雇用を減らしているのはプログラマに原因がある

良くも悪くも、プログラムがやる処理を昔の人は人海戦術で
乗り切ってきた。今から見れば無駄かもしれん。
でもたくさんの雇用があった。
実はオートメーション化ってのは一部を除いて民間はやるべきではないのではないか？
多少不便になったとしても、雇用が生まれる社会のほうがよいのではないか？

ということで、お前らはひどいやつら。

自動化された食品の製造ラインと車の製造ラインを止めろと？

>>2
うむ。手だ。手でやるんだ。はんだ付け、ねーちゃんを見習え。
0.25mピッチを手で付けろ。フラックスなしで。

ごめんな
俺が完璧なコードを書きすぎたから困ってる人が多くて

>>4
ばーか、工場の自動化のライン内の個別の工作機械は
多くの場合シーケンサだからラダーだ。
知ったかぶり乙。

>>4
そして、お前も将来困る。
そのうえ、お前の子供も困る。
さらに、お前は孫が生まれず困らる。

スカイツリーも機械を使わず素手で作れってことですね
たしかに100倍ぐらいの雇用が必要になるかも

東京タワーは職人が手作りしたんだから、むりじゃないわな。

>>7
そうだ。ピラミッドだって雇用対策の公共事業という説があるくらいだ。

遠い未来にはロボットが働いて
人間は何もしないで生きていけるようになる。

建築材運搬員募集
業務内容：歩いて建築材を現場に運ぶお仕事です
勤務場所：スカイツリー近辺
福利厚生：宿泊場所提供（バス・トイレ付）・三食間食支給・病院完備

>>10
それまでは切り捨てると。それは、国家の支配者たる視点か？オーベルシュタイン総参謀長。

>>11
運送方法は、下に丸太を引いて、えんやーこーら。と引っ張るんだぞ。ちゃんと。
それだけで、雇用は１万は生まれるｗ

>>11
勤務場所：スカイツリー近辺（700m程度の高さなら平気な人歓迎）

700mの高さまでピラミッド建設方式を使ったら、周囲どんだけ確保必要なんだろうｗ
たぶん階段の段数は1万段とかになるよなｗ

人力リフトじゃね？

>>1
その分、プログラマの仕事は増えてるワケだが。
それも「死ぬ程」増えてる。

>>16
絶対量が減るわ。
昔は計算専門の部署があって、そこではただひたすら、電卓を叩きまくって表を手書きで完成させてたんだ。
また飼料部門はひたすら大量の資料を手でノートにまとめてたんだ。
どれだけの膨大な雇用がコンピュータによって消えたと思ってんだ！

　　　　十代のころは周りがバカばかりに思えた
　　　　　　二十代になって三十代になるのが怖かった…
　　　　でもいつかは自然に落ち着くとも思っていた
　　　　そして三十になって…毎日があせりの日々になった
　　　　　　大人を取り繕うことで精一杯で
　　　　そして四十になって…もう手遅れになって

　　　　ようやく気づいたんだ
　　　　自ら何もしなければ…人は
　　　　ただ齢を取った子供でしかないっていうこと
　　　　　　…そして
　　　　そしてuyは何かをするにはもう
　　　　　　頭がお陀仏すぎていたということ

>>17
そもそもそれだけの人数は不要であったということだ
例えば人がいないためにそこに書いてある処理に3倍時間がかかったとしても
結局は3倍の時間を経て現在に至るんだよ

それにそれだけの人件費（固定費）を製品価格に乗せたら損益分岐点が思いっきり右にずれるだろ
利益を確保する可能性を自分たちで潰すなんて愚の骨頂

>>19
そんなことはわかりきっていることなのになんでそんなことを書くのか・・・？

わかりきっているはずのことをわかっていない人がいるから

問題はプログラマだけじゃない。

どこの会社も効率を求めてる。
効率を上げれば作業量が減る。
作業が減れば人を減らせる。

作業だけが減って人の数も給料も減らさない。
そういう方向に進もうと考える経営者はいない。

人はいらなくなる。だから将来は何もしなくても
給料はもらえる。もしくは金がなくても生活ができる。
そういう方向に進まないといけない。

>>22
完全なオートメーションは実現しても
それを金で取引する手順に変わりはない。
そのとき金を入手する術があるものが少数

老害年金貴族、大勝利www

ネタスレでマジレスしている人がいるのは
このスレでつか？

>1みたいな奴等が居るから残業減らないんだ。
作業量が減った分、個人が働く量を減らせば良いだけだろ。

>>26
実際は、

×作業量が減った分、個人が働く量を減らせば良いだけだろ。
○作業量が減った分、個人が働く人を減らせば良いだけだろ。

>>27
訂正してる方の日本語が変だぞ？

○作業量が減った分、人を減らせば良いだけだろ。

この考え方が雇用を減らす要因。
休日増やすなり、勤務時間短くするなりして雇用維持した方がまし。

プログラムの作成は、人数が増えるに従い指数的に一人当たりの効率は落ちていく。

>>29
それは全員が同等の業務遂行能力を持っていることが前提

今でも、上級プログラマは、競争しているのでなければ、がつがつ仕事をしているわけではない。

>>25
ヒント: このスレに書き込みをしているのはごくごく少数

>>29
> この考え方が雇用を減らす要因。
> 休日増やすなり、勤務時間短くするなりして雇用維持した方がまし。

給料減るだろ。

一日4時間はたらいて、8時間分の給料が出るのなら
かまいませんがｗ

>>34
ワークシェアリングという言葉があってだな(ry

つかおまえら1日8時間も仕事してんの？　アホじゃね？
コーディングなんてせいぜい1日4時間程度だろ。
それ以上は集中力も落ちるし、集中力が落ちるとミスも多くなる。
その日は良くても次の日、その次の日と長時間労働を積み重ねりゃ
その反動で段々消耗してくのは目に見えてる。
良い仕事したけりゃ割り切って1日の仕事時間を短くすることだ。

村上春樹も1日のうち午前中の数時間しか仕事しないことにしているみたいだしな。
その方がむしろ効率良いかもな。
小説家もプログラマも同じようなもんだ。

>36
お前は昼休みも採らずに仕事をするつもりか?
まぁ仕事時間を削れってのは大いに賛成だが。

>>38
どこを縦読みしたら「昼休みも採らずに」になるんだ？

友人の腕利きプログラマが酷使されて鬱で病めてしまったが、
ラノベ作家でデビューして成功してる。

C言語やアセンブラ駆使したプログラム書くより、日本語でラノベ
書いてた方が儲かる日本の現実。

日本のプログラマの地位はあまりにも低い。
一部は不当に利益を貪ってるようだけど。

>>41
キーボード叩いてるだけで介護職員より高い給料貰ってるが？

給料比較　公務員＞ＳＥ＞ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏー
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1243933971/
給料比較公務員VS介護職員
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1245316583/

頭脳労働と肉体労働を単純比較するのには無理がある

というかプログラマーが頭脳労働であればそれはそれで、インドや中国から調達すれば良い。
頭脳労働であればより優秀な頭脳労働者を海外からどんどん入れるべき。
中小ソフトハウスの中途半端な業務経験者よりも、地頭の優れた外国人エンジニアのほうが上。

>>44
アッホだな〜

『なぜ、プロフェッショナルIT人材が育たないのか』(@IT情報マネジメント)
http://www.atmarkit.co.jp/im/cits/serial/itpt/04/01.html

(日本の)職能制度とは、ゼネラリスト育成を目的とし、採用時点においてどのような仕事に就くのか
という職務を決めずに採用し、複数の職務に就く企業内ローテーションを繰り返すことにより、
職位が上がっていく人事制度である。
職能制度では、「どのような仕事に携わるのかは会社が決めること」という意識が強くなりやすく、
自分で「この仕事を目標しよう」という意識は形成されにくい。日本の就職は、職に就く「就職」というよりは、
企業に入る「就社」であると言われるのも、この職能制度に原因の1つはある。

　一方、多くの米国企業では職務制度が採用されている。
職務制度とは、スペシャリスト／プロフェッショナル育成を目的とし、
採用時点において自分が従事する職務が明らかにされて採用される。
基本的に採用された職務が変更されることはなく、同一職務内で職位が上がっていく人事制度である。
従って、自分の仕事内容、将来、仕事の中で何を目標とし、どうやってそこに至るかという
明確なキャリアプランを持って入社する人が多い。

　自分自身のキャリアプランが、入社した会社のキャリアマネジメントと折り合いがつかない場合には、
実現する場を求めて転職する人も多い。そのため、米国は日本と比較して人材の流動性が高く、
プロフェッショナル志向が高い。

>>43
>頭脳労働と肉体労働を単純比較するのには無理がある

中小の事務系もそんなに業務経験が誇れるものなら、大手か外資にヘッドハンティングされてるはず。
中途半端な業務経験を振りかざして、雇用調整助成金に頼っているくせに、
お前ら「ゆとり世代」や「業界未経験」に何が分かると説教垂れたって説得力ゼロｗｗｗ

　　　 　 ,―ヽ＿＿＿＿、―
　　　,／　　ノ　　　　　　　ヽ　　~＼
　 ／　　 ノ　　　父　　　　ヽ　　　~＼
／　　　ノ　　　　　　　　　　　ヽ、　　`ヽ
|　　　 ﾉ /￣＼　　　／￣~ヽ　ヽ 　　 i
|　　 ノ　　　　　　　　　　　　　　|　　ノ
＼　 |　　＜●＞　　＜●＞　 （　 ）
　＼ |　　　　　 ｜　|　　　　　　 i /
　 　 |　　　　　 /　　ヽ　 　 　 　ﾚ
　　　i　　　　　（●_●）　 　　　 /　　
　　　 i、　　　 ,-――-、　 　・ /
　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　　　ならば公務員は≪頭脳労働≫だから
　　　 　 i、 　 ＼＿__／　　_/　　　　　　給料が高いのは当たり前だな
　　　 　　 ＼　　　　　　 ,ノ　　　　　　文句があるならお前も公務員になれ
　　,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.　　　　　公務員を妬んだってお前の給料が上がるわけじゃない
　　:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

↓優秀な若手　　　　　　　　　　↓希望の星　　　　　　

188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55 　　　　　　　　　　←天才
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ 　　　　　　　　　　　　　　　　←技術立国日本の鏡
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ　

プログラマーは事務職のひとつだが、とくに中小企業の事務職に多いのが、
中途半端な業務経験を振り回して上から目線なこと。

俺はベテランだお前は未経験だで、わざと仕事を教えず楽なデスクワークは古いやつらが独り占め。

「雇用調整助成金の申請者が238万人」、つまりそのような中途半端な業務経験なぞ、
信頼するに値しないということ。強いてひいき目にみれば、雇用調整助成金を貰うのも立派な業務経験。
先輩方の業務経験に学ぶところがあるとすれば、雇用調整助成金におこぼれを頂戴すること。

公務員が頭脳労働？
ご冗談を、彼らの頭の中にあるのは筋肉だ

>>49
ならばなぜ公務員の賃金がプログラマーよりも高いのか、論理的に説明できるか？
プログラマーだって介護職よりは賃金高いはずだぞ。

公務員の賃金が高いのは、公務員が頭脳労働でその業務経験が貴重なこと。
プログラミング経験は介護職と比べれば高スキルだが、公務員よりはぐっと劣る。

そうではないとしたら、どんな理由がつけられる？

用務員って頭脳労働なのか。

公立学校の先生も公務員だが、給料は労働に見合ったものではない

>>51
花壇の手入れや日曜大工も、立派な「頭脳労働」だろ？

用務員だって退職間際なら年収１０００万は軽く超えるんだぞ。住み込み労働も含めてだけど。

市のイベント行事の時は泊りがけでいろんな雑用もやったからな俺の親父は。
いまは退職して家でごろごろ食っちゃ寝食っちゃ寝だけど。

でもお前、30前まで粘ったのになれなかったんだろ？

スキルに対する報酬としての賃金と
リスクに対する報酬としての賃金があるからなぁ。
公務員はスキルよりむしろリスクに支払われる報酬が多いってだけだろ

介護士＝思いやりと体力とある程度の専門知識が必要。
プログラマ＝思いやりと体力とある程度の専門知識の他に、自己管理能力と情報収集能力が必要。
公務員＝思いやりと体力とある程度の専門知識と自己管理能力と情報収集能力だけでなく
　 　 　 　 　人脈を創生、維持するスキルと上司の不条理な命令にも身を賭して順守する忠誠心と人生を棒に振る覚悟が必要。

>>54
＞30前まで粘ったのになれなかったんだろ？

そうだよ。だからこそここでﾌﾞﾂﾌﾞﾂ独り言を言っているのさ。公務員とか大手企業とか外資企業とかで
年収７００万以上稼いでいる優秀な頭脳労働者が、平日の朝昼夕にこんなところへ来るはずないから。

あと小泉政権の景気が上向きだったころはそれでも強気で、大手か外資への転職を夢見て、
公務員親父の紹介でカーナビ関連の下請け中小ソフトハウス勤めもしてた。
（実はクビになったときも、親父があちらの会社へ謝りに行ってきた）
だが３０過ぎてようやく自分の限界が見えてきたんで、もう諦めてトッチャン坊になる予定。
アルバイト介護職で結婚の予定もなしにこうしていると、社会人意識がどんどん失せてくるのだ。
それでも公務員の両親が死に絶えないかぎりはこれで大丈夫と、不安な自分に言い聞かせてみる。

（負け組）中小企業って非効率だから潰したほうがよくね？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/loser/1282613816/
（無職だめ）中小企業って非効率だから潰したほうがよくね？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1280021602/
中小ｿﾌﾄﾊｳｽに来たれ！ 中小企業は新卒大歓迎！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/campus/1282387812/

こっちにも自分の主張をスレ立てしてきたからよろしくな！

自分ごときがこんな場所でグダグダ言ってみたところでそれがいかほどの影響力があるかということだが、
とりあえず２チャンネルなら匿名だから何を言っても責任を問われずに済むから。
影響があろうが無かろうが、レスの数だけ会話が楽しくなる（いや抜け出せなくなる自分自身が怖い）。
あとはもうひとつ同じ氷河期ニートに向けて、ゆめゆめ中小企業にテコ入れすれば馬鹿な自分らでも雇用
されるなどという勘違いをしないようにと釘を刺しておく。富士通などの大手企業が中国・インドから技術者
を登用するから雇用が縮小するというのもウソ、そうではなくて中小企業の中途半端な下請け業務経験
など評価に値しないんだということ。業務経験が評価に値するなら雇用調整助成金は必要ないはず。
強いて中小企業に誇れる業務経験があるとすれば、雇用調整助成金を取るための政治的工作力。
それから悪いのは専ら中小企業であってＩＴ企業ではない、ということで富士通を引き合いに出している。

そもそも我が家は公務員年金があるから、俺に再雇用をチラつかせようたって無駄なことだぞ。
パラサイトの俺にはスキルアップだキャリアアップだと正社員への採用をチラつかせて低賃金労働
を強いる中小企業の恒例的謀略は通用しないからな。

いったい誰と戦っているんだ？

いや、自分から逃げてるだけだろ

>>55
公務員のリスクって何？

>>61
↓
>>56

公務員でも役所の人間は無能な連中の集まりだから。

>>57
> 年収７００万以上稼いでいる優秀な頭脳労働者が、平日の朝昼夕にこんなところへ来るはずないから。

この仮定が空しいな。
自分がクズだからまわりもクズだろう、という仮定は全く説得力に欠けるよ。

あるいは周囲に対して、
みんなも俺みたいなクズになってくれれば俺の不安が減る、
という働きかけなのかも知れんが、普通に働いてる人は世の中に一杯いる。
お前が介護の仕事を頑張ってるのと同じくらい当たり前のことだ。

「とっちゃん坊や」って、お前にはぴったりの言葉だけど、
ファザコンとか父親へのパラサイトって意味でなくて、おつむがガキって意味だぞｗ

さっき起きて飯食ったとこ。んでまた遊ぶ！

>>64
オヤ、君は早退かい？　熱でもあるの？

あるいは君は特別に優秀だから、仕事も半日で終えてしまったもう帰宅するんだってこと？

64 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2010/08/27(金) 15:22:20
64 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2010/08/27(金) 15:22:20
64 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2010/08/27(金) 15:22:20

まさか会社のＰＣからカキコしてるんじゃないだろうね？　
あるいはちょっとトイレでって、スマホから入力してるの？

スマホから入れたにしてはかなりの長文だねぇ。やっぱりベテランプログラマは、
ｷｰﾎﾞｰﾄﾞの打ち方が上手で羨ましいよ。

フレックス？　有給休暇？

もしそうだとしたら、君のような優秀なエンジニアが俺なんかの相手をするために
わざわざ仕事をｷｬﾝｾﾙしてここでカキコしてるわけだ。

いやぁ、本当に感謝するよ。君のような優秀な現役ＩＴエンジニアのレスがもらえるなんて、
もう随喜の涙を流してありがたき幸せっ！

　　　優　秀　な　エ　ン　ジ　ニ　ア　の　君　の　ご　忠　告　、　あ　り　が　た　き　幸　せ　っ　！
　　　優　秀　な　エ　ン　ジ　ニ　ア　の　君　の　ご　忠　告　、　あ　り　が　た　き　幸　せ　っ　！
　　　優　秀　な　エ　ン　ジ　ニ　ア　の　君　の　ご　忠　告　、　あ　り　が　た　き　幸　せ　っ　！
　　　優　秀　な　エ　ン　ジ　ニ　ア　の　君　の　ご　忠　告　、　あ　り　が　た　き　幸　せ　っ　！

時給契約特定派遣のＩＴエンジニアで「俺は時給3300取ってる」と自信満々の口調だが、
もしそれが大多数のＩＴエンジニアに当てはまるとすれば、ここで公務員の給料が高すぎと
文句を言ってるやつは、文字通り「死んだ方がいいレベルの無能」ということになるなｗ

↓君こそわが社へ　　　　　　　　　　↓希望の星　　　　　　

188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55 　　　　　　　　　　←頭脳労働
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ 　　　　　　　　　　　　　　　　←技術立国日本の鏡
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ　

財政赤字小金井市職員の年収（端数処理の関係で誤差あり）　市議会決算特別委員会資料
tp://www.geocities.jp/koumu_win2003/sun8.5.html
　　　　　　　　　１位　　　　　２位　　　　　３位　　　　４位　　　５位　　　　１０位 　　２０位
　　　　　　　 　５８歳　　　　５１歳　　 　５８歳　　　４９歳　　　５１歳　　　５８歳　　４８歳
給料　　　　　６０６万　　　５４６万　　６０６万　　５３１万　　６４０万　　６１１万　　５２３万
調整手当　　　６４万　　　　５８万　　　６１万　　　５５万　　　７６万　　　７５万　　　５８万
扶養手当　　　３６万　　　　３６万　　　　０万　　　１４万　　　１４万　　　３６万　　　６２万
特別調整　　　　０万　　　　　０万　　　　０万　　　　０万　　１０２万　　１０２万　　　　０万
時間外手当 ２３７万　　　２６５万　　２１６万　　２９２万　　　　０万　　　　０万　　２０５万
住居手当　　　１０万　　　　２６万　　　３０万　　　３０万　　　３０万　　　２１万　　　１０万
通勤手当　　　　５万　　　　２４万　　　２７万　　　１４万　　　２２万　　　　４万　　　　５万
期末手当　　２３３万　　　２１１万　　２２０万　　１９８万　　２３７万　　２３５万　　２１２万
勤勉手当　　　６５万　　　　５９万　　　６１万　　　５５万　　　６６万　　　６５万　　　５９万
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− −
年収　　　　１２５６万　　１２２５万　１２２０万　１１８８万　１１８６万　　１１５０万　１１３３万

☆☆☆☆☆　2011年SI業界企業ランキング　☆☆☆☆☆
〜〜〜省略〜〜〜
━━━━━━━━━━━━━━ ﾌﾞﾗｯｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
36 富士ソフト TCS CSK ｼﾞｬｽﾃｯｸ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ ｿﾌﾄｳｴｱ興業

■■■■2010年度SI(IT系)企業総合ﾗﾝｷﾝｸﾞ■■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1236774024/


↑のブラック企業が、派遣先に社員を出す時の売値が大体時給2000〜4000円相当。
もっとまともな企業or優秀な奴隷なら、その倍の以上もあり得る。

派遣先と直接契約できるならその額が丸ごと貰えるから、実のところ時給3000円相当は
そんなに凄いわけではない。

大企業の社員を派遣させると時給で10000円とられる。

先日週刊誌で30歳前後のサラリーマンの時給調査をやってましたがサラリーマンの平均時給が１８００円強、
年収１５００万の勤務医が月の平均労働時間が４００時間で時給換算すると３１２５円
年収８４０万のみずほ銀行の支店営業が２６０時間労働で時給２６９２円
日本郵政公社のSEが年収５５０万の１８０時間労働で時給２５４６円
ＪＲ東日本が年収７００万の２３０時間労働で時給２５３６円
ＮＴＴ東日本の企画開発が年収４７０万の１６０時間藤堂で時給２４４８円
地方公務員が年収４５０万の１５５時間労働で時給２４１９円
ＮＴＴデータのＳＥが年収６００万の２３０時間労働で時給２１７４円
アクセンチュアのコンサルタントが年収１１００万だけど４８５時間労働で時給１８９０円
富士通のＳＥが年収５８０万の２６３時間労働で時給１８３２円
損保ジャパンの営業マンが年収６８０万の３５０時間労働で時給１６１９円
ＪＴＢの営業が年収５６０万の３２０時間労働で時給１４５８円
脱サラコンビニ店長が年収３６０万の３６０時間労働で時給８３３円とか載ってました。
http://questionbox.jp.msn.com/qa1645503.html

>>69
＋福利厚生、保険料など実は会社が払っているものなど。
その年齢だと銀行も安い。自分は42歳だが、時給換算で5000円（製造業、マではない）。

>>65
普通に仕事の合間だけど・・・

>>71
だから君のような優秀なエンジニアにこそ、技術立国日本の未来がかかっているってことさ！

>>67
派遣先が時給3500円払っていても、本人の所に入って来るのは
時給600円も無いよ。多重派遣のブラックITのピンハネ率なめんな。

>>71
>普通に仕事の合間だけど・・・

ある会社の情報システム担当者は、社内パソコンの監視状況について、次のように話す。
「どのパソコンからどのサイトにアクセスしたかは、すべて記録をとっていますね。業務に関係のなさそうな
アクセスが多い場合には、記録をまとめて上司に報告しています。ウェブメールで容量の大きいファイルを
送受信している場合などは、情報漏えいなどの不正が疑われるので、注意してみるようにしています」
http://www.j-cast.com/kaisha/2009/12/03055344.html?p=2

>>71
バカの相手をするのもバカですよ。

>>71
閲覧くらいはできるかもしれんが、カキコはないだろ？

会社の内部情報が２ｃｈの掲示板にコピペされてもいいのか？

ハロワの紹介だから安心、と思ったら結局ブラックだったでござる

いまさら２ちゃんねるブロックしてもなー。
内部情報漏らしたい奴はどうせ他の方法でお漏らししちゃうし。

テストを自動化したら派遣のテスターさんが首切られて居なくなったでござるの巻
まぁこれが自分の仕事だ

>>71
普通に仕事の合間に会社のＰＣで２ｃｈカキコだと？

富士通が法人向け携帯電話指紋でﾛｯｸ解除､安全性高める
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1282928189/

セキュリティはどこの企業でも厳しくなってるのに、バカかこいつ？

>普通に仕事の合間だけど・・・
>普通に仕事の合間だけど・・・
>普通に仕事の合間だけど・・・

あるいは「うあはり」の自作自演レスかな？

おれは>>71ではないが、一応レスすると、
大企業なら回線の出入りについてうるさいかもしれんが
経験則から言って、一般的な中小や個人企業なら回線規制なんてしていないのも多いだろうな。

それを鬼の首獲ったかのように責めてる>>80のほうが俺にはむしろ世間知らずに見える。

>>81
要するに>>71は、回線規制もロクにしていないバカ会社に勤務しているということだなｗｗ

>>82
んん、それほど自信ありげに宣うなら
回線規制のメリットとデメリットについてここに列記してみなよ。

アンタの言う「バカ会社（一般的な中小企業、個人企業）」の規模で
コストに見合うだけの効果があるかどうかを考えれば、
アンタの言ってることがいかに基地外じみていることがわかると思うけど？

俺も仕事の合間に書き込むが…どんだけ人権のない人生送ったらそんなに腐るんだ。

特に中小企業の多い流通、サービス業では、非効率な企業が低賃金に支えられて市場に残り、
わが国産業全体の生産性向上と産業構造の革新を遅らせる元凶になっている。

特に中小企業の多い流通、サービス業では、非効率な企業が低賃金に支えられて市場に残り、
わが国産業全体の生産性向上と産業構造の革新を遅らせる元凶になっている。

特に中小企業の多い流通、サービス業では、非効率な企業が低賃金に支えられて市場に残り、
わが国産業全体の生産性向上と産業構造の革新を遅らせる元凶になっている。

特に中小企業の多い流通、サービス業では、非効率な企業が低賃金に支えられて市場に残り、
わが国産業全体の生産性向上と産業構造の革新を遅らせる元凶になっている。

特に中小企業の多い流通、サービス業では、非効率な企業が低賃金に支えられて市場に残り、
わが国産業全体の生産性向上と産業構造の革新を遅らせる元凶になっている。

ふん、ようするに>>80は>>83にレスできる能力はないってことか。
口先ばっかで、たいした事無いな。ざまぁ。

>>83
>アンタの言う「バカ会社（一般的な中小企業、個人企業）」の規模で
>コストに見合うだけの効果があるかどうかを考えれば、

負債規模別にみると、｢１億円未満｣が 757 件で全体の 68.0％を占める一方、10 億円以上は 44 件
で全体の 4.0％にとどまった。5 億円未満は 1032件（構成比 92.7％）となり、小・零細企業が多い
業界であることが分かる。
http://www.tdb.co.jp/report/watching/press/pdf/p100801.pdf

　帝国データバンクは8月9日、2001年から2010年7月までのシステム・ソフトウェア開発業者の倒産件数
や負債額などをまとめた。それによると、 2010年は7月までの倒産件数が107件で、過去最悪となった
2009年に迫る勢いで推移しており、8月以降の動向が注目されるとしている。
　2001年以降の倒産は累計で1113件となっており、特に2008年以降に急増する動きを見せているという。
1113件の内訳は、業歴別では10年未満の倒産が47.7％、負債規模別では5億円未満が92.7％、
態様別では破産が91.6％を占めているとしている。

システム・ソフトウェア開発業者が過去最悪に近い倒産数
http://blog.livedoor.jp/himasoku123/archives/51527579.html

結局、回線規制のメリットとデメリットについてはわからないだな（笑

>>87
>小・零細企業が多い業界であることが分かる。

　就職情報会社の担当者は、2011年卒採用でドタキャンが増えている理由に、
就職活動の激化があると指摘する。中々内定が出ないので学生も焦っており、
エントリー数も例年より約40％も多いという。「掲載すると、全然名前の知られて
いない中小企業に『こんなにも！』と思うほどエントリーが殺到します。ですが、
学生も企業をランク分けしています。説明会はとりあえず予約するのですが、
他の優先度の高い企業の説明会や選考があると、キャンセルを忘れてそっちに行って
しまうようです」
　企業の方も怒り心頭のようで、ドタキャンした学生には次回から案内メールを
送らないようにして欲しいという要望もあるという。「企業には、ドタキャンを見込んで、
最初の定員人数を多めにすることをお勧めしています」ということだった。
http://blog.goo.ne.jp/ibarakiisuzu/e/48a8eadb04a7764332c3a486933f5f59

>掲載すると、全然名前の知られていない中小企業に『こんなにも！』
>と思うほどエントリーが殺到します。ですが、学生も企業をランク分けしています。

特に中小企業の多い流通、サービス業では、非効率な企業が低賃金に支えられて市場に残り、わが国産業
全体の生産性向上と産業構造の革新を遅らせる元凶になっている。目下、日本経済は急激な円高で企業経営
に余裕は無いが、景気回復が本格化した時点では賃金の上昇と勤労者の購買力の拡充にもより配慮することが、
デフレ対策としても必要になってこよう。そのためにも非正規労働者の賃金格差の縮小、最低賃金の引き上げ
などに真剣に取り組むべきだ。
http://jp.fujitsu.com/group/fri/column/opinion/201008/2010-8-3.html

>>87
>>89
何が言いたい？　関連性がまったく感じられないが？

もしかして中小ソフトハウスは回線規制をしないから倒産しているのだとでも？

　自作自演乙

>>91
論破されると自作自演扱いかよｗｗ

なあ、「うあはり」。

>>92
ばーか。お前のことだよ。

>>82
なぜ回線規制するかというと、規制しないととんでもないことをやらかしてしまう
バカを雇ってるからだ。

>>84
>俺も仕事の合間に書き込むが…どんだけ人権のない人生送ったらそんなに腐るんだ。

それはもしかして、富士通が腐っているとでも言いたいのか？　

あるいは２チャンネルは勤務時間中の業務に無関係なホームページでは無いのか？

勤務時間中の業務に無関係なホームページの閲覧、ソフトなどの
ダウンロードを禁止します。
勤務時間中の業務に無関係なホームページの閲覧、ソフトなどの
ダウンロードを禁止します。
勤務時間中の業務に無関係なホームページの閲覧、ソフトなどの
ダウンロードを禁止します。

インターネット利用規定
ホームページの閲覧・ダウンロードなどの制限についての基準
勤務時間中の業務に無関係なホームページの閲覧、ソフトなどの
ダウンロードを禁止します。業務管理上からも、セキュリティ上からも必要です。
http://sme.fujitsu.com/tips/itnew/itnew028.html

>>95
＞勤務時間中の業務に無関係なホームページの閲覧、ソフトなどの
＞ダウンロードを禁止します。

110 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2009/05/27(水) 13:33:53
別に泥のように働いてないけど年収800ぐらいだよ

458 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2009/11/27(金) 14:16:55
うん、済むよ？
俺は大手サラ金の社内SEだけど。
時効は請求し続ければその時点で時効の再計算がはじまる。

任天堂・富士通・NEC・日立、転職ならどれ？
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1242700317/

71を書き込んだのは移動中なんだけどな。
複数案件抱えてると移動もあるから。

自分のPC持ち込めないとぶっちゃけ仕事にならないから、
俺が契約してる取引先はすべて持ち込み許可を貰ってるよ。

・持ち込みPCは客先LANには繋がない。
・USBメモリなどの外部記憶装置も繋がない。
というのが明文化されたセキュリティ上のルールだ。
デバイスのマウント、LANへの参加、Webの利用に監視をするのは当然だろう。
隣のPCにデータを移すのは大変だが、殆どそういった操作自体必要ないし、
そこは利便性と堅牢性のバランスとして納得するところだろう。

世の中には電子機器全没収みたいな現場も当然あるんだろうから、
俺の契約がすべてだという気は無いが、まあ不備を指摘される事じゃないな。

あと、いつも思うけど>>72は何の反論にもなってないよ。
俺は時給3300円以上貰ってるが、それが超特殊だとは思わん。

64 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2010/08/27(金) 15:22:20
64 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2010/08/27(金) 15:22:20
64 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2010/08/27(金) 15:22:20

ほうほう。平日の昼まで複数案件抱えて移動中なのに、２ｃｈの俺なんかへの長文レスご苦労様！

>>97
>71を書き込んだのは移動中なんだけどな。
>複数案件抱えてると移動もあるから。

君のような優秀な現役ＩＴエンジニアが、俺なんかの世話をしてくれるなんて感謝感激で『涙目』になっちゃうよ！

だから君のような優秀なエンジニアにこそ、技術立国日本の未来がかかっているってことさ！
だから君のような優秀なエンジニアにこそ、技術立国日本の未来がかかっているってことさ！
だから君のような優秀なエンジニアにこそ、技術立国日本の未来がかかっているってことさ！
だから君のような優秀なエンジニアにこそ、技術立国日本の未来がかかっているってことさ！
だから君のような優秀なエンジニアにこそ、技術立国日本の未来がかかっているってことさ！
だから君のような優秀なエンジニアにこそ、技術立国日本の未来がかかっているってことさ！

【鬱病】　壊れたプログラマー22人目　【爆発】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1269054217/

>>98
わかったわかった。技術立国日本の未来は俺が担うから、
お前はその感動を胸に、介護の仕事に精を出してくれｗ

>>98
>71を書き込んだのは移動中なんだけどな。
71 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2010/08/27(金) 23:34:22
>複数案件抱えてると移動もあるから。
64 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2010/08/27(金) 15:22:20

あー、これまた優秀なＩＴエンジニアの君は、昼夜を徹して複数案件抱えての「移動」で大忙しと・・・

優 秀 な エ ン ジ ニ ア の 君 の 厳 し く も 鋭 い ご 忠 告 、 も う 自 分 の 負 け で す わ
優 秀 な エ ン ジ ニ ア の 君 の 厳 し く も 鋭 い ご 忠 告 、 も う 自 分 の 負 け で す わ
優 秀 な エ ン ジ ニ ア の 君 の 厳 し く も 鋭 い ご 忠 告 、 も う 自 分 の 負 け で す わ

当社は、このたび、少人数で利用する中小規模のお客様にも手軽に導入いただけるSaaS型Web会議サービス
「JoinMeeting easy」（ジョインミーティング イージー）を、当社ショッピングサイト「WEB MART」で販売開始します。
本サービスは、PCとインターネットを利用して、国内外の拠点や取引先と、オンラインミーティングをはじめ、
資料や画面共有ができるWeb会議サービスです。SaaSで提供するため、大規模なテレビ会議システムの
構築・運用作業が不要となり、導入や運用コストの削減を実現することができます。また、本サービスを
利用することで、会議のための移動コストや、会議資料の紙資源も節約できるため、環境負荷低減に貢献します。

SaaS型Web会議サービスを「WEB MART」で販売開始
中小規模のお客様も低価格で手軽に導入できる「JoinMeeting easy」を提供
2010年2月24日 富士通株式会社
http://pr.fujitsu.com/jp/news/2010/02/24.html

だから君のような優秀なエンジニアにこそ、技術立国日本の未来がかかっているってことさ！
だから君のような優秀なエンジニアにこそ、技術立国日本の未来がかかっているってことさ！
だから君のような優秀なエンジニアにこそ、技術立国日本の未来がかかっているってことさ！

>>101
介護の仕事もそのソフト使ってやれば？ｗ

>>71を書き込んだのは移動中なんだけどな。
>>71を書き込んだのは移動中なんだけどな。
>>71を書き込んだのは移動中なんだけどな。
>>71を書き込んだのは移動中なんだけどな。

71 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2010/08/27(金) 23:34:22
71 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2010/08/27(金) 23:34:22
71 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2010/08/27(金) 23:34:22

深夜23:34という時間帯で、「複数案件抱えて」「移動中」か・・・

業界未経験のぼくちゃんにはわからないベテランエンジニアの夜勤ビジネスってか？

97 名前：71=64[sage] 投稿日：2010/08/29(日) 12:11:13
71を書き込んだのは移動中なんだけどな。
複数案件抱えてると移動もあるから。

自分のPC持ち込めないとぶっちゃけ仕事にならないから、
俺が契約してる取引先はすべて持ち込み許可を貰ってるよ。

71 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2010/08/27(金) 23:34:22
71 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2010/08/27(金) 23:34:22
71 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2010/08/27(金) 23:34:22

71じゃなくて64の間違いだｗ
流石うあはり君、わかりきった間違いの揚げ足取りには余念がないなｗ

>>105
>71じゃなくて64の間違いだｗ
>流石うあはり君、わかりきった間違いの揚げ足取りには余念がないなｗ

わかりきった間違い？

まさか>>97の記述の殆どが『間違いだらけ』ってわけではないんだよね？

弘法も筆の誤りってことで、優秀なエンジニアの君としてはまれにみるちょっとしたミスってこと？
優秀な君のその熱いエンジニア魂に火がついて、ついうっかりミスをしてしまったのだと？

ああそうかい。

優秀なエンジニアの君を信じたい、いや信じているよ、うん！

君はその熱いエンジニア魂を抑えきれず、急いで思いをカキコしてしまって、うっかりミスをしたのだと。
間違いの揚げ足取りではなくて、君の溢れるばかりの熱いエンジニア魂を受け止めるべきだったと。

　　　　　優　秀　な　君　の　そ　の　熱　い　エ　ン　ジ　ニ　ア　魂　を　大　切　に　す　る　よ　！

　　　　　優　秀　な　君　の　そ　の　熱　い　エ　ン　ジ　ニ　ア　魂　を　大　切　に　す　る　よ　！

　　　　　優　秀　な　君　の　そ　の　熱　い　エ　ン　ジ　ニ　ア　魂　を　大　切　に　す　る　よ　！

面白かった？

君は君の熱いエンジニア魂が抑えきれずに、ついミスをしてしまった？

>>64 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2010/08/27(金) 15:22:20
>>71 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2010/08/27(金) 23:34:22
>>97 名前：71=64[sage] 投稿日：2010/08/29(日) 12:11:13
>>105 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2010/08/29(日) 16:13:09

燃えるような熱いエンジニア魂をありがとう、優秀なエンジニアの君！

そういうわけでお互い明日も頑張って仕事に励もう！

燃えるような熱いエンジニア魂をありがとう、優秀なエンジニアの君！
燃えるような熱いエンジニア魂をありがとう、優秀なエンジニアの君！
燃えるような熱いエンジニア魂をありがとう、優秀なエンジニアの君！

>>105
＞わかりきった間違いの揚げ足取り

なるほど。君は君のその熱いエンジニア魂が抑えきれずに、ついミスをしてしまったのだと。

普通に仕事の合間？

明日は仕事だよね？　　んで明日もまた複数案件抱えて移動中なの？
優秀なベテランエンジニアは毎日毎日複数案件抱えて移動中ってのが「普通」だって？

会議のための移動コストや、会議資料の紙資源も節約できるため、
会議のための移動コストや、会議資料の紙資源も節約できるため、
会議のための移動コストや、会議資料の紙資源も節約できるため、

で も 本 当 に 優 秀 な エ ン ジ ニ ア は 毎 日 毎 日 複 数 案 件 抱 え て 移 動 中 な ん だ ！
で も 本 当 に 優 秀 な エ ン ジ ニ ア は 毎 日 毎 日 複 数 案 件 抱 え て 移 動 中 な ん だ ！
で も 本 当 に 優 秀 な エ ン ジ ニ ア は 毎 日 毎 日 複 数 案 件 抱 え て 移 動 中 な ん だ ！

趣味はプログラミングです

>>106-108
病んでるなぁ・・・

いい病みっぷり

また、面白い突っ込みどころを見つけてしまったんで。

>>83
>アンタの言う「バカ会社（一般的な中小企業、個人企業）」の規模で
>コストに見合うだけの効果があるかどうかを考えれば、

既存ネットワークの設計変更を伴わず低コストで導入でき、
既存ネットワークの設計変更を伴わず低コストで導入でき、
既存ネットワークの設計変更を伴わず低コストで導入でき、

情報漏えい事故やウイルス被害から守るため、持ち込みパソコンを社内ネットワークに接続させない、
パソコンのセキュリティ対策を徹底させるといった対策が求められています。ご紹介する「持ち込みパソコン対策」は、
既存ネットワークの設計変更を伴わず低コストで導入でき、導入いただいた機器を無駄にすることなく、
パソコンのセキュリティ対策の徹底を自動化できる認証・検疫ネットワークへ拡張することも可能です。
http://fenics.fujitsu.com/products/events/2009/interop/

>>97
＞自分のPC持ち込めないとぶっちゃけ仕事にならないから、
＞俺が契約してる取引先はすべて持ち込み許可を貰ってるよ。

社内の情報を家に持って帰りません。社外のパソコンを会社に持ち込みません。
社内の情報を家に持って帰りません。社外のパソコンを会社に持ち込みません。
社内の情報を家に持って帰りません。社外のパソコンを会社に持ち込みません。

「でな、念には念をということで、今日はみんなに一筆書いてもらうから。いや中身は簡単。社内の情報を
家に持って帰りません。社外のパソコンを会社に持ち込みません。Winnyは決して使いません。そんなわけだから。
署名・捺印して、必ず守ること！」
http://azby.fmworld.net/support/security/symantec/24h/24h_41.html

何が面白いのかさっぱりわからん・・・。
「的外れな引用をして反論したふりになっている」という芸風はどうにかならんのか？

面白くないならレスをつけなければ良い。

>>113
ハハハ。何が的外れなのか俺にはさっぱりわからんし、そりゃどうにもならんよ。
いやそれとも優秀なエンジニアの君が、毎日こうして2chの俺にアドバイス？

　　　　　　優　秀　な　エ　ン　ジ　ニ　ア　の　君　を　応　援　し　て　い　る　よ　ぉ　！
　　　　　　優　秀　な　エ　ン　ジ　ニ　ア　の　君　を　応　援　し　て　い　る　よ　ぉ　！
　　　　　　優　秀　な　エ　ン　ジ　ニ　ア　の　君　を　応　援　し　て　い　る　よ　ぉ　！

・・・・というわけで優秀なエンジニアの君、明日も元気に仕事ガンバロウ！

*---------------------------*
*　２ちゃんねるで話題の　　　　 　*
*　スレを保守ageする仕事を　　　*
*　あなたも始めてみませんか？　*
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内容：掲示板のスレッドに書き込んでageるだけの簡単なお仕事。
　　　　書き込みは「Perl忍者」名義と七誌の半々でお願いします。
給与：0.1円/1スレage毎
勤務時間：お好きな時間に働けるので自由度抜群！！
資格：未経験の方も大、大、大歓迎！！！！！！
勤務場所：ご自宅

平日の朝昼夕に俺への罵倒カキコをすることが、いかに馬鹿丸出しの愚行かを示しておいた。

>>95
>インターネット利用規定
>ホームページの閲覧・ダウンロードなどの制限についての基準
>勤務時間中の業務に無関係なホームページの閲覧、ソフトなどの
>ダウンロードを禁止します。業務管理上からも、セキュリティ上からも必要です。

>>112
>「でな、念には念をということで、今日はみんなに一筆書いてもらうから。いや中身は簡単。社内の情報を
>家に持って帰りません。社外のパソコンを会社に持ち込みません。Winnyは決して使いません。そんなわけだから。
>署名・捺印して、必ず守ること！」

富士通がこうして再三にわたって「業務に無関係なホームページの閲覧」や「持ち込みパソコン」
の危険性について解説しているのに、平日昼という業務時間帯で俺は現役ベテランだお前は底辺だ
未経験だと罵倒レスをつけたりするのは、ただただ馬鹿を晒しているだけとしか言いようがない。
俺もソフトハウス勤めのころは、家でもWinnyや２ｃｈは一切止めていた。勤務外でもそういう方面で
夢中になったりするのは、セキュリティポリシーからして好ましくないと思ったからだ。

富士通が法人向け携帯電話指紋でﾛｯｸ解除､安全性高める
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1282928189/

さらに言えば携帯でさえも社内用セキュリティ携帯が広まりつつあるとのこと。
現役エンジニアが平日昼に２ｃｈカキコなんてもはや言語道断であろう。

＞　優 秀 な エ ン ジ ニ ア の 君 の 厳 し く も 鋭 い ご 忠 告

いやからかわれているのはむしろ俺のほうかもしれない。自宅待機者がわざと俺を挑発するためにやっていて、
その内容がナンセンスなことは百も承知ということで。毎日毎日が有給休暇で、朝昼夕とフレックスタイムで、
仕事中もセキュリティ無視で２ｃｈカキコを繰り返すのがベテランプログラマのあるべき姿なのだと。

そうだとすればやつらの発言も一理はあるというか、未熟なのは自分のほうだったということになるかも。

>>116
＞毎日毎日が有給休暇で、朝昼夕とフレックスタイムで、
＞仕事中もセキュリティ無視で２ｃｈカキコを繰り返すのがベテランプログラマ

そこまでされたらまあ、「業界未経験の底辺ぼくちゃん」の俺は完全に参りました、だな。

結局、からかわれていたのは俺のほうだったよ・・・

「情報漏えい事故やウイルス被害から守るため、持ち込みパソコンを社内ネットワークに接続させない、
パソコンのセキュリティ対策を徹底させるといった対策が求められています。」
「社内の情報を家に持って帰りません。社外のパソコンを会社に持ち込みません。」

＞自分のPC持ち込めないとぶっちゃけ仕事にならないから、
＞俺が契約してる取引先はすべて持ち込み許可を貰ってるよ。

＞自分のPC持ち込めないとぶっちゃけ仕事にならないから、
＞俺が契約してる取引先はすべて持ち込み許可を貰ってるよ。

＞自分のPC持ち込めないとぶっちゃけ仕事にならないから、
＞俺が契約してる取引先はすべて持ち込み許可を貰ってるよ。

＞自分のPC持ち込めないとぶっちゃけ仕事にならないから、
＞俺が契約してる取引先はすべて持ち込み許可を貰ってるよ。

＃いくら冗談でもあまりに馬鹿馬鹿し過ぎる妄言なので、再び晒しておこうか。

＞自分のPC持ち込めないとぶっちゃけ仕事にならないから

要するにお前の仕事というのは、毎日毎日が有給休暇で朝昼夕とフレックスで、
専ら自分のＰＣで２ちゃんねるカキコを続けることだけだ。

２ちゃんねる三昧で雇用調整助成金がたっぷりもらえて嬉しい毎日だな！

だからフレックスというのは…

「勤務時間中の業務に無関係なホームページの閲覧、ソフトなどのダウンロードを禁止します。」

＞普通に仕事の合間だけど・・・
＞普通に仕事の合間だけど・・・
＞普通に仕事の合間だけど・・・
＞普通に仕事の合間だけど・・・

「勤務時間中の業務に無関係なホームページの閲覧、ソフトなどのダウンロードを禁止します。」

「社内の情報を家に持って帰りません。社外のパソコンを会社に持ち込みません。」

＞自分のPC持ち込めないとぶっちゃけ仕事にならないから、
＞俺が契約してる取引先はすべて持ち込み許可を貰ってるよ。

「社内の情報を家に持って帰りません。社外のパソコンを会社に持ち込みません。」

＞自分のPC持ち込めないとぶっちゃけ仕事にならないから、
＞俺が契約してる取引先はすべて持ち込み許可を貰ってるよ。

「社内の情報を家に持って帰りません。社外のパソコンを会社に持ち込みません。」

>>116
PCの持ち込み許可が貰えてセキュリティ関係の仕事も任せて貰える俺と、
許可が一切貰えなくて家でもWinnyや2chを止められたお前の違いは何だろうな。

部長の台詞は反面教師にするための事例だろう。
今や大手も中小もゲスト用のネットワークを配備している所が多いよ。

糞スレ乱立したり、狂ったように書き込みを続けるその人間性の差かも知れない。
介護の仕事にも迷惑はかかるんだから、ポリシーがあるなら2chはやめるべき。

ふーーーーーーーーん・・・・

今や大手も中小もゲスト用のネットワークを配備している所が多いよ。
今や大手も中小もゲスト用のネットワークを配備している所が多いよ。
今や大手も中小もゲスト用のネットワークを配備している所が多いよ。
今や大手も中小もゲスト用のネットワークを配備している所が多いよ。
今や大手も中小もゲスト用のネットワークを配備している所が多いよ。
今や大手も中小もゲスト用のネットワークを配備している所が多いよ。

ふーーーーーーーーん・・・・

「情報漏えい事故やウイルス被害から守るため、持ち込みパソコンを社内ネットワークに接続させない、
パソコンのセキュリティ対策を徹底させるといった対策が求められています。」

*---------------------------*
*　２ちゃんねるで話題の　　　　 　*
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内容：掲示板のスレッドに書き込んでageるだけの簡単なお仕事。
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資格：未経験の方も大、大、大歓迎！！！！！！
勤務場所：ご自宅

確かにゲスト用無線LAN環境を提供する会社もある。

「Aruba2400」はアクセスポイントおよび無線LAN端末を集中管理し、利用者ごとのセキュリティポリシーに応じて
接続先を振り分ける役目を果たします。具体的には、ゲスト向けに付与されたアクセスIDの場合は直接インター
ネットに接続し、社員が利用するアクセスIDであれば社内ネットワークにつなぎます。これにより、ゲストと社員が
「Aruba AP-70」を共有しながらアクセス権限を分けた利用が実現されています。
ttp://www.oki.com/jp/case/2009/toshiba.html

↓けれども勤務時間帯に２ｃｈカキコして上から目線でいるような馬鹿は論外。

＞普通に仕事の合間だけど・・・
＞普通に仕事の合間だけど・・・
＞普通に仕事の合間だけど・・・
＞普通に仕事の合間だけど・・・

「勤務時間中の業務に無関係なホームページの閲覧、ソフトなどのダウンロードを禁止します。」
「勤務時間中の業務に無関係なホームページの閲覧、ソフトなどのダウンロードを禁止します。」
「勤務時間中の業務に無関係なホームページの閲覧、ソフトなどのダウンロードを禁止します。」

寝言は寝てから言えよ、なあ、馬鹿！

いやもしかしたらマジレスのふりをして馬鹿を演じているだけなのか？

>>123
＞PCの持ち込み許可が貰えてセキュリティ関係の仕事も任せて貰える俺

64 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2010/08/27(金) 15:22:20
64 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2010/08/27(金) 15:22:20
64 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2010/08/27(金) 15:22:20

そもそも勤務時間中の２ｃｈカキコなんて言語道断、お前の発言なんて全然説得力ないってこと。
冗談にしても作り話にしても、もっと現実に即したストーリーを考えてみろっての！

「勤務時間中の業務に無関係なホームページの閲覧、ソフトなどのダウンロードを禁止します。」
「勤務時間中の業務に無関係なホームページの閲覧、ソフトなどのダウンロードを禁止します。」
「勤務時間中の業務に無関係なホームページの閲覧、ソフトなどのダウンロードを禁止します。」

＞普通に仕事の合間だけど・・・

さあ、今日も明日も馬鹿を晒したければ、あるいは馬鹿を演じたければ、今後もカキコを続けたまえＷＷ

さすが、本職になると起きてるのに寝言を書き込めるのか

現実逃避甚だしいな。
「移動中だった」って発言は都合悪いから無視することにしたのかな？

「平日の昼間に書き込みしていること」を根拠に
相手を自分と同類とみなす事でしか叩けないとは可哀想なこった。

お前はそんなんだから何をやっても長続きしないんじゃないの？　仕事。

なあ。言い訳するならもっと上手な理屈を考えろよ。

それとも「馬鹿を演じたい」のか？　俺も「優秀なエンジニアが」とかいって時々やるけど？

>>129
＞「移動中だった」って発言は都合悪いから

だから言い訳がしたいのなら、ちょっと時間が余ったから近くのネットカフェで時間つぶししてた、
それで偶然２ｃｈのこのサイトにつながって思わずカキコしたって言えばよかったんだ。
「普通に仕事の合間」なんて物言いをするから突っ込みどころ満載でからかわれるんだよ。

＞自分のPC持ち込めないとぶっちゃけ仕事にならないから、

本当に「移動中だった」のなら、こんな馬鹿なこと書かずに、２ｃｈカキコはあくまでネットカフェから
と言い張ればよかった。これなら勤務時間中とはいえ余った時間は息抜きに馬鹿話をで何とかなる。

悪いが言ってることが矛盾だらけなので、また突っ込みどころをみつけてしまった。

でもそろそろ連続投稿規制かな？

>>123
>許可が一切貰えなくて家でもWinnyや2chを止められたお前

セキュリティ関連の仕事もあったからこそ、Winnyや2chを自粛させられたんだが？

>介護の仕事にも迷惑はかかるんだから、ポリシーがあるなら2chはやめるべき。

話が逆。介護の仕事はセキュリティ関係の仕事を任せられるわけじゃないから、
今は平日昼に思う存分に２ｃｈやＷｉｎｎｙをやっている。

そろそろ頭の中がラリってきたか？　いやさらに馬鹿を演じるか？

すごいなうあはり、何一つ会話になってない。うゆと同じ位一人の世界で完結してる。

しかし、いくらなんでもこの頭の悪さは演技だろ。
中国あたりから小遣いもらって荒らしてるのかなかな？

>>129
>相手を自分と同類とみなす事でしか叩けないとは可哀想

もしかしてそれで俺の発言を全て『論破』したとでも思ってるのか？
勤務時間帯の２ｃｈカキコで俺を『論破』できて気が晴れたのか？

上等だ。ならこういうのはどうだ？

優 秀 な エ ン ジ ニ ア の 君 、 明 日 も 張 り 切 っ て 仕 事 ガ ン バ ロ ウ ！
優 秀 な エ ン ジ ニ ア の 君 、 明 日 も 張 り 切 っ て 仕 事 ガ ン バ ロ ウ ！
優 秀 な エ ン ジ ニ ア の 君 、 明 日 も 張 り 切 っ て 仕 事 ガ ン バ ロ ウ ！

うあはり君、少し考えてみよう

「何故」ネットが禁止なのかはわかるかい？
日本や、日本の企業はすべての人に対して平等かい？

この２つから導き出される答えが、君にわかるかな？

*---------------------------*
*　２ちゃんねるで話題の　　　　 　*
*　スレを保守ageする仕事を　　　*
*　あなたも始めてみませんか？　*
*---------------------------*
内容：掲示板のスレッドに書き込んでageるだけの簡単なお仕事。
　　　　書き込みは「Perl忍者」名義と七誌の半々でお願いします。
給与：0.1円/1スレage毎
勤務時間：お好きな時間に働けるので自由度抜群！！
資格：未経験の方も大、大、大歓迎！！！！！！
勤務場所：ご自宅

これまで○立、富○通、三○、デ○ソー、IB○の事業所で仕事した事あるが、
どこも2chくらいは普通に読み書きできる。
NTT○ータとかS○ny辺りは、fushianaして祭りにならなかったか?

あとPC持込も、設計部門とか逝かない限り、申請すれば大概通る。
持ち込めなかったら、レビューや打ち合わせに不都合が生じるしな。
（富○通なんぞ、つい1年ほど前に、持ち込みで仕事行ってきたばかりだw）

まぁまぁ。こんなことで大騒ぎするから親父様が紹介してもらった
ソフト屋クビになって親父様に恥かかせる、
ってのもわかんねーんだからしゃーないよ、このバカは。

>>136
バカが恥の上塗りをしているふうにしか思えないが、本人は論破したつもりなのか？
思い切り論破できて気が晴れてぐっすり眠れて、今日は張り切って仕事なのか？

「勤務時間中の業務に無関係なホームページの閲覧、ソフトなどのダウンロードを禁止します。」
「勤務時間中の業務に無関係なホームページの閲覧、ソフトなどのダウンロードを禁止します。」
「勤務時間中の業務に無関係なホームページの閲覧、ソフトなどのダウンロードを禁止します。」

ん？　『業界未経験の底辺ぼくちゃんにはわからないベテラン業務』とやらを、
ここでずっと延々と語り続けるつもりなのか？

勤務時間中の２ｃｈカキコが、お前の力説するベテランエンジニアの業務なのか？

それとも嘘も百回言えば真実になるとでも思ってるのか？

同じことを3回連続で書けばいいと思ってる奴よりは我慢強くていいんじゃないか

>>130
お前みたいに嘘の整合性を取るのに必死になる必要が無いので、
「嘘の付き方」を指南はしてくれなくても結構。

「自分のPCを持ち込んでいる」「移動中にもそのPCを使っている」
という点に矛盾が無い以上、なにを突っ込まれてるのかすら意味不明だ。

>>131
違和感の正体が掴めた。
お前きっと「SE」じゃなくて「一般事務」で雇われてたんだよ。

一般事務員はパソコンの持ち込み持ち出しは禁止だ。
ゲスト用ネットワークを与える必要もない。仕事上の移動も無い。

お前はずっと「SEは事務員だ」って言ってたもんな。
SEと事務員の差はITに対する専門性の差だ。

なんでお前みたいなIT素人が家で2chしないほうがいいかというと、
「僕は今、○川の里で働いています、そこのお爺ちゃんが云々」
と、職場の話を無防備にするからだよ。

お年寄りは「川の里」がつく名前の老人ホームを見るたびに、
「荒らしに介護されるかも知れない」と戦々恐々とする羽目になるんだぞ。

そうか。今日もまたこの時間帯で２ｃｈカキコなのか・・・情けない。

140 ：仕様書無しさん：2010/09/03(金) 09:37:07
140 ：仕様書無しさん：2010/09/03(金) 09:37:07
140 ：仕様書無しさん：2010/09/03(金) 09:37:07

要するにセキュリティポリシーの何たるかも理解していないってことなのね。
どうやら馬鹿を演じているのではなくて真性だったということか。

＞「自分のPCを持ち込んでいる」「移動中にもそのPCを使っている」
＞という点に矛盾が無い以上、なにを突っ込まれてるのかすら意味不明だ。

「社内の情報を家に持って帰りません。社外のパソコンを会社に持ち込みません。」
「社内の情報を家に持って帰りません。社外のパソコンを会社に持ち込みません。」
「社内の情報を家に持って帰りません。社外のパソコンを会社に持ち込みません。」

どう？　これでもまだ『意味不明』と突っぱねる？

少しは勉強なった？　いや『論破』してやったのだと得意気になってる？
『論破』して得意気になって気分が良くなってから出社するの？
いやそれともまた俺の反論が気になって勤務時間中に仕返しカキコをするの？

２チャンネルなんていつでもやれるのに、わざわざ『普通に仕事の合間に』カキコ？

ハハハ、こりゃ参ったねぇ・・・

ならお前の『脳内業務経験』とやらを、毎日朝昼夕とここで延々と書きなぐるがいいさ。
ときどき突っ込みが入るが、いろいろ言い訳を考えてみるのもよいだろう。

>>140
>なんでお前みたいなIT素人が家で2chしないほうがいいかというと、

勤務時間帯に２ｃｈをやる馬鹿に限って、未経験が底辺がと上から目線なんだな。

ん？　今もこうして２ｃｈを閲覧しながら俺への反論をどうしようか考えてるのか？
もしそうだとすれば、お前にとってのＩＴ業務とは専ら２ｃｈカキコなのか？

64 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2010/08/27(金) 15:22:20
64 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2010/08/27(金) 15:22:20
64 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2010/08/27(金) 15:22:20

論破しても論破しても反論が来るたびに仕返しカキコってか？

「勤務時間中の業務に無関係なホームページの閲覧、ソフトなどのダウンロードを禁止します。」
「勤務時間中の業務に無関係なホームページの閲覧、ソフトなどのダウンロードを禁止します。」
「勤務時間中の業務に無関係なホームページの閲覧、ソフトなどのダウンロードを禁止します。」

『業界未経験の底辺ぼくちゃんにはわからない』、ベテランの俺のＩＴ業務って何よ？
作り話でもいいから、できれば話の整合性をきちんとしてもらいたいと思うがねぇ。

ふだん仕事でお年寄りの身体持ち上げてるんだから、
こんなとこでのストレス解消くらい大目に見てやろうぜ。
30過ぎてからはじめた肉体労働はきっとツライだろうしさ。
いつまで続くか、親父様がまた頭下げる羽目になるか楽しみだがなｗ

また突っ込み♪

>>140
>お前みたいに嘘の整合性を取るのに必死

こうして俺を『うそつき』呼ばわりしているが、それならそれで、

>なんでお前みたいなIT素人が家で2chしないほうがいいかというと、
>「僕は今、○川の里で働いています、そこのお爺ちゃんが云々」
>と、職場の話を無防備にするからだよ。

とのことだが、その職場の話というのも『嘘』という可能性も生じてくるわけだ。
そりゃ本当の個人情報をさらしたりなんかしたら２ｃｈといえども許されないから。

だが『○川の里』と書いたところで、それが具体的に何なのかははっきりさせていない。
俺を『IT素人』と言ってるが、お前がもし俺をコケにしたいなら、『○川の里』
という情報から具体的に何が引き出せるのかを考えてみたらいい。

俺は個人情報をさらした覚えはまったくないし、あるというなら出してみろと言いたい。
それからIT素人は２ｃｈをやるなというのなら、IT業界人でなければ２ｃｈをやっては
いけないということになる。これでは言ってる内容が無茶苦茶すぎだ。

だから嘘なら嘘で、もっともらしい現実的な嘘を考えてみろと言ってるわけだ。

また事務のおねーちゃんに冷たい目で見られたんだな。よしよし。

ふーーーーーーーん。

IT素人が家で2chしないほうがいい

IT素人が家で2chしないほうがいい

IT素人が家で2chしないほうがいい

IT素人が家で2chしないほうがいい

IT素人が家で2chしないほうがいい

IT素人が家で2chしないほうがいい

IT素人が家で2chしないほうがいい

IT素人が家で2chしないほうがいい

IT素人が家で2chしないほうがいい

IT素人が家で2chしないほうがいい

IT素人が家で2chしないほうがいい

IT素人が家で2chしないほうがいい

IT素人が家で2chしないほうがいい

>>140
＞荒らしに介護されるかも知れない

・荒らし、煽りは無視してください。sageでもレスしないで下さい。
　反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。

お前きっと「SE」じゃなくて「一般事務」で雇われてたんだよ。
お前きっと「SE」じゃなくて「一般事務」で雇われてたんだよ。
お前きっと「SE」じゃなくて「一般事務」で雇われてたんだよ。

他所の人売りの営業達は朝から晩まで飛び回ってた。
「これで４回連続提案失敗だ。今度こそは。」って悲壮感があった。
社員数の割の営業の数の少なさに驚かれる事が多かった。
しかも、うちの人売り営業はあきらめ顔でのほほーんとしてた。
もっと働けば解雇から救えた社員がいたんじゃねーのかと。
ま、俺もクビのおかげで脱出に目が覚めたけどさ。
中小ＩＴへの助成金は本当に無駄。路頭に迷うのも辛いけど、社員が無駄に年齢を
食う方がよっぽど罪。人売りをつぶして業界をガラガラポンしましょう。

IT業界が縮小してるのは質を生み出せなかったからだろう。
逆の言い方をするとオートメーション化に力を入れなかったから。
質の高い自動化は競争力を生むよ。

う　あ　は　り　ま　だ　や　っ　て　た　の　か　W　W　W

１　年　コ　ピ　ペ　し　て　る　気　分　っ　て　ど　ん　な　気　分　？

こ　の　１　年　の　成　果　あ　っ　た　？　Ｗ　Ｗ　Ｗ

入社数年たってるのに社内勉強しかしてない奴ってこの先生き残れるの？

>>152
それでも首にならないんだから、生き残れるんじゃないか。

前向き

入社数年経つのに勉強しないクズプロパーが生き残ってるからまだ安泰だろ
2年目のくせにお前より勤勉な新人に変なプレッシャーかけて潰すんじゃねえぞ○原！！

三菱の先原！オメーのことだよ！
裂腹に名前変えたら?

誘導

【鬱病】　壊れたプログラマー23人目　【爆発】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1284878441/l50

>>134
>日本や、日本の企業はすべての人に対して平等かい？

そりゃ財政赤字でも公務員は優秀だから給料が高いのは当たり前だがなｗｗ

財政赤字小金井市職員の年収（端数処理の関係で誤差あり）　市議会決算特別委員会資料
http://www.geocities.jp/koumu_win2003/sun8.5.html
　　　　　　　　　１位　　　　　２位　　　　　３位　　　　４位　　　５位　　　　１０位 　　２０位
　　　　　　　 　５８歳　　　　５１歳　　 　５８歳　　　４９歳　　　５１歳　　　５８歳　　４８歳
給料　　　　　６０６万　　　５４６万　　６０６万　　５３１万　　６４０万　　６１１万　　５２３万
調整手当　　　６４万　　　　５８万　　　６１万　　　５５万　　　７６万　　　７５万　　　５８万
扶養手当　　　３６万　　　　３６万　　　　０万　　　１４万　　　１４万　　　３６万　　　６２万
特別調整　　　　０万　　　　　０万　　　　０万　　　　０万　　１０２万　　１０２万　　　　０万
時間外手当 ２３７万　　　２６５万　　２１６万　　２９２万　　　　０万　　　　０万　　２０５万
住居手当　　　１０万　　　　２６万　　　３０万　　　３０万　　　３０万　　　２１万　　　１０万
通勤手当　　　　５万　　　　２４万　　　２７万　　　１４万　　　２２万　　　　４万　　　　５万
期末手当　　２３３万　　　２１１万　　２２０万　　１９８万　　２３７万　　２３５万　　２１２万
勤勉手当　　　６５万　　　　５９万　　　６１万　　　５５万　　　６６万　　　６５万　　　５９万
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− −−−−−
年収　　　　１２５６万　　１２２５万　１２２０万　１１８８万　１１８６万　　１１５０万　１１３３万

仕事を作れるプログラマを増やすべき
ヘタこいてよけいな仕事を増やすとかじゃなくて！！

>>159
そんな奴は、あほらしくて別の職業やっているか、アメリカにいっちゃってる

debugを増やされても困るんだが

時間ベースでの支払いが主だから、でバックで余計な時間浪費することに
対して本気で対策する奴はない
雑な仕事で不具合だすのを企業も見て見ぬふりをしているのが現状

もう、自動化を進めまくって、プログラマの仕事は無いってこと？
ホワイトカラーの生産性も、ITを活用して向上させるのは無理なの？

私は、配達時間の関係で仕方なく朝日新聞を読んでますけど、愛読者では有りません。あんなものは愛読するものでは有りませんよ。在宅勤務になった
ので４月から読売に替えました。朝日新聞を読んでいると、カルト宗教の機関紙を読んでいるような気分になる。とてもじゃないけど子供には読ませら
れないので、本来なら「新聞ぐらい読みなさい」と言うべきところを「朝日はおかしいから読んではいけません」としか言えないのが悲しい。漢字が奇
妙な当て字が多くて、熟語も一部がひらがなになってる。近頃はその傾向が顕著だ。そこで本社に電話して尋ねてみたところ「韓国を見習って、少しず
つ漢字を減らして、やがて日本語から漢字を全廃させる方針」だそうだ。こんなことは国民の総意で決めるべきこと。一新聞社が決めて実行するのは僭
越だ。何を考えているのだろう。ともかく戦争反対というのも訳分からん。湾岸戦争のときも「日本が巻き込まれるからクウェートを助けに行くな」と
いうキャンペーンを張った。侵略者はみんなで寄ってたかってやっつけなければいけないのにおかしいぞ。そして他国が苦労して築き上げた平和は、当
然の権利として享受しようというのでは、日本が侵略されたときに助けてくれる国は居ないだろうに。昨年９月11日のアメリカでの同時多発テロの首謀
者であるオサマ・ビンラディンについては必ず敬称をつけるように徹底させている。テレビ朝日でもゲストコメンテーターに「必ずオサマ・ビンラディ
ン氏というように氏をつけて発言してください」と徹底させているし、朝日新聞本紙では、今でも必ず敬称をつけている。恐いのは外国の人がオサマ・
ビンラディンと呼び捨てにして発言しても翻訳では勝手に「オサマ・ビンラディン氏」に変えてしまうことである。これでは正しい報道とは言えない。
冷酷な人殺しをここまで敬うその心理は如何に。朝日新聞は、いつのまにか宗教になってしまったのではないだろうか。しかもカルトと呼ばれる変な宗教に。

>>1
君の言うとおりだ。誰もが考えるだろう。
いやふとした瞬間、気づくだろう。


プログラムを作って、人の仕事を取っている。
それも安い給料で。


そういう思いが募って辞めたのに、これが出来るが故に
また仕事に就くことになりそうだ。そう考えただけで、暗い気持ちになってしまう。
よよよ

＞ 【鬱病】　壊れたプログラマー23人目　【爆発】
ハアァァァァアアァァアァァァアアァァァアァァァ？？？？？？？？？？？？？
ゴミに何を言われても
二度と話かけんなよ

それ自らの言動ですでに矛盾してること気づいてる？
これだから低学歴は

プログラムされた製品を使うのもまた人間なわけで・・・

バグ仕込んでやんよ