35歳以上のプログラマー その10

３５歳以上のプログラマー　すえひろがり

前スレ
９　http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1293962029/
８　http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1286763899/
７　http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1277760420/
６　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1272786744/
５　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1260988722/
４　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1244718013/
３　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1228027625/
２　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1214471906/
１　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1180452814/

LISP万歳

【政治】民主・白真勲議員「韓国の連休にも配慮を」…民主党の「休暇分散化」構想、中国や韓国の休日に配慮★４
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297416429/

民主「休暇分散化」構想、中国の建国記念日に合わせ10月第1週に連休を設けない方針、売国政策ここに極まれり
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1297345851/

自分でCPUから作れない奴は、プログラマ失格。

ステッパーを買う金がない

>>1
乙　次スレもよろね。
>>5
ステッパって運動器のやつ？

VBしか触ってきませんでした
前スレからみんなが何を言ってるのか解りません
だけどプログラマと呼ばれてます
メモリ管理って何∈(・ω・)∋？

>>7
>メモリ管理って何∈(・ω・)∋？
知らないの? 美味しいよ。

Cプログラマだけど
メモリ管理なんてしてないよ。

GUIの場合、メモリ管理よりもリソース管理の方がめんどくさい。

管理ってコード書く事？
それって違うんじゃない？

daemonでなければメモリ開放なんかしなくても
終了する時にＯＳに返すからね。
CGIなんかそれで十分w

世の中にはJavascriptしかかけないダメエンジニア居るから安心汁

メモリ管理しなくていいＪａｖａが高級言語すぎてサーーーセンｗｗｗ

OutOfMemoryが出てモニター前で凍り付いてるJavaPGいるよなｗ

>>15
あ　それ見たことある。　担当者が固まってた。

そんな時どうすんのw ＞JavaPG様

客に
「メモリ足りないッスよｗいや、メモリ増設しないと御社のシステム回らない
ッスよｗｗ大丈夫、64GB増設で500万ッスからｗｗｗｗ」
と説明。

環境変数の値を変えるだけでメモリ増えるからおｋ

>>9
＞Cプログラマだけど
＞メモリ管理なんてしてないよ。

mallocしっぱなし？w

いや、newしてるだけ。

>>16
「java outofmemory」でググるだけですが。

で？

OutOfMemoryか何かのメモリエラーで落ちるなーと思ってたらJNIの部分でメモリリークしてたことが。
見つけるのに苦労した。

>>14
低俗言語乙ｗ

>>17
それ何て三菱MDIS?

>>20
newはC++から。

#define new(class) (class*)malloc(sizeof(class))

もうシープラスプラスっていいにくいから
たんにシーって言う事最近多いよ。

鯖はJavaで行きましょう。クライアントはCで。
って感じです。
確かにVCってCだかＣ＋＋だかわからん環境ではある。
私はタスタスって言いたかったけど、広まらなかった。orz

んで　たまに鯖がおかしくなると
またジャバかよ〜 ったくよ〜
っていじめてます。
まぁ楽しくやってますよ。

C++ はシープラプラだ。

>>28
だね。
シーブラスフラスとかシータスタスなんて初めて聞いたww

プラプラってぷらぷらしてるっぽくね

いんだよ。どうせC++なんて使わないんだから。

日本人なら、しーたすたす。久野先生も言ってる。

普通にシープラって読んでたが？

c+1 = c++

C言語知ってればシープラだろ？

え？
c=c+1 = c++
だろ

c += 1 と等価なのは ++c なんだが

そんなことはこのさいどうでもいいことだ

Java と C 同時にやってると
コーディングのとき混ざらない？

>>602
俺もマジであずにゃんぺろぺろしたくなることあるぜ？
眼球からおへそからアナルの奥、子宮口まで、あずにゃんのありとあらゆる所を
ぺろぺろしたい。上の娘があずにゃんと同じ歳なんだが、ツインテでアズコスし
てたら実の娘とか関係なく孕ませる自信あるわｗｗ
なんで俺の娘はあずにゃんじゃねえんだよ！！！！

>>35
あれ？　どう評価されるんだろ。
ちと実験してみます。
ってプログラムじゃなかったのねw

Ｄでも良かったんだけど、
ソトラウストラプがＣに敬意を込めて、それを少し拡張したという
意味も含めてＣ＋＋にしたって書いたあった。
気がする。

シーインクリメント　とか　シーインク　でも良かったかなと。

C++はテンプレート使えるようにして余計に複雑化したので使い辛い言語だ。
いっそのことC言語との繋がりを断った新言語にしてしまった方が良かったのではないか?

なにを今さら(笑)

それじゃC++風な新言語を作ろう。もちろん複雑な点をなくしてデバッグもしやすくしたやつ。

・・・あ、Javaがあるじゃん。

C++は使い方を間違えると酷い目に遭うってところがプロの道具っぽくていいよな。
Javaが市販車だとするとC++はF-1マシンみたいな。
普段使う分には市販車の方が便利だけど。

>>41
C＃

>>41
テンプレートがなきゃC++の魅力半減じゃまいか

C++でもちゃんと使いこなせるなら良いんだろうが、複雑になりすぎたのでちゃんと
使いこなせるようになるまでのプログラマの負担がかなり大きいのではないか?
それと、C++にはC言語を混ぜられる(C言語そのものを混ぜたりC言語風に書いたりが
出来る)ので、そういうのがゴチャゴチャに混ざったソースだとデバッグも大変だろう。
元々無理のある拡張の上に更にテンプレートのような拡張をしてしまったので
うまく書けば非常に読みやすいものになる代わりにうまく書こうとしない限り
恐ろしいものが出来上がる可能性があるのではないか?

自由度の高さが仇になっているというかなんというか

ほとんど自己満足の言語かと。
でもほんとに出来る人って会った事がない。まじで。
でもC++大好きw

Javaもまともなコンパイラがあれば
C++の代わりになるんだがな。
付いてくるライブラリの巨大さに呆れた。

コンパイラ自体はまともなのでは?
どの辺がまともでないのかね?

ヨーロッパの女の子ってのはどうしてああまで黒人男が大好きなんだ？
http://wiki.nsview.net/Who_do_European_girls_love_black_men_so_much%3F
なんでドイツ人女性ってインド男相手だとめちゃ簡単に股を開くのか？
http://wiki.nsview.net/Why_are_German_women_so_easy_for_Indian_guys%3F
＜調査結果＞「行きずりの情事」フィンランドが最多、台湾が最も保守的―英誌
http://news.livedoor.com/article/detail/3924988/
【性科学】最近の若い英国女性、60年代に比べ性的に3倍活発/英調査
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1268816337/l10
ティーンの性意識に変化、妊娠を恐れず＝米調査
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-15654920100603
アメリカ女性は4割が未婚で出産。黒人は7割
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1239662008/l100
【イギリス】11歳で性行為、妊娠そして酒・タバコ・麻薬・・・少女の願いは「娘に会うこと」[6/1]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1275404006/l100
【英国】少女（１５）が遺体で発見される、死因はシンナー乱用か・・・北アイルランド
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1276347897/l100

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

15歳のババァとかあんまし興味ないけど、死ぬ位なら生で中だしでハメまくら
せて欲しい。

日本でもたまに女子中学性の自殺とかニュースになるけど、自殺するくらいな
ら三食用意するからうちでザーメン奴隷になって欲しいよ。

>>54
お前みたいなやつが居るから自殺したくなるんじゃねえの?

>>54
むしろこういうのが自殺予備軍だろう。

>15歳のババァとか
>ザーメン奴隷になって欲しい

現実の女を知らないドリーマーだってことがヒシヒシと伝わってくる。

プログラマはもっと高尚な話をしましょう。

高尚な話って、例えばNullPointerExceptionをぬるぽと呼ぶべきかどうかみたいな？

まぁそれでもいいかw

そこは「まあそれでもいいｶﾞｯ！」と返してはどうだろうか。

わからない．．．

そうか。今更、「ぬるぽ」「ｶﾞｯ」でもないかもな...

C++ = C incremented

C++は読みやすいソースと読みにくいソースの差がありすぎる
後者に当たると悲惨

>>60
座布団一枚あげるよ。

やっぱ世の中JavaやC++なのかなぁ・・・

基本はＣという事でよしなに。
みんなでやるなら現実的にJavaかな。
C++は出来る人と出来ない人の差がぱねす。
途中からＣでいんじゃね？　って事になった人も多いはず。

まあそれでもいいぬるぽ

>>67
ｶﾞｯ

今時ぬるぽとかｶﾞｯとか…爺乙

まったくだ。今時ぬるぽとか言ってんじゃねえよぬるぽ。

>>70
ギッ

だから　わからないと　何度言ったら

ぬるぽ
ぬるぽ
ぬるぽ
あ〜もうぬるぽ

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　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
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　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　35歳になるころには
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　係長ぐらいになって　
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　お盆には嫁と子供を車に乗せて
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　実家に帰省して
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　川で遊んだり
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　高校野球を見たり
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　スイカ食べたりしてたはずなのに
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

>>73
グッ

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　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
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　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　35歳になるころには
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　親元で悠々自適にに派遣社員しながら
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　毎月半分くらい休んで
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　深夜アニメみたり
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　秋葉原にくり出したり
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　2chで煽り合いしたり
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　オンラインゲーで廃人プレイしてたはずなのに
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::
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　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

>>76
病室に見えるのは俺だけか

ウチの会社、TJK健保組合だから入院できないって言われた。

人の婚約者を寝取ったらしいプログラマーが狙われてるぞｗ

土生 明弘(はぶ あきひろ)を捜しています。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1297692822/

土生 明弘(はぶ あきひろ)を捜しています。　ぱーと２
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1297697653/

voidくさかべと佳子さんだな。

これどうよ？
http://tech-excel.panasonic.co.jp/lp/se-pg-nw-y1.jsp?banner_id=ade1025

見るからに怪しいと感じました。

35歳になるころには
係長ぐらいになって
お盆には嫁と子供を車に乗せて
実家に帰省して
海で遊んだり
27時間テレビを見たり
スイカ食べたりしてたはずなのに


36歳でいきなり仕事が無くなりました…

会社も無くなったりして

よくあること。気にすんな。

>>83
ikiro
俺もikiruよ

首になりそうだ。３６になってから言うなよ・・・

クビってどんな感じで言い渡されるの？

新しい人生が開けて良かったじゃないか。

とりあえず歌え。
http://music.yahoo.co.jp/lyrics/dtl/KAA001129/AAA415094/

これ音いいね。
http://www.youtube.com/watch?v=dJF_5-Lltwo

ついてって何かあるのか

そのうちなんとかなるだろう

なんとかなるのか

大丈夫。人はそう簡単には死なない。
まあ、死んだら死んだでどうでも良くなるわけだが。

簡単に死ねるのであれば
実は何も怖くないのよね。

わざわざ死ぬ必要はない。放っておいても何れ必ず死ぬから。

昨日 Twitter で #meigen 検索してダラダラ流していたらこんなようなのが出てきた。

「生きていることは病である。誰もがその病によって命を落とす。」

名言でもなんでもないな
馬鹿っすわ

ＰＧできても、しゃべりが苦手で顧客折衝ができないから、
降格とか定年まで良くて係長止まりとか言われてる・・・。

仕様を理解するためにも客と話が出来なければね。
でもそれが出来ないＰＧってどんなんだろ。

その部分は本当はSEがやるんだよね。

そか　じゃ俺はＰＧじゃないのかもw
仕様書だけじゃ不安で作れないけどなぁ。
（理解できないだけって突っ込みは甘んじて受けよう)

客と話した方が絶対楽だし、安心できると思うけど、どでしょ。

それで済むような小さいプロジェクトならそうするよ

>>102
小さい会社だと客から仕様を聞くというのはあると思う。俺もやったことがあるが、問題は金が絡む部分を
どうするかだ。つまり、プログラマの目から見れば技術的には可能なことでも営業的な視点で見ると
やってはいけない場合がある。この客はこれだけしか金を出さないんだからこれ以上のことをしたら
損をするなど、色々あるわけだが、商売としてどうなのかという点まで考慮しないと結局はトータルで
うまく行かない筈だ。自営業で一人でやっているならその辺は完璧だろうが組織に属していると
非常に難しいのではないか。

>>102
客から直接話を聞いちゃうと、
もしその「話」に事実誤認があったり他の仕様との齟齬があったら、どうする？
客は神様だから絶対に責められない。
おまえが何をどう説明しても、全部おまえ個人の責任になるぞ。

仕様書に従っていれば、悪いのは仕様書を書いた奴であり、
その仕様書を承認したマネージャの責任だ。

客と直接聞いたほうが確実に思えるのかもしれないが、
客はあくまで客の立場で知っているだけの知識しかない。
実際には客の言う事なんて、思い込みやカン違いだらけだ。
正規ルートを通さないと、その思い込みやカン違いは全部おまえの責任になる。
それがお望みなら、どうぞご自由に。

下請けやるときに、他社競合の値段を参考にさせられる場合が多いよな。多くの場合、安くなる。
で、チキンレースさせる発注側はおいといて、請ける側の問題。

会社ごとに持ってる要素技術は違うから、その用途に対して使いまわせるものも違う。
会社によっては使いまわしの効く冗長度の高いシステムベースにしていて、それから値段を出してくる。

これ、そういう汎用技術のベースがない会社が請けると悲惨なことになる。
無理やり自社の方向性の違う特化技術をとんでもない旧式プラットフォームに載せて、
形だけ見せかけて出す、とか。

これで値段を決められたら、次回別件出せってときに頭を抱えることになる。
要素からプラットフォームまで全部作り直し（前のはハードもソフトも廃品だからな、
例えばWin３．１でVB使って組んであるとか。スクラップと同じ値段、期間で作れ、といわれるわけだ。
今回は７で.NETといったところで、聞かない。前と同じだと言い張る。ぜんぜん考え方違う、といっても
当然聞く耳持たない。

仕様決めは大事だよ。請け仕事になろうがなるまいが。
馬鹿営業が、自社の実力も考えないで能力のある他社並みの値段で仕事請けてくるのを避けるためなら
顔出してもいいんじゃないの？とは思う。

できないことはできないだろ。

あるプラットフォームの開発に３０００万かかるとして、手広く薄く展開するなら
特定顧客の特定物件に１２０万で出すことも可能だろ。バリエーション、アレンジとして。
顧客特化したところだけ作れば済む。

で、プラットフォーム開発の費用が回収できないから、手馴れた別のものを魔改造して
むりやり出したとしよう、１２０万で。

数年たてば、敵さんは次期プラットフォームで余裕で１００万で出してくることだってある。
むりやり会社は後手であわせようとして、原価抑えるためにどうするか・・・・

開発担当をだまし脅しさびざんさせて解決

人殺しだろこうなると。
だから仕様はしっかり決めたほうがいいよ

曰く
前は改造で１２０万でできたのに、どうして今回は１０倍かけても出来上がらないんだ？？

（あんたらが無計画でものを見ないからだよ、めにみえるとこしか）

どの業界でもそうだけど、自社製品に関してろくに知らない、わかってない
そんな営業から買うのだけはやめたほうがいいよ。

目先だけのこと考えて、口からでまかせばかり言い始めるから。
うっかりかかわるとひどい目にあう。

本質は詐欺師だからね。客のことなんか考えたことはない。

無理にPGが客と直接折衝する必要は無いと思う。

でもまぁ今はPGでも何れリーダーなりSEなりにならないと会社では生き残れないから
社会人として平均以上のコミュニケーション能力は必要じゃないの？

最初にPGが客と折衝してそのあとPGが営業と相談して
いくら吹っ掛けるか決めた方がいいんじゃないか？
PG「1か月もかからないですよ。」
営業「そんな簡単にできちゃうんだ。でも3人月要求しちゃおう。」

半人前なんですねわかります

>>112
今どきそんな腐った言い回しが受けるとでも？

つっても結局人が間に立つ以上はコミュニケーションするしかなかろう
全部機械が管理してくれる時代が来るまではしょうがないよ

>>105
齟齬が有ったらどうする？とかじゃねーだろｗ
有るの当たり前だよ、知らないんだから。
だから俺らが雇われるんだろ？
一昔前なら仕様書からソース起こすのはコーダーの仕事だ
プログラマだってんなら頭使えよ腐るにゃまだ早すぎる

>>114
経験が少ないからそんなこと言えるのでは?

>>114
わかりやすいアマチュアだねw

35歳以上のプログラマは客なんてどうでもよくて、いかにして自分が責任逃れ出来るかが大事なんだなぁ
こういう考えだからいつまで経っても底辺作業員なんだろうね

35でPGって時点で底辺なのに責任もクソもあるかよ

個人レベルで考えれば、やはり責任は回避した方がいい。
正直者が馬鹿を見る。
それが大人の対応というもの。

しかし！

社員全員が大人の対応をすると組織はダメになる。
そして会社はどんどん息苦しくなってダメになる。
客に対するサービスも悪くなる。いわゆるお役所対応になる。
そしてどんどん悪循環のスパイラルにはまる…。

ルプにまたなりそうだ

>>114
仕様書の内容にもよるだろうが、ただ仕様書からコードを起こすだけならパカでも出来るわな…。
ただそんな連中が一端のPGを気取っているから困る。

>>115
腐って何も出来ないようになるならそんな経験ｲﾗﾈ

つかお前ら真面目過ぎだな
別に自分で決断する必要は無いじゃん
客からこんな相談受けたんスけどどうします？
って上に報告すりゃ良いだけの話じゃねーの。

客には自分権限無いんで力及ばずすいませんとか良い顔してりゃ
話し聞いてくれる良い人的な位置のまま責任も取らんで済むし
些細な事ならお客さんが逆に気使ってくれたり庇ってくれたり
ありがたいこって

>>116
「プロ」グラマさんは不器用な人多いよね

PGはコンピュータさえ相手すれば良いので対人コミュニケーションは不要とか思っているメンヘラが年齢問わず時々いるよね。

>>122
結局　それを上司にするか客先に直接するのかって差でしょ。
上通り越していきなり客にヘラヘラしたら、仕事すらなくなる。

担当に相談せずに勝手に客と相談して話を決めてしまうなんて、
この時点でコミュニケーション能力はゼロと断言していい。

コミュニケーション能力ゼロのままでも仕事が得られるぐらいのスーパーな
プログラマを目指すぐらいでなければ。


でもこの頃 iPone やら Android やら出てきたから引きこもってても金稼げるな。
稼ぎ過ぎたら税務署行かないといけなくなるが。w

いやいや、コミュミケーションは生きていく上で、何より必要な事だろう。
時々思うが、仕事のために人間関係切るってのは、最悪の決断だぜ。
それだったら、プログラマなんてやめちまった方が、ましだ。

プログラマ関係なくなってきてるな

もっと最悪なのは過労死だろうな。まあ、仕事中毒になってて既にほとんど病気なんだろうけどな。
殉職しちゃいかんよ。

徹夜してフラフラの状態が好きな俺もいます。
黄色い太陽！　みたいな。

長時間労働が偉いと思ってる老害は絶滅してください

>>125
アメリカ来てみろ。末端の裁量範囲の広さに驚くぞ。

>>132
アメリカなら10年ぐらい働いたなあ。
アメリカでは確かに末端の裁量が認められているよ。
ただし、ボスが決めたことを守る範囲内で、という限定付きで。

ボスが決めた仕様を客と相談して勝手に逸脱したら、その場でクビだぜ？
このあたりの厳しさは日本企業とは比較にならない。

>>131
尋常ではない仕事量が上から落ちてくることはある。

コミュニケーション能力を短時間の杓子定規な面接で正当に評価することが果たして
可能なのだろうか？
コミュニケーションというのは相手があって成立するもので、面接官のコミュニケーション
能力に問題がある場合はないのだろうか？
私はコミュニケーション能力がないとされているようだが、ある面接で3時間1人と話した事
があるが、その時はそんな時間が経過しているとは感じなかった。
これはその相手にコミュニケーション能力が高かったためと思われる。
コミュニケーション能力とやらを必要な仕事をしたためしはないが、その仕事を
した事がない人間がその仕事をすることができないと決定する事が可能なのだろうか？

人間が人間のトータルな能力を測ることはほとんど無理。自分以上の人間だと当然自分からは
全貌が分からないし、自分以下だったとしても全てが分かることはまずない。仕方がないので
学歴や職歴で大雑把に選別し面接やってみてどうかと考えるが、結局のところよく分からないので
ほとんど勝負だ。仮にこの人は良いと全員が納得したとしても、人間は変化するものなので
いつまでそれが続くか分からないし、逆に全然駄目だと思った者が後々変わることもある。

結局のところ、株を買うのと似ている。上がりそうだと思った所に投資する。かといって絶対に
上がる保障などなく、損をする可能性は常に付きまとう。

長文は読む気が失せる。
どこかブラックじゃない転職先リストみたいなのないかな？
今受けてるところは、３割ぐらいの確率でとおりそうなのだが、無職はなんとしても避けねば。

量産された院卒雇ってホクホク顔の団塊がいる地獄にいるけどな。今。

>>136
たぶん>>135程度の文章を長文とか言ってるようじゃ、まあ無理でしょ。

だから、いつも言ってることだが、ブラックだ何だって言ってる奴の話を良く聞いてみると、
たいがい「ブラック」なのは企業側じゃなくてそいつ自身の方だったりする場合が多いわけだが、
なんか君もその口っぽい。

>>135をちょっと眺めれば読む必要がないってわかりそうなもんだが

こいつはダメだって奴はその場で分かるけどな
それが出来ない奴は対人能力に著しい欠損があるとしか言えない

ハゲ、白髪、近眼が多い

>>131
ホントそう思う
業務効率化成功させたら今月はあまり働いてないですねとか言われて
報告もしてたのに聞き流してたなこの野郎みたいな

そうそう、長時間労働マンセーしてるアホ共は生産性を上げようという概念が無いから困る

>>138
人は常に世界に自分を投影させ、そしてそれを見て世界だと思い込むものなのだよ。
だからいついかなる時も自分を見ていると思って良い。あなたが世界だ。

>>142-143
そういう会社を自分で作れば良いのでは?
人に作って貰おうとしている限り永遠に出来ないと思うがなあ。

大丈夫、俺の会社は生産性重視だから

この程度の事で永遠に出来ないって随分と低レベルな環境にいるんだな…
最近は残業を良しとしない職場は増えてるだろ

>>147
不況だからね。景気が良くなれば元通りなんじゃない?

残業とサービス残業は分けで考えなきゃだめ。
そして、通常の残業も嫌だって人は、それならフリーで働けばいいと思う。

サービス残業は景気不景気あまり関係ない。
そもそもサービス残業があるような職場は、基本本当にその必要があって残業してるわけじゃない。

ほとんどの場合人間関係の踏み絵みたいなもの。
だから職場の人間関係なんかどうでもいいと思えればサービス残業なんかノーって言える。

日本の問題は、そういう風に思えない精神的に弱っちい奴が多すぎること。
そういう奴が自分の側の問題を棚にあげて、ブラックだ何だって言ってる。

最近、アイビールックでのホスト経験だとか
COwBOyLookでの銀行業務の経験だとか
少し良い値の募集が増えてきたっぽい。

これらに必要とされるセンスは、若い奴らには無理だと思う。

・・・プログラマは毛をコードにかえてるんだよ。だから禿げてない高齢PGは大体詐欺師さ
異論は認めないw

>>149
そうだな。

>>151
詐欺師ですいません。

>>149
> そして、通常の残業も嫌だって人は、それならフリーで働けばいいと思う。

つ 労働基準法

>>154
馬鹿だろあんた

労働基準法では、労働時間は一日8時間まで。
36条に基く労使間の同意がある時のみ、
★例外として★ 残業や休出ができる。

残業するのが当然なんていうのは、
首輪の豪華さを自慢する犬みたいなもんだ。

そういえば、派遣先がサブロクキョウテイがなんとかとか言ってたなぁ。
営業は笑顔で「大丈夫ですよ！」って言ってたけど、なんのことだろう。

>>156
その通り。

法律は労働者を守るように作られているのに労働者が馬鹿で勉強しないものだから経営者に騙される。

>>157
営業が大丈夫と言っている時は多分駄目だろうと思ってまず間違いない。

まあしかしずっと労働者のままで居ようとする志の低いやつも問題と言えば問題だな。
別に全員の志が高い必要はないのだが、低い者が多すぎて、それが問題を余計に
おかしくしている。

本来あるべきレベルが低いからとか...
上にいくには、マとかじゃない素養が必要だからでしょ

>>156
なんか子供のわがままみたいだな。
現実的には、大半の企業では労働協約上、
従業員は正当な理由なく残業を拒否できないことになってるはず。

もちろんそれが嫌な人がいるのは構わないが、それなら正社員とは別の契約をするしかない。
フリーでってのはそういう意味。

昔話をされてもって感じ？

>>162
お、また鎖の自慢ですか。

鎖って、人に雇われてる時点で一種の奴隷に決まってるでしょ。
馬鹿じゃないのか。

つーか、こういう妙な権利意識の連中が自分を棚に上げてブラックだなんだとほざくんだから、
世の中狂ってるよ。

>>133
日本のプログラマの苦しみの半分位は、
ボスが仕様をきめられない
ことにあるんじゃないかな。

方針は示さず、くだらないこだわりばかり全開なんだよ。

>>165
管理職になると、部下は奴隷だと思って潰すタイプだな。

無駄な時間を過ごして上に上がれたって感じか？

>>167
ボス「打ち合わせの結果、こういうで進めてます」
他部署「やっぱ、ああいう方がいいんじゃね？」
ボス「ああいう風に直して・・・」
品証「いいや、こうっしょ！」
ボス「こうっしょに直して・・・」

いろんなとこでやってきたけど、どこもこんな感じｗ

>>168
そういう話じゃないでしょ。
誰が上司に拘束されろなんて言ったんだよ。

企業と契約して金貰って仕事するんだから、企業に幾ばくか拘束されるのは当たり前だろ。
拘束されるのが嫌なら、より拘束が緩い（その分実入りが少ない）契約をする以外に何があるんだよ。

何かイライラする馬鹿だな。

ちなみに、>>156は企業は残業なしで回るように努力すべきだ、という意味であって
（だからこそ罰則的な割り増し賃金が義務化されてる）法律のどこを読んでも
被雇用者は残業を拒否する権利があるなんて書いてないはず。

生活残業とか言ってた時代があったけど

職場が残業を問題視する文化なのか、マンセーする文化なのかで全然違うよね。
前者はどうすれば労働時間が長くならないか考えて色々と対策をうつけど、
後者はひたすら馬車馬の如く働くだけの糞職場。
後者から前者の会社に転職出来たけど転職して本当に良かった。

人売り会社なんて、残業するだけ会社が儲かるんだから笑いが止まらないだろ。

派遣、契約社員、バイトといういつでも解雇できる雇用形態があり、かつラーメン屋の厨房レベルの仕事ですら
外国人OKとかいう時点でどう考えても企業有利のルールだろう。

政治に興味を持てとかデモを行うべきだとか言ってる人がいるが、
大半の人が仕事なんて適当にやってればいいや、首になったら次探せばいいや
という考え方にならないうちは足元見られ続けるだろうよ。

人あまりだからね。
潰れても関係ないと使う側が思ってると...

普通に市場原理が働いてるつうことだな。求める者が多いとか強く求める者が居ると
値が釣り上がって入手困難になる。上がりすぎるとそのうち安い方に流れ値が変動する。
いわゆる「神の見えざる手」と呼ばれる現象だな。それがあちこちで起こっている。

労働者が企業に求めれば求めるほどその求めたものは実現困難になる。
また企業の側はそれを利用して労働者を支配することが出来る。
そのうち諦める者が出たり他の実現し易そうな方に大多数が流れていくと元々の望みは
利用価値が薄れるため実現し易くなる。

もし誰もが何も欲しないならば支配することも不可能になる。

請け負う側が強くなっても、下には流れないという手法が...

一つ忘れてはならないことは、自分が何かを欲しているから誰かが自分を支配することが
可能になってしまうという点だ。このことは仕事に限らずあらゆる所で起こりうるが、このことを
把握していなければ不自由な状態から脱し自由になることも出来ない。人に求めないことは
自由になるための第一歩である。(元から対等な関係で取引しているのであれば不自由を
感じることはないが)。

対等とはなんぞや？ってなるな

何言ってんだこいつ

>>177
本当は余ってないんだよ。
ちょっと前までだったら高卒がやっとの奴が
大学卒の肩書きで就職戦線に入ってくるから
おかしなことになるんだよ。

大企業の採用数なんかトータルで見れば増えてるぞ。
勘違いやろうが見向きもしない中小に至っては年中人手不足だ。

中小は不況で自宅待機なんてのがいたくらいだから人余りだろ。
つーか大企業でも余ってた。

大企業で余ってるのは高給のくせに働かない奴。
中小は個々の企業で見れば一時的にヤバいところは
いつでもある。別に不況とか関係ない。

不況が関係無いとか本当に社会人かね。
リーマンショック以降は本当にやばかったし各種統計がそれを示してるだろう。

読解力ないのを自慢されても。

不況だから大企業で人が余り、中小は人余りを通り越して倒産が増えたんだろう。
この事実を前にどう考えると「別に不況とか関係ない」になるの。

>>188
本当に不況だったのか？大企業の赤字は作られた数字ではなかったのか？
ヒント：内部留保

>>189
馬鹿はレスしなくてよい。

>>190
ふむ、真実をいいあててしまったか。

シーマンショック以降の景気動向指数見て来い馬鹿。
あとな、内部保留って単純な現金じゃないぞ。
馬鹿には難しいかもしれんが。

シーマンとか保留とか恥ずかしいけど深夜だから許して

ドリームキャスト万歳

おっさんの脳じゃこの程度か

>>162
どうしていきなり残業拒否とかいう話になっちゃうわけ？

残業したい奴は残業すればいい。
残業したくない奴は、残業せずに済むような業務をすればいい。
そのために上司や同僚と業務の調整をすればいいでしょ。

この程度の最低限の社会性もない人はフリーになるしかないね。

>>172
> 法律のどこを読んでも
> 被雇用者は残業を拒否する権利があるなんて書いてないはず。

メクラ？
36協定がないなら、残業は違法になるんだぞ。
被雇用者は違法な業務命令を拒否する権利があるよ。
つまり、違法な残業を拒否する権利は当然ある。

おまえ、コンプライアンスって知ってるか？

ガンバリズム至上主義は国を滅ぼす

>>165
> 鎖って、人に雇われてる時点で一種の奴隷に決まってるでしょ。

おいおい、奴隷労働を正当化かよw
雇う側も雇われる側も、対等な自由人だぜ？
雇う側には雇う側の義務があるんだよ。

ところがお前みたいな、雇われる側の義務ばかり喚き立てて
雇う側の義務を軽視する馬鹿がいるから、労働三法が必要なんだよ。

朝から元気いいなおい

いくら法律を作っても自分から奴隷になりたがるマゾが居る限りうまくは行かない。

>残業したい奴は残業すればいい。
>残業したくない奴は、残業せずに済むような業務をすればいい。
>そのために上司や同僚と業務の調整をすればいいでしょ。

こんな理屈が実際に通用する職場なんてあるの？
業務の調整ってどうやるのよ。最終的には自分は残業しない方向に持っていくんだよな？

>>202
> 業務の調整ってどうやるのよ。

おまえの職業は何だ？
自分の業務の設計と実装もできずに、よくコード書けるなw
自分の担当の設計や実装を他の担当と擦り合わせすることもできずに、
よくシステム開発できるなw

9時出社、21時に退社。まだまだ残ってる奴多数。
半日も会社にいるのに帰り辛いとかもうやだこの世界。

>>204
自分がいなくても同僚が困ることがないように調整しておいて、
さっさと帰ればいいんじゃね？

>>203
でさ、具体的にどうするの？
もしかして、君は末端の1作業員？

なんでそんなに朝から熱いんですか

>>204
そうであっても早く帰っているやつはいる筈で、それだからダメだということにはなっていない筈だ。
それとお前自身の習慣の問題もある。なので、まずは少し早めに帰るようにしろ。5分でも10分でも良い。
1週間ぐらいそれを続けて様子を見ろ。特に問題は起きていない筈だ。そしたらまたそれよりももう少し
早く帰るようにしろ。これを繰り返して徐々に残業時間を縮めろ。

>>206
> でさ、具体的にどうするの？

そんなの職場ごとに対応は異なるだろう。
おまえ、本当にマか？知能が低すぎ。

>>207
これから寝るのさ。

帰り辛いけど、容赦なく帰ってる。ほんと長時間労働してる奴は凄いわ。

>>209
多分、君は大した仕事してないんだよ。
だから「残業したくない奴は、残業せずに済むような業務をすればいい。」
なんて発想が出来てしまう。

>>204
自分の業務の設計すらできない>>206みたいなカスに付き合う必要ない。

もちろん自分の担当さえできればいい、というわけじゃない。
他の担当が困ることがないよう、ちゃんと段取りはつけておけ。
上司にもちゃんとその段取りを説明して承認を取りつけておけ。

あとは>>208が言うように、自分の業務設計をテストした上で、
堂々と帰ればいい。

なんか話しがズレてるかな。
俺は「残業したくない奴は、残業せずに済むような業務をすればいい。」
が気になっただけなんだが。
まぁそう熱くなるな。

>>212
残念ながら君はマに向いてないようだ。
それに社会性もない。

他人にどうやるんだとか訊く前に、
具体的に、他人より先に退社できない理由を挙げてみろよ。
おまえは顧客の要求仕様すら把握せずに、
いきなり「そんな実装はありえない」とか断言しちゃうカス
なんだということに気付け。

なんかヒートアップしてるけど>>214で

なんかここは社会不適合者の集まりなのか?
きちんと他人とコミュニケーションをとって問題ないようにすり合わせすれば解決しような事柄も解決出来ないなんて…。
そんなんだから35過ぎてもPG止まりなんだよw

まあいつまでもPGしか出来ないようなヤツって引篭もりに毛の生えたような人間だから仕方が無いか…。

「残業したくない奴は、残業せずに済むような業務をすればいい。」
この方法は、
自分だけ難易度の低い仕事、または作業量の少ない仕事をする。
これ以外に思いつかないが。
コミュニケーションとって問題無いようにすり合わせって何の話し？

ああ、コミュニケーションとって自分だけ楽しても問題無いようにすりあわせか。それなら納得。

そりゃトラブル時や土壇場で納期に間に合わないような場合は深夜残業や時には徹夜とかするけどそれはあくまで一過性なもの。
残業が慢性化している人って自分の能力以上の仕事を上に言われるがまま何も考えずロボットのようにこなしているか
仕事量と自分の能力とのバランスを見積もれない無能に人間だと思っている。

プログラマって職業は、本質的に問題解決の専門家なんだよ。
顧客がかかえている問題を、システムを使って解決する手伝いをする。

なのに、残業したくないのに残業せずに済ませられないというのは、
問題解決のプロとしてどうかと思うよ。

ましてや、「残業してない奴は大した仕事をしていない」だの
「他人に仕事を押しつけているだけ」だのと言うのは、
職業人としての無能を曝け出しているだけ。
問題の本質を見る目もなければ、解決手段を立案する能力もない。

まあ>>218=>>219は、プログラマを辞めたほうがいい。
それが本人のためでもあり、かつ、
無能な同僚をかかえて困っている人達のためでもある。

>>221
なんか話しが明後日の方向にいってるけど、
「残業したくない奴は、残業せずに済むような業務をすればいい。」
はどう実現するの？俺はそれが聞きたいだけだよ。
聞かれた事に対して応えようぜ。

>>222
だから、残業できない理由を挙げろと言われてるのが読めないのか？
そんなトロ臭いことやってるから定時に上がれないんじゃねえのか？

>>216
じゃあ、まずは>>212の
> 多分、君は大した仕事してないんだよ。

から説明してもらおうか。

少なくとも俺の周囲では、責任持った仕事をする人ほど、
ちゃんと自分の業務を自分でコントロールしているが。
逆に、いつまでもダラダラと残ってる奴はいつまでも末端のまま。

* 残業したくない理由
* 残業しなければならない理由
この2つを明らかにせずに、「具体的にどうすんだよ」とか訊く馬鹿は、
要求仕様が全く出ていない段階で「実装を先行させろ」と言うアホマネージャと同類。

>>212
自分の業務を調整する権限もないやつが、大した仕事してるとは思えないけどな。

35過ぎても自分の作業時間すら管理できない無能www

周りの雰囲気でなんとなく一緒に残業している人間って、きっと自分はあまり仕事が出来ないという負い目もあるんだろうね

35以上の人間はプロジェクトの工数管理をする立場の人間だろうに…。

>>228
あー、それはあるね。
自分のところにバグがあるかもって思うと帰りづらいｗ

工数管理も仕様作成もシステム設計もおれの方ができますが
全部やらせないことで阿呆が優位を保ってますよ

>>223
お前興奮しすぎｗちょっと落ちぐけよ。
残業する理由は、仕事が終わってないか、周りが残ってて帰り辛いからってとこだろ。

ちなみに言っておくけど、俺自信は残業否定派だし、さっさと帰ってるよ。
でも世の中は残業しまくりな会社も多いだろ。

残業をさせない代わりに、勝手に居残ってるだけだろ記録をとる馬鹿会社もあるけどね
仕事以外で会社に何しに残るんだって言う

労働基準監督署ってそんだけで誤魔化されるの？

最初に立てたスケジュールが糞なせいで残業地獄です

自分の会社は労基の監査があってから残業手当てが全て支払われるようになったので生活残業しているよw

残業大好きって事で一件落着だな

こいつの変遷っぷりがオモシロすぎwww

>>206
> でさ、具体的にどうするの？
> もしかして、君は末端の1作業員？

>>212
> 多分、君は大した仕事してないんだよ。
> だから「残業したくない奴は、残業せずに済むような業務をすればいい。」
> なんて発想が出来てしまう。

>>214
> なんか話しがズレてるかな。
> 俺は「残業したくない奴は、残業せずに済むような業務をすればいい。」
> が気になっただけなんだが。
> まぁそう熱くなるな。

>>222
> なんか話しが明後日の方向にいってるけど、
> 「残業したくない奴は、残業せずに済むような業務をすればいい。」
> はどう実現するの？俺はそれが聞きたいだけだよ。
> 聞かれた事に対して応えようぜ。

>>232
> お前興奮しすぎｗちょっと落ちぐけよ。
> 残業する理由は、仕事が終わってないか、周りが残ってて帰り辛いからってとこだろ。
>
> ちなみに言っておくけど、俺自信は残業否定派だし、さっさと帰ってるよ。
> でも世の中は残業しまくりな会社も多いだろ。

結論: >>232は大した仕事してないwww

金　払うなら　協定までは　考えても　いいだろう。
金　払わないのに　威張るな

最終的に会社が儲け出すかどうかは経営の問題で、個々の労働者の知ることじゃないよな。
利益でても儲かるのは株主だけだ。

それともあれか、プログラマ個人の仕事が会社の業績に直結するのかよ。
だったらプログラマをもっともっと優遇するべきだね。成果出せるような環境作って。

最下層に冷遇しまくった挙句、責任あるかのように見せかけてむちゃくちゃいったあげく
残業代すら払わないと言い出すんだったら

経営者、氏ね。

結局答えないのか。>>222に答えてくれればそれで気が済むんだけど。

>>240
答えるのはお前だろ。まずは以下の問に答えてからだ。

>>215
> 他人にどうやるんだとか訊く前に、
> 具体的に、他人より先に退社できない理由を挙げてみろよ。

>>241
>>232

要求仕様を把握
悪例１：客は要求してない　そんなもんか　程度。運用してトラブル発生で覚醒する。
悪例２：ちゃんと要件定義すらできていない。仕様があいまいなまま実装へなだれこむ。
出来上がったものを見てイメージを膨らませて文句言うだけの阿呆が横行する。

アンチパターンでも一回嫁

うちの会社は残業を良しとしないから何か問題が発生しない限り残業は無い

>>244
んで年中問題が発生してるんだろ？

金よ、金。
金まともに払うかどうかでしょ。

>>245
失礼な。お前と一緒にするな。

>>188
景気動向に関係なく、大企業では使えない奴があまり（組合があるので首にしにくい）
中小企業は倒産してるんだよ。
だいたいシーマンショックってなんだ？

ロリコン向けのエロゲーのタイトルだな

自分の会社は課長職以上は人間が総じて残業が多いな。

一般社員の残業　　 →　残業手当てを支給しなければならない。
課長職以上の残業　→　残業手当を支給しなくてもよい。

そのためかどうかは知らないが、残業時間の多い社員は何故か早いうちに課長職に就かされるww

>>183
最近大学を出ているからといって身の丈をわきまえず分不相応な大企業への就職を希望する奴は多いよな…。
よく「もう何十社受けてますがまだ採用されません。」とか言っている人もいるがいい加減自分の身の丈に気付けよと思う。

>>232
> 残業する理由は、仕事が終わってないか、周りが残ってて帰り辛いからってとこだろ。

これが残業の要件定義だ(キリッ

とか言っちゃう馬鹿は、プログラマなんて辞めたほうがいいと思うの。

何故仕事が終わらないのか？
何故周りが残っていると帰り辛いのか？

そこを明らかにせずに問題を解決につながると思ってるカスは
さっさと退職して生活保護でも受給してろw

>>252
まぁ考えられる理由として

・仕事が終わっていない。
　->仕事が遅いがら時間内に終わらない、効率化を図ろうとしない。
　　若しくは開発工数の見積もりがまともに出来ないから期限内に終わらない。

・周りが残って帰りづらい。
　->周りと比べて自分は仕事が出来ない、またはプロジェクトの足を引っ張っているという負い目があって帰れない。

ということかな…。どちらにしてもPG云々以前に社会人として無能だな…。

某一部上場企業の、IT系ではない製造系の会社で業務内容も組み込み系だけど、
残業はだいたい２時間前後じゃないかな。
毎日定時で帰る人はいないけど、週2回くらい定時で帰っても大丈夫な雰囲気。
プロジェクトの追い込みとかでなければ毎日定時も可能。
うちのはめずらしいケースなのかもしれないけれど、
こんな会社もあるってことを知っておいて欲しい。

>>197
さすがに呆れるほど馬鹿だな君は。
人に突っかかる前にもう一度>>149から読み直して欲しいものだ。

あと、「残業したくないなら〜」とか、これも寝ぼけたこと言ってる人がいたけど、
自分で仕事を選ぶような裁量権がある人は、普通労働時間も含めて自己裁量になってるから
そもそも残業なんて概念がないのが普通だろう。

なんか三十路ニートが多いのかこのスレは....

>>255
そうやって「読み直しなさい(キリッ！！」とか言いたければ、
まずは事前に自分のレス番のリストを示してからにしろってw
おまえ、本当にシステム開発に適性ないぞ。

ところで、
>>252
> 何故仕事が終わらないのか？
> 何故周りが残っていると帰り辛いのか？

これにちゃんと答えろよ。

>>254
うちは200人程度の零細企業の業務系パッケージの開発だけど、
自分の部署は残業時間は大体1〜2時間/日程度かなぁ。あと最低週一は出来るだけ定時で帰れるように調整しろと
上からお達しがあるぐらい…。
仮に大幅に残業時間が増えると「一体どういう工数管理をしているだ!!」と逆に上司が更に上からどやされる。

もちろんシステム導入直後とかトラブル発生時はその限りではないが、それはあくまで一過性のもの…。

>>255
> あと、「残業したくないなら〜」とか、これも寝ぼけたこと言ってる人がいたけど、
> 自分で仕事を選ぶような裁量権がある人は、普通労働時間も含めて自己裁量になってるから
> そもそも残業なんて概念がないのが普通だろう。

おまえ、システム開発が仕事じゃねえのか？
自分に要求仕様を決める裁量権がなければ問題解決できませんとか、
よくもそんな恥かしい事を言えたもんだ。

自分自身では仕事そのものを決める裁量権がなくても、
その組織で求められる要求を満たす業務の段取りを設計し、
周囲と調整を進めてステークホルダーの同意を取り付けて、
その問題解決策を実施する、
それがシステム開発のプロの仕事だろうが。

しかも残業については自分が当事者だ。
十分なドメイン知識があり、自分で要件定義ができ、
調整相手となるステークホルダーも顔見知りだ。
これでマトモに自分の業務管理ができないようなら、
プログラマなんてやめちまえよ。

入社1-2年の新人ならともかく、
35越えてもまだ「裁量がないから自己管理できませ〜ん」とか
なんとも残念な人ですね。

裁量がないんだから仕方がないだろ
無茶苦茶な仕様やら日程やら、加齢して経験積めば消せるなんて魔法はないんでね。

それに、無能なおっさん叱り飛ばしてやらせた俺様が偉いんだ的な
ジャイアンイズムは団塊でも通用してるからなあ。

論理を覆すのはいつでも「しかたないだろ、とにかくやれ」

これが現実なんだよね

>>256
意味不明。
俺は自分が言ってもいないことに解答できない。

>>258-259
何を言っているのかさっぱり理解できない。
自己裁量って言葉の意味を知らないのか。

裁量権を持ってなければ、一体全体どうやって自分の意思で自分の労働時間を
決めることなんか出来るんだ？

訳がわからない。
残業をする人間というのは、人から指図されて動く立場であるということ。
労働時間も内容も自分で決められないから残業なんて概念があるんだけど。

>>262
おまえ、本当に社会性がないな。
自分に裁量がなければ何もできないのか？
とんでもない無能だな。

何も出来ない、などと言ってない。
裁量のないことは決められない、という当たり前のことを言っているだけ。
零細企業を除けば、普通の会社のサラリーマンは、残業に関する裁量権を持ってない。
これが間違ってるなら具体的に何が間違ってるか説明してくれ。


人をお前呼ばわりする人間が社会性って面白い冗談だね。
それもいい歳こいた三十路のオッサンが。

なんか>>264がレスする度にどんどん駄目になっていくな…。

>>264
そこまでプライベートや家族を犠牲にする必要があるのか？

俺は>>264が正しいと思う

>264
>人をお前呼ばわりする人間が社会性って面白い冗談だね。
>それもいい歳こいた三十路のオッサンが。

ブーメランって分かるかな？ブーメランって分かるかな？

>>257
200人もいたら零細とは言わないんでわｗ

>>268
普通にお前の方がダメだと思うが...


>>264
零細企業の人も裁量ないだろ？

自己管理出来ない人の集まりか？サラリーマン

>>264
裁量が無いという言い訳で、解決の努力を放棄しているようにしか読めない。

裁量がなくたって、できることは沢山あるだろ。
上司に改善策を提案して、上司に社としてのメリットを納得させろよ。
同僚に改善策を提案して、相互のメリットを納得させろよ。
一度に解決できなくても、実害のある問題に1つ1つ優先順位をつけて、
部署として1つ1つ調整して改善していけばいいだろ。

それを、他人に押しつけるだの、たいしたことやってないとか、
そういう受け身な姿勢だから底辺なんだよ。

264の人は自分がﾌﾙﾎﾞｯｺされてるのが分からないんだろうか。
分からないんだろうな。
会社でも空気読めない人って認識されてそう。

寝てるうちに俺以外の奴が俺認定されててワロタｗ
しかも結局>>240に答えてないし。

>>240に対して、「自分だけ楽をする」以外の方法があるならちゃんと答えておけよ。
宿題だぞ。

ああ見逃してた。

>>252
うちは基本的に残業しないから解決する必要が無い。
解決につながると思ってるカスとか妄想はやめてくれ。
さて、宿題やっておけよ。また質問するのは無しだぞ。

>>221
＞ なのに、残業したくないのに残業せずに済ませられないというのは、
＞ 問題解決のプロとしてどうかと思うよ。

医者の不養生という言葉があってだな・・・

>>272
そういうのを被害妄想って言うんだよ。
他人の文章は、勝手な思い込みを排除して書いてある通りに読んで欲しいもんだ。

残業を減らす努力は、それが可能な職場で、かつ残業が嫌いならやるべきだね。
そこには全く異論がないよ。

俺は、残業する/しないは本人が自分で決められるはずだ、という論調があったから
それに反論してるだけ。（例えば>>196の人）

>>275
みんな「自分だけ楽しよう」と思えば自然と残業減るよ。
「俺が苦労してるんだから、みんな苦労するのが当たり前だ」的な考え方をする奴が多いのは事実だけど
そんなの知るか。

残業して、残業して、残業して、

そいつ以外がやれば普通に８０点の仕上がりな仕事を、

赤点＝台無しにしておきながら、周囲には「頑張りが足りない」とお説教




次回は、あのドヤ顔にワンパンくれちゃうのを我慢できそうにないよ

うちの会社は夜１０時過ぎまで残業すると
本社からつるし上げられるよ。
お前らの会社にはそういうのないの？
毎日終電とか都市伝説だろ。

残業代全額出るならいくら残業してもいいだろ。人間らしい生活したい人は嫌かもしれんが。

>>274-278
どうしたの？顔、真っ赤だよwww

200人程度の零細企業など存在するのか？

>>275
もうとっくに答えが返ってきてるのに…
あんた、救いようのない馬鹿だよ…

>>281
おまえが定時退社している裏で

下請けは暗い顔して徹夜してるよ？

下請けなんて知るかよ

>>285
どこ？

だめだ、こいつw
自分で探すことすらしないカス

>>286
下請けなんてインド人しか使ってねーよ。

>>281
・2泊3日で仕事。9時に出社して翌々日の5時で退社。この間仮眠4時間。
・23時で上がって、帰宅途中で呼び出し。そのまま戻って翌23時に退出
・徹夜明けの12時に退出。うちに戻ってみるとメールで呼び出し。
　再び出社して翌日の昼に退出
・この4ヶ月間、土日無し
・というか、大晦日も正月も仕事

でもまあ、電話の向こうの協力会社さんの状況を聞くと、まだうちに帰れる
だけマシかなぁと思ってるが。向こうは1ヶ月以上家に帰ってないらしいし。

まぁ結局答えは返ってこないわけだが

>>291
誰が悪いとそういうことになるんだ？

>>293
ヒラのいっこ上と、にこ上じゃね？

君たち、残業のし過ぎで頭がおかしくなっているんじゃないの？

スレの伸びが良いなぁ

>>291
一体何を作ってるんだ？携帯関係？
しかし、何をどうやったらそんなザマになるんだか・・

「仕事における対人スキル」について、長い間勘違いしていたらしい・・・・


社交的で話し上手な奴　→　会議に連れて行ったら、延々とプライベートの雑談ネタをしゃべり続けて役に立たない
情熱的で熱意のある奴　→　会議に連れて行ったら、延々と「自分の想い」的な熱い語りをして空気を読まない


↑
こんな連中でも、俺より交友関係広いんだよな・・・結婚も出来てるし・・・

>>298
交友関係広いとは言ってもそいつを好きなやつは少なそうだけどな。

>>291
人間性が破壊されないの？

>>283
その中の一つは別人だぞ。俺のが一つ入っているからな。
反対意見はなんでもかんでも同じやつが書いていると感じるのは妄想だ。
おだいじに。

>>291
それ、違法じゃないのか?

企業相手にしろ個人相手にしろ訴えるのは大変だし、頑張って勝っても大勝利になるわけじゃないしね。
さらには弁護士だって皆が信用できるわけじゃないし。

>>299
ビジネス上の交友関係は、好きとか嫌いとかじゃないからなぁ。

まあうちは弱小だし偽装派遣だし曾孫受けだし、文句言っても空気嫁で終わる
だけだし。幸いにも、上限無しで全額残業代が出るんでまだ我慢できてる。

むしろ、協力会社側の火の噴き方が理解出来ん。
名前を出すと100%誰もが知ってる大手で、うちがソフト、向こうがハードを担
当してるんだけど、向こうから上がってくるデータがことごとく不正で読み込
めない。かなり長いこと結合試験をやってクリアになってるはずなのに、なん
で本番でここまでgdgdなんだか・・・

進め火を吐く大怪獣ってか

相手も、実際の作業は弱小偽装派遣曾孫受け会社がやってるんだろ。

>>304
なんだビジネス上のか。

面接の初っ端で言われた事が
休出残業は大丈夫ですか？
だった
まあ、後で言われるよりは良いけどさ・・・

何かが根本的に間違っちゃってて
それを誰も疑問に思わないのが怖い

とりあえず帰りづらいという心理面については軽減可能だと思う。

これは単純な仕組みで起こっている。自分が人に禁じていることを自分ですることが
出来ないというやつだ。抑圧したために投影しているとも言える。

つまり、自分より早く帰る者に対して怒りを向けている場合は、自分が早く帰る
ことに対して誰かから怒りを向けられるのではないかと無意識に感じてしまい、
それが帰りづらさの原因となる。

単に自分で自分の首を絞めているだけだが、要するに人の自由を許さないなら
自動的に自分の自由も赦せなくなるということだ。こうして人は自ら牢獄を作る。

「人を妬むとろくなことがない。」と覚えておけば良い。例えば金持ちを妬めば
自分が金持ちになったら人から妬まれると感じてしまうために、それを恐れて
金持ちになることを自分で無意識に避けるようになる。その他色々あるが、
世間一般で価値があると思われているものを自分が入手困難だとすればかなりの
率でこれが当てはまるんじゃないだろうか。

ぶっちゃけ残業するような奴は能無し。
俺はそんなカスを横目に定時帰りが続いてるがなｗ

>>312
そのように考えてはいけないとは思わないが、それも自分で自分の首を絞める
ことになりかねない考えだ。あなたは残業が必要な時にも人から能無しと
思われることを恐れ残業を避けようとするかも知れない。

結局、どうして残業せざるをえないのか、どうして残業したくないのか、
って質問への答えは出てこなかったね。

結局、その程度の意識でしかないからダラダラと残業するんだろうな。

>>314
究極的にはそれは「その会社に自分が勤めているから」だな。つまり問題の起点は自分だ。
だから自分次第で変えられる。場合によっては転職なども考える必要があるので面倒に
感じたり無理な感じがしたりするかも知れないが、とりあえず考えているうちはそういう
無意識に作っている思考の壁(馬鹿の壁みたいなやつ)は取り払って考えた方が良い。

>>315
だね。
残業したくないなら会社辞めろとか、暴論以外の何物でもない。
しかもその理由が「裁量がないから」なんて、思考停止そのもの。
辞職する前にできることは山ほどある。

どっちが馬鹿の壁だよ....
無くす努力をすることと、本当に無くせるかどうかは別問題。
残業がなくなる努力をすれば、残業をなくせるのかって。
まるで馬鹿サヨクの空想的平和主義だな。

そもそも、誰も残業を減らす努力を否定なんかしてない。
ガキじゃないんだから、残業が嫌なら無くす努力をするのは当たり前だし、
それに何か問題があるわけがない。

しかし一方で、無駄だろうが何だろうが、サラリーマンは契約上残業を拒否できないのは
事実なんだから仕方がない。（サービス残業は別。これは当然拒否すべき）

それが嫌ならリーマン以外の契約する以外にどういう選択肢があるって言うか。
本当に三十路ニートみたいなおかしな奴がいるよな。

家族が死んでも残業か。

咳をしても残業

別に、明日にやればいいだけ。
提示以降の打ち合わせは拒否すればいいだけ。

週休2日+祝日有給、家を出てから家に着くまで12時間以内が自分にとっての労働時間の目安だな。
朝の仕度1時間、睡眠時間7時間、ジム1時間、食事風呂諸々1時間を引くと残り2時間しかない。

残業前提の無茶なスケジュール組まれたらもうしょうがないから
残業してでもやるけど、ちょっときついくらいのスケジュールなら
俺は定時で仕上げてとっとと帰ってる。
でも他の奴らは残業残業だよ。残業してるような奴は
努力と集中力と工夫が足りねーんだよ。
同じ人間なんだからできんだろうよ。なぁ？

普段から余裕のないやり方してるからとか？
入るもんがあるからわざととか？

毎日深夜残業ってのは常に全力疾走ってこと。
必ず無理が出る。

無理のない職場は離職率が低いので、
業務に精通したベテランが多く残り
そんなに残業しなくてもやっていける。

製造業ならベテランでも数割り増し
程度だけど、ソフト開発の場合は百倍にも
なり得る。新人が1ヶ月かかる仕事が
半日で終わってもおかしくない。

もし部下の離職率が高いなら、
離職率を下げるべき。
残業時間の抑制はその第一歩。
目先の納期も大切だけど、
上に立つものはもっと長期的な
ビジョンと戦略がなければならない。

ま、製造業は既に決まっていることを繰り返す仕事だが、プログラマは
毎回違うことをする仕事だからな。同じ部分はライブラリ化して新たに
作る必要なくなるし。

短期でやる（やらせる）とおかしくなるからね、人によっては

官公庁はこの時期予算と時間の帳尻合わせに必死だよ
無理やり仕事作って無駄に居残って
やっぱダメだなお役人様は
効率化から一番遠いとこにおわせられる。
国がこれじゃあ・・・

ないない言ってる割には

残業代込みで基本給を設定してる企業は多い。
派遣の場合は「プロパーが残業して大変な思いをしているのに」的な圧力もある。
仕事場の力関係と自己裁量のバランスで殆どが決まるよな。
能力の優劣で決まる例って見たことが無い。
無能だからまとまった仕事を任せられず、結果的に残業がない人は多いけど。

残業代を直上の管理職の給料から出るようにすればいいのに

>>330
＞ 残業代込みで基本給を設定してる企業は多い。

それ違法なのでは？

>>331
つまり、あなたはその管理職に個人的に雇われているのですね

>>330
> 無能だからまとまった仕事を任せられず、結果的に残業がない人は多いけど。

逆だよ。

有能だからまとまった仕事が任せられる。
だから業務を自分で管理して、集中した状態で作業ができる。
結果、残業なんてしなくても成果を出せる。
すると次も信頼されてまとまった仕事が任せられる。

無能はまとまった仕事を任せられない。
だから五月雨式に細かい仕事をこなさなければならない。
しかも無能だから作業を前倒しして効率を上げることもできない。
結果、残業まみれになる。
すると上司に信頼されず、次も細かな仕事ばかりになる。

上司が有能説を否定するとぼろぼろに崩壊する論理だな

上司が無能だと・・・
無能だから仕事を丸投げにするしかない。部下におんぶに抱っこ。
だから業務を自分で管理させて、結果的に集中した状態で作業ができる。
うまく回れば、残業なんてしなくても成果を出せる。
すると次も楽をしたいのでまとまった仕事が任せてくる。
無論成果は上司の懐に入る。

また無能だとまとまった仕事を任せられない場合もある。
不安で不安でたまらないので、小出しにちびちび干渉して様子を見る。
だから五月雨式に細かい仕事をこなさなければならない。
しかも無能だから作業を前倒しして効率を上げることもできない。
結果、残業まみれになる。
すると上司はおびえてしまい、次も細かな仕事ばかりになる。

つまり、上記の理論はそもそも体をなしていないんだよｗ
上司にも有能無能がいるし、それがどこを向いてるのかでも違う。
保身に有能ってのが多いんじゃないか？ｗ

で、無能は連鎖していて、上司の上司も無能だと放置される。
有能なら抜擢すれば住むからな。

無能の連鎖の果てにあるのは、赤字決算

その先は言わないよ

>>333
残業時間についてはそういえるかもしれない

マネージメントがマトモなら残業がないという建前のはずだから

類は友を呼ぶ。

自分は常に自分を見ていると思え。

残業するなって言われる
残業代稼げる人うらやましいな

結局お金がもらえるからみんな残業大好きなんだよ。

いいないいな、せめて月２０時間は残業したいな

嫌よ嫌よも好きのうちってか

金のために残業するのか。
さびしいな。

>>340
自己スケジュール完璧だから残業なんてまずしないよ。
でも仕事トロいのが残業しまくりで、定時帰りの俺が悪人のような目で見られる。

残業代なんか払わなけりゃいいのに。
固定にすりゃいいのよ。

>>337
その通り。
上司と部下のどちらかがマトモなら残業が常態化することはない。
どっちも無能なところが残業まみれになってお互いに無能と非難しあう。

そう。だからこのスレで上司が無能だと書いているやつは自己紹介をしているだけ。

手取り２０万以下ないから残業で稼ぎたいけど残業するほど仕事がない

仕事が無くても残業するか、自分で仕事を作ればいいじゃない。
ちょっと根の深いバグでも紛れ込ませりゃかなりの残業時間を稼げるでしょ。

どれが自分の仕込んだバグかわからなくなる

>>331
それに近いシステムだけど、直属の上司からサービス残業を言われるようになる。

>>346
残業代払わなくていいようになったら上司から無制限に仕事が飛んでくる

>>352
受けるか拒否するか決めろ。
俺は年俸制が好きだ。

ろくでなしの層化に言っても無駄だよ

>>346
残業代でなかったら誰も仕事しないだろ

まあ残業代無制限なところは基本給が12万とかだったりするしな。

基本給を高くして残業したらマイナスしていけば良いと思う

>>355
いっそのこと給料も出ない方がいいな。
それでも仕事する人はすごいよ。

上のほうが、人の管理もいい加減なのに、まともな評価できるとは...

>>358
どこの出家信者だよ！

まだ3年程度の新米ですが、どうしてこうも40過ぎで簡単なプログラムが書けない人がおおいのでしょう？
たとえば、３と５の倍数だけ[Hoge]と表示するプログラムをさらっとかけないとか
22から40過ぎまでなにをやっていたのだろうとおもってしまうのです・・・

>>361
ほげほげ言ってると、後々後悔するぞｗ

部分と全体の区別がつかないうちは、細部見てガタガタ言うのはやめたほうがいいよ

無駄に時間だけ過ぎていっただけでしょ

>>362
後悔ですか
確かにそんな気はします
たんに、「俺様は偉いんだ」というわりに単純なプログラムができないので、ちょっと嫌味っぽくおもっただけです
すまんだす

>>361 みんな前任者のプログラム見てそう思ってたんだよ。
で、問題。

数行のプログラムのテクニックを誇る
数万行のプログラムをまとめる

どっちがスキル上だろネ

>>366
>数万行のプログラムをまとめる
これをやっているのが私でして

>数行のプログラムのテクニックを誇る
をやっているのが相手かな

相手曰く、後者のほうがスキルは上だそうですので、後者がスキルが高いことになります。

>>367 コレハマイッタ。

数万行のプログラム書いたこともない奴がよくそういうこというからねえ

>>368
かいているのだが・・・・・・・・・
しかしながら、私の能力では一日１０００行程度が精いっぱいなのでたいしたことないですけど・・・・・・
すまんすね

まあ、どこでもいる短縮厨房のばあさんにぎゃあぎゃあ喚かれないようにすることだね

行書いたから、動くってもんでもないだろうに

動くさ、動くものベースにするならな

行数について
結局はソース分割の規約によるものであって
実質数行程度の関数を1ファイルとするか、
まとめて1ファイルにするかで話は変わる。

1行のテクニックについて
関数の戻り値を関数の引数に当てて・・・を繰り返せば
1行のプログラムで多彩なことは出来る。
しかし、それが読みやすいプログラムか？・・・

というわけで、1ファイルの行数自慢も1ステップの処理能力自慢も
意味がないんでないかい？ｗ

ようは万人が見て読みやすいプログラムが一番誇っていいテクニックだと思う

コピペ君に読みやすさとか関係ないでしょ

GUIプログラミングだと1万行以下でも適当に作っているとすぐスパゲティになるから
実力を測るにはもってこいだと思う。

コボラーの書いたプログラムをデバッグしているが・・・地獄だよ
クラスの中からフォーム部品をあちこち直接呼び出してるから
移植のための機能分離に手こずっている・・・・

>>375
ていうか、妙に行数が多くなってスパゲッティになるということは言語の選択や
ライブラリの選択を間違った可能性もあるように思う。書き方が悪いというのも
あるとは思うが。

難読化してるんじゃないの？

コボラーのコピペ率は異常

な、難読化・・・

難読化させた上で巧妙なバグを埋め込むという人知の及ばない離れ業を無意識に
繰り出してしまうわけだね。最強だ。

>>375
GUIだとスパゲティでも動くもの作れちゃうからなぁ。

マジックナンバーを埋め込んじゃってニヤニヤ

しかも、単に18と書けばいいのに、
ある所では(2*10-3+1)と書き、
別の箇所では(3*6)と書き、
また別の箇所では(20-2)と書いて
検索できないようにするw

ウイルス制作者かよ

難読化ツールを使わなくても最初から難読なんですねｗ

Webサイト制作：200万
スマホアプリ開発：100万

要求される技術力
スマホアプリ＞＞＞Webサイト制作

両方とも過去に受託した案件だが、正直プログラマに未来はないと思った

某省のお役人様が
「これからはスマホの時代だ。
ハコモノのサーバーでウェブアプリは莫大な開発工数がかかる。
それじゃこれからの時代は生き残れない。
スマホのアプリは1-2人月でつくれて、うまくすれば何億の売上げが出る！
アプストアではそんなアプリが数百円で山ほど売ってるぞ！！」
とか言ってるのを聞いた時には、もうこの国はダメだと思った。

いや、それは昔から

>>387　
｢FORTRANの機械語がCOBOLなんです」 とか言い出す議員もいるくらいだからな…。

iPhoneアプリとか、もの凄い値下げを見ていると想像以上に売れないんだろうなと思ってしまう。

>>387
実際に激安で案件出してくるからな
30万とかさらには時給とかで
もうね　アポかとパカかと

いまだに基幹系のプログラム書いてるボクって・・・

アプリが昔のクソゲーレベルかもしれんし

なんだかんだで基幹系は給料良いじゃん

>>383
余裕っすね。
遊んでるのかな。
for 文　とか　do 文で
+1したりるすのは世の常w

人件費安い外国へ丸投げしちゃえばいいじゃん

ダメもとで安いとこ出しても同じでしょ

今後必要とされるのは、オフショアのマネージャでしょ
本当に自分の技術力に自信あんなら、海外出ないと評価されない
日本国内でスキル高めようと思っても、まさに土方になるだけ

スキルって何？の世界でしょ、どこも

技術力に自信があるならバイトや派遣でもしながら趣味で作っているのがいいよ。
少なくとも周りや環境のせいにはしなくなる。

ってまどかマギカの杏子も言ってた。

>>394
弱小の偽装派遣なんでWeb系と全然単価変わらんよ。

スマホのアプリはうまくいけば1-2人月でつくれて、ひょっとしたら何億の売上げが出るかもしれない！

その「ひょっとしたら」ってのが宝くじの1等当選確率並に低いんだが

オナホの新作がヒットする可能性のほうが高い

Freeのアプリしか使ってねえわ

>>404
オナホはロットが一万個単位だから外すと大変だぞ。
万個だけに。

社会人に大切なのはスルー力だよね

と、このタイミングでつぶやいてみる

ちがうがな。精力や。

生命力だな。

つまりこれまでの話を要約するとこういうことですね。

Android OS のオナホ1万個はまんこだから大変だ。

だから精力が必要と。

せっかく暖かくなってきたのに寒いギャグはやめてほしい

空気読めない方が楽

周りは迷惑だがw

盗聴されている部屋で、国政・会社に対する文句を言わないことと
板に奇妙な落書きをしないことじゃないの

>>413
空気は敢えて読まずに破壊し尽した方が良いのだ。空気を読んで何となくみんなと合わせると
あたかも物事が穏便に進んで良いかのような感じがするだろうが、それが間違いの元なのだ。
そういうことやってたから戦争になるのを誰も止められなかったんだよ日本は。

>>414
あなたの言うことを盗聴したとしてなんになる?

>>407
お前それスルーしてないだろ。

>>416
働いていた時には、その内容を嫌がらせに使う。

つまらないから、またここでも前にどこかで、書いた内容を繰り返させていただく。
私は何が気に入らないのかは分からないが、何度も交通事故を装った殺人未遂の被害を受けている。
私が就職活動中に自転車で走行中に、ダンプに危うく轢かれそうになった現場に、K大学のF教授が
神父の格好をして立っていた。
この事実はこの教授が端的に私の殺人計画に加担していたという事ではないのか。
その事をフジTVにも知らせているのにも関わらず、そのような人間が朝テレビ出演をしているのは
私は気に入らない。その後、BAAのCMが流された。こんなふざけた事がまかり通っていいのだろうか？
TBSの朝ズバ放送後出演していた人事院総裁が、その時に当時私が住んでいた場所に現れた。
ただ顔を見せに来るだけだ。気持ち悪い事この上ない。私が勤めていた会社のスレに
現れた著名人リストを記載したが、何も用がないのにも関わらず、私の前に現れる人間が多発した。
このような事から、私は政治・テレビ・官僚組織・医者にターゲットにされていると考えられる。
始めに在籍していた会社の環境が悪く寝不足で統合失調症と判断されて以降は、こちらは五体満足
健康状態すこぶる良好であるのにも関わらず、ずっと医者からその病気が治っていない事にされている。
私が散歩していると、自民党の推薦の医師会の候補の選挙カーが走っていくくらいだ。
そのため、面接に行っても「コミュニケーション能力w」がないの一転張りで干されている。
この業界が、優勝劣敗の産業であるはずがない。

>>418
オリジナルの創作だったら秀逸です。今後のために控えさせていただきました。

>>420
残念ながら、ノンフィクション

>>418
いや、統合失調症ってそういうもんだよ。自分では全く分からないの。だから例えば俺が知らない内に
なっていたとしても別に何の不思議もないの。

まあでも医者に診てもらっていて、尚且つ現在入院せずに自宅から掲示板に書き込み出来ていると
いうことは、かなり症状が軽いということだよ。薬だけでなんとかなりそうだと少なくともその医者は
判断したんだよ。重い症状の場合は普通は閉鎖病棟に入院だからな。

尚、俺が>>418を読んだ限りでは、素人目にもあなたは統合失調症だと感じられる状態ではある。

で、薬飲み続けて症状が収まってくるとどうなるかというと、妄想が消えて行くので世界が変わった
かのように感じるかも知れない。

>>418
統合失調症の症状そのものじゃないか

夏目漱石もそうだったらしいな。

>>421
軽い統合失調症でも、見てもいない人間が見えたりするんだ。
そういう症状があるのにも関わらず、交通ルールを守り事故一つ起こさない私は
ある意味すごいな。

>>422
ただの寝不足で、何も行動できなくなっていた症状が確かに以前にはあったが
寝不足は寝れば治るし、病気ではないんでね。
珍妙な日本の医療では、病気になるらしいが。

私も統合失調症患者だが、>>418さんは統合失調症そのものだよ。

>>425
ちなみに、どの部分がそうなのかを指摘していただきたいね

放逐w

>>426
いちいち、あんたに指摘しなければいけない義務はないね。

>>428
それでは、適当なレスをしないでいただきたいね。個人的には。
他の人間が勘違いしてはいけないからね。

>>429
適当？　適当だと思うなら、そう思えばよいさ。
ｂｙ統合失調症体験者より。

>>430
患者であって医者ではない人間が知りもしない人間に対して、病気だと判断しているから
適当と言われて当然。

もし、おっしゃる内容が事実だったとしても
批判的な思考が出来無いのはまずい

>神父の格好をして立っていた。
本当に荷担していたら、そんな疑われそうな位置にいるはずがない。

>私が散歩していると、自民党の推薦の医師会の候補の選挙カーが走っていくくらいだ。
これは誰でも普通にある。
そういう主張をするならメモを取って、通常よりも明らかに多いのかどうか調べるべき

>>432
>本当に荷担していたら、そんな疑われそうな位置にいるはずがない。
神父の格好をしていたのは不気味だった、移動中に神父を見たのも初めてだ。
危うく死にかけたときに神父を見たらどれだけ不気味に感じるだろうか？
それから、その後直ぐにBAAのCMが放送された。BAAのCMが流されたのは
おそらくその時が最初であると考えられる。
このような一連の事象が立て続けに起こった場合上記のように考えるのはごく
当たり前と考えるが。
通常より多いかはその事象が私には一回しか起きていないから検証のしようがない。

>これは誰でも普通にある。
田舎で、散歩している前を歩いている前を右から左折して現れて去って行った。

このような事が私に対して起こるのは、公務員や医療業界の高すぎる給与がけしからんと
2chで主張している私に対する攻撃と考えざるをえない。
だいたい、テレビで出てくる官僚に意見を言おうものなら本人が私の前に無言で
登場するという事が最低4回はあった。

×左折して
○右折して

それからその現れた公認候補はある病院から現れたと考えられるが
その病院に親戚を連れて行った時に、そこの医師あるいは院長？に大声で
「お　疲　れ　様　で　し　た　。」
叫ばれた経験があるのも、このような事実がある事の証左として付け加えさせて
いただきます。

今でもそういう現象が有ることは医者は知ってるの？

>>436
正常な状態なのに病院に行く必要はない

>通常より多いかはその事象が私には一回しか起きていないから検証のしようがない。
>>425が本当に統合失調症なのなら、こういうのわかるんじゃないかなぁ

かなりスレ違いになってて悪いけどさ
神父がいたら怖いよ。そっちのほうが、大切なことじゃないかね

上野　磯本綾子 38歳 ♀
不倫常習
前歯が八の字で
右乳首と耳が性感帯の人！
ゴムつきなら誰でも股開きます。
有名なヤリマン！
金に汚い・性病（ヘルペスもち）
顔は中の下
マンコのビラビラはだらしないし
真っ黒W
さらにマンコ臭すぎW

統失の場合、「言われた」「見た」っていうような「本人しか分からない」認識がある。
怪文書や手紙、メモのような物理的証拠がないのが特徴。
「言われた」ことがボイスレコーダーにでも保存されてれば話は別だけど。
辞めちゃった元同僚で統失だった奴が今もメルマガ投稿してて、毎日「高周波音」で苦しんでるとか。
統失の症状が進むと感覚が過敏になって大変みたいね。

糖質って認知療法効かないのかな？
俺、昔うつだったんだけど、認知療法で色々な認知の歪みを自覚できた。

>>440
何故2chに事実の書き込みを行うとそれを、統合失調症の一辺倒でその内容を
一蹴しようとするのかが分からない。
ここに書いた内容は事実だし、私はイラク戦争批判をした後徹底的に嫌がらせを
受けた。何故かあらゆる国務大臣、国会議員、日銀総裁、学者、企業経営者
歌手、お笑い芸人等いろいろな人間が現れたね。何の目的があるのかは分からないが。
特に自民党の大臣や総裁が現れたビルの中での嫌がらせはひどいもんだった。
私のいたグループ4人だけ、35にもなるのにも関わらず、パイプ椅子に座らされ
超低レベルでうんざりするような作業(VBアプリの画面の改修)をしながら、その職場で
四六時中罵倒されていたね。不当解雇とリストラをされ現在は無職で就職活動を
適当に行っているが、面接に行っても、民主党の大臣や、自民党の重鎮がでてきて
なかなか採用されない。もうね、例え偉い人間であっても、私に仕事をさせることができない
のであれば、大したことない、役立たずと言ってやりたい。

>>442
この文体はまねができない。

>>442の話を次に見るのがν速＋でないことを祈るよ・・・

俺が思うに、指摘してるほうが被害者になるんだろうなあ。
たくさんうらみ買ってるんじゃね？

>>442
2chに書き込むのは別にいいけど精神病院にはちゃんと通ったほうがいい。
あと事件性が高いとか主張するときはソースや証拠を出さなければどこでも相手にはされない。
文句あるなら写メを取るなり、録音するなりしてこい。話はそれからだ。

>>441
それはどうかなあ?

難しいのは統合失調症の人はどうやら自分の妄想の世界を守ろうとするんだよね。
だから例えばカメラで撮影しろとか録音しろと言っても普通はやらないんだよ。
自分の世界を壊してしまうことになるから。仮にやったとしても恐らく何者かによって
消されたという妄想が付加されてとにかく自分の中で辻褄が合う形にストーリーに
作り変えられることだろう。そうやって自分の世界が壊れないように保持する。

そのようにして妄想を守り続ける理由はよく分からないのだが、おそらくその妄想が
ないとまずいという本人なりの理由があるのだろう。守り続けることにより何かが
得られる、または何かを失わずに済むなどだ。もちろんその部分も妄想混ざりで
独特なものになっているかも知れないが。

仏教の唯識なんかだと結局は人間は感覚器を通して得た情報を心の中で再構成して
世界があると思い込んでいるだけなので、それこそが妄想って話になるね。

実際、目や耳などの感覚器が正常に外部の世界の出来事を受け取っている保証はないし、
それを伝える神経も正常に信号を伝える保証はない。最後の脳に至っては過去の記憶や
イメージで入ってきた情報を加工したり捨てたり歪めたりして、それからようやっと
認識出来る。しかしこんなほとんどねじ曲げられた後の情報を記憶してもあまり
意味がない。最初からマトリックスの中に入ってるのと大差ない。

それだけでなく催眠に掛かればジャガイモだっておいいそうなリンゴに見えたり
感じたりしてしまう。感覚器が何を伝えようが最後の脳での解釈が歪めばそれまでだ。
ないものが見えたりあるものが見えないなんてことは誰にでも簡単に起こる。
忘れたことそのものを忘れてしまうとわからなくなってしまうのと同様に、幻覚を
見たことそのものを幻覚だと確認出来なければそれは自分にとっては真実でしかない。
幽霊でも宇宙人でも何でもありだ。

そ感な忘見幽

>>448
ここは統合失調症に関して、しったか程度の情報を展開する場ではないので
全く価値のない文章を披露するのは止めた方がいいよ。

私の事に関して言えば、本人に確認してもらえればその真偽は分かる訳で
そういう作業抜きに私が記載した内容に対してキチガイじみたレッテルを
張ることには著しい錯誤があると指摘しなければならない。

>>449
人間の五感を否定する見解は依然どこかでも見たな。お久しぶり。
マトリックスとか芸風が変わりませんねw

いつも誰かに見張られているような気がする。

じゃぁ安心してオナニーできるね！

誰かが私を陥れようとしている。

いつの間に、ここは35歳以上のプログラマーでなく、
35歳以上の糖質の話になってるんだ？

いや、別におもしろいけどさ。

糖質とか書いて面白いのかね？バカじゃね

久しぶりにホンモノのデムパ系がお出ましになったと思ったからね。

何人も悩ませて殺してるから平気なんだろ。

自分はいつも加害者ｗ

>>456
iPhoneの変換ミスだろw

で、この流れでも何でもいいんだけど
「プログラムかいてて楽しいか？」

俺はもう楽しくないわ。じゃあなｗ

コピペるのは楽しいけどな

>>446
全く精神病的な病状はないからその必要はない。本人に自覚症状がなくても
病気に気付かないだけだ。などと言うアホなレスは要らないから。
事件性が高い事実は、俺を車で轢こうと企てたことが2回有り、その内の一回は
その車を運転している人間が、当時勤めていた会社で辞める原因になった
プロジェクトのリーダーだったということだ。目撃情報だから証拠にはならないん
だよね、君の主張だと。警察に行ったけど、相手にしてもらえなかったがね。
警察も、国家権力の上からの圧力で揉み消そうとしたのかもしれんが。
頭に来たからもう一言いってやるが、警察官僚出身の元内閣副官房長官が
歩道に立っていて、俺が運転する自転車に体当たりしてきたなんていう奇妙な
事件も起きた。乗り物に乗っていない当たり屋っていうのも珍しいと思った。

後、面接を受けに言った際に「名古屋を舐めやがって。」って言われてうざいんだけど
私が名古屋をいったい、いつどこでどのように舐めたのかを誰か明らかにして欲しい
もんだね。ちなみに名古屋本社の会社が私にした事実は、3ヶ月でサービス残業300時間
不当解雇、殺人未遂2回だ。ここまで書けば、私の事は完全に特定できるだろうが
そんな事はお構いなしだ。

age

>>460
楽しいのはプログラム書くことだけですよ
スケジュール調整とか無能な蔵との打ち合わせとかマジうんざり

>>462
ちょっと調べれば統合失調症はなった本人が自覚できないということは分かると思うが。
ググれば幾らでも出てくるぞ。なんだったら医者にも聞いてみな。

PCのお仕事あきた
会社が倒産したら何しよう

>>465
なにか精神病煽りにレスをするのも非常にくだらないが。
なった本人が自覚できない場合だけでは、ないんじゃないの？後で振り返ってみて
何故このような事をしてしまったのだろうかと怪訝に思うような事でもなければ。
私の場合はその症状を特に他人に言われる事もない訳だから。

だいたい、著名人を見たとか交通事故で被害を与えようとした人間の見たと書いた
だけで、統合失調症って頭おかしいんじゃないの？

>>465
その通りです。
私も妄想・幻聴・幻覚を自覚する事が出来ませんでした。

何の身体的異常もない人間の正当な主張が退けられて良いものなのだろうか？
私の言っている事実がそういう事もあるのだろうと判断している正常な人間は
レスをしないのかもしれないが。

大体な鹿児島県にいる人間をスカウトだって言って面接で東京まで呼び出し
その日時が21日の10時でニート時間。ふざけんなっつーの。
こんな事をして面白がっている糞ジジイがいるのかと思うと笑えるな。
「ハイエレコン」さんよ。
俺はニートでも、精神障碍者でもないからな、ただせまい、うるさい、仕事がない
ネットがない、椅子が固い現場での暇つぶしの精神修行にストレスを感じて極度の
寝不足になっただけで病気でも何でもない。
日本では若い時に下らない病気になったっていう事にさせられてしまうと人生を
棒に振るぐらいの悪影響が出るな。
事実を言っても、2chでそれを暴露しても全部病気で片づけられる。
精神医学会もただの寝不足を精神病と判定しないようなガイドラインでも作成
した方がいのではないですか？
極度の寝不足は精神病と誤診されやすく大変に危険だと考えられますが。
政治権力と結託しているので何を言っても意味がないのかもしれませんが。

小さいソフトハウスで長くやっていて　基本設計書やら詳細設計書なんて
ながい間、書いて無くて　どっかのサイトにサンプルのＤＯＣないですか？

昔は、書いてのですが完璧に忘れた。

>>467
> なった本人が自覚できない場合だけでは、ないんじゃないの？

ごく稀に自分で分かる人も居るという程度だ。まず自分では分からない。

> 私の場合はその症状を特に他人に言われる事もない訳だから。

ここで散々言われているね。

> だいたい、著名人を見たとか交通事故で被害を与えようとした人間の見たと書いた
> だけで、統合失調症って頭おかしいんじゃないの？

あまりにも多すぎるからね。やはり写真に撮って公開して欲しいね。多分あなたはしないだろうけどね。

>>469
身体的異常は多分ないよ。精神的な問題だからね。

主張そのものは幾らでも書ける。但しあなただけが主張できるわけではない。誰でもどんな主張でもできる。
ここは誰でも書ける掲示板だからね。そしてその沢山の主張のうち何を受け入れるかは読む側の自由だ。

まあ、あなたの言っている通りのことが起こることはないとは断言出来ない。しかしかなり確率は低い
ように感じられる。なので普通の人は信じないだろうし、あなたの頭がおかしくなったとしか感じないだろう。
それを覆したいなら証拠を出すしか方法はない。カメラで撮影するなり録音するなりして何処かにファイルを
アップロードしてみんなに公開すれば少しはあなたの主張の信用が増すだろう。(かといってそれだけで
100%誰からも信用されるわけじゃないけどね。捏造は幾らでもできるし。手間掛かるけどね)。

>>472
>ここで散々言われているね。
ネットではね、実生活では言われていない。

>あまりにも多すぎるからね。やはり写真に撮って公開して欲しいね。多分あなたはしないだろうけどね。
事実だから仕方ない。写真は撮っていないから公開はできない。
著名人(人事院総裁、大学教授、内閣副官房長官)が誰であるかは特定できるから、
本人に連絡して事実かどうかを確認してから、私を病人扱いしても遅くはない。

>>473
私の言っている通りのことが起きる確率はかなり低いように感じられるから普通の人は
信じないというのはおかしい。それは、あなた個人の考えであって世間一般の共通認識と
同等かは綿密な調査をしてみないと分からない。

ここでもう一つの現実にあった事実を記載したい。このような事が起こるようになったきっかけ
は、私が行ったイラク戦争に対する批判以外には考えられない。
私は内閣官房に対して戦争に反対するメールを送ったが、それで当時の首相が海浜幕張の
私が勤めていたビルの中ですれ違うという事があった。
当時もの凄い国民的人気のあった首相だからその時のことを覚えている人間も多いのでは
ないかと思う。

どうでもいいけど暇なのねみんなw

こういう人、2chには時々いるね。
狂ってないと主張する狂人を演じてるつもり（の本当に狂ってる）人。

本人は演じてるつもりらしいけど、狂人を演じるなどという動機の狂気に気付かない点で
二重に狂ってる。

そんな動機を抱く時点でかなり狂ってるんだよ言っちゃ悪いけど。
フツーの健常者はそんなことを愉快と思わない。思うのは狂ってるからだ。

うちの職場にいるオッサン2人組(同じ会社からの出向)がいろいろとヤバい
まだ35まではいってないような気もしないでもないけど…
好きでマやってる人はいくら歳とってもマなんだけど、職業マは35定年だと本気で思うわ…

>>476
演じているのではなく実際に起こっていることだからしょうがない。
毛頭愉快とは感じていない、徹底的に私を排除しようとしている社会に対しての
憤りがあるから、このようなことを記載してこの国はおかしいのではないかと主張している。

だから、35歳ぐらいで低下する能力なんて実は何もないってw
年齢じゃないの。ダメな奴は最初からダメなだけ。

だかーら私の場合国家権力なり政治権力によって評価が歪められ、不当評価と
下らない嫌がらせに対する私の取るにたらない素行の問題だけで、不当解雇
されたり、壮絶な社会的制裁があったの。

>>474
実生活で同じ主張をしているかね? していたとして誰とどの程度?

>>475
ではその覚えているであろう人に聞いてみたらどうだ?
その時その人は本当にそこに居たのかと。

>>480
国家権力がそんなことをしてなんの足しになるというのかね?

>>481
家族だけ。言っても信じてもらえなく、それで言い合いになることもしばしば。
引っ越しをしたから、不本意だが今は田舎で完全に引き籠り生活。

>>482
私は見たのだから聞く必要はない。そちらが興味があれば調べればいいだけのこと。

>>483
権力者っていうのは、批判されると相手が誰であろうと攻撃をしたくなるもんじゃないの。
大人げなく。

>>484
普通信じないと思うよ。まあ、君の場合は「ＵＦＯに乗って金星に行って来ました」よりは現実味があるが。

興味があるのではなく、君に自分で気付いて欲しいだけなんだが、やはり自分の世界が壊れることを
巧妙に避けようとするようだな。予想通りだ。

> 権力者っていうのは、批判されると相手が誰であろうと攻撃をしたくなるもんじゃないの。
> 大人げなく。

そんなことはない。何故なら何の力もない一市民に対してそんなことをしている暇も金もないからだ。

日本のグルーポンは　　あの光痛信やアムイェイの出身者が作った詐欺まがいビジネス企業です。
仮にお得なクーポンが見つかったとしても購入には注意が必要！

グルーポンやパクレゼンブ（ボンの母体）の人達って 元光痛信、元アムイェイの奴って話。
こいつらは法律の網目を掻い潜って人様の迷惑を顧みない強引な詐欺まがい商法をやってきた奴ら
特に、パクレといえば迷惑メールの総元締め…との噂 　グルーポンは個人情報紛失も起こしてます。

あなたの大切な個人情報や決済情報をこんなインチキ詐欺まがい企業に委ねていいのですか？
店舗経営の皆さん、こんな企業を利用しても安全なのか？ よく考えましょう！　

迷ったらお母さんお父さんに相談しましょう「光痛信、アムイェイって大丈夫なの？」と
　　　　　　　　　　　　　　　　気をつけよう！　暗い夜道とＧＲ０ＵＰ０Ｎ

>>477
具体的になにがやヴぁいの？見た目？

またあの早稲田卒のマジキチが来てんのか？
はよ病院いけよと

ネットワークでシステム組むときも苦労するんだよね。
狂ったサブシステムが「自分はおかしくなりました」ってステータスを送ってくることはないから。

それは設計が間違ってる

出たよ
設計が悪い

>>485
自分の見た現実世界を他人に否定される事はないと言っている。
君にはそういう事が起こり得るという事を想像できないだけだ。

それが、暇も金もあるんですね。鹿児島までよく飛行機代を支払って来ると思うよ。
旅費が公金から支出されているのかは、知らないが。

>>488
どれ？
・マジで気違い
・マジで既知
・マジで既知外
・マジで基地
・マジで基地外

>>489
俺は障害発生時の光伝送路自動切り替えタスクを開発していたけどな。

　　　　 　　人
　　　　　　（＿）
　　　 　　（＿__）　　 よくわかりませんがここに
　　　　　（,,・∀・)　　ｳﾝｺｰ
　　　　 　(　O┬O　　おいときますね
　　≡ ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

>>471 ついでに自分を忘れて、さらに道徳心もなくす。

さあ、出撃だ

テンプレならIPA発行のハンドブック類にあるから別に気にすることなかろうが。
いるときにいるものを調べて使う。

プログラムも一緒じゃないのか？

あ、発注だけするとそれもやらないのか。
脅すだけね。

なら、正道会とかに師事したほうがよくないかね「

>自分の見た現実世界を他人に否定される事はないと言っている。

もちろんそれは不可能だな。あなたの体験はあなたのものだ。ただ他の人と一致しそうにないだけだ。

>君にはそういう事が起こり得るという事を想像できないだけだ。

絶対に起こらないとまでは思わない。ただ、常識からはかなり外れているように思える。
更に解釈が歪んでいるようにも思える。自分の想定した結論に全てをこじつけようと必死な感じがする。

>それが、暇も金もあるんですね。鹿児島までよく飛行機代を支払って来ると思うよ。
>旅費が公金から支出されているのかは、知らないが。

この辺が無理なこじつけ的解釈だ。実際にそんなことをやれば記録も残るし税金の無駄遣いで叩かれる。

がかーいいいんならやるだろ。連中は飢え死にしても嫌がらせの経費だけは削らないからな

自分が親になって、初めて親のありがたみがわかると言うが・・・・・・



下の奴と仕事して、そう思った

>>496
>更に解釈が歪んでいるようにも思える。自分の想定した結論に全てをこじつけようと必死な感じがする。
私の結論はこじつけではない、そのような可能性があると推測しているだけだ。
こじつけているのは、むしろそちらで私の主張を否定するのに必死と思える。

>実際にそんなことをやれば記録も残るし税金の無駄遣いで叩かれる。
だから、公金から支出されているかもしれないと言っているだけだ。
しかし、他の公的な仕事があるのであればそれを理由に旅費を清算できるのでは
それから、就職面接をするのも政治家の仕事の一つになっているのでは。？
私の面接に政治家が出てきたことは1度や2度じゃないから。

>>497
ちなみにその政党の政治家は面接で登場したことはない。

>>473
>身体的異常は多分ないよ。精神的な問題だからね。

ところがそうでもない。
患者自身も患者の体も自らを制御する回路も失調していて、日和見発症する病気がある。
ありふれたものではやたら風邪を引きやすくなったり、免疫力が落ちたり、など。

「ソース内のコメントを全て消しておいた」
「これで何の処理をしているかパッと見じゃわからない」
「じゃあ引き継ぐ人がんばってねー」


というメモが、昨日辞めた奴のデスクの上に置いてあった・・・。

構成管理ツールを使ってない時点でブラック企業のにおいがプンプンする。

おっしゃる通り、ブラックですわｗ

コメントなきゃ読めないような糞コードの時点でブラック

>>500
プラシーボやノーシーボもあるから有り得ない話ではないな。
病は気からとはよく言ったものだ。

>>499
誰も否定はしていない。ただ常識的に考えるとありそうにないことばかりなので
信じられないというだけだ。信じて貰いたいなら証言以上の何らかの証拠を出す
べきだ。写真や録音した音声ファイルや動画等をね。それだけの問題なんだよ。

まあでも他人が信じてくれなかったとしても別に良いんじゃないか? 信じてくれた
としても何かが変わるわけでもないしな。

>>506
証拠はない。信じたくない人間は信じなくて結構。

ここに書いたことがすべて事実であった場合という前提の上で、何故そういうことが起こり、
どこにいってもつまらない仕事ばかりだったのにも関わらず、私の仕事がなくなるのかという
問題が残っている。面接にそういう政治家、ジャーナリスト等が現れて私が全く仕事ができないと
いう状況が発生するのかという問題が。

能力的に釣り合わない仕事が多いのにも関わらず、スキルシートを見てスキルが足らない
と判断されるのは非常に理不尽なことだ。こちらだって、そんな低レベルな作業ばかりを経験した
くてそうなっている訳ではない。

それと、私は理系(医学を除く)で一番偏差値の高い学科出身であるのにも関わらず、何故仕事が
できないということになるのかという疑問がある。プロジェクトが未経験の技術を使わなければならない
ものであったとしても、IT系の作業であれば私より他の人間を採用しなければならない理由は皆無と
考えられるが。

だいたい仕事はその作業をしてみないと仕事ができるのか、できないのかは分からないの
にも関わらず、面接でそれを判断しようとしていることに無理がある。また年齢差別も
くだらない。28才、30才、35才とか中途採用で年齢の条件が設定されているが、それがITの定年だと
すれば、その年齢の後に会社を辞める、またはリストラにあった人間はどうその先暮らしていけば
いいのか？甚だ奇問である。

転職コンサルタントに「手練れはどこにでもいるから。」と言われた。
ハッキリ申し上げてそういうレベルじゃないっつーの。
1ヶ月で10人月(63〜66万/1人月くらい)の開発をしたこともあるし、一日のコーディングはCで1000行
くらいは書ける。これだけ効率の高い人間も珍しいと考えられるが。
それでも、「アプリケーション開発は中国人の仕事だ。」とかね。もうね、アボガドバナナかと(AAry

一日に1000行も書けるほど薄ーーーいコードしか書けないわけだ。ご苦労さん。

まあ、2chで一日に1000行コーディングしようと思ったら大変だわな

行数で考えたことはないが、千行ぐらいは普通に超えてるかもなあ。でもあまりにも
行数が多くなるとすればそれは設計が悪いだけだと思うなあ。ライブラリ化や
モジュール化で失敗しているか開発言語やツールの選択誤ったんじゃないかな。

perlで数行のプログラムと言えないようなプログラムでもCで書いたら行数増えるしね。
効率は良くなって速くはなるだろうが。

>>509
下らない煽りだな、最近の若い人間はCやC++で長いコードを書く仕事があったことをしらないようだな。
精々この処理を書くライブラリはないかと必死にライブラリを探してろよ。ライブラリが全く使えない
場合もある。

>>510
頭悪そう

>>511
10年以上前、Solaris+gccでのファームウェア開発

>>512
その時は、CかC++しか無理

>>513
下らん独り言だと思ってスルーしてくれりゃよかったのに。

念のために言っとくけど、頭は良い方じゃないがこれでも人並み以上に稼いでるよ。

>>513
自分でライブラリ化するのが下手だから行数が増えるんじゃないかという話だよ。

収入の多さと、頭のよしあし、スキルのあるなしは無関係

自分以外の誰かの働きのお相伴で給料を手にしている人間のほうが世の中多い

常識だよな？

>>515
下手とかそういう問題じゃない。規模自体が多く、それを開発するのに既存のコードがなければ
新規で大量にソースを書かなければいけないだけ。

コードをどれだけ効率的に書くかなんていう事はその当時でも心得ていた。

>>516
この業界の場合、仕事の難易度、量に全く賃金が対応しないことは多々あると思われるが、
相対的にスキルには頭のよしあしが関連するのは当然と考えられる。

それはどうかなあ
なんとなれば、スキルはともかく頭のよしあしなんて結局は主観なわけだし

>>518
>>507だから、客観的にも頭はまともだと思う。

頭の善し悪しと統合失調症かどうかも全く別の話だよ。

能力的に申し分ない奴が評価されない理由は９割がた、ルックス

天才的なキチガイは存在する。

行数での生産性指標って微妙だよな。

>>523
>>520
秋田

>>521
それが評価の基準じゃね、アホラシ。
どこぞの会社のスレで不当な評価があったことをぶちまけたら、かわいくないからだと言われた。
アイドルじゃないんだけどねw

>>522
その当時のC言語での開発は詳細設計から結合試験までで、500行/1人月だった。

リンク間違い
１行目>>523はなし

×>>522
○>>523

>>524
性別関係ないらしいよ
どこかで、そういう実験をした結果

行数言われても参考にならんなあ。

>>526
サラリーマンでも、アイドル(男女含めて)みたいな評価軸ってあるんだ．．．
そりはひどい。

どっかの偉い人が「コードは文学作品と同じ」とか言っていた気がする
長ければいいってもんじゃないのが、その表現でストンと腑に落ちる

>>528
まあ現実だな

実際、どんだけ人間的に立派で有能だとしても
すぐキョドるようなブサイクは社長になれないし

かといって、今の勤め先が美男美女だらけでないところを見ると
それなりに別の尺度もしっかり機能していることが察せられる

短期間に新規の高品質のソースを書けるPGの方が、新規開発では圧倒的にプロジェクトに
貢献すると思う。しかしながら、そういう事が現状の面接ではそのことが考えられていないと思う。

面接でわかるかそんなことｗ

×そのことが
○

>>529
だが某作品のように脆弱性だらけなのもどうかと。

ttp://kyoko-np.net/2010121701.html

しかし、今日というかもう昨日か。
キチガイ騙りなのか、マジキチなのか判らんが、騙りなら相当なもんだな。

元々、無職で、誰からもおかしいとは言われない。
おかしいというのは2chだけっていうのは、当たり前だよな。
無職が、普段誰と話すんだよ。www
せいぜい、コンビニの店員くらいだろ。
マジに、そんな妄想発言してるなら、友人知人親戚も、
そりゃ近づきたくはなくなるわ。

いいか、はっきり言っておくぞ。

ただの無職の中年に、人事院総裁やらTVやら教授やらが
わざわざ会いに来るわけねえだろうが。
そんな役職の人間は、お前が考えてるほど暇じゃねえよ！
お前が、街中でスピーカーかついで、政治批判したところで、
誰も気にしねえ、ただの騒音源でしかない。
お前は、自分がそんな大物だと思ってるのか。
ダンプに轢かれかけた？　おおかた歩道のない道の路肩を
無灯火のチャリで走ってたとか、そんなだろ。

自分に夢見るのも程々にしとけよ。

>>535
いや、あの文章は本物でしょう。
まねしようと思ってまねできるものではない。

>>531
短期間に仕様をfixできる能力持った人の方がプロジェクトに貢献すると思うよ

>>528
なんだっけTVで実験してたよな。
モデルさんに頭悪いフリして貰って、実際に就活中の
大学生と同じ会社の面接に行かせたやつ。

面接官の年齢や性別に関係無く
100％モデルが選ばれたという事実…

いや番組自体が事実じゃないという可能性も無くはない
無くは無いよな！

>>535
はっきり言うまではその通りだ。

大物と思っているかは、関係ないし実際普通の無職だから大物な訳ないだろ。
ダンプに轢かれかけたのは、日中人通りの少なく細い民家の連なる路地だ。
そこを時速40Kmくらいで大型ダンプが走っていたから、明らかにおかしい。
子供が飛び出してくるかもしれないから、普通その道を通ったとしても20Km以下
くらいで走るのが普通だ。
その後、20mくらい走った後で神父教授がいたんだぞ。どう考えてもおかしいだろ。
その後にBAAのブレーキに関するCMが流れた。奇妙なことこの上ない。
それからしばらくした後、私の自転車を止めている場所にタバコの吸い殻が数多く
落ちていた。これは、ワイヤーに細工されたと思い、通勤途中に安全なところで
力一杯ブレーキを引いてみた、そしたら案の定ワイヤーが切れたよ。
自分に夢見ているのではなく、全て事実を述べているだけだ。
逆に言えば、私の政治批判が自民党に与えた影響が大きかったということじゃないの？
自民党の元内閣官房長官であり元文学大臣であり派閥の長からは
「お前はもう、バラバラしたいだーーー。」
とのご指摘もいただいているしな。それで、私をバラバラにしたから因果応報で
自民党もそうなったと。

で、これが35歳以上のプログラマーが書いた人工無能の出力サンプルか？

×文学大臣
○文科大臣

>>540
自民党にとっては無能な文章だろうねw

今放送されていた、Wake up plusでメディアジャーナリストがむちゃくちゃな事をいっていたので
Wikiで調べたが、慶応大学卒で愛知県出身とは分かり易過ぎて笑えた。
慶応大学関係者は私に対する露骨な下心を出すのもいい加減にしろよ。

とにかくこの大学は私に、人気者の宰相を批判されて、悔しくてしょうがないんだって(爆笑

>>542
>>418, >>442 に比べると修行が足りない。

社会的な評価に関しても話題になっていたので記述する。
名古屋本社の金融システム開発会社では、私が担当する一つの機能を2ヶ月くらいの期間で開発する予定に
なっていた。私とっては大分時間的余裕があったため、その開発の調査を行うということにして、初めはシステムの
解析の作業を行っていた。私にとっては分量が少ないため、早期から開発を行ってしまうとすぐに終わってしまうからだ。
その後、「進捗がない、応用力がない。」で決定していたことを会社の社長から聞く。それからは
もうその契約を切ることが決定されていたのかもしれないが、やけにチームの人間が協力的になり
残り3週間も残して私の部分の開発・試験は終了した。
その機能開発が終わった後に、およそ合計3000行のExcelツールを2つ開発した。そのツールの開発が
終わった後の水曜日に「金曜日までだから。」とその現場の課長に言われた。
これを不当評価と言わなくてなんというのだろうか？
こんなイカサマが罷り通るとは、とんでもないですね。しかしながらこうしたことが起こるのも全て私の
前に現れた政治家達が裏で糸を引いているということは明白だ。

>>543
そうかそれは修行が足りなくて申し訳ない。
>>418 = >>442 = >>542 = >>544

名セリフ一覧(チラシの裏)
「点が取れるからっつって調子に乗るな、この点取り屋。」　中３時教師から
「お前が東大に入っても私の方が上。」　中３時教師から
「この成績だったら両国に入れたね。」　高１時教師から
「ここにサッカーボールを蹴っていればいい人間がいるようだな。」　大１時ガン見で教授から
「大臣気取りは主任になれない。」　顔の見えない日本人
「あややと結婚すればいいから、主任にならなくいいとでも思っているのか？」　読み人知らず
「主任にならなくて、○○と付き合えるとでもお思い？」　読み人しらず
「私をアイドル視するなー。」　アイドル風女性から

＞「この成績だったら両国に入れたね。」　高１時教師から

ちょっと笑ったｗ

偏差値68〜75で学区4位の都立高校って笑えるな

>>545
まず >>542 はまず分量が少なくて、行間からほとばしる「情熱」の絶対量が足りない、ということもありますね。

>>544 は、肝心の情熱的な部分が
＞しかしながらこうしたことが起こるのも全て私の前に現れた政治家達が裏で糸を引いているということは明白だ。
しかないのが、肩透かしを食らった感じです。ここが大事でもっと書いて欲しかった。>>544 のままでは単なる経験談にしか過ぎません。

>>418、>>442 のような力作・怪作を期待しています。

いいからおまえら、太った風俗嬢にフィストファックする作業に戻るんだ

>>550
僕の可愛い子ブタちゃんになんて事をw

設計せずいきなりコーディングするやつに賢い奴はいない
１日千行とかアホかと

俺なんか、客から口頭で5分も説明されれば設計図を脳内に組み上げることが出来る
コーディングはそのアウトプット作業


あ？
客の要望と違う？



客が間違ってる！！

>>552
１日千行は事実だが、私はファームウェア開発で、3000行のタスクC言語30関数を3日間、
合計24時間でコーディングしたから。別に設計をしていないとは全く言っていない。

しかしExcelのツールなんかは金融システム開発の客にこんな機能のツールを開発してくれと
言われてその通りにプログラムと試験だけをしたこともある。
それだったら、私はアホではなく客がアホということになると思うが。

>>553
そんな感じ。口頭の説明だけ、仕様説明時間は合計15分くらいだったかもしれない。

仕事が出来るかどうかということと統合失調症かどうかということは無関係だよ。
但し持ってる妄想の内容によっては仕事出来なくなるだろうけどね。

>>555
2chに事実を書くと妄想と一部の人間に断定されて、仕事ができなくなる訳ですね。
それはまことに非合理・理不尽極まりないね。
私はここに事実を記載しているので、なんらやましいところはないわけで
名誉棄損・偽計業務妨害でもなんでも、争いたいのであれば、どうぞ。

いいか黙って有り金握ってソープ逝け。今すぐ全員だ。
すっきりしてから書き込め

嫌だよ
汚い

心の澱は体の澱だ。グダグダ考え込むからいけないんだよ。
他人を病気だ病気だと煽っていびってるうちに自分も・・・・とかよくある話。

そのためにお上が黙認してるんだから諦めて逝ってこい。
いい年してそのくらいの知恵も回らんか。

一日何人客取るか知ってる？
昔の男はみんな女を買ったみたいなことを言う奴が居るけどさ
買わない奴は絶対に買わなかったんだぞ

だからだなあ
考えて考えて間違う
それなら考えないで行動してみろってことだ。

>>557
かねクレー

このスレに童貞とかいるん？
年齢から考えて、童貞率は0%だろ常考

1 ：('∀`)：2008/01/18(金) 23:56:46
名前： 名無しさん＠八周年
E-mail：
内容：
国の調査によるデータから計算して成人男女の性交未経験率
を算出してみました。以下のソースから得られた成人男女の
童貞率・処女率は以下の通り。

　　　　　　男　　　女
２０歳　　45.8　　46.9　　
２５歳　　24.0　　23.6
３０歳　　14.1　　11.8
３５歳　　9.8　　　6.3

算出方法→２０歳未経験率＝「20〜24の未経験率」+「25〜29の未経験率」÷2
以下、各年代の隣接する未経験率の中点を取ってその年齢の未経験率としました。
なお、上記の数字は既婚者を含んだものであるため、より実態に近い数字に
なっているかと思います。

SEXを一生経験できない男性が約２％いると仮定して計算した場合
１８歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率約 ５％
１９歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率約 ９％
２０歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率約１８％
２１歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率約３３％
２２歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率約５０％
２３歳以上で童貞の男性が、一生童貞でいる確率約６７％以上

業務１０年以上
資格も１０以上は持ったし、
開発で使える言語やソフトも１０はある
１０のシステム管理して
定時帰りに不安を覚え
サビ残１００時間もなんのその
洋服かけには２パンツスーツとYシャツしかないよ
部屋には４８インチの液晶テレビ
僕はうん才プログラマ

もう、風俗嬢のカモになるために生まれてきたような奴になってるな。
さあ、ネギ背負ってでかけるんだ

>>565
計算方法を詳説してくだしゃあ。

>>557
今日行ったら、地雷だったぞ。ww
似た名前なので指名間違えた俺がわるいんだが。w

>>567
キャバクラ嬢に貢ぐよりはいいよ。
後、下手な素人女よりもな。
指名上位の風俗嬢は、大体仕事も手抜きがない。

私のレスを流そうと必死な感じがするのは気のせいではないはず

>>570
もともとこのスレはマ板の中では流れ速いよ。

>>554
俺もあんたと同じくらいのペースでコーディングするよ。

よほどの事がない限り、設計は頭の中で30分あれば終わる。

仮にあんたと俺が優秀なのだとしたら、凡人には理解出来ないのかも。

>>566
いい人生でわないか。

>>572
出来る人は出来る人なりに大変なのは
わかってるはず。

車輪を発明してる人が沢山いますね。

いくらほかの人がすでに車輪を作ったって言っても、
サイズが合わないとかで嵌らないんじゃあ意味がないでゲソ

>>575
それは、悪いことばかりではない。
そもそも、車輪の利用しかできない無能よりはずっとマシ。

>>575
車輪の再発明を気にするのはアホ学者だけ。

ビジネスでは、車輪の再発明での成功例がとても多い。

元からある車輪に見えないようにして高値で売りつけるなんて・・・
IT業界みたいじゃん

すごいの見かけたので貼っておく

＞深夜だから大丈夫と思ってスレ立てるよ
＞ヤギがコンクリート漬けにされてる姿が好きなんだけどマイナージャンルゆえ絵が少ない
＞一昨日は「」の協力によって新たに４枚ほど入手できた
＞できればとしあきにも協力して欲しい

>>579
例えばボールベアリングなんてのは
転がすことで摩擦を軽減するものだから
まさに文字通りの車輪の再発明だ。

ボールベアリングはIT詐欺か？

>>572
おれも先月、5000行のコードを１週間定時で書いた。
月から金の1日5時間ぐらいだから、1時間あたり200行か。
やっぱり普通だな。

RubyやHaskellで1日1000行は無理だが、
CやJavaで1日1000行は普通だろ。
無理だと言ってる奴は転職考えたほうがいい。

>>566
10の資格とやらを教えてくれ。

あと、10年もやってれば言語やソフトの10位普通に使うだろ？
もっとも、今更VB6やObjectPascalの知識なんざ使うことは無いけど。

システム開発の現場は、ほとんどコーディングのできない人間も多く働いているからな
それなのに1000行/1日の私が干されるから面白い。下らない嫌がらせに腹を立てて机の脚を
蹴っ飛ばしただけで、契約解除＆不当解雇とかね。だいだい、後ろの方から執拗に私を誹謗中傷
していた飯田橋のケプラー開発にいた人間達は悪くないのかと。
中学・高校であればそいつらを病院送りにしてやっていた。

>>584
んなことネットで、しかも2chで吠えている時点で完全に社会の負け組…。
とっとと消えなさいw

訂正
×3000行のExcelツール
○1000〜2000行(正確に測っていない)

>>585
そんな事はどうでもいいが、何故私がチンケなシステム業界で負け組に仕立て上げられなければ
ならないのかが、分からん。スキルwが足りなくて仕事が務まらなかったことは一度もない。

はっきり言って上記のことが起きたのは政治権力の嫌がらせ以外の何物でもない。

>>585
名古屋のDQNシステム会社では、「消えろ、消えろ。」うるさく吼えるDQNなジジイがいたけどな。

いい大人が、そんなこと言っていて恥ずかしくないのかねwww

学力日本一レベルの人間が負け組に仕立て上げられる国家であるから、先行きが暗く
潰れるのは不可避。

>>587
30過ぎだと普通リーダークラスが普通なのに、チンケなシステム業界で未だコーディングしかできない時点で終わっていると思う。

>>590
わかりやすいドカタ脳だねw

>>575
先生、例えば何が車輪の再発明なのでしょうか。

車輪の効率を上げることも、重要な研究対象ではないのでしょうか？

1000行/日とか自慢気に言っている時点で思考パターンが工場のパートやドカタと一緒だもんな。

>>590
いや私は27の時は10人チームのリーダだったが、その後は製造フェーズが多い。

年収査定は30才の時に680万円、35才の時に430万から660万円。その半分くらいで
舐められまくってつまらない、チンケな開発していた。

>>593
そんな事は私の位置側面でしかない、それではあなたの開発したものであなたがどういう仕事を
したのか誇れるものがあるなら示していただきたいね。まー何も書けないだろうが。

>>589
学力があって賢い人間が勝ち組になるのであって、学力だけの馬鹿が負け組になるのは当然。

>>596
いや私は、サブプライム問題さえ起きなければ労働しなくてもいい人生になっていた。
金利収入が7万/日だったわけだからw

>>595
仕事を干された負け犬がいくら虚勢を張っても虚しいだけだよw

>>598
嫌それが、政治権力の不当な行使の結果だということが問題と言っている訳

>>598
事実を書くことが何故虚勢を張るということになるのかな？

>>599
本当に不当な行為だと思うのなら告訴したらいいと思う。
2chなんかで「不当だ、不当だ!!」と叫んだところで、それはただの自己中心的な見解にしか過ぎない…。

>>600
仕事を干されたという事実…w

>>601
こちらの証拠は記憶だけで、不当評価の会社と争うことは難しいと考えられる。
また、不当解雇の会社に対してはそんなに人間をいいように利用して私の能力を徹底的に
搾取し月に20万円以上*3ヶ月分のサービス残業をさせるような会社に地位保全の申し立て
なんかをする気になる訳ないでしょ。

>>602
何が言いたいのか分からん。頭おかしいの？

こいつうあはりだろ。
未来世紀ブラジルみたいに、区別つかなくなったんだな。

道程のくせに風俗汚いとかほざくやつって何なのｗ

現実と空想世界が混同しているわけではないからね、私の記憶にある現実世界で起こったことを
述べている。日本人は上からの命令(社会の上層部にいる人間の意見)が絶対。
それを否定する珍妙な人間が現れたから、寄ってたかっていたぶったという話。
さしでがましい、とか何様のつもりだ。とかそういう考え方をする50才以上の人間は多いと考えられる。
御用学者が「政治は偉い人達なんだから、自分の不幸を棚に上げて政治に文句を言うのはけしからん。」
というつまらない文章を寄稿していた。言論の自由、民主主義の否定であり、そのような内容の
文章を掲載するメディアの見識に辟易する。

売れる年齢じゃなくなったから、難癖付けて辞めさせただけでしょ。
この業界じゃ、よくある話。
所属する会社の選定を間違っただけでは？

>>583
基本、応用、WinServer３つ、LPI1、CCNA、オシ、SJCP、衛生２

>>609
業務独占資格じゃないからゴミだな。

運用系が多いな。開発系はSJCPぐらいか。

>>610
この業界のどこにそんな資格があんだよｗ

>>611
ええ、でもプログラマですw
サーバ１つ立てさせてもらったな、あれはいい思い出

>>609
基本とCCNAは数からはずせよｗ
OracleMasterなんかも、シルバー未満は資格に数えない所もある。

ITストラテジストとか狙ってみるのはどうよ？

ちょっと落ち着いてカバディしようぜ

ITストラテジスト・・・ありがとう、調べてみる
近所の川べりを歩いて深呼吸してみたよ。気持ちいいのな

これまで捧げた時間を別の道に使っていればと考えてしまうんだな。

IT業界の資格なんて役人と主要ベンダの小遣い稼ぎだからな。

騙される奴、多すぎｗ

勉強の範囲を確定させるためには意義があると思う

資格の有無は、資格を取るだけの意欲がある人か否かを判断するために見て
ます。資格ゼロとか、どんだけダラけた人生送ってんの？って感じ。

>>619
資格取るならIT資格は意味無いから、関連業務に
業務独占資格があれはそれを取得すべきだと思わないのかね？

>>620
キミ、頭悪いでしょ？

25歳経験3年と35歳経験12年、見た目が年相応で面接の受け答えが同レベルなら10人中8、9人は前者を採用するだろう。
ただそれだけ

面接の受け答えが同レベルって、そんな低レベルな争いかよｗ

面接ｗ
派遣契約って事前面接ＯＫなんだっけ？
準委任契約って事前面接ＯＫなんだっけ？
請負契約って事前面接ＯＫなんだっけ？

>>624
派遣や請負前提かよww

入社時の面接だな

私は正社員だったときにも何度か面接wを受けた。
面接wが必要な仕事というのも珍しい。一々新しいプロジェクトに参加するだけのために
映画・舞台俳優でもないのにオーディションを受けているよう。給与も高くないしいったい
この仕事は何だったのだろうか？

人売り

一日中2chに向かって愚痴を垂れ流して
さすが、超優秀プログラマ（自称）さんは違いますな

自動車運転免許も業務独占資格なのに
ITのそれときたらｗ

この産業の不当評価・不当解雇等の法律違反(労働基準法違反、労働者派遣法)の事実
＋人権侵害(誹謗中傷・侮辱)を書いたのを愚痴程度の軽い言葉に置き換えられても困る。

>>629
超優秀とは一言も書いていないが、見えていない文字が見えるんだね、お気の毒。

>>631
そこまでされておいて2chで愚痴るだけっていうのがどうかしている。
会社と交渉するとか然るべき機関に相談するとか自分で行動は起こさなかったの。
単独で無理なら第三者に強力を仰ぐとか…。一人くらいは自分に目をかけてくれている上の人間くらいいるだろ?

このスレにいるということは恐らく35過ぎだろうからそれなりの人脈はあるだう。それを最大限に生かさないと。

>>633
>>603に書いたようにそういう行動をする気にはならなかった。
辞めた後の会社の上司に残業代を取り返してきてやろうか？と聞かれたが
そんなことをしてもらうのも悪いと思って断ったことはあった。

2chで書きなぐっているのは、私に対して嫌がらせや制裁を加えた人間達に対抗する手段が
ここしかないから。金銭的に取り返せばいいとか、就業先が見つかればいいという問題では
ないと思っている。私に対する嫌がらせをした人間は数が多くそれに、対象が誰であるのか
明確でないということもあると思う。

私の十年以上も前の冗談で言った自己紹介の内容を職場で大声で叫んだ女がいて、それが頭にきて
その部屋の前の壁を蹴っ飛ばして壊して、その後その会社でリストラされた。
その時よく現れていた自民党の政治家が下らなく執拗な嫌がらせをさせていたとしても
それを立証することは困難であると思う。

>冗談で言った自己紹介の内容
詳しく

>2chで書きなぐっているのは、私に対して嫌がらせや制裁を加えた人間達に対
>抗する手段がここしかないから。

ｗｗｗ
30台半ばも過ぎてｗｗｗｗ

確かに2chに書きなぐっても当の本人達は痛くも痒くも無い訳で。
仮に2chに書き込んでいることが知られたとしてもせいぜい「うわっキモっ!!!」って思われるのがオチ…。

50間近の年寄りプログラマはこちらでよろしかったですかのぉ、ふぉっふぉっふぉ。

ﾌｫｯ､ﾌｫｯ､ﾌｫ…
　　　 ／∧~∧
　　　ｉ＼=v=/
　　　l())＼/()
　　　にﾉ(ヽﾉﾉ
　　　に) `‖)
　 /⌒ヽ二/|ヽ⌒ヽ
　 〉/(二ｰﾞ-"-}〈
　/／⌒ヽ/￣￣￣￣/
_((∠二ﾆ/　ﾊﾞﾙﾀｿ /＿
　　 ＼/＿＿＿＿/

>>635
その昔バラエティ番組で私は「話しかけられない性格」なんですと言っている学生がいた。
思しろかったので、私も新入社員研修の時にそれを言った。

>>636
自民党の政治家がそういうことをしていると言っているのに、その反応は相当頭悪そうですね。

>>637
>本人達は痛くも痒くも無い
さっそく某政治家は昨日、テレビ出演をしていたが。

MSNのトップページが面白いですね、私のことですねw

そのようなことを言った勘違い勢力に対しては、こちらとしても全くそういう意思は
ありませんので、公開させていただいたところでございます。

このように書くと私がさもある役職に就きたがっているかのように誤解されてしまうかもしれませんが
私はそのようなものを求めているものでは、ございません。
ただ普通に継続して普通の労働を求めているものでございます。
普通の労働もできないように仕立て上げられていて、恋愛以降のことがあるはずがありません。
ここまで私を落とし入れてくれて有難う。
ＤＱＮなページはいつ更新されるのでしょうか？

私は全て真実の情報しか書いていないし、それに腹を立てた勢力が私のどの情報を
面白がって脚色し、本人のことと特定できないようにして揶揄されても痛くも痒くもない。

アンビリーバブルの中では「(居場所がない)おやじ(高校の時に一部そういうふうに
呼んでいる人間がいた、そう呼ばれても何とも思っていなかったが)」「イタリアマフィア
(前に勤めていた会社名の言語)」、こんな下らない嫌がらせをして何が面白いのか。

てめえらメディアのやり方は卑劣以外の何物でのない。

訂正
×何物の
○何物で

>>634
> ないと思っている。私に対する嫌がらせをした人間は数が多くそれに、対象が誰であるのか
> 明確でないということもあると思う。
一人からではなく複数から嫌がらせさせるなんて逆に>634の人間性に問題を感じるのだが…。
というか30半ばまでに一体どんな人間関係を気付いていたんだ。

> その部屋の前の壁を蹴っ飛ばして壊して、その後その会社でリストラされた。
もはやただのDQNじゃないか…。

つか最初は>>634に同情していたけど、恐らく>634と同一人物であろう>643>644のレスを見る限り
なんかキチガイ染みたものを感じるのだが…。

結局自業自得じゃないの?

春になると頭の変な奴は常に湧いてくるからマトモに相手すんなよ

季節の変わり目だねぇ

>>644訂正
×何物でも
○何物での

>>646
>人間性に問題
それは本人にはよく分からない。

>もはやただのDQNじゃないか…。
DQNな言動を発した女社員にも問題があると思う。

>キチガイ染みたもの
いや実際事実なのよ。どこか他のスレでも書いたが、テレビ番組で私のことを揶揄するのは。
どうキチガイなのかを指摘してもらったらそれに対して答える。

×と○が逆だった

>>538
目がテン！な
あれは実験が下手
当然だが、モデルの人は全員の見た目が印象が良かった
　・「口角」を上げてる　（
　・目に力がある　　　　（ぼーっとしてたり気を付けないとまぶたが下がって気力なく見える）
　・モデルメイク
非モデルもこういった点に気をつけて再実験すれば採用結果は変わっただろう
採用試験は見た目が大事という結果にかわりはないが

見た目が悪いってことは人間として劣性遺伝子を受け継いでいるってことだから
見た目がいいほうが有能なのは間違いない

おいおい、春と言っても今日は東京さっきまで雪降ってたんだぜ。
頭の中が生暖か過ぎる粘着が書いてるな。

テレビで自分が揶揄されるってwww
何処のテレビの何という番組で誰が揶揄してたか教えて欲しいわ。
事実なら書けるだろ？

>>653
>>644にも書いている。

まずニッポンの教養の中で、File111でホワイトボードに私の苗字が書かれていて
それに×がつけられた。
それは、私が中途採用が内定して放置されている会社の会長にされたことと全く同じ
ことだ。
内容も、個人の記憶の内容はワインのように時間を掛けて熟成されていくので
思い出は個人のいいように変更されてしまうというものだった。

最近では、外交官黒田康作の中で登場したジュースの新製品の名前ブースツル。
芋の成分が入っていてるらしい(私はC/C++解析ツリー(芋づる)描画ソフトを開発した)。
ブス好きが作ったツールと読むこともできるが、私が現在住んでいる地名に鶴がついている。
これを超低レベルだとドラマのスレに書きこんだら、その次の週の放送で中学の
通学路にあった同級生の実家の店が映っていた。

また、長文キチガイか…

キチガイと言っても、キチガイを演じてるつもりでいる「リアルキチガイ」だから、
まあ一ひねりある。

昔山下清のマネしてるうちにドモリになっちゃう子供がいたそうだけど、まあそんな感じ。

精神病んでる人でも頭が良い人には病識があるけど、本当に素朴に「正常な俺があえてキチガイを演じてる」
と疑いなく思い込んでるようだから、たぶん頭があんまり良くないw

内容の意味不明さからしてBOT使って書き込んでるんじゃね？

>>653
昨日はとても暖かかったんだぜ。
ニュースで見ただけの東京を語るなよ田舎もん。

>>652
君は劣勢遺伝子の意味を間違えてる。辞書くらいひこう。

>>634
> 私の十年以上も前の冗談で言った自己紹介の内容を職場で大声で叫んだ女がいて、それが頭にきて

幻聴か聞き間違い。または偶然の一致。
だれもあなた個人的なことなど知らない。

>>654
654氏の話に大変興味があるんですが、名前欄に何か固定の名前を入れて頂け
ませんか？その他の雑音に紛れてしまって探すのが大変なので。

>>656
何も演じてはいない。事実を有りのままに書いているだけ。
ちなみにIQは129.6
http://free.intershop.it/iqtest/freeiqtest.asp

>>659
確かに「話しかけられない性格とかっつってんじゃねーよ。」
というのが聞こえてきたが。私はカラオケが宇宙人レベルと評価されるぐらいだから
基本的に耳はいいはず。

>>660
名前を入れました。

　近頃求められているのは
「1日に1000行書くプログラマ」ではなく、
「他の人なら1000行かかるものを、100行程度でまとめちゃえるプログラマ」
だろう。

　書かなきゃいけないなら仕方がないが、そもそも書かなくて済むような方法を考えられる奴の方が
そりゃ重宝される罠。

早く・短く・正確に書けるプログラマだろ

つか35歳以上ならコーディングは若い連中にやらせて設計しろ

>>662
ちょっと馬鹿っぽい意見のような気がするよ。

というのは、
「他の人なら1000行かかるものを、100行程度でまとめちゃえる」
なんて場面はそもそもそんなにない。

そんな場面があれば、それはほとんどの場合圧縮した人間が優秀というより、
元のコードを書いた人がどうしようもなくダメなのではないかと。

それに、一般に重要なのは可読性であって行数ではない。
もちろん可読性は行数の関数ではあるが、一次関数ではない。
あえて冗長に書いた方が（あるいは書かないと）可読性が得られる場面も多い。

３５越えるプログラマであれば普通
作ることではなく、いかに運用で楽ができるか考える。
ドキュメントやトラ対を管理し、マクロでできるものをマクロ化し、作業をきちんとこなす。
作業時間の管理をこまめに行って、コスト管理しやすくする。

>>665
それがごくまれにだけど魔法のような瞬間に出会う事があるんだよ。
みんなが1000行必要だと思ってたところを100行で書いちゃう奴を見て
「なにコイツ！」と衝撃を受けることが。

いまだに行数で工数計算する呪縛から逃れられない
老人プログラマーは見てる者の哀愁を誘うな

>>668
今PLやPMやってる連中（PL・PMって存在自体が古くさいが）はほとんどそう
自分達が過去に経験したやり方しかやろうとしない
考えない工夫しない

工数計算に限らず、業績が横ばいなとこは上に立ってる連中が
過去のやり方を踏襲して仕事をしてる

建前でいろいろ提案してくれと言う上司はいるが、提案を受け入れることはない

数字は正直

会社の上司や同僚のグチでクダを巻いている奴は、たいていそいつ自身もその批判対象と
同じかそれ以上に無能。

鉄板の法則だと思う。
恥ずかしいから止めた方がいいよ。

>>661
>基本的に耳はいいはず。

いやいや。調子の良い時や悪い時があるだろう。それに偶然の一致もありうるわけで、自分の個人的な
ことを知っていてそのように言ったと断定してしまうのは無理があるんじゃないか?

>>670
批判精神は大事。
進歩の元。

言わせておけばええやん。愚痴でストレス解消してもらえるのならばそれでよいし。

>>670
そんなところで自己紹介しなくても・・・

>>666
同感だね。それらは、個々の作業が効率化されてもシステム全体としての
効率化に結びつくとは限らないという、ザ・ゴールの部分最適化原則にも通じる気がする。
日本人的な情緒表現であれば「先憂後楽」になる。

>>668
君はどうやって工数管理をしてるんだい？

勘です。嘘です。経験則です。
逆に聞きます。何を根拠にそれがおかしいと言うのですか？

>>676
細切れにした機能で工数見積もっているのでは？
ユーザ情報クラス作成2人日、Oracle RACの先行調査5人日、中間報告4回8人日とか。

細切れになってないじゃん。

>>671
調子が悪くて幻聴が聞こえることはない。その部屋全体に響き渡るぐらいの大声だった。

>>667
よっぽど元の処理がグズグズでないと、同じ言語で1/10も行数を減らすことはできないんじゃない。

楽していい仕事をしようってのはいい事だと思うが。

耳鳴りがして眠れない・・・

>>680
＞ 調子が悪くて幻聴が聞こえることはない。その部屋全体に響き渡るぐらいの大声だった。

聞き間違いの可能性と偶然の一致の可能性、それと最終的にあなたの認識がそのように
言ったというものになりさえすれば実際に声が出てようが出てまいが関係ないんだよ。
あなたが大声だったと認識しさえすれば誰も何もしゃべってなくてもあなたにとっての
現実はそれになる。

もちろんその通りに大声で話した人がその時本当にいたかも知れないが、あなたに
対して言ったわけではなく偶然の一致の可能性がある。そういう様々な可能性を
排除して結論を一つにして断定するのは何故か?

>>683
内容が偶々一致し、それも大声であったそんな幻聴を私は聞いたことがないし。
私は部屋の隅の声まで聞こえる程耳がいい。

そんな変わった事を言う人間もいないし、その女達は四六時中私の中傷・侮辱をしていた。
私以外の人間の内容を大声で言う訳がない。

その後その現場での作業が終了する際に、意味不明にその女が私の隣の空いている会議用の席に
何の用もなく座っていた事があった。おそらく、何か言いたければどうぞ。的な態度であったと思われる。

何の理屈もなく私の五感を否定し、そういうふうに私を侮辱した女がいなかったことにする
君は何を目論んでいるのか。それともその時の会社の人間で事実を揉み消そうとしているのか？

>>684
理屈はあるよ。統合失調症患者の訴えと内容や反応が酷似しているからね。
特に他の可能性を全く受け入れず独自の解釈による主張を曲げない点が特徴的だ。

ググればそういうのが書いてあるサイトはいくらでも見つかるから探してみな。

結論が先に出ていて脳がその証拠を探す状態にあるからそうなる。
人間は信じればなんだってあるように見えてしまうもんだ。
UFOでも霊でも何でもな。だから病気であるかどうかの境界線は
はっきりとは引けない。幻覚は普通の人に普通に起こっていて
単にそれを幻覚だと後で確認出来ないからそのまま気づいて
いないだけなんだよ。特別に病気の人だけに起こる現象じゃないの。

>>685
それでは、その他の可能性はを示してくれよ。
私の10年以上前の自己紹介をそんな事いいやがってと大声で言われたことは
どういう事なのか？
そんな事を言う人間がその30名程の部屋にいたとは考えずらいが。
その時だけでなく、四六時中私の中傷・侮辱をしていたという事実はどう説明するのか？

>>686
結論は先にだしてはいないが、明確にその場であった事実を示し、その後の私の
解釈を示しているので、なんら順序は逆になっていない。
例えば、どこでそうなっているのかを明確に指摘していただきたい。
病気じゃなくても幻覚を見るなんていう事を聞いたことがない、あるとしたら心霊現象ぐらいだ。

とりあえず中身のない長文であることだけはわかった

プログラマーに精神疾患を患ってる人が多いのは何でだろうな

脳みそをストレスでぶっこわすから。
向かない人は即やめたほうがいい。
ほんとに身体壊す。

使う側から見れば、プログラマの代えなんていくらでもいるからな
使い捨てだよ
割り箸を大事に使う人なんていないでしょ
むしろ使い捨てを大事に使うなんて思考がおかしい

>665
　そうでもないぞ。コードの再利用効率によっては、これくらいがらりと変わってくる。
※これには適切なライブラリがあるかどうかも関わる

　そういう「あらかじめ再利用や改修時のしやすさまで考慮に入れた設計」ができるかどうか、は
重要だぞ。

「他の人なら1000行かかるものを、100行程度でまとめちゃえる」の「他の人」が新人プログラマならあり得るが、それ以外ではあり得ない。
>>692 が最近書いた1,000行って、スーパーハカーなら100行にできると思う？50行減らすのも困難なはず。

ループにすれば短くなるなんてザラにある

>>687
他の可能性なら既に示したが? 幻聴、聞き間違い、偶然の一致。

> その時だけでなく、四六時中私の中傷・侮辱をしていたという事実はどう説明するのか？

もしそれが本当であればその人たちは仕事を全くしていないわけで、そんなことは到底考えられない。
そうであったということを人に納得させたいなら最低でも録音したファイルの公開が必要だろうね。

但し仕事に関することで何かを話すことは有り得る。とすれば聞き間違いと幻聴が考えられる。
とにかく話し声をあなたが自分に対する中傷・侮辱と認識しさえすればあなたにとっての体験は
そのようになる。

> 結論は先にだしてはいないが、明確にその場であった事実を示し、その後の私の
> 解釈を示しているので、なんら順序は逆になっていない。

あなたは必ず一つの結論に繋がるように無意識にストーリーを作っている。それは必ず自分が
被害者になるストーリーだ。あなたの脳はその証拠となりそうなものをずっと探し続けている。
そして物事の解釈を歪めて必ずあなたが被害者になるストーリーに繋げている。規模も身近な
人から政治家のような有名な人になってきており、更にテレビなどのマスメディアも関わって
いるという大規模なものになっていて、より強く被害者であることを自分に納得させるものに
なってきている。その結果話が現実離れしてしまい単に話しただけでは他人に納得させることが
不可能になってしまっている。その内容では強弁すればするほどキチガイと思われるだろうし、
実際にそうなっている。

もちろん、あなたにとっての「真実」がそうであることは分かる。だから最低でも起こった事象と
自分の解釈は分けて考えた方が良いだろう。それと自分で後で確認するために録音や録画は
なるべくすぐに出来る状態で居た方が良い。(携帯電話を持ち歩くなどしてね)。そうすれば
少なくともこれからのことに関しては後で自分で確認可能になる。

この調子で毎日1000行も糞コードを書かれたらそりゃ堪らんわ

高齢向けスレは＝病人収容スレって感じだな。

福祉施設じゃねーってのｗ

名前 まえだ しんご
性別 男性
現住所 東京都杉並区
年齢 30歳
血液型 B型
出身地 長崎県長崎市
趣味 映画鑑賞, スポーツ, テレビ, ゲーム
職業 IT関係
自己紹介 ようこそ

長崎から東京に移り住んで来て3年。最近中野から西荻窪に引越して来ました。
よく出没するところは、中野の某鉄板研究所っていう、和気あいあいとしてる飲み屋さんです

書くことないんで生い立ち書いてみる

小鳩保育園→津吉小→横尾小→鳴見台小→三重中→西高→ＫＣＳ九州電気計算機専門学校同時に北海道情報大学→退学→ニート→就職→退職→フリーター→長崎情報ビジネス専門学校→就職→結婚→現在に至る

改めて見ると俺って何やってんだろ…orz


よろしくです

>>695
だから何故君が示した、その可能性を信じなくてはいけないのかと言うこと
幻聴→当時の私にその症状はない。
聞き間違い→私は耳が良く、特に大声で言われたため明確に聞き取れたためそれはない
偶然の一致→30人くらいしかいない部屋で、過去にそれと同じ事を言った人間が存在する可能性は少ない。
ということは既に示している。

>もしそれが本当であればその人たちは仕事を全くしていないわけで
ITの現場は暇なプロジェクトもあるので、それは十分可能。それに仕事をしながらでも、会話をする
ことも可能。

>話し声をあなたが自分に対する中傷・侮辱と認識しさえすれば
私は耳がいいので、世間話と自分を侮蔑する内容の違いくらいは聞き分けられる。

>規模も身近な人から政治家のような有名な人になってきており
それでは、その有名人の一人を紹介するよ。本人達には迷惑かもしれないが、橋下大阪府知事
河村名古屋市長は、私の家の前に現れた。何の目的かは分からないがw。ご本人達も否定しない
だろうから、聞いてみればいい。「九州の南の方にある所の国道沿いの家の道路上で
二人並んで体育座りをしていたことがあるかどうか。」

>なんでそんなに全力で私が病気であるということにしたいのかが分からない。その職場で嫌がらせ
に加担していたのか、その現場でも詳細には覚えていないが「清和会つぶしがなんとか。」と言っている
連中がいたが、その類なの？(爆笑
私にはそのような意思はないからね。「名古屋を舐めやがって。」もそうだが、何か私に変なレッテルを
張る大人げない実力者がいて、それをなんの証拠もなしに信じてしまう人間が多いようだな。

>>699
典型的な反応だな。暴れて措置入院になってしまう前に自分から病院に行った方が良い。
その程度なら入院しなくても済むだろう。したとしても解放病棟だと思う。

>>700
精神科医気取りで何言ってんだか。何か書かれたらまずいことでもあったの？

ここまで面白い見世物位の軽い気持ちで読み進めてきたが、
流石にヤバイ気がしてきた。
読んでるこっちも脳が汚染されそうだw

祖父が心臓手術のあと、脳血栓の副作用で似たような応対になってたな。
遠くのベッドで使ってる酸素供給の弁が定期的に上下して鳴ってるのを、
廊下で息子娘が昼夜問わず音を鳴らして騒いで妨害してると思い込んだり
（宿泊出来ない病院だからそんなはずはない）

自宅に帰ってからもネズミが天井を走ってるのを北朝鮮の工作員が盗聴してると言い出したり、
（なんの知らせも招待状も無いのに）町長が表彰してくれるから役所に行かなきゃとか言って正装始めたり。
それでも本人はいたって正常のつもりだから、
頭から証拠出して否定すると『オマエ帰れ』と言ってふてくされる。
（健康な頃はバカがつく位の人格者だからギャップが激しい）

周りはついにボケたとかなんとか大騒ぎだったけど、
血栓とかす薬が処方されたら嘘みたいに元に戻ったよ。
判断力が病んでる時に夢見るとああなるんかね。

日本では、政治を批判すると徹底的な嫌がらせを受け普通に働くこともできないように
全力で病人にしたてあげられるということで、言論の自由はあってないようなものだ
といえるのではないだろうか？

>>700
ちなみに私が会社で暴れた(壁を蹴飛ばす)ことがあるとすれば、その現場ではそうせざるを得ない程に
執拗に嫌がらせ、中傷、侮辱を受けた結果堪忍袋の緒が切れてそうしている訳で有り、特別私が切れやすい
性格であったり、もしくは精神病であるはずもない。変なレッテルを張るのを止めろよ、カス。

>>704
統失そのものの奴が、自分で精神病だと認識するはずがないだろう。
消えろ、ダニ!!

なにかよくわかりませんが、ゆうクリニック置いときますね。
>ttp://yucl.net/man/19.html

>>705
そうじゃねっつってんだろ、レッテルはりの糞ガキ

当事者に確認すれば、嘘をつかない限り全ては明らかになること。

医者に行ってこい。

>>693
Javaで書いたのをHaskellで書き直したら1/20になったことならある。

毎日9時から終電近くまでやって土日のどちらかは必ず出るプロジェクトがあって
やろうかどうか迷っていたんだけど、今日断ってしまった。
正解だったかな？

正解
３５歳には無理ゲー

>>708
馬鹿？

おまえらは壊れたスレ逝け

とにかく俺はまともだって言っているだろ。他の人間は知らんが、16人月/月の開発が
できていた。そして今でも300万/月ぐらいは作れると思う。
そんなこと言っても産業の空洞化だからしょうがないのかも知れないが。
自分のしてきた仕事がなくなるというのも変な話だな。

>>704
> ちなみに私が会社で暴れた(壁を蹴飛ばす)ことがあるとすれば、その現場ではそうせざるを得ない程に
> 執拗に嫌がらせ、中傷、侮辱を受けた結果堪忍袋の緒が切れてそうしている訳で有り、特別私が切れやすい
> 性格であったり、もしくは精神病であるはずもない。

その「執拗な嫌がらせ」の部分が妄想によってあったという認識になっている
だけならば十分ありうる。というか統合失調症患者が暴れるとしたら普通は
そういう理由だろう。実際には起きていない何かが起きたと認識したために
その後の行動を起こしてしまい、実際には起きていないので他の人から見たら
何だか分からないけど暴れているように見えると。そして「わけのわからない
供述をしている」と後で報道されてしまう。

もちろん本当に起きていたなら暴れるのはあり得る行動ではあるんだよ。
だからその部分はあまり異常ではない。元となる現実の認識が歪んでいるだけ。

> 変なレッテルを張るのを止めろよ、カス。

何も貼っていない。ただ、仮にあなたが病気であることを断定したとしても特に
意味はない。何故ならここはIdなしの匿名掲示板だからだ。だいたいからして
あなたが自分で何処の誰であると書かない限りわからないし、例え書いたと
しても本当のことか分からないので何とも言えない。それにこれまでの特徴的な
書き込み全てをあなたが書いているかどうかも分からない。

>>714
とりあえず Android や iPhone 用ソフトでも作って金稼げば良いんじゃないの?
世界中に売れるから食費ぐらいは稼げるかも知れんよ。

昔々アメリカでエイプリールフールの時にラジオで火星人が攻めてきたと放送したら
信じた人たちがパニックになったという話があるが、妄想に動かされる人というのは
これに近いものがある。信じている内容だけが現実と大きく食い違っており、
その他は全て正常なのだ。バグのないプログラムにデタラメのパラメータを
与えたためにおかしな結果を出力するという感じでもある。結果はおかしい
のだがどこを探してもバグが見つからないのだ。

>>715
>もちろん本当に起きていたなら暴れるのはあり得る行動ではあるんだよ。
>だからその部分はあまり異常ではない。元となる現実の認識が歪んでいるだけ。

君が頭がおかしいことは、十分すぎる程伝わってくる。前段でありうる行動だと言っておきながら
後からは、現実の認識と異なっていて、全てが幻聴だと述べている。
何故私が記載した事実を全て幻聴だと言い切ることができるのか？
>>699で他の可能性はないと言っているだろ。

>例え書いたとしても本当のことか分からないので何とも言えない。
何とも言えないといいながら、明らかに私が書いている内容が虚構だとしているではないか？

>>716
組み込み系と業務系だからかなり畑違いで、いいサービスが思いついてもコストが
掛かって個人ではほぼ無理。

なんだか知らないが私が書いた内容を全力で否定したい人間が多くいるようだね。
まー大学教授が殺人計画に参加していた可能性が大きい。とかね。
攻撃対象になる原因は、その大学出身の首相を批判したことだと考えられるが、分かり易いこと
この上ない。
それでは、自転車の細工のときにあった。自転車の周りに4〜5本くらい落ちていたタバコの
吸殻と、その後ブレーキを思いっ切り引いた後にワイヤーが切れたことはどう説明するの？

×自転車の細工のときにあった。
○自転車がされていて、

×自転車の細工のときにあった。
○自転車に細工がされていてときの、

それは何月何日何時ごろの出来事で、
その前後は何をしていてどうなったか思い出せるか？
買った物のレシートでも何でもいいから裏付ける品物や証言者は？
おそらくそんな物はなく、見た悪夢と区別付かなくなってるか幻覚。

ま、脳梁切断した分離脳患者みたいに、
どんなに不合理でも説明をつけようとするだろうけどな。
自分が間違ってる可能性を全く考慮出来なくなってる時点で、
仕事に復帰してもマトモに能力は発揮できないだろうよ。お気の毒さま。

【政治】 民主党"国の形"研究会代表 「竹島、日本の領土と言えぬ。日本は竹島領有の主張を中止しろ」…韓国議員と公式共同宣言★15
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299675124/

IT土方って本当に辛い仕事なの？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1299676761/

>>718
>>>715
>>もちろん本当に起きていたなら暴れるのはあり得る行動ではあるんだよ。
>>だからその部分はあまり異常ではない。元となる現実の認識が歪んでいるだけ。
>
>君が頭がおかしいことは、十分すぎる程伝わってくる。前段でありうる行動だと言っておきながら
>後からは、現実の認識と異なっていて、全てが幻聴だと述べている。

「ありうる」が何処に掛かっているのかをよく読んでくれ。

>何故私が記載した事実を全て幻聴だと言い切ることができるのか？
>>>699で他の可能性はないと言っているだろ。

これか? これでは信憑性がなさ過ぎるな。

> 幻聴→当時の私にその症状はない。

自分で幻聴と分かるようなのは幻聴とは言わない。全く分からないから幻聴なんだ。

> 聞き間違い→私は耳が良く、特に大声で言われたため明確に聞き取れたためそれはない

それも自分でそう思っているだけである可能性を排除できない。

> 偶然の一致→30人くらいしかいない部屋で、過去にそれと同じ事を言った人間が存在する可能性は少ない。

過去にそれと同じことを言った人が居るかどうかが何故関係すると思うのかね?
関係ないだろう。偶然なんだから。

>>例え書いたとしても本当のことか分からないので何とも言えない。
>何とも言えないといいながら、明らかに私が書いている内容が虚構だとしているではないか？

その一文がどの文脈で出てきたかを考慮して読んで欲しいね。

>>718
>組み込み系と業務系だからかなり畑違いで、いいサービスが思いついてもコストが
>掛かって個人ではほぼ無理。

中身じゃなくてOSの上で動くアプリだよ。Androidなら本も出てるしJavaだから簡単だよ。
ネットで調べても出てくるよ。この前Linux関係の雑誌にも出てたよ。まずは調べてみな。
開発環境は無料で手に入る。

>なんだか知らないが私が書いた内容を全力で否定したい人間が多くいるようだね。

それは証拠を出さないで現実離れしたことばかり書いているからだよ。UFO信者だって霊を信じる
やつだって偽写真ぐらいは作るぞ。w

>まー大学教授が殺人計画に参加していた可能性が大きい。とかね。
>攻撃対象になる原因は、その大学出身の首相を批判したことだと考えられるが、分かり易いこと
>この上ない。

そういえばそういうのは陰謀論とも言うな。

>それでは、自転車の細工のときにあった。自転車の周りに4〜5本くらい落ちていたタバコの
>吸殻と、その後ブレーキを思いっ切り引いた後にワイヤーが切れたことはどう説明するの？

それは全く繋がりなしだろう。たまたまそこでタバコを吸っていた人がいたのと、自転車の
ワイヤーが老朽化していて思い切り引いたら切れたという全く別々のことだと思うがねえ。
どうして関係していると推測してそのままそうだと確信してしまうのか、そちらの方が不思議だ。

つかもうどうでもいい
壊れたスレ逝ってくれ
自覚無いのが不思議だけどキミ十分壊れてるから

はたから見てると似たもの同士が罵り合ってるだけだぞ
やっぱこの業界いるとおかしくなり易いんだな

医学的知識のない医者でも何でもないやつが勝手に
精神病とはこうだ、幻覚とはこういうものだと
「俺定義」をぶっている痛いやつがいる。

726 は s/キミ/キミ達/ で
長文でやりあってる二人(ないしは一人で自作自演？)に向けて書いた

だから、医学的に判定できない悪意に満ちた病人＝がかーいいんのことだろ。いい加減にしろよ

714番スピード違反乙

>>721
>それは何月何日何時ごろの出来事で
小学生かっつの。何時何分何秒地球が何回回った日♪ってね。

それが何を表しているのかも分からないしな。コピペにマジレスいくない？

>>724
>「ありうる」が何処に掛かっているのかをよく読んでくれ。
行動に掛かっていて、その行動は一般的に理解しうる範囲内の行動だということじゃなければ、
ゆとり教育の成果で、私の学生時分とは国語が変容したのかもれないね。

>自分で幻聴と分かるようなのは幻聴とは言わない
新しい学説の発表でしょうか？聞こえないはずの変な音が聞こえるという幻聴もあるとは思いますが。

>それも自分でそう思っているだけである可能性を排除できない。
そこまで、人間の五感を疑ってかかるのであれば、全ての目撃情報やその場での会話の記憶は
信用できないということになり、刑事も民事も裁判は成り立たなくなりますね。物凄く現実社会から
乖離したお考えだと思われます。

>過去にそれと同じことを言った人が居るかどうかが何故関係すると思うのかね?
>関係ないだろう。偶然なんだから。
その事象が起こることが偶然であるとするならば、その確率の多い少ないを検討するの
も重要でり、確率が低いであろうことが正しいとする見解には明確な錯誤があると存じます。

>>725
>中身じゃなくてOSの上で動くアプリだよ。
サーバーが必要なアプリで、大規模なDBが必要なものを考えているから。ちゃっちいゲーム
を作っても売れないでしょ。普通。

>証拠を出さないで現実離れしたことばかり書いている
そのことに関しては、しょうがない。自転車に乗りながら立っている人間や、ぶつかってくる人間を
写真を撮影できる訳ないでしょ。

>たまたまそこでタバコを吸っていた人がいた
今までにその場所にただの一度でもタバコの吸い殻が落ちていることはなかった。

>自転車のワイヤーが老朽化していて
購入してからおそらく二三年しか経っていない自転車で？タバコが落ちている、ワイヤーに細工を
されたのではないかと思い、強くブレーキを引くと案の定ワイヤーが切れる。この２つの不審な出来事
を関連付けて考えないほうがおかしい。また
1. 大型ダンプが細い路地で40Kmを超える速度で走行していた。
2. T字路で普通は車が通ることなどない道なので、30Kmくらいで走行していた私は急ブレーキを掛けた。
3. ブレーキが利かなければまず間違いなく私はペチャンコになっていた。
4. その後直ぐに神父姿の大学教授と遭遇。
5. 東京で恐らく初めてだと思うがBAAのCMが放送される。
この1〜5を関連付けて考えられないのも相当に頭が悪いと考えられる。

>>730
その学者ががかーいんだということ？

ふたたび、ゆうクリニック置いときますね。
>ttp://yucl.net/man/56.html

×タバコが落ちている、
○タバコが落ちていていたので、

>>734
結構

キミ壊れてるよ
いい加減気付いた方が良い

全く正常なので、お構いなく。元々からこういう性格なので、私のことを知っている人間は
全然変わっていないというと思うよ。

ドミノがどうたら。お前らの方がコミュニケーション力wがないんじゃないの？

症状が軽いからだよ。妄想の部分に触れなければまだ会話可能だから。
だから早めに病院行った方が良いんだよ。まだ日常生活に影響出てないんだから。

>>738
ドミノ？ どこに書いてある？

>>740
それは、家でスマートフォン用アプリであったらいい機能を考えていた時に
簡単にデリバリー注文ができるアプリがあるといいと独り言を言っていた時に
その名称を言った。
そしたら、今日ある店に言われたら店内放送でドミノがどうたらというのが聞こえて
きた。以上、盗聴報告を終了いたします。

>>739
お医者様ですか？ｗ

今日はどこいこうかな

http://www.ikebukurobb.com/girls/

http://www.hatu-school.com/ladys.php

http://www.jk-style.tv/pc/girls/

http://www.westkawaguchi.com/main.html

しつこいようですが、ゆうクリニック置いときますね。
>ttp://yuik.net/man/401.html

>>737
> 全く正常なので、お構いなく。元々からこういう性格なので
お前には判断できないだろうが、
統失の人間はみんなそう言うんだよ。
さっさと病院に逝け。

>>745
おまえも行ってこいよ
その粘着質は病気だろ

自分は正常だって言い張る前に病院池。
健康だとしても、病であるとしても、俺は正常だってレス繰り返すより合理的で建設的だろ。

>君が頭がおかしいことは、十分すぎる程伝わってくる。前段でありうる行動だと言っておきながら
>後からは、現実の認識と異なっていて、全てが幻聴だと述べている。

こんな珍回答をよこす時点で、病気か、そうでないなら馬鹿だ。
自分は正常な馬鹿だって繰り返しアピールしたいのか？

なにこのすれーっ

>>747
おまえも馬鹿なんだろ
馬鹿同士仲良くやれよ

>>741
＞ それは、家でスマートフォン用アプリであったらいい機能を考えていた時に
＞ 簡単にデリバリー注文ができるアプリがあるといいと独り言を言っていた時に
＞ その名称を言った。

その名称とは?

＞ そしたら、今日ある店に言われたら店内放送でドミノがどうたらというのが聞こえて
＞ きた。以上、盗聴報告を終了いたします。

録音しておけば良かったのにな。

春だねぇ

まあ気違いの方が芸術方面では有利なことはあるかもな。

基地外の世界を否定しても「お前も組織の一員か？」
という反応しか返ってこないからやめとけと言おうとしたら
先にその反応が返ってた。

>>745,747
いや私は以前もの凄く暇な環境で寝不足になり、病院に行ったことがあるが
一人ごとがうるさいからとかいう訳の分からない理由で、何故か家族に病院に
行くことを勧められて、無理やり病院に行かされ、ずっとこちらは何の症状もないと
言っているのにも関わらず医者が病気は治っていないという主張をする。

私に起こっている現実が奇異だからといって病気になるのは非常に不可解。
精神病かどうかは、どう判断するのだろうか？本人は具合の悪いところはないといっているのにも
関わらず。
要介護度が下がると儲けが少なくなるから、なるべく寝たきりにさせたままにしようとする業者が
あると言っていたから、同じような問題だと思った。

>>750
>その名称とは?
宅配ピザ店

>録音しておけば良かったのにな。
ICレコーダみたいな便利なものは、持っていないし。いちいち有ったことを証明するために
そういうツールを常備しているの？常に録音状態じゃないと無理だと思うね、いきなり
言われるからw

>>754
特徴的だな。統合失調症の患者は病識がないからだいたいそういう主張をするんだよ。
まあ実際認識が歪む以外は健康だろうから無理もないが(何らかの病気であるという
妄想でない場合はね)。

自分の認識の歪みを自分で中々見破れないのは普通の事だよ。それは健常者でも同じ。

>>754
「宅配ピザ店」は一般名詞だからいつ誰が言ってもおかしくないと思うがなあ。
もうちょっと奇抜な一般的ではない自分で作った造語とかなら分かるんだが、
それで盗聴と考えるのは無理があると思うぞ。

録音はするならICレコーダの方が良いとは思うが携帯でも出来るぞ。

>>755
ここではっきりさせておくけど、君は私を病気だと認定している訳？
それと先程書いた
>そこまで、人間の五感を疑ってかかるのであれば、全ての目撃情報やその場での会話の記憶は
>信用できないということになり、刑事も民事も裁判は成り立たなくなりますね。物凄く現実社会から
>乖離したお考えだと思われます。
と書いたが、自分の都合の悪いことは答えませんね。

>>756
それは申し訳ない、ドミノはピザ屋の名称だ。
私の携帯は古いからその機能はついていない。

実年齢は35歳以上なのに、精神年齢が中学生並な方ばかりですね

人というのは年をとるたびに、思考は幼くなるんだよ
そんな事すらも知らないのかい？

「そんな事すら知らない」のは君の方だろ....
普通はそれ還暦過ぎた老人に向けられる表現だ

頭のおかしいヤツウォッチもそろそろ飽きてきたわ。

そろそろ次のネタおねがいします

>>757
>ここではっきりさせておくけど、君は私を病気だと認定している訳？

これまでに書かれたことだけから推測するに、症状は軽いが妄想に取り付かれている者には見える。
その程度で医者が統合失調症と診断するかどうかは分からない。だが一応医者には診てもらって
薬を飲んだ方が良いと思う。症状軽減して楽になるだろうしね。

>それと先程書いた
>>そこまで、人間の五感を疑ってかかるのであれば、全ての目撃情報やその場での会話の記憶は
>>信用できないということになり、刑事も民事も裁判は成り立たなくなりますね。物凄く現実社会から
>>乖離したお考えだと思われます。
>と書いたが、自分の都合の悪いことは答えませんね。

都合が悪いから書いてないわけではないが、目撃情報等は元から証拠としてはあまり重視されない。
調べる時の参考にするだけだ。それは嘘や見間違いが有り得るからだ。もちろん写真や音声の録音、
録画があれば更に重視されるが、裁判においては証拠扱いされないことがある。偽造可能だからだ。
特に近年はＰＣによって映画並みの映像も作ろうと思えば作れてしまうためその辺は慎重だ。

>それは申し訳ない、ドミノはピザ屋の名称だ。

「ドミノ」と言っているのが聞こえたのか? しかしそうだったとしてもあまりにも有名なピザ屋だからなあ。

>私の携帯は古いからその機能はついていない。

そうか。是非新しいのを買うことをおすすめする。この頃は Android 携帯や iPhone とかもあって
色々出来て凄いぞ。

すみません
求人内容に適正試験と書いてあるのですが
適正試験とはSPIの事でしょうか？

いいか、まずががーいいんがいないか調べろ。
がかーいいん１に対して５の病人ができるから。
自分がその中に入らないように気をつけて生きるんだ。
いいか、ぜったいだぞ？

がかーいいんを避けろ。

http://www2.meisei-mic.ac.jp/java1/tekisei.htm
これで83点でした
それなりに稼げそうですか？

俺は82点だった。
だが、この問題分野とJava何たらの因果関係が分からんｗ

>>758
気は若い方がいいという考え方もあるけどな。

>>763
普通の人間には現実離れしている状況が起こっているからといって妄想に取りつかれていると
は判断できない。普通の人間にはあまり起きない現象が私には生じているだけ。

>調べるときの参考にするだけだ。
さも裁判官、検察官のような物言いですが、法曹の方でしょうか？
裁判を傍聴した経験はありませんが、刑事での目撃情報や、民事であれば会話の内容もある程度の証拠能力は
あるのではないでしょうか？何時から日本国の司法が自白重視から証拠重視へ変化したのかは知りませんが
検事の虚偽自白の強要、捏造調書の作成等が問題になっている昨今変わったお考えと存じます。

>あまりにも有名なピザ屋
そのピザ屋の名前が誰もいない朝のショッピングセンターの私以外誰もいないゲームコーナーにいた時に
店内放送のスピーカからその「ドミノ〜」が聞こえてきたら、おかしいでしょ。その日の前日に私が家で
盗聴器に向かって話していた内容なんだから。

いい加減キモイを通り越して気持ち悪いんだけど
いつになったらこの荒らしは収まるわけ？

>>732
＞>それは何月何日何時ごろの出来事で
＞小学生かっつの。何時何分何秒地球が何回回った日♪ってね。

小学生馬鹿にする前にやってみな。出来ないから。
当たり前だが分秒は要らないよ。『ごろ』な。


＞それが何を表しているのかも分からないしな。コピペにマジレスいくない？

直接的にはブレーキワイヤーの件だけど、
神父服大学教授の件でも、
知事が正座してた件でもいいよ。
どれかひとつやってみせてくれ。

小学生でもできる事をしろと言われて馬鹿にするって事は、
もちろんあなたには出来るんだろうから、まずはやってみな。

>>768
その盗聴器に向かってもっと色々話してみな。

宮崎台の2階の喫煙所にも盗聴器が仕掛けられている。

>>770
そういうことをいうのは屁理屈で小学生がよく言っている内容と同じようなものだと書いているので
小学生を馬鹿にしているんじゃもちろんない。君が書いている内容が小学生レベルだと言っている。

その日時/時/分を書いたメモが有りそれを転記したところで、捏造メモかもしれないから何の証拠に
もならない。

>どれかひとつやってみせてくれ。
何をやるのかも分からないが、全て私の記憶にある事を書いてみたまで。
それが疑わしいというならば、知事と市長が私が住んでいる家の前の国道脇に座っていたというだけ
なんだから本人に確認すれば、「そういうこともあった。」と言われると思う。
それから、「正座」じゃなくて「体育座り」。

>小学生でもできる事をしろと言われて馬鹿にするって事は、
>もちろんあなたには出来るんだろうから、まずはやってみな。
意味不明。国語が苦手なようですね。

>>771
常々政治、経済、音楽に関しては色々言っているよ。言った内容と同じことをテレビで話した
経済ジャーナリスト、テレビコメンテータ、政治家はかなり多くいる。

盗聴器には誰でも知ってるような一般的なこと言っちゃ意味ないよ。
自分で作った造語みたいな、世の中で使われてない言葉にしなきゃ。

▼▲▼▲電子工学センターについて語れ▼▲▼▲
元社員。数年前にムカついて辞めた。今は結構有名なパッケージソフト会社で
年収も100万円以上上がった。以下、経験談。

入社前に定期買えって言われたので普通に最寄りの駅の最短で買ったら「うちは
最寄りの駅じゃなくて駅すぱーと（経路検索ソフト）で検索された一番安い経路
しか出せない」と言われた。じゃあ、最初から指定しろ。

派遣先の方が30分定時が早いのだが、飲み会とかで定時に仕方なく終わると早退
扱いになる。さすがにそれはねーだろと思って抗議したら「君だけ特別に」と言われた。
30代後半で、ちゃんと派遣先もあったのだが（待機なし）ボーナスは寸志以下。
派遣先の新入社員（22歳）が最初の夏のボーナスで「（当たり前だが）すげー少
ねぇ」って叫んだ額の俺は3分の1以下だった。

給料は途中で変更になった。締日と払い日が変更になったので、新入社員は最初
の給料は6/10（だと記憶している）ちなみに、すでにいる社員は切り替え月は対
象日数が10日しかないので給料は3分の1以下。12月だったのでボーナス併用だっ
たが、それでもいつもの1ヶ月に満たなかった。ちなみにSE中級。

年末調整の計算が思い切り間違っていた。（当然抗議）あと、辞める半年前に嫁
さんを扶養に扱いにしたのだが、その時に手当の額の変更を忘れていたらしく、
最後の給料で思い切り引かれた。ふざけるなと思った。

　最近、ホームページが表示されないけど、つぶれたのかな？ここほど辞めて良
かったと思った会社はないな。ただ、先輩はいい人ばかりでそこが救いだった。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1285735954/

「マンガに埋もれて３７歳男性が死亡」
http://up.pandoravote.net/up/img/pandoraup00059100.jpg

コピペマン参上！まで読んだ。

やっべ他人事じゃねえぞそれは

俺はC/C++本に埋もれて死ぬかもなぁ。
全部入門書だけど。

本買って置いとくだけでちっとも読まない奴

マ板って事で、この地震の影響で土日出社してるＩＴ土方さんご苦労さん。
特に、この時期は小売にとっては棚卸シーズンでもあるので色々面倒なことに
なってたりするんじゃなかろうかと。

俺が担当してるあるお客さんも関東・東北に展開してる小売で、３月は棚卸時
期で、配送センタや仕入先からは商品は来ないは伝送データも来ないわで、棚
卸誤差も確定させられないし、仕入も上げられないしで完全マヒ状態。

>>776
園じぇる?

>>801
津波で住んでる所が綺麗さっぱり流されて消えてなくなった。
命があっただけでも良かったと思えとか言われたけど、不安で死にたい。
部屋にあった大量のDVDがもし誰かに拾われてネットにうｐされるかも、って
思っただけで、今すぐ吊りたくなる

女装して複数人の男に輪姦されてる様子とか（もちろんそういうプレイだけ
ど）、女装して深夜の公園で犬にハメられてる様子とか、犬にハメられながら
おちんちんフェラして顔中ザーメンまみれになってる動画とか、当然プライベ
ートのハメ録りなんで目線なんて入ってるわけないし。

死ぬか整形でもして別人になるしか、この不安を解消する方法が無いよ。。。

(；ﾟдﾟ)…

どっからのコピペだ

わざとらしい

>>783
整形したとしても「そういうこと」をした○○さんとは「外見上別の人」になるだけで、
「あの」○○さんがそういうことをしたという認識はかわらない

おまいらの会社の社長って、普段何やってんの？
人材派遣会社もどきだろ？社長は何をして高給をもらってんの？

会社が宮城県から請け負ってる案件が有るんだが
これ、どうなるんだろー･･･それどこじゃ無いよな今

>>788
違うよ。普通に正社員。

特定派遣も正社員だから
この業界は異常だ

普通に社内で働いてる正社員なのだが。

>>792
そりゃそういう人もいるさ
俺もそうだし

計画停電って・・・サーバーとかどうすんだｗｗｗ銀行オンラインとかは優先的に供給か？

発電所が複数潰れているのだから電力供給が不安定になるのは当然のこと。
災害時に停電になることに対して怒るのは狂っている。
ましてや停電を回避してくれた人に、なんで停電しなかったんだと怒る人までいるのだから世も末だ。

停電はかまわないが、いろいろ混乱状態だな。
うちは第何Grかも良くわからん。

オレ個人は３時間程度の停電は困らないが、命にかかわる人も居るだろう。
それだけ緊急だというのはわかるんだが。

>>794
それは流石にUPSと自家発電があると思うのだが。

あれ、テレビで溝口から中継しているが、まだ停電していない。

このまま無計画停電が続いたら、俺の勤めてる会社は倒産する

おとーさーん！

>>799
たかだか3時間の停電程度で倒産する会社ならつぶれてもいいとおもうよ

24H以上連続稼働中断不可が前提の工場とかもあるだろ？

停電に対する対策もなくてそんな工場運営する度胸を尊敬するわ。

だからUPSとか自家発電とか・・・

UPS程度でカバーできるかよ

神奈川で放射能が有意に上昇中
http://www.bousai.ne.jp/tex/index.php

大阪方面に行く新幹線が満席らしいね。もちろん東京方面はガラガラ。w
この調子で少し東京から出て行って貰えれば品不足もなくなって助かる。
ヘタレはどんどん逃げてくれ。

阪人ならいくらでも逃げてください

懐かしいネタでやってみたｗ

ttp://n.xxad.net/watch/sm13809685

【どうすればこの欲望の渦巻く堕落した世界に私の名を残せるだろうか】
※名を残したいとは思わないがｗ。
【狂乱のマシンを残せばいい】

【この狂乱の世界に相応しい野獣のようなマシンを】

【狼が来たからやってきた】

【お前の平和な街は今はもう安全ではない】

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

リストラされてもクラッキングなどでプログラムの知識は絶対に必要だから、
お試し期間のモジュールを解除したりするのに使う。
あと、ワレズな会社なら違法ソフト山盛りだし。勿論ブラックだがね。
退職金としていただくこと。
開発環境はマイクロソフトがタダで配っているので十分、買う必要なし。
無職でも忙しければ金は残るから、働いてるときは使う暇がないはず。

同僚が飲んでる時も勉強だ。それが自分のためになる。
・酒は能無しが飲むもの、
・女は劣等感のあるやつが慰めに使うもの、
・家族持ちは人生の敗者
と心得な、
その真価は無職になった時に発揮される。
リストラされてから、java、アセンブラ、勿論css書式も覚えた。
リストラされれば職場の嫌な奴の痛さをさらすサイトを作ってもな何もできないし、
ただし、個人情報保護法は頭に入れること。

しかも不正アクセス禁止法以前は文字通り無法状態。
この当時を知る者も現役では残りわずかだろう。
35歳までにソフトハウスは辞めるもの。

35過ぎてソフト開発してるのはただのつかえねー人材だということを証明している
今夜も残業かで2chですかｗｗｗ。

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

＞コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

どうせカキコしてるのは３５歳以下と云うこともわからない痛い奴ｗ
デスマーチで苦しくなったら私でも頼りにしようとするだろうｗ

身代わりになって死んでくれるなら50代でもぜんぜんかまわないだろ

＞身代わりになって死んでくれるなら50代でもぜんぜんかまわないだろ

そうだね、もっとも現場にいる50代は間違いなく管理職の古株だ。
威張り腐ったな。
それと40代だからｗ。

６０になってもおそらく仕事してないと食ってけそうにない
でも５０、６０になってSEとかプログラマーとか無理そうなんで今のうちに
事務職に転職します

やれるとこまでやろうや

>>816
57だが一応現役だぞ。

57で現役とか現場に相当な迷惑を掛けていそうだな

enbugger

お前らいつまでもエンジニアで居続けたいなら
JavaとObjective-CとPHPを勉強しとけ。
間違いはないから。

objective-c？何故？

今スマホ関連の案件が増えてるから。
AndroidはJava、iPhoneはObjective-Cを使うんだよ。
あと引き続きWeb系も案件あるのでPHPは特に需要が高い。

「いつまでも」じゃなくて「当座を凌ぐなら」じゃん。

>>824
あたりめーだろ。IT技術者は常に勉強だ。
覚えることをやめた時点で終わりだよ。
今の旬がJavaとObjective-CとPHPなだけで
その時々のトレンドを勉強すればいいんだよ。

>>825
言いたい事は理解できるが、もしそうであるなら(>>824が指摘しているように)
「いつまでも」という言葉の用法が誤りだな。まとめると、

　　プログラム言語はその時々に応じて勉強すればいいから、
　　いつまでもエンジニアで居続けたいなら日本語を勉強しとけ

ということになる。

日本語だが、現場現場のシステムで使いかたが変わるから
一番難しいのは日本語だな（ニュアンスとか）
トラブルになったときに、表面に出てきたりするしね

生涯現役目指すんなら、せめて数学は勉強しようよ。

そりゃ営業丸投げの派遣プログラマーじゃ生き残るのは殆ど無理だ

俺は　shellとC/C++ しかできません。
javaはまじで出来ないのです。
perlとかphpみたいなのは出来るのですが。
Cの弊害っすかねぇ。

俺はギアつきの車しか運転できません。
オートマはまじで出来ないのです。
バイクには乗れるのですが。
ギアの弊害っすかねぇ。

>>830
今からやりゃあいいじゃねえか。
C++出来るならJavaは簡単だろう。

未だにCOBOLが現役って、老人がたくさんこの業界にいるからでしょう
信頼性とか堅牢性とかごまかしてるけど

>>823
＞今スマホ関連の案件が増えてるから。
＞AndroidはJava、iPhoneはObjective-Cを使うんだよ。


重要なのは言語よりもフレームワークっしょ。
いくらObjective-Cをマスターしても、Cocoa知らなかったら
iPhoneで何も作れない。

>833
　そういうことは実際の COBOL の使われ方を見てからもう一度言ってみてくれ。

　現実問題として、COBOL を置き換えるものなんてありゃしない。
　上っ面は Java と CORBA で通信させたりしてでも、金融の基幹部分にはまだ COBOL
の勢力は厳然としてあるんだから。

※この点は科学計算における FORTRAN も同じだな

「FORTRANは信頼性が」とかいうのは、怠惰を誤魔化すためのハッタリだよね

銀行のシステムって遅くないですか？
数十万件の処理に一晩かかるとか。
今のパソコンでそれくらいすぐに出来そうですが。

でもフケーキで案件が休眠状態で仕事がないんだよね（ｃｏｂｏｌｅｒ
瑞穂のトラブル、原因は何なの？
１，年度末のやっつけ仕事（ｔｅｓｔ不十分
２，見切り発車
３，本当は合併なんかしとう無かった

ﾖｻﾝｶﾞｰｵｵｸﾗｼｮｳｶﾞｰ

>>831
まじで俺　マニュアル車乗ってますw
でもオートマは乗れるよ。
でもやっぱ気持ち悪いです。
エンブレが好きなのよねぇ。
>>832
ってよく言われるんですけどねぇ。
まぁ歳ですから。

なんかグダグダなみずほはJavaだったっけ

当事者は大変だろうけど、
原因探しは面白いだろうね。

みずほってどっかの
システムとシステムのごっちゃだよね。

義援金振り込み件数が集中して〜て話なら非機能要件漏れか負荷テスト不足あたりかい

「一部の口座に想定を上回る量の振り込み件数があった」
「口座の容量を少なく見積もって設計したヒューマンエラー（人為的ミス）」

なんて言ってるからみずほの要求仕様が糞だったんじゃね

桁が足りなかったのかね?

銀行の合併を何度も繰り返した結果が現在のみずほだからシステムも統合前のシステムの一部が未だどこか生きていたりして
かなりごちゃこちゃした状態なんだろうな…。

１から設計しなおせばいいのに糞システムを使いつづけるとそうなる

何が何でもどんな場合でも「新規作成より再利用の方が効率的で安全」と
信じてる馬鹿管理職も多いからなぁ…

バグつぶしこそ戦場の華
で現場の外注開発者は屍累々（不謹慎だが・・）

東電のグダグダっぷりを笑えないなぁ

Ｆ「パフォーマンスアップの改修費用は別料金です(ｷﾘｯ

「もしうまくいかなかったらどうするのか」と尋ねると激怒する奴、いるよな
主に「頑張り」が評価されて係長とか課長に引き上げられた自称体育会系の馬鹿

体育会系は「もしうまくいかなかったらどうするのか」と言って
何もしない・何も変えないことの方がおおいけどなー

「そうならないように頑張る」


話にならない

最後は『俺に判断させる気か！』ですね、わかります。

ttp://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110317/plt1103171610002-n1.htm

>>846
1から設計したくても勘定系のような大規模システムをまともに設計できる人材が現役にほとんどいないって聞いたことがある

たぶん心臓部？あたりの計算ロジックはコボルでわないかと。
てきと〜でさ〜せん

ソスもないコボルプログラムが動いてるって１０数年前に聞いた
事があるけど、今はどうなんでしょう。
銀行系ってかお金系のシステムはさっぱりわからんです。

東電と同じように、現場の総素人化が進んでるからな

最近はネットのソースをそのままコピペ…とか、解らないことは知恵袋で質問するプログラマまでいくくらいだからな…。

>>855
某銀行の勘定系の基幹システム再構築案件のマネジャーやってた事があるけど、
COVOLの比率は徐々に減ってきていて、JavaとかPLSQLなんかが使われることも
多いです。ちゃんと組めば結構な速度で処理出来ます。

みずほの件は、本当に想定を超える件数の振込みがあったんじゃないかと思わ
れ。やむをえないと思う。

>>857
知恵袋に勝る指導者が現場にいないのだから、仕方ないｗ

分からない事が出たらｸﾞｸﾞﾙ先生に利くのも知恵袋で利くのも2chで利くのも
対して変わらんだろ常考。

ググって諦めるより、わからない部分を的確に文章化して知恵袋や2chで展開する方が気が利いてるわな。
同じところで詰まった人の助けにもなるし。

知恵袋での質問やググル先生はいいとしネットのコードをよく解らないままコピペするのはマジでやめて欲しい。
なにせコーディングした当の本人すら何をしているのか判らないものだからデバッグすらまともに出来ない…。

>知恵袋での質問やググル先生はいいとしネットのコードをよく解らないまま
>コピペするのはマジでやめて欲しい。

B:{ググル先生}

は

C:{いいとしネットのコード}

を

D:{コピペする}

事を

E:{やめて欲しい}

みずほ、中国に丸投げだったのかよ…。

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080318/296461/

そりゃ、今時のゆとり世代の日本人よりよっぽどマシだしな。

印中の奴らは、使い方を間違えなければ非常に使える。
こんな感じで〜とかなんとなく察して〜とかは一切通用しないけど。

ベトナム人もまじめだったよ
ただ、「ここまでやったら今日はおしまい」と言って放置すると出来るまでやめないので、
きっちりチェックする必要があるけど

ベトナム人はだめだったわ。
みんな真面目ではあったけど、勉強はしないタイプ。

COBOLは出来る人がどんどんへっていってるので逆に単価いいって
担当に言われたけど随分COBOLから離れてるので前のように出来るかどうか
不安でつい別の言語にいってしまう

PCにフリーのコンパイラでも入れて練習でもしたら?

過去の資産云々は別として、COBOLでないと出来ないことって何なの？

帳票関連最強

>>870
人材の確保と育成。
COBOLなら、どんなアホでも即戦力になる。（上位設計部を除く）

>>870
何もない

COBOLでCのコンパイラを書く事も出来るのか。
凄いな。

人海戦術で儲けられる言語だからね

COBOLって昔は軍隊言語っていってたよな？


俺はFACOM230かなんか知らんけどFORTRAN使ってたがな。

いや一度 cobol や fortran をやってみようか。lisp と同じくらい古いそうだから lisp のような貫禄があるんだろうな。

cobolで作られたシステム拡張をjavaで書いたことあるよ

SQLが出来ればCOBOLはいらないって本当ですか？

COBOLがあって、SQLが出来たって感じじゃね

COBOLプログラマってカーソル使ったり、自分で集計したりしてそうw

はあ？

長文の人が地震の日以降来ていないようだが、やっぱりアレなのか

今頃地震のことを考えたら地震が起きたとか考えて妄想を強化しているのではないかと勝手に妄想。

三球照代かw
まあ彼はキチガイキャラを演じてるだけ（のつもりのガチのキチガイ）だからそれはないよ。

はあ？

彼、有り金持って金津園で豪遊してから実家に帰ったらしいね。

COBOLとかやっても馬鹿になるだけだわ
JavaやPLSQLで組んだ方がスマートで効率のいい処理を記述できるのに
昔ながらのステップ数／日でちまちまコーディングしなきゃならん

>>888
自分のスキルの無さを言語にせいにしている時点で相当低レベルだということは分かった…。

あと>>888みないに言語の特徴を理解せずに全否定するヤツってむしろコボラに多い気がする。

「VBはxxできないから駄目」「javaはxx出来ないから使い物にならない」とか…。

>>888みたいな人は古い言語は馬鹿にして手を出さないし
新しい言語には手が出せないしで 一生今使ってる言語だけを
使い続けるんだろうね。 まあその方が幸せなのかもしれない。

帳票系の言語に何を期待してるんだか？

帳票系の言語の何が問題なんだ？
今風に言えば、帳票モデルに特化したDSLだろ。

涙拭けよ

プログラムには興味あるけど、帳票には興味ないな。

>>895
仕事でやる以上、個人的興味の有無なんて関係ない…。

とりあえず「適材適所」だよね

俺は、組み込み系のアセンブラやＣしかやってこなかったから、頭がそっちに偏ってるなー。
ＶＢとかＤＢ絡みの仕事が来ると物凄く混乱する…何とかするけど。

>>896
おれにそういう仕事が回ってきたら、帳票やりたいやつに回すわ。
お互いやりたい仕事やった方がいいと思うし。

excelでやったほうが小回り効いたりして...

>>898
大丈夫。
無能なお前に回す仕事なんて無いからｗ

>>894
> 涙拭けよ

自分の涙ぐらい、自分で拭け。

>>897
今後VBの仕事が増えることないから、VB屋に丸投げで十分だと思うよ。

つか35過ぎて開発言語云々って低レベルな次元でこだわっている時点でオワっていると思われ。

COBOLにこだわる老害が多いみたいだけど

いまどきコボルなんてやってるやついんの？ｗｗｗ

>>905
お前が想像するよりはるかに多くのCOBOLプログラマが現役で活躍し
かつ代替言語への置き換えよりも速いペースで規模も拡大している
俺も最初は目を疑ったがな

置き換えはCOBOLと何かもうひとつ別の言語が使えないと無理だからなあ

>>904
やたらとCOBOLにこだわる老害は確かに迷惑だが、
逆にメディアに踊らされて「これからはC/Sだー!!」「これからはjavaだー!!」「これからはクラウドだー!!」って
やたらと流行ばかり追いかける老害はもっと迷惑だそ…。

>>908
そういう老害に限って、技術者が新しい技術を習得するのを、技術者個人の責任にする。
絶対に、社内技術勉強会とかに時間をアサインさせないし、新技術のための機材の更新もしない。

>>905
メインフレームを使っているところは未だにCOBOLメインじゃないの?
上場企業だと未だに基幹部分はフツーにメインフレーム使っているし…。

ていうかメインフレームってCOBOL以外の言語ってPL/1とかRPGくらいしか知らんし。
それとも最近はメインフレームでもJAVAとか走らせているのかな。

まあ心配しなくてもこんなところで老害がどうのこうのって被害妄想全開で吼えてるような奴は
たいていその老害と同じかそれ以上に無能な奴だからw

そういう奴は自分がうだつが上がらないのは誰か自分の足を引っ張ってる奴がいるからだと
思い込みたいわけよ（実際は単に本人が無能なだけ）

この板でブラックがどうのとか吼えてる奴も同類。

有能な人間がこんなところでウダウダ言うような無駄なことするかって。

言葉だけで考えるからでしょ、知識の押し付け？の弊害かも

>>911
> 有能な人間がこんなところでウダウダ言うような無駄なことするかって。
じゃあキミもお友達だね!!

RPGなんて言語があったのか…

COBOLは事務処理の記述には向いているんだろうけど、
結局他の分野で使われることが無いということと、
COBOL系の言語が出てこなかったってことを考えると
あまり筋のいい言語じゃ無いんだろう。

>>910
業界でもかなり大手の某小売の基幹を作ってるけど、Sunのサーバ（ゆえに
Solaris）にOracle載せて、PL/SQLかJavaで組んでるよ。

AS/400使ってるところはJoJoにUnixサーバに置き換えてるし。

RPGはメインフレームじゃないでしょ。どっちかといえばオフコン

ロールプレイングゲームですね

基幹系でjavaなんか使い物になるの?　.NETとか使わないの?

COBOLは帳票とか固定幅フォント環境にはこの上なくビジュアルだし、
どんな物も万能MOVE一発っつ多態性があるし、
あげくにどんな流行も仕様として取り込んじゃうから最強の言語だぜｗ

>>897
組み込み系プログラマのコードって最悪。
全部ハードコーディング。今時ありえない。
プロジェクト引き継ぐといつも最初から書き直す羽目になる。

>>919
そりゃ、客の御指名がSQL Serverだったら.NET使うよ。もっとも、それ以前に
T-SQLを考えるけど。

基幹（つーかバッチ処理）にJavaは使い物になるかと聞かれたら、場合による
としか。でも、DBからデータ読んで、グチャグチャ加工してまたDBに入れる様
な処理だったら俺なら絶対PLSQLで組む。
Javaはｱﾌｫが組むと、ホント信じられん位ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ出ない。ｲﾝｽﾀﾝｽの生成と破
棄をループの中でちまちま繰り返してるんじゃねーよ、とか。

テキストファイルの処理すら、最近はUTL_FILE使ってしまう、、、

>>922
最悪だな

たまたま、見ただけでしょ

拘る必要は無いが既にCOBOLで動いてるシステムを全とっかえする金はどこから
非生産部門（なんて言われる時点でアレだが）へは冷たいのよお偉方
ま、AS/400はいずれ死ぬ。というか既にiSeries･･･

過去の資産にしがみついて、地獄見るだけでしょ

>>922が最悪なんだよ

>>926
かといって今新しく作り直しても結局は数年後には過去の遺産になってしまうわけで…。
特にWindowsベースだと現在稼動しているシステムが次期バージョンのOSで動作するという保証もないし。

システムの内容はほとんど変わらないのに新しいプラットホームに対応させるためだけに
常にシステムを再構築し続けなければならないというのはユーザーにとってはただの負担でしかないわな。

まぁ結局どっちに転んでも地獄を見ることになるというひことでw

35を超えてるくらいなんだから、ﾏﾈｼﾞｬｰとかﾘｰﾀﾞとか、もうちょっとまともな
人間がいるのかと思ったけど、なんか土方のｺｰﾀﾞしか居ないのなｗこのスレｗ

そりゃ言語にも拘るわなｗ
自分が使えない言語じゃ自分の存在価値ゼロだからなｗ

えっ、時代に合わせて変えられるような組み方とか考えないの？

>>899
小規模なのはそれでいいんじゃないかな。

でも何万行もデータがあるようなやつで Excel 使われると萎える。
データの受け渡しで一時的にCSVになってるだけならまだ良いが。

>>929
そりゃ35過ぎて2chに張り付いている時点で想像はつくだろうに…。

>>928
つか零細企業の基幹システムやフロントエンド系ならともかく、
それなりの規模の基幹システムのプラットホームでWindowsは考えられないだろ…。

Windowsは端末用だな。

>>933
さすが老害。
これしか言えんわｗ

>>935はおそらくこの世の全てのコンピュータはWindowsで動いていると思っているんだろうな。恐らく学生さん?
いいなぁ、自分もキミみたいに世間知らずだったら逆にどれだけ気楽に生きられたことかw

>>936
ただの一般ユーザーじゃね?

うちの会社は基幹に未だAS/400を使っているけど、端末はWindowsなので
全てのシステムがWindowsで走っていると思い込んでいるw