この会社辞めようと思った腐れ上司の一言0x2B

前ｽﾚ

この会社辞めようと思った腐れ上司の一言0x2A
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1276062758/l50

>>1
1乙

しかし21時までに確認に来るなんてうらやましいな
今日中にってのは明日の8:45までと同義だからな

>>1乙
コンパイル通す目的ならスタブじゃなくてモックだ

一言で教えれることを教えないで威圧的な態度でくるのは単なるパワハラだろ

だが、上にちくっても状況が改善するかどうかはわからない
あまり期待しないでおいたほうが精神衛生上いいかもしれない

>>3
スタブ・ドライバのどっちかだろ

モックアップはそのまま、何の意味もないフォームだな。

>>1乙
分散型開発でクラスの依存関係を解決するのがモック
実装の代替を行うのがスタブ

モック→オナニー
スタブ→風俗
ドライバ→バツイチ女と結婚して童貞子持ち
でおｋ？

>>8
ドライバの扱いがひど過ぎる

スタブくらいは知ってること前提で話していいんじゃね？

>>4
これはホントそうだよな

単なる情報共有のはずが
知らなきゃ鬼の首取ったかのように
威圧してくる

下の立場だから黙ってはいはい聞いてるけど
うっとうしいことこの上ない

【ｷﾁｶﾞｲ】 ｱﾎの仙谷｢海上保安庁長官（役人）の責任問題は極めて重いが、馬淵国交相には何の責任もない｣
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1289380571/
> 野党時代に「私なら責任をもって辞職する」みたいな事、散々言ってたよね
> あれだけ任命責任の連呼厨だったのに
> 民主政権になってから全然責任問われなくなったよな
> 自民のときは何かしらの話題があればやれ責任だやれ辞任だ囃し立てたってのに
> マスコミの政権への責任追求がむちゃくちゃヌルいよな
> つうかなんで官房長官が他の国務大臣の責任が
> どうたらこうたら言うんだ？
> 普通総理大臣がやるはずだろ
> こいつら任命責任とか監督責任とか言ってた事すっかり忘れてるのか
> こうやって責任逃れするのは明らかだったから、
> 小泉が「責任の所在」について国会で詰めてたのに。

ドラッカーはドラッカーでも、
「もし高校野球の女子マネージャーがドラッカーの「マネジメント」を読んだら」
を読んでその気になってる部長

コストを下げるにはソースの再利用が必要だ！
だからソースを集めて部品化するぞ！
全員最低５つ使いまわせそうなネタを出せ
↓
「iniファイルの読み書きクラスを作りました」
「csvファイルを読み書きするクラスを作りました」
・・・
結局ぐだぐだのまま似たようなネタばかり集まる
しかも集めるだけで誰も使わない
↓
去年はあんまり集まらなかったから今年こそは成功させよう
さあ、ソースを出せ
（何故失敗したかは考えないらしい）
↓
最初に戻る

もうやだこの会社

>>14
それ、誰も使わないおまえらが問題なんじゃね？

>>15
詳細設計書と単体試験仕様書と単体試験結果書がセットになっていなければ怖くて使えないよ

DLLとかCOM化して設計段階で使用するようにすれば再使用率があがる。
さっこんの.NETなんかだとその再利用ネタがライブラリ段階で豊富にあるので無問題。

うちの会社なんか、SVNにコミットしておけば勝手に使いまわしされるけどな。

>>18
コピペという使い回しをされて後でコピペ元云々で何故か火が飛んでくるならうちだ

>>16
それがね、動くかどうか解らなくても参考にはできるので提出してくださいとか言われたんだ
しかも仕様書なんかも無く、一言でこういう機能と説明されるだけ
調べるよりも自分で書いた方が早い

>>20
いった相手が客のえらい人だったら、そのままだしときゃOK。
どうせ、下っ端が血反吐はいで対応するから。

下っ端がそういったら、慎重に上役の意見をさぐれ。

せめてサンプルソースを１枚つけることって決まりだけでもあれば>>14の試みはよかったかもな

>>22
JUNITのようなテスト関数が含まれていれば少しは救いが……

あ

>>19
元ソース側でもバグならバグフィックスになるが移植に伴う不具合とか移植先の別ソースとの親和性とかもうね…

>>25
バッカ、下手に汎用性上げて階層構造作って根っこが腐ってたときのがダメージのがはるかにでかい
コピペなら１００箇所貼っても所詮１００箇所
検索して地道に直していればその日のうちには終わる

構造が複雑なものがバグってたら下手したら永久にとれない可能性すら頭をよぎる

コピペ君ってバッカだな、まで読んだ

正直、この状況で汎用性上げるプログラム組んで意味があるのは
ＭＳやＳｕｎ、Ｇｏｏｇｌｅなんかのライブラリ開発組だけ
それ以外の糞会社は素直にコピペしたほうがきっといい夢みれる
定時にも帰れる、家族といっしょの時間増える、みんな幸せになれる

SunってOracleに買われてどうなったの？
MySQLってSunに買われてどうなったの？

なんだか会社買収ばっかで技術にどう影響あるのかさっぱりわからん

そう思っていた時期が俺にもありました

>>29
俺も今それ調べてたんだよ。
この板を見る限り、Javaはまだまだ優勢っぽく語られてるけど
実際どうなんだろうなあ。
俺はしばらくC#やってたんだけど、久々にJavaの仕事して
ネット検索してたら、なんというか、寒い、という印象を受けた。
情報に集う人達の、人心とか熱意のようなものが感じられなかったんだ。
そこから言うと、危ういなと思った。

あ、MySQLはOracleのものになったらしいよ。

>>29
MySQL、先日値段があがりました。

つーか、ふざけた値付けのオラクルが値段を上げないわけ無いだろ？
ボケた反応いってんじゃねーよ。

・・・と同じような事（技術じゃなくて値段だけど）、営業に罵倒で返されたダメ上司がいまつ。

Javaの資格も値上げ攻勢来てるな
Sun体制ならスルーしてたであろうAndroidにも喧嘩売ってるし

>>32
http://slashdot.jp/it/comments.pl?sid=513166&cid=1855770

>>31
>情報に集う人達の、人心とか熱意のようなものが感じられなかったんだ。
お前頭大丈夫か？

他人がそう感じたことに文句付けてもしかたないだろ
反対意見はあるものだ

Android絡みだろ、javaは。
JAVA技術者が余ってるかと思ったら、そうでもないのな。

ttp://siberia.ddo.jp/cgi-bin/up/src/up0676.png

>>38
なんも面白くないんだが。

せめてオレゴン大学の実験のアレ(有名なあの画像)をテンプレにしろよ

腐れ上司が早期退職制度にのっかって逃げ切り確定ｗ
まさに盗人に追い銭

手切れ金なら安いもんだ

週明けから有給消化に入るとか言い出しやがった
今日ｗｗｗ

なんか会議室で話し合いしているようだが、俺は関係ないから帰ってきた

どうせ引き継ぐモンなんざないんだろ
問題ない

有休消化なんて当たり前だぴょん。

メーカーに勤めてるんだが、機械設計部門ではジジイほどスキルが高いということになっているらしい

頭がおかしいとしか思えない

そうは言うがな
ここまで会社を育ててきてくれた方々じゃないか
我々がはたらけるのも先人たちの働きのおかげである
それを忘れてはいけない
ご老体には座ってていただいて、たまに口を出していただきそれを聞き流して
我々ががんばって働いてもバチはあたらんのだよ
次の世代のために、そして自分自身がそのご老体になるために

という風に考えることにしている

ニコニコしながらスルーする体制が整っているならわからんでもないがな

カルト教団かよお前ら、と言いたい

>>46
若者が、年功序列は納得がいかん。
年寄りより、若い自分達の方が働いているはずだ。
欧米の成果主義を導入しろと主張し、
成果主義が流行った時代があっただろ。
それで、結局、年寄りほどスキルが高く、
若者から見て働いていない様に見えても
成果は圧倒的に上だったんだよ。

その後遺症が、今若者が給料安くなっている原因の一つ。
まだ成果主義の残滓は残っていて、年功序列は撤廃されたから、30過ぎても、役職取らない限り一生給料安いまま。


企業の学歴差別を撤廃したら、人気企業は
一流大学の割合がより増えました。
ってこともあったな。
採用試験は、学校の成績と極めて強い関連性があったわけだ。

だって、学校教育には、元々常にその時代時代の企業の要求が取り入れられて、
企業にとって都合のいい学生ほど良い成績を取りやすくなってるんだから。

年金もそうだが、人口ピラミッドの形が崩れてしまったので、若者が不満に思うのもわからんこともない。
戦争でもしないかぎり根本的な解決はできない。

　　　 ∧＿∧
　　　（　´Д｀）　　　＜戦いで決着を付けるのがよいでしょう
　　（　ヽ＿　 ⌒,ヽ、
　　　lヽ＿ 　ｿ ￣_/
　 　 l　　　 '　 ~ｌ

まぁ若いうちは自分しか見えていない人間が多いからなぁ。
自分が一番キツイ仕事をしていると思い込んでいたり、自分を過大評価する人間が多いのも事実。

若いうちは自分自身が国家、社会、会社、家族、顧客、括りはなんでもいいが、飼われている立場な事を知らないんだよ。

一方で戦後のベビーブームやら高度経済成長のお陰で使えんジジイが多いのも事実じゃね？
ある意味で会社の歯車であることだけ求められた世の中だったわけで。

まあこの辺はいつの時代にもある世代間の確執って言っちゃえばそれまでだがね

だからリストラとか流行ったよね
そして誰も金を使わなくなってデフレスパイダー

>>49
それは、年寄りが自分のスキルを若い世代に伝えるという仕事をサボってたから。

>>56
教えてクレクレ君はこれだからなあ。。。

技術ってのは教えてもらうもんじゃねえ。
先達の仕事ぶりを見て盗むものなんだよ。

お前ら、他人事みたいに言っているけど、
他人事なのか？
40以上の役職者ばかりなのか？

若造でどうもすみませんでした先輩方。

スレタイは、若いヒラのスレにしか見えないんですけど。

>>57
教えてもモノにならんよね
っていうかどうせすぐにクビになるし・・・っていうのももちろんあると思う

>>49
それは嘘。

新人の中で飛び抜けて技術力のある子が派遣に出ること決まったんだが、
仕事聞いてみたらテスターだって。
確かに定期収入が必要なのは分かるが、あまりにも人の使い方が雑過ぎるわ。

とりあえず、
若い者には全てオープンにして教える事にしてる。
別に減るもんじゃなし。

>>50
戦争になったら若い男が真っ先に最前線に行かされて死ぬんだぜ?

>>61
零細企業である我が社では、
できる子はいきなり案件を任せて入社早々土日出勤残業続きで潰し、
それなりの子は偽装請負でテスターしか経験できず、
だめな子は、VB一本槍で、
駄目な子が作った物なので、あとで上司が全部作り直し。
毎年このパターン。
我が社に、新人を育てる能力はないと、なぜわかり、気付いてくれないのか。
いや、そんなことは承知の上で、「そのうち教育もうまくなるさ」と思って、
新人の人生を紙クズより軽く見てるんだろうな。

4〜5年に1度、できる子が急成長して、スーパーマンになるのも、
この方針を改めない理由か。俺とT元課長と、K元課長。

K課長は、うつ病と糖尿病で入院中。
T課長は、暗い部屋に籠もって一日中ネトゲ。
家族が寝静まった頃に、メシと小便を捨てに出てくるらしい。

そして、俺も、職場で倒れて入院し、休職中。
「極めて重いうつ病」で、障害年金2級認定された。
今、労災の申請中。
4ヶ月、ほぼ寝る暇なく働き続けたからな。

疲労とか空腹とか便意とかを、認識する能力が、完全に壊れたんだと思う。

社長
「(俺や先輩)のこと、心配して、ずっと面倒見てきてあげて、出張するなら社宅借りてあげて、
散々手間かけさせてだよ、なんで勝手に仕事できなくなるの？
休職？ふざけんじゃねえ！何が傷病手当金だ？自分だけ金貰おうってか？
会社がかわいそうだからってお金くれる人だれもいないんだよ？」
とりあえず、社長と総務部長の言ったこと、全部録音してテープ起こししてます。
労災、多分認定されるという感触があるから、認定されたら訴訟起こそうと思います。

小便て・・・一度の分量意外に少ないんだよね
たかが１００ccていどの液体に脂汗たらしてチンポの口を締めるなんて
なんたる屈辱か

あいう

帰社して

オレ「今の現場っていつまでですか？定期券購入したいんで」
上司「はっきりしたことは、わからない。定期券？最初は３ヶ月ぐらいにしとけ」

>>67
すごいな3ヶ月も先の予定が判るんだ……
ヲレは"２週区切りの臨時の手伝い"で４ヶ月引っ張られたぞ。（当然、定期なし）

俺は、日雇い契約だったので、直長に従いsuicaで通勤してたら、
総務部長に、3ヶ月定期券分しか払わないって言われた上、
交通費結局払われなかったぞ。

定期は払い戻しができるだろ。

>>68
で、労働時間じゃなくて残業時間が200時間越えとか300時間越え？
考えてみるととんでもない業界だな。

満足に通勤費用も請求できない脆弱な精神を見透かされてることに気づけよ
プログラマっていい歳して自己管理できない奴多すぎ

いつまでもプログラマでしかやっていけない人間って、大抵交渉が出来ない、
というより他人と日常的なコミュニケーションが出来ない、
虐げられても面と向かって文句を言えない、大口叩けるのはネットだけ・・・

だからな…。

やめてくれ

>>69
それ、裁判したら100%勝てるぞ。

>>75
たかだか数万円で裁判沙汰にして人生棒に振るのは嫌過ぎる…。

それこそ試合には勝ったけど勝負に負けた、みたいな…。

はぁ？

>>76
確かに裁判沙汰にすると少なくとも勤めていた職場には居られなくなるわな…。
ましてや企業というものは善悪関係なく揉め事を起こす人間を嫌う傾向にあるから再就職も難しくなるだろうし。

それなりの賠償金等が見込めない限り、告訴はリスクが大きすぎる。

>>78
元の職場で不利な扱いを受けたら、さらなる損害賠償を請求できるし、
ましてや辞めさせられたらそれこそ雇用身分確認の訴訟で勝訴できるし、
辞めさせられて出社していない期間の給与まで支払いを請求できるわけだが。

makefile作ってくれたら考える。

>>79
世の中そんなに甘くは無いよ。
実際会社相手に訴訟起こしてみればわかる…。

残りの人生をかけて復讐したいのなら共○党系の組合に駆け込むことだろうなあ
なんか、街宣車を出して会社の周りをうろついたりするって聞いた

世の中の仕組みは俺も良くわからないからアレだコレだとおススメできないけれど
最大限幸福になれることを祈らせてもらうよ

>>81
という脅しをかけることで会社の不当な権益が守られているわけだ。
マとかは世間知らずだから、そういう脅しにコロっと騙されちまう。
出るとこ出て戦えば勝てるのにね。

>>83
そりゃ裁判には勝てるだろうけど数千万単位の賠償金を支払ってもらえる見込みが無い限り正直割に合わん。

裁判ってのはそんなもんだろ？なにいってんだ

民事裁判に罰則はないうえに判決をスルーしてもお咎めなしなのが現実

なにがしらかの認証がおりなくなるとかはないのかな？
あと官公庁関係の仕事が取れなくなるとか

まずさ、「通勤費用が支給されなかったので今月はこれ以上出勤できません」とか言ってみれば

>>88
それは欠勤扱いになって不利になるだけ

「通勤手当出るって言ったじゃないですか（怒）」
「出ないのであれば○○さんの言うことはもう信用できません（怒）」
「何開き直ってるんですか？（怒）」

支払うと言ったものが支払われないのは社会人として死活問題だよ。
その調子できっと給料も支払われなくなるよ。
まずは支払い遅延から始まって、気がついたら会社消えてるかもよ。

社会的に欲しいのは一人で100人分の仕事して、
まじめ、誠実、責任をすすんでかぶる、会社の負債を自腹で補う、進んで会社に寄付をする、
借金して暴力団に追われてでも会社に尽くす、家族の相手もせずに仕事三昧、
休み要らず、消耗しない、何一つ文句言わない、しかも給料欲しいとは要らない。メンテナンスフリー。
君はそんな人間に本気でなれると思ってるわけ？なりたいわけ？

むしろ会社消えてくれた方が楽じゃね？

やっぱ、ひどい会社には鉄槌を下す事が必要。

http://money.jp.msn.com/newsarticle.aspx?ac=IT20101210007&cc=07&nt=25
こんな経営者が、若い人を使い捨てにしている

おまえに渡す給料はもったいないって１時間前にゆわれた

>>86
ひろゆきのような個人ならともかく、法人がそれやるとどうなるかわかる？

>>95
実は上から「適当に人をやめさせるように」という指示が来ていて
やめさせやすそうな奴にプレッシャーかけて辞職に追い込む作戦と見た。

たとえそうだったとしても、金を払う価値が無くもったいない人と思ったから言ったんだろうな

職場の先輩が、組合が指示している有給取得日にも休まず出勤してくるようになったのだが
もしかして転職の準備で有給を貯めに入ったのだろうか・・・？

もりかして：　リコーン

もしかして：　借金

上司「派遣も社員も同じでしょ？」

上司「ソフトウエアなんか添え物です」

「mixi？鉄ヲタ？」
IT企業の総務部長兼取締役の知識が、その程度でいいのか？
Twitterは全く知らないようだし。

>>104
別にいいんじゃね？
「OSって何？」っ言っているような輩でもPGになれる時代なんだし…。

そんなもんだろ
その程度なら目くじら立てなくてもいいと思うが

そいつが人事担当で、採用担当なんだ。
技術者としてあきらかに駄目な奴がやたらお気に入りらしいし、
駄目な新人ばかり採用して、潰して捨てて新しいの入れたがるし、
俺も潰されて、捨てられそうになってるんだ。。。
月平均残業300時間やったのが、「時間的にはたいしたことはない」だそうだ。
残業代は30時間で計算しやがるし。
労基署に突っ込んだけど、労基署は全て見逃してお墨付きを与えたし。

>>107
潰されて捨てられそうということは君も無能人事に採用された駄目な新人の一人ということだろ？

だったら仕方が無い、諦めろ…。

間が抜けてた。
できる奴に仕事を集中させて潰す。
そしてだめな新人を入れまくる。

俺もできる方ではなかったけど、
上がいなくなったので、お鉢が回って来た。

>>109
「間抜け」は搾取されても仕方がないと思う、諦めろ……。

よくあるバブル組管理職の手じゃないか
ひょっとしてバブル組
でググレ

ああ、総務部長って見事にバブル組だわ。
しかも会社創設メンバーで、女。

俺のうつ病が労災認定されて、
しかも奴や社長が俺に言った暴言のほとんどを録音していることを知ったとたん、
俺に敬語使い始めやがったｗｗｗｗｗ
一生働けない体にしておいて、今まではゴミのように捨てれば済んでたんだからな。
そのゴミに反撃されて、恐怖で声が震えてやがるwwwww

心配しなくても、会社潰れて、多分連帯保証人の社長の全財産吐きだして貰って
それで終わり。残念ながら、総務部長までは追求の手は及ばないよ。

>>107
人間の回転が速いと、人事が物凄く仕事しているように見えるからなｗ

こういう奴が人事権を持つと、１００％間違いなく「体育会系」を入れようとする
体育会系でありさえすればあらゆる問題が解決すると思っているらしい

あと、中国人とかの後発工業国の若いの

> あと、中国人とかの後発工業国の若いの
体育会系は英語喋れないから、これはあまり入れないんじゃないかなぁ

いや、外国人は体育会系縛りなしだ
ちなみに中国人はダメだけど何故か日本語がとても堪能
解放軍の工作員として日本語を仕込まれているという噂があるが
おれはヨタだと思わない

>>115
誤）ちなみに中国人はダメだけど何故か日本語がとても堪能
正）ちなみに中国人は英語はダメだけど何故か日本語がとても堪能

>>113
大当たり。
2006年以降、中国から人仕入れて安くこき使ってるわ。
もちろん日本語を話せる奴ばかり。
そいつらを指揮する、「だめな子」が日本語しか話せないからなw
というか、会社でまがりなりにも英会話できるの俺入れても3人だし。

最近自分や知人の会社で会社相手に訴訟起こした人間の末路が
決まって通勤中の痴漢行為で逮捕→解雇なんだがこれってただの偶然なのか…。

公務員では聞いたことあるけど、
民間でもあるのか。
まあ俺は、病院に行く以外寝たきりの生活で物理的に痴漢のしようがないが、
先々月俺の携帯電話盗んだのが会社側の人間でもおかしくねえな。
不況だと探偵業が流行るらしいし。身辺に気をつけねば。

両親には、「もし俺が自殺したら、会社に殺されたと思ってくれ」と言ってある。

【社会】日ハム元監督ヒルマン｢日本人は上から命令されたり怒鳴られたりするのが好きなのさ｣「バントは日本人の“免罪符”｣
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292675329/

↑
いろいろ思い当たることの多いスレである

10年くらい前に居た会社のこと。
利き手ではないほうでマウスを使うよう推奨していた主任がいたな。
利き手で書き物ができるとの理由。
ストレスたまって辞めた。

>121

それ俺もやってる。
けど他人に推奨したりはしないな。

利き手でメシ食いながらネトゲをやってた俺はすぐ習得できたぞ

俺もネトゲやってるときに覚えた
右手設定のまま左手で扱う派なのでマウスの位置を変えるだけでOK
仕事でもたまに役立ってる

でも人に推奨なんてしねえな

エロゲやるときに役に立ちそうってのしかおもいつかねぇ。

そんなくっだらねーことでストレスが溜まったんだ


ご苦労さんなこって

マウスじゃなくタッチパッド（ノートＰＣに付いているようなの）つないだらどう？
あれなら左でもいけるっしょ

全部キーボードで済ます方向で

>>123
俺は逆。なんとなく左で箸使う練習して、左で飯食いながら右でマウス使ってる。
利き手じゃない方で飯食えば、色々と便利。

大手電機メーカーで公共系のシステムをやっていたときの話。

非効率極まりないソースがあり、処理に数十分要していた。
（検索機能で、単純に先頭から順番に比較する糞コード）

案の定、苦情が寄せられ、書き換えるかと思いきや、高性能ハードへのリプレースを提案。

税金なのに…

たぶん先方の窓口担当も仕事ができたとニコニコイキイキしていると思うよ

ATMANIA

お金が動くんだったらそれでいいけど、
見抜かれていたら割と大ピンチ。

お前ら、多少プログラム経験があるということで引っ張られて
「とにかくプログラムをイチから全部作ってくれ、じゃ( ｀・∀・´)ﾉﾖﾛｼｸ」
と言われたら、どこから手をつける？

ちなみに今までのやり取りの例↓


「サンプルプログラム？ダメダメ！きちんと業務に使えるものじゃないと成果物といえないからね！」

「作業の進み具合は何行書いたかで報告してね」

「一人じゃ難しい？いいから、とりあえず出来るところまでがんばってみてよ」

「作ったコードのフローチャートもちゃんと用意しておいてね」

「わからないことがあったら○○クンに教えてもらうといいよ」


○○クンというのは、これから作らされようとしているプログラムの既製品版のいちユーザーで
ソフトウェア開発の知識も経験も皆無（プライドはとても高い）

ゴルフの握りで支店長とトラブってしまった

>134
その文章から読み取れるのは
「お前は現状報告がもの凄く下手」
ということぐらいだな
相手がお前の欲しい回答をしてくれる見込みは全くなさそうだが
お前が自分に有利な回答を引き出すテクもなさそうって意味な
自分の言いたいことだけ言っただけで
すべて理解して良いアドバイスくれ(ｷﾘｯ)なんてその糞上司と目糞鼻糞

まずどういう案件なわけ？
案件すら何もなく好きなモノを作っていい系な指示なわけ？
これから作らされようとしているプログラムの既製品版の〜とある以上
何かの製品の別プラットフォームへの移植か何か？

>>136
ヨガフレイムッ！

>>136
あんまり詳細を書くと特定されそうなんで


用件定義はない
が
完成後の想定ユーザーが、既存クソプログラムを長く使ってきたせいで「こうあるべきだ」という思い込みがあるので
何でもいいというわけではない

「なんでもいいから、俺が今食いたいものを買って来い！」的な状況？


その既存のプログラムは、あまりに低品質、高価格、プラス雑なサポートで誰も「できれば触りたくない」状態
当然俺はまともに動作せることが出来ないので網羅的な機能確認は不可能

そういうもののバージョンアップ版を作れという命令

>>138
>「なんでもいいから、俺が今食いたいものを買って来い！」的な状況？
わかるなぁ
なんか横柄な奴増えたよね
仕様書までこっちに丸投げして書かせようとするの、プログラム出来た後で・・・
これが大手だからホントこの業界やんなっちゃうよマジで

グループ会社「技師っていうからには、技術的な話分かりますよね？（怒）」
技師「そんなスケールの小さい話持ち出すな！」

上司と話していると、ゲシュタルト崩壊を起こすことがよくある

「こいつ、なに言ってるんだ・・・」

文言は全て単なる音の連続になり意味がわからない
自分の頭がおかしくなったのかと驚く

驚くのも無理はないが、自分の頭がおかしくなっただけだろう。

ゲシュタルト崩壊言いたいだけちゃうんかと

Ｈ社、精神疾患で休業するやつ多すぎ

>>142-143は、いい上司にしかいき合ってないんだろうな
このスレ覗くな

ちゃんと書けよ

首記の件、精神疾患で休業するぐらい働いて頂たく
−以上−

なんか、暗い顔した人たちが開発部門から間接部門に一人二人と移動してきているんだが
あの人たち、いろんな意味で壊れかけなんだろうなあ・・・・・・

>145
つか糞上司の一言スレじゃなくて壊れたスレ向きでないかい？

「この会社がやってることなんて大したことない」

そういうことを言う課長がいる会社ですね。

>>138
よくあるよ。
その業界にいたら、そのうち「暗に言われている案件」が見えるようになってくる。
俺は電カル屋やってるが、VerUpでは
「……って医者は言ってるけど100%ナースが文句つけるんで、
　中間の……にしましょうか。旧Verではこういう風に落としましたが」
とか一度バラすのはよくある話。

>>134
コーディングの前に作成すべきもの。
要件定義書
外部設計書

画面遷移図
画面詳細図

上記に「責任者の印鑑が押されなければ着手しない」で突っぱねる。
（当然の事ながら、仕様変更の際は上記の改訂から始める。）

あるいは『この作業中に心身症・うつ等を発症した場合、因果関係に関わらず治療費および所得保障を××年間に渡って行う』という内容の念書を頂く。[会社の丸印と角印の両方を押してもらう事]

さもなくば「詳細設計書を書いていただかないと理解できません」と宣言して、純粋にコーダーに徹し、定時出勤定時退社すべし。

既製品のコピーを作るには、そのパッケージの価格の数倍〜数十倍の費用が必要。
ソフト屋呼んで見積りとってみろ。　安くても５００万、下手すると億単位の見積もりがくるぞ。

それを１人でつくれ？
真面目に作業するのは無駄だ。
独りでデスマーチした挙げ句、自殺か過労死したいなら御自由に。

適当にガワだけつくったものを提出するしかないわな。
それで損するのはそう指示した上司ぐらいなもんだし。

> ソフト屋呼んで見積りとってみろ。　安くても５００万、下手すると億単位の見積もりがくるぞ。
そこで、相手が出せそうな価格に抑えたものを作れないからダメなんだよ。

>>153
「相手が出せそうな価格に抑えた」結果、以下のような代物が出来上がるわけだな。
-----------------------------------------------------------------------
その既存のプログラムは、あまりに低品質、高価格、プラス雑なサポートで誰も「できれば触りたくない」状態
当然俺はまともに動作せることが出来ないので網羅的な機能確認は不可能

でも上司は君にこう言う。
「とにかくプログラムをイチから全部作ってくれ、じゃ( ｀・∀・´)ﾉﾖﾛｼｸ」

>>154
それはそれでいいんじゃない？
ま、グダグダにならないように手を抜くセンスがあればよかったねとはおもうけど。

仕様が決まらないで始めた仕事というのは、いつ終わりになるかも決まらない。これが一番きつい。
上司の思いつきでダラダラと修正や変更が繰り返される。
そのうちソースがいじれなくなるほどぐちゃぐちゃになり放棄するはめになる。
だから、できればそういう仕事はやめとけ。人間のやる仕事じゃない。

>>151
そんな強気な契約できるほどふんぞり返ってられるとこないだろｗ
「じゃ、あんたんとこには頼まないよ」
ってかるーく言われて終りだろｗ

>>158
ここは上司スレだから無茶振りしているのは上司だろ

>>158
>>158
>>158
>>158

>>159
いや、わかってるよ
なにかおかしいのか？

>>151
実は俺働いたことがほとんど無いニートなんだよね、まで読んだ。

そうかそうか

客と打ち合わせを行い、決定された仕様に
課長（プログラム作成経験なし）が横から
しゃしゃり出てきて、「俺はこう思う。
だからここはこう変更しろ。」と注文を
つける。
客との打ち合わせを行い、客との合意を
取り付けた仕様なので受け入れるには、
客とまた打ち合わせしないと変更できない
と反論するも、「ここはこうでなくては
ならないだろ、普通」とか抜かす。
てめえの普通だろうが。
そもそも、「この案件、全部任せたから」
っててめえは真っ先に逃げたくせして。
定時退社して打ちっぱなし行ってるの知ってる
んだからな。
てめえみたいな人間がこの業界いるのが不思議
でたまらん。

定時退社は褒めるところだろ

課長になったら残業代でないんだから定時退社は当然だろ

定時退社後は好き勝手できるじゃん。
最高じゃん。

「普通ってなんだよ説明しろハゲ」
だな

定時退社しなかったら最悪じゃん。
上司が時間にルーズで、下っ端はいつになったら帰れるんだよ、という。

課長とか定時退社いいなあ。
うちなんか役員様がなかなか帰らないから
帰りづらいったらないよ。
ちなみに社員１５人のうち、色々な役職がついた役員様が１０人
マは俺をいれて３人平社員♪。

なんか色々と騙されてる希ガスる。

騙されてるというか、搾取されまくってるだろう。
適当に経験積んだら他に移籍するか独立したほうがいい。

上司くらいだったら無視して自分の仕事が終わったら帰るけどな。

うるさい上司だとあからさまに無視すると後からねちねちいじめにくるから面倒なんだよ。

逆に言えば、

。よだんな倒面らかるくにめじいちねちねらか後とるす視無にまさらかあとだ司上いさるう

wよかのたっだ味意ういうそ

なんでもいいから　失敗の尻は拭いてくれ　

それができたら上だって認めてやるよ

下は「間違った指示出しといてそれはないだろ」と思ってるよ

客側の人間なんですが、連絡窓口になっている上司が非常識すぎてやってられません
どのくらい非常識かというと、連絡窓口だというだけで権限もないくせに契約書類に勝手に捺印してトラブルになったり
成果物の仕様を確定させていないのに作業に入られてしまい、使い物ならないものを納品されてしまったのにもかかわらず
責任問題になることを恐れて上には順調にいったかのようなうそ報告をしたりです
特に用もないのに定期的に相手側に出張して飲み食い接待を受けたりもしているようです

ちょっとでも遅く来ると煩いわ、早く帰れば帰ったで煩い、しかも残業時間が
多いくても煩い。どないせいっちゅうの。

定時にきて定時に帰る。残業は一切しない。これでいんじゃね？

おいおい、それじゃ普通の会社だよ。

上司がそういう社員を望んでるならしょうがないだろ

>>182
普通の会社で不満ということはブラック企業がお望み?

なんだろう
プログラマーは残業だらけという設定に喜びを感じているんだろうか

「自分はこれだけ仕事したんだよー。すごいでしょー。」
って自慢したいんじゃね？

足枷や首輪の自慢をされても……なぁ？

プログラマーといっても設計、クライアントとの折衝が出来ないプログラマーは土方と変わらんしなぁ…。

別にそれでも良いじゃん

むしろ土方を嫌がってたらPGはできない

>設計、クライアントとの折衝
それはSEじゃないのか？

>>191
最終的にコードまで書くとなぜか「プログラマ」扱いされる
で、客折衝／要件定義・機能仕様書（概略版）までしかやらない奴が「SE」を自称する
作業範囲は前者の方が広かったり、上流からだったりしてもやはりそう呼ばれる・・・

そのおかげで、この業界、とてもモノなんて作れないような糞がＳＥになってること多いよな
ＰＧをただの一度も経験したことがねぇってのまでいるからな

プログラムが作れないSEの設計は使い物にならないよ。
具体的に細部の打ち合わせをすると矛盾点がごろごろ出てきて設計やり直しになったりする。
しかもそれを待ってると納期が押してくるんで催促するとキレられたりする。
こんなんでうまくいくわけない。

発注元ベンダが要件ちゃんと出さない上、こちらから提示した機能と工数見て
「高い！なんでこんなに機能が必要なんだ！」とか言うから
「必要な機能要件とどういう制限があるのか提示してもらえませんか？」
って言ったら、妙ちくりんなテキスト１枚に機能のほとんどは共通化可能だから
工数は削減されます、みたいなこと書いて送って来た。
イミフだった。

もともと共通部分は共通クラス、メソッド、共通関数化する事は開発前提で、
異なる処理がでかいから個別に工数出してるんだろうが・・・って上司と失笑した。

コード書けない（フローの想定もできない）なんちゃってさんは
最上流で自分のできることだけしてればいいのに、こういう時に限って
「おれも技術者だ！なめるな！」みたいな行動起こすから相手するのが面倒。

仕方ないからこれだけ想定が不足してますよ、って２，３０個の箇条書き書いて送り返した・・・
発注元と喧嘩をするつもりはないが、こういう無駄なやりとりしてる分だけスケジュールが遅れる。

上司というか年上の30半ばの同僚がSEに上がらずいつまでもPGに居座っているんだが…。

ただPGといっても仕様書通りにしかコーディングできない、仕様に矛盾や不明な箇所があっても
確認や報告を行わず、本人の解釈で作業を進めるコーダーまがいの人で、
当の本人は　「俺はプログラマだから設計はしない、他人と積極的にコミュニケーション取りたくない。」
とかイミフな持論を持っているし…。

おかけで自分に設計の仕事が回ってきた…、鬱だわ…。

SEに上がらず、とか言ってる時点でお前がクソ

４０代くらいから上くらいに、変にひねくれている人っているよ？
出世、したくない（打診されても断る）
有給、とりたくない（みんなが休む日でも出てくる）
残業代、欲しくない（タイムカード押してから残業する）
そして飲み会には絶対に出ない

>>198
会社にいてそれがわからないってお前も相当アレだなｗ

>>199
それって、どれ？

空気のことじゃね

>>197
本人キター

おまえらはすぐ争おうとするから・・・
これもマのサガか

>>197
定年までPGで留まるつもり?

それはそれで物凄く惨めだそw

そうかな
コーディングの方が好きならそれもいいのでは

SE=上司、PL、元請け、SI、高給
PG=部下、ｺｰﾀﾞ、下請け、偽装派遣、安月給

てイメージがあるからな。
コーディングなんてもともと出来ない人間のほうが給料が高くなるんだもの。
誰もやらんて。

>>206
SEを兼ねたPGならともかく、他人が設計した仕様書通りにしかコーディングが出来ないPGはただの作業者だからな。
乱暴な言い方をすればスーバーのレジ係りや街頭のティッシュ配りと同じ…。

>>207
スーバーのレジ係レベルまで落とした（砕いた）設計書をくれるなら、単金が安くても我慢するよ。ある意味、楽だから。

契約上、SE作業は「してはいけない」事になっているんだが、内部設計以前の設計書を渡されるケースが多くて頭にくる。
これを落とす作業はPGの作業じゃね〜っての。契約書に書いてあるだろが……

>>207
仕様書どおりにコード書く、なんていうほど
きっちりした仕様書書く人にはおめにかかったことがない（多分）

結局

自称SEが一次落とし込み
自称PGが二次落とし込み、実装

って流れになるんだよね。で、PGはコーダー扱いされ続ける、と

♪しーわよせは あいつにゃこない わーかいぼくらにくるんだね いちにちいっけん ふつかでさんけん さーんここなせばにこふえる♪

>>204
東証1部企業で部長でPGですが何か？

>>211
部長がＰＧとかそれもう趣味だから

>>212
いや、人月200万でPGやってる。
さすがにPGだけでフルに入るわけにはいかなくて、
今年はPG業務は8人月ぐらいかな。

そいつクビにすれば売り上げ上がるぞ

>>210 >>213
部長がPGの仕事やってるってことは、部長がやるべき仕事を他の人がやってるか、サボってるかどちらかのはず。
部長の役職手当返上しな。

>>215
全部で16人月ぐらい作業していて、そのうち8人月がPG作業で、残り8人月で管理業務やってるが？
まあPGのほうはPMとしても動いているから、PG業務と管理業務を完全に分離するのは難しいけどね。

>>216
人月と期間の区別がついていないようだが大丈夫か？

>>216
そもそもプロジェクト管理と部長に求められている管理業務の区別もついていないようだが大丈夫か？

大丈夫じゃない。問題だ。

>>217
ほう、>>216のどこが人月と期間の区別がついていないのか、具体的に示してみ？

>>218
ほう、>>216のどこがPM業務と管理業務の区別がついていないか、具体的に示してみ？
あらかじめ言っておくが、>>216の2行目の書き出しは「PGのほうは」だからな。

ほんと、ドカタってのは自分とこの無能部長の仕事が管理業務だと思ってるのかな。
そんなだからドカタから出られないのだろうな。

はいはい、腐れ上司腐れ上司

>>221
で、具体的に示せないの？馬鹿なの？

>>213
・頭大丈夫か？
『今年は』という事は、管理業務などPG以外の作業には４人月しか使っていない計算になるけど。
差分の４人月はどっから湧いて出た？（実績ベースならば36協定破ってないか？）
当人が本当に『部長』なら、労働基準法の適用範囲外になるけど、部下を付き合わせていたら大問題。

・本当に『部長』か？
人月単価200万でPG作業？しかも作業工数の2/3をPGに費やしてる？
本当に部長なら、馬鹿だ。断言する。馬鹿だ。　

人月単価100万でSE雇うべきだろう。それだけで800万円経費が減る＝利益が増える。
コスト計算のできない「管理者」に存在価値はない。

スレタイも読めない一部上場企業の部長様がいらっしゃるのはこのスレですか？

上げてまで言うことか？

人月という単位が実働工数だけを示しているとは限らないのでは？というかこの文脈なら
普通に考えて実働工数相当の作業量、という意味にしか取れないが。

人月は仕事量であって期間とは別物ってことを分かってない
つっこみしてるやつの３人月程度なら１ヶ月もかからずに達成できるだろう

>>227
実際はそうであったとしても、知らない人に説明するには意味がない数値だと思うが。
業務の難易度が分からない以上は誰の目からも間違いがない「かかった時間」で説明するのが筋論だと思う。

「俺は今年100人月分の仕事をしたぜ！すごいだろ！」って言い張られたって「は？」ぐらいしか思い浮かばないでしょ？
「24時間365日寝ずに仕事したぜ！すごいだろ！」って言われたら（良し悪しは別として）すごいことぐらいは分かるけど。

おれの戦闘力は１００人月だ！

無料RPG製作ツール「ロープレジェネレーター」
http://sekisekki.net/index.htm

直感的操作で簡単なゲームが作れます。 簡単に配布可能な状態に出力することができます。
(HSP製のソースコード付きで、スクリプトの知識があれば自由度の非常に高いカスタマイズ
ができます）
他にも仲間預かり機能（100人も）や、仲間の状態/状態異常を細かく設定できたり、
乗り物が作れたり、ゲーム中に画像を差し込んだり、回転やフラッシュなどのエフェクト
なんかも簡単に作れる様です。
移動は矢印キーの他に、キャラがマウスを追っかけたりするとのこと。
戦闘はデフォだとドラクエ系。
他にはオートアクションというのがあってオリジナルシステムの製作に役に立つかも
しれない機能です。これは、マップエディタで設定することで、「マップに入った時・
出た時・一歩歩いた時・戦闘開始前」に自動的に実行されるアクションを設定できる
機能です。
■他にもいろいろ進化中。要望は掲示板へどうぞ。

どんなゲームが作れるかはこれを見れくれ。HSPのカスタマイズはしてないとの事。
「眠られぬ獅子〜序章〜」
http://www.freem.ne.jp/game/win/g02773.html

>>227
作業者１名の話で「人月」だしたら、それは期間を意味するだろ。常識的に。

＞つっこみしてるやつの３人月程度なら１ヶ月もかからずに達成できるだろう
オレ様基準でモノ作って「３倍の成果」とか言っている様では話にならん。
それって作業管理に問題があるって事を白状しているだけ。

NTT-DATAの直轄プロジェクトでやってみせてくれ。できるものならな。
誰が作業を行っても成果物に差が出ないように管理することで一定の品質を確保するという管理を行っているから
あそこの作業では成果物の差は３割なかった。（出来る奴の足を引っ張っている事は確かだが品質の差[不具合率の差]は確かに無かった）

書き込んでいる内容が悉くスレタイになるとは……　>221の表現が端的すぐる。

っていうか役付きがPGもやってるとか聞くと単なる趣味としか思えない
趣味で現場につっこんでくるな、って感じる

>>223
> 『今年は』という事は、管理業務などPG以外の作業には４人月しか使っていない計算になるけど。

ならねえよ。まさか、1年に12人月しか作業しちゃいけないとか思ってる？
そんなんじゃ、いつまでたっても幹部社員になれないよw

> 差分の４人月はどっから湧いて出た？（実績ベースならば36協定破ってないか？）

部長が36協定を守るの？普通は年棒だろ。俺も年棒だしw

> 当人が本当に『部長』なら、労働基準法の適用範囲外になるけど、部下を付き合わせていたら大問題。

俺の業務がどうして部下の工数になるんだ？どこまでアホなの？

> ・本当に『部長』か？
> 人月単価200万でPG作業？しかも作業工数の2/3をPGに費やしてる？

えっと、作業工数の2/3をPGってのはどこから出た？
まさか、年間12人月からPG業務の8人月を引いてみた？馬鹿じゃね？

> 人月単価100万でSE雇うべきだろう。それだけで800万円経費が減る＝利益が増える。

馬鹿だなあ。単価100万のドカタじゃできない仕事だよ。

>>231
> 作業者１名の話で「人月」だしたら、それは期間を意味するだろ。常識的に。

アホw おまえ工程管理やったことねえだろw

> NTT-DATAの直轄プロジェクトでやってみせてくれ。できるものならな。

ああ、やっぱりドカタか。
ほんとドカタってのは世の中にはドカタ以外の仕事もあることを理解できないんだね。

NTTDのやり方がいいと思ってる奴っているんだな。
あれは下請けを全員出来の悪いドカタとみなして、それをどううまく使うかに注力する方針だぞ。
出来のいい奴も同じように使うから工数は上がらないし、逃げていく。

設計書やPJ管理の方法が全社(事業部か？)で決まってるのだけは評価するよｗ
(※PMの思いつきでの設計書追加や新ツール・フレームワーク導入があまりされなかった、という意味ｗ)

部長さん

俺のとこの部長、というか、課長から上は全部実作業が出来ない（経験自体がない）人だから
あんたみたいな上司がいたらなあと、毎日思っているよ

でも、あんたが部長の仕事も、作業担当の仕事も、両方きっちりこなしているとはちょっと信じられない
世の中の大部分の人がそれらの片っ方だけでもいっぱいいっぱいなのに、その両方こなしているとなると
あんたはものすごいスーパーマンということになるもん

広い意味のプログラミング作業では、人ごとの効率に１０倍以上の差があると言われているけれど
それを考慮に入れたとしても、だよ

たぶん
・「部長」といっても世間一般の「部長」とは職分が違う
・部長の仕事の一部が出来ていないことに気付いていない
・作業担当の部下のレベルが低すぎる
などの、どれかなんじゃないのかなあ

>>236
＞「部長」といっても世間一般の「部長」とは職分が違う
部下のいない、名ばかり部長だったりな。
派遣の仲介業務しか行ってない可能性もあるな。この場合、PM業務ってのは作業時間の集計作業のみになるのかな？それなら楽だろうね。

＞作業担当の部下のレベルが低すぎる
部下をスポイルして意欲を極限まで下げている可能性もあるぞ。

あと、この自称『部長』は中〜大規模開発の音頭とったこと無いのがバレバレ。
中規模以上のプロジェクトで品質維持しようとしたらNTT-DATAのやり方以外に方法があるのか？
寡聞にして(ry

>>233
|馬鹿だなあ。単価100万のドカタじゃできない仕事だよ。
『で、具体的に示せないの？馬鹿なの？』

月単価100万だと、それなりのSEを引っ張ってこれる筈なんだが、その性格だと人脈もアレなんだろうな……悪評が広まって吹っ掛けられているんじゃないの？
ヲレは「扱いの悪い客先」に派遣(SES)で出る気は無いかと打診された時、月単価200万以上でなら応じると回答した事がある。
（わざわざ当人に確認とる時点で、どんな客か想像つくと思うが。）

すげー頑張ってるなｗ

長いから三行でお願いします

テスト項目書を印刷して、試験結果、日付とかOKNGを手書きで書いて、
担当者責任者の印鑑を押す。試験の証跡は紙で出力したもの以外は
認めない。 証跡はキングファイルで数十冊になる。

これで品質が管理されてるとか思ってるなら死んだ方がいいと思うよ。
上のは実際に今年からやれって言われたやつで、NTTデータの
プロジェクトでやったんだけどね。

どういう方法をとるかではなく、その方法（ルール）がどの程度徹底されているか
のほうが品質に効いてくるのではなかろうか

年棒ってうまい棒３本とか？

>>241 を読むと、
過去に試験をやらずにリリースしまくって
さらに嘘をついて責任逃れが頻発したと読める

そしてこの方法が有効だと思ってる人にとっては
よくあることなんだろう

>>242
ntt-dataの場合、徹底の仕方も凄いものがあるが……（最初は嫌がらせされているのかと思ったよ）
その開発手法でのデータの積み重ねが文字通り「山」のようにあるのでバグの発生率とかテストケースの最低必要件数などが結構な確度で予想できる。(予想ツールが存在する)
ヘタに品質の良いものを作ったり短期間で上げたりすると「予想された件数のバグが出るまで」延々とテストさせられるのが困った点。

過去の経験を元に隙のない開発・管理体制を組み上げたから「こうなった」のだろうな。
大規模開発で掻き集めると、人も会社も玉石混淆になるから。

Dはねぇ、上でも書いたけど、下請けPGを無能ドカタの集まりと考えて管理してるんだよ。
そして最初から、有能な人を集めようとかPGにお金をかけようとしておらず、
管理者(≒Dの正社員)の高給だけ維持しようと考えてるとそうなるだけ。

エビデンスを紙で残すのも下請け・テスターにサボりや捏造をさせないためにやってる。
バグの件数なんかまともに管理なんかしてないよ。
件数が出てないのにあとでバグが発覚すると、PMが責任取らされるのでやらせるしかないってだけ。

逆にいや無能PMでもプロジェクトがうまくいくように作られてるのだけは感心するよｗ

ドッグイヤーと言われるほど、変化が激しいこの業界で、しかも実際に開発
プロセスや開発ツール、使用ライブラリも変わってきているわけで。
プロジェクト管理やQAなんかもそういう変化の対象外でいられるわけじゃ
ないのに、ずっと固執してるが問題なんだけどね。

>>247
この場合は煮え湯を飲みに言ったのか、飲まされたのかは知らないが
トンデモなところに発注し続けたのが問題だろ

バックマージンを懐に入れてた奴がお偉いさんだったとか
裏金を作るためにやってたとか
そもそもその会社に発注し続けること自体が目的だったとか

で、現場レベルでの対処法としてがんじがらめになってしまったんだろう

>>216
だからさ、部長なら100%部長の仕事しなくちゃダメだろ。だって部長として給料もらってるんだろ？
だったらPGの仕事してる時間は部長の仕事してないんだからその間部長はいないのと同じだよな。
その分を返せと言ってる。
それとも2人分の仕事してるから部長としての給料と、PGとしての給料の両方もらってるのか？
そんな給与体系、聞いたことないが。

部長として必須の仕事5% + バカ上司95% よりはいいかもよ...

バカでも利口でも部長なら仕事の時間は全部部長の仕事しなきゃダメだろ。

まあ、おれはおまえらの作業内容など知らん、っていう馬鹿上司よりは
同じ現場で肩並べる自称部長の方がいいのかもしれんな

>>249
> だったらPGの仕事してる時間は部長の仕事してないんだからその間部長はいないのと同じだよな。

すごいドカタ脳w
こういう人が役職付になると、先行作業なしには不可能な工期でWBS切っておきながら
「契約前の先行作業は認めない。その間の給料を返上しろ。」
とか言うんだろうな。

>>253
組織の重要性を知らないからそういう変な考え方をする。
社長 - 部長 - 社員とそれぞれがやるべき仕事がちゃんとあるからそれに応じた役職があるわけで、
そうでないなら全員同じでいい。部長がやるべき仕事をしないで社員の仕事してたら部長はいらない。
社長と社員だけいればいい。せいぜい社員の誰かをリーダーにすれば済む。
もし部長がいなかったり仕事をしなかったら誰が社員をうまくコントロールするんだ？
バラバラになるだろう。社員が勝手に判断したんでは組織の力が発揮できない。
社員が同じ方向に力を合わせられるようにうまく管理すれば大きな成果が出せる。
そういうことを「専門にやる」のが部長なんだよ。それなのに社員の仕事手伝ってどうする。

それから、契約前に社員が先行作業したければそれを部長に言えばいいだけだろ。
拒否する理由がなければ部長は認めるだろう。そういう作業スケジュールを管理するのも部長の仕事なんだから。
それなのに部長が現場の仕事やってたらそれに集中してしまって社員が何やってるかちゃんと見えなくなるだろ。

スケジュール管理はリーダの仕事だろ。

>>254
俺、別に部下のPG作業を手伝ってるわけじゃないよ。
だいたい、部下の手伝いをしてるだけなら、お客さんは人月200万出してくれないってw
俺にしかできない仕事を受けているから、人月200万でも安いと言われるの。

まあいいよ、君の周囲にはプレイングマネージャが務まる能力を持つ人がいないんでしょう。
鵜匠をしながらエロサイト見てウイルス感染するのが仕事になってる部長しかいないんでしょう。
君はドカタとして、100万回は書かれたようなスタブまがいのコードを書き続ける人生を歩きなさい。
でも、世界中のPGやMGRも君と同じドカタだと思わないほうがいい。

>>256
たぶん、あんたは能力がある人なんだろう。
顧客にも顔がきいて、
要件分析能力も、設計能力も、プログラミング能力もあり、
マネージメントもできるし、部門の戦略的な業務計画も立てられる人なんでしょう。

でも、あんたの下で働きたいとは思わない。
ドカタとかバカとか連発するような部長の指揮下で働くのは不幸だからね。

>>231
> 作業者１名の話で「人月」だしたら、それは期間を意味するだろ。常識的に。

どこの学生さん？受注工数と計画工数と配員工数と実績工数の違い、わかる？

>>238
> 月単価100万だと、それなりのSEを引っ張ってこれる筈なんだが、

人月単価100万で「それなりのSE」？かなり無理でしょ。
っていうか、あなたの職場って、人月単価たった100万で「それなり」なわけ？

っていうか大手とか一部上場とかひけらかす奴は基本低能。
それだけが変わらぬ事実

スレタイ通り「この会社辞めようと思った上司の一言」の腐れ上司が
ついに現れたわけか

ラスボス乙

プレイングマネージャーが、純粋な褒め言葉だと勘違いしているよね？

それから、平均的な世間の部長はエロサイト見て感染なんてさせない
「ウイルスに感染しないために、パソコン禁止」位のことは言うかもしれないが

一部上場＆今にも倒産しそうな会社に勤めている俺
あまりに大企業すぎて目下リストラ断行中

>>258
|馬鹿だなあ。単価100万のドカタじゃできない仕事だよ。

『で、具体的に示せないの？馬鹿なの？』
『で、具体的に示せないの？馬鹿なの？』
『で、具体的に示せないの？馬鹿なの？』

正月早々何不毛な争いをやってんだw

　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　,＿＿　　　　　| 　今年こそはこんな香ばしい上司が
　 　　　,＿＿　　　　　| 　いなくなりますように
　 　 ／　　.／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　 （,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

『ドリームアワー ぼくが部長になったら』の時間を終わります

>>263
他人に業務内容を晒せとか言うのならば、
まずはお前が2010年に関わった全プロジェクトの体制と受注人月単価のリストを晒せば？

>>261
> それから、平均的な世間の部長はエロサイト見て感染なんてさせない
> 「ウイルスに感染しないために、パソコン禁止」位のことは言うかもしれないが

必死すぎて涙が止まりません。去年の紅白以来の感動です。(´；ω；｀)ｳｯ…

ブラクには それはそれはミジメな ドカタさんがいるんやで♪
毎日マネージャ様にペコペコにしていればドカタさんみたんみたいに卑屈になれるんやで♪

>268
半日しか経ってねーよw

なんかこの部長、自分に批判的なのは一人だけだと思ってね？

はいはい、ファブリーズ、ファブリーズ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ー-::::::'⌒＾￣:::｀丶
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞:::/:::::::::∧::::ヽ:::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::::∧:::::::/_人::::::::::::::::::ヽ
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　　　　　　　　　　　　　 ヽ:::::＼　じ_ノ::.::.:/::.::.::.::.::.::.::.:∧　/　 ∨
　　　　　　　　　　　　　 　 ＼::::＼{{:::.::. /::.::.::.::.::.::.:O〈:.::∨　　　〉
　　　　　　　　　　　　　　　　 丶､_＞‐┘::.::.::.::.::.::.:::.:/::.::.:＼ ／

こんな部長の自覚ない奴は初めて見た。もしかして現場上がりの部長なのか？
だったらさっさと現場から離れて管理の仕事に専念しなさい。
単なるスケジュール管理だけじゃないよ。部長なんだからその部門の売上計画立てて、
前年より高い売上が実現できるように客先に営業かけたりしなきゃいけない立場なんだよ。
そういう立場なのに、プログラムなんか組んでる場合か？
それに現場に上の人間が口出すと社員はけむたくてしょうがない。そういうことも見えてないだろ。
部長てのはもっと幅広いことをしなきゃいけない立場なんだよ。プログラムだけしてればいい気楽な立場じゃないんだよ。
会社にとって一番大事な売上に責任持つから給料高いんだよ。ちゃんと自覚持てよ。

部長がPGやってても構わんと思うが、200万という数字を聞くとアホかとしか思えんｗ

こいつ自体は会社がでかくて給料も高いんだと思うよ
でもあきらかにどっかにしわ寄せがきてる
多分下請けSEが単価40万とかで泣きを見ながら働いてるｗ

"自称部長"、"人月単価200万のPG(ﾜﾗ" どっちで呼ぶ？
なんか、この"自称部長"って PG以外の作業で支払われている金をPG作業代だと思ってないか？
"PMとして常駐"なら200万は安値だもの。

……そうか、PMとして「ふさわしい金額」では置いて貰えないからPG兼用で値引きしているのか！
　　それで腐っているなら、まさしく『腐れ上司』だな。


213 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2010/12/30(木) 23:27:32
>>212
いや、人月200万でPGやってる。
さすがにPGだけでフルに入るわけにはいかなくて、
今年はPG業務は8人月ぐらいかな。

233 返信：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2010/12/31(金) 17:43:35
馬鹿だなあ。単価100万のドカタじゃできない仕事だよ。

256 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2011/01/01(土) 07:36:01
>>254
俺、別に部下のPG作業を手伝ってるわけじゃないよ。
だいたい、部下の手伝いをしてるだけなら、お客さんは人月200万出してくれないってw
俺にしかできない仕事を受けているから、人月200万でも安いと言われるの。

立場的に作業自体のマネージメントをしなければならないはずのクソ上司がいるのだが
どれだけ言っても、（上役との）会議、帳簿付け、電話番以外のことをやろうとしない
（マネージメントはマネージメントでも、それは違うマネージメントだろ）

あんまり困ったので、上司の上司に相談したらすぐに動いてくれたらしい



それから数日、何を勘違いしたのかクソ上司、MS Office系ツールの勉強を始めた

でも結局のところ、"自称部長"ってここの住人の数十年後の姿じゃないの?

それが無理だから絡んでんじゃねーの？

むちゃくちゃ精神年齢低い部長だな
「部長にゃん」って呼んじゃうぞｗ

わざわざ此処まで来て書き込んで居る時点で普通じゃない。
根性曲がりに育つ奴は少数派だよ。
（自分がされて嫌だった事を、自覚した上で他人に行う奴は日本人には少ないのでは？）


つか、自称部長の実体は本人言うところのドカタじゃねえの？
PGが満足に務まらないから管理業務に憧れている人物に見えるけど。

PGには他人とはあまり関わらずただ機械だけ相手にしていればいいと思い込んでいる
準引篭もりみたいなヤツも結構いるから、そういった人間が間違って役職に付くと
"自称部長"みたいな上司になってしまうんだろうね。

つか自称部長と呼ばれているヤツとここの住人も結局は同じ穴の狢じゃんw

喧嘩両成敗的な丸め方は
おじさん大嫌いなんだなー

>>282
日本語で頼む

”自称部長”という新たなキャラの誕生を喜ぼうよ！

自称部長を叩いてるつもりになってる人に訊きたいんだけど、
あんた、人月200万取ったこともないの？
俺は今は管理業務に時間取られるから人月200万にしてるけど、
時間に無理がきいた頃は350万ぐらいが相場だったぜ？

>>286
いちおう聞いておくけど人月３５０万の内訳は？
単なるＰＧ業務じゃないよね？過去でいうとコンサル業務かなんか？
それとも超特殊技能を持っててそれで単価引っ張ったとか？

>>287
> それとも超特殊技能を持っててそれで単価引っ張ったとか？

ビンゴ。

特殊な技能持って単価あげられてた人確かにいるけど、
ここにいる自称ＰＧ、ＳＥは特殊でない平均的なクラサバ／
Ｗｅｂ／組み込み仕事しかしてこれなかった者が多いと思う（自分がそう）。

となるとＰＧ／ＳＥ単価だと平均単価２００万ですら難しいわけだ。
ＰＬ／ＭＧＲ仕事混みの開発人員で１人だけ２００とかに入れとく、ってのはありだけど

ってか今どき他社からの仕事受けの場合単価１００でも客に
嫌み言われるレベルだと思うんだけどなー
どんだけはぶりのいい会社？
あるいはただのバブル／ＩＴバブルやコンサル流行時代の過去の栄光話か？


それこそ"自称部長"な感じだな・・・

>>289
> ってか今どき他社からの仕事受けの場合単価１００でも客に
> 嫌み言われるレベルだと思うんだけどなー

それは技術が無いから。
他にない技術があれば、お客は200万でも300万でも「安い」って言ってくれるよ。
その辺のドカタじゃ何百人月かけても作れないモノを、うちは作れるから。

実際、うちの部では人月単価150万以下の仕事は断わるように営業に指示を出しているが、
ちゃんと仕事は入ってくる。むしろ、戦略的価値の低い仕事を切っているぐらい。

やっぱり自称部長だったか。

恥ずかしいなぁ。
会社の力やコネを技術と勘違いしてるんだろう。
いまどき300とかありえんよ。すんげースキルある人でもね。

俺も自分の会社じゃないが何年か前に何百万かの仕事してる人見たよ。
暗号技術かなんか持ってる会社で、バブル期のコネやらもあって
他に頼めないのをいいことに単価を釣り上げてた。

もうそういう仕事は流行らないよ。時代が違いすぎる。

っていうかドカタドカタ言ってるのが
土方の人を馬鹿にしてる
ＩＴ関連の人間も馬鹿にしてる
なんかむかつくんだよね、こいつと一緒の会社だったら技術あろうがなんだろうが辞めるわ

くんな糞"自称部長"

ぶっちゃけた話すると、単価が高い＝技術があると思わない方がいいよ

最初の営業トークに騙されて高い金を払ったけれど期待はずれ
でも、社内的に「やっぱりダメでした」とは報告できない
出来上がったものをマシなレベルにするにはまだ作業させなければならない
単価に見合った仕事をしないことを承知で継続発注

高額な発注を出すための予算確保をする役回りのやつは
それだけで大仕事している気分になれるから
なかなか「ダメなので切りましょう」とは言わないしね

わかりやすいドカタセンサーだなw

人月200万とか全然普通だろ。

”自称部長”の見分け方
１．「ドカタ」と言いたがる
２．「人月２００万」と言いたがる
３．自分は大手一部上場の部長である（と思いこんでいる）
４．部長だけどPG業務も半分している（つもりである）

他の特徴あったら追加してねー

ドカタの見分け方
１．「ドカタ」に敏感に反応する
２．自分より高い人月単価に敏感に反応する
３．自分はソフトウェア産業の全てを知っている(つもりである)
４．ヒラだけど部長業務も理解している（つもりである）

他の特徴あったら追加してねー

中学生かお前はｗ

>>298
部長なんだぜ？自称だけど

>>286
自称部長さんにお伺いしたいことがあります。
時間に余裕があると人月単価が上がる理由を教えて頂けませんか。
どういった交渉を顧客としているのでしょうか？

人月200万の凄いお方がなぜ2chの、しかもこんな辺境のスレに
顔真っ赤にして長文書いていること自体ありえないし、嘘っぽい…w

自称部長さんの自叙伝書いたらきっとベストセラーだと思う

名言「ドカタとは違うのだよ、ドカタとは」

>>300
受注単価と配員単価の違いがわかってないのかな？
俺の配員単価はかわらないけど、俺が月に0.5人月しかPGできない以上、
他のメンバーを配員して補うことになって、当然受注単価は下がるよ。

ところで、ドカタさんってどうして皆時間を揃えて書き込むの？

なんか言い訳っぽい会話が始まりました。
結局
自称ぶちょー：２００万
他社員：１００万
とかだったら平均したら大した仕事じゃないね

>>305
> 自称ぶちょー：２００万
> 他社員：１００万

すげえ妄想w
ドカタってのは人月単価だけで生きているのに、
配員単価と受注単価もわからないわけ？

人月200万のメンバー0.5人月に人月100万のメンバー多数で、
どうやって受注単価200万になるんだかwww

がんばれ部長
この会社辞めようと思った腐れ上司の一言スレは自称部長を応援しています

部長ぐらいになると女房子供がいて楽しいお正月過ごしてるんだろうなー
ドカタ衆とはひとあじ違う生活を送ってそうだ
あこがれるー

この馬鹿部長、口は悪いし部長かどうかは知らんが、おそらくは管理職だろう。

それに比べて、煽られてる連中は・・・学生さん？
あまりにも業務知識が浅すぎて、痛々しすぎる。

すごいなこのスレ・・・
辞めたくなりそうな言動シーンをこの場で実践してくれているなんて

まあ、この自称部長の言ってることが理解できないようなら
辞めて他業種に移ったほうがいいな。

>>231
> 作業者１名の話で「人月」だしたら、それは期間を意味するだろ。常識的に。

まさか、

人月工数 × 配員数 ＝ 工期

とか思ってんのか？バカなの？

うわぁ、この人掛け算と割り算の区別すらついてないよ

冬休みだなぁ

これはイタい

ブルックスの法則より怖いw

自称部長は教えてくれてるんだよ
今なら間に合う、こんな業界に来るなよ、って

ああ、ほんとだw わりい、間違えた。

俺を自称部長だと思ってる人も間違いだけどな。

100レス近く前のにレスして「バカなの？」とか書いておいてこのミスは酷すぎるわ
頭が残念すぎる

ちょっとした経験を書こうか。
池袋にあるある会社の話だが、
俺は、期限が迫ってるPGをやっていてな、
「わからなかったり、詰まったりしたら、すぐに聞いて。」
とプロジェクトリーダーに言われたんだ。
ふんでな、しばらくプログラム組んでると、正常に動かない箇所があった。
何度プログラムを見ても、おかしいところはなかった。
エラーは、定数を参照しているのに、
なぜかNULLとして認識され、それで、NullExceptionってわけだ。
そこで、プロジェクトリーダーに話して、
プロジェクトリーダーと一緒にデバッグしたんだ。
それでもエラーになって落ちる。けど、定数を参照じゃなくて、直接文字列で書いたら、正常に動いたから、
暫定対応として、そうしたんだ。でも、なぜかプロジェクトリーダーが定数に拘り、
その日は、一日中そのバグで潰れた。
その時、特殊なフレームワークを使ってて、仕方がないので、
そのフレームワークの開発元に問い合わせたんだ。
数日たって、返ってきた答えは、そのフレームワークのバグ。
でも、そのプロジェクトリーダーからは、
「あんたのせいで、一日無駄にしたでしょ。」
とか言われた。そっちが定数に拘らなければ、次の作業にいけたのに。
全く意味がわからん。

>>320
俺はプログラムの初心者です。

まで読んだ。

>>320
pending にしておいて別の作業をすれば良かったんじゃね
両方ともダメってことで

>>320
そういう経験はよくある
相談って基本的に役に立たない
しかも、そんなこと言えば作業がストップするの目に見えてるじゃん

テキトーにメールでも投げて保留扱いしますって自分で保留項目にぶち込むのが吉
ここを人任せにするとロクなことない

>>323
「自分で保留項目にぶち込む」ときは、報告したという証拠を残しておかないと酷い目に遭うぞ。

>>320
PLが定数に拘ったのはPLの判断ミスだから気にするな。

まあ一日潰しちまうのは>>320もあまり優秀じゃないからだよ。
ヤバいと思ったら飛ばして次、というのもPGのセンスだね。

PLの発言はニュアンスによってはかなりゴミだけどねｗ

そうだぞ
３日は潰さないと面白くないだろｗ

>>320
ぬるぽってなんでいうかしってるか？
NullPointerExceptionだからさ

奴隷として使われた末にこうなる所もあった

従業員の死体遺棄、ＩＴ経営者と自首の妻逮捕
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110102-OYT1T00568.htm

>>320
const変数では動かないけど、リテラル直値にしたら動いた、ってことだろ？
こんなヤバそうなバグを後延しになんかするようなら、プログラマやめちまえ。
>>322, >>323, >>325は転職したほうがいい。

でもバグり方からみて自分でどうにかなりそうかどうかなんてすぐわかるよね

ある程度わかってても確信がなかったり納期直前だったりすると、すぐ何とかしないといけないから悩む

したっぱ悪くないだろ明らかに

過去の事をねちねち言う上司何とかしてくれ、事あることにAはこれで失敗した
Bはバグ作った、Cはこれで損害作ったとか。
もう分ったから、チームのモチベーション下がりまくり。
後輩も先輩の失敗話ばかり聞いてるから、先輩なめまくり、もう教育も機能しない、上司の腰巾着、イエスマンに
徹してるよ、あーあ　どうしてこうなった？

辞めた。不意に何かがプチンと切れて、会社を辞めた。
大学を卒業し、高田馬場でプログラマーとして就職。
そして入社後に受けた命令。
�@新入社員は他の社員より、毎日１時間早く出社する事。
�A毎日残業する事。時間は終電に間に合うまで。
�B休日は３ヵ月に１回。正月と盆休みは無し。
毎晩終電で家に帰り、深夜１時過ぎに帰宅。
２時に寝て、朝６時半起床の繰り返し。
残業月平均１９０時間。年間休日５〜６。
その内、俺は会社に寝泊りする事が多くなり、自分のアパートもあまり必要なくなった。
生きている間は、ひたすら画面に英数字を打ち込む。同時に自分の脳が腐っていくのが分かる。
同僚は神隠しのように、次々と消えていく。

先日、ふいに会社を無断欠勤し、それからポンポンと退社が決まった。
社員全員、目が死んだような会社なので、大きな揉め事も起きなかった。
入社から５年近く経過。知らぬ間に歳を食ってた。

土日に休みを貰えた記憶がほとんど無い為、学生時代の友人とは疎遠になった。
結婚した奴もいるだろうし、子供が出来たやつもいるだろう。
俺にはもう、関係ないけど。

正月が終わったら、深夜のコンビニアルバイトでもやろうかと思ってる。
カラオケのアルバイト店員もいいかも知れない。
ワープアと言われようが、負け組みと言われようが、俺にはもうどうでもいい。

人間らしく生きて、人間らしく死にたい。ただ、それだけ。

>>334
お疲れさんﾉｼ

>>334

あれ？この内容どこかでみたような・・・
コピペ？

>>336
何言ってるんだ
お前の人生と全く同じだろｗ

従業員の有給消化率で罰金取る仕組みはできないのかしら？
0%のとき資本金と同額くらいで……

>>337
残念！こちとら起業して搾取する側ですよｗ

自称経営者乙

>>339
従業員撲殺して死体埋めちゃダメじゃね？

>>339
顔真っ赤にして必死ですねｗｗｗ
大丈夫ですよ誰も信じてませんからｗｗｗ

やれやれ
今度は
自称経営者かよ

>>338
罰金どころか、IFRSでは従業員の未消化有休は、負債に計上されるぞ。
ISOでも、9000や14000の中に、労働環境や条件も入ってくる方向だ。

追加
>>334
何らかの方法で、そういう労働実態の状況が記録に残っているなら、
弁護士会や、弁護士探し系のサイトで、相談してみろ。
そういう職場だと、恐らく36協定なんて結んでないだろうし、そうなら
週40時間以上の労働は全て残業扱い＋本来違法な残業命令。
月最低4日の休日という労働基準法にも違反している。
後、夜23時以降朝5時までの深夜労働は残業とは別に
割り増しが決まっている。

どうせなら、何百万か取り返せよ。

PGなんて日常的なコミュニケーション能力すらない人間が多いのに訴訟なんてそりゃ無理な話だろう。

結局泣き寝入りするしかない・・・、で文句言えないことを良い事に雇用条件の悪化が更にエスカレートするんだよなぁ。

総務部長「winnyなどのp2pは禁止します」
あんたのパソコンに入ってるOFFICE2000割れ物だよ。
開発部長が勝手にVPS使ってるし
現場を全く知らない奴が人事査定するんだから、
たまったもんじゃねえな。

自分の持ち場のトラブルは全て未然に防いで、
他の奴らの火消しばかりやっていた俺は
万年ヒラってわけだ。
まあ、今のポジションで残業代つかなくなるとおもうとゾッとする。

>>347

＞開発部長が勝手にVPS使ってるし
パケットフィルタリングかましたらどうなるかしら？
社内から怪しいパケットが送信されています、と言って送信先IPや接続先ポートを制限したら……

辞めた。 不意に何かがプチンと切れて、会社を辞めた。
大学を卒業し、高田馬場でプログラマーとして就職。
そして入社後に受けた命令。
�@新入社員は他の社員より、毎日１時間早く出社する事。
�A毎日残業する事。時間は終電に間に合うまで。
�B休日は３ヵ月に１回。正月と盆休みは無し。
毎晩終電で家に帰り、深夜１時過ぎに帰宅。
２時に寝て、朝６時半起床の繰り返し。残業月平均１９０時間。年間休日５〜６。
その内、俺は会社に寝泊りする事が多くなり、自分のアパートもあまり必要なくなった。
生きている間は、ひたすら画面に英数字を打ち込む。同時に自分の脳が腐っていくのが分かる。
同僚は神隠しのように、次々と消えていく。
先日、ふいに会社を無断欠勤し、それからポンポンと退社が決まった。
社員全員、目が死んだような会社なので、大きな揉め事も起きなかった。
入社から５年近く経過。知らぬ間に歳を食ってた。
土日に休みを貰えた記憶がほとんど無い為、学生時代の友人とは疎遠になった。
結婚した奴もいるだろうし、子供が出来たやつもいるだろう。
俺にはもう、関係ないけど。
正月が終わったら、深夜のコンビニアルバイトでもやろうかと思ってる。
カラオケのアルバイト店員もいいかも知れない。
ワープアと言われようが、負け組みと言われようが、俺にはもうどうでもいい。
人間らしく生きて、人間らしく死にたい。ただ、それだけ。

5年もその１，２，３に疑問持たなかったのかな

俺が見たのはまだ2回目だがコピペかもな

2ちゃんねる検索によれば、少なくとも8つのスレにコピペされている。
これ1回1円近くかかるからあまり使いたくないんだよな。

いや、普通にコピペだろ

うむ、コピペだな。
大人のキリンレモンがうまい。

「おまえら、3日から出社の会社もあるのに4日から出社とか、甘ったれてんじゃねえよ！」
には呆れるのを通り越して、笑ったw
そんなに3日から働かせたきゃ、就業規則改訂しろってw

魚の骨だそうだ。喉に引っかかった。
一昨年は添え物。昨年は完全無視。

あのおっさん詐欺師かよ。

俺は今日まで正月休みだったけど
明日からしばらく家に帰ってこれなさそうなので
吐き気がしますｗ

"透明人間"になりたがる上司

あなたの身近にきっといる

仕事を終わらせて年末年始ゆっくり休んできた俺はサボリ魔扱いされ、
勝手にデスマって2日から来てた奴らが、
今年もボーナスの査定A評価になる腐れ日本企業万歳
つうか、あのデスマの状況で大晦日元旦休む神経が信じられん。

最初に俺が言った通りにしておけば、最初手間は掛かっても管理は楽になったのに。

>>359
お前が夜中にリファクタリングしてやればいいのさ
どっかの靴の妖精さんみたいにさ

>>360
元が腐っていると手が付けられない罠

ゴミおせちを作り出すやつは「やる気がある奴」「見込みのある奴」

予算もつけない、計画も立てない、そもそも用件定義すらしない無茶を再三指摘するようなのは
社会人としてちょっとどうか、ということらしい

ハゲが今日も言ってたわ。
「さびざんしない奴は詐欺師」


早く過労死しろ

俺の会社の糞上司は説教癖がある。
その上口癖が「犬や猫じゃねーんだから」。人の尊厳を無視している。
だが常に笑顔。やんわりと真綿で締め上げるように無意味な説教を繰り返しモチベを下げる。

"今辞めたら、飲み会のたびにネタにして笑ってやるよ"
留意のセリフがこれですか？

どうぞどうぞご自由に＾＾　では
でいんじゃね

飲み会の度に自分に向けて「おまえあの時は退職したがってたな」と蒸し返す上司
飲み会の度にもはや何の脈絡もない人の退職話をする上司

どっちが哀れか一目瞭然

オレにはどっちも哀れに見えるがｗ

普段なんか足元見てぶつぶつ喋る変人が上司にいる
いつも隅っこのでっかいPCの前に座ってなんかしてる謎の人
知識はあるみたいで技術的な質問はそいつに投げろと他の上司から言われてる
嫌な一言っていうかそいつ自身がもう全体的に腹立つ
何かある度にそいつに聞きに行かないといけないのに凄い嫌そうに対応するのが腹立つ
笑い方が「ドゥフ(↑)フ(↑)フ(↑)...」でまた腹立つ
しかもその神経に障る声が聞こえてそっち見ると大抵一人でPCの前で誰かと話してるわけでも無い電話してるわけでも無いで気味が悪い
なんでそんな絵に描いた様な変人なの？　なんでそんな露骨に不機嫌そうなの？　なんでそんな高圧的な対応なの？
おらその天パどうなってんだスペシャルマンみたいなシルエットしやがって
鼻のぶつぶつ黒過ぎてなんだそれ蓮コラかと思ったよまじ勘弁しろ

>>369
歳食ったPGの成れの果てがその変人上司だろw

>>369
＞何かある度にそいつに聞きに行かないといけないのに凄い嫌そうに対応するのが腹立つ

↑があるから、↓になるんだろ？

＞なんでそんな露骨に不機嫌そうなの？

寄ってくる時の大半がトラブルだのなんだのだと嫌になるだろ、人間だもの。

矢口真里はワイプの方がいい

>>369
>何かある度にそいつに聞きに行かないといけない

その上司は糞
明らかにそいつは組織内の情報のボトルネックになっている

いわゆる「風通しの良くない」状態を発生させることで
自分の存在意義を高めている

「そいつに投げろ」というのもおそらく技術的に優れているからではなく
そいつが一人で情報握っちゃって離さないのが理由だろう

うちのマネージャーの話かと思ったわ

傍からだと、頼りにされている人望厚い人物に見えるわな

ありがとうございます（↑）ドゥフ(↑)フ(↑)フ(↑)

> 笑い方が「ドゥフ(↑)フ(↑)フ(↑)...」でまた腹立つ

これただのいちゃもんだろう

坊主憎けりゃ袈裟まで憎い

PCの前でじっとしててくれるならいいじゃない。
世間話の相手探して一日中熊のようにのっしのっしと
いろんな部署を徘徊してるおっさん何とかしてくれ。
目障りでかなわん。余所からあのおっさんなにしてんの？言われるし。

>>369
内の上司にそっくりで笑える。こっちはノートPCで年中自作ツールいじってあそんでるわ。
聞きにいくと、うざい顔されるし　無視すると怒り出す。こまったちゃん

変なこという上司はオープン

>>369
なんだ俺か。

いや、どうみても３年前のおれだわ（＠ｗ荒

いやいや、オレだよオレ

（俺が「いやオレだな」って書いたら即座に「はい正解！ｗ」って書かれちゃうんだ...）

俺も俺も

またバカ上司のバカ理論を覆してしまった
よくこんな素人が仕切ってるなと思う

正義の味方の特徴
１ 自分自身の具体的な目標をもたない
２ 相手の夢を阻止するのが生きがい
３ 単独〜小人数で行動
４ 常になにかが起こってから行動
５ 受け身の姿勢
６ いつも怒っている

悪玉の特徴
１ 大きな夢、野望を抱いている
２ 目標達成のため、研究開発を怠らない
３ 日々努力を重ね、夢に向かって手を尽している
４ 失敗してもへこたれない
５ 組織で行動する
６ よく笑う

バズーとムスカみたい。

>>388
ある意味、大人の世界だな。

> 正義の味方の特徴
> １ 自分自身の具体的な目標をもたない
> ２ 相手の夢を阻止するのが生きがい
> ３ 単独〜小人数で行動
> ４ 常になにかが起こってから行動
> ５ 受け身の姿勢
> ６ いつも怒っている
７　自分の正体を明かさない
８ 社会正義を謳いながら、自らは道交法や航空法や銃刀法を守らない

> 悪玉の特徴
> １ 大きな夢、野望を抱いている
> ２ 目標達成のため、研究開発を怠らない
> ３ 日々努力を重ね、夢に向かって手を尽している
> ４ 失敗してもへこたれない
> ５ 組織で行動する
> ６ よく笑う
７　自分の目標や行動指針をアピールしている
８　自組織の規則を遵守し、コーポレートガバナンスが確立されている

組織の規則が日本の法律に違反しているだろ。
ブラック企業もそうだけど。

> １ 自分自身の具体的な目標をもたない
> ４ 常になにかが起こってから行動
> ５ 受け身の姿勢

正義の味方っぽいふるまいをする課長や部長がすぐ上の上司


> １ 大きな夢、野望を抱いている
> ６ よく笑う
>７　自分の目標や行動指針をアピールしている

年初式や業績説明会で悪玉っぽいことを言う社長や会長のいる会社



株価100円割れしてから数年
もう終わりかもしれない

>391
>８ 社会正義を謳いながら、自らは道交法や航空法や銃刀法を守らない
悪玉は、悪いことをする前に、細かい法律違反（スピード違反とか）で
警察に捕まるとまずいからな

>>394
ショッカーが幼稚園バスをバスジャックした時も
ちゃんとウインカー出してた。

>>395
運転しているのは元の運転手？それとも下っ端戦闘員？

戦闘員に第二種免許の取得を奨励しているなら……

幼稚園バスは二種免許いらないよ。
送迎料金を取ったら二種がいるけど、
園児へのサービスとして送迎するなら二種はいらない。

大型免許持ってるのか

マイクロバスだから普通免許でオッケー。
ショッカーはコンプライアンス万全、J-SOX対応です！

ショッカーがNHKから取材されてる姿を想像したｗ

なんか！やるせないな。

ショッカー勤務も大変だよ、アフリカの外資に吸収合併されて
裏方勤務へまわされる

ショッカーならPマークも取得してそうだw

ガイバーなんて、まさにショッカーがやりたかった事をやってしまった

あまり内情を２ちゃんに書かないほうがいい
法務部に裁判起こされる

むしろこっちが裁判起こしたいよ。
差別とかいろいろ

差別ｗ
在のひとっすかｗ

はあ？なに生粋の貧乏日本人デスってんだお前は

嘘つき経営者ってのは実在するんだよ

某在日企業だと日本人差別が行われているとか想像がつかないもんかね。

いや日本企業の方がひどい

日本しか知らない人が言いそうな

それどこ情報ー？どこ情報よー？

しょうもない差別する上司はほぼ無能だろう

彼も人間なのだから、それが間違いであることに気付き、自ら正すためのチャンスを与えてあげなよ。
俺にはそんな余裕ないから御免被るけど。

直接言ってやればもっと早く気づいてくれるかもよ。

>>415
直接言ったらパワハラされたでござる。

上司は正しいことやってると思ってるからねえ。

上司が有能なら俺らの仕事なくなっちゃうよ。

とっとと出世して上司以上の管理職に就いてしまえば万事解決じゃないの？
ここのスレの住人は有能な人間が多いみたいだから余裕でしょ。

>>419
マとしては使い物にならないから上へ行くとかなんとか

30過ぎて何かしらの管理職に就けない人間なんて会社人としてただの無能だろw

もしくは専門卒のPGとか…。

おまえが30未満で企業の実態を知らないということは分かった

うちの会社は昇進出来ない人間は大体35歳前後で営業に送り込まれる…。

プログラムを知らない営業よりは役に立つわ。仲良くなっても損はない。

派遣ならずっと現役PGでいられる

病気になるとすぐホームレスになれるけどね

画面に、ただボタンをひとつ追加して
「これ押したら例の変更がうまくいくようになんとかしてよ」
みたいな修正をお願いされた。

>>425
そうでもねーぞ。

>>427
それが作れるなら見積り出して作ってあげればいいじゃないか。

ボタンいっこ＝「おまけでいいじゃん？」

>>427 馬鹿でかいボタンを追加してやれよ。

>>429
データが不足していて無理な可能性は？

>>432
作る前に仕様を詰めるだろ。その時制作に必要な情報やデータがあるかどうか確認すればいい。

何が、情報は俺(上司)が持っているから聞いてね　だ。
聞き出したら、うざい、俺がやったほうが早い、どうせ理解してねぇし　とか言い出すし
上司スルーして顧客に聞きに行ったら、俺を無視するのかと騒ぎだす。

うぜぇぇぇぇ

もう面倒だから、1年ぶりに黙って定時退社してきたよ

「訊いたら教える」的なことを言う奴はまず間違いなくクズ

頭の中じゃなく、資料なり何なりにしとけよ

なに？忙しい？

ＭＵＳＴな作業をやる/やらないにお前個人が忙しいかどうかは関係ねえ

ものすごい実力の派遣って触れ込みだったんで、
とりあえず簡単な仕様書とサンプルコードを与えて、
「わからないことがあったら聞いて下さいね。」
俺なら1時間で終わる作業。できを見て、次はこれをやらせようかとか考えていた。
1日何も聞きに来ない。成果物もなにもない。1日、ただにらめっこしていただけ。
次の日から、具体的に作業を命令するようになったら、(ちなみに当時俺は入社半年)
変数名一個決められない。2進数を知らない。参照渡しを知らない。
ド新人以下、まるっきりの素人、というか数学は小学生の算数レベルとようやく判明。

さて、俺はクズだったのか。

というか、そんな派遣でも、おそらく当時の俺の月給よりははるかに高い金で雇ったんだろ。
ふざけるのもたいがいにしろといいたい。

スレ違い

ものすごく弁当詰めが上手い派遣かもしれないじゃないか。

>>437
誰だよ面接やったの

何かというと「COBOLでいう○○のことか」「COBOLでもそういうのあるわ」
継承も委譲もデザインパターンも全部「あぁサブルーチンのちょっと変わったやつか」
俺がCOBOL知らんからって、適当抜かしてんじゃねぇぞｸｿｶﾞｧｰ

>>441
新しいCOBOLは構造化できるらしいから3%くらいは理解しているかも

>>442
新しいといっても20年以上昔の話だけどね。

たまに古いシステムのメンテに駆り出されることもあるが、GOTO文なんてCOBOLですら使っているの見た事がない…。

>>440
社長

雑談（直前までは普通に会話）

俺「・・・で、すぐに適切な名前を思いつかない変数や関数は、とりあえずhogeとしたりするんですよ〜」
上「私はそんなくだらないことを考えている暇はない！（ﾄﾞｷｯﾊﾟﾘ）」
俺「は？」
上「だから！私は社会人としてぇ！そんなくだらないことを考えている暇なんてないの！」
俺「ええと・・・？　あ、これはふざけているように見えますけど、いちおう”名前未確定”で通りますので・・・海外だとfooとか使うんですよ・・・？」
上「君は暇なんだね〜〜〜〜私にはそんな暇はないのよ！（ﾄﾞﾔ）」
俺「ﾊｱ・・・ｽﾐﾏｾﾝ・・・」



この上司、変な宗教かおまじないにかぶれてて、ふつうの石ころをハンカチで包んで持ち歩き、
ときどきそれを取り出して窓際の日のあたる場所に置いたり、丁寧にフキフキしたりしていた

生理なんじゃね

>>437
人事がクズなんだろ
ロクな会社じゃないなｗ

「お前の好きなタイプの女、アニメで言ったら誰?」と工場NO.2の管理職者に聞かれた。
アニオタ天国の工場だった。

>>447
だから、その派遣を雇ったのは社長。
派遣を雇わないといけないくらい、デスマーチになるのがわかっていて、
その仕事を受けたのも社長。
本当は30人で1年以上かかるような仕事を100分の1にして、600万に見積もる様なヤクザと取引したのも社長。
そして、当時入社半年の俺をチームリーダーにして、使えない社員や派遣を集めたのも社長。
そして、俺を不眠不休で半年働かせて壊した挙句、休職させて、休職なのにリハビリと称して毎日午前中無給(傷病手当金不正受給)で働かせたのも社長。
と言うか、今考えると、死んでもおかしくなかったし、途中から明らかに俺を未必の故意で過労死させるつもりだった。殺した方が賠償金安くなるからな。
そして、復職後、客先常駐契約中に、仮病で休んでヘルプに来いと呼び出したのは直属上司。
そのヘルプ先のデスマーチで倒れ、それが原因で仮病がバレ、契約を中途打ち切りされ、仕事がなくなった俺を即自己都合扱いでクビにしたのも社長。


それで、まんま賠償金払わせると確実に倒産するから、労災保険を使おうとしたのに、散々邪魔したのも社長。
労災認定されたと、一応報告したら、そんなもの認めないし関係ないと言い、労基署に、労災を取り消せないかと相談に行ったのも社長。

俺が全ての会話を録音していたと知って、俺に最上級の敬語で震える声で、俺の確定申告の年末調整の横領を知らん振りしたのは総務部長。



裁判が楽しみです。

まあ社長ってのは会社立ち上げて人を使って搾取する仕事であって、
仕事内容に精通している必要は絶対ではないんだよね

その辺入社するやつもリサーチして自衛しないとダメだよね

技術者って本来こき使われる立場じゃない
三顧の礼を持って接されるべき人間

>>451
それも極論すぎる気がする

おれの仕事先は某メーカーなんだけど、とっくにスペック競争が飽和した製品なのに
どんぐりの背比べの毛ほどの優位性を製品カタログに書き込むため
開発部門の連中は連日午前様になるまで仕事場に張り付いているらしい

そんな製品なら、開発よりもほかの部署に金を回したほうがいいと思うのだが
（認知度アップやらアフターケア充実やら）
社則を見ると開発部門の給料は他部門より何割か上だ

どんな優れた技術も役に立たなければただのゴミだからな…。

>>453
だからといって、ダメな技術が役に立ってるかといえば微妙だけどな。 ダメなのを
我慢して、騙し騙し使う時間を別のことに割り当てれたらと考えると。

開発部門の給料が上なんてええのう・・・
オラが村ではとにかく古株が上

どんなにアホでもな

>>455
うちも。開発の主力として人月120万稼いでいるマよりも、
定年後に書類整理やってる嘱託オッサンのほうが
給料倍取ってるよw

だな
成果主義と終身雇用の仕組みで会社に都合のいいところだけを利用してるから
給料の配分がおかしくなるん

>>449
妄想乙

プロジェクトを引き継いで、
これから客の担当さんと人間関係を築こうとしている時、
引き継ぎと称して相手の担当さんの悪口をこれでもかと
まくし立てるのはやめてくれないかなあ？

あんた、そんなんだからお客さんに拒否られるんだって・・・

で、数ヶ月後予備知識入れてくれたそいつに感謝してたりして。
知らなきゃ指してたとかな

感謝されるなら女の方がいいよなあ・・・

目を疑いたくなるようなダサイ、使いにくい動きの設計なのだが、
やつとやつと古い付き合いのIT無知の顧客はこれで納得らしい・・・。

こんなシステム作ってるとこっちの感覚までバカになりそうだｗ

服装の乱れはコードの乱れ〜！

>>449のこれからが気になる。
私もあなたの裁判楽しみにしています。

「残業代出るんだから頑張れ」

なぁ、その台詞吐くとき俺が時給900円未満なの忘れてないか？

「無理するな」という言葉は本当に無理な時にはかけてくれないものです

>>465
残業なら割り増しでしょ

>>467
.基本給＋職務給を時給換算に均した金額よりも、
割り増しついた残業代の方が安いのよ。

清掃のアルバイトより残業代の時給の方が低いってのに
残業前提のスケジュール組まれたので今は転職活動中さ。

>>468
今の仕事から清掃のアルバイトに就けば万事おk。

うん。そうだね。清掃のアルバイトより安くてやだってんなら
さっさとやめるのが精神衛生上たいへんグッドです。

おれは絶対いやだけどね。

エアコン効いた部屋でパチパチキーボードたたいて
マウスぐりぐりしてれば金になる今の仕事は最高だと
思った。

てきとうにサボって仕事している振りもできる支那。

日常業務以外の、たとえば社外研修なんかでいつもと違う顔ぶれの中に入ると気がつく

常日頃、蛇蝎のごとく忌み嫌っている上司と、だんだん自分の思考パターンが似てきていることに・・・


嗚呼、怖ろしい・・・

>>471
伝染してるな
嫌なら転職

モラハラってあるもんね。
いやな人間につきあうのはリスク高いね。

「新人を雇うから1台のパソコンでペアプログラミングをしよう」
話を聞いてみるとなんかおかしい。
2交代制のつもりだったらしい。

ペアプログラミングはかわいい女以外却下だな

ああ、何だよ○田　もう来るなって昨日、会議室でさんざんわめいてたくせに。
今日、何で来ないのだと。


はぁ、遅刻ですが逝ってきます。

リストラされてもクラッキングなどでプログラムの知識は絶対に必要だから、
お試し期間のモジュールを解除したりするのに使う。
リバースエンジニアリングで頂きね。
あと、ＤＱＮな会社なら違法ソフト山盛りだし。勿論ブラックだがね。
退職金としていただくこと。
開発環境はマイクロソフトがタダで配っているので十分、買う必要なし。
無職でも忙しければ金は残るから、働いてるときは使う暇がないはず。

同僚・上司が飲んでる時も勉強だ。それが自分のためになる。
・酒は能無しが飲むもの、
・女は劣等感のあるやつが慰めに使うもの、
・家族持ちは人生の敗者
と心得てね、
その真価は無職になった時に発揮される。
リストラされてから、java、アセンブラ、勿論css書式も覚えた。
リストラされれば職場の嫌な上司や同僚（ソフトハウスはたくさんいる）の痛さをさらすサイトを作っても何もできないし、
※勿論相手も反撃するスキルはあると想定するがね
ただし、個人情報保護法は頭に入れること。

しかも不正アクセス禁止法以前は文字通り無法状態。
この当時を知る者も現役では残りわずかだろう。
35歳までにソフトハウスは辞めるもの。

↑
35歳で人生終わるならそれでいいけどさｗ

35歳まで人生終わるの、プログラマーの職業人生は

年寄は要らないの体力ないからデスマーチについて来れないし。

35歳過ぎるまでに次の仕事さがせや。

私は実家で家事手伝いだしよ。

そんな使い捨てみたいな仕事やめちまえよ

1 ： 影の軍団ρ ★ [] DATE:2011/03/17(木) 17:14:24.51 ID:???0
政府与党内にも、菅首相への不信・不満が鬱積している。

与党関係者は「菅首相は先日、東電本社に乗り込んで、担当者を怒鳴りあげたが、
あれは日常茶飯事だ」という。

「思い付きで役人らを呼び付け、怒鳴り上げるため、みんなウンザリしている。
心ある役人が菅首相に諫言すると、『お前の言うことなど聞いていない！』と声を張り上げる。

仕方なく、事実だけを伝えると、『俺に判断させる気か！』とブチ切れる。
みんな『このままでは大変だ…』と思っているが、誰も菅首相の暴走を止められない」(抜粋）
ttp://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110317/plt1103171610002-n1.htm


居るよねこういう馬鹿上司

それは、キレるのは無理ないぞ。
管は、最初から最悪の事態を避ける為、海水で冷やせと言っていたんだから。

首相の命令を東電が無視して、こんな大惨事になった。
現地視察したのも、東京電力の言っていることが信用出来ないから。
管が原子力発電所について、どの程度知識を持っているのかはわからないが。


問題は、すっから菅の頭の中が東京電力憎しで一杯になっていて、大震災の被災地への救援、復興なんて完全に存在しないことだ。

つうか、そもそも事業仕分けがなければ、去年三陸沖津波に備えた堤防が出来てる計画だったんだが。
宮城県沖地震なんて、30年以内に99%来ると言われてたのに、R4は来るかどうかわからないものに備えは必要でしょうかとバッサリ。

小田原断層地震も、50年以内に来ると言われているが、すぐ近くに原発あるよな。

>>482
> つうか、そもそも事業仕分けがなければ、去年三陸沖津波に備えた堤防が出来てる計画だったんだが。

へー、その事業仕分けって、民主党が政権取った後の事業仕分けのこと？
だとしたら、えらく短い工期で重厚長大な防波堤が出来てるはずだったんだねえw

やんばみたいに中断させられたんじゃないの？

やんばみたいなフェーズで中断してたなら、
それこそまだ竣工にはほど遠いはずなんだが。

>>482
そもそもあんな危険な場所に原発建てたのは自民党政権時代なんだが



まー、あれだ
最初から未来が予見できていたら自民党だろうが共産党だろうがあんな場所に原発は建てなかったし
そもそも原発に頼ったエネルギー政策なんて考えなかっただろう

何が言いたいかというと、後出しじゃんけんして与党叩くお前はｷﾓいってことだ

あの津波に耐える防波堤とか、
1kmあたりどんだけコンクリが要るかわかってんのかよ…

>>486
だが、他の選択肢はあったのか？

莫大な金で超堤防をつくるべきだった？
そんな金がどこにあった？

原発はつくるべきではなかった？
それで電力需要が満たせた？

なんか答えがなさすぎて、ちょっと凹む…。

>>488
津波の危険は前々から指摘されていたのだから、
ディーゼル電源を地下に複数箇所設置するべきだった。

あのう、津波を100%防ぐことは出来なくても、想定15mの防波堤があったところに計測不能40m以上の津波が来て、
津波を23mまで減衰させたところもあるんですが。

で、ここは何板の何スレかね？

>>491
ggrks

半年放置で1バイトも書かれていない案件を引き継がさせられた時頭が真っ白になった。
納期は一週間後。担当してたバイト君は逃げちゃったし、他の人も忙しいからここは頑張ろうと
必死になって一週間遅れで借り組状態だったけど客先に渡して、一カ月遅れで最終的な形になった。
あとは細かい修正を加えつつ、二カ月遅れで最終納品となった。客先も急いでいるモノではないから
お咎めはなかった。本来だったらゆっくりやっても4カ月でやれる優良案件だったかな。
納品後、社長との面談で
社長「納期が遅れたのはキミのせいなので給料を30%下げます。」
さすがにキレたね。バイト君も案件の進捗も管理してたのは社長で、それを全部認めた上で減俸って。
この件意外にも社長には散々振り回されていたので、この件が引き金となって辞めちゃった。
零細企業だったけど仕事は面白かったので残念だった。

>>493
なんか２行目あたりでもう社長に嫌われてたんじゃね？って感じするな

最近転職したんだが、転職先の上司との会話

上司「うちはこんな技術を使ったものがある。あんな技術を使ったものもある。
君がこの会社で居場所を勝ち取っていくために
コアスキルとなるような技術を持っていってほしい。
で、どんな技術を使っていきたい？」

俺「つーかそれらの技術って、そろそろ陰りのあるものばかりですよね。
この会社が対象としている業務領域って、
コストやユーザビリティを考えたら今のままというわけにはいかないと思うんですよ。
毎度数千万という額を出してマイナーチェンジしますか？
説得する材料は主要の客が出資会社だというだけでしょう？
なので、私の考えている方向性は、いろいろあげられた既存技術ではなくて、
よりオープンな規格へ近づいていくことが目標ですね。
たとえばオブジェクト指向だってろくに使われていないですし」

上司（めちゃくちゃな剣幕で）「技術なんか何でもいいんだよ！　問題は何を作るかなんだ！！！
だいたい、君は」

俺「っていうか、先に技術を聞いただろ？」

上司「話の途中で口を挟むな！　技術寄りの話なんかどうでもいいんだよ！
客に好かれることが一番なんだ。つーか貴様、俺ヤンキー上がりだからなめた態度しとると」

この調子で１時間ずっと上司のターン

ヤンキー上がりとか、自分はすごいとか、いろいろご自慢されていたようだが、
中２病にしか見えん。

入ったばかりだけど、本当にどうしようか・・・。家族抱えて路頭に迷うわけにもいかんし。

最初の言い方考えろよ(ﾟдﾟ)ﾊﾞｰｶ


ていうか、しがらみでゴミに億の金出すところもあるぞ？

>>495
なんかどっちもどっち…

おそらく>>495も数年後にはその上司と同じタイプの人間になると思われ。

技術そのものよりもオープンさを追求するのはいいよ。
それを相手に伝える工夫があれば、
新しい職場は>>495の絶好のフィールドになるね。
そのためには、>>495は立場を入れかえて考えたほうがいいよ。

自分がどんな技術が得意かを説明した上で、
新しい職場が持つ技術との方向性を確かめようとしたら、
新しい上司がいきなり>>495の技術を
「陰りがある技術ばかり」
「オブジェクト指向すら使ってないんだね」
などと全面否定してきたらどうする？

相手への否定から入ったら、否定しか返ってこない。
その職場の既存技術をまず認めた上で、
自分の方向性との相乗効果をアピールすれば、
その上司も>>495の長所をうまく生かす方法を考えると思うよ。

反対する人は排除し、ダメな結果でも自画自賛する。
根拠を示さなくても自分が『安全だ』『頑張ろう』と言えばみんな付いてくると思っている。


↑
腐れ上司の特徴

エ〜シ〜

こだまだ

じゃあ、ものに例えてみよう
上司「うちはこんな技術(略）で、どんな技術を使っていきたい？」

そういって上司が見せてくれたのは、
抵抗制御で釣りかけモーターを動かす電車
自然吸気で動くエンジンでかみでできたボディを動かす自動車
焼き玉機関で動く船
手がけのレシプロエンジンで動く複葉機
火花ーコヒーラー式の無電装置

独自の技術に感動して涙でもながすと思ったか爺

でいいか？

朝礼ミーティング
社長「震災被害は国が復興に15〜25兆かかるらしい。」
社長(キリッ)「◯◯君、国家予算一年でどれくらいか知ってるか？」
◯◯君「・・・・・・たしか80兆ぐらいですか。」
社長(キリッ)「一年でやく35兆だ。ょね？(役員の顔を伺う)」
役員一同「無言で頷く」

______________________________
ミーティング終了 国家予算ググる
俺「ポカーん」

>>503
少なくともオレは感動したw

あくまで>>503が全て独自技術とするなら、今となっては既に過去の技術とはいえ、
他人が作った既存の技術をそのまま流用するだけで創った気になっている現代の技術者よりかは評価に値すると思う。

いまの日本の技術者はエンジニアというよりチェンジニアだもんな…。

じゃあこういうのはどうだ。

社長「我が社ではポケベルシステムを改良し、ついに６５５３５文字まで受信できる端末を開発した
なんとTRONコードと康煕字典にも対応している（キリッ）」

おまえら「すいませんそれ何の役に立つんですか」

社長「独自の技術なんだよ分かるかこの価値が（キリッ）」

おまえら「なんで下駄よりでかいんですか？それとこのチップなんです？？」

で、社史

xxxx年 受信能力を２０００文字に拡大、xxxxコードに対応する
xxxx年 受信能力を３０００文字に拡大、xxxxコードに対応する
xxxx年 受信能力を６０００文字に拡大、xxxxコードに対応する
xxxx年 受信能力を８０００文字に拡大、xxxxコードに対応する
xxxx年 受信能力を９０００文字に拡大、xxxxコードに対応する
xxxx年 受信能力を１２０００文字に拡大、xxxxコードに対応する
xxxx年　プロトコルを独自に改訂する
・・・・・・・・

おまえら「文字数とコード数にこだわってるんですね、感動しました」
社長「おおそうかそうか、心の友よ　我が社で働いてほしい」

あまり面白くないかね

>>503
じゃあおまえ、
> 手がけのレシプロエンジンで動く複葉機

これを自力で造ってみせろ。バカにした以上、簡単なんだろ？

>>510 ものに例えると、だな。
ってことは、ソフトなので・・・・

そうねえ、マイコンでキャラクタディスプレイにスイッチで入力コンソール作ってパラメータ入れるってあたりなら
できるけどw

>>511
> ってことは、ソフトなので・・・・

ふーん、逃げるか。まあいいよ、ソフトでも。

> マイコンで

ハードウェアの話だな。ソフトウェア関係なし。

> キャラクタディスプレイに

ハードウェアの話だな。ソフトウェア関係なし。

> スイッチで

ハードウェアの話だな。ソフトウェア関係なし。

> 入力コンソール作って

ハードウェアの話だな。ソフトウェア関係なし。
おまえ、本当にソフトウェアつくったことあるか？

> パラメータ入れる

おお、やっとソフトウェアの話が出たか。
で、どんなパラメータなんだ？
ソフトウェアを作る能力が少しでもあれば、
単にパラメータとだけ書いてあっても、
全く意味ないことぐらい常識だよな？
どこまで馬鹿なんだろ、こいつ。

要はお前の喩えは目も当てられないくらいへたっぴだってことだ

要するに>>495は空気が読めない上、うんちくばかりの頭でっかちで実は何も出来ない人間…ということか。

将来とんでもない上司になるのは目に見えてるなw

・・・・ストレス？
比喩を出す、叩く。まあいいけどさ。悪罵するばかりでじゃあ自分なら・・・ってのがないわな。
もっとも単純なCUIと、多くのPGが頭ひねってる複雑なAPIの上に作るGUIをさ
レシプロ複葉機とジェット機にでも例えたかっただけじゃないのw

なるほど、よくわからん。　ってのはこういうことか。

今時GUIプログラミングが難しいなんて言ってる奴の「技術」って、プププだよね。

構築するのが難しいっていってるんだよゆとりw

GUI APIの構築なんて、そんな大変なことじゃないよwww

いやだからね　なにもみないで　一からコード全部書くとしてだ。
秋月で売ってるような２０００円ぐらいのキャラクタディスプレイに文字出すのと
WindowsやMac並のGUI表現するのと

同じ手間でできるというならお前はエラいよw

さて、どうでしょう

俺だってしらんがな（´・ω・｀）

>>520
まずはクロス環境構築がどの程度手間かだな。
秋月のキットが
どんなCPUを使っているのか、
どんなIOチップ使っているのか、
どんなLEDドライバ使ってるのか、
まずはこのあたりから明らかにしてみろ。

まあ、2000円ぐらいのキットなら、
8085から8155経由でドライブするってあたりだろうから、
普通にハンドアセンブルでも十分対応できるかな。

もう一方のGUIのほうは、それこそどうにでもなる。
おまえ、本当に技術屋か？

秋月のキットレベルなら、電気的に問題なかったら表示自体は大したことないな。

技術屋なんて、恥ずかしくて言えません。
合コンでも「パソコン関係です（ｴﾍﾍ」っていうのがせいいっぱい。

おれには技術がある！
なんて胸はって言えたのは２０代の中盤までだね

>>523 なにかものすごく物悲しくなったんだけどな。
秋月HPぐらい見てくれ。
一番お手軽なのは昔ながらのH８、わざわざスーパーIO的なものは使ってないよ。
８０８５ってあのな・・・

GUIだが、ちゃんと汎用OS入れてフレームバッファのうえにXぐらい載せてくれるんだろ？
なんならゆとりがわかるようにVMいれてJavaなりC#使えるようにしてくれやw

まあ昭和は遠くなりにけり

っていうか下っぱ同志で争うなよ

なんだかんだ言って、このご時世に辞めようとは思っても、行動には移せないな

そもそも2chのような所に入り浸っているような連中でまともなスキルを持ち合わせている人間なんて見た事無い。

大抵日常的なコミュもままならないような根暗クンか準ニートのような奴ばかり…。

>>525
サーバとか組み込み製品とかばかりなんで
パソコン関連でもないしなぁ。
「iPhoneのプログラム作ってるんですよ」はちょっと使えるけど。

>>531
iPhoneとかAndroidならちょっと武器になりそうだね。
LinuxとかWin2008とか言っても「ハァ？で、高収入なんですか？」って感じの
顔されちゃうから

>>529
一年くらい同業他社の情報とかじっくり集めてからってとこだな。

Androidは勉強会行ったら、単に「アプリ作れる」レベルは飽和してると聞いたぞ。
その上で「○○が作れます」ぐらいでないと売り込めないとか。
逆に下回りの需要もあるみたいだけど。
「Linuxのドライバいじれます」みたいなのはかなりイケるとか。

転職理由が重要だよ
・　上司と合わない（人間関係の改善）
・　やってる内容がつまらない（向上したい）
・　収入あげたい（向上したい）

難易度も変わってくるし、実際人間関係なんて入ってみないと良くなるかは分からん

人間関係が原因で転職してきた人間は大抵新しい職場でも人間関係が上手くいかない事が多い希ガス…。

>>534
アンドロイドに限らず「アプリ作れる」レベルで売り込もうとする方が驚くわ。
ど新人じゃあるまいし。

いま、会社で作ってるものがＨ８マイコンとどう違うのかぶっちゃけわかってない俺

>>495
即効でやめろ

>>495
なんていうか、否定から入る人ってカチンと来るわな。
自分最強！なオタに多いけど。
「あー、それもすごいっすね！　でもホニャララで、現時点では完璧じゃないのかもしれないです。
　なので、新しい技術を取り入れこういう風にするとか、色々考えているだけで、
　面白くなってきます。早く皆さんの足手纏いにならず、自分の持っているものを
　全力で役立てられるよう、努力いたします！」
ぐらいいっときゃいいのに。
（この中で）何を使って（どうして）行きたい？　って聞かれてるのに、見当違いじゃん。

ちなみに、枯れた技術ってのはいいぞ。
未だに80年代に作られた言語で開発してる。
オブジェクト指向もへったくれもない言語。

俺は80年代初頭のオブジェクト指向の権化な言語w

一度はちんぷんかんぷんで逃げだしたオブジェクト指向に
３７歳で再トライだよ・・・

ほんと必要なんかな？

必ずしも必要じゃないよ。
数多くある、使えれば得する、引き出しの1つ。

>>543
その言葉もろたわ
おれ「オブジェクト指向はね、引き出しの１つなんですよ。
　　　必ずしも必要じゃないけど、使えれば得する、ってね」
上司「おおお！」

（ｷﾘｯ
つけ忘れたわ

オブジェクト指向使えない上司おだてるのにちょうどいいなw

「んじゃ使えないお前は無能だな」で終わりそう

構造化「すら」できないと困るよな

いや客が

また来たよ「こんな感じで」の細かいこと何も考えてない外部設計
なんでSEでもないオレがこの適当な仕様を詰めていかないといけないんだ・・・・

そのままSEになっちゃえばいいじゃん。
出世のチャンスじゃん

>>550
別に出世とかないんだよね。小さい組織だから。
でもまあ勉強にはなるっちゃなるけど。ここを抜け出した時に役にたつかな。

小さい組織ならなおのこと
俺はPGだから なんて言ってられないんじゃないの？

いや、こんな安月給のところ長居したくないんだよね

辞めるにしてもやったほうがいいけどね。

「SEの言いなりになってプログラミングするだけでした、設計書がクソだったので逃げました」よりも
「SEがクソだったのでSEやPLの代わりになって働いてました、給料が割りに合わないので逃げました」のがいい。

>>554
なるほど。サンクス

もうこっちはとっくに忘れている前のシステムを自分が今やってるからって、
ポンポン聞いてくんなよ
即答できるわけないだろ
で、偉そうに不満の文句たれやがる

その程度の知恵もまわらねーのかあのバカは

まともな引継ぎしてない当時のお前がバカだっただけ
自業自得

それは言いすぎだろｗ

引き継ぎ期間とかあるならいいだろうけど、明確な引き継ぎ作業、期間無しなんて
ざらにあるからな。　それどころか、人が抜けるのを一週間前に知らされるとか
当たり前だったりするし。

いくら引き継ぎ期間があろうとその上司が糞なら
引き継いだ後も自分で対応しようなんてしない。

担当間の引き継ぎを上司のせいにすんのかよ。クソだな。

え？上司が担当になったんだろ

じゃあ、それこそ引き継ぎできてない自分のせいじゃん。

まあ、こんなとこであれこれ言っても自分の言い分を
曲げるやつはいないから意味ないなｗ

自分は悪くない(ｷﾘｯ

何度進言しても「引き継ぎ？んなの時間の無駄だろ」で返されて
実際自分に鉢が回ってくると>556みたいなやり方でなんとかしようとする
挙げ句「効率的に(ｷﾘｯ)」が口癖だったりするとウザくてかなわんよ
お前のやり方というか存在が非効率の原因だろと
呼ぶ前に読めよ仕様書ぐらいはよ

そして仕様書も設計書もなく単なるメモ書きが山のようにキングファイルにあったでござるの巻

だれが黄色く変色した便所の落書きを読むんだと（ry

ワードでやたらと小奇麗にアウトラインをそろえようとするから誰も仕様書なんて書きたがらないんだ
まあ、そうしないと目次できないんだけどさ
俺はワードのフォーマットを捨ててでも仕様書を書きやすい環境を目指したほうがいいと思うんよ

マイクロソフトがソースコードと仕様書を完全に融合してるようなソフトだしたら話は早いかもしれん
仕様書とソースの完全融合ってできないかな？

ソースが仕様と化したでござる・・・（ry

>>568
TeXがいいよ。

見開き２枚の論文投稿以外に使えるのか？
全１００枚とか５００枚とか

ルーク、ソースを信じるのだ

上司も同僚も自分も信じられないんだが

あっそ

TeXがあれば文書関係はなんだってできる

>>571
俺がやりたいのはエクセルのセル（１行につき１行みたいな貼り方で）にソース貼り付けて
図形オブジェクト挿入してソースに

　　　　←ここで仕様の○○やってます

ってのを上から書けるようなの
そんで画面も目次＆ソリューションエクスプローラーみたいなのが一番左で
仕様書（ワードorエクセル風）が真ん中、
一番右がソース（エクセルっぽく、テキストとして編集も可図形挿入で矢印や枠の挿入も可）
保存すると仕様書とソースと目次なんかも全部丸ごと保存（もちろんバージョン管理とも連携してて履歴も残せる）
みたいなＩＤＥがほしい

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ　・・・・・・
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　（6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂）　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

>>577
テキストエディタの編集画面上にドロー系お絵かきのできるレイヤが載ってるみたいなやつだろ
おれもずっと前から欲しいと思っているんだがなぜか誰も作ってくれない

欲しいやつが作れ

もうそれAdobe Acrobatだろ

普通にCADソフトでも使えばいいと思った
ゴミみたいな仕様書のためにCADとかもったいなさ杉だけど

>>579
そうそう！それ！
コンパイルさえできればエディタの機能自体はエクセルでいいんだよね
それとそのファイルと目次の管理がVisualStudioだったらもう完璧なんだ
だからマイクロソフト作ってくんないかなぁ・・・的な

上司が、ソースコードでなく、オブジェクトを直接編集したがって困る。
客が仕様変更したらソースコードから変更するんだからオブジェクトを変更しても意味ないですよ
と言っても聞きやしねえ。
まあ、その客の仕様変更が、毎日毎日、時には一日2回、3回に及ぶにつれ、
ようやくソースコードからの変更に同意してくれたが。

そしてそこの腐れ派遣。なんで中間ファイルを編集する？マジで死ね。
俺が人事権持ってたら二人ともリストラするところだが。

上司が、ソースコードでなく、オブジェクトを直接編集したがって困る。
客が仕様変更したらソースコードから変更するんだからオブジェクトを変更しても意味ないですよ
と言っても聞きやしねえ。
まあ、その客の仕様変更が、毎日毎日、時には一日2回、3回に及ぶにつれ、
ようやくソースコードからの変更に同意してくれたが。

そしてそこの腐れ派遣。なんで中間ファイルを編集する？マジで死ね。
俺が人事権持ってたら二人ともリストラするところだが。

おおごとな事なので（ｒｙ

なんで２回いうんですか？
なんで２回いうんですか？

>>583
電子ブックに応用すれば紙の本みたいに余白に絵的なものも含めて書き込みしたり
行間に自分で注釈入れたりできるんだよね

ビルゲイツの一万分の一くらいの金持ちになれると思うのだが
なんでどこもやらないのかねえ

自分でやれば？

仕様書の体裁に厳しいのが日本だけだから

クラリスワークスが良かったな

オブジェクトを直接編集って、すげーな。
上司やらずにエンジニア続けてればいいのに。

>>584はホットパッチ知らない世代なのか
世の中、丸ごとコンパイルし直したコードに置き替えが許されるところばかりじゃないんだよ。

許されているのに、なぜかダメだと言うやついるよな

>>593
>>584の職場が　『丸ごとコンパイルし直したコードに置き替えが許されるところ』　である可能性をなぜ考えない？

そうじゃないんだろう。
世の中には「バイトコードやニモニックが読める」ことに誇りを持ってる爺が居る。
つまりABIのフォーマット越しにバイナリが読めるんだろ。
そして頭の中で実行するんだよ。

ソースで１０万行越えたもののチェックを依頼するといい。
何年か実行に時間がかかるはずだから、その間は静かになるだろう。

専用OSの全盛期はOSの障害は殆どバイナリ対応だったな。

工業用の計算機でACOSの吐いたリストを元に
アセンブリパッチ当ててた覚えはあるが．．．

でもこれ20年以上前だぞｗ

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ヽ|: : : : |/{:::::::ｉ }　　　　　ﾄｲ ﾚ: :|／|/　　　関東地方
（ |: : : : 代ｃ::ﾉｿ　　　　　ﾚﾘ |: : : : |　　　　　　　東北地方　北海道地方
.〈.|: : : : |ｘ｀¨　　　　　　 ､¨ｘ.|: : : ｉ:|　　　　関西地方　九州地方
＼|ｉ: : : :|　　　　　　　 ,　　 /|: : : ｉ:|　　　　　　沖縄地方　にいる
∨ﾘ＼: :ｉﾄ ､ 　 　 　｀´　ィ　 |: : /|ﾘ　　　　　すべての　愛すべき　国民へ　告ぐ
‐┴―＼|- 〈 ＞ｒｧ 爪|Ｖ　　|／
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ただちににげろのガイドライン
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上司がバカすぎるとどっかでストレスが限界に達して
ガツンとやりこめてしまって
根に持たれてまたしょうもない嫌がらせしてくるので・・・・

こういう上司を持つと気持ちよく仕事できない。

バイナリパッチ作るなら関数 return する箇所は１つにしたい

>>600
カキコの内容からバカな上司の下にはバカな部下しか就かないということが良く解った…。

>>601
なるほど。そういうことで即リターンが嫌われるのか。
return寸前にラベル書いて、そこまでgotoさせられてreturnすることが
(いつからのか分からん)ルールで決まってるんだが。めちゃくちゃ納得した。

>>600
こんな長嶋みたいなやつが下にいたら嫌すぎる。

>>604
下なのはお前の能力

上下関係と、能力の"下"を勘違いしてるよ。


>>605みたいな人の下には就くきたくないね

勘違いじゃなくて「かけた」んだけどな
こんなのもわからんやつの下には就きたくないね

目糞鼻糞が集うスレはここですかw

おうよ

お前もついに仲間入りだな

>>607
後付けイクナイ

この会社辞めようと思った腐れ上司の一言

「勘違いじゃなくて「かけた」んだ。　こんなのもわからんやつ○○○○」


俺、言われたら間違いなく辞めるw

とっととやめてくれ、そんなヘタレは社会のゴミだ

>>611
ダメ上司の見本みたいだな

>>613
無能な部下の見本みたいな>>613にはぴったりの上司じゃないかw

なんでカス上司がここに常駐してんの？

>>615
類は友を呼…(ry

どうしても言い返さないと
気がすまない奴が常駐しているみたいだな

しかもオウム返しみたいな頭の悪い内容ばっか
相手するのもバカらしくなる

自分の思い描いた筋書き通りに議論が進まないと執拗に相手に食い下がる奴
いるよな

「おむずがり」という単語が合致するような態度

確かに変なのが居ついているね

>相手するのもバカらしくなる
>>618が馬鹿の片割れだって事は分かった

こだまでしょうか

いいえ　カス上司です

カーネギーの「人を動かす」を購入強要する。買わされた。
才能の有る奴を潰しておいて、あんたがそんな本を勧める資格が無い。
N山。お前だ。

客先からの仕様をまとめる立場の人間が開発に丸投げ、『N現場に納入したのと同じ仕様でいいから』と。
こっちは言われるままに作ったら現地で違うことが発覚、修正に手いっぱいで次の仕事なんてやる余裕ないのに次の仕事持ってきて無理だっても「客にはやるっていっちゃったから」と平気で言いやがる上にカスタマイズテンコ盛。
馬鹿なのか判っててやってるのか何度も繰り返しやがる。

>>624
そいつに代わってキミが客と折衝する立場になればいいんじゃね?
開発は他の人間でも出来るだうし。

>>583
じゃあオレが作る

>>623
その上司が自分自身は人を動かす資質がないと悟ったから君に託したんじゃないの?

2週間あれば経歴になるから。

>>627
だとしたら、そいつの給料は何に対する対価なのだろう？

存在していること

>>628
確かに１４歳は立派な大人だ。女子のみ。

部下はある程度仕事になれると上司の補佐として共に頑張らねば
と思ってやっていたらそれを良い事にやたらとコキ使いだしてそんな
嫌な上司との関係に疲れ果ててついケアレスミスをしてしまった
時に上司の口から「殺したろか！！お前ぇ！！」って言われた時は
流石に頭に来て喧嘩してしまった。
それから4日後、その上司に肩もみなどヨイショする10個上の同僚
を見て「お前みたいなん何の取り柄も無い奴はホンマにクズや」
って言われてその会社辞めた。
ちなみに置き薬の会社。今でもその上司の事は根に持ってるけどね。

殺したろかとか言う時点でその上司、輩じゃんｗ
いくら腹が立っても絶対に口の出しちゃいけないし
口に出す時点で精神的にヤバいんじゃない？
お前が殺されろよって感じだね。

そんな会社におったお前も悪い。

>>634
うん、そうだね、みんなわかってるから一々言わなくてもいいよ

マ板に置き薬屋がどう関係あるのかって突っ込むやつがいないのはなんで？

元新撰組もＰＧやってるんだろう・・・

(ﾟдﾟ)ﾄﾔﾏ

社内SEなんだろ

>>632
パワハラだな

>>632
結局、こういう風にしか人を使えないヤツとの仕事では何やってても辛いだけだな。

>>632
俺もこういうやつにあたったことあるなぁ
どこにでもいるみたいだな
それがたまたま俺にまわってくるかどうかって話だけで

俺のときは上司の誰にいってもなんも動いてくれなかったから
関係者全員に現在の状態書いて「このままでは殺されてしまいます」って書いて
メール投げたらやっと営業さんが動いてくれた

>>632
上司の補佐として動くあなたは素晴らしい部下です
。もし、そんなゴミ上司のそばに居続けてたら
あなたもゴミ上司みたいな人間になってたかも。
離れて正解。しかも置き薬屋なんてどうあがいても
近い将来終わりが見えている業界です。
そんなゴミみたいな業界だからこそそこで働く人間もゴミなんです。

上司になる時点で何か心理的な検査をするべきだな。人の心をつかむ事が出来て
大なり小なり思いやりがあるかどうかを調べるべき。それをクリアできたら上司
の資格を与えるとかね。入社前に適正検査する会社もあるわけだしこういった
時にどんどん活用するべきじゃないの？まあ仕事もできて包容力もある人間なんて
中々いないんだろうけど(笑)でも>>632さんが当たってしまったカス上司なんかが
パワハラを生むわけだし。

実際>>632みたいな上司の方がツボさえ抑えれば扱いやすいよ。
そういう人間の思考は単純なので適当に上辺だけでもヨイショして機嫌を常にとっておけば
意外と簡単にコチラの思惑通りに行動してくれる。

要は馬鹿とはさみはなんとやら…。

>>646
お前の考えは甘すぎる

>>647
しんみりと同意するわ…。

>>647
情熱的に同意するわ…。

>>646
気まぐれで低能な上司の下で働くといつ何時
災難に遭うかわからんしツボを抑えることが
出来ても一時的なものだよ。

俺の父親とかは「理解されることが不愉快」とか「文句の付け所がないのが不愉快」とかで因縁ふっかけてきまくる。

結局うちの親父は天才を相手に説教たれて天才の業績を横取りするのが大好きなんだよ。

どっかの首相そっくり。

>>651
小泉？

>>651
間違いなく、君は父親に似ている

>>652
菅しかいねーだろ

「はいかいいえで答えてください。会議に出席しましたか？」という質問に、
延々と演説して終わり。

作ってはみたが、本部・会議に出席しない菅直人-20110426
ttp://www.youtube.com/watch?v=_cJ7gRhLwDI

> 作ってはみたが、本部・会議に出席しない菅直人-20110426

IT社長がコードを書かないからといって無能と呼ぶのと同じぐらい馬鹿な話だ。
総理大臣の仕事というのは基本的に問題を専門家に委託することだ。
お前はそんなこともわからんから、いつまでたってもカスPGなんだよ。

この場合、社長が会議すら出ないって話じゃね？
その上、罵倒を社員にあびせるしかしていない

>>656
社長は会議に出なくても方針を事前にキチンと指し示して
後で議事録見て会議の内容を把握してれば十分

菅は作ったはいいが放置が適切な表現

>>657
知ってるか？　今の内閣って閣議をはじめ会議は議事録取らないんだぜ？

嘘くせー

何も決断しなければ責任追及されないと思ってる節があるからな

すまん、情弱でアホな俺に教えて下さい。
ここ、何のスレですか( ；∀；)

>>659
「議事録　民主党」でググルと色々出てくるけど、ソースになりそうな新聞社とかの
ニュースサイトは記事の保存期間が短すぎて確認できないな。

>>662
ぐぐるさんのキャッシュが信用できないと？

>>657
出席していないというだけで、どうして放置だとわかるの？

なるほど、おまえ、一生「上司」になれないクチだなw

残業してもOKと言われたので、残業して納期に間に合わせて
残業申請したら不許可でアルといわれたでゴザル…

ほむらってもしかしてマゾなんじゃね？

女王様がご褒美をくださったときに苦痛にゆがんだ口元が大写しになるじゃん？

「ほむらちゃんはどんな願い事をして魔法少女になったの？」

嗚呼・・・辛く苦しい・・・・ゾクゾクゾク・・・喜♥

みたいな

>>665
労基へGO!!

ミスした部下に対して「殺したろか」っていう上司って本当にいるんだな。
方言からして大阪か？さすが民国は違うねって言いたいところだがそんな
会社、もう先が見えてるね。

>>668
同じ関西弁でも京都はもうちょっとネチっこいぞ。
「そんなに嫌やねやったら無理はいいまへん。あんたに辞めてもろても、うちは幾らでも新しい人取れまっさかいに」
「あんたこれ、取り返せるんやろうね？」
「いっそあんたが死んだほうが、お客さんに言い訳もつくわ」
なんて日常会話だぞ。
はんなりなんて幻想だからな。

大阪弁と京都弁と関東弁は使い分けられると結構いいよ

関東で言葉だけで威圧したいとき→大阪弁
関東で相手に嫌な思いをさせたいとき→京都弁
関西で言葉だけで威圧したいとき→関東弁

どちらも似非でOK
どうせ相手には普段から聴きなれてない言葉だから違いがよく分らない

せめて公開会議と非公開会議の区別と
公開議事録と内部議事録の区別ぐらいつけろ。

つうか、まともな会社に勤めてれば
それぐらい常識だとおもっていたのだが…
このスレの住人は基本的に定職についてるよな？

ここの書き込みの9割は俺がしてるが、俺は去年ニートを卒業した無職だ

>>670
＞関西で言葉だけで威圧したいとき→関東弁

なんだこれｗ

関西人にとって関東弁はひどく冷たく聞こえるそうだ

関西弁の連中が、「お前も出身県の方言を使え」としつこく絡んでくるのは
もしかして標準語が怖いからかｗｗｗ

>>675
大阪を除く関西圏の人間は「関西弁」でひとくくりにされるのを結構嫌う(特に京都と兵庫)。
大阪の人間に至っては関西弁もとい大阪弁を標準語だと思っている。

いわゆる「京なまり」って、明治時代の女学校の口調が広まったのが元だろ
つまり観光用の偽方言

Yesマン辞めて、上司に意見するようになったら
"お前、つまらん奴になったな"との言葉を頂きました、他に行きてぇ

>>678
ならまたイエスマンに戻れば良いだけのこと。
社会人ならそれくらいの柔軟さは必要。

いや、微エスマンに進化するべきだ
んん？それはイエスなの？ノーなの？と思わず聞き返したくなる会議での発言に
みんなはくびったけだ！

>>679
他に行くという柔軟さも持っておいた方がいいとおもうぜ。

>>681
でもその程度で転職を考えるような人間だと再就職先でも同じことを繰り返すと思う…。

再就職で成功するのはそれなりの能力と運を持った人間であって、
殆どの凡人は再就職する度に落ちていく一方だから…。

と思わせるのがイエスマンを作るポイントなんだがな。

いや、Yes-No by オフコース

>>681
親が健在ならニートになるという選択肢も…w

昔、大阪から仙台へ出張行ったけど「関西弁はダミ(ダメ)だ。
東北の人はは関西弁受げづけねぇ、だから辞みろ」って言われ
そのあとも大阪を貶す奴いっぱいいた。

それは仙台にかぎらないだろ
大阪人はまわりにあわせる事ができないので、どこに行っても無理だ

東北の人間は、方言をそのままチャームポイントにできる関西人にコンプレックスを持っているからね

>>687
いや、全員が全員ってわけじゃないと思うけどね

ただ、「うわ、何この人マジで空気読めてない」
って人は大抵関西弁だよね
テンション高ければいいと思ってる節がある

つうか仕事で関西弁使う奴は信用ならない。
常時じゃなくても、普段は標準語なのに突然関西弁使いだすとかする場合は確実にウソ言ってるからっつう経験則でもある。

>>689
それは十分に関西弁を話す奴を切る理由になる
替えが無い場合以外に関西人にかかわる意味はまったく無い

了見の狭い東北(とうほぐ)人なんかどうでもよろしい

関西圏というだけで大阪と同列に扱わんでくれw
関西圏でも大阪だけは異質な地域なんだから…。

京都はもっと悪質だな。

今回の震災報道でムヤミに東北弁を強調しているのが一部にあって腹立たしい
デリケートな問題なんだからほうっておいて欲しい

そもそも東北弁などない
花巻弁と仙台弁じゃ全然違うぞ

東北生まれの東北育ちの東北在住だが、仕事の場で東北弁使う奴は情報を誤魔化そうとしている。間違いなく。
テレビに出ている年寄りは、自営業で東北弁環境で純用栽培されているから、標準語を話せない稀有な例。

ただ、公務員を問い詰めて問い詰めて問い詰めたところ、江戸弁で本音を語ってくれたことはあったな。
俺の言っていることが正しいのは分かっているが、会社が書類を偽造した以上、それに従わざるを得ないってさ。

どこの言葉使おうが屑はどこにでも居る

今では標準語訳が必要なくらいのがちがちの方言をしゃべれる人はかなり少なくなってしまった

>>697の標準語訳
私は卑怯者なので、仕事の場で情報を誤魔化すために方言を使います。
私は方言も標準語も使えるので、使い分けているんですよ。
例えば、上司に強く問い詰められた時には、標準語でゲロしましたよ。
「ごめんね、ごめんね〜♪」ってな。

大阪はヤクザ
京都はイヤミ

京都弁すら凌駕するいやみっぷり
標準語

いやー、ご冗談ばっかり
京のお方の底意地の悪さにはかないまへんえ

いえいえ、ご冗談でしょう
京都の方の底意地の悪さにはかないませんよ




メガネ執事系のイケメンに↑のように語られたら
全身の穴という穴から変な汁をほとばしらせて果てそうな

京都弁ねえ。大原言葉は素朴で音楽的でいいんだけどね。

やまとことばで誤魔化す人はいないのか

地球か‥‥何もかも皆懐かしい‥‥

そっちかよ

デスラー総統って妻子もちなんだっけね

そういや山形出身東京在住のうちの常務が生粋の江戸人である部長がサ行を上手く発音出来ないのを
バカにしているのを見て滑稽に思ったことがある…。

「連休はひおしがりに行ってきたよ」とかか

>>711
知り合いの東京人（江戸人）は寿司を「しゅし」って言っていた。

あれだな。関西弁とひとくくりにされると腹立つのが何でかわかんないって言う人は、
神奈川県民と栃木県民と茨城県民が
「俺がしゃべってんのが標準語だべ」「いんや、これが標準語だっぺ」
って言い合ってるのを想像した上で
関西人に「SMAPの中居が喋っとる奴が標準語やねやろ？pgr」ってされてると考えると分かりやすいと思う。

ごめん、全然分かんない

>>714
神奈川県民乙

関西弁云々はわからないが、関西圏というだけで大阪民国と同列に扱われるのは御免だわな･･･。
大阪とは県境ではなく国境で隔たれているから…。

大阪民国から見たら近隣の都道府県なんて

京都・・・・・・・・・なんかいけすかん
兵庫・・・・・・・・・属国
奈良・・・・・・・・・植民地
和歌山・滋賀・・・えっ関西圏なのww

だからな

三重忘れんなよ

三重・・・東海地方でしょ

徳島は？TVは関西のネット局だし

うちの上司も大阪人だけど思考が完全に「関西の中心＝大阪という感じで
他県の人間を完全に見下しているもんな。

大坂なんて所詮ただの地方都市の一つに過ぎないのに…。

日本の首都は京都だっていい加減気づいてほしいものだ

名古屋だと聞いたけど

本当は福岡が実質の首都。証拠は歴代首相の出身地。

将来は名古屋だが今は京都
東京は皇軍の占領下

こう見ると京都と大阪の確執って深いんだな

済崩しで東京が首都ということなっているだけで、京都から東京に未だ正式に遷都していないんじゃなかった？

そもそも首都がどこにあるか法律でも憲法でも決まってない

まあ東京都は(東)京都だからな

大阪で勤務してるけど去年、出張で東北から来て
2週間大阪にいた子が居るけどズーズー弁をやたら
いじられてたぞｗ

上司じゃないけど、２ちゃんやふたばで少し前に流行った言葉を使うのはやめて欲しい

「少し前」というのがポイント

>>731
少し前であろうが無かろうが、リアルでそんな言葉使った時点で相当イタイ…。
自分の上司や同僚だったら卒倒するレベル。

>>732
お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな




↑
こんなかんじ

今のプロジェクトに放り込まれて早4年。
社長が、｢キャリアパスだ！｣とか、｢どんな仕事をしたいか積極的に声を上げろ！｣ってことで始まった課長面談。
もうぼちぼちいいでしょ？ってなことを軽く臭わすと、｢最低でも後4年半はいてもらわないとねぇ…｣
会社の方針を理解してねぇのかよ、クズが。
何が悲しくて10年も同じ仕事しなきゃいけねぇんだよ！
しかもSAP導入のユーザ側SEだぜ？
ツブシきかねぇよ！
こんな仕事でメンバー固定化させてどうすんだっつうの。

せめてもの抵抗のつもりで新人入れるつもりを聞いたら、｢今の新人(3年目)がデキ悪いし、教育コストがねぇ…｣
一切の教育放棄してこっちにブン投げたの誰だ？
そいつがデキ悪いから、早く処理しろっつてんのに放置してるのてめぇだろうが。

無関心なら、さっさと消えちまえ！

はあ〜、ゴールデンウィークぼけなのか知らんが
ミスだらけで自分で決めた仕様も忘れたようなマヌケ指示連発してきやがって腹が立つ

そのくせ指摘するとスネて他の部下かわいがったりして意地悪してくる低レベルぶり

オレが上司なら怒鳴りつけて格下げ決定みたいな奴なんだが・・・

>>735
怒鳴りつけた時点でお前が降格な

あんまりボケてたら怒鳴られてもしょがないだろ

>>734
日本中がそんな感じだよな

【政治】｢菅退陣｣ 朝日と西岡 大ゲンカ （週刊現代）
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304553953/
ttp://www.youtube.com/watch?v=T4GgcK-34uc

>>734
おまえ一人が割を食えば、残りの社員がその分ラッキーだろ。
最大多数の最大幸福ってやつだ。

糞上司Ｋ
意味不明な暴言かますから噛み付く
後から電話掛かってきて、言い訳が「酒飲んでたから」「俺も大変なんだ」
しねごみｗ

↓とても優秀な社長さんです。
ttp://xb-kojima.posterous.com/

客先から設計をくつがえすような仕様変更がくる
全部作り直したくない
SE「ここをこう入れ替えたら変更できない？」
PG「表面上はそうでも内部的な動きが合わないので無理です」
SE「なんでだよ　できそうだろ！」

言い争いが続く

PG「・・・・・わかりました。じゃあ実装だけしてみます」

実装後
SE「おい、結果おかしいだろ！」
PG「だから言ったじゃないですか」
SE「なんでだよ！おかしいだろ！」
PG(「・・・・・おかしいのはてめーの頭だよ」)

何でどうなるかを説明しないのかな…
やるだけやってみようなんてのはお互いに出来ない可能性を理解した上でやるもの
ガキの喧嘩にしか見えない

>>743
ややこしい仕組みのところだったんで、
発想がおかしいから絶対うまくいかないのだけはわかったけど、
その場ですぐ具体的にどうこうまで導いて説明できなかったんだよね

で、反論できないのを良いことに、
どや顔で高圧的に押してきやがるんで
相手するの嫌になってきて
もう実際さくっと言うとおりに
(バカ単純の思いつきなんで変更だけはたやすかった)
修正して自分で確認させたほうがいいと思った

>>742
SE「だから言っただろ」
PG「いや、結果おかしいです」
SE「どこがだよ」

ウチだとこうなるから、どんなに簡単でも取り敢えず実装とかしない

>>742の説明能力が低すぎるだけ

>>742
アルバイトなら別にそれでいいが、出来ない理由を論理立ててきちんと説明した上で
解決策を提示するのがプロの仕事。

ただ「出来ません」じゃ相手は単に「面倒だから、スキルがないから出来ません」としか受け止めない。

>>745
> で、反論できないのを良いことに、
> どや顔で高圧的に押してきやがるんで
> 相手するの嫌になってきて
なぜ反論できない？
つかこれじゃただのコミュ障じゃん･･･

正当な理由をひっさげてるんだったらなおさら反論しろよ
相手の鼻をへし折るチャンスだろ
その状況で言いなりになるほうがイミフ

むしろ相手としては引き受けさせた以上は
無理矢理にでも辻褄をあわせたものができあがることを期待するだろ
そこで正当な理由を述べて納得させたとしても
わかってたなら何故最初からそれを言わない？お前もわからなかったんだろ！
と逆ギレされるだけ

ストレス貯まるわ時間が無駄になるわ評価が落ちるわいい事無し
お前は阿呆なのか

相手の知性に問題があると
基本的な事項すら理解できないので
事実上説明できない

プログラムがなぜ動くのか、アセンブリ言語のレベルからちまちま説明できるほど暇じゃないし
Windowsがどう動いているのかそのレベルで説明できるほど詳しくない

>>751
そんな程度で相手とコミュが取れないようでは将来>>742のSE以上にとんでもない糞SEIになるぞ…。

なんか幼稚園児の言い訳レベルだな

>>752
> >>751
> そんな程度で相手とコミュが取れないようでは将来>>742のSE以上にとんでもない糞SEIになるぞ…。
それ以前に恐らくSEになるまで社会人として生き残れないと思う。

この調子だと>>751が将来SEの職に就いたらクライアントからとんでもない案件を突きつけられても
破綻すると解っていても黙って受けてしまうんだろうな

入社時から、退社する人の引継ぎ要員に当てられたあげく
スケジュールは前の人のままで
毎日帰ろうとするたびに「進捗遅れてるよねー、わかってるー？」
みたいにいわれる。
仕事が進まないのも前の人の不具合発見ごとに対処してるからだって言ってるのに・・・

たぶんイビリの一種なんかな、
もう辞めたい。。。

>>756
引き継いだ時点で、積み残しの問題を整理して、線表引き直す。
それをやらなければ、前任者がした約束は、お前の約束だ。

お前はそれを上司や先輩が主導して欲しいのだろうが、
それはお前が能動的に周囲を説得して進めるべき作業だ。
今からでも遅くない。やれ。

なんかこのスレを覗いてみるとコミュ能力とか仕事の基本的な進め方とか
PGとしての能力以前に会社人として最低限必要なスキルが著しく欠乏している人間が多いような気がするけど…。

それともPGという職種は他の職種と比較してそういう人間が多いのか？

PGってそういうもんじゃないか？
で、口八丁で乗り切るのがSE

ボスが客だったりするから面倒なんだよなー
まぁ、ボスの言う通りに動いて責任は一切取らないってのがいいと思う。

>>760
バカだなあ
ボスの言う通りに動いたら
ボスの失敗の責任を押し付けられるに決まってるだろ

>>759
＞PGってそういうもんじゃないか？
PGがドカタと言われる理由がわかったきがする、

>>758
PG以外の会社員も同じようなもんだよ。

>>762
実際にSEが口八丁で乗り切ってくれるならPGはドカタでいいしそれが理想
でも現実は>>758はPGだけでなくSEもそうだから話は単純じゃない

せつめいはかんたんだけど
せっとくがむずかしいんだなぁ

みつを

みんなおもいどおりにいったら
そらだってとべるさ

　　　　　　　　　　　　　　みつを

おもいどおりにいかなくて
そらからじめんへ
ほうぶつせんを

せっとくを
してみたものの
最上川

マジでバカボンパパみたいな破綻した理屈でできると言ってくるので
説明する前で「お前バカかよ！」って怒鳴りたくなる。
辞めたくなる。

>>756
似たような状況で、二日連続で徹夜作業しました。
そのとき「信号を見ないで渡る」という行為を繰り返しました。
（結構ブレーキ音がしてたけど、きっと気のせい）

信号無視４〜５回目で警官に呼び止められたけど、
「仕事が詰まっているクビになったら責任とってくれるのか」とわめき、
名刺と保険証を強引に渡して会社に戻りました。（半分朦朧としていたから出来たのかも）

そしたら、何故かリスケが行われて……

>>770
人間、追い込まれる時は簡単に追い込まれるよね・・・
なんか、寝不足が続いてもうろうと作業してたんだけど、
なんかプルプルふるえてたらしく、自分が帰った後で
「あいつ体調大丈夫か？」みたいな会議が行われたらしい。

そして、今週末のお休みとスケジュール調整のお話が出た(´∀｀*)
まあ、作業配分の調整あっても後ろがずれない限り、
みんなが楽になるわけじゃないんだけど

まあ、おまえら職能評価はかなり落ちたから

なんか、このスレ読んでると吐き気してくるよ。寝る

ある日突然無断欠勤したと思ったら翌日青森県で記憶喪失になっているのを
発見された人がいる（会社は東京）

ある日突然やってきた人をバットでぶん殴ったらなぜか福岡市のテレビ局前で記憶喪失状態で発見されてテレビに出た人が
東京の会社に就職したてだったことがある。

日本語でおｋ

上司の書いたソースコードが>>775の文章みたいな感じ

#ある日突然やってきた人をバットでぶん殴ったらなぜか福岡市のテレビ局前で記憶喪失状態で発見されてテレビに出た人が
#東京の会社に就職したてだったことがある。 
aruhi = rand(365)
baddo = 10000
lambda do | totuzenn |
  begin
  if aruhi -= baddo
    hukusima = Hash.new
    hukusima.store( :hito ,"terebi kyoku mae" )
    hukusima.each do |k,v|
       if k.to_s.include?"hito"
         hukusima.terebi
       end
    end
  end
  rescue => str
    sigoto = String.new("toukyou")
    print str, sigoto ,aruhi
  end    
end.call aruhi
undefined method `terebi' for {:hito=>"terebi kyoku mae"}:Hashtoukyou-9640

なにこのくそこて

大阪は凄いねｗポカミスっした部下に対して
上司が「殺したろか！！」だもんな(苦笑)

次元が違う。

「課長の奥さんの上で腹上死したいと存じます！」

>>781
それはバクチだ

>>780
その上司は恐らく精神障害者か脳障害ｗｗｗ
部下を叱るにしたって殺すとか普通は言葉に出てこないもん。

大阪だったら「いてもうたるど」じゃないのか？

>>784
シバくぞ、じゃねw

コンクリの靴買うてやるさかい、南港いこか♪
だろ。

関西人は、標準語は冷たくて怖いと感じるらしいが
上記のような内容を標準語で言うのを考えたら
そりゃあ怖いだろうさ

辞めたいというより辞めされられたのだが・・・
つか無断とはいえたかが5日休んだくらいでクビにするか、普通・・・。
しかも自宅まで押しかけてきて、これって明らかにプライバシー侵害だよな・・・。

うちは、事前に話通したら一ヶ月やすんでもクビにならなかったよ。

>>788
有給が十分に残っていて、なおかつ大丈夫な時期だったら大目に見てもらえる可能性もあるが、
ふつうはアウト

無断はだめだろ

>>788
悪いけどこれっぽっちも同情出来ない。
むしろ上司に同情するわw

>>792
1ヶ月2ヶ月休んだわけ出じゃなくたった5日休んだだけでクビって明らかに労働基準法に違反してるだろ。
別に無断といっても事後で連絡するつもりだったし。
つうかこのスレはあなたみたいな老害が来るスレじゃないよ

無断欠勤は法律的にクビにしていいと思うのだが・・・

まず社会人としての常識がない時点で

体調悪くて連絡も遅れて1日欠勤とかなら大目に見てもらえる可能性はあるかもしらんが、無断で5日はムリだろうｗ
どんなゆるい会社でもクビになるわｗ

だいたい5日くらい休んだくらいで自宅まで押しかけるっておかしいだろ。ストーカーじゃあるまいし。
クソ上司曰く「自宅で病死しているんじゃないかと心配して…」とか言っているけど
悪いが自宅でポックリ逝くような歳じねぇよ、なんで老害は自分の感覚でしか物事を判断できないんだろうな。

>>797
おまえ携帯の番号とか会社に教えてなかったの？

病死はともかく自殺は結構あるからなあ。
まあそんなタマでも無いようだが。

>>798
連絡も入れてないってことだから、携帯持ってないんじゃね？

>>798
会社から携帯に電話はあったけど色々面倒なので無視した。
別に法的義務は無いんだし。

だいたい個人の連絡先を会社に教えないといけない時点で個人保護法に違反してるし

雇用契約してること忘れてるんですか

もうつかれた

なに、このNEET発想ｗ

もう納期なんてどうでもいいよね？誰か死ぬわけでもないし・・・

社会的に死ぬやつが出るかもなw

>>803
休暇を取るのは被雇用者の権利だよ

>>797
申し訳ないが、普通の対応だ
５日は遅いくらい
あと、無断欠勤５日程度での解雇は大抵の会社の就業規則に書かれてる

どんな会社でも同じことするだろうよ
もう就職諦めな
お前ほんとに頭悪そうだしな

>>801
確かに5日間無断欠勤する奴を雇う法的義務は無いわな。

なんだよ、このスレも老害ばっかじゃん。
この業界、老害ばっかり蔓延っているから日本のソフトウェア技術者は育たないんだよ。

だいたい自分を解雇した理由を無断欠勤にこじつけているけど、
実際は老害共の嫉妬で辞めされられたようなもんだからな…。腐ってるよ、実際…。

土日休んでも首にならないよね？休みたい・・・

やたら老害、老害って口にする輩がいるけど、そういう自分以外の世代を認められない人間は
近い将来自分自身が立派な「老害」になるとは思っていないんだろうか…。

>>788
土日の暇つぶしの嘘だと思うけど、よくそんな馬鹿げた主張を思いつくなw

さすがに無断欠勤は解雇されても文句言えないよ

5日間無断欠勤したくなった理由とか聞こうとする人はいないのね？

>>813
老害老害言うけど、老害は若いときから害だからね。>>797みたいに。

>>788
うちの就業規則。
「無断欠勤が３日以上続き、かつ連絡がとれない場合は退職の意思表示をしたものとみなす」

>>808
無断欠勤扱いされたら終わりだ。

そもそも、5日も業務投げ打って休んでることが信じられない。
いくら優秀なスキルを持っていたとしても、そんな人材いらないわ。

　　　　　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　俺は釣られないクマ ･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　⌒ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::

まあ理由が拉致されてたとかなら仕方ないだろうが

就業規則って、上のほうでどうにでもなるんじゃないの？
上のほうに都合がいいようになってるとか？

就業規則は法律じゃないから何を書いても通る訳じゃない

それにしても義務を果たしていない奴ほど権利を主張したがるのは何故だろう

この釣り針はオブラートで出来ています

やっと論破して上司のミス提案をわからせることができた
疲れる・・・・
勝っても負けても後味悪い・・・・虚しい・・・・
レベル高い人と組みたい・・・

>>826
かかった工数を記録の上、WBS 作成時に BA(馬鹿の相手) を盛り込め

>>823
就業規則は内容が合理的でかつ周知されていたら労働契約として扱われる
何を書いてもいいってわけじゃないけど、わりかし都合よくはできてる

口では言わなかったのかも知れないが
お前の体はもう辞めると言っている。

まーた「僕こういうのやったことないし」とか開き直りやがった。
ないなら調べろ！考えろ！なめてんのかクソ上司！
結局オレが考えてるじゃねーか！
腹いせにつまんねー嫌がらせにだけ頭つかってんじゃねーよ！カスが！

>>830
中途半端なプライドでかき混ぜられるよりマシ

発言内容の不備を指摘すると「そこなんだよな〜〜〜〜〜！！」といきなり大声を上げてごまかす
さも、とーぜん心得ていますとも、といわんばかりに

顔パンくれたい

>>832
温かく見守ってやんなよ

ケンシロウ「お前はもう辞めている」

これまで役職持ち数人でやってた会社なのに、1/3以上が役職持ちになったw
もう終わりかな

昔勤めてた設計事務所には平社員が一人もいなかった

社員9名の会社で、いつのまにか俺以外の全員が役職に就いていた。死にたい。

>>837
社員9名の会社で役職付けられたってうれしくないよｗ

給料が上がるわけでも、部下がつくわけでもない役職

まさに名ばかり管理職

社員数が多い会社だと、部門メンバー９人のうち部長８人とか普通にあるぞ
（それぞれ「○○担当部長」とかいう肩書き）

仕事をきっちりこなす人間より
朝30分早く来るやつを褒め称える体育会系(笑)上司

いい上司ジャン
俺みたいに誰より早く出勤してふんぞり返って新聞読んでる奴の天下か
そういう職場に移りたいぜ

俺の会社の側で土方の人たちがビルを作っていた。毎日２２時までは賑やかな感じだった。
遅くまで大変だなぁ、何て言っていた俺達は０３：００退社、０８：４５出勤だ。
退社と言っても電車が止まっているので、
会議室に用意してある寝袋にくるまって寝るだけなのだが・・
梅雨に入った頃、土方の人たちが雨が酷い日は仕事をしてないのに気づいた。
そして俺達は雨が降っても、台風が来ても、いつも通り仕事だ。
そして秋も深まった頃、土方の人たちはとても美しく、大きなビルを建てて去っていった。
耐震強度偽装騒ぎなど吹き飛ばすような、彼らのプライドと高度な建築技術の塊のような威風堂々たるビルだった。

同じ頃俺達のプログラムを日の目を見た。
客前のデモでいきなり落ちた。仕様未実装や、仕様取り違えも発覚した。
俺達の仕事はまだまだ続きそうだ

土建業界には職人とよばれる人がいて師弟関係も存在するが
IT業界では腕が立つ人はすぐに去っていくので、職人どころか素人しか存在しない

>>845
＞職人どころか素人しか存在しない
こういう日本語じゃねぇ

俺たちゃ雨が降っても給料がもらえるじゃないか！w

ガテン系の仕事はアパート立てた後にやっぱり地下に駐車場欲しいって
言われないからいいよな

>>848
でも柱の太さを細くしてくれとか言われちゃうし。
しかもあとで絶対修復不能だし。

>>844
泣いてもいいんだぜ
俺の腕の中で

うちの上司、暇らしく色々ツール作ってくる。
それだけなら実害ないけど、ツール使わないで作業してたりすると　逆らうのかと怒り出す

使いずらいのよねぇ　とは誰も言えない。はぁ幸せそうな仕事だよ。

>>848
土建だと、物理的に無理ってのが容易にそうぞうできるからな・・・

こちとら、一から建てなおさなきゃ無理だって言ってんのに
理解してくれないときたものだ

>>852
悪いのは客じゃない。客は希望を言っただけ。

悪いのは客の無茶な要求を二つ返事で約束して
現場に丸投げして仕事した気になってる
馬鹿マネージャーと糞営業だ。

突然、就業中にチャットで反省会開催するのやめて上司。
問題あるならそいつと1対1で話し合ってよ、チーム全体巻き込んでチャットしないでよ。
無視してるといきなり、どう思うってふり入れるし。矛先もころころ変わる

ひまなの？ひまなの？、こっちは納期近くて苦しんでるのに〜

>>854
そのくせ納期がせまるとさもこっちがノロマかのように責めるんだよな

コーディングが終わって後回しになってた仕様書書こうと思ったら
「仕様書はいいから俺の担当分を引き継げ」

上司の担当分も終了。やっと仕様書書ける
「引き継いだ分の仕様書もお前が書けよ」

ぐぎぎ、なんとか仕様書(上司分も)終了
「お前の作業が遅いから工数足りねーわ。 あと仕様書もっと詳細に書け」

お前が別案件の工数こっちにつけてるの知ってんだぞこの野郎

営業やマネージャにムカついた時はこう自問してみるべき。

今日から俺が営業をやりコイツが技術をやることにして、
俺が一人前の営業に育つのと、コイツが一人前の技術者に育つのとどっちが早いだろう？

冷静に考えて、まあ大半の営業は苦労しながらよくやってるよ。
そりゃあどこにいるかわからん神営業と比べれば駄目な部分が目立つだろうが、
そんなもん技術屋だって同じだ。
オプソ界隈で活躍しまくる一流のプログラマーと比較されて
「このくらいできないの？」と言われても困るだろ。無いものねだりはお互いに荒むだけだぞ

自分で仕事取ってきたことない営業に「おれ、営業ですから」って顔でいられるといらっとすると思うぞ。
客の要望を整理しきれずに大赤字出したくせに
「お客さんから言われたら、全部「はい」って答えるのが当たり前じゃないですか」
とか言いやがるし。

>>857
何で1行目にマネージャを含めた？

PGからマネージャやSEに昇格させたら半分近くの人間が半年も経たずに潰れてしまうのは何故だ・・・。

プログラマとは適性が異なる職種だからでしょ

>>860
人間関係が一番気を使うから

人事がバカだから

つか30超えてPGしか出来ない作業員は正直老害でしかないだろ・・・。
そりゃ職人クラスのスキルがあれば話は別だが、そんな人間なんて数千人に一人いるかいないかの逸材・・・。
ほとんどは職人気質の凡人でしかないのだから・・・。

>>860
名目SEや名目マネージャは残業代すら出ない使い捨て用PGだから

>>864
本当の意味でPGしかできない人は大抵スキルは高いです。
30だと微妙ですが40になるとそういう人多いですよ。
40以上でPGってのは自ら興味を持って独学で遊んできた人たちなので。
若手はPGなのにプログラミングに興味ないの？と感じる人が多いですね。

好きこそものの上手なれですよ。
というより、PGのように好きでやっている人がウヨウヨしている職種は
必然的に買い手市場になるので、好きでなければ未来はありません。
心からプログラミングが好きだという人以外は、
早いとこ皆が嫌がる役割にチェンジするのが賢いです。
皆が嫌がる役割ってのは、典型的にはSEとかマネージャとかですけど。

この業界高スキル生かす場所ってあんまないよね

>>866
40以上のPGで自らの経験を生かして若手プログラマの教育とかチームの人員管理、設計が出来るなら有能な人間だが、
ただ一人自分のやりたい仕事しかやらないような人間なら多少スキルがあっても会社にとってはただの無能社員だと思う。、

日本だとね（その他多くのアジアの国とたいして変わらん）

やはりアメリカしかないんじゃないのかな

>>868
でもお前が書いたコードの20倍ぐらい速く動くぜ？

>>868
> 若手プログラマの教育とかチームの人員管理、設計
だって、その手の仕事は30くらいで技術者として
やっていけなくなった人達が既に取っちゃってるし。

新人のうち、技術的にやっていけそうだって子は派遣で出して
売れ残った子は教育部門で後輩の指導って、どういうことよ。

今の開発って設計から高級思考だから
ハードを効率的に動かす方法を判ってる人だと
ちょっといじるだけでかなり速度変わるねぇ

>>869
アメリカでも同じだよ・・・。

>>870
そういう天才的な人間も確かに極一部に存在するけど、
実際40過ぎでPGしか出来ない人間はスキルが高いからPGをやっているのではなく、
他の仕事が全く出来きずどこの部署も引き取ってくれないから
仕方なくPGの仕事をさせているといったダメ社員がほとんどだよ。

>>874
俺、2000年から2010年までアメリカで働いてたけど
40とか50の凄腕PGとかバリバリコード書いてたし
年齢とかほとんど関係なかったな。
いいコード書くかどうかで全て決まってた。

>>874
その仕事に向いてるってわけじゃなくて、単に他の仕事ができなかったから
ってことでマネージャやら営業やらやってる人も多いけどね。

うちの会社は35位で設計、プロジェクト管理が出来ない人間は問答無用で営業に異動されられる・・・。
一部営業職で開花する人間もいるけど大抵PGしかできない人間はコミュ障が多いから大抵一ヶ月で退職していく。

しかし本当の意味でスキルのある人間は50を過ぎてもPGを続けている・・・。

>>875
でもこのスレの住人を含めて実際アメリカの企業で通用するようなPGは殆ど存在しないんだよね・・・。

「自称」凄腕PGならたくさんいるけどw

>>868
客先に投げ込んで10年間、一人でほったらかしにしといてその言い草はないと思う

＞若手プログラマの教育とかチームの人員管理
これは40までPGでいれる人ならできるから下に人付けてやらせてやればいいよ
実際はこのポジションの人は過去に書きなぐられたクソコードの保守で手一杯だろうけど

コミュ障や詳細設計が出来ない人間でもPGとしてやっていけるのは恐らく日本だけだと思う

速いコード組む派遣には会ったことはある
プロファイラが出すであろう結果おおまかに言い当てたり
してるの見せられて色々と刺激になった
社会適正なさすぎで残念な人だった

日本は仕様書からただコードに変換するだけのコーダーもプログラマと呼んでいるからな・・・。

>>878
アメリカのプログラマと仕事したことあるけど、技術力はそんなにないよ。
全体的に雑だし(中国人ほどではない)、自分の範囲外のことはしない。

バグなかなか直さないから、こっちでコア解析して「たぶん、この辺」って
指摘したら、プログラマ連中からは賞賛されたけど、マネージャからは
むちゃくちゃ怒られた。

少し前まではプログラマーといえばクライアントとの打ち合わせから概要設計、詳細設計、コーディング、単体テスト、運用テスト、
果ては客先でのレビューまでやっていたんだけどね・・・

日本人は勤勉すぎるってことさ
それが生産性低下の原因にもなってるんだけど

責任押し付けあうのに必死なんだろう

>>878
ここには自称『掃き溜めの鶴』しかいないよ

　　俺はできる子なんだけど周りは馬鹿ばっか

そういう話しかないじゃん、この板ってさ

>>887
なんで改行するんですか？
なんで改行するんですか？

>>868
本当に人と接する事すら避けてきたＰＧ経験だけの人だと
自分ルールが多すぎる上に人に伝授できるようなヒューマンスキルは持ち合わせていない・・・

ある会社も自社の独自技術（ある１人に頼ったもの）を
若手に引き継ごうとしてるが、どんな若手も技術者のおめがねにあわないと
キレられて大変なことになってる

>>878
自分自身で凄腕なんて言える人はうらやましいわ
２０代で持った自信のすべてを３０代の転職活動でたたきつぶされた

「おまえなど市場価値ゼロだ」、と・・・

>>888
コメントと改行には「意志（ウィル）」をこめるんだ！

ローカルでしか知りえないこと、知らなきゃどうしようもないこと
けっこう多いよね

>>888
目の悪いお前にもよく見えるようにしたのさ

>>891
コメントと改行を「遺書（ウィル）」にするんですね！＞＜

>>894
ああ、おれの死にざま（死にコード）しかと見よ！
引き継ぐ人よ・・・

え〜と、死んでるコードは削除してぇ

commit♪

管総理以上の支離滅裂な返答してくるんだが
情報処理能力ないのに情報処理の仕事しないで欲しい

しかしなんでこの業界は、上層部の連中が
自ら組織の団結力を壊すような態度をとり始めるのかな？
普通に会社の雰囲気を改善して社員のモチベーションを高めたほうが
いい結果に繋がると思うんだが。

上層部に限らず屁理屈野郎が大杉るんだよこの業界

感覚が麻痺してるから
結果とか気にしていない、金になればいいだけでは

10年前、上司が退職し、別の上司の下で働くことになった。
その上司はマネージャ、SE、PG全部やるという社内の有名人で、
技術力に定評があるということで、上層部の覚えめでたい人だった。
しかし実際に下で仕事をしてみると、それほど飛び抜けてはいない。
まあ、昔はすごかった人なんだろうな、という認識だった。

その上司の下について3年目、俺が勤務表につけたプロジェクト工数を
上司が勝手にノーアサインにつけかえているのを発見した。
バレないつもりだったのだろうが、人事部にいる同期が見つけた。
同期は俺が毎晩遅くまで詰めてるのを知っていて、
なぜか勤務表では定時退社になっていたからだ。
この業界ではそれほど珍しいことでもないが、
一応こういうことがあれば調査することになっている。
俺に協力を依頼してきた。もちろん異存なかった。

工数付け変えについて同期が調べてみると、
案の定、前の年度にも同じことをしょっちゅうやっていた。

それで、ノーアサインにした俺の工数分のタスクをどう処理したのか調べてみた。
品質管理に報告が出ているはずだから、俺がやったタスクは他につけられたはず。
すると、俺がやったタスクがみんなその上司につけかえられていた。
なるほど、俺が気合で10人月で仕上げた経済シミュレーションライブラリ、
上司が5人月でつくったことになってる。ちなみにパートナーの見積りは30人月。
なるほど、こうして培った「技術力」なわけね、と納得。

その後、上司と人事、上層部とどういう話し合いがあったのかは知らない。
俺はもう90%ぐらい辞める気だった。上司にも上層部にも幻滅していた。
結果として、上司は西日本に「栄転」し、俺は管理職に昇格した。
俺はPGの仕事が好きだから、まだPG業務も続けている。

いい話だ

>>903
それって誰にとってどう得になって誰にとってどう損になってるのか俺にはさっぱりわからない
残業代は出てたんだろ？

>>906
できる人が10人月で仕上げたものを、できない上司が5人月とか詐称したら、
次回、同様の仕事を5人月でやりきれという仕事がきたら、上司はまったくできないんだから、
それがそっくりそのまま、その上司からこっちに押しつけられるわけなんだがｗ

そして、その出来高は全て上司がくすねる最高の搾取システム

まぁ、それが人事の知るところとなったわけで、
有る意味良い意味の爆弾を仕入れた事になるわけだから、
多分当事者の未来は安泰じゃねぇの？

　会社が続けばさｗ

>>906
上司は得をしただろうなあ。
プロジェクトの人件費を安くあげたのだからマネージャーとしての評価は確実に上がる。
外注で見積り30人月ってことは、そこから叩いても外注費2000万は越える。
それを内製5人月なら原価500万ぐらいなものだろう。
少なくとも1,500万、たぶん2,000万はコストカットした計算だ。
よほど他で大穴あけてない限り、かなり評価は上がるだろう。

工数の差分を価格更正するんじゃね？
むしろ25人月分も誤差が出たことを追求されそうな気がするが。

>>909
うーん？意味わかんない
残業代はでてんだよね？
お前の実質総労働時間と上司の申告の差異はどこで吸収されてんの？

たまに(？)コネでもなんでもないのに「なんでこんなヤツ雇うんだよ」
って奴が来るが、「だいたい君と同じぐらいのスキルでしょ」って言われて悲しい
「VisualStudioって初めてです。今までは○○○使ってました」
知らん製品だったんで後で調べたらドマイナーなミドルウェアだった

Eclipse人口があがったからVS初めてって人はいるんだろうなー
若手中心に

でも、それが＝スキル不足だとは思わんけどな・・・

>>913
Javaが仕事や学校、新入社員研修での入門言語と導入時のライセンス費用が
発生しないってのでEclipseが広がったんでしょ。VSに関してはフリー版もある
けど、ライセンス費用がそれなりでCやC++、VBなんかをさわる機会が減ったのも
大きいかと。　場所によってはVB6やVS6なんて現役だったりするし。

まあ、Eclipseは色々カスタマイズできて楽しい部分はあるけど、今時のPCでも
ｨｰってなって窓から投げ捨てたくなる時があるけどね。

普段はてめえの理解の悪さからこっちにくだらないことばかり聞いてきたり、
設計もほとんどオレに投げてくるし
適当な修正を勝手にやってデータ消したりいらんバグ作ったりして時間とって置いて
納期が迫ると「全力で協力願う」とか言って残業要請してくる

なんでこんなに無能なの・・・・

無能上司多すぎ!

上司批判も必要だが、各の危険回避能力のスキルアップも必要

>>913
論点はこっちでしょ
>知らん製品だったんで後で調べたらドマイナーなミドルウェアだった

この会話の流れでミドルウェアはないわ
VisualStudio使ったこと無いどころじゃなく何か知らないレベル

知らないって事はないでしょ。VBって名前を知らないプログラマはいない。

使わなきゃ知らんて

じゃあなんでミドルウェアをミドルウェアと知ってる？

>>913
俺は「VisualStudioって初めてです。今まではemacsやmakeやgdb使ってました」
だったなぁ。

>>915
修正：［名］(スル)不十分・不適当と思われるところを改め直すこと。「文章の誤りを―する」「―案」「軌道―」
ttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=%E4%BF%AE%E6%AD%A3&stype=0&dtype=0

今後の若手ってもっとＶＳ知らず増えてくんじゃない？
ＰＨＰ、Ｊａｖａ案件から始まった人とか

.NETは聞いたことありましたが、実際自分の現場では使わなかったんで、
とか

【詐欺コンサル】ベ イ カレント・コンサ_ルティング【最悪の詐欺企業】
★コンサルを語る詐欺企業に注意★
あなたの人生を狂わす偽装派遣会社が、転職エージェントを使い、
奴隷人材をおびき寄せようとしています。
絶対に入社しては行けません！あなたの人生が台無しになります！

俺もemacs使ってたのに
vs強制の所できつかった事ある

開発環境が手になじんでくるまでの期間はまじしんどいな

vs2010とeclipseのもっさり争いは良い勝負だしな
あくまで道具なんだから、善し悪しは宗教戦争と同じ
(vss/cvs/svn/git しかり)

ほんと、IDEのエディタはもっとサクサク動いてほしい

いや、全部切れば速くはなるが、もう昔には戻れない…
vs2010でcli/c++のインテリセンスが無くなった時に「オワタ」と思ったもんよ

さすがに使いにくくねーか？
と思うものもあるけどな

俺がeclipseで環境設定すると大抵素直に終わらないんだぜ
普通にやってるのに途中で止まったりエラーらしきものが出っ放しになったりするんだ

今回はAll in one突っ込んで、Android環境入れようと思ったら途中で死んだｗ
これしけたらどーすんの？どれ削除してどっからやり直せばいーの？（泣

>>931
エラーとか出てないの？

>>931
その気持ちすげーわかる…
ばかにされそうで恥ずかしいからいつも言わないけど、よく設定ではまる。
eclipseめんどくさ過ぎ…

開発環境わたすときに手順書作らなきゃなんねぇのもね

Android開発は、ADT(だっけ？)でsdkのアップデートする度にeclipseの機嫌が悪くなる
つーかideの中では、何気にxcodeが使いやすかったりする

３回インストールしてダメだったし
４回目でなんかうまくいったような感じあるんだけど
動作がなんか変だからもうAndroidは横おいてWebアプリ作ることにした
したらAndroidでもiPhoneでもPCでも動くしね・・・って思ってたらIEで動かなかったｗ

研究室入ったとき、vi強制で参ったわ
慣れればこれ以上使いやすいエディタもないんだが

長期研修で海外滞在の話が持ち上がったとき
「打ち合わせ」と称して頻繁に滞在先を訪問しようとした
腐れ上司

どう見ても、会社の金で海外旅行としゃれ込むつもり

>>938
俺が駐在員やってた時にも、年に1度、糞上司が視察名目の観光にきやがった。

しかも、俺の駐在費を使って。一方で俺には現地の国内出張すら却下。クソが。

「チャンピオンなんか読んでるから、ハゲ散らかるんだよ」

会社の基幹サーバーのOSを2008Serverから時代遅れのLinuxに移行した時。

今時CUIなんて時代の流れに逆行してどうするんだよ・・・orz

その2008は逆にCUIをサポートしたんだが…

>>941
そんなにGUIがいいならXでもいれたら？

>>941
サーバは安定性が命。Linuxを余計なモノを一切入れずにセットアップした場合、リブートなしで運用できる。
windows serverでリブートなしの運用を実施しようとすると……非常にめんどい。

>>944
別に夜間なら再起動しても問題ないと思うけど・・・。
win鯖を再起動無しで運用し続ける意図がわからん。

夜中止まる２ちゃんねるなんて

>>945
> 再起動無しで運用し続ける意図
コスト削減。
オペレータに作業させると金がかかる。

>>945
ヲレの勤務先、不夜城なんだ。

つか、そんなに重要なサーバなら二重化すべきなんだが、何故か単発運用。
もう、５年以上リブートしてない。スタンバイ機があれば切り替えてリブートできるのに……

>>948
Windowsで5年以上リブート無しって何気に凄い気がw

>>949
FTサーバ機でもクラッシュするレベルだぞ、
サービスパックとかの相性がめっちゃいい状態なんだろうな

クラスタリングは選択肢にないのかな

部外秘・社外秘データが入る恐れのPCをファイアウォールで
外部から見られないようにしていたんだけど、外すように、
他の部署の課長から個人的に言われた。

「部外秘データが外部から覗かれる恐れがあるので外せません」って言ったら、
「そんなの置く奴が悪い。俺には関係ない。」って言いやがった(；´Д`)
しかも、その後俺の上司に
「彼（俺）に意味不明なこと言われて断られたので何とかしてください」
と説明して、俺が悪者扱いされる始末。


今時、そんな人間が課長になれるうちの会社が信じられなくなってきた

>>949
linuxです。windowsではありません。

>>952
さすがにそれはお前がおかしい。何歳だ？たかがその程度で動じるなよ。
ママのオッパイでも飲んでな。

>>953
＞win鯖を再起動無しで運用し続ける意図がわからん。
これにレスしている以上win鯖と取られてもしょうがない。

>>952
情報漏洩元が判明してよかったな。おまえ、お手柄で昇進できるぞ。

>>952
それ以前に部外秘、社外秘データのような重要なデータをPCに置くなよ・・・。

>>952
部外秘・社外秘以外の他部署と共有すべきデータまで
見れなくしてたりしてるんじゃないの？

>>958
安直に外部にデータをさらすなよｗ

>>952
上司やシス官の了解を得ず勝手にファイアーウォールを設けたのなら100％キミが悪い。
PCとはいえ会社の共有物なのだから・・・。

逆に然るべき許可を得ているのなら逆にその旨を上司とその課長にきちんと説明すべき。

　　　　　　 　 　 　 　∩
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　　　　　 　　　　　　 | |
　　　　 　　　　　　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　 先生！笑っていいですか！
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
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　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
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　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

どっかのスパイかもしれないし
ただのバカかもしれない

書面では残さない主義だろうけどな

コミュ障って仕事もデータも何でも自分自身で抱えたがるよね。

センゴクさん、がんばって

社外秘の入るPCと言えば課長以上の管理職のPCに決まってるだろ。

データを送りたければメールでやり取りすればいい。
もしくはこちらからサーバーに対してアップロードすればいい。

なんで誰でも覗き見できるようにする必要があるんだよ。お前ら馬鹿か。

誰も「誰でも覗き見できるようにしろ」なんていってないと思うが。
ルートに近いフォルダを共有にしてEveryoneにフルコントロールを与えちゃう人なのかな？

>>952
メールででも何でも形に残るようにしてセキュリティ関連の部署に問い合わせ。
で、OK貰えないから出来ませんでいいんじゃね？
OK貰えたらとらばーゆだな。

>>952
社外秘・部外秘なデータって普通アクセス制限のかかったサーバーに保管するんじゃないの？

・・・ていうか自分の会社だと社外秘みたいな重要データを自分のPCに持ち出した日には始末書か下手すりゃ懲戒免職もんだわ・・・。

免職ってことは公官庁？
でも会社？？？

>>966
外部とEveryoneは同じようなもんじゃね？

>>965
そうか？
俺、ヒラだった頃もお客さんの部外秘や自社の部外秘いっぱい持ってたけど。
普通じゃね？

ぶっちゃけ社外秘程度の機密はたいした機密じゃねーし。

そうやって首になって社を去った奴がいたっけか・・・

>>952みないな輩が機密データが入ったPCを社外に持ち出した挙句、
紛失して情報を漏洩させるんだろうな・・・。

うちの最高機密は社長が新人女子に送ったメールw

頭が固く融通が利かない悪者扱いされるだけじゃなく
>974に情報漏洩扱いされるなんて>952はなんて不憫なんだｗ

>>975
二人部屋に一緒に宿泊しないなら試用期間で解雇するぞって？

新人教育でサビ残強要。
契約社員の俺に新人教育させておいて、
無理のないスケジュール組んで、
新人も定時に帰らせて、俺も定時に帰ったら、

「新人に残業させろ、お前も残れ。
　それができないのならお前にはもう一切期待しない。
　帰るなら帰れ。その代わりちゃんと（残業している先輩に）
　引き継いでいけ。」

1ヶ月単位の契約更新、契約の度に違う仕事内容の記載。
もう切れた。来月の契約更新しない。
入って3ヶ月だけど、こんなのまともな会社じゃねぇ。

>>978
なんでそこまでされて黙って辞めるのか不思議だけど・・・。

会社を辞める覚悟があるなら、証拠さえ揃っていれば会社自体潰すことは無理でも
サビ残強要した人間一人くらいなら社会的に抹殺出来ると思うが・・・。

>>979
無理しなくて良いよ

うちの会社で昔サビ残業させられた時、ある社員が労基にチクって監査が入ったことがある。
その後労基より2年さかのぼってサビ残分の残業費の支払を命じられたことがある。

社長「命じられたくらいでホイホイ払っちゃうほどヤワな会社じゃないぜぇ！」