案件激減、中小ｿﾌﾄﾊｳｽ倒産が止まらない！

1 ：仕様書無しさん：2010/11/20(土) 15:00:12

　ITサービス会社の生産性（従業員1人当たり経常利益）は、急激に落ち込んだ。対象企業90社
の平均は141万円で、前回（178万円）から20％以上低下。ランキング上位企業を見ても、
数十万円単位で生産性を落としている。
　開発案件の減少に伴い、外部に開発業務を委託しないITサービス会社が増えた。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Research/20101006/352657/

　現在日本のIT産業には、約13,000事務所（本社及び単独事業所）が存在していますが、
売上高が100億円を超える企業数は200弱にすぎません。それ以外のベンダーでみれば従業員数
は1社（又は1単独事業所）当たり平均40人強です。このような小企業／零細企業では、
競争力を確保するための一定規模のシステムやサービスの企画・開発、及び効率的な開発
ノウハウの蓄積・共有は難しいと言わざるを得ません。
http://mag.executive.itmedia.co.jp/executive/articles/1005/18/news093.html

　コンピュータメーカーや大手SIerなどによる、再々委託禁止の動きはごく当たり前のものになってきた。
　既に富士通や伊藤忠テクノソリューションズ（CTC）、CSKシステムズ、新日鉄ソリューションズ（NSSOL）
などの大手から中堅SIerまでが、3次の下請けを禁じる「再々委託禁止」の規則を導入（表1）。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090318/326896/

　帝国データバンクは 8月9日、2001年から2010年7月までのシステム・ソフトウェア開発業者の
倒産件数や負債額などをまとめた。それによると、2010年は7月までの倒産件数が107件で、
過去最悪となった2009年に迫る勢いで推移しており、8月以降の動向が注目されるとしている。
　2001年以降の倒産は累計で1113件となっており、特に2008年以降に急増する動きを見せているという。
1113件の内訳は、業歴別では10年未満の倒産が47.7％、負債規模別では5億円未満が92.7％、
態様別では破産が91.6％を占めているとしている。
http://japan.zdnet.com/news/ir/story/0,2000056187,20418163,00.htm

特サビ動態統計・平成22年9月分(確報)
https://www.jisa.or.jp/statistics/download/dotai201009.pdf

2 ：仕様書無しさん：2010/11/20(土) 15:04:48

SEにとってのプログラミング作業そのものは減少傾向にあります
SEにとってのプログラミング作業そのものは減少傾向にあります
SEにとってのプログラミング作業そのものは減少傾向にあります

「こうした開発手法が確立されるにつれ、SEに必要とされる能力も変化して
いくのではないでしょうか。戦略の具現化に向けてスピードを最優先される
お客様が増えれば、当然常駐型開発へのニーズが高まってくるでしょう。
また、SEにとってのプログラミング作業そのものは減少傾向にあります。
Salesforce CRMを例にとると、force.comという業務アプリケーションの
プラットフォームが提供されており、これを利用することによって
プログラミング工数を減らし、開発スピードを格段に速めることが可能
になります。こういったツールによりプログラミングが急速に自動化
されていくと、SEの価値はコミュニケーション能力や業界・業態の知識
をもとにした提案力といったソフト面に重点が移っていくと思います。
ビジネスや業務の話をすぐに理解できる知識を備え、「こういうものが
必要ですよね」など、その場でお客様に確認し進めていけるような対応力
が要求されてくると思います。今回のプロジェクトは、そういった意味で、
先進的な事例だと自負しています。」
http://jp.fujitsu.com/about/journal/crm/persons/201011.shtml

　　　　プ　　ロ　　グ　　ラ　　マ　　ー　　は　　も　　う　　い　　ら　　な　　い
　キ　ー　ボ　ー　ド　叩　い　て　ゼ　ニ　が　稼　げ　る　時　代　は　も　う　終　わ　っ　た

3 ：仕様書無しさん：2010/11/20(土) 15:07:25

NTTﾄﾞｺﾓ（企画30歳）　　　　　　７００万　　　２６０時間　　２２４４円
ライブドア
（WEBコンサルタント28歳）　　７００万　　２６０時間　２２４４円　
NTTﾃﾞｰﾀ（SE29歳）　　　　　　　６００万　　　２３０時間　　２１７４円
オムロン（営業２９歳）　　　７００万円　　２７０時間　２１６０円
ｱｸｾﾝﾁｭｱ（ｺﾝｻﾙﾀﾝﾄ30歳）　　　１１００万　　４８５時間　　　　１８９０円
富士通（SE30歳）　　　　　　　　５８０万　　　２６３時間　　１８３２円
IBM（SE28歳）　　　　　　　　　　６００万　　　２７８時間　１７９６円
http://syushoku.blog.shinobi.jp/Entry/168/

優秀なIT人材不足解消のためには就労環境の改善が必要
情報システム部門に人気がない原因は、この分野における就労環境がよくないからではないだろうか。
例えば、厚生労働省の「毎月勤労統計調査平成15年分結果確報」によれば、事業所規模5人以上の
全産業の所定外労働時間は124時間であるが、情報処理推進機構（IPA）が2006年1月に発表した
情報処理産業経営実態調査（2005年版）によれば、情報処理産業における年間平均残業時間は
298時間であり、全産業平均の約2.4倍である。同様に年間の総労働時間についてみても、
情報処理産業は2,108時間と全産業平均の1,816時間と比べて292時間も長い。
http://jp.fujitsu.com/group/fri/report/economic-review/200607/page10.html

　原告の男性（５１）は、最初の面談で退職を断ったにもかかわらず、一カ月で五回の面談を強いられたと告発。
眠れずに飲んだ睡眠薬でぜんそくが悪化し、薬が手放せないと話しました。
　別の男性（４４）は二回目の面談で、上司が机をけり上げ、「ふざけるな」とどう喝されたと報告。
仕事を取り上げられ、中途採用者用の研修を受けさせられているとのべました。
　支部の大岡義久副委員長は、「大もうけしているＩＢＭが、さらにもうけるためのリストラだ」と批判。
退職を拒んだ社員への新たな強要が続き、休職者も多く、「会社は病人をさらに追い込んでいる」と批判しました。
http://jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-05-30/2009053005_01_1.html

4 ：仕様書無しさん：2010/11/20(土) 16:00:48

有効求人倍率が、この1年でスンゲー回復してると言うのに

5 ：仕様書無しさん：2010/11/20(土) 16:06:17

> Salesforce CRMを例にとると、force.comという業務アプリケーションの
> プラットフォームが提供されており、これを利用することによって
> プログラミング工数を減らし、開発スピードを格段に速めることが可能

そんなことしってる。だから
force.comのような会社になればいいだけ。

force.comはアプリケーションを作っている。

6 ：仕様書無しさん：2010/11/20(土) 16:17:01

>>1
今年の５月から継続して仕事にありついてる。
単価は安いけど。

いま仕事を２つかかえて忙しい。
安いけど。

でも、仕事が継続してあるだけで嬉しい。

7 ：１：2010/11/20(土) 18:01:49

今年 3 月頃頻発していたダンピングが再び目立ち始め、
今年 3 月頃頻発していたダンピングが再び目立ち始め、
今年 3 月頃頻発していたダンピングが再び目立ち始め、

【エンジニアについて】
システム開発プロジェクトが開発のピークを迎えているなどの事情から、プログラマ（ＰＧ）のスポッ
ト対応の需要はそれなりにありますが、新しい案件や長期的に参画することができる案件は、システムエ
ンジニア（ＳＥ）、プログラマ（ＰＧ）問わず、減少傾向です。プロジェクトの中には、一部で増員を必要
としているところもありますが、それ以上に10～11月頃に終了するプロジェクトが多いため（特に金融業
や製造業関連）、エンジニアの供給過多がますます進んでいます。
そのような中、エンジニアの単価はますます下落しており、平均すると前年比で 2 割程度下がっていま
す。今年 3 月頃頻発していたダンピングが再び目立ち始め、下半期の各社の収益に影響を与えることが予
想されます。
http://www.bbreak.co.jp/news/archive/report20091009.pdf

　　　　プ　　ロ　　グ　　ラ　　マ　　ー　　は　　も　　う　　い　　ら　　な　　い
　キ　ー　ボ　ー　ド　叩　い　て　ゼ　ニ　が　稼　げ　る　時　代　は　も　う　終　わ　っ　た

8 ：仕様書無しさん：2010/11/20(土) 18:02:30

これ二年前から言われてるじゃん

9 ：１：2010/11/20(土) 18:23:47

　富士通、日立製作所、NEC、NTTデータの国内大手ITベンダー4社が2010年4～9月期決算を発表した。
国内のIT投資の伸び悩みにより、富士通を除く3社は、国内市場で苦戦している。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20101111/354056/

これらの理由について、新卒大量採用によりエントリーレベルのエンジニアの大量の人余りがあった、新
規事業等に過大の投資をした、長引く不況により金融機関が貸し渋りを行った等、様々な憶測がされてい
ますが、先の見えない経済状況の中でシステム業界は依然厳しい状況に置かれていることを目の当たりにします。
http://www.bbreak.co.jp/news/archive/report20100913.pdf

5月20日に公開した「IT人材白書2010」のIT人材動向調査によれば、従業員300名以下の中小ITベンダー
の50%以上が、オフショア開発が自社に与える影響について「競合先の増加により、業務の受注が難し
くなっている」、また101名以上300名以下のベンダーの61.1%が「下流工程での競争激化により、
上流工程へのシフトの必要性を感じている」と答えました。
http://www.ipa.go.jp/about/press/20100527.html

「今回の景気後退期を経て、オフショアITサービスの活用は企業のIT投資のニューノーマルとなる。
オフショアITサービスベンダーと国内ITサービスベンダーは、競合の機会が増加するものの、
ビジネス拡大のために新たなパートナーシップの形を模索することが重要である」とIDC Japan
ITサービスのマーケットアナリストである武井晶子は述べている。
http://www.idcjapan.co.jp/Report/ItService/j10390101.html

　「プログラマはもう要らない」。大手物流会社のシステム子会社で新技術の社内展開を進める
マネージャーはこう言い切る。ここでいうプログラマとは、企業情報システムの開発プロジェクト
でプログラムを作成する担当者を指す。ある開発ツールを検証したところ、こうした役割の要員
は不要との結論に至ったというのだ。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20101001/352528/

　　　　プ　　ロ　　グ　　ラ　　マ　　ー　　は　　も　　う　　い　　ら　　な　　い
　キ　ー　ボ　ー　ド　叩　い　て　ゼ　ニ　が　稼　げ　る　時　代　は　も　う　終　わ　っ　た

10 ：仕様書無しさん：2010/11/20(土) 18:27:12

プログラマじゃないのに

プログラマ板にでてきているやつは、

過去にいったい何をされたんだ？ｗ

11 ：仕様書無しさん：2010/11/20(土) 19:49:27

潰れそうな会社なんてあるの？

12 ：仕様書無しさん：2010/11/20(土) 19:51:44

中小ソフトハウスより、
中小ソフトハウスに仕事を依頼する
中小企業の方がよく倒産してる。

13 ：仕様書無しさん：2010/11/20(土) 23:42:36

どうでもいいからこの前に立てたクソスレ責任もって処理してからにしろクズ

14 ：仕様書無しさん：2010/11/21(日) 00:10:00

うちも給料の遅配が続いているんだけど。

15 ：仕様書無しさん：2010/11/21(日) 01:12:08

会社倒産したけど、そのおかげで付き合いのある大きな会社に転職出来た。
前の会社が存在し続けていれば付き合いのある会社へ転職なんてありえないが、潰れたおかげで出来たよ。
会社倒産マジおすすめ。

16 ：仕様書無しさん：2010/11/21(日) 12:15:56

　米国における未曾有の金融不安の拡大が、景気後退の危機に直面するわが国の経済に大きな
影響を与えています。こうした状況が、収益や採算の悪化、資金繰りの悪化などに苦しむ中小企業者
の経営を、さらに深刻化させることが懸念されます。
　このような中、東京都が実施している固定資産税・都市計画税の軽減措置は、厳しい経営環境に
ある中小企業者にとって、事業の継続や経営内容の健全化への大きな支えとなっています。
仮に東京都が、これらの軽減措置を廃止した場合、中小企業者に与える経済的・心理的影響は
極めて大きく、地域社会に与える影響が強く危惧されます。
http://www.city.taito.tokyo.jp/index/download/063984;000001.pdf

＞中小企業者に与える経済的・心理的影響は極めて大きく、

　　中　小　企　業　っ　て　非　効　率　だ　か　ら　潰　し　た　ほ　う　が　よ　く　ね　？
　　中　小　企　業　っ　て　非　効　率　だ　か　ら　潰　し　た　ほ　う　が　よ　く　ね　？
　　中　小　企　業　っ　て　非　効　率　だ　か　ら　潰　し　た　ほ　う　が　よ　く　ね　？

17 ：仕様書無しさん：2010/11/21(日) 12:18:18

>>4
>有効求人倍率が、この1年でスンゲー回復してると言うのに

◆雇用のミスマッチ＝学生らの「就きたい仕事」と、企業側の「欲しい人材」
の条件がかみ合わないこと。リクルートによると、来春新卒予定の大学生・院生の求人倍率は、
社員５０００人以上の大企業で０・４７倍なのに対し、中小企業は４・４１倍で人手不足が深刻だ。
中小企業が求人情報を積極的に出さないことと、学生側が仕事内容ではなく、
中小企業への就職を最初から敬遠するケースもあるとされる。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20091120-054987/news/20100515-OYT1T00491.htm

18 ：仕様書無しさん：2010/11/22(月) 22:08:04

>>10
よくわからんが、富士通関連にいたんだけど父親(公務員)より稼ぎが少ないから云々ってことらしいよ。

19 ：1：2010/11/22(月) 23:16:46

今度は「負け組」板に立てたんでよろしく。

中小企業って非効率だから潰したほうがよくね？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/loser/1290434712/

というか言ってる自分が「負け組」なのだから、こっちをメインに乗り換えようかと思ってる。

20 ：仕様書無しさん：2010/11/22(月) 23:18:41

うんうん
もう来なくていいよ

21 ：仕様書無しさん：2010/11/24(水) 00:23:50

富士通はＩＴ系では優良企業。

＞コンピュータメーカーや大手SIerなどによる、再々委託禁止の動き

下請け中小ＩＴは、徹底的に切り捨てることが、セキュリティの観点からも大切。
そんなところで雇用を確保しても、本体が引きずり下ろされては元も子もない。

22 ：仕様書無しさん：2010/11/24(水) 04:06:39

他のスレに自己レスしてどうしたの？頭悪いの？死ぬの？

23 ：仕様書無しさん：2010/11/24(水) 09:59:11

お前が心配しなくても富士通やプログラマーは大丈夫だから

24 ：１：2010/11/24(水) 13:13:12

　　　　　／" ￣￣￣ "＼　　　　　２ちゃんごときで何言ってもムダムダ
　　　　／　　　　　　　　　　＼　　　結局おまえらは同属企業の奴隷なんだよ
　　　／/　同　族　役　員　ヽ＼　　
　　///　／＿＿""＿＿＼　ヾヽ　　
　　i//　　／＿＿""＿＿＼　ヾヾi 　一流企業に入れないお前ら底辺は
　　|/i　　／　　 l i l　　　＼　　ヾ| 　おとなしく人生諦めて俺らに奉仕しろよ
　　|/　　　＿'"＼__／"'＿　　　ゞ| 　お前の代わりなんか誰でつとまるんだからな
　ｒー、　《 ●>　ハ　 <● 》　 ,―、　
　|/＼　　　　 _／　　＼_　　　　 /ヽ|　
　.||　|　　／l＿　　　＿l＼　　 |　|| 　　　
　し、　　|　￣＼__／￣　|　　、／　年金も払えよたくさん払えよ！
　　　|　　 |　　,―-ｖ-―,　|　　　| 　　６０兆円じゃﾀﾘﾅｲ！
　　　.|　、ヽ　 "ニﾆニ"　/　 ,　| 　　
　　　　＼＼　　＿＿＿,　／／　　　　　
　　　　　＼＼　　　　　／／　　　　　
　　　　　　　＼＿__＿_／　　

零細企業の現実
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1285728468/

25 ：仕様書無しさん：2010/11/27(土) 09:05:13

>>21
再々委託禁止をしても元請けの実力が無い所だったら、お客様も含めて悲惨になる。

色々な大手会社の下について仕事をしているけど、元請けの実力が一定以上保たれていると思ったのは１社のみ。
それ以外はあまりにも出来なさすぎる。

26 ：仕様書無しさん：2010/11/27(土) 20:07:04

円高の悪影響が企業に出始めている。東京商工リサーチが９日発表した調査によると、
今年１～１０月に円高が原因で倒産した企業は前年同期比約３倍の５８件、
負債総額は同４９．８％増の８５４億３９００万円に上った。

上場企業では倒産に至らなくても、今年９月中間期の円高による為替差損が為替差益の
約７．５倍に膨らみ、収益を圧迫している状況が浮かび上がった。

「円高倒産」は１～１０月に倒産した約１万１千社のうち、円高が倒産の主因と東京商工リサーチが判定したもの。
業種別で目立ったのは卸売業の倒産で、前年同期の約２．２倍の２９件だった。
製造業が輸出不振で倒産するだけでなく、輸入品と競合して倒産する例も増えているという。

１ドル＝７９円台と戦後最高値をつけた１９９５年の「円高倒産」は年１０５件。
今後、円高が続けば、当時の水準に迫る恐れもあると同社はみている。

一方、上場企業の為替変動の影響については、１０月末までに９月中間決算を発表した上場８１３社を調査した。
中間期に為替差益を出した企業は５４社で計３５５億円に対し、為替差損を出したのは３２３社で計２６９５億円だった。

http://www.asahi.com/business/update/1109/TKY201011090398.html
関連スレ
【為替】「円高倒産」が急増：大企業の生産拠点の海外移転が影響 [10/10/11]
http://mimizun.com/log/2ch/bizplus/1287224588/
http://mimizun.com/log/2ch/bizplus/1289302528/

27 ：仕様書無しさん：2010/11/27(土) 20:14:58

総務省が２９日発表した９月の完全失業率（季節調整値）は、
前月より０・１ポイント低下の５・０％で、３カ月続けて改善した。
一方、厚生労働省が２９日発表した９月の有効求人倍率（季節調整値）は、
前月より０・０１ポイント上昇の０・５５倍で、５カ月続けて改善した。

ソースは
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/101029/fnc1010290851004-n1.htm
■総務省のサイトhttp://www.soumu.go.jp/から、
労働力調査（基本集計）（平成22年9月分、平成22年7～9月期平均）
http://www.stat.go.jp/data/roudou/2.htm
　結果概要（速報）
　http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/tsuki/index.htm
■厚労省のサイトhttp://www.mhlw.go.jp/から、
一般職業紹介状況（平成22年9月分）について
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000000uob8.html

28 ：1：2010/11/28(日) 11:59:16

>>26
>【為替】「円高倒産」が急増：大企業の生産拠点の海外移転が影響

企業の海外進出自体はいいことだ
企業の海外進出自体はいいことだ
企業の海外進出自体はいいことだ

今年度、企業の海外設備投資は35％の増加になることがアンケートで分かった。企業の海外進出自体
はいいことだ。問題は、国内経済の停滞にある。国会のない夏休み期間に、政府の人々には前向きの
政策の準備を進めて欲しい。やれることは沢山ある。
http://twitter.com/#!/HeizoTakenaka/status/20589145248

29 ：1：2010/11/28(日) 12:49:06

>>25
＞再々委託禁止をしても元請けの実力が無い所だったら、お客様も含めて悲惨になる。

大手企業にとって重要なのは、中小下請けに頼らずともやっていけるような海外事業基盤を整備すること。
海外事業の基盤さえしっかりしておれば、中小下請けは安く買い叩くなり切り捨てるなり自由にやれる。
なお新卒に不人気なのも中小、最低賃金引き上げに反対するのも中小であり、雇用や賃金を上げるには、
まず中小零細企業を片っ端から倒産に追い込むことが大切。

>>27
＞総務省が２９日発表した９月の完全失業率（季節調整値）は、
＞前月より０・１ポイント低下の５・０％で、３カ月続けて改善した。

逆に中小零細は保護しないで倒産させたほうが雇用も賃金も上昇する。

景気後退期を経て、国内企業にとってITコスト削減は恒常的な課題となっています。今後、低コストでの
システム開発／運用への需要は更に高まることが予測されます。また、日系企業を中心に、国内市場が
停滞する中で、グローバル市場への参入を急務とする企業が、グローバルなシステムでの実績や
グローバルスタンダードのパッケージソフトウェアに関する知識を求めて、オフショアリソースの活用を検討、
採用するケースが増加しています。これらの需要を背景に、国内企業向けオフショアITサービス市場は
2010年に成長を回復し、その後もITサービス市場全体を上回る高い成長率で拡大を継続していくとIDC
では予測しています。
http://www.idcjapan.co.jp/Press/Current/20100608Apr.html

民主党は昨年の総選挙のマニフェストで「全国平均800円」を掲げた。将来は、1000円まで
の引き上げを示唆している。政府が初めて数値目標を掲げたことに勢いついた労働側と、
景気の先行きを懸念し中小企業の苦境を代弁する経営者側が対立したのだった。
http://diamond.jp/articles/-/9040

第3-3-18 図は、財務省「法人企業統計年報」の再編加工により、大企業と中小企業の労働生産性
（＝付加価値額／従業員数）の推移を示したものである。それによると、中小企業の労働生産性
の水準は、製造業・非製造業のいずれも、大企業の労働生産性の水準を下回っている。
http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h21/h21_1/Hakusyo_chap3_web.pdf

30 ：仕様書無しさん：2010/11/28(日) 13:17:28

>>29
中小つぶして大手だけになれば、
平均賃金は上昇するかもしれないけど、
雇用が増えるってのはありえないんじゃないの

今まで中小への丸投げによって大企業の技術力低下を招いたと同じ流れで、
事業や開発拠点の海外移転によって日本全体の技術力低下を招くだけになる気がする

31 ：仕様書無しさん：2010/11/28(日) 16:26:13

でもそれが世の流れじゃないの？

ITに限らず何が何でも国内生産に拘るならまず食料自給率の改善から始めなきゃ。

32 ：仕様書無しさん：2010/11/28(日) 16:33:09

最悪なものをさして、それが出来なけれは…
の論調は最低だ、日本から消えてくれ。

33 ：仕様書無しさん：2010/11/28(日) 18:24:41

>>30
まあ、日本の場合ってようは大手に入りきらないから外だしされた子会社にいる
中間管理職が多いわけでこんなの中間搾取してるだけで結局は元の大手の仕事なんだから
中小なんて入らないんじゃないの？
この余計にとってる奴等の給料削っていくらかでも若い奴の雇用につなげたほうがナンボかましじゃね？

34 ：仕様書無しさん：2010/11/28(日) 18:59:16

ブラック人売りITが淘汰されることは良いことだ

35 ：仕様書無しさん：2010/11/28(日) 19:10:34

用は

①大手（金もってる）→②子会社（大手の仕事を優先的に受けられるだけ）→③請負・派遣会社

ってなってるのの②が潰されてるだけでしょ？
これまでの経験から労組とかないもんね②は

もちろん②と一緒に③もいくつか死ぬんだけど③ってのはなにもノウハウなんてもってない
人身売買やってるだけだからなんの問題もない
②自体がいらなくなったか、やたら②が重いから切って楽になりたいだけでしょ？
①まで潰れだしたらやばいけど②なら身軽になるだけだと思うよ

36 ：仕様書無しさん：2010/11/28(日) 19:47:10

いや

①大手（金もってる）が組織変更されて②子会社を吸収。

①大手→②オフショア

になるんじゃねーの。

37 ：仕様書無しさん：2010/11/28(日) 20:11:01

>>36
その構造で子会社いるか？
プロジェクトのメンバーが中国人なら
プロジェクト仕切るリーダーも中国人のがうまくいくだろ
後は結果だけみて次の金いれるかどうか判断すればいいだけじゃね？

38 ：仕様書無しさん：2010/11/28(日) 20:22:09

民主党政権も小さい政府論者も「中小企業を救え」を言い立てるけど、脱税するのも中小企業、
新卒に人気無いのも中小企業、雇用調整助成金取ってるのも中小企業、最低賃上げに反対
してるのも中小企業、労働基準法守らないのも中小企業、生産性が低いのも中小企業、
社員教育をロクにやらないのも中小企業、ITスキル標準を無視するのも中小企業のIT、
非正規雇用を差別し社会保険に加入させないでいるのも中小企業、著作権がどうのこうので
くだらん規制をかけてくるのも中小企業、同族経営も中小企業。

39 ：仕様書無しさん：2010/11/28(日) 20:40:22

まあどんな形であれ業界は再編されるだろうな。

40 ：仕様書無しさん：2010/11/28(日) 21:10:45

>>37
実際は以下のようなパターン。

「今」
①大手（金もってる）→②子会社（大手の仕事を優先的に受けられるだけ）→③請負・派遣会社
①大手（金もってる）→③請負・派遣会社（子会社無し）

「再編」
①大手（金もってる）が子会社（大手の仕事を優先的に受けられるだけ）を吸収合併→③オフショア
①大手（金もってる）→②オフショア

と言う形で国内の子会社や請負・派遣会社が苦労している。
請負派遣会社の方が知識や経験があるのが多いから、空洞化が進んでいる。

41 ：仕様書無しさん：2010/11/28(日) 21:17:59

不治痛なんか一時SEをどんどん子会社（F○SOL）とかに移籍させてたけどきっと逆の流れになるんだろうなあ。

請負派遣会社の方はリストラガンガンやってるから結果的に知識や経験の多い人材が業界から失われてる。

42 ：仕様書無しさん：2010/11/28(日) 22:48:06

たった、２～３年でほぼ１人前に育つ業界なんてＩＴぐらいだもんなぁ・・・
そりゃ切ると思う
中国だって本とかたくさん出ててあっという間に追いついちゃいそうな希ガス
中国発のゲーム機とかでるのも時間の問題か？

43 ：仕様書無しさん：2010/11/28(日) 22:51:03

昔は専用機、メインフレーム全盛だったからそんなに早く一人前にはならなかった。

技術書なんて本屋行っても売ってなかったし。知る人ぞ知るって世界だったからな。
オープン系全盛時代が来てあっという間に敷居が低くなったな。

44 ：仕様書無しさん：2010/11/28(日) 23:22:55

組み込みは10年ぐらいやってようやく半人前だぞ。
ハードが変わればその都度順応しなければならない。何年経験すれば一人前になるのか分からん。

45 ：仕様書無しさん：2010/11/28(日) 23:27:11

素養があればともかく2～3年で1人前はきびしいだろ
会社の都合で、無理やり1人前とみなして作業を割り振るだけなので、
コピペコーディング技法だけは身につけても基礎ができてない人間が多すぎる

46 ：仕様書無しさん：2010/11/28(日) 23:27:21

ふーーん、まだまだ厳しいというか、もう中小ソフト企業は存続不可能ってことですか。
そういう時代をどう生き抜くの、そうした企業の社員たちは？
今はやたらPHPのWEB開発が多いようだけど、エンドユーザ企業の仕事をとって
いくだけで、やっていけんのかね？どうせ単価安いだろうし。

47 ：仕様書無しさん：2010/11/28(日) 23:30:08

>>46
ソフトに限った話ではないけどな。
製造業の中小企業はこれからどんどん苦しい時代が来ると思う。

48 ：仕様書無しさん：2010/11/28(日) 23:44:09

>>46
むしろ最近だと大手のコストの高さと対応の悪さにいやけがさして
案件が中小に流れてくることはある

ただし、そういう顧客はコスト意識も高いわけで、
大手と同じだけの資料を出せとか、でも金額は下げて当然とか
追加費用は許さんとか、対応を間違えると大変なことになる可能性もある

49 ：仕様書無しさん：2010/11/28(日) 23:52:48

>>48
ぶっちゃけドキュメント作成のが時間かかるよね
俺が前いってたところははっきりとドキュメント作らせるなら５倍は金よこせって言ってたけどね

50 ：仕様書無しさん：2010/11/29(月) 01:12:40

今、ITゼネコンはIFRS、クラウド、スマホ対応で結構バブリーだが、派遣は使わなくなったし、下請けはかなり絞って選別してるから、潤う範囲が狭くなってる。
東南アジアへのオフショアが実用に耐えるレベルになって、国内の下請けがオフショア価格で買い叩かれるケースもあるし、自立しないとやって行けないのは確かだが、
自分で案件取ろうにも、セキュリティや個人情報保護とかでアポ無しの営業は相手にされないから、今までコネ作りや実績作りをちゃんとやって来たかが問われてる。

スマホのアプリストアでアプリ出してる会社は、広告費使って宣伝の代わりにしたり、社名出して営業の代わりするため、アプリ自体は赤字覚悟でやってるところもある。
個人でも、就職活動や営業の代わりに、アプリは採算度外視でやってるって人も居る。

51 ：仕様書無しさん：2010/11/29(月) 07:05:42

>>42
> ２～３年でほぼ１人前に育つ業界なんてＩＴぐらいだもんなぁ・・・
育つわけねーよｗ
うちの会社も５年目(SE)＋２,３年目数人(PG)で大丈夫だろ的な感覚でチーム組ませたら
ボロボロの状態で納品して、結局お客さん逃しましたとさ。

52 ：仕様書無しさん：2010/11/29(月) 07:10:29

>>51
いや、大丈夫だろ

53 ：仕様書無しさん：2010/11/29(月) 07:14:25

>>52
派遣先で客に指示だしてもらいながら作業やるなら大丈夫だったかもな。

54 ：仕様書無しさん：2010/11/29(月) 08:42:52

完全素人を２ヶ月のコースでLAMP教育する講師をやらされました。　
俺の担当は最後の2週間で、まとめとして簡単なシステム作成の手ほどき。
その後、その素人を現場に出荷らしい。
無理に決まってるだろ。

55 ：仕様書無しさん：2010/11/29(月) 11:41:32

そんなに儲からなきゃ、会社にアダルトサーバー何台も
設置して儲ければ良いのに。

56 ：仕様書無しさん：2010/11/29(月) 12:31:39

うちの自称ソフトウェア会社（人売り）は、個人の取った資格合格証を
額縁に入れて社内ミーティングルームに晒される痛い会社・・・
報奨金は欲しいが、資格持ってる事を会社に言いだせないぜ。

会社自体が認定されたものを飾れよ（無いけど）

57 ：仕様書無しさん：2010/11/29(月) 13:30:38

>>56
認定なんて、なんの価値もないけどな

58 ：仕様書無しさん：2010/11/29(月) 15:15:13

パートナー企業認定証ってそんなにいいのか

59 ：仕様書無しさん：2010/11/29(月) 18:45:39

さあ。じこまんじゃない？

60 ：仕様書無しさん：2010/11/29(月) 19:28:04

優良社員表彰の方が１００倍気持ち悪い

61 ：仕様書無しさん：2010/11/30(火) 07:15:40

>>60
そういうのは、金一封出てんじゃね？

62 ：仕様書無しさん：2010/11/30(火) 11:23:29

>>61
優良社員になるための努力をするに値するほどの報酬じゃない。

63 ：仕様書無しさん：2010/12/01(水) 07:10:47

まあな。社長の顔でもぶん殴ってやれ。

64 ：仕様書無しさん：2010/12/01(水) 16:48:09

社長の方が先に会社辞めちゃった俺はどうすればいいのか.........................?

65 ：仕様書無しさん：2010/12/01(水) 20:24:55

>>53
だろうな。ただ使うだけの人間として扱うならなんとかなる。

66 ：仕様書無しさん：2010/12/01(水) 20:26:39

ひろゆきなんて遊んでいても高額の報酬貰っているのに

67 ：仕様書無しさん：2010/12/01(水) 23:01:10

>>66
どんな収入が主なの？
２ｃｈ売っちゃったんでしょ？

68 ：仕様書無しさん：2010/12/01(水) 23:19:19

>>67
２ｃｈ利権はしっかりと握ったまま売った
ブラジルが運営するP2などモリタポ事業

ニコニコ動画の役員など。役員なんて名ばかりで
殆ど名前貸し状態。たまーーーーーーに協力するぐらい

69 ：仕様書無しさん：2010/12/02(木) 01:39:23

同族ヒト売りIT=小さな北朝鮮

倒産してくれた方が世のため人のため。

>>15 さんに賛成。
>会社倒産マジおすすめ。

70 ：仕様書無しさん：2010/12/02(木) 09:30:01

アメリカの短期派遣エンジニアが時給5ドルでも働くって言うのに

71 ：仕様書無しさん：2010/12/02(木) 10:58:26

>>69
賛成。こういう企業が社会活動を行える状況自体が異常。
きれいさっぱり潰れてしまったほうが皆のため。
困るのは、ピンハネしかしてこなかった潰しのきかない人売り
経営者連中だけ。よって問題無し。

72 ：仕様書無しさん：2010/12/02(木) 13:27:57

俺も退職金無しのブラック企業からこの業界入ったけど、
社長なんていつ社長室入っても小説読んでるし、
本部長(笑)なんて画面にゲーム映った状態で、windowsのオペレーション質問しにくるし、
まぁ楽な商売である事は間違いない。

たまーに総出で客先に謝りに行ったりしてたけどｗ

73 ：仕様書無しさん：2010/12/02(木) 20:01:45

８９３が昔から遊びながら稼げるシノギが
人売りだからな

74 ：仕様書無しさん：2010/12/02(木) 21:35:47

転職をしてはいけない
http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/special/noreg/01.html
----
どのように決断すべきなのか？転職にふさわしいタイミングはあるのか？
これらの疑問に対し、
「転職は、できる限りしない方がいいのです」
と断言するのはアイティメディアで＠ITプレミアスカウトを担当するGCDF-Japan
キャリアカウンセラーの平岡健氏だ。

平岡氏によれば、目的のない転職のリスクは大きく2つに集約できる。
・求人企業は応募者の過去の転職歴を嫌がる
・転職前の能力が100％発揮できるとは限らない
である。

日本企業はほぼすべて、外資系企業も実は大半が、転職回数が多いほど
応募者をマイナスに評価する傾向がある。
「同じような経歴で、転職経験のない人とある人が応募してきたら、
企業は転職経験のない人を採用します」とのことだ。

希望を持って転職しても、新しい環境で以前と同じ能力が発揮できるとは限らない。
自分が発揮できる力は周囲の環境も含めたものであることが多いので、
転職先でもそれが期待できるとは限らないということだ。
本人の能力自体は変わらないため、新しい環境に慣れることで発揮できる能力は
上がっていくと考えられる。
しかし、それが以前の80％なのか、90％なのか、110％なのかは分からない。
----

75 ：仕様書無しさん：2010/12/02(木) 21:59:51

派遣なんて派遣先変わる度に転職してるようなもんだしなー。
一度だけ派遣元がつぶれて別の会社経由で同じ派遣先に行くという経験があったけど、
転職した感覚はほとんど無かった。

76 ：仕様書無しさん：2010/12/02(木) 23:12:11

(偽装)派遣の場合は、転職のデメリットは皆無。
そもそも同じ会社で派遣先をコロコロ替えられるのが凄いストレス。

77 ：仕様書無しさん：2010/12/02(木) 23:32:51

>>76
どこに行っても給料が同じって所もね。
単価が上がれば上がるほど、会社の取り分が多くなる
最低なシステムだな。

78 ：仕様書無しさん：2010/12/03(金) 00:30:56

リーマンショック以降、中小企業を救え救えとばかりに助成金をバラ撒いてた
この２年間が狂っていた。それがごく最近になって、やっと正常に戻りつつある。
潰れるべき不良企業は潰れるに任せる、それが自由主義市場経済というもの。
貧困救済がしたいならセーフティネットを敷けばよいわけで、潰れるべき不良企業
へのテコ入れは必要ない。菅内閣の崩壊もおそらく時間の問題だ。

79 ：仕様書無しさん：2010/12/03(金) 00:40:30

円高なら円高を生かして、国内のものづくり製造業は中止して、
海外事業を開拓していけばいい。

ジャパンマネーに力があるのはむしろよいことだ。

再びジャパンマネーが世界中の企業を買収する時が来たということだ。
とくにＩＴサービスは海外に向けてのグローバル展開こそが本命のはず。
今の時代、海外事業のできない国内限定ＩＴ会社なんてお先真っ暗。

80 ：仕様書無しさん：2010/12/03(金) 00:43:53

海外海外ってバブル族かよ
とおもったがこいつは40間近のダメ人間なんだったと納得

81 ：仕様書無しさん：2010/12/03(金) 00:58:54

まあ、でも時代の変化に順応していきていくってのは正しいな
この状況で製造業に力いてれもしゃーないよ

海外のもんを国内に運び込むような仕事充実させたほうがいいんちゃうか？

82 ：仕様書無しさん：2010/12/03(金) 02:29:28

社員1200人くらいのヘボSIerなんだけどさ
最近は内製化内製化って、ラッキングとかキッティングまで自分らでやらされるよ
こちとらもう40前のおじさんなのにｗ

83 ：仕様書無しさん：2010/12/03(金) 02:40:27

>>79
> 今の時代、海外事業のできない国内限定ＩＴ会社なんてお先真っ暗。

国内のエンジニアが頑張って、良い製品やサービスを作って
海外に売りに出るというのならいいのだけど。

NTTデータみたいに、海外の会社を一杯買って
外見だけ海外事業を増やしました
というのはどうなんだろう。

84 ：仕様書無しさん：2010/12/03(金) 07:39:38

>>82
そんなの当たり前。
悩みの程度が安くてうらやましいね。

85 ：仕様書無しさん：2010/12/03(金) 08:40:26

>>82
こんなことできるか、って飛び出して自立すればいいじゃん
そしたら世間がわかるよ。

86 ：仕様書無しさん：2010/12/03(金) 09:42:16

>>83
ＮＴＴデータは海外へ出られるだけ御の字だと思うが？

海外比率５％でもあるのとないのとでは大違い。

87 ：仕様書無しさん：2010/12/03(金) 20:23:26

海外でてなにやってるんだろう。
通用するのは国内だけだろ…

88 ：仕様書無しさん：2010/12/03(金) 20:38:29

ガラパゴスでヌクヌクしてればいいんだよ

89 ：仕様書無しさん：2010/12/03(金) 21:05:51

>>87
NTTデータが開発した「TOMOYO Linux」がLinux標準カーネルに正式採用
http://www.nttdata.co.jp/release/2009/061100.html
世界中の携帯電話システムを支えるNECの「パソリンク」
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080128/292198/
英鉄道事業の優先交渉権、日立製作所の獲得に怒りの声
http://www.afpbb.com/article/economy/2571529/3791584

日本のソフト開発はダメダメというが、NTTデータは「TOMOYO Linux」を開発してる。
さんざん落ち目と言われた日立製作所も、イギリスではその技術が高く買われている。
携帯ガラパゴスというが、ＮＥＣのパソリンクは世界中で使われている。

90 ：仕様書無しさん：2010/12/04(土) 02:01:20

聞くまでも無いと思うが一応言っとく
お前LINUX使ったこと無いだろ

91 ：仕様書無しさん：2010/12/04(土) 02:07:01

海外展開したら日本の企業とは言えないじゃん
それでなんで誇らしげにしてるわけ？
そもそもお前は介護でITやPC産業とはなんの関わりも無いわけだけど自分の将来よりプログラマに興味あるの？

92 ：仕様書無しさん：2010/12/04(土) 03:20:05

ガラケーと無線通信システムになんの関係者もないと分からん時点で素養ないよね
やめて正解

93 ：仕様書無しさん：2010/12/04(土) 07:52:04

>>91
＞海外展開したら日本の企業とは言えないじゃん

ソニーもパナソニックも海外展開してるが、日本の企業とは言えないのか？

パナソニックは15日、連結売上高に占める海外比率を現在の47％から
　2012年度に55％に引き上げる計画を明らかにしました。まずはインド
　でエアコン工場を新設し、2012年度までに同国の売上高を現在の5倍に
　増やす方針です。

　パナソニックは新規採用でも、海外に力を入れていこうとする方向性を
　強くしめしています。2011年度に国内外で採用する1390人のうち、
　海外の採用数が全体に占める比率は過去最高の約8割の1100人で過去
　最多です。

　いままでこのような動きを見せる日本企業は少なかったのですが、
　いよいよ時代が変わってきたのだと感じます。パナソニックは海外の
　売上比率を6割程度まで伸ばす方針とのことですが、パナソニックの
　商品を考えれば、海外8割くらいのバランスでも良いと私は思っています。
http://www.ohmae.biz/koblog/viewpoint/1503.php

94 ：仕様書無しさん：2010/12/04(土) 07:54:15

>>68
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20398030,00.htm?ref=rss
ニコニコ動画は赤字だが、役員報酬という形で恐ろしいほどの高額報酬を貰っているからね

95 ：仕様書無しさん：2010/12/04(土) 08:07:43

所得税なら法人税とは違い、会社の経常利益が低迷して赤字になっても税収確保できる。

民主党グッジョブ！！

＞ITサービス会社の生産性（従業員1人当たり経常利益）は、急激に落ち込んだ。

民主党「会社の法人税減らすかわりに社員の所得税を増やす」

２０１１年度税制改正で焦点となっている法人税減税について、
減収分を補う財源として、企業向けの税負担増だけでなく、所得税改革による増収の一部を充てる構想が浮上していることが１日、明らかになった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
産業界には実質的な減税となる一方、財政当局には税収全体で減税分を吸収できるメリットがあり、
最終的な「落としどころ」になる可能性が出てきた。

法人税の軽減で企業の利益が増えれば、給与や配当が増えて個人の所得増が期待される。
このため、法人税率引き下げの財源として、所得税改革による増収分の一部を充てることは可能との見方が強まり、
政府・民主党関係者の間で調整を急いでいる。法人税減税向けの新たな財源として、最大で数千億円規模を確保できる見通しだ。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20101201-OYT1T00670.htm

96 ：仕様書無しさん：2010/12/04(土) 13:04:53

>>89
ものすごく恥ずかしいです。
ソラリスぐらいは作れないと話にならんですよ…

97 ：仕様書無しさん：2010/12/04(土) 17:53:20

そこでACOSですよ

98 ：仕様書無しさん：2010/12/04(土) 18:18:18

なんだ？無線の話でもしたいのか？

99 ：１：2010/12/04(土) 21:10:02

>>91
>そもそもお前は介護でITやPC産業とはなんの関わりも無いわけだけど

はじめに
　富士通は2000年4月より施行された介護保険制度に合わせ、介護サー
ビス事業者向け業務支援パッケージHOPE/WINCAREの提供を開始し、
確実な請求処理、事務効率化の実現、介護記録の充実など、時代のニーズに
対応すべく新機能の提供と機能改善を継続的に行ってきました。2010年
7月にはHOPE/WINCAREシリーズの新製品HOPE/WINCARE-ESを発
表し、介護事業者のさらなる業務効率化、介護サービスの品質向上を実
現しました。その概要を紹介します。

中堅病院向け電子カルテシステムとシームレスな連携を実現した介護事業者支援システム
富士通株式会社　HOPE/WINCARE-ES
http://jp.fujitsu.com/solutions/medical/hopevision/pdf/vol13.pdf

100 ：仕様書無しさん：2010/12/04(土) 23:41:07

どんな業種でも事務処理ってのはあるわけで

介護ロボ？

老人Z並み？

うへ

101 ：１：2010/12/05(日) 18:00:51

中小企業の中途半端な業務経験者に限って異業種を排斥したがる傾向があるようだが、
ＩＢＭなんかは食品メーカーのナビスコからやってきたＣＥＯが経営改革をやってる。

1993年、ナビスコ社から引き抜かれたルイス・ガースナーがCEOに就任し、不採算部門の売却、
世界規模の事業統合、官僚主義の一掃、顧客指向の事業経営を行い、独自システムと独自OSによる
顧客の囲い込みをやめ、オープンシステムを採用したシステムインテグレーター事業へ戦略を
大きく転換した。また顧客の要望を聞き、顧客はトータルなサービスを望んでいると考え、IBM分社化
の動きを停止した。これによりIBMはLinuxを推進する大手コンピュータ企業の筆頭となった。
1995年にはネットワーク・コンピューティング、1997年にはe-ビジネスを提唱した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/IBM

＞コンピュータメーカーや大手SIerなどによる、再々委託禁止の動きはごく当たり前のものになってきた。

大企業は下請けに遠慮するのではなく、下請けに頼らずとも困らないよう海外オフショア拠点を確保
しておくことのほうが大切。中国やインドにオフショア拠点を持っておけば、下請けは安く買い叩ける。
中小ＩＴのエンジニアが失業というが、自分も含めて介護職へ行けばいいだけのこと。
新卒が寄り付かない、生産性が低い、労動基準法を守らない中小零細の会社は必要なし。
ＩＴ業界再生に必要なのは、潰れる会社は助成金やら免税やらを与えず、潰れるがままにすること。

　　　　プ　　ロ　　グ　　ラ　　マ　　ー　　は　　も　　う　　い　　ら　　な　　い
　キ　ー　ボ　ー　ド　叩　い　て　ゼ　ニ　が　稼　げ　る　時　代　は　終　わ　っ　た

102 ：１：2010/12/05(日) 18:19:00

中小企業を甘やかしてはいけない。中小企業というと町工場のイメージがあるが、
実態はむしろデスクワークのホワイトカラーが多い。

アルバイトや派遣などの非正規雇用を虐げているのも、専ら中小企業であって大企業ではない。
一時は派遣会社が叩かれたが、派遣会社のピンハネもさることながら派遣先の中小企業のほうが酷い。
だから大企業が海外オフショア拡大で中小下請けを足蹴にするのは、むしろ推奨されるべきことだ。

>>101
＞中国やインドにオフショア拠点を持っておけば、下請けは安く買い叩ける。

それで困るのは、専ら中小企業の経営者とそれに群がるデスクワークのホワイトカラー。
なおＳＥやプログラマーはその一形態に過ぎず、事務職も多く含んでいる。

　　プ　ロ　グ　ラ　ミ　ン　グ　な　ん　て　す　っ　ぱ　り　止　め　て　介　護　職　行　こ　う　ぜ　！

103 ：仕様書無しさん：2010/12/05(日) 20:22:30

>>99
え？なんで事務処理ソフト入れたらITと介護が関係あることになるの？
コピペじゃ君の考えわかんないからまとめてくれる？
まわりが分からないだけで国立理系とやらを出た頭のいい方なんでしょ？

104 ：仕様書無しさん：2010/12/05(日) 20:47:28

ところで雇用助成金なんか比べものにならないぐらい介護に金入ってるんだけどなんでそれはスルーしてんのかな
公金がないと成り立たない業界潰すなら介護は筆頭なんだけどどう思ってんの

105 ：1：2010/12/05(日) 22:32:47

>>103
>なんで事務処理ソフト入れたらITと介護が関係あることになるの？

介護現場の声に応える新機能を搭載しています
介護現場の声に応える新機能を搭載しています
介護現場の声に応える新機能を搭載しています

介護現場の声に応えた新機能の搭載
介護保険制度の施行当初より多くの介護事業者に導入されている当社の豊富な実績を活かし、
各業務における利用者切替えをワンクリックで実現するなど使う方の視点に立った「効率良い
快適な操作性」や、介護日誌などレイアウト変更の要望が多かった主要帳票においてお客様の
運用に合わせた独自の形式で簡単に作成することができる「帳票カスタマイズ機能」など、
介護現場の声に応える新機能を搭載しています。
http://pr.fujitsu.com/jp/news/2010/07/5.html

106 ：仕様書無しさん：2010/12/05(日) 22:52:56

介護職は社会福祉に不可欠だろ？

これに対し中小ｿﾌﾄﾊｳｽは無くなっても誰も困らない。

107 ：仕様書無しさん：2010/12/05(日) 23:11:50

正直俺が年取った時には今の水準のサービスなんて望めないんだし滅んで欲しいよ
俺も手がかかるようになったら死ぬからさ

108 ：仕様書無しさん：2010/12/05(日) 23:24:07

エクセル使ってたらITに関連した企業みたいな言い分だなw
そんなに大事なら潰していいわけないだろ、矛盾しすぎわろた

109 ：仕様書無しさん：2010/12/05(日) 23:29:42

介護のがイラネ

110 ：仕様書無しさん：2010/12/06(月) 18:54:41

ITより介護が給与よかったとしても
やりたくない。

111 ：1：2010/12/06(月) 19:11:01

>>108
>そんなに大事なら潰していいわけないだろ、

中国の優秀な人材の獲得を競う
中国の優秀な人材の獲得を競う
中国の優秀な人材の獲得を競う

　マイクロソフト、IBM、ヒューレット・パッカードが中国内に設けた研究拠点の存在感が増している。
先進技術や世界との連携などを売り物に、中国の優秀な人材の獲得を競う。日系企業では、
富士通が一歩リードする。
　「設立から12年。今や中国の研究拠点は、米国本社と並んで技術研究における世界の中心だ」。
北京のIT経済特区「中関村」にある微軟亜洲研究院（マイクロソフトリサーチアジア）の洪小文院長は、
こう断言する。IBMやヒューレット・パッカード（HP）などの幹部も、同じように話す。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20101026/353418/

　　　　だ　か　ら　プ　ロ　グ　ラ　ミ　ン　グ　な　ん　て　止　め　て　介　護　職　行　こ　う　ぜ　！

112 ：仕様書無しさん：2010/12/06(月) 19:24:41

>>111
でも男の介護士って嫌われるじゃん

113 ：１：2010/12/06(月) 19:25:44

>>108
>そんなに大事なら潰していいわけないだろ、

　国内金融大手が中国・大連にシステム開発やデータ処理業務などを手掛ける現地法人を設立する
動きが広がっている。野村ホールディングスは子会社が担う顧客口座や支店の経費データの入力業務
の一部を大連の現地法人に移管する。損害保険ジャパンもシステム開発などを手掛ける現地法人を
大連に設立した。日本の金融大手は、人件費が安く日本語人材も豊富な大連にデータ入力やシステム
開発業務を移管することで、IT関連コストの削減を狙う。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20101129/354621/

　「我々の技術や実績を、ぜひとも中国の経済発展に役立てたい」。9月14日、富士通の山本正已社長は、
ある中国人女性の元を訪れ、こう告げた。女性とは、国家工業和信息化部電子科技委のチャン・チー
（チャンは張、チーはおうへんに其）氏。中国におけるスマートシティ計画「物聯網（ウーレンワン）」を
取り仕切る人物である。張氏は「積極的な進出を期待しています」と満足げに応じた。
　物聯網は、RFID（無線ICタグ）やセンサー技術などを駆使してスマートシティの実現を目指す国家戦略だ。
その市場規模は、2020年に推定60兆円に達するとみられる。巨大プロジェクトへの参入に向けて、
活発に動いているのが富士通だ。同社は地方政府などと連携し、物聯網の実証実験に取り組み始めている。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20101026/353416/

　　　　プ　　ロ　　グ　　ラ　　マ　　ー　　は　　も　　う　　い　　ら　　な　　い
　キ　ー　ボ　ー　ド　叩　い　て　ゼ　ニ　が　稼　げ　る　時　代　は　終　わ　っ　た

・・・ってことで、俺と一緒に介護職やろうぜ！

114 ：仕様書無しさん：2010/12/06(月) 19:27:00

いらないって、言われてんのは。
君だけ。

115 ：1：2010/12/06(月) 20:50:28

>>114
＞いらないって、言われてんのは。
＞君だけ。

　「プログラマはもう要らない」。大手物流会社のシステム子会社で新技術の社内展開を進める
マネージャーはこう言い切る。ここでいうプログラマとは、企業情報システムの開発プロジェクトで
プログラムを作成する担当者を指す。ある開発ツールを検証したところ、こうした役割の要員は
不要との結論に至ったというのだ。
　このマネージャーは記者に対して、ツールを導入した場合の効果をこう語る。「様々な開発言語を
知っていて、バグのないソースコードを24時間、延々と高速で書き続ける。そんなスーパープログラマ
を雇ったのと同じ効果が得られる」。
　同社が検証したのは「GeneXus（ジェネクサス）」という開発ツールである。ご存知の方はまだ多くない
かもしれない。一口に言えば、アプリケーションの自動生成ツールである。データ項目や画面、
業務ルールといった設計情報をGeneXusの表記法で入力すると、ソースコードとテーブル定義情報を
自動生成する機能を備える。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20101001/352528/

116 ：仕様書無しさん：2010/12/06(月) 20:51:40

>業務ルールといった設計情報をGeneXusの表記法で入力すると
誰が入力するんだよｗ

117 ：仕様書無しさん：2010/12/06(月) 20:52:27

自動作成ツールを使ってモノを作るのに人手が要りますけどね？

118 ：お前らもいい加減あきらめて介護職へ行け！：2010/12/06(月) 21:21:30

>>117
＞自動作成ツールを使ってモノを作るのに人手が要りますけどね？

人件費が安く日本語人材も豊富な大連にデータ入力やシステム開発業務を移管することで
人件費が安く日本語人材も豊富な大連にデータ入力やシステム開発業務を移管することで
人件費が安く日本語人材も豊富な大連にデータ入力やシステム開発業務を移管することで

119 ：仕様書無しさん：2010/12/06(月) 22:11:18

つまり人件費が安かろうが仕事はあるってことだねｗ

で？

120 ：仕様書無しさん：2010/12/06(月) 22:39:19

お呼びじゃないのはうあはりみたいな資格もないコーダーさんだけだよw
基本情報が自慢になるような奴にして頂く仕事ないからw

121 ：仕様書無しさん：2010/12/06(月) 22:43:08

その良く自分が言いたいこと？何回も一レスで繰り返し貼るんだけど主張言わないと意味不明なんだけど
世間はうあはりくんのパパやママではないのでね

122 ：仕様書無しさん：2010/12/06(月) 23:27:38

みんないじめ過ぎわろち

123 ：仕様書無しさん：2010/12/07(火) 07:59:13

介護しなくても月給50万あるから介護にいく必要ないわ、ごめんよ

124 ：仕様書無しさん：2010/12/07(火) 20:12:00

>>123
マとして体を壊し、介護される側に回る可能性もあるのだが。

125 ：仕様書無しさん：2010/12/07(火) 20:15:24

自殺予防と称して窓に鉄格子がはまった部屋のベッドにグローブ付きでくくりつけられたりとか

126 ：仕様書無しさん：2010/12/07(火) 22:30:40

死にたければ死なせてやればいいのにな
どうせ生かしておくだけ税金の無駄遣いになるんだし

127 ：仕様書無しさん：2010/12/07(火) 22:37:02

「死にたい」という感情は病気であって責任能力のある人間の自由意志とは違う。

128 ：仕様書無しさん：2010/12/07(火) 22:39:38

そんな当たり前のことを理解してる人間が、何人いる事やら

129 ：仕様書無しさん：2010/12/08(水) 00:44:30

自由意思なんて人には無いよ
人は反射する機械なんだから

130 ：仕様書無しさん：2010/12/08(水) 00:54:39

基本情報しか持ってないのにIT分かってますみたいなツラしてるのってギャグでやってんの？
そんな無能なら劣悪な企業にしか行けないのは当然だろうな
まぁ世の中どこもそうだけど単純作業するだけの会社も必要なんだよね

131 ：仕様書無しさん：2010/12/08(水) 02:00:50

これ>>115って提灯だろ
なんでツッコミ入れてんだ？みんな

132 ：仕様書無しさん：2010/12/08(水) 02:48:55

プログラマーいらなくなるぐらいの生成ツールなら是非広めてもらいたい
仕事あり過ぎ帰りたい

133 ：仕様書無しさん：2010/12/08(水) 08:46:25

マジレスすると必要とされない奴も必要とされる奴も増えてる
でも有能なやつはなかなかいないから大変なことになっとる

134 ：１：2010/12/08(水) 11:38:29

>>130
>そんな無能なら劣悪な企業にしか行けないのは当然だろうな

　　　　 ,―ヽ＿＿＿＿、―
　　　,／　　ノ　　　　　　　ヽ　　~＼
　／　　ノ　　　父　　　　ヽ　　　~＼
／　　　ノ　　　　　　　　　　　ヽ、　　`ヽ
|　　　ﾉ /￣＼　　　／￣~ヽ　ヽ　　 i
|　　ノ　　　　　　　　　　　　　　|　　ノ
＼　 |　　＜●＞　　＜●＞　（　）
　＼ |　　　　　｜　|　　　　　　 i /
　　 |　　　　　 /　　ヽ　　　　ﾚ
　　　i　　　　　（●_●）　　　　 /　　
　　　 i、　　　 ,-――-、　　・ /
　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　　　ならば公務員は『有能』だから
　　　　 i、　＼＿__／　　_/　　　　　　待遇が良いのは当たり前だな
　　　　　＼　　　　　　 ,ノ　　　　　　文句があるならお前も公務員になれ
　　,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.　　　　　そんな無能なら劣悪な企業にしか行けないのは当然だ
　　:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜

↓君こそわが社へ　　　　　　　　　　↓希望の星　　　　　　

188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55 　　　　　　　　　　←天才
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ　　　　　　　　　　　　　　　　←技術立国日本の鏡
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ　

135 ：仕様書無しさん：2010/12/08(水) 13:49:27

>131
その位のことは皆わかってうえで
提灯記事ですら反論になってないねってツッコミいれてあげてるんだよ
優しいだろ？

136 ：１：2010/12/08(水) 15:09:41

>>135
＞優しいだろ？

リンク先の情報を信じる信じないはお前の勝手だ。文句あるならあっちに問い合わせてくれ。

平日の朝昼夕に上から目線で2chｶｷｺしてる奴って？
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1283495621/

135 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2010/12/08(水) 13:49:27
135 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2010/12/08(水) 13:49:27
135 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2010/12/08(水) 13:49:27

平日の朝昼夕に俺への罵倒カキコを続けているようだが、もしかしてそれがお前の「仕事」なのか？
もし本当にそうだとしたら、ここで俺への罵倒カキコをすることで、いったい何が得られる？
いやもしかして俺がネットの向こうで「苛められ」「傷ついて」「涙目」だなんて想像すると、
嬉しくて嬉しくてチンボがシコシコしてくるのか？
もし職場で俺と一緒に仕事をするとしたら、俺を苛めてからかって楽しみたいと思うのか？

使えない派遣を早々にかつ円満に追い出す方法は？
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1164982406/

でも本当に俺が「馬鹿で無能」と思うなら、「早々にかつ円満に」シカトすべきではないのか？

＞業務に使用するPCによる私的なインターネットアクセスをしない
＞●ウイルス、スパイウェア、ウィニーの脅威
＞業務に使用するPCによる私的なインターネットアクセスをしない
＞●ウイルス、スパイウェア、ウィニーの脅威
＞業務に使用するPCによる私的なインターネットアクセスをしない
＞●ウイルス、スパイウェア、ウィニーの脅威

いや業務中ではなくて有休という可能性もあるが、お前にとっての有意義な有休の過ごし方とは、
匿名２チャンネルで俺への罵倒カキコを続けることなのか？

137 ：１：2010/12/08(水) 15:21:39

こんな場所で俺への罵倒カキコしてるやつで、実際働いてるやつは一人も居ないだろうな・・・

使えない派遣を早々にかつ円満に追い出す方法は？
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1164982406/

そんなに俺のことを「馬鹿」「無能」「業界未経験」「キチガイ」「クズ」だと思うのなら、
いちいち相手にするよりは「早々にかつ円満に」追い出したほうが良いはずだ。
追い出すなら追い出すで、ここでは無視するかわりに、削除願いなりアク禁願いなりをやればいい。

「苛められて」「からかわれて」「涙目で」、そんな俺と職場で一緒になりたいと思ってるのか？
そんなやつ、もし隣に居たらと、想像するだけで気味が悪くならないか？

からかったり苛めたりするのが楽しい？

お前の勤める職場というのは、『苛め』の世界なのか？

おまえ自身が苛められて涙目で、その腹いせにこんな場所で顔の見えない相手に向かって、
ここでは俺が苛めてやってるんだと自尊心を回復させているということなのか？

それで、チンボがシコシコして気持ちが良くなってきたのか？

138 ：仕様書無しさん：2010/12/08(水) 19:17:16

師走って感じだな…

139 ：仕様書無しさん：2010/12/09(木) 01:41:33

昼からチンポしこしことか言ってるアラフォーフリーターよりはよっぽどマのほうが将来性あるけどなw
あと公務員が給料高いのは職務給と職能給の違いだからだろ、もちろん解った上でのネタだよな？

140 ：仕様書無しさん：2010/12/09(木) 01:55:10

>>136
やっぱり理解してないんだな
俺様は優しいから特別に教えてあげる

そんなに記事を引用するのが好きならそれはそれで結構
だがぶっちゃけ「毎度」反論に足るだけの記事を持ってこれてないよねｗって皆笑ってるわけ
記事の正当性なんか二の次だしどうでもいい
つまり記事の内容に茶々入れているわけじゃないんだよ

わかった？

>137
あと人間って自分より下が居ると思えば納得できる生き物だからね
きっとキミみたいな自分よりダメそうな人間が居ることを喜んでるんだよ
つまりキミには存在価値があるということだ
良かったね

141 ：仕様書無しさん：2010/12/09(木) 02:08:32

こいつの読解力だとプログラマーはつとまらないとおもう
割とマジレス

142 ：仕様書無しさん：2010/12/09(木) 08:02:12

反論っつーか何言いたいかわかんないよね
うあはりの主張とあまりに違う記事しかないから、みんなその読解力や文章力のなさを馬鹿にしてるだけ

しかしこいつネトウヨクズって呼ばれてた頃から三年やってんだよな
胸が熱くなるな

143 ：仕様書無しさん：2010/12/09(木) 10:19:33

現場のお客さんも温情で俺みたいなイマイチ技術者を使い続けてくれたりするからねぇ。
予算が続く限りだけど。

144 ：１：2010/12/09(木) 16:08:41

お前らおはよう！

>>140
＞きっとキミみたいな自分よりダメそうな人間が居ることを喜んでるんだよ
＞つまりキミには存在価値があるということだ

するともしあんたが経営者とか人事部とかだったら、俺みたいな人間を採用しようと思うのか？

145 ：１：2010/12/09(木) 16:17:03

いや、俺みたいに口答えや逆恨みをする３０過ぎよりも、苛めても泣き寝入りするだけの新卒を採るはずだ。
一緒に仕事するにしても、先輩後輩の階級身分制度に適合しない俺は、職場からは排斥されるだろう。

そしてこんな場所で俺に罵倒レスをつけてるやつで、実際働いてるやつはおそらく一人も居ない。
助成金貰って自宅待機とか、会社が潰れて失業中またはもうすぐ会社が潰れるとか。
そして自分の不遇を、こういうところで罵倒レスをつけてウサ晴らしをしているということだ。

使えない派遣を早々にかつ円満に追い出す方法は？
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1164982406/

本当に働いていて、無能者を排除したいのであれば、「円満に」追い出すべきであって、
面と向かって相手を馬鹿だ無能だクズだなどと言ったりするのは論外だ。
変なやつはキレて何をしてくるかわからないから、排除するにしても円満にしなければならない。

146 ：仕様書無しさん：2010/12/09(木) 16:23:26

>>145
身分制度に適合しないというのは、年下の上司にあごで使われるのが耐えられないってこと？
年下の同僚にタメ口利かれるのが耐えられないってこと？
それとも年上や上司に敬語使えないってこと？

147 ：１：2010/12/09(木) 16:35:29

>>142
＞みんなその読解力や文章力のなさを馬鹿にしてるだけ

それでお前は、チンボがシコシコするほど嬉しい気分になってきたのか？

なぜこういう表現をするかというと、こんな場所で顔の見えない相手を罵倒して、
それが楽しいだなんて、オナニーと何が違うんだってことだ。

チンボがシコシコなんて言われてどんな気分だ？

こんな俺を変質者だと本気で思うのなら、レスをつけずに無視したらどうだ？

148 ：仕様書無しさん：2010/12/09(木) 16:52:04

31歳でPL経験有の8年目で単価60万以下って安すぎじゃね？
営業から、今のご時世そんなもんだよとか言われたんだけどマジか？

149 ：仕様書無しさん：2010/12/09(木) 16:54:11

マジ

150 ：仕様書無しさん：2010/12/09(木) 16:55:47

職場４，５０台が居ないのであればぼちぼち転職を考えないといけないかもな。

151 ：仕様書無しさん：2010/12/09(木) 17:13:40

>>148
経験10年オーバーでも50万代当たり前。
そんな金額で複数年契約提示してくるとこもある。

152 ：仕様書無しさん：2010/12/09(木) 22:05:13

>>147
どんな気分って？
相変わらず頭が弱いおっさんだなあって思うだけだよ
30超えてバイトしてて毎日富士通と公務員擁護してるほうがどんな気分か知りたいわ

153 ：仕様書無しさん：2010/12/09(木) 22:59:02

こいつの親にこそどんな気分か聞いてみたいわ
息子に職紹介しても底辺すら勤まらないなんてどうしてこうなった状態

154 ：仕様書無しさん：2010/12/09(木) 23:15:35

50万って一般派遣の俺の手取りより少ないんだが
単価と給料間違えてないか

155 ：仕様書無しさん：2010/12/10(金) 10:11:29

元請けがだいたい単価80～90で請けて、技術者には50～55くらい支払われる。
FAXを右から左に送るだけの連中が40万くらいを山分け。

156 ：１：2010/12/10(金) 17:41:02

>>139
>昼からチンポしこしことか言ってるアラフォーフリーターよりはよっぽど

四十代を中心とした第一線で活躍している幹部社員
四十代を中心とした第一線で活躍している幹部社員
四十代を中心とした第一線で活躍している幹部社員

当社は、このたび社団法人日本能率協会（会長：山口範雄、以下、日本能率協会）が
顕彰する「2010年度（第23回）能力開発優秀企業賞」の特別賞を受賞しました。
　受賞テーマは、「変革と勇気～企業革新（フィールド・イノベーション）を担う
人材育成プログラム」というもので、(1)「お客様システムを作りっぱなしにしない」という
経営陣の強い意思と経営戦略のもと、フィールド・イノベータの育成にチャレンジしていること
(2)四十代を中心とした第一線で活躍している幹部社員を対象とすることで生まれる
自由な思考法が産業界に勇気をもたらすメッセージとなり変革に寄与していることなど
を高く評価いただいたものです。
http://pr.fujitsu.com/jp/news/2010/12/10.html

157 ：仕様書無しさん：2010/12/10(金) 18:58:41

２８歳だとどのくらい貯金会ったら安心できますか？
http://aichan.aikotoba.jp/

158 ：仕様書無しさん：2010/12/10(金) 22:54:39

>>156
そんな40代の記事出してどうしたの？
みんなはアラフォーじゃなくて良い年こいてバイトしかつとまらない君を馬鹿にしてるんだよ？読解力ないの？もしかして一線で活躍する40代とやらに自分が含まれてるとおもってるの？
そこまで馬鹿じゃないよね？で、どういう意図でその記事はったの？

159 ：仕様書無しさん：2010/12/10(金) 22:58:43

>>155
元請けが75で受けて、手取りが17だった俺って…
特定派遣っておいしいねぇ

160 ：１：2010/12/10(金) 23:03:42

さっき寝て、また起きた。

>>158
＞良い年こいてバイトしかつとまらない君を馬鹿にしてるんだよ？

馬鹿にして、気持ちがいいか？　　気持ちが良くて、チンボがシコシコしてくるのか？
それでお前は今、本当に嬉しくてチンボがしこしこしているのか？

相変わらず頭が弱いおっさんだなあ？

チンボがシコシコするのに、頭が良し悪しなんて関係あるのか？

161 ：1：2010/12/10(金) 23:09:14

>>158
＞読解力ないの？

チンボがシコシコするのに、なんで読解力とやらが必要になる？

お前はお前のチンボをシコシコするのに、頭の良し悪しだとか読解力だとかを意識するのか？

162 ：仕様書無しさん：2010/12/10(金) 23:41:15

>>161
おまえはマドンナ文庫は読まないのかね。
想像力と数百円。

163 ：仕様書無しさん：2010/12/11(土) 00:16:02

みんなはこんなおっさんになりたく無いと思って頑張るだろう
マ板のうあはりの価値はそんぐらいだな

164 ：仕様書無しさん：2010/12/11(土) 00:50:45

>>162
まあ、どんな文庫？

165 ：仕様書無しさん：2010/12/11(土) 01:07:43

馬鹿って馬鹿にされるときれるよね

166 ：仕様書無しさん：2010/12/11(土) 01:47:16

うあはりは痛いとこつかれると反応同じだなw
プライドだけは一人前w

167 ：仕様書無しさん：2010/12/11(土) 02:02:37

ホント馬鹿だな
存在価値が採用基準と等価なわけないだろ
満足な仕事にありつけないからこその存在価値だと言われてるだろハゲ
ただでさえ自分より下が居ると思い込むことにより安心感を得るため
それだけの存在価値だとわかりやすく書いてあるのに
なぜその程度が理解できないんだ？不思議なんだけど

お前もしかして仕様書とかを読んでもまともに理解できなかった哀れな子？

168 ：仕様書無しさん：2010/12/11(土) 02:10:38

こいつは基本情報が凄い資格だと思ってるから仕方ねえよ

169 ：仕様書無しさん：2010/12/11(土) 03:30:10

嫉妬してる相手を持ち上げてプライドを保つ
他人自慢でプライドを保つ
負け犬根性丸出しだな。

170 ：仕様書無しさん：2010/12/11(土) 05:23:49

まぁ今のアラフォーなんて肩書き無くしたらこんなもんだよね。下品なアホばっか
下ネタが面白いと思ってやがる

171 ：仕様書無しさん：2010/12/11(土) 05:49:00

今から帰宅する眠い
うあはりはどこの世界でプログラマー要らなくなってるのか説明しろ、忙しさが加速してる

172 ：1：2010/12/11(土) 09:03:37

今日は休み。

>>167
>なぜその程度が理解できないんだ？不思議なんだけど

実際会って顔を見て話をしない限り、わからないものはわからない、と答えておく。

匿名２ｃｈで文のやり取りをするだけで、お互いが理解できる人は幸せだ。

173 ：仕様書無しさん：2010/12/11(土) 09:37:12

最近ガンダムでもみたのか？

174 ：仕様書無しさん：2010/12/11(土) 09:41:48

みんなお前が常識がわからない、普通分かるもんがわからないのを馬鹿にしてるのに何を中二みたいなこと言ってんの？

常識は相対的なものとか笑えること言うなよw

175 ：1：2010/12/11(土) 10:23:45

>>174
>みんなお前が常識がわからない、普通分かるもんがわからない

「みんな」「常識」「普通」というのが、具体的に何を指すのかが、まったくわからない。

なんでわかってくれないんだ？

俺にわかってもらいたいのなら、わかってもらうにはどうしたらいいか、考え直したらいい。

176 ：仕様書無しさん：2010/12/11(土) 10:31:45

おまえだけわからなくて他の住人がわかってるんだから
おまえだけがアホなのは明白だが何か反論は？

ひとつおしえてあげる
わからないことをひとに懇切丁寧に教えてほしのならば頭を下げてカネを出す
それが基本だ

177 ：１：2010/12/11(土) 10:34:21

>>175
＞「みんな」「常識」「普通」

「チンボがシコシコ」、職場ではこんな下品なことを口にするべきではない、自分だってそう思う。
それはみんなが口にしない、それが社会人として普通であり常識というものだろう。

しかしながらここは２チャンネル掲示板であり、そうした表現も許されるはずだ。

オナテク(仮)＠bbspink掲示板
http://babiru.bbspink.com/onatech/

そして、「チンボがシコシコ」を延々と語る専門の板も存在する。

ん？　板違い？

削除要請
http://qb5.2ch.net/saku2ch/

削除要請はこちらでどうぞ。

＞荒らし、煽りは無視してください。sageでもレスしないで下さい。
＞反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。

178 ：１：2010/12/11(土) 10:36:46

>>176
＞わからないことをひとに懇切丁寧に教えてほしのならば頭を下げてカネを出す

で、その振込先はどこだ？

振込先の口座番号と、その名義人の住所氏名電話番号を、具体的に示してくれ。

179 ：仕様書無しさん：2010/12/11(土) 10:41:05

ほら、まだ理解できてないね。
「頭を下げて」って書いてあるのにその言い草はないでしょｗ

180 ：仕様書無しさん：2010/12/11(土) 11:23:52

こういう馬鹿は常識がないって言われると、常識ってなんだ？とか言い出すんだよなw
チンポとか言ってる低脳はお前だけw

181 ：仕様書無しさん：2010/12/11(土) 11:27:55

なんで当たり前のことが分からんアホに分かってもらう努力しないとならないんだ？
普通逆だろ？
お前が入ってた底辺会社もそんな態度だから使えないと判断されたんだろw良い歳こいて人に頭も下げれんなんて情けないなw

182 ：１：2010/12/11(土) 11:53:57

>>179
＞「頭を下げて」って書いてあるのに

パソコンの画面に向かって「頭を下げ」ればいいのか？

この辺が、理解しろと言われても、顔の見えない相手ではどうにもならないという理由だ。

183 ：１：2010/12/11(土) 12:02:55

>>179
＞ほら、まだ理解できてないね。
＞「頭を下げて」って書いてあるのに

当たり前だ。

これではまったく理解のしようがないし、また頭を下げろとか金を払えとか言われても、
振込先も不明でＷｅｂカメラも写らないのでは、何をどうしたらいいのかまったくわからない。

どんなに馬鹿馬鹿喚いてこられようが、わからないものはわからない、としか言いようがない。

＞その言い草はないでしょｗ

ん？　俺のことを馬鹿馬鹿言って、お前は「喜んでる」とか「笑える」とか「安心」ではないのか？

それとも本当は、生意気言われて腹が立ってるのか？

映像が皆無では、わからないものはわからない、のかもしれないが。

184 ：仕様書無しさん：2010/12/11(土) 12:10:04

え？なんで同じレスに二回コメントしてんの？大事な事だから二回言ったの？毎回それやるけど何がしたいの？一回じゃまとめられない馬鹿なの？

185 ：１：2010/12/11(土) 12:12:29

>>181
>なんで当たり前のことが分からんアホに分かってもらう努力しないとならないんだ？

ユーザーの経験、知識、文化、言語などによって、誤解が生じたり、
理解不能にならないよう、わかりやすい情報提示を行なう。
http://jp.fujitsu.com/accessibility/

●わかりやすく伝える。
「簡単なことは簡単に」「難しいことも簡単に」
著者は記者の訓練を受けていたとき「中学生にもわかる原稿を書け」と指導されていたそうです。
人はそれぞれ仕事や趣味などで得意分野を持っています。それぞれの分野では常識とされる知識も、
その分野に興味のない人からすると、まったくのチンプンカンプンだったりします。
まったく予備知識のない人にも物事をわかりやすく伝えられてこそ、本当の「伝える力」なんですね。
http://books.ariken.info/?eid=1238712

＞お前が入ってた底辺会社もそんな態度だから使えないと判断されたんだろw

使えない派遣を早々にかつ円満に追い出す方法は？
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1164982406/

本気でそういう認識なら、レスをつけずに無視したらいい。馬鹿だアホだいうのは円満とはいえまい。

＞荒らし、煽りは無視してください。sageでもレスしないで下さい。
＞反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。

186 ：仕様書無しさん：2010/12/11(土) 12:24:22

常識や普通は社会での経験値による。
どういうコミュニティにいたかで意味が変わるよ。
この業界だって何が普通かなんて一概にはいえない。

187 ：１：2010/12/11(土) 12:30:46

俺のレスは、すべて「独り言」だ。

パソコンの画面に向かって、独り言をブツブツ言ってるだけ。頭を下げるもクソもない。

>>181
＞良い歳こいて人に頭も下げれんなんて情けないなw

30過ぎて正規雇用で再就職は無理と諦めているが、諦めているからこそ、もう他人に頭は下げない。
俺が頭を下げるのは、この前公務員を退職した親父とおふくろに対してだけだ。
その他の人間に対しては、頭を下げたところで自分が得られるものなど何もないはずだ。

188 ：仕様書無しさん：2010/12/11(土) 12:34:37

うんうんそうだね。
みんながお前を馬鹿にしてるのも独り言だよ？何を気にしてるの？
もしかして自分が人を馬鹿にするのはいいけどされるのはごめん被るってやつかな？
プライドだけは立派で力も頭も無いと生きるの大変だね

189 ：仕様書無しさん：2010/12/11(土) 12:39:33

そろそろもうこねーよがはじまりそうだなw

190 ：仕様書無しさん：2010/12/11(土) 13:25:59

立場の弱いやつが頭を下げたって、価値はないよ。
だから俺は下げる意味がある時にだけ、真面目に下げる。
その他は、適当に雑にやればOK。

191 ：仕様書無しさん：2010/12/11(土) 13:29:38

頭下げる事や態度なんてタダだからね
勉強が必要でもなし安いもんよ

192 ：１：2010/12/11(土) 13:35:16

>>188
＞みんながお前を馬鹿にしてるのも独り言だよ？何を気にしてるの？

ならパソコンに向かって独り言で、「頭を下げて」ってのは、誰に対して頭を下げろってんだ？

もしかして、すべては冗談だってオチなのか？

いや俺自身がチンポがシコシコとか、冗談ばかり言ってきたわけだが。

193 ：仕様書無しさん：2010/12/11(土) 13:44:35

そんな下品なことを冗談とか言うから常識がないって言われるんだよ
おっさんには難しいかな？^^;

194 ：１：2010/12/11(土) 13:49:41

>>193
>そんな下品なことを冗談とか言うから

ここは下品なやつが多いから、そのご挨拶として、俺も下品な返事をしてやっただけだが？

自分より下が居ると思い込むことにより安心感を得る
自分より下が居ると思い込むことにより安心感を得る
自分より下が居ると思い込むことにより安心感を得る

195 ：仕様書無しさん：2010/12/11(土) 14:03:50

何人か言ってるんだけどその何回も貼るのなに？大事なことだから何回も書きたいの？

196 ：仕様書無しさん：2010/12/11(土) 14:04:44

裏返すと現状不安だらけってことか

197 ：仕様書無しさん：2010/12/11(土) 14:05:52

文学的レトリック

198 ：仕様書無しさん：2010/12/11(土) 14:16:48

>>195
文章を組み立てられないだけだろ。

199 ：仕様書無しさん：2010/12/11(土) 14:17:40

しかし自分に関係無い公務員や富士通や自分と同年代の成功者の自慢？してなにがしたいんだこいつわ

200 ：仕様書無しさん：2010/12/11(土) 14:19:26

>>198
この知能や読解力で大学卒業して基本情報取ったのは実はすごい事なのかもな
相当な努力が必要だと思う、こいつの能力では。

201 ：仕様書無しさん：2010/12/11(土) 14:22:57

他人の幸せを喜べるって凄いキリスト教的だよね
無職に近いあたりといい未来のキリストかも
目指せジーザスクライストスーパースター

202 ：仕様書無しさん：2010/12/11(土) 20:51:56

コピペ先の記事が正しいってどうやって検証したんだろう
提灯や個人インタビューは誇張だらけ、社会学は嘘だらけなのに。

203 ：仕様書無しさん：2010/12/11(土) 21:44:07

といっても記事の正当性なんかどうでもいいんだよ
それ以前の問題なんだからｗ

204 ：１：2010/12/11(土) 22:03:15

>>142
>>202
>>203
あちらのサイトの記述が合ってるか違ってるか、あるいは俺の主張と違うか否かは、
あちらのサイトへ行ってあちらへ問い合わせてくれ。

自分はただパソコンに向かって独り言をブツブツ言っているだけ、責任を取る気は全くない。

富士通を引用したが、俺に引用されてあちらが迷惑してるかどうかは知らん、
それもこれもあちらのサイトへ行ってあちらへ問い合わせてくれ。

205 ：仕様書無しさん：2010/12/11(土) 22:16:09

お前のトンチンカンな主張の問い合わせを富士通にしろと？
何言ってんのお前

206 ：仕様書無しさん：2010/12/11(土) 22:24:03

意味不明だな
真偽も不明なのに記事が正しいって言うってどういうこと？
頭が悪過ぎだろw

207 ：仕様書無しさん：2010/12/11(土) 22:33:12

ここまで頭が悪いと親が不憫。

208 ：仕様書無しさん：2010/12/11(土) 22:44:46

頭に障害でもあんのかこいつ

209 ：仕様書無しさん：2010/12/12(日) 01:07:41

うあはりの主張がなにかわからない、ってのは言ったらだめなのか

210 ：仕様書無しさん：2010/12/12(日) 09:30:20

211 ：仕様書無しさん：2010/12/12(日) 09:58:36

何言ってんのアンタ
うあはりの主張がわかってるのは本人だけじゃん

212 ：仕様書無しさん：2010/12/12(日) 10:28:25

主張って言うかぶっちゃけこいつが何言ってるかわかんない

213 ：仕様書無しさん：2010/12/12(日) 11:08:38

・・・何この自作自演スレ？

214 ：仕様書無しさん：2010/12/12(日) 23:41:55

会話の質がパソコン通信の時代から変わってないぞ

215 ：仕様書無しさん：2010/12/13(月) 00:22:58

拙者あやしいわーるどからの新人だから分からんでござる

216 ：仕様書無しさん：2010/12/13(月) 17:48:24

そろそろ>>1の勝利宣言が来るかな？

217 ：１：2010/12/15(水) 12:30:05

日立の回復を引っ張っているのは、中国など新興国で
日立の回復を引っ張っているのは、中国など新興国で
日立の回復を引っ張っているのは、中国など新興国で

時価総額で総合電機大手3社のトップ
日立1兆8524億円、東芝1兆8306億円、三菱電機1兆8079億円。
12 月13日終値ベースの総合電機大手3社の時価総額だ。注目されるのは、1年ほど前に日立に
ダブルスコアをつけて3社のトップを走っていた東芝が団子状態の中の2位となり、日立がトップに
躍り出ている点。「V字回復を果たしつつある日立の業績、バランスよく各種の事業を持つビジネス
モデルが見直されている」（外資系証券アナリスト）との声が上がっている。
日立の回復を引っ張っているのは、中国など新興国で旺盛な需要を受けた建設機械や自動車部品など。
新興国に加え、国内の生産回復の好影響もあり、傘下の日立金属などの電子部品事業も好調だった。
日立の得意とする産業界の「黒子」の部分が国内外で復活していると言える。
http://news.livedoor.com/article/detail/5209272/

・・・ってことで、お前らもいい加減プログラマーなんて止めて、俺と一緒に介護職やろうぜ！

218 ：仕様書無しさん：2010/12/15(水) 21:03:14

アメリカの企業はみんなチャイナリスクで逃げ出したのに…
表と出るか、裏と出るか。

219 ：仕様書無しさん：2010/12/15(水) 22:48:37

労働力としては日本もわりと分散しようとしてる。
市場としてはやっぱりデカいんで悩ましいところ。

現場としてはすげー撤退して欲しい。

220 ：仕様書無しさん：2010/12/16(木) 03:01:18

>>217
お前の大好きな海外に需要があって国内でプログラマー必要って記事じゃん
何がってことでなの？日本語分からんの？

221 ：１：2010/12/16(木) 08:46:41

>>220
＞国内でプログラマー必要って記事

ん？　「プログラマ」なる単語は、ひとつも出てこなかったが？

検索する文字列（N）：プログラマ　　　　　　　次を検索
検索する方向　　　○上へ（U）　　●下へ（D）
　　　　　　　　　　　　↓
Microsoft Internet Explorer
ドギュメントの検索が完了しました　OK

>工場再編や人員削減に大ナタを振るったリストラ効果
>工場再編や人員削減に大ナタを振るったリストラ効果
>工場再編や人員削減に大ナタを振るったリストラ効果

222 ：１：2010/12/16(木) 08:56:49

規模を活かし海外開拓に賭ける大手メーカーと、内需に依存してきた中小規模のメーカーの経営環境の差は鮮明となってきた
規模を活かし海外開拓に賭ける大手メーカーと、内需に依存してきた中小規模のメーカーの経営環境の差は鮮明となってきた
規模を活かし海外開拓に賭ける大手メーカーと、内需に依存してきた中小規模のメーカーの経営環境の差は鮮明となってきた

> 中西社長は2010年4月の就任以来、成長の糧に関連し「日立を世界有数の（情報通信や電力などの社会
>インフラを中心とする）『社会イノベーション企業』にする」と繰り返し述べている。「世界の社会イノベーション」
>を進めることなどにより、2010年9月中間期で44％程度の海外売上高比率を、今後は6割にまで高めていくことも目指す。

ＮＴＴデータは海外売上高を現状３倍の３０００億円まで押し上げるため、中南米や南アフリカなどの地域で買収先を模索している。
海外拠点数を増やすことで、海外で事業展開する日系企業の受注を取りに行く考えだ。富士通は海外子会社を活かし、
英国や豪州の官公庁などからシステムのアウトソーシングを受注。海外事業に投資する余力がある大手では、
海外での成果が今後の焦点となってくる。
　一方、大企業から委託を受けてソフトを開発する２次請け、３次請け中心の企業は危機を迎えている。家電や自動車メーカー
は軒並み新製品開発を抑制しており、開発ソフトの受注数は縮小傾向が続く。こうした中、家電や自動車向けの制御ソフトを
柱にする富士ソフト＜９７４９＞も、顧客の新製品開発抑制に伴うソフト開発需要激減によって、今１０年３月期の営業利益は
前期比６割減になると「東洋経済オンライン」では見ている。
　規模を活かし海外開拓に賭ける大手メーカーと、内需に依存してきた中小規模のメーカーの経営環境の差は鮮明となってきた。
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/708fb9a6fd741bdeead5f0d851e843e9/

223 ：１：2010/12/16(木) 09:21:26

インド・中国へのオフショアリングの更なる推進や、経費や外部委託費の圧縮など、ITゼネコンの多重構造
を考えるに、涙なしには語れなさそうなコスト削減を行っているのも、各社共通です。敢えてここに関係ない
話題を挟みますが、2009年度の全国企業倒産状況にあるとおり、情報通信業の倒産が6.7%増というのは
リアルです。さて、そうしたコスト削減活動があるなかで、なお減益となっているのは、受注減少分がコスト
削減効果を上回ったということ。いかに市場環境が悪いかが分かります。
http://www.deftrash.com/blog/archives/2010/06/sier.html

倒産件数、10産業のうち8産業で前年度比減少
　前年度比減少率は、金融・保険業の28.9％減（107→76件）を筆頭にして、卸売業14.7％減（2,315→1,974 件）、
運輸業14.3％減（635→544件）、不動産業14.2％減（625→536件）、建設業14.1％減（4,540→3,898件）、
小売業 11.7％減（1,839→1,623件）、農・林・漁・鉱業6.9％減（86→80件）、製造業5.5％減（2,540→2,400件）の順。
　これに対して増加は、情報通信業6.7％増（559→597件）とサービス業他3.5％増（2,900→3,004件）の2産業だった。
http://www.tsr-net.co.jp/news/status/fiscal_year/1201087_1635.html

　全体の受注量が減ったとしても、人数も削減されているので、一人あたりの仕事量は増える傾向にある。
その上、納期が以前よりも短くなった。残業しないととてもこなせないのだが、残業代がつかなかったりする。
好況期ならば、この繁忙状況は、残業代やボーナスの上増しで報われたものだが、昨今はそうもいかない。
今夏のボーナスも2年前の水準にはまだ戻っていない。それどころか、今回のアンケート回答の中には、
「夏のボーナスが支給されなかった」という声もいくつかあった。
http://www.itengineer-labo.com/career/201007/0010002/

* ＩＴ業界は買い手市場となり、仕事は減少し技術者が人余りという状態になっている。
* コスト削減のため、中国、インド、ベトナム等のオフシェアに仕事が流れ、空洞化が進んでいる。
* 情報漏洩への警戒感が強まる中で、技術者のストレスが高まっている。
※ 開発現場への携帯電話持ち込み禁止など。
http://minnanoit.seesaa.net/archives/201010-1.html

224 ：仕様書無しさん：2010/12/16(木) 11:07:42

コピペするだけの人生。
中身はカラッポ

225 ：仕様書無しさん：2010/12/16(木) 11:27:20

>「夏のボーナスが支給されなかった」という声もいくつかあった。

　大阪市信用金庫は１日、大阪府内の中小企業の冬季ボーナス調査の結果を発表した。平均
支給額は前年比１２５０円減の２７万２４３５円と３年連続減少。「支給せず」とした企業
は４９・６％と平成１０年の調査開始以来、過去最大となった。

　「支給せず」のうち、「少額の手当は支給」とした企業は３２・５％あったが、「全く支給
なし」は１７・１％で過去最高。大手企業の今冬の支給額は３年ぶりに増加（経団連調査）
するなど回復傾向にある一方、中小企業の厳しさが浮き彫りになった。

　業種別にみると、輸出に支えられた製造業（２６万９８６９円、前年比０・１３％増）のみ
が増加し、他業種はすべて前年を下回った。運輸業（１・８２％減）、小売業（１・３２％
減）で落ち込みが大きかった。

　大阪市信金は「デフレと円高に苦しむ中小企業が多く、ボーナスにも影響が出た」と分析
している。調査は大阪府内の中小企業１０５６社に行った。

ソース：MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/101201/fnc1012012311016-n1.htm

226 ：仕様書無しさん：2010/12/17(金) 02:54:02

うあはりはお呼びじゃないだけだろ
俺は仕事あるし忙しすぎて困るわ

227 ：仕様書無しさん：2010/12/17(金) 07:54:16

仕事減ってる実感がない。帰りたい

228 ：仕様書無しさん：2010/12/17(金) 08:29:27

弊社も単価は下がっているが、
全員仕事はあるようだ。

しかし他のスレみると大変なところもあるみたいだね。
このスレがあるうちは弊社の給料５％カットも継続な
んだろうなぁ。

229 ：仕様書無しさん：2010/12/17(金) 18:32:58

>>227
このご時世で忙しいとは、どんなのを作っている？
携帯関係は忙しそうだけどな。

230 ：仕様書無しさん：2010/12/17(金) 22:02:09

(´･ω･｀)　ｼｺﾞﾄｱﾙﾋﾄ　ｳﾗﾔﾏｼｽ

231 ：仕様書無しさん：2010/12/18(土) 02:12:53

>>229
製薬だよ
薬品ごとに開発必要なのよ
厚生省の方針でドラッグラグ解消とか言い出して仕事増え過ぎてやばい
承認されたらされるだけ仕事ふえんねんで
むりやんな

232 ：仕様書無しさん：2010/12/21(火) 12:55:14

第1回　平均年収は1割ダウン、やりがいも減る
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20101129/354658/

233 ：仕様書無しさん：2010/12/21(火) 21:33:50

>>227
給料は減ってる実感あるだろ？

234 ：１：2010/12/22(水) 22:40:22

別の板で、また新スレ立てたんで、こっちのほうもよろしくな！

税金払わぬ中小ｵｰﾅｰ富裕層は日本から消え失せろ!
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1293024997/

235 ：１：2010/12/24(金) 19:29:10

富士通社員でもないくせに、他人自慢して何が楽しい？

俺のような業界去った無能が自分の意見を書いてみても、それでは説得力ゼロだから。
無力な自分が自分の意見を述べるより、大手企業のシンクタンクを紹介するほうが注目される。

相続税にしても自分の意見をいくら言っても、ニートだ貧乏人だ嫉妬厨だ社会主義者だという
レッテル貼りしか返ってこない。だから自分の意見を書くよりも富士通サイトを引用する。
富士通のような自分では決して勤まらない優良企業が言うことなら、同じ内容でも説得力が大きい。

236 ：仕様書無しさん：2010/12/25(土) 01:16:11

F痛なんていいかなぁ・・・
俺、あそこに派遣で半年ぐらいいたけどこの世の地獄であってちっともいいとは思わなかったけど・・・
だってすげー残業多いし、連日連徹あたり前じゃん・・・

237 ：仕様書無しさん：2010/12/25(土) 02:04:19

>>236

　Ｆ痛といってもグループ全体で社員を１７万人抱えている世界的な巨大
事業グループで汎用機から携帯電話まで幅広い事業を行っているので１個
人の１例だけで決めつけるのはナンセンスです。

　ソフトウェア開発は工程によって稼働にピークがあるのは当然です。

　むしろＦ痛のような企業から孫請けしている独立系のソフトウェア事業
者へ派遣された方が過酷なケースが多いはずです。

238 ：仕様書無しさん：2010/12/25(土) 04:18:57

そもそも何について説得力持たせたいのかさっぱりわからん。

239 ：仕様書無しさん：2010/12/25(土) 08:23:37

>>237
あそこは上から課せられる「？」な決まりに縛られるから
すごく居心地悪いのはどの開発も変わらないと思うよ

開発は納期守るのに必死というか限界なのに
上から平気で糞のんびりしたまったく役に立たない書類の提出とか求められたりして
まともな神経だとやってられなくなるよ
大企業病ここにありみたいな代表みたいなとこ

グループがでかいから色んな奴がいるから色んな開発してると思いきや
単に上からくる変（笑）な仕事が負担になっててむかつくんだあそこ

240 ：仕様書無しさん：2010/12/25(土) 12:34:29

>>239
１個人の１例だけで決めつけるのはナンセンスです。

241 ：仕様書無しさん：2010/12/25(土) 13:04:04

１個人の１例っつかＦに関してはこの板で持ち上げてるのって
うわはりしかみたことねぇが。

242 ：仕様書無しさん：2010/12/25(土) 13:13:44

>>240
ぶぶーちがいますー
Ｆの上からくる命令は全体へ向けてのものですー

243 ：仕様書無しさん：2010/12/25(土) 13:53:59

>>242
全体？

どういう単位のこと？
・Ｆ経営陣以下全体？
・事業グループ以下全体？
・開発プロジェクト以下全体？

　Ｆに限らずコストをかけて組織を運営している立場から無駄なコストに
つながる「役に立たない書類」を求めることは誤りです。

　もちろんこれほど巨大な組織のトップが「役に立たない書類」を組織全
体に求めるなど有り得ません。
　そんなことを要求すればするほど企業の収益力が低下するだけです。

244 ：仕様書無しさん：2010/12/25(土) 14:13:12

>>239
役に立たない書類ってのが何か書いてくれんとなあ
　厳しい工数があがってきて「こんなの出来ねーよ」と言ってて、じゃあちゃんと工数見積もり何て書いた？って聞いたら
開発で忙しかったので全部見積もり不可って書いた、とふざけたヤツもいたし。

245 ：仕様書無しさん：2010/12/25(土) 15:56:44

>>243-244
（うわぁ・・・なんか開発したことなさそうなのがきたぞ・・・）

246 ：仕様書無しさん：2010/12/25(土) 16:48:21

>>245
開発？

「役に立たない書類」というのは開発に直接関わる成果物なのか？

具体的な内容を記さないと答えようがないぞ。

247 ：仕様書無しさん：2010/12/25(土) 18:11:52

「役に立たない書類」なんじゃなくて、スキルが低すぎて「何の役に立つのか分からない書類」なんだろ。

会社に入ってまともなOJTも受けず、すぐ派遣なり請負で外に出す中小ソフトハウス多いしな。

248 ：仕様書無しさん：2010/12/25(土) 18:14:59

>>247
ハイハイｗ

249 ：１：2010/12/25(土) 19:32:11

人のあら捜しに専念している人を見ると、心の底では野心家であることが多い。
しかし自分の野心を認められない。自分にも野心があることを認めると、
その野心を実現できない自分のふがいなさを認めなければならないからである。
＜中略＞
（続き）自分が優位でいたいけれども優位になれない。
しかし、他人の優位を認められない。
そうなれば、他人の足を引っ張る以外に生きる方法はなくなる。
全ての否定的意見に賛成することになる。
http://www.meigennavi.net/word/025/025959.htm

＞その野心を実現できない自分のふがいなさ

もし俺が大手の会社で正社員として勤めて日々充実している身であれば、
こんな場所でブツブツ「人のあら捜し」をすることはなかったろう。
働いて収入になるなら、そっちのほうが有意義に決まってる。人のあら捜し
をしても収入には結びつかない、しかしながらどっちみち収入の見通しが無いなら、
暇潰しに人のあら捜しに明け暮れるしかない。

>>236
>だってすげー残業多いし、連日連徹あたり前じゃん・・・

もしこんな俺と同列にされたくないなら、レスをつけずに無視したらいい。
働いて収入があり日々充実している身であれば、時給換算３０００円（富士通社員平均）
を費やしてまで、こんなやつの相手をするなんてナンセンス極まりないことだ。
今の自分の、その野心を実現できない自分のふがいなさを嘆いているのなら、
匿名２ｃｈの俺を「苛めて」「馬鹿にして」「からかって」ウサ晴らしをするがいい。

250 ：仕様書無しさん：2010/12/25(土) 19:43:33

自分の説明だね。乙。

251 ：１：2010/12/25(土) 19:43:34

>その野心を実現できない自分のふがいなさを認めなければならない

何度も書くが、俺は業界去った無能だ。そして仕事は親父に紹介してもらったアルバイト介護職、
将来といえば親にパラサイトして親にへばりついて濡れ落ち葉のように生きていくことだけだ。

>俺のような業界去った無能が自分の意見を書いてみても、それでは説得力ゼロだから。
>無力な自分が自分の意見を述べるより、大手企業のシンクタンクを紹介するほうが注目される。

例えば「相続税を上げろ」という主張にしても、大手企業のシンクタンクから出てこそ、だろう。

相続税・贈与税の減税は、これまで以上に資産格差の維持拡大を助長する恐れが強い
相続税・贈与税の減税は、これまで以上に資産格差の維持拡大を助長する恐れが強い
相続税・贈与税の減税は、これまで以上に資産格差の維持拡大を助長する恐れが強い

人のあら捜しが唯一の楽しみであるが、あら捜しにしても、なるべく他からの受け売りと引用に頼る。
俺の素性がどんなに薄暗いものであっても、リンク先の活字は本物だと言い張れるからだ。
いくら俺が業界未経験で社会人未経験で変態性欲者でニートで犯罪予備軍で痴漢常習犯でも、
リンク先の活字は本物でそのままだ。これなら何とかのレッテル貼りは通用しない。

252 ：仕様書無しさん：2010/12/25(土) 19:49:37

つまり、自分はバカだが俺の言うことを内容はともかく聞いてくれってわけだな。
よし、わかった。聞こうじゃないか。

253 ：仕様書無しさん：2010/12/25(土) 19:58:17

>>248
「ハイハイ」ではわからない。

まずどういう資料なのか具体的に示さないとコメントのしようがない。

254 ：仕様書無しさん：2010/12/25(土) 20:18:10

あー要するに俺が行きたくて行けなくてワカゾーがひっぱられってた先のＦが
そんな地獄なわけないだろ、ってこと？うらやましいのに。
残念だけど、ねぇｗ

255 ：仕様書無しさん：2010/12/25(土) 20:30:20

普通に派遣でＦ痛ライフ味わってくればいいじゃんｗ

256 ：仕様書無しさん：2010/12/25(土) 20:47:33

ほら、そこは派遣も勤まらないｗ

257 ：仕様書無しさん：2010/12/25(土) 20:52:09

まあ、Ｆ痛ライフも過ぎれば思い出として笑って語り合えるようにｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ＜ﾀｽｹﾃｵｶｰﾁｬｰﾝ!

258 ：仕様書無しさん：2010/12/25(土) 20:58:57

で？

「役に立たない書類」というのは？

259 ：仕様書無しさん：2010/12/25(土) 21:02:29

俺が色々経験した感じだと

スーパーレジ＞コンビニバイト＞【絶壁】＞ミ○ビシ＞コ○ミノ＞シャ○プ
＞オ○デ○キ＞パ○ソナ＞【ウンコ】＞ヒ○チ＞フ○ツウ＞Ｎ○Ｔ＞【第三世界】＞大手ゲーム会社（契約）

※【ウンコ】・・・ウンコ
※【絶壁】・・・絶対に越えられない人としての境界壁
※【第三世界】・・・別名：地獄

260 ：仕様書無しさん：2010/12/25(土) 21:05:43

誤字

Ｘパ○ソナ
○パ○ソニ

261 ：仕様書無しさん：2010/12/26(日) 17:54:30

ＮＴＴデータが偽装請負　直接指示どころか下請け富士ソフト社員を奴隷扱い、指摘後も対応せず
http://www.mynewsjapan.com/reports/458

◇NTTデータのプロジェクトに参画
◇逆ギレする富士ソフトＡ氏
◇「てめえ何やってんだ！」10歳以上年長の私に怒鳴るデータT氏
◇プロマネＮ氏まで直接指示で罵声
◇契約違反を認めるも、泣き寝入りさせるＮＴＴデータ
◇最後まで態度を改めなかったT氏
◇ＮＴＴデータ総務が認めたこと、認めないこと
◇SI業界での偽装派遣の構造
◇「下請けに発注している」というおごり

262 ：仕様書無しさん：2010/12/26(日) 20:34:06

>>257
いやｗそれだけはありえないｗｗ

263 ：仕様書無しさん：2010/12/26(日) 21:58:54

誰かベトナムで正社員になりたい人いない？
現地採用だけど200人ぐらいは枠あるから

264 ：仕様書無しさん：2010/12/26(日) 22:05:27

放置民にはなりたくない

265 ：仕様書無しさん：2010/12/26(日) 23:53:54

>>263
最終的に日本に戻って円に戻したときに絶望することになる。

266 ：仕様書無しさん：2010/12/26(日) 23:55:10

>>264
>>264
>>264

267 ：仕様書無しさん：2010/12/27(月) 00:08:16

>>265
現地採用だから帰国＝退職扱いじゃね？

268 ：仕様書無しさん：2010/12/27(月) 01:17:50

>>267
　退職扱いになろうがなるまいがベトナムドンで稼いだ報酬は日本円に変
えると悲惨ですよ。
　これだけ円が高くベトナムドンが安いのにベトナムで稼ぐなんてありえ
ない。

269 ：仕様書無しさん：2010/12/27(月) 02:14:02

>>263
日本円換算でどのくらいの報酬？

270 ：仕様書無しさん：2010/12/27(月) 07:16:54

>>269
ググレ！
ホント、ウンコみたいな金ｗ

271 ：仕様書無しさん：2010/12/27(月) 21:02:07

しかも円換算時に手数料取られたりしてｗ

272 ：仕様書無しさん：2010/12/27(月) 21:27:41

>>239

「役に立たない書類」というのは何なんだよ

いい加減に答えろ　ボケ！

273 ：仕様書無しさん：2010/12/27(月) 22:45:17

>>272
Ｆ痛社員しつこいなｗ

開発してる人間の本音でも聞いてやれ
いや、あそこの社員は自分がいつクビになってもおかしくないから言いたいこと言ってるじゃねぇかよ
それでも上の奴等はまったく聞き入れようとしない

いまのお前の質問だって奴等はいつも叫んでる
お前等は聞くつもりがないから聞こえてこないんだ

だいたいあそこの上はどっかのセミナーで聞いてきたようなことをまるごと下に投げたようなことしかしないしなｗ
検証もしないでｗ
お前等糞共は役に立たない書類とくだらないデータだけみて一生チーパッパしてればいいんだよ
せいぜい開発ごっこでもしてな
（↑Ｆ痛正社員が飲み会でﾎﾞｿっと言った証言（笑））

274 ：仕様書無しさん：2010/12/27(月) 23:18:47

>>273
どこにも「役に立たない書類」の説明が書かれてないだろ。
「役に立たない書類」というのは何か早く答えろ　ボケ！

275 ：仕様書無しさん：2010/12/28(火) 00:34:27

ベトナムの他にタイの募集もあるのですが
仕事欲しい人いませんか？
一応現地採用なので安心ですよ

276 ：仕様書無しさん：2010/12/28(火) 00:54:08

>>275

　大卒事務系初任給の倍額の報酬を貰っても日本円では月給６万円にも満
たないのでタイで稼ぐなんてありえない。

277 ：仕様書無しさん：2010/12/28(火) 02:19:40

>>274
開発フロアにいる社員に聞いてこいボケ！

278 ：仕様書無しさん：2010/12/28(火) 02:22:27

Ｆ痛のはこれのこの書類が役に立たないとかじゃなくて
１０種類ぐらいまとめていらないから困るｗ

１日３００通近くくるメーリングリスト（読んでるのか？）も>>274みたいなアフォを反映している

279 ：仕様書無しさん：2010/12/28(火) 03:15:51

>>277
そんなもの答えになるかボケ！
「役に立たない書類」というのは何か早く答えろ　ボケ！

280 ：仕様書無しさん：2010/12/28(火) 03:17:11

>>278
１０種類でも１００種類でもいいからはっきり書け　ボケ！

281 ：仕様書無しさん：2010/12/28(火) 03:43:42

再発防止策とかで導入されたような
チェックリストとか無駄じゃね？
レ点を反射的に入れている。

282 ：仕様書無しさん：2010/12/28(火) 07:07:58

>>279-280
ハイハイ、もう何でもいいからＦ痛否定されたのが許せないのな
わかったわかったｗ
おーよちよちｗ

283 ：仕様書無しさん：2010/12/28(火) 08:23:41

そういや、大きい所ってなんでソースから自動生成できるようなドキュメントをわざわざ手入力で作らせるのかな？

284 ：仕様書無しさん：2010/12/28(火) 10:14:48

>>282
「役に立たない書類」というのは何か早く答えろ　ボケ！

285 ：仕様書無しさん：2010/12/28(火) 10:36:54

>>283

　Doxygen などのようなドキュメンテーションジェネレータはドキュメン
トの誤字脱字を修正するだけでもソースコードを修正する必要があり規
模の大きい開発などで仕様変更が発生した場合に構成管理に費やす工数が
膨大に膨れ上がり開発工程そのものが破綻する危険性があるからです。
　「役に立たない書類」に言及しているのにドキュメントを持ち出すこと
自体がソフトウェア開発者として愚かなことです。
　開発で作成するドキュメントにはそれぞれ意味がありますがそもそも富
士通が自社のソフトウェア開発標準「ＳＤＥＭ」に従うように要求するの
は当然のことです。

286 ：仕様書無しさん：2010/12/28(火) 10:54:29

帳票系が基本のものをそのまま使おうとしてもそのうち無理が来るでしょ。
UMLとかもね。

287 ：仕様書無しさん：2010/12/28(火) 11:24:53

役に立ってる書類を挙げたほうが早いような。

288 ：仕様書無しさん：2010/12/28(火) 11:41:13

>>287
遅くてもいいから「役に立たない書類」というのは何か早く答えろ　ボケ！

289 ：仕様書無しさん：2010/12/28(火) 14:55:47

>>284
いい加減やめないと荒らしとして通報するよ

290 ：仕様書無しさん：2010/12/28(火) 15:02:16

>>285
全然答えになってないじゃん
なんでそんないらない書類作ってんの？アフォなの？って話だろ

291 ：仕様書無しさん：2010/12/28(火) 15:51:05

あれ、Ｆってちょっと前まで「仕様書工房」なんてツール売ってたよねぇ。
COBOLソースからYACⅡ出すのもずいぶん前からあるし。
YPS/COBOLはそりゃもうひっでぇシロモノだけどさｗ

292 ：仕様書無しさん：2010/12/28(火) 17:29:05

>仕様書工房を使えば，ソースコードを解析して一揃いのドキュメントを自動生成してくれる。
>「ソースコードから仕様書を作るなどというのは順序が逆ではないか」と思う方もおられるかもしれないが，
>ソフト開発の現場の実態は，とりあえずプログラムを仕上げて，あとでドキュメントを(余裕があれば)書くというケースが多いのである。
F痛だからソースコードからドキュメント（しかも仕様書）を作るって発想が生まれるんだよね

293 ：仕様書無しさん：2010/12/28(火) 19:07:54

よーするにむかしっから仕様書をキロ売りｗしてたからこういう発想がでんだよＦは。
クソみたいな書類を積み上げてカネにするクセが抜けない。

294 ：仕様書無しさん：2010/12/28(火) 19:45:07

>285
で？

295 ：仕様書無しさん：2010/12/28(火) 21:55:11

いい加減に「役に立たない書類」というのは何か答えろや　ボケ！

296 ：仕様書無しさん：2010/12/29(水) 00:55:39

普通なら、お偉いさんから業務案件が出て、次にデザイナーから画面仕様書が上がって来て、
そこから上位層、中間層、下位層の業務分担が決まって、それぞれの動作仕様書が出来る。
　それみて、各部門がクラス図、構成図、シーケンス図とかDB使うならER図起こして、顔突き
合わせて一緒にレビュー。で、意見相違があったら修正。

　そこから、ようやく自分のところの詳細設計が出来てプログラミングスタートじゃないのか？
　そうしないと他部門が自分のところにどう関係してんのか分からんし、バグがあったときに
自バグなのか、他バグなのか、そもそも設計ミスなのか困ったり、他人のソース読めません
状態で困るだろ。

　Doxygenは、そのソースの反省会開くために必要で。そうしないと関数名とコメントがグジャグジャ
だったり、コピペしまくった結果、関数オーバーライドになってるけど偶然動いてるとか、作った本人
見つけ出せん恥ずかしいバグとか、上位層と下位層で間違った流れになってる時とかあるし。
　まあDoxygenは中間層が提供するクラス/API作る人間だけがやっときゃいいんだよ、みたいな
言われ方もするけどな。

297 ：仕様書無しさん：2010/12/29(水) 01:00:45

はいはい。さすが工員、がんばって作業しようね。

298 ：仕様書無しさん：2010/12/29(水) 01:17:26

>>296
そのうちどれくらいが
ただソースが読めれば済む話じゃね？
と考えたことないのか。

299 ：仕様書無しさん：2010/12/29(水) 01:52:33

「役に立たない書類」というのが何か、いつ答えてくれるのか？

300 ：仕様書無しさん：2010/12/29(水) 01:58:41

馬鹿にプログラミングさせるのが前提だからしかたないんだよな、Fは。
結果として馬鹿の階層が積み上がるわけだけどさｗ

301 ：仕様書無しさん：2010/12/29(水) 19:52:09

>>299
ソース以外全部、だよな。

302 ：仕様書無しさん：2010/12/29(水) 20:43:37

>>301
ドキュメントそのものを否定するなら仕事やめろ。

Ｆはソフトウェア開発標準「ＳＤＥＭ」に従えるプログラマーを雇うべき。

303 ：仕様書無しさん：2010/12/29(水) 22:30:44

で、役に立つ書類ってなによ

304 ：１：2010/12/29(水) 23:14:38

１０も年下とはいえ、自分とそっくりの人間が見つかったので報告。

22歳で生活保護の男性…小学生のころから「バイ菌」と避けられ、仕事してもうまくいかず孤独に生きる
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1581392.html

高校を卒業し、郷里の岩手県から上京してアニメ・ゲーム製作の専門学校に進学したが、希望の職には就けず、
非正規労働を繰り返した。宅配便の荷物の仕分け、携帯派遣、風俗情報誌・・・・。だが、なぜか何をやっても人より遅い。
いつも追われるように職場を去る。生きる資格がない、と社会から宣告されたような気がする。

思えば小学生のころから、同級生に近づいただけで「バイ菌」と避けられた。過去をさかのぼってもいい思いでは
見当たらない。唯一の例外は高校生のとき、県で俳句大会の１位になったこと。２２年の人生で、あのころが
もっとも輝いていた。今でも俳句雑誌に投稿を続けている。一生結婚なんて考えられない。生活保護がなければ
路上生活か自殺しか・・・・
この年末はしばらく部屋から出られず、１日１食、白米やインスタントラーメンだけですごした。

305 ：仕様書無しさん：2010/12/29(水) 23:18:44

>>304
>希望の職には就けず、
希望の職に就いてもたどる道は大して変わらないって事実を是非彼に教えてあげたい

306 ：仕様書無しさん：2010/12/29(水) 23:34:19

>>301
クズが作ったソースを含めて、の間違いじゃね？

307 ：仕様書無しさん：2010/12/29(水) 23:40:00

>>303
要求されたSDEM準拠のドキュメントの全て

で・・・「役に立たない書類」というのが何か、いつ答えてくれるのか？

308 ：１：2010/12/29(水) 23:51:16

　12月26日付の毎日新聞朝刊によると、体調不良を訴えた統合失調症の44歳男性が
救急車を呼びながら、13病院に受け入れてもらえず、約14時間後、自宅で腸閉塞に
よって死亡したというのである。
http://diamond.jp/articles/-/10607

幸いにも我が家は公務員年金がずっと下りるので、自分も生活破綻者にならずに済んでいる。
犯罪予備軍とはいえ実行犯になったことは一度もなく、こうしてPCに向かって独り言を続けている。
親元が無ければ自分はこの社会から抹殺されていた、今もそういうふうに思える。
だからこそ抹殺される前に目いっぱい人の非探しをしてやろうという方向になる。

まず、違反企業の資本金額は平均で約2,950 万円(最頻値、中央値ともに1,000 万円)と、資本金額で見る限
り小規模企業である。情状で示される反省態度は77.7%、本税納付等は82.1%が判決書き上記載されている。
逆に言えば、有罪判決を受けた被告人でもこれらのことを行っていないのは稀であるということである。また本稿の
関心事項であるほ脱金の使用目的についてであるが、動機で示される個人的流用・情状で示される私的流用がある
と判決書きで記載されている件数が全体の件数に占める割合は29.5%である。ただし、実務上、法人税法違反を犯すよう
な小規模企業のほとんどの事案では、個人的利益目的で法人税法違反がなされているのではないかとみられている。
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis200/e_dis192a.pdf

今勤めている職場でも、もし切り捨てられる時が来たら、前の職場と同じように、全身からウンコとションベンと
ゲロとありったけの汚物を噴出させて、それから去るつもりでいる。円満退職などしてもその職歴が次の職場で
評価されるわけではない。ただし親からは今度やったらもう家から追い出すと、さんざん釘をさされている。

309 ：１：2010/12/30(木) 00:10:36

＞22歳で生活保護の男性…小学生のころから「バイ菌」と避けられ、仕事してもうまくいかず孤独に生きる

心から彼を応援する。３３の自分と違って、２２歳ならまだいくらでもやりなおしがきく。

無理に就職を急がないこと、生活保護に殊更に対して過剰な罪悪感を抱かないこと。
そもそも日本企業で法人税を払っているのは３割ていどにすぎない。
生活保護を税金泥呼ばわりするやつは、まずそいつがしっかり税金を納めるべきなのだ。

税金払わぬ中小ｵｰﾅｰ富裕層は日本から消え失せろ!
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1293024997/

ここでも散々引用したが、潰れて破綻すべきは専ら中小企業のオーナーどもとその取り巻きたる事務職だ。
それからマスコミの尻馬に乗って大企業や経団連を敵視したりするのは間違い。社会保障も大企業、
最低賃金上げてくれるのも大企業、税金納めるのも大企業、相続税に賛同してくれるのも大企業。
だから大企業には志望者が殺到する。大企業に入社できた人は幸運と思って働くべし、
そうでなかった人は大企業が納める税金に頼って生きるべし。税金に頼るのが悪というのなら、
それよりも先に中小企業雇用調整助成金を打ち切りにすべきだ。

310 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 00:28:43

>>283
古代人がしきってるからじゃねーの？

311 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 00:46:27

>>307
汎用機なんかはしらんが
組み込みなんか、大抵の場合
中身、つまりコードと書類は合っていない。
現場の要求や、現地の対応で書類が形骸化してるっていうのはわかってるよね？
その負担分まで含めて支払っているのか？
そのチェックを作業当事者にやらせていないか？

312 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 00:48:51

>>285
それって、ドキュメントの使い方が間違っているんじゃない？
ドキュメントは、「使用するときに生成する」にすれば、一緒解決じゃん。

313 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 00:57:52

>>298
トラブルがおきた時に、まず仕様書じゃなくソースを見る癖つけてる末端技術者いたなら、俺なら周りに誰がいようが
そいつを説教するがな(もっとも解析したログが明らかにバグであることを示してるんなら話は別だが)。

314 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 01:07:27

>>313
そういう話じゃねーんだよ
開発経験薄いなお前

いま、ここで言ってるドキュメントってのはプログラムの大筋の動作やら意図した仕様を記述したもんじゃなくて
単にソースのクラス一覧だったり関数一覧だったりあってもちっとも役にたたねー書類のこといってんだよ

315 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 01:10:27

フローチャートとか絶対いらない

316 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 01:10:27

>>311
そこはダメ職場だからだろ
俺んトコは、そこは若手プロパーが真っ先にやる仕事となってて、絶対に一致するようにしてある
　役員が現場上がりで提案したそうだが、おかげで仕事はすごく楽だ

317 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 01:13:22

>>316
しねーんだよそんなもん
開発やったことねぇ奴が管理するとこうなるっていい見本だなお前
してるつもりだろうけど絶対してねぇ
断言できる
どんな天才にもこんなの不可能だと言い切れるぐらい無理
やったつもりには誰でもなれるだろうけど現実できてねぇと思うぜ

318 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 01:13:29

連投ｽﾏｿ

>>314
突っ込む相手間違えてなくね？
それは >>298に言うことだろ

319 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 01:13:53

>>316
あなたのところが、非常ょーーーーーーーーーーにレアなケースだと思うよ。

320 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 01:16:22

>>318
どうよんだらそーなんだよバーカ

321 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 01:17:55

ドキュメントがあれば「安心する」

これにつきるわなｗ

322 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 01:19:38

>>316
そんな優秀な企業に入れる中小ｿﾌﾄﾊｳｽがどれだけいると思うんだ。ほとんどは力技こそ日本の美学だくらいに
思ってるぜ

323 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 01:24:31

>>314
機能仕様書とか以外役に立った試しはないわなｗ
あとは、解析ツールに準じたコーディングしていてくれたほうが１００倍助かる。

324 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 01:25:52

実際、俺が派遣でいたときだって作成しなきゃいけない書類は糞みたいにあるけど
それを書くだけの十分な工数なんてなかったから全部嘘っぱち書いて提出したしな
２～３日かけて嘘っぱちの書類のレビューとか苦痛以外なにもんでもねぇっての
でも真面目に作ったらプログラム作る期間の５倍は軽くかかるね

>>322
それは優秀とは呼ばない気がするな
そもそも不可能な作業をできてるつもりになってるところを優秀とは呼ばない
不可能な作業を不可能と認識できる企業のが未来はあると思うんだけどね
まあ、長年役所がらみの仕事ばっかしてるとそっちは重要でなくなっちゃうんだろうけど

325 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 01:29:25

で・・・「役に立たない書類」というのが何か、いつ答えてくれるのか？

326 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 01:30:33

>>324
>でも真面目に作ったらプログラム作る期間の５倍は軽くかかるね
土方自慢するなよ、文系脳じゃないことは自慢できないぞ
おれなら、正直１０倍はかかる（ｷﾘｯ
でもお金をくれたらちゃんとやります、ほんとです。

327 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 01:31:24

>>325
>>314が言ってるじゃん

328 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 01:40:55

windowsアプリで、フローチャートをだせって言われたときは、えらく困ったな。

329 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 01:41:02

たぶん永久に話合わねーぜ。
　しっかりしたところと、まるで駄目なところで、基準をどれにするって聞かれて答えが違う状態なんだからさ。

しかし、プロパーならどうせ自分のプロジェクトがボロボロなだからざまぁなだけだが、孫受けに呼んできてた
ソフトハウスの人材の質も酷いもんで。
　俺んトコも人足りなくていい年したおっさんだから安心かと思って入れたら、まるでダメダメで、しょうがなくて
すごく軽いの任せても、なんか動きおかしいぞってソースみたらシーケンスが一個抜けてて、
これなんでないの？って聞いたら
「このシーケンスはいらないんです。頼んで削ってもらいましょうか？」って返事返ってきて泣いた。
　アクティビティ層から上がってきたシーケンス図にはしっかり役割まで書いてあるでしょ、っていったら
「こんなことしなくてもボタン押したらすぐ画面遷移すれば良いと思ってた」だと！！イベントドリブンなのに。
　実行して、即エラーが起きたらどうすんだよ！！、って言ったら、もうなんかしどろもどろ。

　とうぜん、そいつ昨日でお払い箱。俺が全部作り直し。だれだよ、こんなの呼んできたのは。

330 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 01:45:26

>>329
はぁ？
いまの話とそのストーリーなんか関係あるの？
なんで関係ない話をしだすの？

君みたいなの職場によるいるけどさぁ困ったちゃんさぁ
なんで関係ない話を突然はじめるの？

331 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 01:46:57

Ｘ君みたいなの職場によるいるけどさぁ困ったちゃんさぁ
○君みたいなの職場によくいるけどさぁ困ったちゃんさぁ

すまんこｗ

332 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 01:48:45

>>329
それって、ドキュメントをポイって渡しただけで、擦り合わせをまったくしてなかったからじゃないの？
あなたのところの文化を理解してもらう時間をあたえず、ただの作業員。外注　みたいな扱いだったら
受けたほうも可哀想だと思うよ。
自分のところの設計文化が世界標準とは限らないからね。

333 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 01:57:31

>>330
はぁって言われてもさあ。仕様書よめねー人材送ってくるソフトハウスにも問題あんだからさあ。
　おかげで俺、30日も仕事だぜ。納会のため他には次長だけ出てくるけど。今日も何でか終電帰り。

>>332
一応我慢して一年使った。レビューや会議にもちゃんと顔出させたんだけどさあ、なんせノート取
らないんだよ。で、対面レビューやっても一切議事録も書かないんだよ。週報見ても、何か抜けまくりで
それってどうなのよ？会社によるもんじゃないと思うんだけど。

334 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 01:59:35

>>333
>一応我慢して一年使った。レビューや会議にもちゃんと顔出させたんだけどさあ、
そういうことか。

335 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 02:06:25

>>333
その内容見て思ったが、おまえが面接して採ったんだろ？
　単に見る目がなかったってことだ
　1年つうとシーマンショックで一番金投資出来なかった頃で、苦労して来た人間がそれじゃ泣くしかないな

336 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 02:09:58

>>335
>単に見る目がなかったってことだ
なんでもそういうのに帰着させるのは好きじゃないわ
見る目があるやつなんかいねーってば
第一印象についての調査でも、素人と面接のプロで差がなかったという研究報告があるくらいだからな。

337 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 02:13:27

>>335
見る目がないっていうのは、
自分を慰めるときに使う言葉で、人を責めるときに使う言葉じゃないんじゃね？

338 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 02:14:06

そもそもアクティビティ図とシーケンス図ってまともに機能するもんみたことねぇな
超単純なプログラムのアクティビティ図とシーケンス図でもすげー複雑になるし
これを業務で組んでるプログラムのもんまともに書いたらぐっちゃぐちゃになると思うけどねｗ
まあ、大抵の職場では書けてないけどかけてるっていうアフォの脳内補間しながらモノ作るしかないんだけど

339 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 02:15:59

>>338
>そもそもアクティビティ図とシーケンス図ってまともに機能するもんみたことねぇな
あるだけマシｗ
この２０年間、見たことない。
相手は大手ばっかりだけどね。

340 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 02:18:07

こういう糞みたいな資料を本当は書くものとか変な思い込みいれないで
役に立たないものを役に立たないっていえる勇気を身につけろって思う
アクティビティ図とシーケンス図が活躍するのはオブジェクト指向のセミナーだけだっつの

341 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 02:21:29

>>340
一応言うさ、担当者もわかってるよ。
windowsアプリで、フローチャートをだせと言われたときは
[はじめ]→[○×処理]→[おわり]
っていうのを３００ページくらいだしたけどね。

342 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 02:26:31

１回喧嘩したことあんな
クラス図とか一連のオブジェクト指向セットがちゃんと書けてないけど
急いでるっていうからこっちは相手の意図を汲んでもの作ってやったのに完成したらしたでそれに文句つけられて

じゃあ、次からは一連の図がすべて完璧になるまでソースには一切手をつけないって言ってやって
バンバン指摘しまくったらそれで１年半経過してなにもソースできてないし
設計も度重なるやり直しで終わる見込みなしとかなったな
超楽だったな毎日定時あがりで奴等の書いてくるオブジェクト指向セットにツッコミいれるだけの仕事だしねｗ

>>341
糞資料作んなｗ

343 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 02:28:23

>>327
(ﾟдﾟ)ﾊｧ？
>>314のように「クラス一覧」を「役に立たない書類」とか言っているのに
マジレスだと思っているのか？

バカですか？
SDEMであろうがHIPACEであろうがクラス一覧なんて要求ドキュメント
でも必須中の必須だろがｗｗｗ

そもそもクラス一覧なんてドキュメントの冒頭にあるべきもの。

クラス一覧もない欠陥納品物をＦの購買が受け取るわけないだろｗｗｗ

344 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 02:32:53

>>343
>クラス一覧もない欠陥納品物をＦの購買が受け取るわけないだろｗｗｗ
典型的な、飼育豚だなｗｗ

原発反対なら電気使うなとか
環境厨は、車に乗るなとか
そういう類の人ねｗ

それで通るかどうかじゃなくて
根本的にどうかって話しをしてる

345 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 02:36:33

>>342
で、コーディングは１週間仕事だろ？ｗ

346 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 02:46:35

お飾り(書類)を見ないで、捕りたての材料(生コード)を料理(ドキュメントジェネレーション)すればいいのに
要求も、ドキュメントじゃなく、ジェネレータの指定と、ジェネレータに沿ったコーディングを要求すればいいだけだと思うけどね。

347 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 02:50:49

>>344
飼育豚？

Ｆはソフトウェア開発標準としてＳＤＥＭを要求していることを理解しろバカ

348 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 02:51:36

>>347
ホントに馬鹿なんだなｗ

349 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 02:56:46

シーマンショックって何？

350 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 03:05:59

最近だと大手に納品するドキュメントを
UMLにしてしまうと大抵会社レベルで怒られるよ

351 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 03:14:27

あれ、SDEMってたしかウォーターフォールモデルの時で
webアプリなんかには別にcomponentAAだかあるよね
社畜クンはあれはどう思うのかな？
自分は要求されないから必要ない？(^_^;)

352 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 03:26:50

それと、最近？Fも開発環境をeclipseベースの
やつにしてからYPSの類あまりプッシュしないけど、
社畜クン的にはあのYACⅡって必要と思う？
Fが必要と言えば必要かなｗ

353 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 08:25:00

ホンモノの社畜がでてきてから？
うわはりを誰もかまってやらなくなったなｗ

354 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 09:40:24

google「sdem」でぐぐると一発目から強烈だなｗ

355 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 10:24:56

>>348
Ｆはソフトウェア開発標準としてＳＤＥＭを要求していることを
理解しろ、このキチガイ

356 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 10:40:37

トレースマトリックとか？

357 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 11:22:43

>>354
>ttp://d.hatena.ne.jp/itoasuka/20071110/1194692751
これか。まったくその通りとしかいいようがないなｗ

358 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 12:39:43

>>357
前提からして間違っている個人のブログ持ち出して意味あんのかよｗ

359 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 12:59:02

はいはい、Ｆが要ると言ったら要るのね。がんばれ社畜。

360 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 13:05:45

SDEMすげーｗ
こんなだから日本のIT業界はデスマーチ力技ど根性精神のまんまなんだよ

361 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 13:20:38

ん？ど根性の何処が悪い？
カエルですらぺったんこになっても生きているんだぞ？

362 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 13:25:08

新型インフルエンザみたいな名前つけやがって・・・

363 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 13:46:58

>>359

　愚問です。
　今や「ソフトウェア開発標準」そのものを否定してソフトウェア開発を
するなんてありえない。

364 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 13:52:23

>>357
>ひとり一台のPCではなかった時代の開発標準

なるほど。
いまの客先もエクセルでプログラム設計書を書かせるんだが、
このへんの時代の名残なのかも知れんなぁ。

C/C++なのに、設計書がオブジェクト指向を意識してない
フォーマットなので、どうしても手続き型の設計になってし
まうんだよなぁ。

365 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 13:54:46

エクセル恐怖症です
なんか治りそうにないです

366 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 14:27:07

>>365
そういうときは、由緒正しい、オライリーからでてるこの本を読むといいよ。
エクセル使うことは普通だってわかる。
エクセルを使っていけないという先入観から開放されるから。

Excelプロトタイピング――表計算ソフトで共有するデザインコンセプト・設計・アイデア
http://www.oreilly.co.jp/books/9784873114415/

Excel Hacks 第2版――プロが教える究極のテクニック140選
http://www.oreilly.co.jp/books/9784873113470/

Excelポケットガイド
http://www.oreilly.co.jp/books/4873111714/

367 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 14:58:13

>>364
　オブジェクト指向による開発プロジェクトへの適用はSDEM21で既に
開始している。

368 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 15:41:53

あのなぁ、今年で２１世紀も１割消化してるっつのに…

369 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 15:43:22

>>367
で、ComponentAAについてはどーなのよ？

370 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 16:07:37

>>369
そもそもJ2EEベースのWebアプリケーション開発に適用することを前提に
加えられた標準化規約なので同じ。

371 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 16:10:53

お、調べてきたのか。で、SDEMとどーちがうの？

372 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 16:11:20

>>368
主旨が不明。

373 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 16:13:31

まさかＦ標準だからまったく同じで全部必要とかｗ

374 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 16:29:39

>>371
>>370

375 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 16:41:32

結局Ｆ標準、しかいうことがねーんでやんのｗ

376 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 16:58:40

これ、強制的に守らせたらおもしろいかもしんない
http://jp.fujitsu.com/solutions/sdas/technology/develop-guide/2-regulation.html

俺が派遣でいたときはそんなソースはＦ痛になかったけどｗ

377 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 17:17:56

>>376
>K1N20006 C 文字長は最小3文字、最大20文字の範囲で記述されていること。

>【記述例】
>/**
>* 販売取引条件No
>*/
>public TextFieldString txStr_HanbaiTorihikiZyoukenNo;

バカかｗ大爆笑した。

378 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 17:24:02

すごい無駄な労力だなよくつくるな

379 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 17:24:40

ファイルは最大500行？メソッド内は最大50行？
俺のソース余裕で超えてるのいっぱいあるわ・・・
俺には無理だな

380 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 17:26:38

javaなのにローカル変数先頭においちゃうのか

381 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 17:27:19

あーさすがにカスタマイズ可能でしたか

382 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 17:31:49

>K1C20002 A javadoc出力はリファレンスマニュアルとなるため、説明は「ですます」調で統一されていること。

とあるのにそんなサンプルがひとつもねーｗ

383 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 17:42:07

このKiyackerにしても後継のPGReliefにしても、
チェックやら指摘はしても整形はしないところが
Ｆの露骨なドカタ体質が出ててスバラシイな。

384 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 17:42:24

>>376
うはっ　なんだこりゃ。
これに習熟するだけで２年くらいかかるなｗ

385 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 17:50:21

ラベル付きbreak禁止なのか
じゃあラベル名の規則は何のために使うんだ

386 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 17:57:34

C言語の時はできなかったんだからJavaでも使うな
とかそんな発想で策定したんだろうか

387 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 17:59:44

>>377

K1N20006はC：任意規約として定められている。

K1C20012　の【記述例】として正しく記述されているので大爆笑する箇所など無い。

388 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 18:16:22

>>384
２年も要するのであれば辞めてください。

389 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 18:25:16

定数を　HOGE_HOGE みたいに大文字とアンダーバーにするって
習慣ももうそろそろいいだろって気もする。

390 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 18:28:36

>>379
50行は少ないな。

391 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 18:29:43

がちがちに固めすぎるとかえって非効率なのによくやるな

392 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 18:34:48

SJISもそろそろ捨てればいいのに。

393 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 18:37:23

タブのサイズは8でインデントはスペースのほうがめんどくさくなさそうだけど。

394 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 18:44:12

配列の作成はできる限り配列の大きさを明確にする。
【例】
buf = new char[5];

↑大きさを明確にしない配列の作成って、どういうのを念頭においてるんだろう。

395 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 18:45:32

>>391
ガチガチ？

　規約の種類によって必須項目を一部に留めて分類しているのでソース管
理上の効率化を考慮した適切な規約になっていると思う。

　規約の種類の　A：最重要規約　さえ守られていないと第３者がそのソー
スをメンテナンスしたり移植したりするときに悲惨な状況に陥るのは非を
見るより明らかです。

396 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 18:47:46

と定型文的な反論
わざとすぎて乙です
楽しませてくれてありがとうございます

397 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 18:54:43

規約作ったやつは規約の意味を一つ一つちゃんと説明できるのかね？
ルールのためのルールなら守る意味ないんだけど。

398 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 18:58:06

コメントのhtmlタグ、使い方違うんじゃね?

399 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 19:01:33

>>397
そのとおり。

理由のない規約は、ゴミであることが多い・・・じゃなくてゴミ。

規約を作るときは理由をちゃんと書け。
あと規約を作るときは、規約を変更する方法も決めろ。

この二つのメタ規約は、規約書の一番上に書くべきだな。

400 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 20:56:28

Ｆは自分とこの実例で事欠かないからこんなのも商売にしてる
>ttp://jp.fujitsu.com/group/fst/services/kokoro/e-shindan/
この分野がいちばんテストケース網羅してるかも。

401 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 21:32:40

>>399
同感だな。
規約だけの羅列は厄介だ。

402 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 22:02:54

>>397
>>399
　開発したソフトウエアが想定に反して多様化、複雑化、無秩序化するこ
とを避けるために規約を整備してソフトウェアの画一化、単純化、秩序化
をはかり、効率的に利用できるようにするため。

　これはソフトウェアに限らずあらゆる工業製品にもあてはまる普遍的な
法則です。

　例えばネジだが日本国内で流通しているネジのほとんどに同じ工具が使
用できるがこれは ISO 規格に準じた JIS 規格でネジの規格を定めている
ことから可能になっている。
　コンピュータや通信技術の分野で ITIL や UML を取り入れて標準化し
ようとするのは目的としては同じ。

403 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 22:09:41

>>402
ルールがおかしいって言ってる人はいるけど、
ルールはいらないって言ってる人はいない。

404 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 22:24:11

>>403
>>314-315

405 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 22:45:15

>>404
役にたたないドキュメントはいらないって話で、
ドキュメントは全部いらないって話じゃないでしょ。

406 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 23:05:19

>>405
そいつおかしい
いきなり関係ないことをさも関係有り気に書き出すし
日本語自体「？」なところ多い
どっかの外国人の可能性ある

407 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 23:08:31

>>405
　>>314はクラス一覧、関数一覧さえ否定
　>>359は顧客から要求されるSDEMを全否定

408 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 23:14:27

>>407
顧客から要求されたらしかたないけど、関数一覧とかいらんだろ。

409 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 23:25:06

>>407
ほうほう、関数を一覧化するのか。
それでそれを何に使うの？

410 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 23:27:53

ログ一次解析するとき、テストチームで必要にならないか？

411 ：仕様書無しさん：2010/12/30(木) 23:29:20

>>410
具体的なシナリオが見えない

412 ：仕様書無しさん：2010/12/31(金) 00:36:19

>>408
　SDEM であろうが HIPACE であろうがどの標準化であろうがクラスや関
数の一覧なんて必須のドキュメントです。
　クラスや関数毎の機能や I/F 仕様を管理するためのドキュメントが別
途存在していても一覧は作成する必要があります。

413 ：仕様書無しさん：2010/12/31(金) 00:37:17

>>409
管理するため。

414 ：仕様書無しさん：2010/12/31(金) 00:51:16

>>412
何に使うの？

415 ：仕様書無しさん：2010/12/31(金) 00:53:23

>>413
関連性の無い文字列の一覧を並べて何を管理するの？

416 ：仕様書無しさん：2010/12/31(金) 01:06:25

作成する必要があるけどその理由は言えないんだね。
お上が言われたことだから正しいのかな？

417 ：仕様書無しさん：2010/12/31(金) 01:50:26

ソフトでカネを取るのに、「こんなにつくました」と見せるためだけに要るんだよなw
PCで簡単に生成できるようになっても
下請けにちゃんと作業させたぞと
お偉様がハンコ押す快感のために必要。
ハッキリ言ってやれよw

418 ：仕様書無しさん：2010/12/31(金) 01:56:58

>>414
管理するため。

419 ：仕様書無しさん：2010/12/31(金) 01:58:05

>>415
> 関連性の無い文字列の一覧を並べて何を管理するの？
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
もっと詳しく

420 ：仕様書無しさん：2010/12/31(金) 02:07:14

管理って何すんのか。
たしかに謎かもしれないが
「管理してるか？」
「ちゃんとしてます、ほら」と
紙見せるためには絶対必要だよなw

421 ：仕様書無しさん：2010/12/31(金) 02:12:43

>>419
プログラムは関数や変数が意味付けされて構成された結果
はじめて意味のあるものになります。

関数名だけ並べても
文章をばらばらにして単語を並べているようなものだってことですよ。

422 ：仕様書無しさん：2010/12/31(金) 03:36:59

一覧って言っても、クラス名や関数名だけ並べるような
変態はさすがにいないだろｗ
javaのAPIドキュメントみたいなのじゃないの？

423 ：仕様書無しさん：2010/12/31(金) 06:47:45

>>380
なんだかなってかんじだなｗ
>>386
なんかそんな雰囲気ｗ
>>394
動的配列じゃね
>>422
目次がわりに一覧表が最初につくんじゃね

>>407
おれは、書類としては否定
必要な奴が最終ソースから生成すればいいんじゃね、って考え。

424 ：仕様書無しさん：2010/12/31(金) 08:29:41

ウンコっこ過ぎるな
こんなの悩むまでもなく糞資料確定だろ

425 ：仕様書無しさん：2010/12/31(金) 10:36:37

>>421
バカバカしくって話になりませんね。　>>422の言うとおりだ。

426 ：仕様書無しさん：2010/12/31(金) 10:47:13

>>425

>>412
＞クラスや関数毎の機能や I/F 仕様を管理するためのドキュメントが別
＞途存在していても一覧は作成する必要があります。

だそうです。

427 ：仕様書無しさん：2010/12/31(金) 10:58:20

それで関数一覧表を納入された側は
「これだけの資産があるから次からは生産性があがる！」とか思ってるのかね。
ホント馬鹿。

428 ：仕様書無しさん：2010/12/31(金) 11:01:09

>>426
当たり前でしょ。
Ｉ／Ｆ仕様など別紙となる資料は冒頭に一覧を付けるのは当たり前のこと。

429 ：仕様書無しさん：2010/12/31(金) 11:04:55

インタフェース仕様に
インタフェース以外のプライベートメンバの一覧をつけるの？

430 ：仕様書無しさん：2010/12/31(金) 11:10:05

>>427
　関数一覧表だけでなくＩ／Ｆ仕様など要求された書式でドキュメントが
整備されて生産性があがる。
　ソフトウェアのドキュメントとして関数一覧表さえ不備であれば論外です。

　それが理解できない方がバカです。

431 ：仕様書無しさん：2010/12/31(金) 11:13:28

>>430
いまひとつ日本語が不自由だなｗ

432 ：仕様書無しさん：2010/12/31(金) 11:14:26

はっきり言うとね。

たぶん根底にある考え方が
ドキュメントがあればソースが読めなくても
プログラムをコントロールできる
っていう感じなんだろうと思う。

でもそれは間違いで
にも関わらずその歪んだ認識を正しいと信じ
開発、保守コストの爆発的増加を引き起こしている。
（このスレを読めばわかるよね）

433 ：仕様書無しさん：2010/12/31(金) 11:19:01

>>430
そんなものIDEに任せればいいし開発にも保守にも役に立たない。
ケツ拭く紙にしか使えないよ。

434 ：仕様書無しさん：2010/12/31(金) 11:24:42

もうちょっといえば
そんなところで工数を浪費してるから、まわりまわって
日本のソフトウェアが世界で勝てないと言われるんじゃないかな。

おまいらみたいな考え方のニート社員を
現場の人間が食わしてやってるからだよ。

435 ：仕様書無しさん：2010/12/31(金) 11:44:45

非効率
無駄な作業が多い

436 ：仕様書無しさん：2010/12/31(金) 11:52:43

>>432
違う。

　関数一覧表を作成することさえ拒もうとする考えは単に標準化意識が欠
如しているだけです。

　顧客が要求したドキュメントというのは標準化の枠組みの中で確立され
たものであり、これを疎かにすることは結果的に無駄な開発、保守コスト
を強いることになるということです。

437 ：仕様書無しさん：2010/12/31(金) 11:58:38

>>436
>　顧客が要求したドキュメントというのは標準化の枠組みの中で確立されたものであり
それがそもそも、家畜化してるって話し
要求されれば確かにやるよ、それも製品のひとつだからな
でも意味を考えず、疑問を持たないのは単なる単純労働者だってこと

438 ：仕様書無しさん：2010/12/31(金) 12:01:31

>>436
ほうほう、そうやって標準化されたドキュメントは何に使うの？
そうやって標準化という名目で作成された誰も読まないドキュメントが何の役に立つの？
そのドキュメントの管理コストは誰が払うの？
次期開発ではその標準化（笑）されたドキュメントを下請けに押し付けるの？

439 ：仕様書無しさん：2010/12/31(金) 12:03:01

>>436
結果的にと言われても、風が吹けば桶屋が儲かるみたいに間が省略されすぎてて繋がりわかりません
それを疎かにすると何がどうなって結果的にそうなるのか、詳しく説明してくださいませんか

440 ：仕様書無しさん：2010/12/31(金) 12:06:07

>>434
違う。

　ITIL や UML などを導入して標準化を確立し、高率化をはからないと
世界で勝負するどころか生き残っていけない。

441 ：仕様書無しさん：2010/12/31(金) 12:08:10

>>440
そもそもおまいの主張している開発スタイルが高コスト体質じゃん。

442 ：仕様書無しさん：2010/12/31(金) 12:13:26

ITILやUML等を導入して標準化というが
それらを使ってなんで2重3重4重に複雑にまぜこんだ標準化を押し付けるのかが理解できない

443 ：仕様書無しさん：2010/12/31(金) 12:14:26

>>442
ルールのためのルール
標準化のための標準化
ってことでしょ。

444 ：仕様書無しさん：2010/12/31(金) 12:21:22

>>441
ドキュメントを作成しないことを効率化とは言わない。

445 ：仕様書無しさん：2010/12/31(金) 12:30:44

>>444
もちろん役に立つドキュメントは作成したほうがいいね。
でも例えば「関数一覧表」のような誰も読まない右から左へ流れていくようなドキュメントは
必要ないよね。
そんなドキュメントをご大層に「管理している」と言われても困るな。

446 ：仕様書無しさん：2010/12/31(金) 12:40:14

ソースコードから生成できるものを
別に作る必要はない。

447 ：仕様書無しさん：2010/12/31(金) 12:46:27

どうでもいいものを管理して肝心なものを管理できていない
これがドキュメントを取り巻く現状。

448 ：仕様書無しさん：2010/12/31(金) 13:15:03

>>445
必要です。

ドキュメント一覧
画面一覧
帳票一覧
ユースケース一覧
テーブル一覧
システム間インタフェース一覧（＝関数一覧）

これらの一覧と共にそれぞれの詳細を記述するべきです。
一覧が無いというのは目次や索引の無い書籍と同じで画一化、単純化、秩
序化を目的とした標準化に反するものです。

449 ：仕様書無しさん：2010/12/31(金) 13:24:26

>>448
目次や索引はソースコードから自動生成できるしIDE上でいつでも参照できますね。

個人的な意見になるけど
仕様書には入力と出力を書くべきで実装方法に踏み込むべきではない。
実装に踏み込めば仕様書とソースコードに同じ事を書くことになり
二重管理になるからだ。

結果的に仕様書とソースコードで書いてあることが違うということが起こる。

おまいらの社内にはそれをチェックできる人間も居ないだろ？

450 ：仕様書無しさん：2010/12/31(金) 13:37:31

ここでいう標準化でどれくらいの効率アップが望めるんだろう。
目の前が暗くなるわ。

451 ：仕様書無しさん：2010/12/31(金) 13:39:33

本当に顧客のためを思うなら
「そんな標準化は間違いで、無駄どころか不利益をもたらします。」
と声を挙げるべきだろうに。

452 ：仕様書無しさん：2010/12/31(金) 14:03:17

>>446
　>>448

453 ：仕様書無しさん：2010/12/31(金) 14:05:20

>>448
> 目次や索引の無い書籍と同じで

デジタル書籍に、目次も索引もいらんよ。
検索すればすむ話だから。

454 ：仕様書無しさん：2010/12/31(金) 14:18:55

>>449

　生成されたドキュメントを要求された書式に準拠していないために結局
人間の手によって加工する必要があります。
　もちろんソフトウェア利用許諾契約にあるように生成されたドキュメン
トに不備（＝バグ）が無いことも担保されません。
　ＩＤＥによってある程度ドキュメントを生成できてもそれはあくまでも
ドキュメント作成の支援に過ぎません。
　ソースコードの内容が「正」でドキュメントはツールで生成できるから
不要だとする考えは開発者の無精にしか過ぎず、標準化に反するものです。

455 ：仕様書無しさん：2010/12/31(金) 14:21:41

>>453
デジタル書籍にも目次も索引は必要です。

456 ：仕様書無しさん：2010/12/31(金) 14:24:35

>>453
訂正）デジタル書籍にも目次と索引は必要です。

457 ：仕様書無しさん：2010/12/31(金) 14:25:24

>>454
訂正）　生成されたドキュメントは要求された書式に準拠していないために結局

458 ：仕様書無しさん：2010/12/31(金) 14:33:12

>システム間インタフェース一覧（＝関数一覧）
ここがもうCOBOLやん。PERFORMとCALLの区別がある言語べったり。
関数一覧、ってまさかPrivateのメソッドやらstaticの関数まで一覧に出すのか？

出すんだよなこれが。ＦやらＨやらCOBOLに染まったボケじじぃは
ローカルの関数ひとつ勝手に作らせないで一覧にしろとか言うんだ。
そのくせCOBOLでコーディングするときには節や段落の一覧を作れなんて
馬鹿なことは言わないんだぜ。
CALLしないもんはインタフェースじゃないらしい。バカが。

459 ：仕様書無しさん：2010/12/31(金) 14:35:58

結局何のための標準化か自分で考える頭がないってことだな。社畜クンは。

460 ：仕様書無しさん：2010/12/31(金) 14:43:58

脳味噌が化石

461 ：仕様書無しさん：2010/12/31(金) 14:44:27

>>454
バグは人間が作り込むんだから
自動化したほうがいいと思うんだけど。

462 ：仕様書無しさん：2010/12/31(金) 14:59:26

>>461
違う。
バグは人間が作り込むからこそソフトウェアを標準化して管理する
必要がある。

463 ：仕様書無しさん：2010/12/31(金) 15:03:43

>>462
何も違わないだろ。
自動化したほうが君の好きな標準化が出来ると言っているんだ。

464 ：仕様書無しさん：2010/12/31(金) 15:16:59

このＦプロパーにさえありえない異常なＦ愛。
基本情報処理試験にやっと受かった程度の薄い知識。
実戦経験どころかＦの褌を振り回すだけの標準(他人)自慢。

どうみてもうわはりです。本当にry

465 ：仕様書無しさん：2010/12/31(金) 15:19:12

>>464の知能は標準以下

466 ：仕様書無しさん：2010/12/31(金) 15:20:16

うわはりは元Fなの？

467 ：仕様書無しさん：2010/12/31(金) 15:21:31

なんだ図星かよ。相手して損した。

468 ：仕様書無しさん：2010/12/31(金) 15:24:19

>>467
Fに行ったワカゾーに嫉妬して歪んだＦ愛を育んだ変態さんだよ

469 ：仕様書無しさん：2010/12/31(金) 15:51:36

作り逃げしかしたことないおっさん達がドキュメントうんたら言ってるだけか。
そら要らないと思うわ。作り逃げだもん。

470 ：仕様書無しさん：2010/12/31(金) 15:59:40

>>466-469
頭悪そうなコメントだな。

471 ：仕様書無しさん：2010/12/31(金) 16:10:27

何のためにドキュメントを作るのか。
顧客からの要望があったため？
運用・保守のため？
元請会社の作業工数確保のため？
開発者間の意思疎通のため？

472 ：仕様書無しさん：2010/12/31(金) 16:24:08

>>471
すべてＹＥＳ

473 ：仕様書無しさん：2010/12/31(金) 16:25:32

ぜんぜん考えてません、ってことだな。

474 ：仕様書無しさん：2010/12/31(金) 16:28:14

ねぇねぇ、ドキュメント先に作るのになんでJavadoc使うの？

475 ：仕様書無しさん：2010/12/31(金) 17:10:15

ガチガチのウォーターフォールモデルで開発しているのであれば、
プログラム設計書（笑）と関数一覧（笑）との整合性を確認するためじゃないの？ｗ

476 ：仕様書無しさん：2010/12/31(金) 18:54:34

信頼してる会社との付き合いなら関数一覧なんて何の役にも立たないから作ってもらわない。
次の仕事もそこの会社に頼むから。

納品物件としていろんなドキュメントを指定されているのは、信用されてないからと思ったほうがいい。
あと、なんでそんな信用のない会社を使うかと言うと、コストの問題がある。
今まで使ってた会社と単価が合わないと、単価の安い会社に頼むしかない。

中国に回す方がいろんな面で割り切れていいと思うようになってきた。

477 ：仕様書無しさん：2010/12/31(金) 19:25:25

　ハード/ソフトウエアメーカーを除く主要ITサービス会社（ソリューションプロバイダ）の2009年度業績
は厳しい結果となった。売上高を伸ばした企業は2割にも満たず、全体で7.6％のマイナス成長だ（図1）。
本特集は、「成長性」や「収益力」、「生産性」、平均給与、役員報酬などの面からITサービス会社の
実力を分析、独自ランキングを作成した。ITサービス会社は自社のポジションを知るのに役立つだろう。
ユーザー企業にとっては、パートナー企業の実態を把握する格好の材料になるはずだ。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Research/20101006/352654/?ST=management

478 ：仕様書無しさん：2010/12/31(金) 21:20:18

Fの糞みたいな標準がなんの役に立つの？

479 ：仕様書無しさん：2010/12/31(金) 22:48:02

>>478

そのクソみたいな標準で書かされるドキュメントってどんなんなんだ？

480 ：仕様書無しさん：2011/01/01(土) 00:32:16

その手で作成した仕様書にもバグがあるってオチだよなｗ
ま、とりあえず、

明けましておめでとうございます。

481 ：仕様書無しさん：2011/01/01(土) 02:28:46

あけましておめでとうございます
去年のまとめとしては、何事もケースバイケース
と言うことでよろしいでしょうか。

482 ：仕様書無しさん：2011/01/01(土) 10:20:01

Ｆ痛染まった社員は思考停止してるよ
なんのために必要かって説明が最期は結局標準化の流れが～云々になっちゃってて
全然説明できてないじゃない
そんな糞な人生送ってて恥かしくないの？

483 ：仕様書無しさん：2011/01/01(土) 10:45:22

社員だったらまだマシなんだが、他人自慢の変態だからな…

484 ：仕様書無しさん：2011/01/01(土) 10:57:42

Ｆ痛のワナビーなんてよく恥かしくもなくやってられるな
なかなか人にできることじゃないな（恥かしさ的意味で）

どうせワナビーやるならミツビシとかコニカミノルタ、パナソニック、車関連にしとけ
俺が派遣でいった感じすごく感じよかったぞ（主に社食や社員の性格的意味で）

485 ：仕様書無しさん：2011/01/03(月) 18:04:15

【社畜速報】社員をボコボコに殴り殺し死体を遺棄したIT社長逮捕　「勤務態度が悪かった」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1293975408/
死体遺棄容疑で沖縄のＩＴ社長夫婦を逮捕　社員暴行し死なす「勤務態度悪かった」

沖縄県警は２日までに、経営するＩＴ関係会社の社員とみられる男性の遺体を同県南城市の
山林に捨てたとして死体遺棄の疑いで、会社社長、真田由紀則容疑者（４２）＝同県浦添市港川＝と、
妻の美貴容疑者（４２）の２人を逮捕した。

２人の逮捕容疑は、２００９年３月下旬～４月上旬の間に、共謀して同県南城市の国道３３１号沿いの
山林に男性の遺体を遺棄した疑い。美貴容疑者の供述から、県警が１日に遺体を発見した。

県警によると、由紀則容疑者は「勤務態度が悪かった」として、男性を暴行して死なせ、
遺体を遺棄したことを認めている。県警は遺体は男性とみて確認を急いでいる。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/110102/crm1101022226006-n1.htm

486 ：仕様書無しさん：2011/01/04(火) 00:44:45

過剰な中間搾取の次に、命までとる「アタマ悪すぎ極道社長」まで
現れるようになったのか．．．もうこの業界は先が見えてる。

487 ：仕様書無しさん：2011/01/04(火) 20:22:11

去年見たニュースで就活生が看護とIT”以外”なら何でもいいとか言ってたがマジで正解

488 ：仕様書無しさん：2011/01/04(火) 20:34:21

看護じゃなくて介護だろ。看護は簡単に入れん。介護はうわはりでも入れる。

489 ：1：2011/01/04(火) 20:51:23

>>304の続き。

富士通の他人自慢のようなことを書いてきたが、ＩＴ系で海外事業やれるのはここしかない。
それから法人税を納めているのも専らこうした大手の黒字企業に限定される。
ＩＴに限らず、大手の黒字企業を伸ばしていかないと、社会保障制度は成り立たなくなる。
自分が大企業を大切にしろというのは、社会保障をしっかり支えろという意味が大きい。

22歳で生活保護の男性…小学生のころから「バイ菌」と避けられ、仕事してもうまくいかず孤独に生きる
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1581392.html

彼のような生活保護受給者が、このスレに来て俺のレスを読んで勇気づけられたらいいと思う。
生活保護を非難非するやつらには、そういうお前らはきちんと税金払ってるのかと。

税金払わぬ中小ｵｰﾅｰ富裕層は日本から消え失せろ!
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1293024997/

ここは法人税を下げる代わりに固定資産税を爆上げして、それを払えない中小ｵｰﾅｰからは、
片っ端から不動産を差し押さえてしまう。その跡地は公営住宅を沢山建てればＯＫだ。
生保はけしからん働け働け言ってるやつらからは、固定資産税をごっそり徴収すべき。
日本で税金払えない中小が外国へ出て稼げるわけないし、それから最低賃金も怪しいような
ブラック企業に無理して勤めるよりは、生活保護受給してこういう場所で文句言ってるほうがマシ。

490 ：仕様書無しさん：2011/01/04(火) 20:54:48

下げて別を上げるなんて無理。

491 ：1：2011/01/04(火) 21:03:45

>>177
>チンボがシコシコ

実際働いてる人間からすれば、こんな下品な言葉を吐くやつとは、絶対に会話しないだろう。
働いて時給換算３０００円が得られるほどの専門職なら、働いたほうが金になるのだし、
休みの日にしても「チンボがシコシコ」なんて会話に時間潰しをするなんて馬鹿馬鹿しい。

どういうやつが釣れるか、を試してみたくて、こう書いた。

俺と同レベルの人間になりたくないと本気で思うのなら、レスをつけずに無視するしかないはず。
「苛めて」「からかって」「涙目にしてやる」にしても、職場と違って顔は見えない。
あるいはそのような表現をすること自体、お前の職場は苛めの世界なのか、
おまえ自身が苛められてここでその鬱憤晴らしをしているのかということになる。

・・・以上、今日もパソコンに向かって独り言。

492 ：仕様書無しさん：2011/01/04(火) 21:33:37

もう死語かもしれんが、まさにロストジェネレーションと一目でわかるレスだなｗ

493 ：た：2011/01/04(火) 22:12:42

>>1
たのしい（＾＾）

494 ：仕様書無しさん：2011/01/04(火) 23:21:58

>>487
人間が糞だよね

495 ：仕様書無しさん：2011/01/05(水) 00:24:04

逆にさあ、そういうとこに就職して、看護婦なら病院オーナーの医師と
玉輿結婚したり、男なら下克上行動で社長追い出し、奴隷ＰＧからのあがりを
丸盗りして銀座で豪遊．．．なんて発想もあるよね？　

日本人の欠点は思想の硬直だよ。

496 ：仕様書無しさん：2011/01/05(水) 01:08:14

>>495
え？何？ｗ

497 ：仕様書無しさん：2011/01/05(水) 15:49:31

>>237
コピペ乙

498 ：仕様書無しさん：2011/01/05(水) 23:11:12

>>495
そういう妄想は社会に出てから書こうぜｗ
小学生レベルの発想だぞ。

499 ：仕様書無しさん：2011/01/08(土) 18:46:54

ITは特にそうだが、ＩＴに限らず、企業倒産マジ歓迎！

時代遅れの不良企業は保護しないで潰れるに任せる、そうしないと破壊的イノベーションは起こらない。

500 ：仕様書無しさん：2011/01/08(土) 21:02:02

まぁ、そうだな。
時代に必要とされなくなった企業なんか助けなくていいんだよ。
国民は全力をあげて助けねばならんが。

501 ：仕様書無しさん：2011/01/08(土) 21:49:45

>>499
一応マジレスしておくけど破壊的イノベーションに国内のIT企業の盛衰は全く関係ないぞ

502 ：仕様書無しさん：2011/01/08(土) 22:32:47

ここ一年くらいで企業倒産が急激に増えたが、その代わり景気は少し上向きになってる。

503 ：仕様書無しさん：2011/01/09(日) 00:03:33

昨日関東ITソフトウェア健保の健康診断行ってきたけど
去年は人が椅子に座れなくて立ってる人がいるくらいだったのに
今回はスッカスカでワロタ。
それだけIT企業がつぶれて技術者が減ったということなのか？
大歓迎なんですけどｗ

504 ：仕様書無しさん：2011/01/09(日) 01:44:57

>>500
現実には助けまくりだけどな！

505 ：仕様書無しさん：2011/01/09(日) 03:12:57

社員の定期健康診断で、逆にカネもらっている会社は
ホンマもんのブラック。　診断だけなら、死ぬことないから
保険からカネ出て、一部を紹介者にキックバックしてもペイする。

506 ：仕様書無しさん：2011/01/09(日) 08:22:00

>>501
いや、そうともいえない気がする
役に立たない中小の数が多すぎる（中間マージンとりすぎ）

507 ：仕様書無しさん：2011/01/09(日) 09:02:47

>>506
そりゃ、デカイところが馬鹿だからだろうな

508 ：仕様書無しさん：2011/01/09(日) 13:10:06

まあいよいよ熟成期になったのだな。
人を横流ししてピンハネするだけの業者ばかりだったからな
これからは俺のような本物の時代になるのだなあ。良い傾向だ

509 ：仕様書無しさん：2011/01/09(日) 15:21:06

>>508
小泉時代に、終身雇用が終わって、実力主義になったら自分が評価されると勘違いしてた奴が、
軒並みレイオフされて、反小泉になりましたとさｗ

510 ：仕様書無しさん：2011/01/09(日) 16:22:23

>>509

横流し会社が派遣する猿たちって
業務アプリを、使いまわしのコピペで貼り付けて、DBの項目名だけ変更するような
やつばかりだったなあ。。。。。
それでも月工数が支払ってもらえるから、派遣元はウハウハだったわけだが

511 ：仕様書無しさん：2011/01/09(日) 19:52:23

不景気ニュース
http://www.fukeiki.com/news/

512 ：１：2011/01/09(日) 22:59:16

パナソニックは15日、連結売上高に占める海外比率を現在の47％から
2012年度に55％に引き上げる計画を明らかにしました。まずはインド
でエアコン工場を新設し、2012年度までに同国の売上高を現在の5倍に増やす方針です。
http://www.ohmae.biz/koblog/viewpoint/1503.php

理系人材は中国から補う時代到来
富士通ビジネスシステム「中国理系学生採用支援サービス」開始
http://careerzine.jp/article/detail/437
富士通が中国にデータセンターを設立へ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20091124/340905/

【為替】「円高倒産」が急増：大企業の生産拠点の海外移転が影響 [10/10/11]
http://mimizun.com/log/2ch/bizplus/1287224588/
http://mimizun.com/log/2ch/bizplus/1289302528/
【調査】アジア優良中小企業、日本わずか2社に激減　米誌の200社調査［10/09/02］
http://mimizun.com/log/2ch/bizplus/1283402182/
就活学生15万人行き場なし…しかし中小企業は人材不足
http://blog.livedoor.jp/hurriphoon2010/archives/803637.html

「日本やアジアの市場開放は十分でない、為替市場に介入し、人為的に輸出を促進している。
米国の保護主義を非難するのであれば、日本も市場開放を進め、為替操作を止めるべきだ。」
つまり、米国の保護主義を非難するのであれば、円安操作など期待してはならない。
先日ローマで行われたG7財務相、中央銀行総裁会議で、日本の一部の人たちの期待に反して為替介入
を是認するような意見が出なかった。初めからそのような議論は成立する地合にはないのである。
http://jp.fujitsu.com/group/fri/column/opinion/200902/2009-2-2.html

513 ：仕様書無しさん：2011/01/10(月) 02:46:45

>>508 ブラック企業ばかりか、一般会社の社員などにも真面目に働く態度が
　　　消えつつあるのが最も気になるね。　貧すれば鈍するか？

　　　だから、そういう風潮に敏感に反応して、海外から入りこんでる
　　　外国人（特に夜の商売系）なんかは、詐欺的な発想でしか生きてない。
　　　かつてのような善良な奴が少なくなっている。　

514 ：仕様書無しさん：2011/01/10(月) 12:17:38

今年から大手の下請けは
大部分が海外のデータセンタ勤務になるだろうね

515 ：仕様書無しさん：2011/01/10(月) 14:33:06

>>514
海外つっても中国の大連とかだろ？

516 ：仕様書無しさん：2011/01/10(月) 16:18:05

あれ？大連に委託って流行ってんのかよ。

517 ：仕様書無しさん：2011/01/10(月) 23:08:14

最近大連ってよく聞くな

518 ：仕様書無しさん：2011/01/11(火) 07:58:42

2～4年前はひどかったけど、そろそろ育ってきたって事じゃない？

519 ：仕様書無しさん：2011/01/11(火) 17:46:15

そろそろリスクが顕在化だな

520 ：仕様書無しさん：2011/01/11(火) 20:29:21

そらチャイナリスクは考えなあかんやろ！

521 ：仕様書無しさん：2011/01/11(火) 20:45:45

大連は寒いからいや。温かい所が良いなァ。海南島とか。

522 ：仕様書無しさん：2011/01/11(火) 20:47:06

金額が十分でるなら行ってもいいな

523 ：Ｐｅｒl忍者 ◆M5ZWRnXOj6 ：2011/01/11(火) 22:25:03

中小ｿﾌﾄﾊｳｽは憧れの存在

524 ：仕様書無しさん：2011/01/11(火) 22:28:41

>>523
意味不明。

525 ：仕様書無しさん：2011/01/11(火) 23:55:52

その糞コテはニートなんだよ
察してやれよ

526 ：仕様書無しさん：2011/01/12(水) 02:02:34

つーか、それ程倒産してるか？

527 ：仕様書無しさん：2011/01/12(水) 09:16:02

>>526
あんまり倒産報道されなくなったけど
すごいんじゃないかと予想

http://www.fukeiki.com/news/

528 ：仕様書無しさん：2011/01/12(水) 13:53:00

SI業界（日本）のJavaプログラマーにはオブジェクト指向より忍耐力が求められている？ - 達人プログラマーを目指して
http://d.hatena.ne.jp/ryoasai/20110109/1294581985

をうけて自分の考えを書いておきます。

二年前なら、自分もどうしたらSI業界をよく出来るか真剣に考えていたし、NTTデータの人達と実際に話し合いもしています。

NTTデータとの真昼の対決シリーズ

http://d.hatena.ne.jp/higayasuo/20080612/1213241779

http://d.hatena.ne.jp/higayasuo/20080828/1219901392

でも、ソーシャル、クラウド、スマフォの時代になって、考えが変わりました。

今は、世の中の動きがかなり速くなっているので、その中で素早くチャンスを捕まえたものだけが生き残ります。
受動的に待ってるだけじゃ、じり貧なだけ。SIは、
受動的なビジネスなので、今後は、生き残っていけなくなるはずです。
http://d.hatena.ne.jp/higayasuo/20100823/1282550428
未来のある業界なら、悪いところは改善していくべきだと思いますが、未来のない業界なら、
だめでも放置しておけばいいと思うんだよね。情熱は、未来のある分野に向けたほうがいい。
SI業界からはさっさと抜けだしたほうがいい。
サービスを作る側に回ったほうがいい。

http://d.hatena.ne.jp/higayasuo/20100825/1282716500

ひがやすを blog
http://d.hatena.ne.jp/higayasuo/20110111/1294718077

529 ：仕様書無しさん：2011/01/12(水) 15:36:45

>>528
あんな腐ったところでそんな話し合いおきるわけないじゃんｗ

530 ：仕様書無しさん：2011/01/12(水) 15:45:00

>>529
大きいところで腐っていないところってあるのか？

531 ：仕様書無しさん：2011/01/12(水) 16:40:24

>>530
俺がいった中では三菱、シャープ、コニカミノルタ、クボタあたりはのんびりやってた
２１時には帰れる

532 ：仕様書無しさん：2011/01/12(水) 16:56:45

>>531
某都銀では17時には帰れるんだが。。。

533 ：仕様書無しさん：2011/01/12(水) 18:20:14

>>531
２１時かいｗ
思いっきり腐ってるな

534 ：仕様書無しさん：2011/01/12(水) 18:34:13

>>531
腐ってるな。残業なのにのんびりやってるんだろ？

535 ：仕様書無しさん：2011/01/12(水) 18:40:00

Ｎ○Ｔデータ、富○通、日○辺りだと終電確定だ

536 ：仕様書無しさん：2011/01/12(水) 18:55:33

いつも思うんだが、残業やってる奴ってなにやってんの？
マジな話を聞きたい
フリーでそんなに仕事したら、ほんとウハウハになると思うんだが。

537 ：仕様書無しさん：2011/01/12(水) 18:59:10

帰りたくない奴を再生産する腐りっぷりだよな。
最近マスゴミで「外国人留学生は真面目で優秀、日本の学生は」っつ
奴隷募集的な煽りに通じるよ。

538 ：仕様書無しさん：2011/01/12(水) 19:04:21

>>536
はじめから到底無理なスケジュールを組まされるだけで別に何か特別な何かをやってるわけじゃない

539 ：仕様書無しさん：2011/01/12(水) 19:08:29

その上19時から会議始めちゃうしなｗ

540 ：仕様書無しさん：2011/01/12(水) 19:09:49

Ｆで２３時から会議はじまったことある
別に驚かない

541 ：仕様書無しさん：2011/01/12(水) 19:13:18

そこまでやって達成感がある仕事ならいいんだけどな…

542 ：仕様書無しさん：2011/01/12(水) 19:14:24

>>538
能力のある外注をいれれば、速攻で終わるんじゃね？

543 ：仕様書無しさん：2011/01/12(水) 19:20:45

>>542
ぜったい終わらないって
俺が来たときにはすでに納期を過ぎていたｗ
なんてのもある
じゃあ、後２ヶ月後には必ず終わらせるということでと
きりなおしたスケジュールが終電前提だからなｗ

544 ：仕様書無しさん：2011/01/12(水) 19:21:44

>>535
それらは平均時給３０００円貰えるんだから、全然ブラックじゃないぞ？

545 ：仕様書無しさん：2011/01/12(水) 19:26:56

>>544
死ぬってｗ
やってみろｗ
それに間に挟まる会社によっては残業代をめぐって争いになるときがある

546 ：仕様書無しさん：2011/01/12(水) 19:46:48

下請け下層だと時給はその5分の1くらいだな

547 ：仕様書無しさん：2011/01/12(水) 19:49:46

固定案件だと働けば働くほど低くなって行くのよねぇ。

548 ：仕様書無しさん：2011/01/12(水) 19:57:03

固定案件は定時で帰る。基本です。
まぁ、サービスで19時までいることはありますが。

549 ：仕様書無しさん：2011/01/12(水) 20:05:44

私も固定の場合定時で帰宅です。

550 ：仕様書無しさん：2011/01/12(水) 20:11:09

>>528
SI業界といっても、大手と中小ではまったく違う。それから多重下請けはITでなくても多くある。

551 ：仕様書無しさん：2011/01/12(水) 20:25:43

NTTグループの完全民営化・政府株売却は、ほぼ時間の問題となりつつある。

http://www.fukeiki.com/mtos/mt-search.cgi?IncludeBlogs=5&tag=IT&limit=20

＞NTTが南アのIT会社「ディメンション・データ」を2860億円で買収

中小のソフトハウスが相次いで倒産に追い込まれる中、NTTグループの海外事業展開が進んでいる。

552 ：１：2011/01/12(水) 23:49:30

円高こそ不良企業を淘汰させ新雇用創出のチャンス！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1284881615/

IT業界が土方なのではなく中小企業が土方。

ITに限らず、中小零細の不良企業は、円高でどんどん潰れるべきだ。

【経済】大企業が過去最大規模の投資計画しかし投資の恩恵は国内の産業現場に十分に及ばず中小企業は冷めた見方[01/06]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1294293580/

企業の投資計画、中小企業は冷めた見方

　京畿道の始華工業団地にある鋳物メーカーの代表Cさんは「大企業が今年の投資計画を増やし、
中小企業の仕事も増えればよいが、大した期待はしていない」と話した。Cさんは「大企業の
投資が主に先端分野と高価な設備に集中しており、中小企業はアプローチしにくい」と漏らした。

　大企業は昨年の世界景気回復で投資を増やし、今年も過去最大規模の投資を計画している。
しかし、こうした投資による恩恵は国内の産業現場に十分には及んでいない。

　全国経済人連合会（全経連）が売上高上位600社を対象に行った調査で、昨年の国内での
設備投資規模は103兆1910億ウォン（約7兆6400億円）となり、09年の88兆2475億ウォン
（約6兆5400億円）に比べ16.9％増えた。

　大企業のこうした投資が中小企業の景気に直結するわけではない。生産ラインに必要な
設備は海外から導入するケースが多いためだ。また、投資による恩恵もグループ系列企業に
集中することが多く、中小企業が投資効果を感じられないとの指摘もある。産業研究院に
よると、全国の中小製造業（従業員5人以上）12万社のうち、大企業と少しでも取引がある
企業は20％台にすぎない。

553 ：１：2011/01/12(水) 23:52:53

>>552は日本ではなくて韓国ね。でも事情は日本とよく似ている様子。

大企業から搾取して生活する国民｡それが日本人｡
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1290421422/

日本人の勤労者のほとんどは中小企業に所属している。
大企業から仕事をもらって生活する寄生虫に等しい連中だ。
大企業の従業員は優秀な人間が多く、一人で多くの売上げを作る。

大企業一人当たりの売上高(2010年3月)

ソニー(単独)：1.75億円
任天堂(単独)：6.95億円
トヨタ自動車(単独)：1.21億円
キヤノン(単独)：7754万円　※単独で工場を抱えているため少なめになっている

ところが、中小企業はというと、一人当たりで1000万円という売上げのところが多い。
低能な連中の集まりだから当然だ。

しかし、である。
大企業の社員はこれだけの経済的富を日本にもたらしながらも給与は中小企業の従業員の1.5～2倍程度しかもらえない。
こうなってしまうのは、中小企業の社員が最低賃金法などで保護されているからである。
中小企業は最低賃金以上の給与を想定して大企業に金を要求するので、彼らの価値以上に金を支払う必要がある。
はっきりいって、低レベルな仕事しかしない中小企業の社員の月給なんて中国人並で良いのである。
中国人並の給料が本当の彼らの価値なのである。

要するに大企業が低能な連中に余分な金を与えてやっているのである。
それなのに日本人の大半は大企業とその社員に感謝も何もなく、マスコミは大企業を叩く。
これが日本の情けない実態である。
日本が駄目になるのも時間の問題だろう。

554 ：仕様書無しさん：2011/01/13(木) 00:37:51

長い
3行くらいにまとめてくれ

555 ：仕様書無しさん：2011/01/13(木) 05:27:11

うわはりは
他人自慢の
変態だ

556 ：仕様書無しさん：2011/01/13(木) 06:41:21

>>1はダメな人間なので今後は山できのことって暮らします
で、いい？

557 ：１：2011/01/13(木) 10:42:32

>>556
＞ダメな人間なので今後は山できのことって暮らします

なら山登りやきのこ狩りはダメ人間のすることなのか？

（ヌーデル）まず、大田先生の質問に対して答えます。スウェーデンでも全く同じ状況があります。
政治家はもちろん自分たちの地元の産業を守ろうとします。ですから、つい最近も非常に激しい議論が
起きました。サーブ（SAAB）という自動車メーカーが非常に厳しい経営不振に陥り、政府がその工場を国有化
するかどうかという議論が起こりました。わたしは現政権とは異なる立場ですが、この問題に関して現政権は
正しい政策スタンスをとったと思います。国有化という形で産業を救うのは政府のなすべきことではない。
もう一度申し上げますが、政府にとっての責務は労働者を救済することであり、そういう考え方を突
き詰めれば、ある産業を衰退させ、生産拠点を国内から追い出すという厳しいスタンスを取らざるを
えない。もちろん、個人や社会にとって、それはつらいことですが、念頭におかなければならないのは、
成熟した経済の国際競争力とは一体どういうものなのか、何なのかということです。それは単純な
製品を作ることなのか、それとも安い賃金で競争することなのか、または劣悪な労働条件で競争することなのか。
http://www.jri.co.jp/file/report/other/pdf/5313.pdf

労働政策の基本は「人は守るが、雇用は守らない」
元スウェーデン財務大臣ペール・ヌーデル
～スウェーデンはいかにして経済成長と強い社会保障を実現したか。
http://diamond.jp/articles/-/10654

俺を『無能』呼ばわりするならそれはそれで、ITに限らず無能な中小零細の会社はどんどん潰れたらいい。
会社が潰れたら大変だとか、中小企業が日本を支えるなどとは、大いなる迷信にすぎない。
セーフティネットを整備することと、不良企業を保護するのとを、ごっちゃにしてはいけない。

558 ：仕様書無しさん：2011/01/13(木) 10:48:02

>>557
>労働政策の基本は「人は守るが、雇用は守らない」
それはあるな
お前、そうやって要点だけ付けばいいのに余計なコピペごちゃごちゃ張りすぎなんだよ

559 ：仕様書無しさん：2011/01/13(木) 11:04:43

>>543
ま、ソフトの中でも業界によっても違うが
フリーで能力のあるやつって、ケタ違いだけどな
何人もみてるが、効率が１０倍くらい高いのはけっこういる
手持ちのカードで勝負しようとしないで、新しいカードをひいたほうがいいのに
怖くてひけないんだよな
ま、上が馬鹿だとそうなる。

560 ：１：2011/01/13(木) 16:08:00

とある有名医師のブログに、自分が投稿したときの返事。

医療費が日本は高い。医者になるのが金がかかりすぎるという批判をどういうわけか受けた。
この人が理想化する竹中氏の大好きなアメリカの医療費は、たとえば通常の心臓手術で日本の
１０倍である。医学部の授業料も日本より高い。
人命を扱うのがトラックの運転手でも、医者でも同じというのなら、自分が無資格の医者から
診療をうけたり、手術を受ければいいだろう。無資格で手術をする医者は罰せられるが、
患者のほうは罰せられないのだから、それこそ自分について規制緩和をすればいい。
どんな発展途上国でも、現実には無資格の医者などいない。
http://ameblo.jp/wadahideki/entry-10716306284.html

でもトラックの運転手だってトラック免許が要るはずだ。俺の考えは何かおかしいか？

561 ：仕様書無しさん：2011/01/13(木) 16:33:33

>>559
すげーじゃん
すでに納期過ぎてるのにどうやって間に合うのか説明してみせろよｗ

562 ：仕様書無しさん：2011/01/13(木) 16:43:51

そんなに基本情報が誇らしい奴もうわはりくらいなもんだぞｗ
専門で在学中に取って当たり前の資格だし。
トラック免許よりは確実に簡単だろ。

563 ：仕様書無しさん：2011/01/13(木) 18:57:17

むしろ三十過ぎて基本情報取ろうと思うバカがいるのかと

564 ：仕様書無しさん：2011/01/13(木) 20:36:52

医療費が自然とバカ高くなるのは、経済原理から云って自然だろ？

死にかけたり、カワタになりかけた時に、カネで解決できるなら
こんな安いものは無い。　でも、明日メシ食うカネも危うい人には
どうかな？と思うことも誤りでは無いな。

と云うわけで、中小ソフト屋がダメになったのは、安易に始めるバカが
増えすぎたことや、そんないい加減なソフト屋でも使うカネ無い企業も
多かったことに加えて、時代情勢が決定的に変わり始めたことが原因だな。

生き残るには、ぬるま湯から出て、イバラの道を歩み始めるのだ。
「青年は荒野を目指す。」　でないと、「ゆで蛙」になって消える。

565 ：仕様書無しさん：2011/01/13(木) 20:44:34

>>545
残業代のルールが違うのって問題だよなｗ
派遣先は固定人月なのに派遣元が時給だった場合、
派遣先と俺は残業しまくりでウハウハなのに派遣元だけ赤字というわけのわからん状態に

566 ：仕様書無しさん：2011/01/13(木) 20:52:18

三十三過ぎたら青年は恥ずかしいぞ、うわはり。

567 ：仕様書無しさん：2011/01/13(木) 20:58:29

>>564
安易に三十まで親に甘えてた奴が言うこっちゃねーなｗ

568 ：仕様書無しさん：2011/01/14(金) 14:59:38

案件増えてきたとちらっと聞いたけど本当なの？

569 ：仕様書無しさん：2011/01/14(金) 15:54:56

年度後半に案件が増えるのは毎年の事

570 ：仕様書無しさん：2011/01/14(金) 16:11:01

火吹き案件でもふえてきたんじゃね？

開発・単体テスト　2月中旬くらいまで
結合テスオ　3月上旬くらいまで
ひたすら徹夜でバグ潰し　3月末まで
最終チェック・テスト・納品　3月27日～31日
バグ潰しが間に合わなかった分の対応　4月1日～

571 ：仕様書無しさん：2011/01/14(金) 16:52:23

火吹き案件なんてやっちゃらんないよ。
身体が持たない。

572 ：仕様書無しさん：2011/01/14(金) 18:40:12

金になるならウエルカム

573 ：仕様書無しさん：2011/01/14(金) 20:57:18

ここに投稿してきたので、報告。

富士通ラーニングメディア　人材育成に関するアンケート
https://www-s.fujitsu.com/jp/group/flm/services/education/jinzaiq10b4q.html

○公述人（湯浅誠君）
＜中略＞
　ただ、私、このときに重要なのは、きちんと資格が評価されるようなある程度の強制的な
規制を掛けていかないと、結局、何の資格を取ったかんの資格を取ったといっても、
雇う側がそれを評価してくれなければゼロと一緒だということになると、取った資格の強制力
がないんですよね。なので、それだと、結局職業訓練校でいろんな資格を身に付けましたけれども、
結局働いてみたら全く資格持っていない人と同じ賃金でしたということであれば、やっぱり
それは何か頑張って取ろうという気にならないのが普通なので、職業訓練を充実させると同時に、
それがきちんと評価される仕組みですね、労働市場の中で、そういうのを同時に組み立てて
いってもらいたいと思っています。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/171/0029/17103170029001a.html

＞資格が評価されるようなある程度の強制的な規制を掛けていかないと

だが企業に雇用を強制することはできない。俺のような４０近いフリーターを登用しろだなどと、
政府がそのような規制をかけてみたところで、どこの企業でも絶対にお断りのはずだ。
ならばせめて学習教材はなるべくフリーソフトという形で無償提供をしてもらいたい。
今年から法人税が５％減税となるが、その分は大手のグローバル企業ならGoogleに倣って
フリーソフトを出すなど、社会貢献に直結した未来投資に繋げられるはず。

574 ：573=1：2011/01/14(金) 20:58:11

「Internet Navigware コースウェア eスタディ TOEIC(R)シリーズ」他の販売終了のご案内
http://jp.fujitsu.com/group/fst/topics/2010/0916.html
定員割れ私大ワースト10(全国)
http://singakurank.blog33.fc2.com/blog-entry-7.html

受講料をいくら高くしようが、売れないものは売れない。高い金を出してそういう資格を取っても、
就職や昇給に繋がる見込みは薄いからだ。それでも企業の側が皆に学んで欲しいと願うのなら、
フリーソフトという形で無償提供するしかない。フリーソフトでは儲からないから嫌だというのであれば、
俺らのほうも勉強なんて儲からないから嫌だというふうになってしまう。少なくとも俺のような
無能を無理に雇って社内失業を増やすよりはずっと安上がりだろう。俺らのほうもたとえ努力が報われずとも、
『学習費用が無料なら少なくとも損害にはならず』、自分の頭が悪かったからだと諦めがつく。

ひらがな・なびぃ　無償ダウンロード版
http://jp.fujitsu.com/group/flm/eco/hiranavi/
富士通のミドルウェアの最新技術を、オンラインで自己学習（すべて無料）
http://software.fujitsu.com/jp/middleware/training/elearning/
ミドルウェア製品のお試し版を無料でダウンロードし、期間限定で体験、学習、評価することができます。
http://software.fujitsu.com/jp/middleware/softlook/

富士通のこうした姿勢は高く評価する。ゆとり世代がどうのこうのと説教を垂れるのではなく、
頑張っても報われない人々に対する、積極的なアプローチが求められる。

＞「人材育成最前線第11号」冊子が出来上がりました。無料にて進呈いたします。

これはまったく知らなかった。こういうのは無料でなくても一冊５００円でもいいから、
「月刊富士通」として店頭に置いてもらわないと、人目につかないのではないか。

575 ：仕様書無しさん：2011/01/14(金) 21:29:43

>>574
金もらってもイラネェよ

576 ：仕様書無しさん：2011/01/15(土) 00:25:56

社内ＳＥになる！！といって
６人辞めていった。。

おそまつ
じゅうしまつ
とどまつ
からまつ
いちまつ
ちょろまつ

577 ：仕様書無しさん：2011/01/15(土) 03:12:20

>>575
> 自分の頭が悪かったからだと諦めがつく
わかってんだからもういいじゃね－かｗ

578 ：仕様書無しさん：2011/01/15(土) 03:20:15

>>576
そして、優秀な１人の「五葉松」が一流の盆栽となって
一流企業の「御用ＳＥ」の座についたとさ。

579 ：仕様書無しさん：2011/01/15(土) 04:16:37

>>573
土建業みたいに仕事受注するのに
国家資格もたないと金額に制限を受けるってやればイチコロ

580 ：仕様書無しさん：2011/01/15(土) 06:27:26

>>579
天下り先を増やすだけで何も変わらんな

581 ：仕様書無しさん：2011/01/15(土) 08:14:31

資格試験自体に意味をもたせるんでなくて
現場の技術者が試験内容に納得できるものにするって発想はないんだなｗ

582 ：仕様書無しさん：2011/01/15(土) 09:12:42

試験内容も昔からすればかなりまともになってるけど？

583 ：仕様書無しさん：2011/01/15(土) 10:25:22

試験内容って大手が受注するような仕事を参考にしてるから
自分と関係ないなって思ったら試験じゃなくておまえの仕事が悪いんだよ

584 ：仕様書無しさん：2011/01/15(土) 12:18:39

なんで基本情報にハードディスクやＣＤＲＯＭの回転がどーたらってまだ残ってるの？
明らかにいらねーじゃん
問題作る側の脳みそが腐れてるからこんな程度のものしかできない
っていうかＰＧの能力なんてペーパーテストで測るのがそもそも無謀だろ

ノートＰＣでももちこんで「これ、僕作ったんです」ってもってきた奴からとりあえず通せばいい
後は、半年ぐらい様子見て使えるか使えないか判断するのが一番速い
資格なんて糞
少なくとも俺は資格じゃなんの判断もできない、まったく０、ちょっとした実力すらこれじゃ無理

585 ：仕様書無しさん：2011/01/15(土) 12:28:20

＞なんで基本情報にハードディスクやＣＤＲＯＭの回転がどーたらってまだ残ってるの？
プログラマーの一般教養だろ。

586 ：仕様書無しさん：2011/01/15(土) 13:04:06

>>584
システムエンジニアの仕事なんてほとんどペーパーだよ。
ドキュメントとコーディングの時間を比べてコーディングのほうが長い奴は無能。

587 ：仕様書無しさん：2011/01/15(土) 13:06:29

>>585-586
早く死ねよ
給料泥棒

588 ：仕様書無しさん：2011/01/15(土) 13:41:06

>>584
製造・単体テストで2ヶ月って時だとそんなに悠長なこともやってられない。
ウマい判別方法はないもんかね？
資格じゃ判断できないのは同意。

589 ：仕様書無しさん：2011/01/15(土) 14:17:45

>>588
TopCoderの問題解かせる

590 ：仕様書無しさん：2011/01/15(土) 15:01:37

よくやった、福島コンピューターシステム。

591 ：仕様書無しさん：2011/01/15(土) 15:36:42

>>587
おまえが適当な設計するからコーディング時間がべらぼーに長くなるんだろｗ
日時バックアップに24時間以上かかるシステムを作ったのおまえじゃないだろうな？

>>588
技術者が一緒に面接してる所はいいが非技術系の人が面接する場合は判断材料がないんだよ
そもそも今雇ってる人間以下の人材ならともかくそれ以上を雇おうと思うと現役技術者が面接したって判断は難しい

>>589
面接にそんな時間かけられるかよｗ
あれの採点できるレベルの人間が手空いてるわけないだろ
それとも実際に参加させるのか？

592 ：仕様書無しさん：2011/01/15(土) 15:53:17

最近の技術について質問したら
アンテナ張ってるかどうかわかるんじゃない？

593 ：仕様書無しさん：2011/01/15(土) 17:51:57

>>592
調子イイ奴が受かるだけだぞ。

594 ：仕様書無しさん：2011/01/15(土) 18:10:28

バズワード連発して調子のいい事を言うコンテストがあれば優勝する自信あるよ

595 ：仕様書無しさん：2011/01/15(土) 18:23:29

これからはユビキタスだよ。

596 ：仕様書無しさん：2011/01/15(土) 18:29:42

もうキキアキタス

597 ：仕様書無しさん：2011/01/15(土) 18:36:52

>>593-594
そんな連中はちょっと突っ込んでやればボロが出るでしょ。
もちろん自分が判ってないと出来ないことだけど。

598 ：仕様書無しさん：2011/01/15(土) 18:57:13

ネオダマ

599 ：仕様書無しさん：2011/01/15(土) 19:12:20

FizzBuzz程度ので充分だろ。
ノート一台渡して時間内に結果出せるかやらせれば
非技術系の人でもはっきりわかる。

600 ：仕様書無しさん：2011/01/15(土) 19:18:06

>>597
バズワードはもちろん知ってて学校で基礎を学んでるし独学で資格試験も取得。
最新の技術は常にチェックして正しく深く理解している。
正直、勤め人なんかより俺みたいなニートのほうが流行も基礎も抑えてるんだよ。
面接してボロがでるのは面接官のほう。

そんな俺だけどプログラムなんて全然組めないよ。

601 ：仕様書無しさん：2011/01/15(土) 19:19:09

>>599
FizzBuzzはネットで話題になりすぎててソース丸暗記しちゃってる俺みたいな奴は判別できないでしょ。

602 ：仕様書無しさん：2011/01/15(土) 19:25:33

FizzBuzz程度の、の程度が読めない奴なら簡単な問題で落とせるから大丈夫だろ。

603 ：1：2011/01/16(日) 09:24:14

＞少なくとも俺のような無能を無理に雇って社内失業を増やすよりはずっと安上がりだろう。

・社内失業という現象
2009年度の経済財政白書によると、企業内で余剰人員となっている社内失業者の数は、1～3月期で、なんと607万人に
のぼると記されています。「へ～。そうなんだ～」と軽い感想をもったあなた。これ、とんでもない数字ということにお気づきでしょうか。
日本の労働人口はおおよそ6000万人。その内自営業者が10数％公務員が7～8％言われていますので、残りのおおよそ
4500万人がサラリーマンです。だとすると、サラリーマンのなんと13％が社内失業に追いやられていることになります。つまり、
10人程度の部署ならば1～2人、1万人規模の会社ならば、なんと1300人前後の社内失業者を抱えているということになります。
http://news.livedoor.com/article/detail/5215317/

第二に、今回の雇用保蔵は過去と比べても大規模である。具体的な数については幅を持って
見る必要があるが、2009 年1 － 3 月期で全産業607 万人（ケース1）又は528 万人（ケース2）、
製造業369 万人（ケース1）又は328 万人（ケース2）の規模となった。特に、全産業では、す
でに80年代以降で最大の水準に達している。
このように、今回の後退局面では雇用保蔵の増加テンポが速く、結果として規模も大きく
なっている。雇用保蔵は当面の生産との対比では過剰雇用と捉えられることもあるが、必ずし
も不合理なことではない。スキルを持った人材を社内に確保し、人的資本の毀損を防ぐこと
は、需要が回復したときに機会を逃さないために必要な面もあり、そうした長期的視野から意
図的な雇用保蔵が行われている可能性がある。
なお、2009 年4 － 6 月期は、生産が持ち直す一方、現実の雇用者数がさらに減少していると
考えられ、雇用保蔵は1 － 3月期と比べ減少することが見込まれる。
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/pdf/09p01033.pdf

604 ：1：2011/01/16(日) 09:42:42

　　　　 ,―ヽ＿＿＿＿、―
　　　,／　　ノ　　　　　　　ヽ　　~＼
　／　　ノ　　　父　　　　ヽ　　　~＼
／　　　ノ　　　　　　　　　　　ヽ、　　`ヽ
|　　　ﾉ /￣＼　　　／￣~ヽ　ヽ　　 i
|　　ノ　　　　　　　　　　　　　　|　　ノ
＼　 |　　＜●＞　　＜●＞　（　）
　＼ |　　　　　｜　|　　　　　　 i /
　　 |　　　　　 /　　ヽ　　　　ﾚ
　　　i　　　　　（●_●）　　　　 /　　
　　　 i、　　　 ,-――-、　　・ /
　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　　　公務員は仕事が出来るから
　　　　 i、　＼＿__／　　_/　　　　　　給料が高いのは当たり前
　　　　　＼　　　　　　 ,ノ　　　　　　文句があるならお前も公務員になれ
　　,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.　　　　　公務員を妬んだってお前の給料が上がるわけじゃない
　　:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜
↓優秀な若手　　　　　　　　　　↓希望の星　　　　　　

188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55 　　　　　　　　　　←天才
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ　　　　　　　　　　　　　　　　←技術立国日本の鏡
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ　　

605 ：仕様書無しさん：2011/01/16(日) 10:51:09

君父親のこと嫌いなの？

606 ：仕様書無しさん：2011/01/16(日) 14:53:06

>>601
その前に剰余演算子を知ってるかどうかが決め手とか
ゲームＰＧがほしいですとか言ってるようにしか見えないｗ

607 ：仕様書無しさん：2011/01/16(日) 20:22:52

ま、たしかにソフ開くらいはさらっと取れる学習能力は必要だろう。
取るヒマがあったらもっとマシなことやれとしか思わんが。

608 ：仕様書無しさん：2011/01/16(日) 20:38:55

祖父開とったけどめちゃ簡単だった
なんなのあれ？あれが試験なの？人を馬鹿にしすぎｗｗ

609 ：仕様書無しさん：2011/01/16(日) 20:47:52

論文無い試験はアホでも受かるよ。
あれはもう単にやる気の問題。
論文試験はアホは受からない。

610 ：仕様書無しさん：2011/01/16(日) 21:18:51

なんで別のことをして別のことの評価をしようとするんだろうね
組んだプログラムもってこさせて素直にそいつを評価すりゃいいじゃん

611 ：仕様書無しさん：2011/01/16(日) 21:22:17

大手の派遣の面接にしてもなんでプログラムをもってこさせないんだろう
趣味で組まない奴なんて絶対つかえねぇよ

中小だったらなおさら、確実にお荷物を背負い込むことになる
ＰＧのくせに自分を評価できるプログラムが手元にねぇなんてそんな奴いらねぇだろ

612 ：仕様書無しさん：2011/01/16(日) 21:34:52

う、確かに。
友人にデザイナーがいるんだけど、課題だされて作品持っていったって言ってたな。
しかも提出した作品に対して、コメントされて再度、提出したって。

613 ：仕様書無しさん：2011/01/16(日) 21:37:19

派遣PGごときでいちいちプログラムなんて持ってこさせて評価なんてしてられるかよｗ
ある程度経験があって、なお且つ話してみた感じが問題無ければそれで良しだ。
所詮は派遣。すぐいなくなるし、面接に時間なんて使ってられない。

614 ：仕様書無しさん：2011/01/16(日) 21:48:44

趣味と実益を兼ねた感じかな、仕事は
趣味でトレーディングしてるからそれのためにデータマイニングの分野で仕事してる
転職してからトレーディングのパフォーマンスもあがるし収入もあがっていい事づくめ
みんな趣味と仕事を直結させるべき

615 ：仕様書無しさん：2011/01/16(日) 21:54:04

そりゃ上手くいってるからそう思うだけだ。上手くいってない奴は趣味を仕事にすべきではないと思ってる。

616 ：仕様書無しさん：2011/01/16(日) 22:52:44

プログラム持って来るって
ゲーム会社だけじゃないの？

617 ：仕様書無しさん：2011/01/16(日) 23:01:27

趣味でPG作るやつなんて使いたくねぇな。

妙な部分で仕様に文句言ったり、トリッキーなコード書いたり
自分の拘りが聞き入れられないと来なくなっちゃったり。

変なのが多い。

618 ：1：2011/01/16(日) 23:03:54

街行く若い女性に介護資格の勉強と称してチンポを洗ってもらいました！！
洗ってもらっているうちに思わずチンポが勃起！！それを恥ずかしそうに
見ているお姉さん。さらに股間を念入りに洗ってもらっているうちに…。
http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/detail/=/cid=62amd297/

＞俺のような４０近いフリーターを登用しろだなどと、

今日が誕生日、３４歳。もはやアラサーでさえない、もうすぐアラフォーだ。
というわけで俺の将来の夢は、もはや公務員でも大企業ＳＥでもなくなった。
俺の将来の夢は、いい介護施設に入居して、年取って寝たきり老人になって、
若い女にしなびたチンポを洗ってもらうことだ。

どうだ、想像するだに気持ちが良さそうだろ、なあ？

619 ：仕様書無しさん：2011/01/16(日) 23:14:11

ははは(白目。

620 ：1：2011/01/16(日) 23:22:56

海を見に行ってきます。

探さないでください。

621 ：仕様書無しさん：2011/01/17(月) 00:13:22

>>617
技術がない会社のつくったハードへの組み込みの場合

> 妙な部分で仕様に文句
まともに動くハードにしろやぁ、ハードも動作しないのにどこが仕様やw
> トリッキーなコード
バグのないハードよこせや、ハードバグ対応でどれだけ手間かけたかwWW

とかあるので、あまり強いことが言えない人たちもいるわな

622 ：仕様書無しさん：2011/01/17(月) 00:17:19

トリッキーなコード書く奴はマジ迷惑だわ。
たかだかIT土方の分際で何やってんだと。

623 ：仕様書無しさん：2011/01/17(月) 00:26:06

トリッキーなコードってどんなの？

624 ：仕様書無しさん：2011/01/17(月) 00:33:09

>>622
ハードバグの対応だとトリッキーなコードを書かざるを得ないことは多々ある
でないと、仕様できめられたスペックが満たせない

625 ：仕様書無しさん：2011/01/17(月) 00:49:08

>>613
はぁ？
会議室の場所とりして時間決めて打ち合わせのが時間とるわ
そいつの組んだソース送ってもらって１０分も眺めりゃ十分だろうが
それが一定レベルに達していたらはじめて面接すればいい時短だろ

626 ：仕様書無しさん：2011/01/17(月) 00:50:40

>>616
ゲーム会社と一部の中小ＩＴだけだな
でも頭が柔軟だからこういう発想ができるんだと思う
そしてこれはいいことだと思うな

627 ：仕様書無しさん：2011/01/17(月) 00:51:44

オープン系の会社に入るからって趣味で業務アプリを書く奴なんていないだろ？
逆に趣味でWEBアプリ書いてる奴がソースもっていったってゲーム会社の奴がDBまわりの事なんて理解できないだろうし。

628 ：仕様書無しさん：2011/01/17(月) 00:56:29

>>625
何がはぁだアホ。
10年程度はこの業界で経験してる奴を使うから、
一定レベルにはまず間違いなく達してるよ。
ただの使い捨てである派遣PGに対して、
わざわざプログラム作って持ってこいなんて言わないっつーの。
お前ら底辺のプログラマにはそれが全てかもしれんが、
使う側にはそれ以外にもやる事は山ほどあるんだよ。

629 ：仕様書無しさん：2011/01/17(月) 00:56:30

>>627
だから、ソースを見ても意味ないの？
そんなわけないでしょ？

630 ：仕様書無しさん：2011/01/17(月) 00:58:02

>>628
手間がかかるかからないの話してたのに
そのレスは一体どういうつもりなの？
電磁波で脳みそでもやられたの？

631 ：仕様書無しさん：2011/01/17(月) 00:59:42

ソースなんて見ても何の意味もないね。
限られた時間の中でのシビアな成果物なら多少は意味があるが、
準備万端に出来る成果物にどれだけの意味があるってのよ。
準備万端に作れるはずの物すら満足に出来ない奴なんて面接で分かるし。

632 ：仕様書無しさん：2011/01/17(月) 01:01:41

>>630
手間をかけても意味が無い。

633 ：仕様書無しさん：2011/01/17(月) 01:04:19

動けばいいんだよ動けば。細かい事は気にするな。

634 ：仕様書無しさん：2011/01/17(月) 01:06:01

>>631
>ソースなんて見ても何の意味もないね。
素人乙
俺はソースみればそいつの人生すら見通せるね
そいつがどんだけプログラムを組んできたか
どういう思想で組んでいるか、どの程度の経験をもってるか？までだいたいわかるね

>準備万端に出来る成果物にどれだけの意味があるってのよ。
ど素人乙
長くかけたらかけただけ破綻もしてくるしいいじゃない
仮に作成期間で嘘をついていたとしてもそいつのスタイルだけは嘘をつけない
ここで駄目ならもう切れるしいいじゃん
仮にまったく別の人間が組んだソースもってきても面接で１発でわかるよ

635 ：仕様書無しさん：2011/01/17(月) 01:07:51

>>632
人のレスちゃんと理解して読んでるの？
君、社会人としてまともに仕事できてる？

会議室まで用意してわざわざ時間までとって合うより
ソース１０分みて終了したほうが早いって言ってるの
つまり、俺の提案してるやり方のほうが効率的じゃないですか？
って提案しているんだよわかったか？

636 ：仕様書無しさん：2011/01/17(月) 01:08:22

>>634
はぁ、エスパーなんだね。まぁがんがってよ。
俺はもっと効率的に作業員集めるから。

637 ：仕様書無しさん：2011/01/17(月) 01:10:06

>>635
ある程度の経験者を使うからソースなんて見る必要が無い。
あとはプロジェクトで現場で使う言語と業界経験、コミュ力があればそれでよし。

638 ：仕様書無しさん：2011/01/17(月) 01:12:18

>>637
それでも危険回避はしておけるのであればしておいたほうが楽ではあるな

639 ：仕様書無しさん：2011/01/17(月) 01:13:55

プロジェクトで使う言語を熟知してる
業界経験がある
この二つで絞って、面接でコミュ力を見る
これで十分だろ
ソース見るとかメンドクセー真似出来るかアホ

640 ：仕様書無しさん：2011/01/17(月) 01:18:33

そもそも使える奴なんて応募してこねえだろ

641 ：仕様書無しさん：2011/01/17(月) 01:19:25

まぁ動けばいいんだよ動けば。細かい事は気にするな。

642 ：仕様書無しさん：2011/01/17(月) 01:20:44

>>640
ろくな仕事ももってないくせによくいうわｗ

643 ：仕様書無しさん：2011/01/17(月) 01:26:31

>>629
極端な例をあげたほうがわかりやすいからあえて言うけど
俺が趣味で書いてるアセンブラのソースなんてオープン系の人に見せても
良し悪しなんて何も評価できないだろ？

前職や趣味で書いてるソースが転職先とピッタリ一致すればいいけど
実際はそんなことなくて行く先々で新しい技術を覚えながらコーディングする。
Googleみたいに必要な技術が偏っていればいいけど一般的な日本のIT企業なんて
採用する側ですら採った後じゃないと何をやらせるかなんてわかんないんだよ。

ゲーム系がソース提出で評価しやすいのは必要な技術が偏ってるから。
組み込みも偏ってるんだけどあの業界は使い物になるまでが長い上に
必要な知識が多岐にわたっているからコーディング能力の評価だけに時間をかけられないんだろうね。

やっぱり技術が蓄積されないのは派遣のせいだと思うよ。

644 ：仕様書無しさん：2011/01/17(月) 01:29:00

>>640
ハローワークで募集するからだろｗ

>>641
エクセルのテストケース一覧に○をつけるのが仕事だと思ってる奴ばっかで
「普通にやったら動作しなかったので工夫して動かしました」とか平気で言ってくるんだぞ

645 ：仕様書無しさん：2011/01/17(月) 01:30:46

>>634
どんなソースをもっていけば評価しやすい？

646 ：仕様書無しさん：2011/01/17(月) 01:32:25

>>639
いちいち面接するよりソース見て論外だったらそこで終でいいってのにわからん奴だな
会議室にいくのがそんなに好きなのか？ｗ

647 ：仕様書無しさん：2011/01/17(月) 01:37:53

>>644
まさか、担当PGにテストもやらせてるのか？

648 ：仕様書無しさん：2011/01/17(月) 01:37:53

>>645
１５００～２０００行規模のもんでいいかな？
できるだけ１人で計画して作ったもの（コーディングルールや仕様の取り決めも含めて）
あんまり複数の人間が絡んでると評価しにくい

実行して動けばそれが一番いいけど動かないなら動かないでも別にかまわない

って感じ
ってこの内容はいまの流れからは脱線にもほどがあるが

649 ：仕様書無しさん：2011/01/17(月) 01:39:30

>>644
ん？
でもそれって普通にやったら絶対通らないようなエラーメッセージ出すところとか
工夫して実行って必須じゃねーか？

650 ：仕様書無しさん：2011/01/17(月) 01:53:15

まあソース見て分かるのなんてゲーム系か、自宅でDB立ててるやつがデータ系の仕事したりとかじゃねーの
仕事と趣味？の知識が同じ方向向いてる奴は滅多にいない

鯖立てが趣味で鯖運用してる奴とかゲームデバッガは何人か見た事有るけど、マではちょっと思い当たらんな

因みにperlプログラマ募集かけてROの自作BOT持ってきた奴は居た
採用しなかったが良くできてたよ
なかなか趣味グラマーも侮れん

651 ：仕様書無しさん：2011/01/17(月) 01:59:21

経歴見れば分かるだろ
コーティング能力より体力のが大事

652 ：仕様書無しさん：2011/01/17(月) 02:05:03

>650
知り合いにいっぱいいるけど予想に反してそういうやつはいい会社いるな。
その手の趣味がたいしたことない奴はダメ会社にいることが多い。

>651
わかるか？この仕事何年やってもダメなやつはダメだぞ。

653 ：仕様書無しさん：2011/01/17(月) 02:05:52

仕事によりけり。以上。

654 ：仕様書無しさん：2011/01/17(月) 02:29:25

LINUXの開発コミュ参加が趣味のやつならいた
そいつの事知ってたわ、結構な有名人だった

655 ：仕様書無しさん：2011/01/17(月) 02:29:51

>>651
転職のきっかけって体を壊したってのも多いんじゃね？
少なくとも俺は3箇所から吐血したのが原因でやめた（うち1つはただの痔だけどな）

体力ってどこで見分けるの？

656 ：仕様書無しさん：2011/01/17(月) 02:32:23

>>649
そう、工夫して実行するのは大事。
本当は工夫してテストケースに×を増やすのが目的だろ？
そうじゃなくて○を増やす方向に工夫してくる奴がいるんだよ。

657 ：仕様書無しさん：2011/01/17(月) 02:32:57

うちは入社前に健康診断やってもらって、結果悪かったらアウト

658 ：仕様書無しさん：2011/01/17(月) 02:35:33

>>657
健康診断って志望者が自腹で？
診断だけならともかく医者に書類を発行してもらうと結構かかると思うんだが。

659 ：仕様書無しさん：2011/01/17(月) 02:46:11

こっちもち
三次面接まであって、二次通過した人に行ってもらう
どうせ雇用したら健康診断させる義務ある訳だしね。
能力とか人格だめなやつは二次ぐらいで落ちるし

660 ：仕様書無しさん：2011/01/17(月) 08:21:28

>>656
いやいや、何言ってるのかわからないよ
備考欄に注釈があるかどうかの差じゃねーの？

661 ：仕様書無しさん：2011/01/17(月) 08:33:00

>>657
それ違法じゃね？

662 ：仕様書無しさん：2011/01/17(月) 10:27:48

健康診断とかよりうつ病歴のが知りたい
俺含めこの仕事してて既往歴あるやつは必ず再発する

663 ：仕様書無しさん：2011/01/17(月) 10:36:01

病歴、犯罪歴等の個人情報って手に入るの？

664 ：仕様書無しさん：2011/01/17(月) 13:09:12

ソース持って来いって言われたら、俺なら金を請求するね。

665 ：仕様書無しさん：2011/01/17(月) 13:10:22

>>663
大手の正社員の場合は身辺調査やってるそうだな。
そういう会社があったはずだが。

666 ：仕様書無しさん：2011/01/17(月) 17:41:56

>>665
さすがに短期製造メンバの下請けに、そこまでコストはかけんだろ。

667 ：仕様書無しさん：2011/01/17(月) 17:52:48

法的には下請けって面接すら禁止なんだっけ？

668 ：仕様書無しさん：2011/01/17(月) 18:29:23

面接したよ。一部上場企業相手だけど。
やっぱ違反だったのかｗ

669 ：仕様書無しさん：2011/01/17(月) 19:58:42

>>668
違反だねｗ
業務打ち合わせって形にしてあると思うけどｗ
ホント、上場企業でも堂々とやるよね

670 ：仕様書無しさん：2011/01/17(月) 20:07:15

まぁ正社員の残業代カットも完全違法だしね。
１０円の品物万引きしても大騒ぎなのに
企業の犯罪はほとんどフリーだからな日本は。

671 ：仕様書無しさん：2011/01/17(月) 20:09:31

逆に言えば、職歴詐称くらいバンバンやれってこと。
詳しくは聞かれないし調べられもしない。

聞くこと自体犯罪だからな。

672 ：仕様書無しさん：2011/01/17(月) 20:12:33

派遣会社から派遣先に出す履歴書なんて職歴詐称が常識

673 ：仕様書無しさん：2011/01/17(月) 20:14:48

>>669
メシおごってくれるしおかしいと思ったんだよｗ

674 ：仕様書無しさん：2011/01/17(月) 20:28:36

飯なんておごってもらったこと無いぞｗ
それも犯罪じゃないのか？ｗ

675 ：仕様書無しさん：2011/01/17(月) 22:32:36

企業犯罪の統計とったら外需なんか目じゃない結果になりそうw

676 ：仕様書無しさん：2011/01/17(月) 22:51:04

趣味が云々言うけどさ、この業界でいわゆる出来る人とか使える人ってプログラムしてないにせよガキの頃から機械やパソコン大好きだった人でしょ
善悪は置いといてみんなむかしは法律緩かったから割れやHACKやバックドア仕掛けたりしたでしょ
それで気がついたらマになってたってのが周りに多いよ、アラサー以上ぐらいだと。
好きこそなんとやらってのは当たっとると思う

677 ：仕様書無しさん：2011/01/17(月) 22:56:05

好きでやってるから搾取されてるんだよ

678 ：仕様書無しさん：2011/01/17(月) 23:00:50

搾取されるかどうかは本人のスキルより元請けから下請けまでのどのカーストにいるかと業界によるだろ
いまはケータイとかソーシャルアプリケーション笑のやつら悲惨

679 ：仕様書無しさん：2011/01/17(月) 23:06:03

まぁ好きじゃないと毎日8時間以上むかつく客と話したりパソコンで文字ながめる仕事なんて続かないよね

680 ：仕様書無しさん：2011/01/17(月) 23:19:50

趣味というか自分が支配してるソフトなら何時間でもつくり続けられるが
使い方もわからず何を作ってるかもわからない場合、1時間だって集中できねーよ。

681 ：仕様書無しさん：2011/01/18(火) 21:25:43

>>679
好きでもムカつく客とは直接話したくないよ。

682 ：仕様書無しさん：2011/01/20(木) 15:43:42

・「フィット産業」は残業代を絶対払わない
・「フィット産業」は有給休暇は絶対取れない
・「フィット産業」は給与明細に「有給残日数」が全く書いてない
・「フィット産業」は給料日が休日・祭日だと振り込み日が後ろに必ずずれる
・「フィット産業」は無給待機が絶対ある
・「フィット産業」は派遣先を全く選別しない。デスマ大歓迎
・「フィット産業」は社員を大安売りする。利益率を全く考えない
・「フィット産業」は旅費精算を絶対やらない
・「フィット産業」は意味の分からない書類ばかり書かせる
・「フィット産業」は営業が全く頼りにならない
・「フィット産業」は研修が全くない
・「フィット産業」は年中社員を募集している。定着率が低いので人が増えない
・「フィット産業」は辞めるときボーナスを返せと必ず言う
・「フィット産業」はダミー会社が無数にある

683 ：仕様書無しさん：2011/01/20(木) 23:56:51

最近の中小だと
辞めた時点で1年か半年さかのぼって
ボーナスや手当返還するのが普通だけどね

684 ：仕様書無しさん：2011/01/21(金) 00:14:52

給与も返還しないといけないよ
もともとは会社から支給されたものだから
会社を辞めたら所有権も当然無くなる

685 ：仕様書無しさん：2011/01/21(金) 00:35:32

>>678
元請けでもこの不景気じゃ半ば奴隷

686 ：仕様書無しさん：2011/01/24(月) 07:42:24

>>685
じゃ俺は、奴隷の奴隷の奴隷の奴隷か。
もうどう表現したらいいのやら

687 ：仕様書無しさん：2011/01/24(月) 12:32:04

奴隷でいいよ
大目に見てやる

688 ：仕様書無しさん：2011/01/24(月) 12:55:02

今月も給与遅配確定記念カキコ

689 ：1：2011/01/24(月) 18:30:12

新卒が中小企業を拒否し大企業を目指すのは当たり前。例えばソフトウェア開発でなら、
中国へのオフショアで「開発コストを約半分に」抑えたとのこと。これではもはや下請け
中小ソフトハウスには、今後まともな開発案件は来なくなる。このように将来性がまった
くない中小企業に就職するくらいなら、「新卒期間の猶予」延長を活用したほうがマシ。

エスクリは、上記の仕組みを実現するため、富士通が提供する、企業内の膨大なデータを
蓄積・分析・加工し企業の意思決定に活用するためのSaaS型BIサービス「SAPR BusinessObjects? BI OnDemand」
（Advanced Edition）を採用し、既存の営業支援システム、会計システムで管理する全国
6施設の営業情報や運営情報、全社の経理情報ならびに事業計画などの個々の情報を基に、
経営情報の多次元分析を可能にするシステムを富士通と共同で開発しました。また、
エスクリ独自のKPI（Key Performance Indicator（注1））指標分析ツリーを設定することにより、
常に変化し続ける経営環境の鳥瞰や、問題発生時の因果関係追究と問題点所在の把握を可能にし、
さらに、各KPIの予実・予測・達成度などを多次元・多視点で分析することにより、
即効性のある確実な戦略・施策の立案を行うことが可能になります。
　なお、構築にあたっては、オフショアを活用し、SAPの専門スキルをもつ福建富士通信息軟件
有限公司が開発を担うことで、わずか1.5ヶ月かつ開発コストを約半分に抑え、経営情報分析を
行える仕組みを実現しました。
http://pr.fujitsu.com/jp/news/2010/11/8.html

690 ：仕様書無しさん：2011/01/24(月) 21:22:46

なんでそんなにこの業界に未練があるんだうわはりは？
介護の仕事に慣れたほうがいいんじゃないのか。

691 ：仕様書無しさん：2011/01/24(月) 21:33:36

ぶっちゃけた話そんな短期間でBIが出来るわけがない。顧客と話して要件定義で軽く半年はかかるし。
中国人が2ヶ月かからずに導入できる企業ならそもそもBIが必要ないw
俺BIコンサルだけどいつもの富士通ちょうちんじゃね？って思うんだけど

692 ：仕様書無しさん：2011/01/24(月) 22:38:46

介護は技術が必要だからやめといたほうがいいよって言われた。

693 ：仕様書無しさん：2011/01/24(月) 22:52:58

プログラマじゃなくて富士通に未練あるんだろw
基本情報とって富士通(の下請け)で働いてたのが誇らしいんだよw

694 ：仕様書無しさん：2011/01/25(火) 04:46:39

公務員にもプログラマにも脱落した自分を認められないんだろ。
俺はホントはこんなんじゃねぇ、ってかｗ
四十の声も聞こえる中年がそんなこと言ってもなぁﾌﾟ

695 ：仕様書無しさん：2011/01/25(火) 08:37:43

スレ違いやん。かんべん。

696 ：仕様書無しさん：2011/01/25(火) 12:12:36

今時オフショアて

697 ：仕様書無しさん：2011/01/25(火) 12:18:46

>>691
＞俺BIコンサルだけどいつもの富士通ちょうちんじゃね？

BIコンサル？　お前が？　本当なら公開したら？

お前の自慢話よりは富士通のほうがずっと信頼できるよ。

698 ：仕様書無しさん：2011/01/25(火) 12:29:16

肩書きで権威づけなんて、ほんとこいつバッカじゃねーの？

＞俺BIコンサルだけど
＞俺BIコンサルだけど
＞俺BIコンサルだけど

本当に自分の業務経験に自信があるなら、ホームページでその詳細を公開してみなよｗ

699 ：仕様書無しさん：2011/01/25(火) 12:32:30

菅総理に物申す
http://kakalov.cocolog-nifty.com/

700 ：仕様書無しさん：2011/01/25(火) 14:27:39

コンサルなんて腐るほどいるし自慢にならんだろw
うあはり君はまた劣等感感じちゃったのw
俺の実績は会社のページに乗ってるけど客にもならない介護士、しかもバイトに明かす義理は1ミリもねーよw

701 ：仕様書無しさん：2011/01/25(火) 14:35:54

>>700
介護福祉士は立派な資格だ。基本情報なんかよりずっとちゃんとしてる。
うわはりを介護士と呼んじゃいかんよ、介護士に失礼じゃないか。

702 ：仕様書無しさん：2011/01/25(火) 14:48:43

介護は資格なんてなくでも出来るよ

703 ：仕様書無しさん：2011/01/25(火) 15:03:47

こりゃ失礼
30代バイトが馬鹿なんであって介護士は立派な職業だったわ

まー親父が公務員とか言ったり富士通だのどこぞの学者の記事が大好きな肩書きに拘りまくるアホに言われることではないなw

次のうあはりの書き込みは「こんな時間に書き込みが出来る奴が云々」だろどうせw

704 ：仕様書無しさん：2011/01/25(火) 15:05:18

>>691
>ぶっちゃけた話そんな短期間でBIが出来るわけがない。

少なくともお前さんには無理ってこと？

705 ：仕様書無しさん：2011/01/25(火) 15:08:08

ふーーーーんｗ

＞俺の実績は会社のページに乗ってるけど
＞俺の実績は会社のページに乗ってるけど
＞俺の実績は会社のページに乗ってるけど

プログラマってなんでハッタリやウソばかり言うの？
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1280924994/

706 ：仕様書無しさん：2011/01/25(火) 15:09:07

>>704
BIっつーのはまず分析出来るようにデータの体裁整えてDB化からはじめるんだよ
分析に適したDWH構築してるなら一ヶ月で出来るがそんなとこはそもそもコンサルにBIを頼まない。
まー普通のマなら企業のDB構築がいかに時間かかるか分かるとおもうけど

707 ：仕様書無しさん：2011/01/25(火) 15:10:36

>>705
客がいないこんな掲示板で見栄を張ってどうすんの？そんなのうあはり君だけだよ

708 ：仕様書無しさん：2011/01/25(火) 15:12:56

ところでバイトがなんでITに興味あるの？
みんなの給料が羨ましくても底辺には関係無いんだよ

709 ：仕様書無しさん：2011/01/25(火) 15:16:02

>>706
＞まー普通のマなら企業のDB構築がいかに時間かかるか分かるとおもうけど

要するに、普通程度のプログラマーはもう案件無いってことだなｗｗｗ

「　なお、構築にあたっては、オフショアを活用し、SAPの専門スキルをもつ福建富士通信息軟件
有限公司が開発を担うことで、わずか1.5ヶ月かつ開発コストを約半分に抑え、経営情報分析を
行える仕組みを実現しました。」

社内失業か、自宅待機かは知らんけどｗ

710 ：仕様書無しさん：2011/01/25(火) 15:20:57

>>691
>ぶっちゃけた話そんな短期間でBIが出来るわけがない。

「俺に無理なことは、富士通にだって無理だ」ってことなのねｗｗｗ

711 ：仕様書無しさん：2011/01/25(火) 15:30:24

いや、富士通もプログラマも公務員もアラフォーでバイトの駄目人間には関係無いってことでしょ
別にうあはりに評価されなくてもみんな社会からはなんらかの評価もらって大抵うあはりよりは給料も高いわけだし。

こんな事書くと公務員や富士通の給料がどうのこうのいいだすけど、どっちも駄目人間のお前には関係無いからね

712 ：仕様書無しさん：2011/01/25(火) 15:55:35

オフショアにBIは無理って話なんだがBIが何かも分からないうあはりには難しい話してだったかな
業務系にオフショアは無理なんて常識なんだけど。

713 ：仕様書無しさん：2011/01/25(火) 16:03:41

BIはよくわからんがデータ周りにオフショアはあり得ないのは同意
富士通とか以前にオフショアはない。

714 ：仕様書無しさん：2011/01/25(火) 16:05:35

プログラマも介護同様資格はなくてもできる。

親父殿だったりFだったり基本情報だったり、
どこまで行っても誰かを頼ってる自覚があるから
ヒトの「上から目線」が気に触ってしかたない。

自立しろよ、もう中年だぜ。うわはり。

715 ：仕様書無しさん：2011/01/25(火) 16:13:19

以下転載　詳細はブロッキング問題スレにあります

すべてのインターネット通信が監視される？

「コンピュータ監視法」とは何か

なぜ、ウィルス作成罪・コンピュータ監視法に反対するのか

　法務省は、今通常国会にウィルス作成罪をふくむコンピュータ監視法を提出しようとしています。
　共謀罪は法律に違反することを実際に行わなくとも、話しあうだけで処罰するものですが、
コンピュータ監視法の中のウィルス作成罪は、同じようにそれが使用もされていない、ウィルスかどうかもわからないプログラム作成の段階で処罰しようとするものです。
そのためには、インターネットによる私たちの通信のすべてが監視されることになるでしょう。
共謀罪とコンピュータ監視法は、いずれも言論・表現行為の段階で、市民に対する監視を強め、規制しようという狙いで一致しています。

コンピュータ監視法には、捜査当局が裁判所の令状もとらずに、プロバイダーなどにパソコン、
携帯電話のメールやホームページへのアクセスなどの通信履歴を90日間保全要請できるという規定もあります。

716 ：１：2011/01/25(火) 16:17:39

自宅待機者か、社内失業者が、こんな時間に俺に説教垂れて自慰に耽っているのか？

>>712
＞オフショアにBIは無理って話なんだが

「俺に無理なことは富士通にだって無理だ」、ふんふん。

＞BIが何かも分からないうあはりには難しい話してだったかな

「俺にしか理解できない難しい話」、してだったかな？　ああ、してだったかなぁｗｗｗ

「　なお、構築にあたっては、オフショアを活用し、SAPの専門スキルをもつ福建富士通信息軟件
有限公司が開発を担うことで、わずか1.5ヶ月かつ開発コストを約半分に抑え、経営情報分析を
行える仕組みを実現しました。」

717 ：仕様書無しさん：2011/01/25(火) 16:25:06

俺は出勤自由だからな
今日は出勤しないで秋場でスパ4の対戦しまくっとる
うあはりには死んでも無理な待遇ですまんなw

718 ：仕様書無しさん：2011/01/25(火) 16:35:55

自分でモノを考えるクセを付けようよ。うわはり。
たとえコピペ内容が正しくても、誰も説得なんかされないって。
なぜかって、お前に自信がないからだよ。
自分も納得できてないのに他人がするワケないだろ。

719 ：仕様書無しさん：2011/01/25(火) 16:42:25

肩書きがないから認められない、ことにしたいんだよな。
俺は能力はあるけど、ってさ。でもなぜそうしたいのか考えてみなよ。
自信がないからだよな、うわはり。
公務員試験三十までがんばってもダメで、すっかり自信がなくなったんだよな。

720 ：仕様書無しさん：2011/01/25(火) 16:44:52

公務員試験に投資してきた金と時間がすべて無駄になったのか
イ㌔・・・

721 ：仕様書無しさん：2011/01/25(火) 16:46:14

がんばれば全部取り返せる、とは俺も思わないけど、
自分で哀しくなるようなことはやめようぜ。
いまは立派に介護の仕事もしてるんだし、
昔ばかり見なきゃすこしずつ自信も戻ってくるさ。

722 ：仕様書無しさん：2011/01/25(火) 17:39:26

ほかの板は知らんがマ板なんておっさんおばさんが集まる板だから普通人の職種馬鹿にしたりしないだろう
うあはりが馬鹿にされるのは良い歳ぶっこいて、全く関係無い他人を引き合いにだして馬鹿にする、親父の自慢をする、揚げ足取りとちんこうんこしか自分の意見を言えない
こんなとこが社会人的にあまりにも未熟だから叩かれるっつーか馬鹿にされるんだろ

他人がどんだけ必要とされなくてもおまけの世界で必要とされないのはうあはり一人なのにな
哀れな奴だ

723 ：仕様書無しさん：2011/01/25(火) 19:26:19

>722
お前さんもすこし落ち着いたほうが。

724 ：仕様書無しさん：2011/01/25(火) 19:29:43

>>723
お前、うあはりだろ？

725 ：仕様書無しさん：2011/01/25(火) 19:31:31

うあはりはみんなのおもちゃです

726 ：仕様書無しさん：2011/01/25(火) 19:31:56

そう思うなら、それでいいよ。まぁすこし落ち着け。

727 ：仕様書無しさん：2011/01/25(火) 19:42:08

この板ID出るようにならんのか

728 ：仕様書無しさん：2011/01/25(火) 19:45:13

それがマ板のいいところじゃね。

729 ：仕様書無しさん：2011/01/27(木) 12:37:12

うあはりはどうでもいい
リアルでうあはりみたいなこと言うマがうざすぎる
底辺下請けの分際で未来を語るなよ、と
人売りのおっさんや社長に多いw

730 ：仕様書無しさん：2011/01/27(木) 12:47:50

NTT三浦社長が完全民営化やPSTNマイグレーションに言及、NTTの第1四半期決算会見より
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100805/351085/

NTTの完全民営化は、NTTの社長さえも望んでいること。

だが実際やるとなると、切り捨てられるのは専らその子会社とそのまた下請けのソフトハウス。

731 ：仕様書無しさん：2011/01/27(木) 12:50:44

うあはりには関係無いからいちいち貼らなくていいよw

732 ：仕様書無しさん：2011/01/27(木) 21:48:28

他の企業への派遣人日が延べで323万人日強なのに対して、派遣受入れ人日は延べで
1208万人日強と約4倍になっています。ちなみに、この2つは情報サービス業だけにあ
る項目で、ほかの業種、例えばエンジニアリング業、広告業、クレジットカード業
などを見てもこの項目はありません。また、調査票を参照すると明記されていますが、
この両項目は「情報サービス業務に係る」ものとされています。つまり、情報サービス業
に係わる仕事の範囲内で、派遣されている数の4倍もの人が受け入れられているのです。
http://www.publickey1.jp/blog/09/it_3.html

さて、その調査結果から「情報サービス業」の項目からおもなポイントを見てみましょう。
回答企業数は2781。その企業数の半数以上（1422）、そして売り上げの44％が受託開発となっ
ています。一方で、パッケージソフトは企業数で約10％（261）、売り上げで約3％となっています。
日本のIT市場は圧倒的に受託開発中心だということが明確に表れています。表として抜き出してみました。
http://www.publickey1.jp/blog/10/it_10.html

733 ：仕様書無しさん：2011/01/27(木) 22:22:09

>731

734 ：仕様書無しさん：2011/01/28(金) 02:10:42

うんこな受託開発もうしたくないです。くびつるます。

735 ：仕様書無しさん：2011/01/28(金) 21:27:02

助っ人で入った現場がこれまたひどいんだよ。
引継ぎは全て口頭、10年20年選手がまるで新入社員のように慌てふためいて
わめき散らしてる。

お前ら先月まで何してたんだ？毎日積み木であそんでたのか？

736 ：仕様書無しさん：2011/01/28(金) 22:42:30

>>735
キミも３ヶ月後くらいに同じようになるんじゃね？ｗ

737 ：仕様書無しさん：2011/01/28(金) 23:23:07

>>735
良く判らないが続報を望む。

738 ：仕様書無しさん：2011/01/28(金) 23:26:36

>>735
そいつらもいい加減にしか引き継いでないって状況まで予想できないところが素人

739 ：仕様書無しさん：2011/01/29(土) 04:11:18

あるある。仕事をしてるとアピールするだけの奴らね。

740 ：仕様書無しさん：2011/01/29(土) 17:53:08

所謂2次請けのPM経験者だが
会社の将来が不安で転職エージェントに相談に行った時に言われたこと

中途でのPG、SEの需要はなくなりつつありますよ
第二新卒程度までです。30歳を超えるとほとんど難しいのが現状です

1次請けの現役30代前後も転職を模索していますし、既にリストラされた人もいて
転職業界では供給過剰な状態です
求人のPL、PMクラスの応募要件は今非常に高く基本1次請け経験者にしか
案件を紹介できない状態ですし、今後も改善の見込みはありません

残念ですが、今の職場で行ける所までぶら下がり続けるか社内SEなどの案件を根気強く
待ったほうがいいですよ
ただしそれも競争倍率は非常に高い状態なのですが

って言われて凹んだ

未来の感じられない会社にぶら下がり続けるしか脳のない俺の人生って一体・・・

741 ：仕様書無しさん：2011/01/29(土) 17:59:59

2次受けの分際でPM(笑)とかギャグで言ってるのか？

742 ：１：2011/01/29(土) 18:16:06

ふぁーあ、お前らおはよう。今起きたとこ。

ここでわが意を得たり、というレスが来た。やはり中小ｿﾌﾄﾊｳｽは全て潰れるのがいい。

>>740
＞中途でのPG、SEの需要はなくなりつつありますよ
＞第二新卒程度までです。30歳を超えるとほとんど難しいのが現状です

そこでだ。どっちにしろ３０超えて中途でのPG、SEの需要は無いんだったら、
中小ソフトハウスはみんな潰してしまえばいいってことだ。何度も言うがT業界に限らず、
中小企業が欲しているのは専ら新卒であって氷河期世代ではないということだ。
誤解されているが、ゆとり世代が不満だからといって氷河期世代から採用するわけではない。
それでいて中小企業は新卒には嫌われて人手不足、もはや存在価値はどこにも無いといえる。
円高で中小企業が潰れては大変だ、というのは見当違いも甚だしい。

なぜ日本ではオープンソースが普及しないのか？
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1269861518/

SEとしての再就職の予定も無い３４歳の俺だが、オープンソースを広めようと思っている。
キーボード叩いてゼニが稼げる時代は終わった、だがゼニが稼げずともプログラミングはやれる。
プログラミングをやるのに金は必要ない、ネットブックがひとつあればそれで十分だ。
オープンソースを提供してくれるのもネットブックを提供してくれるのも、また法人税を払うのも大手企業。
少なくとも自分にとって、中小企業はいくら潰れても困ることはまったくない。
俺がもし生活保護ニートなら、なおさら中小企業は潰れて大企業だけになればいいということ。
生活保護受給者を税金で支えるのも、専ら大企業だからだ。

743 ：仕様書無しさん：2011/01/29(土) 18:22:40

うあはりの主張はどうでもいいとして
需要ないのってCとかの所謂変わりが効く人じゃないの
ある程度になったらコンサルかニッチな業界にいかないとね

744 ：仕様書無しさん：2011/01/29(土) 18:24:17

二次請けでPM経験って糞の役にも立たないんだが
それで仕事ないって言われてもな

745 ：仕様書無しさん：2011/01/29(土) 18:26:57

もしかしてうあはりって大企業がどんだけ減税されてるか知らんの？

746 ：１：2011/01/29(土) 18:43:23

Fの社員でもないのに何を他人自慢かと言われるが、富士通と日立製作所は日の丸ベンダー
としてよくやっている優良企業だ。

>>689
＞オフショアを活用し、SAPの専門スキルをもつ福建富士通信息軟件
＞有限公司が開発を担うことで、わずか1.5ヶ月かつ開発コストを約半分に抑え、

中国へのオフショアで俺たちの仕事がなくなる？

その前に考えて欲しい。中小企業がいくら人手不足だからといって、３０超えた氷河期世代
を採用するわけではない。のみならず中小企業は新卒に嫌われて新卒が入らない。

　　　　プ　ロ　グ　ラ　マ　ー　は　も　う　い　ら　な　い
　　　　キ　ー　ボ　ー　ド　叩　い　て　ゼ　ニ　が　稼　げ　る　時　代　は　終　わ　っ　た

だが悲観することはない。キーボード叩いてゼニは稼げずとも、逆にゼニを失うことはない。
専門学校に通ったりすれば高い受講料をふんだくられるが、独学なら問題ない。
だから生活に困ったら無理に働かず生活保護を申請する。そして税金の無駄遣いというのなら、
まず中小企業に対する租税特別措置や雇用調整助成金を廃止する。そして脱税や労基違反は
厳しく取り締まる。中小企業の多くは税金を納めていないから、潰れても税収は減らない。
インターネットで企業の違反や不祥事を見つけたら、ここぞとばかりに糾弾しつるし上げにする、
消費は控え、無料ソフトウェアｻｰﾋﾞｽを活用する、これが「サイレントテロ」だ。

747 ：仕様書無しさん：2011/01/29(土) 18:54:43

いやだからお前法人税の仕組み知らないだろw海外展開してる企業はほぼ払ってない
お前の理論ならメガバンク海外展開してるとこ大企業中小企業の順に潰れるがなw

748 ：１：2011/01/29(土) 18:55:52

>>746
＞専門学校に通ったりすれば高い受講料をふんだくられるが、独学なら問題ない。

専門学校には絶対行くな、教材は古本やインターネットを使え、質問は掲示板でやれ。

Java技術によるWebアプリケーション開発入門
http://jp.fujitsu.com/solutions/sdas/technology/web-apl/

それから大企業を敵視するべからず。大企業だと無料のｻｰﾋﾞｽが充実しているので、
こういうのは積極的に利用する。また生活保護を養うのも専ら大企業。

不景気ニュース
http://www.fukeiki.com/bankrupt/

そしていつも見ておくべきサイトはこれ。水に落ちた犬こそ、徹底的に叩くチャンス！

749 ：仕様書無しさん：2011/01/29(土) 18:59:42

VIPでやったら同調してくれるかもよw

750 ：1：2011/01/29(土) 19:01:34

>>745
＞大企業がどんだけ減税されてるか知らんの？

疑問ある法人税率引き下げ論
　マニフェストには法人税率の引き下げは中小企業についてのみ18%から11%に引き下げるとあるものの、
大企業については何も書かれていない。しかし、今後の議論で大企業の法人税引き下げが焦点になり
そうだ。経済界は長い間これを主張してきたし、エコノミストの間でも法人税率の引き下げを支持する人
が多い。理由は日本の法人税率は大企業の場合40%で、これは米国と同じだが、ドイツは30%、中国、
韓国は25%程度となっており、今のままだと、法人税率の低い国に移転せざるを得ないことになる、
ということのようである。
　だが、筆者は法人税引き下げの効果を以下のような理由で疑問視している。まずは日本企業で
法人税を払っているのは大企業で半分、中小企業では3分の1程度である。昨年度は景気が悪く
黒字企業は29%だから、大半の企業は減税しても空振りになる。法人税を払っている企業は日本に
いても十分収益を上げている企業であり、出て行く、行かないの議論をしているのは苦しい企業、
すなわち法人税を払っていない企業だ。

どのような成長戦略が求められているのか？
～法人税引き下げは意味あるのか？～
2009年11月12日(木曜日)
http://jp.fujitsu.com/group/fri/column/opinion/200911/2009-11-2.html

751 ：仕様書無しさん：2011/01/29(土) 19:05:45

>>750
そりゃ法律上の上限値
実際には海外に払った税金や損失為替差損諸々控除されてほぼ払ってない。トヨタとか無税だったんじゃない？
まぁうあはりの事だからどうせアホの提灯や扇動記事にのらされてるんだろうけどw

752 ：仕様書無しさん：2011/01/29(土) 19:08:46

富士通の糞環境なんかつかわねーよw

753 ：1：2011/01/29(土) 19:14:19

>>745
＞大企業がどんだけ減税されてるか知らんの？

脱税は専ら中小零細だが？

まず、違反企業の資本金額は平均で約2,950 万円(最頻値、中央値ともに1,000 万円)と、資本金額で見る限
り小規模企業である。情状で示される反省態度は77.7%、本税納付等は82.1%が判決書き上記載されている。
逆に言えば、有罪判決を受けた被告人でもこれらのことを行っていないのは稀であるということである。また本稿の
関心事項であるほ脱金の使用目的についてであるが、動機で示される個人的流用・情状で示される私的流用がある
と判決書きで記載されている件数が全体の件数に占める割合は29.5%である。ただし、実務上、法人税法違反を犯すよう
な小規模企業のほとんどの事案では、個人的利益目的で法人税法違反がなされているのではないかとみられている。
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis200/e_dis192a.pdf

754 ：仕様書無しさん：2011/01/29(土) 19:19:53

誰が脱税の話してんの？漢字読めないの？また脳内変換してるの？誰も話してないのに、なんでだが？って疑問系なの？
お前の脳内プロセスに詳しくないから分からないよ

755 ：仕様書無しさん：2011/01/29(土) 19:24:48

減税の話しが脱税に変わっててワロタｗ
本物のアホだなｗ

756 ：仕様書無しさん：2011/01/29(土) 19:34:48

馬鹿なんだから難しい言葉つかったら分からないんだよ
もっと優しく教えなきゃ

757 ：１：2011/01/29(土) 20:33:53

要するに、自宅待機または社内失業のやつらに限って、「上から目線」ってことなんだな。
社内失業者を養うよりは生活保護を養って、オープンソースソフトウェアの開発をやったほうがマシ。
ビジネスとしてのソフトウェア開発は大手か外資系だけにして、中小零細は全て潰す。
専門学校も全て潰す。情報処理の勉強がしたいなら全て独学で、金を払って学ぶのはもってのほか。
キーボード叩いてゼニが稼げる時代は終わった、ならばこれからは無料ソフトの時代だ。
勉強は独学ならいくらやっても無料、フリーソフトやシェアウェアはいくら使っても無料。

平日の朝昼夕に上から目線で2chｶｷｺしてる奴って？
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1283495621/

＞俺は時給3300円以上貰ってるが、

具体的に何という会社なのか、また何というソフトウェアを開発し、どんな導入実績があるのか、
それもこれも一切が不明だ。

やつらにとっては、自宅待機が「フレックス勤務」、社内失業が「自由な社風」なんだろう。

＞出て行く、行かないの議論をしているのは苦しい企業、すなわち法人税を払っていない企業だ。

業界未経験のぼくちゃんに何がわかるって？　ああ。業務経験誇りたいなら、実績で示しなよ。
何年勤めたかではなくて、何を開発しどこへ納入されたかという「実績」で。

758 ：仕様書無しさん：2011/01/29(土) 20:42:55

なんでバイトに実績ブレゼンしないとならんのw
アホだろw
そりゃ顧客や勤務先にならなんぼでもするけどw

759 ：仕様書無しさん：2011/01/29(土) 20:43:51

自信がないから、他人の上から目線がやたらと気に障るだけなんだよな。

760 ：仕様書無しさん：2011/01/29(土) 20:46:50

うちのおとーさんがこーいってたんだからなー！
から外へ出れずにF頼み。かっこいーなｗ

761 ：仕様書無しさん：2011/01/29(土) 20:55:13

そもそもプログラマ板なんだからプログラマにしか分からない常識や基準で物言って当然だろ
政経や市況に言って同じように「トレーダーのぼくちゃんにしか分からないぼくちゃんだけのひみつ？」とか言ってみろよ
ここと同じようにキチガイ親父扱いされるからw

762 ：仕様書無しさん：2011/01/29(土) 21:13:11

>>761
＞プログラマ板なんだからプログラマにしか分からない常識や基準で物言って当然だろ

ぼくちゃん板なんだからぼくちゃんにしか分からない常識や基準で物言って当然だろ、か？

763 ：仕様書無しさん：2011/01/29(土) 21:16:02

当たり前だろ
ローカル板はそういうもん
教えてくんと馬鹿がうざがられるのもどこでも同じ。

764 ：仕様書無しさん：2011/01/29(土) 21:22:33

30過ぎて必死こいて基礎情報取ったバカをあんまりいじめるなよ。

765 ：仕様書無しさん：2011/01/30(日) 08:38:39

金払って資格を取るのは「もってのほか」じゃないか？ｗ

766 ：仕様書無しさん：2011/01/30(日) 09:50:34

F系ってHやNに比べたらまだましだろ

767 ：仕様書無しさん：2011/01/30(日) 10:23:49

Fってフォーラムエンジニアリング？

768 ：仕様書無しさん：2011/01/30(日) 14:12:57

自宅待機で時給3300なら逆に凄いスキルなんだがなw
うあはりの主張はわざとかってぐらいいつも何ひとつ理解できないw

769 ：仕様書無しさん：2011/01/30(日) 18:15:34

>>768
＞自宅待機で時給3300なら逆に凄いスキルなんだがなw

５０代でリストラ間際の、日本IBM社員とか？

770 ：仕様書無しさん：2011/01/30(日) 18:52:23

大企業には自宅待機なんて存在しない
なんらかの部署があるし。

771 ：仕様書無しさん：2011/01/30(日) 20:31:59

>>740
いいこと教えてやろっか？

一昨年から好転しとらんよ。この業界。始末の悪い事に、取引先の一年後に
我々に影響でちゃうんだよね。

772 ：仕様書無しさん：2011/01/31(月) 11:51:48

自宅待機があるのは人売り系の小･零細だけ。
次の案件決まらないとクビ。

773 ：仕様書無しさん：2011/01/31(月) 16:31:36

左翼集団の甘い言葉に騙されて民主党に入れたバカは首つるか
おれの代わりに仕事とってこいよ

774 ：仕様書無しさん：2011/01/31(月) 19:06:00

民主党後援会の仕事はいかがですか

775 ：仕様書無しさん：2011/02/02(水) 13:16:21

>>774
人月100万だけど払えんの？

776 ：仕様書無しさん：2011/02/02(水) 18:41:17

百如きで

777 ：仕様書無しさん：2011/02/02(水) 22:54:42

【政治】菅首相　「消費税引き上げは平成２５年８月の衆院議員の任期満了後だ」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296646814/

778 ：仕様書無しさん：2011/02/03(木) 17:31:42

＞何を開発しどこへ納入されたかという「実績」で。

富士通とＮＥＣで、「導入事例」を比べてみる。

富士通　ホーム >導入事例
http://jp.fujitsu.com/casestudies/
ＮＥＣ　ホーム > ソリューション・サービス > 事例紹介
http://www.nec.co.jp/library/jirei/index.html

富士通はどれも写真付きなのに対し、↓ＮＥＣは筆頭事例でも写真無し。

導入事例　住友生命保険相互会社様
http://www.nec.co.jp/library/jirei/sumitomolife/?cid=PJ130org3

779 ：７７８：2011/02/03(木) 17:34:10

あ、よくみたらＮＥＣも２ページ目には写真が載ってた、すまん。

780 ：仕様書無しさん：2011/02/03(木) 17:54:09

ぶっちゃけ富士通に興味あるのはうあはりだけだから誰も開いてないと思うよ

781 ：仕様書無しさん：2011/02/03(木) 23:38:09

ところで富士通の下で作業を始めたんだが、Javaでステップ数を気にする(何K組んだことある？とか)何なの？この会社。。。

782 ：仕様書無しさん：2011/02/03(木) 23:50:50

富士通のフレームワークはじめて見たが酷いな
凡人をいくら集めても凡作しか出来ないって見本

783 ：仕様書無しさん：2011/02/04(金) 00:39:50

>>782
良いと思ったフレームワーク教えて。

784 ：仕様書無しさん：2011/02/04(金) 06:09:41

>>781
ステップを気にしてるんじゃなくて、実際にコーディングした規模をしりたいんだろ

785 ：仕様書無しさん：2011/02/04(金) 17:48:12

うあはりって何？

786 ：仕様書無しさん：2011/02/04(金) 23:14:10

>>785
キチガイゆとりコテハン

787 ：仕様書無しさん：2011/02/04(金) 23:15:14

>>783
SAStruts

788 ：仕様書無しさん：2011/02/05(土) 00:47:09

>785
そこら中のスレにITはｵﾜﾀ系のコピペばかりしている負け犬
名前の由来はその迷台詞から

789 ：仕様書無しさん：2011/02/06(日) 02:09:05

弾丸

790 ：仕様書無しさん：2011/02/06(日) 02:17:21

フレームワークは.NETが最強。他は糞。

791 ：仕様書無しさん：2011/02/07(月) 13:40:20

>>768
>自宅待機で時給3300なら逆に凄いスキルなんだがなw

「これでもう、辞められませんね」
　ＩＴ企業勤務の山中さん（５０＝仮名）は、１２年前に総務部の担当者がニヤリと発したひと言が、
今でも忘れられない。
　３８歳の時、念願のマイホームをようやく手に入れた。４０００万円の３ＬＤＫマンションを
３０年ローン。現在の年収は８００万円と、平均より恵まれているし、会社の住宅ローン補助に
も助けられた。退職金見合いの貸し出しや利子補填をはじめ、ＩＴバブルがはじけてボーナスが
ガクンと減った時は、ローンの返済が滞らないよう臨時の貸し出しまでしてくれた。もちろん
「超」がつく低金利で、だ。
　ところが……。
「高３と中３の子供も、希望どおり進学させられる……そう思った矢先ですよ、リストラされたのは」
　手元に残ったのは、預金８００万円と子供保険の満期金２５０万円、割増退職金が１５００万円。
そして、２０００万円強の住宅ローン残債分だ。
http://news.livedoor.com/article/detail/5322823/

792 ：仕様書無しさん：2011/02/07(月) 15:30:44

まーたうあはりの嫉妬か

793 ：仕様書無しさん：2011/02/07(月) 15:44:32

顧客からの依頼で、業務ソフト５本の仕様変更
現地でデータベースのレイアウト変更の作業
ＡＰＬ載せ替え作業込々で
仕事が欲しくて￥５８，０００で見積したが
またの機会に・・と断られた！
零細ソフトハウスに　明日は無いのにナ～涙！

794 ：仕様書無しさん：2011/02/07(月) 16:15:46

安過ぎたんじゃね

795 ：1：2011/02/07(月) 17:06:49

>>792
＞まーたうあはりの嫉妬か

ああ。別の板で新スレ立てたんで、こっちもよろしくな！

「○○情報専門学校」の校門には、犬のフンを撒け！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1297065817/

796 ：仕様書無しさん：2011/02/07(月) 17:45:50

>>795
人生の負け犬ｗｗｗｗｗ

797 ：仕様書無しさん：2011/02/07(月) 17:48:38

>>795
嫉妬ありがとう
キーボード叩いてるだけでうんこ触るより給料高いのがそんなに気に入らないの？w

798 ：仕様書無しさん：2011/02/07(月) 18:59:37

仕事はないが、介護よりも単価高いだろ？

799 ：１：2011/02/07(月) 20:25:42

>>792
社内失業者が、トイレでスマホか？

792 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2011/02/07(月) 15:30:44
792 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2011/02/07(月) 15:30:44
792 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2011/02/07(月) 15:30:44

「あー、俺、糞詰まりがとてもひどくて」、とでも言い訳するのか？

それで、チンボがシコシコしてくるのか？

800 ：仕様書無しさん：2011/02/07(月) 20:29:27

お前を罵倒する奴がそんなに気になるのか。哀しいな。

801 ：仕様書無しさん：2011/02/07(月) 20:48:21

別にコアタイム15時ぐらいのとこ多いし全然不自然じゃないんだけど？w

802 ：仕様書無しさん：2011/02/07(月) 21:00:53

コンサルや上級工程が楽で高給なのはガチだな
毎日12時間働いてる俺は月50万ももらえないっつーのに。

リーマンショック前は単価110万ぐらいだったんだがな、どうしてこうなった

803 ：仕様書無しさん：2011/02/07(月) 21:11:02

>>801
お前は３時で帰っていい社内失業者だから？

804 ：仕様書無しさん：2011/02/07(月) 21:16:54

>　３８歳の時、念願のマイホームをようやく手に入れた。４０００万円の３ＬＤＫマンションを３０年ローン。
これを手に入れたと表現するのはどうだろう・・・

805 ：仕様書無しさん：2011/02/07(月) 21:25:41

>>803
お前は自分批判してる奴が同一人物とでも思ってるのか？
俺はまだ会社で会社から書き込んでるが別に平日昼にいようが朝だろうが気にしない
納期さえ守ればスケジュールなんて自由になる職種だから

806 ：仕様書無しさん：2011/02/07(月) 21:31:20

べつに同一人物と思っててもいいような気もする。
誰が見てもこいつのダメさは変わらないし。

807 ：仕様書無しさん：2011/02/07(月) 21:37:30

>>801
だめだって、こいつフレックスの意味解らなくてファビョるから。フレックス関係の話は禁句なんだよ。

808 ：1：2011/02/07(月) 22:39:34

業務と無関係のサイトを閲覧するなどの行為は、たとえ実害がなくてもセキュリティ上のリスクといえます。
業務と無関係のサイトを閲覧するなどの行為は、たとえ実害がなくてもセキュリティ上のリスクといえます。
業務と無関係のサイトを閲覧するなどの行為は、たとえ実害がなくてもセキュリティ上のリスクといえます。

>>805
>俺はまだ会社で会社から書き込んでるが

(1)Webフィルタリング
業務に無関係なWebサイトの閲覧は、業務効率の低下を招くだけでなく、ウイルス感染などによる情報漏えいや
海外拠点内の業務停止を引き起こしかねません。本サービスは、海外拠点に勤務する従業員のWebサイト閲覧
をコントロールし、セキュアなIT環境作りを支援します。
http://www.hitachi.co.jp/products/it/sox/management/service/filtering/

上妻：
特定のエリアに入室するためのIDカードの紛失や、業務と無関係のサイトを閲覧するなどの行為は、
たとえ実害がなくてもセキュリティ上のリスクといえます。当社では「疑わしきは事故だと思え」を合言葉に
報告や対策を徹底させていますが、こういったトラブルの芽をひとつひとつ摘んでいくことが、
情報セキュリティを高めるうえで欠かせないのではないでしょうか。
http://jp.fujitsu.com/group/fst/services/portshutter/casestudies/cec.html

809 ：仕様書無しさん：2011/02/07(月) 22:43:31

個人情報や機密漏洩しない限りうちはいいんだよ
まぁうあはりみたいなアホは規則でがんしがらめにしないと何するか分からんからね

実際LINUX関係の疑問とかは試行錯誤するより2chで聞いた方が早いし。

810 ：1：2011/02/07(月) 22:51:22

ほうほう。ならスケジュール自由でＦのプロジェクトを引き受けてみなよｗ

>>805
>納期さえ守ればスケジュールなんて自由になる職種だから

わずか1.5ヶ月かつ開発コストを約半分に抑え、
わずか1.5ヶ月かつ開発コストを約半分に抑え、
わずか1.5ヶ月かつ開発コストを約半分に抑え、

エスクリは、上記の仕組みを実現するため、富士通が提供する、企業内の膨大なデータを
蓄積・分析・加工し企業の意思決定に活用するためのSaaS型BIサービス「SAPR BusinessObjects? BI OnDemand」
（Advanced Edition）を採用し、既存の営業支援システム、会計システムで管理する全国
6施設の営業情報や運営情報、全社の経理情報ならびに事業計画などの個々の情報を基に、
経営情報の多次元分析を可能にするシステムを富士通と共同で開発しました。また、
エスクリ独自のKPI（Key Performance Indicator（注1））指標分析ツリーを設定することにより、
常に変化し続ける経営環境の鳥瞰や、問題発生時の因果関係追究と問題点所在の把握を可能にし、
さらに、各KPIの予実・予測・達成度などを多次元・多視点で分析することにより、
即効性のある確実な戦略・施策の立案を行うことが可能になります。
　なお、構築にあたっては、オフショアを活用し、SAPの専門スキルをもつ福建富士通信息軟件
有限公司が開発を担うことで、わずか1.5ヶ月かつ開発コストを約半分に抑え、経営情報分析を
行える仕組みを実現しました。
http://pr.fujitsu.com/jp/news/2010/11/8.html

811 ：仕様書無しさん：2011/02/07(月) 22:55:43

は？富士通の話なんて誰もしてないけど？w
みんなが富士通の話してると思ったの？w
違うよwまたアホが自爆してるのをバカにしてただけだよw

812 ：仕様書無しさん：2011/02/07(月) 22:57:47

お前SAPがなにか知ってんの？
そもそもBIって知ってる？
もしかして知らなくて富士通凄いと思ってるの？w

813 ：1：2011/02/07(月) 22:59:01

>>811
>違うよwまたアホが自爆してるのをバカにしてただけだよ

もしかして、お前自身が職場で社内失業をバカにされて、
その腹いせに匿名２ｃｈで俺に八つ当たりしてるのか？

それで、チンボがシコシコして気持ちが良くなってきたのか？

814 ：1：2011/02/07(月) 23:05:14

>>812
>富士通凄いと思ってるの？w

お前の会社よりはずっと凄いだろ？

違うというなら、富士通や日立製作所より凄いというお前の会社の
ホームページをここで公開してみろよｗ

815 ：1：2011/02/07(月) 23:18:08

>>509
>2chで聞いた方が早いし

会社の信頼できる先輩や上司に質問するという発想は無いのか？

2chでしかわからないことを聞けない会社なんて終わってるねぇｗ

816 ：仕様書無しさん：2011/02/07(月) 23:26:05

お前がどんだけ終わったと言ってもみんながお前より給料高いのはかわらないよ
富士通より高い奴安い奴いるが要らないのはお前一人だよ

817 ：仕様書無しさん：2011/02/08(火) 00:13:55

SAPってドイツの企業だよな。
ドイツは法律で1日10時間以上の労働、休日労働が禁止されてるのに、ソフトウェア企業として成立してるのが不思議なんだけど。

818 ：仕様書無しさん：2011/02/08(火) 00:21:09

うあはりがいくら頑張ったって、実際自由な職場はあるし、自由な職場でも技術力や信用があれば仕事は来るんだよ…

おっきいかいしゃのほうがちいさいかいしゃよりすごい！

位の認識しかできないんだから何話したって無駄なのかな。
大きい会社は、体力やシステムの面ではすごい部分もあるけど、その構成員が有能なわけではないよ。

819 ：仕様書無しさん：2011/02/08(火) 00:29:49

このアホの子なんか富士通好きだねえ
思い入れでもあるんだろうか

820 ：仕様書無しさん：2011/02/08(火) 00:38:38

>>819
富士通の下請けで働いて基本情報取ったのが自慢らしいよ
あとアホの子ってのは子供に失礼、こいつもうアラフォーだから

821 ：仕様書無しさん：2011/02/08(火) 01:15:21

>>813
馬鹿にされてブチ切れてるのはお前でしょw
良い年こいて情けねえな

822 ：仕様書無しさん：2011/02/08(火) 06:31:07

富士通自体はすごいとしても
あの会社はまわりにお金渡さないからねｗ

システム頼む分にはいいかもしんないけど
いっしょに開発するのは正直お断りしたいね

823 ：仕様書無しさん：2011/02/08(火) 07:27:05

富士通研究所は仕事しに行ったけどよかった
山の上にたっててオーシャンビューの休憩室あったわ

824 ：仕様書無しさん：2011/02/08(火) 12:47:13

富士通はどうでもいい
Tのクソさに比べたら

825 ：仕様書無しさん：2011/02/08(火) 14:34:18

Tのソフト軽視は伝統だから

826 ：１：2011/02/08(火) 15:29:15

＞チンボがシコシコ

かくいう俺は、↓今日はこいつをオカズに一発抜いて寝た。

はるな愛ニューハーフコンテスト優勝
http://www.blog459.com/archives/cat32/post_190/

さて目が覚めたところで、またパソコンに向かって独り言。

>>818
>自由な職場でも技術力や信用があれば仕事は来るんだよ…

お前の言う「自由な職場」とは、入社はできたが仕事を与えられずぶらぶらしてるだけの「社内失業」、
そしてお前の言う「仕事」とは、勤務中に２ｃｈで俺への罵倒カキコを繰り返すことなのだな？

自由自由というが、一口に自由と言っても、いろんな自由があるのだからな。例えば、

四十代を中心とした第一線で活躍している幹部社員を対象とすることで生まれる自由な思考法
四十代を中心とした第一線で活躍している幹部社員を対象とすることで生まれる自由な思考法
四十代を中心とした第一線で活躍している幹部社員を対象とすることで生まれる自由な思考法
>>156

という「自由」もあるわけだ。自由な職場で技術力や信用があるというなら、ホームページで公開しろ。
ホームページもロクに公開できない怪しいやつらが何をわめこうが俺は全く信頼しない。

こんなやつに「信頼」される必要などない？　本気でそう思うならレスをつけずに無視すればいい。

「○○情報専門学校」の校門には、犬のフンを撒け！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1297065817/

こんなスレ立てた本人こそ「犬のフン」みたいだと、本気でそう思うならレスをつけずに無視すればいい。
いくら「犬のフン」に寄ってタカって苛めてみたところで、それは汚物に群がるハエと同じだ。

827 ：仕様書無しさん：2011/02/08(火) 15:44:38

人のことは馬鹿にするけど自分がされるのは嫌なんでしょw
良い年しておこさまでちゅねー
むかつく？こんな匿名なのやつらに馬鹿にされたくない？
お前がレスやめて見るのもやめたらよくね？w

まぁどうせタイムスタンプ得意げに連続で貼るしか反論できないんだろうがなw

828 ：仕様書無しさん：2011/02/08(火) 15:46:25

40で何かと言うとチンポとパパしか言えない奴は社会に通用しなくて当然だよ

829 ：仕様書無しさん：2011/02/08(火) 15:57:20

>>826
よう犬のクソ

830 ：仕様書無しさん：2011/02/08(火) 17:32:44

>>826
汚物って自覚あるんだね、思ってたより頭いい

831 ：1：2011/02/08(火) 18:09:13

>>830
>汚物って自覚あるんだね、

ああ。俺は俺を抑圧するこの社会に、汚物を撒いて腐らせてやろうとしているのだからな。

ｻｲﾚﾝﾄﾃﾛで経済をどん底に叩き落とそうぜ12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1294631977/
【原油ETF】ｻｲﾚﾝﾄﾃﾛ【非消費】②
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1279942217/
孤男は消費しない｢ｻｲﾚﾝﾄﾃﾛ｣
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/alone/1287987939/

832 ：１：2011/02/08(火) 18:39:42

公務員にも大企業にも入れず非正規雇用のまま３４歳となり、もはや若者ではなくなった俺。
もはやこの俺にできることは、匿名２ｃｈで「サイレントテロ」を呼びかけることだけだ。

働かず、消費せず、結婚せず、将来に希望を抱かず、インターネットの世界に引きこもる。
そしてこうした行動を他人にも奨励する。自動車なんて買うな、結婚なんてするな、
独立なんてするな、異性付き合いなんてするな、風俗なんていくな、専門学校なんてやめろ、
生活保護を申請しろ、進学は学費の安い国公立だけにしろ、勉強するなら独学でやれ、と説く。
そんな話信じられるかという言説に対しては、統計資料はこうだと示す。例えば中小企業を救えは見当違い。
中小企業は税金を収めていないし、労働基準法を守らないし、生産性も低いから、潰したほうがよいと。
またサイレントテロの方向性として、大企業を敵視するのは見当違いという言説を展開。
その理由は、税金を払っているのは専ら大企業であること。サイレントテロをやろうにも
最低限の生活保障は不可欠なのだから。そして大企業に勤めているのならこんな場所には来るな。
黙々と働いて税金を納め、社会保障を支えろ。別にお前が止めても代わりはいくらでもいる、
大企業に入りたいやつは山ほど居るのだから。倍率で言えば東京都営の公営住宅と同じくらいだ。

専門学校は定員割れで廃校しろ、中小企業は累積債務で倒産しろ、生活保護を増やせ。
こうした言説を、少しでも広くゆきわたらせるようにしようというのが、俺の狙いだ。

833 ：仕様書無しさん：2011/02/08(火) 19:59:54

>>832
>別にお前が止めても代わりはいくらでもいる、
>大企業に入りたいやつは山ほど居るのだから。
俺を代わりに入れてくれと。どこまでも未練たらしいやつだｗ
生活保障されたテロなんか聞いたことねぇよｗ
ずいぶんあまったるいなぁおい。

834 ：仕様書無しさん：2011/02/08(火) 20:12:35

何がテロよｗ親にモノも言えないガキが３４にもなってなにしてんだ。
大企業様ボクを守って～ってか。とんだ甘えんぼさんだね。よちよち。

835 ：仕様書無しさん：2011/02/08(火) 20:40:21

サイレントテロ(笑)
親に生活を保障されながらテロw
新しいギャグか？芸風変えたのか？w

良い年こいてほんとに情けねえなw
こいつの親には同情するw

836 ：仕様書無しさん：2011/02/08(火) 20:44:27

やだやだ、高収入はむかつくけどネットやめるのやだやだ、でも羨ましいから親に貰ったおかねで叩いちゃう
↑うあはりの主張はこうですか？分かりません

837 ：仕様書無しさん：2011/02/08(火) 21:48:21

くそわろた

838 ：1：2011/02/08(火) 21:49:21

何度も言うが、俺は公務員親が居なかったら、とっくにこの世界から消えていた存在だ。
俺がここでブツブツ独り言を言うための生活保障は、公務員の両親が居てこそに決まってる。

そんなのわかりきったことじゃないか！

>>835
>親に生活を保障されながらテロw

　　　　 ,―ヽ＿＿＿＿、―
　　　,／　　ノ　　　　　　　ヽ　　~＼
　／　　ノ　　　父　　　　ヽ　　　~＼
／　　　ノ　　　　　　　　　　　ヽ、　　`ヽ
|　　　ﾉ /￣＼　　　／￣~ヽ　ヽ　　 i
|　　ノ　　　　　　　　　　　　　　|　　ノ
＼　 |　　＜●＞　　＜●＞　（　）
　＼ |　　　　　｜　|　　　　　　 i /
　　 |　　　　　 /　　ヽ　　　　ﾚ
　　　i　　　　　（●_●）　　　　 /　　
　　　 i、　　　 ,-――-、　　・ /
　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　　　公務員は仕事が出来るから
　　　　 i、　＼＿__／　　_/　　　　　　給料が高いのは当たり前
　　　　　＼　　　　　　 ,ノ　　　　　　文句があるならお前も公務員になれ
　　,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.　　　　　公務員を妬んだってお前の給料が上がるわけじゃない
　　:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜
↓優秀な若手　　　　　　　　　　↓希望の星　　　　　　

188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55 　　　　　　　　　　←天才
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ　　　　　　　　　　　　　　　　←技術立国日本の鏡
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ　　

839 ：仕様書無しさん：2011/02/08(火) 21:49:31

ひょっとして介護のバイトもクビになったのか、うわはり。
ここで暴れても気は晴れないだろうに。かわいそうに。

840 ：仕様書無しさん：2011/02/08(火) 22:17:08

>>832
働けない
消費できない
結婚できない
将来に希望を抱けない

サイレントテロって、なにもできないヘタレのこと？

841 ：仕様書無しさん：2011/02/08(火) 22:20:53

30まで公務員になる「希望」なんか持ってたオマエがバカだっただけじゃねーかｗ

842 ：仕様書無しさん：2011/02/08(火) 22:49:11

ソニーの下請けは手取りいいのかな?

843 ：1：2011/02/08(火) 22:53:49

>>840
>サイレントテロって、なにもできないヘタレのこと？

そのとおりだ。現実世界では無力だからこそ、ひたすらネット上で吼える。
こういう場所で、俺のような経済的弱者は政治的に大きな声を持つようになる。

NTTﾄﾞｺﾓ（企画30歳）　　　　　　７００万　　　２６０時間　　２２４４円
ライブドア
（WEBコンサルタント28歳）　　７００万　　２６０時間　２２４４円　
NTTﾃﾞｰﾀ（SE29歳）　　　　　　　６００万　　　２３０時間　　２１７４円
オムロン（営業２９歳）　　　７００万円　　２７０時間　２１６０円
ｱｸｾﾝﾁｭｱ（ｺﾝｻﾙﾀﾝﾄ30歳）　　　１１００万　　４８５時間　　　　１８９０円
富士通（SE30歳）　　　　　　　　５８０万　　　２６３時間　　１８３２円
IBM（SE28歳）　　　　　　　　　　６００万　　　２７８時間　１７９６円
http://syushoku.blog.shinobi.jp/Entry/168/

↑
ビジネスで忙しい人間は、時間のかかる政治活動なんかやっている暇は無いはず。

竹中　ハーシュライファーという人が唱えた「パワーパラドックス」という
法則があるんです。簡単に言うと、こんな法則です。経済的な弱者は政治的
に保護される→保護されることで競争から解放され自由時間ができる
→自由時間を政治活動に使う→経済的弱者は政治的強者になる。
ビジネスで忙しい人間は、時間のかかる政治活動なんかやっている暇はありません。
その結果、経済的弱者は政治的に大きな声を持つようになる、というパラドックスです。
http://ameblo.jp/kokkoippan/entry-10330861000.html

844 ：仕様書無しさん：2011/02/08(火) 22:56:29

>政治的に大きな声を持つようになる。
ならんならんｗ

845 ：仕様書無しさん：2011/02/08(火) 23:04:49

でも、親んカネあんだから経済弱者じゃないだろ。
のーのーとしてて政治活動だの本気でできるわけない。
コピペ張ったって吼えたことにゃならんさｗ
生活保護なんか口だけで縁もない。やっぱただの甘ったれじゃねーか。

846 ：仕様書無しさん：2011/02/08(火) 23:22:41

ならんならんw
世の圧倒的多数派がお前みたいな奴のアンチだからw
主張すればするほど離れるよ、そろそろお前の「ねらい」当てろよw

847 ：仕様書無しさん：2011/02/08(火) 23:29:13

うあはりあなたはか弱き大人の代弁者なのか

848 ：仕様書無しさん：2011/02/09(水) 00:20:56

サイレントテロとか名前は格好いいが、思想は何十年も前から何も変わってない。
左翼の基本思想そのまんま。
生活保護の不正受給を国からの搾取として国家権力を弱めるとかな。

849 ：仕様書無しさん：2011/02/09(水) 00:24:54

うわはりはその生活保護だって自分じゃ本気で考えてない。
思想もナニもありゃしないわな。

850 ：仕様書無しさん：2011/02/09(水) 01:38:20

何言ってんだお前
なるわけねーだろｗ
頭大丈夫か？

お前は経済的弱者じゃなくて頭が弱い怠惰な人間だろ
間違えるなよハゲ

851 ：仕様書無しさん：2011/02/09(水) 02:29:19

マンモスあわれなやつ

852 ：仕様書無しさん：2011/02/09(水) 02:31:21

金も職歴も資格もない
しかも自分を若者だと思い込んでるおっさん哀れ過ぎるw
せめて発言力があるとおもいたいんだろうか

853 ：仕様書無しさん：2011/02/09(水) 02:57:23

俺の知らない間に貧乏人が政治的パワー持つようになっていたのか

854 ：仕様書無しさん：2011/02/09(水) 03:26:15

さんざん親父様にあまえたあげく弱者面かよ
本当に困ってる人に謝れボケ

855 ：仕様書無しさん：2011/02/09(水) 03:36:27

ガチニートあたりにしか許されない理論

856 ：仕様書無しさん：2011/02/09(水) 08:01:26

>>852
資格はあるぞ、三十過ぎて汗水垂らして必死の思いで取った

基本情報処理

がな。コレを振りかざしてソフト屋で上から目線を振り払おうとしたが
そりゃムリってもんだよな。
三十まで道草食ってたのがこんなしょぼい資格ごときで埋まらんってｗ

857 ：仕様書無しさん：2011/02/09(水) 08:09:38

振り払おうとしたのか。
やはり降りかかる火の粉を振り払うのはなかなか難しいようだ。

858 ：仕様書無しさん：2011/02/09(水) 08:37:54

降りかかるも何も被害妄想だろそれ。こんなやつってわざわざタメで話しても
テメーが上じゃないから「上から目線で見やがって」とか僻むんだぜ。
肝心の仕事はできねーくせに、どーでもいいことで聞きかじりの屁理屈言うし。
で、こっちがちょっと注意とかすると被害者面しやがる。
弱っちーくせに自意識過剰なんだよなぁ。
引きこもってたほうが迷惑じゃないかもなぁ。親が死んだら自分も死ねばいいんじゃね？

859 ：仕様書無しさん：2011/02/09(水) 08:48:35

親が死ぬ前に死んだほうがいいw

860 ：仕様書無しさん：2011/02/09(水) 08:50:00

>>856
俺基本情報もってないわーいきなり上級シスアドとったからないわー

861 ：仕様書無しさん：2011/02/09(水) 08:52:48

親が死ぬ前に自ら死んだほうが親孝行になると思うｗｗｗ

862 ：仕様書無しさん：2011/02/09(水) 09:24:19

今日のうあはりのレスは書き込みの時間貼って「平日に優秀なやつが云々」言い出すんだろw

863 ：1：2011/02/09(水) 19:47:13

ここはそろそろ限界だな、んで次スレに移行！

社内失業～企業に捨てられたﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1297248142/

また、新スレ立てたからよろしくな！

864 ：仕様書無しさん：2011/02/09(水) 20:10:06

立てたクソスレは責任もって使い切れダメオヤジ

865 ：仕様書無しさん：2011/02/10(木) 12:48:57

レッテル貼りしか反論できないって可哀想だなあ

866 ：仕様書無しさん：2011/02/12(土) 00:24:16

【民主党】白真勲議員「韓国の連休にも配慮を」…民主党の「休暇分散化」構想、中国や韓国の休日に配慮★５
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297433312/

民主「休暇分散化」構想、中国の建国記念日に合わせ10月第1週に連休を設けない方針、売国政策ここに極まれり
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1297345851/

867 ：仕様書無しさん：2011/02/14(月) 22:00:42

最近は国家権力が弱まると、領土が盗まれるし。
困ったもんだよ。

868 ：仕様書無しさん：2011/02/14(月) 22:05:08

まぁ別にいいよ
とうせ終わってる国だし

869 ：仕様書無しさん：2011/02/19(土) 13:13:38

>>868
何をおっしゃる　始まってもいねぇよ～
これからが日本の夜明けぜよ

870 ：仕様書無しさん：2011/02/19(土) 14:18:31

そもそも国も搾取だけは一丁前にやるくせになんの手当てもでないから
日本？とか言われても別に守ろうとかそういう気持ちにそもそもならない
崩壊するならしちゃえばいいんじゃない？
中国に吸収されてもアメリカに吸収されてもどっちでもいいけど

871 ：仕様書無しさん：2011/02/19(土) 14:33:50

税金の徴収が足りない時はほっといても来る癖に返還の時は申請してから一ヶ月とかなめてんべ？
半チクにしちゃうよ!?

872 ：仕様書無しさん：2011/02/19(土) 23:51:41.07

もう全チクにしたれ

873 ：仕様書無しさん：2011/02/20(日) 11:16:14.83

会社の資金が枯渇してきました
もうだめぽ・・・

874 ：仕様書無しさん：2011/02/20(日) 13:54:34.29

>>873
転職すれば？

875 ：仕様書無しさん：2011/02/21(月) 01:47:42.04

転職するんだったら、次の仕事はもう技術者なんかしたくないなぁ
給料は今と同じくらいで、内勤で9時-5時が良い

876 ：仕様書無しさん：2011/02/22(火) 21:37:03.53

Android案件はキテるね
登録しておいたら、向こうから「Android案件あるので、どうか請けて下さい」って言ってきた
他に仕事あるからことわったけど

877 ：仕様書無しさん：2011/02/25(金) 00:28:32.07

うちの会社もAndroid案件が来てる
俺が社内失業中に作ったアンドロイドアプリが、うちの会社の一押しのプレゼン資料として使われてしまっている・・・
ついこの間まで社内に全然居所無かったのに・・・・

878 ：仕様書無しさん：2011/02/25(金) 15:38:54.82

galaxy playerが発売されたらAndroidプログラミング始める

879 ：仕様書無しさん：2011/02/25(金) 20:06:34.03

こういう流行り物は先にやって、退散するのが吉

880 ：仕様書無しさん：2011/02/26(土) 13:46:51.08

ウェルシステムズ　給料明細
http://beautiful-noise.up.seesaa.net/image/well1.jpg

881 ：仕様書無しさん：2011/02/26(土) 15:39:30.27

>>880
その額で旅行の積立してる場合じゃねぇよなｗ

882 ：仕様書無しさん：2011/02/26(土) 16:30:08.02

会社でAndroidアプリ作ってはいるが、
会社でアプリ作っても利益はまず出ない気がするんだが

883 ：仕様書無しさん：2011/02/26(土) 19:39:07.27

>>880
旅行積み立てって何w

884 ：仕様書無しさん：2011/02/26(土) 19:45:17.75

うちは２０００円だ

885 ：仕様書無しさん：2011/02/26(土) 23:07:30.14

うちは2,500円だった

886 ：仕様書無しさん：2011/02/27(日) 00:34:13.31

北チョンですらデモが起こったというのにお前らのおとなしさときたら。。。

887 ：仕様書無しさん：2011/02/27(日) 00:42:53.11

みんながやるんならやる。

888 ：仕様書無しさん：2011/02/27(日) 00:58:01.38

>>887
俺も暴動あるなら参加して破壊しまくるよ。

889 ：仕様書無しさん：2011/02/27(日) 04:26:55.18

面倒くさいからいいや

890 ：仕様書無しさん：2011/02/27(日) 17:00:32.38

安心しろ
このまま俺たち土方が首を切られ続けていけば、
誰も煽らなくても、そこら中でデモが起こるようになるよ

891 ：仕様書無しさん：2011/02/27(日) 17:10:54.09

建設業界よりITで公共事業しろよな
オープンソース移行プロジェクトとかさ

892 ：仕様書無しさん：2011/03/01(火) 18:25:10.19

不敬だが、元号の変更は公共事業だと思うぞ、あといく年存命か

893 ：仕様書無しさん：2011/03/01(火) 18:41:08.81

>>892
生きてるうちに皇位を譲って上皇になる手もある。

894 ：仕様書無しさん：2011/03/01(火) 21:59:12.16

名君明治天皇が、生きているうちに皇位を譲るというそんな制度をぶっ潰しましたが

895 ：仕様書無しさん：2011/03/03(木) 15:10:38.07

おい、おまえらマジでどうするよ。
俺、来年度から営業やれって言われちゃったよ。

896 ：仕様書無しさん：2011/03/03(木) 20:47:56.44

いいじゃんやってこいよ
プログラマに不可能なんてないってところ魅せてこいよ

897 ：仕様書無しさん：2011/03/03(木) 23:56:37.05

良いなぁ・・・俺も技術職から引退したい

898 ：895：2011/03/04(金) 00:12:51.44

技術職もやれって言われてるけどな。
つまり、自分で仕事取って、自分で作れと。
まぁ言葉だけなら、かっこいい響きもあるんだけど、
営業のアテもないのに、どうしろってんだよ…。
つか、売るモンもねぇよ。今まで客が作れって言ったものを作ってきたんだし。

899 ：仕様書無しさん：2011/03/04(金) 00:42:45.88

>>895
それ退職に追い込むための常套手段だよ。

900 ：仕様書無しさん：2011/03/04(金) 11:01:59.49

中小なら別にいつでも辞めていいじゃん
俺は今の会社なんてどうでもいい。中小だから。
また中小に行けばいいだけ。

901 ：仕様書無しさん：2011/03/04(金) 14:20:43.55

Java案件ならあるんじゃねーの？

902 ：仕様書無しさん：2011/03/04(金) 17:17:40.37

おい、関東でお勧めや定番のエージェント教えろ。

宜しくお願いします。

903 ：仕様書無しさん：2011/03/19(土) 00:47:46.47

>>880
交通費は現物支給か？

904 ：仕様書無しさん：2011/03/19(土) 01:39:50.12

>>902
聖コーポレーション

905 ：仕様書無しさん：2011/03/23(水) 00:53:11.49

>>904
システムがねずみ講っぽいのがねえ。。。
エージェント次第で最終月の不払い多くないかね？
特に次の案件決めない人とかに対して。

906 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】：2011/04/08(金) 18:41:59.72

富士通IT系でも優良企業だよ。

ImageFIRST様、衣類トラッキングに富士通のUHF帯RFIDタグとPositek RFIDのソリューションを採用
http://www.frontech.fujitsu.com/release/prs110408.html

日系ITで海外に通用するのはここぐらいなもの。

907 ：仕様書無しさん：2011/04/09(土) 01:38:45.80

20代後半、ソフ開、基本情報持ち

元々下請けでPGやってたけど、つい半年ほど前に独立した
知り合いあたりまくって激安で色々作りまくった

Cしかできなかったけど、webデザイン一通り、php、DB構築、各種オープンソースCMSのカスタマイズ、ちょっとした映像作成、Android開発等々
半年間でとんでもなく色々できるようになった

割と何とかなるもんだ

908 ：仕様書無しさん：2011/05/03(火) 14:51:06.26

つい1年ほど前に、AppleがMicrosoftを時価総額で抜いたとき、MS教信者たちは大声で叫んだ:
何の意味もないね、売上を見てみろ！　
昨年10月に、AppleがMicrosoftを売上で抜いたときは: どうでもいいね、利益を見てみろ！　
さらにその後を見ていると、本誌の予想では、今四半期にはAppleは利益でもMicrosoftを抜くだろうと思われた。

そして案の定、そうなった。
あっけなく。

MicrosoftはQ3 2011の決算を今日（米国時間4/28）発表した。
良い数字が並んでいて、アナリストたちの予想を上回った。
しかし、純利益は$5.23B（52億3000万ドル）で、Appleの前四半期の$5.99B（59億9000万ドル）に対し、かなりの差を付けられた。

昨年10月の時点では、Appleは売上でMicrosoftを抜いたが、利益はMicrosoftのほうが11億ドル上回っていた。
前四半期ではしかしその差が、約6億ドルに縮まった。
そして今回は、驚くべきことに、7億ドルという大差で順位が逆転した。

…つまり、1四半期で13億ドルの揺れだ。
この傾向が、今後もおそらく続くのだろう。

そして売上は、Appleは$24.6B（246億ドル）、Microsoftが$16.43B（164億3000万ドル）だから、およそ80億ドルの大差だ。
時価総額は$318.45B（3184億5000万ドル）対$224.43B（2244億3000万ドル）で、ほぼ1千億ドルの差である。

時代は変わった。

http://jp.techcrunch.com/archives/20110428apple-microsoft-profit/

909 ：仕様書無しさん：2011/05/03(火) 21:16:38.77

日本人は外国の製品の性能差で喧嘩してるんだぜ。

PCならMS対Apple、情報端末だとSumsung対Apple
本当にバカだよなあ。
そこに日本がいないことを嘆くところなのに。喧嘩してるうちに自分の仕事の場がどんどんなくなって、安い
ブルーワーカー並みの仕事しか残らないことになってるのに。

910 ：仕様書無しさん：2011/05/04(水) 09:16:31.37

>>909
あなたの日本って2chの中なんだろうな

911 ：仕様書無しさん：2011/05/04(水) 10:43:34.18

車も電気製品も原子炉も全部アメリカの後追いだろ

912 ：仕様書無しさん：2011/05/04(水) 13:43:44.61

>>909-910
そもそも言い争いしてんのは2chの中でもニチャンネラアニンゲンモドキという人間のクズだからな

913 ：仕様書無しさん：2011/05/04(水) 13:44:38.84

>>910
ここは2chだろｗ

914 ：仕様書無しさん：2011/05/04(水) 14:26:14.76

>>911
コタツ、電気炊飯器は日本の発明品

915 ：仕様書無しさん：2011/05/04(水) 16:11:10.52

>>914
コタツの形は日本だろうが原点はオンドルだろ。
しかも掘りごたつなんて外国人の発明だぞ。

916 ：仕様書無しさん：2011/05/04(水) 16:29:10.17

電熱線はアメリカで発明されました

917 ：仕様書無しさん：2011/05/04(水) 19:39:37.34

家電なのにオンドルが何故でる？
家電として流通してないなら意味はない。

918 ：仕様書無しさん：2011/05/04(水) 19:47:35.62

青色発光ダイオードの実用化は日本じゃない。

919 ：仕様書無しさん：2011/05/04(水) 19:54:52.59

もう、めんどくさいから
起源は全部韓国でいいよ

920 ：仕様書無しさん：2011/05/04(水) 22:19:44.25

キリスト教は韓国発祥らしいね。
韓国人が言ってた。

921 ：仕様書無しさん：2011/05/04(水) 22:22:57.33

震災後最悪じゃないですか？

922 ：仕様書無しさん：2011/05/05(木) 04:12:07.92

電気コタツって日本が生んだ最強の怠け者グッズだと思うんだぜ

しかし掘りごたつが明治時代のイギリス人の発明品と知ったときはショックだった。

923 ：仕様書無しさん：2011/05/05(木) 07:45:56.66

日本は地震、不況で大変なので
ソウルに帰ることです

924 ：仕様書無しさん：2011/05/05(木) 11:12:18.22

実際、韓国でや中国のほうが、
日本より上だしな。
なかなか厳しいよ。

925 ：仕様書無しさん：2011/05/17(火) 22:53:42.90

★★★　女工哀史、蟹工船を彷彿とさせる原発作業員の悲しい現実　★★★

東電・・・日当40万ぐらいで元請けに作業員要請。何れ税金で補填されるので東電の腹は痛まない。
↓
元請け・・・日当20万で下請けに丸投げ。下請けに電話だけで20万×人数＝1日の儲け。
↓
下請け・・・日当10万ぐらいで孫請けに丸投げ。孫請けに電話だけで10万×人数＝1日の儲け。
↓
孫請け・・・手配師の親方（末端の人夫派遣の口入屋。ヤさん系？）に日当５万で丸投げ。手配師に電話だけで5万×人数＝1日の儲け。
↓
手配師の親方・・・時間給１万で実働1日2時間の人夫をハローワークで募集。
親方3万×人数＝1日の儲け。作業員は実働時間で清算し、2時間満たない分は親方の取り分。

作業員の手取り・・・源泉徴収10％、マイクロバスで送迎、使い捨て作業着（靴、マスク、ヘルメット、手袋）、現地の食費等雑費を引かれ実質手取りは1万5千円ぐらい？。

原発作業員、汗だく防護服で３時間・水も飲めず、線量計の警報音が鳴っても働かされる。
放射能リスクと過酷な労働に対して、あまりにも薄給。
過度な中間搾取に、なんら規制のない日本の遅れた労働慣習は後進国並み。
いつまでも監督官庁やマスコミは慣習として見て見ぬ振りを続けるのか。

926 ：仕様書無しさん：2011/05/18(水) 13:15:37.49

人材を集めるには、ピラミッド式で業者が入らなければ
すぐ人が集まるわけないと思うんだが。
大きい案件は特にそう思う。
東電に短期間で人材を集めれる能力なんてないだろうし

927 ：仕様書無しさん：2011/05/18(水) 13:21:42.91

商品を売るのも同じで
一次代理店　一番儲かる
二次代理店
三次代理店
だけどこの方法が沢山商品が売れる。
緊急に沢山人を集めるのもこれが一番早い。
東電は、のんびり人集めしてる場合じゃないと思うぞ

928 ：仕様書無しさん：2011/05/18(水) 13:36:02.74

人を集めることが立派な仕事だとしよう。
しかしそれでもその仕事に見合う報酬が月５万円だとは思えない。
１回５万円でも高すぎる。
毎月５万円抜くのはどういうことだ。

929 ：仕様書無しさん：2011/05/20(金) 13:44:23.65

表向けはアウトソーシングだのコンサルタントを名乗ってるが、実体は人売り派遣。
設備投資はいらないし、人材はハロワで調達、社会保険にも入らず使い捨て。
それで5～10万が毎月入るのだから、乱立するわけさ。

930 ：仕様書無しさん：2011/05/21(土) 19:52:28.10

同じ派遣先でも他協力会社残業代やボーナス出てるのに
俺の会社だけ不景気を理由に1円も出ない。

社員を使い捨てにしてる会社ほど潰れているね

931 ：1：2011/05/21(土) 20:40:48.33

＞社員を使い捨てにしてる会社ほど潰れているね

あの会社も潰れたけど、かくいう俺もロクな再就職先は見つからない。
大手の優良企業に引きぬかれたならともかく、ブラック会社辞めても
再就職先も同じようなブラック会社ばかりではどうしようもない。

そういう程度の自分だと諦めて、親元におんぶにだっこｗｗ

就職戦線は椅子取りゲームだから、空いているのはブラックばかり。

932 ：仕様書無しさん：2011/05/23(月) 21:33:09.53

ほびろん

933 ：仕様書無しさん：2011/05/28(土) 03:53:53.52

>>21
あんなにだめな仕様書でいってる会社が？やっぱ公営はもうかるんだなぁ

934 ：仕様書無しさん：2011/05/28(土) 10:54:51.57

水天宮にあるゾイックスって債務超過で倒産するみたい
裏情報で出回ってる

935 ：仕様書無しさん：2011/05/28(土) 15:38:37.43

>>936
今、債務超過の会社多いよね。
知ってるだけでも沢山あるよ

936 ：仕様書無しさん：2011/05/28(土) 16:17:36.54

デフレだからな

937 ：仕様書無しさん：2011/05/28(土) 21:53:41.64

起業しようと思う
会社名は決まったけどなにやるか決まってない

やっぱＷｅｂ系か？組み込み系もやってみたい、、、

どうすんべ

938 ：仕様書無しさん：2011/05/29(日) 01:44:44.92

>>937
チャネルないの？
あるなら、そこに合わせる形でやってみるとか…

939 ：仕様書無しさん：2011/05/29(日) 03:41:50.85

仕事の宛もないのに起業とか、大海に筏で漕ぎ出すレベル

940 ：仕様書無しさん：2011/05/29(日) 07:41:13.28

岸辺で沈んでしまうよりはましかもしれん（´・ω・`）

941 ：１：2011/05/29(日) 13:55:02.45

だからさ。プログラマーに限らず腐れホワイトカラーは徹底的にリストラして、
その代わりに生活保護受給者をもっと増やせばいいってこった。

生活保護ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰでｵｰﾌﾟﾝｿｰｽしようぜ！
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1298510910/

くだらん会社でくだらん業務で給料貰うくらいなら、生活保護でオープンソースしたほうが生産的。

942 ：仕様書無しさん：2011/05/29(日) 13:58:39.47

>>941
おい弱虫、いいプロジェクト見つかったか？

943 ：仕様書無しさん：2011/05/29(日) 20:46:21.87

iPhoneかAndroidアプリ作ってStore登録すんのは？

944 ：仕様書無しさん：2011/05/30(月) 00:59:09.76

ゾイックスは債務超過で銀行借入停止？
やっぱり倒産の噂ある会社とは手を引くしかないよね？

945 ：仕様書無しさん：2011/06/11(土) 10:58:13.62

中小ってどんな感じ
・反省会と称する会議で、1Wに10時間の説教タイム
・派遣先で残業できないので、近場に住んでいるメンバー家で業務続行
・帰宅後、電話に出ないと家の前までお迎え
・飲み会に参加しないと、酔っ払って電話。これから来ないと仕事させないと脅し
・情報は全部俺(上司)が知っているから聞いてと言って、面倒になるとキレだす
・逐一報告すると、ウゼエ。でも気分により詳細に報告しないと骨抜きにするのかと怒る
・給料は自分以外オープン。あの人はあの給料でこれしかしないと全員の前で説教
・なにかあると、過去のしっぱいをネチネチ。また裏切るでしょと
うちは、こんな感じ

946 ：仕様書無しさん：2011/06/11(土) 14:17:51.83

それは中小だからじゃないよ。
単にその人がそういう人だってだけじゃん。

947 ：仕様書無しさん：2011/06/11(土) 14:57:58.07

>>945
大手に派遣に行ってたときにも余裕でいたぞ

948 ：仕様書無しさん：2011/06/12(日) 23:31:52.65

システム開発って土建屋と同じ構造じゃん。

①エンドユーザ
　↓
②大手SI　（年商数千億～1兆クラス、単価150～200万）
　↓
③大手SI子会社、中堅SI　（年商数百億クラス、単価100万～120万）
　↓
④中小SI　（年商数十億～二～三百億クラス、単価80万～90万）
　↓
⑤零細　（年商数億～十億クラス　単価60万～80万）
　↓
⑥カス　（年商数千万～数億クラス単価50万）

①の神はおいておいて、③に入らないと終わりだよね。

949 ：仕様書無しさん：2011/06/12(日) 23:54:07.45

うちの会社零細未満じゃねーかw

950 ：仕様書無しさん：2011/06/15(水) 00:19:08.41

おま、、、。
去年潰れたうちの、会社と同じ単価かい

951 ：仕様書無しさん：2011/06/16(木) 23:02:59.95

>>948
その他にも独立系が幾つかある。
土建屋SIerと無関係な所もあるんだよ。

952 ：仕様書無しさん：2011/06/18(土) 12:55:52.27

http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQSziF7BioS_8p2s-nNjBnPrp5FR8oLYecyoSLhNLlA5_aS-hUV

953 ：仕様書無しさん：2011/06/25(土) 18:47:28.61

IT土方に残業代を払えないほど経営状態が苦しいのに、社長は長者番付常連の会社があるらしい
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308831921/

954 ：仕様書無しさん：2011/06/25(土) 20:29:15.22

>>907
Cでガッチリ基本ができてる人は、プログラム言語なら大抵なんでもできるからな。
コンピュータに関する基本も抑えてるからサーバ構築やらなんやら面倒なことも可。
これからも頑張れ。

955 ：仕様書無しさん：2011/06/27(月) 08:20:11.79

なんでもいいから、
一つ言語をやっておくと他のにもある程度応用がきくな

956 ：仕様書無しさん：2011/06/30(木) 22:58:20.18

OOしかやった事ない奴はほぼクズ。
コピペばかりの奴もクズ

957 ：仕様書無しさん：2011/07/04(月) 21:27:14.06

>>956
ガンダムOO？

958 ：仕様書無しさん：2011/07/20(水) 14:49:29.06

日本人の勤労者のほとんどは中小企業に所属している。
大企業から仕事をもらって生活する寄生虫に等しい連中だ。
大企業の従業員は優秀な人間が多く、一人で多くの売上げを作る。

大企業一人当たりの売上高(2010年3月)

ソニー(単独)：1.75億円
任天堂(単独)：6.95億円
トヨタ自動車(単独)：1.21億円
キヤノン(単独)：7754万円　※単独で工場を抱えているため少なめになっている

ところが、中小企業はというと、一人当たりで1000万円という売上げのところが多い。
低能な連中の集まりだから当然だ。

しかし、である。
大企業の社員はこれだけの経済的富を日本にもたらしながらも給与は中小企業の従業員の1.5～2倍程度しかもらえない。
こうなってしまうのは、中小企業の社員が最低賃金法などで保護されているからである。
中小企業は最低賃金以上の給与を想定して大企業に金を要求するので、彼らの価値以上に金を支払う必要がある。
はっきりいって、低レベルな仕事しかしない中小企業の社員の月給なんて中国人並で良いのである。
中国人並の給料が本当の彼らの価値なのである。

要するに大企業が低能な連中に余分な金を与えてやっているのである。
それなのに日本人の大半は大企業とその社員に感謝も何もなく、マスコミは大企業を叩く。
これが日本の情けない実態である。
日本が駄目になるのも時間の問題だろう。

959 ：仕様書無しさん：2011/07/21(木) 04:09:42.88

ひとりでその売上分の仕事が回せたらもっといいな。

960 ：仕様書無しさん：2011/07/23(土) 04:24:33.29

自分はもう３５なのに３０歳平均を何回も貼るｗ

961 ：仕様書無しさん：2011/07/25(月) 03:39:31.59

>389
死ねばいい。ってきわめて正しい答がとっくの昔にでてるのに
なぜ実行しない？親父様も含めみんな喜ぶよ？
お前ももう虚しくなんかならん。シアワセシアワセｗ

962 ：仕様書無しさん：2011/07/25(月) 03:47:45.35

あれ？どうもこのスレに誤爆するなぁ？
でもどうせうわはり煽りだからいいや。

963 ：仕様書無しさん：2011/07/25(月) 03:49:01.82

964 ：仕様書無しさん：2011/07/25(月) 03:59:02.05

うーんやっぱ変だ、だがこの内容では専ブラの作者に報告もできんし
まあいいっか。

965 ：仕様書無しさん：2011/08/01(月) 08:07:57.85

柔らかい家って誰が勝手に作った言葉だ。

966 ：仕様書無しさん：2011/08/06(土) 16:48:26.32

何だｗその遅レス>>963

自演か？

967 ：仕様書無しさん：2011/09/04(日) 11:17:02.55

もう開発だけじゃ駄目ですね…

中国、ベトナムの単価には逆立ちしても勝てない！

968 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】　【東電 70.3 %】：2011/09/17(土) 00:07:44.98

test

969 ：仕様書無しさん：2011/09/18(日) 13:39:58.38

>>967
でも中国の質は悪い･･･

970 ：仕様書無しさん：2011/09/18(日) 13:42:32.26

そして発注側は日本の質と中国の価格を日本の会社に強要

971 ：【四電 87.5 %】：2011/09/18(日) 17:21:43.15

test

972 ：【四電 87.5 %】：2011/09/19(月) 00:28:16.97

test

973 ：仕様書無しさん：2011/09/19(月) 11:08:05.01

中国の方が質高いだろ

大学で専門教育受けてるし、文系PGよりはずっとマシ

現実みろよｗｗｗ

974 ：仕様書無しさん：2011/09/19(月) 13:36:50.02

>>973
悪い。経験上の話だけど。

975 ：仕様書無しさん：2011/09/19(月) 13:43:17.48

中国のソフトウェアの質が高いとか、実情を知らん奴の意見だろｗ
日本製品がどんだけ過剰にテストされて作られてるかしらんのだな。

976 ：仕様書無しさん：2011/09/19(月) 13:44:43.82

専門的な知識が必要な仕事なら、中国人 >>>>> 日本の文系PG。
そうじゃなければ、日本の文系PGの方が仕事は丁寧。

977 ：仕様書無しさん：2011/09/19(月) 13:54:21.74

専門的な知識が必要な仕事ってそんなに多くないと思うけど、例えば？

978 ：仕様書無しさん：2011/09/19(月) 14:17:37.51

大雑把に言うと、英語の資料しか無いような仕事だと、
文系PGに任せられないことが多いかな。

979 ：仕様書無しさん：2011/09/19(月) 14:25:18.27

英語は知っててあたりまえだと聞いたのに、実際は英語知らない人多いんですか？ｗ
なんかIT業界って見栄っ張りな人が多いところですねｗｗ

980 ：【四電 87.5 %】：2011/09/19(月) 23:31:34.93

test

981 ：仕様書無しさん：2011/09/20(火) 01:29:55.83

資料を読んでると、寝てるんじゃねぇとどやされる業界だし

982 ：仕様書無しさん：2011/09/20(火) 06:29:26.43

同意。
こちとら、目を閉じたまま資料よめるってのに。

983 ：仕様書無しさん：2011/09/20(火) 08:27:43.11

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

984 ：仕様書無しさん：2011/09/20(火) 08:28:03.05

　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

　　　　∧＿∧∩
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい!おっぱい!
　　　⊂　⊂彡
　　　　(つﾉ
　　　　 (ノ
　　＿_／(＿＿＿
／＿＿(＿＿＿_／

　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

　　　　∩ミヾ　おっぱいおっぱい
　＜⌒___⊃ヽ-､＿_
／＜_/＿＿＿＿／

985 ：仕様書無しさん：2011/09/20(火) 08:28:21.83

　　　　　　　　　　　　　 _∩　　　でっかいおっぱい!!
　おっぱい!! 　　　　／( ⌒)￣＼　 ∩__＿
　　　　／￣￣￣＼_,.i"/,. ノ|_|i_トil_|　/ .)E）　￣＼　垂れまくり!!
　　　　i'___{_ノl|_|i_トil_|i.l/　/┃　┃{.i| / / ﾉノii|_|i_トil|
　　_n i|,彡　┃　┃{.i|i/　/'''　ヮ''丿li/ /ﾐ彡┃　┃{ﾉ
　（　l 》|il(_, '''　ヮ''丿|/　,ク　ム"／／l i(_ '''　ヮ''丿|
　＼＼ﾘ i ｀フ　l´il l|（　　ヽー､-　く　.ﾉﾘ i｀ﾌ　i_"il l| 　 n
　　　ヽ二二,,⌒ヽノﾘゞヽ　 .:o:. Y ..:oヽ二⌒　　＼_レ（ E）
　　　c':.　 !　:c:: }ノ　　ヽ､＿_人　ノ　　Ｙ　.::o:ヽ　..:p／
　　　｀ー'｀ー‐く　　　　）　　ハ !　　　　!、＿ノ､_ノ
　　　　 } ハ　　ヽ　　 ,.'　　　 j ｲ　　　　）　　ハ!
　　　　 /　 `　　　 ! 　 {　　　｀Y 〈　　　／　　　,　!

986 ：仕様書無しさん：2011/09/20(火) 08:28:35.70

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)　竜巻おっぱい! 　　　_　　∩
　　(　 ⊂彡　　　　　　　　　（（ ((　ﾟ∀ﾟ)彡） )　ｵｯﾊﾟｲ!ｵｯﾊﾟｲ!
　　(　 ⊂彡　　　　－＝≡　　ヾヽﾐ ⊂彡, ソ　
　　(　 ⊂彡　　　　　　　　　　　）ﾐ三彡ノ
　　|　　　|　　　　　　　　　　　（ﾐ　彡゛
　　し ⌒Ｊ　　　　　　　　　　　　＼ゞ　

987 ：仕様書無しさん：2011/09/20(火) 08:28:48.20

　　 _　 ∩　ぼよよん！ぼよよん！
　(　ﾟ∀ﾟ)彡☆((（・（・）
　　⊂彡　　　　　） . （

988 ：仕様書無しさん：2011/09/20(火) 08:29:04.93

　　( ::: (;;　　　　_, ,_ 　　　 );:;;;)) )::: :; :))
　　　　((:: :;;　　(´д` )っ;;;; ; :))
　　　　　((;;;　　(っ　,ｒ　どどど
　　　　　　　　　 i_ノ┘

　((;;;;゜;;:::(;;:　　 _, ,_ 　　'';:;;;):;:::))゜)) 　::)))
　(((; ;;:: ;:::;;⊂( ´д` )　 ;:;;;,,))...)))))) ::::)
　　((;;;:;;;:,,,."　ヽ ⊂ ） ;:;;))):...,),)):;:::::))))
　　　("((;:;;;　（⌒）｜どどど
　　　　　　　　三 `Ｊ

　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　　 ⊂（ `Д´ ）⊃
　　　　☆　　　ノ　　　丿　キキーッ
　　　　　　ヽ .ノ　（⌒）彡
　　　　　　　と_丿=.⌒

　　　　　　　　_　_∩
　　　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　　　　　　⊂l⌒⊂彡
　　　　　　　（＿） )　 ☆
　　　　　　　((（＿）☆

989 ：仕様書無しさん：2011/09/20(火) 08:32:04.08

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／,.-,.--- ､＞― ､＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／∠:／::::⌒ヽ:.:.:ヽ:::::::＼!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:/ヽ／::::::::::::::::::}:.:ヽ:.＼:::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:./:::/:::::::::::::::::::::::/:.:.:.}、:.:｀ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:./::/|:::::::::::／/／:/}:./ ｀ヽヽ:.:ヽ:ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !:.:|::::!:.!::::::/:.:.:.:.-／イ　　／_)ヽ:.:/
　　　　　　　　　　　　　　　　 |:.:|:::::!:.ヽ::|:.:.:.:.ｨ仁ﾆ､　　　〃,=彡'
　　　　　　　　　　　　　　　 |:.:|::::::＼r ､:.:斗´ f㍉　　　 _rﾘｿ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:.:|::::::::::::ヽ､Y〈　宀”　　　7´　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　 |:.:|:::::::::::::::ヽ_j:ﾊ　　　　､_,.　　人
　　　　　　　　　　　　　 |:.:|:::::::::::::::::::::::}|::ヽ　　　　　／:::ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 |:.:|::::::::::::::::::::::/.!::!」　｀　ー1:::::::::＞‐､＼
　　　　　　　　　　　　　　 |:.:|:::::::::::::＿,./:.:}::::Ｌ　＼　ヽフ´　　　ヽ:ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　!:.:|::::::::::/　　/:.:.!::::|　￣　ｰ'　　　　r　　＼､
　　　　　　　　　　　　　　　　 /:./::::::::/　／:.:.:/:::::!　　　　　　　　　｀ｰ　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　i:.:.!::::::::::レ':.:.::／::::::/　　　　｀　、　　　　　｀ヽ_ヽ
　　　　　　　　　　　　　 |:.:.!::::::::/:.:.:.／:::::::::/ 　　　　　ヽ　　　　　　:,,;rく＼
　　　　　　　　　　　　　　r‐┴〈::::::/:./:/:::::::::::ｲ|　　　 : rｯ:;　　 }　　　　　　 7　ヽヽ
　　　　　　　　　　　　r‐く　 |　へ::ﾚ':/::::::ｲ:／八　　　｀ ´　　 /　 .､　　　イ　　ヽ＼
　　　　　　　　　　　　|ヽヽ｜ !.> 〉､!::／ i{　　ﾄ､ヽ、　　　_ ／　　　　Ｔ´::ヽ／　　ヽ:!
　　　　　　　　　　　 └―べし（_/　（ヽ　　　 |::::＼　￣　　　　､　　 |:::::::/　　　ハ

990 ：仕様書無しさん：2011/09/20(火) 08:38:40.33

　　　＞',ｨ圭圭圭ｱ": : : : :/､ミ､:/＼
　　／,ｨ圭圭/爪!｀` : : : : /: : ヽ/: : : ＼'"ヽ
　 /;ｲ/圭圭/: : : ! : : : : : // : : l: ﾄ l : : : ヽ : ヽ
. //:/: /: : l:l: :l: : l: : : : :ｌ | :| !: : |: |l:ﾄ; :､: : :ﾄ､: :ヽ
//:/: /: : : l:l: :l: : l /　l: | |λ|: :∧:|ﾘ Хﾄ､: :.ﾄ､: :.ヽ
..l:/: /: : : : l:l: :l: : !l: : :l:┼十ト､l　l:l　ﾞ　l:!_,l,: l: l:､ : ヽ
_l':.:/: : : : :.:l:l: :l: : !l: : :ｌ: llV__ヽ:.l　ﾘ　 'ｧ爪 Yl: l: ヽ: lヽ
..l: l: : : : : : :l:ヽヽ: !l: : :l 汽苅iヾﾘ.　　　咫!　∨}:.ﾄ､:ﾄヽ
. l:.l: : : : : : :ヽ: ヽ-､ヽ:.ﾄ; 琺り.　　　　､ /// l ∨ }:l ﾘ
　l:ll: : : : : ヽ: ヽ{l´｀`ヽ､ヽ //// 　　 _　　　/　　 Y
　Yヽ: : : : : : ヽ: ヽﾐ-､,、ヽl 　　 rｧ'"´ }　／　　　　　 /⌒ヽ
.　　ヽ: : : : : : : ヽ: ヽミ>､　　　ヽ.__ノ／　　　　　ヽ.__ノ　　
　　　ヽ: : : : : : : : :ヽ,.ノ''"´｀`ヽァ‐-イ　　　　
　　　　 Y: :l: : : ヽ:／　　　　　　ヽ､　　　　　　　　　　 r'⌒ヽ
　　　　 } : l: : : :y′u　　　　　｀¨¨`'ー‐-:ャ　　 .ﾉ　　　）
　　　　ｌ: : l: : :/-―- ､　　　u　　　　　　　　｀:ﾞ', 　 ( 　　ﾉ　O
　　　　 l: : :ｌ: /　　　　ヽ　　　　　　u　　　　　}　　｀`ー'
　　　　 !: : :l/　　　　　 y'　　　　ヽ、　　　　ﾉ
.　　　　 l: :.:/　　　　　 ,ｲヽ　　　　　｀ーイ
　　　　 j: :/　　　　　／: lﾍ　　　　＿,,,,,,,,,__　}
　　　　ﾉ:/　　　　 ,ｲ: :|;;＞''"´￣:::::::::／￣ヽニミー--=ﾆ＿
　　ノ:/　　 ,. 　-‐'''¨/:::::::::::::::::::::::::／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ¨`''ー--::
　／ /　／　　　　 /:::::::::::::::::::::::::/　　　　　ヽ. ‐- ､__)　　　　＼::::::::::::::

991 ：仕様書無しさん：2011/09/20(火) 08:38:54.06

　　　　　　　　　　 / : :/: /: : / ｉ: : |: : : :i: : : ヽ:＼＼ : : ヽ
　　　　　　　　　　 ' : :/ : :|: :/: : |: : |: : : :|: : : i | : : :, : :ヽ: : :!
　　　　　　　　　　　　 i : :! : : :!: |'⌒ハ;ハ: : ﾊ'⌒ﾊ|: : : |: : : }: :！
　　　　　　　　　　　｜: | : : : : |:,x:=ミ､　∨ ,ｘ:=ミ､: : ∧: : ハ :‘.
　　　　　　　　　　　｜: |: { : : 〃んﾊ　　　　んﾊ Y: : |∨: : :ヽ: ヽ
　　　　　　　　　＿_　　|:i: ∨＼从　V:り　　　　 V:り从: |: : :＼ : : : :‘.
　　　　　　　／　　　＼|:|: : |: : :i { :, ""　　 '　　 ""　/: }/: : : : : :＼ : : i
　　　　　 /　　　　　　ヽ : |: : :|∧:＼　 t--┐　／ : /: : : : : : : ｉ:| ヽ｜
　　　　　　i　　ど　ど　 :|: :|: : :|: : ＼{｀ : ､ __ ／ { : / : : : }: : : : :|:|　ｉ:|
　　　　　　|　　う　　　 :|:／＼'７- ､:＿;ﾉ　　　　＼,．-≠=､: : ﾊ|　 |:|
　　　　　　| 　か　ど　　|＼＼＼　＼　　 ,. -一　／／⌒∨　　ﾉ'
　　　　　　|　　な　　　 |ヽﾉ_ノ＼,〉　　　　　　　　〈,／{_,.ｨ'⌒　'.
　　　　　　|　　コ　　　　 |ノ ,ﾉ／　　　　 ,.　　　￣ハに二　}
　　　　　　|　　レ　　　 | ｲ/　　　　　　 /　　　　　ヽ　}＼__ ﾉ
　　　　　！　：　　　 /　′....　　　　　/　　　 ....　　　} ;　　 ′
　　　　　　 '､　：　　　 /　 {　:>1:　　　　　　　　::乙::　　//　　 !
　　　　　　　＼＿_ ／ |　　＼　　　　　、　　　／/ 　　 |
　　　　　　　　　 { 　　 {｀¨¨´　　　　｀¨¨¨´　|.′　　　|
　　　　　　　　　　　 '. 　　 :,　　　　　　　　　　　 | 　　　 }
　　　　　　　　　　　　　　＼　 ‘　　　　　　　　　 '.　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 `ー'}　　　　　　　　　　！＼_／
　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　　ヽ　　　　　　‘，

992 ：仕様書無しさん：2011/09/20(火) 08:39:08.62

　　 _　
　(　ﾟ∀ﾟ)
　(　 ∩ﾐ　ブンブン
　 |　ωつ,ﾞ
　し ⌒J

　　 _　
　(;´Д`) ！ぁあん‥‥
　(　 ∩ﾐ　
　 |　ωつ,~ﾞ;ﾟ,;･｡∵;. ﾋﾟｭｯ!
　し ⌒J

993 ：仕様書無しさん：2011/09/20(火) 08:39:34.40

＿＿＿
　＼●／
　　ヾ)　 ∧＿∧
　　　ヽ（　･∀･）おっぱい！おっぱい！
　　　　丶_●‐●
　　　　　〉　 ,　ｌ〉
　　　　　（~~▼~|）
　　　　　＞）ﾉ
　　　　　(_／ヽ_)

994 ：仕様書無しさん：2011/09/20(火) 08:39:47.36

　　　　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩.
　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡
　　　　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡
　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩.
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡
　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡.
　　|　　　|　　　|　　　|　　　|　　　|　　　|　　　|　　　|　　　|　　　|　　　|　　　|　　　|
　　し ⌒Ｊ.　　　し ⌒Ｊ.　　　し ⌒Ｊ.　　　し ⌒Ｊ.　　　し ⌒Ｊ.　　　し ⌒Ｊ.　　　し ⌒Ｊ

995 ：仕様書無しさん：2011/09/20(火) 08:43:19.85

ぱい!おっぱい　_, ,_ ∩ おっぱい!おっぱい!おっぱい!おっぱい! おっぱい!おっぱいおっぱい!!
おっぱい!　　（　`Д´）彡　おっぱい！おっぱい！おっぱい! おっぱい! おっぱ∩い!おっぱい!
おっぱい!⊂l⌒⊂彡おっぱい!おっぱい!おっぱい!おっぱい! おっぱい!(　ﾟ∀ﾟ)彡おっぱいおっぱい!
い!おっぱい!（＿） )　 ☆ おっぱい!おっぱ　∩__∩おっぱい! おっぱい!(　 ⊂彡おっぱい!おっぱい!
おっぱい!　　((（＿）☆ おっぱい!おっぱい/　　 /おっぱい! おっぱい!お|　　　|っぱい!おっぱい!
おっぱい!おっぱい!おっぱい!おっぱいお |　　 _ ∩ おっぱい! おっぱい!し ⌒Ｊおっぱいおっぱい!
　∩∩_, ,_　_, ,_∩∩ おっぱい!おっぱい! （　ﾟ∀ﾟ）彡おっぱい! おっぱい!おっぱいおっぱい!
ミミ(Д´≡｀Д)彡　おっぱい!おっぱい!おっ∪⊂彡おっぱい! おっぱい!おっぱいおっぱい!
　ミ⊃⊃⊂⊂彡おっぱい!おっぱい!おっぱい!おっぱい! おっぱい!おっぱいおっぱい!
ぱい　|　　　| おっぱい!おっぱい!おっぱい!おっぱい! おっぱい!おっぱいおっぱい!
ぱいし ωJ おっぱい!おっぱい!おっぱい!おっぱい! おっぱい!おっぱいおっぱい!

996 ：仕様書無しさん：2011/09/20(火) 08:44:53.42

　　　, ‐'"￣` '⌒ `''‐､　　　　　＿_l⌒l＿_　　　　　　　　　l⌒l　＿_l⌒l＿◎ l⌒l　　　（⌒ヽ
　　　／　　　　ﾐ〃　　　　＼　　（＿_　　＿_）　　　　　　　｜｜（＿　　＿）｜｜　　　ヽ　 |
.　　 /　 , ‐' ´ ￣ "￣｀ヽ､　 l　　＿ |　 |＿　○　＿＿＿　｜｜　　｜｜　　｜｜　　　｜｜
.　　 |　 l　　　　　　　　　　 l　 |　 /　　　　 _　＼　（＿＿　ヽ｜｜　＿|　 |＿　｜｜　　　（＿ﾉ
　　 ! │r',ﾆニﾕ　 j'ﾆニ.ヽ.│ | 　|　 ○　｜）　｜　　　_）　）｜｜（　。　　＿）｜　ヽ/⌒）
　　　L.Ｈ ,／ﾟヽ lニl ／ﾟヽトＬ.! 　＼＿＿ノ（＿ﾉ　　　（＿_ノ　l＿）　＼＿ノ　　　＼＿__ノ
　　 /ﾊ{　` ⌒ ‐' 　`⌒ ‐ '　lﾊ.〉　　　　　　　　　　　　,-v-、
　　 { l_.|　　　,.ｨ′　 :、　　　jｸ/　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
.　　ヽ._l 　 / ‘ｰー'‐' ヽ. 　 Lﾉ　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ／）
　　　　 !　　(＼＿／)l　 / 　　　　　　　　　　/　ﾉﾉノ／／
　　　　　|.ヽ　|'|＼__／　 ' |　　　　　　　　____　 /　 ______　ノ　　　　
　　　／:ﾄ､　Uｰ---‐ '´／|＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、　　ﾉ

997 ：仕様書無しさん：2011/09/20(火) 08:45:39.63

__　　　　　　　　　_,,.. -─‐- .､.._　　　　　　　　　　＿|＿＿ﾉ
　ヽ　　 . 　　　 ´　　　　＿＿｀丶_　　　　　　 /　　　　 .ヽ
　　}　　　／　　　　　 ,．　 ´: : : : : : : : :｀　、　　､＿＿＿ノ
　 /＼／　　　　／: : : : : : : : : :、: : : : : : : : ＼ /　　　/
._/　　＼　　　.／ : : : : :/＼: : : : : ∧: :､ : : !⌒/　　　/
　＼　　＼　/: : : :∧: /⌒ ＼ : / .u∨､＼:|. /　　　/
　　　＼　　　'{.: :/ : / ∨,,.__｀　 ∨　__,　 /ヽ}/　　　/
　　　　　　　　∨ ｲ |:〃ﾞ￣`　　　 '⌒ヾ{ : :j/　　 /
　　　　　ヽ　　　ﾏ:j！ ´´´　　　　 ´´´ ; : /　　　/
　　　　　　　　　　Y }　　　/　￣￣}　　 j∨　　 /
　　　　　 ∧　　./:ﾊ. 　｛　　　 ,′　人:ヽ.　 /　　　　　　　
.　　　　　 / ∧　/:/　丶、　､＿ノ　／　＼`く＼
　　＿__／_厶／; '　　＼_}＞ーr＜　　　　 >:ー-=:ｰ‥ ﾆ二 : 丶、
／-─ｧ──: ‐ﾍ　　　　　丶、　　　 /　/:　＼ : :＼　　　　｀ヽ: ＼ﾍ
: : >　/: :/　　/: :∧ 　　､　　　　　　　　′/＼　　＼: :.＼__　　　＼: : :',
`^　 .|: : |　　/: :/　',　　 l　　　　　　　　{　/＼: :＼　＼ : : :＼　　　/_／
　　　|: : |　／／　∧　　　　　　　　　∨　　＼: :＼.　￣＼ :＼、　
　　 .ﾉ: :ﾉ　|: :|　　/: :ト　　　　　　.　　　Ｙ　　　 >; : >　　　<: : : : >
　　<: :<__　ヽヽ ./: :/'; 　　.::o::　　!　.::o:: } 　　<: : <　　　　　＼／
　　ノ: : :/／: /<: :<: : ! 　　　　　'　　　ﾉ　　　.ゝ └,
　　`ヽ;/.」: ∠,　＼:ヽ| 　　　　　　　　i'　　　　＼/
　　　　　＼_/　　　＼} 　　　　　　　　 {
　　　　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　 │

998 ：仕様書無しさん：2011/09/20(火) 08:47:46.94

　　　　　　　　　　‐-､　　ｨ-‐､　　　　　　　　　ハノ＼
　　　　　　　　　|　‐-⊂⊃-‐　}⌒ヽ_ﾉ|r､　　/　　　 >─､
　　　　　　　　　＞´￣￣ヽー'､＿＿ノ＼二ﾆ─‐ﾆ´＿_／
　　　　　　　　/＿＿＿＿_　　ヽ　　　＜´＿＿＿_ノ､　　ヽ
　　　　　　　　l　 r-､　 r-､＼_r-|　　　　/　r-､　 r-､＼r-}
　　　　　　　　|　　　⌒　　　　　 )　　　 l　　　 ⌒　　　　　)
　　　　　　　　＼(´￣￣⊃　厂　　　　＼ (´￣￣フ　ﾉ´
　　　　　　　　　＞二二＜´　　　　　　　　＞⊂ﾛ⊃＜
　　　　　　　　　〈_,ｨ　o　ﾄ､〉､　　　　　　<_,ｨ　 o　ﾄ､_ >
　　　　　　　　/ / ﾉ　o 　( 　'､ヽ　　　　/ / |＿o＿|　 | |

999 ：仕様書無しさん：2011/09/20(火) 08:48:17.53

　　　 i｀i
　　　 | .|_,.､/'i
　　　ﾉ'" ﾆヽｲ
　　r〈　　　くﾝ　　　　　　__
　　ﾄ-'r､ｨ-へ7　 _Σﾆ'ゝ=<ｰｧ
　　Y　　￣'　|'"´　　　　　￣｀ヽ､
　　|　　　　　|___,,.._ゝ___　　　　, 　｀ヽ､
　　|　　　　ｲ-'/´￣/￣ﾊ｀""''ヽ､ｨ　_i
　　|　　　　 / /|　/-!､ﾚ'　|　ﾊ_ !　｀''〈　　　こいつ最高にアホ
　　.|　　　　| / ﾚ'ー=､　　ﾚ,.=､､7　ﾊ　|
　　 |　　　 .|　| | ""　　. 　ﾋ_ﾉｲ/ /__!ｲ
　　 |､__　　|,|　 |　　ｒｰ--､　 "i ﾄ !ソV､
　ﾄ､,ﾄ､,___,.ｨ! ',　ﾄ､　ヽ.__,ノ　,.ｲ　ﾊ'￣'｀
i＼ |　　　　　ヽ|｀「＞ｰr=i'"ﾚﾍﾚヽ|
〉　　ヽ､　　　　ｲ´　Σ>o<{ﾊヽ､ｨ'i_　
ゝ､_　　｀ヽr-'"´ ､　　／　　 i　〉,　フ　　
　∠　　＞ヽ. 　Σ>o<{　　_,ｲ　　ｲイ.　
　　レへ,　　ﾊ　　 /　⌒　　|__,.-ﾍ.7　　
　　　　　 '⌒!,ﾍ／､　　　,　ﾄ,　　　＼　
　　　　　　　　r〉　'　　 i　　ヽ'〈´ 　　〉
　　　　　　　／　/　　　!　　ヽ　ヽ､　/
　　　　　　/　　/　　　　　　　,イ　｀く
　　　　／　 /　　　　 _rﾍo'_　　　　ヽ､
　　　rく　/　　　　　　　レiヽ_７　　ヽ　」､

1000 ：仕様書無しさん：2011/09/20(火) 08:48:59.46

　　　　☆ 　　 _-‐-､ l:::::l┐　　　　　　ｌ::::ｌ ,.‐-__　　☆
　　　　　　　　／-=ニヽヽ/-──-ｖ-─-､//ニ=‐ヽ
　　 ☆　　　　／-ニﾆ､─.._二 ─ 十‐ ニ_`..-─,ヽヽ　　　☆
　　　　　　　　／-ニ| i::::::.／￣｀ヽ l ／｀ヽ:::::: /|ヽヽ
　　　　　　　/// | ヽ./ / ! ｌ l ! ｌ l　! ｌヽヽ/./l ｌヽ!
　　　　　　 /　ｌl ｌ｀>/ _l ｌｌ l ! l l l l l　!_l l |ヽﾚ
　　　　　　　　､-‐ ｌ ! l | l l l‐l-ｌ_l　l l _ｌ-l‐l !l/i. |
　　　　　　　　＼､ヽl | l ﾚ '￣＼　　／｀ヽｌ | ｌ |
.　　　　　　　　 _.>､` !l | "" ,‐ｖ─┐"" ﾉ__!l |
　　　　 l￣ ‐､.'ｖ─-､>ｌヽ. （　＿.ﾉ_ ∠,‐ ‐Ｋ
　　　　 _.└─-〈　　　ｌ　ﾆl｀Ｔ l　//ｌ l　ｌﾆ　 l　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　 l　￣ニ,-｀ー一l 　 -!ヽヽl_//┴'‐ !- 　 l　＜
.　　　 └‐￣　l　 ,‐　　`ｰ,‐'l￣｀ロ'´￣ｌ　`ー‐'　＜　　　　覗いちゃ駄目なの！！！
　　　　　　　　〉' 　　/ 　/ └─´ ｀┬┘　　　　　＜
　　　　　　　　ヽ./ 　　　￣ｰ一￣ｰ''ヽ､_ 　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　　ヽ./　　/ 　　ｌ　 l　　 l 　 !
　　　　　☆　　　　＼, ヘ _, へ ,ヘ_, ヘ_/　　　　☆
　　　　　　　　　　　　ｌ_,-─ｌ　ｌ_,-─l
　　☆ 　　　☆ 　　ｌ　＿ｌ　ｌ　　__ｌ_ 　　　☆ 　　　☆
　　　　　　　　　　　 ┌ ~ｌ><ｌ,┌ ~ｌ><ｌ,
　　　　　　　　　　　　ｌ｀ｰ'二ヽ.l｀ｰ'二ヽ.
　　　　　　　　　　　　ト,-‐─‐|ト,-‐─‐|

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。