれでどうなるの？

わかっていてやるやつは、どうやってもとめられない。

>>793
普通は晒すという行為はとらないからなｗ
ひろみちゅ行為を正当、とした上で話を進めるのは問題外だから

>>800
普通じゃない奴は晒すってｗ

>>799
ひろみちゅはそういう人だから注意するように、とアピールできればいんじゃね？ｗ

よくもまあ、自分の知らない人間を信用する気になるねｗ

何かをやるのは勝手だけど、
その行動によって、何かしらの結果がでる。
その結果がいいとは限らない。

リスクマネジメントだよ。リスクは受け入れる覚悟でやれ。
こんなの想定の範囲内の話であるべき事例だろ。
はいバラされました。悪い結果になりました。残念。
これで話は終わりでなければならない。

この程度であとからごちゃごちゃ言うのは、
自分の行動の結果を予測できてないとしか言いようがない。

他人の私的事項の公表と、企業の不正の公表を同一視しちゃだめだよ。

>>802
だから、ひろみちゅ限定にしてどうするw

知らない相手が何をするかなんてわからないだろ。
こんなのバラされても諦める覚悟でやるもんだ。

>>795>>797
個人が出すメールならなら、普通にプライバシーの問題になるからな
キング問題は企業だから、さてどうなんだと議論になってる

アンケートは無記名だからまた別だし、おまいら混同しまくりｗ

>>803>>805
それだと受けては何やってもよくなるだろ
>>804
何度も言わせるなよ>>756

>>804
これも>>788

ひろみちゅはなんで公開したのか？＞スパムと判断したから

スパムメールとは？＞本人が望まない内容で一方的に送りつけるメール

スパムを送った責任は？＞キングソフト

以上

>>806
刑事事件じゃないのだから当事者間の問題。

訴える企業もあれば訴えない企業もあるだろう。
そんなのわかるわけがない。双方覚悟してやれということ。

キングソフトは儲けるためにやってるんだろう？
結果的にどうすれば目的を達成できるかはキングソフト自身で考えれ。
儲けることを諦めて行動するのもまたよし。

ちゃんと考えて行動したのなら、今の結果は想定内のはずだ。
そのあとどうするかも考えてあったはずだ。今頃悩んでいるのならそれはただの馬鹿。
馬鹿じゃないと俺は思ってるので、何も悩んでないはずだ。

それは、ひろみちゅも同じ。馬鹿じゃないのなら、訴えられる覚悟があって
公開してるはずだ。こちらも何も悩んでないはず。

双方悩んでないはずなのに、無関係の俺らが当事者同士の問題をどうこう言っても意味が無い。

ひろみちゅも晒す前に考慮しないと、いらんトラブルに巻き込まれかねんよ、ということ

>>809
違う、「大量に」が「一般的には」含まれる

>>811
考慮してないわけ無いだろう。
トラブルになる覚悟をして公開してるはずだ。

>>810
今後また「犠牲者が出ないようにする」のもこのスレ的にはありかとｗ

犠牲者が誰なのかわからんけどｗ

>>812
何度も言わせんな、それは広義のスパムと意味して「含まれることがある」
だろうが。本人が望まないメールを一方的に送りつけられても「大量に」でな
ければスパム扱いされないとか、そんなわけないだろ。

>>813
それも凄いよなｗ

スパムメール
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%91%E3%83%A0_(%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%AB)

迷惑メール
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%B7%E6%83%91%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%AB


めんどくさいから、今からこの名前で呼べ。
こっちでも問題無いだろ？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%91%E3%83%A0_(%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%AB)

自分以外のメールアドレス宛に大量に送りつけられているかどうかなんて、わからないわけだが。

そんなことより佐賀牛の話しようぜ

佐賀牛なら俺の隣で寝てるけど？

高木批判をまとめると、こうかな。

知恵袋での評判形成はステマではなく、不正ではない。
企業が送信するメールもプライバシーがある。
個人の私的行動も事業であり、個人情報保護法の事業者の義務が適用される。
不正なく法的保護が及ぶメールを公開するのは、違法である。

しかし、キングソフトが訴えなければ、何も問題にならない。
キングソフトは訴えると、裁判に勝てるかもしれないが、ビジネス的に損するだろう。
現状でも損してるけどね。
キングソフトはこのまま何もしないのが損害を一番抑えられる。
更に炎上して損をする覚悟で、高木を訴えても別にいい。

記者に食事ご馳走するとか普通の接待で、別にステマじゃないだろ。
社会経験の無い税金泥棒は黙ってろって批判もあるな。

ステマじゃないかもしれない。
だが晒されてネタに出来るレベル。
キングソフトは何を得た？

>>824
そもそものきっかけとなったスパム（迷惑）メール送信については
無視かい。

>>826
いつから高木が記者でウェブから仕事を募集していると
錯覚していた？

接待に公金使ってんじゃねーだろうな

高木批判の論拠としては、スパム云々がどう関係するのかわからなくて。

キングソフトも佐賀牛も知名度は上がったな。
佐賀牛は巻き添えだけど。

しかし、あれを無差別に送ったのではなく、高木個人を選んで送ったのだとしたら、
その人選をした人の判断力は……

>>824
微妙に直すと

ステマだと思うけど、明確な違法性はない（該当法が不明）
企業としての依頼なのか、前段階としての担当者個人での打診か不明なので
プライバシーの有無は不明確
ひろみちゅは個人情報取扱事業者にはなるが、
今回の依頼を迷惑メール認定とすれば、違法とまではいいきれない、という感じ

>>831
スパムメールならそもそも違法だから晒しても問題ないが
業務依頼メールだとすれば、違法とまでいかなくても道義的に問題が生じる

ゆえに高木派はスパムだと主張するが、定義からみて少々無理があり紛糾している

訂正

業務依頼メールだとすれば、「それを晒すことは」違法とまでいかなくても道義的に問題が生じる

ひろみちゅに個人情報の開示請求したら応じてもらえるの？

ひろみちゅがやってる事業ってなによｗｗｗｗ

6ヶ月以上保有するなら義務はあるけど、それこそ業務の支障をきたすから断っていいと思うｗ

>>838
プライバシー問題に関する啓蒙活動

でも連絡用メールアドレスがほとんどで、会員組織などを運営しているわけではないから
5000件以上はないか、いやわからんが・・・
個人活動として使用している個人情報がそれ以下なら、取扱事業者ではないな

SNSでの交流関係がどれくらいかによって責任問題が変わりそう

>>840
そんなのが事業といえるなら、ブログなりツイートなり、
なんか情報発信してる人みんな該当するじゃん。
程度の差はあるものの、啓蒙活動してるんだから。

ステマして怪しいセキュリティソフトを入れさせようとする業者を晒すのは
俺ら多くの消費者にとって得だろ
損をするのはキングソフトだけなんだが
それでも守ってあげたいのか？

>>843
だから6ヶ月以上、5000件以上保有するなら
責任が生じるんだって、悪用されて知らんぷりさせられないだろ？個人としては大規模のみだろうが

>>834
ビジネスなら事前にNDAを結ぶべきだったな
そういったことを行う関係ではないからスパムなんじゃね？

ひろみちゅを個人情報取扱事業者にしようとか工作員さん無理ありすぎだろｗｗｗｗｗｗ

>>844
機動隊が凶悪犯を狙撃するのも最後の手段
悪いからといって（話の流れ上仮定するがｗ）、やりたい放題にはならないからなｗ

>>847
あくまで法律上の仕組みの話、条件から該当するなら仕方なくなる

>>848
お前は家に空き巣が来て最後の手段とか言って無視するのか？

やりたい放題って
ただこういったメールが来たと我々国民に報告してくれただけだろ
報告されて困るような行為を行ったのはどこですかね
それが悪くない行為だと思うのならなんでインタビューで否定したのかな
晒されて騙せなくなったので都合が悪かったのだろう

目には目を、歯には歯を、だなまったく・・・
抗議するにも遵法精神が必要だという話

>>852
違法ではないしな

ステマを行おうとしてる証拠メールを掴んだときに
どういう手段を使って告発するのが一番望ましいのか？
眠い頭で真剣に考えてみたが、サッパリ分からんかった。
担当者名を伏せてのメール晒し以外に何かあるだろうか？
消費者庁から景品表示法上の不当表示にあたると通達が出てるのだから、消費者庁に任せるべきか。取締の実態ってどうなってるのかね？

>>849
ひろみちゅって個人事業主でかつ個人情報を5000人分以上管理してんの？

市民団体・市民活動なんかでも事業には当たるけど、
個人の立場で表舞台で活動することは避けているしね。

ちなみに学術研究は適用除外。

>>854
景表法ガイドラインは
口コミサイトへの書き込みなどが該当だから今ケースはどうなんだろうな？

>>854
個人事業主ではないだろうｗ

>>856
独立行政法人は適用除外には当たらないよ
また、団体とは別の個人活動はそもそも当たらないし

個人情報の載ったメールを保存してたら個人情報取り扱い事業者になるんか?
自分のメールボックスに5000以上のユーザーからのメールあるぞ。
ひょっとしてプライバシーマークでも取ったほうがいい?

データベースとして体系的に構成している個人情報が5000人分以上で、
その個人情報データベースを事業に使っているのが、個人情報取扱事業者。

ところでメールの場合、アドレス帳が個人情報データベースになると
いうのはよく言われる話だが、メールボックス（メールの集合体）が
個人情報データベースになるという話は聞かないね。

1、
高木が個人で何らかの事業を行っていることを立証し、
その事業で5000人以上の個人情報データベースを使っている
個人情報取扱事業者であることを立証する。

2、
件のメールが当該事業の中で受信したものであることを立証する。

3、
当該メールの取り扱いが目的制限に違反している、
又は当該メールが個人情報データベースを構成し、当該メールの取り扱いが
安全管理措置義務や第三者提供制限に違反していることを立証する。

>>859
倉庫業者が名簿類を保管していてもカウントされないのと同じではないの？

なんとかして法律論で叩いてやろうとする奴は大変だな。

そういえば、個人情報取扱事業者かどうかを外部から確認する方法がないって
鈴木先生が問題提起していたな。

主務大臣の監督権限は個人情報取扱事業者にしか及ばないため、
個人情報取扱事業者かどうか分からない者に対して、
個人情報取扱事業者かどうかの調査をすることができない。

パブリックコメント：意見募集中案件詳細

（目的）
　第１条
　この指針は、経済産業省大臣が所管する分野及び個人情報の保護に関する法律（平成１
　５年法律第５７号。以下「法」という。）第３６条第１項により経済産業大臣が主務大臣に指定
　された特定の分野（以下「経済産業分野という。」）における法及び個人情報の保護に関する法
　律施行令（平成１５年政令第５０７号。以下「政令」という。）に規定する認定個人情報保
　護団体に係る認定その他の必要な事項を定めることにより、当該分野において活動を行う民間
　団体による個人情報の保護を推進することを目的とする。

認定個人情報保護団体の認定の申請等の手続についての指針」の改正案に対する意見公募について
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=595112050&Mode=0

>>862
叩いてるわけではない、保護法の検証だよ
流れからそうなっただけｗ

>>863
問題が発覚した場合で、そこが争点になりそうなら、最初に調査すべきだろうね

個人情報保護法違反論は無理があるわけよ。
事実確認ができないのはおいとくとしても、現実的でない仮定を前提にしすぎ。

で、プライバシー侵害論としては、相手にとっては企業活動のメール送信で、
担当者名は以前からの企業活動で公表済み、よって、単に担当者名の公表というだけでは、
プライバシー権──私生活をみだりに公開されないという法的保障ないし権利──
の侵害に当たらず、と。

>>866
現実的であるかどうかは関係ないかと、形式的に該当するかどうかの話だから
追及するのが現実的でない、というならそうだがｗ

プライバシー権は、業務メールではよほどでないと該当しないだろうね

私生活情報を問題にしているときに、批判の文脈で企業情報を例示したり、
あるいはその逆だったり。
私人と企業を分けて考えることって、そんな難しいものなのかね。

>>868
この場合はそこが最重要ポイントだから

>>860はひろみちゅは全然関係無いと言うかこじつけもいいところだろ。
仮定に仮定を重ねすぎてる。何で突然個人事業主にされてるんだ？

晒しや電凸にも細心の注意が必要ということだよ

消費者庁に転送してしまえば、キングソフトに対して業務停止命令が出るというのが理想なんだけどね。

法律云々いってる奴は、少なくとも過去の判例をもとにしゃべれ。

ステマは違法じゃないからやってもいい
メール晒しは違法じゃないからやってもいい
アンケート晒しは違法じゃないからやってもいい
WEB閲覧履歴の収集は違法じゃないからやってもいい
TV閲覧履歴の公開は違法じゃないからやってもいい

>>868
批判と罵倒は違うけどなｗ

アンチ必死すぎ

まぁ、違法でもやってもいいんだけどな
罰せられるってだけで

>>876
>>709>>716辺りを見ると、捏造してまで擁護する信者も十分必死だと思うがなｗ

>>878
俺は怪しげなメールをさらすのは全然問題ないと思うよ。
キングソフトが問題あると思ってるなら、訴えればいいだけの話だし。

これって、キングソフトの炎上マーケじゃないの？

>>873
保護法に関してはまだほとんどない

>>879
レス番間違えたか？

どうして相手の担当者に確認する前にメール晒しちゃったんだろ

「はいステマ依頼です」と答える ⇒ 晒す
「いいえステマ依頼じゃないです」と答える ⇒ 晒す

で良かったのに。

どっちにしても晒されるのかｗ

ああそうか、ネタをもう少し膨らませれたという意味では美味しくない真似をしたとｗ

ステマじゃなく、あのメールをスパムメールだと判断したから晒したんだろ。
キングソフトも一方的に送りつけるんだから、送り先くらいチェックしろと

え？
ステマ依頼と判断したから晒したんじゃ？

762以降を見てみ。

なんでこの人たたかれてるの？

>>888
単なるスパムじゃなくて、ステマ依頼をスパムメールしたから晒したんでしょ。
ステマ依頼じゃないスパムなら晒さないでしょ。

>>889
レス乞食か金糞社員だろ

タイトルが「ネット上での評判形成についてご相談【キングソフト】」
とかいうメール送りつけられたら、普通ならハァ？ってなるわな。

http://togetter.com/li/372520
> 以前にも同様のメールが来て無視した経緯があるため、spamと判断したものです。

最初は見逃してあげてたんだねwww

>>891

たたいているのがそーいう属性ってこと？

dym って会社しらべてみぃ。ステマ

>>373

＞この依頼内容について、弊社としてはいわゆる「ステルスマーケティング」という認識ではなく、オピニオンリーダーやライターの皆様に新製品のありのままの姿を伝えていただく執筆依頼という意図でした。

今見たら文章変わってたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>895
2012年9月14日 15:11にはすでにステルスマーケティングに書き換えられていたよ。

> 【ゴール】
> 理想としては、有料、無料を含めてNo.1の評判ですが、まずは、「無料セキュリティソフトって良いよね」、
> 「無料の中ではキングソフトよいよね」といった論調にしていきたいと考えております。

金払うから、こういう論調に持ってく記事書いてって、まさにステマ依頼じゃん

どう考えても

キングソフトのステマ依頼じゃねーか。

中国資本の会社はやることがえぐいな。

>>896 >>898
つーことは、キングソフト社員はこのスレ監視してるっつーことだねｗｗｗ

高木先生がキングの手下に何かされないといいけどｗｗｗ

>>899
なぜこのスレを監視しているという理由付けができるのかが理解できん。

「キングソフト 評判」でググると、上から４番目にこんなサイトが来る現状じゃ、ステマ依頼もしたくなるよな。

Kingsoft Internet Securityはココがダメ！
ttp://www.kankyofesta.jp/08.html

ググった1ページ目にこんな怪しいページも。

キングソフト(king soft)評判上々！
ttp://joe-jouhou.seesaa.net/article/148100910.html

このスレで、キングソフトのネガティブな評判形成がなされようとしています。

>>885
それもあるけど、外部犯の可能性もあっただろ
上にもあったけどライバル会社がハックして送信した
可能性が微粒子レベルで存在していた

まあセキュリティ屋が八苦されてる時点で ⇒ 晒す
だけどさ

>>904
だから初回は見送ったのでは？
ほぼ変わらずの内容で再度着たから、なりすましの可能性は低いと判断したのかも。

ステマはあかにゃろ。

キングソフトの製品をいれてからPCの調子が悪くなった気がする。

キングソフトがステマをするからいけないんだろ。

>>906
ステマ依頼そのものは是だろ
献本とかその最たるもんだ
(貶される可能性ももちろんあるが)

献本ってステマだったんだ……
ヤフオクで売っちまった。

紙のメディアではある程度、
暗黙の了解で許されてた制度ではある>ステマ
雑誌のスポンサー付き企画とかな

ステマではなく提灯記事という昔からの言葉がある。

やらせはあかんｗ

【現状の課題】
現状の課題として、ネット上での評判は決して良いとは言えない状況です。
主なネガティブ要素は（略） また、現在は改善している機能でも、過去の書き込みは残るので、
それを見るユーザーがネガティブな印象をもってしまうということもあります。

【ゴール】
理想としては、有料、無料を含めてNo.1の評判ですが、まずは、「無料セキュリティソフトって良いよね」、
「無料の中ではキングソフトよいよね」といった論調にしていきたいと考えております。

>>912
「そのためにはどうしたらいいでつか」
「良い商品を作れ。あと広告はこう打て」
とかステマ以外の建設的な展開もあったはずだろ
普通にコンサれば良かったんや

「献本されました」とひとこと書けばいいんだよ。
記事も依頼されて書きましたと書けばステルスではないから問題ない。
そんなことも分かっていない馬鹿がまだいたのか？

>>914
それを明記しないことはよくあって且つ許容されてたって話なのに安易なバカ認定は恥ずかしいよ
今、世間の見る目が厳しくなってるのは、ビジネスで書いたものなのかプライベートなのか境界が曖昧になって傍からじゃ判断が難しくなってしまったからでしょう

あと、献本は記事書く強制力もないし、
面白いと思ったら薦めてね程度の意味しかない。
原価考えれは額としてもしれてるから、ステマ扱いするのは違和感。

ミスリードしようとした馬鹿の言い訳はいいですよ
許容されていたわけではなく、法律がなかっただけで
だから最近消費者庁がもうやめましょうって言及したのに
過去やっていたと正当化するとか馬鹿か

あぁ、正当化しようとしてるアンチだと思った訳か。
対立脳だなぁ。
単に社会の変化として興味深い現象だから言及しただけだよ。
このご時世にツイッターや知恵袋で展開しようとした時点でKINGSOFTは真っ黒ですよ。

ひろみちゅ信者って、失う物が何も無いホームレスみたいな連中なんだから、あんま相手してると疲れるだけだぞ。
こいつらの知識なんて全部ネットから拾ってきたものだから、リアル世界の常識通じないから。

TechWaveが武雄氏市長と佐賀牛食べてステマ指摘!

　　　　　　　　 　 　 　 .　-―-　.　　　　　　やったッ！！　さすがひろみちゅ！
　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　//　　　　　　　　 ',　　　　　　おれたちにできない事を
　　　　　 　 　 　 | { ＿＿＿＿＿ 　|　　　　　　　　平然とやってのけるッ！
　　　　　 　 (⌒ヽ7´　　　　　　　 ｀`ヒﾆ¨ヽ
　　　　　　　 ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′　　　　　そこにシビれる！
　　　　　　　　/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨'　{.　 ヽ　 　　 ＿　＿　　　　　　あこがれるｩ！
　　　　　　 　 `r､|　ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　 （　 , -'′　｀¨¨´￣｀ヽ、
　　　　　　　　 {（,|　`'''７､,. ､ ⌒　　|/ﾆＹ　{　　 　 　 　 　 　 　＼
　　　　 　 　 　 ヾ|　　　^'^ ′-､　,ﾉr')リ　 ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_　 ﾉ
　　　　　　　　 　 | 　 ｢匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,）　|人
　 -‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ 　!‐}_＿,..ﾉ　 ｜| /-‐ヽ| 　 -イ,__,.>‐　　ﾊ　}
　''"/／ヽｰ､ 　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|′　丿!　　, -===- ､　　}くｰ- ..._
　 /／＾＼ 　ヾ-､ :| ﾊ 　￣　／　ﾉ　|.　　{ {ﾊ. 　Ｖ'二'二ソ　 ﾉ| |　　　｀ヽ
,ノ 　 ヽ,_　ヽノヽ_)ﾉ:l　'ｰｰ＜.　　/ 　|.　　ヽヽヽ._ ｀二¨´　／ノ ﾉ
/　 　 <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ 　＼　｀丶､ 　|、 　　＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／|　 !　　::::::l、　　＼　　＼| ＼　　　＼ヽ 　　/ ノ

献本は当然だが、一緒に食事したり、友達同然の付き合いをし好意的な記事を書いて貰うようにすすめる行為は消費者の不利益になりうる。

記者とは本来一切の私利私欲を捨て、完全に公平であるべき。
それが出来ない奴は記者なんて名乗る資格はないし、メディアも存在すべきではない。

>>919
つ鏡

信者アンチ関係なくお前がそうなんだろ。
まあ涙拭けよ。

相手をホームレスや無職ということにしないと話もできないような奴が多いようだな

俺解釈の人がなにげに降臨

月収12万です。湯川は絶対に許しません!
ttp://twitter.com/yamamako

>>925
101人フォローしてて、フォロワー26とかゴミクズwww
40才ネトウヨ&コンビニ店員とかありえんわwww

やらせはあかんｗ

【現状の課題】
現状の課題として、ネット上での評判は決して良いとは言えない状況です。
主なネガティブ要素は（略） また、現在は改善している機能でも、過去の書き込みは残るので、
それを見るユーザーがネガティブな印象をもってしまうということもあります。

【ゴール】
理想としては、有料、無料を含めてNo.1の評判ですが、まずは、「無料セキュリティソフトって良いよね」、
「無料の中ではキングソフトよいよね」といった論調にしていきたいと考えております。

↑キングソフト広報の明和さんｗｗｗｗ
これのどこがステマじゃないの？

金額相談とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

炎上マーケティングというか
ここまで話題になれば本望だろう

２ｃｈでステマを指摘されて

ステルスマーケティングに変えますた！！！

高木先生にステマをお願いして何が悪い！！

このメールの文章を多方面に投下しておけば
「知名度ほぼゼロ」から「キングソフト＝間抜け」って評判に「改善」されるんじゃないかな

>>930
スパイウェアみたいに
広告をブラウザに仕込むあくどい戦法で有名なのでその方面では知名度抜群だと思うけど。

本当にいいソフトだったらステマなんてしなくても平気なのにね。

昔話題になった生協の白石さんとは正反対の知名度だな

総務省がヤフーメールの解析を認めたな、CCCも勢いづくのかね。

>>924
オナ解釈は常駐してるだろ

>>933
認めるための条件として出していた事前確認をヤフーが呑んだからじゃ？
ＣＣＣは規約で騙す気満々なので、それ以前の問題かと。

ビジネスロージャーナル11月号
（第1特集）国際交渉に強くなる
（第2特集）個人情報関連業務の外部委託

だってさ、ひろみちゅ反論記事は来月号かな

>>936
そんな記事のらないってさ。
恥ずかしすぎるから却下されてるｗ

>>937 の書いた記事読みたい。

>>937
Kwsk

次号予告見りゃ判るだろうと思って帰宅路にある本屋巡ってみたけど
ＢＬＪ自体がなかった…規模が大きい本屋でないとあかんかな

プライバシー〜個人情報〜反論
BLJもバラエティ番組のCM前後見たく引っ張るね〜売れ線だからなｗ

出版社も、ツイートしただけで在庫切れになる人を見逃すとは思えないな。

ひろみちゅって、呼ばれてて良く平気だなまともじゃないよ

>>943
13年の歴史があるからな。このスレPart1見てみれ。

武雄市ェ…もはやあの市長につける薬は無しだな。

BLJバックナンバーと今月号買ってきた。
今月号のEditor's Voiceみると、
　▼前号の「プライバシー情報の利用可否」企画については、近いうちに、
　“延長戦”が行われる予定です。
とあるな。

まだひろみちゅが晒したのは「普通の」メールと思ってる馬鹿が
いるのかい…迷惑メールだろ。しかも1回はなりすましの可能性
を考慮して見逃しているのかも知れんところをｗ

凶悪犯が射殺されて怒る市民もいるからな

他にそのメールを受けた奴がいないからな

>>949
…あれ、同じメール受け取った人おらんかったけ？

キングソフト広報の明和ですが何か？

うん。他にも受け取った人いたね>メール

世間一般に認められない悪事を、会った事もない人間から
突然メールで依頼されたら、そら晒すわな。

>>952
その思考に問題があるから注意されてるんだろｗ
で誰？他の人って

ステマだれかお願いできませんか？

窃盗現場で「ドロボー」と叫ぶのに犯人の許可がいるの？

ｗｗｗ

本質的にものごとを捕らえるのが苦手なのか、わざとなのか、面白杉

本質ってのはお前の主観のことだろ

ｗｗｗ

で誰？他の人って

だれか。

キングソフトの製品はいいねっ！

っていう論調をブログに書いてくれませんか？

料金は応相談ってことで！

内緒にしてね！！

キングソフトは泥棒だったのか。

結局他に受けた奴いないんだろ、くだらねー
いるなら言えよ（ﾌﾟ

>>960
メールの一部を晒したその日に
自分とこにも同じのが来たとか呟いてた人がいて
誰かがRTしたのを読んだ記憶があるのに
翌日検索しても見つからず

話が大きくなって来たから削除したんじゃないかと

話にならん（ﾌﾟ

Subject: を晒す前に、はまちやから全く同じフォーマットの Subject: で、
パロディが送られてきたんだったよねww

元投稿は削除されているけど、本人のも RT も、twilog には残ってるんだよね。
インターネットは怖い所や。

ネットで名の知れた数名に送ったってとこか、徳丸先生あたりもかね
でもせいぜい１０人以内だろうな

しかし本人が迷惑に感じたから迷惑メールというわけじゃないからなｗ

どんな屁理屈をこねようと、spamはspamだけどな

そもそも、公式で認めてる。

http://info.kingsoft.jp/company/information/2012/09/20120914.html
オピニオンリーダーやライターの皆様に依頼した

NHK サキどり 「"お役所仕事"がSNSで変わる!?」の反応(武雄市、陸前高田市)
http://togetter.com/li/378020

NHK サキどり "お役所仕事"がSNSで変わる!?
http://togetter.com/li/378022

>>970
ごまかしてもだめ、それが屁理屈だと本心ではわかってるんだよな？ｗ
>>971
「発言を言質にとっても無意味」だ、ということが理解できてないだろ？
今の話も具体例があってはじめて意味を持つ、口だけ返してもしかたないのだよ

>>970
そこを言い張らないと、全面的に劣勢になるから必死だなｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%91%E3%83%A0(%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%AB)

このケースで、自発的に複数人に送ったと認めてるのに尚疑う合理性がどこにあるのかね？

>>976
問題はそこでないだろｗ
たとえば5人の専門家に依頼したとして、スパムなのか？これを晒すのはちょっと問題があるかと

改正Ｅメール法で、事前同意なしの営業メールは違法ということになったんで
同意なしメール、イコールスパム、と思いこんで引っ込みつかなくなってると思われｗ

万単位とかなら晒しても問題にならんと思うけどな

自分の所には来なかったから、僻んでるのかな…

ただ、実際、そういうメールを送られても、他の人にも同じメールが行ってるかなんて
分かりようが無いし、会社のメアド宛てに来たら、普通スルーするな。

今回はブログのメアドに来て、それも初めてでもじゃないらしいから、業を煮やしてって、
とこなんだろう。

>>978

>自分の所には来なかったから、僻んでるのかな…

自分はそういう仕事ではないんだがｗアホレスしなくていいよｗ

一般的にスパムは「営業」目的がほとんどで、「依頼」というケースは稀
残念ながら今回の判断がおかしいのは「一目瞭然」だな、失策をごまかすのに
信者も必死といったところか

キングのステマ依頼が正当といってるのではないよ
ひろみちゅの晒し行為にも問題があるということ

問題があると仮定して、実際ひろみちゅにどんなダメージが発生するんだ？
2chのゴミスレで2,3人の社員に陰口叩かれるくらい？

>>980
いじめられる方にも問題がある、みたいな言い方だなw

>>981
ん？けっこうネット中心に話題になってるんじゃね？

>>982
いじめ方にもやりようがあるだろ、と言うほうが正しいｗ

次スレ

高木浩光先生のスレッド Part29
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1348367809/

>>983
ネットを中心にますます評判上がっちゃったよねｗ

「依頼」のスパムはチェーンメールぐらいしか想像できん

電車で痴漢してるやつ発見して「痴漢です!」って腕つかんで晒したら犯罪か?

>>988
例えが毎回なんか変、笑わせたいのかｗ
「電車で美人を撮影する計画に参加してみませんか？」という勧誘メールを晒すのはどうよ？ｗ

「みんなで電車で痴漢しませんか?」という計画を晒しただけの話。

>>990
現行犯ではないんで、洒落かもしれないし、名誉毀損の恐れもあるなｗ

痴漢は迷惑条例などでアウトだけど、今回のような微妙なステマは明確な違法でもないしな

キングソフトは痴漢だったのか

>>962＝>>993

>>991
例えが悪かったな。
「みんなでテロしませんか?」という計画を晒しただけの話。
犯罪計画を晒すのは罪じゃない

セキュリティソフトの評判形成とは、国家転覆級の危険なレベル。
例えば国の要職者がネット上の作られた評判を信じて、キングソフトのウィルス対策ソフトを使っていたとする。
もし、そのソフトに欠陥があり、国家機密の情報漏えいがあれば国家の存続も危うくする。

まさにテロ級の評判形成依頼。

>>996
テロの例えが正しいかはわからんが、その危険性は無いとは言えないな。

>>995
信憑性が不明の場合それ自体が、名誉毀損、偽計業務妨害罪になる恐れが・・・

オナ論信者は消えろよ

俺は40才でコンビニアルバイト、手取り月収12万だけど、だけど
ttp://twitter.com/yamamako

　　　　　　　　 　 　 　 .　-―-　.　　　　　　ひろみちゅが成功してる奴を叩き潰す！
　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　//　　　　　　　　 ',　　　　　　おれたちにできない事を
　　　　　 　 　 　 | { ＿＿＿＿＿ 　|　　　　　　　　平然とやってのけるッ！
　　　　　 　 (⌒ヽ7´　　　　　　　 ｀`ヒﾆ¨ヽ
　　　　　　　 ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′　　　　　そこにシビれる！
　　　　　　　　/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨'　{.　 ヽ　 　　 ＿　＿　　　　　　あこがれるｩ！
　　　　　　 　 `r､|　ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　 （　 , -'′　｀¨¨´￣｀ヽ、
　　　　　　　　 {（,|　`'''７､,. ､ ⌒　　|/ﾆＹ　{　　 　 　 　 　 　 　＼
　　　　 　 　 　 ヾ|　　　^'^ ′-､　,ﾉr')リ　 ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_　 ﾉ
　　　　　　　　 　 | 　 ｢匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,）　|人
　 -‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ 　!‐}_＿,..ﾉ　 ｜| /-‐ヽ| 　 -イ,__,.>‐　　ﾊ　}
　''"/／ヽｰ､ 　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|′　丿!　　, -===- ､　　}くｰ- ..._
　 /／＾＼ 　ヾ-､ :| ﾊ 　￣　／　ﾉ　|.　　{ {ﾊ. 　Ｖ'二'二ソ　 ﾉ| |　　　｀ヽ
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＼＿＿_,／|　 !　　::::::l、　　＼　　＼| ＼　　　＼ヽ 　　/ ノ

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