ＩＴ業界に就職したい無職30歳

職無し30歳がIT業界への就職を目指しています
職業訓練の利用を考えているのですが、まったくの素人故に
どの訓練を受講するか皆目見当がつきません！
IT業界に明るいお方、今勉強すべきは何かを教えて頂けないでしょうか？

・PHP/Webプログラミング

・CCNAの取得/ルーターやスイッチを中心としたネットワーク構築スキル

・JAVAプログラミング/Sun Java(SJC-P)　ITILファンデーション

・Androidアプリ開発/JAVAプログラミング

・JAVAプログラミング/C言語プログラミング

上記から択一です。個人的にはスマホが普及してきた流れを
酌んでAndroidアプリ開発（六ヶ月）が有利なのではと考えています

友人にはPHP（三ヶ月）を覚えるべきと進められました

IT業界のことなら「中小企業って非効率だから潰したほうがよくね？」スレで
常駐している通称エロ天狗さんに聞いてください
いつもage書き込みしていて、ボケ傾向があるからすぐにわかりますよ

>>1
就職のためというなら、向いてないからやめたほうがよい。
プログラマは、金のためではあるけども、同時に好きでやってるところも実際にある。
んで、これを仕事だからという理由でやっている人は、基本的に使えないし伸びない。

理系業界は、好きであること。がもっとも重要な適正。
それがないなら、遅かれ早かれ挫折して、うつ病になって辞めることになる。

好きなことでないなら、別の業界を考えなさい。

>>3
禿げ上がるほどに同意だ

>>1
ネットやゲーム、パソコンソフトでレジスタいじってあそぶ
ってのは、この業界での好きには入らないぞ。

でもまあプログラムが好きかどうかって、プログラムやってみないとわかんないと思うけどね。
とはいえまったく知らない状態から職業訓練のために勉強するってのならやめたほうがいい。

いいんじゃないの
ほかに進みたい道がなければ

これまでの職歴＋軽いプログラミングスキルで仕事があるなら悪い選択ではないと思う
IT営業とかプラントのデータベース管理とか

俺は時給3300円以上貰ってるが、
俺は時給3300円以上貰ってるが、
俺は時給3300円以上貰ってるが、
俺は時給3300円以上貰ってるが、
俺は時給3300円以上貰ってるが、
俺は時給3300円以上貰ってるが、
俺は時給3300円以上貰ってるが、
俺は時給3300円以上貰ってるが、
俺は時給3300円以上貰ってるが、

97 名前：71=64[sage] 投稿日：2010/08/29(日) 12:11:13
71を書き込んだのは移動中なんだけどな。
複数案件抱えてると移動もあるから。

自分のPC持ち込めないとぶっちゃけ仕事にならないから、
俺が契約してる取引先はすべて持ち込み許可を貰ってるよ。

・持ち込みPCは客先LANには繋がない。
・USBメモリなどの外部記憶装置も繋がない。
というのが明文化されたセキュリティ上のルールだ。
デバイスのマウント、LANへの参加、Webの利用に監視をするのは当然だろう。
隣のPCにデータを移すのは大変だが、殆どそういった操作自体必要ないし、
そこは利便性と堅牢性のバランスとして納得するところだろう。

世の中には電子機器全没収みたいな現場も当然あるんだろうから、
俺の契約がすべてだという気は無いが、まあ不備を指摘される事じゃないな。

あと、いつも思うけど>>72は何の反論にもなってないよ。
俺は時給3300円以上貰ってるが、それが超特殊だとは思わん。

雇用を減らしているのはプログラマに原因がある
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1282435503/

普通の３０歳なら>>1に上げたものはAndroid以外はもうできて当たり前だからなぁ

厳しいよなぁ

いまからやるなら、
> PHP/Webプログラミング
がブラック企業が多いので、狙い目。
普通の企業に入れる確率は低いからね。

>>1
なんでDB技術者が入ってないの？
今から稼ぐならインフラ系だろ。
もうピークは過ぎたとはいえ素人が一夜漬けで参入するならIIS/Oracle。

＞〜現場からみたシステム業界の景気動向レポート〜
＞新人の余剰感は顕著、価格も暴落　　倒産企業は再び増加傾向
＞http://www.bbreak.co.jp/news/archive/report20091210.pdf
＞企業説明会に「ドタキャン」多発　就職厳しく「とりあえず」予約　
＞http://blog.goo.ne.jp/ibarakiisuzu/e/48a8eadb04a7764332c3a486933f5f59
＞大学生に中小企業紹介　雇用のミスマッチ解消へ
＞http://www.ksj-k.co.jp/jinji/w_2010030101.html

つまり中小企業が欲しているのは専ら新卒であって氷河期世代ではないということ。
新卒であれば「新人の余剰感は顕著、価格も暴落」しようが「ドタキャン」されようが大歓迎。
だが中小企業は将来性が乏しく、不況でも新卒が集まらず雇用ミスマッチ。
（新卒だって好きで奴隷になりたいわけじゃないから）

＞発展途上国のプログラマというのは、日本よりもかなり安価に同じ作業を、しかも驚異的なスピードで
＞作ると言われています。有名なのはインド人プログラマで、多くのアメリカのサービスがインドにアウト
＞ソースされています。日本の企業も中国などにプログラミングをアウトソースする事が多くなってきました。
＞http://www.chugoku-kabu.net/blog/2010/06/post-204.html
＞海外売り上げ40％超に向けインドを使う富士通
＞http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20071207/289067/
＞パナソニック採用の8割外国人　
＞大坪文雄社長「国籍を問わず海外から留学している人たちを積極的に採用します」
＞http://busynes.blog68.fc2.com/blog-entry-1564.html

大手企業が欲しているのはベテラン業務経験者で、ベテランであれば海外からでもヘッドハンティング。

http://www.youtube.com/watch?v=CFZiil0DfMc&feature=related

レスをくれた皆様！ありがとうございます！
色々と貴重なご意見を賜る事が出来て助かりました！
もう一度、自分の頭でよく考えてみます！

>>1
>IT業界に明るいお方、今勉強すべきは何かを教えて頂けないでしょうか？

転職についての悩み事・聞いてみたい事などご相談を受付けています。
当社では、他社にはない様々なキャリア・カウンセリングを実施しています。

富士通エフサス・クリエ
http://jobs.fcrea.fujitsu.com/staff/s_soudan1.html

>1
どの辺に住んでいるかにもよると思うが。
愛知・岐阜辺りだとCやJavaのが需要あると思う。

現場系の火病人間は居ないが
発達傷害レベルのキチガイは沢山いるから
あれだけどな･･･


この板みてても日本語が所々オカシイの目立つだろ?

こんなんばっかりだぞ

それに
恩着せがましい奴が多いのも特徴
する事無くても他が終わるまで待って皆で一緒に職場でないとキレて無視される
と言う養護学校レベルのアレもあるけどね(´･ω･｀)

この業界って頭オカシイのが多いのよ･･･

それでも出来るならやれば良いよ

>>18
自分の日本語がまともだと思ってるなら、あんたも病気だｗ

PHPはないな
ブラック多くて待遇最低、客、会社、技術者のレベルが低い率が他に比べ圧倒的
敷居が低いから高卒に1ヶ月教育すれば奴隷量産

　　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　IT系　　　　
----------------------------------------------------------
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　平均１３時間
始業時間　　７時５０分　　　　　　　　　　８時〜９時
終業時間　　１６時３０分　　　　　　　　　２２時〜２時
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　満員電車１〜２時間
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
夕食後　　　 テレビや読書など自由　 　　仕事
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない
残業代　　　 残業がないから無い　　　残業あっても無い場合が多い
休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　上司次第
土日祝　　　 確実に休み　　　　　　　　　そんなものはない
年数　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　倒れる・死ぬまで

アンドロイドアプリの開発には俺も興味があるなあ
自分は現在体と精神を壊して療養中の身ですが＾＾；

書ける

>>21
IT系は刑務所に比べて給料が段違いにいいよ

刑務所だと家賃とか交通費払わなくていいから、使える金は大して違わなくね？

>>25
しかも警備つきだしねw

平均１３時間ってことは、９時開始２２時終わりが基本ってことですよね。
今いる会社に比べて天国なんですけど、転職考えた方がいいですか？

場所によっては、終わりは25時とかだからな

墓所によっては、１日の終わりの概念すらないぞ

今日中に提出してくださいって聞くと、明日の朝までつかっていいと思っちゃうよな。
その日が金曜日だったりすると、土日働いてもいいって思っちゃう。

つーか、最初から連続６０時間勤務が確定している職業もあるけどなｗ
マジで、デスクワークではなく立ち仕事で。

今日中に提出してください＝明日の始業時間までの時間をベースに作業量を見積もって指令
金曜中に提出してください＝月曜の始業時間までの時間をベースに作業量を見積もって指令
ってだけなので、言われる方は徹夜してこなしても、なんらいいことはない。

仕事が好きなんだな

そもそも採用、不採用の判定基準が、仕事好きかどうか　だけ　だからなｗ

30歳未経験がこの業界に入ろうっていうのが信じられん。
仕事がなくて経験者のプログラマと勝負しなくてはいけないのに
どこに勝てる要素があるというのだ。
まったくもって意味不明。
後1が30歳までなにをしてきたのか？

別に勝たなくとも、生きてくのに十分な糧を得られりゃいいんじゃない。
まぁこの先市場が縮小して競争が激しくなるだろうから、
そんな生半可な考えで生き残れる保証も無いけど。

40になったらお払い箱になるIT業界に30過ぎて参入してもねぇ

>>37
俺は29の時、最後の公務員試験で不合格が決まってから、親の紹介で入社した。
今思えばあの会社は新卒やベテランに逃げられて人員が居なくなり、仕方無しに俺を雇ったのだと思う。
仕事が無くなり次第、または新卒かベテランが入り次第、自分はお払い箱になる運命だった。
フリーランスが時々出入りしていたが、何かと比較され難癖をつけられて嫌な思いをした。
そうとわかっていたから、最後の日にはありったけの暴言を吐いてサラ金の返済期限を
過ぎたままで行方不明になった。入社して二年足らずだったが。

自分にもう少し能力があれば、公務員試験に受かるか大手に引き抜かれるかしていて、
こんな場所でぶつぶつ言うことはなかったと思う。自分以外でもこういう場所でしかも平日
の朝昼夕にカキコしているようではお里が知れているのではないかと。

平日の朝昼夕に上から目線で2chｶｷｺしてる奴って？
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1283495621/

* 就業中に業務とは無関係なWEBサイトをアクセスしない。
* 業務に関係ない掲示板に書き込みを行わない。

>　会社のパソコンがＨ画像を表示したままなんてシャレにならない。
>上司に見つかったら、大目玉を食らうこと間違いなしだ。
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/it/100906/its1009062103000-n2.htm

だがこうしたセキュリティポリシーの基本を引用しただけで、ものすごい罵声を浴びてしまった。
本当に俺のカキコがくだらない荒らし、煽りと思うなら無視するか削除願い出せばいいのに、
何をそう必死になって反論カキコをするのか、あるいは馬鹿を「演じているだけ」なのか。
いや就業中にエロサイトにアクセスしてウイルス感染なんて事例も増えていることからして、
案外本当に仕事中に俺のカキコに腹を立てて反論カキコをしている可能性も考えられる。
（何段階かの確認画面も経ているはずなのに、よい大人が夢中になって我を忘れているのか？）
普段から上から目線でやっている人間というのは、少し突っ込まれただけで逆ギレするのかも。

・荒らし、煽りは無視してください。sageでもレスしないで下さい。
　反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。

パブリックなルールをローカルに当てはめようとして無能扱いされるのがＩＴ系ダメ社員の特徴

40になったらお払い箱ってどこの業界でも同じだろ？

とりあえず適当なブラックに入って「こりゃ工場のラインとか運送の倉庫の方がマシだな」って思ったら辞めればいい
が、それすら困難なのが高卒未経験以下
それなら無駄な努力なんざせずに適当な仕事やりながら趣味でやっときゃいいのよ
むしろ死ぬまでのアウトプットはそっちの方が豊かになるだろうて

大学卒業しといてよかったと思うよ
中退して好景気の波に乗れば良かったと後悔してたけど
今となっては大卒が命綱

>>42
それなりの大学じゃないと、そんなの命綱にはならんぞ。あおり抜きに。
よほどの学歴ならともかくとして、
しょせん大学で身に着ける能力なんて、実戦で身に着けた能力には勝てん。
だからある程度の年齢から職歴がものをいうようになるんやさかい

本当に職歴が通用するんなら雇用調整助成金なんて必要ないんだろうがね。

会社潰れたって大手や外資がヘッドハンティングしてくれるんだろ？

うちは職歴が無い一、二年目が使ってるらしい。
俺も使わせろって言ったら、お前は稼げるからダメって言われた。むかつく。

あれ使っても普通に仕事してるだろｗ
勉強の為に会社に来てるってことにすればセーフらしいぞｗｗｗ

会計士試験に挫折し撤退を決意した文系大卒37歳ですが、
情報処理技術者試験を独学で勉強しても、派遣すら仕事無いんですか？

>>47
IT業界はやめといた方がいいよ。

そこそこ学歴あるなら、食品を含むインフラ系で
営業職でも目指した方が賢明だと思うよ。

経験者がよりどりみどりな状態でわざわざ高年齢の未経験は採らんだろJKっていう話
とは言っても無いとは言い切れない
待遇にこだわりがなければなんとかなるかと

>>47
派遣ならある。
経歴の偽装をすることになるだろうけど。

>>47
情報処理技術者試験に挫折した営業職とか管理職と称する糞虫に
蚤とかダニ扱いされるのを耐えるのが前提ならどーにかなるんじゃ・・・・。

上にふんぞり返ってるけど、旧１種受からなかったおさーんとか
零細中小にはごろんごろん転がってますから。
彼らは言います「試験受かっても経験がないとねえ〜」

不具合と赤字の山の上にマンションを築くひとたちとファイッ！

>>50
今は経験者殺到が状態だから未経験はそもそも相手にしてもらえないんじゃあ？

＞上にふんぞり返ってるけど、旧１種受からなかったおさーんとか
＞零細中小にはごろんごろん転がってますから。
＞彼らは言います「試験受かっても経験がないとねえ〜」

2009 年のデータ （全国の全業種 1万 3306 件を対象）をみると、
10年未満で倒産した構成比は 23.5％となっていることからも、システム・
ソフトウエア業界での生き残り競争がいかに厳しいものかが分かる。
　負債規模別にみると、｢１億円未満｣が 757 件で全体の 68.0％を占める一方、
10 億円以上は 44 件で全体の 4.0％にとどまった。5 億円未満は 1032件
（構成比 92.7％）となり、小・零細企業が多い業界であることが分かる。
http://www.tdb.co.jp/report/watching/press/pdf/p100801.pdf

　毎年１回、富士通が行っている事業内容を紹介する「富士通フォーラム２０１０」
が先日、東京・丸の内の東京国際フォーラムで開催された。ふだんは複数の企業が
合同で展示会などを行う東京国際フォーラムの地下１階を１社の製品だけで
埋め尽くすほどの規模だった。
http://www.zakzak.co.jp/digi-mono/goods/news/20100603/gds1006031616001-n2.htm

2009年の世界のITサービス売上 ベンダー別ランキング
http://ibukuro.blogspot.com/2010/05/2009it53.html
世界サーバーシェア　ランキング
http://www.rbbtoday.com/article/img/2010/05/26/67934/104119.html
富士通が2009年度決算を発表 - 営業利益と経常利益が大幅増
http://journal.mycom.co.jp/news/2010/04/30/063/index.html
富士通の2010年4〜6月期決算、全セグメントで黒字スタート
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100729/350845/?ST=NC
富士通とシンガポール科学技術庁がペタスケールコンピューティングで共同研究
http://pr.fujitsu.com/jp/news/2010/01/19-1.html
富士通はクラウドコンピューティングの基盤をシンガポールに構築し、
http://www.asiax.biz/news/2010/08/27-101823.php
富士通：スパコン10年ぶり海外再参入−５年で1000億円事業(Update1)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=aqEaGMhUJYsc

>>52
だって、プログラマ１０年の凄腕の経歴で送り込まれるからｗ

ITの資格の勉強って面白そうだったけど、
おとなしく会計事務所で働こうと思います。

>>54
そうやって、ウソをつかなくても、かなりの技術を持った人でも安く使えるときいたのですが？

×かなりの技術を持った人でも安く使えるときいた
○安く使えるたいしたことない人材を、かなりの技術を持ってることにしてるだけ。

そんなものですか。
ハイスペックな人でもあぶれまくりと思っていたんですが。

>>58
ハイスペックな人材なんて、マジで極マレにしか見ない。
でもそういう人は派遣ではなく大手の人。
中小企業では、奇跡と同じ期待値でハイレベルな人材が見つかる。

自称杯スペックの
高年齢で単価高い人間ならいっぱい余ってる
結局中小に流れてるのはそれなりの人たち
マレになんでこんなとこいるの？って人はいるけど
大体何かしらおかしい人しかいないよ

>>59
そういう事ですか。
30半ばで未経験の人からすると、ある意味朗報ですね。
たまにある、経験○○年なのに○○も出来ないっていう話はそういう事かもしれないですね。

つーか経歴書みても経験の有無はわかっても頭の良し悪しはわからんしな。

>>1
>ＩＴ業界に就職したい無職30歳

SE・ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰは専門技能職、30過ぎ未経験は×
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1285216991/

>>53
よりによって丸投げと下請けの武蔵刑務所を引き合いにだすとわ・・・。
その半分以上は下請けのPGが薄い給料とピンハネの苦行で叩き出したものだろうよw

IT系の会社は、社員がある程度歳を取ったら　『自発的に』　辞めてくれるような環境を作る。
みんな　『愛想を尽かせて』　辞めたり、『仕事が苦痛になって』　辞めたりするんだけど、これ実は会社の意向なのよね。
この手の会社は平均年齢を若く保たないと駄目だから。
IT系は若い頃は他の業種より多少収入がいいんだけど、これ実は、未来の自分の財布から(不効率な方法で)現金をくすねているだけに過ぎない。

新卒100人が独立系の上場IT企業に入ったとしよう。

35歳の時点では　
　会社に残る・・40人　中小ITに転職・・20人　零細ITに転職・・10人　　異業種に転向・・20人　独立開業・・5人　無職・・5人）
40歳の時点では
　会社に残る・・20人　中小ITに転職・・15人　零細ITに転職・・20人　異業種に転向・・30人　独立開業・・5人　無職・・10人）
45歳の時点では
　会社に残る・・15人　中小ITに転職・・10人　零細ITに転職・・15人　異業種に転向・・40人　独立開業・・10人　無職・・15人）
50歳の時点では
　会社に残る・・10人　中小ITに転職・・5人　零細ITに転職・・10人　異業種に転向・・65人　独立開業・・10人　無職・・10人）
定年の時点では
　会社に残る・・5人　中小ITに転職・・0人　零細ITに転職・・0人　異業種に転向・・75人　独立開業・・10人　無職・・10人）
　
IT業界20年の俺が見た所、人数の推移はこんな感じ。
加えて言うなら、定年まで会社に残れる5人の中に、経営者の親族が3人くらいは入っているｗ
独立して最終的に食えるのは、業界の1割ほどに過ぎない。
残りはほとんど未経験の異業種で、恐ろしく低賃金で働かざるを得ない人生の負け組として人生を終える事になる。
若い頃のプログラミングは楽しいものだが、それを仕事にしてしまうと、かなりの高確率で負け組が確定する。
この業界に入るなら、能力が上位1割（独立開業できてとりあえず食えるライン）に入る自信がなければ止めといた方がいい。

ITゼネコンとして国が雇用を吸収させたのが今の俺ら
プログラミングが好きとか嫌いとか言ってる層とは根本的に違う

これからは中華エンジニアで日本の税金
使って開発が主流なんだよね

そのためにクラウド作ってるんだし

外に出る企業はそうだろうね
中に篭る企業は今迄通り三流エンジニアが三流システムを高いコストで作り続けることになるだろう

>>68
公共システムの政策は中国、インドのエンジニアを中心に
サービスを構築することを目標にしているよ

そうなればいいんだけどさ…
けっきょく外のやり方にあわせられずに内製のゴミを使い続けるってことになりそうで怖いんだよ

中国が一番ゴミだろ

じゃ、お前が2番だな

インド人はマジで凄い奴が多い
ただし、「他人に合わせる」ということが根本的に出来ない、KYな国民性なので
日本式の職場では煙たがられる場合がほとんど
で、頭固いオッサン上役と唯我独尊なインド人との間を、日本人の中堅層が
上手く仲立ちしてコントロールできれば、プロジェクトが何とか進む感じ

中国人はただのゴミ。
使えない上に態度でかい
きつく言えば逆切れするか来なくなるかどっちか

マジで日本式って輸入障壁として機能してるよなｗ

で、例によって自浄作用のない日本のお決まりパターン、
外圧によって改善要求か？ｗｗｗ

だが、こればかりはどうしょうもあるまいｗｗｗｗｗ

日本人はまともな勉強もせずにPGになるから。
最低でも二流大学に合格する受験勉強くらいは勉強しないと役に立たないってのに。

PGは、ぶっちゃけ、習うより慣れろ。
勉強も大事だが、どんだけ組んできたかの方が重要。

PGって勉強よりもセンスだよ

英会話能力と受験英語の関係に似てるな。

受験での得点では、英会話能力は測れない。

会話が通じればいい＝プログラムが動けばいい

基礎学力は大事だよこの仕事

そうか？
数字なんて０，１以外必要ないし、
1000語にも満たない単語しかない言語を知っていればいい。

ってことは・・・経験をつめばいいってことだ！？
頑張って勉強して経験を積もう！

経験＝実務　だよ
勉強だけでは真の経験は積めない。所詮は机上の空論。

>>83
>経験＝実務　だよ
>勉強だけでは真の経験は積めない。所詮は机上の空論。

中小でも根気よく実務経験積めば、大手にチェンジできる可能性もあるからね。

前述のとおり、派遣元は新入社員教育から高度技術者教育まで文字通り心血を注ぎ手間暇
かけた結果、ようやく第一線で活躍できるだけのプログラマーやシステムエンジニアに
成長させた途端に、派遣先が法４０条の５の存在を後ろ盾としてようやく育て上げた人材を
一方的に取り上げることは、まさに法的な「人材引き抜き」を国家自体が奨励することと
何ら変わらず、業界に大きな打撃を与えることは間違いありません。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2008/02/dl/s0214-8l.pdf

2009 年のデータ （全国の全業種 1万 3306 件を対象）をみると、
10年未満で倒産した構成比は 23.5％となっていることからも、システム・
ソフトウエア業界での生き残り競争がいかに厳しいものかが分かる。
　負債規模別にみると、｢１億円未満｣が 757 件で全体の 68.0％を占める一方、
10 億円以上は 44 件で全体の 4.0％にとどまった。5 億円未満は 1032件
（構成比 92.7％）となり、小・零細企業が多い業界であることが分かる。
http://www.tdb.co.jp/report/watching/press/pdf/p100801.pdf

〜現場からみたシステム業界の景気動向レポート〜
新人の余剰感は顕著、価格も暴落　　倒産企業は再び増加傾向
http://www.bbreak.co.jp/news/archive/report20091210.pdf

日本企業のオフショアリング金額は、2004年にガートナーが推計を開始して以降、毎年30%前後
の勢いで拡大を続けてきましたが、2009年に初めて減少に転じました。この背景には、
ITプロジェクトの凍結に伴う発注量の伸び悩み、単価引き下げ要求の激化、大手ベンダーによる
国内回帰の影響などがあったと考えられます。
http://www.gartner.co.jp/press/html/pr20100531-01.html

特に中小企業の多い流通、サービス業では、非効率な企業が低賃金に支えられて市場に残り、わが国産業
全体の生産性向上と産業構造の革新を遅らせる元凶になっている。目下、日本経済は急激な円高で企業経営
に余裕は無いが、景気回復が本格化した時点では賃金の上昇と勤労者の購買力の拡充にもより配慮することが、
デフレ対策としても必要になってこよう。そのためにも非正規労働者の賃金格差の縮小、最低賃金の引き上げ
などに真剣に取り組むべきだ。
http://jp.fujitsu.com/group/fri/column/opinion/201008/2010-8-3.html

「我々は1人を採用するのに100万円かけている。さらに教育に時間
も費やしているのに、やっと1人前になったところで引き抜かれてしまう」（二上氏）と嘆く。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080118/291433/

情報サービスでは大幅な輸入超過となっており、輸出額の減少が続く一方で、平成12年以降減少していた
輸入額が平成17年以降に急増し、輸出入比率は平成20年で4.19に達している。
http://www.soumu.go.jp/johotsusintokei/whitepaper/ja/h21/html/l2124000.html

BSA、日本における2009年の組織内違法コピーの通報結果を発表
〜 通報ワースト3は、1）ソフトウェア関連、2）マスコミ関連、3）建設・不動産関連 〜
http://www.bsa.or.jp/press/release/2010/0428.html

公的資格は、個人の能力を評価する「ものさし」として、又自己啓発の目標として、
その重要性はますます高まっています。システムマネージャーや、ネットワークスペシャリスト
などの情報処理技術者資格(経済産業省)、富士通グループ公認資格や、MCP・Oracle等の
ベンダー公認資格取得にあたって、各種教育や報奨金授与等の支援策を行っています。
http://jp.fujitsu.com/group/fsol/employment/introduction/k0000-30-30.html
また、社内の先端技術については、社員自らが講師となって、知識共有を図る技術フォーラム
を開催しています。受講の形態も、職場から離れて教室等で受ける集合教育だけでなく、
職場や自宅で好きな時間に受講できるe-Learningコースを用意し、必要な時に必要な教育
が受講できる体制を整えています。
http://jp.fujitsu.com/group/fct/employment/education/index_middleclass.html

>>83
そう言って勉強しない奴が多いよねｗ

勉強だけで効率よく知識を吸収できないのは低学歴だからじゃね？

勉強だけやって、掌握したつもりになってる奴って、
教科書の丸暗記状態ってだけで、何も理解してない奴ばかりだよな。

そうだな、自衛隊は世界最弱だな

頭のいい奴は本読んだだけで理解するが、バカは経験しないと理解できない。

本読んだだけのプログラマーが使えた試しは無い

>>92
バカだから。

バカだから、プログラムすら理解できず、本を丸暗記するようなことでしか他人に勝てないんだよな。
居る居る。

本だけでは、大した高みには到達できないな。
その点に関しては、プログラミングってやつだけは特殊な知識ってことだ。

なんせ,著者よりも、よく理解した読者の方が良く分かっているという
パターンが多い、珍しい分野だからな。

日本の場合、プログラムで食えなくなった人が、モノ書きに逃げるというパターンが多い
ってのもあるが、さらにプログラマーのレベルが米国に比べて極端に低いので、
まともな本は殆ど日本語訳になってるというのが大きい。
原本と読み比べて見れば分かるけど、訳本は酷いのばかりだよ。

日本語の著書ですらまともな著者が居ないのに、さらに英語に堪能でなければならい
訳だから、当然の結果かな。
駄目な訳本のせいで、原本を探してきて読まなきゃならないなんてこともしばしばだ。

わかったようなこと言ってるやつってｷﾓｲ

おまえらプログラムの勉強って本を読むだけなの？
秋葉原いってサーバ買ってきてWindowsServerとOracle入れて環境構築して
CISCO買ってきてネットワーク構築して・・・・
って実際に触ってるもんだと思ってた

机上の勉強だけじゃダメってのは当然だな
ただ、仕事で忙しいからってアウトプットばかりでインプットが無くなったら
その人はそこまでで成長が止まると思うよ

わかったようなこと言ってるやつってｷﾓｲ

Windows ServerにOracleにCISCO？
M$とオラ狂に税金みたいに絞られた挙句、
余剰性能のルーターと心中するのか。

少なくとも500人規模以上の会社相手の仕事じゃなきゃ
そんなもんクソの役にもたちゃしない。

勉強なんて自作OS、自作言語処理系、自作CPUアーキテクチャだけで十分
業界に入るとかしみったれたこと言ってないで、
なんか一発すごいの作ってそれに目を付けた金持ってる企業に売り付けることだけ考えて死ぬまで研究を続ける方を選べよ

本当に出来る奴は、実務こなしながら合間を見つけて実務以外のことも勉強してるよ
実務に追われて日々過ごしてるだけじゃ、いずれ成長が止まるのは確かだわな

ただし、本で勉強してるだけで分かったようなつもりになってる奴はそれ以上にダメ
実務経験の方が10倍ためになるし、机上の空論じゃ結局現場では使えないから
本で読んだ程度の知識だけじゃ、『仕事』で起こる色々には対応しきれないんだよな

まずはハンダづけからだろJK

電子工作は部品屋が近くにある人じゃないと無理ぽ

今はインターネットという便利なものがあるらしい。

最初のうちは手を動かさないと理解出来ないほどの能力しか無いけど、
そのうち文献を読んだだけで手を動かしたのと同じように学べるようになる。
そいつの中での、勉強するための土台が整ったというわけだな。

何でもいいから、ひきこもってないで仕事探せ
本読んでたってネット見てたって、給料はもらえないんだぞ

仕事はしてる
携帯の組立て \900/hなり

>>105
学ぶのはいいんだが、応用力なさそう。

プログラムをやりこんでいけば、
普通は頭の中に中間言語のエミュレータみたいなのが出来る。
そうなれば、実際にコーディングして試さなくても、
簡単な入門書＋リファレンスで言語間を渡り歩ける。

ただし、その程度で知りえた情報だと、「動くもの」は作れても
その言語の持つ設計思想やら暗黙のルールやら、定石なんかは活用できない。
どっちにしろ、定石や暗黙のルールはソース読みこなすか、
そういうものが載っている本に出会うしかないわけで、そういう意味では、
ある程度から先は経験なんてただのこけおどしの足しにしかならん。

応用力は経験で付くものではなく、研究(ソースを読むとか本を読むとか)から得ていくもの。
普通に何かをこねくり回して得たレベルの知識なんて大抵が
すでに誰かが経験してくれていて、それがソースやら本やらに蓄積されている。

同じ経験を繰り返しするバカではないのなら、ソースやら本やらを読むべきだな。

それは、本だけ読んで手を動かせない奴は駄目だという話を、一切否定できていないぞ。

>>109
井の中の蛙。長々と書いてるわりに結論がコピペが全てとか。
多人数で開発とかしたことないんだろうな、まぁ、一人でできるとこまでやってればｗ

>>110
手を動かす事を否定する気はないが、本も読まずにウェブも漁らずに、
自分の今までの経験知だけを頼りに生きてるヤツは、時代に取り残されていくだけだろ。

ジジイの医者にずっとかかってた糖尿の友達が、引っ越して若くて研究熱心な医者に行くようになったら
新薬(と言っても10年前ぐらいから出てる薬)処方されて、ずいぶんと体の調子が良くなったそうだ。

医者でもマでも、新しい知識に触れずに経験だけで生活してるヤツは、
顧客に対する誠実さの部分で少し反省した方がいい。

>>111
コピペが全てとか、どこに書いてある？
コードの性能・品質はアルゴリズムと最適化の定石をどこに当てはまるかである程度決まる。
ソースを読むのはコピペのためじゃなく、定石やアルゴリズムの使い所を勉強するためだ。

ウマイやつのソースを読む事で勘所をつかみ、
下手なヤツのソースを読む事でやってはいけないパターンを見出す。

業務じゃソースレビューをやるから他人のソースに触れる事もあるだろうが、
身近な人のソースしか読まなきゃ、自分周辺のクセに凝り固まる。

本にはサンプルソースもいっぱい載っている。
本を読むのは周りのクセに凝り固まった自分をリセットして新しい知識を得るのに最適な行為だろ？
ソフトウェア屋なんだから、もっと頭を柔軟にした方がいいと思われ。

定石を知らずに独自の方法で突き進んで、その結果バグ頻発とかやってるの見ると
ちゃんと勉強しろよと思うね。

>>112
日本語読めませんか？

手を動かす事を否定できない
と
本だけ読んで手を動かせない奴は駄目だという話を、一切否定できていない

は、全然意味が違いますよ。

自分に才能が無いと感じた人は、本来の勝負を避け、
理論武装に走りたがりますからねｗ

手を動かさずに単なる丸覚え程度の理解度から突き進んで、その結果バグ頻発とかやってるの見ると
ちゃんとまず手を動かすことを覚えろよと思うね。

なんでこの業界は勉強嫌いな人が多いんだろ。
好奇心失ったら、エンジニアとしておわりだろと思うんだが。

>>116
丸覚え程度じゃ突き進めないから、心配しなくていいよ。

ざっとみて、勉強は要らんという主張は無いように見えるが。

「プログラミングは、勉強だけでは身につかない」

これだけは間違いないだろ。

このスレの住民が読解力がない事だけはわかった。
>109=112が
「本だげでもある程度行くけどすぐ限界が来る。
　本やソース読まないで手を動かすだけだと人の失敗を繰り返す。」
と、「本だけ派」と「手動かせ派」両方を否定してるのに、
>110は「本だけ読んで手を動かせない奴は駄目」を否定してると思ってる。

必要なのはバランスだろ？読解もコーディングもバランスが重要。

>>91の存在は無視かよ

むしろこの業界に入ったらエンジニアとして終わり
ぐらいじゃね？

よくそこに気付いたな。

気付けるまで深入りしたからには、もう遅いのだがｗ

プログラミングは勉強だけ身に付くけど仕事ってそれだけじゃないよなって話。
そもそも自宅勉強でも手は動かすだろｗ

>>120
文のふいんきが>>91と>>109、>>112で全く違うのだが？

>>109、>>112は、本も実践も大事と言っている。
>>91は、本があれば実践は要らんと言っている。
主張が違う。

勉強なんかいらねーよプログラミングして遊べよ

プログラミングで遊んでても金になんねえよ勉強したことになってりゃそれだけで仕事貰えんだよ

勉強は新しい知識を吸収して実践するまでがワンセットじゃないの？
仕事だけが実践というなら
その態度がそもそも不勉強だと思うなあ。

実践は自発的にするもの。
仕事は単なる作業だろ。
仕事を実験に使うなって。

仕事なんて、実践が終わって燃えカス状態の、
単に自分の中の枯れた知識を金に換える作業であるべきだ。
日本は、分かってない奴が仕事するパターンが多すぎなんだよ。

勉強のやり方なんてどうでもいい

参考書を読むだけでコードを書かない奴に、例えばたかだか10行くらいのバブルソートのコード書けと言ったところで、
バブルソートの意味が分かっていたとしても書けないか、書けたとしても何時間とかかるだろうな。

おまえがその程度しか理解してないのはわかった

>>131
コードを書くだけで参考書を読まない奴は、
何時間もかけて独自のアルゴリズム(但し、うまく動く証明なし)を
コーディングすると思う。

>>131,133
なんでおまえら両極端なん？
普通は中庸、どっちもやってんだよ。

普通はコードが書けるようになるまでやって初めて「勉強した」って表現するんだよ
でもそれだけじゃ関連知識が足りなくてうまくかけない場合がある
それを「経験が足りない」って言うんだよ

おまえらの場合は勉強が足りなくて自分がなにやってるかすら理解できてないだけじゃねーかｗ

その割には、偉そうなこと言う奴に限って、常に的を射ない中身がスカスカ、
方法論知ってるから何も知らない会社を丸め込む技術だけで食ってる奴ばかりだよな。

コンサルが入ってるから火は付かないとか言いつつ、全然かみ合わないフレイムワーク構築してて、
あっという間に燃え盛っていくプロジェクトを何度みたことかｗ

何事もなくプロジェクトが終了したって誰も得しないんだよ

俺らはなｗ

コンサルはマッチポンプだって話か。

今頃気付いたのかｗｗｗ

高給取りは有能っていう前提で世の中を見直してみろ

分かりました。
金持ってる奴を、その気にさせる能力が有能ってことですね。

「仕事」の大部分はそういうもんだろ
むしろ「金持ってる奴をその気にさせる能力」がなきゃ、何も始まらないだろが

そして、半ば大金持ち逃げ状態にされてしまうとｗ

php以外に仕事てあるのか？
phpは敷居が低いが、実は使える奴は少ない
時給800円でいいなら使ってもいいが
知識が浅くて作業スピードが遅いのばっかり。こんな奴らはPHPできるといは言わない

phpが一番儲かる言語だと思う
個人がフリーでも十分にやっていける。俺は自由とお金を選んだ
Cとかなら就職しないと厳しいな

>145
いい人がこない、と思っている会社はアレだよね

この就職難で人余りの時期に、いい人がこないだなんて、
どれだけ無能な会社なのって感じ。

なんでphpはそんなに儲かるんだ！

月40万を儲かると思えれば、儲かるんじゃない？

PHPが絡んだ案件のレベルの低さ、DQN率は半端ないよな。

PHPでリナックス触ったことなくて、
xampp鹿入れたことがない人が増えているような気がする

PHPはとっつきやすいからDQNも多いこれは仕方ない
そんな状況だろうとも
PHPの仕事が多いのだから、PHPやるしかないべ
俺は技術よりも金を取る。

ｐｈｐのDQN人口がどれほど増えようが
プロレベルの人間は増えることはない、だから俺はなんとも思わない

経歴書だけで「自分はプロの仕事が出来る」ってわかってもらえりゃいいけど。

わかってもらえたとしても
「時給1500円でやってくれる人がいるのに何倍もする人にやってもらう必要あるの？」
とか本気で考える人もいるしな

地方だったりレベルの低い会社だとPHPの案件ばっかりって思うようになるのかな。

PHPで作れないものってあるの？

地デジテューナーは作れない

彼女はつくれないよ。

野菜もつくれないな

他の言語からPHPに来ると言語仕様の汚さに精神汚染が発生するな。
むしろ低レベルな技術者にしか扱えない言語と言えるかもしれない。

言語仕様が糞なのにも参ったけどそれ以上にPHPを取り巻く環境が無理だった。
そこそこの企業でもプログラマとは呼べない連中と次元の低い会話、糞言語故の冗長的な対応。

俺はＰＨＰに言語のあるべき姿が見えたよ。
Ｃ言語なんて糞すぎて人間が学ぶべきでは無いと思う。

そりゃ、PHPみたいに誰でもできる高級言語から見たら
相当苦労して工夫して、ノウハウ溜めた奴じゃないとバグだらけになる
C言語みたいな低級言語なんか、糞な言語仕様にしか見えんだろ

優秀だけど実務経験ないって人を採用する企業探すにはどうすればいいんだろう

実務経験ないのに、優秀？？

TopCoderで賞金貰える程度だが

技術を飯の種にしている企業を見つけないといけない
会社のHPとか見て何を売りにしてるか判断する
面接の際に「技術よりも〜」と言い出すようなら避けたほうが無難

やっぱりそのTopCoder云々に食いつくような所が良いと思うね
普通は「TopCoder？なにそれ」だと思うから

TopCoderレベルだと、それこそ底辺コーダーのお仕事しかないかも。
10万行程度のコードをハンドリングできる能力の方が欲しいね。

>>167
おまい、国が認定した天才よりも優秀だなｗ

レス番�d�j

>>167
ほう、topcoderとな
あのパズルみたいなややこしい問題を数分で解くコンテストみたいなもんだろ
しかし、とりあえずPGから初めて名声を上げるしか無いね
コンテストで賞金もらっても、企業で雇ってくれるとは限らんからね
ただ日本ではPGは底辺の使い捨て程度の認識しか無いから
アメリカとか行ったら？

10万行って一人で作れるよ

そりゃあたりまえ。

行数で判断するとか古いわ

上手い設計ほど行数が減るしな

行数増やしてでも、モジュールの独立性を高めておくのがうまい設計。

オブジェクト志向全否定か

オブジェクト指向はファイル数が増える

ファイル数が増えるのはJAVAだけだろ

君たち引きこもりだから現場しらないと
思うけど、JAVA以外のオブジェクト思考開発の現場
だと1ファイルで全て記述するのが最新の開発なんだよ

引きこもりだから知りませんでした。
以後そのようにします。

アホなコーディング規約自慢はいいから
求人広告貼ってくれ

>>184
つ 座布団３枚。

たけくん？

>>186
なーに？

なんでもないよ
こんなスレまで見ているのかとびっくりしただけ

>>188
みてるよ。楽しいし。

レス番とびまくり

誰だか知らんけど心底キモいと思った

>>191
よかったね。

26歳で経験なし
資格はSJC-P,WC,オラクルマスターシルバーとったんだけど正社員で就職あるかなぁ・・・

今まではアルバイトで生活してきました。

求人サイトってどれも使いにくい
俺が作った方がましなのばかり

チャンスじゃないか

勝手にサイトを改修してやれば、すぐに声がかかってお勤めできるようになる。

>>193
基本情報も取れ。

基本情報なんて役に立つん？
学生の頃取ったけど

知名度でしょ

基本情報が評価されるようなとこは
若い人間探してそうなイメージなんだよな

まあ俺は祖父会とネスペも持ってるからどうでもいいや

>>193
余裕であるだろ
本当に持ってんのか？？

>>197, 202
レスサンクス。

基本情報もとってみます。

26歳っていう若さがあれば余裕
ただ今年はマジで仕事ないから実力よりはその会社の状況次第

26歳ってスレ違いだな

おれ34歳だけどこのスレにいていい？
次の誕生日で無事ニート卒業なんだ

若くなくても出来れば採用するって会社ないもんだな

いいほうに卒業するのか
悪い方に卒業するのか

SJC-Pあれば基本は要らないけどな

35歳以上はニートと呼ばないらしいじゃん

ああそういうことかｗ

俺は派遣社畜

派遣先でいくらがんばっても自社の為という実感がない

アルバイト社畜

>>213
実感がないのではなく事実

でも俺が日銭を稼がないと会社が潰れるんだぜ？

派遣社員は本気で会社のために仕事してるのか？

>>216
日銭稼ぐだけの存在だよなー。
それ以外の役割は期待してないよって言われてるようなもん。

仮に就職できたとしても、大手およびその傘下企業以外はいつでも首切られると思っておいた方がいい。
とりあえず数年経験を積んで何とか大手付近に滑り込むか、30代前半くらいまでで卒業するつもりで金稼ぎに専念するのが良いかと。

おれ超大手に派遣されたぜ！！
２ちゃんでもアルファベット一文字でバレちまう
マジこぇ〜！！
親も喜んでるし派遣社員になって良かったぜ！

>216が日銭を稼がないとつぶれる会社って存在価値なくね？

>>219
卒業した後はどうするの？

便所掃除のバイト時給700円の3時間

ヤバいわ、来年の契約がマジヤバい。
もし更新されなかったらクルマで日本一周の旅に出よう。

未経験３０歳ですが、PGとしてとりあえず雇われることになりました。
不安ですが、がんばります

>>225
プログラミング未経験？それとも、業務未経験？、どっち？

業務未経験です。
本当はHaskellやScalaみたいな関数型がやりたいんですがPHPです。
なんとか経験を積んでステップアップしたいです

>>226
業界未経験です。大学は電気電子系でした
資格は一応応用情報とれそうですが、いかんせん実務経験なし
自分では碌なプログラムを組んだことないので大丈夫か心配です・・

業務未経験です。
テトリスなら１時間で作れます。
残業多いみたいで勤まるか不安です。

229は偽物なんであしからず
なんかほんとうに不安です。とりあえず、Eclipseくらい使えるようにしておこうかと思ってます・・

ほかのスレにもあったと思うけど、この会社は本当にやばい

株式会社ペルテ

1ヶ月で4人辞めるか、辞めさせられてるのを見た。試用期間中でも辞めさせるには、相応の理由が必要なはずなのに、辞めさせられたやつは、本当に法律で正社員を辞めさせてもいいと定めているようなことをしているようには見えなかった。
何でそんなことするんだと思った。従業員同士もそんなに仲が良い様には、見えないし、正社員の離職率が高いのは間違いない。

ここに就職を考えてる人は、まずここの会社の業績など、公開情報しっかり調べてから、決めたほうがいい。

派遣？

明らかに向いてない奴をずっと置いておくのもかわいそうなもんだよ。
それと上場してないような会社の公開情報なんて就職の判断材料にならん。

新卒なら可哀相だが既卒なら試用期間内で辞めた奴はそれで良かったと思ってるだろ。
法律はともかく、お互い不幸にならない仕組が試用期間。

>>230
プログラミング経験あるならそんなに不安になる事ないんじゃない

どうしても不安なら君の言うとおりEclipseくらい使えるようにしておけば不安も消えてくと思う

簡単なGUIアプリ(電卓や時計やカレンダーなど)でも作ってみてもいいと思う

そして？

>>236
初仕事でデスマに投入される

Eclipseは仕事かEclipse自体の勉強をする時だけ使って、それ以外の勉強時には使うべきじゃない。
最近はどうだか知らないが、バージョンが上がればEclipseのインタフェースは変わるし、Eclipse以外の
総合開発環境を使う場合もあるし、コマンドラインでのコンパイル、実行がおろそかになるし、関数名も覚えなくなる。

そして？

さらに過酷なデスマに投入される。

そして？

誰もいなくなった...

↓そして？

転職

ファイアーダンス

>>241
あなたスポーツは何やってたの？
中学・高校・大学と何か続けて来た事はある？
いや、勉強以外で。
今正社員として働いてる人はみんなちゃんとやって来てるんだよ。
そういう企業が欲しがる人材になるための積み重ねを。
２０何年も生きてきて今まで何もやって来なかったって、
ちょっとそりゃ人生の見通しが甘すぎるんじゃないかな。

そして伝説へ

中卒：反骨精神旺盛で若いから仕事の覚えが早くて忠誠心が高い。
高卒：若い上に大卒コンプレックスで努力を怠らないから持続的な成長。
大卒Fラン：従順で逆らわず頭も悪いので奴隷として最適。

どう考えてもIT系に向いてるのは大卒Fランだよな

>>246
いい加減にやってきても、普通に正社員な奴はたくさんいると思うが...

日本の企業は、優秀な社員＝社畜度が高い、という考えだからな。
大学なんて社畜養成所でしかない。

俺の派遣された職場では、優秀じゃない人のほうが社畜度が高かったな。
毎日深夜まで残業して、休日出勤して、とにかく馬車馬のように働いてた。優秀じゃないゆえに。
優秀な人は有休もしっかり使ってリア充してたし、社畜って感じはしなかった。

社畜とは、如何に猿（＝秀吉）になりきれるかということだよ。

つまり、上に気に入られたもの勝ちという話。
本来の能力なんて関係ない。
上に気に入られれさえすれば、無能でも結果が出る仕事を貰える。

それが日本社会の美徳。
日本人が秀吉が崇め讃える理由。

>>252
学生？

秀吉の野心はパネェと思うけど社畜なの？
だったら俺は社畜がいい

秀吉が社畜とかｗ
日本史勉強し直してこい

上司に後ろの処女を捧げる覚悟で臨む。
これが社畜の定義でオケー？

違うよ
真の社蓄は同じ層の一般社員を狙うんだ
効率よく仕事を片付けて定時で帰る奴なんか格好の的

ＩＴ業界には働けなかったけど
ハイっ、こちらIT課!　のような仕事に就けてラッキーだお
毎日暇、たまに電話がかかってくるけど
「再起動してください」
でだいたいＯＫ

オフショアの仕事できない害人マジ氏ね。
お前らが国に帰ったらちょっとは、日本人の雇用枠もふえるだろう。
だから、お願いだから国に帰って。

仕事できない日本人が来るだけだろう

インド人とかスペシャルなコーディングするけど、中国や韓国の企業はヤバイ。
中国なんて下手に漢字があるから、設計書の日本語が解読不能。
根本的に何を作っていいかが分からない。

ちょっと待てｗ
すでに中国人が設計して日本人がコーディングする時代に突入してるのか！！

>>262
いやオレの経験だが、外注した中国系の成果物が無茶苦茶で調査・修正することになった。
やつらが書いた設計書はそんな日本語あるのかってぐらいの日本語で書かれているから
どう動作するのが正しいかわからない状態なんだ。
だからソースが正しくコーディングされてるかもわからない。
動かしたら、テストデータ(データの内容は正しい)によってはアベンドするし。無茶苦茶。orz

中国人で優秀な奴を使いたいなら親の経済状況と、一流の大学、一流の企業に勤めていたことを下調べした上で、
現地に丸投げせず日本に連れて来て、月100万円くらい出せば良い。

月100万で来てくれるかどうかは試したことないので分からないが。

100万って、けっこう凄腕派遣のSEの単価だろ。
それなら、日本人の凄腕SE + 業界新人君の2人で100万で交渉して契約した方がはるかにいいよ。
日本語でやりとりできるし。

二人で１００万なんて安いエンジニアは避けたほうがいいよ。

スペシャルではないけど無難に仕事するPGでも、
少ししか仕事出来ないPGでも50〜70万(出してくれるところがある)
のお金が会社間で動く。だから凄腕SE + 業界新人君の2人で100万で交渉のが特。
単体テストとか地味な作業マンパワーいるから。
それに、そんな売り方しないとどんどん未経験の人が仕事出来ないよ。

そりゃ売る方からしたら、新人も一緒に面倒見てくれるほうがいいだろうけどね。

人を売る側からすればセットで売り出したいところ。
1人で送り込むとトラブルが起きて残業が続いたり、面白くなかったりといった時に会社自体辞めてしまう可能性が高い。
でもクライアントや元請けはセットで送られてきて全員と面接すると、その中の一番優秀そうな奴だけ欲しがる。
で、結局その優秀な奴だけ得たは良いがあっさり辞めてしまってお互い損をするというオチ。

俺の末端価格が100万円に近いことを知って驚愕したことあるわ。
手取りの3倍じゃねーか。
派遣の派遣の派遣なんだがこの3段でどんなやりとりをしてるんだろう・・・。

>>267
優秀な人を1人つけるから10人ほど育ててよっていう現場なら見たことある。
たしかにこれなら11人分以上稼いでるよなって思ったわ。
タクシーも飲み代も全部会社持ち（飲み代のほうは引っ張ってきた人が個人でだしてた臭いけど）
実力がある人の仕事っぷりとその待遇を見れていい勉強になった。

単価百万ももらってるんなら、仕事のできるSEなんだな。
でも経由してる会社がぬいてくんだよな。

おれも１００以上で派遣されてたけど給料は並だった
電気代がかかるんだとか｡｡｡
いくら使ってんだよ電気代に！

昔正社員の偽装請負で同年代の大卒リーマン程度には貰っていたが、ある時現場を抜けたいって言ったら
上の会社から月80万出すからうちに来てくれと言われたことはあるな。
リーマンショックの前だったから今はもうそんな景気のいい話はそうそうなさそう。

>>274
それって同業他社の移籍になるから
元会社に違約金取られるかもよ。

ブラックの営業に疲れたんでプログラマーの道に進もうかと思うんですが相談です

・二十歳頃にC言語とアセンブラをかじってx68000という環境で簡単なゲーム（アセンブラ言語）を作った事がある
・十年間プログラムに触れていなく殆ど覚えていない
・中卒

就職するために何かやった方が良いでしょうか？
自分としてはウィンドウズで動く簡単なアプリケーションを作成して採用資料に添付しようと思ってます

そのスペックだと転職に大変な思いをする割りにブラックの営業から
ブラックのプログラマに変わるだけのような気がしてならないのがとても心配です。

とりあえずPHPとか？
JAVAなら２年＋、Cなら３年＋の経験がないと無理だぞ。

基本情報技術者は取っといた方がいい？

>>276
まあ、アンドロイド携帯買って、開発環境は無料でダウンロードできるから、
なんか一本アプリ作って、面接時にそれを見せたら？

>>276
計算のによると30代前半?　急がないと難しくなると思われ。
30代で未経験は難しいだろうな〜

>>276
中卒でも職歴があるなら問題ない。
しかもプログラミング経験ありならなおさら。

そのブラック営業の会社で、営業兼社内ＳＥやってましたって言えばいい。
なにを作ってたの？って言われたら、その会社にあったシステムを作ったって言えばいい。

それで採用だ。アプリケーションなんて添付する必要はない。

X68000は俺が中学のときに流行ってたな
欲しかったけど厨房には買えるはずもなく
悔しいぜ

>>282
お前、年齢考えてないだろｗ

>>270
メーカーから直で受けてるけど、手取りは四分の一以下だよ笑
仕事してない管理職や、社内ニート等、俺より給料が高い奴らを食わせる為に、毎日働くのさ…もう限界だ…

経験5年の正社員なら年収400万程度が相場だと思うよ。
良くて500万てとこだろう。
まあ残業しまくってるならこの額に上乗せするべきだが。

火がついてるプロジェクトなら残業バブリーで月給＋10万はいくだろ。
残業時間余裕で100時間超えるけど

サビ残じゃなければね。

でもサビ残があたりまえだけどね

あたりまえと思い込まされてるだけだけどね

正社員で１００時間以上でも全部残業代付くところあるんかな？
サビ残って日本だけの風習？

残業代、22万ほどついたことがあるよ。
サビ残なし・・・といいたい所だが昼休みもないし始業までの4時間は残業つかない
でもそれ以外はついてたよ

30歳でPGになりたい運用監視オペレータあがりがいたけど
仕事中にモンハン始めたり、「俺はN○Cに監視されてる」とかいう精神障害が入っててマジで使えなかった。
とうぜんプログラムはボロボロ。Sくんは早く死ねばいいのに。

>>293
このスレにいる人かな？

35歳以上のプログラマー その10
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1297418402/

http://www2.meisei-mic.ac.jp/java1/tekisei.htm
これで83点でした
それなりに稼げそうですか？

>>295
こんなんで点数取れても意味ないな。

中小で四年ECサイトの構築(大規模なもんじゃない)とBtoBの営業掛け持ちでやってきたんだけど、プログラミング本格的にやりたいから転職したい。
現状html、css、javascript、PHP、mySQLがある程度出来るんだけど、30でこれだけじゃ転職難しいですかね・・・

外資系のプリセールスで生きてける営業力があればそのスペックならデー子あたりなら余裕

>>297
それなら余裕じゃないか？

俺転職したのが30で、C言語をかじった事ある程度だった。

残業も月30h程度の普通のとこ。

サブプライム前なら余裕
サブプライム後ならほぼ無理

2007年末まではほんとにシアワセだったよ…

賛否両論ですね・・・ただ漫然としているとスキルも上がらないまま年齢を重ねてしまいそうなので、とりあえず行動起こして行こうと思います。相談に乗っていただいてありがとうございました

背中押してもらいたいが為の質問というのは一番有用な使い方の部類に入るんだろうなー
まともな情報が返ってこなくても問題ないので

>>295
即答で94だ。IQテストとしても意味ないわこんなん…。

http://www.iqtest.dk/main.swf
例えばここ見て解答気になるから解析する、
なんて発想が出てくるなら適正あると思うぞ。

今から未経験３０代でＩＴやろうと思うなら、年齢と経歴のハンデを補って余りある自己啓発努力と情報収集でもってＩＴの動向や技術的な部分を採用先企業にあっといわせるくらいアピれないと無理だよ。
こいつはすごい、やる気満々でこれからＩＴでやってけるってのがひしひし伝わってくるみたいな人材じゃないと。
十年近くプログラマーやってたり、若い資格取っても派遣で大したスキル持ってなくてワープアのままお払い箱になったりそんな奴ごまんといる。
彼らでさえＩＴでやっていくには将来が不安で、機会があれば転職したいと考えてるくらいなんだから、
仕方ないからＩＴでもやろうかな〜、ってのは入っても続かないし入れないと思うぞ。
やめたほうがいい。
普通にバイトした方が将来のためになる。とマジアドバイスしとく

バイトしながらアプリ開発という事だな

>>305
将来性無さ過ぎて他の道に進んだけど、
本当はIT系の仕事をやりたくてやりたくてしょうがない。
でも、日本だと自宅でいろいろやってる方が、
よっぽど成長しそうだから、未だに踏み出せない。

どうすりゃいいんだ。

優秀な奴は業界に入る前から優秀だったわけで、別に業界経験がないからって卑屈になることはない。
むしろバイトでも適当にしながら10年くらいプログラミングに打ち込んでれば良かったと今は思う。

あえてIT業界の良さを言えば、実力があればすぐ一目置かれる。(難しい仕事を押し付けられるともいう)
逆にそうでなければイケメンで口達者でも相手にされない。

おまえ何を根拠にいってるの？
仕事について実務をこなしていけば自ずと実力はついてくる。
経験もしないで自宅でプログラミングを打ち込んできる方が成長などありえない。

>>309
＞仕事について実務をこなしていけば自ずと実力はついてくる。
恵まれた環境ならそんな理想的な状況になるかもだけど、
本当にそう？そういう状況にいるはずの人たちとも交流あるけどさ、
真面目に話そうとしても大半が愚痴なんだよ。

自宅から適当なOSSなプロジェクト作るか参加したりして、
しこしこ書いてる方が、いろんな技術に触れられるし有意義なんじゃないかと。

やめておきなぁ、偽装請負、偽装派遣、多重派遣のオンパレード。
心を壊しちゃうよ？

この業界はマジで底辺だよ
大手に行くほどクソ化する
プログラマは単純労働者として差別を受けることになる

大手銀行システムが派手にバグってるのを見てもあきらか。糞業界だからそうなる

>>1は年行ってるから、派遣経由なら経歴を派手に盛られちゃうよ　職歴５年とか８年とか　言語は３つできるとか
んでデスマーチに放り込まれて残業地獄に苦しみ、心を壊す

一人で商品レベルのもの作ればレベルは上がるだろうよ。
どうせ日本プログラマーは海外サイトみながら新しい情報仕入れてるんだから。
日本人がプログラムで優秀なんて話しを一度も聞いたことが無い

仕事とOSSじゃやる事が全然違うし
OSSみたいな環境に給料もらって入れるってのは
幸せな事だろう

数年後SEのなどのIT業は中国やインドに持ってかれるよ。
中途半端な能力じゃすぐに淘汰されるからやめたほうがいいと思うよ。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20110414/359418/?t2&utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

同じこと言われてもう１０年以上たつな

10年言われてきたことが実際に来ようとしている。

>>309
> 仕事について実務をこなしていけば自ずと実力はついてくる。

最新技術というか、雑誌で騒いでいるようなものを追いかけたいなら
無職引きこもりの方が良いだろ。
ほとんどの場合、実務は古いし、業務改善をやっている暇も無い。

そもそも帰宅してPCを起動する元気も無い。

>>315
> 一人で商品レベルのもの作ればレベルは上がるだろうよ。

一人でやっていると、不合理な糞仕様を押し付けられない反面
トリッキーな技というか、プレッシャーが掛かって上がる実力は
磨けなくなるので、だんだんボケてくる。

OSSの開発に参加すればいいじゃない

連日徹夜とかもうやりたくない

>>322
OSSは顔を合わせないので
どんな人なのか分からず難しい。

ネット上の付き合いは
所詮はネット上でしかない。

>>1
悪いことは言わない冗談でも悪意でもない正直なところ
止めておいたほうがよい
忠告無視するのはかまわないが止めておけと強く言っておくからな

厳しい現実を一度は見ておいたほうがいいかもしれない

OSSでもdeveloppers meetingとかconferenceとかあるじゃん
海外なら尚更行く価値ある
どうせ俺らはそういう目的でもない限り外に出る機会作れないし

日本のIT業界は体育会系コミュ力がすべて
下流を見下してる上流の連中がこういう奴らばかりだからね
技術オタは嫌な思いしかしないよ

そうそう。学生時代にスポーツをやっていたかが重要　縦社会に慣れていれば有利

俺やってたよ直ぐやめたけど
ホンとたて関係が異常
先輩は何でも正しく間違ってても言えない雰囲気それが今の日本社会

逆を言えば上が口を出さず好き勝手やってるところは時々凄いものを作り上げる。
分かりやすい例で言うと、
40代、50代のおっさんが仕切って、学校で勉強ばかりしてきた優等生を従えて作ったのが今のコンシューマゲーム。
学歴とか関係なくその仕事が好きな奴が老若男女集まって好き勝手作ったのが今の深夜アニメ。

今の深夜アニメ、好きで作ってる奴なんか居るのか？
どれもこれも過去に確立されたテンプレに乗っかって無難な選択してるだけにしか見えない。

学歴とか関係なくその仕事が好きな奴が老若男女集まって好き勝手作ったら
しょぼいものしかできないという例だろ。

もしくは、すぐ大手に真似されて潰されるか
検察に逮捕で潰されるか。

日本のベンチャーは浮かばれないな。

ニコニコ動画って若手が作ったのかな

いやおっさんだったよ

BIO_100% の中にいた人だよ

ｍｊｄ？

ニコニコ動画はひろゆきがコンセプトを考えて
元Bio100%の恋塚氏が作った

1さんはIT企業に就職できたの？

.　　　　　　 ＼　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　　　／￣￣＼ 　　｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　／　ノ　　＼ ＼　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　|　 （○）（○）　|　,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　|　　（__人__）　.i　 l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,　　 |　　 ｀ ⌒´ 　|　　ll:::: 　高望みしてたわけじゃない。
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､|l::::　 ただ、愛する彼女が居て、仕事に遊びに張り切って。
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　20代ってのはそういう年齢だと思ってた。
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　 一人ぼっちで一日中パソコンに向かってるなんて思わなかったんだ。
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　

すいません28歳男です。

iphoneやアンドロイドのアプリ開発という職種をハロワで見つけたのですが、
学歴経験不問と書いてあったのですが、応募してもいいものでしょうか？

プログラム言語を勉強したことのある方、というゆるい書き方で備考欄に書あったのですが、
プログラム言語を勉強したことはありません。

HTMLとCSSは習得しました。まあ、無理ですよね。入り込めたとしてもちゃんと仕事できるか
も自信ないですし、コミュニケーション能力もすごく低いですし．．．

アドバイスお願いします。

>>342
気力、体力に自信あるならやるのも一興
経験つまないと、前進しないし

但し、もしもしがらみは、いろいろキツイよ

>>342
まずプログラム作れ

学歴不問っていうけど理系大卒が有利なのは間違いないよね
専門卒？プギャーーーーってなもんで

有利というかまともな所に行こうと思ったらそれが最低条件

JavaScript 振り回せるならあるいは

そんなにモバイルアプリの開発がしたいならバイトでもしながら一人で作ればいいだろ。

>>343

回答ありがとうございます。

気力、体力ですか・・・自分はのんびり屋です。出勤だけは真面目で残業拒まずが取り柄の男です。
就業場所は家の近所なんで通勤楽だと思って・・・


＞＞但し、もしもしがらみは、いろいろキツイよ

もしもしがらみとは何のことですか？

あんたが想像する残業のレベルではない

行くだけいって無理だったら辞めればいい
仮に採用でもそういうのを見越して試用期間というのがあるから気にすんな
というか採らぬ狸の皮算用じゃん

>>349
もしもし = 電話

優秀な人間の下につけばスムーズに仕事を覚えていけるように配慮され
思ってたより簡単だと思ってるうちに終わる

無能の下で働く事になると
自分一人でなんとかしなければならず
優秀に職務を遂行できると邪魔を始め
問題が起これば責任を押し付けられる

今のご時勢だと邪魔されながらも一人で完成させられる人間が余ってるので
優秀な人間は君を選ばない

5年前なら30歳未経験でもチャンスはあったが今ではほぼ無理だな。
需要と供給のバランスが崩れてしまったから。
あと5年経てばみんな引退してしまってまたチャンスが訪れるだろうが。

首切れる条件で採用して偽装して送りこんで生き残れればうめぇなとか
考えてるようなところなら取ってくれるんじゃね

潜り込めた後はそいつの精神力と実力でしかない
偽装して売り込まれたやつがなんもできねーじゃんこいつって状態だったら
どうなるかわかるよね？

ん？どうなんの？

>>351

アドバイスありがとうございます。

たしかにその求人トライアル何とかって言う若年者奨励金絡みの
試用期間３ヶ月のヤツです。

ちゃんと就職したいとおもって・・・自分で勤められる会社はどんなものなの
かわからず、悩んでます。

20代前半の悩みレベルですいません

やめろって言われても盲目だから肯定意見しか目に入らないんだよな
勝手に突っ込んで自爆すれば

そのへんで猟銃使ってた経験ある農民を
歴戦のコマンダーですと言って最前線送り込むわけだからなぁ
ほっといても勝手に壊れて辞めるし
使えねーやつ叩くの好きなやつが壊してくれる
実力あるやつでも知らない仕様と言語の案件に投げられたら
追い抜いて黙らせるまでの期間は耐え忍ぶしかない

つーか普通は壊れるまでやらんから、適当にここ駄目だと思ったら辞めるかそれすら無理ならバックレ

>>357です。

今日ハロワで例のアプリ開発の仕事について相談したら
トライアルですので未経験でも応募しやすいと思いますよ。とか言われて
募集してる会社に電話してもらったんですが、ハロワの職員が会社側に「経験はあるか」
と聞かれたらしいんですが、
「トライアルは未経験でないければならないないので未経験でも大丈夫という風に判断している」
と押し切って書類応募することになってしまいました。

やっぱりアプリ開発なんて経験者でなければできないですよねえ・・・

なんか自分で作った経験もないの？

ズブの素人を３ケ月で教育する会社も大変だね

>>361
なんてレスしてほしいの？

できるかどうかなんて、そんなもんお前の資質によるだろ
こっちがお前のやる気や才能、それとその会社の方針をエスパーして、
お前がそこでやっていけるか判断してやらないといけないの？

実際に何をして稼いでいる会社かぐらいは事前に調べておいたほうがいいね。
こうなるとわかってた……と覚悟できるでしょ。

ズブの素人でも採る会社がこのご時勢にもあるとは
よく生き残ってこれたな、どんな裏技使ったのやら・・・

>>362
何もないです。WEBページをすこし作ったことのあるくらいで・・・
プログラムなんてまったノータッチです。

>>364

そうですよね。教えてクンなレス要求してすいません。
自分は、大学卒業してまともに就職したことがなくて、工場で2年半
働いたことくらいしかなくていわゆる就職ができるのかとおもって・・・
営業とか自分には向いてなさそうなんで、コミュニケーション能力も
低いのでそういう作る系とかもしかして向いてるんじゃないかと思って・・・

>>365
なんかまともな出会い系らしいんですが・・・

そんなんじゃ3日で放り出されるのがオチじゃないの

出会い系にまともなとこなんてあるのか

中学の学校の勉強レベルの知識を必要とするところに小学6年生を入れたらまあ何とかなるだろうが、
小学1年生をぶち込んだら何ともならないだろ？
周りだってそんな奴に教えてあげようなんて思わないだろ？
IT業界にほとんど知識なしで来るってのはそういうことなんだよ。

まともな出会い系w

>>367
面接で「じゃあ最初は入力業務から」って言われたら速攻で逃げろ
俺も経験ある

>>372
どういう意味？
サクラ？

うん、サクラ

>>373

すいません間違えました。

コミュニティーサイトかもしれません

今の時代は冷たいよなあ
昔は教えてくれてたんだけどね

強いて可能性があるのは
Web→Javaコースかな〜。

>>367
三秒で準備できるんだからグダグダ言ってないで、
javascriptで適当なアプリを作ってみろ。
面白いと思えなかったなら向いてないから他職を当たれ。
工場でいいじゃないか。

たぶんGoogle先生がいちばん分かりやすく教えてくれる

人売りの会社にコネがあるといいんだけどねえ
そこの社員さんと一緒に抱き合わせ販売で売り込んでもらえば現場には入れる
一緒に売り込んでもらった社員さんに教えてもらえれば一番だよね

まともな出会い系ｗ　心やさしいヤクザみたいな響き

健康なプログラマみたいな響き

他の仕事がうまくいかなかった奴が、ソフトウェア開発ならやれるかもと思えちゃう不思議

外から見たらそんなに簡単そうに見えるのかねー

類友なんだよ、結局は。

俺は営業はできないな。

IT業界はとても待遇が悪い。

俺は何でもできる、こんなことなら他の仕事がましだ。
と思う人はこの業界に残れない。

おれはＩＴ以外は何もできない。
と思う人は残るだろう。

社会の掃きだめって言われる業界だからね

リアル土方か、デジタル土方かだけの違い

例のアプリの開発の会社、まだ応募してないのですが、別口で進めていた
給料は少ないけど通勤が割りと楽なソフトウェアの評価の請負派遣だかの仕事が決まりました。
このままアプリの開発の会社に応募したほうがいいですか？辞退したほうがいいですか？

>>388
続き
今日決まった仕事契約はまだなのですが、「前向きにがんばるのが条件」といわれて
しまってちょっと憂鬱になってしまいした。人と話しながらの仕事のようで不安です。

請負なんだし現場の空気見に行ってみれば

頑張らないといけない日本ってほんと後進国

あいかわらず精神論に頼る後進国日本

もーすぐしたらバグがあったら逮捕されるようになるんだけどそれでもこの業界に入るの？
マゾ？

開発に興味あるのなら一回やってみてもいいんじゃない
プログラムはネット見れば何とかなるとは思うけど、
仕様の理解とかそういう所で向き不向きが凄い出るよ

>>390
>>394

回答ありがとうございます。

なんとかやってみようと思います。なんかすこし頑張ろうと思えました。
あと期間的にどれくらいやればかっこつきますか？

>>395
お前バカそうだから、かっこつくレベルには到達しないと思う
言われたことだけしかできないまま年だけとって、そこに捨てられたあとは
再就職もままならず、みたいな

ドコンジョーこそ日本のIT業界！

ちゅうかしたっぱ仕事なんて
余計なことすると怒られるだけよ

何かあったときに、これこれこういう問題がありましたが
これについてこうしようと思っていますが良いですか？
とか報告してOKもらって対応、やらんでいいと言われたらやらない
会社にもよるんだろうけど、これで別に余計な事するなとか言われた事ないな。

オレＩＴで働いてるんだぜー！ってかっこつけたいんですね、わかります

> やらんでいいと言われたらやらない
そりゃ、なにもしないんなら、何も言われないだろ。

>>1
どれがいいですか？　といわれたら

「あんたどれがいいとおもう？」

と聞く。おまい自身がそれでいいと思ったらそれが正解。

>>395
>>399

ソフトウェアの評価の仕事のことなんですが、
求人に
開発中OA機器の評価試験業務
指示書に従ってOA機器、パソコ
ンを操作し、正しく動作するかを
確認し、合否判定する作業
とあったんですが、これって具体的に何をするんでしょう。

工場の作業とは違うんですか？作業服や安全靴は着るんでしょうか？

>>403
正しい動きが書いた表とかがあって、本当にその通り動くか実際に動かしてみるって感じだと思うよ。
機器がなにかわからないからなんともいえないけど、割とお刺身たんぽぽだと思う。

>>403
ゲームソフトに例えると、1歩歩いては「しらべる」をマップ全体にわたって
延々と繰り返すような、地味きわまる作業。

えれー原始的だなぁ
バイトで似たようなやったことあるけど、明らかに無駄なテストはやったことにするとか
ある程度自動実行するスクリプト書いてばれないように暗号化して仕込んで実行とかやって
できるだけ手抜いてたわ

WindowsやLinux上で動くソフトのテストなら割と自動化も出来るんだけど、
実際に操作してみるしかない環境もあるんだよね。

携帯電話なんか、実際のハードを叩いてみないとテストにならない。

>>403ですけど、すいません。
昨日、契約に行って年金手帳と雇用社費保険証？渡してしまってきたんですけど、大変申し上げにくいんですが、
ちょっと気が変わって、東京行って自動車工場の期間工やろうかと
思い始めたんですが、決まった仕事キャンセルしたらドン引きされますか？

どん引きというか雇用契約結んでからそれはさすがに非常識じゃね？
人としてどうよってレベルで。

>>408
続き

一応契約したのは試用期間6月末日までなんですが、そこで更新拒否するのと
今キャンセルするのではどっちが迷惑かからないでしょうか？
けしてふざけるわけじゃないのですが、ちょっと考えたすえにこの考えに到達して
しまいました。

>>410
だからお前にはできないって言ってんのに、都合のいいレスしか目に入らないんだもんな、お前って

勝手にやめろよ
お前がどうなろうと関係ないし

>>411

ほんとにすいません
そうですよねえ、どういうつもりで向こうも採用したのかわからないんですけど．．．

>>1
プロを舐めすぎ。
1km先のコンビニに10分かけて歩くときて、5分前にでた友達に、今からお前が追いつくのに
どんなことになるか実験してみろ。
それを毎日、一年中、数年間に渡って続けるんだ。

教えてもらおう臭まんまんな>>1には絶対無理だ。あきらめろ

肉体土方
肉体こそが資源であり疲弊させて事故られると総叩きにあい
建設物に手を抜かれると会社終了なのできちんとお休みを強制させる

頭脳土方
狭い部屋に人を詰め込み狭いデスクとうるさい椅子と
低スペックの小さい画面のマシン1つででかいファイルを開いて重いソフトを立ち上げ
ネクタイで首をしめつけながら長時間夜遅くまでカタカタカタ
会議に出て中身のない時間で脳みそを溶かした後は夜遅くまでカタカタカタ
お客様に出向いてお話の後は仕事増やして夜遅くまでカタカタカタ

>>407
俺、携帯のSW開発してたけど、同じフロアで、延々携帯を机に落とす人とか、
延々と携帯のボタンを押す人とかいたわ。

>>415
携帯をパカパカとひたすら開け閉めする話もよく聞く。

実際の製造ラインだとその毎日が月単位で続く

>>1は来てる？

色んな会社を移り変わり、経験10年、20年とある奴ばかりだったらそんな仕事のさせ方は出来ないだろうが、
会社やクライアントもそこのところ分かっていて、素人に毛が生えたような奴を入れ続けるから。

だから先輩達が一様に言うのはこの業界に来るなってことだけ。

祭りは終わってない祭りは終わらない。終わらないから祭り。
「なんでオレが？」って考えるのもいるかもだけど、お前だから選ばれたんだぜ？
だからもう十分にかっこいいんだよ。てなわけで継続スレ。


【テレビ】茂木健一郎「韓流のどこが悪い」　フジテレビ「不視聴」を批判★12

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1312172132/

★１が立った時間：2011/07/30(土) 20:04:16.23 　よって　2011/08/04(木）同時刻まで

WEB開発してるんだけど、年収に限界を感じてきた・・・・
やっぱ自社ソフト開発の方が年収も納期も条件いいのかねぇ？？

ぶっちゃけPGのままだったらしれてる。
PL経験したら100はあがる。

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`） PGとしての腕のみで
　　|　 　　/ 　年収540万まで上がった俺様が通りますよ・・・
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

★フォーラムエンジニアリング大阪
初日に指定された場所来いと言われ行くことに、
いつまで経っても現れない
30分経過して、電話がかかってくる
営業「何をしてるんですか？」
俺「何をって指定された場所に来てますよ」
営業「メーカーさんブチキレですよ^^;」
俺「だから指定してきた◯◯駅に来てるんですが」
営業「◯◯駅じゃないです、△△駅ですよ」
俺「はい？」
営業「はいじゃねーだろ？ちゃんと話聞けよ」
俺「いやいや」
営業「これで企業に悪いイメージ付いたじゃん」
俺「いやいや、そちらからもらった紙に◯◯駅書いてますよ」
営業「それは間違え。予測して△△駅に来てもらわないと」
俺「なんなんスカ？予測って」

ガチャ

>>421
自社パッケージは楽だよ
ある程度の納期があるにはあるけど、そのパッケージソフトだけを知り尽くしていれば通用するしね
受託開発だと、色んな業界の知識とかが必要になってくるので面倒くさい

>>424
大阪人と仕事するのが悪い

>>425
> そのパッケージソフトだけを知り尽くしていれば通用するしね
他では使えない知識ばかりだけどね。

>>427
中途半端にいろいろできる奴よりは使えそう

営業マンが医療やら製造やら運送やら色んな業種のシステム案件取ってくるから知識が追いつかん
脳が爆発した

C＃で仕事ある？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1111656698/

>>1
３５歳で使い捨てになるぞ

ITは35で使い捨て
リアル介護・看護の方がいいぞ
つうかITで精神鍛えてから介護とかいけばいい
お局による陰湿な虐めとかモンスター患者なんて可愛いものって思えるようになる

AndroidだとJavaだしWebへ転向もできるよ

月13万で8:00-24:00の会社でも紹介しろ
でもそういう所ほど25歳上限とかなんだよね^^

ITエンジニア気取りたい49歳チョングラマ
始めて5年目の超初心者です

デザイン系なら需要あるよ

javaでいいんでは

【業界展望】岡田斗司夫が選ぶ
『もうすぐオワコンだから就職してはいけない業種　ベスト4』
http://gogono.net/archives/52038486.html

漠然としたイメージしかないんですが
勘定系システム関連の仕事をしたいです
こういうのはどのＩＴ企業でもやっていますか？
また、入社の際有利になる資格などあれば教えてください

実務経験

勘定系がやりたいとか奇特な人もいるもんだな

自殺願望じゃねぇか？

>>410
キャンセルは契約不履行なので更新を断りなさい。

こういうスレってなぜか30歳以上が多いのな
30歳なら仕事はあるけど、PG10年近くやったベテランも仕事干され始める年齢なのに
今から飛び込むとか凄いな

>>444
30前半までに社内SEにならないと色々諦めたほうがいいよ。
別にPG10年やったからって，結局はPGしかできない。
PGでもマネージメントできるならそれでいいよ。けどさ
PGってSEから言われた仕様通りにしかプログラミングできないんだもん。
そんな単純作業10年続けても，若いやつに持っていかれるだけだろ。
PGでも能力あればSE→プロマネへと昇格できるからな。
それが30までにできないなら，業種変えたほうがいいよ。

ちなみには俺はPHP＋mysql開発ができるインフラエンジニアだったけどね
Linux，WindosServer両方できますよ。後情報セキュリティの知識も
あるんですよね。更にSierと社内SE両方の経験をもっている貴重な存在だと思う。
それが鬱だからっていって社会から排除されました。今ではA型雇用で作業所
通いです。まぁIT捨てたはずなんだけど，やっていることはITなんだよな。
そもそも実習期間中に技術力を認められて採用してもらったんだから，
その技術を色々な人に継承するのが今後の使命だと思っている。

823 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN 0
>>815
富士通はIT業界の中ではまだマシな方だよｗ

そもそもIT業界はさ、40歳以上の人間は要らないんだよね。
40〜50歳の社員には、自分から辞めてもらうように仕事面での肩たたきをネチネチとする。
納期が絶対守れない火達磨プロジェクトのPLにさせて責任追及されたり、
全く異分野の部署に転向させて一回以上若い上司の部下にしたりするｗ
その結果、みんな定年まで生き残れず辞めていく。

辞めた奴に話を聞くと必ず　「自分から辞めた」　と言うんだけど、
実は会社から不要の烙印を押されて辞めるように仕向けられてるんだよね。

IT業界は若い時は給料はいいんだけど、生涯賃金は一般事務より安い。
お前らの子供が進路を決める前に教えてやれ。

無能は、そうだな
向き不向き関係なしにこの業界に来るから、向かない奴は年取ったら死ぬしかない

今度面接するとこがITデベロップとか言ってるんだが意味が分からん
どういうことを言えば良いのか誰か教えてくれんか

>>449
志望動機

30過ぎてPGになったけどPHP+mySQLとか1ヶ月もかからんでできたわ

>>451
面接では作品など見せたのですか？30過ぎてて言語も知らないで面接通るってうらやましい

30過ぎでプログラミング未経験でPG採用されるなんてあるのか？

ありそうなくらい、頭数さえ揃えれば仕事が回ると思っているバカが多すぎる。

>>452
ストアに出している自作iPhoneアプリ見せたら、普通に何社も受かりましたよ

自社受託要員なら、年齢関係ないしな

>>455
質問ばかりで申し訳ないですが、どのぐらいの期間で作ったどんなアプリを見せたんでしょうか？

>>457
3ヶ月で参考書買うところから始めて作ったアクションゲーム

>>458
ありがとうございます
自分もがんばってみます

プログラマーになりたいと思っている
中学時代は初めてのC言語でプログラムを学んだ
高校時代はC言語でコンソールプログラムを組んだりした
高校卒業後、AVL木や動的計画法、乱数を生成して問題を解く方法、ビンソートやくぃっくソート・マージソートを学習した
同時にバイトを探したものの見つからずニートになり、作業所に通う破目になってしまった
作業所では一応普通に作業をしているが、１４時で終わるので、それ以降の時間はFooEditor、FooEditEngine、WebChatのメンテナンスをしたり、CodeIQの問題を解いたりしてる
作業所だと単純作業ばかりで楽しくないし、給料も低い
これじゃあ何かと困るので、プログラマーに転職しようと思ってるんだが、面接で落とされる
職務経歴書にFooEditor、FooEditEngine、WebChatのメンテナンスをしていることを書いてもダメだった
やはり３０前半じゃあ無理なんだろうか
面接でも「２０代前半だったら来てほしいんだけどねえ」と言われたし

ハロワで見つけたA型（Webプログラマー募集）のところは書類審査で落とされるし…
こういうサイトやプログラムを職務経歴書に書くだけではだめなんだろうか
http://webchat.sourceforge.jp/index.html

本日、33才未経験で採用されたことをここにご報告致します

>>462
おめ。
体と心の健康に気を付けてな〜。
特に心は壊れると元に戻らないから・・・・

OSSプロジェクトに参加してコミッタやってたりすりゃ仕事くらい取れるんじゃ
金かかるわけでもないし、意味が殆ど無いベンダ資格とかの勉強したりするよかは有意義だぞ

>>460
コピペっぽいけど、それなら最初からプログラマーになれるだろ

>>465
いや、何社か受けたけど、全部面接で落ちた

相談というかもう結果は決まってるから報告というかなんだけど、
4月に受けた会社からいまさらになって紹介できる案件があると留守電に入ってた

でも俺は4月からお金に窮して死ぬほどバイトしてて
プログラミングの勉強なんてやってないからきれいさっぱりなんだ
連絡から3日ぐらい経つけど、自分ではお力になれませんと電話しようと思う

まぁこんなこともあるからみんな希望を捨てないで勉強だけは続けたほうがいいよということで

>>467
誰でもいいからとにかく手当たり次第に連絡して人を捕まえようとしてるなんて、十中八九は炎上案件。
そんなとこに希望はないよ。蹴って正解。

そういうクソ企業はさっさと潰れてしまえばいいのさ

プログラマーのアルバイトをhttp://baito.mynavi.jp/job/5387565/で見つけた
履歴書の内容はこういう感じでいいんだろうか
年齢：30
職歴
平成16 5 モスバーガー内海店に入店
平成18 4 業績不振により店舗閉鎖
平成18 5 ファミリーマート千種店に入店
〃20 5 祖父の面倒を見るためにアルバイトをやめる
〃20 6 西田設計で働きつつオリジナルのソフトを作成

志望動機
IT関係の仕事をしたいと思っていたところ、御社を見つけたので応募しました。
ソフトを作る時に徹夜をしたことがあります。
接客関係の仕事と複数人での大規模プロジェクト経験し、コミュニケーションの難しさを痛感したけど、
切り抜けることができました。
この経験を活かして仕事をしていきたいです

本人希望欄
プログラミングが好きです。暇なときはCodeIQで問題を解いています。
できることなら、プログラマーとして働き、将来的には優れたプログラムを設計できるエンジニアになりたいです

職務経歴書
平成11年：C言語とZ80を勉強する。同時に各種アルゴリズムやデータ―構造、構造化プログラミングによる設計方法を勉強する
平成16年
若者自立塾で就職に関する指導を受ける
平成16年
モスバーガー内海店で電話応対・製造などに当たる
平成18年
ファミリーマートで勤務。接客・納品・清掃にあたる。ファミチキ・じゃがりこ地区売上ナンバーワンを達成し、表彰される
平成20年
西田設計でCADの仕事を手伝う
平成22年
日本プログラミング学院でC#・ASP.NET・Java・SQL・VB.NETについて勉強し、
独学でデザインパターンについて勉強する。卒業後以下のソフトウェアを制作する
FooEditEngine（使用言語：C#、XAML、ステップ数:23300）
エディターコンポーネント。ベースはMVCで、
プラットフォーム依存箇所はストラテジーパターンを使うことで移植性を高めています
http://sourceforge.jp/projects/fooeditengine/scm/git/FooEditEngine/
FooEditor（使用言語：C#、XAML）
テキストエディター。MVVMパターンを使用しています
http://sourceforge.jp/projects/fooeditor/scm/git/FooEditor/
WebChat（使用言語：JavaScript、HTML、SQL）
Node.js、Socket.IO、Express、Jquery、MySQLを使用したチャット兼プロフィールシステム
非同期IOの使用とクライアント側での動的なHTML構築を行うことによりC10K問題を解決しています
（サンプルの構築はクラウドサービスを利用しています）
http://webchat.sourceforge.jp/index.html
Ajax、Jqueryを利用したチャットシステム
HTMLの構築をクライアント側で行うことで負荷を抑えています
Athena（使用言語：C）
MMORPGのサーバーを構築するオープンソースプロジェクトです
このプロジェクトではドキュメントの作成とペット関係の部分を担当しました（バックエンドとしてMySQLを使用）

うわわ。誤爆してもうた。

美味しい物が天から降ってきたようだ

こういう経歴書見たことあるけど、簡単なプログラム書いてもらったら化けの皮が剥がれた
経歴通りの実力があるなら中小なら楽に入れるだろ
なんで30までIT関連会社の実務がないのか、そこ一番聞かれると思う

>>474
まじか
３０までIT関連の実務がないことについてうまい理由を考えておかないといけないな
ところで、簡単なプログラムってどういうものを書かせるの？
CodeIQに出てくるようなものなら楽に書けるだが、ちょっと自信がない
クロッシング問題とかは結構時間かかったしな

ほんとうに簡単だよ、ちょっとFizzBuzzを得意な言語で書いてもらうだけ
経歴すごいのに白紙とかもあって驚くぞ

Jqueryって一瞬なんのことかわからなかった

>>476
そんな簡単なものなのか
てっきりルビコン川を巨人３兵士３でわたる問題を解けとかそういうのが出てくるかと思った
それなら、簡単なプログラムを書かせる方は問題なさそうだな

>なんで30までIT関連会社の実務がないのか、そこ一番聞かれると思う
「２０代の頃は接客関係の仕事にあこがれていたので、あえてやらなかった」と答えようと思うんだが、これだとまずいのか？

あと、自分自慢はやめた方がいいかもな。自己アピールしないと始まんないんだけど、うざくならない程度に
うちなんか何気にプログラム書けるかどうかじゃなく、人柄最重視だったりするし

いっちゃなんだが、上の経歴だけ見た第一印象は変なヤツ来ただ

>>479
あんまり印象よくないのか…
プログラマーになるのは自作ソフトの持ち込みが欠かせないから作ったんだがorz

32歳、諸事情で先月退職した
今週ﾘｸｴｰ行きますが、年収400万くらいで再就職できますかね・・？

職歴：ﾕｰｻﾞｰ系SI→ﾒｰｶｰ社内SE（主にｵｰﾌﾟﾝ系ｻｰﾊﾞ保守・構築）
取得資格：応用情報、基本情報、MCSE2003、LPIC-1、.com master★★、ITIL等

>>481
リクエー行くならアドバイザに聞けよ
馬鹿なの？

マルワソフトのバイトに応募したけど、書類選考で落ちた…

ソースも見せないでPHPができますといっても、信用されないような気がしてきた
とりあえず、１行BBSというのを作ってみた
sdrv.ms/13Uz0F6
skydriveにアップロードしておいたので、駄目だししてほしい

>>484
かけた時間は

>>484
コード書くのに２時間ちょっと
テストと手直しに４時間ちょっと

ハロワてテストオペレーターの障碍者雇用を見つけた
応募条件は障害持ちであること、Excelの基本操作ができること、HTML/JavaScriptの広く浅い知識、ブラウザーをインストールした経験と書いてあった
WebChatを制作する際にHTMLやJavaScriptを使用してクライアントとサーバー部分を作ったので、応募してみようと思うんだが、自己RPはこういう感じでどうだろうか
okwaveで質問したんだが、相手にしてくれないのでアドバイスしてほしい

自己PR
中学時代にプログラミングにはまりました。もっと深く学びたいと思い、
高校時代にアルゴリズムやデーター構造・構造化設計手法などを勉強し、
ファイル変換プログラムを作成しました。高校卒業後はAthenaプロジェクトに参加し、
ドキュメントの作成およびＣ言語でのプログラミングを行いました。
プログラミング学院卒業後はデザインパターンやテスト手法について勉強し、WebChat、
FooEditEngine、FooEditorなどのオープンソースプロジェクトを立ち上げ、
設計・プログラミング・テストなどを行って参りました。30というハンディはありますが、頑張って仕事をしていきたいです。
なお、今現在担当中のプロジェクトについてはこちらのサイトでご覧になることができます。
FooEditEngine(URL http://sourceforge.jp/projects/fooeditengine/)
FooEditor(URL http://sourceforge.jp/projects/fooeditor/)
WebChat(URL http://webchat.sourceforge.jp/index.html)

>>487
うちにはオーバースペックとか言われてお断り

>>488
お断りか
でも、紹介状もらったしな
出すだけ出してみる

>>487
うちは中小だから上限が年収500だけど
そんなんでもいい？

>>490
まじか。それはありがたい。
雇ってくれるなら時給850円でもいいから雇って欲しい

どの程度のものがつくれれば経験になるの

>>492
OS

>>492
自宅での経験だけでは尖った所以外じゃ雇ってもらえないよ。
何でもいいから青い年金手帳をゲットしてから考えるべき

paizaで「S002:最短経路を求めよ」を解いたら、ランクAになった
でも、業務未経験で応募できるところが全くと言っていいほどないから意味ねえｗ

マジな話だけど、ぶっちゃけIT業界、会社を選ばなければ
何とか潜り込むのは可能だとは思うのよ
でも、それで入ったとして記憶力の低下している頭で数年間は底辺を彷徨いながら勉強して
数年後リストラのターゲットになりやすいのも自分で、
そうじゃなかったとしてもいずれ再就職するときにもまた苦労して、
この道は夢という光が強く過ぎて見えにくくなっていた茨の道だと思うのよ

だから本職ほどじゃないけどプログラムは組めるし、実務的なやり方は知らないけど
簡単な設計ならできるし、新しい言語FWなどの技術を身につける土台もできてる、
というこの状況をPGやSE以外の道で生かしたほうが人生的に得なんじゃね？と思い始めたのよ
今、株価や為替の価格から売買を分析決定するプログラムを計画中やねん

中卒でこの業界入るにはどうしたらいい？
独学で勉強しただけでは難しいと思うんだけど

独学で勉強して作品をどっかげに上げつつ、職業訓練通うとか？

paizaでランクＡゲット。未経験ありの場所に面接を申し込んだら、面接でこんなこと聞かれた
「幅優先探索で解かれたようですが、なぜ、これだと最短ルートになるのですか？」
多分、質問したはなぜそうなるのかは知っているけど、あえて知らないふりをしていたんだよな…

>>497
paizaで問題解いて未経験可能の会社に面接を申し込むといいよ

提出するために作ったFooEditor・FooEditEngineが窓の杜に取り上げられた

>>500
おめでとう

IT業界で定年まで勤められるのは10%以下だ。
早めに足洗った方がいい。
ジジイになってからホームレスになるぞ。

今辞めて他業界行ったところで何ができるよ

他の低収入の仕事やりながら個人で商品を作り続けていくのはどうだろう

それはいいかもしれんな
ただ、FooEditorメトロ版の売り上げが今月は１０００円だった
これじゃあ、到底食っていけない
何が足りないんだろう

>>505
ちゃんとステマしてる？
２ちゃんねるでマルチポストや自演宣伝するくらいじゃ論外だよ

【社会】厚労省の中で男が刃物取り出す　銃刀法違反の現行犯で逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389346716/

今後の犯罪傾向の予測と考察

事前面接の犯罪に憤りをもつ派遣社員や失業者が比較的警備の薄い厚労省、労働局、
労基署にいく可能性がある。しかし他の可能性を考えてみた。
事前面接中に派遣先と派遣元の担当者をターゲットにしたテロである。
派遣社員の事前面接は違法であり、事前面接中に派遣社員が暴れだした場合は
警察に通報できない状況となる。つまり通報すれば労基法6条違反、
職安法44条違反などの犯罪であることが報道で日本中に周知され、グッドウィル事件の再現となる可能性
が出てくる。そのため被害者である派遣先・派遣元が隠蔽しようとする奇妙なテロがおきうるのだ。

事前面接
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8B%E5%89%8D%E9%9D%A2%E6%8E%A5

事前面接等の違法行為の被害者として憲法において保全されるはずの権利
である給料が中間搾取され、労働契約も不安定なものとなり、派遣社員の
なかでは法治国家への不信が増大しているとの議論が存在する。

略〜過去・現在に事前面接下の派遣による中間搾取の損害を受
けた被害者は数百万人にのぼり、憲政史上、類をみない数の中間搾取による
犯罪被害者が創出され、それらの犯罪行為が放置されたことになる。犯罪
被害者も20〜40歳程度の若年・中年層が過半数を占めており、人口構成上、
公共の治安への影響力はきわめて強いといえる。被害者のなかで国（厚生
労働省・労働局・労働基準監督署）および司法（検察庁・警察）に対しての
不信や怒りが高まれば、大きな社会不安をおこす可能性はある。

>>467
素人が何年かかっても追いつけないレベルのpgが
月25か残業しまくりで30ぐらいしかもらえてない現場を
目の当たりにすると
希望とか書き込んでるのは何も知らない人だとわかる

> 専門学校の時お世話になった先生が自殺しました
> 教員になる前まで日立で仕事してた縁で、教員クビになった後も日立で派遣やってたそうです
> 本人は「日立だけは絶対にしたくないけど、次が見つかるまで我慢する」と言っていたそうだ
> 自殺の原因は日立ソリューションズによる暴力付きパワハラ
> 常駐先は大手町のみずほ情報総研(パワハラが酷くなる前だが、暴言吐かれたりしたそうだ)と中野の三菱UFJインフォメーションテクノロジー(会議室で机に何回も顔を叩きつけられたり、正座をした状態で蹴られたりしたそうです)
>
> 通夜の時に日立ソリューションズは「このような事実はないです」「精神的に病んでたから妄想とか錯覚じゃないんですか？」「遺書は物的証拠にならないんだよ。精神的に病んでたんだから信憑性ないんですよ！」と完全に舐めた態度で謝罪すらしなかったそうです

日立は糞！
ＨＩＴＡＣ懐かしいね！
ＩＢＭ丸ごとコピーって馬鹿にされてたなｗ
糞汎用機は、未だに健在だしね(笑)