◆◆　個人事業主(フリーランス)24　◆◆

ひらがな一文字の荒らしは無視推奨です

前スレ
◆◆　個人事業主(フリーランス)23　◆◆
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1275690027/

【超負け組】◆◆　個人事業主(フリーランス)24　◆◆【未来なし】

何で急にこんなになったの？
2年前位は変わりなかったのにさー
リーマンショックなの？

>>1
乙

年商１０００万もいかない３流おっさん軍団。

・・・の専用スレです。

この業界で「2年前」とか言ってる時点でダメだろ。
変化はもっと早くて激しいんだよ。

仕事何もないな。
今年は寝て暮らす。

寝て暮らせるんだったら、オレもそうするよ。
でも、妻や子供や愛人を養うためにはな・・・

愛人は仕分けしろ。

普通、愛人が稼いでくれるだろ

愛人ってＪＫくらいじゃないの。
パパ〜って。

ある配送業委託の収入の計算で、1個70円×配送個数、って式があって、
収入例が25万(のんびりタイプ)から70万(稼ぐタイプ)まであるのですが、
どのような稼働でこういった収入になるのでしょう。

たとえばこんな仮定をしてみました。

・一個配送に5分かかる。
・朝8時から夜7時まで、一時間休みで10時間労働。
・月曜日から土曜日まで週6日勤務。
・一ヶ月4週間とする。

これで計算すると、、、

一日の収入＝10時間×60分÷5分×70円＝8400円
一ヶ月の収入＝8400円×6日×4週間＝201600円

つまり月に20万そこそこです。のんびりタイプにも及びません。
ましてや70万となるとほぼ不可能です。

これは仮定が甘いのでしょうか。
寝ないで1日20時間稼働にすれば40万にはなりそうです。
さらに一個配送に3分とすれば70万に届く？
ほかに裏技でもあるのでしょうか？

現実不可能な広告で求人を募るってやっぱりブラックですよね！？

会社なんかで、数十個単位で配送することがあるんだろ。

消費税については、こういう考えもあるということで、

消費税率を上げて、総税収は本当に上がるのか？　【日曜経済講座】編集委員・田村秀男　増税は日本たたき売り誘う
http://tamurah.iza.ne.jp/blog/entry/1662772/allcmt...
http://twitter.com/smith796000/status/17130454838　より転載しています。

日経新聞のNEEDS日本経済モデルを使って先行きを予測してみました。　　「今は消費税増税を議論する時ではない」
メインコラム 2010-6-23 7:50　　文／小野盛司（日本経済復活の会　会長）
http://mp-j.jp/modules/d3blog/details.php?bid=153
http://twitter.com/smith796000/status/17127143307　より転載しています
上念さま、ありがとうございます。

もちろん景気回復後の景気を損ねないぐらいの増税等による財政再建はわかるのですが
先ずは経済を立て直してからと思います。

>>13
新聞配達みたいなものなのかなと思ったんだけど、
> ・一個配送に5分かかる。
この前提で行くと、30分街中をぐるっと回って、
6部しか配達してないことになるけど、それは多分ないよね。
30分ぐるっと回れば、15部ぐらいは配達出来るものかと。
そう考えると、一個配送に2分になるから、2.5倍で50万ぐらい。
まぁ、具体的な内容がよう分からんけど、
こういう考えも出来るんじゃないかな。

>>13
と言うか、直接聞いてみれ。
それで、誤魔化されたり無視されたら、ブラック決定。

>>16
一箇所に荷物一つとは限らないのでは？

そんなのが何件もいくつも都合良くあるとは思えない。

配送業務委託で『一個』って書いてあんのに、
>新聞配達みたいなものかな
またまたご冗談を（AA略

>・朝8時から夜7時まで、一時間休みで10時間労働。
って書いてあるだろ
新聞配達なら朝と夕方だろ
10時間も新聞配達するのかよ
どんだけちんたら仕事してんだよ

やっぱりあれですか、バカなレスつけておいて、相対的に自分を賢くみせる必死さがなせる技ですか？
ほんと、どこの中学生ですか？ 複数のハンドルネームを使い分ける糞コテさんよ
こんなくだらないことを延々続けているとは随分と鬱屈した生活をしているようですね
フラストレーションが友達なんですかね

と言うか、そもそも誤爆だったんじゃないかと思うんだが違うのか？

>>21
仕事なくなったフリーランサーが転職の相談かと思ったｗ

俺もそう思った。
が、このスレ的には>>14や>>17以外に答えようがなかろう。

アレはフリーランスじゃないと思っているが、
仮にフリーだったとしてあんな質問文を書くフリーなら仕事にあぶれても仕方ない
そう思う
マ板には情けない維持毛虫が俳諧している
アノ虫は人間に生まれたことを感謝するべきだ
もし我が家にいるゴキブリであったなら、ひねりつぶしているのだからな
あるいは、人間に生まれたことが虫にとってむしろ最大の不幸といえるのかもしれん
ソレですら心臓を動かして生きてはいるんだからいい国じゃないか日本は

↑
日本人ですか？

>>21
誤爆どころか、マルチポストじゃねーか

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1275500608/401-500
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1267630153/901-1000
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1275973789/201-300
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1274174856/901-1000
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1272154666/701-800
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1272154666/701-800

フリーでやっていると５年ぶりとか１０年振りに声が掛かるときが一番楽しい。
当時の新人君が課長だったりとかねw
ふんだんに仕事が来るわけではないけど、今のこの時期は優先的に貰える。

ありがたい事ですわ（人）

お疲れ〜

いまから飲み会。

>>3
リーマンは切っ掛けに過ぎない。

オーストリア皇太子暗殺と、第一次世界大戦の関係と同じ。

いい加減この糞コテNGNameにするか
日記ならblogでやってろ

ちと質問
税務署に個人事業主の登録するときに、業種を聞かれたから
ソフトの設計・開発、運用・保守をやるっていったらサービス業って言われたんで
それで登録したんだが今頃になって”請負業ではないか？だったら個人事業税払え！！”って
アンケートもどきの確認書類がきたんだが・・・・

現状はどっぷりと保守やってて中間１社の専業みたいになってるんだけど
これって請負業に判定されるんかな？
なんとか個人事業税払わずに済む方法ってない？

おれはサービス業で通したよ。

　　　∧∧　　っという嘘話（げんそう）か｡｡｡
　　(　 ･ω･)
　＿｜　⊃／(＿＿＿
／　└-(＿＿＿＿／

それって、確定申告せずに逃げる方法聞いてるってこと？

ぜんぜん違うだろ。

31です

>>32
とりあえず確認書類は市の税務署からきたんで直接県の税務課に確認のメールを投げたとこです
サービス業で通せればいいんだけど・・・

>>33
現在進行形の実話

>>34
確定申告は終わってる

これ以上税金、保険でむしられると飯が食えなくなる・・・

え、個人事業税って払わなくてもいい方法があるの？
個人事業主全員にかかる事業税だって思ってた。

スマソスマソ
なるほど、現在進行形での嘘話か

>38

えっ？

>>31

自治体によるがプログラマーの自分には個人事業税の話は一度も来ない
もう一度よく確認すべし

事業税取られるのは大阪だけだっけ？

俺も税務署だか区役所だかから電話がかかってきて、
「ソフトウェアエンジニアです。」って答えた。
そしたら、「その業種は事業税の対象じゃないですね」で終わり。

31です
>>37
職種と事業利益によっちゃ払わなくてよいよ

>>40 42
税務署からTelあって”ソフトの設計・開発、運用・保守をやってる”とこたえたんだが
それでも調査票を記載して送付、送付後に判定するの一点張りだった

他県事例でも集めてメールで送りつけたろうかと考えている
判定基準は聞き忘れたから次回にメールで確認する予定
相手は電話での決着を望んでいたが証拠残らんからメールで回答してくれと依頼した

個人事業税、所得税、市民税、消費税、ｾﾞェｾﾞェｾﾞェ・・・

国保、年金、あとなんだっけ？

むしり取られるばっかり
たまらんね

税収が極端に減ってるから、税務署もあれやこれやと動いてくるのさ

>>44
適当に費用積み増しして所得を限りなく0(マイナスでも良いが
資金借りたりするヤツは後でヤヴァイ)に近づけとけばいいよ。
俺はもう税金払いたくねぇから仕事はほどほど、経費は節減
せずそのままで健康保険料2万ちょいだけ払ってる。

あと年金か

生物の世界は、突然変異を重ね進化をしてきた。
人間の世界は、いつも変態によって変えられてきた。
俺は変態だ。
ゆえに、俺は世界を変えることができる。

おまえはまだ、不完全変態だ

なんか疲れた
どこいこうかな

川崎おすすめ。
食事つき。

>>41
こちら千葉だけど、3年目くらいから取られるようになった。
>>46
良い点のひとつだったが、最近は請負業務の適正化やらなんやらで、
なんだか働きづらくなったなorz

これ、どういうこと？
ttp://pddlib.v.wol.ne.jp/omake/rogue.htm

会社にしてる人に聞きたいんだけど、役員報酬と経費を引いて、会社の利益はどのくらい残してる？

>>54

マジレスすると
去年から殆ど偽装派遣の常駐案件ばかりで
2ヶ月とか3ヶ月契約なので何とも言えないね。
去年は月の売上が84万なら 70+経費でだいたい10%くらい。

今年は単価も大幅減で、すでに2ヶ月が完全営業期間だったから大赤決定だ。

あーあー
みなさん、生きてますか。

仕事が忙しくて死にそうだorz

いまどきのフリーランスって固定電話の番号まだ要る？
ひかり電話の機器と電話機がうざくて消したいんだけど

消せばいいじゃん

>>58
基本はいらない。
一社だけ契約書上固定電話がいるんですよって言われたことはあるな。
連絡することはありませんので。って。
むしろ、FAXが欲しいなと思う今日この頃。

基本給17万円、残業あり、ただし残業代なし。
深夜割り増し賃金、もちろんなし。
終電関係なく深夜まで残業、定時で帰り間際に残業指示、
ただし残業代なし。
前日、いきなり休日出勤命じられ、休日手当てなし。
昇給なし、ボーナスなし、社長の仕事ミスの尻拭いすべて強制フォロー。
社長の移動は常にBMW、もちろん会社名義、ほとんど私物化。
仕事も指示に一貫性がなく、思うようにいかないと
すぐに感情的になる瞬間湯沸し器。
仕事は中途半端、すぐに投げ出しフォローはいつも周りの社員。
スケジュール、進捗、ミーティングなど、管理の仕組みは一切なし。
周りの社員はもちろんのこと、取引先も必要最小限の
付き合いしかしようとない。
会社の運営は少数の社員でなんとか維持しているが、
その社員も数ヵ月で退職予定。
会社の存続の危機に社長は気づいていない(ふり?)
ハード業務とストレスで半年で三人病院送り、
でも、仕事のせいだとは社長は思っていない。
社長出社は夕方5時、適当に時間潰したあと、
友人と飲みに行く毎日。
実質的な仕事もまともにやらないしできない。

いつも思うんだが、そこまで舐められているならお前らで会社作れよ。
自分とこも取引先も小さな所なら、そんなに難しい事じゃないぞ。
お前は実働部隊なんだろ？　取引先に根回ししてお前が会社を立ち上げる
と同時に、取引先の業務全部かっさらうんだよ。

そもそも、そんな社長で会社が続くどころか仕事が来るわけがない。
よって>>61はウソ。
今までの失敗談を誇張して並べてるだけ。

>>63
簡単にだまされるタイプがここにいたｗ

昔は、そんな糞会社でも仕事が来たんだよ。
客は藁をも掴む思いでシステム化してくれるとこ探してたからな。
競争が生まれないから、モノ作れない作業者や、
管理できない経営者というゴミを大量に生み出してしまった。

そして冬の時代が到来し、大量のゴミだけが残されて今に至る。

>>63
社長が糞でも社員がしっかりしていれば会社は存続できる。
ただ、社員が会社(社長)に見切りをつけて辞めてしまえば、
一ヶ月と持たないことは認めような。

外面のいい社長と優秀な社員がいれば、
>>61の状態はありえることだよ。
初めて就職した会社がそうだった。

>>65-67
そうなんだ、俺の知らない世界だな。

>>64
なぜ騙されるタイプ？
教えてくれないか。

だって騙されてるし･･･ｗ

固定電話がない、って理由で契約できなかった。

>>68
>>63はどーみても騙されたんではなく、見抜いたようにしか見えないのだが。俺だけか？

>>68でなく>>64宛でした。。。

>>70
旧態依然としたところだったってことで次へいこー

ゴキブリかと思ってゴキジェットくらわしたらコガネムシだった。
でも、昔はゴキブリのことをコガネムシって呼んでたんだと聞いて、
変に納得してしまった。

公務員厨とか特許厨とか優秀なプログラマー厨とかがどっか行って
しまったので、最近は静かだね

フリーランス仲間がバイトしてるんだけど
ゆうパック遅配で大変だって。

仕事で忙しいのでは？

バイトで忙しいんだな

>>69
お前は子供かｗ

規制入ったらやだなー

つまり民主党に入れると法人税が安くなるの？

品川駅前で、山田太郎ってのが演説してるな。
名前覚えちまった。

聞く前から知ってたんだろ。

ああ、山田太郎か。

一応、業界としては近いな。

>>74
眼鏡屋逝け

エージェントが本人の同意得ず安い金額で勝手に見積もりやがった
萎える

やらなければ、いいんでないの？

高い金額では折り合わなかったので、
安くして折り合う点を見つけて提案してくれたんだろ？
いい仕事してくれるじゃねえか？
手抜き営業なら、即行無かった話になるところだぞ。

おまいら、無職のくせに選挙には行くのかｗ
国民の義務の税金も払ってないくせにｗｗｗ

住民税なら払ってますよ

酒税もはらってますよ

自動車税なら払ってますよ

すまん....
なまぽ貰ってるorz

無職が車乗るなｗ
どうせ自賠責のみで乗ってんだろ？

自分の作ったプログラムで、悦に入ってますよ

ケフッケフッ

おまえら生きてるのか？　ん？

どっこい生きてる！

俺の最低月単価は70万だ！
俺に受託依頼する際は時給5000円で計算する（打ち合わせ含め）

絶対引かん！

2年ニートだ。。。生活保護とかってやだなあ。

2年も仕事していないなら、完全なる無職です

一年以上全然仕事してなくても、フリーランスを名乗れますか

>>101
たぶん、逮捕されると「自称フリーランス」って言われるぞ

引かぬ！媚びぬ！省みぬ！ですか。

前２つはともかく、人生は省みたほうがいいかもしれませんね。

自称マッドエンジニアとか名乗れないのかな

一回こっきりの人生だ。
省みた時点で無駄遣いだ。

前に向かって突き進むのみ！

2年も仕事ないとか言ってる人は、その間、何やってたの？
バイトとか？
純粋な疑問として、その2年で自分で色々作ればそれなりに実績になって、
お仕事もらえるんじゃないのかなぁってのと
お金どうしてたんだろ？って思っちゃう。

世の中そんなに甘くない〜

2年て長いぞ。
お前らは2年前とできる事が変わっていないのか？

いつになったら景気は回復するのだろうか・・・明後日くらいには回復しねーかな？

逮捕されたら、強制的に無職表記だろｗ

>>109
東京、名古屋、大阪に引っ越せ。とっくに回復してる

今どき仕事がどんどん減ってるのはドカタ系ＩＴ業ぐらいのもんです
景気回復とか関係ないよ

２ちゃんねるからも規制で拒否され、
おれたちってどんだけぇ〜。

セミが鳴いている。
もう梅雨明けか。
スーツ着たくない。
秋まで就活やめようか。

また規制蔵って書き込めなくなるのかな。
書きたいときに書けないんだよな、最近の２ｃｈ。

言いたい事はTwitterで言ってるから問題なし。

>>111
単価は低いままだろ

>>106
まあ２ｃｈに書き込むのに詳細には書かないけれど、
2年間ちゃんと仕事の打ち合わせも何度もした。結局金額見合いで折り合わずって結果。
絶対引かなかった俺がわるいのかもしれんけどね。
フリー偽装の面談もした。
飛び込み営業して自分を売り込んだりもした。
独自サービスも作った。

努力すれば確実に金になるとでも思ってるのか？

努力ってのは妥協ってことじゃないかな

手に職と思いこの仕事になったけど、
廃れるんだよな。この仕事だけは。

>>119
それも含まれるとは思うけど、
俺一人だけでも単価下げないで頑張ってる事が必要だと思う。
てかみんな妥協しすぎだよ。月45で偽装フリーやるんじゃないよ。

20代､30代が中心に活躍している職場です！

とか書かれてると、応募意欲なくすよな。
もっと優しい社会であってほしいものだわ。

>>121
>月45で偽装フリーやるんじゃないよ。

やらなければゼロだろ。それでもやらないか？

>>118
なんで全部過去形なの？結果出るまで努力続けろよ。諦め早いから結果出ないんだろ

>>122
事業主なら「応募」なんてやめろよ。
再就職希望なら転職板へどうぞ。

>>121
俺一人だけでもと言う発想がいかにも独善的だよね。
そんなの誰も期待してないよ。
それでも周りに迷惑かけてないなら好き勝手にやればいいさ｡

>>121
>みんな妥協しすぎだよ。

禿同！
俺は生活苦で妥協してしまったが、こんなクソみたいな業界でいつまでも妥協していたくはない。
グチ言ってても始まらないからスキルアップや転職も考えてはいるが、やはり景気がよくならないと何も状況はよくならないな。

月45の仕事しか見つからないようなら、就職を考えるよ。

俺も一杯\1,500で頑張るぜ
みんな食べに来てくれ

高けーよ

糞作業に耐えられてたのも、高い収入だからこそだよな。

収入は減らせってのに、作業の糞度は増してるぞってんだから、話にならないよな。
どっちかにしろっての。

武士はくわねど高楊枝、一生やってろ。
市なない程度にな。

そのうち、月20でもやらざるを得なくなる時が来る。
それでもITマンセーって言ってすがり続けるんだろうな。

>>121
>俺一人だけでも単価下げないで頑張ってる事が必要だと思う。

ぜんぜん意味なし。
２ｃｈみなかったら、そんなもまえの存在は一生知らなかった。
知ったからって、同調しようとも思わん。
むしろ、ずっとそうやって案件の選り好みしてな。
その分、俺たちに案件が回ってくるわけだから。

このドカタ度で月２０万とかでＩＴマンセーとか言ってる奴、
よっぽど他に職の宛てのない人格破綻者ぐらいのもんだろ。


まあ実際、現場は人格破綻者だらけだが、
この先どんどんその傾向は強まっていくのだなｗ

世の中、一万稼ぐのがどんだけたいへんなのかってこと。
その重み、ありがたみがわからない奴ほど、
いいわけ、屁理屈、わがままばっかり言って、
こんなところで愚痴こぼしてストレス発散。
人間として終わってるよな。

まあ、俺らに迷惑かけなければ、どうでもいいけどさ。

月３００時間労働で２０万とか、１万稼ぐのにあらゆる業界を通じて最も過酷な部類ですが何か？ｗ

俺は直接個人を相手出来るなら、月２０万でも十分。

今年中に、個人を相手に出来る事業を俺は始めてみせる。
早く、単価を気にしないで済む仕事がしたい。

ちょっと書き損じたら「ジャブズ」とか言われまくった俺がまた来たぞ

お前ら、単価で苦労してるのか。俺は月40万でも仕事受けるぞ。
客の方で人月40万と思っているような仕事なら、大抵は4、5日あれば終わるからな。
むしろ高単価の仕事の方がそれなりに難易度高いからそうも行かない。

お前らが仕事がないのは、安く早くできるノウハウを持っている奴が他に居るから
ってのも原因のひとつなんだよ。それがすべてとは言わないが、単価下がってるのなら
同じ事を短い時間で出来るようにしたらどうだ。個人の努力だけで達成できる事も
色々あるはずだぞ。

まー、言うほど簡単じゃないって事は分かってるが、業務効率改善の余地が
まるっきり無い方が珍しくて何か改善できるもんだ。
そしたら余った時間は他の仕事にまわせるだろ。そのためには、常駐を少しずつ
減らしていかなければ始まらないがな。

>>137
やるのはあなたの勝手。
いやなら辞めればいい。

偉そうに上から目線だが、誰一人として「あんたは偉い！」
なんて見ている者はいないぞ。

オレ、月300時間で100万だったけど、体がもたないんですぐ辞めた。
月20万でも残業なし、自分の時間が確保できる普通の生活のほうが、
ずっと充実していて人間らしいと思う。

月20万の仕事を5本同時並行でこなしたほうが、
ずっと賢くてもうかると思うのだが。

そんなのも出来ないなら、フリーターなんてやめちゃいなよ。

150時間で75万。空いた時間で30万くらいのを受けたり受けなかったり。
こんなもんで俺的には満足。

人生いろいろ
フリーランスもいろいろ

ですねー

>>131
開発の手法はこちらから提案できるんだから作業内容が糞なのは自分のせいだろ

周りが、技術もないのにやる気だけはあって徹夜が大好きな作業者ばかりだと、
どんなに自分が優秀であろうとも糞プロジェクト化は必至ｗ

>>146
下向いて自分を合わせるなよ。
その集団の中でお前がトップになればいいだろ。
そういう事が収入アップにつながるんだぞ。

>>146
あー俺もそんな口だわ
単金は一作業員レベルの額しか払わないのに
役立たずの面倒もみてくれってキチガイかと思ったね
先人がいい言葉を残してくれたのを思い出した

「芽が出ない苗木に水を与えるな　腐らせたら悪臭が酷い」

フリーランスなのに指示待ち人間ですか

やつら駄目なのは分かってても横の連携だけで食ってるから、
下手にでしゃばって改善とか言い出すと潰されるからなｗｗｗ


腐ったプロジェクトだと分かれば、最初とりあえず実力を見せ付けておいて、
火が付くまでは稼がせて頂いておいて、裏で着々と脱出の準備をしておくというのが定石。

>>134
でも俺も含めてお前みたいなやつらばっかだからクソみたいな単価になってるわけで・・・

つーか浮いた開発費はどいつのふところに入っていってるんだろうか？

社長とか重役？顧客？株主？

まー、なんだかんだ言って景気がよくないってのは確かにあるんだがな。
昔、HTMLを1ページ書けば10万もらえたんだよ。でも、今はあり得ないだろ？
それと同じで技術はこなれてくれば安くなるのは当然。それ以上を目指さない
限り、単価なんて上がらないぞ。

浮いた金は顧客の偉いさんが天下りしたときのためのプール金になるよ
大半の企業が内部留保高めてる理由わかってる？
大企業はともかく中小は外資の買収工作対策じゃないからね

100円ショップで十分な商品の価格が下がったのは100円ショップのせいじゃないだろ
元々100円程度の価値の仕事しかしてなかっただけ

１００円ショップのイヤホンと国産メーカー純正のイヤホンとでは
音の聞こえ方に雲泥の差がみられるって事を知らないんだね・・・。
貧しい人間には貧相な発想しか生まれないものだってこと痛感したよ。

まー、そう言うなよ。>155
顧客の多くが品質よりも価格を選択するのは事実だ。
もちろん、システムもな。
ましてやシステムの品質は顧客にはなかなか分からないからな。

食えりゃ何でもいーよ。
ほどほど稼いでほどほど食う。

それで充分だ。

>>155
100円ショップで十分な商品とそうでない商品があって後者になれってことだよ
文意ぐらい読み取ってくれ

>>156
逆に、コストが掛かかってるシステム屋ほど品質が悪い傾向にあるけどなｗ


品質が悪いからコストが掛かっちゃうってだけだけど。

>>158
行間を読めってのは都合のいい言葉だなw
つか他人の好意的な解釈に期待してるようでは
フリーランスには向いてないと思う

身の丈にあった誠実な商売をするか売れなくともハッタリ高楊枝か
どっちが先に潰れるだろうね

それはわからんわ。

難しいよな

＞身の丈にあった
これは現場が決めることだから問題なんだよな。
「君の代わりは幾らでも居る。だからこの金額でこれだけ働きなさい」
これが今の買い手市場ってやつの現状。

まあ、それは表向きの理由で、絞って絞って売り上げアップー、が本当。

>>153
俺らは命を削って、クソジジイ供を養ってるわけだな。
そして単価が低くなったぶん世間に回る金が少なくなり景気が悪くなる。
う〜ん納得いかねぇ・・・

>君の代わりは幾らでも居る。だからこの金額でこれだけ働きなさい
これがすべてだよ。
だから、代わりがそんなには居ない存在になればいいんだよ

＞代わりがそんなには居ない存在

＝どんな過酷な納期だろうが、どんな辛い要求仕様だろが、決してヘコタレ無い人

ぐらいしかないんだよな。今は。
結局、時間あたりの単価が下がる要因でしかない。

>>168
ないわあ。どうせそんなのやるぐらいなら正社員になったほうがいいよ

そのレベルなら正社員のほうがいいね。

客は、「技術が高いです」だけじゃ買わなくなったね。

「じゃ、その技術は、コスト的にどれだけ有利に働くの？」
ぐらいまで突っ込んでこれるぐらいの買い手市場になった。
結局は、技術競争すればするほど、ダンピング合戦が激化。
まさに不況スパイラル。

他で受けてくれない案件ならそれなりの値は付くけどね
こういうのは面倒だから…

>>171
いままで「技術が高い」だけで買われてたのかよ
恵まれた環境にいすぎて努力を怠ったんだろうな
顧客のコスト感を意識するのは基本中の基本だろ

>他で受けてくれない案件ならそれなりの値は付くけどね
そういうのをサクサク受けられる奴が儲かるだよ
さらに「あそこなら出来るらしいぞ」ってウワサになれば、
黙っていても、客が客を紹介してくれるようにさえなる。

そういう軌道に乗るってのは難しい事ではあるが不可能じゃないぞ。
それには「代わりがそんなには居ない存在」ってのが重要になり、例えば
組み込みならあそこの○○に特化した検索は従来品より1.5倍速いとか、
WEBならあそこは高度な社内フレームワークがあるからものすごい勢い
でバグの少ない物上げてくるとかそういう事なんだがな。

顧客に「俺にコレだけ払えばコレだけペイできる」と説明できない奴がフリーランスを名乗るな

>>174の続き

だけど、そんな事言われても大半の奴が人並みの事しか出来なくて、俺には縁の
無い話しだと感じているかもな。だが、どんな奴でも「代わりがそんなには居ない存在」
になれる可能性がある。簡単な事で、顧客のシステムに精通している存在になればいいん
だよ。
ソースや仕様書へのアクセスが制限されている場合もあるが、そうじゃなければ
与えられたパートだけやるんじゃなくて機会を見つけてシステムの全貌を把握しろ。
そうすれば、おのずと仕様の粗も見えてくるし、あったら良い機能、削った方がよい
機能も分かってくる。そういう潜在的な問題点を見つけたり、潜在的なニーズを引き
出せるようになれば、顧客から信頼される。

それが孫請け、ひ孫請けの末端個人PGであったとしてもだ。

＞コレだけ払えばコレだけペイできる
そうだね。
それが技術の進歩とともにペイラインが下がってきたことと、
客側が払えるコストが下がってきたことが相まって、
今の構造的ダンピング合戦が止まらないんだよね。

盛り上がってるねぇ。

盛　　り
　　　　　　　　　上
　　　　　　　　　　　　が
　　　　　　　　　　　　　　っ
　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　す

逆に「今の単価だとこの位の事しかできません」って言うと
・・・切られるだろうねｗ

>>176
俺が知る限りだけど、そーいう人は仕様書を書かないで
行き当たりばったりな指示を出すことが多いから信用できない

１人の人間が全体を隅々まで知っている

ということは、一見良いことのように思えるけど、システム開発の場合は駄目なんだよね。
これこそ、まさに行き当たりばったりの指示を出す奴がコレ。
そんなのばかりが何人も入ってくると、デスマ確実。

そんな中に入って、隠蔽とか疎結合とかカプセル化とか言う言葉でも出そうもんなら、
即行排除されるな。

別に全体を知ることは良いことだろｗ
指示の出し方の良い悪いはまた別の話

隠蔽とは、知らなくても良い　だけでなく　知っていてはならない　ということでもあるのだよ

いや、隠蔽ってアプリケーション間の話でしょ。プロジェクト内で情報隠蔽してどうするｗ

プロジェクト内の隠蔽しないといけない情報ってｗ

>>176は指示を出す側の人間のための話しじゃなくて、
指示を出される側の人間がのし上がるための話しだ。
必然的に、そういう奴に蹴落とされた奴らも、居るわけだがな。

>>184
>>185
セキュリティコンプライアンスや開発の規模がある程度になると、プロジェクト内
でも互いの情報にアクセスできない事ってのは、結構あるもんなんだよ。

というか、カプセルの中身を見るのは構わんが、
その情報を使ってどうしようってんだ？
その前提で組むのか？
カプセルの意味ねえじゃんｗ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1243010468/l50

>>187
そのカプセルの担当者が辞めた時とかに、すんなり引き継げたりするし、
他の部分を知っておくのも良いと思うけどね。

はやぶさの話からおもた

海の日だってぇのに、ご丁寧にお祈りメールきたよ。

お前らの愚痴は、個人事業主の愚痴じゃなく
社員の愚痴に聞こえる。

単価が安い高い・高い技術力・代わりがいない存在
どれも受身な話しばかりだ。

特に酷いのが「顧客のシステムに精通している存在」だ。
社員根性まるだしだな。

精通サイコーじゃん？

あの感動をもう一度！

>>192
お前の認識はたぶん微妙にずれていて、
どれも受け身な話しなのではなく、どれも請け負いの話しなんだよ。
例えばASPやパッケージ等、そうじゃない話しならお前が語り始めろ

はなしし

はなさずに
はなしてから
はなすときは
はなせばよくて
はなそうよ

パンチ
パンチラ
パンチガ

オマイ
オマイラ
オーマイガッ

はなさない
はなします
はなすとき
はなせば
はなせ

はなしやがれ

はなさんかジジイ

仕事が無くてウツ病入ってんの？

iPadっておもしろい？
オレ、無職だからってわけじゃなくて、
本当にあんなのどこがいいんだろうって思う。
あんなの持ち歩いて、街中や電車の中で得意になって操作して、
オレっていけてる、かっこいい！って思ってるのかね。
どう見てもださいよ。

少なくともアレは、狭い日本で使うにはデカ過ぎるよな。
あの手のモノは、大きめのPDAぐらいのサイズが限界だろう。
ちょっと前の型のem-oneぐらいがベストだな。

あんな重いの電車の中で支えてるの見てると微笑ましさすらあるな
昼は窓からの光が反射しまくって電子書籍なんて読めないだろ

昔はAPIバイブルとか、電車で読んでるやつらがいたけどな。

最近、本屋で見なくなったね。
APIを直接使うなんてもう無いのかな。

何のAPIだよ

今日は客先の工場で半日ほど立ち会い

死ぬほど暑かった・・・　いや、熱かったが正しいか

最高気温38℃だって@名古屋

ビールが美味いね

APIなんてぐぐればいい時代だから

愛パッドってなんかいかにもいやらしい名前だね。

いぱど
って言えばいい

我慢して水を飲まないと干からびて汗が出なくて楽だ。
このまま、永遠に楽になりたい。。。

おまいら本当に仕事ないの？

フリーランスと無職は紙一重ですし

安くてキツイ仕事ならあるぞ

3ヶ月で基本設計から納品までで単金50万固定とかいう
デスマが確定してる案件ならごろごろしてるな

それ、どこにゴロゴロしてるの？
3ヶ月あるなら、手際よくやれば、デスマらずに検収の可能性もあるぞ。
あるとこ、教えてくれ。

要件の物量次第だな。

あと、プロジェクト規模はあんま関係ない。
人数投入すれば早く終わるというもんでもないからだ。
いや、人数入れれば入れるほど遅延すると言っても過言ではない。

尤も、object oriented design のスペシャリストだけを大勢集めたとか、
神業要員確保が出来ているのなら話は別だが。

宝くじ一枚が牛丼一杯より高い時代。

どっちが高くあるべきなのかがよく分からん比較だなｗ

>>222
夢を見ることよりも、現実のほうが安上がりってことかなぁ。

またレス番飛んでる

宝くじは買わなければ当たらないけど
買っても当たらない気がする

トラックいっぱいなの見てしまうとね

単価が安くなるのは産業障壁が低いからだろ。

自分の単価を高く維持したいのなら、特許を取ることだよ。
今は、特許で自分の技術を守る時代。

逆にこの業界にいて特許一つも持っていないようじゃ、向いていないとしかいえない。

特許（笑）

特許（猛笑）

時期的に今は待ちなのかな。
お盆前後は求人少ないよね。

不定期に現れる特許の人は、同一人物か？

厳しい選考に通ってる人ってどんな人なんだろうねー。
たとえば倍率100倍で採用になる人とか。
こういうスレにはそういうスーパー無職の人はいないのかな。
いたらぜひことの成り行きと経験を話してほしいな。

特許にはワロタ

罰があたったんだ。
20年前、定年間近で会社員を辞め家でぶらぶらしていた父。
私はそれを見て「いつまでも家でブラブラ遊んでんじゃないよ。」
と言って毎日のように罵っていた。
今考えてみれば、50歳も後半。そう仕事なんて無いのが当たり前。
そんな父も4年前に壮絶な死を遂げ、その介護がきっかけで無職になったオレ。
いまだに仕事がみつからない。
あの時の父より10歳も若いのにだ。
完全に父が私にとりついている。
仏壇には毎日線香あげるし、墓参りにも毎月行っている。
父に許してもらえるのはいつの日なのだろうか。

「罰」と書いて「ばち」と読む。
それだけでも勉強になっただろ。

こんな明るいうちからお風呂に入れるのも無職のメリット。

コピペにマジレスミジメくさい

っていうか、大学教授の公募条件にも、
論文の他に、特許が入っているの知らないのかよ。

お前ら自分のテリトリーの中だけで物事を考えすぎ。

へー。すごいすごい。

大学教授とか、お前の脳の都合で飛躍させて物事を考えすぎ。

教授になるとなんかいいことでもあるのか

は？
教授になれば、仕事を取るに際にかなり有利だろう。
他の技術士とか訳の分からない資格より教授というステータスの方が日本では強力だからな。

教授とかは明らかにスレ違いというか板違いなので、他に行ってやって下さいな。

いまだに大学生気分が抜けない方は大学板へどうぞ

予定納税の通知書と一緒に納付書が1期分しか入ってなかったんだけど
2期分は別途送られてくるの？
まとめて払えないもの？

そんなことも調べられない奴にフリーランスは無理
もう諦めて社畜になってろ

鬼畜だなｗ

社畜が会社に飼い慣らされてるとしたら
鬼畜は鬼に飼い慣らされてるのかな

そろそろ規制かな。
また書き込めないストレッシーな生活がやってくる。

自業自得だ、
ヴァカｗ。

案件、増えてる？

糞案件なら増えてます。

IT奴隷募集してます。

普通に増えてます。
ソーシャルアプリバブルですよ！

教授になると時給が50円ぐらいアップするのですか？

おまえらいくらもらってんの？

その都度違うからなんとも・・・

50万くらいかな中間搾取会社に15万はねられてた

安いな。

高級取りのおめえいくらよ。払ってる税金の額も言えよ。

売上1億。納税額は5千万くらい。

売り上げ７００万
納税額は４０万ぐらい

最近、医者が薬を処方して妻を堕胎させたという事件があったが、
そんな薬を使わなくても、一般に市販されているある香辛料(外国の料理によく使う)を毎日10gずつ1週間服用させれば、
証拠が残らず堕胎させられることを知った。

医者じゃなくて栄養士だったら、良かったのにね。

>>262
ナツメグ？

>>263
はずれ

秋茄子だろJC

嫁に食わすな

とんがらし！！

>>261
経費ってそんなにかかる？

30万の案件紹介された
きつう

時給換算で９００円ぐらいですかね？
がんがってくださーい

30万ってヤバイ？200Hで割ると1500円
交通費でないし

一週間の仕事ならいいけどさ・・・。

即日の案件ってさ、デスマ中ってことだよね

安いけどまた〜りの仕事していたら割り込みデスマが入った月曜...
取り敢えず今日帰って今日出社したらさらに割り込みデスマが入りそうorz

どうしてくれようか！

断ればいいんじゃねえのか？

ばっくれ

わかった。そうする＞ばっくれ＆お断り

30万とか舐めきってるな

まさかまたATGSか？

>>271
デスマってるとこが、２００Hで簡便してくれる訳無いだろう

ブローカーに個人情報が出回ってるな

もう辞めた

それどこのブローカー？
どうやって出回ってるって調べるの？

281がブローカー自身ってことだよ。
で、辞めるから内情ばらしてるんだな！

個人情報を流出させた本人以外は
それが出回ってるかどうか確認しようがないってことか
>>281にはもう死んでもらっていいや

ああだからあの時、あの面接者は、知らないはずのことを知っていたんだな

いつ書けるんだよ！

書けたｗ

で、また今夜から規制か？

ここにいる奴らは間違いなく40過ぎたらホームレス直行だな。

駅で待ち合わせとかおかしいよ

で、駅前でドナドナ〜ｗ

いや、まじでｗ
売春のほうがマシです

>>286-288
ディオン軍乙ｗ

お盆前になって求人募集も止まったかね？
ろくな求人しかないし、職探しも効率悪いから、
俺たち無職も再来週ぐらいまで夏休みってことでいいよね？

大規模規制のおかげで、スレがどんどん消えていく。

>>294
再来年まで休んでいいよ。

>>288←預言者現る



…つか、単にいつものことなのかｗｗｗｗｗｗｗ

ブローカーの顔ってみんな同じ顔だよね

フリーランスもみんな眼鏡かけて薄毛でリュックだよね。

ちょっと想像したら笑ってしまったｗ

こんなイメージ？

ブローカー　シナチョン系のツリ目　角ばった輪郭

フリーランス　メガネ　薄毛　リュック

＞＞ブローカー　シナチョン系のツリ目　角ばった輪郭

あははｗ

やっと規制解除…
このスレに一人法人してる人いますか？
法人化する際の留意事項とかあったら教えてほしい。

ひとり法人してますよ。
普通に、会計事務所なりで相談するのがお勧め。

最近、法人化しました。
法務局の相談時間は四時までなので注意しましょう！

相談するのは、行政書士とかより税理士のが良い？
取引先が一つしかないから大して複雑な経理も発生しないと思うのだが、自分じゃできないかな？
てか、会社だと税理士のハンコは必須？

>>306
決算書類が少し大変かも。
財務とか経理の勉強する暇があったら本業に力を入れたほうが良い。

７月決算とかにすると税理士も暇なん時期なので少し安くしてくれる。
ネットで探すと安いのが見つかる。税理士兼行政書士という便利なのもいる。

留意点
ドメイン名を確保してから会社名を決める。

消費税の課税対象にならないような稼ぎしかないのだが…
それでも税理士に依頼したほうがよい？
現在、経理自体は青色申告ソフトを使用して嫁（専従者）にやって貰っているのだが、
決算書類なんかも法人用の会計ソフトにすれば何とかならない？（そんなに単純じゃないのかな）

そんなのも分からないのによくフリーランスを始めようと思ったな
誰しも一度は徹底的に勉強することなのに他人に聞いてる時点で向いてない
あきらめて社畜になったらどうなの？

さすがに教えて君の度が過ぎたみたいなのでココラ辺で失礼します。

>>304 >>305 >>307
レスありがとう
参考にします。

>>309
フリーランスになったのは成り行きだったからあまり勉強してないんだ。
ぶっちゃけ社畜になるのも検討中…（笑）
教えて君うざかったよね、ごめんね

>>309
そこまで目くじら立てる程のことでもないと思うけど・・・。
どうせ、最近、過疎ってたし。

まぁ、大変なのは、決算(基本的には1年後)だから、
とりあえずは気にせずに初めて追々勉強するのでもいいんじゃないかな。

決算を適当にしたときのリスクを勉強していくのも手だよ

税理士を通すと経費が通りやすいというのはあるな。
例えば、社長の給与は本来経費参入できないのだが、
税理士に決算頼んだら特に問題なく通ってる。

うちは10万以下の格安の税理士ばかり使ってる。
決算時期は3月は避けたほうが、税理士を確保しやすい。

フリーランスで消費税が発生しない程度の売上げなのにそこまでやるかね？

法人であることが取引条件ということもあるからな

俺はこのまま行けば、来年は消費税業者になりそうだけどね。

来年、ってなんだよｗ

来年から本気だすからです

来年から本気出しても、消費税事業者になるのは三年後だ。

>313

査察にでも入られたのか？
税務署が受領した≠経費が通った　だぞ。

>>313
本来経費に出来ないものを税理士通せば出来るようになるとか馬鹿なの？

>>321
自分の無知さを棚にあげるのがバカの特徴のようだね。

同族会社の役員報酬一部損金不算入改正
http://allabout.co.jp/career/tax4ex/closeup/CU20060405A/

税理士によると、年収1200万以内なら税務署からクレームが来た
ことがないらしい。
もう３年決算通ってるから大丈夫なんだろ。

黙認されることもあるのに、すべて法律の通りに従うとか馬鹿なの？

税務署の立場になってみれば、税理士なしの方をまず疑うだろよ。

>>323
1行レスしかできないオツムで、人様に楯突くおまえが
一番馬鹿だろｗｗｗ

>>322
それは税理士通すと本来経費計上出来ないものが通るのとは関係無いだろ。
本当の馬鹿なの？

誰も「税理士に頼めば、本来だめなモノが通る」なんて言ってないけどな。

だよな 読解力なさ過ぎ。
313は本来同族会社の社長の給与は経費算入できないが税理士通せば大丈夫って
言っているだけで税理士通せば何でも通るわけじゃない。
326は無知すぎる。

無知とはじゃなくってお互い話がかみ合ってないだけな気がする。

税金たけぇよo(ToT)o保険料とか

全然医者に逝かないのに健保がバカ高いと思ってたら
最近歯医者に通うようになって多少は元とってるかと思ったが、
毎月８万／月くらい払ってるので全然そうでもなかった。

おまえらどんだけ自意識過剰なの？
人員削減で忙しさだけが高騰しまくってる税務署職員が
たかだか1000万いくか行かないかの零細個人いじる時間なんかねえし
地元の政治家や警察にマークするよう頼まれたら別だろうが

そういう問題じゃないと思うのだが・・・。

>>331
月8万って、1年で96万ってこと？
健康保険って上限50万じゃなかったか？

>>331
>毎月８万／月くらい払ってるので全然そうでもなかった。
８X９＝７２万　国民健康保険料の上限額が７０万以上の
市区町村なんてあるのか？

まっあったとしてもド田舎だなｗ

>>331はてきとーに書いたな。
一人法人なので折半分を含めて６万台だった。

でも国民健康保険料は高いよな。
仕事が無い時は、保険料払う為に
調子が悪くても病院に行かなかった。
なんか、本末転倒だよなｗｗｗ

保険料をもっと下げて欲しいね・・・
半額ぐらいに、でないと病院すら行けないよ(´Д⊂

仕事量は増えていますか？

今月になって減りました。
2月と8月は減るとか。
って、アパレルの話しだったかな。

>>322
亀だけど
コレなくなるんだよね？
ttp://www.nta.go.jp/taxanswer/hojin/5207.htm

お盆明け仕事増えるかな？

従来型の仕事は減る一方だよ。
増えるのは最新技術の案件。
時代の移り変わりとはそういうものだろう。
今までが引っ張りすぎたんだ。
その反動でいきなり切り替わるように見えるので、
ダメージがでかいだけ。

ちなみに、>>343が考える「最新技術」って何？

iPhoneとか

最新技術じゃない従来的なphp案件なんかもあるけど、大分変わってきてるね。
フレームワークやAJAX使えなくてはじかれている奴をよく見かける

>>338
だよな、おれの場合消費税入れても
多分、税金より保険料が高いような気がする。
（国＋地方税と保険料の差が２０万だから４００万以上の買い物をしないと）

>>341
www.nta.go.jp/taxanswer/hojin/5207.htm
この規定は、平成22年度の税制改正により廃止され、平成22年4月1日以後に終了する事業年度からは適用しないこととされました。

>>344
超電磁砲の制御プログラムとか。

疲れたお抱えマが大量に退職しているらしく、
あちこちから「うちこない？」なるお誘いがひっきりなし。

即戦力を狙っているんだろうが、条件悪すぎ。

さて、明日から３ヶ月はバカンスと洒落込むか。

AJAXは必須なのですね。遅いか・・・

最ｗｗ新ｗｗ技ｗｗ術ｗｗ

>>350
そんな条件を持ち出すなんて
バカんするなと言いたいわけだな

>>351
使えなくて済む案件は確実に減ってきていると思う
たとえばWEBプログラマで問い合わせフォーム作れないやつは
さすがに居ないと思うけど、同じようにページ遷移なしの情報更新やグラフの
表示等があたり前になるのは、もうすぐだね。と言うか、もうそうなっている。

PHPなんかは敷居が低くて技術者が多いからスキルピンポイントで要求されるね。
実力よりも知識の方が重要視される。いくらでも代替可能な捨て駒だから

age

税金なんか払ってないです。

しょ....消費税

案件無し地獄はまだ続いているのですね。
俺だけじゃなかった・・・

そうなの？
むしろ、仕事ありすぎて毎日寝れないんだけど・・・。

>>360
バカなの？
案件量＝仕事量だと思ってるのか？

仕事出来なくて、自分の所に溜め込んじゃうだけじゃないかな。
外に振れば楽になってより利益になるっていうのに。

仕事量が多い＝今使ってる奴をより安くより作業量を増やしてコストさげようとする。
　　　　　　　　　　絶えられないなら変えるのみ。代わりは幾らでも居る。
案件が無い＝１作業者当たりの作業量が増えているので、総作業量が変わらないとしても、
　　　　　　　　　計算上は案件数が減る。

この２つの現象は相反しない。むしろ相関しているのだと分かるだろう。
総作業量は変わらないと仮定してコレなのだが、実際には減っているので、
このスパイラルはより加速していく。

寝れない程仕事して月120万位もらえるならいいけど、どうせサビ残なのにそんなにやるのは馬鹿って話。

>>359
他も一緒だと安心してたら終わりだぜ

月300ぐらいかな。
ここ数カ月だけだけど。

参考までに月３００万ってどんな案件？

中身は極々普通のweb系だよ。
ただ、色々あってぼったくってる。
一番上のクライアントが相当な大手なので、
予算はたくさんあるらしい。
まぁ、その分、無茶は言われるけどね。

300万が数ヶ月？　個人で？

企業も馬鹿ではないので、個人にそこまで任せるということは、
失敗した場合のペナルティーも凄い契約にしてるだろうな。
むしろ、失敗させてペナルティー分を儲ける考えかもしれん。
今の厳しい状況下では、それぐらいあくどい会社もあるだろう。

月300はすごいなぁ。

300が数ヶ月連続ってことだろ？
仮に4ヶ月として1200。。。個人でこれは凄いなあ
俺は1.5ヶ月で300が最高だったけど、いやいや、世の中広いわｗ

それだと半年働いて半年休む、とかやりたいね。

人が足りなくなってきた！！！！

手伝いますよ！

サービス残業してくれる人募集！

web系で300って、ITバブルの頃の夢でも見たんだろｗ

精々、日当２万くらいが天井だろ。
元請け直下でも月50〜60ってところが現実だろうな。

どんだけweb系disってんだよｗ

web系って何ちゃってお洒落が多いな
バブル臭がする

地に足がついてないよね。
普通の人なら３秒でブラウザのページ閉じるようなゴテゴテのキャンペーンサイトとか作って、
感動しました！とか言ってるの。見てらんない。

>>377
おれはお前の周りだけ

>>380
え？

技術的にも社会的にも低レベルの率が突出してるねWeb系は。

>>366
お前が言ってるのは単価じゃなくて稼働時間ダロ！

自分する奴はなぜ単位を抜かすのが

おまえも何か抜けてないか？ｗ

自分でするときは抜くよ。

>>354
亀スレだけどthnx

Webアプリ≒Ａｊａｘアプリだぬ（´・ω・｀）

個人でGUIアプリ作ろうと頑張ってるんだけどだれか手伝ってくれませぬか？
もちろん稼働に見合ったお金はお支払いします。
（maxで日単価4万くらいしか払えませんが）

言語はC++でもC#でもいいです。
（今はwxWidgetsでC++でやってますが効率が上がるなら環境から見直すことも検討）
できればWindows版とMac版両方作りたい。
開発環境も必要ならこっちで用意します。

興味ある方は捨てアカでもいいのでメールくださいませ
pangea-1204あっとhotmail.co.jp

ってこういうの書いていいスレじゃなかったらすみませぬ…

日当4万ならやるやついるんじゃね？

ここで募集するって何かすごいな。

2CH経由で個人で取引って、どんだけー。
最初はランサーとかに間に入ってもらった方が良い。

まぁ、発注する側はいいんじゃないんかなぁ。
だいたい、モノの納品が先だし。

出世払いですね（´・ω・｀）

法律上は、出世払いであっても、返済の義務がある
貸した方に「これ以上出世の見込みが無い」と見限られれば、その時点で全額返済の義務が生じる

だいぶ前にできたばかりの会社の株が報酬だった仕事があったのを思い出した。
倒産したら紙屑。

いや、趣味で作ってるものなんで純粋に手伝ってくれる人探してるだけなんです…
普通にモノ作りしたいだけだから企業に頼むとか間に入ってもらうという発想はなかったです。

個人での取引が不安な方は自分が持ってる法人のほうで契約ってのでもいいです。
そんな仰々しくしたくないだけなので。

あ、あと作業した日に手渡しとかでいいならその場でお金払いますよ
多少面倒ですが、お金を心配しながら動いてもらうのは申し訳ないし

場所はどこですか？

おや、お金持ちそうですね。期待age

場所は東京です。
自分の作業場は文京区本郷にありますが、自宅で作業していただいてもかまいません。
もちろんうちの作業場でもOKです。必要な環境は用意します。

メールくださった方、折り返しました。
引き続きご連絡お待ちしております。ぺこり

お金持ちというか、趣味でやることなので多少お金は惜しみませぬ。
生計は別で立てているので。

趣味に対して、1日4万って結構太っ腹っすね。
スキルが合ってればぜひやりたかった！

仕事なら予算が決まってるので絞らないとやっていけませんが、
今回作りたいものは結構思いがあるので…

これまでの経験上、to B でもCのプログラマは日単価3〜3.5くらいが普通だと認識してるんですが。
しかも片手間にちょろちょろ稼働するだけの人とかいますしね。
もちろん通常個人の懐にそのまま納められることはないわけですが。

というわけで個人との取引というリスクも含めればmax4万の提示は適切だと思ってまする。

>>403
また縁がありましたらよろしくお願いしまする。

>>404
メール送ったのでよろしく

>>406
ありがとうございます。
お返事返しました。

仕事くれえ！

仕事はあるがろくなものがない。

喫茶店でっつーいつものドナドナ人売面談だったから、またかと思っていたら
驚いたことに人売が自分の分だけ注文して水ひとつだされなかったでござる。
おまけに人が挨拶してるのに顔一つ向けない対人スキルゼロ野郎だったでござる。

最近の人売りの態度が悪い。
俺たちの事を本当に奴隷か何かだと思っているらしい。

売り手市場の時は、大事な奴隷。
買い手市場の時は、単なる奴隷。

彼らは、「人」を売り買いする商売だから奴隷としても見てないだろ。
「人間」としては見てないんだから。
商品名「人」って言う商品だよ。

働けなくなったら何の保障もないよね。
奴隷はどうだったんだろう。

解放されて野垂れ死に。

↓これ思い出した。サラリーマンとの比較だけど、フリーランスも同じようんもんだな。

　　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　さらりいまん
----------------------------------------------------
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　大体１０時間以上
----------------------------------------------------
始業時間　　７時５０分　　　　　　　　　　８時３０分〜９時
----------------------------------------------------
終業時間　　１６時３０分　　　　　　　　　２１時〜２４時
----------------------------------------------------
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　満員電車１時間
----------------------------------------------------
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後　　　 テレビや読書など自由　 仕事
----------------------------------------------------
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない
----------------------------------------------------
残業代　　　 残業がないから無い　　　残業あっても無い場合がある
----------------------------------------------------
休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　上司次第
----------------------------------------------------
土日祝　　　 確実に休み　　　　　　　　　出勤する日もある
----------------------------------------------------
年数　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　自動的に40年
----------------------------------------------------

刑務所は朝飯もあるな
あと正月には特別食も出る
酒飲めないけど

禁錮なら強制労働もしなくていいからな。

刑務所が24時間無限インターネットができるなら、こちらから住み込みで働きにいかせていただきたい所存

定時に上がれって言われるから地元のスーパーでバイトを始めた。
パートの人達はともかく、アルバイトはけっこうかわいい人が多いね。
ムショはゴメンだわ。

>>419
可愛いおばさんかぁ。
ＩＴだとブルドック顔のおばさんしかいないから俺もバイトしようかな。

仕事は顔に出るよな。

IT業界が長い奴ほど、シケた面度が増していくよｗ

筋トレしたりプールで泳いだり楽器習ったりしてたらリア充っぽくなってきたよ

脱ITしたヤツの明るい健康そうな顔といったらもう…

脱ＩＴして何やっているの？

無色を押下してます orz

主夫

セックスマシーン

ところでブログは辞めちゃったの？
つまんないなー。

プログラマからデザイナー寄りの仕事になってきたんで
フィットネスで痩せて美容室で髪型決めてオサレな服と眼鏡になったら
電気街のメイドさんが声かけてくれなくなった;;

おまいらが辞めさせたんだろ

>>429
昼からフィットネスとか憧れるわぁー
昼から寿司ビールとか

>>404
仕事くださいメール送りました！

選挙終わったらまた書けなくなるのかな。

雇用の調整弁

そうだったのか
てっきりデスマの調整弁が狂ったのかと

デスマ好きなんじゃないの、おまえら

俺は大嫌いだよ死にたくなるから

そう、みんな好きだよねデスマ。
周りがそんな連中ばっかだから、コッチまでペースをあわせなきゃならんしな。
でもって、みんなわざとデスマに持って生きたいのかよってぐらい、
なんでもベタな手仕事作業に持って行きたがるんだよな。
もう付き合いきれなくなったよ。

おれもデスマは嫌いだが、Ｎでは必ずデスマになる。

>>437
だってＮって設計書のチェックでＯＫでないとコーディング出来ないんだもん。
奴ら定時間内しかチェックしない上に朝は会社来ないwww

昔ながらのやり方で食ってる連中が多いからな。
時代が変わり、より効率的は方法でやるのが当たり前なのだが、
ガンとして自分らのやり方を守ろうとする。
守れなければ、自分らの存在意義が無くなるので必死なのさ。

存在意義ｗ

いや面倒なんだよ
効率化するのも面倒になる

構成管理とか邪魔だよな。
ソース管理システム導入すれば一瞬で終わる作業なのに、
えらく手間かけさせてくれる。

まだ、人が一杯居る時代はあんま気になんなかったが、
工期も人も削減された時代になると
いい加減足を引っ張られ具合が効いてくる。
、
まあ、他にも邪魔な部門は諸々と…

プログラマ避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/42707/1273477745/

納品日の前日まで仕様書が変更されるって聞いて、そく辞めたよ。Nの仕事は。

納期前ならまだ幸せな方だよ。

俺が参画したのが納期過ぎた後だってのに、
締め切りは過ぎているとか訳分からん理由で帰らせてくれないからなｗ

最近は固定が多いから、何がなんでも拘束しようとするんだよな。

幹事長？
枝野でいいじゃん。
ごちゃごちゃいじるなよ。
参院選挙負けたのは枝野のせいじゃないだろ。

>>445
固定で45万程度の仕事が決まりそう。。。
うーん、、、

安いけど案件が少ないから未だ仕事にありつけるだけでもマシな方かな？

>>437
それはもしかして、田町のＮＥＣＳＴですか？
セブンイレブンの業務を開発してる糞ＳＥだらけの現場？

>>447
固定でその値段なら、交通費だしたら40になっちまわない？
稼働時間を再確認して、50で交渉しなよ。

>>449
多分税込みで４７万程度になる悪寒・・・
あと今技術者が有り余ってるので40でも受ける奴がごまんといるからねぇ・・・
3年前までなら余裕で交渉してたけどちと今は厳しい・・・

半年でもそこで働いて自分が抜けられない状況になったら
＋5万の交渉をしてみようと思う。

じゃ代わりの人募集しますで終わりだー

だから今は下手に交渉出来ない

いや、いま人いないって。
もう状況は変わってるはずだぞ。

↑
まじかよ！？

去年の春先に案件が0という凄まじい状況を体験したから
案件に対して強い要望を出す事が出来ない・・・

因みに都内で2名枠の募集に普通に50名位応募が来てると
ピンハネ屋が言ってた。

募集内容みたら明らかにデスマなのに
45で交渉すら受け付けないから蹴ったわ

デスマですわ。

デスマですか？

デスマですま

いつまでも〜デ〜ス〜マ♪

固定４５でデスマなら、俺なら適当に手を抜いて
定時に帰るなｗ

その単価ならモチベーションも上がらんし
一人が頑張ってもデスマは変らんからなｗ

45とかでいったいどんな仕事をするんだい？

おめら贅沢だなシネヨ

45でやっていいのは基本設計までじゃね。
実装はチャイナインド

デスマが終わると解任＆放流される罠ｗｗｗ

さて、またそろそろ案件探しかと。

>>460
そんなことしたら、進捗で晒しあげ、人間関係悪くして即退場だろ。

これからは介護と公共事業だって政府も言ってる。
40過ぎたらめでたくITは卒業だろう。

ここに書いているやつって極端に技術力低かったり、単価安かったりで
恵まれない環境か、高スキル高単価だったりITスキルを生かして事業初めた
奴とかだけど、実際にはそれほど極端ではなく、人月50から70ぐらいで
たまにはデスマもあるけどまー、まー暮らしていけるっていう普通の奴は
沢山居るんだよな？

居るんだよな？

俺が生活していく上で最低限必要な額
手取りで40万

これを下回ると人間らしい生活が出来なくなる

ココで高スキルったって、DBの設計が得意で、
実装はSQLでしか考えられんような、
昔ながらの連中ばかりだからな。

先端開発技術を使った低コスト時代においては、
技術的にも要求単価的にも、使い物にならん。
結局は低スキルと同じ運命だ。

>>450のものだけど
詳しくは言えないけど、不労所得が毎月5万〜40万ある。

それがせめてもの救い。

DB設計ができてSQLの実装がわかる人間を
低レベルと位置づけるゆとりがいることはわかった
そんな低レベルならうちの現場にも欲しい

あっ ゆとりはいらんからね

その先端技術というのはいったいなんのことかね？

ようは、先っぽのこと。

濡れてきた

外注使いは気楽だよな
実装考えずに難しい言葉使えるから

>>460
某場所はキチガイ扱いにして、すぐ首切ってたな。

>>469
一番いっしょに仕事したくないタイプ

VBフォーム+DBでストアド使えば良いじゃん
みたいな奴とは一緒に仕事したくない。

まあ、DB得意、SQL得意で食ってる連中は多く、
やり方も同じなので一緒に固まって仕事したいだろうな。
だが、これからは今まで通りの単価要求するのは無理ってもんだ。

>>469
＞先端開発技術

って、何？

正直、坂本の守備って最悪。
下半身がまったくできていない。
三遊間のゴロを毎回いちいちランニングスローで投げるな。
アウトにできるものも全部セーフ。
あんな選手がレギュラーじゃ、巨人のレベルも下がるはずだ。
原の采配もまったく話にならん。

>>469
他人の技術を見下してるやつにリーダーやPMは無理。一生PGやってろ

まあ、一生デスマ案件やってオラクルと心中すりゃいいじゃん。

ただし、単価は下がる一方。これは変えられないぞ。

変えようとしたの？

先端技術ってひょっとしてKVSのこと？

単価が下がるのは、時代の要請だろう。

変化が速く、コストダウン技術に敏感な業界では、当然の流れだろう。

つか、日本の現場は世界とコストダウン競争をしているのだという自覚が微塵も感じられないんだよな。
いずれ全部もってかれるだろう。

もってけるものならもっていけばいいと思うの

コストダウン競争すると人件費の安い中国やらにいくんだが
それはそれでリスクがあるわけで

経営者視点だと手痛い目にあうけど
お前らは贅沢すぎ

自分の食い扶持があればそれでいいや。

日本の業界は、日本語は難しいという防波堤に守られ過ぎて、
胡坐を掻いてしまっているよな。
だが客も馬鹿じゃないからな。
逆に自分らが英語を覚えるなりして、なんとかしてくるだろう。

客もまた、他の会社とコスト競争で戦っている。
出来なければ自分らも沈む訳だから必死さ。
いつまでも胡坐は掻いていられまい。

俺には金には変えられない価値があるからコスト競争とか
関係ないよ

かっこいいな。俺はそんな価値とかないから、食えなくなったらトラックでも運転するよ。

トラックの運転手とか器用だな

何でも出来る奴って羨ましいわ

KVSが最先端？ばかじゃね？

技術なんてのは、所詮は道具だよ。
道具があればイイものが作れると思うのは、非常に稚拙な発想だ。

道具には目的がある。その目的のための思想を学ぶことが重要だ。
思想がまず先にありき。それを具現化するために後から付いてくる、
単なる道具。それが往々にして最先端技術だったりするだけの話だ。

んで、何が最先端なの？ と、聞いても誰も答えないのが2ちゃんだよな
抽象的な格好よさげな言葉を出す奴は居ても、具体的になんなの
かを聞かれると叩かれるのがおっかなくて口に出せない奴らばかりだ。
どうせ、年収1000万もいかない低スキル勘違い野郎なんだろうけどな。

真夜中だね。
おまいら元気にしてるかい？

なんでもやってみないと理解できないプログラミング馬鹿の典型だな。
どんなにコーディング技術積み重ねても、物事を抽象化して考える
技術を身につけないと、ただの作業効率の良いコーダーに終わるだけの人生だぜ。

またレス番飛んでる

>>498
Java界隈だと2006年あたりからほとんど変わってない
最先端なんかないに等しい

>>500
物事を抽象化して考える技術を身につけずに積み重ねた
コーディング技術とはどんな物なのか、激しく知りたい




あるのか？

５秒考えたら分かった。「○○のライブラリの使い方覚えました」とかそういうのか。

>>500の言う事に異存はないが、「最先端」に対する具体例の話しであって、
お前が問うてるような話しは、今はだれもしてない。

知ったかぶるからこういうことになる

事実、景気は上向いても単価は下がる一方だろう。
それは何故なのか、考え直す時期に来ている。

とりあえず、DBの設計が得意で、
実装はSQLでしか考えられんような、
昔ながらの高コストなやり方は淘汰されねば、
世界相手に勝てない。

SQLは時代遅れって言っても、客が枯れた技術使いたがるよな
最新の技術とかより、予算期限内に落ちないシステムってのが最優先だから
そもそもKVSにしてメリットがあるだけのデータもってる客はフリーランス相手にしない

>>506
とりあえず何が最先端なのか教えてくれよ。
そうしないと何も始まらないよ

>>415
はぁ？　介護職と比べれば高い給料貰ってるだろ？

給料比較　　公務員　ＶＳ　介護職員
http://mimizun.com/log/2ch/welfare/1245316583/
給料比較　公務員＞ＳＥ＞ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏー
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1243933971/

というかキーボード叩いてるだけで年収４００万という今までのそれが異常すぎた。
これからはインドや中国からのオフショアをどんどん入れるようにして、
「人材の流動化」をもっともっと推進させるべきときがきている。

世界を相手に戦う個人事業主か・・・。

俺は時給3300円以上貰ってるが、それが超特殊だとは思わん。
俺は時給3300円以上貰ってるが、それが超特殊だとは思わん。
俺は時給3300円以上貰ってるが、それが超特殊だとは思わん。
俺は時給3300円以上貰ってるが、それが超特殊だとは思わん。
俺は時給3300円以上貰ってるが、それが超特殊だとは思わん。

97 名前：71=64[sage] 投稿日：2010/08/29(日) 12:11:13
71を書き込んだのは移動中なんだけどな。
複数案件抱えてると移動もあるから。

自分のPC持ち込めないとぶっちゃけ仕事にならないから、
俺が契約してる取引先はすべて持ち込み許可を貰ってるよ。

・持ち込みPCは客先LANには繋がない。
・USBメモリなどの外部記憶装置も繋がない。
というのが明文化されたセキュリティ上のルールだ。
デバイスのマウント、LANへの参加、Webの利用に監視をするのは当然だろう。
隣のPCにデータを移すのは大変だが、殆どそういった操作自体必要ないし、
そこは利便性と堅牢性のバランスとして納得するところだろう。

世の中には電子機器全没収みたいな現場も当然あるんだろうから、
俺の契約がすべてだという気は無いが、まあ不備を指摘される事じゃないな。

あと、いつも思うけど>>72は何の反論にもなってないよ。
俺は時給3300円以上貰ってるが、それが超特殊だとは思わん。

雇用を減らしているのはプログラマに原因がある
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1282435503/

>>512
まあまあかりかりすんなよ。

気分転換で一緒に献血にでも行こうか。

誰に語りかけてんだよｗ

>>506
他の方法を教えてくれ。

>>506
>昔ながらの高コストなやり方は淘汰されねば、
>世界相手に勝てない。

円高是正のための為替介入とかってやめてもらいたいと思うね。潰れる会社は早く潰して、
代わりに海外事業に強い企業をさらに伸ばしたほうが労働人口の流動化につながるはず。
景気も少し上向きになってるわけで、むしろ円高こそ企業が海外事業へ乗り出す絶好のチャンス。
円高で苦しいなんて言ってる企業はグローバル化を拒む不良企業と考えて間違いない。

国内事業は高コストになるから競争力のある大手企業は海外へ出るのは当たり前だし、
むしろ海外事業で稼げるというのは技術水準が高い証拠であり悲観材料ではないはず。
日立製作所とかも今年はV字回復で、英国での鉄道建設もかなり進んでいるとか。
プログラマーは専門技術職とか頭脳労働とか言うが、別にコード書くだけだったら、
インドや中国からもっと優秀なエンジニアをヘッドハンティングしてくればいいはずだ。

資本家の論理で偉そうに語る奴は挫折経験がないか
本当に金持ちで世の中自分らに都合のいいようになってほしいと思ってるんだろうな

庶民からしたらうんざりなんだよ。

誰得？　って話やね。

技術水準が高い企業が外国に出て行って、産業の空洞化。雇用の悪化という問題と
技術が海外に流出するという問題があるわけだが。

>>511,515
まだやってたんだなｗｗｗ
長文書いたって意味わかんねーんだよ！死ぬまでやってろクズがｗｗｗ

>>519
＞長文書いたって意味わかんねーんだよ！

・荒らし、煽りは無視してください。sageでもレスしないで下さい。
　反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。

>インドや中国からもっと優秀なエンジニアをヘッドハンティングしてくればいいはずだ。

どんどんやればいいのに。
使いこなせないから丸投げして痛い目にあってるんじゃないのかな？

インド人中国人は日本人みたいにオマケやお情けで作業してくれないからなw

本来なら途中の仕様変更なんて毅然とした態度で立ち向かうべきだから正しい姿ではあるが。

行間も読み取って貰えないしね
肝心なことが抜け落ちてたり

>>521
大手はすでにそうしてるが、中小には海外事業のノウハウが無いからできない。
それから中小企業特有の、奴隷的拘束制度も外国人には通じない。

それでも海外の方が良いらしいよ

外国でそれやったらその国のマスコミや政府が黙ってないからね。
内に厳しく外に甘い、まあ、外面だけが良い家庭内暴力・DV夫と同じだ。

だからよ、景気はもどってるんだよ…
だから単価も戻すように頑張らねばならん。

プ ロ グ ラ マ ー は も う い ら な い
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1252825509/

プログラミング業務の大半は、インドや中国に委託させることが大切。

国内の雇用を守れなんて言ってると、横着なやつらが威張り腐って人材の流動化が進まなくなる。
なぜならばプログラマーや事務職の時給は、介護職よりもかなり高い水準にあるからだ。
インド人や中国人に任せれば安くて質のいいプログラムができるのだからそっちでやるべきだ。
雇用情勢については、ジャパンマネーがアメリカを買ってたころのほうが良好だったわけで、
大手企業の海外事業が国内の雇用を悪化させるというのはまったくの間違い。
むしろ大手企業による海外事業が国際交流を促進し、日本の内需を活性化させる。

行間読み取らなきゃならないのは、設計の欠陥だろ。インドのせいにするな。

そもそも、日本の設計書は、実装寄り過ぎるんだよ。
ココのカラムの値をこうしてあーして、このカラムに格納する…みたいな。
んな非論理的な設計で、全体として整合性のとれる設計書なんざ書こうなんて無理。

つか、プログラミングしてんのと同じことだから、エクセルで設計して、
プログラミングに転記するなんて、単なる二度手間＆二重管理という愚行でしかない。

うん、どうだな。
んなコーディング手順書モドキの設計書書くぐらいなら、
設計書レスでPGだけしてる方が工数少ないよな。
IDEも格段に進歩してんだし。

愚痴はよそでやれよ。

単価つーけど、人月ナンボで縛られてるから身動き取れないんだよ

コーディング手順書モドキの設計書が出てるなら、結果が違っててもしょうがないよね

作り逃げすりゃーいんだよ

メールで問い合わせしたら、音信不通になった中華人がいたな

契約終了後であれば中華だって困るぜ

契約うんぬんより、返事がなかったのに驚いた

>>528
>国内の雇用を守れなんて言ってると、横着なやつらが威張り腐って人材の流動化が進まなくなる。
>なぜならばプログラマーや事務職の時給は、介護職よりもかなり高い水準にあるからだ。
プログラマーや事務職の時給が介護よりも高い事に何の問題があるのかと。
介護は給与が低いからその金額を増額しようとされているのではないか。
これらの仕事の給与が国際的にみて、高いからといって下げなくてはならない理由には
ならない。

>雇用情勢については、ジャパンマネーがアメリカを買ってたころのほうが良好だったわけで、
>大手企業の海外事業が国内の雇用を悪化させるというのはまったくの間違い。
アメリカを買っていたころの日本の経済状況と現下の状況は全く異なっていて、景気は良かった
わけで、その当時は産業の空洞化による雇用の問題は発生しなかった。輸出企業が外国に工場を
持てば国内での雇用が海外に移転するのは自明。

>むしろ大手企業による海外事業が国際交流を促進し、日本の内需を活性化させる。
何故日本の内需を活性化させるのか説明頂きたい。

>>527
蹴ればいいだけ。蹴ってるうちにそのうち見つかる。ただ東京だけかな。

>>506
DBやSQLで食ってるやつへの嫉妬がひどいねあなた。

>>538
＞何故日本の内需を活性化させるのか説明頂きたい。

景気は今、少し上向きになってるだろう？

円高とそれに伴う大手企業の海外展開こそが、景気を支えているのだという動かぬ証拠。

>>540
たぶん、DB設計ができなくて＆SQLが書けなくて馬鹿にされたのを
根に持ってるんじゃね？

>>541
だったら介入なんてしないだろﾊｹﾞ

>>543
「日本やアジアの市場開放は十分でない、為替市場に介入し、人為的に輸出を促進している。
米国の保護主義を非難するのであれば、日本も市場開放を進め、為替操作を止めるべきだ。」
つまり、米国の保護主義を非難するのであれば、円安操作など期待してはならない。
先日ローマで行われたG7財務相、中央銀行総裁会議で、日本の一部の人たちの期待に反して為替介入
を是認するような意見が出なかった。初めからそのような議論は成立する地合にはないのである。
tp://jp.fujitsu.com/group/fri/column/opinion/200902/2009-2-2.html

スレ違い。

>>542
フレームワーク頼りで楽してるやつってそういう基礎力ないやつ多いよな

SQLのプログラム設計書を書くのに「SQL本文を書いてくれ」ってお願いされた時は気を失うかと思ったよ
あーいうやつがJavaバリバリって来るんだから本当に殺したい

中国だと
日本の大手と付き合ってる会社のオフショアPGが20〜30万くらいで
来日する日本語ペラペラのオンサイトSEが4〜50万くらいだったよ。

中国については、もうこれ以上下がらないんじゃね。

50万なら日本人でも雇えるしな・・・。

>>541
景気はサブプライムローン問題やギリシャの財政破綻などで急激に
落ち込んだ分が少し戻っているだけだと思う。輸出産業が円高によって
収益を圧迫されそれを中小零細企業が、その分コストダウンを強いられ
ていて、内需が拡大しているとは思えない。第一円高によって日本株
全体が売られて株価が下がっている訳で、景気がいいとは全く思えない。

>>538
＞介護は給与が低いからその金額を増額しようとされているのではないか。

ということはつまり、円高是正よりも最低賃金引き上げが急務ってとこだな。

>>551
そんな事は一言もいっていない。

ｷﾁｶﾞｲにｴｻやるなよ・・・

>>547
SQLとJAVAは違うだろう？

SQLを使わないJAVA開発ってなんだろ？ゲームとか？

フレームワーク使ってSQL隠蔽するってことだろ
バカのやることだ。

JPAとかhibernateか？
あれってSQLを理解してないで実装なんか不可能でしょ？

中国人に作らせたらボロボロで結局Model部分を全部やり直したよ。
とうぜんデスマになったが、ブリッジのシナ人が苦し紛れに
「テストでは動きました。あなた方の使い方が悪いだけ。」って言いのけた時は机蹴った。
そいつも家族が倒れたとかでデバッグ中に帰国していったけど。

既視感がある話だ。
確かに中国人の示す単価で贅沢は言えないのはわかるが、最終的に逃げる奴多すぎ。

酷いのだとオープンソースそのまま、はいって渡されてるのとかあるだろうな。

って言うか、今時中国人となんか仕事するなよ。

フリーランスの営業代行会社なんて、使い捨てだよ。

安かろうで雇った中国人を使いこなせないディレクターの
尻拭いですよ。

底辺ですまん。

俺は、中国人が関わっているプロジェクトとわかった時点で見送り。

中国PGは横暴すぎるからな。
あらゆる手違いが全部日本側のせいになってしまい、日本側の作業が爆発的に増殖するので、
PG単価安い分があっという間にふっとぶぐらい、逆にコスト高になってしまう。

インドではそういうことはないが、PGとSEが一体になって詳細設計フェイズを頑張るという、
徹夜デスマ路線がどうも馴染まないようだ。
設計から論理的に整合性を取る事を強く強いてくるし、ソコが上手くいかなければ先に進めない。
どうも日本式のやり方に合ってない。

というわけで、日本のSE/PGを使って、稼働率アップと単価ダウンでコストダウン時代に対処しよう
ってのが今の現状。

>>563
インドに日本が負けてる、って読めるんだが・・・

ITで言えば負けてるんじゃね？

やり方の違いでしょ。

しかしそのインドの説明でいうと、
アジャイル的な開発は無理ってことかね。

オフショアでアジャイルは無理だろうね。

>というわけで、日本のSE/PGを使って、稼働率アップと単価ダウンでコストダウン時代に対処しよう

この二重苦に対応できるのは世界でも日本人だけ。
日本が後進国化しているとすれば、そのうち日本人PGは世界からひっぱりだこになるのでは？w

英語できないから無理。

中国人だって日本語ろくにできないだろ

日本人の英語に比べればよっぽどマシ。

まじめな話中国人の英語の発音の方が平均して
日本人のそれより良いそうだ。

中国語って英語に似てるんだっけ？

中国語の文法は英語に近い。

中国人は英語話者よりも多くの音素を発音できる。

>>563
インド式が正しいよな…

インド人は論理的思考に拘るね。
アジャイルも、今作ってるものが後で使えなきゃタダのゴミを金掛けて作るだけなので、
論理的デザインが出来る能力は必須だよ。

アジャイルでオフショアは無理だが、案件丸ごとインドに持っていかれるってことでもあるな。

今更ながら、見積もりの方法について研究しているのですが、
主にjavaやphpで開発していますが、COCOMO法って有用でしょうか？

ここの人が、簡易な計算ページを作成していますが、
http://www.fpdock.net/webtools/cocomo.php3

仮に、5万ステップだとすると、工数が145.93人月と出てきます。

一人月80万円だとしても、1億を超える金額です。
5万ステップで、1億って高すぎじゃないでしょうか？
あくまでも目安ということでしょうけど、平均値として見ても高すぎると思います。

皆さまはどう思われますでしょうか？

デフレの時代とはいえ、そのくらいが普通じゃないかな。
昔、電話交換機の仕事していた時は、1ラインあたり8000円の見積もりだったよ。

業種によるんかもだけど、
ラインやステップで見積るのってどうなんだろね。
開発って、そこまで機械的じゃないだろーって思ってしまう。

目安だからいいんだよ。

ステップ数(笑)

馬鹿が書くとステップ数は確実に延びるから
ステップ数で金を計算とか意味ねーな

要件定義から始まって、納品までのトータルで、
結果5万ステップだったら、1億というのは普通だと思う。

一人で数年掛けてやるなら、数十人月程度だろうけど、
プロジェクトとしてやるなら、ステップ当たりの単価としてはそれくらいじゃないかな。

ちなみに今俺が手がけているJavaのプロジェクトは現時点の投入工数が110人月で、
4万ステップ超えた所だよ。テストコードを除いてだけどね。

> 馬鹿が書くとステップ数は確実に延びるから
> ステップ数で金を計算とか意味ねーな

っていうか、ステップで工数見積もる時は、馬鹿が書いたらとか、天才が書いたら、とか、
そういう属人的な要素を含めないで、計算するのが普通だろ？

ステップだがなんだか知らんが
100行に1日かかる

ファンクション・ポイントというのがあるらしい。

俺もステップが本来どういうものがよく分からないが、

// 条件分岐
if ($condition >= 0) {
// OKの時の処理
echo "OK";
} else {
// NGの時の処理
echo "NG";
}

これで、5ステップ(コメント除く)ってことでOK？

ステップ数ってコピペして引き延ばしたほうが有利なだけじゃん
あほくさ

>>588
コードコピペしたら、後でコードレビューの時に、
重複コードチェックで引っ掛かってやり直し食らうだけ。

冗長に書くのはOKなんだろ
だったら大差ない

小さいプロジェクトだったらいちいちソースレビューなんてしねーぜ

そもそも見積る時の基準の話だから、
実際のソースがどうなってようが関係ないんじゃないの？
ステップ方式って。

>>592
確かにそうだよな。
見積もりをしたことがない下っ端プログラマが、
馬鹿がコーディングしたら、とか訳の分からない妄想話を展開しているから、
話がおかしくなった。

>>593
馬鹿のお前がいっても説得力０だよ

ステップ数って古くさい概念が残ってるのがそもそもアレなんだけどな

ステップ数でわかるのは2千行のシステムと2万行の違いくらい。
2万と4万では倍違うがこの程度の区別はつかない。

客先面談行くと、今までコーディングした最大ステップ数や行数どれくらいか聞かれる時あるが、
あれは何のために聞いてるんだ？　多ければいいってものでもないだろうに。
ステップ数や行数なんか覚えてねーよ。

大規模のにかかわったことがあるかの指標にしてるだけでしょ
どうせ面接担当はステップ数単価いくらで食ってきた連中なんだし

ステップいくらの場合、



ループとか関数化とか減らすよなｗｗｗ

見積もりと実績をまだ勘違いしている馬鹿が一匹↑

たしかに、100ステッププログラミングで１日になるから、
こんなもんだわな。

開発会議だけで結構時間が取られるし、
余計な作業もあるから、何だかんだで、
コードってそんなに書けない。

ただ、5万行で1億くれるなら、2年くれれば、俺一人でで作ってやるよ。

>>602
いきなりSYNTAX ERRORが紛れ込んでるんじゃ不安だな

NTT系って未だに、ステップ数で計算するよな

見るからにPG上がりのプロマネから「一日にあがる仕様書のページ数」を聞かれたことはあるね。
日毎に変わる仕様をプログラムのステップ数とごっちゃにして考えてるっぽく、
進捗管理の経験はあるけど設計書を書いた経験がない人なのかなって思った。
これからもこんな産業廃棄物とだけは絶対に仕事したくない。

何て答えるか試してるんじゃね？

フォーマットで大きく変わるだろ

言われるだけのことしかしない>>605こそ産廃

フリーランスだからそんなものか

かといって、自分の認識外のことは決してやらせないし、勝手にやると怒る産廃プロマネ

ステップが古いが、でも未だにステップで見積もるのが主流。
以前は、FP法もあったがパラメータが大すぎて扱いが面倒だから、廃れてしまった。
COCOMOもCOCOMO�Uになっている。ステップ数以外に良い方法があるなら、俺も知りたいくらい。

ステップ？
フリーランスなら完成すべきものの難易度で
単価が変わるのじゃないの？

>>605
お前は無職だから心配する必要はねーんじゃねーか？

痛いところでも突かれたのか食いつきがいいね

自分に有利なように物事を進められるかどうかも腕次第だろ？

嘘も百回つけば本当になるというし、結局口のうまいヤツが有利なんだよ

非の打ちどころがない半島思想ですね

自分に有利なように物事を進めまくった結果、理想から遠く離れた構造と化す。
そして辻褄合わせが始まる。この時点で、当の主犯格は脱走済みｗ
火消し屋と呼ばれる部隊が投入される訳だが、何故か「作り直せ」という
意見は通らず、無茶なパッチワークの連続で当然デスマ化。
というプロジェクトを何度見たことかｗ

それで火消屋が儲かるからいいじゃん

結局ステップを古いと批判している奴も、
ステップ以外に有効な見積もり方法をもっているわけでもなく、
勘と度胸と狭い経験だけに頼っているだけじゃん。

そっちの方がよっぽど古いわけだがｗ

まあ、火消し屋もハイエナのような稼業だしな。
理想論の通じない実利主義の阿呆ども相手に、馬鹿正直にやってもメリットないしｗ
そんなことを繰り返してきた結果、競争に勝てない日本の業態になっちまった訳だ。
人のことは言えんが、ほんと日本てこの業界に限らず、寄生虫のような見せ掛けの
利益を出してるだけの、何の役にも立ってない連中に蝕まれて
どうしょうもない国になっていってるよな。

勘と度胸と狭い経験だけでやってる方がまだマシなぐらい、
ステップ計算は検討違いの計測法だって話ですよ。

自分が何をするのかそれが重要

お互いが納得できれば料金の算出方法なんてなんでもいい

まあ、算出してる奴は、実際作業する奴とは別の人間だから、
どうとでも折り合いは付くよな。


経営者は、何がデスマの根本原因か、ようくかんがえてみようね。

海外からの圧力もあって、相場は下げ一辺倒だ。
まず受注ありきでないと事が始まらないわけで、
受注さえ決めればあとはみんなが頑張る、というのが現状。
（実際に頑張る人の決断では無いところがミソ）

だから金額と納期が先に決まる。
どうせまともに見積もる手段が無いので、規模は気にしていない。

そして次に決まるのが縦割り分業に基づくスケジュール。
縦割りってとこも極めて問題のだが割愛するとして、
各担当納期も、最終納期に合わせて、大体の規模感に
比　例　さ　せ　る　だ　け　の　重　み　付　け
で、スケジュール管理ソフトに線を引っ張るだけの作業だ。

各担当者が、担当機能の概要とスケジュール表を見た時点で、
やっと事の大変さに気付くという寸法だ。
あとは「頑張ります」と言う（言わされる）だけで一件落着。

なるほど、だから固定単価でも働いてくれるぐらい、
何が何でも仕事が欲しい系の派遣労働者が持て囃されるんですね！

さんざんオイシイ汁を吸った後で逃亡した奴の尻拭いは嫌ずら
逃亡者が自殺でもしてくれないと気分が乗らないずら

持ち逃げされた後だから回ってくるお金も低いよね

そこまで作っちまったからには後に引けないという弱みもある。
本当に技術があるなら藁をも掴む思いでくるよ。
赤字で済むべきか、会社ごと沈むべきか、選択する方は決まってるし。

まあでもやることは本当に火を消すだけだな。
最小コストで最低の要件を満たしてるだけで仕事は終わりだ。
取り壊して建て直しまで面倒見たくても、こちとらビジネスだからな。

なんか、違うなあ。
デスマになるのって、能力が足りないんじゃなくて、話をこじらせる
おかしなやつがいるからってのが、良く見るパターンだが。
そいつを黙らせるか、追い出せば、だいたい簡単に収拾する。
能力不足や人員不足でデスマってる案件なんて当たったことが無い。

今の一般的能力で人員を集めて、一般的な予算で、一般的な納期でやると、
間違いなくデスマにしかならないんだがな。
よほど優秀な集団なんだな。

俄には信じがたいがｗ

もしかして、小規模専門？

体感　5人以上からデスマ率上がる気がする

５人以上と、五人以下では、必要とされる能力も変わる気がするな。

５人以下の場合は、非常に高い設計スキルを要する。短納期のハズなので、効率良く作れないと間に合わない。

５人以上の場合は、設計スキル高くても役に立つ場面は無い。逆にウザがられる。どうせデスマるのでワープロ能力と体力の方が重要。

で、５人ならどっちなんだ？

まずサボる人間がいないか見極め
居なかった場合自分がサボり役を買って出ることが重要。

話をこじらせるやつは、お金的な問題でだいたい外せない。

まぁ、自慢じゃないが、自分の場合、人の3倍以上の設計・コーディング力があるから、
自分がリーダーを務めたチームでデスマになることはない。
1日掛かる仕事を、だいたい午前中で終わらせられる。

予算以上の成果を上げると、次はもっと過酷な条件で仕事するはめになる

web系の新規開発なら俺も他人の何倍かの生産性はある。

業務要件はそれぞれだが、システムの構成はどれも似たりよったりだし、
プログラミングする箇所も大体似たような内容。

各案件毎に、その差分を設計、実装するような感じだから、
仕事時間を短くできるのは、当たり前と言えば当たり前。
それがノウハウ、経験値というものでしょう。

予算以上の成果で仕事を終わらせて
期間ギリギリまでぼけっーとするのが私のジャスティス

会社員やってて年収350だと、
フリーランスだと年間いくら売上れば同等の所得になる？

3年前まで派遣・請負SEとしてやっていたのですが、
その時アイデアがあって自分のサイトを立ち上げました。

始めは無収入でしたが、クチコミでアクセス数も延び、
ようやく今年は黒字で300〜400万円程度の利益がでそうです。
# 物販ではなく、サービスを提供するサイトです。

サイトの管理も安定してきたので、日々の管理は知人に頼んで、
自分は派遣か請負で仕事をしたいと思っているですが、
この間の自分のサイトを企画・開発・運営してきた経験って、
実務経験としてどの程度認めてくれるものなのでしょう？

マスコミ(主に雑誌)の紹介実績も結構ありますし、
サービス自体も他サイトにない技術を使ったものなので、
評価して欲しいところなのですが、実務経験としては変わっているので、
そこが心配の種です。

80万

>>642
４００万ぐらい？

総所得？まあはっきり言って安定してないから倍もらわないと割に合わない

>>642
500万とかかなぁ。

>>643
その話をそのまま言ってダメならダメだし、
いけるならいけるでしょ。

>>647
どうもありがとうございます。

つまり、人によって判断が分かれるということでしょうか。
少なくても、都市銀行の案件の面接のような堅い所では断られる可能性は高いと思ったりはしています。

経験を評価してくれて、自分に合った案件が見つかれば良いのですが。

作業者それぞれ設計について理想を持っている。
理想に合わせて、自分の得意能力を磨き、それを買われるわけだから、
不得意な分野に持ち込まれたら、能力を発揮出来ない。

その点を前提に、５人以上となると当然、能力の方向性の統一が必要とされるわけだ。
不統一ならば、言ってるように「話をこじらせる奴」な存在としかならない。
だから、大規模プロジェクトになればなるほど、よりポピュラーな能力が求められることとなる。

だが残念ながら、それはかつての大規模プロジェクトが、潤沢な予算の下に動いていた
時代の技術であり、大量動員、長納期を前提としたやり方なわけで、
現在の省コスト短納期なプロジェクトでは、まともなモノが作れない。
大勢技術者が存在したのだから、それが最もポピュラーになったのもいたしかたないのだがな。
つまり、不幸なことに、最もポピュラーな技術が、最も時代にそぐわないわけだ。

だから当然、規模が大きくなればなるほど、確実にデスマるわけだ。
バブルの時代に、負の遺産が育ってしまった、日本固有の悲劇であろう。

>>638
能書きを垂れるな。
お前の回りのレベルが低すぎるだけ。

638ではないが、平均的な人間の3倍のスピードで仕事ができる
人間がいないということをいいたいわけ？

知ってること知らないことだけで１０倍くらいの開きは出るね。
だって知らない奴は知らないんだから。
でも一晩で１０キロ書いてテストしておいてというのは下っ端の仕事。
所詮考えが下っ端のフリー風情でしかない。

フリーになって丸一年。
目標売上以上が稼げてても仕事をもらえれば
夜中まで稼働してやっちゃうんだけど、みんなどんな感じ？
仕事をもらうタイミングをなかなか調整出来ないから、
受注したらやっちゃうんだよなぁ。
この案件逃したら再来月の仕事ないかも、とか思っちゃって。
フリーになった頃は、今月がっつり稼いで来月休むぞ！とか思ってたんだけどねぇ。

>>643
そういうノウハウはベンチャーの方が高く買ってくれるかもね
と言うか、今のサービスを充実させたり、次のサービスでも立ち上げた
方がいいと思うよ。
ユーザーの好みはあっという間に変わるから、その400万の利益が
あるサービスも大手が真似したりニーズが変化したりであっと言う間に
へたれてしまう可能性もあるしね。
正直利益400万ぐらいでは、全然油断ならない状況だと思う。

と、かつては1000万ぐらいの利益があったサービスが今では鯖代も
出るか出ないかぐらいに追い込まれた俺が言ってみる。

短納期でも基本的なやり方は変わらないじゃないかな
それまでやってきたことが基本を忘れたやり方だったとか

短期は、仕様を揉んでいる暇はない。
日本は揉みすぎなんだよ。
で、揉んだからって結局ちゃんと動かず、
動かしながら揉み直しているという醜態。

>>656
その状態を「アジャイル」と言うんだよ、たぶん。。。

今年になって仕事が急増してるんだけど
俺だけ？

仕事は急増したが条件がゴミクズ
固定45で稼動220Hとか通勤先まで2時間かかるとか

それ人が嫌がる案件まわされてるだけじゃん

>>649
派遣や常駐請負要員としては、その手の能力は大きくマイナス評価になるよ。
設計やコーディングを指示通り日程に沿って粛々と進める人材が求められるからね。
スキルシート上は、その間無職にでもしておいた方がマシと思う。
新サービスの企画書とかをベンチャーに持ち込んで、いきなり役員待遇とか
は有りと思うけどね。

>>657
ウォーターフォールが自然発生的にアジャイル化したものと、
最初からアジャイル前提でデザインすることは、
区別したいよな。

>>654
貴重な体験談どうもありがとうございます。
今のサービスを充実させたいという気持ちは、私にもございます。ただ、その資金が・・・

この3年間は自分にとっては充実していて、技術においても、サイトの運営という面でもとても成長できたと思います。
一人で一通りやってきましたので、全体最適でシステムを見ることができるようになったのが一番の収穫です。

SEの現場に戻って、その成果を発揮したい(試したい)という気持ちが強いです。SE時代の反省点も含めて。
アーキテクト・アナリストとして仕事ができれば理想です。

>>661
リンクが違いますが、私宛へのレスですよね？
ベンチャーで一向に構いませんが、全体を見られる仕事がいいです。
大規模なシステムで下流工程で働くよりも、中小規模でも裁量が広い役目の方がいいと思っています。
ただ、不景気で案件が減っていると聞くので、今回の件で応募できる案件が減るのは、やっぱり痛いですね。

下手にエージェントとか使うより、GreeとかMixiとかドワンゴとかに
直接話持ってった方がよさげな気がする。

そこでエージェントが網はってるの知らんのか？

MMDAgentすごすぎ

>>663
名の知れぬ、実績の裏も取れぬ、個人フリーランス如きに、
どこの優良企業がPLさせてくれるというのだね？
貴重な時間と金をなぜ預けてくれるというのだね？

>>667
フリーの仕事に、実績の裏なんて取れるの？

単なるひがみなんだから気にすんな。

WEBサイトで商売しているならむしろ裏は採りやすいだろ。
ってか、そういう次元の問題じゃない。

スキル偽装とか年齢詐称とか所属会社相違とか
殆ど犯罪じゃないの

>>667
そうだよなそんな会社ないよな
いきなりPM・PL案件を紹介された時は
詐欺エージェントだと思ったね

PMは知らんが、PL案件なら何度も請けているが。
今までPGの仕事ばっか？

PL案件てどんなことするの？
まさか真のプロジェクトリーダー様ではあるまいな？
PLチームの下っ端役とかでしょ？

DQNプロマネの下についてゴミカスのようなクソ新人の尻拭い

PLチーム？？？？

>>675
それは楽しそうな仕事ですなｗ

マジレスするとサラリーマンになれば？
同じようなことを続けたいなら、もうひとつサービスを立ち上げればいいじゃん
結局はアイディアがたまたま当たっただけなのに
それを売りにして楽したいだけでしょう

PM, PLはフリーだからなれないって事はないけど、やっぱり
信用に基づく物だからすぐにはやらせてもらえないんじゃ
ないかなー。

長年のクライアントとの関係の中で信頼を得てなるか、もしくは
その方面の多大な実績や、誰もが認めうる資格が無いとね。
ひとりでサービスを開発、運営していたという実績の中では、
お金の管理や、工数管理、下請管理とは無縁だったのでは？　

むしろ個人でやってからこそ営業やら金銭の管理やら日々の帳簿記帳やら渉外管理やらで大変なんじゃないだろうか？

やはり理解があるベンチャー企業がいいと思うよ。

ベンチャー精神は、大企業の社員には歓迎されないけど、
新興ベンチャーなら、むしろ歓迎される。

そう言えば、ナイナイの岡村はどうしてるんだ？
何か重い病にでもかかってるんじゃないのか？
ヤベっちが美人女子アナと付き合ってるのを知って
ショックを受けいまだに立ち直れないとか。

先週亡くなった。

>>328
安い税理士に頼めば、何でも損金で処理してくれるかもしれないが、
その代わり、そういう税理士は税務署から目を付けられる。
怪しい税理士から辿って、その顧客を税務調査するのは常道。
根こそぎって奴。

安さだけで選ぶようなフリーは、どうせ仕事でも安い仕事ばかりしか来ないんだろ？ｗｗ

今の青木が美人の部類に入るということなら羨ましいかもしれないな

中国が日本に経済政策を加えるというのは、
何か大手が下請けをいじめているような構図と一緒だな。
下請けも何か光るものを持たないと、値切られてばかりだ。

ずっと沈黙だとむしろやばくない？
よからぬ噂ばかりが先行するから。

>>682
>>687
マルチポストは何故？

暑さ寒さも悲願まで

俺たち無職には仕事が決まるまでは平穏はないのさ。

TBS 浜松大学教授w

1,000人〜10,000人に1人の偏差値の人間が干されるというコトは
国益上重大な損失を生起せしめかねない問題ではなかろうかw

検察は気楽な稼業ときたもんだ
ちょっと一筆のつもり書いて
よせばいいのに捏造調書
わかっちゃいるけど止められない♪

>>682
風俗でＨＩＶに感染

那覇地検「今後の日中関係を考慮」…船長釈放

これって尖閣は中国領ですって日本は認めたってことだよね。
これを機に、今後中国は正式に尖閣は中国領だ！
って宣言するぞ。

日本終わったな。

この業界から足を洗って税理士に転向しようと思ってる。

中国、チャーター機派遣だと。

この船長は英雄扱いだ。
日本の海上保安庁に漁船で果敢に立ち向かい、
中国領土を守った、ってな。
で、尖閣は正式に中国領土となったことも同時に世界にアピール。

>>695
じゃあ僕は消防士になる。

なんで日本は戦争しないのに、どんどん領土を失っていくの？
素朴な疑問です。

次入ったら撃沈しろよ

中国人留学生は死刑にしろ

尖閣諸島をあげれば仲良くなれるんだからいいじゃないか

>>700
お断りだよ…そんなの…

これからは尖閣諸島に行くにはパスポートがいるのか。。。

しないから失うんじゃね？

他国が領有権を主張しているのに、「領土問題は存在しない。」
というのは、事なかれ。

もう菅内閣崩壊の始まりかよ。
いよいよ小沢さんの出番ですね。
中国にも太いパイプ持ってますしね。

事なかれではなく、「領有権を争うまでもなくうちの領土だボケ」が正しい解釈。

でも、今回の釈放で尖閣は中国の領土ですと認めたことになりました。
つまり｢領土問題は存在しません」ってことです。

本州だけは死守して欲しい。
俺は中国人になるのはごめんだお

尖閣諸島＜レアメタルと言うことなんだろうなぁ
中国以外からの調達は難しいし

>>706
その態度が相手につけこまれている現実

あんなでかい土地に貧乏人かかえてるくせに侵略とか
マジで狂ってるとしか思えないな

核で皆殺しにするべきだわ

しょうがないよ旧日本軍は中国人を３５００万人虐殺したんだからさｗ

逆でしょ
あれだけの人口だからこそ外に関心を向けないと手に負えなくなる

今と昔は別
中国人は国に帰って勝利宣言してろよ豚

ほんと、どのスレでも政治厨がうざいといったらありゃしない。

しょうがないよ旧日本軍は中国人を３５００万人虐殺したんだからさ

そこは数を増やしていこうよ

でも中国に占領されたら男は殺されるか
金玉取り出されるかのどちらかだし気になるよ。

>>684
妖しい税理士たどって先輩にぶち当たって泣く泣く退散ってことも結構あるわけで＞特に地方

先輩、だめなん？

つかプログラマなんぞより税理士の方がよっぽど良い。

税理士ってそんなに簡単になれないだろ。
税理士になれるくらい賢い奴がプログラマになんてなる筈ないし。

税理士科目合格だから、簡単だよ。
宅建と同じレベルらしいから、
半年くらい勉強すれば余程の馬鹿じゃないかぎりなれる。

>>723
なってから抜かせや。

>>724
そんな糞資格、勉強するだけ無駄。
半年もあれば、本業でどれだけ稼げると思ってんだよｗ

コネもないのに資格を取れば稼げるなんて
甘いんだよｗ

無職のお前がいうなｗ　>>725 >>726　お前らだよｗ

資格にどれだけ妄想頂いているんだよｗ

腕に自信がない奴に限って、資格とか安易な肩書きにこだわろうとする。

でも、フリーランスのPGじゃ年取ったら仕事ないけど、税理士とかなら
仕事は無くならないだろ。

おいおい、いつまでPGやってんだよ。
PGでキャリア積むなら、いわゆるスーパーPGと呼ばれる位に技術を究めるか、
もしくは、SE、コンサルタントにステップアップしろよ。

なんで、PGのキャリアプランの先に税理士があるんだよ？www

SEやコンサルタントになったら年取っても仕事はなくならないかな？
それは無理なような気がするけど。

そうそう、歳相応のキャリアを積んでないと、どの業界でも駄目でしょう。

プログラマーとして食えなくなったから、次は税理士で、とか、そういう
安易な選択をしても、40歳で新人税理士じゃ誰も相手にしてくれないよ。

30歳までに、リーダー経験
35歳までに、プロマネ経験
40歳までに、特定の分野に特化したコンサル経験

この程度は、フリーなら最低限必要。

大手Slerなら、もっと若くて経験していること。

>>730
おい、カス


弁護士　＞＞　公認会計士　＞＞　税理士　＞＞　｜｜　超えられない壁　｜｜　システム屋ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>733
こういう、資格名称だけに目が言って、
キャリア年数を全く考慮しない(できない)奴が、一番使えない人間。

そうやって資格の序列を出すのは、おまえ自身にコンプレックスがあるからだろ？
少なくても、システム屋としては全く成功していないわけだ。

フリーの技術者っていうのは基本的に使い捨て要因だと思うけどね。
プロマネなんてプロパーがやる仕事であって、フリーにはやらせないと思うよ。

>>732
３０代のプロマネなんぞいままで見たことないがｗ
３０代にプロマネさせるって一体どんなSIだよ？？？？？

>>716
嘘はいけないな。

>>736
IBMなら、20代前半で既に複数のプロマネを任せられるが？

IBMのプロパーなら20代でプロパーだろうけど、下請けは狭い部屋に缶詰にされてコーディングだよ。
俺のスペースなんてPC一台分だけだったよｗ

>>739
雑魚だから仕方ねーだろ。

もとい、20代でプロマネ

警察機構と一緒で、入り口の段階でおおよその出口は決まっている。
キャリアは、20代で警視で署長。
ノンキャリアは、50代で巡査部長で現場作業。

大手企業の勤務経験もなく実績もない底辺のフリーなんて、一生プログラマー扱いだろ。

IBMっていうのは、俺の知る限りにおいてプロパーと下請けの差別が最も
大きい会社だよ。
下請けの会社のリーダークラスでも異様に狭いスペースしか割り当てられない。
プロパーの方は広々としたスペースが与えられるけどね。

>>738
よく知らんが、
役職名がプロマネというだけで、
いわゆる日本のSIerのプロマネと全く違う仕事だろ？
しかも複数ってなんだよｗ

そんなクソ２０代のプロマネにシステム頼むユーザ企業がいるわけないだろう。

ガキでもできるルーチンワークなリーダ程度だろ？どう考えても。

>>743
ＮＥＣＳＴも相当のものだぞ。

>>742
だから一生なんて働けないって。
せいぜい40代まで。
それまでに次の道を探しておかないと路頭に迷うよ。

>>744
>>742
お前の見ている世界が、狭いだけ。

>>747
お前のものの見方が異様なだけ。
IBMと言えど、２０代のクソガキに億単位のプロジェクト任せる日本のユーザ企業などあり得ない。

>>748
そういう憶測で断言するような見識が狭いといっているわけ。

実際を見てから言えよ。

税理士科目1科目合格した俺からしたら
お前らは全員クズだよ。

>>750
１科目とったくらいでえr、、

・・偉いぞお前。スゴイですね。

おまいらちょっと待てｗ

ウォーターフォールのプロマネ経験なんてこれからの時代に必要か？

妄想抱くな、みんな揃って野垂れ死にだよｗ

>>749
断言できるわそんなもんｗｗ
実際もクソもないと言ってるだろうｗｗｗ

１００歩譲って、その複数かけもちできるプロジェクトというのは、どういう規模だよ？
実際を見てるなら具体的なとこ教えてみ。

せいぜい、引っ越ししたら開栓にくるガス屋のおじさん程度の仕事を、プロジェクトとか言ってるだけだろう？

その程度でプロマネやってるからスゴイとか言われてもね。

>>753
40歳後半でやっと巡査部長になった派出所の警官が、
20歳のキャリア署長なんて、絶対あり得ないなどと言っているようなものだ。

馬鹿を通り越して、哀れ。

> １００歩譲って、その複数かけもちできるプロジェクトというのは、どういう規模だよ？
3年目(人によっては2年目)で100人月以上の中規模のプロジェクトを複数任せられる。

×20歳のキャリア署長
○20代のキャリア署長

>>754
組織の中に居ればよいものを、馴染めないとかなんとか言って
フリーになって若かりし頃を懐かしむことに意味はないだろ？

おまえは負けたんだ。　人生に。　諦めな。

>>754
府におちないな。
なぜ一つにどっぷり浸かるのじゃなくて複数なんだ？
まともにマネジメントできるわけないだろう？
マネジメントしたような気分にはなれるかもだが、実際にはお飾りか、、、


というか、それって営業じゃね？？？

マネジメントだけならできるだろ
金額の桁がちょっとちがうだけ

俺なんかは、去年350人月のプロマネをしたことがあるよ。
しかも、相手先は大手流通会社。
結果はもちろん成功プロジェクト！！

PGの仕事で息が上がっているような人だと、
とてもとてもとても無理だと思うがね！

プロパーさんのプロマネはいなかったの？

>>759

プロパーに、高負荷サイトを構築した経験がいないから俺になった。
経験上、中小企業のプロパーって技術レベルが低いのが多い。いや、大手でもそうだな。
メモリー部門が不採算になって、オープン系開発部門になだれ込んできた
某一流企業の社員なんて、ホントに酷かった。

>>759
妄想乙！

この程度のことを妄想とか言い出すのがここのレベルなんだよね。
30人で1年やったら360人月。

IBMだけじゃなくて外資は生き残るのが厳しい。
給料も高いけど、一流プレーヤーの中で更に競争を繰り広げていくから大変でしょう。

IMBに入社して、数年後にベンチャー企業の役員に就くのが楽な方法じゃないか？
Googleに何かに就職できた人は、辞めても引っ張りだこだろうな。

プロパーじゃないと、PLになれないって言っている奴何？

PMはプロパーってとこ多いけど、PLくらいならフリーで幾らでもいるだろ。

案件毎にスペシャリストをPLにして開発現場全体を任せて、PMはお金と人の管理専門。
こんな案件いくらでもあるぜ。

自分32だけど、ここ数年はPLばっかりやっているだけど、何か？

デスマ確実PRJは、あんまプロパー入りたがらないからな。
辞めさせたい奴なら業務命令で投入できるけど、
逆に、辞めて欲しくない人には無理言えないってことだ。

ほんと、ここのバカどもは負け組の中の負け組だ。
悲惨な書き込み見ては安心して、ちょっとできる奴が書き込みすると
妬み、つらみの上に「妄想」とか言い出すのか。

こんな状況でも、フリーなら技術1本で1000万程度は稼げる業界だぞ？
プロパー差し置いて要職に就いている奴だっていくらでも居るんだがなぁ。。
お前らの不運は、そういう奴らと話しをした事どころか、見た事も聞いた事も
ない事だろうな。

>>767
そういう案件があるからこそ、フリーの存在意義があるとも言える。
しっかり成功させて、見合った報酬をもらえばいいだけの話しだ。

デスマ確実かどうかなんて、入ってみないと分からんという罠
なんせ向こうは、騙してでも入れようとしてる訳だし。

君なら、特攻隊にでも傭兵として志願してくれそうだなｗ

なんで他国の領海を侵犯して巡視船に穴を開けた犯人を
無罪放免にして、その国に対して被害を受けた国が賠償金を
払わなければならないんだよ。
こちらから、賠償金の請求をすべきだ。
領土問題を放置するとこの問題が後を引くから、国際司法
裁判所への提訴が必要だ。
責任放棄の弱腰外交には辟易する。

>>770
まー、うちはデスマ請け負い屋みたいなもんだからな。

考えが超ネガティブ思考で笑える。
普段から相当扱き使われて、ストレス溜まってんだな。
風俗にでも吹き飛ばしてこい。

別にネガティブ思考ってわけじゃないぞ。
デスマをデスマじゃなくすのが俺の仕事だから。
料金は高いぞ

まー、火が付いた後、消しに行く仕事の方は、メンタル的にはある意味楽っちゃ楽だな。

火が付く前から入る方は、マジで特攻隊に召集される気分だぜ。
もう、最初から糞なフレイムワークでガッチリ決まってて、
技術とか経験とか関係なしにデスマにしかなりようがないPRJとか、
嘘みたいな話だが実在するんだなこれがｗ

どや顔で自慢するほど珍しいもんでもないから

何が？

なんか躁病みたいな奴がまぎれこんでるけど生活がうまく行ってないのかな。
この手の自信過剰くんはちょっとつっこみ入れちゃうと
涙目になってトイレに逃げ込むから扱い方が難しい。
つかフォローする側の気持ちには立てないクズが多い。

>>778
何番に行っているのか明示してくれ。

別にｗｗｗ
ネタとして楽しませて貰ってるけどｗ

心当たりあるんだね

誰が何番で、何番が何番に向かってレスしてるでしょか？クイズみたいになってきたｗｗｗ

「何番に行く」とか書かれても(苦笑)

それは悪かったな、じゃあ
「何番に言ってるのか明示してくれ。」
と訂正し、お詫び申し上げます。(禿笑)

なにこのおっさんSEカップリングタイムｗ

全然面白くない

こんなご時世でも1000万稼ぐのが技術１本とは思えないが、その方法はなんかわかった気がする。

うむ。
金を出させようとしても、ケチでなくとも財布の紐は堅いご時勢であるが、
いざ火が付いて、遅延損害だなんだで億単位要求されて藁をも掴みたい人から、
1000万?ぎ取る商売というは、非常に合理的とは言えるな。

>>788
問題はどうやってそこに自分を売り込んでいくか、なわけだが。

技術一本で1000万稼ぐという技術とは「営業力」のことではなかろうか

自分の意識していない所で他人にはない営業の仕方をしているのではないだろうか
それが、利益の少ない技術者に足りない技術と言われれば納得はするな

運、じゃね？ 俺はここ3年ほど1000万超えてるけど、営業なんてなんもしてないし。

営業も運もあるが、端的にコネだろ。

もう10年近く付き合いがある会社があるが、
未だにバブル価格だよ。まぁ、それなりにポジションでやっているしな。

そうか！ここのPLに使ってもらえばいいんじゃね？

>>768
目標や希望を持ってフリーになったやつと
ネガティブな理由でフリーにならざるを得なかったやつが
スレに同居してるから仕方ない。匿名掲示板の限界だわな

船長を無条件に解放した以上、
日本は謝罪と賠償に応じるべき。

民主は何をやるにも、ちぐはぐ、中途半端、論理破綻。

>>793
口だけPLにそんな甲斐性があるわけがないだろｗ

で、PL案件はどこにあるのかね？

単に、不況の影響で人入れられないから、
デスマでも人月の神話的スパイラルが起こらない…

で、当然工期は延びるとしても工数は減る訳で、
「火消し屋スゲー」って評価しちゃうとか、
いかにもありがちな馬鹿管理じゃんｗ

だが、ウォーターフォールなど古い管理体制の非効率から、
規模当たり掛けられるコストに見合わないのが原因による
デスマ状態であるという根本には対処されているわけでなく、
より低コスト化が進めば、火消し稼業の稼動を上げる以外の
対応が無いわけで、いづれ限界がくるわな。

オレも自称デスマターミネーターだが、今は、仕事無いぞ。
最近は、デスマ案件でも無いよりマシだから、めでたく検収上がったら
困るんじゃないのか。
マジで、終わらせて欲しいデスマがどこかにあるなら紹介してくれ。

最近は、人を増やさない、代えない、減らさない、
で、契約内容を工夫して、稼働率を極限まで上げる
デスマ方式が主流です。

最初からデスマを前提にしているので、フレームワークも
効率より体力勝負な作業者向けに作ります。
初期要員も、能力より体力を重視しますし、
辞めても次が無いのを知ってるし、辞めません。

なので、火消し稼業は、今辛い状況じゃないですかね。

>>799
デスマターミネーターじゃないけど、社員時代は逃げた他者チームの後始末を
請け負ってたな。
あまりな短納期を要求されたら突っぱねて線引き直させたり。
今では只の独りPG。

デスマ方式、、

あれは、方式だったのか

なるほどね。
デスマは方式だったんだ。。。

この仕事は糞以外の何物でもない。
やーめたｗ

ビデオを公開しないってことは、
中国漁船がぶつかってきたってのは嘘だな。

だよな。日本マジ卑怯すぎ。いつからこんな国になったのか。

工作員乙。尖閣諸島は日本の領土です。

お前らがいい加減なビジネスしてるからだろ。いつからこんな腐敗した業界に
なったんだよ。

あんまりおかしな事してると、今にイタイ目合うからいい加減にしとけよ。

>>806
それは先週までの話さ。
週末、民主党が中国に献上したんだぜ。知らんの？

スレ違いをのうのうと続けるアホは、皆くたばれ

まあすれ違いといってる場合ではないけどね

中国に仕事を奪われ、スレまで乗っ取られ、
散々ですのぅ

本来なら戦争放棄、非核3原則など、これ以上お手本にならないくらいの
立派な憲法をもった平和民主主義国家で、そう言ったことを強く世界に
アピールすることで世論を味方につけ中国に毅然と立ち向かっていけばいいのに、
そんな簡単なことも思いつかない今の政府はもう日本国民にはいりません。
即、総選挙で政権交代するべきです。
1年前に民主を選んだことは失敗でした。もうこりごり。

>>810
スレ違いはスレ違いだろ
スレ違いじゃないというならDTM板やシャワートイレ板でもやってこいよ

なんかいろいろ、すれ違っているねｗ

とりあえず、IT需要の回復が最優先事項だな。

中国の植民地になればすげて解決ってことだろ。

マってウヨが多いのかな。俺がよく見る専門系の板で
すぐ国際・政治の話を持ち出すやつがいるのってこの板ぐらいだ

いや、基本的にプログラマは政治とかうとい。
特別に変なヤシが粘着してるだけだよ。

キモ。

まじっすか！

まじっす！

日中間で領土・領海の認識が異なっていて、双方が自国のものだと主張する
領域がある以上、領土問題があるのは明白で、それを解決すべく国際司法
裁判所への提訴が必要となっている。
放置しておくと、さらに中国に海洋利権を奪われる。
明確な線引きができれば、今後問題は生じない。

下手に出ればあいつらは増長するだけ
日本がやるべき事は核弾頭ミサイルを中国に照準を当てて配備し、
空母艦隊を整える事

>>821
>日本がやるべき事は核弾頭ミサイルを中国に照準を当てて配備し、

アメリカが代わりにやってくれます。毎年約１兆円程の思いやり募金で

個人事業主風情が中国の心配なんかしなくてよろしい。
しっかり稼げ。

勘違い君には空気が読めないみたいだけど
みな一様に中国を心配ではなく日本を心配してるんだが？

中国は、デスマ方式には乗ってこない。
だから日本はデスマ方式でさえやっていれば、
乗っ取られずに安心。

好景気の中国じゃデスマ多発しすぎで死人でまくりなんだが

>>824
スレ違い連発してるやつがよく勘違い云々言えるな

>>822
同じ額ぐらいを中国にも献上してますが？

>>800
だよねえ。
別に早く終わらせたいから、長時間労働してるんじゃなくて、
ただのサボタージュなんだよなあ。

まじっすか！

優木まおみと次長課長の井上聡が付き合ってたなんて知らなかったわ〜。

>>829
そうそう。完全にサボタージュ。

デスマとは、ウォーターフォールやアジャイルソフトウェア開発と同じく、
「方式」の一種であるという事を見抜いた>>800は神

日本の全原発をメルトダウンさせれば
中国は放射能汚染でシボンヌ。

デスマ事情に詳しいやつが神とかｗ
自分で見積もるからそんなんぜんぜん縁がないわ

デスマメーカー乙

>>834
偏西風って知ってるか

偏西風なんか知らんだろ。
黄砂を教えてやれ

二人の使えないエンジニアを雇うなら、
給料3倍払ったも使えるエンジニアを雇う方が賢いだろ。

10分でできる手順を、馬鹿な奴は1日掛けてもエラーの対処法が分からずに、右往左往するだけ。

ホワイトカラーの労働力は単純な足し算で決まるわけじゃない。

アホなこというのもいい加減にしろヨ。

良いこと言うなぁ。

有能なエンジニア入れたりしたら雇う方のリストラが進んじゃうから絶対に無理

実績あるエンジニアだけを使いまわすから、きつい現場になる

＞給料3倍払ったも使えるエンジニアを雇う方が賢いだろ。
少なくともこーいう文章を書く奴は出来ない奴なのは間違い無い

まあそのうち、エネルギー問題関係で原発突貫工事状態の中国から、
事故連発で大量の死の灰が降り注いで、黴すら住めない不毛の地になるよ日本

なんか、今日は良いこという人達ばっかりだな。

>ホワイトカラーの労働力は単純な足し算で決まるわけじゃない。

高い単金で有能な労働力手に入れても駄目な物はダメなんですね
所でホワイトカラーの労働力って表現おかしくないですか

>>845
9末終了の人がたくさんいるんじゃ

じゃあ今は追い込み中だろう

いや、俺は引き継ぎも終わって、余裕だけど。
この日に追い込み中って、典型的な火吹きプロジェクトだろ。
どんだけ〜

武富士から金を45万円借りているんだけど、
これってどうなるかって分かる奴いる。
もしかして、当分返さなくても大丈夫とか、ある？

債権が他の業者に売却されるだけじゃないの
お金を貸してる権利欲しい人いくらでもおるんちゃう

債権がヤクザに売られて、ヤクザに追い込みを掛けられるかもね。

お前ら個人でも一応事業主なんだから会社更生法ぐらい知っとけ。

法人とは違う

個人でも民事再生は出来る。

>>850
そもそもサラ金屋で金を借りてるお前の人生に
ピリオドが打たれる日は近い。

ざーめん

>>850
別に武富士無くなる訳じゃないからね

次世代ソフトゥエア開発の鍵を握る「デスマ方式」

半世紀に渡るソフトウェア開発の歴史の中で、さまざまな開発手法が提案されてきた。
古典的なウォーターフォール方式に始まり、昨今ではアジャイル開発が注目を集めている。
だが今もっとも注目されている「デスマ方式」は、従来開発管理の失敗の結果として
認識されていたデスマーチを開発手法として積極的に評価し、利用していこうという
試みだ。デスマ方式の導入によるコスト削減効果は、現在の閉塞したソフトウェア開発
の現場に、新たな風を起こす事は間違いないだろう。

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>>858
こういうのははてなダイアリーに書いたほうが良いよ

増田向きだな。
Tumblrのサーバーが今止まっているから、もう少し待ったほうがいいと思う

問題なく仕事をするやつほど、文句を言わない奴としてさらなるデスマ案件に投入されるという。
デスマスパイラル。

デスマ方式は、導入初期において、従来型であるウォーターフォール型工程管理と
非常に相性が良いので、業界こぞって積極導入されていくだろうな。

ただ、デスマを帯域一杯まで活用し切るまでに達した時点で、ウォーターフォール型
管理は自動的に破綻するため、プロジェクト後半フェイズのための、
新たな管理手法の開発が急がれるところだろう。

アジャイルは短サイクルで成果物をチラ見させなきゃならんからサボれない
レガシーな開発方法だとテストフェーズになるまでサボりまくれるから
テストやってみてから大炎上っていうパターンに絶対なる
設計開発フェーズだけ参戦してテスト前に辞めるのが通

>>861
正社員ならそうだけどフリーなら断って終わり。
というかデスマを避けられるのがフリーのいいところ。

いまのフリーは、デスマを避けてると仕事にありつけないけどな

どこの業界のフリーの話だ
Web系だとデスマにならないプロジェクト進行する奴じゃないと雇って貰えないが

規模によるな

まあ金融の話だろうな
他の業界でやったら普通は契約切られる
とくに産業や流通やサービスは売り上げに直結するし

アジャイルで開発している所で、バグばかり、特に仕様バグばかりで、
使い物にならないシステムのところばっかり。

基本に忠実にすることが一番だと思うが。

建築でいえば、10階建てのビルにするつもりで立てたのに
15階にしたり、15階の上に地下鉄を造ったりするようなもの。

アジャイルなんて派生製品のような一品物向けで、
難易度の低いプロジェクトで使うもんかと。

大規模開発でのアジャイルはデスマしか生み出さないよ

大規模ってどれくらいが大規模？

アジャイルは、大規模でも設計さえ上手く出来ればアジャイルが
目的とする効率を得ることは可能。

だが、それには高度な設計技術が要るし、そこまで高度なら
別にウォーターフォールでも成功するだろう。（コストは掛かるだろうが）

しかも、そこまで高度な設計技術者は、日本には居ないだろう。
日本では評価されないからアメリカ辺りに逃げるだろうし。

大規模ＷＥＢサイトの開発は間違い無く何処もデスマ

予算が億超えたら大規模と言えるかな

通常はWebでデスマなんてありえない。難易度極めて低い
ただ難易度低い分、未熟なPMが多いのは確か
それを見抜けずに参画するやつの負け

WEB系やるとこって、小規模から大概スタートしてるから、
小規模で成功した実績を根拠に意味も無く自信をもっちゃって、
大規模に同じ手法を使っちゃうんだよな。
だからデスマる。

小規模なんて、どんな手法だってデスマなんかにゃならない
ってのが理解できないんだよなｗ

↑
お前の参加したプロジェクトが小規模なだけ
逆に言うとスキルが低いからそういった小規模開発にしか
アサインされないだけだという事に気付け

「アサインされる」とか言ってる正社員はどっか行ってくれ

デスマるかどうかなど、規模だけの話だ。
WEBが簡単だからデスマるハズが無いなどという発想の馬鹿が管理するからこそ、
デスマが確定しているのだという事実に気付けよｗ

たとえばアイマス２は大規模ですか？

いまのゲーム開発は全部大規模だろ

■スキル：上流工程経験者
※WEB 方式（ただし、言語はまだ未定）
⇒御提案頂いた方の得意言語での開発になるかと思われます。
※基本設計からのWEB 言語を用いた開発が可能な方
※スーパー、コンビニ等の発注仕入業務の経験者
※人物面も重視されます。
■人数：2 名予定
■年齢：42 歳まで（43 歳はNG になります）
■単価：想定MAX50 万程度（スキルによっては55 万も可能性あり）





先生！そこまで年齢にこだわる理由はなんですか？

アジャイル開発だと途中で成果が上がるようにやり方変えることもあるわけで、
向き不向きあるでしょ

>>882
何でだよ

>>883
> 先生！そこまで年齢にこだわる理由はなんですか？
お前馬鹿？マジで馬鹿？？？？ｗ

現場の責任者が、42歳だからに決まっているだろ。

>>885
俺も同じ事思っていた。

むしろ、引っ掛かるのは、この条件だろ。

> ■単価：想定MAX50 万程度（スキルによっては55 万も可能性あり）

MAXの言葉の使い方も分からない奴が上流工程にいるだけで恐ろしい。

なんでこのスレのアホどもは平日のこんな時間に書込み出来るんだｗ？

俺は自宅で仕事してるから出来てるけど

>>887
みんなそうだろ。

俺今月一杯持ち帰り
来月からSESで常駐

>>887
って言うか、お前仕事してないだろ。

どういう敵を想定して書き込んでいますか？

便所で見えない敵と落書きで戦う人生か。

ま、俺は傍で見てるから、好きにやり合ってろや。

年齢制限はそのリーダーが言ってるのか？

>>886
『程度』って書いてあるだろ。
恐ろしいのはお前のアタマじゃねえ？

正社員のエンジニアがこんなスレ覗きに来ないだろ
どんだけ嫉妬の炎メラメラさせてる低級ブラック社員だよ

と言うか42才にして55万円までの可能性しか無いという事の方が
問題あると思うのだが

そういう>>896は55万以上の仕事をしているということだね

>>897
単価が落ちてるのは今に始まった話じゃねえだろ。
そういう情勢を896は言っているのに、お前は何を言ってるんだ？
大体クソみてえな単価で受注する間抜けがいたから
どこも低単価になってんだ。客がシステム屋に金を回さねえ。

今日は朝からヨドバシとロフトでずっとお買い物しまくってきた

↑
もっともっと買い物をしてね。
銀行残高なんて関係ねぇー。

ヨドバシのバイトが紛れ込んでるのか？

>>895
いや、アサインされるなんて表現使うのは正社員しかいないだろ
もしくは契約社員か派遣社員。フリーランスならそういう表現にはならない

↑
幅が広いだろｗｗｗ

20台〜30台もしくは40台〜50台の犯行、ってアレだなｗ

嫉妬の炎だけは燃え上がっているのか

フリーランス日記
　今日はプールで泳いでくる。
　もう平日になんでおっさんがいるのみたいな人の目は気にならなくなってきました

職質されて「お仕事休みですか？」と訊かれたときは四二層になった

休みですって答えとけばいいのに

休職中という意味では嘘ではないな。

いつまで休みなのかしつこく聞いてくるようなら、
警官側も職権乱用に当たるだろうし。

>>907
昼間に職質されるなんて相当お前はキモくて怪しいオーラが出てるんだろーなＷＷＷ

昔はこのスレにも雑誌などにも頻繁にでてくるような有名な人がいたけど、
最近は、最下層の小売ばかりだな。
いつも、卸に扱き使われているんだろ？

そういえば、そんな時代もあったね。

渋谷で飲みに行くと、IT成金が一人か二人いて、全部払ってくれていた。

その時代は良かった・・・。

右肩下がり業界は、まだ始まったばかりさ。
これでも１０年後から見たら、まだ今の方がいいように見えるんだよ。

これからは低価格高品質の時代です

世界はそうかもしれんが、日本は低価格低品質路線を爆進中

今日は何をしようか。不労所得がいっぱいでやることがない

無理に働くことはない。
日本人は労働を美徳とするところが良くない。
中国を見習うべき。

見習うならパラオが良い。

俺フリーランスじゃなくてニートのような気がしてきた

国税調査にはなんと記入するのでしょう

タバコ吸う奴は、ほとんどがクソ野郎だな。
タバコ吸ってくる、って何時間でも仕事さぼる。
さぼった分、残業できて給料水増ししてやがる。
99%ポイ捨てするし、モラルゼロ。

しかも臭い

それ加齢臭も混ざってるよ

前にタバコとコーヒーの常習者と仕事してたんだけど
近くに寄ると本当に臭くて気分が悪くなった。
貴方の口臭は異常です！早く何とかしてください木目田さん！

タバコを吸いながら考えるのが仕事。

つまり考える気が無いってことだね

>>920
国勢調査に該当項目なかった(´；ω；｀)

コーヒーの常習者は気にならないな。
しかしタバコ常習者はやばい
タバコ臭すごい

酒？もやばいけど常習者はいないか

酒の常習者は会社に入れて貰えんのだから、
煙草の常習者も会社に入れるべきではないよな。

>>924
相良さんがキメラさんと間違って呼ばれて
あだ名がキメラになってしまった話を思い出した

止めるって言ってるやつは絶対に止められない。
その気があるならとっくの100億年前に止めてるはず。

フジタの日本人ひとりだけ残したってのは、
先に帰った3人が余計なことをしゃべらないことを強制するためだろ。
要するに人質。
尖閣問題が鎮静化して忘れられるころに釈放されるとみた。

さすがは縦横家の国だな。

どうしてIT業界はこんな構造になってしまったの・・・？
ブラックはコーヒーだけで簡便＞＜

新しい産業だからじゃね。
製造業だって昔は酷かったんじゃない。

今は天国みたいな言い方だね。

これからが本当の地獄

天国とは言えないけど意見しやすくはなったでしょ。

偽装請負で通報したらすぐ調査が入るようになった
公務員も生き残りに必死なんだとオモタ

そら、通報入ったら仕方なく行かざるを得ないよ。
真っ黒くろすけなのは百も承知なんだからｗｗ

みんな通報すればいいんだよ。役人はエスパーじゃないんだぜ。
あからさまな違法行為でも、市民が協力というか状況を知らせないと役人も動けないんだ。
この国の国民はグチグチ文句言いながらてめえは何もしないチキンばかりだからな。
ちなみにやかましい廃品回収も110番でおｋだから、自宅作業の人は覚えておくように

>>938
マジで？どこに連絡したの？

>>941
どこって都内の偽装請負や偽装派遣はみんな同じ
匿名でいいよって言われたので匿名で通報した

東京労働局の需給調整事業部＜海岸庁舎＞
需給調整事業第二課

有料・無料職業紹介事業・労働者派遣事業の指導監督

東京都港区海岸３−９−４５
TEL 03-3452-1474
FAX 03-3452-5361

嫌煙厨うぜえよ

むしろ煙がうぜーよ

まあ、機械メーカーでもソフトウェアで制御なんてのは今や常識なんだが、
ある町工場の社長が機械屋出身で、ソフトが無いと機械が売れないという
事実を認めたくないらしく、毎日のように、パソコンいじりなんてのは
高校生のバイトかパートのババアにやらせろ、と、
毎日のように役職会議と朝礼でパワハラ全開に
どなり散らしていたのを思い出した。

こう言う会社は伸びないね。

そういう作り話いらないから
NC旋盤がプログラムで動くこと知らない機械のプロとかいないから
それともそいつは手動の旋盤以外はこの夜に存在しないと思ってるという設定かね？

マルチポストにマジレスしなくていいよ

渋谷ですごいデモがあったらしいな。
おまいら行ってきたか？
テレビやマスコミに取り上げられないのは、
日本政府の情報操作か圧力があったからか？
日本も中国と変わらねえじゃねえか！？

中国の傀儡政権ですからね

>>948
すごいかどうかはわからん…

コピペにマジレスするなよ

尖閣諸島は日本の領土だ！というデモでしょ。

渋谷でデモして意味あんの？
ガス抜きにもなってない。
国会前か領事館前でやるのが筋だろうに

中華街で投石するほうがニュースになるだろう。

スレ違い

まさに中国と日本はすれ違い。

ダンボール食おうぜ

最近の段ボール味おちたよね。

ダンボール肉まんの季節がやってきました

中国オワタ＼(^o^)／

日米軍事演習で「尖閣奪還作戦」　中国の不法占拠想定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101003-00000011-san-pol

アメリカはなんだかんだ火種を探してる国だからね。


正確には　　火を付ける工作に長けた国　　だからねえｗ

また日本が金を出すのか。

個人事業主にとっては尖閣も沖縄も、ついでに対馬もいらん。

くれるなら貰っとくけど

>>963
こういう日本人が日本をダメにした。

９６３だが

俺はアメリカンだが。

へぇーいかもーんかもーん

沖縄をください

963のひねくれようは救いようがない。
こういうヤシがフリーランスの評判をおとしめる典型。
マジ、アメリカンなら日本に来るなお前みたいのは、と言いたい。

プログラマは人種差別しないだろ

そら、アメリカンなら、他国が領土争って米国製のお高い兵器が飛ぶように売れるのを望むだろう。
当然の経済理論だ。

他のヤツと同じ発想じゃフリーで食っていけないぞ

雇う側が他のヤツと同じ発想しかないので、
他のヤツと違う発想でもやっぱフリーで食っていけないぞ

雇う側はどうでもいい。

雇うとか雇われるとか言ってるから買い叩かれるんだろ
自分の価値を売れよ

雇う側がレベル低いので、雇う側のレベルに合わせた付加価値しか意味を成さない。

レベルの低いところに売り込むのが悪い。

ブラックITはとにかくこき下ろしてくるからな
ついこの前にS区の偽装派遣IT社長からぼろくそに恫喝された

晒せよ >>977

負組みには良くあることｗｗｗ

仕事がねぇ。

おれもだぁー

というか、レベルが低いプロジェクトしかない。

俺の実力を発揮するステージは日本にはなさそうだ。

>>982
能書きたれるな
寝言は寝てから言え

つか、皆が日本のレベルが普通って感じてるなら、日本の業界はお先真っ暗だな。
つか、既に実態がそれを実証してるかｗ

じゃあ、日本から出ていけばいいだろ。

能力がある人間が評価されないから海外へ出て行った結果、
レベルが低くくなったとも言えるけどな。

製造業とかは海外行ったかもしれないがITの技術者はずっと国内だろ

ずっと国内に居る奴＝国内で需要がある奴＝能力が低い奴

海外で働くってそんなに難しいのけ？

　　　　 ∧＿∧
　ﾋﾟｭｰ (´・ω・` ） ＜みんなー
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　

日本で要求されるスキルが、原始的ってだけ

そうだよね。
１番必要とされるスキルがコミュニケーションだし。

webの仕事はたくさんあるけど
web以外でフリーでやってる人ているのか？

いるだろ。俺は開発コンサルで Web もやるけど、メインはクライアント側。

webやってるやつは、もう他の仕事できないだろ?
まあ食えるうちは気にならんだろうけど。

どこいってもWEBの案件しかないんだけど。。。
WEB以外なら正社員でいた方が賢いと思う

>>996
他にも色々あるけどなあ。

若さだけが取り柄なの？

特に地方とかになればWEB以外の仕事は無いに等しい

>>998
俺、地方だけどあるけどなあ。

若さだけが取り柄なの？

俺若くないけど。。。３５歳
webやってきて良かったと思う今日この頃

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。