高木浩光先生のスレッド Part27

1 ：仕様書無しさん：2012/08/02(木) 11:30:44.17

ttp://takagi-hiromitsu.jp/diary/20050520.html
|飛行機に乗り遅れ三次会から登場のひろゆき氏に言われた。
|「高木さんは永遠の厨房ですよね！」
|
|( ´_ゝ｀)フーン
高木浩光先生のスレッド Part26
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1338774121/

2 ：仕様書無しさん：2012/08/02(木) 11:31:28.04

3 ：仕様書無しさん：2012/08/02(木) 20:27:39.94

小林よしのり「ネットウヨ、バカウヨ、ニートウヨは単純脳バカばっかり」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1343896632/

・週刊文春に「尖閣諸島地権者は『借金40億円』」という記事が出ましたね。
　３島の評価額は６千万しかないのに、国民からの寄付金はすでに１４億。

4 ：仕様書無しさん：2012/08/05(日) 20:14:27.68

【IT】公共データのオープン化が経済効果をもたらす　経産省
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1343982072/

5 ：仕様書無しさん：2012/08/05(日) 23:27:19.21

市長に追い風だな

6 ：仕様書無しさん：2012/08/06(月) 05:39:12.86

>>5
なわけない。オープンにするのは公共性の高いデータだし。
ＣＣＣが収集している情報は個人情報だから論外だと思うけど。

7 ：仕様書無しさん：2012/08/06(月) 07:04:56.65

データの官民共有から経済効果を狙う、という社会の流れは追い風じゃね？
あとは、いかにコンセンサスを得るかの問題だろう

8 ：仕様書無しさん：2012/08/06(月) 07:30:40.59

社会（官民、経済界）　VS　研究者、学者、信者

9 ：仕様書無しさん：2012/08/06(月) 07:42:28.44

共用するのは公共性の高いものと言う話だからなあ。ＣＣＣのデータなんて、そもそも
預けている人達が同意しない気がするけど。

同意を取らずに共用されそうになったら、高木先生の出番になるだろうな…

10 ：仕様書無しさん：2012/08/06(月) 07:57:37.05

図書館データのオープン化

11 ：仕様書無しさん：2012/08/07(火) 19:57:30.12

日経ビジネスONLINE

「売れ筋は“日本人3人に1人が持つ”あのカードが作る　20代にいたっては3人に2人持っている～ファミリーマート前編」
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20120725/234894/?leaf_bn&rt=nocnt
「コンビニの売れ筋はビッグデータが作る　顧客に直接アクセス、商品企画が変わった～ファミリーマート後編」
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20120725/234901/?mlp&rt=nocnt

12 ：仕様書無しさん：2012/08/07(火) 21:34:00.09

総務省｜「スマートフォン　プライバシー　イニシアティブ　－利用者情報の適正な取扱いとリテラシー向上による新時代イノベーション－」の公表
http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/01kiban08_02000087.html
パブコメに産総研が意見送っているけど、「個人8」もそれっぽいかな。

13 ：仕様書無しさん：2012/08/07(火) 21:57:31.15

>>12
絶対そうだw

14 ：仕様書無しさん：2012/08/08(水) 23:02:35.80

Tポイントツールバー
https://tsite.jp/toolbar/index.pl

■TポイントツールバーでのTポイントの貯め方について
･ウェブ検索をすると、検索1回につき、検索スタンプ1個が付与されます。

15 ：仕様書無しさん：2012/08/09(木) 00:32:38.90

ひろみちゅのつぶやきで話題のやつですな。

16 ：仕様書無しさん：2012/08/09(木) 09:06:38.61

Tポイントに親でも殺されたのかよｗ

17 ：仕様書無しさん：2012/08/09(木) 11:18:59.15

>>8
反社会的勢力だなw

18 ：仕様書無しさん：2012/08/09(木) 11:38:25.00

>>14
何回検索しても1日1個が上限で、スタンプ1個につき0.5ポイント。
そして検索履歴だけではなくWeb閲覧履歴も収集されるという…

スパイウェアと言われても仕方ないよな。

19 ：仕様書無しさん：2012/08/09(木) 12:12:43.63

ダメ出しばかりでなく、たまには役に立つアドバイスもしろよ

20 ：仕様書無しさん：2012/08/09(木) 12:16:03.46

>>19
お前がやれよ。

21 ：仕様書無しさん：2012/08/09(木) 12:24:36.95

>>20
信者乙

22 ：仕様書無しさん：2012/08/09(木) 13:59:07.61

高木の名前に乗じて企業タタキをし、憂さ晴らしする底辺連中が問題だ

23 ：仕様書無しさん：2012/08/09(木) 17:29:25.33

金の亡者がタゲそらしに必死だな。必ずぶっ潰してやる。

24 ：仕様書無しさん：2012/08/09(木) 23:53:17.58

叩かれても仕方のない事しているからなあ。

しかし、規約を盾に何処まで出来るか実験でもしているのでは
ないのかと勘ぐりたくなるくらいのイケイケ振りだな。

25 ：仕様書無しさん：2012/08/10(金) 10:34:01.52

日本のgoogle

26 ：仕様書無しさん：2012/08/11(土) 00:21:54.10

米国のTSUTAYA

27 ：仕様書無しさん：2012/08/11(土) 13:20:52.20

>>24
YAHOOと提携したから、ますます猛威を振るいそうだ

28 ：仕様書無しさん：2012/08/11(土) 17:32:47.86

デジタル断捨離として

29 ：仕様書無しさん：2012/08/11(土) 20:27:36.55

まあ、規約を読んで使わない人が大多数だろうけど。

つかイントラ内でのＷｅｂやアプリやパスワード使ってログインするサイト
の履歴も問答無用で抜かれるらしいから、ツタヤ以外でＩＥからパスワー
ド入力することがある人は導入出来んだろこれ。

履歴取得するにしても限定すれば良かっただろうに。

30 ：仕様書無しさん：2012/08/11(土) 22:58:46.34

某法律事務所がCCCに違法性なしとの見解を公表したそうな
ttp://www.frantech.biz/article/14487783.html

31 ：仕様書無しさん：2012/08/11(土) 23:10:59.71

ＣＣＣが強気なのもその辺だろうねえ。でも機能がタコかつEvil過ぎるから
どうなることやら。

32 ：仕様書無しさん：2012/08/12(日) 11:18:03.45

Tポイント提携企業からは不買か？

33 ：仕様書無しさん：2012/08/12(日) 11:34:41.43

弁護士＞＞＞反社会的勢力

34 ：仕様書無しさん：2012/08/12(日) 12:43:37.62

武雄市長の暴走っぷりと、市政アドバイザーの>>33っぷりが
見ていて滑稽過ぎる。

35 ：仕様書無しさん：2012/08/12(日) 16:52:18.70

政治も経済も弁護士が抵抗勢力を押し切る時代か

36 ：仕様書無しさん：2012/08/12(日) 17:17:05.57

いずれもただのデマゴーク野郎でしかないけどな

37 ：仕様書無しさん：2012/08/12(日) 22:09:23.16

泣く子とCCCには勝てぬ
CCCが通れば道理が引っ込む
CCCの耳に念仏
風が吹けばCCCが儲かる
CCC奮迅

38 ：仕様書無しさん：2012/08/14(火) 10:23:55.17

たりきさんの解説見てるとかなり詰んだ感じだなこれ。
あとは警察司法が動くかどうかだけだな。

39 ：仕様書無しさん：2012/08/14(火) 10:59:17.31

>>38
そう解釈したい気持ちはわかるが
これは、（CCCから業務委託を受けた）オプト社がCCC名義で情報取得して
オプト社内だけで情報管理し
（個人を特定できない）統計データにしてCCCに渡してるんなら無問題

大手から委託を受けた中小広告代理店がアンケート調査をするようなパターン
たしかドコモあたりもこういう流れでマーケティング分析用の子会社作ったんじゃね？

40 ：仕様書無しさん：2012/08/14(火) 11:16:58.67

おっと一部勘違いしてた
委託先管理責任義務さえ果たしていれば
オプト社が（CCC名義で）取得した個人情報は、CCCも当然取得利用できる
ただしその他の第三者には統計処理しないと渡すことはできない
こうだな

41 ：仕様書無しさん：2012/08/14(火) 11:42:14.82

>>39-40
>>40の場合、ＣＣＣ社が提携しているオプト社が取得すると言う記述なら
まだ良いと思うけど…本当の事書いていれば、両社の関係上不自然な
事は何も無いと思うのだが。

アンケートは記名でなければ個人情報がないので論外でしょ。記名情報
だったら逆に保護法違反のような気もするけど。

42 ：仕様書無しさん：2012/08/14(火) 11:52:21.73

>>41
社名は併記しても大手社名だけでもどっちでもいい（無名会社のみはありえないｗ）
提携ではなく「委託」な
依託は提供の例外事項だから、委託先社名などの通知同意は必要ないから

>アンケートは記名でなければ個人情報がないので論外でしょ。記名情報
>だったら逆に保護法違反のような気もするけど。

だから記名アンケートの場合、「委託」としての処理が保護法上必要になるんだよ

43 ：仕様書無しさん：2012/08/14(火) 11:55:37.11

41さんも違反と認定きました

44 ：仕様書無しさん：2012/08/14(火) 12:03:14.72

細部まではチェックしてないけどグーグル同様明確な違法性はなく
ほとんどが同意の文言の修正と部分的な機能修正で済む話だと（SSLは対応したな）

45 ：仕様書無しさん：2012/08/14(火) 12:06:31.64

SSL対応は全然意味がないもので、問題は送信される対象が
無差別であることでしょ。

46 ：仕様書無しさん：2012/08/14(火) 12:11:23.63

保護法的にはほぼ無問題、盗聴リスク対応済み
対象情報は同意があればセーフ
仮に問題が有るという流れになればそれを取得しない使用にすればいいだけの話
これを追及するのは難しいと思われるが

47 ：仕様書無しさん：2012/08/14(火) 12:15:25.07

>>46
その、同意があればなんだってやっても良いという姿勢がなあ。

前も書いたけどＣＣＣは同意が取れればどこまでやって良いかと
言うところの限界に挑んでいる気がしてならない。いい迷惑だが。

48 ：仕様書無しさん：2012/08/14(火) 12:21:25.32

国民的な議論に載せるための体を張った問題提起

49 ：仕様書無しさん：2012/08/14(火) 12:29:41.41

>>48
ｗｗｗ
まあ実態は、何が違法で何はセーフという線引きが明確になるまで待つと
ビジネスチャンスを逃すから（国の動きは恐ろしく遅いし）
先に動けるだけ動いて、ダメ出しされたものから手を引いていくというスタンスなんだろうな

50 ：仕様書無しさん：2012/08/14(火) 12:59:45.90

適切な同意はいかにして得られるのかという問題は依然として残るわけ

51 ：仕様書無しさん：2012/08/14(火) 15:07:08.63

>>38
たりきの話はいつも強引な解釈で公平な観点に欠けるから説得力がない。
CCCがオレオレ論理なら、たりきはアンチCCCのオレオレ論理。それで司法機関を動かせるとは思えない。
けいくまさんみたいにCCCに問い合わせてみたり省庁や関連団体に話持ちかけてみたり、
ひろみちゅみたいに世論を集めてみたり論文発表したりしないといつまでたっても自己満足の独りよがり。

52 ：仕様書無しさん：2012/08/14(火) 15:09:57.95

>>51
たりきさんはＣＣＣに問い合わせているんだが…

53 ：仕様書無しさん：2012/08/14(火) 19:20:46.10

かなり昔、海外CDの複製CDで大もうけした会社があったな
後に違法行為として規制されることになったが、それまでの間に大もうけ
ビジネスは目のつけどころとスピード勝負だからこういうのも有りなんだろう

54 ：仕様書無しさん：2012/08/14(火) 19:57:21.95

消費者契約法的にありえない規約ですり抜けるのも有りなんだろうw

55 ：仕様書無しさん：2012/08/14(火) 20:30:07.70

まさに詐欺師の論理だなｗ

56 ：仕様書無しさん：2012/08/14(火) 20:34:50.73

グレーはクロではないからな

57 ：仕様書無しさん：2012/08/14(火) 20:54:27.92

シロでもないけどな

58 ：仕様書無しさん：2012/08/15(水) 15:09:52.58

Tポイントツールバー公開中止キタ

59 ：仕様書無しさん：2012/08/15(水) 15:31:07.76

＜スターバックス出店＞全国初、公立図書館に…佐賀・武雄市
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120814-00000039-mai-soci

ＣＤ、ＤＶＤレンタル店「ＴＳＵＴＡＹＡ」を運営するカルチュア・コンビニエンス・クラブ（ＣＣＣ、本社・東京都）は１４日、来年４月に指定管理者になる佐賀県武雄市図書館に、コーヒーチェーン店「スターバックスコーヒー」を出店すると発表した。

60 ：仕様書無しさん：2012/08/15(水) 16:57:26.95

びぼびぼ

--
Tポイントツールバーに関する重要なお知らせ

本サービスにおいては、随時改善を行っておりますが、
皆様によりよいサービスをご提供するために新規のダウンロードを一旦停止させていただいております。
ご迷惑をおかけして申し訳ございません。

また、既にインストール済みのお客様のWEB閲覧履歴の取得に関しては一旦停止とさせていただき、
これまで取得したWEB閲覧履歴は2012年8月31日をもって削除させていただきます。
なお、上記を除いたTポイントツールバーサービスは、引き続きご利用いただけます。

新規ダウンロードの再開、及び新バージョンのリリースは2012年8月下旬を予定しております。
再開までしばらくお待ちください。

お客様には大変ご迷惑をおかけいたしますが、
何卒ご理解いただきますようお願い申し上げます。

2012年8月15日
--

http://tsite.jp/cp/index.pl?xpg=PCIC0102&cp_id=5387

61 ：仕様書無しさん：2012/08/15(水) 19:44:16.33

またまた高木せんせ大勝利
敗北を知りたいわｗｗｗｗｗ

62 ：仕様書無しさん：2012/08/15(水) 20:43:28.41

質問があります。

Google Suggest API　というものを使って遊んでいて気付いたのですが
（レンタル）サーバから、APIを直接叩いて返って来る結果と
ブラウザから直接APIをキックして返って来る候補が違っていました。

どうやら、ブラウザより叩く場合には
自分の住んでいる地域が設定されているのですが
サーバの場合には一律固定な事が原因だと思います。

現状で google suggest api には地域を指定するオプションとかはないのでしょうか？

63 ：仕様書無しさん：2012/08/15(水) 23:25:29.56

>>61
残念ながら総合的にみてCCCの言い分は通っているようだな

64 ：仕様書無しさん：2012/08/15(水) 23:31:10.38

グレーゾーンぶっちぎりだけど、合法だからなあ。
ところでＣＣＣの言い分って何だろう？

65 ：仕様書無しさん：2012/08/15(水) 23:34:38.92

図書館とTポイントカードサービス（ツールバーなども含めて）の推進ってとこか

66 ：仕様書無しさん：2012/08/16(木) 00:41:55.97

ごめん、それが何に対する言い分なのか、どうして言い分
になるのか正直わからん。

67 ：仕様書無しさん：2012/08/16(木) 09:54:53.13

2週間後にどういう形で再リリースしてくるかwktkして待とうぜ
それで判断付くだろ
結局、再リリースなしの可能性も結構あると思うけど

68 ：仕様書無しさん：2012/08/16(木) 16:54:52.34

けっきょく企業サービスがつぶれてざまぁ、みたいな低レベルの動機なんだよな

69 ：仕様書無しさん：2012/08/16(木) 18:40:49.41

法のグレーゾーンを最大限利用したEvilなサービスは潰れて当たり前。
ざまあにもならないよ。ＣＣＣ自身織り込み済みだったんじゃないの？

70 ：仕様書無しさん：2012/08/16(木) 22:20:38.88

>>69
> ＣＣＣ自身織り込み済みだったんじゃないの？

まさか。@tpoint みろよ。大真面目でやってると思うぞ。

71 ：仕様書無しさん：2012/08/18(土) 01:38:50.62

個人情報を売却して換金するというのは
末端の怪しい組織や、金に困ったどこかの社員が個人で、というのがほとんどで
ある程度の規模の会社が「組織ぐるみで」ということはほとんどありえないよ
理由は、ある程度の規模の会社は、「もっと大きな商いのために」その情報を利用するから

こういう社会の基本原理というか、暗黙の了解みたいなことが分からん馬鹿が
なんでもかんでも疑って、くだらん言いがかりをつぶやいている・・・
説明する人も気の毒だな、アホ杉ｗ

72 ：仕様書無しさん：2012/08/18(土) 01:44:51.25

すでに信用のある会社が、わざわざはした金のためにリスクを犯すようなことをするかどうか
考えればすぐ分かる程度のことだが・・・
わかってて言いがかりをつけてるなら、まだ救いようがあるがｗ

73 ：仕様書無しさん：2012/08/18(土) 01:49:26.33

まあ統計データも個人情報も一緒くたに考えてる人も実際多いから仕方ないが
そのレベルの意見を、自説に都合のよい「世論」として利用するのはイタダケない

74 ：仕様書無しさん：2012/08/18(土) 02:01:28.02

何にせよ再リリース時に注目だな。

75 ：仕様書無しさん：2012/08/18(土) 02:40:16.98

ＴＶ東京の番組も良かったなｗ

ＣＣＣ「規約同意ガー」
利用者「そんなの知らない」

76 ：仕様書無しさん：2012/08/18(土) 03:05:23.22

https://www.facebook.com/keisuke.hiwatashi.9/posts/355825224497619
> いつから、日本は筋を通したり、挟持を貫くことを忘れた情けない国に成り下がったんだろうか。

市民に全く説明せず個人的好みだけで指定管理者決めてくる奴が「筋を通す」とかww

77 ：仕様書無しさん：2012/08/18(土) 03:38:31.06

なんで高木信者って気持ちワルイのが多いの？

78 ：仕様書無しさん：2012/08/18(土) 04:56:14.37

あなたのお好みのまま

79 ：仕様書無しさん：2012/08/18(土) 16:39:41.90

【飲食】佐賀県武雄市の図書館にスターバックスコーヒー出店へ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1345122895/

80 ：仕様書無しさん：2012/08/18(土) 19:03:48.87

>>51
けいくま氏ももう少し個人情報保護法の勉強をすべきだな

81 ：仕様書無しさん：2012/08/18(土) 19:10:49.32

保護法でもJISでも、事業を著しくうんぬん等の例外事項はまったく同じ

82 ：仕様書無しさん：2012/08/18(土) 20:31:28.01

だからあの辺の人たちは法改正云々という論調だな。

まあ、ＣＣＣがあそこまでグレーゾーンで派手にやれば
法で縛るべき！という方向にもなってしまうよな…

83 ：仕様書無しさん：2012/08/18(土) 20:37:09.35

狙い通りだろうねw

84 ：仕様書無しさん：2012/08/18(土) 21:44:37.07

>>83
どう改正されても、もう少し勉強しろ

85 ：仕様書無しさん：2012/08/18(土) 23:50:14.76

CCCにはもうちょっと暴れていただきたく

86 ：仕様書無しさん：2012/08/18(土) 23:58:45.15

ヤフーの連中がからむと手強そうだ、知財にも強そうだし

87 ：仕様書無しさん：2012/08/19(日) 07:07:15.43

>>83
高木の名前にのって騒いでる人乙

88 ：仕様書無しさん：2012/08/19(日) 08:11:00.72

>>87
高木先生の狙い通りなんだろうなあ、それ。騒ぐことで多くの人
に危険性を認識させる、みたいな。

だからグレーゾーン全開でユーザーからセンシティブな情報を
搾取することしか考えていない業者からは、蛇蠍の如く嫌われ
ているんだろうけど。

89 ：仕様書無しさん：2012/08/19(日) 10:56:27.36

>>88

>>22がそれを看破して指摘しているな

90 ：仕様書無しさん：2012/08/19(日) 12:20:57.48

本来は消費者団体の役割だなそれ

91 ：仕様書無しさん：2012/08/19(日) 14:15:12.52

ボトムアップタイプの消費者団体として

92 ：仕様書無しさん：2012/08/19(日) 14:56:03.54

>>80
CCCはプライバシーマーク取得事業者だからどうのこうの書いて、
プライバシーマーク専門家に突っ込まれて、「え？そうなんですか？」とかワロス。
覚えてきた難しそうな言葉だけ並べるからああなる。

93 ：仕様書無しさん：2012/08/19(日) 20:07:46.50

>>92
見たいなあ、どこで指摘されていたの？

94 ：仕様書無しさん：2012/08/19(日) 21:38:17.02

>>92 ちゃんと前後もよみなよ。

http://twitter.com/keikuma/status/236744667050414080

> え？そうなんですか？ QT @kojinaka: 保有個人データの利用停止は個人情報保護法で決められた個人の権利なんです。プライバシーマークがあろうがなかろうが対応するのが企業の義務です。

http://twitter.com/kojinaka/status/236755394997915648

> 訂正します。本人の申し出に基づいて原則として利用停止に応じるのがPマーク基準、目的外利用や不正な取得である場合のみ利用停止に応じろというのが個人情報保護法基準でした。 RT @keikuma: え？そうなんですか？ QT @kojinaka: 保有個人データの利用停止は

馬鹿だなぁ。>>92

95 ：仕様書無しさん：2012/08/19(日) 21:44:15.68

>>94
kojinaka氏はコンサルでも審査員でもなく、コンサル会社社長
この件で肝心の「例外事項>>81」についてコメントが及んでいない・・・

>>92氏はおかしなことを言ってはいないと思うよ

96 ：仕様書無しさん：2012/08/19(日) 22:19:04.52

>>95
> kojinaka氏はコンサルでも審査員でもなく、コンサル会社社長
> この件で肝心の「例外事項>>81」についてコメントが及んでいない・・・

だから何？

97 ：仕様書無しさん：2012/08/19(日) 22:23:10.13

【脆弱性】グリー製Androidアプリ8種（探検ドリランドなど）に情報漏洩の恐れ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1345378886/

公表された情報によると、グリー提供のHTMLベースのアプリ向けSDKを使用している複数の
Androidアプリに脆弱性が存在するという。脆弱性がある状態で、ユーザが不正な他の
Androidアプリを使用した場合、該当するアプリのデータ領域にある情報が漏えいする恐れが
あるとしている。

98 ：仕様書無しさん：2012/08/19(日) 22:28:31.84

>>96
話がまったく見えていないようだなｗ

99 ：仕様書無しさん：2012/08/19(日) 22:40:18.85

>>98
唐突に関係ない話をしないように。

100 ：仕様書無しさん：2012/08/19(日) 22:45:28.05

>>99
アホ杉ｗ
説明してもいいけど理解できないように思える・・・

101 ：仕様書無しさん：2012/08/19(日) 22:51:45.13

>>98
こいつは俺解釈＆ポインタを明示（説明）できないやつだから
無視しとけ。相手するだけ無駄だから。

102 ：仕様書無しさん：2012/08/19(日) 22:59:47.98

>>101
あんたでは相手にならんよｗ
それはともかく今の話は「会話の流れ」のことで
双方どこを思い違いした上で、こういうツイートになっているか、ということ
面倒だからこれ以上説明はせんよ、基本的に知識があいまいだと展開が見えないｗ

103 ：仕様書無しさん：2012/08/19(日) 23:09:14.62

というより、「例外事項」を出されると都合悪い流れになるから遮ったか？ｗ
こちらの可能性のほうが高いか

104 ：仕様書無しさん：2012/08/19(日) 23:30:24.08

>>102
> あんたでは相手にならんよｗ

あんた、たまにスレを覗いてみたらいつもいるよね。
もうちょっとボキャブラリ身につけた方いいよ。

105 ：仕様書無しさん：2012/08/19(日) 23:35:26.33

>>104
このスレでもっとも語彙が豊富のようなｗ

106 ：仕様書無しさん：2012/08/19(日) 23:39:02.96

日に日に恥ずかしい奴になってるな

107 ：仕様書無しさん：2012/08/19(日) 23:43:59.81

もうバカレスしかできなくなったかｗ

108 ：仕様書無しさん：2012/08/20(月) 09:09:34.83

日記の新作への突っ込みだけど
「WEB閲覧履歴」と明記していることで、もう必要十分条件を満たしているように感じるが

これでその内容がピンとこない、全てを理解できないというのは
これはもうCCCの説明不足ではなく、「世の中全般におけるIT教育の不徹底」ではないのか？
もしくは契約するときには、内容をよく確認すべき、というレベルの問題

また企業でツールバーを入れるのは通常必要性はないだろうから、管理側で対策すればいいこと
すべてのソフトの無断インストールを制限すればいいだけの話で、個別のソフトがどうこういう問題
ではないはず・・・

根本的な問題を取り違えて、グレーをなんとしてもクロに持っていこうと専門的セキュリティ論を
展開するのはどうも違和感を感じる・・・
個人情報保護の重要性を説くのは大事なんだけど、何か方向性が違うような気が・・・

109 ：仕様書無しさん：2012/08/20(月) 09:20:59.21

誤解を避けるために書くが、この種のアプリ、ソフトを肯定しているわけではないよ

10年前、5年前とはセキュリティを巡る状況も大きく変わってきている・・・
いかにすれば社会に有用に広まり、活用されるかを論じるほうが重要ではないか？という主張

110 ：仕様書無しさん：2012/08/20(月) 09:32:44.90

>>108
W・E・B って何の略だっけ？

111 ：仕様書無しさん：2012/08/20(月) 09:46:38.99

略か？くもの巣だろ

112 ：仕様書無しさん：2012/08/20(月) 09:48:58.17

検索履歴とだけ記載して、閲覧履歴まで取得するなら問題ありだけどな

113 ：仕様書無しさん：2012/08/20(月) 10:01:31.27

やましいことがないならもっとデカく書けよってだけのこと

114 ：仕様書無しさん：2012/08/20(月) 10:16:23.97

ここに巣食ってるのは kenbor ってことで FA？

115 ：仕様書無しさん：2012/08/20(月) 13:10:04.49

>>109
あらかじめご了承くださいとゆうことですね(*´▽｀*)

116 ：仕様書無しさん：2012/08/20(月) 13:47:03.33

CCCの役に立つということは広く社会の役に立つということです

117 ：仕様書無しさん：2012/08/20(月) 13:49:16.48

？？？「私が好きなモノはみんな好きになる」

118 ：仕様書無しさん：2012/08/20(月) 14:10:35.60

>>108-109
自己レスだけど
保護法などの誤解釈が広まることを防止したり、議論全体の方向性を真っ当にするのが
俺解釈の目的だからｗ
twiiterで自らの論うんぬんいう人は相変わらず展開が見えていない・・・

119 ：仕様書無しさん：2012/08/20(月) 14:14:39.47

>>118
> 保護法などの誤解釈が広まることを防止したり、議論全体の方向性を真っ当にするのが

そんなこと 2ch に書くなよ阿呆。

120 ：仕様書無しさん：2012/08/20(月) 14:48:00.29

>>114
文体が似ていて驚いたｗ
主張の趣旨は一部重なり、一部反している・・・でも別人、異母兄弟ということで

121 ：仕様書無しさん：2012/08/20(月) 16:35:46.22

じゃあ俺は、"俺解釈"というたかだか一個人の誤解釈が広まることを防止するかｗ

122 ：仕様書無しさん：2012/08/20(月) 16:41:17.40

残念ながら「誤」じゃないけどな、そういうのは第三者がログを見て判断すればいいｗ

123 ：仕様書無しさん：2012/08/20(月) 16:48:04.51

冗談はともかく
技術屋の保護法解釈についてはこの1年でさまざまな媒体で目にしたが
9割くらいは酷い程度だ・・・

保護法関連の書籍は、書店によっては法律コーナーではなく経営コーナーに
置かれていたりするんだけど、この意味も含めてこの「異質な法律」を学んだ方がいいかも

124 ：仕様書無しさん：2012/08/20(月) 18:08:02.13

>>123
そんな論評できるぐらい知識あるんなら実名で本書いたらいいよ。

125 ：仕様書無しさん：2012/08/20(月) 18:44:51.42

色々お詳しいわりにお馬鹿な技術者向けの入門書の一冊も上げてくれやしない

126 ：仕様書無しさん：2012/08/20(月) 19:41:10.71

>>125
入門書は鈴木先生の500円（ベストセラーになったと思った）ので十分だと思うが
事例で理解しないと応用がきかない（条文だけ何度読んでもしかたない）から、後はそういうのを嫁

127 ：仕様書無しさん：2012/08/20(月) 21:12:25.77

どうしてISBNを挙げるとか、そういう議論の基本が全くなってないの、この人は。

128 ：仕様書無しさん：2012/08/20(月) 23:04:10.72

興味本位の開示請求を募ってる人がいるようだが、こっちのシナリオどおりに演じてくれているのか？ｗ

129 ：仕様書無しさん：2012/08/21(火) 00:32:14.16

>>122
何ら根拠となるようなものをあげずに俺解釈は正しい・理解できぬものは馬鹿
とだけ言われてどうやって判断するのかね。

130 ：仕様書無しさん：2012/08/21(火) 00:38:39.86

>>129
見込みなし

131 ：仕様書無しさん：2012/08/21(火) 08:11:44.07

>>108
都合の悪いところは引用出来なくて笑える。結果的に合法だろうと、騙すように規約の合意を
得ようとしている所がEvilなんだと書いているように思えるが？

132 ：仕様書無しさん：2012/08/21(火) 08:18:30.49

>>131
ポイントを絞らないと書ききれない量で
騙すようにもなにも、普通の人なら見りゃわかるだろということだろ
誤魔化してもだめだよｗ

133 ：仕様書無しさん：2012/08/21(火) 08:41:16.50

>>132
だから永久不滅と比較しているじゃないか。やっていることはそれ程変わらないのに
何でTポイント側の規約はあんなに解りづらいんだろうな？

134 ：仕様書無しさん：2012/08/21(火) 12:26:12.96

「普通の人」って主張する奴の主張は、たいてい変

135 ：仕様書無しさん：2012/08/21(火) 12:57:40.61

>>134
異常な人乙

136 ：仕様書無しさん：2012/08/21(火) 13:44:51.96

俺解釈って言い切ってんだから、あくまで俺はこう解釈した。つーだけのことだろ？
それが正しいと思っている。といったって、そんなんどこまでいっても、俺解釈なんだから、自分の日記に書いとけよ。
自分の解釈が正しいと思ってんだからそれでいいよ。
自分は納得してんだから、周りを気にしたり、主張する必要ねーよ。
本当に正しくて、それを主張したいなら、俺解釈なんて逃げ道作る必要ないからｗ

あっ、日記はブログじゃなく日記帳なｗ

137 ：仕様書無しさん：2012/08/21(火) 14:14:36.67

謙遜してるんでねーのｗ

138 ：仕様書無しさん：2012/08/21(火) 14:46:28.65

あれだけ傲岸不遜な言葉使いしておいて、謙遜するタマかよ…

139 ：仕様書無しさん：2012/08/21(火) 16:52:22.78

>>133
AQは本来の用途があって明確だからな。
Tはむりくり表の用途作ってるから、裏機能になっちゃう。

140 ：仕様書無しさん：2012/08/21(火) 18:48:33.27

騙す気なんだからわかりにくくなるのは当然だわな。
まるで白紙の契約書に判ついてと言うような商売をしてる。
そのうちサラ金業界と同じ運命をたどるんじゃね。

141 ：仕様書無しさん：2012/08/21(火) 21:21:44.47

経済産業省は放置の方針では

142 ：仕様書無しさん：2012/08/21(火) 21:27:29.59

>>136
他に「全ての違法性がクリアできる解釈」があるか考えてから語れ、アホ君ｗ
すでに>>30説が出てるんだし

ビジネスモデル、契約関係、保護法解釈（一部JIS解釈）、技術論、企業経営
をすべて勘案して現時点では「俺解釈」のみがそれを満たしているみたいだが・・・
低レベラーが頭ひねって、こじつけまくってるようだが、解けないパズル状態だろ？ｗ

143 ：仕様書無しさん：2012/08/21(火) 21:55:44.99

あとＴポイントカードだけが情報の「共同利用」をしている点を見過ごさないように
決済加盟だけではなく、マーケティング用途をうたっているんだから、他のカードとは最初から別物
根本的に理解していない人が相変わらず多杉

144 ：仕様書無しさん：2012/08/21(火) 22:20:53.60

日記のリファラにこんなのがｗｗｗｗｗｗｗｗ
ttp://notify-proxy.net.ccc.co.jp/notify-Notice?http/takagi-hiromitsu.jp/aHR0cDovL3Rha2FnaS1oaXJvbWl0c3UuanAvZGlhcnkvMjAxMjA4MTguaHRtbA==

145 ：仕様書無しさん：2012/08/21(火) 22:36:08.93

ﾜﾛｽ

146 ：仕様書無しさん：2012/08/21(火) 23:11:40.94

興味深いｗ
ttps://twitter.com/kitagawa_takuji/status/201126990617649153

147 ：仕様書無しさん：2012/08/22(水) 00:19:30.09

串が警告画面出すだけなら、当該サイトにパケット出すのかなという気も

148 ：仕様書無しさん：2012/08/22(水) 00:39:10.01

>>144
前にもあったよね。

149 ：仕様書無しさん：2012/08/22(水) 00:41:24.28

ごめん、>>146 のが前のか。

150 ：仕様書無しさん：2012/08/22(水) 09:02:13.45

規約の同意を詐欺まがいなやり方で得ているのであれば、消費者センターに…って
あちらは畑違いか。

何にせよ、ＣＣＣの暴走を止めるには法による規制を強化するしかないんかね？

151 ：仕様書無しさん：2012/08/22(水) 10:21:12.39

>>150
Googleと同様で明確な違法性がないから、規約を部分的に修正されるだけで終わるかと
消費者の多くが反対すれば止めるかも知れないが、さしてこだわりのない人が多いのも現実

152 ：仕様書無しさん：2012/08/22(水) 11:36:09.08

消費者の多くがって、ＣＣＣは詐欺まがいのやり方でEvilな部分を知られないようにしているし…
明確な違法性云々は詐欺師の理論だから論外だな。

つか、だからこそ高木先生はEvilな部分を周知徹底しているわけだが。
ＣＣＣは疚しい事がなければ泰然としていればいいだけでしょ。

153 ：仕様書無しさん：2012/08/22(水) 11:47:55.00

防災キャンペーンのために賛同者が放火しているようなとこもあるけどなｗ

154 ：仕様書無しさん：2012/08/22(水) 11:58:45.73

そしてそのキャンペーンも
キャンペーン予算を削ろうとする担当役人を失脚させるのが狙いだったりしてｗ

155 ：仕様書無しさん：2012/08/22(水) 13:18:56.87

「形だけのドーイ」

156 ：仕様書無しさん：2012/08/22(水) 14:05:46.13

あきらめてなかったw

やはり欠陥だった武雄市の個人情報保護条例
http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20120822.html#p01

157 ：仕様書無しさん：2012/08/22(水) 15:01:48.05

まとまった休みが取れて自宅研究しまくりとか言っていたから
これからガンガンいくんでない？

158 ：仕様書無しさん：2012/08/22(水) 15:05:58.84

>>153-154
>>153-154
>>153-154
>>153-154
>>153-154

159 ：仕様書無しさん：2012/08/22(水) 19:48:08.60

日記の新作について例によってコメントするけど

うーん・・・
ひろみちゅはまだ保護法にける「個人情報」について正確に理解していないのかな???
１．図書館システムに収納されてる段階での「文中の情報」は
他の識別情報と照合可能だから当然個人情報保護法における「個人情報」

３．CCCシステムに渡った段階での「文中の情報」も、他の識別情報と（ryで、「個人情報」
ただCCC側で付与した点数なので、一般的には保有個人情報には含まれないから厳密には違うともいえる

２．でもこの間移送される段階では「文中の情報」は、個人を識別不能だから、「個人情報」ではない
なので市長の言ってることは間違いではないよ

個人を特定できない情報にしてCCCに渡し、CCC側でCCC保有の個人情報に追加する、ということ
これだと借りた書名などはこれまで通り図書館側にしか残らないので、この点で特に問題はないんだが・・・

160 ：仕様書無しさん：2012/08/22(水) 19:55:23.09

>ひろみちゅはまだ保護法にける「個人情報」について正確に理解していないのかな???

誤解されるとなんなので書くが
プライバシー情報を長年研究しているひろみちゅから見て
保護法での個人情報は「ちょっと異なる概念」なんだろう、という意味ね

161 ：仕様書無しさん：2012/08/22(水) 20:25:51.20

確かに誰に何点という情報なら問題ないかもな。

162 ：仕様書無しさん：2012/08/22(水) 20:33:58.71

暗号化ソフトの理屈みたいなもんか

163 ：仕様書無しさん：2012/08/22(水) 21:09:02.37

「誰に」とか思いっきり個人情報やんか…図書館情報と関連付いていないだけで。

164 ：仕様書無しさん：2012/08/22(水) 21:19:17.57

>>143
共同利用は、JISの要求は厳しくて、情報利用後の廃棄、返還まで契約で縛る

165 ：仕様書無しさん：2012/08/22(水) 21:22:32.07

>>163
「ABC000123さんに5点」なら個人情報ではないだろ

166 ：仕様書無しさん：2012/08/22(水) 22:06:59.94

でもそれで商売が成立すんの？
Tポイントのケツを税金で拭くとかは市民が納得しないだろ。

167 ：仕様書無しさん：2012/08/22(水) 22:12:17.48

>>165
名簿持ってれば個人情報

168 ：仕様書無しさん：2012/08/22(水) 22:14:25.53

運営コスト圧縮から市の財務状況が改善されて
旨いコーヒー、くつろげる空間などの図書館サービスが向上すればいんじゃね？
図書館を使ったことのない奴が文句いうかもしれんけど

169 ：仕様書無しさん：2012/08/22(水) 22:14:38.78

>>165
高木浩光に5点
樋渡啓祐に10点
でも問題ないんじゃね。

2chのID真っ赤ｗｗｗｗｗ
という情報すら人の手に渡るのはイヤ
と言い出す奴はいそうだが。

170 ：仕様書無しさん：2012/08/22(水) 22:16:15.44

>>167
だから通信段階での話だって

171 ：仕様書無しさん：2012/08/22(水) 22:20:23.13

>>170
そりゃ屁理屈というもの

172 ：仕様書無しさん：2012/08/22(水) 22:22:26.89

>>169
ダメージが少ないという点ではたいした情報ではないけど
何月何日に図書館に行った、というような個人情報になるから、ID管理番号で渡すほうが安全だろうな

173 ：仕様書無しさん：2012/08/22(水) 22:27:51.26

市長もだいぶ譲歩したな

174 ：仕様書無しさん：2012/08/22(水) 22:31:26.50

こいつは図書館よく行ってる＆別の購買履歴と重ねあわせて、
～の広告をという使い方もできなくもないな。夢が広がりング！

175 ：仕様書無しさん：2012/08/22(水) 22:47:39.19

なんで通信云々が話題になるのか分からん。
名前を番号化して渡すにしても、渡った先で番号によって個人を特定できることが分かってるなら、
番号は図書館が保有する個人情報にすべきじゃないの？

176 ：仕様書無しさん：2012/08/22(水) 23:03:53.73

>>175

>>159で何故細かく場合わけしているか考えな

177 ：仕様書無しさん：2012/08/22(水) 23:44:03.13

>>159 が言ってるのはどうやって”脱法”するかだろ？
それとも問題の本質が理解できていないのか？

178 ：仕様書無しさん：2012/08/22(水) 23:47:57.33

>>143
共同利用の利用停止（オプトアウト）の話が出てるようだけど
MAXでも加盟企業間でしか利用されないわけで、請求があれば全加盟企業にその旨伝えて
請求者の情報があれば削除なりさせればいいだけだと思うが・・・無問題なんじゃないの？

179 ：仕様書無しさん：2012/08/22(水) 23:49:09.96

>>177
君寝ていいよｗ

180 ：仕様書無しさん：2012/08/23(木) 00:08:57.92

>>166
全国から視察に来る連中が市に金を落とす

181 ：仕様書無しさん：2012/08/23(木) 00:12:30.98

>>178
開示を請求した人は断られたみたいだけど、削除はしてくれるの？

CCC社が保有する個人情報の開示請求の対応却下の理由
http://togetter.com/li/339988

182 ：仕様書無しさん：2012/08/23(木) 00:20:57.20

>>181
いや「共同利用」一般の話なｗ
オプトアウトの権利を本人から奪うという説があるから、それはないんじゃね？という話

CCCが企業判断で請求拒否したのは、また違う話だからｗ

183 ：仕様書無しさん：2012/08/23(木) 00:30:40.18

会員番号に何点

会員番号→個人に対応付け可能
何点→どの店舗で加算されたか分かる

つまり誰がいつどの店で買い物したか分かるだろ

184 ：仕様書無しさん：2012/08/23(木) 00:50:28.51

>>183
これ最後な

図書館内、CCC内でそれぞれ個人情報であっても問題ないよな？
でもその通信中で盗聴、誤送信があると個人情報流出事故になるだろ？
で、それを防止することがここの業務フロー上において最重要となる

「会員番号に何点」だけだと誰が何したか不明だから、流出しても無問題だろ？
で、それがどこかで図書館、CCCの保有情報とリンクするリスクはどうよ？ということだが
それぞれが安全管理義務を果たせばいいだけのことで、ここで論じる問題ではない

185 ：仕様書無しさん：2012/08/23(木) 01:00:48.42

最後になってよかった

186 ：仕様書無しさん：2012/08/23(木) 01:04:33.84

>>182
さっぱりわからん。オプトアウトの権利＝削除なんだろ？
開示すらしないものを削除してもらえるの？って言ってるんだが。
共同利用の形態がどうなってるかしらんが、
CCCが管理するDBへのアクセスだったとしても上記の様なんだから、
提携先へコピーが渡ってるような形態だったら、
削除なんて絶対無理だと思うが。

187 ：仕様書無しさん：2012/08/23(木) 01:09:09.86

>>184
誰も流出した場合の話なんてしてない。
CCCに個人情報が渡るのかどうかが焦点。

188 ：仕様書無しさん：2012/08/23(木) 01:22:58.54

>>185
そういう意味の最後ではない
>>186
まったく話が見えていない・・・
CCCとは無関係に、「共同利用」でもオプトアウト権は有効ではないの？という話
（この詳細は面倒だから省略する）

CCCの拒否理由はCCCが判断したことだから、CCCだけの問題

あと開示、削除の意味、手続きがまったく分かっていないようだから
ここでいくら説明しても、時間のムダになるな、もう少し勉強してくれ・・・

>>187
お前は何を言ってるんだ？
機微情報がCCCに渡るリスクが問題になっていたんであって
ポイント情報はまったく問題ではないが・・・アホ杉

189 ：仕様書無しさん：2012/08/23(木) 01:55:48.06

>>188
貸し出し履歴だけが機微情報だと思ってるアホはお前
まったく問題ではないとか完全にお前の主観だろ

190 ：仕様書無しさん：2012/08/23(木) 01:56:29.10

>>189
馬鹿は氏んでいいよ

191 ：仕様書無しさん：2012/08/23(木) 01:59:39.97

>>189
流れでわかると思うが、今話しているのは武雄図書館のことだから（ﾌﾟ

192 ：仕様書無しさん：2012/08/23(木) 02:00:39.00

誰がいつどの店で買い物したか、図書館で何冊本を借りたか。
これが個人情報でないという理由を示してくれ。

193 ：仕様書無しさん：2012/08/23(木) 02:06:04.78

>>192
は？
「誰が」を番号に置き換えれば個人情報ではないよな？
（図書館内では照合可能だから個人情報、またCCC内ではDBと統合されるから個人情報になるけど）

194 ：仕様書無しさん：2012/08/23(木) 02:58:42.08

そりゃ図書館内や通信途中では個人情報とは呼べないだろう
でも送信先がCCCだと言うことは送信処理の開始時点ですでに決まっていることであって
送ったデータが将来的に個人情報になることはCCCに届く前に確定している。
個人情報保護条例が、民間委託業者が業務上受け取った個人情報の扱いを定めているのであれば、
業者が受け取った時点で個人情報となるデータは、やはり条例に則って扱うべきものではないのかな

195 ：仕様書無しさん：2012/08/23(木) 03:37:20.65

あと、送信した時点では個人情報ではないからセーフ、っていう擁護を許しちゃうと、
民間事業者が市民に発行したなんらかのID番号があれば、
そのIDを介してロンダリングして、どんな個人情報も外部持ち出しOKってことにならんか？
窓口業務としては免許証なり保険証なりで本人確認し、外部にデータを送る時は氏名等を抜いて民間IDとだけ紐付けるの。
そうすりゃ業者のシステムに届くまでは個人識別できる情報ではなくなる。今回のTカードみたいにね。

だから「通信中は個人情報でないからセーフ」って擁護は筋が悪いんじゃないかなぁ。
まだ「ポイントと来館時間だけなら機微情報でない」って主張の方がいい気がする

196 ：仕様書無しさん：2012/08/23(木) 03:39:56.43

>>194
機微情報、普通の個人情報、安全対策

この３つを一緒に論じたから分かりにくくなったんだな

まず「点数のみ」を渡すようだから「機微情報」の件はクリアと・・・
で、いつ図書館を利用したかという「個人情報」がCCCのDBに記録されるのは
これはさすがにTポイントカードを利用する以上仕方ないんじゃね？
いわゆる議論の対象となる個人情報は、「ここの具体的項目」だと思われる
そういった内容はここでは判別不能だから、一応クリアと・・・

で、移送通信状態での情報は、万一の場合を想定して情報が「個人情報」か否か
ということで、これもクリア・・・

これだと、個人を特定できる情報を渡しているとは言えないので、懸念がオールクリア
で市長の発言も間違いでないと思うよ

197 ：仕様書無しさん：2012/08/23(木) 04:00:06.55

>>195

>民間事業者が市民に発行したなんらかのID番号があれば、

まあ普通に考えて、相当厳しく審査したうえで選定された事業者の発行するID番号のみ
使用を許可される、ということになると思うけど、理論的にはリスクとなるね

あと念を押しておくけど、CCC擁護しているわけではないからなｗ
論点を整理するのと、保護法の誤解釈を防止しているだけ

198 ：仕様書無しさん：2012/08/23(木) 04:52:46.18

愛誤感が酷くなってきたw

199 ：仕様書無しさん：2012/08/23(木) 05:45:48.92

>>193
馬鹿はお前だろ。おまけに自爆していやがるし。

200 ：仕様書無しさん：2012/08/23(木) 06:29:05.65

>>198
何という日本語だ？
>>199
意味不明

201 ：仕様書無しさん：2012/08/23(木) 06:42:34.90

コンプライアンスとリスクを交えて話すとついてこれないのか、アホ杉
個人情報保護はこの両方がかかわるんだが

202 ：仕様書無しさん：2012/08/23(木) 07:20:50.63

>>196
具体的な貸出履歴でなければOKというのがそもそもおかしい。
ポイント付与に際してCCCには個人の図書館利用事実が渡るわけだが、
図書館の自由に関する宣言でも
「図書館は、読書記録以外の図書館の利用事実に関しても、利用者のプライバシーを侵さない。」
と言っているように、これも本来図書館は秘密にしなければならない個人のプライバシー情報。
だから、
Tポイントを付ける＝貴方のプライバシー情報の一部がCCCに渡ります。
それが貴方の行動パターン分析に利用され、マーケティングに活用されます。
と説明した上で同意を得なければいけないはずだが、「個人情報は渡しません」という説明をして
“形だけのドーイ”を得ようとしている。そんなドーイは無効だろう。
という話。

203 ：仕様書無しさん：2012/08/23(木) 07:41:43.11

>>202
利用事実に関しては、加工しようがないので、市長もここだけは説明する必要があるだろうね

ただポイントに関しては（プロモーション方法が不明だが）、２倍３倍で加算されたり、
文房具の購入であったりする場合もあり、点数だけでは「分析対象」となりえないような・・・
さらに>>159にも書いたけど、付与点数は一般的には保有個人情報ではないからな

機微情報になりうる書籍名が渡されない、ということで「事実上」オールクリアと言っていいかと
あとは微調整レベルの作業であり、発言のあげあし取りをするような段階ではない

204 ：仕様書無しさん：2012/08/23(木) 08:02:02.51

http://www.homu.net/2007/02/post_7744.html
これを読め

205 ：仕様書無しさん：2012/08/23(木) 09:18:13.00

>>204
場合わけの根拠だなGJ

今ケースだと、図書館内では個人情報でも
個人を特定できない情報に加工した上で送信され、CCC内では単なる付与点数となる、ということ
ただし利用情報に関しては、個人情報の一種として蓄積されるので、対処が必要と

206 ：仕様書無しさん：2012/08/23(木) 10:21:10.70

特定できない情報に加工して送るとか、言い逃れもいい加減にしろとしか言いようがない。
データだけ見れば個人情報ではないかも知れないけど、ＣＣＣが持っている情報と照合
すれば個人情報になりうるものなんだろ？加工の意味なんて無いじゃん。

207 ：仕様書無しさん：2012/08/23(木) 11:30:39.59

> 最後は、利用者の行動を分析すること。マイミクとかビッグデータだとか言われてますけども。
ttp://gigazine.net/news/20120823-game-industry-privacy-cedec2012/

208 ：仕様書無しさん：2012/08/23(木) 11:53:47.80

>>206
もはや生きる価値なし、アホ杉ｗ

209 ：仕様書無しさん：2012/08/23(木) 11:58:53.63

おまえがな

210 ：仕様書無しさん：2012/08/23(木) 12:00:06.11

>>208
なんでお前こんなところでがんばってんの？

211 ：仕様書無しさん：2012/08/23(木) 12:34:34.53

保護法の誤解釈の拡散防止の本丸がこのスレだろｗ

212 ：仕様書無しさん：2012/08/23(木) 12:39:10.25

俺解釈の馬鹿っぷりを生暖かく見守るスレになっちまっているよな…

213 ：仕様書無しさん：2012/08/23(木) 12:43:52.49

>>212
馬鹿杉・・・
本当に個人情報保護法を理解しようとしているのか？わかってるつもりなのか？
攻撃対象を叩くために、不都合は知らんぷりしようとしているんなら、まだ救いようがあるが・・・

214 ：仕様書無しさん：2012/08/23(木) 12:54:17.28

>>206に至っては、もはや世も末だな、今後２度とレスしなくていいよｗ

215 ：仕様書無しさん：2012/08/23(木) 12:57:46.51

いい加減馬鹿にもわかるようにどこが間違ってるか解説したら?

216 ：仕様書無しさん：2012/08/23(木) 13:01:43.44

>>213
>>129だもの。おまけに都合の悪い突っ込みは無視するし。
見守る（無視する）以外何が出来るというのさ。

217 ：仕様書無しさん：2012/08/23(木) 13:07:06.02

過去の判例なり通達なり例示すりゃ話が進むのになぜか出てくるのは
条文と現場は違うからもっと勉強しろという言葉だけ

218 ：仕様書無しさん：2012/08/23(木) 13:07:14.25

>>215

>>159 >>184 >>205
で場合わけとリスク込の説明になってるが

219 ：仕様書無しさん：2012/08/23(木) 13:08:56.96

そうやって一方的に垂れ流しておいてツッコミに対しては一切答えんよな

220 ：仕様書無しさん：2012/08/23(木) 13:16:02.29

>>217

いい疑問がでたな
>過去の判例なり通達なり例示すりゃ話が進むのに

「現時点でこの法律に関してはまだほとんどない」

>条文と現場は違うから

「条文だけでは実務的に対応できないのが保護法特有の性質」
ゆえに、各種ガイドライン、JISあたりを参考に、状況に応じた対応が求められる
ただし、「ある程度の共通見解」も形成されつつある

221 ：仕様書無しさん：2012/08/23(木) 13:17:17.42

>>219
ほぼ全レスでねーか？バカツッコミまでは知らんがｗ

222 ：仕様書無しさん：2012/08/23(木) 13:24:26.10

>>206
「図書館の外部に出た情報」がその後一切、個人情報にならなければ無問題だろ？
流出しても安全で、CCCのDB内でも「単なる点数」であれば、それを満たしてるわな

223 ：仕様書無しさん：2012/08/23(木) 13:39:08.52

ひろみちゅは、「法律に違反してなきゃ何してもいいの？」という問題提起をしてるのに、
このスレのアホは、「過去の判例なり通達なり例示しろ」とくる。

>>207をいっぺん読んでから出直して欲しいわ。

224 ：仕様書無しさん：2012/08/23(木) 13:51:10.86

>>221
そうやって都合の悪い質問はバカと切り捨てるというわけだ

225 ：仕様書無しさん：2012/08/23(木) 13:52:02.11

>>220

> ただし、「ある程度の共通見解」も形成されつつある

その「ある程度の共通見解」はどこに行けば見れるんですか?

226 ：仕様書無しさん：2012/08/23(木) 13:57:16.18

>>225
キミ、調べる気ないでしょ。

調べる気になれば、日本での現状の問題点とか、世界的なプライバシー保護に対する趨勢とか、
法整備がどんな感じで進められてきてるのかとか、簡単に見つけられるはずなんだけど。

227 ：仕様書無しさん：2012/08/23(木) 14:00:19.37

そうやって一方的に垂れ流しておいてツッコミに対しては一切答えんよな

228 ：仕様書無しさん：2012/08/23(木) 14:01:19.31

情報への具体的なポインタは一切示さず、勉強しろ、って言い放つだけ。
ネットに非常によくいる「自称論客」w

229 ：仕様書無しさん：2012/08/23(木) 14:06:16.05

今回のCCCツールバーの問題も、誰も何も言わなければ、100万ユーザ単位で広まってた
可能性もあるわけで、それが現状の法律に違反してないなら企業は何やっても良いよ的な
世界をお望みなのかな。

230 ：仕様書無しさん：2012/08/23(木) 14:09:45.75

>>228
いや、まさに>>207に現状の問題点の指摘もあるし、情報へのポインタもあるんだが、
それは読まないの？

231 ：仕様書無しさん：2012/08/23(木) 14:17:53.56

お、飯食ってたらレスが進んでる・・・

>>225 >>228
（相当の）勉強したり、経験をつむと関係者の多くが「共通見解」にいきつくから

232 ：仕様書無しさん：2012/08/23(木) 14:35:51.74

ただし「相当」をクリアできるかどうかはまた別だけどｗ

233 ：仕様書無しさん：2012/08/23(木) 15:50:36.96

>>207
ひろみちゅまた保護法とJISに関して、勘違い説明をしているなー
意図的なのか？こういうことがあるから、誤解釈の是正が必要になるんだが・・・

234 ：仕様書無しさん：2012/08/23(木) 16:35:10.87

>>233
どこをどう勘違いしてるの？

235 ：仕様書無しさん：2012/08/23(木) 16:44:54.85

>>233
俺も理解が浅いから説明してほしいな

236 ：仕様書無しさん：2012/08/23(木) 16:55:29.40

GIGAZINEの>>207、無断書き起こしらしいよ。

http://togetter.com/li/360285

237 ：仕様書無しさん：2012/08/23(木) 16:55:57.61

>>222
CCC所有のデータと照合しても個人情報にならないデータなんて
CCC側で受け取る意味があるの？正直わからん…

238 ：仕様書無しさん：2012/08/23(木) 17:47:05.26

戻ってきたら相変わらず勉強すればオレのような論客なれるという自慢話が増えただけだったか。

239 ：仕様書無しさん：2012/08/23(木) 19:32:49.69

>>233
俺からも頼む。

他の法律の判例とか読んでもある程度は納得できるから
読解力が決定的に欠落してることは無いと思うのだが。

240 ：仕様書無しさん：2012/08/23(木) 21:14:20.49

>>237
手がかりはすべて書いている、コナンになったつもりで考えなｗ
>>238

241 ：仕様書無しさん：2012/08/23(木) 21:16:18.54

おっと送信しちまった
>>238
「共通見解」にあたる資料がなく、経験値としか表現できない以上、勉強しろとしか言えんよ

242 ：仕様書無しさん：2012/08/23(木) 21:22:59.67

>>241
お前がそう思うんならそうなんだろう(ry

資料は判例に限ってないのに研究発表なり論評すら出てこないというわけか。

243 ：仕様書無しさん：2012/08/23(木) 21:23:21.16

法律解釈はともかく、それ以外は常識的な話しかしてないと思うんだが。
感覚麻痺してない？

244 ：仕様書無しさん：2012/08/23(木) 21:26:07.71

貸出点数だけなら(ひもづけされたとしても)問題ないとうのがおかしいだろ

245 ：仕様書無しさん：2012/08/23(木) 21:30:32.47

>>234 >>235 >>239
もうこのネタ秋田ｗ

保護法とJISの「個人情報」定義の違いは、「生存している」の有無のみで、あとはまったく同じ
故にJISベースのPマークにおける個人情報が、「それ以外で」保護法と別解釈のはずがない
（実際、それ以外は同じ）

ひろみちゅは、日記でJISを確認せずに、初心者向けの「簡便資料」だけ見て
Pマークの個人情報は、保護法の個人情報と違ううんぬん、と論じてしまったんだけど
またやってる

「簡易資料」では、「宛名が個人情報で中身がプライバシー」という誰でもイメージしやすい説明
をあえてしているんだけど、これを曲解というか、揚げ足取りのように
Pマークでは「封筒のみが個人情報で中身は個人情報ではない」という趣旨の説明をしている
（言うまでもなく、保護法でもJISでも通常一体となってる「手紙一式」が個人情報）

そのときにも指摘してるんだけど、またやられた・・・

246 ：仕様書無しさん：2012/08/23(木) 21:34:50.23

>>243
誰に言ってるの？俺？
>>244
貸し出し点数ではなく、Tポイント付与点数じゃね？

247 ：仕様書無しさん：2012/08/23(木) 21:37:18.82

>>240
予想通りの糞っ振りにワロタ。どこまでも思わせぶりな回答しか出来ないのな。
真面目に質問したやつ可哀相に…

248 ：仕様書無しさん：2012/08/23(木) 21:37:27.88

>>242
しいて言うなら片端から当たりつけてチェックしてみ
ひょっとするとヒントが掴めるかもしれんよｗ

249 ：仕様書無しさん：2012/08/23(木) 21:39:27.19

>>247
面倒だからこう書いたんだけど・・・
正直この時点で理解できないのでは、基本的知識不足だから説明してもわからないと思うよ
基本的知識がきちんとできてれば、ピンとくるはずだから

250 ：仕様書無しさん：2012/08/23(木) 21:39:52.54

ひろみちゅ氏メガネかけると誰だかわからなくなるな

251 ：仕様書無しさん：2012/08/23(木) 21:42:21.33

>>250
やくみつるかと思った

252 ：仕様書無しさん：2012/08/23(木) 22:08:22.33

「法でもPマークでも、手紙の内容は個人情報なのに、Pマークのサイトでは
それが個人情報ではないかのような説明がされている」
という主張。

それを読解力のない人が、
「Pマークでは手紙の内容は個人情報ではない」
という主張がされているかのように読んでいる。

Pマーク側に立つのであれば、なすべき反論の内容は、
「Pマークのサイトではそのような説明はされていない」
ということであって、
「Pマークでも手紙の内容は個人情報だ」
というのは的外れ。

253 ：仕様書無しさん：2012/08/23(木) 22:12:20.26

http://gigazine.net/news/20120823-game-industry-privacy-cedec2012/
> プライバシーマークの元締めをやっているJIPDECの
> よく分かるプライバシーマーク制度っていうコンテンツがあって

批評の対象は、Pマークではなく、JIPDECによる解説コンテンツ。

> この間違ったプライバシーマークの解説が言うところの

そして、その解説が間違っていると、高木氏は主張している。

254 ：仕様書無しさん：2012/08/23(木) 22:14:55.69

>>245
まぁ確かに。
うちもPマーク取ってるけど、住所氏名以外は個人情報じゃないから
漏れてもおｋなんてことにはなってない。

Pマークのガイドライン見ても、あちこちで保護法が引用されてるのに、
双方で個人情報の定義が違ってるってことはないよなぁ。

なんでそんな解説コンテンツのっけてんだろ。

255 ：仕様書無しさん：2012/08/23(木) 22:15:01.55

>>252
ひろみちゅがＪＩＳを確認してないからミスっただけだよｗ日記見てみ
これはもうＰマーク意見するにあたり論外

というのももう言い秋田ｗ

256 ：仕様書無しさん：2012/08/23(木) 22:16:08.08

>>253
ＪＩＳについて触れてれば俺も擁護できるんだけどね

257 ：仕様書無しさん：2012/08/23(木) 22:20:43.16

保護法≒ＪＩＳから入って、でも「この資料はおかしい」というならわかるけど
ＪＩＳ一切触れない論証というのは、理系人にとっては「ミス」でしか考えられんからな

信者が必死になっても仕方ない・・・

258 ：仕様書無しさん：2012/08/23(木) 22:25:45.15

たまにあるポカミスなんだが、繰り返さないでくれ・・・
著名人が言ったことを鵜呑みにする人は山ほどいるんだから

259 ：仕様書無しさん：2012/08/23(木) 22:27:03.14

てことは、機微情報、個人情報なんて分けて考えるのはおかしいってこと？

貸し出し履歴だろうが、購買履歴だろうが、貸し出し点数だろうがTポイント数だろうが、
個人に結び付けられた情報はすべて個人情報？

260 ：仕様書無しさん：2012/08/23(木) 22:31:12.95

>>259
>>237のヒントはそこにある

261 ：仕様書無しさん：2012/08/23(木) 22:35:02.66

>>252-254
日記読んで反論ネタ探してもムダだと思うよ
実は俺は今回gigazinも日記もほとんど見てない、もう内容記憶されてるからｗ

262 ：仕様書無しさん：2012/08/23(木) 22:43:30.11

さて今日は寝るか

263 ：仕様書無しさん：2012/08/23(木) 22:47:23.29

あの市長、ただのバカだな

264 ：仕様書無しさん：2012/08/24(金) 00:31:47.65

"せめて、産総研を辞めてからにしようね。それが社会のルールです。"

すげーこと言い出したな。

265 ：仕様書無しさん：2012/08/24(金) 00:47:40.20

ふぁいる全部ひろっとけばよかった

266 ：仕様書無しさん：2012/08/24(金) 00:51:46.32

市長の迷惑かけっ振りは斜め上なんてものじゃねえ…

267 ：仕様書無しさん：2012/08/24(金) 00:58:34.09

FBもCCCも漏洩しないんなら、俺が漏らすとばかりにブリーフからお漏らししたDQN市長ｗｗｗｗｗ

268 ：仕様書無しさん：2012/08/24(金) 02:18:58.56

住所録とか普通に流出事故じゃねーかｗｗｗｗ

269 ：仕様書無しさん：2012/08/24(金) 08:58:26.35

>>248
はいはい。
資料は一切ないからこちらから何も提示できないけど探すと見つかるという励ましはできるのですね。

270 ：仕様書無しさん：2012/08/24(金) 10:02:41.48

>>269
当たりをつけることもできないようではどのみち（ry

271 ：仕様書無しさん：2012/08/24(金) 10:17:04.77

ゆほほ.docをうｐしてください

272 ：仕様書無しさん：2012/08/24(金) 10:37:36.62

医療過誤がどうのこうのというファイル、どんな内容？

273 ：仕様書無しさん：2012/08/24(金) 12:02:57.22

市長「不正アクセスダー！」とファビョって更に恥を晒す悪寒

274 ：仕様書無しさん：2012/08/24(金) 12:05:14.81

>>271
ゆほほ.docはうpされてるよ。

275 ：仕様書無しさん：2012/08/24(金) 12:41:30.55

flickrのほうが圧倒的に気になるわ。
全裸写真があるとかないとか書いてあるじゃん！

276 ：仕様書無しさん：2012/08/24(金) 13:11:18.19

ひろみちゅにあんな事言い放ったんだ、勿論市長は責任を取るんだよな？
非公開にすれば万事解決というものでもないし。

277 ：仕様書無しさん：2012/08/24(金) 13:17:01.63

あったよ、ようじよの半裸写真

278 ：仕様書無しさん：2012/08/24(金) 14:04:19.63

>>276
何もなかったかのように最先端の図書館完成で大団円の悪寒

279 ：仕様書無しさん：2012/08/24(金) 14:12:25.53

>>278
そして速攻で潰れるんですねわかります

280 ：仕様書無しさん：2012/08/24(金) 18:52:30.73

FB上では市長の謝罪コメントに応援コメント続出。

281 ：仕様書無しさん：2012/08/24(金) 19:04:21.36

想定の範囲内。
facebookって未開の土地に民主主義っぽい何かを持ってくるぐらいの意味しかないよね。

282 ：仕様書無しさん：2012/08/24(金) 19:44:51.13

児ポ法でここぞとばかりに叩いてる奴らって、成立には反対してたんだろ？

283 ：仕様書無しさん：2012/08/24(金) 20:33:44.34

そういえばそうだけどw、反対してた理由がキャッシュに残ってたときな文脈だからなぁ。
このおっさんは撮り溜めしてる。まじきちだし性格的にロリコンでも驚かない。

284 ：仕様書無しさん：2012/08/24(金) 20:45:47.96

今回の件、一般企業なら損害賠償モノだろ。てか、過去に自治体でも同様のケースで
賠償金が支払われた事があるし。このまま済ましたら、プライバシーに敏感なやつは
市長だけではなく、関係者とすら接しなくなるだろうな…

応援するされるのは一向に構わんけど、けじめはとらないと。

285 ：仕様書無しさん：2012/08/24(金) 22:49:41.96

というか、flickrは写真を共有する、みんなに見てもらうサイトだろ。
オンラインストレージじゃないんだぜ？

286 ：仕様書無しさん：2012/08/25(土) 00:02:31.01

あの市長にそんな認識あるわけないだろ。

287 ：仕様書無しさん：2012/08/25(土) 00:19:33.52

五輪前にフランスに負けた、なでしこジャパンのつもりぐらいでいるんじゃねw

288 ：仕様書無しさん：2012/08/25(土) 01:21:15.46

写真の日付と公式外遊？の日付をつきあわせて
公費で遊んでる証拠写真なかったのか？

289 ：仕様書無しさん：2012/08/25(土) 06:59:03.20

高木信者の元気がいいな
夏休みだからか？

290 ：仕様書無しさん：2012/08/25(土) 08:03:44.27

どちらかというとアンチ市長だろうな…年賀状関連は致命傷になりかねないし。
まあ涙拭けよ。

291 ：仕様書無しさん：2012/08/25(土) 10:33:38.41

あなたの個人情報はロリコン樋渡市長が全世界に向けて公開しておりました。
すでにインターネット上であなたのお名前・住所の情報は無数にコピーされており
これらを消して現状回復する術はありません。

被害者の人たちにこんなお知らせを出してあげようかな？

292 ：仕様書無しさん：2012/08/25(土) 11:16:55.84

自宅研究は順調に進んでるの？
楽しみにしてるんだけど

293 ：仕様書無しさん：2012/08/25(土) 14:03:55.49

研究の成果が自宅の日記だろ

294 ：仕様書無しさん：2012/08/25(土) 15:09:12.79

日記どころじゃないだろw

295 ：仕様書無しさん：2012/08/25(土) 16:28:40.47

【人材不足】佐賀県武雄市役所【政争の街】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1298282357/772-773

296 ：仕様書無しさん：2012/08/25(土) 20:19:10.36

こいつはCCC関連で追い詰めて欲しかったけど
こっち方面に注目されてCCCについての話題そらしに見えてしまう

297 ：仕様書無しさん：2012/08/25(土) 21:33:32.65

温泉化粧水

298 ：仕様書無しさん：2012/08/26(日) 17:50:36.91

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　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､－´　　　 .lﾞ｀-、
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　　　　ハ;;;′　　 `ttﾃｭ,　　 ,rｪzｧ　 ', 　　　　焼肉くったお(^^)
　　　ヽヽ"`"｀　｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　
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　｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　

299 ：仕様書無しさん：2012/08/26(日) 17:52:09.92

https://www.facebook.com/keisuke.hiwatashi.9/posts/293677974072861?comment_id=1379225&offset=0&total_comments=55
Ryou Max Kihara 産総研の中に民主党政権側の人間がいて
この中の民主党内反権力側の原口支持者が高木なんとかと言う人物で
こいつがいちゃもんつけてるんだろうな
　って思わざるを得ない
　一つの組織の中でこれほど強気に出れるのはバックボーンも必要だろうしね
　原口支持者にしてみれば動機はあるし・・

300 ：仕様書無しさん：2012/08/26(日) 17:54:15.87

たかみちゅ界隈っていつも何やってんのかまったく意味不明ｗ
つねに何かやっているが

301 ：仕様書無しさん：2012/08/26(日) 19:24:09.09

勉強しろ勉強しろって言って具体的なことは何も言わないの、
どっかでみたことあると思ったら、このスレだわ。

302 ：仕様書無しさん：2012/08/26(日) 19:32:19.63

>>299
陰謀論ワロタ。馬鹿にも程があるだろ。

303 ：仕様書無しさん：2012/08/26(日) 21:53:55.03

聖誕祭ってゆーと、O川R法か?
あのDQN市長の暴言は誰かの守護霊の言か? ｗ

304 ：仕様書無しさん：2012/08/27(月) 00:07:55.41

エル・カンターレ樋渡ｗｗｗｗ

305 ：仕様書無しさん：2012/08/27(月) 01:04:31.68

>>295
おお。盛り上がってきとるやないかｗｗｗｗｗ

306 ：仕様書無しさん：2012/08/27(月) 01:10:21.13

>>299
信者があんな調子なのは今に始まったことではない。
ほんとどうしようもない。

307 ：仕様書無しさん：2012/08/27(月) 06:09:25.03

>>302
むしろ

>>299の人は謎の組織に家族を人質にとられて
自分の名前も顔写真も出したSNS上
電波な主張を書き込むように脅されている

という陰謀を疑いたくなるレベルｗ

308 ：仕様書無しさん：2012/08/27(月) 08:39:06.11

勝利宣言が出たから今回ばかりは高木先生の負けか。
正論が通りにくい人を相手にするのは難しいものだね。

309 ：仕様書無しさん：2012/08/27(月) 09:43:38.12

あれでひろみちゅの負けとか正気かよ…

ネットでよくある不利な方が強弁でやる勝利宣言じゃないか。

310 ：仕様書無しさん：2012/08/27(月) 10:16:03.63

爆発炎上する可能性のある危険物件について丁寧にトロ火で警告しつづける

311 ：仕様書無しさん：2012/08/27(月) 10:16:51.61

CCCと提携したヤフーも台風の目になりそうだ

【社会】ヤフー、メール内容を解析し利用者の興味にあう広告表示を開始へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345974323/

312 ：仕様書無しさん：2012/08/27(月) 11:19:38.94

つか、TwitterとかFacebookの「学会会長」とか勝手に自称する精神がきもいわ

313 ：仕様書無しさん：2012/08/27(月) 11:35:21.73

>>311
通信の秘密を侵害しているだろ。決まったらヤフーから退会者続出だな。

314 ：仕様書無しさん：2012/08/27(月) 12:22:27.75

情弱はそんなん気にしませんよ

315 ：仕様書無しさん：2012/08/27(月) 15:51:20.83

>>308-309
法律がからむと先生どうも分が悪いな

316 ：仕様書無しさん：2012/08/27(月) 16:15:46.17

たかみちゅ界隈って何が起きているかいつも意味不明
そりゃ調べればすぐわかるだろうけどさ

図書館の件でたかみちゅを知ったが

317 ：仕様書無しさん：2012/08/27(月) 16:36:12.93

>yajiuma に載る流れかな。

やじうまWatch?
やじうまプラス?

318 ：仕様書無しさん：2012/08/27(月) 20:00:56.60

>>311
それってGoogle様もやってんじゃねーの？

319 ：仕様書無しさん：2012/08/27(月) 21:59:04.84

>>318
リンク先で言われているように、メール送る度に確認をとれと言うのを
拒否しているのが問題なんだろ。グーグルも同じだっけ？

320 ：仕様書無しさん：2012/08/28(火) 00:44:22.48

市長のつぶやき酷いなんてものじゃないな…品性下劣と言うか。
自分を批判する人達を罵らないと気が済まないんだろうか。

321 ：仕様書無しさん：2012/08/28(火) 09:43:38.69

勝利宣言かと思ったら宣戦布告だったの巻。

> 徹底的に、彼が行ってきた、その言動の非について書いていきます。
ttp://hiwa1118.exblog.jp/16698555/

322 ：仕様書無しさん：2012/08/28(火) 09:46:46.04

あーあ、先生はついに個人攻撃に出ちゃったよ･･･
的屋だとか、屋台だとか、さすが、中年の厨房ｗ
もうこうなると、単なる喧嘩だわｗ

>>320
先生はもっと酷い煽りすんだし、市長だけじゃなく、先生も叩けば？

323 ：仕様書無しさん：2012/08/28(火) 10:33:38.07

まあこの際徹底的にやり合えば良いと思うよ。

324 ：仕様書無しさん：2012/08/28(火) 10:48:23.74

>>321
こんな品性下劣な輩でも市長になれるなんて、地方自治終わっとるわ

325 ：仕様書無しさん：2012/08/28(火) 10:51:42.83

また出たよ。「私の知り合いのセキュリティ専門家」
具体名もださずに。。

326 ：仕様書無しさん：2012/08/28(火) 11:05:36.61

>>321
Twitterってこんな感じに画像で全文引用してよかったんだっけ？

327 ：仕様書無しさん：2012/08/28(火) 11:23:13.63

>>322
的屋うんぬんは無いわな
それじゃただの煽りにしかならんし
普通に正論並べて理屈詰めで追い込んでいけばいいのに

328 ：仕様書無しさん：2012/08/28(火) 11:27:31.36

日記で普通に間違いを指摘しているじゃないか。

329 ：仕様書無しさん：2012/08/28(火) 11:32:13.24

普通に間違い指摘してればそれだけで無双なのに、無意味な煽りは蛇足以外の何物でもないな

330 ：仕様書無しさん：2012/08/28(火) 11:54:42.73

>>328
どうも的外れ感が

331 ：仕様書無しさん：2012/08/28(火) 12:50:31.22

5月に定めたゴールはここにあるからな。もうすぐミッションコンプリート？w
ttps://twitter.com/HiromitsuTakagi/status/199597767004389376

332 ：仕様書無しさん：2012/08/28(火) 12:58:47.75

あの市長のキレやすそうな性格からすると、失職したあとひろみちゅに危害を及ぼす可能性も否定できないんじゃね？

333 ：仕様書無しさん：2012/08/28(火) 13:00:38.19

失職したら自殺しそうな感じがする……

334 ：仕様書無しさん：2012/08/28(火) 13:16:45.62

信者も狙われるぞ

335 ：仕様書無しさん：2012/08/28(火) 13:39:37.67

このスレも荒らされちゃうの？(´・ω・`)

336 ：仕様書無しさん：2012/08/28(火) 13:55:09.17

正しい・間違ってる関係なしに、勝つまで止めるつもりがないみたいだから、高木先生そろそろ手を引いた方がいいのでは。
相手が悪すぎる。

337 ：仕様書無しさん：2012/08/28(火) 13:59:21.62

周りが何と言おうと、ひろみちゅが今更スタンスを変えるわけもないだろうし。
後は市長が自爆していく様を眺ていくだけだろ。

338 ：仕様書無しさん：2012/08/28(火) 14:17:44.02

あの市長のとり巻きって信者って感じじゃないと思うけどなぁ。
失職したら金の切れ目が縁の切れ目とばかりにさーっと人がいなくなると思うな。
FB ってそういうとこだと思うし、営業よりの人間って大抵そうなんだと思う。

339 ：仕様書無しさん：2012/08/28(火) 14:34:47.44

橋下市長、区長に厳重注意…「アホ」と書き込み

大阪市の公募で今月就任した淀川区の榊正文区長（４４）が、
ツイッターで「アホ」「暇人」などの書き込みをしたことに対し、
橋下徹市長は２８日、「区長職の信用を傷つけた」として、榊区長に
口頭で厳重注意した。
榊区長は今月６～８日、投稿者の批判的な書き込みに対し、
「アホか、相当な暇人やな」「もうちょっとさ、勉強したら」などと応じていた。
（2012年8月28日12時07分読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120828-OYT1T00602.htm?from=main5

340 ：仕様書無しさん：2012/08/28(火) 16:54:03.61

https://www.facebook.com/keisuke.hiwatashi.9/posts/482159161803955

議論しましょう、とか言いつつ、自分が一番議論から逃げてんじゃん。
ひろみちゅが間違ってるというなら、間違ってる箇所を指摘して訂正するなり議論するなりしろよ。

341 ：仕様書無しさん：2012/08/28(火) 17:09:23.82

佐賀県武雄市の樋渡市長による情報露出事件の前後
http://togetter.com/li/361724

もはや、炎上売名の選挙活動に思えてきた。

342 ：仕様書無しさん：2012/08/28(火) 19:23:25.52

facebookで仲良くやっていたら、今度は陰謀論とか考えるコメントも。

343 ：仕様書無しさん：2012/08/28(火) 19:27:20.98

>>321
ひろみちゅがURL貼ったのって、
誰かがさんざん拡散した後で隠しとく意味が無いからだろ？ｗ

>今朝、高木さん及び取り巻きに怯えている心ある企業の経営者、
>社員の皆さんから、怒りのメールが来ましたよ。

ひろみちゅが指摘してきたサービスとかって、
ほとんどが非を認めて撤回なり改善してきてるよな。
全く反省していなかったのかｗ

344 ：仕様書無しさん：2012/08/28(火) 19:30:31.80

市長本人
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
https://www.facebook.com/keisuke.hiwatashi.9/posts/482159161803955?comment_id=94426092

345 ：仕様書無しさん：2012/08/28(火) 19:38:39.84

>>343
サービス業はゴタゴタするとイメージダウンになるから
適当なところでサヤを収めてるだけかと

346 ：仕様書無しさん：2012/08/28(火) 19:45:37.44

信者は世間知らずw

347 ：仕様書無しさん：2012/08/28(火) 19:51:10.95

> このコメント欄も荒らしのようなコメントが並び、Twitterでもあったような、
> 賛意を表明する人への攻撃も始まる始末。これを言論封殺といわずして、
> 何を言論封殺というのでしょう。

職場の上司に連絡して国会にまで引きずり出すと圧力をかけることじゃないかな。

348 ：仕様書無しさん：2012/08/28(火) 20:07:02.54

信者の無責任な祭り、炎上は以前からあったからな

349 ：仕様書無しさん：2012/08/28(火) 20:07:50.13

ニュー速にスレ立ててさらに混乱させよう

350 ：仕様書無しさん：2012/08/28(火) 20:13:45.33

> さらに、高木某さんに意地悪された企業から匿名メールが来ました。これも追って、出します。

楽しみだな。意地悪された企業ってなんだろうか。
もしかして、その企業の人、赤井邦道さんだったりして。

351 ：仕様書無しさん：2012/08/28(火) 21:15:38.62

こんな調子じゃ、市長に取り入ろうとか利用しようとしていた連中も
いい加減引き時の見極めにかかるんじゃ？

下手すると我が身にまで火の粉が降りかかるだろこれ。

352 ：仕様書無しさん：2012/08/28(火) 21:30:16.30

「ひろみつ先生　しっかりしてください」(武雄市長物語：@hiwa1118)への皆さんのコメント
http://togetter.com/li/363154

353 ：仕様書無しさん：2012/08/28(火) 21:44:56.85

それにしても yjochi もひどいね。
完全に袂を分かった感じだけど、親しかったこともあるんだろ？

354 ：仕様書無しさん：2012/08/28(火) 22:11:54.22

22 自分：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2012/08/09(木) 13:59:07.61
高木の名前に乗じて企業タタキをし、憂さ晴らしする底辺連中が問題だ

355 ：仕様書無しさん：2012/08/28(火) 22:24:12.49

>>354
これもまたブーメランになるんかね。

356 ：仕様書無しさん：2012/08/28(火) 22:28:58.27

またもやひろみちゅ先生大勝利の予感…
javahouse時代から見てるけど未だひろみちゅが負けたとこ見たことないわ

357 ：仕様書無しさん：2012/08/28(火) 22:36:34.02

winny問題は？

358 ：仕様書無しさん：2012/08/28(火) 22:38:12.15

ここしばらく失速中じゃねーの、法律がウィークポイントだとわかってしまったし。

359 ：仕様書無しさん：2012/08/28(火) 22:43:27.26

その辺は法整備も含め腰を据えて取り組んでいくんだろうな…

360 ：仕様書無しさん：2012/08/28(火) 22:50:25.13

>>359
すり替えてもだめだよw本人が法律に強くないんだから

361 ：仕様書無しさん：2012/08/28(火) 22:50:51.48

> SNSの使い方がまるで分かっていない。もう来なくて良いよ、永遠にさようなら。

いつもながら、あまりにひどいなｗｗ

362 ：仕様書無しさん：2012/08/28(火) 23:02:28.67

> 樋渡啓祐
> 牧野芙美さん、あなたは徳丸さんとか先兵さん、平野さん達と違って最悪だね。SNSの使い方が
> まるで分かっていない。もう来なくて良いよ、永遠にさようなら。
https://www.facebook.com/keisuke.hiwatashi.9/posts/482159161803955?comment_id=94426403

> 樋渡啓祐
> 牧野さん、ヘンに絡まないでね。全然「全く間違ってる」「永遠にさようなら」なんてどこにも書いていないよ～。
> 武雄温泉、良いお湯かだからお越しくださいね。
https://www.facebook.com/keisuke.hiwatashi.9/posts/482159161803955?comment_id=94426691

どういうことなんだ？「永遠にさようなら。」って言われているじゃん。

363 ：仕様書無しさん：2012/08/28(火) 23:06:08.81

> 樋渡啓祐
> 村地さん、ありがとう。言ってましたね。ごめんなさい。これは反省しています。牧野さん、ごめんなさい。
https://www.facebook.com/keisuke.hiwatashi.9/posts/482159161803955?comment_id=94426735

言っていなかったと事実誤認したことについては反省したらしい。
が、そこまで罵倒されることなのか、という牧野さんへの回答はまだだな。

364 ：仕様書無しさん：2012/08/28(火) 23:31:16.79

> そういうのがアリだということになれば社会問題となってしまう。

社会問題としたい高木先生の意思がありあり。

365 ：仕様書無しさん：2012/08/28(火) 23:32:45.00

https://twitter.com/ryoumax/status/240442962184646656
> はじめから個人情報の取り扱いで高木は氏はいちゃもんつけてきた訳で・・
> 要は樋渡市長を貶める事がまずもって彼の目的だったのよ
> 元官僚の嗅覚は半端ないんだよ　という事で御終い　福島問題で忙しいの　ww

366 ：仕様書無しさん：2012/08/28(火) 23:36:10.39

http://twitter.com/ryoumax/status/240436158700593152
> セキュリティーで一番守らなければいけない個人情報は住所氏名、趣味嗜好じゃなくって
> その人の心の中身、情だと思ってます　心の内側覗かれるほど危険なことはないでしょ
> その意味では高木氏はモロに曝け出してしまった、自ら　　　

367 ：仕様書無しさん：2012/08/28(火) 23:37:37.33

嗅覚は半端ないなら、
お前が乗った泥舟がもう後がないことに
そろそろ気付けよｗ

368 ：仕様書無しさん：2012/08/28(火) 23:49:21.10

>>360
別に法律に強いとは言っていないが…何をそんなに必死になってるんだよ。

369 ：仕様書無しさん：2012/08/28(火) 23:51:44.86

>>362
> 樋渡啓祐
> 　牧野さん、間違っています。もう一回読み返してください。議論にならない。また、公務員を一緒くたにするのはやめてください。
> 　迷惑です。さようなら。

　　　　　　↓　消してやんのｗ　「間違っています」って書いたのを消しておいて「どこにも書いてないよ～」とはｗｗ

> 　牧野さん、公務員を一緒くたにするのはやめてください。

370 ：仕様書無しさん：2012/08/28(火) 23:54:27.94

>>368
すり替えてるのを指摘されたのに対し
今度は「必死」と言う事によって、相手がおかしいかのようにみせようとしているなw

371 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 00:02:36.93

>>370
わけがわからんよ、長年追っている問題だし法整備にも…と言うことで
腰を据えてと表現したんだが。

それとひろみちゅが法律に強いか弱いかと何の関係があるんだ？

372 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 00:14:38.99

整備の前にもう少ししっかり法を理解すべきだと言ってるんじゃねｗ

373 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 01:03:28.11

勉強すればわかるがそろそろ登場

374 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 01:27:09.95

自宅の日記だけど、永久不滅も実はかなりアレゲな代物だったのね…
はてさてどうなることやら。

375 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 01:59:46.49

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／ ⌒　　⌒＼
　　　　　／　（⌒）　（⌒）＼　　　夜中にＲＴするだけの仕事の
　　　　／　 ///（__人__）/// ＼　　採用試験に受かったお！！！！！
　　　 |　　 u. 　 `Y⌒y'´　　　 |
　　　＼　　　ﾞー ′　　,／
　　　　 /⌒ヽ　　ー‐ 　　ｨヽ
　　　 / rｰ'ゝ　　　　　　　〆ヽ
　　　　/,ﾉヾ　,>　　　　　　ヾ_ノ,|
　　　　|　ヽ〆　　　　　　　　|´　|

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　夜中にＲＴするだけ仕事もう嫌だお…
　 |　　　　（__人__）　　　　|
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

376 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 02:50:23.77

（⌒）　（⌒）＼　　　
　　　　／　 ///（__人__）///

377 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 03:18:09.01

永久不滅プラスはアウト確定っぽいけど
永久不滅ドットコムはどこまで取得してたんだろ

378 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 03:41:38.41

アウトな点は、どこが取得していたかは関係なくて、誰がやっていたか。

379 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 03:49:22.54

KGが、住所もRTしたかのように嘘を吹聴してるな。

https://www.facebook.com/keisuke.hiwatashi.9/posts/482159161803955?comment_id=94427364&offset=0&total_comments=231
ということですが公開されていた情報の中身は武雄市長以外の方の住所や写真が含まれていたようです。

380 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 04:01:21.48

>>379
全体の流れから切り離されると
誤解を招く内容だな

381 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 04:09:57.87

一郎ってのはなんなの？

382 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 08:13:24.19

KGって馬鹿なの？

383 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 09:35:19.38

医薬品履歴でいえば通販ポータルあたりは全部クロかね？

384 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 09:51:01.74

http://twitter.com/ryoumax/status/240557197921234944
> 情報を入手しようとすれば孫さんでもビルゲイツ経由でも出来る人脈をもっておられる
>　情報を伝える手段の言葉は生もの場合もある　言葉は生きてる
>　同じ情報なら生きた言葉を戦わせることのできる相手と同じ方向を向くのが自然でしょ

385 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 10:08:14.49

> 昨日の議論拝見しました。市長および、発言された方々、お疲れ様でした。
> 今後も有益な議論になると期待しております。
> １つ質問ですが、「批判ももちろんお待ちしています」とありますが、
> 昨日、拝見していた時より、コメントがかなり消えてしまっているようです。削除されたのでしょうか？

> 失礼な（ダメダメな）コメントが多くなるのは、インターネット上の弱いものイジメにはよくある光景です。
>
> この場合、弱いものになるのは、叩いても叩いた側の良心が痛まないと判断された人で、具体的には犯罪者で
> あったり、発言に矛盾が多かったり論理的でなかったりでまともな議論ができない人が攻撃の対象になります。
>
> 高木さんとの炎上があった結果、市長の方が「弱いもの」と多くの人に見られた結果が、このコメント欄です。
> 冷静に理路整然とした反論をしていれば、ダメダメなコメントは自然と減っていくと思います。

386 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 10:16:06.77

つ［鏡］

指摘されて回答に窮するや、逆ギレして罵ることしか出来ない市長なのになあ。

387 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 10:33:35.48

市長はあほなんだけどさ。
おまえら無理矢理絡んでる部分あるよな
facebookのコメントとか見ると、酔っぱらいみたいな揚げ足取りとか

最初は市民のプライバシーをないがしろにする悪い市長という印象があったが
今は同情するようなった。

388 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 10:42:45.47

信者はいつもそんな調子だろ

389 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 10:42:59.22

>>387
「また、批判ももちろんお待ちしています。議論しましょう。」と市長本人が書いたんだから、自業自得

390 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 10:45:15.83

なんか意固地になってるんだよね
どうせなら、Tポイントと提携するくらいなら、
もっと安く○○というサービスを使うのもありだよとか
おれにまかせれば、格安安心だぜ　みたいな奴はいないの？

理想論掲げて、あれはだめだ　これはだめだ　却下。　しか言ってないじゃん

391 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 10:59:42.88

産総研の一職員が地方自治の首長をもおびやかすほどの存在だとしたら、
産総研全体の攻撃力は半端ないな。
研究職2,500人、外部から受け入れてる研究者5,200人だそうな。

392 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 11:03:18.87

自分に同調する意見しか拾わない、批判は捨てる人間が
議論（）とか面白すぎる

393 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 11:20:25.41

>>390
簡単な提案レベルであれば指摘と一緒に幾度となくされていたはずで
でも市長側は目を塞いでいたかの如く無視していた気もするが。

意固地なのはむしろ市長の方じゃ…

394 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 11:28:22.72

>>393
それは推測じゃないのか？
主観だけで悪役と正義を決めてないか？

395 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 11:32:39.12

>>394
どう見ても、客感的事実を並べているのはひろみちゅ先生側で、
主観で相手を罵倒しているのが武雄市長側です。
本当にありがとうございました。

396 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 11:39:50.33

>>395
いやおれは>>393の発言にどれほどの客観性があるのかと聞いてるんだが。
市長はアホ。

でも高木って奴も最初は個人情報について真剣に考える人って思ったけど
なんつーか、特定の部分で理論武装したおまえらって印象しかないんだわ
ツイッターで真面目に討論してるかと思ったら、おまえらレベルの野次だしｗ

397 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 11:44:07.17

むしろマッチポンプ。
状況を良くしようなんて考えはどこにもない

398 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 11:48:01.08

>>397
武雄市長が？

399 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 11:50:25.14

>>396
全部お前の主観によるきめつけじゃないか…
何ブーメラン投げているんだよ

400 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 11:52:25.75

>>398
おれから見るとどっちもだな
市長はもう、ただの意地だろ。出した刀を納める鞘がない状態
高木はまわりの信者がヒートアップして市長を煽る様を見てﾆﾖﾆﾖしてる状態

最初は「個人情報」とはどう取り扱うべきかで、ちょうどいいサンプルだったように思えたけど
今はガキの喧嘩にしか見えん。

401 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 11:53:52.81

>>399
393は話し合ったかどうかの議事録があるかもしれないし
それは主観（思い込み）で話していい内容ではないだろ

それすらも分からんのか？

402 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 11:56:12.46

ここはあいかわらず低レベルなやりとりｗ
高木も個人情報に関して技術面以外での理解はたいしたことないのがバレたし

403 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 11:56:58.91

>>400
武雄市長自らマッチポンプ宣言
http://twitter.com/hiwa1118/status/240597185534767104
> いいんですよ、きっかけになれば。今までそのきっかけすらなかった。
> RT あと、武雄市長のいう「炎上」って残念ながらあまり成功してない。なぜなら、その(cont)

404 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 12:08:47.14

高木のやり方はせこいな
公私混同というか、どの立場で話しているかが見えない。

CCCから金をもらいたいだけのクレーマーなのか
産業技術総合研究所の一人として話しているのか分からない。

405 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 12:13:41.94

肩書きだけちらつかせて、交渉にもってくにはちょうどいい
私的参拝する政治家並に都合のいい解釈で言い逃れが出来る

406 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 12:14:25.86

>>404
ひろみちゅ先生はブログもtwitterも「自宅」。
武雄市長が「公私一体」。
http://twitter.com/hiwa1118/status/199852036316069889

407 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 12:15:40.72

>>406
んじゃ、高木＝炎上狙いのクレーマー　ってことか

408 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 12:17:24.42

>>404
> CCCから金をもらいたいだけのクレーマーなのか
市長へのブーメラン。
CCCが撤退するのが落としどころかね。

409 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 12:22:30.05

>>408
CCCは金脈を手放す気はないだろうな、いまんとこ合法なんだし

410 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 12:28:40.99

>>409
金脈とか…そろそろ廃坑になりそうだってのに。
合法だろうがEvilな詐欺的手法じゃ誰もついてこないだろ。

411 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 12:56:57.68

これ読みたいｗｗｗｗ
https://twitter.com/bulkneets/status/240343423159238656
https://twitter.com/bulkneets/status/240346736944623617

412 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 13:03:04.13

>>411
こいつ、ひろみちゅに「黙ってろクソが」とか罵倒された奴じゃね？

413 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 13:04:35.57

これか。
相当悔しかったんだろうなwww

ライブドア社員malaが高木浩光の定置網に引っかかりtwitter民にフルボッコにされるの図
http://togetter.com/li/326127

414 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 13:06:51.21

>>413
twitter民とか書いてるけど信者の間違いだな

415 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 13:09:50.54

>>413
malaはNHN Japanの社員。

416 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 13:10:01.80

>>413

だったら黙ってろクソが。
HiromitsuTakagi 2012/06/24 02:44:57

ネット社会のあたり屋だろ

417 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 13:11:16.35

>>413
＞twitter民にフルボッコにされるの図はどこですか…？

418 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 13:12:30.63

登場人物が増えてきた・・・大河ドラマだな

419 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 13:12:38.62

>>414-417
malaさんですか？

420 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 13:13:12.23

これある意味現状をあらわしてると言えなくもない。
https://twitter.com/Hamachiya2/status/216745036837171200

421 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 13:13:49.03

>>419
信者さんきもいです＾ｑ＾

422 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 13:13:53.56

>>419
都合が悪くなるとそれかよｗ

423 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 13:16:12.42

>>413
コメ欄で反原発における武田邦彦って評されててﾜﾛﾀ

424 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 13:18:47.09

>>420
今回の相手は元霞ヶ関のヤクザかw

425 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 13:19:08.94

>>420
誰のことを言っているのかよくわからない

426 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 13:23:45.78

>>425
読解力仕事しろ

427 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 13:27:50.14

mala話に反応しすぎだろお前ら

428 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 13:28:14.56

徳丸先生って高木先生のやり方ぶっちゃけどう思ってるんかね。
やりとりはしてるしある程度のタに理解はあるから完全否定ではないとは思うが。

429 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 13:29:16.37

のタ→ネタ

430 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 13:32:25.38

セゾンのやつ、どうも内情は違うっぽいみたいな話出てるな。

431 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 13:37:40.07

>>428
すくなくとも、ほのかな好意以上はあると思うよ。

https://twitter.com/ockeghem/status/199862987752882176

432 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 13:44:54.52

つーかmalaもひろみちゅとある程度親交はあったと思うけどな

433 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 13:46:20.07

>>431
外野で観戦するのは良いがリアルではあまり関わりたくない、と言っているようにも読める。
ただこの仕事してたら相手方に話がなかなか通らなくて高木先生みたいにやれたらなぁって
思う事は少なからずあるかもしれない。

434 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 13:49:05.15

>>430
セゾンが履歴取得してきた理由ってのは何だろう
例えばズルする輩を補足する為とか
監視したい気持ちは解らんでもないけど
或いは法に照らして正当なものと判断しているとか？

435 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 13:50:31.75

>>432
親交あるなしじゃなくてあのやり方を正直どう思ってんのかなって疑問。
みんな大人だし実際会えば揉めないし仲良くやるとは思う。

436 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 13:51:48.99

>>434
技術的、またはコスト的にモニターと非モニターの切り分けが出来なかったとか？

437 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 14:02:25.82

>>435
ひろみちゅがTBSのラジオに出演したときは、アホ女子アナに切れ気味だったけどな

438 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 14:07:16.65

音楽には絶対音感というものがあるんだが
幼少時からピアノなんかの英才教育を受けた人だけが身につく感覚らしい
で、ちょっとした音程のズレでも気になってしょうがなく発狂しそうになる人もいるそうだ
ひろみちゅもセキュリティにおける絶対音感みたいなもんか？

439 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 14:29:31.78

そんな繊細なものじゃなく常に勝利してたい戦闘民族なだけでは。
武雄市長もガッキーも阿久根市長も根本的に似たような部類で
高木先生はたまたま理系でセキュリティに詳しかったからそれを武器にしてるってカンジ。
文系は論理破綻で目立ちやすいが理系にもこういう人結構いる。

440 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 14:29:37.84

>>438
そんな卓越したセンスでもさじ加減でもないだろ。
要は「おめーがどう言おうが、おれが騒げば個人情報」って理屈だろ
貧乏生活を送り、金に対する嗅覚が研ぎ澄まされると、発揮される力かもな

441 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 14:32:54.36

キレすぎ。知識を得ただけのガキ

442 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 14:36:17.45

おまいら身もふたもないなw

443 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 15:16:16.07

金が欲しいなら、脆弱性情報をこっそり売りつけるなり
セキュリティアドバイザーとかそういう肩書きなりで取り入るなり
もっと儲かる方法は色々あるだろ

むしろ金欲しさじゃなくて喧嘩が大好きでふっかけてきてるあたりが
懐柔しにくくて恐ろしい。たまにポカもするけど基本的に正しいし

444 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 15:17:21.49

>>443
絡まれる側はすげー迷惑なんだけどな

445 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 15:46:09.68

リアルで一度会った事あるけど普通だったな。

446 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 16:21:41.98

運動会の写真が隠し撮りではないかと勘繰るくだりは面白かった

447 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 16:26:53.75

高木は当事者から否定か肯定かの事実を聞き出そうとしているのに
malaは憶測で失礼なことを書くなとか個人的なポリシーを押し付けててアホかと思うわ
公開された情報がないのだから憶測しか言えないのは当たり前だし
ウェブの閲覧履歴を収集するという如何わしいソフトウェアを作っているのだから広報がもっと積極的に仕事しろ

448 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 16:29:50.91

ネット弁慶だよね基本。

観戦者としては武雄市長が出てこいや！って言った途端ｼｭﾝとなって
gdgd言い出したのにがっかりした。おまえそのスタイルでやって来てそれはないだろと。
異論は認める。

449 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 16:31:31.30

信者の開き直り具合がきめえ

450 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 16:33:35.55

信者を煽動して炎上を起こすくらいしか、実社会に影響残してないよね

451 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 16:35:00.11

ポンタのレシートからID消えたのは助かったぞ。

452 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 16:47:43.07

ひろみちゅの恐ろしい処は、自宅研究を非営利でやっていることだろうな。
それに、指摘された側は例えそれがクレーム調であろうと的を得ているから
自宅の日記で公開されようと表立って非難する事ができない。

市長は別格だからなあ。本当お互いどうなっちまうんだろ。

453 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 17:00:08.99

ひろみちゅの日記をよく読めば解決案が示されている事が多い。
市長は聞く耳持たないし理解力もないから気づかないけど。

454 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 17:09:51.40

相手の耳をふさがせるように書いてるブログだから仕方ない面もある。

455 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 17:09:52.87

>>451
Tポイントはまだレシートに番号全部出ているんだっけ。

456 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 17:16:57.57

ひろみちゅひろみちゅってそろそろバカっぽいからやめた方がいい気がする。
実際頭の悪そうなな取り巻きが嬉々として使いまくってるし。

457 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 17:19:09.37

>>453
建設的な意見の重ね合いどころか
どっちも意地の張り合いだからな。
相手の解決策を使うわけなかろう。それは喧嘩に負けたことになる

けんか腰じゃなければ、話し合いの余地もあったかもしれないけど
もう、そういう段階じゃないだろ

458 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 17:20:59.58

CCCが自ら手を引くぐらいしか円満解決なさそう

459 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 17:37:01.67

高木＜謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ！

460 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 17:41:21.30

高木先生が賠償請求した事なんてあったっけ（マジレス）

461 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 18:19:55.12

>>438
ひろみちゅが監理してたJavaHouseのMLは、以前登録者のメルアド公開してなかったっけ？

462 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 18:48:52.71

似たようなことやってるのか

463 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 19:08:33.64

>>461
昔の技術系 ML はほとんど公開だったはずだよ。
主要な ML ソフトのコマンドにもそのころの名残りがある。

464 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 19:12:46.92

"新規参加の方法
上記メイルアドレスにメイルを送りますと自動的にメンバーとして登録され
ます。またこのときのメイルは登録と同時に各メンバーに配送されもしま
す。ただしこのときのメイルが signature も含めて 10 行未満の場合はメン
バーへの配送は行なわれません。したがって空のメイルを送ることで「こ
っそり参加」することもできます。"

465 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 19:14:28.18

http://developers.slashdot.jp/comments.pl?sid=566675&cid=2143811
> java houseは、実名どころか会社名、部署、役職、メールアドレスも記載して投稿が基本、それらはML会員じゃなくても見えるところに公開

466 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 19:15:54.97

https://www.facebook.com/keisuke.hiwatashi.9/posts/482159161803955?comment_id=94430239&offset=0&total_comments=420
> このたびは写真に移っている方、高木さん、そのほか関係する皆様にご迷惑をおかけして大変申し訳ございませんでした。
>
> つぶやいてから、削除までの経緯は以下のとおりです。
> ----
> ■flikcrのURLがtwitterが掲載されていた期間：
> 2012年8月24日(金) 1:11～1:24

467 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 19:22:13.60

>>463
そういうことだけ古い慣習を許容しちゃうのね
都合がいいですな

468 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 19:25:27.72

永久不滅.com
Tポイントツールバーの件では持ち上げといてから落とす。
ほんま高木はんは鬼やでぇｗｗｗｗｗ

469 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 19:30:53.59

>>467
メルアド公開が何を指してるのかわからんのだけど、
公開・非公開じゃなく事前に告知があったかどうかが問題なのでは？

470 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 19:31:56.52

>>469
で、あったの？なかったの？

471 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 19:33:35.72

>>469
事前告知あったのか？

472 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 19:35:47.77

>>470-471
メルアド公開が何を指してるかもわからんのに答えられるわけないがな。

473 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 19:36:39.37

>>472
だったら黙ってろクソが。

474 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 19:38:01.42

まー怖い怖い。さすが高木先生のスレッドやでぇ。

475 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 19:47:29.45

JavaHouse Brewers MLの案内
https://groups.google.com/d/msg/dtc.mailing-list.java-house-brewers/7NhdcGdcf7c/CgPSEdk1-yQJ

476 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 20:24:25.09

昔はインターネットは「関係者」しか使ってなかったので
個人情報がどうのという話にはならなかった。

一般人が使うようになっても技術系MLではアーカイブの公開が
普通だったので事前告知はあった。
著作権がどうのという意味合いが強かった記憶がある。

講読者リストも昔は取得できたがスパム業者に悪用されるということで
できなくなってきた。

このあたりは個人情報がどうのという話が出る以前の話。

477 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 20:42:38.01

一般論の話してもしょうがなくね？

478 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 20:55:12.19

mala って永久不滅の件で当事者だろ。スパイウェア作者の側。

479 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 21:00:00.72

>>478
永久不滅ツールバーってNHN謹製なの？

480 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 21:01:09.32

>>467
> そういうことだけ古い慣習を許容しちゃうのね

いや、当時としては普通だったということ。
fj とかは実名じゃないと殺されそうな雰囲気だったらしいじゃん。

もちろん今だったら許されないだろ。

481 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 21:08:34.04

こういうことらしい
https://www.a-q-f.com/saison/plus/lp/img/c12_img06.jpg

482 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 21:14:34.69

ひろみちゅ先生が例の市長とのバトルで個人情報入りの
住所録のURLをバラ撒いたというのは本当かね？
ここは信者が多いから、「そんなん大したことじゃない！」
と言う奴が多いかもしれんが、セキュリティの専門家がそんなことやったら
専門家としての拠って立つ処を失うぞ。
オヒスじゃあるまいし、なんでそんな間抜けをすんの？

483 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 21:18:31.53

>>482
うそ

484 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 21:29:59.13

>>483
住所録のURLは撒いてないってこと？

それが確認できる情報はある？
市長のブログ見ると撒いたように見えるんだが。

485 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 21:32:05.48

>>484
撒いたように見えるってどの部分がそう見えるのかね。

486 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 21:35:24.53

>>484
twitter規約違反しまくり、改竄しまくりのブログを信用するのかね？

487 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 21:36:22.33

そのうちひろみちゅが住所録をばら撒いたとかいう話に変わりそうだな

488 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 21:41:23.95

>>485
flickrの方はURLあるけどYahooのほうはURLは書いてなかったということ？
では、住所録云々というのは何故ツィートしたんだ？

489 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 21:41:56.75

>>488
質問に質問で答えるとか…

490 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 21:42:37.18

>>482
まさか工作活動じゃないよね？
既に市長のFacebookで
高木先生が無実だという事を証明する
分析コメントが載っていたような

491 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 21:46:28.06

ばら撒いたのは市長本人
市長ブログのリンクから
プレスリリースを見に行ったら置いてあったよ
トラップかと思って慌てて閉じたけど

492 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 21:51:01.86

>>490
ひろみちゅについて都合が悪そうな質問は「工作」になるの？

FBみたらflikcrの件で浦島茂世って人が謝罪してるな。
「ひろみちゅが悪くない」コメントというのはどこのことだろうか？

493 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 21:51:57.09

賛否が別れているのは
flickrの方だけだと思う

494 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 21:55:47.56

憶測が錯綜しているな、誰かまとめてくれ

495 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 21:57:05.17

>>488
市長の貼ったツイッター画面、逆順に見てるんじゃね？
上から下じゃなくて下から上だよ？

496 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 21:57:56.26

>>492
とりあえずここ読んで来たら？
https://www.facebook.com/keisuke.hiwatashi.9/posts/482159161803955

497 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 21:59:18.31

>樋渡市長によると、住所録は、市内外に住む知人約２００人の住所と名前。
>２０１０年１２月、ネット上でデータを保存するサービスを利用し、バックアップ用に住所録を保存した際、
>「非公開」の設定とせずに、誤って誰でも見ることができる「公開」とした。
>今月２３日に簡易投稿サイト「ツイッター」の書き込みで指摘があり、非公開に直した。

こうあるけど、ひろみちゅは、

１、URLを書いた。
２、URLは書いてないけど、「住所録が勝手に公開されてる」と書いた
３、削除されるまで、住所録については書いてない

のうち、どれなん？

498 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 22:01:01.68

499 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 22:01:42.04

依田って人は市長の何なん？

500 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 22:01:47.26

>>497
つ>>341

501 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 22:14:48.54

>>500
おお、サンクス。23日のツィートだから、早めに解決したことなのね。
住所録は拡散した分けじゃないのね。で、その後にflickrの問題が分かって
そっちの方を拡散した、と。成るほど。住所録程の違法性は無いわけか。

502 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 22:15:49.55

>>498
武田KGは 2 だと思ってるようだね。

503 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 22:15:55.29

>>501
住所録の違法って何法に反してるの？

504 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 22:16:16.15

>>492
今更何をという思いと
純粋な質問と受け取れず
ついつい不適切な表現を
申し訳ない

505 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 22:18:59.72

写真の方は、そもそも置いた場所が他人に向けて公開するサービスで使うところで
そんな所に間違ったとは言え置いてしまった市長が拡散させた張本人の筈だけど。

506 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 22:22:39.91

窓ガラスを勝手にマジックミラーと思い込んで好き勝手してたら外から丸見えだったみたいな話。

507 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 22:24:33.42

>>503
え？個人情報を流出させた結果
不法行為による損害賠償責任を負うことになった。

とか、そういうニュース、見たこと無い？？？

508 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 22:27:30.07

>>507
質問に質問で（

509 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 22:29:41.93

>>503
このスレでは天然記念物、人間国宝級の人だな

510 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 22:30:10.79

>>505
分かってないようだけど、

「市長が悪いことしたから、ひろみちゅが同様に悪いことをしても、
その責任は市長が負ってくれる」、ということにはならないよ。

511 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 22:30:23.93

>>503
公職選挙法。まあ市長はここは即フォローしていたから大丈夫だと思う。

自治体が漏洩させて損害賠償払うことになった事例はたりきさんのつぶやきにあったはず。

512 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 22:32:29.08

住所録の拡散って公職選挙法の何条に違反してるの？

513 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 22:32:40.03

>>505
どんな悪い事をしたのか詳しく…

514 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 22:34:33.68

497=501じゃないの？
501ってひろみつ先生の話じゃなくて武雄市長の話なの？

515 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 22:35:01.56

>>512
公開とか拡散じゃなく、中身が年賀状の住所録データだったのが問題視されていたはず。

516 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 22:35:57.09

>>515
それは知ってる。

517 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 22:36:36.47

>>508
なんかそれ二回目だなぁ。不法行為は民法に書いてあるね。

因みに、>>511 の言う公選法については
>>497 の続きに

>　また、公職選挙法では、市長らが、選挙区内の住民に年賀状などの
>あいさつ状を出すことを禁止しているが、返礼のための自筆によるものは対象外。

とあるね。例の市長もそう書いてたかな？

518 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 22:48:33.16

>>517
8/24の武雄市長物語に
弁明として書いてあるね
殆どの新聞記事はこれに沿った内容になっていたはず

519 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 23:00:00.53

ただ、この住所録データは公職選挙法と照らし合わせて
返礼に使用できたかあやしいところがあると指摘した人
がいなかったっけ？luminさんだっけか

520 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 23:00:36.30

最近のmalaの発言は無理あるだろと思っていたが
ポジショントークだったのか

521 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 23:03:26.02

市長は武雄市外の人のデータだつってたけど
武雄市の住所が入ってたってのをキャプで見た様な気がする。
どこで見たかは忘れた。

522 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 23:09:25.08

>>510
ちなみにURLを貼る行為はどういう法律に違反するの？

523 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 23:13:17.72

>>497
このころリアルタイムでみてたんだけど 3 でちょっとだけ 2 が答え。
発見したっぽいときに驚いて「えぇ？」「ゲゲ」というふうにつぶやいちゃっ
たのを後から削除したように見える。

524 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 23:14:36.22

お、野口睦夫サン、ここ見てる？

>→この時点で高木さん自身が当事者であれば問題と受け取れるコメントはあるが、
>樋渡市長が非公開を前提としていたかを想定していたかを確認出来るコメントはない

う～ん、ビミョー。弁解にならない気がする。

>>522
よく知らないけど、ひろみちゅ先生によると肖像権を侵害するような写真らしいですよ。
ひろみちゅ先生自身がそう認識していることを自分でツィートしてました。

525 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 23:17:41.19

>>522
で、その肖像権を侵害してるらしいURLを貼る行為はどういう法律に違反するの？

526 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 23:18:33.19

>>519
確か露出させた住所録の形式が
.fgaという筆ぐるめの形式だったので
公職選挙法で例外とされている
答礼のための自筆によるものに
本当に該当するのか怪しいっていう
指摘があったはず
関係者にしか真実はわからない

527 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 23:19:44.11

>>525
おれに聞かれても困るわぁ

528 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 23:22:56.05

>>523
あらま。やっちゃってるのか。
それとなく、フォロワーさんたちが発見したのを
匂わせた？

23日午前9時にはひろみちゅ先生はflickrの方に気づいてツィート。
住所録は同日午後9時に他の人が直接知らせるまでの間に
ひろみちゅ先生がそういうツィートをしてたのかな？

529 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 23:23:36.10

>>525
明らかな法令違反はないはず
市長のFBで議論されているので
かなり参考になると思う

530 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 23:27:55.38

法令違反でないとしたら　悪いこと　というのは何？

531 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 23:27:57.97

>>529
肖像権の侵害があれば法令違反ですね。

532 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 23:29:47.14

肖像権の侵害があるURLをツイートに貼ると法令違反なの？

533 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 23:31:17.88

KGがアホみたいに児童ポルノの例を出してたけど、
児童ポルノと一般人の肖像権の侵害で程度を考えろってんだ。

534 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 23:32:41.72

>>532
「このスレでは天然記念物、人間国宝級の人だな」
あるいは、プライバシーの権利だけに詳しい人が集うスレかね。

535 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 23:37:06.32

>>530
市長のFBでの議論の中では
問題を当事者に認識させる為の
手法が
本当にベストなやり方だったのかが
特に議論されていたように思う

536 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 23:42:37.16

ひろみつセンセーのやり方がベストだった事ってあるの

537 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 23:48:48.82

今回は違法性含むあたりがポイントかと。
非難する相手の行為と同じことやってるわけで。

538 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 23:53:11.22

>>536
ベストかどうかは
人によって判断が分かれると思う

539 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 23:59:04.63

FB のあれ議論っていうのかよ。
誰が誰にコメントしてんのかほとんどわからん。

540 ：仕様書無しさん：2012/08/29(水) 23:59:09.74

>>537
えっ？勝手に写真を公開するのと、公開されたURL貼る行為が同じってこと？
斬新な解釈だな。

541 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 00:00:37.09

ベストかどうかなんて何に比重を置くかでかわる。
武田はひろみちゅ憎しで行動してるからあんな論調になるんだろうし。

542 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 00:02:17.81

日頃のひろみゅへのうらみを晴らすやり方としてベスト

543 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 00:05:12.59

>>539
確かに
議論の中身を理解するのは
かなり難解かと
でも議論の場としてあのFBを選んだのは
日本Facebook学会会長殿です

544 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 00:06:12.81

違法情報の一次発信者が責任を全部しょいこんでくれるから
その情報をどんどん拡散してしまえー、
なんてことを認めてたら大変だろうな。

545 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 00:09:48.01

高木は口達者なだけで行動原理はねらーだからな
いちいち三流臭いんだわ

546 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 00:10:31.13

武雄市長が肖像権配慮なくネットで一般市民を含む写真1万枚以上を公開、上半身裸の女児写真も(ガジェット通信) - livedoor ニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/6887627/

ウェブ媒体でもURL書いても、当然、閉鎖されてからだよね。
本当に児童ポルノだったら、市長だけじゃなく、ひろみちゅ先生も捕まっちゃうやん。

リンクだけでも犯罪、とか最近良く見るぜ。

547 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 00:23:36.60

http://twilog.org/HiromitsuTakagi/date-120824/nomen
>昨夜の市長のflickrの写真。RTした他の人のリンクから入って最初に目にしたのが、
>ご自宅の部屋内の写真と、幼稚園の運動会？の写真、旅行先の写真だったので、
>あえて公開しているものと思ったが、どうも違うように思えてきた。
>あの幼稚園はお子さんの運動会かと思ったが、違うのではないか。

548 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 00:25:21.63

http://twilog.org/HiromitsuTakagi/date-120823
>ちょ。
>ゲゲ。

549 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 00:31:00.44

malaは普段の行動からどっちかというと内部告発したというポジションじゃないかと推測
https://twitter.com/akila_a_o

550 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 00:36:48.84

8/18の日記で永久不滅ツールバー取り上げられる→mala調べる→穴見つかる→対応中→8/28の記事
って流れかね。妄想だけど。

551 ：sage：2012/08/30(木) 00:37:28.38

mala氏と高木氏は以前付き合ってたんだよ

552 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 00:40:29.39

ｱｯｰー

553 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 00:46:39.88

やや、実に興味深い情報が。
>>523
さんの言うとおり、twilogに「えぇ？」「ゲゲ」がありますね。

タイミングとしては、住所録の指摘(21:31)から本人のレス(22:46)の間だから
ピッタリ当てはまる。でも、これ自体は、URLを示したわけじゃないように見える。
なんで削除したんだ？と思ったけど、
URLを含むツィートに対するレスポンス的なツィートだったのかな？
確か結構前からツイッターはそういうシステムになってるよね？
twilogにはそこまでバックアップが取れないから分からないけど。

もしそうなら、「真っ黒」ですね。

554 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 00:50:56.19

>>545
ひろゆきをして「高木さんは永遠の厨房ですよね！」と言わしめた男だぞ？
自覚してないわけがないだろ。

555 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 01:03:34.59

稲田史朗サン曰く

>当初、公開状態にあった写真は、肖像権（写真著作権、著作権法）、
>個人情報保護法に抵触します。ご理解ください。

って書いてますね。写真著作権の方は
ちょっと分からないのでパス（別の写真が映りこんだ？）。
個人情報保護法はテーショクしてるわけないので
これは個人情報が載った写真があったということか。

市長さんやひろみちゅ先生は流出の過失責任を負うのかしらん？

556 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 01:07:22.69

>>553
https://www.facebook.com/keisuke.hiwatashi.9/posts/482159161803955?comment_id=94430868&offset=0&total_comments=437
> 【画像データ】
> ・市長自身がFlickrにアップロードしていることを公言
> 　→Flickrは写真を共有・公開することがデフォルトのSNS
> ・市長が公開設定のまま写真データをFlickrにアップロードし続ける
> ・浦島さんのTLにより、公開状態にあることを高木さんが認知
> 　→商用データの目的外利用も疑われるが、話が逸れるので割愛
> ・『共有・公開状態にある』写真データへのポインタ（URL）を指して、高木さんがコメント
> 　→この時点で高木さん自身が当事者であれば問題と受け取れるコメントはあるが、樋渡市長が非公開を前提としていたかを想定していたかを確認出来るコメントはない
> 　→高木さんのTLやそれを見た人の類似TLがRTされまくる
> ・約8時間後、市長によりFlickrの設定が非公開に変更される
> 　→takagiichiroさんが http://twitter.com/takagiichiro/status/238688550533607424 のTLで8/24 2:26頃に市長へ指摘
> ・市長側から高木さんを含む方々へTLの削除要請や不拡散の依頼はなかった

557 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 01:11:16.42

当初>>547で公開されているものともっていたけど
内容のヤバいものが含まれていたので急遽変えた
というところか。

>>553
市長もろとも「真っ黒」で、まさに共倒れかｗ

558 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 01:17:45.50

>>556
住所録の話ね。写真じゃないです。

>>553 を訂正。「えぇ？」「ゲゲ」じゃなくて、
>>548の通り、「ちょ。」「ゲゲ。」でした。

これだけなら消す必要ないんだよな～（笑。

559 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 01:21:06.81

ひろみちゅが流出の過失責任を負うとか真っ黒とかおまえらバカなの？

560 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 01:24:22.41

おまえ「ら」はやめてくれ「ら」は。

561 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 01:33:26.71

>>555

>個人情報保護法はテーショクしてるわけないので
>これは個人情報が載った写真があったということか。

おいおい個人を特定できる画像も個人情報だぞ
本人の同意なしに公開（第三者提供）したらアウトだろ

562 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 01:33:38.53

現状

【重要】　最高裁　「ポルノのリンク貼っただけで違法」　
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1342008247/
最高裁判決児童ポルノ画像の掲載とリンクを「同視」してはならない理由
http://www.videonews.com/news-commentary/0001_3/002471.php

563 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 01:39:16.18

オヒス君の件からして、ひろみちゅは彼を庇ってたんだよね。

ACCS、不正アクセスの国立大学研究員に損害賠償請求へ - CNET Japan
http://japan.cnet.com/news/media/20064599/

どんだけ、ACCSが悪い！って言っても、ACCSが
「個人情報の漏えい被害を受けた」人を説得しちまえば
訴えられるのは、オヒスなんだよね。これ、今回の件と同じ。

どんだけ、市長が悪い！って言っても、市長が流出した人を
直接説得すれば、同じように、ひろみちゅに裁判で民事責任を問える。

564 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 01:44:04.96

>>563
すでに時代背景がかなり違うし、世論がどう思うか

565 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 01:44:19.41

>>562
市長が流出させた住所録が
ポルノだって言いたいの？

566 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 01:45:29.80

不正アクセスと、写真を公開するサイトのURLと、何が同じなのかさっぱりわからんわｗ

567 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 01:49:59.48

>>562
肖像権の侵害、プライバシーの侵害、個人情報保護規定の違反と
違法ポルノの公開を一緒くたにするのは
妥当性に欠く

568 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 01:51:59.94

>>565
誰もそんな事言ってない。
リンクを貼るだけの行為が違法とみなされる場合もあるって話。

569 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 01:54:04.90

>>561
肖像権の侵害行為では？

570 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 01:55:46.92

>>562
下のほうだけどさ、
俺がケチ付けても、ジャーナリストがケチつけても、
円光が専門の教授がケチつけても大して変わらんだろう。
壇先生の意見はあろうが、もう結論出しちゃったしね。

>>564
時代背景、世論で裁判が決まる。
ツイッター世論とか？オモシロイわ～。

>>566
民・刑の区別がつかないって馬鹿なIT技術者の典型だよね。

571 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 01:56:37.75

>>568
リンクの対象が何なのかと
リンクを貼った目的次第で
変わるものでは？

572 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 01:57:44.88

>>561
ああ、これはね、「個人情報にあたるかどうか」という話じゃないよ。
「法に抵触するわけねー」って話ね。

573 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 02:03:25.58

>>572
市長は当然5000件以上の個人情報を保有しているだろうからアウトだな

574 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 02:06:10.54

>>573
当たっているようでまるで斜め上な回答が面白い。

575 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 02:08:20.28

>>574
個人でも個人情報取扱事業者になるから、訴えられたらアウト
同じく安全管理義務違反にも該当する

576 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 02:13:19.24

>>575
うはは。やはり斜め上だな。

577 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 02:26:41.62

>>576
ごまかして笑ってもだめだよ
連発でもしなければ、訴えられるケースが少ないから助かってるだけで
内容、管理のずさんさなどが悪質な場合、アウトになりうるから

578 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 02:28:10.55

まとめ

・住所録について
>>553 ひろみちゅ先生は、住所録の流出に加担した疑惑が残る。
その場合はひろみちゅはアウト。
市長はプライバシー権の侵害でアウト。

・写真について
肖像権、プライバシー権の侵害だったら（ひろみちゅ他情報）、市長もひろみちゅもアウト。
児童ポルノだったら（ガジェ通情報）、市長もひろみちゅもアウト（刑）。

民事責任は被害者が市長と仲良しだったりすれば、
ひろみちゅだけを訴える可能性有り。

579 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 02:34:33.81

>>578
基本的に住所はプライバシー情報には含めない（知られたくない情報ではない）

市長の個人情報保護法違反の可能性あり（反復継続使用の個人情報が5000件以上なら）

580 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 02:35:04.33

mala のポジショントークがヒドくなってきたな。

581 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 02:38:23.29

絶望的に頭の弱い人がいる。

例○ば、○的な目的で、年○○を送るために私○のパ○コ○で名○
を○○・○○している場○な○は、義○○○の○象になりません。

もうね、アホかと。

582 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 02:40:57.16

>>581
賀状以外の情報も当然含め5000件以上でも管理義務責任があるからアウト

583 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 02:45:11.91

>>582
5000しか知らない人には法を理解するのは無理だぜｗ

584 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 02:49:30.17

営利事業でなくとも何らかの団体のトップになっていたりして、その関係のリストがあるとか
公的立場でなくとも反復継続5000件以上は残念ながら該当する
通常はいちいち訴えられることがないから問題化しないだけ

585 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 02:52:48.35

>>584
団体のトップ？
何の団体？勝手な妄想してもね。

判例も無しに行政解釈に噛み付いてもね。
>>562 の下と同じレベルｗ

586 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 02:53:47.84

まず市長の認識不足による露出（故意）なのか
知識不足による流出（過失）なのかがはっきりしない限り
twitterにリンクを貼る行為の違法性について判断できないよね？
ブリーフの方は後者なんだろうけど
flickrの方は当事者にしか判断出来ない
もし意図的に公開しているとも受け取れる写真にリンクを貼る行為が
違法行為とされる事があるのか？
ブリーフにしても記録が「ちょ。」「ゲゲ。」だけでは
何という法令やガイドラインに抵触するのかはっきりしない

587 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 02:56:09.26

>>585
妄想とかいう話でなく、ＦＢ会長とかそういう活動でも該当する
笑ってもしかたがない
今ケースは敵対視されている特殊な状況ともいえるから、穏便にしているほうがいいかも

588 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 03:00:22.68

>>586
>もし意図的に公開しているとも受け取れる写真にリンクを貼る行為が
>違法行為とされる事があるのか？

本人に勝手に写真公開していたら違法行為（個人情報保護法）だろ

589 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 03:05:34.24

>>588
肖像権の侵害については公開した本人、
この例では市長が問われる問題では？
リンクを貼る第三者には明確な判断は出来ない
個人情報保護規定に
どこが違反していますかね？

590 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 03:07:55.92

>>588
これは市長が仕掛けた高度なトラップに
引っ掛かってしまったということですかね？

591 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 03:08:42.75

>>587
「判例も無しに行政解釈に噛み付いてもね」
頑張って5000といい続けて次は団体かね。
そういう名簿だと頑張って証明してね！

592 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 03:09:05.41

>>589
個人情報保護法違反（同意なし提供、安全管理義務違反）の可能性は市長のみ
肖像権については両者とも可能性ありかな

593 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 03:11:18.54

>>591
この状況ではもう逃げても仕方ないから、訴えられないようにすべき

594 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 03:13:25.91

>>588
さっきから、「個人情報保護法に違反！」って書いてる馬鹿が居るけど
基本、事業者を対象にした法律だから、その法律じゃない。
だから、市長もひろみちゅもプライバシー権の侵害で不法行為になる。

595 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 03:13:30.38

>>592
もし市長が公私一体だとした場合は
たぶん条例の方では？

596 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 03:14:15.06

>>591
流出した名簿が「その名簿」かどうかという問題ではなく
トータルで5000件以上の個人情報を持つなら、各種義務が発生するからそれに違反ということ

597 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 03:17:16.00

>>596
わらた。もはや妄想解釈のレベルだわ。

598 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 03:17:30.15

>>594 >>595
そこなんだけど、武雄市は今ケースは関与していないと表明してるから
市長個人の問題となるな、条例の可能性が高いと思うけどどれが該当するかは微妙

599 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 03:18:44.24

>>597
コメントに具体性がなくなってるな、保護法違反になると困る関係者かね？

600 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 03:22:50.36

>>594
flickrというサービスの常識的概念からして
公開した本人はともかく、
リンクを貼った第三者の違法性について実証するのは
かなり難しいものがありませんか？
リンクを貼った写真に、
非公開って書いてあれば話は別です

601 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 03:24:36.85

>>598
？？？条例って武雄市が対象になってる条例でしょ？
関与してない、なら関係無いやんｗｗ

602 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 03:28:02.24

>>600
リンクを張った人は沢山居るから、それぞれが
「どこまで認識してたか？」は確かに問題になるね。

でも、ひろみちゅツィート>>547 を見れば
権利侵害を認識してたことは十分わかるんだよね。
故意にやってる、と判断するには十分だよ。
後は過失でどこまで広がるか。

603 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 03:28:32.97

>>601
公私一体というのは
あくまでも市長様が自称しているだけですので
あくまでも皮肉を込めたネタです

604 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 03:28:39.46

>>601
だから個人でも5000件以上で取扱事業者になるから、各種義務が発生するんだよ
その場合保護法になるのかもしれないから、微妙と言っている

605 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 03:34:01.04

>>601
仮に市長としての行為であれば
条例の適用範囲になりませんかね？

606 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 03:36:13.74

>>603
あ、ごめん。皮肉なのね。さっきから「5000/団体」で煩い人が居るからさ。
「個人情報保護法（or条例）」では個人の私的な名簿（年賀状の筆まめファイルとかね！）は
カバーされないんだよ。

607 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 03:38:27.51

一般的に市長クラスの地位にあると、商工会やライオンズクラブなど
その地方の各種団体の役員をやってたりプライベートでも交友が広いはずで
そういった名刺、リストも個人情報にカウントされるんだよ、公私ともかなり状況は厳しいような

608 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 03:40:52.49

>>606
それ（賀状）以外の情報がかなり多く、反復継続的に使用されてることを想定してるんだが
立場の問題ともいえる

609 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 03:41:25.04

>>605
それは勿論あると思うよ。条例ちゃんと読んでないから詳しくは知らないけどね。

610 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 03:42:52.76

あ、筆まめじゃなくて筆ぐるめ、か。
まぁ、阿呆の妄想は反復継続的でしつこいｗ

611 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 03:44:46.31

612 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 03:45:03.07

>>610
無知は平和でいいな、関係者かと勘ぐったが単なる凡人か

613 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 03:47:24.35

>>611

>>579

614 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 03:49:12.45

まとめ

・住所録について
>>553 ひろみちゅ先生は、住所録の流出に加担した疑惑が残る。
その場合はひろみちゅはアウト。
市長はプライバシー権の侵害でアウト。
（市長は個人情報保護法違反である、主張する者あり。根拠は薄い。）

・写真について
肖像権、プライバシー権の侵害だったら（ひろみちゅ他情報）、市長もひろみちゅもアウト。
児童ポルノだったら（ガジェ通情報）、市長もひろみちゅもアウト（刑）。

民事責任は被害者が市長と仲良しだったりすれば、
ひろみちゅだけを訴える可能性有り。

615 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 03:52:17.47

市長が各種リストを持っていても単なる交友レベルならセーフだけど
管理運営側に名を連ねていて、活動に関与しているような場合は危険だということ
これは趣味の団体のようなものでもそう

616 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 03:55:44.47

>>614
関係者ではなさそうだなそのレベルでは、しかしなんで無茶苦茶な主張をそこまで???

617 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 04:01:45.58

しつこいのは「まとめ」が嫌だから？

まとめ
・住所録について
ひろみちゅ先生は、住所録の流出に加担した疑惑が残る。(※1)
その場合はひろみちゅはアウト。
市長はプライバシー権の侵害でアウト。
（市長は個人情報保護法違反である、主張する者あり。根拠は薄い。）

・写真について
肖像権、プライバシー権の侵害だったら（ひろみちゅ他情報）、市長もひろみちゅもアウト。
児童ポルノだったら（ガジェ通情報）、市長もひろみちゅもアウト（刑）。（※2）

民事責任は被害者が市長と仲良しだったりすれば、
ひろみちゅだけを訴える可能性有り。（※3）

※1 住所録の指摘(21:31)から本人の反応(22:46)の間に「ちょ。」「ゲゲ。」とツィートして
その後に削除。当該ツィートは流出URLについての反応であった可能性が残る。
http://twilog.org/HiromitsuTakagi/date-120823/nomen
http://togetter.com/li/361724

※2 【重要】　最高裁　「ポルノのリンク貼っただけで違法」　
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1342008247/

※3 office事件で、一次流出者のACCSは被害者と一緒にofficeを提訴
http://japan.cnet.com/news/media/20064599/

618 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 04:03:58.63

>>617
たぶん、誰も興味ないからもういいよ

619 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 04:08:37.41

>>618
そうなの？さっきまでしつこかったよ。
議論の内容をまとめに反映したのにｗ
まとめを張り出したら消えてしまった。
うーん。責任の軽重は変わらないから
結局、ログを流したかっただけかなぁ？

620 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 04:13:41.76

信者は汚点を隠匿するのか
せこいな

>>618
おれは興味ある

621 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 04:35:07.58

>>614
議論が進行してる訳でもないし
あなたの頭の中をまとめるノートじゃないんだから
まとめたいならば一発でまとめようよ
全否定はしないが
たらればの仮定だらけで
何をまとめようとしてるのか
よくわからない

まとめるならば
その仮定が成り立つ条件も必要では？

例えば、もし「ちょ。」「ゲゲ。」がアウトだとまとめるなら
何という法令に違反するのも必要

責任の軽重は事実次第
今はそれもはっきりしない点が多々ある

ちなみに肖像権の侵害の場合は親告罪
被害に合われた方が刑事告訴しなけば
倫理面はともかく何も始まらない
侵害があったか判断するのはその被害者
今回はまだそれもはっきりしない

622 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 04:41:20.40

まとめ

・住所録について
ひろみちゅ先生は、住所録の流出に加担した疑惑が残る。(※1)
その場合はひろみちゅはアウト。
市長はプライバシー権の侵害でアウト。
（市長は個人情報保護法違反である、主張する者あり。根拠は薄い。）

・写真について
肖像権、プライバシー権の侵害だったら（ひろみちゅ他情報）、市長もひろみちゅもアウト。
児童ポルノだったら（ガジェ通情報）、市長もひろみちゅもアウト（刑）。（※2）

民事責任は被害者が市長と仲良しだったりすれば、
ひろみちゅだけを訴える可能性有り。（※3）

※1 住所録の指摘(21:31)から本人の反応(22:46)の間に「ちょ。」「ゲゲ。」とツィートして
その後に削除。当該ツィートは流出URLについての反応であった可能性が残る。
http://twilog.org/HiromitsuTakagi/date-120823/nomen
http://togetter.com/li/361724

※2 【重要】　最高裁　「ポルノのリンク貼っただけで違法」　
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1342008247/
https://www.facebook.com/keisuke.hiwatashi.9/posts/355825224497619

※3 office事件で、一次流出者のACCSは被害者と一緒にofficeを提訴
http://japan.cnet.com/news/media/20064599/

623 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 04:45:35.35

>>619
いや低レベルすぎということ

624 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 04:48:02.27

>>622
基本的な用語にも誤用があり、意地張って主張されても皆が迷惑するんだが

625 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 05:58:51.51

こいつnaokagesじゃないのか？と思うくらいのレベル。

626 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 06:52:24.76

新参即嫌われ者かw

627 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 08:15:01.95

さっさと適当な個所をNGワードに入れたらいいよ。

628 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 09:33:38.72

いつものごとく馬鹿がまとめを投稿してるが、
公開スペースの URL 晒したぐらいで罪に問われることはない。
住所録でも flickr でも同じ。
住所録に至っては驚いたつぶやきを投稿しただけだからますます無理筋。

629 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 09:46:05.90

これと同じ事を他の奴がやると
「職業的モラルとしてどうなのよ！」とか騒いじゃうわけなんだろ？
信者こえーなー　セキュリティヤクザまじぱねっす

630 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 09:47:03.77

・劇場型の大げさなリアクション
・挙がった材料を目いっぱい自分に都合良く解釈
・自分を批判するものはレッテル張りで対処

どっかで見たことある光景だな・・・

631 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 10:17:19.97

ざっくり言えば、個人を追える可能性があれば個人情報なんだよな？
知らないうちに勝手に掲載(取得)されてて、それを該当者が気持ち悪いと感じるのはダメなんだよな？

この定義が成り立つなら、個人情報を掲載したサイトを簡単に特定できる情報を、全く関係のない第三者が公の場に掲載すんのはどーなんの？

前に大手IT系ニュースサイトが、今は対策済みといって名簿流出記事を書いてたが、実際はリンクの削除のみで、ファイルは削除されておらず、その記事の情報から直リンアドレスが判明しダウンロードできたことがあった。
意図的ではないにせよ、拡散を助成してんなぁ･･･
これってどーなのよ？と思った記憶がある

632 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 10:18:39.83

助成

633 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 10:22:36.68

訴えるといえばEM菌関連で訴訟についてアップしはじめたらしいね。

634 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 10:25:16.22

は？今日はいい天気ですねレベルの雑談持ち出すなｋｓが

635 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 10:28:55.66

武雄市長からEMに対するコメントってあったっけ？
あのおっさん、馬鹿で禿だけどどう思ってるんだろうね。

636 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 10:54:20.10

都合が悪い話題はなかったことにする
相手に都合が悪い話は、いくらでも追求する。

やり方が韓国に似てるな

637 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 10:58:52.30

市長側が話し合いの場所を用意しても、
高木は出てこず、信者らが荒らして終わったし
どうしようもねー屑共。

638 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 11:05:42.63

>>637
コメント改ざん工作・削除・ブロックが平然と行われるfacebookにひろみちゅ先生が出て行く必要は無い
http://twitter.com/uolhqeq/status/240838369343569920

639 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 11:09:49.03

>>638
その手が加えられたコメントの内容はちゃんと把握してるのか？
>>635のように、禿など、騒動等は全く関係のない個人的特徴で人を嘲笑するような奴もいるのだし
内容によっては、当然の事では？

640 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 11:15:49.91

>>637
あんなつぶやきから一方的にもちかけられてもなあ。
然るべき筋からアポ取って下さいと返答したら、市長
が勝手に勝利宣言するし。

まあ涙拭けよ。

641 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 11:17:21.51

>>640
然るべき筋　って？

642 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 11:26:57.22

>>641
たかみつ先生の勤務先の事なんだけど、普段これはプライベートの研究だって豪語しといて、
都合が悪くなったらそっちに押し付けるのかと思ったな。

個人的にはあれと直後のブログで色眼鏡が外れた。

643 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 11:29:58.33

>>642
なるほど　640はセキュリティヤクザ本人か？
どーでもええが糞は黙っとけよな

644 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 11:31:49.21

>>641
申し訳ない、間違っていた…
ひろみちゅは圧力かけられて脅迫と受け取っていたんだった。
で、公演頼まれてもそんな状況では受けることは出来ないと。

645 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 11:32:21.70

喧嘩ふっかけておいて
これは仕事ではなく個人的な発言と言いながら
最後は専門外の発言はできないで逃げたのか

おわっとる

646 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 11:32:51.09

>>639
>>362-363

647 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 11:36:33.65

牧野芙美のコメントはひどかったろ
あまりに喧嘩腰+議論を経ないで勝手に結論を出して、
それを書き込んで自己満足に浸ってた

あまりにも目立ってたので、そいつが誰か検索し直した覚えがあるわ

648 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 11:40:24.00

>>644
単に勝てない勝負はしたくないだけにしか見えなかった。
あの市長との直接対決になると技術的な正しさだけではやりこめられないだろうからね。
咄嗟に抗った発言で後からネチネチやられる可能性もあるし。

649 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 11:46:59.59

公開討論と称してサクラを並べて市長が発言するたびに拍手喝采となって
話の中身はそっちのけで勝利を演出されるのは目に見えてる。

650 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 11:49:46.43

>>649
タイでボクシング世界戦やるようなもんだな

651 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 11:50:48.82

>>650
亀田兄弟でしょう

652 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 11:52:28.18

>>644
樋渡が恫喝し始めたのはひろみちゅが断ってからだったと思う。
樋渡:公開討論会しましょう
高木:断る、専門家として来て欲しいなら然るべき筋から依頼してこい
樋渡:ふざけんな国会議員や上司に働きかけてやる
高木:恫喝ですか、ますます行きたくなくなりました
こんか感じだったような。

653 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 11:54:54.76

>>652
そりゃ、頼んでも無いのに勝手に絡んで来ておいて
話をしようぜ　と言ったら逃げ出すんだもんな

チキンすぎる

654 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 11:56:28.98

市長は上京してもいいとか言ってなかったっけ。思い違いかな。

655 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 11:59:11.59

>>649
Ust中継するって言ってたからネットの方は高木寄りになるよね。
ていうかひろみちゅ信者駆け付けてあげろよｗ

656 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 11:59:14.73

たりきさんから逃げた市長にも同じ事を言ってくれ…

657 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 12:00:33.17

>652,653
最初に公開討論を持ちかけたときに
「内容はセキュリティーだけじなくて広範囲なものになります」
みたいなこと書いたんだよ、市長が。
高木さんが断った理由の中には、自分の専門外の部分で議論をするつもりはない、というのもあったと記憶してる。

658 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 12:05:55.16

公開討論絡みのツイートまとめ
https://yukar.in/note/ckFn3e

専門外については国会に呼ばれた時と同様回答拒否をすればよいだけでは。

659 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 12:06:26.04

>>656
さすがにきりがないんじゃ

660 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 12:07:39.49

専門外だからお答えしかねますなんてやったら逃げた逃げたと勝利宣言

661 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 12:08:09.20

>>657
そりゃ図書館の経営面の問題、ユーザビリティ
産学官での共同事業のような視点があってこそだろ

金払って独自にOPAC BDSを構築できるなら最高だが
そんな予算を誰が出すんだ。

金の問題がないならTポイントなんて誰もやるわけが無い
そんな大前提の話に触れずにセキュリティだけを語るって舐めてるんじゃね
現場を知らない技術者は無責任にあれこれ要求できて気楽だなー

662 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 12:16:17.81

分野ごと専門家の視点からの指摘を聞いて総合的に市長が判断するというのもあるでしょうね。
特に今回の場合、プライバシーに対する配慮が抜け落ちていた（ように見えた）ことが騒ぎの発端だったわけだから、そこだけに絞った議論も可能だったはず。

663 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 12:19:23.78

武雄市市長への取材時の聞いて欲しい事募集
http://www.whitehackerz.jp/blog/?p=377

664 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 12:26:32.72

>>661
それが本当だったとすれば、そういう事情だと説明すれば済む事じゃないですか。
予算の問題があるのでセキュリティーを万全には出来ないと。

そこから膨らむ話もあったはず。

665 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 12:31:14.01

>>664
万全ではないが特に問題もない、という認識だから発展しなかったんだろさ

666 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 12:38:31.30

hiwa が起業して民間でイノベーションすれば済む話なのを、
自治体で税金使ってやるからまずいんだけどな。
私費を投じてどこぞの tsutaya みたいなのを創るってやれば拍手喝采だよ。
失敗して裸一貫になるだろうけどな。

なんで税金使って地方の老人だまくらかして票を稼いで CCC みたいな企業に
金を流すんだよ。

667 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 12:40:11.26

>>664
膨らまねーよ
ただ同然でシステムを作ってくれる業者がどれだけあると思ってるんだ
おめーがタダでやるなら今から電話してやれよ

668 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 12:40:13.86

>>660
こういう議論でどっちが勝ったかって本人じゃなくて第三者が決めるから
本人が勝利宣言したからって何の意味もないよ。
既に武雄市長が何度も勝利宣言してるけど意味ないのと同じ。
密室で議論が行われてよくわからない編集されるならNGだがUst生中継ならその心配はない。

669 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 12:41:50.00

>>665
そこで専門家が「問題あるのでは？」と言ったのを聞けるかどうか

670 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 12:42:56.38

>>666
図書館の建設自体は問題ないだろ
むしろ図書館の新しい形を提案しようとしている例はとても多い
地域のコミュニティスペースにもなるからな。

ただ予算の少なさで、どうしても本を保管するので手一杯になることが多く
くつろげるような場所にはならない事が多い
どこかの企業と提携することで、他の自治体でも可能な手段を提案することは問題ないだろ
それが許されないなら、その地域の有権者が次の選挙で答えを出せばいいだけ。

671 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 12:46:47.49

議論したいんじゃなくて勝利宣言したいだけの人にノコノコでかけてくのは意義はないでしょ

672 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 12:47:52.99

>>670
> くつろげるような場所にはならない事が多い
受験生の学習場を犠牲にしてまでスターバックスを作ることがくつろぎの場？

673 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 12:51:05.07

>>672
地域によっては、落ち着ける喫茶店すらない場所も少なくない
図書館は受験生の学習場なんて偏見だろ。
学校にも図書館は存在するし、
たかだか放課後数時間の被納税者のために計画を行わないといけないのか？

674 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 12:53:39.07

>>672
受験生だって旨いコーヒー飲みたいだろ？まして受験生は利用者の一部だし

675 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 12:53:53.66

>>671
それそのままストレートに言ったらいいのに。別に差し支えないよね。

676 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 12:55:05.23

>>673
武雄市図書館を改修
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saga/news/20120827-OYT8T01279.htm
> 武雄市は２７日、指定管理者に来年４月から委託する市図書館について、
> 改修工事に伴って１１月～来年３月末の５か月間を休館にすると発表した。
> 開架のコーナーを拡充したり、カフェを設けたりする。

677 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 12:55:14.13

>>674
スタバのコーヒーはうまくない件。マクドナルドの方がマシ。

678 ：あ：2012/08/30(木) 12:56:26.97

確かにｗ

679 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 12:56:40.44

スタバがあるだけで人が集まる田舎もまだ存在する

680 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 12:57:56.79

スタバがCCCのフランチャイズってのが問題なんだって

681 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 12:58:14.30

>>676
要点をまとめて言え
コピペしか能が無いのか？

682 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 12:59:56.67

>>681
CCCがフランチャイズのスタバを作るために、今年の受験生は犠牲を強いられる

683 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 13:00:32.53

>>677
つ　シナモンロールやスイーツ好きの女子高生

684 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 13:01:51.62

>>682
学校の図書館使えよ。受験生受験生うっさいわ
CCCが関係しなくても工事のために休館になるのは変わらない
おまえのはタダの八つ当たり

685 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 13:07:50.20

武雄市図書館・歴史資料館を学習する市民の会
http://www32.atwiki.jp/takeoccc/pages/27.html
http://takeolib.sblo.jp/

おまえらこっちも読もうぜ。

686 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 15:27:41.61

>>684
バカな市長の欲の皮の突っ張った何も考えてない「図書館改革」なんぞ
やらなきゃ工事する必要はまったくないんだけどね。

単に図書館の横にスタバ付きのツタヤつくれば済む話。

687 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 15:39:48.21

先生のお名前出てます

「もっと自由につながりたい」――iPhoneテザリング「t.free」開発者・クリストファーの思い（ITmedia ニュース） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120829-00000030-zdn_n-inet

688 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 15:40:58.86

こっちのがいいか。

「もっと自由につながりたい」――iPhoneテザリング「t.free」開発者・クリストファーの思い (1/2) - ITmedia ニュース
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1208/29/news044.html

689 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 15:48:48.33

> ConnectFreeがユーザーのMACアドレスやFacebookとTwitterのIDなどを無断で取得したり、
> サイトにGoogle Analyticsを埋め込んだりしているといったことが指摘され、ネットで批判が巻き起こった。

> 「お店とお客さんをつなぎたいと思って始めたサービスで、個人情報を取るつもりは全くなかった。

嘘つけ。

690 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 15:49:16.43

既につぶやきで捕捉して、コメントのつぶやきもしていたはず。

691 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 15:51:15.62

>>686
ほんとおまえはバカなのな
こんな田舎に営利目的だけで出店する奴がいないから
税金を投入して誘致してるんだろ

そもそもの状況が全く理解できてない

692 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 15:52:37.32

ああなるほど。
個人情報と引き換えに誘致も仕方のない状況というわけですね。

693 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 15:58:49.23

キタｗｗｗｗ

高木浩光さんへ、しっかりしてください
http://d.hatena.ne.jp/mala/20120830/1346309790

694 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 15:59:51.44

>>692
ぶっちゃけりゃそういうことになるのだろうな
もちろんCCCがこんな田舎の個人情報を集めて利益になるとも思ってないだろ
ある程度、形にして他の図書館に売り込みつつ、図書館の書籍の購入ルートを
なんとかしたいのが本音だろ。

この市だけの事業ならどう考えても赤字。エビで鯛を釣ってるのだからいいじゃないのさ
ＣＣＣが得る個人情報、その使い道をはっきりさせることが出来るなら
通販で本を買うのと同じ程度のもんだろ。
使い道についてどうなるかは、これから武雄市が実践してくれるわけなのだから見学してりゃいい

695 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 16:01:22.03

ｗｗｗｗとか付ける記事じゃなかった。反省。

696 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 16:02:14.53

>>694
＞ＣＣＣが得る個人情報、その使い道をはっきりさせることが出来るなら

それが出来ていないから問題とされているわけで…

697 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 16:03:29.49

>>696
出来ていないって、どんな情報が流れたんだ？

698 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 16:07:39.99

>>696
もう武雄市民の個人情報が流出したの？

699 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 16:08:37.50

>>697
これまでの流れ知らずにレスしてるの？

700 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 16:09:22.65

>>698
レスの宛先間違ってますよ

701 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 16:13:08.80

おまえらすげーな
流れ的に悪役というものを決めつけたら、プロセスとか関係なしに叩くのなｗ

702 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 16:19:17.03

とりあえず落ち着いてmalaの記事読もうぜ。>>693

703 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 16:32:28.31

>>693
LINEの件はみごとに口をつぐんだな。そんなだからポジショントークって言われるんだよ。

技術的な間違いを見つけたら、その都度指摘しろよ。
細かい揚げ足も含めて、長文書いて、女々しいわ。

704 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 16:37:41.89

高木先生がこの記事内容に誠実に対応することなく茶化したりレッテル貼りしたり
揚げ足取りで済ませたりしたらさすがに残念過ぎるな。

705 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 16:42:09.20

セキュリティの人じゃありませんとかわざわざなんで書くかな。
「mala セキュリティ」でググったら、どうみてもセキュリティの人なんですが。

706 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 16:43:15.06

まともな技術者はみんな思ってるけど拾うのを憚ってきた火中の栗を真っ向から拾いに行ったなぁmala
でも高木先生が技術的見識ある人だと思ってることが根本的に間違いだよ
技術知識はせいぜい2000年くらいで止まっていて取り巻きの微妙な注進を後追いしてるだけだぜ
あの人自体がガラケー時代の遺物

武雄市長くらい誰が見ても分かりやすいほどのバカとプロレスするのに徹しておいた方が高木先生本人のためでもあると思う

707 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 16:43:54.17

LINEの件で根に持ってるとしか読めないわ

708 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 16:45:14.52

>>705
そこは大人の嗜みかと。

709 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 16:45:15.00

こりゃ某市長がよろこんですり寄るなw

710 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 16:45:37.07

LINEの件も明らかに高木先生が無茶苦茶言ってたけどね
まああの件で高木先生に絶望したというのはあるのかもしれん
正直それは今更気付くなよと言いたい感じだがｗ

711 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 16:49:19.96

>>710
どこがむちゃくちゃなの？
http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20120703.html

712 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 16:52:02.08

はっきりいって、ひろみちゅみたいな大声で叫ぶ人を萎縮させるような風潮にする方が、
社会全体から見るとマイナスだと思うな。
そういう意味で、俺はひろみちゅ支持。

713 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 16:53:53.63

>>711
その件とmalaがどう関係あるの？malaと高木先生がもめてたの6月末の端末IDの件なんだが

714 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 16:55:27.19

なんとなく反原発クラスタと理系クラスタの関係を彷彿とさせるな

715 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 16:58:40.17

>>712
支持するなとは誰も言ってないのでは。
誤りがあった場合に訂正しなかったり他人の指摘をはねのける点について
個別の不支持は必要と思うけど。

716 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 16:59:22.42

つまり、端末IDも個人情報も取得するけど、悪いことに使ってないからぐだぐだいうなってことでしょ。
そんなの第三者からわからないじゃん。

717 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 16:59:47.95

>>714
上で武田邦彦とか言われてたな。

718 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 17:05:37.97

>>713
http://togetter.com/li/326127
このやりとりでmalaが正しいと思うの？
どうみても、ポジショントークだろ。

719 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 17:06:59.61

>>718
どう見ても高木先生の方がおかしいと思うんだが

720 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 17:07:52.78

高木氏はオーディエンスの反応見ながら加減してる所あるし
ダメな時はダメな反応をした方がクオリティ上がると思う。
0か100か、支持する、しないで分けるのは宜しくない。

あと彼は目立つから彼がいないと、と思ってしまう人が多いようだが
彼以外にもコツコツやってる人沢山いるよ。

721 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 17:08:28.29

>>719
どこがおかしい？

722 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 17:10:34.31

>>718
何回突っ込まれたらそのまとめ使うの諦めるのさ
コメント欄までちゃんと読んでる？はてブも読んでみたら？
http://b.hatena.ne.jp/entry/togetter.com/li/326127

723 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 17:11:58.63

>>721
いやあのさ。高木先生の言ってるの最初から全部憶測だぜ？いきなり「嘘だろう」だぞ
これで何とも思わないのならもう好きにしろ

724 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 17:26:08.52

信者がキレる！まとめ

・住所録について
ひろみちゅ先生は、住所録の流出に加担した疑惑が残る。(※1)
その場合はひろみちゅはアウト。
市長はプライバシー権の侵害でアウト。
（市長は個人情報保護法違反である、主張する者あり。根拠は薄い。）

・写真について
肖像権、プライバシー権の侵害だったら（ひろみちゅ他情報）、市長もひろみちゅもアウト。
児童ポルノだったら（ガジェ通情報）、市長もひろみちゅもアウト（刑）。（※2）

民事責任は被害者が市長と仲良しだったりすれば、
ひろみちゅだけを訴える可能性有り。（※3）

※1 住所録の指摘(21:31)から本人の反応(22:46)の間に「ちょ。」「ゲゲ。」とツィートして
その後に削除。当該ツィートは流出URLについての反応であった可能性が残る。
http://twilog.org/HiromitsuTakagi/date-120823/nomen
http://togetter.com/li/361724

※2 【重要】　最高裁　「ポルノのリンク貼っただけで違法」　
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1342008247/
https://www.facebook.com/keisuke.hiwatashi.9/posts/355825224497619

※3 office事件で、一次流出者のACCSは被害者と一緒にofficeを提訴
http://japan.cnet.com/news/media/20064599/

725 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 17:28:07.80

mala のこれ、確実に市長に引用されるぜ。難しくて内容わからないからな。

726 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 17:30:46.25

malaが市長に「お前は関係ないから引っ込め」と一蹴するとこまで含めてそっちかそっちで楽しみです。

727 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 17:33:55.97

>>724
住所録についても写真についても間違ってるから。
このまとめ馬鹿はなんとかならんのかね。

728 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 17:34:02.41

>>723
なんだ、「嘘だろうし」って言ったのが気にくわないのか。
あほらし。

729 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 17:35:24.65

市長ブログによく登場する名無しの専門家は何をどう書いてもなんも言わないが
malaならすぐ反論出来るしな。広くに見える形で。

730 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 17:36:07.61

>>728
市長facebookに生息する市長フォロワーのコメントみたいになってますよ

731 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 17:37:46.16

>>705
malaはセキュリティ騒動を飯の種にする稼業ではなくあくまで開発サイドの人間
彼のセキュリティ知識は凄いが開発者同士の互助という枠内でやってる
高木先生は野球評論家、malaはスポーツ科学と野球理論にやたらこだわる現役野球選手、みたいなもんだ

732 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 17:38:19.52

信者による敵対勢力のあら探し。ミス発見
　　　　↓
高木にtwitterで報告
　　　　↓
相手に完全に非があるかどうかの判断を高木が行う
　　　　↓
ある場合はGoサイン RT。
手駒、総動員で敵対勢力に突撃、炎上を狙う

今の高木と信者の関係ってこんな感じ？

733 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 17:41:30.73

keikuma氏とかどういうポジションになるの

734 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 17:42:35.25

端末IDやUDIDを、ユーザを特定するのに使うのは危ないよねって流れの中で、
うちは利用者の利便性のために取得してるし、正しく使ってるんだから想像で
問題ある的なこと言うなじゃあ話にならんよ。

735 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 17:43:33.92

>>731
大住良之が浮かんだ

736 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 17:45:30.70

> 技術者としての良心に従ってこの記事を書きます

いや、どうみてもLINEの件で頭に来てるとしか思えないんだよね

737 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 17:47:49.62

はてブ集めまくってるなぁw

738 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 17:51:34.90

>>717
言い得ている。

739 ：sage：2012/08/30(木) 17:52:25.82

keijitakeda 別に私は武雄市長を擁護しているわけではないので誤解のないように御願いします

っていうのは、さすがに無理があると思う。どう贔屓目に見ても発言は武雄市側擁護にバイアスがかかってるし、
慶応義塾と武雄市っていう利害関係もあるし

740 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 17:54:41.63

>>737
いまホッテントリのトップだよ

741 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 17:55:11.99

>>736
永久不滅ポイントもNHNと提携してて関係者だしな

742 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 18:13:34.79

デマ広めんな、ってのはいいとして、
見ていたのに気付かなかった、ってのは筋が悪い。
知識の有無だけでなく、それを探す意図や習慣を持っているかどうかも大きい。

743 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 18:22:33.60

>>742
>見ていたのに気付かなかった、ってのは筋が悪い。

ホントだ。けっきょく間違ったこと言ったのは１目の gmail の件だけくらい？

744 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 18:22:45.26

市長ツイートきたぞｗ
malaの反応が楽しみだｗｗ

>>742
最初から憶測と陰謀論で入ってるんだから検証する能力以前にその気がないと思うよ

745 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 18:25:41.04

>>744
kirikが突っこんでるな

746 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 18:33:34.16

ひとつひとつ見て見た。
○Gmail/Adsense これは初期のGmailの記憶でやってしまったもので最近の動向を知らなかったと思われるもの
○共産党のXSS ？？？何が問題かわからん
○mediba ？？？何が問題かわからん
○はてな/Twitter はてなのやったこととTwitterのやったことは同じじゃないよな
○myappee んー？保留
○Pathtraq http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20120818.html の件か

747 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 18:37:04.73

>>746
そこまでわからんなら無理にレスしなくても...

748 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 18:46:10.89

>>746
>○共産党のXSS ？？？何が問題かわからん
よいことをしたサイトがあっても、XSSがあるなら褒めちゃ駄目。ってこと？

749 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 18:51:11.02

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　つよい電波がでています　｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　　　　＼_＼_＼
　　＿　　　　　＼＼＼
　 /||__|∧　　＿＿|＿＿＿
　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡....|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
http://twitter.com/MoritaYuuma/status/241103900642516992
> @hiwa1118 日本の技術者が技術を知らない人たち（僕も入る）に対して上から目線の馬鹿にした態度 ←だから何も変わらない。
> 原子力や放射能に関しても上から目線で市民の目線にたってものを伝えようという姿勢は皆無。
> 科学技術に依存すると国は滅びる。瀬戸内淡路紀伊半島綺麗なのでしょうね

750 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 18:52:24.49

自ら間違ったことを言ったなら訂正すべきはその通りだけど
RTするより前に正しい事実を周知しろには賛同しかねるな
本来それをすべきなのは事業者の方なのに責任転嫁してるように見える

751 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 18:59:30.81

>>750
だからといって他人が面白半分で無責任に拡散することを正当化する理由にはならない

752 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 19:02:30.67

というか自分が流した間違いを更に広めてる奴をRTしてるんだから完全に故意でしょ

753 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 19:03:34.72

>>693

>高木浩光さんへ、しっかりしてください
>高木浩光さんへ、しっかりしてください
>高木浩光さんへ、しっかりしてください

盛ｗりｗ上ｗがｗっｗてｗまｗいｗりｗまｗしｗたｗｗｗｗｗ

754 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 19:16:45.70

ただ勝ち馬に乗ってたいだけの取り巻きは
これをきっかけにいくらか離脱するんじゃないだろうか。
そんで盲目的な支持者だけが残り、やがて伝説へ・・・

755 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 19:17:58.20

>>752
間違いだと気がついてないなら仕方ないじゃない。

756 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 19:23:39.68

>>754
武雄市長のこと？
市長は次の選挙までは余程のことが無い限り身分は保証されているから、強気。

757 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 19:26:35.64

>>756
皮肉なことに、「武雄市長 vs 高木先生」と「高木先生 vs mala」の構図が相似形なんだよなぁ
左が無知な支持者が多くて技術的見識の無いサイド

758 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 19:30:51.60

>>756
武雄市長って高木先生の取り巻きなの？

759 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 19:33:34.27

>>756
ひろみちゅのことじゃね。

てかさ、発信してる本人は大真面目なわけだよ。
ネットの世界では受信する側が、一つのソースを盲信しないとか、
対策しないとだめなんじゃないの？

間違いを間違いと見抜けないと(Twitterを使うのは)難しい
って昔誰かが言ってただろ。

760 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 19:35:40.33

ポジショントークをポジショントークと見抜けないと・・・・

761 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 19:40:34.73

>>757
ドラゴンボールで言うと、

ミスターサタンvsベジータ／ベジータvs孫悟空なんだけどもなw

762 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 19:41:35.07

ミスターサタンﾜﾛﾀ

763 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 19:43:58.32

>>761
ひろみちゅはAjaxと言われ始めたくらいから全然キャッチアップできてないしスマホとか論外だしヤムチャくらいだと思うよ

764 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 19:52:26.10

ひろみちゅ先生のやり方に非難が集まって来ると
こういう声がデカい人がいないと日本のセキュリティガーみたいな論調がよく出るけど
声のデカくないセキュリティ技術者は本当に役に立ってないの？

765 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 19:55:38.97

malaの第三者クッキーに関する解説と問題提起は開発者界隈ではめちゃくちゃ役に立ってるよ
むしろひろみちゅ先生が何の役に立ってるのかがさっぱり分からん
最近の反原発運動が日本人の安全に寄与しているように見えないのと同レベル

766 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 20:03:18.96

幾つものクソみたいなサービスをぶっ潰してきただろ。

767 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 20:06:32.87

クソの総本山であるFacebookが全く手つかずなんだけどな
叩くのは何故か三次コピーくらいの雑魚ばっか

768 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 20:16:06.19

NHN の永久不滅プラスももうすぐブッ潰されるよw

769 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 20:16:57.20

アメちゃんや欧州みたいに、議会に呼び出したり、失禁しそうな罰金課したりとか
日本でもやるべきなんじゃないかな。今のところやったもん勝ちだもんな。

情弱騙して金儲けようと企んでる奴らからしたら、たまったもんじゃないと思うけど。

770 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 20:23:55.66

>>769
>情弱騙して金儲けようと企んでる奴ら
NHNのmalaとかのことですねわかります。

771 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 20:27:41.23

女装野郎の取り巻きはどうすんだろうなw

772 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 20:28:12.53

>>769
欧米はむしろもっと状況が悪い
ひろみちゅよりもっと凄いのが暴れまくった結果真っ向から改善する芽が摘まれて
どクソ長い規約の最後に「まー結局何でもありです」と書いて実装はサーバ側のブラックボックス
プライバシー改善のために地道に努力してきた技術者からすりゃ反吐が出る状況だよ

773 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 20:38:14.15

ひろみちゅもチンピラのように絡んでは居るが、
malaもそのチンピラになんで関わったかな？

> bulkneets
> 議論の過程の適当な憶測で傷ついた名誉の回復が殆ど行われないことを問題だと言っているんです。
> 間違ったことが書かれたり、事実と異なることが書かれても、当事者が情報発信できない状況になってしまっている。
名誉なんて傷ついて無いと思うんだがなぁ。
端末IDを何に使うのかと明確にしてなかった点に落ち度があって
ひろみちゅに色々突っ込まれてるだけだし。

LINE側が端末IDに関して何に利用しているかを明確にすればおわりやん。

774 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 20:59:33.22

ひろみちゅvsセゾンの後編はまだ？

775 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 21:00:55.75

同じ会社ってだけで全く別部門のmalaにそれを説明しろと言っても意味がないし
まあひろみちゅの場合それを説明したらもっと妄想膨らませるだけだとは思うよ

海外でも個人情報の利用目的を細分化・明文化したらかえって妄想膨らます奴が増える事例が多くて
シンプルに何でもありと書いて逃げた方がバカには噛みつかれないという逆転現象が起きてる
規約上何でもありにした上で、その道の権威、それこそ高木先生みたいなの、を入れた
第三者委員会(笑)みたいなのに監査させてますってやった方がバカには説得力あるでしょ

サイト側はユーザ個々人の情報を覗くこと自体に興味はないしほんとはトラブルの元だから
なるべく個人情報がどういう利用をされてるか明確化したいって流れだったのに
条文書けば書くほどバカが噛みつくから包括的な何でも有り以外書けなくなってしまった

この辺踏まえてmalaのエントリ読めば何が問題なのか少し分かると思うよ
そしてもうこれ手遅れだよな、とも

776 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 21:02:54.60

ブコメで

セキュリティに取り組んでるのが高木先生だけなのが問題、突然出て来た人(※mala)の話は信用しにくい。

とか書いてるのいて噴いた。
高木先生を熱烈に支援してるのってこう言う人が大半なんじゃないだろか。

777 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 21:14:54.04

>>776
> 高木先生を熱烈に支援してるのってこう言う人が大半なんじゃないだろか。

支持者が何歳ぐらいか気になるね。おっさんばかりな悪寒。

778 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 21:29:46.77

永久不滅はクレディセゾン側が不利なはずなのに指摘に踏み切ったという事は
積もり積もったものがあったんだろうなあ…

779 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 21:30:41.18

徳丸先生が言及というかRT

780 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 21:31:13.04

> 条文書けば書くほどバカが噛みつくから包括的な何でも有り以外書けなくなってしまった
包括的に書いてもかみつかれるなら、収集の目的に関してはちゃんと書くべきだと思うんだよな。
もしくは公式見解を回答しないと。

名誉の回復がとかそんなん関係ない。

そういう点でひろみちゅの指摘は間違ってないと思うんだが。

781 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 21:40:15.83

>>780
ひろみちゅにしろアメリカの炎上請負弁護士にしろバカは条文一つ一つに噛みつくから条文は少なければ少ない方がいい
アメリカでは利用規約に包括的に何でもありと書いておけば読まない奴が悪いで通るからね
実際問題条文を細かく書いて利用目的を明確化しようとしたGoogleはフルボッコにされて議会にまで呼ばれたが
FacebookもYahooもiTunesもMS Liveももっと凄まじい条文なのに具体的じゃないからスルーされてる
そして、Googleみたいに真面目に書こうとする奴はアホ、という教訓が残った

782 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 21:41:57.51

仮に利用者が意図しない知ることが出来ない動きがあったからと言っても
その動きを正確に把握していないと糾弾の意味も薄れてしまうから、技術
畑のmalaさんからは見るに耐えられない処があり、その指摘に踏み切った
というところだろうか？

783 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 21:57:50.14

今の状況で、さらにあのタイトルで表明したら市長の取り巻き馬鹿が利用するのわかりそうなもんだろうに。
ひろみちゅを潰すためにやってるんならこれから先は mala 叩きをやらないといかんかもな。

784 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 21:58:13.34

>>693
> 失望したのは、高木さんが以下の発言に星を付けていたことだ。

ふむ。高木氏は、間違っているツイート、勘違いしているツイートもたくさんお気に入りにして
保存しているからね。

> しかし大抵の場合、必要以上に騒ぎ立てなくても、自分たちの作っているサービスに誇りを持っている人がいて、
> 問題を認識してくれて、ちゃんと対応してくれます。たまに肉を奢ってくれたりもします。

実に誠実なひとだなぁ。
高木さんへの提案は受け入れるべきだね。

785 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 22:00:04.09

>>781
何がやばいってGoogle様が持ってる情報ほどやばいものはこの世にないだろ。
そりゃ監視がきつくなるの当たり前だ。あとAmazon様。

FacebookもYahooもiTunesもMS LiveもGoogle様なんかと比べたら、
どうでもいい情報だからスルーされてるだけなのに、
なんで条文を細かく書いたからとか変なこじつけするの？

786 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 22:02:50.72

>>781
なるほどね。その話はわかったし説得力もある。

しかし、かみつかれた以上答えなきゃならんのはLINE側だとはおもうけどな。
ひろみちゅの目にとまったら負けということかｗ

787 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 22:08:20.68

クレーマーの鏡だな

788 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 22:10:16.05

高木の話は馬鹿にでも分かるけどmalaの話はスーパーエンジニアにしか分からないからな

789 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 22:14:42.23

>>788
＞スーパーエンジニアにしか分からない

えっ…？

790 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 22:19:01.80

要約すると高木浩光は影響力があるんだから発言に責任を持ってくださいってことだろ

791 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 22:24:10.59

確かにそれはある。誤爆なんかされたらたまらんだろうな。

792 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 22:32:04.24

企業秘密を含み得るメールの件名がNAVERへ送信されている
http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20120830.html

容赦なしｗｗｗｗ

793 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 22:37:35.80

>>785
多分個人情報のため込みっぷりで一番やばいのはApple

794 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 22:39:51.39

malaが誠実な人、ワラタ

795 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 22:46:48.72

mala氏は高木氏に物申せる数少ない人なのに
なんでこんな有耶無耶にされるタイミングでブログ書いたんだろ。もったいない。

796 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 22:52:42.49

>>793
Appleが持ってるGoogle様よりやばいものって何よ。

797 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 22:54:11.49

Service Temporarily Unavailable
アクセス集中により一時的に同時利用者数制限がかかっています

お前ら、どっかいけ

798 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 23:00:40.32

malaがNHNやめればいいんじゃねーの。

799 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 23:03:48.15

閲覧ページのタイトルぶっこ抜くとかやばいわぁ。
サービスに誇りを持っていて、問題を認識してくれてて、
ちゃんと対応してるとは思えないほどやばいわぁ。

800 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 23:06:53.92

>>796
iPhoneユーザでMobileMe使ってたらメールも電話帳も予定表も全部握られてるし
端末自体を売ってるから把握レベルはGoogleよりずっと高いと思うよ

801 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 23:28:52.31

mala がよく言ってるキモトとかって何なの？
多重人格の一人格とか？

802 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 23:34:02.85

世の中におけるジャイアンの役割を理解させるために mala を広告代理店にブチ込みたい、クソが。

803 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 23:37:32.06

>>800
つAndroid

804 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 23:39:12.94

>>801
malaのアカウントは他の人もポスト出来るようになってる。
他の人が書き込んだ時はクライアント名がキモトになる。

805 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 23:43:15.89

malaって確か人の仕事を刺身のタンポポ扱いしたやつじゃん
何偉そうなこと言ってんの

806 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 23:44:16.12

>>803
AndroidからGoogleに渡る情報量とiPhoneからAppleに渡る情報量を比べたら後者の方が多いぞ
どちらが信用できるかというのは好みの問題もあるだろうが

807 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 23:45:21.47

>>806
根拠プリーズ

808 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 23:54:00.96

>>806
おまえGoogleダッシュボード見てもそんなこと言えんの？
あまりに握られすぎてて、むしろ快感を覚えるわ。

809 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 23:56:02.54

スレチだと思うが
音楽や電子書籍まで売っていて端末メーカーと分かれてなくて母艦までIDで全部紐付いてるということの意味は分かっておいた方がいいぞ

810 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 23:57:31.17

要はセキュリティと同じでトレードオフってこったよ
口が悪くてときどき間違うけどメリットも大きいひろみちゅが、
最終的に社会にとって利益になるかどうかってことだろ
文句があるなら、品行方正で間違えることも全くないパーフェクトひろみちゅを
誰かがやればいいじゃん。何でそれができないの、ってことだ

811 ：仕様書無しさん：2012/08/30(木) 23:59:41.27

>>808
個人的にGoogleダッシュボードはGoogleが俺の何を把握してるか見せてくるという意味ではまだましだなぁ
一番引いたのは名前だけ入力して他の情報一切入力してない段階から正確に友達をサジェストしてきたFacebook

812 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 00:04:49.04

>>810
終わりよければ全てよしか。
さすがセキュリティヤ○ザの発想は違うな

813 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 00:09:32.28

>>812
すべてよしとか言ってねーし。
トレードオフという言葉の意味考えてみろバーカ

814 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 00:14:55.10

>>811
どういう仕組みなんだよ。ありえないだろｗ
その友人の検索履歴がヒットしたとかか？

815 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 00:16:00.83

>>810
最近は利益をかき消すくらい害毒も撒き散らしてますよね。

816 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 00:16:32.99

>>814
アドレス帳だろ。

817 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 00:20:47.49

>>806
Googleの渋滞情報ってどうやって出してるか知ってる？

818 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 00:22:04.34

>>814
友人のアドレス帳が使われてるとか、友人が友達検索履歴を覚えておいて入会したらサジェストとか諸説あるけど
Facebookが仕組みを公表してないから詳細は全く不明
どう考えても公表したらもめるような方式を使ってることは確実ｗ

819 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 00:26:01.02

>>815
うーむまあそういう意見ならまだ分かる。それには同意するところも多いし。
要はひろみちゅみたいなのが一人しかいないというところが問題なんでしょうね。
良くも悪くも一人に依存してしまってるところが問題であって。
やっぱEFFみたいな団体が日本にも必要なんでしょう。

820 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 00:27:47.61

話題に揚げる内容はとても良い内容が多いのに
言い方と取り巻きのタチの悪さで損してるよな

原因を作った当事者が絡まれ方があれなせいで、被害者にすら見えてくる

821 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 00:30:24.09

>>819
＞要はひろみちゅみたいなのが一人しかいない

このひろみちゅみたいなのって何を指してるの？

822 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 00:30:30.94

挙げる内容も最近ちょっと微妙筋が多い気がする
問題の本丸がどこか分からないままひろみちゅが理解できる範囲で叩けそうなものだけ叩いてる感じ

823 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 00:30:55.69

malaスレ　どこ？

824 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 00:32:49.78

>>823
つ http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1327916999/

825 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 00:34:56.97

>>821
自分で考えれば？

最後に一言だけ言うと、ひろみちゅもそれなりに大きな犠牲を払ってるよ
彼なりの使命感があるってこった
そう言うと本人だと思われるんだろうけどなーｗｗｗ

826 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 00:39:59.00

>>825
素人に聞こえるほど大声でわめき散らす人って意味ならわからなくもないがそうじゃないだろう？
他のセキュリティ専門家が粛々と処理してるのはどう思ってるの？

827 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 00:45:09.04

それだと広く一般に認知は広まらないんじゃないの・・・

828 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 00:56:05.61

(まともな)セキュリティ専門家は粛々と指摘して処理してるし情報はIPAに集まってるよ
実務でセキュリティに関わる人はヲチ対象にすらしてないんじゃないかな？
高木先生は彼そのものがボンバーマン的コンテンツであって実務とは最早かけ離れてる
彼自身、技術にも情勢にもついていけていない自覚があるのか評論家としての仕事を維持するため燃料探し必死って感じだ

829 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 01:07:22.10

高木浩光さんへ、しっかりしてください
http://togetter.com/li/215287

明らかに便乗してる奴

830 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 01:11:02.58

>>828
企業が情弱騙して情報ぶっこ抜く盗人行為を指摘してる機関って日本にあるの？

831 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 01:16:42.85

malaの個人情報保護法版が俺解釈の人

832 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 01:23:07.14

>>828
今の社会の課題は脆弱性じゃないだろ。
脆弱性が課題だったのは10年前。IPAの制度は高木が作った。
制度ができたんだから高木がやるまでもない仕事。
セキュリティ専門家は粛々と指摘して処理してるわけ。

残った社会の課題はプライバシー。これはIPAでは受付けない。
セキュリティ専門家もその仕事はしていない。

833 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 01:24:48.53

信者補正が凄すぎてリアクションに困るスレだな

834 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 01:31:36.65

ふつーにリアクションすればいいんじゃね

835 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 01:34:31.10

>>804
なるほど、オレの発言じゃねえ、っていつでも言い訳できる仕組みなんだ。

836 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 01:50:56.23

>>835
なるほどじゃねーよ
クライアント名がキモトになっているならどれが他人の発言が分かるだろ

ただ最近Twitterが仕様変更をしてクライアント名を表示しなくなったから分からなくなっただけだ

837 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 01:55:36.12

838 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 01:57:39.66

本人がキモトになりすまして投稿することもできるんだろ？

839 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 02:04:35.63

>>838
そのための機能なのは自明。

840 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 02:22:16.02

>>837
スレ汚しそろそろKY

841 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 02:51:42.17

>>838 >>839
馬鹿乙
誰が書いたか分からないならここにでも書けばいいだろ

842 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 03:21:17.95

こういうところで陰謀論に走るところも反原発と似てるな

843 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 03:32:34.80

>>841
正気か？w

844 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 04:17:57.21

大津事件とかにしても、最初から法と証拠に基づいて粛々と手続きを進めてくれって話なのよ。
行政が、法と証拠と世論に基づく活動をするから、その3つを揃えなきゃならなくなる。

845 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 05:01:29.24

はてなと Twitter はやっていたことが違うわけで、一方は良くて一方はダメ
という結論を得ること自体がおかしいということはないだろう。
個別に存在する良し悪しの論理に対して、個別に是非を述べるほかない。

はてなを使っていてもずっと知らなかったように、自分が使っているサービスが
何をしているのかを常に具体的に把握しているという前提も成立しない。

846 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 05:58:28.57

ひろみちゅの場合、たとえ悪用されていようがいまいがユーザーが
知りえない状況で無断で情報を収集することを極端に嫌うからなあ

ttp://twitter.com/HiromitsuTakagi/status/240794702314614784

無断収集に気づいた場合、malaさんの指摘にあるように技術的な
勘違いや矛盾が多少あろうとも気づかない？まま突っ走るし、周囲
もその間違いを指摘できないのが何だかなあ。

847 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 06:32:45.78

情報取得するのが当事者か第三者かでは意味が違う。
マーケティングの購買履歴収集とか、問題視されているのは第三者が関っているものだし。
これが通信の場合は、通信の秘密として明確な法規制がかかる。

848 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 07:06:24.86

>>784
そのへんは、ツイッターの「お気に入り」ボタンの解釈だね。
フェイスブックの「いいね！」ボタン的に使うか、
ツイート内容への賛否に関わらず後日に振り返るために目立たせておく付箋付け、か。

849 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 07:11:59.03

>>846
結局は、個人情報潔癖症しか育てていない。社会全体にとっての害悪。
ま、熱いフライパンの上でせいぜい猫踊りさせておこう。

850 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 07:15:41.70

はてなの件の場合、サイト閲覧者は直接には関係なくて、
第一には、パーツ設置者（サイト管理者）とはてなの間での問題。
パーツを設置する以上、パーツ提供者の元にアクセス履歴が残る事は不可避で、
元々パーツ設置はこれを踏まえて判断されるもの。
それが、パーツ提供者以外がアクセス履歴を取得できるとなると、
パーツ設置者からすれば、話が違うということになる。
問題の始まりはこれで、あとはその余波というか雪崩というか。

サイトにどんなパーツ（広告ネットワーク含む）が組み込まれているかなんて、
閲覧者には閲覧前には知る由もなく、直接設置だろうがはてな経由だろうが、
その段階では閲覧者にとっては違いはない。

851 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 08:12:20.37

>>849
情報窃盗拒絶症じゃね？個人情報かどうかは関係無さそうな気もするが。
後この手の問題について本職の人達ですら高木氏の情報に依存している
ように見えるのは危険だよな…

852 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 08:34:56.57

PSVitaのまとめタイトルが変わったな。さらにゲハ感漂う不毛な品質になった。

ところでこの一番下の発言ほんとなの？
http://cache.gyazo.com/4439b5923eb472a99ff70aa9e363761e.png
http://twilog.org/HiromitsuTakagi/date-110919/nomen

853 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 09:48:45.03

>>852
指摘が飛んできたか？w

854 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 10:19:24.45

>>852
総務省に出入りいしているみたいだし
そういうところから言われるんじゃね

855 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 10:27:24.85

取ってもいいが、何の為に取るのかとか、それによって何がどうなるのかという事をきちんと説明せずに、
ただ悪いことはしてませんから、だもんなぁ。

856 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 10:59:23.25

webセキュリティ4天王同士のいがみ合いは日本の損失 - はてな匿名ダイアリー
http://anond.hatelabo.jp/20120830203353

857 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 11:41:09.08

>>855
今はしてなくてもお前が辞めた後に
会社が保存していたデータを使って悪いことをしないと保証できるのかということなのに
「使っていない」だからな

858 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 12:12:43.62

これは個人情報ではなく、スマホ用のガイドラインに従うこともないから一応合法なのか

859 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 12:37:46.20

>>792
これ、malaが「社内セキュリティ・アドバイザー業務」をして、タイトルブッコ抜くけど
規約に追加したから問題ないよってことにしたの？

ひどすぎる。

860 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 12:41:01.77

隊長ェ・・・

輝ける高木浩光氏とスーパー武雄市長・樋渡啓祐氏の戦い
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2012/08/post-0197.html

861 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 13:01:46.01

>>860、なんで最後にmixiのくだりが出てくるんだ・・・

862 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 13:07:40.55

>>861
切込ブログはじめてか？肩の（

863 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 13:09:01.90

>>walaさんのハテナの8-30の日記
malaさん！
全力で支持します！

長年の俺の思いと一緒
まじで、よくぞ言ってくださいました！
その勇気に敬意を表します！

864 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 13:10:49.31

水子がささやく？

865 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 13:12:05.96

切込氏はmixiのことが大好きだしな

866 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 13:18:20.92

>>859
タイトルのことは規約にも書いてない

867 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 13:25:56.89

これさ、通信内容全部ぶっこ抜いてもいいってことにならないか

868 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 13:28:24.06

そうならないようにしましょうと

869 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 13:29:38.70

NHNろくなことしないな

870 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 13:30:14.28

>>867
利用者の為になるなら、いいらしいよ。

871 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 13:38:33.18

＞しかし大抵の場合、必要以上に騒ぎ立てなくても、自分たちの作っているサービスに誇りを持っている人がいて、問題を認識してくれて、ちゃんと対応してくれます。
皮肉が利いていて素晴らしいと思う

872 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 13:44:44.74

規約には普通ある程度包括的に書いてるはずだよ
サービス内容を微調整する度に規約変更とかしてたら大変だし

873 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 13:46:58.62

>>866
で、断りも無く、タイトルをぶっこ抜いてもいいの？

874 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 13:50:01.17

微妙にNHNの味方してる奴がいて、気持ち悪い

875 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 13:51:46.78

malaさんってNHNの共有アカウントかと思ってた

876 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 13:53:33.27

ttps://twitter.com/bulkneets/status/240691026161979392
ttps://twitter.com/bulkneets/status/240691109657976832
ttps://twitter.com/bulkneets/status/240691193351118848

規約にも書いてない情報ぶっこ抜いておきながら、こいつ何言ってんだ？
と思うわけだが。
技術者の良心ねぇ。

877 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 13:55:12.99

http://twitter.com/keikuma/status/241157963379789824

878 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 13:59:28.53

>>872
通信の秘密を侵害しかねないところは利用者に分かり易く周知徹底するように
とだけ言っているような気もする。ひろみちゅは。

879 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 14:00:28.35

>>866
いや、規約にはタイトルのこと書かれてるよ。書かれてないのは、
今回急きょ書き加えられた注記のところ。

880 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 14:01:35.67

むろん、規約に書いてありゃ何やってもいいわけじゃない。ファイルとか送信したらアウトだろどう考えても。

881 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 14:03:19.52

>>880
ファイルの送信も、HTTP通信も、なんらかわるとこなんかないんだけど？

882 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 14:07:35.65

>>876
そんなミクロな話をしはじめたら、ひろみちゅなんて何も言えなくなるわｗ

883 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 14:09:07.09

UDIDを使用するiOSアプリがリジェクトされる世の中で、なんで端末IDを取得するのを
正当化しようとJavascriptとUIのプロのmalaが主張するのか、本気でわからん。

884 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 14:10:35.13

永久不滅の件でまずいこと言われそうだったから、牽制球投げたんだが、
ひろみちゅはそんなことおかまいなしにブログに書いちゃったってかんじか

885 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 14:12:24.79

>>883
それもひろみちゅにも当てはまるだろｗ

886 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 14:31:36.75

JavaScriptもろくに読めないアホの子、高木

887 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 14:37:50.58

>>885
どうあてはまると言ってるのかわからん。
ひろみちゅは、端末IDの取得はやめろって言ってるだろ。

888 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 14:41:25.97

885さんはひろみちゅも端末IDの取得をしているといっていたのだよ！

889 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 14:58:48.20

>>887
>>883の主旨ってなに？

俺は『お門違いだろ』って読み取った。
だから、そんなのひろみちゅも同じだろｗ
と思った。

890 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 15:12:32.38

>>861
落語でもなぜか唐突に毎回同じオチを持ってくる噺家いるだろ
あれと同じだよ

891 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 15:15:38.99

>>889
それをお門違いとか言い始めたら、ひろみちゅは何も言えないことになるんだが

892 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 15:24:32.27

いつもお門違いだもんな

893 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 15:26:24.08

つまり、問題を告発するのは内部告発だけでやれと

894 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 15:43:56.04

いや、この場合ひろみちゅはセゾンに殴り込めってことだろｗ
つぶやくのが困るとmalaもいうとるわけだしｗ

895 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 15:44:40.98

>>891
malaさんを『お門違い』と言うなら、ひろみちゅも『お門違い』だろと言ったつもり

>>883の主旨が『お門違い』だった場合にのみ成立する話

>>887を読むと、>>883は、malaさんを『お門違い』だと言っているつもりはなさそうなので、もうどうでもいい話ｗ

896 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 15:51:23.64

ちょっと、何言ってるのかわかりません。

897 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 15:57:19.91

ひろみちゅ完全勝利

カレログ終了のお知らせ
http://www.youtube.com/watch?v=MSOlQI5Dke8

つか、なんで動画なんかでお知らせしてんだよwww

898 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 16:05:32.36

>>883
malaが端末ID取得を正当化した事あったっけ？
不適切な仕様って言ってた気ががが。
https://mobile.twitter.com/bulkneets/status/216584063727828993

899 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 16:31:18.14

malaは名前が男性器だし
普段ちんことかまんことかばっかり言ってるからダメだとおもう

900 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 16:33:09.14

まぁなんだかんだ言って、malaは匿名でしか活動しないから、リスク少ないよね

901 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 16:41:57.01

勤務先と所属明かしてるしちょっと調べれば名前もわかるので
匿名と言うのは違和感ある。

902 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 16:46:00.27

いいから、ひろみちゅは謝罪しなさい

903 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 16:47:32.50

むしろ積極的に業務上の話だと仄めかしてツイートしてるよ。

904 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 16:48:33.85

>>902
「ごめんなさい。共産党のサイトにXSSがあるのに調べもせず、共産党すばらしいと褒めてしまいました。」
こうですね、わかります。

905 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 17:35:05.30

>>900は匿名がなにかわかっていない

906 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 17:43:34.38

「こいつ共産党のページに XSS あるのに気付かなかったぜバーカ」
みたいなこと言ってるんなら幼稚すぎるな。
どうでもいいなら話題に乗せるな。典型的馬鹿プログラマじゃん。

907 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 17:49:32.27

malaに反論させておいてデカいカウンターが決まったのは笑った。
あれ以来mala発言ないし。

908 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 17:49:57.93

>>906
間違った指摘をしたことを謝罪し、それにより傷ついた技術者の名誉を回復させるべき
という主張だったはず。

909 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 17:54:21.53

なんちうか自分で検証出来ないどころかプログラミングのプの字も齧った事なさそうな人が
当てずっぽうでディスって即突っ込まれ,答えられず逃亡するみたいのが散見され過ぎてもにょる

高木先生風に言うなら「だったら黙ってろクソが。」みたいなー

910 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 18:15:06.41

>>909
逃亡っていうかそのまま放置して次のとこに放火しに行く感じだよね高木先生の場合は
見識なさすぎて何が間違ってるのか分かってないことも多い

911 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 18:34:19.24

あと内容よく読まずピントずれたレス返って来るの多くて困る

912 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 18:39:19.74

ひろみちゅはプログラミングのプの字くらいは囓ってるよ
プの字までしか囓ってないだけ

913 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 19:01:16.29

彼は一応大学は情報で出てるはずなんだけどなぁ。
検証の仕方を見る限りプログラミングスキルは入社1年目と並んでも通用するかどうかレベルだよね。
@kazuho氏にまで愛想尽かされて一体どこへ向かうつもりだ。

914 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 19:10:01.36

915 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 19:32:48.32

https://www.facebook.com/keisuke.hiwatashi.9/posts/355825224497619
じゃなくて、
https://www.facebook.com/keisuke.hiwatashi.9/posts/482159161803955

916 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 19:39:00.78

高木浩光は並列分散コンピューティングと言語処理系をやっていた人だぞ
最近はセキュリティと法律の話しかしないが

917 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 19:41:43.31

大学で何やってたかは知らないけど一昔前にJava関連で暴れてた時には既に微妙な感じだった

918 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 20:05:55.18

Nyzillaのことも思い出してあげて

919 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 20:11:38.99

俺コーディングできるぜーって奴がサニタイジングとかしちゃうんだろw

920 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 20:47:27.87

このご時世に戦う相手がサニタイジングなところがむしろやばい・・・

921 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 20:49:09.55

>>869
お問い合わせ個人情報保護方針情報セキュリティポリシー
など重要なリンクの文字色が見にくいサイトはたいてい駄目な会社

922 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 21:09:14.59

仮想敵はKENTですかｗ

923 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 21:35:28.43

>>779
https://twitter.com/ockeghem/status/241120050327715840

>>913
https://twitter.com/kazuho/status/241072772099497984
https://twitter.com/kazuho/status/241168768976424960
https://twitter.com/kazuho/status/241175174093873153
https://twitter.com/kazuho/status/241175599413067776
https://twitter.com/kazuho/status/241182479757746177
https://twitter.com/kazuho/status/241183437950681088
https://twitter.com/kazuho/status/241191685877538817
https://twitter.com/kazuho/status/241193123693350912

924 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 23:17:18.91

>>919
高木先生の中ではあのサニタイズ言うな騒動は会心の功績らしくWikipediaにも書かれているんだがなぁ……。
入力を全部問答無用でSQL形式でescapeしてしまう所謂サニタイズは当時既に死語に近く
あの悪名高いPHP界ですらmagic_quoteオプションをonにするなというのが常識だった。
でも高木大先生がまさかそんな今更すぎることをドヤ顔で言うはずがないとモヒカン解読班総動員で「真意」を解析。
出た結論は「はい、解散」

925 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 23:22:24.94

今だにサニタイズ自体がダメだと思っているやつがいるとはｗｗ
ひろみちゅが泣いてるわｗ

つか、ひろみちゅの致命的な(意図しない)ミスリードだな

926 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 23:30:19.58

世間はそこから先の一周回って戻ってくる議論まで既出の枯れた話題で
あの騒動の最中ひろみちゅだけが周回遅れで彷徨っていて
皆がそれを理解していなかったために話がどんどん無駄な方向に膨らんだ

927 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 23:33:29.11

>>326
Twitter / サービス利用規約
ttps://twitter.com/tos
> サービス利用規約
> 5．ユーザーの権利
> Twitter、またはTwitterのパートナーとなっている他の会社、組織または個人は、
> 本サービスを介してユーザーが送信、投稿、転送または提供するコンテンツについて、
> ユーザーに報酬を支払うことなく上記のように追加的に利用できるものとします。

Display Guidelines | Twitter Developers
ttps://dev.twitter.com/terms/display-guidelines

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ttps://twitter.com/logo
> Twitterの商標およびコンテンツの表示ポリシー
（Twitter Trademark and Content Display Policy）

928 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 23:40:57.33

>>924-925
別にサニタイズするもしないも、
その時々で余裕時間やかけることのできる手間面倒と比較考量して
好きにやればいいと思うんだけど。

929 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 23:47:21.93

>>928
サニタイズしないでXSSって防げるの？
エスケープは別とかってくだらない話？

930 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 23:47:48.34

>>928
SQL叩くする直前にbindするのが圧倒的に楽だし安全。当時も今もそれでFA出てる
だから「なんでひろみちゅは今更サニタイズと戦い始めたのか。きっと深い理由があるに違いない」とみんな思った
なかった

931 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 23:50:57.80

サニタイズ＝SQLインジェクション

このスレは、こんなやつばっかかよｗ
レベル低すぎだろｗ

932 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 23:56:30.23

とりあえず一段落するのかな？

@HiromitsuTakagiHiromitsu Takagi 23:25
市長方面は自己点火条件を超えたのでもういいかな。

933 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 23:57:07.31

ＷＡＦ入れるほうが確実でねーの？重さが気にならないであれば

934 ：仕様書無しさん：2012/08/31(金) 23:57:27.49

話についてこれないなら無理に草はやさなくていいのに

935 ：仕様書無しさん：2012/09/01(土) 00:02:40.66

>>934
ついて来れてないのはお前ｗ

>>929
一部のxssは、サニタイズ無しには防げない

ひろみちゅのせいで「サニタイズ＝悪いこと」と、誤解するやつが増殖した

936 ：仕様書無しさん：2012/09/01(土) 00:04:29.84

君が言うところのサニタイズが一般的な意味じゃないように聞こえます

937 ：仕様書無しさん：2012/09/01(土) 00:06:51.17

むしろエスケープのことをサニタイズと呼ぶ奴が2012年現在にいることがびっくりなんだけど

>>933
WAF入れたら対策しなくていいって話じゃなかろう

938 ：仕様書無しさん：2012/09/01(土) 00:21:09.82

phpの場合もサニタイズしないでエスケープした方が安全なの？その場合自作するの？

939 ：仕様書無しさん：2012/09/01(土) 00:21:14.94

この辺を見ると、サニタイズという言葉は人によって色々な解
釈をされてしまいがちだから、XSS対策関係無しにサニタイズ
と言う言葉を使わずに済ませるようにというのが高木氏の主張
なんだろうか？

ttp://takagi-hiromitsu.jp/diary/20060115.html

940 ：仕様書無しさん：2012/09/01(土) 00:27:21.65

>>938
フレームワークを使うか、PEARから適当なライブラリ取ってきて使うか、PHPを窓から投げ捨てろ

>>939
本人も自分が何を言ってるのかよく分かってないんじゃないか
いきなりPerlの話に飛んだりしてるし。2006年当時ならまだPHPなら分からんでもないのにさ

941 ：仕様書無しさん：2012/09/01(土) 00:50:03.09

>>939
それ+なんでもサニタイズすればおｋな風潮を憂いていたと俺は理解している

だが、ひろみちゅの説明下手のせいで、一部では、サニタイズ自体が悪者になっている
文字コードの関係で、問題が起きる事があった場合、それはエスケープも同じこと
別にサニタイズ自体が悪いわけではない

>>949
フレームワークなら安全と言う考え方も良くない。Strutsがいい例
また、普通にサニタイズしてるフレームワークもある
網羅性に優れているから、手動よりは遥かにいいけど、それはサニタイズと関係ないかｗ

PHPの場合、簡単なプログラムなら「えいちてぃーえむえるすぺしゃるきゃらくたーず」を適切に使って、サニタイズすればそれで十分
サニタイズは悪くない

942 ：仕様書無しさん：2012/09/01(土) 00:53:33.14

とりあえず君はその処理をサニタイズではなくエスケープと呼んでくれると混乱が無くて助かる

943 ：仕様書無しさん：2012/09/01(土) 01:01:53.08

htmlspecialcharsはエスケープなのか？
もしそうなら済まなかった。また1から勉強しなおすよｗ

まじレスよろ

944 ：仕様書無しさん：2012/09/01(土) 01:02:37.73

htmlspecialcharsはエスケープだよ

945 ：仕様書無しさん：2012/09/01(土) 01:03:37.84

すまかったorz
出直してくる

946 ：仕様書無しさん：2012/09/01(土) 01:12:10.60

http://anond.hatelabo.jp/20120831210214
malaって産総研からオファー来てたの？

947 ：仕様書無しさん：2012/09/01(土) 01:17:19.20

>>937
え。そうなん？WAFで済ませた案件何個かあるわ。

948 ：仕様書無しさん：2012/09/01(土) 02:01:14.15

自宅ブログ記事ごとにブクマ分散するのなんで対策しないの？
はてダ時代の名残？

949 ：仕様書無しさん：2012/09/01(土) 02:12:06.06

1から勉強してたら、徳丸先生がサニタイズが有効な場面を紹介してた
でも、バリデーションが不十分な時の安全策としての話だった

バリデーションを抜けたのに、実行中にその文字例を捕まえられる事の方が不思議だったｗ

そういえば、バリデーションはセキュリティ対策じゃないつー話はどうなったんだろ？

まあこれは「セキュリティ対策」つー言葉の定義の相違なだけだと俺は思ったけど

>>947
比較的新しめのWAFで、ガチガチに固める必要がないなら、設定あまあまにしない限り大丈夫でしょ
狙われたら、いろいろ問題が出るだろうけどｗ

950 ：仕様書無しさん：2012/09/01(土) 02:22:46.40

この問題は高木も市長もそれぞれダメージを負ったようだな
さてどっちのリカバリーが速いか

951 ：仕様書無しさん：2012/09/01(土) 02:33:41.10

素晴らしいアウトプットしてる人を問題があるから「信用できない」で切り捨てるのはもったいない - @fromdusktildawnの雑記帳
http://ulog.cc/a/fromdusktildawn/18971

952 ：仕様書無しさん：2012/09/01(土) 02:40:00.55

高木浩光を武雄市長に改変した増田が出て来そうな予感。

953 ：仕様書無しさん：2012/09/01(土) 02:55:09.12

皮肉なことに
ちゃんと裏取りする人にとっては高木先生はあまり信用できない人物だが使い道があり
ちゃんと裏取りしない人にとっては高木先生は強く信用できる人物と思うがゆえに有害
なんだよなぁ…

954 ：仕様書無しさん：2012/09/01(土) 03:44:37.19

職業的拘りを持って詳細に見れば有害だが、
もともとセキュリティなんて気にもしてなかった人への教育課程としては有益だ

955 ：仕様書無しさん：2012/09/01(土) 05:31:21.52

世のために頑張ってるから細かいこと気にするなよ

ってスタンスでしょ？
中々迷惑なタイプ

956 ：仕様書無しさん：2012/09/01(土) 07:02:11.82

どっかの市長のことか？

957 ：仕様書無しさん：2012/09/01(土) 10:25:45.59

頑張ってるし益もあるから認めろっつーなら某市長やら武田邦彦やらもOKになるし、
程度問題だっつーなら人によってひろみつセンセNGと言われても仕方ない。

958 ：仕様書無しさん：2012/09/01(土) 11:06:43.02

高木氏は、自分がいつもめっさ細かーい指摘をして是正させるのだから、
自分が指摘されたら、些細なことでも是正しなさい

妄想だけならまだしも、間違った指摘やツイートは、害悪以外のなにものでもない

959 ：仕様書無しさん：2012/09/01(土) 11:24:36.59

fromdusktildawn尊師の話には無理あるわ。
盲信してたタイプは自分で良し悪しの判断出来ないんだから、
ひろみつ先生でも間違っている場合もあるって知る事は有益だったろう。
それでもなお0か1かでしか判断できない人はひろみつ氏の活動にとっても有害だからいなくていい。

960 ：仕様書無しさん：2012/09/01(土) 11:43:23.12

https://www.a-q-f.com/saison/plus/lp/c11.html
> ただ今、永久不滅プラスの新規ダウンロードを停止しております。
> お客様にはご不便をおかけいたしますが、なにとぞご理解賜りますようお願い申しあげます。

またひろみちゅの勝利か？

961 ：仕様書無しさん：2012/09/01(土) 12:10:13.99

勝利とか言って喜んでるのそろそろ恥ずかしい

962 ：仕様書無しさん：2012/09/01(土) 12:36:26.18

22 自分：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2012/08/09(木) 13:59:07.61
高木の名前に乗じて企業タタキをし、憂さ晴らしする底辺連中が問題だ

963 ：仕様書無しさん：2012/09/01(土) 12:36:45.98

高木VSmala
http://anond.hatelabo.jp/20120831234215

964 ：仕様書無しさん：2012/09/01(土) 12:40:32.19

プロセスのアングル視するツイートもあるな。
セキュリティ東スポの発刊が待たれるｗ

965 ：仕様書無しさん：2012/09/01(土) 12:43:51.21

噴いた。ひろみちゅバージョンも頼む。
http://anond.hatelabo.jp/20120901035355

966 ：仕様書無しさん：2012/09/01(土) 12:45:06.39

> 武雄市長日本ツイッター学会長　樋渡啓祐 (@hiwa1118) 12/09/01 12:05
> やっぱりこいつは最低最悪だ。高木浩光さん、みなさん、こいつの名前だけは覚えておきましょう。
> 高木さんのおかげで、武雄市や僕の応援団も増えたし、知名度も上がった。感謝です。
> RT @HiromitsuTakagi 市長方面は自己点火条件を超えたのでもういいかな。

「最悪だ」とけなしながら、とってつけたように「感謝です」と言ってるあたりに、悔しさが感じられるなw

967 ：仕様書無しさん：2012/09/01(土) 12:45:41.83

>>965
つまんない

968 ：仕様書無しさん：2012/09/01(土) 12:50:03.20

マラの頭の中はまさにこんなだろうな。本人が書いただろとは言わんでおくがw。
http://anond.hatelabo.jp/20120831234215
木を見て森を見ずとはまさにこれなわけで。

969 ：仕様書無しさん：2012/09/01(土) 12:53:22.05

https://twitter.com/fladdict/status/241144252531355649
＞高木先生がやってることは基本正しいのだけど、押さえつけてフォールすれば勝てるタイミングで、
＞わざわざマイク持ってポールに登ってムーンサルトプレスとか仕掛けにいくお方だからややこしくなる。

970 ：仕様書無しさん：2012/09/01(土) 12:53:38.25

>>958
>些細なことでも是正しなさい
何を訂正するの？「共産党はXSSがありました。すいません。」こうですか？

971 ：仕様書無しさん：2012/09/01(土) 12:56:07.33

おいおい・・・

つ http://karepico.com/index.html

972 ：仕様書無しさん：2012/09/01(土) 12:58:06.55

>>966 >>966
そういう必死の解釈が笑われてるんだよ＞信者

973 ：仕様書無しさん：2012/09/01(土) 13:03:46.78

大事な事なので2回アンカーをｒｙ

974 ：仕様書無しさん：2012/09/01(土) 13:05:49.10

そんなに大事かなー

975 ：仕様書無しさん：2012/09/01(土) 13:08:45.81

次スレタテタヨー

高木浩光先生のスレッド Part28
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1346472412/

976 ：仕様書無しさん：2012/09/01(土) 13:12:27.44

>>973

こうだな
>>966 >>968
そういう必死の解釈が笑われてるんだよ＞信者

977 ：仕様書無しさん：2012/09/01(土) 13:18:33.91

いや、単なる罵り合いなんてどっちもどっちだろ…

しかしmalaさん指摘の件はスルーするつもりなんかね。
永久不滅とは切り離して考えるべきだとは思うんだが。

978 ：仕様書無しさん：2012/09/01(土) 13:23:45.56

>>977
どの指摘？共産党？はてな？

979 ：仕様書無しさん：2012/09/01(土) 13:28:19.64

>>978
がんばって下さい、だろ

980 ：仕様書無しさん：2012/09/01(土) 13:29:19.48

>>978
はてなダイアリー上での指摘。

まあ所属先に不利な指摘されているところでこんなの出す
malaさんもなんだかなあ、というのはあるよ。

981 ：仕様書無しさん：2012/09/01(土) 13:49:36.46

まあ、年とともに最新技術に疎くなるのは技術屋の宿命だからなー
プロマネ、コンサルは全体把握して要所をしめ、PG、SEはフル稼働するという役割からしてそう

982 ：仕様書無しさん：2012/09/01(土) 14:00:30.42

Gmailはサーバでメールがスキャンされていないとかいう間違い

983 ：仕様書無しさん：2012/09/01(土) 14:22:35.59

mala は会社でなんか言われたんでないかって気がしないでもない。

もともとは市長を陥れるために二人で作戦たてたとか深読みしてたけど馬鹿みたいだったわ。

984 ：仕様書無しさん：2012/09/01(土) 14:35:12.68

> 市長を陥れるために二人で作戦たてた

ねーよｗｗｗ

985 ：仕様書無しさん：2012/09/01(土) 14:38:18.14

gmailの件とかmyappeeの件とかPathtraqの件とかは
明らかな間違いで訂正しないのはどう考えても不誠実だし
最近の何でも陰謀論的に解釈して叩く姿勢はそれこそ武田邦彦さながら

このままだと自力で裏取りできる技術者以外は高木先生の話は聞くな、になるよ
まさに、嘘を嘘と見抜けないと(高木先生をヲチするのは)難しい、だ

>>983
純粋に技術者としての義憤だと思う
今頃会社から高木様に逆らったらややこしいから黙れって怒られてるだろ
国の看板背負ってる側の高木先生がNHNの方を名指しして黙れって言ってるんだから
市長がやってることをそのまんま高木先生がmalaに対してやってる

986 ：仕様書無しさん：2012/09/01(土) 14:49:31.04

そういえば何故突然奥一穂氏が参戦>>923しているのかと思ったが、
まさに誤射されたPathtraqが奥氏制作のサービスだったなｗ
これまで我慢していたようだが
今回の再指摘でも誤射への訂正が無かった時点で愛想が尽きたんだろうな。

987 ：仕様書無しさん：2012/09/01(土) 15:17:24.85

発言には最後までフォローするなり、訂正するなり責任を持てということか

988 ：仕様書無しさん：2012/09/01(土) 15:18:20.28

知識も技術力もなしに、攻撃対象を探すだけの目的でヲチしてる奴には
消えてもらって結構

989 ：仕様書無しさん：2012/09/01(土) 15:26:08.50

>>982
当時はそうだったんじゃね？間違いではないような。

990 ：仕様書無しさん：2012/09/01(土) 15:28:08.86

>>989
クライアント側でスキャンしていたことは一度もない
あれは完全な嘘だし、技術検証を何一つせず想像だけで叩いてる証左になってしまってる

991 ：仕様書無しさん：2012/09/01(土) 15:29:29.61

>>990
そうなの？一度もないのってどうやって調べられるの？

992 ：仕様書無しさん：2012/09/01(土) 15:32:22.97

>>985
>市長がやってることをそのまんま高木先生がmalaに対してやってる

それは違うな。
mala は業務上の話であることを明示して twitter で意見を言った。
高木先生は業務上の話を何もしていない。

ぜんぜん違うよ。

993 ：仕様書無しさん：2012/09/01(土) 15:32:58.11

>>986
pathtraqもタイガイだろ。スパイウェア。

994 ：仕様書無しさん：2012/09/01(土) 15:38:08.33

>>991
メール内容による広告が始まった頃もこぞってクライアント側のJavaScript解析されてんじゃん
今も昔もずっとサーバ側だよ
それとも最初はサーバ側で途中で一瞬だけ誰も解析していないバージョンでクライアント側になってまたサーバ側に戻ったとでも主張するの？

ビリーバーは盲目的に高木先生が正しいと思いたがるけど
逆に考えて仮に当初はクライアント側でやっていたが後からサーバ側に切り替わったなんて経緯なら
高木先生の主張する「gmailはクライアント側でやっていたから問題なかった」って妄言は尚更おかしいだろ

995 ：仕様書無しさん：2012/09/01(土) 15:40:17.52

>>986
@kazuho を見限ったのはひろみちゅの方が先だろ。
https://twitter.com/HiromitsuTakagi/status/233784543981740036
> Tポイントツールバーが違法なら企業向けの監視ソフトも違法になりそう
あまりにもわかってなさすぎ。技術者ってこういう技術馬鹿しかいないの？

996 ：仕様書無しさん：2012/09/01(土) 15:41:12.31

高木氏はウィルス作成罪をどうも過敏に解釈しすぎて
スパイウェアもマルウェアも乱射しすぎてるようだな、必要以上に攻撃された人はたまったもんじゃない

997 ：仕様書無しさん：2012/09/01(土) 15:41:59.70

>>995
その発言そのものが高木が根本的にPathtraqの仕様を勘違いした上での話なんだが…

998 ：仕様書無しさん：2012/09/01(土) 15:43:00.86

>>997
ソースは？

999 ：仕様書無しさん：2012/09/01(土) 15:44:47.81

Pathtraqの件に関してはまさにmalaが高木先生の間違いを指摘してるんだから読んでやれよｗ
信者は都合悪くなると日本語読めなくなるのかよｗ

1000 ：仕様書無しさん：2012/09/01(土) 15:44:59.57

mala さんお疲れ様でした。

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