組み込みプログラマー雑談スレッド その21
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このさい、レス番がかぶってもゆるす
うん
正月三箇日の不始末だから許そう
正月三箇日の不始末だから許そう
来月、好きな人に告白する。
この際、エラーシーケンスは考慮しない
この際、エラーシーケンスは考慮しない
組み込みって具体的にどんなこと？
またループするのか
8 ：仕様書無しさん：2012/01/07(土) 15:37:41.32
コネだろ
10 ：仕様書無しさん：2012/01/07(土) 15:51:52.94
コネだよ。人脈だよ。誘われてなるんだよ
従業員が委員会メンバになっていない企業は、
外部との人脈が無かったり自分達のことで精一杯な閉鎖的な企業ってこと
従業員が委員会メンバになっていない企業は、
外部との人脈が無かったり自分達のことで精一杯な閉鎖的な企業ってこと
ボランティアみたいなものだからなぁ
自演乙w
外の仕事をやると
社内の仕事が疎かになって
風当りが悪くなるってことが多い
社内の仕事が疎かになって
風当りが悪くなるってことが多い
俺のことかー。
15 ：仕様書無しさん：2012/01/13(金) 19:01:35.42
漏れにGPSのプログラム教えませ
シリアルでおｋ
17 ：仕様書無しさん：2012/01/13(金) 19:57:24.41
いやいや位置計算の仕方とか誤差の計算とか
18 ：仕様書無しさん：2012/01/14(土) 02:06:23.54
switch文のcaseが新機能追加する度にどんどん増えていって
何万行と肥大化しちゃったんだけど
どうすればいいと思う？
何万行と肥大化しちゃったんだけど
どうすればいいと思う？
自動車とかは１つのswitch文やif～else if文で分岐が何千個もあるらしいな
>>18
問題ありません
問題ありません
１つのswitch分での分岐数の上限は257個ぐらいだったはず
だから何千とかいうのは入れ子になってるんだろうなぁ
あぁやだやだ
だから何千とかいうのは入れ子になってるんだろうなぁ
あぁやだやだ
case の数が犠牲者の数
とかいう車は乗りたくないな。
とかいう車は乗りたくないな。
>>21
caceの中身が長いんだよ
caceの中身が長いんだよ
>>18
可読性が問題なら、ソースコードをインクルードファイルで分割してしまうとか。
可読性が問題なら、ソースコードをインクルードファイルで分割してしまうとか。
コードを include するコーディングは許さん
コードをincludeどころか再帰的にincludeしてプリプロセッサでループとか普通に使っちゃってる
「面倒なんで自動生成するツール別に作っていいですか？」「駄目、プリプロセッサメタプログラミング使え」「」
コピペよかマシとはいえなんかなぁって感じ
「面倒なんで自動生成するツール別に作っていいですか？」「駄目、プリプロセッサメタプログラミング使え」「」
コピペよかマシとはいえなんかなぁって感じ
27 ：仕様書無しさん：2012/01/14(土) 11:47:47.51
>>26
そのincludeしたコードの前のdefineにより動作が変わるようにすれば完璧だなｗ
そのincludeしたコードの前のdefineにより動作が変わるようにすれば完璧だなｗ
アセンブラ（sファイル）からCソースを呼ぶ方法ってどうやるの？
push したり pop したり
どういう記述になる？
おまいの使ってる環境のコーリングコンベンションを確認して
それに従えばいい。
それに従えばいい。
>>31
それがわかってたら、あんな質問してないだろうな
それがわかってたら、あんな質問してないだろうな
今もアセンブリ言語使うことなんてあるんですか？
dspとかだと割と普通に
これからはモデル駆動型開発の時代だよ
アセンブリ言語→高級言語（C、Javaなど）→モデル（UML、SysML、MATLABなど）
アセンブリ言語→高級言語（C、Javaなど）→モデル（UML、SysML、MATLABなど）
夢みたいなこと言ってるのがいるな
楽になるだろうけど品質が不安になって導入できない
導入初期の困難を乗り越えるのが大変
人間の要求が無限だから
アセンブラは無くなる事は無い。
アセンブラは無くなる事は無い。
HDLですら、UMLを使う動きがあるけどどうよ？
Rationalチーム必死だな
要件定義つーか、発注書にSyntax checkするlint作ってくれ。
最近、社内で嫌われたから要因分析表と項目立ててテストをするだけ
退屈だからコードが書きたい
退屈だからコードが書きたい
仕事行きたくねー
ここにいるみなさんはどんなマイコンを使って製品を作ってるんですか？
自分はH8を使ってるんですけど。
自分はH8を使ってるんですけど。
H8の小さい方（8～16bit）が得意（無数にやった）。 SH(32bit)も２回ぐらい使ったけど。
今の主流は8085（ｗ 古代語を読み書きできる人がいないので、保守の必要が
出ると俺に来る。 過去のﾚﾊﾟｰﾄﾘｰには、6809 80x86 64180 8751 Z80 50747 75008
78C10 784031 78C17 C54x(DSP) 789026 ADuC831/841 等々・・・
今の主流は8085（ｗ 古代語を読み書きできる人がいないので、保守の必要が
出ると俺に来る。 過去のﾚﾊﾟｰﾄﾘｰには、6809 80x86 64180 8751 Z80 50747 75008
78C10 784031 78C17 C54x(DSP) 789026 ADuC831/841 等々・・・
RX
ガラパゴスマイコンとHEWを撲滅したい!
H8とSHがいきのこればいいや
R8Cも頼む。
組み込み系も以前に比べると相当景気が悪いって聞くんだけど、何で？
製品開発はあまり景気に影響されないと思ってたんだけど。
製品開発はあまり景気に影響されないと思ってたんだけど。
そもそもデジタルガジェットを買う現役若者世代が金持って無いから。
団塊世代が『守銭奴』に徹してる限り、景気は悪化する一方。
団塊世代が『守銭奴』に徹してる限り、景気は悪化する一方。
>>53
俺は違うと思うよw
むしろ日本の没落の一因は、あんたみたいに被害妄想的に他人のせいにしか
できない奴が増えたから。
団塊が守銭奴かどうか知らないけど、仮にそれが事実としても、
それは守銭奴が悪いというより、消費したいような財やサービスを提供する奴が
いないことの方を問題にすべき。
俺は違うと思うよw
むしろ日本の没落の一因は、あんたみたいに被害妄想的に他人のせいにしか
できない奴が増えたから。
団塊が守銭奴かどうか知らないけど、仮にそれが事実としても、
それは守銭奴が悪いというより、消費したいような財やサービスを提供する奴が
いないことの方を問題にすべき。
>>56
じゃぁお前が消費したいような財やサービスを提供しろよ。
じゃぁお前が消費したいような財やサービスを提供しろよ。
59 ：仕様書無しさん：2012/01/25(水) 00:42:51.52
その決定権は今現在団塊が持っている
景気が悪くなったってよりは、景気が戻ったって事でしょ。
今までが広げ過ぎたんだよ。
今までが広げ過ぎたんだよ。
と言うか、家電も車も、中国、盗難アジアにシフトしてしまったからね。
タイ洪水で、家電も、車も影響甚大だったが、裏を返せばそれだけ拠点が向こうに
移ってるということ。洪水も一段落して、ホンダの原チャリを作る日本の国内工場全部閉鎖
だとさ。日産ルノーも小型車はとっくにメキシコや盗難アジアにシフトしてるし、それらに
組込むソフトも当然コストの高い日本国内で開発する必要性無いし。
タイ洪水で、家電も、車も影響甚大だったが、裏を返せばそれだけ拠点が向こうに
移ってるということ。洪水も一段落して、ホンダの原チャリを作る日本の国内工場全部閉鎖
だとさ。日産ルノーも小型車はとっくにメキシコや盗難アジアにシフトしてるし、それらに
組込むソフトも当然コストの高い日本国内で開発する必要性無いし。
63 ：仕様書無しさん：2012/01/25(水) 19:07:30.21
これからはくい込みの時代だな
いや、見せパンのようだ
この際、見えるならなんでもいい
66 ：仕様書無しさん：2012/01/25(水) 21:57:26.82
HEWってヒューって読むの？ヘウって読むの？
ヘウ一択
恥かくのは俺じゃない
恥かくのは俺じゃない
ヒュー一択かな
日立のアレ
70 ：仕様書無しさん：2012/01/25(水) 23:18:12.86
ヒューヒューだよ
>>61
盗難アジアワロタw
盗難アジアワロタw
アプリ開発だから何のマイコンを使ってるのか知らない
74 ：仕様書無しさん：2012/01/27(金) 22:52:40.80
プラットフォームじゃなくてアプリ側ってことだろ？
パソコンも組込みだしな
組み込みっていうと、かっこいいの？
ミドル層でも、ほとんどハード直接触んなかったんでよく分からなかった
俺は小さいシステムばかりだったから、いつもハード直接叩くコード書いてた。
１システム１０００行ぐらいで完結、なんて小物もいっぱいある。
１システム１０００行ぐらいで完結、なんて小物もいっぱいある。
80 ：仕様書無しさん：2012/01/29(日) 11:03:19.47
自炊に飽きてきたのでCDROM版Interfaceを注文
もう関係ない仕事だけどね
もう関係ない仕事だけどね
終わった
見事撃沈でしたよ。。。
お前ら、幸せにな。
見事撃沈でしたよ。。。
お前ら、幸せにな。
また別件探して頑張れ
>>82
ありがとう
ありがとう
エラーシーケンスがなければ再起動すらできまい。
リセット押すか電源切りゃいい
86 ：仕様書無しさん：2012/01/30(月) 22:28:03.12
人生にリセットボタンは無い、だが電源ボタンはある！
組み込み開発でも直接IC叩くようなのもいれば、電気の流れなんて一切知らないまま
プログラム組むような人もいるし、色々だな。
プログラム組むような人もいるし、色々だな。
88 ：仕様書無しさん：2012/01/31(火) 22:57:20.46
最近はＡＤ値を読んでPWMのデューティを変えるだけしかしてない
89 ：仕様書無しさん：2012/02/02(木) 20:39:17.32
東芝製マイコンのマニュアルの読みにくさ、なんとかならんの？
この世に組み込みシステムは星の数ほどあるのに、このスレの過疎っぷりはなんなの？
このスレよりもっと賑わってるところがあるのか？
このスレよりもっと賑わってるところがあるのか？
情報共有するという文化がないんだろ
組込みという枠組みは要らない
製品によって必要なスキルも技術も違うし
製品によって必要なスキルも技術も違うし
最近は製品独自のOSのシステムコールばっかり作ってるよ
組込み屋だけどポートを叩くというのをやったことがない
アプリ屋だからシステムコール呼ぶだけ
アプリ屋だからシステムコール呼ぶだけ
>>94
組み込み屋？アプリ屋？結局どっちなの
組み込み屋？アプリ屋？結局どっちなの
システムコール呼ぶレベルなら、組み込みでいいじゃない
アプリだってシステムコールくらい呼ぶよ。
システムコールを作る
ここもlooperが多いな。
組み込みとは低水準のコードのことじゃないってもう10回位書いてるはずだと思うけど
組み込みとは低水準のコードのことじゃないってもう10回位書いてるはずだと思うけど
俺も低水準コードのことだとは思わないし、俺が組み込み屋だという自覚はあるけど
組み込みの定義みたいのって、散発的に言われるだけで列挙はされてなかったよね。
ＰＣ＝汎用 組み込み＝専用 これは確かだよね。
ＯＳの有無：これは外れだね。トロンとかあるし。
高水準／低水準：ASMやｃが多いのは確かだが・・・現状はよく知らない。rubyやjava
でクミコってる人、居る？ 他の定義らしきもの、書いてみて。
組み込みの定義みたいのって、散発的に言われるだけで列挙はされてなかったよね。
ＰＣ＝汎用 組み込み＝専用 これは確かだよね。
ＯＳの有無：これは外れだね。トロンとかあるし。
高水準／低水準：ASMやｃが多いのは確かだが・・・現状はよく知らない。rubyやjava
でクミコってる人、居る？ 他の定義らしきもの、書いてみて。
べつにパソコンも組み込みだろ
勝手に定義を確定させてるようだか。。。
勝手に定義を確定させてるようだか。。。
102 ：仕様書無しさん：2012/02/05(日) 10:40:39.98
エンタープライズ系・業務系⇒パソコン・ワークステーション
組込み系⇒上記以外
もうこれでおｋじゃん
組込み系⇒上記以外
もうこれでおｋじゃん
だーかーらー、
組込みスキル標準という国の標準では
・組込みプラットフォーム開発
・組込みアプリケーション開発
と定義されてるのよ
アプリ屋も組込み機器のアプリ開発をやってるなら組込み屋なんだよ
組込みスキル標準という国の標準では
・組込みプラットフォーム開発
・組込みアプリケーション開発
と定義されてるのよ
アプリ屋も組込み機器のアプリ開発をやってるなら組込み屋なんだよ
組み込みアプリって、別に技術が必要なわけでもないのに
わざわざ分類する意味がわからん。
わざわざ分類する意味がわからん。
>>105
組込み特有の技術は、言語とアルゴリズムの技術が中心かもしれないが
製品の機能を詳しく知ってないと無理。
単純な機能の製品なら楽だが、複雑な機能の製品もあるわけで。
まぁ、開発してる製品に依存しちゃうという点では
転職は不利かもしれない
デバドラ開発やってましたっていうほうがどこに行っても通用するかもしれない
組込み特有の技術は、言語とアルゴリズムの技術が中心かもしれないが
製品の機能を詳しく知ってないと無理。
単純な機能の製品なら楽だが、複雑な機能の製品もあるわけで。
まぁ、開発してる製品に依存しちゃうという点では
転職は不利かもしれない
デバドラ開発やってましたっていうほうがどこに行っても通用するかもしれない
パソコンを機械にuartでつなげて、シリアルコマンドで制御するのは俺的には組込と
言いたくないな。組込って、専用機にするためのプログラミングが必要なことかな。
言いたくないな。組込って、専用機にするためのプログラミングが必要なことかな。
あんなイミフな分類をいまだ有り難がってる奴がいるのか
専卒・高卒が混じってる?
大学の情報系だと、真っ先に全否定される分類。
大学の情報系だと、真っ先に全否定される分類。
一応院卒
学生の頃は組み込みとかアプリとか特に何も言われなかったけど、
アセンブラ訳分かんねーって感じだったな
アセンブラ訳分かんねーって感じだったな
お前らは結局どれだ？
アプリ屋なのか
プラットフォーム屋なのか
OSなしの直接ポートを叩くコテコテの組込み屋なのか
アプリ屋なのか
プラットフォーム屋なのか
OSなしの直接ポートを叩くコテコテの組込み屋なのか
>>113
時にはプラットフォーム屋で時にはコテコテの組み込み屋って感じ。
マイコンのどの機能を良く使うかって聞いてみるのも面白いかも。
シリアル送受信なのか、パラレル入出力か、割り込み使わないとか、タイマーだけとか
A/D変換は良く使うとか、
時にはプラットフォーム屋で時にはコテコテの組み込み屋って感じ。
マイコンのどの機能を良く使うかって聞いてみるのも面白いかも。
シリアル送受信なのか、パラレル入出力か、割り込み使わないとか、タイマーだけとか
A/D変換は良く使うとか、
>>113 おもいっきり一番下。 >>114の例の、どれもよく使うぞ。
8085の RST [0～7] っていうのは使ったことなかったが、考えてみたら7811の
１バイトコールの機能が８とおり用意されてるものだった。
8085の RST [0～7] っていうのは使ったことなかったが、考えてみたら7811の
１バイトコールの機能が８とおり用意されてるものだった。
直接ポート叩いてるって
いつの時代のシステムですか？
いつの時代のシステムですか？
機能が殆ど無い単システムですか？
H8は最高だな。
まぁ、ルネはARMには勝てないだろうけどｗ
まぁ、ルネはARMには勝てないだろうけどｗ
PID制御のAPI作ってくれ
引数として目標値渡せば操作量が返ってくるようなもの
引数として目標値渡せば操作量が返ってくるようなもの
120 ：仕様書無しさん：2012/02/07(火) 22:25:16.32
そんなのぐぐればすぐみつかんべよ
そしてプロセスIDを制御するOpenBSDのスケジューラを引っ張って来る…と。
122 ：仕様書無しさん：2012/02/07(火) 23:14:46.62
最近はもうコードかかなくってもいいかなってよく思う
システム設計だけしてたいまんどくさい
システム設計だけしてたいまんどくさい
>>116 1987年～2009年頃まで。保守は今でも続いてる。
>>117 いちおう上場企業の製品。たくさんは売れてないけど（ｗ
一品生産に近い作り方してるとこなので、標準化よりも 「キモの部分を速く作れ」
的な伝統があったから。
>>117 いちおう上場企業の製品。たくさんは売れてないけど（ｗ
一品生産に近い作り方してるとこなので、標準化よりも 「キモの部分を速く作れ」
的な伝統があったから。
検索するとPDPシリーズのメンテやります、って会社がまだあったりするからなぁ。1社だが。
またステマかよ
嫌儲板に帰れば？
127 ：仕様書無しさん：2012/02/08(水) 20:36:53.93
>>114
受託やってるから全部当てはまる
受託やってるから全部当てはまる
128 ：仕様書無しさん：2012/02/08(水) 20:38:17.73
今や、家電とかIT製品は
日本製ってだけで買うのを躊躇うように
なってるので
まともな仕事は無いんじゃないか
と勘ぐっている。
無意味な仕事をやってるとか、感じないか？
日本製ってだけで買うのを躊躇うように
なってるので
まともな仕事は無いんじゃないか
と勘ぐっている。
無意味な仕事をやってるとか、感じないか？
130 ：仕様書無しさん：2012/02/11(土) 17:21:10.08
コンシューマーだけが組込みじゃねえよ
131 ：仕様書無しさん：2012/02/11(土) 18:43:03.81
デジタル家電はUIをなんとかしろ
中小メーカーは産機のが多いんじゃね
転職で産機→家電→産機だ
転職で産機→家電→産機だ
本で読んだんだけど、とある有名メーカーのデジカメ一つ開発するのに
必要な人員は大体概算で
メカ設計が５～６人
電子設計が約１０人
ソフト設計が約１０人って書いてたんだけど
多くないか？デジカメは中身が画像処理やらメモリ管理やら情報系システムと
制御系システムが両方入ってて色んな分野のスペシャリストがいないと作れないだろうから
電子の設計とソフトの開発で１０人ずつはまあ許せるとして（それでも半分ぐらいが妥当だろうとは思うが）
メカの設計で５～６人ってのはどう考えても多いし、逆にいっぱいいるとまとまらない気がする。
まあでも実際こういうのって大抵どんなに人数がいても実際に戦力として作ってるのって一人か二人なんだろうけど、
大手はやっぱソフトとハード切り分けて作るんだなと思った。
うちなんかハードとメカの設計、制作を一人、ソフトの制作を一人で作ってるってのに。
ひどい時なんか仕様書の作成からハード、ソフトの設計、制作、検証、納品までを一人でやる時もざらじゃないのに。
必要な人員は大体概算で
メカ設計が５～６人
電子設計が約１０人
ソフト設計が約１０人って書いてたんだけど
多くないか？デジカメは中身が画像処理やらメモリ管理やら情報系システムと
制御系システムが両方入ってて色んな分野のスペシャリストがいないと作れないだろうから
電子の設計とソフトの開発で１０人ずつはまあ許せるとして（それでも半分ぐらいが妥当だろうとは思うが）
メカの設計で５～６人ってのはどう考えても多いし、逆にいっぱいいるとまとまらない気がする。
まあでも実際こういうのって大抵どんなに人数がいても実際に戦力として作ってるのって一人か二人なんだろうけど、
大手はやっぱソフトとハード切り分けて作るんだなと思った。
うちなんかハードとメカの設計、制作を一人、ソフトの制作を一人で作ってるってのに。
ひどい時なんか仕様書の作成からハード、ソフトの設計、制作、検証、納品までを一人でやる時もざらじゃないのに。
ビデオの現場いたが、10人どころじゃなかったぞ
CPUコア以外内製だったし
CPUコア以外内製だったし
137 ：仕様書無しさん：2012/02/11(土) 21:52:36.76
カメラのメカを5～6人でやってるなら少ない方だろ
部品点数何点あると思ってんだよ
部品点数何点あると思ってんだよ
レンズとかズームとかの光学系はかなり難易度高いしな。
今時、無線LANの認証やらEMI対策やら環境対策やら、回路図CAD以外の業務も山の様にある。
そりゃもともにやってりゃ何でもありのアジアに負けるわな。
今時、無線LANの認証やらEMI対策やら環境対策やら、回路図CAD以外の業務も山の様にある。
そりゃもともにやってりゃ何でもありのアジアに負けるわな。
うちの会社はどんな商品も一人の設計士で作ってるから解らない教えてくれ
メカの設計を複数で作ろうとすると、後で合わせた時に部品が合わないとかはプロだから
ましてや大手だからさすがに無いとしても、デザインの価値観とか、考えていた部品一つ一つの大きさとか
合わなかったりズレが生じたりしないのか？
例えば俺は全然やらないから解らないんだけど、プラモデルの設計とかも複数でやるもんなのか？
メカの設計を複数で作ろうとすると、後で合わせた時に部品が合わないとかはプロだから
ましてや大手だからさすがに無いとしても、デザインの価値観とか、考えていた部品一つ一つの大きさとか
合わなかったりズレが生じたりしないのか？
例えば俺は全然やらないから解らないんだけど、プラモデルの設計とかも複数でやるもんなのか？
カメラだと光学系と電子系の設計は1人でできないような気がする。
141 ：仕様書無しさん：2012/02/11(土) 23:32:00.73
>>139
大手だと、デザインの価値観なんてものは設計者に求められない
ちゃんとデザインの専門家、いわゆるインダストリアルデザイナーというものがいて
そいつがデザインを決める
デザインが決まったら設計者との打ち合わせで実現性やコスト性の協議を行う
部品の接合部の設計はまさに摺合せの重要な部分
個別部分は個人的な設計だが、接合部だけは綿密な打ち合わせが必要
これはソフトウェアだろうが、回路設計だろうが当たり前の話だよな、メカも当然そうなる
あとは3DCAD上で組み合わせが大丈夫か確認してから制作するのは当たり前の話
もちろん、全体を俯瞰できるマネージャー的な役割の人間が必須
こんなもんでどうだ？
大手だと、デザインの価値観なんてものは設計者に求められない
ちゃんとデザインの専門家、いわゆるインダストリアルデザイナーというものがいて
そいつがデザインを決める
デザインが決まったら設計者との打ち合わせで実現性やコスト性の協議を行う
部品の接合部の設計はまさに摺合せの重要な部分
個別部分は個人的な設計だが、接合部だけは綿密な打ち合わせが必要
これはソフトウェアだろうが、回路設計だろうが当たり前の話だよな、メカも当然そうなる
あとは3DCAD上で組み合わせが大丈夫か確認してから制作するのは当たり前の話
もちろん、全体を俯瞰できるマネージャー的な役割の人間が必須
こんなもんでどうだ？
>>141
解ったような解らないような
そのインダストリアルデザイナーってのは一人だよね？
そのデザイナーさんが機構部の設計までを全て行うって訳にはいかないの？
もしくは設計士がデザインまでを決めるとか
全体の見た目まで決められるなら、機構部分も作れそうだけど、
メカの設計をする時は、そのデザイナーがまず全体像をつくらないと、設計士は仕事が出来ないって事？
解ったような解らないような
そのインダストリアルデザイナーってのは一人だよね？
そのデザイナーさんが機構部の設計までを全て行うって訳にはいかないの？
もしくは設計士がデザインまでを決めるとか
全体の見た目まで決められるなら、機構部分も作れそうだけど、
メカの設計をする時は、そのデザイナーがまず全体像をつくらないと、設計士は仕事が出来ないって事？
143 ：仕様書無しさん：2012/02/12(日) 00:38:33.95
設計者は設計をするわけ。設計ってただデザインに従って線引くだけじゃないぞ
製造のこと、特に金型から抜ける設計だとか、部品の強度だとか、そういう現実的な面も
含めてが設計だ
デザイナーは単純に見た目を考えるだけだ
それは現実的な面というよりも、人の心に訴えるようなもの、売れる形や使用感を考えるのが仕事だ
それらが分業されているのが大手の大手たる所以だ
そりゃどっちもやっちゃう人ってのはいるよ、いるけどそれはスーパーマンだ
大手の強みは、それぞれを専門的にやる、そのことだけ考えればいい人っての
を割り当てられるところだ
やれるからやってってのが中小
やれるならそれだけやってってのが大手
その分業が大手の強み、わかる？
製造のこと、特に金型から抜ける設計だとか、部品の強度だとか、そういう現実的な面も
含めてが設計だ
デザイナーは単純に見た目を考えるだけだ
それは現実的な面というよりも、人の心に訴えるようなもの、売れる形や使用感を考えるのが仕事だ
それらが分業されているのが大手の大手たる所以だ
そりゃどっちもやっちゃう人ってのはいるよ、いるけどそれはスーパーマンだ
大手の強みは、それぞれを専門的にやる、そのことだけ考えればいい人っての
を割り当てられるところだ
やれるからやってってのが中小
やれるならそれだけやってってのが大手
その分業が大手の強み、わかる？
>>143
なるほど、確かに設計って言っても材質とか、機構部とか、内側の基盤との関係とか
色々あるな。
なんか設計士って凄く中途半端で、メカに関するところ全てをやってる訳じゃなくて
それでいいのか！？とモヤモヤしてしまったんだけど、納得出来たわ。ありがとう
なるほど、確かに設計って言っても材質とか、機構部とか、内側の基盤との関係とか
色々あるな。
なんか設計士って凄く中途半端で、メカに関するところ全てをやってる訳じゃなくて
それでいいのか！？とモヤモヤしてしまったんだけど、納得出来たわ。ありがとう
中小でも、コンシューマ向けならデザイナー外に頼むよ
分業できるからいいってもんでもないでしょ
147 ：仕様書無しさん：2012/02/12(日) 03:25:19.44
無尽蔵に金があって人がいくらでも雇えるような話なら分業の方がはるかに効率がいいだろ
自分が担当の部分だけしか出来ないってのはやっててつまんないだろうな。
自分が担当したところは一部で、完成した時の喜びってどうなんだろ。
自分が担当したところは一部で、完成した時の喜びってどうなんだろ。
>いくらでも雇えるような話
人増やせば出来るような内容しかやったことないのかね
人が一杯いても出来ないときは出来ないみたいだけど
人増やせば出来るような内容しかやったことないのかね
人が一杯いても出来ないときは出来ないみたいだけど
150 ：仕様書無しさん：2012/02/12(日) 15:14:01.77
151 ：仕様書無しさん：2012/02/12(日) 15:21:57.85
人が増えれば増えるほどコミュニケーションパスが増大していき、
いずれ意思疎通がまともにできなくなり、
プロジェクトが空中分解するので、
その組織が統率できるギリギリの量の人員でなくてはならない
多すぎても少なすぎても可能性は下がる
いずれ意思疎通がまともにできなくなり、
プロジェクトが空中分解するので、
その組織が統率できるギリギリの量の人員でなくてはならない
多すぎても少なすぎても可能性は下がる
内容も吟味せずに人がいればってのはどうかと
素人でも出来ると勘違いするのが増えるだろ
素人でも出来ると勘違いするのが増えるだろ
そーいや、難易度の高い現場に、ゴミエンジニアほりこまれて、
みんなでなんとかフォローしてやりくりしていたら、
誰でも出来る簡単な現場って勘違いしてたな。上は。
その後、そのゴミのおかげで地獄が始まった訳だが。。。
みんなでなんとかフォローしてやりくりしていたら、
誰でも出来る簡単な現場って勘違いしてたな。上は。
その後、そのゴミのおかげで地獄が始まった訳だが。。。
上も自分達が実作業してたときにはゴミ増やしても効率あがんねえよ！とか言ってたと
おもうんだが、上に行くと忘れちゃうのか
俺らも上に上がればこうなるのかな
おもうんだが、上に行くと忘れちゃうのか
俺らも上に上がればこうなるのかな
155 ：仕様書無しさん：2012/02/12(日) 18:37:36.59
そういう局所的な話をしてるんじゃないだろ
大手と中小では大手の方が人をかけてるのは間違いないんだし
大手と中小では大手の方が人をかけてるのは間違いないんだし
>>153
どんな地獄が始まったのかkwsk
どんな地獄が始まったのかkwsk
157 ：仕様書無しさん：2012/02/12(日) 18:43:36.30
そもそもの話として、「デザイン」と「設計」という違う分野の業務を
同じ人がやるか、分業して違う人がやるかという話だろ
人をかけたほうがそりゃ効率的だろ
>>151 >>152 >>153 >>154が言ってるのは同じ工程をやるときの話だろ
全然かみ合ってないぞ
同じ人がやるか、分業して違う人がやるかという話だろ
人をかけたほうがそりゃ効率的だろ
>>151 >>152 >>153 >>154が言ってるのは同じ工程をやるときの話だろ
全然かみ合ってないぞ
カメラとか家電製品の場合だと、機能と同じぐらい見た目の美しさが重要だからデザイナーの必要性がある
のは解った。じゃあ工場のラインとかのFA機器の場合だと、デザイナーってのは必要なのか？
さすがに業務用機器の場合は設計士一人だけでいいよな？
のは解った。じゃあ工場のラインとかのFA機器の場合だと、デザイナーってのは必要なのか？
さすがに業務用機器の場合は設計士一人だけでいいよな？
159 ：仕様書無しさん：2012/02/12(日) 19:19:39.78
そうだね
FA機器は大手は手を出さない
そんな工数の少ない仕事は外に出しておしまい
FA機器は大手は手を出さない
そんな工数の少ない仕事は外に出しておしまい
だけど日本が組込み機器で一番技術があって儲（設）けてるのはFA機器だけどね。
工場をすぐにオートメーション化したがる日本はFA機器に関しての知識と技術は世界でトップ。
ちなみに各国や地域での組込み得意分野は
アメリカ 宇宙、軍事系
ドイツ 車
フランス 通信
韓国 携帯端末
工場をすぐにオートメーション化したがる日本はFA機器に関しての知識と技術は世界でトップ。
ちなみに各国や地域での組込み得意分野は
アメリカ 宇宙、軍事系
ドイツ 車
フランス 通信
韓国 携帯端末
デザインと設計をどう分けてるのかしらんけど
プログラム知らんとデザイン出来んこともあるんじゃないかい？
プログラム知らんでも出来るだろうけど、もめるネタにならんようにね
プログラム知らんとデザイン出来んこともあるんじゃないかい？
プログラム知らんでも出来るだろうけど、もめるネタにならんようにね
163 ：Arena_Oda_V_Lanc_St.＝娵十＝TEN10(teto)：2012/02/12(日) 21:26:21.22
嘩喃人が奪い、中国に送った警察と自衛隊の銃は アジア大陸の七百万人の命を奪った。嘩喃人の立て籠りの２年間に何人が犠牲になったかアジアに確認を。
嘩喃人の河馬兄弟が諦めず、止めない。
人質を捕り、立て籠りを続けながらハッキングをしつこく続けている。
皆、大正生まれの戦犯。原爆投下と枯葉剤を作った人間だ。
今も犠牲者が増えるばかりの 2-Hndred Yars' Wrの最中である事を日本人だけが知らない。
嘩喃人の河馬兄弟が諦めず、止めない。
人質を捕り、立て籠りを続けながらハッキングをしつこく続けている。
皆、大正生まれの戦犯。原爆投下と枯葉剤を作った人間だ。
今も犠牲者が増えるばかりの 2-Hndred Yars' Wrの最中である事を日本人だけが知らない。
>>162
ガワのデザインにプログラム知識は無用でしょ
ガワのデザインにプログラム知識は無用でしょ
要求分析
↓
基本設計（外部設計） 大手メーカはここまでしかやってない
↓－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
詳細設計（内部設計）
↓
コーディング
↓
単体試験
↓
結合試験
↓
総合試験
↓
リリース
↓
基本設計（外部設計） 大手メーカはここまでしかやってない
↓－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
詳細設計（内部設計）
↓
コーディング
↓
単体試験
↓
結合試験
↓
総合試験
↓
リリース
大手のソフトウェアの事業部は
要求定義と分析をして、機能設計をする程度までしかやってない
UMLで言えば、ユースケース図とクラス図レベル
詳細設計以降は子会社に丸投げ
要求定義と分析をして、機能設計をする程度までしかやってない
UMLで言えば、ユースケース図とクラス図レベル
詳細設計以降は子会社に丸投げ
組み込みで大手のソフトウェア事業部？
メー子でなくて？
メー子でなくて？
自分のとこの子会社につくらせるのは含まないのか？
日立→日立ADとか、あとはホンダ→ホンダ技研とか
日立→日立ADとか、あとはホンダ→ホンダ技研とか
まぁ、大手と仕事したことないならわからないでしょ。
もしくは学生なんだよ。
もしくは学生なんだよ。
社会人様か
「様」というより働く事になれば嫌でもわかるでしょうな。
大手でもプロパーがコーディングしてたぞ
派遣はその2倍くらいいたが
派遣はその2倍くらいいたが
それは部署というかグループにるとしか言えないなぁ。
やる所はやるし、やらない所はやらない
やる所はやるし、やらない所はやらない
大手でも商品開発してる部門はコテコテの技術屋が多いな。
ソフト屋でも回路読めるのは当然という雰囲気がある。
システム開発してる部門は技術屋の比率はかなり下がる。
ソフト屋でも回路読めるのは当然という雰囲気がある。
システム開発してる部門は技術屋の比率はかなり下がる。
178 ：仕様書無しさん：2012/02/14(火) 23:57:52.30
オリ○パスだけど、>>166だよ
オリ○パスソフトウェアテクノロジーに投げてます
オリ○パスソフトウェアテクノロジーに投げてます
世間一般的に
大手は上流しかやってないとか言われるけど
普通にコーディングやデバッグj・テストも若い時はやってる
親会社：俺たちは子会社をまとめて引っ張っていかなければならない
子会社：親会社糞過ぎ氏ね
こんなもんだよ
大手は上流しかやってないとか言われるけど
普通にコーディングやデバッグj・テストも若い時はやってる
親会社：俺たちは子会社をまとめて引っ張っていかなければならない
子会社：親会社糞過ぎ氏ね
こんなもんだよ
組込み屋がアプリ屋より優れている部分とはなんだろうか？
もしくは劣っている部分
もしくは劣っている部分
上流ばっかりやっていると、ソフト組めなくなるわな。
専業に頼んだほうがレベルが高い。
専業に頼んだほうがレベルが高い。
185 ：仕様書無しさん：2012/02/16(木) 17:40:07.35
職業訓練で組み込みプログラマー半年のコースがあるんですけど
未経験からでも就職につながりますか？
未経験からでも就職につながりますか？
>>185
この業界は人が足りないってずっと言われてるとこだから、ものに出来れば必ず就職出来ますよ。
この業界は人が足りないってずっと言われてるとこだから、ものに出来れば必ず就職出来ますよ。
半年ってのはいいとして
内容はどうなんだろうね？
内容はどうなんだろうね？
25くらいまでなら中堅メーカーくらいまでは行けるかな
ほう。
では、ルネサスぐらいはいけそうやね
では、ルネサスぐらいはいけそうやね
191 ：仕様書無しさん：2012/02/18(土) 10:44:26.36
http://www.youtube.com/watch?v=VVzQ90KZGdc
http://www.youtube.com/watch?v=htDT9dFILQI
こういう玩具の組込みをやっている会社はバンダイですか？
それともバンダイが組込み系の企業に投げてる感じですか？
http://www.youtube.com/watch?v=htDT9dFILQI
こういう玩具の組込みをやっている会社はバンダイですか？
それともバンダイが組込み系の企業に投げてる感じですか？
それであってる
他社との繋がりを持ちたいんです
先端の情報とかも入ってくるし
IPA（国レベル）でやってることに会社が追従できる
先端の情報とかも入ってくるし
IPA（国レベル）でやってることに会社が追従できる
>>196
他社とのつながりというか組合みたいなのは俺も求めてる。
組込み機器を作ってる会社って言っても、中小の場合だと結局マイコン使って開発してる人なんか少ないもんだ。
社内に理解者とか同じ目的や目標を共有して語れる人なんかいない。
社員が２００人いたってそんなかで製品の開発に携わってる人ってのは１５人弱
その１５人の中で電子系に携わっているのはたった５人。
その５人の中でさらにマイコン応用開発をするのはたった二人で、さらにその内の一人は
Z80のアセンブラ専門。社員がどんなにいたって結局孤独な組込みエンジニア。
他社とのつながりというか組合みたいなのは俺も求めてる。
組込み機器を作ってる会社って言っても、中小の場合だと結局マイコン使って開発してる人なんか少ないもんだ。
社内に理解者とか同じ目的や目標を共有して語れる人なんかいない。
社員が２００人いたってそんなかで製品の開発に携わってる人ってのは１５人弱
その１５人の中で電子系に携わっているのはたった５人。
その５人の中でさらにマイコン応用開発をするのはたった二人で、さらにその内の一人は
Z80のアセンブラ専門。社員がどんなにいたって結局孤独な組込みエンジニア。
いい給料がもらえるならそれでいい
199 ：仕様書無しさん：2012/02/22(水) 07:13:42.04
９時５時で手取り５０万ほしい
そんな貰えるならお前より優秀な奴がきてしまうさ
ノルマこなせない？のに贅沢な要求？
おれも組み込みプログラマになりたいよ
会社に泊り込みで怒鳴られながら3徹でデバッグとかやりたい
204 ：仕様書無しさん：2012/02/22(水) 18:22:39.33
今メー子にいるけどもっと小さい、、、５人くらいの会社で研究室のりで泊り込みで自社製品の開発の仕事したい
どＭが集うスレはここでつか？
とりあえず全部の変数と関数をグローバルで書くのは止めませんか@中小メーカー
最大手メーカーでもやってるんだからいいじゃないか ＞ グローバル
ＩＯにマッピングするんだからいーやん。
どーせ全部ＲＯＭに焼いてしまうんだし。
どーせ全部ＲＯＭに焼いてしまうんだし。
組み込みプログラマーである以前に、普通のプログラマーでありたいのさ
組込みあるある
プログラムだけしか作らないやつは総スカンを食らう
プログラムだけしか作らないやつは総スカンを食らう
組込みあるある
ベテランの方が結構ダメ
ベテランの方が結構ダメ
組み込みあるある
新人の方も結構ダメ
新人の方も結構ダメ
新人なんかダメなもんって相場が決まってら
組み込みあるある
上司がダメ
上司がダメ
215 ：仕様書無しさん：2012/02/22(水) 22:37:25.97
Winなプログラムなんかはグローバルはほぼゼロなんだけど組み込みの制御系なんかだとデバッグの都合上９割はグローバルにしている
組込みあるある
一番最初に覚えたマイコンに愛着がある
一番最初に覚えたマイコンに愛着がある
組み込みあるある
ありとあらゆるマニュアルが解りにくい
ありとあらゆるマニュアルが解りにくい
組み込みあるある
ハード屋がドライバ書いてくれりゃ楽なのになあ
ハード屋がドライバ書いてくれりゃ楽なのになあ
組み込みあるある
こんな会社やめてやる！
こんな会社やめてやる！
組み込みあるある
こういうところでクダ巻いてる奴は例外なく無能
こういうところでクダ巻いてる奴は例外なく無能
ファイル分割して
static変数にすりゃいいじゃん
static変数にすりゃいいじゃん
組み込みあるある
みんな無能
みんな無能
組み込みやりたくて転職活動頑張り中
組込みあるある
なんでもかんでもグローバル変数宣言する
なんでもかんでもグローバル変数宣言する
組込みあるある
そもそもstaticキーワードを知らない
そもそもstaticキーワードを知らない
226 ：仕様書無しさん：2012/02/24(金) 22:39:12.23
グローバル変数にstaticつけても意味はない
>>226
へえ
へえ
組込みあるある
volatileの方は不人気
volatileの方は不人気
組み込みあるある
Windowsアプリは作れない
Windowsアプリは作れない
組み込みあるある
組み込みアプリを作れない
組み込みアプリを作れない
組み込みあるある
Windowsアプリは作れるが、オブジェクト指向？何それ？
Windowsアプリは作れるが、オブジェクト指向？何それ？
組み込みあるある
みんな韓流が好き
みんな韓流が好き
>>206 それはそれでありだとおもう。
規模が小さいうちは
規模が小さいうちは
そういうやっかいなプロダクトコードに溢れてるから仕事にありつけると好意的に解釈しよう
人も技術もどんどん逃げてるからな
サイエンスの観点から見ても、エンジニアリングの観点から見ても、
しっちゃかめっちゃかなものを「この分野は特別だから」で済ます分野には
ろくな未来がないのが普通w
しっちゃかめっちゃかなものを「この分野は特別だから」で済ます分野には
ろくな未来がないのが普通w
そういや若い奴がいねーな。
242 ：仕様書無しさん：2012/02/25(土) 16:49:39.99
俺は前から言ってんだけどねぇ。
このスレでも否定されてたし
このスレでも否定されてたし
244 ：仕様書無しさん：2012/02/25(土) 16:55:11.68
マイコンで電源のスイッチング制御とかやりてえ
そしてそしてデバッグ中にブレーカー落としまくりたい
そしてそしてデバッグ中にブレーカー落としまくりたい
グローバル変数使うにしても
関数内で外部変数宣言すれば使う箇所が絞れるだろうに
昔のBASICみたいな使い方レベルじゃ、バグバグしてくるだろ、そのうち
関数内で外部変数宣言すれば使う箇所が絞れるだろうに
昔のBASICみたいな使い方レベルじゃ、バグバグしてくるだろ、そのうち
>>245
関数内で外部変数宣言って、何言語だよ
関数内で外部変数宣言って、何言語だよ
Cとかなら
void
test(void)
{
extern int hoge;
}
って、普通にかけるけど、グローバル関数もね
void
test(void)
{
extern int hoge;
}
って、普通にかけるけど、グローバル関数もね
defineも出来るしね。関数内で
組み込みプログラムでも小さい規模なら
グローバル宣言したほうがデバッガで値を追いやすいだろ。
実際はグローバルというかファイルの頭で
static uint16 hage;とするわけだが。
グローバル宣言したほうがデバッガで値を追いやすいだろ。
実際はグローバルというかファイルの頭で
static uint16 hage;とするわけだが。
デバッガ１回止める分の労力惜しんで分かりにくいプログラム書いてるんじゃ世話ないぜ
とりあえず動けばいいって世界だな
とりあえず動けばいいって世界だな
251 ：仕様書無しさん：2012/02/25(土) 21:53:51.85
小さい規模なら別にいいよ、そういう奴は一生死ぬまでその仕事やってろよ
小さい仕事がずーっとお前が死ぬまでずっと残ってればいいな
小さい仕事がずーっとお前が死ぬまでずっと残ってればいいな
止めながら、デバッグできるのやってるの？
253 ：仕様書無しさん：2012/02/25(土) 22:20:20.91
制御系だとあるんだよなあこれが
254 ：仕様書無しさん：2012/02/25(土) 22:21:06.96
デバックは基本動かしながら変数の中身見る
別にグローバルじゃなきゃ見えないってわけでもないのに
ICE買ってくれない
グローバルにしないと変数が見れない環境あったな
COMポートかLANかUSBでprintf出力すればいいじゃない
また今時ICEとか言ってる奴が来たよ。
どこの浦島太郎だよ。
どこの浦島太郎だよ。
えっ、ICE使える状況でも使わないの？JTAGのやつも？
奇特なお方だなあ（笑）
奇特なお方だなあ（笑）
ICEのデバッグ補助機能はつかってないってことじゃあ
余程のことがないと使わない、ICEのデバッグ機能
Cとかの最適化したコードを追っかけできるようになったんだろうか、最近のは
余程のことがないと使わない、ICEのデバッグ機能
Cとかの最適化したコードを追っかけできるようになったんだろうか、最近のは
フルICE使ってるよ、昔に比べたら安くなったし。
でも、だんだん使わない流れになってるのかね。
でも、だんだん使わない流れになってるのかね。
止めて、変数確認して、バグ取り出来るならね
状態遷移が多いのは、止めたら、バグ取りできないってのもあるような
自分的にはICEなしでもデバッグできるってを選んだ方だから...
状態遷移が多いのは、止めたら、バグ取りできないってのもあるような
自分的にはICEなしでもデバッグできるってを選んだ方だから...
ICEって何の略か知らないのかよ。
ICEのEはEmulator。要するにその時使うのは製品のチップとは別物。
今時は製品のチップそのものにデバッグ機能が最初から組み込まれているものが主流。
今時ICEって何だよそれおいしいのか
ICEのEはEmulator。要するにその時使うのは製品のチップとは別物。
今時は製品のチップそのものにデバッグ機能が最初から組み込まれているものが主流。
今時ICEって何だよそれおいしいのか
フルICEは最近使わないねえ
>>264
で、そのデバッグ機能は何を介して使うのよ
で、そのデバッグ機能は何を介して使うのよ
268 ：仕様書無しさん：2012/02/26(日) 01:33:05.31
ICEはインテルの商標
一般的にはデバッガと呼ぶ
一般的にはデバッガと呼ぶ
270 ：仕様書無しさん：2012/02/26(日) 01:42:14.62
はいはい、ご高説どうもありがとうございます
>>267
で、そのデバッグ機能を使うためには何を接続するのかな？
で、そのデバッグ機能を使うためには何を接続するのかな？
フルICEって時代とかそういうのじゃなくて、クリティカルな部分には必要って需要があるから、まだ作られてんだろ
あとJTAG ICEって一般的な言い方と思ってたけど、ICEって何の略か知ってるか(ｷﾘｯっていちいち言うのか？
めんどくさいわあ
あとJTAG ICEって一般的な言い方と思ってたけど、ICEって何の略か知ってるか(ｷﾘｯっていちいち言うのか？
めんどくさいわあ
まあ言ってもしょうがないけど、馬鹿が（いつまでも、恐らく死ぬまで、いや死んでもw）馬鹿なのは、
自分の無知や勘違いを認める精神的余裕に欠けるのもその理由の一つ。
現状一般的なオンチップデバッグのシステムのどこに"Emulator"の部分が存在するのか言ってみろって。
JTAG ICEって一般的な言い方と思ってたけど？
そんな言い方聞いた事ないわ。
自分の無知や勘違いを認める精神的余裕に欠けるのもその理由の一つ。
現状一般的なオンチップデバッグのシステムのどこに"Emulator"の部分が存在するのか言ってみろって。
JTAG ICEって一般的な言い方と思ってたけど？
そんな言い方聞いた事ないわ。
ただの言葉遊びがしたいのですか？
277 ：仕様書無しさん：2012/02/26(日) 02:56:52.22
学生チックな奴が入り込んだのか
業界でICEといえば、JTAG使って内部信号にアクセスできてデバッグができる機能って決まってんだよ
業界でICEといえば、JTAG使って内部信号にアクセスできてデバッグができる機能って決まってんだよ
歴史的な名残りで、JTAGデバッガをICEとも呼ぶ、というだけの話だろ。
ガクセイガーとか言い出すゴミ社怪人は消えろよ。
ガクセイガーとか言い出すゴミ社怪人は消えろよ。
命令実行してレジスタとかの内容を読む奴もあるんじゃないの？
よー知らんけど
よー知らんけど
ICEにJTAGで繋いでデバッグできたからなぁ。
>>279
だからそれはデバッガ一般の話。
（昔）ICEという機材があった、と。
で、現在のある種の（JTAGインタフェースを使う）デバッガは、ICEのような使い方ができるので、
JTAG ICEとも言われる、と。
というような整理した表現もできない癖に俺様は社会人だとでかい面するバカもいるようだが、
ちゃんと仕事上必要な意思疎通ができているのかねぇw
だからそれはデバッガ一般の話。
（昔）ICEという機材があった、と。
で、現在のある種の（JTAGインタフェースを使う）デバッガは、ICEのような使い方ができるので、
JTAG ICEとも言われる、と。
というような整理した表現もできない癖に俺様は社会人だとでかい面するバカもいるようだが、
ちゃんと仕事上必要な意思疎通ができているのかねぇw
マイコンにJTAGの端子がついてるだけでしょ
JTAG端子の接続先がどうなってるかで呼び方が違うのかしら、かしら
JTAG端子の接続先がどうなってるかで呼び方が違うのかしら、かしら
>>282みたいなのとは意志疎通大変かもなぁ
質問に対してどうでもいい事を延々というタイプだし。
質問に対してどうでもいい事を延々というタイプだし。
余計な一言はどんな地雷踏むかわからないからな
最低限の事だけ言うようにして、コミュ障や口下手扱いされる方がまだマシ
最低限の事だけ言うようにして、コミュ障や口下手扱いされる方がまだマシ
286 ：仕様書無しさん：2012/02/26(日) 12:33:45.08
こういう奴って、「半導体のテープアウトって、今の時代テープなんかに書かないですけど」とか
「レコード大賞って、いまどきテコードなんか売ってないですけど」とか言っちゃうわけ
リアルじゃ絶対話したくないな
「レコード大賞って、いまどきテコードなんか売ってないですけど」とか言っちゃうわけ
リアルじゃ絶対話したくないな
287 ：仕様書無しさん：2012/02/26(日) 12:39:16.86
「ウォークマン壊れた」とか言おうもんなら、したり顔で
「ウォークマンはソニーの商品名でしょ、それは東芝製のギガビートだよ」とかな
「ウォークマンはソニーの商品名でしょ、それは東芝製のギガビートだよ」とかな
>>287
ちょっとツボにきたw
ちょっとツボにきたw
そういう返し方されるとブチ切れる人とか結構いるみたいだからな
こういう一言を思わず言っちゃう人って割と大変なんだろうな
こういう一言を思わず言っちゃう人って割と大変なんだろうな
東芝の担当者との取引の場でも平気で「ウォークマン」って言っちゃうタイプの人らしいw
どっち向きのネタなのかわからんのだけど
>>282
言いたいことは分からないでもないが、
＞現在のある種の（JTAGインタフェースを使う）デバッガは、ICEのような使い方ができるので、
＞JTAG ICEとも言われる
何度も言うようにこれはない。
こんな言い回しが平気で出来るのはICEという頭字語の意味を知らない場合に限られるはずだが、
少なくとも俺の周りではそこまで低レベルの人は見たことがない。
言いたいことは分からないでもないが、
＞現在のある種の（JTAGインタフェースを使う）デバッガは、ICEのような使い方ができるので、
＞JTAG ICEとも言われる
何度も言うようにこれはない。
こんな言い回しが平気で出来るのはICEという頭字語の意味を知らない場合に限られるはずだが、
少なくとも俺の周りではそこまで低レベルの人は見たことがない。
JTAG ICE とか言っちゃう人は、通常の開発環境にＩＣＥを使っている、
お金のある所の人だね。
JTAGしか使わせてもらえない(ry
お金のある所の人だね。
JTAGしか使わせてもらえない(ry
294 ：仕様書無しさん：2012/02/26(日) 14:51:51.53
ソフィアの営業マンとかに普通にJTAG ICEって言っても通じるんだからICEでいいだろ
それも違って、そもそもICEそのものが事実上絶滅したんだよ。
あんなものは前世紀の遺物。
金があるとかないとかの話じゃない。
あんなものは前世紀の遺物。
金があるとかないとかの話じゃない。
296 ：仕様書無しさん：2012/02/26(日) 14:53:28.77
わかったわかった、じゃあお前ひとりだけ年末の「レコード大賞」を「CD大賞」って言えばいいじゃん
レコード大賞はCDの製品化前から存在した固有名だが、
"JTAG ICE"なんて言葉はいつの時代にも正式に存在したことがない。
しかも、馬鹿しか言わない。
"JTAG ICE"なんて言葉はいつの時代にも正式に存在したことがない。
しかも、馬鹿しか言わない。
こういうお馬鹿さんは、HDDレコーダーのこともHDD VTRとか言うのかね。
テープなんてどこに入ってるんだよw
テープなんてどこに入ってるんだよw
299 ：仕様書無しさん：2012/02/26(日) 15:06:34.10
”正式に存在”って何だよｗｗｗ
商標という概念すら脳内に存在しないバカが製造業で生きてるという、
驚きの観測結果が見られた。
驚きの観測結果が見られた。
301 ：仕様書無しさん：2012/02/26(日) 15:51:43.58
お前はNHKで働いてるのか？
現場の人間はみんな商標使って会話するんだよ
そうしないと通じないからな
小学校だって、ピアニカは商標だからダメ！って言ってなかったろ？
現場の人間はみんな商標使って会話するんだよ
そうしないと通じないからな
小学校だって、ピアニカは商標だからダメ！って言ってなかったろ？
一般名である「鍵盤ハモニカ」を使いなさい、と指導された記憶がありますね。
ちなみに兄姉のお下がりを使ってた奴はピアニカでしたが、なぜか共同購入の納入元が
変わったためにメロディオンだったので、そのへんの混乱を避けるためだったんじゃ
ないかと、今にして考えるとそう思えるわけですが。
ちなみに兄姉のお下がりを使ってた奴はピアニカでしたが、なぜか共同購入の納入元が
変わったためにメロディオンだったので、そのへんの混乱を避けるためだったんじゃ
ないかと、今にして考えるとそう思えるわけですが。
組み込みあるある
他人のプログラムやレスを見ると殺意が沸くことが有る
他人のプログラムやレスを見ると殺意が沸くことが有る
305 ：仕様書無しさん：2012/02/26(日) 17:00:31.89
ICEを使ってシーケンサのデバックをしている漏れにはkんけいのない話だ
組み込みプログラマに必要なスキル
それはワードとエクセルを使いこなすためのスキル
それはワードとエクセルを使いこなすためのスキル
組こ込みあるある
なぜかネットの中には自称天才が多い
なぜかネットの中には自称天才が多い
組み込みでワード使ったことない。
どんな文書でもエクセル。
どんな文書でもエクセル。
そして無意味に方眼
ICEつーか、エミュレータとオンチップデバッガは別。
E8aやE1にはお世話になってる。
フルエミュレータは高価なんで
糞回路で機材を壊される場合があるし
余程のことがなければ使わない。
E8aやE1にはお世話になってる。
フルエミュレータは高価なんで
糞回路で機材を壊される場合があるし
余程のことがなければ使わない。
デザインレビューのために、エビテンスを作る時間の方が多いわな
エビテンス、おいしそう
313 ：仕様書無しさん：2012/02/26(日) 22:24:05.16
MATLABの勉強するのにScilabって有効？
314 ：仕様書無しさん：2012/02/26(日) 22:33:16.89
Scicoslabとどっちがいいのかなあ
MATLABってあくまで変換ツールだから勉強ってのが
316 ：仕様書無しさん：2012/02/27(月) 18:59:59.65
えっ？
MATLABの競合製品といえばLabViewでは
319 ：仕様書無しさん：2012/02/27(月) 22:14:41.02
ラブブーたのしいぜ
ラボブーってメカ屋や電気屋のテストツールでしょ？
制御屋と組込み屋を混同されては困る
最近混同して語る奴が多すぎて困る
最近混同して語る奴が多すぎて困る
322 ：仕様書無しさん：2012/02/28(火) 00:50:43.88
漏れは組み込み制御やてるからもんだいない
ラボビュー使ったことある俺は、組み込みプログラマーだったのか
labviewをじっくり勉強できるお時間がほしい
325 ：仕様書無しさん：2012/02/28(火) 22:07:06.67
よっしゃこのスレでラブブーの勉強会しようぜ
326 ：仕様書無しさん：2012/02/28(火) 22:14:26.90
ラボブーなんて所詮評価ツールであって、それを本気で勉強しても無駄無駄
片手間に何とか動いたっていう程度で十分だろ
片手間に何とか動いたっていう程度で十分だろ
ラボブーがコード吐きゃ完璧なのに
328 ：仕様書無しさん：2012/02/28(火) 22:19:53.30
Ｃコード吐ける部屋
MATLABやラボビューってCコード吐けるらしいけど
どういったレベルなの？
バグの無いようなコード吐ける？
品質はどうなの？
どういったレベルなの？
バグの無いようなコード吐ける？
品質はどうなの？
330 ：仕様書無しさん：2012/02/28(火) 23:02:54.27
MATLABやラボビューは
機能とか処理ごとに関数が分割されたコードは吐いてくれますか？
構造体の定義とかもきちんと作ってくれますか？
機能とか処理ごとに関数が分割されたコードは吐いてくれますか？
構造体の定義とかもきちんと作ってくれますか？
331 ：仕様書無しさん：2012/02/28(火) 23:11:55.58
Cコードで開発してアセンブラ言語での記述や機械語での記述まで確認しないのと同じで
モデルで開発したらCコードまで見ないよ
アセンブリ言語ベース開発（10数年前まで）
↓
Cコードベース開発（最近まで）
↓
モデルベース開発（これから）
と時代が変わってきただけ
モデルで開発したらCコードまで見ないよ
アセンブリ言語ベース開発（10数年前まで）
↓
Cコードベース開発（最近まで）
↓
モデルベース開発（これから）
と時代が変わってきただけ
そんな大規模な開発ばかりじゃねえべ
シーケンシャルな処理をそのまま持ってこれるもんなんかね？
カラフルなファンクションブロックって印象だったな
>>333
死ぬ気で工夫して持ってくる
死ぬ気で工夫して持ってくる
机上の理論で終わりな感じのやつがそんな器用なこと出来るの？
F35の開発は、そのへんでトラブってんだよね。
知ってる人いる？
知ってる人いる？
MATLAB勉強するならscilabよりoctabだよね
MATLABはなつかしいな
フィルターの設計でつかったよ
FPGAに実装した。
フィルターの設計でつかったよ
FPGAに実装した。
フーリエ変換の可視化とか簡単にできて
面白かったな
理系学生の必修科目にすべきだよねw
面白かったな
理系学生の必修科目にすべきだよねw
>>336
自動車の会社でLabViewをECUに直結してたぞ
自動車の会社でLabViewをECUに直結してたぞ
343 ：仕様書無しさん：2012/03/02(金) 00:00:55.20
サイラボは役に立たないのか？
Matlab系は、
アルゴリズムの検討では役に立ったぞ
もはやCとかPerlとか使う気にならん
アルゴリズムの検討では役に立ったぞ
もはやCとかPerlとか使う気にならん
え、検討止まり？
それって、計算できたけど...
それって、計算できたけど...
346 ：仕様書無しさん：2012/03/02(金) 07:50:11.17
最近自動車業界がモデルベースやらコード自動生成やらやってるけど
品質はどうなんだろう？
品質はどうなんだろう？
パソコンだと出来るけど
非力なマイコンでも使えるのかな？
いい加減さを誤魔化すのにパワーのあるマイコン使うってのもあるみたいだし
非力なマイコンでも使えるのかな？
いい加減さを誤魔化すのにパワーのあるマイコン使うってのもあるみたいだし
350 ：仕様書無しさん：2012/03/02(金) 19:55:20.08
今週一週間でまともに仕事したの今日だけだったったｗｗｗ
あとずーっとインタネしてたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あとずーっとインタネしてたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
352 ：仕様書無しさん：2012/03/02(金) 21:07:13.63
漏れだけ
一応仕事はあるんだけど作業量は全然たいした事ないし
一応仕事はあるんだけど作業量は全然たいした事ないし
353 ：仕様書無しさん：2012/03/03(土) 01:11:58.68
情報工学を勉強している学生です。いきなり来ていきなり質問して叱られるかもしれませんが、、、
①組み込みSW/HWと集積回路は、対義語(というか)といっても良いのでしょうか。
回路は、基盤自体がHWで、乗っている配線のパターンがSWだという認識です。
②だとしたら、「これからの運用において、内容をどんどん更新・変更しなければならない製品」が前者で構成され、
「今後内容を更新・変更していかなくてもいいような製品」は後者であると認識してしまいます。この言い回し、というか認識は間違っていますか？
③そこで矛盾が発生します（勝手に想像して勝手に矛盾してるって思ってるだけですがw）
エレベーター・自販機・パチスロ機は組み込み(運用行程で変更したい)、カメラはLSI(製品として出せばあとはメーカーが変更することはない)
ここまではわかります。では、何故エアコン・プリンタ・ゲーム・洗濯機などの、「メーカーが、売ってしまえばシステム変更する必要が無いはずの製品」
が組み込みシステムで構成されるのでしょうか。
長文ごめんなさい。おねがいします！
①組み込みSW/HWと集積回路は、対義語(というか)といっても良いのでしょうか。
回路は、基盤自体がHWで、乗っている配線のパターンがSWだという認識です。
②だとしたら、「これからの運用において、内容をどんどん更新・変更しなければならない製品」が前者で構成され、
「今後内容を更新・変更していかなくてもいいような製品」は後者であると認識してしまいます。この言い回し、というか認識は間違っていますか？
③そこで矛盾が発生します（勝手に想像して勝手に矛盾してるって思ってるだけですがw）
エレベーター・自販機・パチスロ機は組み込み(運用行程で変更したい)、カメラはLSI(製品として出せばあとはメーカーが変更することはない)
ここまではわかります。では、何故エアコン・プリンタ・ゲーム・洗濯機などの、「メーカーが、売ってしまえばシステム変更する必要が無いはずの製品」
が組み込みシステムで構成されるのでしょうか。
長文ごめんなさい。おねがいします！
354 ：仕様書無しさん：2012/03/03(土) 01:14:31.27
ちなみにwikipediaでソフトウェア調べて、アプリケーションSW・システムSW、OS・ミドルウェア・コンパイラインタプリタ・ファームウェア
IC、LSI、組み込み、等の色々な項目を見ながら、おさらい的に眺めていて湧いた疑問です。
何度もすんません。どうかお願いします。
IC、LSI、組み込み、等の色々な項目を見ながら、おさらい的に眺めていて湧いた疑問です。
何度もすんません。どうかお願いします。
リレーでできたことをソフトでやらすようにトレンドが変わってきてる、ってのはある。
それが流行りだから、って気分もたしかにある。技術屋というのは新しい物は使って
みたがる人種だから。マイコンや開発のためのソフトがどんどん安くなってきた、という
背景もその傾向を後押ししてる。
それが流行りだから、って気分もたしかにある。技術屋というのは新しい物は使って
みたがる人種だから。マイコンや開発のためのソフトがどんどん安くなってきた、という
背景もその傾向を後押ししてる。
356 ：仕様書無しさん：2012/03/03(土) 08:15:59.77
社会人でも日本語がおかしい奴はよくいるからな。
>>356 のように「が」が抜ける奴とか。
>>356 のように「が」が抜ける奴とか。
359 ：仕様書無しさん：2012/03/03(土) 08:34:49.67
>>353
①組み込みSW/HWと集積回路は、対義語(というか)といっても良いのでしょうか。
回路は、基盤自体がHWで、乗っている配線のパターンがSWだという認識です。
A 対義語ではありません。集積回路自体がHWです。
乗っている配線のパターンもSWではありません。SWはプログラムとかそのプログラムの仕様書・設計書のことです
②だとしたら、「これからの運用において、内容をどんどん更新・変更しなければならない製品」が前者で構成され、
「今後内容を更新・変更していかなくてもいいような製品」は後者であると認識してしまいます。この言い回し、というか認識は間違っていますか？
A 質問がよくわかりません
③そこで矛盾が発生します（勝手に想像して勝手に矛盾してるって思ってるだけですがw）
エレベーター・自販機・パチスロ機は組み込み(運用行程で変更したい)、カメラはLSI(製品として出せばあとはメーカーが変更することはない)
ここまではわかります。では、何故エアコン・プリンタ・ゲーム・洗濯機などの、「メーカーが、売ってしまえばシステム変更する必要が無いはずの製品」
が組み込みシステムで構成されるのでしょうか。
A ＞メーカーが、売ってしまえばシステム変更する必要が無いはずの製品
バグが見つかったらどうするの？
①組み込みSW/HWと集積回路は、対義語(というか)といっても良いのでしょうか。
回路は、基盤自体がHWで、乗っている配線のパターンがSWだという認識です。
A 対義語ではありません。集積回路自体がHWです。
乗っている配線のパターンもSWではありません。SWはプログラムとかそのプログラムの仕様書・設計書のことです
②だとしたら、「これからの運用において、内容をどんどん更新・変更しなければならない製品」が前者で構成され、
「今後内容を更新・変更していかなくてもいいような製品」は後者であると認識してしまいます。この言い回し、というか認識は間違っていますか？
A 質問がよくわかりません
③そこで矛盾が発生します（勝手に想像して勝手に矛盾してるって思ってるだけですがw）
エレベーター・自販機・パチスロ機は組み込み(運用行程で変更したい)、カメラはLSI(製品として出せばあとはメーカーが変更することはない)
ここまではわかります。では、何故エアコン・プリンタ・ゲーム・洗濯機などの、「メーカーが、売ってしまえばシステム変更する必要が無いはずの製品」
が組み込みシステムで構成されるのでしょうか。
A ＞メーカーが、売ってしまえばシステム変更する必要が無いはずの製品
バグが見つかったらどうするの？
そもそも、例にあげてるプリンタとかゲーム（機）とか、
ファームウエアアップデートは普通だしなあ。
ところでこの間長年使ってた炊飯器が壊れてホームセンターに見に行ったら高い
のな。いまどきの炊飯器。４，５万とかざらだし。
どっかで、シリアルで繋げられるプログラマブル炊飯器とか出さないかね。
無印良品あたりで、「玄炊飯器」とかいうネーミングで。センサーと熱源の
基本仕様書だけはついてるやつ。同等品２万ぐらいなら買うなあ。
結局、ここ一月、土鍋で炊いてる。なれればおこげが（゜∀゜）ウマウマ。
ファームウエアアップデートは普通だしなあ。
ところでこの間長年使ってた炊飯器が壊れてホームセンターに見に行ったら高い
のな。いまどきの炊飯器。４，５万とかざらだし。
どっかで、シリアルで繋げられるプログラマブル炊飯器とか出さないかね。
無印良品あたりで、「玄炊飯器」とかいうネーミングで。センサーと熱源の
基本仕様書だけはついてるやつ。同等品２万ぐらいなら買うなあ。
結局、ここ一月、土鍋で炊いてる。なれればおこげが（゜∀゜）ウマウマ。
最近ガスコンロに温度センサが付いてて、異常に高温になったらガスを止めたりするわけだが、
その温度センサ使って炊飯ができる奴あるよ。
高機能な電気釜いらんしなぁ、と思うならそういう選択肢もある、という話として。
その温度センサ使って炊飯ができる奴あるよ。
高機能な電気釜いらんしなぁ、と思うならそういう選択肢もある、という話として。
>>360
最近の高い炊飯器で炊くとマジで美味いんだ米が。
最近の高い炊飯器で炊くとマジで美味いんだ米が。
最近FWアップデートが当たり前になったわけだが
エンドユーザに「更新してね！」というには
一番いいのはLAN直結だと思う。
安いデバイスはないものか？
エンドユーザに「更新してね！」というには
一番いいのはLAN直結だと思う。
安いデバイスはないものか？
仕様書は自動生成に限ると思った。
結局ソースと仕様書を同時に保守するなら
最初からソースの中のコメントが仕様書になるようにすればええ。
結局ソースと仕様書を同時に保守するなら
最初からソースの中のコメントが仕様書になるようにすればええ。
365 ：仕様書無しさん：2012/03/03(土) 11:24:43.90
スマホにアップデーﾄｱﾌﾟﾘインスコしてもらってウサビー経由でアップデート
366 ：仕様書無しさん：2012/03/03(土) 13:33:30.35
最近、話題にでるようになったSysML
流行ると思う？
機械屋、回路屋、制御屋がSysMLを勉強すると思うか？
俺はしないと思う
流行ると思う？
機械屋、回路屋、制御屋がSysMLを勉強すると思うか？
俺はしないと思う
367 ：仕様書無しさん：2012/03/03(土) 13:48:24.60
SysML書いたら整合性チェックしてくれてＣコードやＲＴＬ吐いてくれるんなら覚えてやってもいい
この手合いのグラフィカル言語ってのは、
ツール屋が儲けるだけで、設計者を楽にするもんじゃないから
絶対に広まらない。何度も似たようなのが今まで出てきた。
ツール屋が儲けるだけで、設計者を楽にするもんじゃないから
絶対に広まらない。何度も似たようなのが今まで出てきた。
369 ：仕様書無しさん：2012/03/03(土) 14:36:50.26
ツール屋というのは、
ESECやETで展示してるような奴らですね？
ソリューション云々がお仕事の奴ら
ESECやETで展示してるような奴らですね？
ソリューション云々がお仕事の奴ら
SysMLは誰が書くんだということで余計な仕事が増えて、
SysMLの図を書く人とのコミュニケーションパスも増えて
より開発が面倒で大変なものになる
SysMLの図を書く人とのコミュニケーションパスも増えて
より開発が面倒で大変なものになる
371 ：仕様書無しさん：2012/03/04(日) 16:25:10.91
こっそり勉強だけしておくか・・・
372 ：仕様書無しさん：2012/03/04(日) 19:03:27.96
会社によって違うから統一したい略語
単体テスト（単体試験）
PT(Program Test、Personal Test、Part Test)、CT(Coding Test)、UT(Unit Test)、
MT(Module Test)、FT(Function Test)、TT(Tantai Test)
結合テスト（結合試験）
LT(Link Test)、IT(Integration Test、Interface Test)、JT(Join Test)、
CT(Combined Test)、KT(Ketsugo Test)
総合テスト（総合試験、システムテスト）
PT(Product Test)、FT(Function Test)、ST(System Test、Sogo Test)
単体テスト（単体試験）
PT(Program Test、Personal Test、Part Test)、CT(Coding Test)、UT(Unit Test)、
MT(Module Test)、FT(Function Test)、TT(Tantai Test)
結合テスト（結合試験）
LT(Link Test)、IT(Integration Test、Interface Test)、JT(Join Test)、
CT(Combined Test)、KT(Ketsugo Test)
総合テスト（総合試験、システムテスト）
PT(Product Test)、FT(Function Test)、ST(System Test、Sogo Test)
374 ：仕様書無しさん：2012/03/04(日) 19:51:37.65
転職した会社が
単体はUT、結合はCT、総合はSTだった
前の会社は
単体はCT、結合はIT、総合はST
同じ略称があるのはなんかなぁ・・・
単体はUT、結合はCT、総合はSTだった
前の会社は
単体はCT、結合はIT、総合はST
同じ略称があるのはなんかなぁ・・・
375 ：仕様書無しさん：2012/03/04(日) 20:10:33.71
376 ：仕様書無しさん：2012/03/04(日) 20:30:08.80
結合試験が無いというか、結合試験と総合試験を同時にやってるだけかと
みんななんでそんなカッコイイ言い方してんの？
うちは普通にテストってしか言わない
うちは普通にテストってしか言わない
仕事の仕方によってテストの仕方も変わるだけ。
やってる事の意味は同じ。
やってる事の意味は同じ。
ストレステスト
ただちに影響はない
規模によるからな。分業できてる会社は幸せだ。
383 ：仕様書無しさん：2012/03/05(月) 23:10:02.88
興味のない製品のソフト作るのって苦痛すぎる。
テストとかどうでもよくなっちゃうのよｗ
テストとかどうでもよくなっちゃうのよｗ
あれか、単なるテストをわざわざカッコイイ言い方するのは
ICの事をイシって言うやつと一緒って事か
ICの事をイシって言うやつと一緒って事か
評価とか言ってスイッチガチャガチャやられるとがっかりするよね。
チャタリングはブロックしてあるんだけど、レスポンス悪いのをドヤ顔で指摘された時もね。
仕様書通りに実装してあるのにね
チャタリングはブロックしてあるんだけど、レスポンス悪いのをドヤ顔で指摘された時もね。
仕様書通りに実装してあるのにね
開発者は自分に甘い人種だから仕方が無いw
三秒で致命的なバグ出されてムキになるたいぷ？
納品三日前に見つかったバグは仕様の一部
この際、すべてが仕様
重要なのはバグを無くす事ではなく、納品時の取扱説明
メールで言いっぱなしの不具合報告は無視することにした。
キリがない。文句があったら正式ルートで言って来い。
キリがない。文句があったら正式ルートで言って来い。
394 ：仕様書無しさん：2012/03/06(火) 07:18:06.70
糞ハードで懸命にチャタリング排除したり
ノイズフィルタ実装して測定精度を補ってるのに
「おそくね？」とか言われるとカチンとくるよね。
遅いのは回路屋の責任で俺のせいじゃねえ。
ノイズフィルタ実装して測定精度を補ってるのに
「おそくね？」とか言われるとカチンとくるよね。
遅いのは回路屋の責任で俺のせいじゃねえ。
>>393
バグ出しすぎ
バグ出しすぎ
>>395
だよな。
だよな。
397 ：仕様書無しさん：2012/03/06(火) 20:50:11.54
おいおい、そのチップ作ってんのお前の会社だろ、何故漏れに使い方聞くんだ？
見積もり取らせるのはいいけど、
なんで出した工数の半分でやることで客とまとめてくるんだよ(まとめるというか、ただのYESマン)。
はいはい、休出すればいんですねまったく・・・・。
査定面談の時に文句言おうと思ったが、来期から違う部署になるし・・・あぁ、もう
なんで出した工数の半分でやることで客とまとめてくるんだよ(まとめるというか、ただのYESマン)。
はいはい、休出すればいんですねまったく・・・・。
査定面談の時に文句言おうと思ったが、来期から違う部署になるし・・・あぁ、もう
バグ修正する時に、ハードの方で合わせるか、ソフトの方で合わせるかで必ず喧嘩になる。
あとは動かなかった時に、ハードが悪いかソフトが悪いかで検証中険悪なムードに、
こうして社内のハード屋とソフト屋は仲が悪くなる。
ソフト屋はプログラムが一番大事だと思ってるし、ハード屋は機械で一番大事なのは回路だと思ってるから
一生解りあえないんじゃないかと思う。水と油だわ
あとは動かなかった時に、ハードが悪いかソフトが悪いかで検証中険悪なムードに、
こうして社内のハード屋とソフト屋は仲が悪くなる。
ソフト屋はプログラムが一番大事だと思ってるし、ハード屋は機械で一番大事なのは回路だと思ってるから
一生解りあえないんじゃないかと思う。水と油だわ
ハードバグでどうしても動かないを動かせと言ってくるのが理解できない
自分なら動かせるのかと小一時間ぐらい問い詰めたい
自分なら動かせるのかと小一時間ぐらい問い詰めたい
401 ：た ◆kPcIMs5yez3F ：2012/03/06(火) 21:53:02.44
402 ：仕様書無しさん：2012/03/06(火) 21:53:37.73
漏れもハードもやりたい
高飛車な割に線引きや動く程度の奴が動かないことがわかると責任逃れの方に騒ぎ始める
>>401
幸い、俺もまだハード屋とぶつかったことはないなぁ。
向うも「これはハードで出来るのでハードでやっちゃいますよ」と言ってくれるし、
俺も「ソフトでやっちゃうから大丈夫」的な事を言ってる。
とはいえ、いつか横柄なハード屋とも合う事があるんだろうなぁ。
ハード屋からみれば逆もしかりだけど
幸い、俺もまだハード屋とぶつかったことはないなぁ。
向うも「これはハードで出来るのでハードでやっちゃいますよ」と言ってくれるし、
俺も「ソフトでやっちゃうから大丈夫」的な事を言ってる。
とはいえ、いつか横柄なハード屋とも合う事があるんだろうなぁ。
ハード屋からみれば逆もしかりだけど
回路読めないと思ってるとか
ワケワカなところと付き合ってたとか
理由はいろいろあるだろうけどね
ワケワカなところと付き合ってたとか
理由はいろいろあるだろうけどね
打ち合わせの席で「バグが100%無いものは作れないですよ！」なんて発言するヤツいない？
ソフト・ハードともに。
正論だけど、打ち合わせの席で言うことじゃないし、ケンカの元を自分で作るとは。
ソフト・ハードともに。
正論だけど、打ち合わせの席で言うことじゃないし、ケンカの元を自分で作るとは。
バグっていっても、今やいろいろあるからね
規模にもよるし
慣れた人がやっても、潜在的なものは見つかりにくいからね
規模にもよるし
慣れた人がやっても、潜在的なものは見つかりにくいからね
408 ：た ◆kPcIMs5yez3F ：2012/03/06(火) 22:26:50.41
ハード側は、アートワークまで終わってしまうと
後戻りが大変だから、ソフトでカバー出来る部分は
出来るだけカバーしてあげれば、本当に困った時には
後戻りしてくれたりするんだよね。
日頃の行いじゃないかなぁ。
後戻りが大変だから、ソフトでカバー出来る部分は
出来るだけカバーしてあげれば、本当に困った時には
後戻りしてくれたりするんだよね。
日頃の行いじゃないかなぁ。
あれだ、マイコンが書いたプログラム通りにちゃんと動いてくれれば揉めたりしないんだよ。
新規回路とかCPUとかの場合、とりあえずハードのせいにするよな
ちゃんと証拠そろえてからでないと返り討ちに合う。
本当はソフトのバグって解ってるのに、基盤を交換するタイミングでこっそり修正プログラムを
入れて、新しい基盤を取り付けた時に直ってやっぱりハードだったじゃねーかの時の罪悪感は異常
入れて、新しい基盤を取り付けた時に直ってやっぱりハードだったじゃねーかの時の罪悪感は異常
>>410
それやるソフト屋には冷たいぜ、俺はｗ
>>413
素直にあやまっておけ
ソフトバグと確信してるとき、一回ひきとり＆変更なしでそのまま取り付けするときあるぜｗ
あああ、組み込みプログラマーに移動したい…
それやるソフト屋には冷たいぜ、俺はｗ
>>413
素直にあやまっておけ
ソフトバグと確信してるとき、一回ひきとり＆変更なしでそのまま取り付けするときあるぜｗ
あああ、組み込みプログラマーに移動したい…
ソフトが動かんとハードのチェックはせん
みたいなところもあったな
みたいなところもあったな
開発部長が作ったプログラムの時は、まずハードの検証からやるくせに、
俺が作ったプログラムの時はまっさきにソフトを疑われる。
俺が作ったプログラムの時はまっさきにソフトを疑われる。
確率の高いほうから攻めるのが効率良いからね
418 ：仕様書無しさん：2012/03/06(火) 23:26:28.12
うごかねーとか思ったらオシレーター発信してないやんけみたいな
シリアルの送信と受信逆に付けちゃってましたってのにはそろそろ飽きたな
回路図見てある程度分かりゃいいけど、FPGAの中でアドレスバスがテレコになってたとか、もうね
下位アドレスデコードしてなくて、あるメモリいじったら他のメモリも一緒にとかはたまに見たな
デコードの仕方によっては、同じ内容になるところが出ることはあるでしょ
回路屋って、後戻りすると金がかかることをアピールして
ソフト屋に修正を押し付けることあるでしょ
あれがね。
ソフト屋に修正を押し付けることあるでしょ
あれがね。
自分に腕がない（いい加減）って、自己申告してるようなもんでしょ
ファーム屋なのに、最近は回路図とネットリストの確認からやってますみたいな
ネットリストって何？
状態の人が昔いたけど、CADが流行りはじめの頃？
状態の人が昔いたけど、CADが流行りはじめの頃？
430 ：た ◆kPcIMs5yez3F ：2012/03/07(水) 02:59:13.63
>>428
ネットリスト通りに繋がってるとは限らないしｗ
ネットリスト通りに繋がってるとは限らないしｗ
ネットリストがなくて
泣きながら、線引き直してたみたいだけど、基板屋さんが
泣きながら、線引き直してたみたいだけど、基板屋さんが
糞コテ黙れ
433 ：仕様書無しさん：2012/03/07(水) 07:38:35.27
最近は上流工程に重点がおかれてるけど
上流工程やってる暇ってたっぷりあります？
うちは短納期だから上流がいい加減な状態でコーディングに入って
あとで帳尻合わせるみたいな感じなんだけど？
上流工程やってる暇ってたっぷりあります？
うちは短納期だから上流がいい加減な状態でコーディングに入って
あとで帳尻合わせるみたいな感じなんだけど？
>上流
?
?
437 ：仕様書無しさん：2012/03/07(水) 19:02:01.86
基板屋さんに注文するときはエクセルで描いた回路図渡すwwwwwwwwwwwww
マクロ実行するとガーバを出力するとか？
>>437 フリーの回路図エディタでもいいから使えよ
ICってなんであんなに早いテンポで廃盤になったりバージョン変わったりすんだよ。
一回回路設計しても使ってる部品が一つでも廃盤になったらまた設計しなおしせなならんのに
もういい加減嫌気がさすわ
一回回路設計しても使ってる部品が一つでも廃盤になったらまた設計しなおしせなならんのに
もういい加減嫌気がさすわ
大口契約してるメーカーだと、供給責任あるから
しばらくは大丈夫みたいだけど
やはりOR部品は考慮するみたい。
そのメーカしか作ってない特殊なICは危ない。
しばらくは大丈夫みたいだけど
やはりOR部品は考慮するみたい。
そのメーカしか作ってない特殊なICは危ない。
儲からないICはとっとと廃品種にしちゃいたいのです
>>433
組み込みって切り口がたくさんあるからUMLでいろいろ書いてもすぐにつじつま合わなくなって焦るね。
無駄だろうとはわかってても、シーケンス図が先かデータフローが先かとかいつも悩むし。
UMLのレビューしても社内に読める人がいないんでばれないけど。
組み込みって切り口がたくさんあるからUMLでいろいろ書いてもすぐにつじつま合わなくなって焦るね。
無駄だろうとはわかってても、シーケンス図が先かデータフローが先かとかいつも悩むし。
UMLのレビューしても社内に読める人がいないんでばれないけど。
自社の新商品の開発と、受注品の製作は別だからね
ソフトだけしかやってねーやつは帰れよ
いまど組込も９９％はソフトだけだろ・・・
>>447
え・・・・・？
え・・・・・？
ハードもソフトも両方やるやつもいるだろうけど、いまどき分業してるでしょ？
450 ：仕様書無しさん：2012/03/10(土) 01:55:29.77
組込みの世界でも
ラダー図とかやってる奴は
分業してない
ラダー図とかやってる奴は
分業してない
451 ：仕様書無しさん：2012/03/10(土) 07:53:16.15
ラダー()
452 ：仕様書無しさん：2012/03/10(土) 07:58:18.02
いままでＣでgooを排除したプログラムばっかり読み書きしていたので
突然ＤＳＰアセンブラとかやると死ねる
突然ＤＳＰアセンブラとかやると死ねる
gooって何?
454 ：仕様書無しさん：2012/03/10(土) 09:47:13.64
オブジェクト指向プログラミングの便利さに取りつかれて
もう構造化プログラミングの世界には戻りたくなくなった
もう構造化プログラミングの世界には戻りたくなくなった
455 ：仕様書無しさん：2012/03/10(土) 09:57:28.38
組込みLinuxでネットワーク、とかとは別世界だなぁ、iOSって
なんだ、あのUIは？。まだQtとかAndroidはわかるんだが・・・
なんだ、あのUIは？。まだQtとかAndroidはわかるんだが・・・
>>453
エスパーするとgoto
エスパーするとgoto
組み込みだったらCだってgotoとかlongjump使うだろ。
タスク切り替えとか緊急停止処理とかで。
タスク切り替えとか緊急停止処理とかで。
コーディングルールなんて会社それぞれでしょ。
459 ：仕様書無しさん：2012/03/10(土) 14:12:20.20
goto文は使わない
elseの処理がなくてもelseを書く
トリプルポインタ以上は使わない
こんくらいしか意識してない
elseの処理がなくてもelseを書く
トリプルポインタ以上は使わない
こんくらいしか意識してない
longjumpは使ったことないな
今使ってるコンパイラ、setjmp/longjmpでとんでもないとこ飛んでいく
エラー処理でも順番に戻していけば、いいだけなんとちゃう
急ぎの処理は即やっとけば感じなんじゃ
急ぎの処理は即やっとけば感じなんじゃ
「○○なんて普通だろ」「△△なんてこの業界なら良く使う」なんて、
個人的主観をさもこの業界の標準のように語る奴にろくな奴はいない
個人的主観をさもこの業界の標準のように語る奴にろくな奴はいない
受験みたいにこれやれば、答えが出るってわけでもないし
465 ：仕様書無しさん：2012/03/10(土) 14:39:36.79
ところで、組込み業界の定義がよくわからないんだが。
例えば、自動車メーカーで組込みソフト開発をやっていても
組込み業界とは言わず、自動車業界だよな
組込み業界って何を指すの？
例えば、自動車メーカーで組込みソフト開発をやっていても
組込み業界とは言わず、自動車業界だよな
組込み業界って何を指すの？
自衛隊用の車両を作っていたら、車両業界ではなく軍需業界なのか？
組込みの様々なソリューション（OS、ミドルウェア、開発ツール、FPGAなど）を提供するベンダーが組込み業界
上記を活用して実際にソフトを組込む作業を行う人たち（自動車、家電、機械、医療機器、他多数の業界）は組込み業界じゃない
で、組込み業界と組込み業界ではない業界両方に「組込み技術者」は存在する
上記を活用して実際にソフトを組込む作業を行う人たち（自動車、家電、機械、医療機器、他多数の業界）は組込み業界じゃない
で、組込み業界と組込み業界ではない業界両方に「組込み技術者」は存在する
まず組込み業界という業界は無い
JASAの会員が「組込み業界」と言ってるだけ
JASAの会員が「組込み業界」と言ってるだけ
音楽業界で、歌手や演奏者は入らないと同じ理屈だな
何をそんな難しい事を。会社全体でハード作ってそれにソフトを組み込む
ような製品つくってるところは全部組込み業界でしょ。
ような製品つくってるところは全部組込み業界でしょ。
延々とループしてるな
組込みとは？と質問するやつが悪いのか、答えが悪いのかどっちや
多重ループ抜けで訳分からんフラグ増やすくらいなら、素直にgotoのがいいよ
ルール逸脱がどこまで許されるかだが
ルール逸脱がどこまで許されるかだが
そもそも設計がだめなんだろ
あっちやりやり、こっちやりやりでワケワカ状態作ると、
いくらgoto使わないようにしていてもハマるってことでしょ
いくらgoto使わないようにしていてもハマるってことでしょ
メカの設計までやってる人っている？
俺は学生の時は組込みなんて電気回路とプログラムだけやってればなんでも作れると思ってた人間なんだけど、
会社に入ってから機構の設計までやんなきゃいけなくなって毎回かなり苦労しながら設計してる。
やって覚えていくうちにきっと楽しさも覚えていくだろうと思っていたが、いまいちメカの設計の楽しさが解らん。
俺の修行がただ単に足りないだけなのは明らかなんだけど、このへんみんなどんな感じでやってんの？
俺は学生の時は組込みなんて電気回路とプログラムだけやってればなんでも作れると思ってた人間なんだけど、
会社に入ってから機構の設計までやんなきゃいけなくなって毎回かなり苦労しながら設計してる。
やって覚えていくうちにきっと楽しさも覚えていくだろうと思っていたが、いまいちメカの設計の楽しさが解らん。
俺の修行がただ単に足りないだけなのは明らかなんだけど、このへんみんなどんな感じでやってんの？
メカ方面はデザイン的な要素があるからじゃね、難しいのは、見た目のね
上手い人は無骨そうでもバランスがとれてるとかあるし
プログラムは見えんから、いいかんげんでもいいってことじゃないから
上手い人は無骨そうでもバランスがとれてるとかあるし
プログラムは見えんから、いいかんげんでもいいってことじゃないから
なんだかんだいってやっぱプログラムって誤魔化しきくよね。
バグとか誤作動の原因になってるプログラムを修正するってよりは、そういう動きを
してる原因になってるプログラムを消すためのプログラムを追加したりとか良くやるわ
バグとか誤作動の原因になってるプログラムを修正するってよりは、そういう動きを
してる原因になってるプログラムを消すためのプログラムを追加したりとか良くやるわ
おかしいのは全部作り直せ
>>478 そういう姑息な手段は最終手段だと思うが。
契約のせいとか、ROMにしちまったからコードをいじれない、とかそういう場合の。
契約のせいとか、ROMにしちまったからコードをいじれない、とかそういう場合の。
見つめあうと素直におしゃべりできない
抑えどころみたいなのがわかってれば、少々雑でもびくともしないんだけど
入門レベル止まりじゃ、無理だろうね
入門レベル止まりじゃ、無理だろうね
不二工機というメーカーは
メカも回路もソフトも1人でやる
メカも回路もソフトも1人でやる
484 ：仕様書無しさん：2012/03/11(日) 15:24:32.39
>>483
iikaisyadana
iikaisyadana
お前ら分業って知ってる？
後進育てないと辞められなくなるよ
後進育てないと辞められなくなるよ
1人でできるような簡単（単純）なものしか作ってないんだな・・・
うちは中小だから
親会社：要求分析、設計
子会社：コーディング、テスト
という工程での分業がない
要求分析から結合試験までは全部やってる
総合試験だけ子会社にやってもらってる
親会社：要求分析、設計
子会社：コーディング、テスト
という工程での分業がない
要求分析から結合試験までは全部やってる
総合試験だけ子会社にやってもらってる
設計からソフトまで一人でやってるけど、それで製品として完結する物もあれば、
それに工場で作ったコンベアやらシステム開発室で作ったアプリやらがくっついて
最終的には連動させてる。
システム全体で見たら一人で作ってる訳じゃないけど、マイコン周りの制御系に関しては
設計からハードの組立もソフトも一人で作ってるからこういうのは分業って言わないのか？
制御部だけでも複雑になったりするとさすがにハードとソフトを二人ぐらいで分けて作ったりはするけど。
それに工場で作ったコンベアやらシステム開発室で作ったアプリやらがくっついて
最終的には連動させてる。
システム全体で見たら一人で作ってる訳じゃないけど、マイコン周りの制御系に関しては
設計からハードの組立もソフトも一人で作ってるからこういうのは分業って言わないのか？
制御部だけでも複雑になったりするとさすがにハードとソフトを二人ぐらいで分けて作ったりはするけど。
490 ：仕様書無しさん：2012/03/12(月) 19:16:23.04
ソフト専業ってのはよくないな。回路と毎回ケンカする。
双方、両方ともやるべきだ。
双方、両方ともやるべきだ。
両方できると楽しいぜ
しかし仕事ではどっちかしかやらせてもらえない…
しかし仕事ではどっちかしかやらせてもらえない…
そうかー
両方一人でやったほうが、絶対いいと思うよ。
システム全体の無駄も削減されるし。
両方一人でやったほうが、絶対いいと思うよ。
システム全体の無駄も削減されるし。
ドキュメント残してくれるなら何人でもいいかな
一人やられて、その人しかわからないってなると・・・
一人やられて、その人しかわからないってなると・・・
あまちゃんが出てきたな
495 ：仕様書無しさん：2012/03/12(月) 19:57:51.76
なんだかんだで今一番悩んでるのはエクセルのバブルチャートが楕円にできないこと
あぁソースがドキュメントという方でしたか
人がいたら出来るようことでもやってるんだろうね
人はできるだけ少ないほうがいい。
コミュパスが増えるから。
コミュパスが増えるから。
ソースがドキュメントに決まってんだろ。
ソース読めない奴がドキュメントだけ読めて物が作れるか！
という言い訳
ソース読めない奴がドキュメントだけ読めて物が作れるか！
という言い訳
ソースとドキュメント（設計）が連動するように管理するのが普通
ソースを更新したらドキュメントも更新する
こういう当たり前のことができない企業はいつか痛い目をみる
ソースを更新したらドキュメントも更新する
こういう当たり前のことができない企業はいつか痛い目をみる
501 ：仕様書無しさん：2012/03/12(月) 22:03:39.72
かといってフローチャートレベルのドキュメント用意されても困る
そういうのをあまちゃんという
ドキュメントは提出用。
都合の悪いことは書かない、だから書いた本人も読まない、更新もされない。
信用できるのは、テスト報告書と障害対応履歴。
都合の悪いことは書かない、だから書いた本人も読まない、更新もされない。
信用できるのは、テスト報告書と障害対応履歴。
テスト報告書なんて一番適当にごまかしてるもんじゃねーかw
テスト報告書はＯＫのデータしかださねーから
日本語でも表現できる簡単なお仕事です
その「だけ」が可能な限り煩雑にならないようにするのが基本なのだが、
往々にしてできてないことが多いな。
往々にしてできてないことが多いな。
と、言い訳してやらないわけですね。
当たり前のこと、は
「ソースとドキュメントを同期させること」ではなく、
「その作業が煩雑にならないようにすること」。
こういう当たり前のことができない企業はいつか痛い目をみる。
「ソースとドキュメントを同期させること」ではなく、
「その作業が煩雑にならないようにすること」。
こういう当たり前のことができない企業はいつか痛い目をみる。
>劣化した膨大なソース
ちゃんとやってれば、劣化する事ないのでは
いじらないところがあるのは、肥大化したらしょうがないでしょ
いじりたくてもいじれない状態作った可能性もあるけど、これは怖いことかも
ちゃんとやってれば、劣化する事ないのでは
いじらないところがあるのは、肥大化したらしょうがないでしょ
いじりたくてもいじれない状態作った可能性もあるけど、これは怖いことかも
ソース管理って事なら
svn,git
が世の流れ
svn,git
が世の流れ
cvs「呼んだ？」
vss「呼んでないよ」
sccs, rcs「呼ばれて飛び出て」
mercurial「じゃじゃじゃじゃーん」
何この流れ
標準化とかいって、ひどいことなってるところは多々
元の設計も悪いし、それを無理に使いまわすから誰も手をつけられない状態
職人以外触れない、みたいな
元の設計も悪いし、それを無理に使いまわすから誰も手をつけられない状態
職人以外触れない、みたいな
再設計とかせんのかね、臆病もんは
そんな工数くれるの?
つサービス残業
>工数
はあああああああああああああああああああああああああああああああ
はあああああああああああああああああああああああああああああああ
上司命令で無給の残業してるのでサービスではない
上司がいっぱいの環境は大変だよね
組み込みのソースなんて、「秘伝のタレ」と化してるだろ
俺はあれが大嫌いだ。
俺はあれが大嫌いだ。
今はやりの、書けるけど、読みません系ですか
読みません勝つまでは
そもそも読めないようなの書いてる連中が多い
初心者向けC言語参考書まんまみたいな
初心者向けC言語参考書まんまみたいな
>初心者向けC言語参考書
なんだ、これすら読めないっていうのか・・・。
なんだ、これすら読めないっていうのか・・・。
自分で書いたのにそれすら読めないという落ちが素敵
>>533
ネタにしては意味不明？
ネタにしては意味不明？
なんかひとり初心者向けのドキュメント「すら」読めない事に対して
堂々としてる人がいるようだが、
そんなんで、実務のドキュメントが読めるのかね
堂々としてる人がいるようだが、
そんなんで、実務のドキュメントが読めるのかね
自分のソース、１年経てば他人のソース
>実務のドキュメント
?
?
>>538
お前と仕事で会ったら嫌だなｗ
お前と仕事で会ったら嫌だなｗ
読まなくても済むように書けば相当楽になるぞ
>>540
パフォーマンス重視でモジュール内部は可読性を無視している部分があるんだが、贖えない仕様変更で自滅する事があるw
外部からは使いやすいモジュールに仕上がってるはずだから、そんな事言わないでw
パフォーマンス重視でモジュール内部は可読性を無視している部分があるんだが、贖えない仕様変更で自滅する事があるw
外部からは使いやすいモジュールに仕上がってるはずだから、そんな事言わないでw
>>540
読むのではく感じるのだよ
読むのではく感じるのだよ
職業意識のない人にそれを求めるのは酷かと
>>544
こんなレベルの低いドキュメントなんて恥ずかしくて読めんわ！(ｷﾘｯ
こんなレベルの低いドキュメントなんて恥ずかしくて読めんわ！(ｷﾘｯ
最初は知らんでもいいかもしれんけど
基礎というかツボみたいないのを知らんと後々辛くなるような
基礎というかツボみたいないのを知らんと後々辛くなるような
料理とかのレシピとかとは違うからね
レシピあっても再現できるとは限らんからね
レシピあっても再現できるとは限らんからね
あれだ、プログラムは魚と一緒で泳ぎ続けてる間は自分の身体の一部のように
なんでも解るんだけど、一度立ち止まってしまって、次に泳ぎ続けるのに少しでも間が
あいてしまうともう駄目なんだ。
なんでも解るんだけど、一度立ち止まってしまって、次に泳ぎ続けるのに少しでも間が
あいてしまうともう駄目なんだ。
その例えだと、同じ事なら出来ますって感じのこと
人力で最適化したコードよりも
初心者チックにコーディングした方が最適化が良く効いて以来面倒なことはする気がしない
初心者チックにコーディングした方が最適化が良く効いて以来面倒なことはする気がしない
ハードよりでないところはラフに作ってもいいって事ならわかるけど
時期尚早な最適化か
「後で高速化する」ってコメント書いとけばいい
モジュール間の結合度が適度に疎になってりゃなんとかなるだろ
モジュール間の結合度が適度に疎になってりゃなんとかなるだろ
C言語でカプセル化はできますか？
オブジェクト指向言語のような
カプセル化という機能はないですが、
カプセル化を実現する方法はありますか？
オブジェクト指向言語のような
カプセル化という機能はないですが、
カプセル化を実現する方法はありますか？
>>554
関数をなんでもかんでもexternしなきゃおｋ
関数をなんでもかんでもexternしなきゃおｋ
556 ：仕様書無しさん：2012/03/15(木) 21:23:13.62
staticを使う、
ヘッダに宣言を書かない、
引数の型を中身の公開されていない構造体で渡す、
関数ポインタテーブルをガンガン使う
ヘッダに宣言を書かない、
引数の型を中身の公開されていない構造体で渡す、
関数ポインタテーブルをガンガン使う
カプセル化って言葉より、ファイル単位にいかにまとめるかを考えてみたら
558 ：仕様書無しさん：2012/03/15(木) 22:12:40.55
ＡＲＭのＣＭＳＩＳの初期の頃のペリフェラルのドライバのサンプルコードがよい例になると思う
ファイルをクラス代わりにするわな。
関数名や公開静的変数名の先頭に、インスタンス変数代わりの文字列くっつけて。
関数名や公開静的変数名の先頭に、インスタンス変数代わりの文字列くっつけて。
クラス代わりは
ヘッダファイルでおｋ
構造体変数宣言が属性
関数プロトタイプ宣言が操作（メソッド）
ヘッダファイルでおｋ
構造体変数宣言が属性
関数プロトタイプ宣言が操作（メソッド）
561 ：仕様書無しさん：2012/03/15(木) 23:58:34.86
MFCのまねをするw
馬鹿多いな。
やっぱりこの業界このレベルの奴が多いんだな。
答えてる連中もおかしいけど質問者はもっとおかしい。
そもそもカプセル化はオブジェクト指向と関係ない。
つまり、自分でカプセル化という言葉を使ってるくせに、その意味が分かってない。
分かってないものが出来るか聞いてどうするんだろ。
やっぱりこの業界このレベルの奴が多いんだな。
答えてる連中もおかしいけど質問者はもっとおかしい。
そもそもカプセル化はオブジェクト指向と関係ない。
つまり、自分でカプセル化という言葉を使ってるくせに、その意味が分かってない。
分かってないものが出来るか聞いてどうするんだろ。
え、それが普通の人なんだよ
564 ：た ◆kPcIMs5yez3F ：2012/03/16(金) 00:28:15.96
>>562
もういいじゃん。staticで。
もういいじゃん。staticで。
カプセル化っていうとかっこいいと思われた時期があったような
分別をわきまえた紳士の間にstaticなど不要
カプセル化ってまんまオブジェクトじゃねーかｗ
横文字使うとかっこいいんだよ、きっと
ｃ言語のstaticって、意味ねじ曲げだよね。元々「非automatic」の意味だったのが
internalの意味に使われてる。
internalの意味に使われてる。
関数の外側で使う時の意味についてはそうだね。
filescope とでもすべきだった。
filescope とでもすべきだった。
組込みの団体の前身が
システムハウス（殆どが未上場の企業）の団体だった
どうにかして大手のメーカーをまきこんで
「組込み」という言葉を流行らせたいらしい
システムハウス（殆どが未上場の企業）の団体だった
どうにかして大手のメーカーをまきこんで
「組込み」という言葉を流行らせたいらしい
大手メーカー様は偉い、という固定観念のある人のようだ
ああ、きみって、「組み込み」派？
俺は「組込み」派です。 たまに「組込」な人もいるよね。
俺は「組込み」派です。 たまに「組込」な人もいるよね。
574 ：た ◆kPcIMs5yez3F ：2012/03/16(金) 13:22:33.75
なんでもいいぢゃん。
きにすんなよw
きにすんなよw
糞コテは失せろ
>>575
気にすんなよ
気にすんなよ
名無しにしてんじゃねーよチキン
名無しにしてないぞ
仕様です。
仕様です。
579 ：た ◆kPcIMs5yez3F ：2012/03/16(金) 19:00:14.19
名無しにしてないよ。
コテの自演が酷すぎる件について
必ずこんなくだらない流れになるから糞コテは来るなと言われるわけで。
>>581-582
分かりやすい自演をありがとう
分かりやすい自演をありがとう
584 ：た ◆kPcIMs5yez3F ：2012/03/16(金) 19:47:12.31
俺は知らないよ。
糞コテは失せろ
こんな情報価値のないコテ相手にしても仕方なかろうに。
587 ：た ◆kPcIMs5yez3F ：2012/03/17(土) 00:29:04.27
俺の static に言い掛かり付けない辺りが技量弁えてて可愛いね。
俺はグローバル派
グローバル変数使ってる奴は
オブジェクト指向に対応できない
オブジェクト指向に対応できない
オブジェクト指向でもグローバル変数使いまくり
グローバル化を目指すなら当然
グローバル化を目指すなら当然
592 ：た ◆kPcIMs5yez3F ：2012/03/17(土) 16:46:05.72
動けば何でもいいじゃん。
>>592
そういうこと
そういうこと
まずJavaはグローバル変数そのものが無い
>>594
そんな訳ないでしょ。
そもそもグローバル変数という言葉に正式な定義があるとも思えんが、
それでもグローバルに、つまりどこからでもアクセスできる変数のことを
グローバル変数と呼ぶことに異論がある人は少ないと思われる。
そういう変数は普通にJavaでも書ける。
っていうか、グローバル変数がどうこうとか言い出す奴はだいたい無能。
そんな訳ないでしょ。
そもそもグローバル変数という言葉に正式な定義があるとも思えんが、
それでもグローバルに、つまりどこからでもアクセスできる変数のことを
グローバル変数と呼ぶことに異論がある人は少ないと思われる。
そういう変数は普通にJavaでも書ける。
っていうか、グローバル変数がどうこうとか言い出す奴はだいたい無能。
>グローバル変数がどうこう
一人でやってる分には関係ない
複数人でやる場合に、暗黙のルールみたいなのが必要になってくる
一人でやってる分には関係ない
複数人でやる場合に、暗黙のルールみたいなのが必要になってくる
何を寝ぼけたことを。
変数のスコープみたいな次元の低い話で暗黙のルールが必用な時点で既に終わってる。
そんな奴なら居ない方がまし。
変数のスコープみたいな次元の低い話で暗黙のルールが必用な時点で既に終わってる。
そんな奴なら居ない方がまし。
ド素人向けに書いてみたんだけど
600 ：仕様書無しさん：2012/03/17(土) 20:52:02.84
今いじってるソースは全部グローバル変数にしてる
言葉仕入れるのは旨いけど、その先がなんだかなって人が多いからね
>>597
一人でやってても、排他処理を知らなくて大変なことになってるのはよくある。
一人でやってても、排他処理を知らなくて大変なことになってるのはよくある。
>排他処理
割り込みって言葉だけでやってるからでしょ
割り込みって言葉だけでやってるからでしょ
604 ：た ◆kPcIMs5yez3F ：2012/03/17(土) 22:20:44.17
携帯アプリは組み込みじゃないから～
組込みだろ
Androidもiphoneも
アプリは組み込み
Androidもiphoneも
アプリは組み込み
組込みじゃないものは
パソコンのソフト
ワークステーションのソフト
ゲーム機のソフト
これだけ
パソコンのソフト
ワークステーションのソフト
ゲーム機のソフト
これだけ
607 ：た ◆kPcIMs5yez3F ：2012/03/17(土) 22:48:03.22
>>605
組み込みじゃないよ。
組み込みじゃないよ。
608 ：た ◆kPcIMs5yez3F ：2012/03/17(土) 22:49:30.75
携帯アプリで、組み込み気分よろしくでこのスレにいるの？？
パソコンも組込み
箱（ケース）にマザーボードやCPUなどを組み込んでるわけだし
箱（ケース）にマザーボードやCPUなどを組み込んでるわけだし
Androidアプリ開発は組み込みですか？
611 ：た ◆kPcIMs5yez3F ：2012/03/17(土) 22:52:08.20
>>610
組み込みじゃないよ。
組み込みじゃないよ。
詰め込み系の人って多いのね
パソコンでも
ディスプレイは組み込みだし
ハードディスクなども組込みだし
結局、「組込み」という言葉は不要だと思うよ
ディスプレイは組み込みだし
ハードディスクなども組込みだし
結局、「組込み」という言葉は不要だと思うよ
>>611
スレの巡回に忙しそうだな
スレの巡回に忙しそうだな
615 ：た ◆kPcIMs5yez3F ：2012/03/17(土) 22:59:49.99
>>614
気に掛けてくれてありがとw
気に掛けてくれてありがとw
グローバル変数が必要になる状況がすでに終わってる
617 ：た ◆kPcIMs5yez3F ：2012/03/17(土) 23:55:48.44
>>616
メモリが沢山ある環境の仕事はいいよね♪
メモリが沢山ある環境の仕事はいいよね♪
アプリ開発が組込みじゃないのなら
組込みは何なの？
プラットフォーム開発と
プラットフォーム無しのシステムの場合のアプリ開発が組込みですか？
組込みは何なの？
プラットフォーム開発と
プラットフォーム無しのシステムの場合のアプリ開発が組込みですか？
また糞コテの持論押しつけが始まったか
相手にすると悦ぶので放置してくれ
相手にすると悦ぶので放置してくれ
>>618
組み込まれててアプデしづらいのならなんでも組込だよ
組み込まれててアプデしづらいのならなんでも組込だよ
>>620 だいたいあってる
きよ
ぴよ
じゃあ携帯電話もアップデートし辛くしたら
組込みになるのか(笑)
組込みになるのか(笑)
ソフト屋さんて言葉遊びが好きな人が多いよね
すぐに揚げ足取りをするっていう
すぐに揚げ足取りをするっていう
職業病みたいなもの
言葉１つ間違っていたために、それが重大なバグとなる危険性がある
なので、レビューで徹底的にそういうのをつぶさないといけない
ソフト屋は神経質だがストレスを溜めにくい人で
尚且つコミュニケーション力が高い人が向いている
言葉１つ間違っていたために、それが重大なバグとなる危険性がある
なので、レビューで徹底的にそういうのをつぶさないといけない
ソフト屋は神経質だがストレスを溜めにくい人で
尚且つコミュニケーション力が高い人が向いている
はじめてやあまり組んだことないメンバーと仕事するときは特に気をつける
なにげなく使ってる単語などの意味がずれてるときあるからね
なにげなく使ってる単語などの意味がずれてるときあるからね
>>626
ハードはねちねちした陰険体質な人がおおいよね
ハードはねちねちした陰険体質な人がおおいよね
新しい職場に入ったとき最初にやるのは用語集の作成ってのが癖になってしまった。
大抵の職場で作られてないから、作っておくと喜ばれるよ。
俺が抜けた後も使われてたりして。
大抵の職場で作られてないから、作っておくと喜ばれるよ。
俺が抜けた後も使われてたりして。
バグの指摘を揚げ足取りとしか思えない奴は、技術者に向いてない
そんなゆるゆるるな会社があるのか。
データディクショナリを作ると喜ばれる
アプリも下記じゃなければ組込みでーす
パソコンのソフト
ワークステーションのソフト
CD/DVD/BDなどに記録されたソフト
ホームページなどのWEB系ソフト
パソコンのソフト
ワークステーションのソフト
CD/DVD/BDなどに記録されたソフト
ホームページなどのWEB系ソフト
プライド高い人多いけど
そういう人が多いから、逆にコンプレックスみたいになってんじゃね
そういう人が多いから、逆にコンプレックスみたいになってんじゃね
オンラインケーブルとかシリアルケーブルとかシリアルコネクタとか、パラレル通信、デジタル通信
とかこの変は人とか企業によって全然中身も意味も違ってくる。
とかこの変は人とか企業によって全然中身も意味も違ってくる。
http://www.jaist.ac.jp/is/2008ja/tamachi/embedded-idea.html
この国立の大学院にある組込みシステムコースってどうなんでしょう？
通う価値ってありますか？
この国立の大学院にある組込みシステムコースってどうなんでしょう？
通う価値ってありますか？
上場企業から大学教員に転職するなら価値あり
それか大手企業でプロダクトラインなど組込みの開発手法の研究やってますとかなら通う価値あり
それ以外なら通う価値ってないよ正直
学問として全体像が見えるかなって程度
それか大手企業でプロダクトラインなど組込みの開発手法の研究やってますとかなら通う価値あり
それ以外なら通う価値ってないよ正直
学問として全体像が見えるかなって程度
ソフトエンジニアの何が嫌だって、お前らのような陰湿な奴が多いから。
常識ずれした人がいるよ
普通に考えてたら動かないほうが多いからかもしれんけどね、こっち系
普通に考えてたら動かないほうが多いからかもしれんけどね、こっち系
俺のところではここ5,6年は強烈な個性の人は殆ど居なくなった
ｃでやったけど変わるぞ。
普通やらないような操作を考えてつぶしていくなんて
普通のやつでも壊れていくだろ
普通のやつでも壊れていくだろ
普通はな
>>625
なるだろ。何を当たり前のことを言っているんだ。
なるだろ。何を当たり前のことを言っているんだ。
組込プログラマーってB'z嫌いな人多いよね
B'zも平野綾もスフィアもソフィアも人気あるぜ
だからその手を離して
いらない何も捨ててしまおう
>>652
つーかB'zファンにあったことないんだけど、一体誰が聞いてるんだ？
つーかB'zファンにあったことないんだけど、一体誰が聞いてるんだ？
うちの職場だと
B'z、X-Japan,ルナシー、ラルクとかカラオケにいくと結構歌うけど(20代後半～30代)。
あと、違う派閥とカラオケ言った時はアニソンばかり歌うけど。
人や環境によるでしょ。
B'z、X-Japan,ルナシー、ラルクとかカラオケにいくと結構歌うけど(20代後半～30代)。
あと、違う派閥とカラオケ言った時はアニソンばかり歌うけど。
人や環境によるでしょ。
組込みエンジニアでもメカと電気回路わからなくて結局ソフトしかやってないやつって
独身多い
独身多い
俺のことか
女性に選択権があるから、個人的にはどうしようもなくなってるような、野郎の場合
>>658
呼んだか？
呼んだか？
>>658
なぜおれを知っている？
なぜおれを知っている？
２２世紀のエンジニアは嫁を探さず自宅で造るんだろうな
男で結婚したいやつって、幸せな家庭に育ったんだろうか
どうだろう。
親は仲いいほうだと思うけど。
結婚はしたいなぁ・・
親は仲いいほうだと思うけど。
結婚はしたいなぁ・・
組込みOS自作入門
全部読んでOS完成させた人います？
全部読んでOS完成させた人います？
第７、８回あたりがわかれば、他は適当でいいんじゃね
目次見ただけ...
目次見ただけ...
その雑誌、みたことないが
やっぱりきもはスケジューリングとタスク管理かね？
あとは、メモリ管理ぐらいか。
やっぱりきもはスケジューリングとタスク管理かね？
あとは、メモリ管理ぐらいか。
OSの上に独自のOSを載せることは可能ですか？
はい
672 ：た ◆kPcIMs5yez3F ：2012/03/20(火) 10:58:59.74
OSには興味ないなぁ。
OSなんて「これはOSです」と言えばOSだよ
何でもOSになる
何でもOSになる
これはOSです。
↓
↓
ファイルシステムというかディスクリプタのところを勉強したい
そういうのは組込みとかリアルタイムの教科書じゃなくて、
Unixの本だろ。
Unixの本だろ。
組込みOSを作ると何が出来るようになるの？何か便利な事あるの？
何も知らない俺に教えてくれ
何も知らない俺に教えてくれ
組込みOSを作る（れる）人が少ないってだけ
作れたから儲かるってわけじゃないから
作れたから儲かるってわけじゃないから
組み込みOSを作ったら彼女ができました！
組み込みOSを作ったら志望校に合格できました！
かんりゅんのライブとかうぜーーー
何かうざいって本当にきくやつがいたんだな。。。
駅がげきこみ
何かうざいって本当にきくやつがいたんだな。。。
駅がげきこみ
682 ：仕様書無しさん：2012/03/24(土) 11:31:54.86
業務用システムなら言語の壁があるけど、組み込みはないよね。
年収３０万円の中国人とどうやって競争するの？
年収３０万円の中国人とどうやって競争するの？
組込みOS自作入門
>>685
搾取されてるのは中国人であって俺らじゃないよ
搾取されてるのは中国人であって俺らじゃないよ
だから「言葉の端々に被害妄想の激しさが滲み出てるな」と書いたんだよアホか。
>>685
人に伝わる文章が書けるようになるといいねpu
人に伝わる文章が書けるようになるといいねpu
組込み屋の社会的地位が低い理由は
組込み業界が中小企業中心で出来上がってるから
組込み業界が中小企業中心で出来上がってるから
時給で働いてる（ノルマこなし）のがコスト競争にさらされたらどうなるかなんて
別に考えんでも結果なんて見えてるじゃん
別に考えんでも結果なんて見えてるじゃん
>>687
被害を受けてるのは中国人であって、おれじゃないよ
被害を受けてるのは中国人であって、おれじゃないよ
692 ：仕様書無しさん：2012/03/24(土) 18:33:37.01
俺は、組み込み界のスティーブン・ジョブスになるぜ。
恰好だけのカリスマって意味じゃあないぜ。
たいしたいことない技術で、大金持ちになるって意味だ。
恰好だけのカリスマって意味じゃあないぜ。
たいしたいことない技術で、大金持ちになるって意味だ。
スティーブン・ジョブスって、一度落とされたけど、返り咲いたのは何故か考えないと
スティーブン？
スティーブとスティーブンはカタカナにする際の誤差のようなもの
はぁ
nはどこから来たのか。そしてどこへ行くのか。
699 ：仕様書無しさん：2012/03/24(土) 21:04:32.43
んんんーーーー わかんなーい うふっ てへぺろ（・ω＜）
組み込みシステムで大事なのは、やらない。見ない。気にしない。
見つけてしまったバグをいかにしらばっくれるか
度胸試しだ！
度胸試しだ！
「組込みOS自作入門」今、やってます。
８章で、遭難中。
dispatch関数の中で割込みからrteで復帰するとき、スタックに積まれた関数が順番に実行されることが不思議。
８章で、遭難中。
dispatch関数の中で割込みからrteで復帰するとき、スタックに積まれた関数が順番に実行されることが不思議。
dispatchはタスクの切り替えしてるだけじゃ
それぞれの関数の最後のreturnで順番に飛んでるんじゃないの
rte(return from exception)を割込からの復帰と考えると、かえって理解が難しくなる。
rteは、スタックからCCRとPCを復元するだけ。
次は、復元されたPCから実行される。
thread_runでスタックに「thread_init」を積んで、dispatch関数のretの復帰先を変更するのだから、「dispatch関数の次の行」や「割込：trapa #0の次の行」が実行されることはない。
注意しないといけないのは、kz_startで最初のスレッドの作成するとき、割込が発生していないのにdispatch関数を実行してrteで「thread_init」へジャンプする点。
※つまりｃのような高級言語のソースを読み慣れている人は、かえって迷うと思う
rteは、スタックからCCRとPCを復元するだけ。
次は、復元されたPCから実行される。
thread_runでスタックに「thread_init」を積んで、dispatch関数のretの復帰先を変更するのだから、「dispatch関数の次の行」や「割込：trapa #0の次の行」が実行されることはない。
注意しないといけないのは、kz_startで最初のスレッドの作成するとき、割込が発生していないのにdispatch関数を実行してrteで「thread_init」へジャンプする点。
※つまりｃのような高級言語のソースを読み慣れている人は、かえって迷うと思う
HOSのdispatch処理、一度見て比較してみたら
707 ：702：2012/03/27(火) 00:59:03.07
ありがとう。やっと理解できた。
threadの切り替えには、意図的にスタックにセットしたthread_init、thread_endのほかに
trapa #0で自動的に積まれるものがあることに気が付かなかった。
スレッドの構造体にspを保存しておいてdispatchに引数で渡してスレッドを再開するのミソだね。
８章では、システムコール時にスレッドを切り替えているけど、タイムシェアリングでも同じ考えでいけそうな気がする。
threadの切り替えには、意図的にスタックにセットしたthread_init、thread_endのほかに
trapa #0で自動的に積まれるものがあることに気が付かなかった。
スレッドの構造体にspを保存しておいてdispatchに引数で渡してスレッドを再開するのミソだね。
８章では、システムコール時にスレッドを切り替えているけど、タイムシェアリングでも同じ考えでいけそうな気がする。
わりと常識だけどね
「組込みOS自作入門」９章読了。
ふう～
ふう～
710 ：仕様書無しさん：2012/03/28(水) 07:08:11.31
その本漏れも読んでみようかなあ
夏と冬にビックサイトで購入した本なら定期的に読んでる。
>>711
なんてタイトルですか(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
なんてタイトルですか(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
FPGA技術とか？
4月から組み込みプログラマーの末端に加わりそうになりました
先輩方心構えなど一言二言お願い致します
先輩方心構えなど一言二言お願い致します
辞めるなら早い方がいいぞ
716 ：仕様書無しさん：2012/03/29(木) 00:05:32.63
今、組み込みで一番、ＨＯＴな話題は何？
Andriod? FPGA? Linux? Windows phone?
Andriod? FPGA? Linux? Windows phone?
>>716
linux
linux
「組込みOS自作入門」１１章読了。
どなたか一番簡単な、実用ＲＴＯＳを教えてください。
どなたか一番簡単な、実用ＲＴＯＳを教えてください。
721 ：仕様書無しさん：2012/03/31(土) 07:26:27.12
TOPPERS/SSPカーネルなんてどうかにゃ
722 ：仕様書無しさん：2012/04/01(日) 07:21:44.74
internet、GPS、携帯…全てを脅迫で牛耳る「解凍はレンジ解凍のみ」の「朝鮮総連の笑うカバデブ」立て籠り犯のP/C.Qはセキュリティソフト無し!の98!持ち込み籠城ハッカーのつもりのクラッカー。
次々と窓を開き、切らない!繋げたまま!
プログラムのコピペと削除とイミフメイ数字の変更。
addressもコピペ。ブログはコピペの手直し。IQ６８→６４にスライド。
次々と窓を開き、切らない!繋げたまま!
プログラムのコピペと削除とイミフメイ数字の変更。
addressもコピペ。ブログはコピペの手直し。IQ６８→６４にスライド。
723 ：仕様書無しさん：2012/04/02(月) 20:06:18.94
FPGAが勉強できる良いサイトない？
まずはモノを買って演習。物理的に実験すること。手を動かすこと。
725 ：仕様書無しさん：2012/04/03(火) 02:52:54.43
最近、ATMEL社のAVRマイコンってのを買って家で遊んでるんだが
それって飯の種になったりする？
それって飯の種になったりする？
仕事くれる先があるならなるだろね。
世の中には驚くほど簡単で金くれることもあるよ。
自分（自営）の経験ではコネクタのチェッカ－なんてのがあった。
単にコネクタ間が１対１で結線されているか調べるだけ。
ピン数も固定だったし、判定はＯＫ／ＮＧのみ。
わずか数十行のコードで３０万円いただきましたｗ
古き良き時代だったなあ。
世の中には驚くほど簡単で金くれることもあるよ。
自分（自営）の経験ではコネクタのチェッカ－なんてのがあった。
単にコネクタ間が１対１で結線されているか調べるだけ。
ピン数も固定だったし、判定はＯＫ／ＮＧのみ。
わずか数十行のコードで３０万円いただきましたｗ
古き良き時代だったなあ。
「組込みOS自作入門」読了
てへぺろ
てへぺろ
729 ：仕様書無しさん：2012/04/04(水) 07:05:05.77
てへぺろ（・ω＜）
さて、NERVスマホを6月に買うとしますかね。
NERVガラケと合わせて机に飾っておこう。
NERVガラケと合わせて机に飾っておこう。
>>728
よこせ
よこせ
733 ：仕様書無しさん：2012/04/06(金) 00:08:17.46
じゃあそんつぎ漏れ
ESECってどう？ たのしい？
うん
日曜日は、エンベの試験。
に行かなかった。
と思わせつつ行った
ような気持ちになった
740 ：仕様書無しさん：2012/04/15(日) 22:23:24.62
と思ったら夢だった、時計は午後1時、完全なる寝坊であった
難しくないから簡単にとれたけど、
この資格って意味あるのかね？
この資格って意味あるのかね？
合格時の脳みそは、用語の意味をググらなくても大丈夫な程度に
記憶が確かでした、という証明に
記憶が確かでした、という証明に
大して役に立たないけど何もないよりはマシ
744 ：仕様書無しさん：2012/04/17(火) 21:33:53.41
専門家じゃない会社の上層部に、当人が持つスキルについて話す題材としては使える
組み込みプログラマは、技術者
業務プログラマは、作業員
この認識でｏｋ？
業務プログラマは、作業員
この認識でｏｋ？
日本中が熱狂した小惑星探査機「はやぶさ」のOSはITRON。
そのITRONを使って設計開発している自分が誇らしい。
って思ったことが１度だけある。１度だけだが。
そのITRONを使って設計開発している自分が誇らしい。
って思ったことが１度だけある。１度だけだが。
ITRON作った奴が誇るならともかく使ってる奴が誇るのはおかしいだろ
それなら、世界一使われているOSであるWindowsを使って開発してる俺はスゲーとか
Linux使って開発してる俺はスゲーとかそういうことになるだろ
それなら、世界一使われているOSであるWindowsを使って開発してる俺はスゲーとか
Linux使って開発してる俺はスゲーとかそういうことになるだろ
この偉大なるオレ様を産み出した、母、家族、社会、地球、宇宙はスゲー
日本の自動車ってITRONで動いてるの？
>>751
Windows
Windows
ブレーキ踏んだとき、一般保護エラー出たら怖いな
それも怖いけど、実際のところLinuxよりずっと頑丈だからなぁ
F1の統一ECUがMicrosoft製だっけ
運転中にサービスパックのダウンロード＆インストールが始まって、再起動を要求されるとか
本当に組込みやってる人ならマイクロソフトが怖いはず
758 ：仕様書無しさん：2012/04/21(土) 19:48:43.63
ぜんぜん怖くない
じゃあ、俺のフェラーリは、Mac OS X でファッショナブルにエンジン制御します。
ECUのアップデートを行いますので、車両本体も買い替えをお願いします。
普段web屋だけど、久々に組み込みやれそうだ～
762 ：仕様書無しさん：2012/04/22(日) 14:42:53.19
よっしゃクラウドのＪＳＰで制御だ
java屋さん？
764 ：仕様書無しさん：2012/04/22(日) 21:27:05.61
いいえ、モータ制御屋です
誘導機? 同期機?
おれは無線屋
俺も無銭や
768 ：仕様書無しさん：2012/04/23(月) 20:13:08.68
BLDCやあ
エンベデッド系エンジニアで、電験2種や3種ってどう思われるかな？
2種といえど、すごいとは思われないかなぁ。むしろ使いづらい？いろんなことに興味ある人間って思われて。
とったほうがいいんですかね？
2種といえど、すごいとは思われないかなぁ。むしろ使いづらい？いろんなことに興味ある人間って思われて。
とったほうがいいんですかね？
770 ：仕様書無しさん：2012/04/23(月) 21:59:00.32
漏れも電鍵３種欲しいな
交流理論知ってる印になると思う
交流理論知ってる印になると思う
電験二種や三種持ってるならもっと稼げるところに転職した方が．．．東電とかｗ
二種ってそんなにすごいのかぁ。ちょっと侮ってた。
まぁ確かに理論以外は大学でほとんどやらないからかな？
理論だけなら修士卒にとっては一種じゃない限りできるだろうけど・・・。
でも一応、証みたいなものにはなりそうですね。ありがとうございます。
まぁ確かに理論以外は大学でほとんどやらないからかな？
理論だけなら修士卒にとっては一種じゃない限りできるだろうけど・・・。
でも一応、証みたいなものにはなりそうですね。ありがとうございます。
そんなあなたにｅ-検定
盗撮カメラの組み込みって難しいの？
>>774
大して技量はいらない
大して技量はいらない
家電製品が売れないからな。
組み込みも終わり。
組み込みも終わり。
車載のほうの組み込みは？
家電製品に比べると需要少ないじゃん
今、サムスン、ＬＧが日本人技術者をスカウト中です。
ただし、技術を吸収するまでの使い捨て用ですが・・・
ただし、技術を吸収するまでの使い捨て用ですが・・・
しかもまともな日本企業に戻れなくなるオマケつき
スカウトなんて絶対に縁がないような奴に限ってそんな被害妄想ですかw
でもさたった5年間で日本企業20年分の給料もらえるんだぜ
円建てで？
もちろん米ドル建てだよ なんでわざわざ円建て?
まともな日本企業に戻れなくなる意味がわからんのだが。
被害妄想狂に論理的整合性を求めても仕方がないと思うんだけど....
月150万くらい貰えるのか？
資本主義ってそんなもんだろ？
野球選手がお金で動くのとおなじだよ。
俺だってオファーがあれば、当然考えるさ。
野球選手がお金で動くのとおなじだよ。
俺だってオファーがあれば、当然考えるさ。
組み込み系って派遣多いよな
ソニーは大規模なリストラするようだけど、ほとんど派遣切りかな？
どうなの？
どうなの？
数を知ってるか？
途中で送っちまったが数をみれば派遣か社員も含まれるかは分かるだろ。
あの数なんだし・・・
あの数なんだし・・・
社員を切って経営陣だけ残ったとして何をするんだろうね。
経営目標をただひたすら検討するだけの会社？
経営目標をただひたすら検討するだけの会社？
外注を使って頑張るのさ
案外業績は伸びそうだな
金と信用はあるからな
業績のほとんどが金融だし
なんとかなるでしょ。
なんとかなるでしょ。
会社は経営者を求めてるからね
全員経営者になったらどうなるんだろ
全員経営者になったらどうなるんだろ
799 ：た ◆kPcIMs5yez3F ：2012/04/27(金) 22:42:05.81
もう殆どモノ作りしてる振りなダケな感じだよね。
ゴミコテは消えろ
NGにすればいいだろ
組み込みの最先端は、ＪＡＸＡでｏｋ？
それとも、ホンダ？東芝？ＮＴＴＤＡＴＡ？
それとも、ホンダ？東芝？ＮＴＴＤＡＴＡ？
どうだろ
どっちかというと富士ソフトABCかなぁ
どっちかというと富士ソフトABCかなぁ
HONDAだね
じゃあ、ＨＯＮＤＡに行こうかな・・・
ＮＡＳＡはつまんないだろうし。
ＮＡＳＡはつまんないだろうし。
自分は富士ソフトABCかなぁ
JAXAはNECだったり、ホンダはケーヒンだったりするからな。
PICをマスターしたので、次は日本語をしゃべるアシモ2号を作ろうと思います。
809 ：仕様書無しさん：2012/05/04(金) 20:18:25.14
>>808
がんがれ
がんがれ
8259が分かればもう大人だね
他人が作った仕事をこなしてるうちは幸福感なんて得られない
俺「他人が作った仕事をこなしてるうちは幸福感なんて得られない 」
俺「なるほどそういう見かたもあるな」
俺「なるほどそういう見かたもあるな」
（」 ｀ハ´） 」愛国！ （／ ｀ハ´ ）／無罪！
814 ：仕様書無しさん：2012/05/08(火) 19:19:28.78
最近の掃除機はしゃべるんだな・・・
自爆装置もついてます
そのうちサムスンが半分の価格で高性能なキムチルンバを作る。
吸い込んだゴミからキムチを作る機能が本国で大ヒット
ESECどうだった？ 今年もウンコ？
Zynq7000評価ボードにRealTimeOS載せて動かす実機デモやってた
>>818
セルとぶろりーの間ぐらい
セルとぶろりーの間ぐらい
リードのメールなんだこれウゼェエエエエ！
あの会社は社長がヤバいからな
同意
飲みにいったことあるけど、あれはね。。。
飲みにいったことあるけど、あれはね。。。
Freescaleの富士スピードウェイ One Make Festival 行く人いる?
いく
いかない
なんだかんだいってもフリースケールはモトローラの遺伝子を
最も強く引き継いでるよね。伊達に社名がmotorから始まってない。
なぜモトローラってブランドはケータイ屋にまで堕してしまったんだろう??
最も強く引き継いでるよね。伊達に社名がmotorから始まってない。
なぜモトローラってブランドはケータイ屋にまで堕してしまったんだろう??
元々通信機の大ブランドだったからなぁ
もともとは車両電装品メーカーだろ モトローラ
どこもそうだけど、
中半端な知識をもつと自慢したくなるからな。
仕方ない。
中半端な知識をもつと自慢したくなるからな。
仕方ない。
若者のクルマ離れのせい
ルネサスが不甲斐ないせい
http://japan.renesas.com/company_info/manga/
ルネサスは、もう少し頑張れるはず
ルネサスは、もう少し頑張れるはず
いろいろ入れてあるけど、何か要らねえってところがいかにもルネサス
いろいろ用意してやったからぴったりの奴を選びやがれってのがルネのスタンスだろ
だから無駄に商品が多いんだよ
だから無駄に商品が多いんだよ
まぁ、完全にARMに負けてるしな
何の話をしてるんだよ。
ルネサスの扱ってる製品は一つじゃない。
MCUのことなら、確かにだんだんエルピーダに近い状況に追い込まれてる感はあるな。
もっともヤバいのはルネサスだけじゃないはず。
ここ数年のMCUの異常な低価格化の流れで、H8クラス以下のMCUがメインの会社は
どこもかなり追い詰められてると思う。
ルネサスの扱ってる製品は一つじゃない。
MCUのことなら、確かにだんだんエルピーダに近い状況に追い込まれてる感はあるな。
もっともヤバいのはルネサスだけじゃないはず。
ここ数年のMCUの異常な低価格化の流れで、H8クラス以下のMCUがメインの会社は
どこもかなり追い詰められてると思う。
でも３２ビットのマイコンが１００円切ることはないだろ
840 ：仕様書無しさん：2012/05/19(土) 19:56:09.16
うちの会社はH8がメインだけど、機能としては申し分ないんだけど、
ルネサスのマニュアルだけでプログラム組める人っているのかなと思う。
独自の言葉とかテクニックを使いまくってて、USBファンクションなんか
もはやわざと使わせないようにしてんのかなと思う説明で悪意を感じる。
ルネサスのマニュアルだけでプログラム組める人っているのかなと思う。
独自の言葉とかテクニックを使いまくってて、USBファンクションなんか
もはやわざと使わせないようにしてんのかなと思う説明で悪意を感じる。
事務処理出来ない、営業出来ない、ワードエクセルも使えない、他のマイコン使える
訳でもないし、もしこの世からH8マイコンが消えたらと思うとゾッとするけどね。
訳でもないし、もしこの世からH8マイコンが消えたらと思うとゾッとするけどね。
>>840
USBコントローラー内蔵マイコンはもれなくそう。
マイクロチップだろうがTIだろうがサイプレスだろうがシリコンラボだろうが同じこと。
っていうか、データシートでUSBのプロトコルまで解説しろって言うのかよw
USBコントローラー内蔵マイコンはもれなくそう。
マイクロチップだろうがTIだろうがサイプレスだろうがシリコンラボだろうが同じこと。
っていうか、データシートでUSBのプロトコルまで解説しろって言うのかよw
USBは一からやってたらめんどくさい罠。
出来合い使えってことだな。
出来合い使えってことだな。
サムスン 終わりの始まり
米アップルがエルピーダにＤＲＡＭ大量発注との報道、サムスン電子など急落
http://www.emeye.jp/disp%2FOEA%2F2012%2F0516%2Fstockname_0516_021%2F0%2F1/
サムスンの終わりの終わり
サムスン電子の新型ギャラクシー、900万台の事前注文＝報道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120518-00000056-reut-bus_all
(朝鮮日報日本語版) サムスン電子、「グラフェン半導体」の開発成功
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120519-00000303-chosun-kr
米アップルがエルピーダにＤＲＡＭ大量発注との報道、サムスン電子など急落
http://www.emeye.jp/disp%2FOEA%2F2012%2F0516%2Fstockname_0516_021%2F0%2F1/
サムスンの終わりの終わり
サムスン電子の新型ギャラクシー、900万台の事前注文＝報道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120518-00000056-reut-bus_all
(朝鮮日報日本語版) サムスン電子、「グラフェン半導体」の開発成功
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120519-00000303-chosun-kr
会社からうちも２３２Cなんか辞めてUSBに切り替えるぞって言われて、
１週間かけて勉強した結果自力ソフトで組むのは無理って事だけ解った。
１週間かけて勉強した結果自力ソフトで組むのは無理って事だけ解った。
USB-RS232C切替器を間に挟むだけだろ
なにが無理だよ
なにが無理だよ
USBにしたら毎年毎年団体にお布施が必要になるんだよなぁ
1394使いなさい
液晶テレビやブルレイレコのIFもUSBばかりで
不安定な動作に悩まされているようですが
元々ザルな仕様をどうにかしても無駄だから
最初から安定した1394使えばいいのです
液晶テレビやブルレイレコのIFもUSBばかりで
不安定な動作に悩まされているようですが
元々ザルな仕様をどうにかしても無駄だから
最初から安定した1394使えばいいのです
850 ：仕様書無しさん：2012/05/19(土) 22:36:41.47
851 ：仕様書無しさん：2012/05/19(土) 22:39:46.00
【Renesas】ルネサス 78K R8C RL78 RX SH V850 4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1335290287/
スレの>>50くらいまで。「サンプル要求」を訴えてるのが俺だけど
間違ってるかな？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1335290287/
スレの>>50くらいまで。「サンプル要求」を訴えてるのが俺だけど
間違ってるかな？
>>850
人の数だけ考えがある
おまけに時間が経過すると同じ人間でも考えが変わったりする
君は最悪のタイミングで自分の意見を開陳したか、
何が何でも反論したくなるような言い方をしたのかのいずれかだろう
人の数だけ考えがある
おまけに時間が経過すると同じ人間でも考えが変わったりする
君は最悪のタイミングで自分の意見を開陳したか、
何が何でも反論したくなるような言い方をしたのかのいずれかだろう
スピードが求められる時代に
１からなにもかも全部自分でやれというのは
時代遅れだな
特殊な分野ならそれでいいかもしれないけど
汎用品までそんなことしてたら
一気にARMやAVRやPICに流れる
既に流出してるか笑
ルネサス自信ベースをARMにしてるチップ出し始めてるし
１からなにもかも全部自分でやれというのは
時代遅れだな
特殊な分野ならそれでいいかもしれないけど
汎用品までそんなことしてたら
一気にARMやAVRやPICに流れる
既に流出してるか笑
ルネサス自信ベースをARMにしてるチップ出し始めてるし
数学の勉強も過去問や似たような問題の繰り返しで覚える
公式だけ覚えて問題解けといってるようなもんだな
ある程度サンプルは出さないと
公式だけ覚えて問題解けといってるようなもんだな
ある程度サンプルは出さないと
組み込み分野は相変わらず頭が硬いね
脳みそ昭和の真空管で止まってるような奴ばかり
今はもうサムスンにすらバカにされてるだろ
脳みそ昭和の真空管で止まってるような奴ばかり
今はもうサムスンにすらバカにされてるだろ
>>850
メーカーにサンプル要求っていうから当然石のサンプル請求の話かと思えば
サンプルコードのことかよw
物によりけりだね。
USBコントローラーなんかだとあって当然だと考える。
というより、サンプルコードを提供してないメーカーなんて事実上ないでしょ。
その意味では設問そのものがナンセンスだな。
メーカーにサンプル要求っていうから当然石のサンプル請求の話かと思えば
サンプルコードのことかよw
物によりけりだね。
USBコントローラーなんかだとあって当然だと考える。
というより、サンプルコードを提供してないメーカーなんて事実上ないでしょ。
その意味では設問そのものがナンセンスだな。
ルネサスチップはさっさと見切ればいいんじゃないの？
頭の硬い爺さんがよってたかって袋叩きにしてくるし笑
さっさとAVRなりARMでサクサク開発すればいい
時間の無駄だ time is money
頭の硬い爺さんがよってたかって袋叩きにしてくるし笑
さっさとAVRなりARMでサクサク開発すればいい
時間の無駄だ time is money
>>857
間違ってるか？
間違ってるか？
ARMだといわれても、富士通製だといわれたらなんか ためらっちゃう
そんなわけでｲﾝﾀｰﾌｪｰｽのオマケはスルーした。 どうなの？あれって。
そんなわけでｲﾝﾀｰﾌｪｰｽのオマケはスルーした。 どうなの？あれって。
なんでためらうのかわからんけど
どうなのと聞かれても
あれ富士通セミコンダクタ製造なんじゃないの？
ARMにライセンス払っただけで
それ以上も以下でもないだろ
どうなのと聞かれても
あれ富士通セミコンダクタ製造なんじゃないの？
ARMにライセンス払っただけで
それ以上も以下でもないだろ
いつディスコンになるかわかったもんじゃないってことだろ
チップどころか会社そのものがディスコンになりそうじゃん
チップどころか会社そのものがディスコンになりそうじゃん
チップがディスコンになっても
ベースARMだろ？
どこのチップ使っても一緒だろ
ベースARMだろ？
どこのチップ使っても一緒だろ
>>863
一緒なわけねーだろバーカ
一緒なわけねーだろバーカ
>>859
うむ
うむ
USBなんてどっかからライブラリ買ってきたりするもんじゃねーの？
個人の趣味なら仕様書片手に自分で作るってのもありだけどさ
個人の趣味なら仕様書片手に自分で作るってのもありだけどさ
867 ：仕様書無しさん：2012/05/20(日) 07:16:11.09
『朝鮮総連』は色々な企業のホームページからホストコンピューターに進入し、自分達が隠したプログラミングを引き出す…他人の会社のサーバーに『挺陝馗操作』や『改竄red-hat』のクラッカープログラム保管場所にしている。
札幌市立啓北商業高校の野島(横濱)えり Microsoft USA co.tp.
弖十＝TEN10(teto)＝優多野手頭＝野慈蚕＝帝跿(徒)＝衛鴉朧 笑狸乃雉匯
札幌市立啓北商業高校の野島(横濱)えり Microsoft USA co.tp.
弖十＝TEN10(teto)＝優多野手頭＝野慈蚕＝帝跿(徒)＝衛鴉朧 笑狸乃雉匯
868 ：仕様書無しさん：2012/05/20(日) 13:29:22.92
>>863
ARMが何だかわかってない人の典型だな
ARMが何だかわかってない人の典型だな
チップの選定ってどうやってるの？
ハード屋さんが勝手に決めるの？
ハード屋さんが勝手に決めるの？
スペック表見て使えそうなやつを適当に選んでる
まぁ、制御系のコスト削っても高が知れてる機械作ってるんで
そこらへんはいい加減だよ
まぁ、制御系のコスト削っても高が知れてる機械作ってるんで
そこらへんはいい加減だよ
871 ：仕様書無しさん：2012/05/20(日) 16:45:38.68
ココココッココッコッコ～ ココココッココッコッコ～
matlabうんぬんとか言ってる割になんでもないとこでハマって
時間が食うだけで終わちゃってる感じなのかな
時間が食うだけで終わちゃってる感じなのかな
ルネサス大量リストラ・・・
まぁ、派遣と契約社員は南無。
正社員も使えない人材がやっと切られるし問題ないだろ。
正社員も使えない人材がやっと切られるし問題ないだろ。
希望退職だと、使える奴から辞めてくんだな
出ちゃったら次に行けそうもないやつは、意地でも残る
出ちゃったら次に行けそうもないやつは、意地でも残る
不採算製品の製造を取りやめるのだろうか。
そもそも、インテルやARMに張りある収益性の高い製品ってのが無いような。
そもそも、インテルやARMに張りある収益性の高い製品ってのが無いような。
一応プロセッサ部門は黒字らしいからなー
てか、日立三菱日電統合時に余った人員整理しないでここまで来ちゃったのがいけない気がする
てか、日立三菱日電統合時に余った人員整理しないでここまで来ちゃったのがいけない気がする
まー、確かに本体から見たらルネサスもエルピーダも整理されたところが集まってできた会社だもんなぁ。
で、その中でがんばろうとすると整理されたメンバーからさらに整理しなきゃならなくなる・・・と。
エルピーダはダメだったけど、ルネサスは踏ん張ってほしいなぁ。
で、その中でがんばろうとすると整理されたメンバーからさらに整理しなきゃならなくなる・・・と。
エルピーダはダメだったけど、ルネサスは踏ん張ってほしいなぁ。
881 ：仕様書無しさん：2012/05/24(木) 18:48:52.91
もういっそのこと
エルネサスにすればよかったのに
エルネサスにすればよかったのに
ルネサス、例の Arduino のような何か、頑張ったとは思う。多分現場レベルでは
精一杯やった、のだと思う。
でも、なんで世間が「オープン」という言葉に吸い寄せられるのかがわかってない。
バグ情報とかをみんなが自由に共有できることがオープンの利点なのであって、
それを制限します、なんて規約があるものは、誰もオープンだ、なんて思わない、
ということを全くわかってないし、多分永遠にわかることなんてないだろう、彼らは。
精一杯やった、のだと思う。
でも、なんで世間が「オープン」という言葉に吸い寄せられるのかがわかってない。
バグ情報とかをみんなが自由に共有できることがオープンの利点なのであって、
それを制限します、なんて規約があるものは、誰もオープンだ、なんて思わない、
ということを全くわかってないし、多分永遠にわかることなんてないだろう、彼らは。
ソースコードをどんどんアップするような気前の良さがないと
マイコン市場では負ける。確実に。
マイコン市場では負ける。確実に。
SaaSな風潮はちょっと悲しくもなるけど、仕方ない
ＰＣ、携帯、マイコン、家電まですべてＳＡＭＳＵＮＧのロゴがついている時代が来るよ。
ルネサスは微妙に高いんだよね。
AVRよりも大して速くないのに2倍以上する。
AVRよりも大して速くないのに2倍以上する。
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 日本から世界にジャパンクオリティを提案する がじぇルネ！
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼ ＞バグ非公開とか頭おかしいの？
| （__人__） u. |
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿_
／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）| ＞どうせ下請けと慣れ合いだろ？
＼ u .｀ ⌒／
ノ ＼
／´ ヽ
http://tool-support.renesas.com/jpn/toolnews/gr/index.html
日本が世界に誇る物づくリィぃぃぃぃいいいいいい！！！！！！
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 日本から世界にジャパンクオリティを提案する がじぇルネ！
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼ ＞バグ非公開とか頭おかしいの？
| （__人__） u. |
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿_
／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）| ＞どうせ下請けと慣れ合いだろ？
＼ u .｀ ⌒／
ノ ＼
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http://tool-support.renesas.com/jpn/toolnews/gr/index.html
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>>883
話はそれるが、Androidではそれで苦汁を舐めるはめになったよなぁ。
googleと契約するとこれまでのandroid端末の情報(ソフト/ハード含め)が
全て見れるのはいいけど、自分達の情報もgoogle当然開示しないといけないので、
それを渋ってたらこれですよ。サムスンにもってかれた。
結局、コスト低減のために出来合いのものを使う流れがあるから
そうなるとチップも他社製(サムスン製)のを使った方が実装早い。
わざわざ敵に塩を送ってる惨状だからな。。。。
話はそれるが、Androidではそれで苦汁を舐めるはめになったよなぁ。
googleと契約するとこれまでのandroid端末の情報(ソフト/ハード含め)が
全て見れるのはいいけど、自分達の情報もgoogle当然開示しないといけないので、
それを渋ってたらこれですよ。サムスンにもってかれた。
結局、コスト低減のために出来合いのものを使う流れがあるから
そうなるとチップも他社製(サムスン製)のを使った方が実装早い。
わざわざ敵に塩を送ってる惨状だからな。。。。
今まで散々税金つぎ込んで携帯開発してきたのに
資産は残ってないの？
たかがOSだろ
ミドルもドコモが用意した奴があるだろ
組み込み屋は頭おかしいの？
資産は残ってないの？
たかがOSだろ
ミドルもドコモが用意した奴があるだろ
組み込み屋は頭おかしいの？
今まで資産だと思ってたものが、ある時から負債に変わるのはよくあること。
当たり前だと思うけど、日立の製品って全部H8とかSHなんだよな。
これで違うマイコン使ってたらそれはそれでウケるけど。
これで違うマイコン使ってたらそれはそれでウケるけど。
今日び、Intel製M/BにRealtekのネットワークコントローラが載ってたりするだから
つまんない拘りは捨てれば楽になるのに
つまんない拘りは捨てれば楽になるのに
いや、１社くらいはこういうとこが残ってなきゃダメだろ
２社も３社もいらんけどな
２社も３社もいらんけどな
Intel製M/BにAMD向けのCPUソケットがつく時代になったらそれもいいだろう
ﾙﾈｻｽの建物の中にｴﾚﾍﾞｰﾀを納入するのに
三菱にするか日立にするかでものすごい揉めてた。
で、次はﾒﾝﾃﾅﾝｽ会社を三菱にするか日立にするかで
またまたもの凄い揉めてた。
三菱にするか日立にするかでものすごい揉めてた。
で、次はﾒﾝﾃﾅﾝｽ会社を三菱にするか日立にするかで
またまたもの凄い揉めてた。
そこは東芝製にすべきだろ笑
たしかに間をとって東芝というのは良いアイディアだw
そこでNECがエレベータ事業に新規参入ですよ
【経済】 半導体大手のルネサスエレクトロニクス、全社員の3割に当たる1万4000人削減・・・希望退職募集
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337997368/
ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/05/26/kiji/K20120526003331240.html
おい、6000人どころじゃないって話なのか？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337997368/
ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/05/26/kiji/K20120526003331240.html
おい、6000人どころじゃないって話なのか？
ルネはCPUだけ作ってりゃいいんだよ
>>899
2012年5月26日 ルネサス エレクトロニクス株式会社
本日、当社の人員削減等に関する一部報道がありましたが、報道された内容は当社から発表したものではありません。また決定した事実もございません。
2012年5月26日 ルネサス エレクトロニクス株式会社
本日、当社の人員削減等に関する一部報道がありましたが、報道された内容は当社から発表したものではありません。また決定した事実もございません。
……もっとなのか!?
バブルの残骸処分するだけだろ？
いいぞもっとやれ
いいぞもっとやれ
904 ：仕様書無しさん：2012/05/27(日) 12:06:00.89
素朴な疑問なんだけど
コードが英語だから問題ないのは分かるけど
インド人とか日本語分からない外国人で日本で仕事してる
プログラマーってどんな仕事してるの？
コードが英語だから問題ないのは分かるけど
インド人とか日本語分からない外国人で日本で仕事してる
プログラマーってどんな仕事してるの？
普通に作業してたよ。
仕様書は英語だったけど。
仕様書は英語だったけど。
おまえらのところの新人でやめたやついるかー？
そろそろ脱落者がでるんじゃねえかな。
そろそろ脱落者がでるんじゃねえかな。
最近は若いやつが減ってるから、大事にしてるよ
先にクビにするのは技術もイマイチな40代
先にクビにするのは技術もイマイチな40代
もう随分前からshのアプリケーションプロセッサでarm使ってるだろ
ルネサスが携帯電話機用最新プロセッサ「SH-Mobile G3」を披露
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0206/isscc03.htm
ルネサスが携帯電話機用最新プロセッサ「SH-Mobile G3」を披露
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0206/isscc03.htm
いや、俺に言われても。
なんか、基盤に「arm」という文字があるのが嫌だとか言ってたけど。
(その場では、「裏面ですし、そこをなんとか」とか言ってなだめたけど)
なんか、基盤に「arm」という文字があるのが嫌だとか言ってたけど。
(その場では、「裏面ですし、そこをなんとか」とか言ってなだめたけど)
基板？
基板を基盤とか書いちゃう奴は組み込み屋じゃねーな
OS使ってる時点で組み込み屋とは言えない
その理屈だと、組み込みＯＳって、看板に偽り有り、じゃねかしら？
組み込み って書くやつは大抵モグリ。
本物は 組込み と記述する。
本物は 組込み と記述する。
玄人はエンベデッドって言ってるけどね
なんのホンモノかと
PCパーツショップで、茶色い箱に火浦功のイラストが書いてあるパーツを買う人
基盤→基板の指摘が悔しかったのか、必死みたいだなｗ
ルネサス、TSMCと40nmプロセスのマイコン開発で協業
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120528_536070.html
これでスパッタはAMSLの寡占状態になってニコンのスパッタもオワコンになるな
キヤノンも撤退だっけ？
日本の精密機器いよいよ終わりが見えてきたな
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120528_536070.html
これでスパッタはAMSLの寡占状態になってニコンのスパッタもオワコンになるな
キヤノンも撤退だっけ？
日本の精密機器いよいよ終わりが見えてきたな
今日の日経の夕刊で、邑田に買われたルネの工場の技術者の人の話が出てたけど
ドンガメのように遅い邑田の意思決定が早いとか、ルネの意思決定はどんだけ遅いんだよ
ドンガメのように遅い邑田の意思決定が早いとか、ルネの意思決定はどんだけ遅いんだよ
邑田派の人間なんだろ
会社の派閥争いの弊害だな
邑田は"むらた"でよかろうもん？
会社の派閥争いの弊害だな
邑田は"むらた"でよかろうもん？
>>914
日本語がダメなのは、ソフト屋の特徴
日本語がダメなのは、ソフト屋の特徴
どうでもいいけど昔（たぶん60年代ぐらいまで）はけっこう基盤と書いた。
いつも思うけど、このネタで騒ぐ奴って学生の時に古い文献読んだことない奴だろ。
いつも思うけど、このネタで騒ぐ奴って学生の時に古い文献読んだことない奴だろ。
エンベデッドなんて、仕事で聞いた事ないが
流行ってるのかね
流行ってるのかね
>>927
おまえがハードわかってないのは理解した
おまえがハードわかってないのは理解した
基盤の基板ですよね。
基盤て書く奴はピンク板の住人だろ
パンツが基盤だ
matlab使ったら、魔法みたいなことが出来ると思ってるなら
逃げたほうがいいかも
逃げたほうがいいかも
でも30歳まで童貞なら魔法使いになれるんでしょ？
40だろ？
>>935
君、36歳？
君、36歳？
仮に年金みたいに引き上げられて40歳だとして、
以外に魔法使い候補が多いんだな(俺も含め)。
以外に魔法使い候補が多いんだな(俺も含め)。
スラドいいなぁ。
いい釣堀ｗ
いい釣堀ｗ
>>98 ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
光速機甲部隊 アルキュリオンRX
http://japan.renesas.com/event/campaigns/2012_rx/
いきなりガンタンクとかキャラ紹介がひどいとかネタ満載だなこれ
ルネサス馬鹿なの？死ぬの？潰れるの？
http://japan.renesas.com/event/campaigns/2012_rx/
いきなりガンタンクとかキャラ紹介がひどいとかネタ満載だなこれ
ルネサス馬鹿なの？死ぬの？潰れるの？
第１話まで読んだ
スムースじゃなくてスムーズだろ
デプロスは中国様か
スムースじゃなくてスムーズだろ
デプロスは中国様か
なんで組み込み技術者って年寄りが多いん？
組み込みって数年前は新しい開発スタイルがどうのこうの言われていたが、
年寄りが拒絶反応起こして廃れ、結局、仕事のやり方が２０年前のまんまじゃね？
組み込みって数年前は新しい開発スタイルがどうのこうの言われていたが、
年寄りが拒絶反応起こして廃れ、結局、仕事のやり方が２０年前のまんまじゃね？
未だにウォーターフォールな開発だったり、
コード書いてるよりもドキュメントの体裁整える方に時間掛けてたり、
まぁなんというか若い奴らには不人気な業界だろう。
> 年寄りが拒絶反応起こして廃れ、結局、仕事のやり方が２０年前のまんまじゃね？
拒絶反応というか、ワークフローは変えずに表面的な道具だけ新しくしちゃったもんだから
いろいろ間違った適応を行ってたりして、そういうのも若い奴らから見ると馬鹿としか思えない
んだろうな。
コード書いてるよりもドキュメントの体裁整える方に時間掛けてたり、
まぁなんというか若い奴らには不人気な業界だろう。
> 年寄りが拒絶反応起こして廃れ、結局、仕事のやり方が２０年前のまんまじゃね？
拒絶反応というか、ワークフローは変えずに表面的な道具だけ新しくしちゃったもんだから
いろいろ間違った適応を行ってたりして、そういうのも若い奴らから見ると馬鹿としか思えない
んだろうな。
アジャイルな連中は仕様書を残さないから
1年後に誰も内容を知らず保守不能になるし
1年後に誰も内容を知らず保守不能になるし
じゃぁ組み込み業界が属人化を排して誰でも保守可能なようにドキュメントを作ってるかというと、
とんでもないわけで。
「他人に伝えるためのドキュメント」はアジャイルの連中の方がちゃんとしたものを作ってる。
とんでもないわけで。
「他人に伝えるためのドキュメント」はアジャイルの連中の方がちゃんとしたものを作ってる。
首を切られないように、わざとドキュメント作ってない説
うちはUMLとかにはみんな拒絶反応を起こす
というか新しいことには目を向けようとしない
設計書も自社でしか通用しない書き方
古い部分はドキュメントなんか当然あるわけないので
システムを理解するのに４、５年はかかる
というか新しいことには目を向けようとしない
設計書も自社でしか通用しない書き方
古い部分はドキュメントなんか当然あるわけないので
システムを理解するのに４、５年はかかる
UMLどころかMVCスタイルのコーディングすら出来ない奴多いだろ
アレもこれもドカドカ入れてコードがスパゲティになってるし
読みづらい
アレもこれもドカドカ入れてコードがスパゲティになってるし
読みづらい
コード管理システムやxUnitなんかのテスト知らなかったりしてびっくりした
害悪なのは、知っててやらない系。
生活残業やってる人多いよね。他人を巻き込みつつ。
生活残業やってる人多いよね。他人を巻き込みつつ。
>>939の笑いのツボがよくわからない
躁なんだろう
年寄りの組込みエンジニアはまじですげー。電気が見えてんのかなと思ってしまう。
そしてみんな決まってめっちゃ厳しくてハードを複雑にしてソフトボリュームを
減らそうとしてMAX232を愛してる。
そしてみんな決まってめっちゃ厳しくてハードを複雑にしてソフトボリュームを
減らそうとしてMAX232を愛してる。
もはやFT232でTTLレベルをUSBに送るほうが楽だ
知ってる言葉書いたら、なにかいい事でもあるのかい？
オレスゲー
>>953
そんなのは、ごくごく一握りだ。
大抵の年寄りは非合理で保守的で、５やれば終わることを
１０にも２０にも増やして正当化し、飯の種にしているサラリーマン。
ま、大企業に多いです。こういうの。合理化すればリストラ
そんなのは、ごくごく一握りだ。
大抵の年寄りは非合理で保守的で、５やれば終わることを
１０にも２０にも増やして正当化し、飯の種にしているサラリーマン。
ま、大企業に多いです。こういうの。合理化すればリストラ
今作ってる機械はRS232が多すぎて最初からある2ポート+増設ボードの8ポートが満杯
縦・横・高さが4m・2m・2mくらいの機械なんだけどね
何でこんなことになっちゃったんだろ・・・・
縦・横・高さが4m・2m・2mくらいの機械なんだけどね
何でこんなことになっちゃったんだろ・・・・
まぁ、イーサのHUBなんて16ポートぐらいあるからな
>>958 そういうの大好きだ。手伝いたいよ
GPIBじゃいかんのか…
RS232しか持っていない機器はいくらでもあるでしょ
シリアルならせめてRS485にしてくれ・・・なら分かるけど
シリアルならせめてRS485にしてくれ・・・なら分かるけど
ただの自慢かと
232-485変換器つけてあげれば数珠繋ぎで485のポート1個で済んだりする？
うむ
最近はイーサネットに興味がある。
CANはめんどいし、UDP/IPでいいよ
CANはめんどいし、UDP/IPでいいよ
>>965
条件が合わないと済まない
まずはボーレートとかキャラクタ長が合ってなきゃいけないのと、つなぐ器物の
制御方法が同じでなくては駄目。受信する器物or送信する器物が全て求める電文がちがかったり
応答形式だった場合厳しい。それでもソフトの方で無理矢理合わせて作る事は可能だとは思うけど
あくまで４８５を使う時は２３２Cでの通信距離を超えた場合の延長用として使う事をお勧めする。
条件が合わないと済まない
まずはボーレートとかキャラクタ長が合ってなきゃいけないのと、つなぐ器物の
制御方法が同じでなくては駄目。受信する器物or送信する器物が全て求める電文がちがかったり
応答形式だった場合厳しい。それでもソフトの方で無理矢理合わせて作る事は可能だとは思うけど
あくまで４８５を使う時は２３２Cでの通信距離を超えた場合の延長用として使う事をお勧めする。
>>965
マスタ側のドライバICの検出レベルが1V以上で
ノイズ避けの終端抵抗付けた機器がある一定数超えたところで
認識できなくなるとかあるぞ
機器同士なら通信できるがテスト用に繋いだPCのモニタ側治具485-USBが
認識しねぇとかいろいろ組み込みは楽しいこといっぱいだぞ
マスタ側のドライバICの検出レベルが1V以上で
ノイズ避けの終端抵抗付けた機器がある一定数超えたところで
認識できなくなるとかあるぞ
機器同士なら通信できるがテスト用に繋いだPCのモニタ側治具485-USBが
認識しねぇとかいろいろ組み込みは楽しいこといっぱいだぞ
UDP/IPはOS梨マイコン用にsocketもどきを作ったことがあった
いい勉強になったけど、時々トラブるんでいまだに手が離れない
もうどっか違う部門に飛ばされて縁が切れて欲しい
いい勉強になったけど、時々トラブるんでいまだに手が離れない
もうどっか違う部門に飛ばされて縁が切れて欲しい
>>970
へたに出来てしまうとつらいな。。。
へたに出来てしまうとつらいな。。。
972 ：仕様書無しさん：2012/06/07(木) 23:48:03.08
職業訓練から組み込みになった人はいますか？
最近PC側でマイコンからのシリアル送信データが受信出来ないって事例があった。
原因調べようにもアプリ屋は開き直ってシリアルの受信関数呼び出して使ってるだけだから
中身は調べられないし修正も出来ないから、マイコン側で送り方変えてなんとかしてといいやがる。
組込み屋とアプリ屋は一生解り合えないと思ったし、戦争が無くならない理由が解った気がする。
原因調べようにもアプリ屋は開き直ってシリアルの受信関数呼び出して使ってるだけだから
中身は調べられないし修正も出来ないから、マイコン側で送り方変えてなんとかしてといいやがる。
組込み屋とアプリ屋は一生解り合えないと思ったし、戦争が無くならない理由が解った気がする。
974 ：仕様書無しさん：2012/06/08(金) 01:50:32.25
ラインモニタで見れば？
975 ：仕様書無しさん：2012/06/08(金) 02:40:32.35
IT掲示板群・諸分野カテ有
http://jp.alpha-lab.info/forum-15.html
電子掲示板群・諸分野カテ有
http://jp.alpha-lab.info/forum-16.html
物理掲示板群・諸分野カテ有
http://jp.alpha-lab.info/forum-2.html
http://jp.alpha-lab.info/forum-15.html
電子掲示板群・諸分野カテ有
http://jp.alpha-lab.info/forum-16.html
物理掲示板群・諸分野カテ有
http://jp.alpha-lab.info/forum-2.html
976 ：仕様書無しさん：2012/06/08(金) 02:40:51.52
IT掲示板群・諸分野カテ有
http://jp.alpha-lab.info/forum-15.html
電子掲示板群・諸分野カテ有
http://jp.alpha-lab.info/forum-16.html
物理掲示板群・諸分野カテ有
http://jp.alpha-lab.info/forum-2.html
http://jp.alpha-lab.info/forum-15.html
電子掲示板群・諸分野カテ有
http://jp.alpha-lab.info/forum-16.html
物理掲示板群・諸分野カテ有
http://jp.alpha-lab.info/forum-2.html
>>973 ＰＣ側／マイコン側それぞれの原クロックがキリのいい値になってないか？
例えば20MHzとか。これだと分周してシリアルのレート作ると、9600BPIが作れずに
9588BPIとかの不正確なレートになる。十数バイトの短いフレームならサンプリングが
パルスの真ん中付近から外れないから受信できるが、長いフレームだと終わりのほう
ではサンプリングがパルスの幅を外れるのでビット化けやフレーミングエラーなどを
起こす。ＰＣ側はGHzクラスだと思うから、かなり目的に近いレートに調整できると思う。
マイコン側が20MHzだとしたら、19.6608とか、分周したとき9.6Kや19.2K・・・にぴったり
なるようなクロックを選ぶと、レートずれによる取り損ないはなくなるよ。
例えば20MHzとか。これだと分周してシリアルのレート作ると、9600BPIが作れずに
9588BPIとかの不正確なレートになる。十数バイトの短いフレームならサンプリングが
パルスの真ん中付近から外れないから受信できるが、長いフレームだと終わりのほう
ではサンプリングがパルスの幅を外れるのでビット化けやフレーミングエラーなどを
起こす。ＰＣ側はGHzクラスだと思うから、かなり目的に近いレートに調整できると思う。
マイコン側が20MHzだとしたら、19.6608とか、分周したとき9.6Kや19.2K・・・にぴったり
なるようなクロックを選ぶと、レートずれによる取り損ないはなくなるよ。
つーか、アプリ屋からそういわれた時点でオシロ当てるのが組込み屋じゃねーのか？
ここでぐだぐだ言うだけな奴は組込み屋じゃねーよ
単なる使えない奴ｗ
ここでぐだぐだ言うだけな奴は組込み屋じゃねーよ
単なる使えない奴ｗ
俺はわりと仕事出来る方だけど
グダグダいうほうだなぁ。
その方がお互いのためになるし
グダグダいうほうだなぁ。
その方がお互いのためになるし
余計な事言って誰が言っただの言ってないだのの論争に巻き込まれるのが嫌だし
自分自身を「仕事ができる方だ」とか言っちゃう奴に、ほんとにできる奴がいたことはない
これだけは断言できる
これだけは断言できる
>>973
みんなどっちも出来ると思うが、
IF通り出てるんならアプリ屋（笑）に投げろよ。
対向がPCならバイナリでもテキストでも受信ソフト1敗あるだろうが。
それで受信できてれば出てますねで終わりだろ
みんなどっちも出来ると思うが、
IF通り出てるんならアプリ屋（笑）に投げろよ。
対向がPCならバイナリでもテキストでも受信ソフト1敗あるだろうが。
それで受信できてれば出てますねで終わりだろ
○○は絶対△△。これだけは断言出来る
とか言ってる奴ほど、ころっと人の意見に流されるからなぁ。
とか言ってる奴ほど、ころっと人の意見に流されるからなぁ。
>>983
顔真っ赤だけど大丈夫？
顔真っ赤だけど大丈夫？
UARTなら、調歩同期であればwindowsのシリアル関数つかっても
たいしたトラブルなく送信できるはず。
多分問題なのは組み込み屋の実装のほうだとおもうぜ。
たいしたトラブルなく送信できるはず。
多分問題なのは組み込み屋の実装のほうだとおもうぜ。
なんで俺にいうんだよｗ
>>977
なんだそれ。全然知らなかった。そういうことどこで覚えるんだよ
なんだそれ。全然知らなかった。そういうことどこで覚えるんだよ
俺みたいな最近のゆとり若者はそういうのを知る機会がないよなー
いや、無いと思ってるだけなのかもしれんけど
いや、無いと思ってるだけなのかもしれんけど
調歩同期ばかりだから多少のずれなんか気にしたこともないわ
>>987 実際に作って、フレームの後ろのほうではパルスがずれるのをオシロで見た。
それで原針を33M→32.xxxxMに変えたりした。この時のアプリでは60とか80位の短い
フレームではなく、512バイトのフレームを送ったから、ずれるのは当然。
それで原針を33M→32.xxxxMに変えたりした。この時のアプリでは60とか80位の短い
フレームではなく、512バイトのフレームを送ったから、ずれるのは当然。
>>989 調歩同期は、start-bitの立ち下がりからレートの１．５倍の所でサンプリング
するようにタイミングを取ることでパルスの真ん中付近を拾うようにしてるでしょ。
誤差があるまま長い文字列を１塊で送ると、レートが速めの場合１文字フレーム毎に
サンプリング箇所が後ろにずれて行って、やがてパルスの端になってしまうの。
送る側が速い場合は、１文字毎に送信開始を僅かに遅らせるか、送信側だけstop-bit
を２個にして送る、という対策があるけど、きっちり所定のレートでは送れなくなる。
するようにタイミングを取ることでパルスの真ん中付近を拾うようにしてるでしょ。
誤差があるまま長い文字列を１塊で送ると、レートが速めの場合１文字フレーム毎に
サンプリング箇所が後ろにずれて行って、やがてパルスの端になってしまうの。
送る側が速い場合は、１文字毎に送信開始を僅かに遅らせるか、送信側だけstop-bit
を２個にして送る、という対策があるけど、きっちり所定のレートでは送れなくなる。
992 ：仕様書無しさん：2012/06/09(土) 07:02:20.68
みんなちゃんと考えてるんだな
盛れっちいつもなんどなく1フレーム１０バイト以下だから何も気にしたことなかったｗｗｗ
盛れっちいつもなんどなく1フレーム１０バイト以下だから何も気にしたことなかったｗｗｗ
分周したときに、綺麗に19200bpsになるような
クロックを実装してくれる回路屋だったらいいんだけど
回路屋は「そんな高い部品使うの嫌だね」と一蹴してくる。
あいつら馬鹿だろ。
クロックを実装してくれる回路屋だったらいいんだけど
回路屋は「そんな高い部品使うの嫌だね」と一蹴してくる。
あいつら馬鹿だろ。
そうしたらそうしたできっちり1usとか1msとか作りにくかったりしてそっちが気持ち悪かったり
最初にテレタイプに75bpsとか使いやがった奴を恨めばいいのか？
最初にテレタイプに75bpsとか使いやがった奴を恨めばいいのか？
998 ：仕様書無しさん：2012/06/09(土) 11:34:08.30
もう面倒だからウサビーで繋いじゃえよ
1000なら給料アップ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。