案件・激減 - １３シーズン目

前スレ
案件激減？　そんなの当たり前だろ！
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1264554096/

激減というがもうこれ以上減りようがないと思うんだが

まだまだ。まだこんなモンじゃないぞ。

仕事はないの。
もう解ったの。
自分で仕事を作らないとないとわかったの。

まあ、まだまだ探せばあるよ。半年ぐらい探すことになるけど。

>>4
仕事は気がつけばそこにあるものじゃなくて
奪うものだよな

単価はもちろん安いけど
仕事はあるとおもうんだけどねぇ。
今の仕事なんかエージェントに２週間くらいで
探してもらってすぐ決まったよ。

>>7
年齢いくつ?
30代後半とかになっていくと、今の時期だと三ヶ月ぐらいかかるんじゃないかな。
それより若いなら、エージェントなんて使わず自分で仕事を探してこれないと
ダメだと思うけど。

>>8
35歳だよ。
その前の案件も仕事が途切れることの無い超安定案件で
4〜5年とかでもいられるようなのだったけど
飽きたから半年で辞めたった。

>>9
よくわからんが、35歳なら、そろそろ脳みその衰えも気になる年頃だろう?
40になれば老眼もはじまって、今以上に気になるようになるよ。

さすがにもう底打ったと思って良いだろう

世界景気は底を打ったが、日本の景気は増税でトドメを刺されるだろう。

SIerの収益が全く上がってないから、底は打ったかもしれないが横ばい。

ふぁーあ、お前らおはよう。久しぶりに散々叩かれて涙目で（？）カキコしてみるか。

ＩＴ業界が悪いというよりは、中小企業が悪いんだと思うぞ。中小企業というと町工場のイメージがあるけど、
むしろ現在はというと事務職のほうが主流であろう。中小企業を守れ守れってみんな言うけれど、
フリーターが時給1000円にも満たぬ対価で汗水たらして炎天下で肉体労働やってるのに、
事務のやつらはクーラーの効いた涼しい部屋で頭脳労働と称してキーボード叩いてるだけ。
仕事がラクでかつ生産性が低いから仕事の取り合いでしかも助成金頼みで人間関係ドロドロ。
後輩に仕事教えたがらないのも、ラクな仕事はポジションを独り占めにしたいからだ。

検証　中小企業の“救世主”木村剛とは何だったのか
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1277596290/

しかしながら中小企業支援というのは業界では「普通」「常識」ということになっていて、
自分などが異論を提出すると非難ごうごうで異端視され業界未経験は黙ってろということになる。
業界経験がどうのこうので古いやつが威張ってるだけで生産性はちっとも上がらないのに、
租税特別措置だの雇用調整助成金だの著作権だので内輪で固まろうとするそういうやつらだ。

今回はその化けの皮が剥がれて木村剛というのが捕まったようだが、こうなると今度は小泉竹中の
市場原理主義がウンタラで木村剛の市場原理主義が悪かったのだと、話を逸らそうとしてくるわけだ。
しかしながら中小企業支援というのは新銀行東京だとか郵貯だとかでも同じように破綻してる。

隠れてはいても知られざる優良な中小ｿﾌﾄﾊｳｽ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1274628121/

もし違うと言うのなら、「隠れてはいても知られざる優良な中小ｿﾌﾄﾊｳｽ」を一つでも挙げてみてくれ。
あと俺を中華ＤＥＬＬの件で違法呼ばわりしてるが、中小ソフトこそ違法の巣窟と知るべきだ。

　　　 　 ,―ヽ＿（（（（（＿、―
　　　,／　　ノ　　　　　　　ヽ　　~＼
　 ／　　 ノ　　　ＩＰＡ　　　　ヽ　　　~＼
／　　　ノ　　　　　　　　　　　ヽ、　　`ヽ
|　　　 ﾉ /￣＼　　　／￣~ヽ　ヽ 　　 i
|　　 ノ　　　　　　　　　　　　　　|　　ノ
＼　 |　　＜●＞　　＜●＞　 （　 ）
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　 　 |　　　　　 /　　ヽ　 　 　 　ﾚ
　　　i　　　　　（●_●）　 　　　 /　　
　　　 i、　　　 ,-――-、　 　・ /
　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　　　　インド人や中国人との価格競争頑張れよw
　　　 　 i、 　＼　　　.／　　/
　　　 　　 ＼ 　 ーー　　 ,ノ　　　　　　　
　　,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.
　　:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|

１．情報管理の意識を高く(セキュリティには万全の注意を)
２．指定時間（9時）には遅れないように厳守
３．タイトなスケジュールです、ギブアップしないでください
４．月曜、金曜、祝祭日の前後を体調不良で休むことは厳禁です
５．誠意有る態度で業務について下さい
（他の人のを引き継ぐ場合でも、前任者の問題を前面に出すような態度は控えてくだ
さい）

>>15
久々にこのスレ覗いたらうあはりがまだいてワロタｗｗｗ

コイツまだコピペしてたんだなｗｗｗ

>インド人や中国人との価格競争頑張れよw

オマエが一番頑張らなきゃダメだろうｗｗｗ

いやークズはいつまで経ってもクズなんだと実感した！マヂで死ぬまでやってて欲しい！

>>14
>新銀行東京だとか郵貯だとか

これが破綻しているのは、裏の理由によるモノだろ?

【賞与支給】 国家公務員「不況？　そんなの関係ぇネェ、そんなの関係ぇネェ」 【4千円UP】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1277865282/

　　　最近@SOHOが上から下までライティングとかもうね・・・・

>>9
辞めたった、とか言えるのは今年までな。
36になった途端開発案件とか無縁になって、PMとか管理とかそっちばっかになる。
「辞めたった」思想なんか持ってると、誰も相手してくれんようになる。以上

岡ちゃんAAの書込って皮肉をこめて揶揄してるのかと思いきや
ただそのまま煽ってるだけだったんだな
あれで煽ってるつもりなのかね

　　　　　　　　　　　　　,-,ｉｉ|||||||||||||||||ｉｉ､‐､
　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,＿/ ｉ|||||||||||||||||||||||||ｉ ヽ＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　゛゛ｌｌｌｌ||||||||||/　' マリオネット紳士協定　` ヾ|||||||||||ｌｌｌｌ""
　　　　　　　゛ｌｌｌ/　　　|||||||　　||||||||||||||||||　　　 ,ｌｌｌｌ""
　　　　　　　　　＼ 　　ｌ|||||||||||||||||||||||||||ｌ　　 ／
　　　　　　　　　彡　　　゛ｌｌ||||||||||||||||||ｌｌ"　　　ミ
　　　　　　　　　＼＿ 　 　 　゛゛Ｙ""　　 　 ＿_ノ
　　　　　　　　 　　 |　　＜●＞　　＜●＞　 |　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　　　　　　　 |　　　　　 ｜　|　　　　　　|　　|　　私の初任給は
　　　　　　　　　 　 |　　　　　 /　　ヽ　　　　　|　　|　　￥６０００００です。
　　　　　　　　　　　i　　　　　（●_●）　 　　　i　　|　　ですが、もちろん
　　　　　　　　　　　 i、　　　 ,-――-、　 　・/　＜　　あなた達と競う気は
　　　　　　　　　　　　i、　　<（EEEEE）> ∵/　　　|　　ありませんからご心配なく。
　　　　　　　　　　　 　 i、 　 ＼＿__／　 _/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿_　　, へ ﾉ`i=､_ 二 _,=ｉゝ､_,へ､　 ＿ ＿＿＿＿＿＿
i　　　　i　　　　i ￣|　|――-＼￣∠-――|　|￣ i　　　　i　　　　i　/

>>21
しょくばしだいだけどなー
今行ってるところは、35歳の俺が最年少PG
殆ど40代以上で、50越えてる人も普通にはんだごてにぎってるで。

別に、出来る仕事ならなんでもやるし、PGだろうかマネだろうが。
サギみたいな仕事じゃなければ、お金もらえればそれてよい。

どうやら2番底へ向かうようです。

しっかし、ＳＥって仕事は地味だよね。
某建設会社が「地図に残る仕事」ってＣＭやってたけど、ＳＥの成果物は
表社会には出ない。どうやっても出てこないｗ
社会の最も裏方な職種と言ってもいいんじゃね？

まあ、いいけどさ。

モノによっちゃ、世界中の人がPCの前で瞬時に見ることができるけど

>>27
ITはインフラですよｗ何だと思ってたの？

だいたい、ハデな仕事って何をもって言ってるのやら。

ふぁーあ、お前らおはよう。ここで俺を苛めたければ好きにせいや。

検証　中小企業の“救世主”木村剛とは何だったのか
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1277596290/

民主党関係者は市場原理主義批判、小さい政府論者は社会主義批判を繰り返すが、
そのどちらも中小企業を支援しろの大合唱。中小企業だって実はその大半が事務系で、
アルバイトが炎天下で時給1000円以下で働いてるのに、あいつらはエアコンの効いた
涼しい部屋で頭脳労働と称して時給換算で2000円くらいは貰っているのだ。

民主党政権も小さい政府論者も「中小企業を救え」を言い立てるけど、脱税するのも中小企業、
新卒に人気無いのも中小企業、雇用調整助成金取ってるのも中小企業、最低賃上げに反対
してるのも中小企業、労働基準法守らないのも中小企業、生産性が低いのも中小企業、
社員教育をロクにやらないのも中小企業、ITスキル標準を無視するのも中小企業のIT、
非正規雇用を差別し社会保険に加入させないでいるのも中小企業、著作権がどうのこうので
くだらん規制をかけてくるのも中小企業。中小経営者の自殺が報じられてたころは景気が良かった。

赤字でも１億円超が１９社　役員報酬、１０年３月期
　２０１０年３月期に１億円以上の報酬を受け取った役員がいた上場企業約１６０社のうち、１９社の純損益が
赤字だったことが企業調査会社ゼブラル（東京）の集計で３日までに分かった。１９社の中には、４年連続赤字で
配当をゼロにした日立製作所などの例があり、業績と役員報酬の連動を求める株主の声が強まりそうだ。

　共同通信の集計では、報酬上位の２５人が関係する企業のうち、ソニーや富士フイルムホールディングス（ＨＤ）など
４社が純損失を計上した。

　２年連続赤字のソニーのハワード・ストリンガー会長兼社長の役員報酬総額は８億１４５０万円。うち基本報酬が
３億８００万円、自社株購入権は４億６５０万円を占めた。規定によって赤字でも支払われる業績連動分は１億円だった。
　富士フイルムＨＤの古森重隆社長は、自社株購入権を含め総額３億６１００万円で、このうち基本報酬は１億３７００万円だった。
　大和総研の鈴木裕主任研究員は「固定給で高額をもらっている人が思ったより多い印象だ。今後は業績連動部分を
もっと多くすべきといった議論が深まるだろう」との見方を示した。
http://www.47news.jp/CN/201007/CN2010070301000582.html

年齢制限で面接さえ行けぬ

41だが、年齢制限でいけないなんて事は一度もないぞ。

地方は仕事ないからな

年寄りが下っ端案件に応募するからじゃね？

>>33
おたのしみはこれからだ

>>36
今日も面談だ。

【インタビュー】日本振興銀行事件　作家・高杉良が斬る　竹中平蔵と木村剛の大罪 [10/06/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1277611433/

日本振興銀行事件だが、これって本当に「竹中平蔵と木村剛の大罪」なのか？

なんで四年も前に政界を去った竹中氏が槍玉に挙げられるのか、それからこれは組織の失敗であって、
木村剛という個人の犯罪とは違うのではないか。

中小企業って非効率だから潰したほうがよくね？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1267931925/

俺には「中小企業を支援しよう」というのが幻想にすぎないことが暴露されたとしか思えないのだが。
違うと言うのなら「隠れてはいても知られざる中小ソフトハウス」というのを、一つでもいいから挙げてみよ。

隠れてはいても知られざる優良な中小ソフトハウス
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1274628121/

半年前まで個人事業主で月７０万取っていた
契約が終って案件が全く来なくなった

派遣屋はもう嫌なので
正社員になりたくて、情報処理関係の会社に履歴書を送りまくったが
面接にいけたのはごく一部
それは派遣屋で、しかも案件が出たら、の話で結局出なかった
職安での競争率は数割から数％という天文学的な競争率
４７人応募して採用ゼロとかいうトロコもあった

情報処理関係の仕事はあきらめた
大型トラックの免許があるが、大型はブランクがあるのでどこも断られた
職安で履歴書送りまくって、2tトラック運転手で月手取り１８万程度の仕事が見つかった
マンションローンと光熱払ったら、残るのは８万くらいだろう

今までは週休二日だったが、たぶん今後は土日も働くだろう
それでも無職の転落人生よりはマシなので
雇ってくれた担当者には感謝している

>>39
「うあはり」と呼ばれる38だが、39氏は自分よりも実務経験もあるのにもったいない気がするな。
事務職やプログラマは肉体労働をしろとか、ずっと私怨じみたこともグダグダ書いてはきたが、
本当に情報処理の志がある人は安易にあきらめたりせず、企業のＩＣＴ展示会とかにも積極的に出て、
そこでまた前職の経験を生かす道を探してみてはどうかと言いたい。

佐々木氏：クラウドコンピューティングの導入に関して、中堅・中小企業は立ち遅れるのではないか
と心配しています。たとえば顧客管理や営業管理をウェブ経由で提供しているセールスフォース・ドットコムは、
クラウドコンピューティングの代表的な存在です。米国では中堅・中小企業をメインターゲットにしているのに、
日本での導入事例は郵貯やみずほ銀行など大企業中心で、中堅・中小企業には食い込めていません。
http://japan.cnet.com/extra/hitachi_cloud_201006/story/0,3800106739,20414789-3,00.htm

クラウドコンピューティングとよく言われるが、要するにパソコンよりはサーバが重視なのだろう。
いくら上手にプログラミングや事務処理がやれても、中小企業では大きなサーバを扱えない。

>>40
最初の4行でやめときゃあ、ちょっとは見直したのにｗ

後半はクラウドの意味を理解できてないな。

通常のアプリケーションプログラミングや事務処理はパソコンがあればすぐにできるが、
クラウドは巨大サーバを提供する大手ベンダーとの繋がりがないとどうにもならん。

逆だよバカ
大雑把に言えば中小に対して
俺の庭(鯖)で提供させてやるから毎月使用料払え
てめーで庭(鯖)確保するより安いだろ？
ってハナシなんだから

>>43
>てめーで庭(鯖)確保するより安いだろ？

だめだこりゃぜんぜん間違いｗｗ

>>43
＞俺の庭(鯖)で提供させてやるから毎月使用料払え
＞てめーで庭(鯖)確保するより安いだろ？

だから大手ベンダーからサーバを借りるのだからこそ、大手ベンダーとの繋がりが大切なわけ。
というわけでＩＣＴ業界では、子会社と親会社の結びつきが強まってる。

　富士通ビジネスシステムは富士通の完全子会社化となり、日立ソフト＜９６９４＞と日立情報システムズ
＜９７４１＞も日立の完全子会社となる予定だ。今後、売上高１０００億円規模で、大企業の後ろ盾がない
富士ソフトやＣＳＫホールディングス＜９７３７＞など独立系の企業を取り巻く環境はさらに厳しくなるだろう。
tp://202.74.4.113/business/industrial/detail/AC/708fb9a6fd741bdeead5f0d851e843e9/

>>45
日本だけまたガラパゴス化していきそうな予感w

>>40
知ったかぶりしてないで>>39を見習って働けよｗ
何を上から偉そうに言ってんだよｗｗｗ
自分がクズだって自覚してねーのか？

案件Web系ばっか。（＾＾；
Web系でやってる人は、今から探してもすぐ見つかるのかね

中小企業って非効率だから潰したほうがよくね？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1263955056/
中小企業って非効率だから潰したほうがよくね？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1247744982/
中小企業って非効率だから潰したほうがよくね？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1267931925/
中小企業って非効率だから潰したほうがよくね？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/part/1274332104/
中小企業って非効率だから潰したほうがよくね？
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/campus/1276412086/

FA系は凄まじいんだが・・・。安いけど。
案件無いのは業務系？

消費税が10%になったら、修正案件が入りますか？

〜最低賃金引上げは最大の成長戦略だ〜（富士通総研）
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1278909949/

最低賃金を上げると海外に出るぞとか新規雇用を抑制するぞと脅してみても、中小企業の多くは
国内業務が中心でしかも新卒には嫌われて、「雇用のミスマッチ」になっているから説得力ゼロｗ
むしろ中小企業のほうが新卒に逃げられて困っている状況なのだから。

>>39
軽ワゴン買って、運送屋やったほうがいいんじゃないのｗ
月70万もらってたなら楽勝で用意出来るでしょ？

個人事業主でやってたはずなのに、なんで雇われる事考えちゃうのかねぇ。

>>51
税率マスタを書き換える仕事とか、プロパティーファイルの=5を=10に書き換える仕事なら、
貰えるかもしれんな。がんがれ。

全画面テストが必要だからそれなりの工数は発生するな

設定がちゃんと反映されるか、作ったときにテストされてない前提かよｗ

増築が繰り返されたシステムはどうなってるかわからんからな
実際のところ

ぶっちゃけこの業界、集団詐欺業だからなｗ

独立した話は上手く独立させて設計…これを繰り返せば、
増築なんてなんら問題も発生させないことは分かっているが、
それやるとお互いの仕事を消し合うだけで旨味がねえ。
だからわざとやらない。

まあ、何がいいのかすら分からない客側の問題だけど。

>>48
35より前ならな　そして単価も安い＞特にJava

>>54
そんな仕事は新卒2〜3年の給与20万程度の若手にしか、こない（単金で月30〜35万程度の）

単金80万でも手取り20万行かないんだが。。

>>61
間にいくつ会社挟んでるんだｗ

社員だったら珍しいことではないな

どうせリストラされんのに社員でやってる意味がわからない

自分たちで始めた会社だから仕方ない。

>>60
新卒２〜３年っていったら十分戦力だろｗ
新卒１年は使い物にならないがな

>>65
自分たちで始めた会社なのに単金80で手取り20ってこたぁないだろｗ

>>67
支払いって事を考えろよ。個人じゃないだろ。

支払い？
どうせ見栄張って立派なオフィス借りちゃっただけでしょｗ

アホや蔵がお金を払ってくれないよー

使う側から見たら、使い捨ての部品に高い金払うより、
自分の取り分増やした方がいい

つらい

仕事クレ
お金クレ

最近、技術系の用語をググると米国ではなく
中国のサイトのほうにヒットする。
米国もエンジニア減ってるのかな。

中国語でヒットするのは、昔から多いよ。

>>75
>中国語でヒットするのは、

「南京大虐殺」とか？

そら中国語なら中国が一番ヒットするがな

>>76
しょうがないよ日本軍は日中戦争で中国人を3500万人虐殺したんだからさ。

その殺戮ぶりは中国人に孫の世代にまで癒しがたい爪あとを残した。

>>78
そんなこと学校で習わなかったぞ
ウソつくなよ

>>79
南京大虐殺や従軍慰安婦など、日本軍がアジア太平洋戦争で犯した凶悪犯罪は、
小中学生にもわかりやすいように教科書で伝えていかなければなりません。

アメリカが原爆つかってまで日本人を大虐殺したのでも300万人程度なのに
3500万人も無理だろｗ

>>81
でも日本軍が虐殺した中国人は多ければ多いほどお国自慢になるし、
また進歩的でリベラルなことだと俺は思うぞ。

南京人口以上の人間を虐殺したってんだから、凄い技術だよな

>>83
しかも大虐殺の後の南京に、汪兆銘らの「南京維新政府」という中国人の現地政権が成立してる。
これはゴキブリがゴキブリホイホイに吸い寄せられてゴキブリホイホイに入って殺されていくのと似てる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　中　　国　　人　　は　　ゴ　　キ　　ブ　　リ

仕事がない腹いせに中国人たたきか・・・
いつものパターンだな。
俺は今むしょうに中国人と仲良くしたい。

仕事がないわけではない。ただ、なかなか仕事のある場所までたどり着けないだけだ

たどりつけなければ仕事など作ればいい。

海外のITサイトを見ていると自称researcherという連中が多いような気がする。
そうした連中が何をresearchしているかというと、いろんなシステムの脆弱性を
見つけ出している。で、それをベンダに教えてやっているような。金になるのかもしれない。

>>82
もうそういう時代じゃないよ。

9条改正して最強日本軍を再編成し、シナ、朝鮮などを焼け野原にしてしまえば案件くらいすぐに増える。
しかし、民主党ではできまい。
極右政権が我々SEを救うのは間違いないと思うような気がする

仕事がないと言ってる人は人格に問題があるからだ、
と言う事がなんとなくわかるね

>>90
我らが皇軍・９７式中戦車チハを復活させるべきだなｗ

将来日本は大陸から流入してきた民族が大半を占めるようになり、
当然の流れのように内戦の絶えない国家になるよ。

そんなときに、大昔とはいえ中国人虐殺を楽しむような記事を書いてたような人は、
反中過激派ゲリラの操作の網に引っかかってくるようなことになる。
つまり、内戦とは無関係な市民としては存在できなくなる。
書くなら、将来本気で銃を取って戦うつもりで書いててくれ。

そんなことより、良案件の得る方が大事だ。
世界の工場は中国から、他に国に移譲していってる。

>>94
中国からほかの国に移っても日本には戻ってこないね。
考えを根本から変えよう。

そろそろ学校も夏休みに入るな。
営業も相次いで夏季休暇だから、案件はうごかねーな。
てか、下期に入らないと動くものも動かないわな。
てか、下期からキックオフできそうな景気なのか？

>>92
チハの大砲を見た事があるか？
1m程度だぞ。
ライフル銃をさほど変わらないぞ。

そう思ってる奴が多い時に動くのがミソ。

>>97
それが中国人を３５００万人虐殺した、阿鼻叫喚の地獄車だったという、衝撃の事実！

安さに惹かれてうちの会社から海外に切り替えられてた案件が徐々に戻ってきてる。
どうやらいろいろとあったらしいことは聞いた。

海外で成功出来ない体質の会社は、日本だと今の時代に見合わないコストでしか作れないだろう。
どうするんだろうね。

ヘタに海外に発注して客の信頼を失うよりはマシってことでしょ。
ものを安くできても客が逃げたら意味無いもの。

頑張って日本で優秀な作業者を集めて、高付加価値のモノを作るしかないな。
ITだけの話じゃないが、考える努力を忘れて楽な海外に逃げたツケとも言える。
この考えは唯一日本が生き残るための糧となるだろう。

中国やインドから日本の優秀なIT技術者に次から次へと発注が舞い込む。。。

あり得ないだろうな〜ｗ

まず優秀な作業者を作るメソッドを確立しようか。
それをネットで無料で公開して、実践する専門学校でも作ろう。
教科書はバージョニングシステムで管理して
どんどんIT以外の分野にも広げて金を取れるシステムにしよう。

中国に常駐とかなったら嫌だな

日本人は知ってることを自分に囲い込んで誇るからな。

まぁＩＴ系はどこもそうだが、日本も多分に漏れず酷い

たぶん、ITに関しては、優れた設計ってのは、日本人には無理なんだよ。
残念ながら、センスの問題だろうな。

でも、行間を読むプログラミング、些細なところまで確認をする。
テストも普通はやらねーだろという操作に対してまで検証をする。
など、欧米人、中国インド人にはない特性はあるぞ。

まぁPGが死ぬだけなんだが

結局自己満足に近い感じもするけどね

＞行間を読むプログラミング
要するに、設計者が動作の本質を理解してないから、
製造者がイチイチ確認しなきゃならないだけなんだけどね。


＞些細なところまで確認
＞普通はやらねーだろという操作に対してまで検証
これもそうだな。
チマチマと細かいとこまで見て作った割りに、いざ動かすと、
結局作り直しとかはザラ。
設計フェイズの時点で、大局が見えてないんだよ。
木を見て森を見ずってやつだな。

> でも、行間を読むプログラミング、些細なところまで確認をする。
これは結局、発注側と末端PGとの間で意志の疎通ができてるかどうか
に依存するんだけどな。
日本人どうしでも発注企業と末端PGとの間で伝言ゲームが行われてると、
とんでもないのが上がってきたりする。

>>109の言う通りだな
おまえらは開発する側の立場で大変とか言ってるんだろうけど
使うには日本製が一番だろ。海外のアプリとか大味すぎで使ってらんない

日本製のアプリってもっさりしててUIがダサいイメージしかないけど。

ITとそれ以外の違いって、単に変化のスピードの違いだけなんじゃないの？
「電験三種」の資格なんて何十年も中身は全く変わってない。
対してIT系の資格は１０年前のものですら、古くて笑える。
「日本的」っていうのは要するに「日本語の翻訳だけで間に合う」という意味で、
ITは翻訳が間に合わないので「日本的」なやりかたが通用しないというだけの話。
ITは資格制にしろとかいうけど、それなら「TOEIC９００以下はIT禁止」でいいんじゃないか？

急にスレが伸びたと思ったら案の定ｗ

>>115
おいおい、ネイティブさえ900は行かないぞ。

英語なんて理解できて、通じればそれでいい。

理解・分解・再構築ができてればいいよ

英語の文献を読み漁ると、英語特有の論理的な思考が身に付くのがいいな。
これは設計にも活かせる。
だが、英語ばかり意識してると、その意図するところを日本語で説明しようがなくて、
孤立してしまうという喪ロバの剣。

も→喪
の誤変換に親近感を感じた俺はもうダメだと思う

morobaと読んでいる辞典でアレだよ（´・∀・`）

Google IME使えよ

ロバの誤変換のことも思い出してあげてください

百度IMEオススメ

>>122
そう言ってやるな
我らがグーグル先生はちゃんと理解候補を挙げてくださるぞ

夏休みが始まってしまったなぁ。
まーた、案件の動きが鈍くんっちまう。

秋になれば案件は動く。そもそも経済活動が全体として鈍いというだけで、全く動いてないわけじゃない。
どこかに案件はあるから、安心して良い。

とか言われても、某掲示板を見ると、全くそう思えない。

自動車だって、エコカー減税が秋で終わりだろ。そしたら、また景気が足踏みになるじゃん。

俺は仕方がないから短期のファイヤー案件に入ったよ。
9月末まで地獄の休み無し、盆休み無しだぜ。

単金がイイなら今の時代ラッキーだな。

だが単金すら今後は悪化していくだろう。

この６、７月って案件が一気に増えた気がしなかった？

デスマ案件が増えでも意味が無いだろ

いくらから単金がいいことになるのかわからんが、45万のファイヤーさ。

２０万でいいので、ファイヤーしてないとこないかなー

そんな夢のような仕事なら１５万でもいいや

単発仕事で火ふいてない案件なんかあるものか。

今現在、案件にありついてない人は挙手

虚しいことはやめてくれ。

(*´ω｀)ﾉｼ

>>136-999
軽く一年は案件にありつけない呪いをかけました

>>130
今年度にシステム開発の予算がおり、4月から設計し6月以降に開発が始まる。
設計に比べて開発は大人数となる。
そのため6、7月から案件が増えたように感じたのだろう。。。あくまでも俺の予想ですが。

138一人だけならこのスレいらんだろｗ

3ヶ月ぶりに仕事にありつけたけど
単金が27万で・・・固定だよ。
しかもｻﾌﾞﾘｰﾀﾞｰをお願いされたよ
断れば良かったかなぁ。

>>142
なんだか割りに合わないね
でもそれを選んだ理由があるんでしょ
どうしても嫌なら頭下げて断りなよ

中国バブル間もなく崩壊らしい
現実化したら壊滅的だな

http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1280377001/i

他にもっとマシなところが幾らでもある

案件激減の看板をおろせ

>>142
Web系ですか？

>>142
仕事は増えたけど、やる人間がいないから、またまた中抜きが縦に連なってるんだよな。
だから、単金は安い。

今から断った方がいいよ。

仕事が増えてやる人間がいないのなら人手不足で単価上がるんじゃないの

27万なら契約社員かなんちゃって正社員だな？
普通は請けないものだが

単価の安い作業者を求める求人が増えたってことでしょう

あまりにも案件が無さ過ぎて、金を出せない客にまで手を出してるからな。
貧乏な客にしたらちょっとしたシステム作ってもらうのに100万とかありえん話なわけで。
30万なら何とか出せるとか、年間使用料10万はちょっとたかいわーとか
そんな仕事ばかりよ。

延長が望めそうなら、安い案件にあえて入って実績作った後に
客と中抜きすっ飛ばす交渉という手もあるが・・・
ファイヤー案件じゃ無理だなｗ

何十年待ったってファイヤー案件しかねえよ。
素直にファイヤー人生を桜花しとけ！

仕事中に倒れて死ぬぞ。

死んだら本人がファイヤーです

>>155
地獄を抜け出して天国にいけるのならそれもいいかも

責任が無い分、現世に比べりゃ地獄の苦痛なんて気楽なもんだわさ。

地獄よりつらけりゃ辞めればいいのに。

>>154
みんな死を覚悟でやってるみたいだぞ。
まさに桜花してるじゃん。

>>159
結婚して子供できたら、辞めたくても辞められないさ。

愛娘の成長は見れないことになるだろうが、せめて保険金は残せよ。
残された家族に苦労させるのはいかん。
だから、保険契約の条項は必ず隅々まで目を通せ。

>>162
生前にもらえるような保険が良いよな。
脳溢血で倒れたら、最後の病院人葬式代はそこから払える。

案件始める時に団体生命保険に強制加入させる現場があったな。
そんな事させられたのは後にも先にもあそこの会社だけだった・・・。

本当に案件・激減からファイアー・急増に変ってきたな。

40歳過ぎで詳細設計以降しかしない人が
いるんだけど75万をもらっている人がいるよ

羨ましいです

おれも似たようなもんだが１２０もらってるけど。

うらやましいって…。何それ歯ぎしり?

でもそれ本人の懐に75万入ってない様な気がするね

Web系終わったな

単金３０〜３５万で固定が多すぎる。
それでいて労働時間が３５０時間超えるなんてザラだしな

求められるスペック
・Javaが出来る事（Seaser２など）経験５年以上
・DB環境経験
・Linuxサーバー環境の構築経験
・英語が出来ること
・リーダー経験
・Androidの開発経験があると望ましい

日本の時給1000円のアルバイトも、高いスキルが要る次代になったもんですねｗ

>>170
それでいて現場に行くと、そのスペックを満たしてるメンバーなんて一人もいないんだよな。

要求スキルがDBと、Linuxサーバーとか重視で、OODな設計技術はどうでもいいような求人は、
えてしてこんな感じにしかならんだろうな。
毎日山のような問題が問題が上がるたびに、DBの設計を洗って修正案出す会議に追われる。
即座に直してPGもして投入してやれ直った（表面上は）と毎日、いや毎時お祭りやってるのが
目に見えるようだ。

何の脈絡もない巨大なPGとDBの塊と睨めっこしてる時点で、設計として終わってるってのが
根本原因だって気付かないんだな。
設計能力のない連中しか集まってないから、現場は人が足りないって言うしか能が無いんだし、
その通り人を入れてるから余計に不整合要因が増えて悪化させるだけということの悪循環。
まあ、そういうデスマスパイラルが好きな人は参加してみればいいけど。

30万程度じゃ一般正社員と変わらんな稼ぎたいITエンジニアは海外へ出るしかないね
>>170みたいなスペックの人材は海外じゃ100万は下らないだろ
海外ってもアジアじゃなくて欧米の話な

欧米か

糞エージェント工作員に釣られてんじゃねえよ

単金３０万とかATGSかよｗばかか？

本当に工作ならいずれ活動は破綻する。
破綻するのを待ってればいいよ、この先ずっと死ぬまで。

実体としてはプロジェクト自体が糞だから、
そこまでコスト下げないと採算が合わなくなっているだけ。

日本のプロジェクトが糞化した訳じゃない。
元から糞だったのだが、昔はボッタクリ価格に付いていける
顧客が存在していたから成り立っていただけ。

それが日本の金巡りの悪化と、世界的な技術革新で
コストダウンした影響で、価格競争に付いて行けなくなった
糞プロジェクトが悲鳴を上げてるのが現状。

というだけの話だ。

去年一年案件なし
今年3ヶ月案件ゲット
4月からまた案件なし
8月でようやく長期案件ゲット
ただし廃業して契約社員だわ
50万死守すんのがやっとでした

明日から毎日徹夜ですね。
頑張ってください。

フリーランスの人？よく契約社員とかになるよね。
正社員になった方が安定して仕事を得られるだろうに。
なぜ正社員にならなかったの？収入？

お前らそんなに仕事無いのか?
俺の周辺ではやる人間が居なくて仕事断りまくってるんだが。

やる人間が居ないのは、デスマ案件だからだろｗ

>>181
登録に行った先でそういう話を聞いたりするんだよな。
よくよく話を聞くと、２年目、３年目のまだ一人では何もできないＰＧはたくさん抱えてるが、
リーダー、マネージャをやれる人間がいなくて断らざるをえないという話だ。
案件サイトでリーダ、マネージャを募集してるのはそういうパターンだと推測してる。
スキルだけでなく、仕事の熟練度でもミスマッチが広がってるということか。

リーダー、マネージャ経験者を募集してるのは発注側が下請けの窓口として安く使える人材を取り込みたいからだよ
これまで企業が人材を消耗品のごとく使い切ってきたから人が育たなかったという自業自得だね
デスマ地獄の業火に身を焼かれるがいい

>>183
うちがそのパターンだな。
派遣先から経験者しかいらないって言われるから、中堅・ベテランが
日銭稼ぐための派遣に駆り出されてて、社内には半人前のPGが溢れてる。

なんかもう５月くらいから案件は戻ってるだろ。
ちょっと単価が安いけどな。

こんな所で「仕事ね〜」って言ってるヤツってもしかしてCob...
それとも新人か？それともよっぽどの老兵？

まぁいずれにしよWeb系は比較的安いが、C、Javaの基本設計からの連中は５０は超えるだろ。
前みたいに単価が戻ってくれるといいがな。

いずれにしよ

>>180
正社員？案件なしで社内待機の給料カットに、長引けばクビ。
ボーナスとやらも会社の意向で簡単にゼロに出来る上に
退職金が無くて当たり前の正社員てただの罰ゲームだろ。

今日は休みなんで、また遊ぶぜ！

中小企業って非効率だから潰したほうがよくね？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1280021602/
検証　中小企業の“救世主”木村剛とは何だったのか
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1277596290/

しつこいようだが、中小企業が欲しているのはあくまで新卒であって氷河期世代ではない。
「ゆとり世代」を罵倒しつつも新卒の「早苗買い」という支離滅裂ぶり。無職ニートだって
選挙権は持っているのだから、中小企業を救えなんて政治家に投票するのは止めよう。

木村剛のような東大卒で日銀も小泉内閣も認めた優秀な人物であっても、中小企業への融資は失敗。
つまり中小企業というのは、その大半は拝金亡者の経営者と排他的な事務職で成り立っており、
中小企業への支援はすべてそういう腐ったやつらの懐を潤すだけなのだ。これは脱税事件の大半
が中小企業事業者であるのと、雇用調整助成金受給者238万人という統計が示している通り。

クラウド・BI時代に「事務職」には何が求められるのでしょうか。今後どんな「事務職」が必要になるのでしょうか？

クラウド・BI時代に「事務職」には何が求められるのでしょうか。今後どんな「事務職」が必要になるのでしょうか？

クラウド・BI時代に「事務職」には何が求められるのでしょうか。今後どんな「事務職」が必要になるのでしょうか？

日本の大企業が中小企業がなくてやっていけるとでもｗｗｗ
中卒はこれだから困るｗ

167さんは、、、
120も貰えているんだ
現場はどこ？

>>190
>日本の大企業が中小企業がなくてやっていけるとでもｗｗｗ

残念ながら、海外事業でならやっていける。

120万円ももらえている人がいるの
教えて・お願い・

↑教えもらってどうする？
　お前には全然関係ないだろ

>>186
俺自身の仕事があっても仕方ないというか、もう年齢的に若い奴働かせて
その上がりで給料もらう立場になっててもいいはずなのに、若いやつらに
回す仕事がないから、仕方なく俺が仕事やってるというか。

低予算化であがり搾取なんて無理

商流(笑)

仕事ってなんだっけ？
どんな味だっけ？
ん？どんな臭いだっけ？？？

商流拳！

中抜きだけの糞中小は市ね

>>170
単価低すぎて誰もやってくれなくて
営業力のないおまえのエージェントまで落ちてきただけの話だろ
斜に構えて終わったなとか言ってる暇あったら
別のエージェント探したほうがいいよ

本来>>170のエージェントまで落ちて来なかったような仕事が、
落ちて来るぐらい元の仕事量が減っているということだろう。
いずれ限りなくゼロに近くなるのは必至だな。

やっと仕事が決まったけど単価が低すぎるよｗ

いくらだったん？

つかＩＴ業界限らず、中小企業は徹底的に潰すべきだろ？

やり方はまず雇用調整助成金を廃止、次に法人税を緩和する代わりに固定資産税を爆上げ。
それから最低賃金の引き上げと相続税の強化。あとは新銀行東京など不良債権の徹底償却。

中小企業ならアットホームな雰囲気で仲良くやれるだとか、中小企業なら未経験でも中途採用
でもおおらかに採用してくれるかと思ったらそれは大間違いだ。中小企業こそ先輩後輩の階級差別が酷く、
ゆとり世代を罵倒しつつも新卒採用一辺倒。

で？

べつにＩＴ業界でなくても、中小企業の多くは事務職が頭脳労働とかベテランとか称して威張っていて、
新入社員に仕事を教えようとはしない。俺たちはベテランでお前は未経験だから文句を言うなと。

「中小企業を救え」などという政治家に投票すると、あとで自分が後悔するよ。

中小企業白書より

|| 中小企業数(会社数+個人事業者数)は、約432.6万社です。全企業数に占める割合は99.7%です。

日本がつぶれるねｗ

中小企業がやってる程度のことを、教えてもらえないからできないってｗ

中小企業というと町工場というイメージが根強いが、産業別にみると全国に占める都の比率が大きいのは、
情報通信業、金融・保険業、不動産業の順で、実はデスクワークの事務職が圧倒的に多いことがわかる。
その多くは頭脳労働を気取ってクーラーの効いた快適な職場でキーボードを叩いていたいという腐ったやつら。

【図表１】都道府県別有効求人倍率と製造業比率
tp://www3.boj.or.jp/matsumoto/toku/yuuchi.zuhyou.pdf
本社生産額を産業別にみると全国に占める都の比率が大きいのは、
情報通信業、金融・保険業、不動産業の順です。
tp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/06/20k6u600.htm
［就業者割合］情報通信業
tp://www.tonashiba.com/ranking/pref_work/type_business_p/17040008

　米国における未曾有の金融不安の拡大が、景気後退の危機に直面するわが国の経済に大きな
影響を与えています。こうした状況が、収益や採算の悪化、資金繰りの悪化などに苦しむ中小企業者
の経営を、さらに深刻化させることが懸念されます。
　このような中、東京都が実施している固定資産税・都市計画税の軽減措置は、厳しい経営環境に
ある中小企業者にとって、事業の継続や経営内容の健全化への大きな支えとなっています。
仮に東京都が、これらの軽減措置を廃止した場合、中小企業者に与える経済的・心理的影響は
極めて大きく、地域社会に与える影響が強く危惧されます。
tp://www.city.taito.tokyo.jp/index/download/063984;000001.pdf

クラウド・BI時代に「事務職」には何が求められるのでしょうか。今後どんな「事務職」が必要になるのでしょうか？

クラウド・BI時代に「事務職」には何が求められるのでしょうか。今後どんな「事務職」が必要になるのでしょうか？

クラウド・BI時代に「事務職」には何が求められるのでしょうか。今後どんな「事務職」が必要になるのでしょうか？

クラウド・BI時代に「事務職」には何が求められるのでしょうか。今後どんな「事務職」が必要になるのでしょうか？
tp://jp.fujitsu.com/about/journal/voice/enq/enq1007.shtml

　　　　キ　ー　ボ　ー　ド　叩　い　て　ゼ　ニ　を　稼　ご　う　な　ん　て　横　着　は　消　え　ろ　！

で、仕事どう？戻ってきてる？
どんな案件？

うちの職場は、去年はタイムカードが６割位まで減ったけど
今は満杯だな。
でも新規で案件さがすと、中抜きどもがハイエナのごとく群がってる
多重糞案件しかないのが現状。

中国語覚えて、中抜き会社になったほうがよくね？

もう中国人になっちまえ

月２万円でプログラミングつらいアルよ

中国物価安いからいいじゃん。

>>216
上海とかの沿岸部はそんなでもない。

あいやーある。

物価が安いところは、田舎ぶりがすごいぞ >> 中

日本の秋葉原で思いっきり買い物できるぐらいだからな
都市部の人間の財力は日本と変わらない

中国人というか、日本技術者の世間知らずさの方が酷いなｗ
>>217とか>>220は知ってなきゃ駄目だろ。常識レベル。

オレも秋葉原で思いっきり同人誌買えるよ。

うわっ貧乏くせえ

金持ちならコミケで手下動員して有名サークル全部買い漁りだろが

>>223
バイト代いくら？

確かに金を持ってるやつはそれなりだけど、
まだまだ平均年収とか低いよ。上海とかの都市部でも。

時給の案件に決まったけど
1500円でリーダーをやれと言われたよ

どうなっているのこの業界・・・

断らないお前こそどうなってる

コンビニのバイト？

サボリーダー

>>226
今からでも良いから断りなよ。「無理、できません」って言うんだ。

>>226
それを断らないと周りが迷惑をこうむる

周りの迷惑を考えて死地へ向かう貴方カッコイイ！
生命保険金の受取人を俺にしてくれたらもっとカッコイイ！！

100万の案件が届いたけど本当かな

>>233
あぁそれ、ジンバブエドルだよ。

>>233
届いたってどこからの情報？

うあはりまだやってんのかよｗｗｗ

いい加減働けよクズｗｗｗ

>>221
だから君のような優秀なエンジニアにこそ、技術立国日本の未来がかかっているってことさ！

シナの状況なんて関係ないよ
泥棒国家のシナは技術が蓄積されないまま
経済が破綻して瓦解するのが見えてるのに

>>237
キモッ！！

中抜き中小はマジで市ね
何が商流だバカ

　　　 　 ,―ヽ＿＿＿＿、―
　　　,／　　ノ　　　　　　　ヽ　　~＼
　 ／　　 ノ　　　ＩＰＡ　　　　ヽ　　　~＼
／　　　ノ　　　　　　　　　　　ヽ、　　`ヽ
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|　　 ノ　　　　　　　　　　　　　　|　　ノ
＼　 |　　＜●＞　　＜●＞　 （　 ）
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　 　 |　　　　　 /　　ヽ　 　 　 　ﾚ
　　　i　　　　　（●_●）　 　　　 /　　
　　　 i、　　　 ,-――-、　 　・ /
　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　　　　技術力のない日本人に時給1500も出すくらいなら、インド人使った方がいい
　　　 　 i、 　 ＼＿__／　　_/
　　　 　　 ＼　　　　　　 ,ノ　　　　　　　
　　,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.
　　:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

>>240-241
どうした？
>>239で火が付いたのか？ｗｗｗ

過疎ってるな
もうこれ以上減りようがないんだろうな

お盆だったからじゃね？

安案件自体はあるからだろｗ

問題は単価か・・・

単価：月40万。
月労働170時間切ったら減らすからね。

こんなのばっか・・・。

最近は請負でも時給精算が主流になりつつあるから、
固定＋αっていうスタイルは消えるだろうね。

景気悪くなる前と悪くなった今の仕事量や内容はさほど変わらないのに単価は激減。

この単価の差額は誰ががめてるわけ？？？

回り回って、自分じゃね？

どう回るんだ？

100均やらユニクロやらで、モノの値段が下がってるだろ。

小売りが値段を下げ、メーカーが卸値を下げ、
システムにかける投資を減らし、SI屋が単価を叩くと。

金融系のシステムは？
銀行なんて儲かってるくせに客には還元してないよな？

銀行って儲かってんの？

銀行の儲けは上層部に還元されて、下には雀の涙ほどだよ。

当然、客(利息)には反映されない。

>当然、客(利息)には反映されない。

ATMで引き落とすだけで毎回105円取られるのもそうだしな。
とすると、銀行系システムに関わってるヤツらの差額は銀行の上層部が美味しく頂いてるってことでおｋ？

ＡＴＭの手数料って表現おかしいよな。
操作しているのは客なんだし。
利用料って言えよ。

>利用料って言えよ。
彼は誰で、誰に向かって言っているのでしょうか？

そもそも、預金者が客だって思ってる時点でどうかと。
やつらにとっての客はカネを借りてくれてる側だろう。

>>258
自分の金を引き出すのに利用料はおかしいんじゃね？
手数料ならわかるが。

口座に残高がそれなりにあれば
手数料取られないだけどね。
まぁ、日雇いみたいな奴なんだろう。

>>262
銀行や口座の種類による

メインバンク指定して、１００万以上預けてれば手数料なしとか
そんな感じじゃなかったっけ

>メインバンク指定して、１００万以上預けてれば手数料なしとか

そんなんじゃ単価落ちた分が俺らに還元されてるとは言えないよな。

そもそも銀行は本業（＝貸し剥がしｗ）が儲かってないからな。
ＡＴＭ手数料は実はドル箱

預金100万で無料とかお前らどんだけ情弱なんだよｗ

三菱UFJは預金10万以上で、常時出金手数料無料。
JNBは預金額に応じて３〜５回出金無料。
スルガですらコンビニとかで昼間なら無料。

そりゃいい案件にありつけねーわｗ

うちの近所は、ゆうちょ銀行以外の銀行ないから。

三井住友は24時間365日ATM手数料無料だよ
いつもコンビニATM利用してるが手数料払ったことない

そういえばコンビニATMいつも空いてるから不思議に思ってたんだ
他の銀行だと手数料取られるからなんだな

三井住友銀行はサービスいいよな。
それに比べて三菱東京UFJ銀行は105円の手数料欲しさに東京スター銀行を使えなくする始末。
せこいぜ三菱東京UFJ！！

・給与５％カット
・都内転勤手当4.5万円→3万円にカット

もう、これが２年近く続いている。
昇給もなし。

残業代出ないし、もう給料安くて疲れた。
まだ単価回復しないの？

ヽ(`Д´)ﾉ　案件ｸﾚｸﾚ

>>271
回復どころか落ちる一方じゃないか？

>>271
転勤手当てとかどんな優良企業だよ

都市手当てとかでちゃう企業か
大手なんだな

実際は田舎のほうが物価高いんだけどな
車も必須だし・・・愚痴ですん。

面接に着ていく服が無い。

>>275
その分、元の給料安いから。
地方では額面23万円で、茄子無しだよ。

25歳くらいなら、ギリギリありかな。

どうしてこうなった？

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1008/27/news022.html

こんな有様でもIT系は医療系に次いで仕事あるんだよな・・・
まあ、金融危機からの落ち込みの激しさではNo1かもしれんが。

>>276
面接に着ていく服を買いに行く服が無い

そもそも履物がない

東京には案件が増えてきたんだな
俺のエージェントのサイト見たら案件が５０個くらいに増えてる　１年前は１０個も無かったのに・・・
東京に戻る金が無い（´・ω・｀）

ITって医療より上だったのか
すごい

>>284
上ではないだろう。
ゴミみたいな仕事が多いだけ。

メディカルとかピンきりだろ介護も含まれるだろうから。
さすがに介護よかITの方がマシだよ。

だれでもできる仕事は中国人がやるでしょ。

そうだ！中国人になろう！

　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…死ぬか…

円高株安の中で案件増えたらスゴいことだ

景気よくならないね

もう、景気は良くならない。今の経済状態で仕事を探す事が重要。

日銀総裁は今まで（今もだけど）何やってきたんだ？クズが！

この会社の財務トップは去年、現経営陣の息のかかった奴に無理やり変えられたからねえ
経営状況を考えて対策するより、ズブズブな関係維持を優先してるんじゃないかねえ

案件が増えてきたな。
このタイミングで安い単価を提示するところは、全部断れ。
底辺仲介屋は潰れなきゃあかん。
50万以下の案件は不要だ。

不景気による低コスト化圧力の中、海外方式の低コスト化で日本企業を圧迫
↓
無理矢理低コスト化した日本方式がデスマ連発、赤連発で、低コスト化は無理と判断
↓
円高による労働コスト削減を求めて、日本方式も海外進出
↓
国内向けの案件が激減
↓
日本式のデスマ上等サビ残業方式が海外に馴染まないことが発覚
↓
デスマ上等サビ残業方針を悔い改めることなく、案件が日本に帰ってきた　　←いまここ
↓
退路を絶たれた日本企業は、より強力に日本労働者を酷使するしかなくなった
↓
大量虐殺状態

>>294
>このタイミングで安い単価を提示するところは、全部断れ。

介護職よりも高い給料貰ってるだろ？　贅沢言うなよ！

給料比較　公務員＞ＳＥ＞ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏー
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1243933971/
給料比較公務員VS介護職員
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1245316583/

>>296
給料と単価は違うんだぞ。

>>296はかれこれ1年張り付いてるクズだからスルーで！

8月お盆明け以降に出てきた案件をざっくり
全部Javaね
東神奈川で在庫管理のなんか。コーディングが間に合いません！10月末です
新橋で通信。コーディングが間に合いません！9月末です
市ヶ谷で金融向けモバイル。コーディングが間に合いません！10月末です
中野で金融向け。コーディングが間に合いません！10月末です

ただでさえ、案件がねーのに、全部デスマってフザケてるの？
営業は自社の技術者を殺したいの？

もう、こんな業界からは去るべきなのかな

>>299
だからさ、俺と一緒に介護職やろうぜ！

給料比較　公務員＞ＳＥ＞ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏー
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1243933971/
給料比較公務員VS介護職員
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1245316583/

プログラマよりも給料低いけど、我慢できるか？

>>299
前に作ったものをうまく流用できないものなの？

>>299
やっぱり0から作ったほうが早いの？

日本のSEは、職場を守るために、今作ってるモノは後でうまく利用されないように
わざと細工して作ってるんだよ。
だからプロジェクトがスタートすると、いつもゼロから作るお決まりになっている。

まあ、客が海外に逃げてくのも当然ちゃ当然か。

>>303
なるほどぅ。
そういう世界なんですね。

単に技術力がないだけ。

>>299
時代はJAVAか
C#しか知らんからヤバイな

Javaなんか中国に投げて終わりよ。

Javaだからデスマってる？

>>299
生産性がゼロに等しい老人の介護と
SEプログラマを同列に考えてるとか
ゆとりにもほどがあるだろｗ

>>309
>生産性がゼロに等しい老人の介護と
>SEプログラマを同列に考えてるとか

　　　 　 ,―ヽ＿＿＿＿、―
　　　,／　　ノ　　　　　　　ヽ　　~＼
　 ／　　 ノ　　　父　　　　ヽ　　　~＼
／　　　ノ　　　　　　　　　　　ヽ、　　`ヽ
|　　　 ﾉ /￣＼　　　／￣~ヽ　ヽ 　　 i
|　　 ノ　　　　　　　　　　　　　　|　　ノ
＼　 |　　＜●＞　　＜●＞　 （　 ）
　＼ |　　　　　 ｜　|　　　　　　 i /
　 　 |　　　　　 /　　ヽ　 　 　 　ﾚ
　　　i　　　　　（●_●）　 　　　 /　　
　　　 i、　　　 ,-――-、　 　・ /
　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　　　ならば公務員は生産性が高いから
　　　 　 i、 　 ＼＿__／　　_/　　　　　　給料が高いのは当たり前だな
　　　 　　 ＼　　　　　　 ,ノ　　　　　　文句があるならお前も公務員になれ
　　,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.　　　　　公務員を妬んだってお前の給料が上がるわけじゃない
　　:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

↓優秀な若手　　　　　　　　　　↓希望の星　　　　　　

188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55 　　　　　　　　　　←天才
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ 　　　　　　　　　　　　　　　　←技術立国日本の鏡
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ　

>>310
本当に優れたプログラマなら、公務員の給料なんて屁でもないのだが？

>303
既存ソースの改造案件もあるが、その分安くなるので逆に辛い。

　　　 　 ,―ヽ＿＿＿＿、―
　　　,／　　ノ　　　　　　　ヽ　　~＼
　 ／　　 ノ　　　公　　　　ヽ　　　~＼
／　　　ノ　　　　　　　　　　　ヽ、　　`ヽ
|　　　 ﾉ /￣＼　　　／￣~ヽ　ヽ 　　 i
|　　 ノ　　　　　　　　　　　　　　|　　ノ
＼　 |　　＜●＞　　＜●＞　 （　 ）
　＼ |　　　　　 ｜　|　　　　　　 i /
　 　 |　　　　　 /　　ヽ　 　 　 　ﾚ
　　　i　　　　　（●_●）　 　　　 /　　
　　　 i、　　　 ,-――-、　 　・ /
　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　　　本当に優れたプログラマとやらは、まさかお前のことか？
　　　 　 i、 　 ＼＿__／　　_/　　　　　　お前の脳内以外にいるのなら、是非ともお目にかかりたいもんだwww
　　　 　　 ＼　　　　　　 ,ノ　　　　　
　　,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.　　　　　
　　:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

デスマの質によるよな。
リーダーが女とかでデスマになってる案件は、絶対やりたくないね。

リーダーが女ってだけで、こっちからお断り。

三十路前後の行き遅れの顔を毎日見るなんて、それだけで精神攻撃をくらってるようなもんだろ

公務員の生産性が高いなんて、そう思っているのは公務員だけだろうｗｗｗ

そもそもバブルの時代に国庫に集る寄生虫として公務員が増え捲くったからな。
で、バブル崩壊と世界恐慌のダブルパンチで、瀕死の貧血状態になった日本には、
まだ残党が居て未だに血を吸い続けている状態。
税収は限りなく減り続ける。
赤字国債を押し付ける日本企業は、どんどん国外脱出を果たしている。
歳出は削減されざるを得ない。
つまり公務員大リストラは必ず訪れる。

>>316
すげーよなー公務員の思い込みは。
俺の友達の公務員になった奴も、飲んでる時に「自分達は優秀だから大変なんだ」みたいな話をしてて、正直愕然とした。
彼自身はそこそこ頭はいいんだが、洗脳されてしまって残念だよ。どういう洗脳してんのかね？

民主党は公務員増員政策なんだから、民主に投票したやつが悪い。

90年〜95年まで自衛官という名の地方公務員やってたけど、
当時はバブル直後でまだ景気が良くて公務員と民間の給与格差があったから、
毎年人事院勧告によるベースアップが年末に来てた。ボーナス十万上乗せとかね。
95年当時もあったな。今はベースダウンらしいけど。

景気に併せて公務員給与上げてたら、民間の景気が大幅縮小したけど、
公務員の給与は徐々にしか下げられない。てとこか。
国家予算もバブルの頃の規模のまま来てるから税収に対して予算大杉なんだろうね。

>>313
＞本当に優れたプログラマとやらは、まさかお前のことか？

俺は時給3300円以上貰ってるが、それが超特殊だとは思わん。
俺は時給3300円以上貰ってるが、それが超特殊だとは思わん。
俺は時給3300円以上貰ってるが、それが超特殊だとは思わん。

97 名前：71=64[sage] 投稿日：2010/08/29(日) 12:11:13
71を書き込んだのは移動中なんだけどな。
複数案件抱えてると移動もあるから。

自分のPC持ち込めないとぶっちゃけ仕事にならないから、
俺が契約してる取引先はすべて持ち込み許可を貰ってるよ。

・持ち込みPCは客先LANには繋がない。
・USBメモリなどの外部記憶装置も繋がない。
というのが明文化されたセキュリティ上のルールだ。
デバイスのマウント、LANへの参加、Webの利用に監視をするのは当然だろう。
隣のPCにデータを移すのは大変だが、殆どそういった操作自体必要ないし、
そこは利便性と堅牢性のバランスとして納得するところだろう。

世の中には電子機器全没収みたいな現場も当然あるんだろうから、
俺の契約がすべてだという気は無いが、まあ不備を指摘される事じゃないな。

あと、いつも思うけど>>72は何の反論にもなってないよ。
俺は時給3300円以上貰ってるが、それが超特殊だとは思わん。

＞71を書き込んだのは移動中なんだけどな。
＞複数案件抱えてると移動もあるから。

業務と無関係のサイトを閲覧するなどの行為は、たとえ実害がなくてもセキュリティ上のリスクといえます。
業務と無関係のサイトを閲覧するなどの行為は、たとえ実害がなくてもセキュリティ上のリスクといえます。
業務と無関係のサイトを閲覧するなどの行為は、たとえ実害がなくてもセキュリティ上のリスクといえます。

上妻：
特定のエリアに入室するためのIDカードの紛失や、業務と無関係のサイトを閲覧するなどの行為は、
たとえ実害がなくてもセキュリティ上のリスクといえます。当社では「疑わしきは事故だと思え」を合言葉に
報告や対策を徹底させていますが、こういったトラブルの芽をひとつひとつ摘んでいくことが、
情報セキュリティを高めるうえで欠かせないのではないでしょうか。
http://jp.fujitsu.com/group/fst/services/portshutter/casestudies/cec.html

＞自分のPC持ち込めないとぶっちゃけ仕事にならないから、

被害の発生原因として最も多い私物パソコン
被害の発生原因として最も多い私物パソコン
被害の発生原因として最も多い私物パソコン

昨今、Winnyによる情報漏洩被害が相次ぎ、社会的な問題となっています。
このような環境に対し当社は、「PFU検疫ネットワークシステム」の検疫ソフトウェア
「iNetSec Inspection Center V3.0」のオプション製品「iNetSec Inspection Center V3.0 禁止ソフト
検査プラグイン」を開発、3月28日より販売開始しました。
これにより、被害の発生原因として最も多い私物パソコンを含めた情報漏洩対策が可能となります。
http://www.pfu.fujitsu.com/inetsec/news/20060405.html

まず、自分を見つめ直すことから始めた方がいいですよ。が〜んば！

俺もiPadだけは持ち込ませてもらってるね。
ビジネス文書の雛形から技術書まで入れてあるから、ないととても困る。

>>313
>本当に優れたプログラマとやらは、まさかお前のことか？

俺は時給3300円以上貰ってるが、
俺は時給3300円以上貰ってるが、
俺は時給3300円以上貰ってるが、
俺は時給3300円以上貰ってるが、
俺は時給3300円以上貰ってるが、
俺は時給3300円以上貰ってるが、
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俺は時給3300円以上貰ってるが、
俺は時給3300円以上貰ってるが、
俺は時給3300円以上貰ってるが、

それどうでもイイです。

先月いっぱいで仕事が切れてしまったのだが以前と比較すると現在はどんな状態？
去年1年間はほぼ全滅状態で他の仕事をしていた。
今年頭にあちこちから仕事の声をかけて貰ったものの、実際面接に行ってみたらまだまだ足元を見られてる状態だった。
ちなみに関東圏在住のJava、Oracle系経験約5年の32歳。

>>327
＞実際面接に行ってみたらまだまだ足元を見られて

俺は時給3300円以上貰ってるが、
俺は時給3300円以上貰ってるが、
俺は時給3300円以上貰ってるが、
俺は時給3300円以上貰ってるが、
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俺は時給3300円以上貰ってるが、
俺は時給3300円以上貰ってるが、

脳内時給自慢はもういいってば

また変なのが出てくるからやめれ。

フリーエンジニア向けの開発案件紹介サイトを見てみればいいじゃん。
単価は一昨年、去年の下がった状態のまま。

基本〜結合テスト、開発期間3ヶ月で40〜50/月くらい。
面接時は条件をかなり指定するよ。
フレームワークやDB、Javaのバージョン、業務経験あたりは指定されると思って良い。
かすってないと面接にこぎつけない。
32歳ならまだ大丈夫だけど、35歳を超えると年齢制限にも引っかかる。

javaなんかのweb系は案件増えてると聞いた。単価は安いままだけど。

>>327
知り合いのエージェントにでも伺いを立ててみればいいのに

42歳です。
仕事くださいな

＞42歳

だと、
仕事が無い
ってｲﾐ？

年初に案件復活は2013年って記事あったけど、
そうなりそうだ

2013年ってあと約2年後。
2年間にどんだけ人売りが消えるか楽しみだな

>>336
人売りと共に俺たちも消えるだろ。

俺は人売りとか使ってないよ。

ここにはフリーの人しかいないのか

２０１３かぁ

デスマ燃えカス復旧専門の俺が忙しくなってくるのは２０１５ぐらいだな。
それまでティーチャーでもやって食い繋いどくかぁ

大量に消えると思われていたブラックエージェントのほとんどがまだ消えてない件

ゴキブリ並みの生命力

業界は護送船団方式

下が総潰れになると上も存続できないことが良く分かっている。
だからギリギリ生かさず殺さず状態で買い支える。
勿論負担分はトップ、つまり大手が被るわけだ。

これが赤になってどうしょうもなくなったら、国費が投入される。
永遠に沈まない方式、それが護送船団。



なんてことを日本は戦後６０年もやってきたわけだ。
この方式の結末は１つしかない。
日本ごと沈没。
そろそろ大団円も近い。

2012年で地球は終わってるだろ

転職したら今までの年間の売り上げより転職後の残業なしの給与の
方が高かったｗ 転職先に感謝しつつ、どうしてこんな格差があるのか
何とも言えない気分になった。福利厚生も違いすぎるし。

ということで転職できる人は転職した方がいい。営業活動がんばる
ぐらいなら転職活動がんばろう。うまくいけばITから脱出しなくても
生活ぐらいはできるぞ。

>>344
>どうしてこんな格差があるのか

俺は時給3300円以上貰ってるが、
俺は時給3300円以上貰ってるが、
俺は時給3300円以上貰ってるが、
俺は時給3300円以上貰ってるが、
俺は時給3300円以上貰ってるが、
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俺は時給3300円以上貰ってるが、
俺は時給3300円以上貰ってるが、
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俺は時給3300円以上貰ってるが、
俺は時給3300円以上貰ってるが、
俺は時給3300円以上貰ってるが、
俺は時給3300円以上貰ってるが、
俺は時給3300円以上貰ってるが、
俺は時給3300円以上貰ってるが、

転職とか30超えたらやる気なくなる

正社員を時給換算すると新人でも2500円位はもらってるし、3300位で喜んじゃってる辺りは所詮派遣プログラマだよな。

［2009年4月初任給実績］
修士了 月給22万8,500円
大学卒 月給20万5,500円
高専卒 月給18万500円
http://recruit.fujitsu.com/jp/newgraduate/essential-points/

先日週刊誌で30歳前後のサラリーマンの時給調査をやってましたがサラリーマンの平均時給が１８００円強、
年収１５００万の勤務医が月の平均労働時間が４００時間で時給換算すると３１２５円
年収８４０万のみずほ銀行の支店営業が２６０時間労働で時給２６９２円
日本郵政公社のSEが年収５５０万の１８０時間労働で時給２５４６円
ＪＲ東日本が年収７００万の２３０時間労働で時給２５３６円
ＮＴＴ東日本の企画開発が年収４７０万の１６０時間藤堂で時給２４４８円
地方公務員が年収４５０万の１５５時間労働で時給２４１９円
ＮＴＴデータのＳＥが年収６００万の２３０時間労働で時給２１７４円
アクセンチュアのコンサルタントが年収１１００万だけど４８５時間労働で時給１８９０円
富士通のＳＥが年収５８０万の２６３時間労働で時給１８３２円
損保ジャパンの営業マンが年収６８０万の３５０時間労働で時給１６１９円
ＪＴＢの営業が年収５６０万の３２０時間労働で時給１４５８円
脱サラコンビニ店長が年収３６０万の３６０時間労働で時給８３３円とか載ってました。
http://questionbox.jp.msn.com/qa1645503.html

>>348
お前、期待通りの動きをしてくれて助かる。扱いやすい。

月間労働時間がおかしいだろw

さすがにこの頭の悪さはヒクわ…

>>347
要するに本当に優れたプログラマなら、公務員年収７００万なんて屁でもないってことだよね。

平均以上のプログラマなら時給換算３０００円は当たり前だし、公務員の給料なんて全然羨ましくないが？

プログラマーのような高給取りの頭脳労働者なら、公務員の給料が高すぎるなんて口が裂けても言わない。

今どき平均３０００円とかありえねえ。
ちゃんと「実際に働いた時間」で割ってるのか？？ｗ

プロジェクトのキーマンだったら3000円でも激安。

単純な話だうあはり。
時給3000円分以上の利益を出しているのなら、別にそれは高くない。

そんなのが平均だったら、日本の業界はこんなに沈んでないけどなｗｗ

他人のことばかり気にするとは
浅ましい劣等感がモニター越しに透けて見えるようだ
ここの住人の給与が時給換算で3000円だろうが1000円だろうが
お前には何の影響もないというのにな

自分に満足してないから、他人が気になるんでしょ。

>>359
＞浅ましい劣等感がモニター越しに透けて見えるようだ

　　　 　 ,―ヽ＿＿＿＿、―
　　　,／　　ノ　　　　　　　ヽ　　~＼
　 ／　　 ノ　　　父　　　　ヽ　　　~＼
／　　　ノ　　　　　　　　　　　ヽ、　　`ヽ
|　　　 ﾉ /￣＼　　　／￣~ヽ　ヽ 　　 i
|　　 ノ　　　　　　　　　　　　　　|　　ノ
＼　 |　　＜●＞　　＜●＞　 （　 ）
　＼ |　　　　　 ｜　|　　　　　　 i /
　 　 |　　　　　 /　　ヽ　 　 　 　ﾚ
　　　i　　　　　（●_●）　 　　　 /　　
　　　 i、　　　 ,-――-、　 　・ /
　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　　　ならば公務員は時給3000円分以上の利益を出しているから
　　　 　 i、 　 ＼＿__／　　_/　　　　　　給料が高いのは当たり前だな
　　　 　　 ＼　　　　　　 ,ノ　　　　　　文句があるならお前も公務員になれ
　　,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.　　　　浅ましい劣等感がモニター越しに透けて見えるようだ
　　:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

↓優秀な若手　　　　　　　　　　↓希望の星　　　　　　

188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55 　　　　　　　　　　←天才
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ 　　　　　　　　　　　　　　　　←技術立国日本の鏡
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ　

>>358
＞そんなのが平均だったら、日本の業界はこんなに沈んでないけどなｗｗ

　　　 　 ,―ヽ＿＿＿＿、―
　　　,／　　ノ　　　　　　　ヽ　　~＼
　 ／　　 ノ　　　父　　　　ヽ　　　~＼
／　　　ノ　　　　　　　　　　　ヽ、　　`ヽ
|　　　 ﾉ /￣＼　　　／￣~ヽ　ヽ 　　 i
|　　 ノ　　　　　　　　　　　　　　|　　ノ
＼　 |　　＜●＞　　＜●＞　 （　 ）
　＼ |　　　　　 ｜　|　　　　　　 i /
　 　 |　　　　　 /　　ヽ　 　 　 　ﾚ
　　　i　　　　　（●_●）　 　　　 /　　
　　　 i、　　　 ,-――-、　 　・ /
　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　　　
　　　 　 i、 　 ＼＿__／　　_/　　　　　でもプログラマーだって　
　　　 　　 ＼　　　　　　 ,ノ　　　　　　介護職と比べれば高給取りだろ？
　　,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.　　　　贅沢ばっか言うなよ！
　　:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

給料比較　公務員＞ＳＥ＞ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏー
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1243933971/
給料比較公務員VS介護職員
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1245316583/

公務員の給与が良いのはこの国を実効支配しているから。
利益が出ているかどうかというと出ていない。
公務員は民間の利益を吸い上げる支配者側だから。

でもって、政府の無策の恩恵で民間はアップアップ。
税収は減る一方なのでこのままではやばいと
いうわけで赤字国債連発で買い支えている構造。
その国債も、買い支えられる企業が減っていく一方。
いずれ売れなくなるので、そのときは、要る要らない関らず、
下っ端公務員からどんどん切られていくよ。

>>363
＞公務員は民間の利益を吸い上げる支配者側だから。

でも君のような優秀なエンジニアであれば、公務員なんて屁でもないんだけどね。

>>364
＞政府の無策の恩恵で民間はアップアップ。

俺は時給3300円以上貰ってるが、それが超特殊だとは思わん。
俺は時給3300円以上貰ってるが、それが超特殊だとは思わん。
俺は時給3300円以上貰ってるが、それが超特殊だとは思わん。

97 名前：71=64[sage] 投稿日：2010/08/29(日) 12:11:13
71を書き込んだのは移動中なんだけどな。
複数案件抱えてると移動もあるから。

自分のPC持ち込めないとぶっちゃけ仕事にならないから、
俺が契約してる取引先はすべて持ち込み許可を貰ってるよ。

・持ち込みPCは客先LANには繋がない。
・USBメモリなどの外部記憶装置も繋がない。
というのが明文化されたセキュリティ上のルールだ。
デバイスのマウント、LANへの参加、Webの利用に監視をするのは当然だろう。
隣のPCにデータを移すのは大変だが、殆どそういった操作自体必要ないし、
そこは利便性と堅牢性のバランスとして納得するところだろう。

世の中には電子機器全没収みたいな現場も当然あるんだろうから、
俺の契約がすべてだという気は無いが、まあ不備を指摘される事じゃないな。

あと、いつも思うけど>>72は何の反論にもなってないよ。
俺は時給3300円以上貰ってるが、それが超特殊だとは思わん。

まだやってるのか。
親父がかわいそうだ。

お願い

ニートの親は大変だよな

時給の話はあきた

時給いくらって働き方自体がみじめだなｗ

日給いくらなら満足する？

客先から帰されそう・・・
本社に帰っても雇用調整対象だろうし
やだなー。。。

時給労働は身を守るための手段だよ。
固定だと、俺らを無尽蔵に働かせられると思いやがるからな。

固定で時給換算したら1000円だったでござる

プログラマ避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/42707/1273477745/

学生のバイトに時給で負けそうだね

>>374
成果物で決めないと。

>>375
＞固定で時給換算したら1000円だったでござる

↓優秀な若手　　　　　　　　　　↓希望の星　　　　　　

188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55 　　　　　　　　　　←天才
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ 　　　　　　　　　　　　　　　　←技術立国日本の鏡
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ　

いつになったら仕事は増えますか？
もう2010年末はあきらめました。確か去年は今年の年末には回復とか言われてたけど。
もう来年末くらいにならないとだめですかね〜

案件数は、来年度には戻るんじゃないかな
ただ、単価は戻らない
また、納期も厳しいし、スケジュールもタイトな案件ばかりだと思う。

製造コストは技術向上と競争により下がる一方です。
これは変わりません。


ただ、日本の業界は製造コストを下げる方法を、納期短縮、ギャラカットしか知らないので、
その通りになっているだけです。

いや、今もどってて、このまま横ばいだら…

>>382
> 納期短縮、ギャラカット
ほかにあるか？

製造はオフショアなので上流工程出来る人のみの募集です
だってさ

まあ、納期短縮とギャラカットでしか、コスト削減を思いつかないような人しか居ないからこそ、
日本のこの現状なのでしょうなｗ

手法はいろいろあるにしても、その手法を取り入れる目的は
納期短縮かギャラカットのどちらかだろう。

>>383
静岡県民乙

>>388
ちがうら

>>386
だから他にあんのかよ
それ言ってて恥ずかしくないか？

君は、最新の設計手法らが何のためにあると思っているのかね？

また変な奴がきた

効率20倍とか言っちゃう変態だろ

コボルの時代に、なぜあれだけコストが掛かっていたのか、理解できないんですね。

同じ土俵で勝負してたらそうなるわな

違いますね。
単に設計手法が稚拙なために起こるコストの増大です。
この差は大きい。

そこでアジャイル開発ですお！
アジャイルさを高めればみんなハッピー！

と言いつつ設計書無しの
ウォーターフォール開発をやる企業が多すぎる。

それ単に、管理職がウォーターフォールしか管理法を知らんような会社が、
アジャイルで成功したという話を聞きかじっただけで、設計書無しで製造始めちゃったという、
最悪の選択な企業なだけな気がするｗｗｗ

作ったあとから適当な奴に要件定義書とか基本設計書だけ作らせるから大丈夫

仕様書があってまともにできた試しがない
仕様書はないほうがいい

どちらが正しい

プログラム仕様書はいらない
手間かかるだけ。中身は無い。意味不明な既述がある。

仕様書があると簡単になおるプログラムでも
仕様書も直さないといけなくなるから面倒になって放置する。

>>395
おまえ、昔のCOBOLのシステムを設計した事ないだろ？
ありゃ、手間のかかるもんなんだ。

朝三暮四のダメプログラマばかりだな。
それなりの人材に仕様書書かせないからそうなるんだろうが。

それなりの人材が書いた仕様書にはダメだしできないのに
ダメだから動かないシステムができちゃう

そんなのダメ出ししなきゃダメだろ。
そんな奴をそんなポジションにおくのが間違い。
会社が金持ちでそれでもいいって言ってくれてるなら別に構わないんだろうけど。

ダメ出しし様がない仕様書が出てても下請けが理解できないからデスマる
大手ほど客も下請けも理解できない仕様書を作りたがるが

それなりの人間に設計書だけのやりとりでモノを作らせると、
システムの規模の２乗に比例して整合性を取る調整する工数が掛かる。

昔はそれでも金にモノを言わせて先にシステム化してしまった会社が勝ち
とう背景があったからやっていけた。
だが時代は変わった。コストは掛けられない。
小さなモノをコスト掛けずに組み上げ利益を出す。
大きなモノは実績のある既存のモノを組み上げて利益を出さざるを得ない。

そんな時代に、設計書中心の開発をやっているところが
どんどん沈んで逝っているのが日本の現状。

設計書だけあればオフショアできるしいんじゃね？
受入テストを担当する人間は樹海送りになるだろうけど

一番工数の掛からない部分であるコーディングを
オフショアしても意味がない。

それはオフショアする馬鹿経営者に言ってくれ

一番工数の掛からないハズのコーディングをオフショアでやらせて、
駄目設計書通りに書かれた動かない製造物をゲットし、
それを直すのに倍のコストを掛けているというマヌケさ。
あほくさいにも程がある。

>>412
現実その通りだから一層きついな。

何も考えずにコーディングできるレベルまで懇切丁寧に設
計書を書くなら、自分でコーディングまでやるのと大した違
いはなさそう。

>>389
三河県民乙

>>414
日本の設計書は、物理設計書、つまり単なるコーディング指示書だからな。
だから、確実に動かせる設計書を作ろうとすると、どうしてもそうなるんだ。

論理設計書という言葉の意味が分かるＳＥが存在しないらしい。

>>414
>>416
そんな設計書は、コーディングの何倍も大変だよ。
設計書は、コンパイラにエラーチェックさせることも、動作させてデバッグ
することもできないからね。
けど、ちゃんとした設計書を書ける人は、皆無ではないよ、稀に出会う。
しかし、物理設計書って言葉は、初めて聞いたな。
どの系列で使ってる言葉だ？

馬鹿ばっか

>>417
独立系じゃね？
論理設計できないSEって多いよな。インタフェースだけ作って、あとブラックボックスとかさ。

インターフェイスだけでも、本当に論理的に整合性が取れてるなら、
それはそれで職人芸だろう。

俺はそんなやり方は嫌だがな。
日本には理解して貰えそうな技術者は居ないだろうし、
後々苦労しそうだ。

2ヶ月ぶりに仕事が決まったよ。
ただ・・・単価が・・・60万を死守するのに大変だったよ。

>>420
インタフェースなんて作れて当たり前なんだよ。
それは職人の初歩だろ！

>>421
おめ。固定で無いことを祈るぜ。

20設計書があったら1は凄い設計書を書く奴がいる。

残りの19は小学生の作文レベル

2週間かけて表紙だけ凄い設計書を書いた

>>414 何いうてんの？
数学で例えれば、仕様書を書くことは式を立てること、
プログラムをすることは計算を行うこと。

本当はプログラムを書く作業の中にも
高速化のノウハウとかアルゴリズムとか色々あるだろうけど。

外国から来る仕様書はシンプルだといつも思う。
読みやすいし無駄がない。

細かいことは抜けてるんだが、どういう製品を望んでいるのかは
よくわかるものが多い。
日本ではこんな仕様書は、難癖つける同僚や上司につぶされるだろうな
といつも思う。

だが先の実装方法の交渉がえらく長いんだがな・・・

>>426
例えがおかしいな。
仕様と実装の関係を読み違えている。

プログラムが先にあって、それに合わせて仕様を決めることもある。
この事実を説明できない。

>>428 現実は理想の斜め上を行くものだから

実装が理想を求めれば、仕様がそれに合わせた方が良いと判断する場合もあるということ。
実装と仕様は一体となっていることが理想であるとも言える。
そこまで行けば、実装自体が仕様であり、仕様書などという考え方は無くなる。

式と計算などという関係とはまるで違う。

仕様が論理的で実現可能な手段で実現できる事を指示してれば
仕様⊇実装　になるんではないの？

実装からフィードバックというのはありえない。
先に実装してしまって仕様書を渋々書いてる俺を除いて。

それは理想的な実装から程遠いだけのこと

実装から仕様、ってのを認めるにしても
顧客要件は満たしてるんだろうね。

理想論が通用するのは、下位の共通部分までだな。
共用を目的にする訳だから、論理的にも理想を突き詰められるし、
好都合だろう。


顧客対応は、上手く丸め込む別働部隊が要りそうだな。
こっちは大変だ（笑）
だが、設計が論理的に理にかなっていれば、客も納得はするだろう。
客の主張が理に適うものならば、それは論理設計としての問題提起でもある。
別働隊からの下位への要求があったとしても、良い見直しの機会にもなるだろう。

何にせよ、客に先に要望出させて、そこからフォールダウンする発想
しかない開発よりは、将来的な展望が全然違ってくるよな。

PCの持ち込み許可が貰えてセキュリティ関係の仕事も任せて貰える俺
PCの持ち込み許可が貰えてセキュリティ関係の仕事も任せて貰える俺
PCの持ち込み許可が貰えてセキュリティ関係の仕事も任せて貰える俺
PCの持ち込み許可が貰えてセキュリティ関係の仕事も任せて貰える俺
PCの持ち込み許可が貰えてセキュリティ関係の仕事も任せて貰える俺
PCの持ち込み許可が貰えてセキュリティ関係の仕事も任せて貰える俺
PCの持ち込み許可が貰えてセキュリティ関係の仕事も任せて貰える俺
PCの持ち込み許可が貰えてセキュリティ関係の仕事も任せて貰える俺
PCの持ち込み許可が貰えてセキュリティ関係の仕事も任せて貰える俺
PCの持ち込み許可が貰えてセキュリティ関係の仕事も任せて貰える俺
PCの持ち込み許可が貰えてセキュリティ関係の仕事も任せて貰える俺
PCの持ち込み許可が貰えてセキュリティ関係の仕事も任せて貰える俺
PCの持ち込み許可が貰えてセキュリティ関係の仕事も任せて貰える俺
PCの持ち込み許可が貰えてセキュリティ関係の仕事も任せて貰える俺
PCの持ち込み許可が貰えてセキュリティ関係の仕事も任せて貰える俺

お前を送り込まれた会社に同情

>>420
インタフェースってのがソフト間のI/Fなのか、ユーザインタフェースなのかわからんが、
ユーザインタフェースだけを決めて「設計資料です」って出してくるSEが多すぎ。

俺は時給3300円以上貰ってるが、それが超特殊だとは思わん。
俺は時給3300円以上貰ってるが、それが超特殊だとは思わん。
俺は時給3300円以上貰ってるが、それが超特殊だとは思わん。
俺は時給3300円以上貰ってるが、それが超特殊だとは思わん。
俺は時給3300円以上貰ってるが、それが超特殊だとは思わん。
俺は時給3300円以上貰ってるが、それが超特殊だとは思わん。
俺は時給3300円以上貰ってるが、それが超特殊だとは思わん。
俺は時給3300円以上貰ってるが、それが超特殊だとは思わん。
俺は時給3300円以上貰ってるが、それが超特殊だとは思わん。
俺は時給3300円以上貰ってるが、それが超特殊だとは思わん。
俺は時給3300円以上貰ってるが、それが超特殊だとは思わん。
俺は時給3300円以上貰ってるが、それが超特殊だとは思わん。
俺は時給3300円以上貰ってるが、それが超特殊だとは思わん。
俺は時給3300円以上貰ってるが、それが超特殊だとは思わん。
俺は時給3300円以上貰ってるが、それが超特殊だとは思わん。
俺は時給3300円以上貰ってるが、それが超特殊だとは思わん。
俺は時給3300円以上貰ってるが、それが超特殊だとは思わん。
俺は時給3300円以上貰ってるが、それが超特殊だとは思わん。

お前を送り込まれた会社のガッカリ度が、目に見えるようだぜ

>>439
前の職場は公務員の親父が紹介してくれて入社。

退社は解雇で、しかも暴言を吐きまくったおかげで、これまた公務員の親が謝罪に行った。
その後は自分で職探しするもコンビニも含めて十社以上すべて断られたんで、
また親父に紹介してもらうことになった。○×川の里に勤めてちょうど一年くらい。

>>424
もっと少ないと思うぞ。
このスレの流れを見ても機能設計書と基本設計書の区別すらついてないのがたくさんいる。
実際、20年くらいの業界経験があってもまともな仕様書は、1度も見たことがないって人も多いし。

２０年も業界に居るってことは、そいつの固定観念が化石なだけというオチだろうけどな

>>441 色々な呼び名があるから、〜をするものって書いてほしい。

最近のクラウド含めて用語作って煽るのは
コンサルだけで十分だよ

次はユビキタスが来る

ユビサルス

>>441
＞機能設計書と基本設計書の区別

基本設計書
詳細設計書
構造（アーキテクチャ）設計書
機能設計書
プログラム設計書
要件定義書

…

いろいろあってたまに迷うよね…。
人によっては内容そのものの意識が違う人もいるし。

前に出会った人は「要件定義書＝基本設計書＋詳細設計書」って思ってたなあ…。

>>446
管理職になる前に、１度でいいからまともな設計書を書ける人と一緒に
仕事をする機会があれば、ある程度体系的な資料を部下に書かせられる
ようになるんだけどね。
今、管理職をやってる人たちのほとんどは、１度も役に立つ資料という
ものを見たことが無いから、まともな資料があれば、プロジェクト全体
の工数が激減するということすら、理解できていない。

単価が下がった下がった言うが、それでも依然として介護職よりは高給だろ？

だから企業負担を下げるために、今後はインドや中国からのオフショアを拡大し、
日本での単価はもっともっと下げていかなければならない。
むしろ単価が暴落することで人材の流動化が進み、経済が活性化してくる。
ここ数ヶ月で景気がわずかに上向きになっていることからしてそうだ。

給料比較　公務員＞ＳＥ＞ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏー
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1243933971/
給料比較公務員VS介護職員
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1245316583/

キーボード叩いてるだけで介護職よりも高い給料貰ってるくせに、
贅沢ばっかり言うなっての。頭脳労働気取ったりするのは事務職が
一般的にそういう傾向なのかもしれないがな。

給料比較公務員VS介護職員,はスレ落ちしてた。

馬鹿事務員をさらせ！！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284203634/

んで昨日立てたばかりの新スレだが、こっちのほうもよろしく！

＞んで昨日立てたばかりの新スレだが、

おっと間違い、先週の土曜日だった。

有能だから単価は下がらないというのは間違いだと思うな

一律同じように下がっていくと思う。
その人間一人にしかできないプログラムなんてものはない

というか今までの単価が高止まりしていただけだと思うが。
海外からのオフショアが進展するようになれば、
日本のプログラマーに年収４００万なんて与える必要ないし。

単価が適正価格まで下がったところで、今は少し景気が上向き。
政府は余計な操作をしないで、市場に任せるほうがいい。

単価下がるってより、高コスト体質なプロジェクトが潰れていっている感じだな。
高コスト体質なところがヤケクソで単価下げてる場合だろうが、
クオリティーが上がる訳でもなく、いずれ同じく淘汰され、
従来通りの、高コストなやり方は日本から消滅するよ。

オフショアどころか、プロジェクトごと海外にもってかれるよ。

DBの設計が得意で、実装はSQLでしか考えられんような、
昔ながらの高コスト体質でやってるのは、日本だけだ。

今まで外国人が日本語を学ぶ難しさよってそうならずに済んでいたが、
その問題もクリアされてきた。

GoogleのBigtable勉強してまつ

>>454
アホ。
実装は、C#やVBだろ。

SQLはデータベース操作言語。
ちったー勉強してこい。ちしょう。

コピペにマジレスすんなｗ

クラウドで日本のITプログラマは廃業。
極一部のメーカの下請けと多くの難民プログラマに分かれて
App Storeのようなリターンを見込めない家内手工業のような仕事しかなくなる。

クラウドって何？

>>459
バカだから触るな

>>459
天竺、今はインドとも言われるかもしれない。

そこに行けば〜　どんな夢も〜　 叶うと言うよ〜♪

ゴーゴーウエスト
にんにきにきにき

お〜れは　孫悟空　孫悟空〜

まわりがスーパーサイヤ人ばかりでもクリリンは必要なんだよ。

どう考えても30台後半のオッサンばかり

朝やってるDB後クリリンからルフィに交代するくらい必要なキャラだからな

>>421
おめでとう！ちなみに年齢は？

クラウドは、俺らのやり方と対極に位置する存在だから、毛嫌いしたくもなるわな。
辛いよな。こうクラウド化で劇的にコスト削減されてくのを、目の当たりにしていくのは。

プログラミングするだけのプログラマーではなくて、プログラミングを教えるITインストラクターならどうよ？

クラウドが成熟して儲けが出にくくなってきた頃に、
オンプロミスを別の呼び名にしてマンセーする動きが出てくるよ、きっと。

案件自体がクラウドなのが多すぎ
実体が無くいつのまにか消滅してる

クラウド製品をつくって誰もくらうど

クラウドってなんですか？
サービスを提供するの？

77万の案件に決まったぜ　　！！
ただ固定なんだよな

まあ、相手は使えるだけ使わなきゃ損って考え方でやってくるので、
目指せ月５００時間労働って感じかなｗ
（時給換算で１５００円ぐらい）

くらやみのくも！

最近の単価ってどお？

>>475が77万決まったって言ってるし、だんだん戻ってきてるのかな？

わざと戻さないとこは、悪徳だから注意しとけ。

>>478
そんなこと解らないあなたにはいつまでたっても案件きません

某スレでもカキコしたが固定45万のヤバイ案件が決まった。
不労収入が＋5万〜15万あるのがせめてもの救い。

内容kwsk

不労収入ってＦＸのことじゃないよね

言う訳ねーじゃん。

>>480
案件来る来ないじゃなくって単価が戻ってきてるかどうかを聞いてるんだよ。

そんなあなたにはいつまでたっても案件きませんｗ

すぐ喧嘩する情けねえよ

ただばくぜんと単価の動向をここで聞いてしまう辺り、自分で情報を集めることも
できないんだなと思う。

まぁでもそういうスレだからいいんじゃね？

>>487はここをどのスレと間違えてるんだ？

>>478
まぁ７０以下は考えられない状況だね
メールで紹介してくる案件なんかぼったくりでいくらか知らんけどさ

デスマーチ案件が増えてきた気がするんじゃなくって、
デスマーチ案件しか出てきてないことに気づいた。
非デスマーチ案件は商流上位の会社だけで案件が回ってるんだな。
今更こんなことに気づく程度の能力だから、この業界から離れられないんだね

そうだよ。

コスト削減圧力が強まる
↓
より長時間労働、より低単価を強いる
↓
人が逃げる。集っても低能力な体力馬鹿ばかり集まる
↓
デスマ化
↓
さらに人が足りなくなる（人月の神話）
↓
赤字拡大。よりコスト削減圧力

日本のプロジェクトって、これの無限ループだから。
世界との競争に晒されて、より低コスト圧力が強まれば強まるほど、
案件が増えてくるという、日本独自の悪の方程式なのだ。

>>487
性格歪んでんなおい

＞より長時間労働、より低単価を強いる

ほんと、問題はココなんだよね。
工数掛けずに作るインドとかを見習えないもんなのかね。

特攻精神だけで乗り切ろうとする日本といい、
人海戦術だけで乗り切ろうとする中国といい、
東洋人は気質的にソフト製作に向いてないのは間違いないよね。

そろそろ体力無くなって営業力のない中小ＩＴがばたばたと年内に倒産しそうだね

もうだめだ仕事が見つからない
時給600円のバイト始める・・・

最低賃金より低い時給だな

なにも買えない
なんでいきてるんだろう

ためしに死んでみては？

あー世の中きびしいわ。
戦争で食料の取り合いになったら俺みたいな奴は死ぬんだろうな

日本は食糧封鎖だけで簡単に無政府状態になるから、
逆に失うモノが何も無いぐらいの勢いの奴の方が生き残りそうだ。

どーでもいいけど２ｃｈでブラックピンハネ屋としてあがってる
会社に登録して案件を紹介してもらってるけど

２ｃｈの評判とは違って営業もしっかりしてるんだけどなー。
俺の担当の営業だけかもしれんが。

なにがいいたいかと言うとブラックと叩かれている会社でも
まともな営業は必ず存在するから仕事が無くて死にそうな奴は
ためしにブラックに登録して試してみればどーかね？つーこと。

まともな技術者が集まらなくてアップアップ状態のブラック乙

>>502
ブラックITエージェント乙と言いたいところですが
その優良なエージェントの社名は言えるのかね？

>>504
俺が働いてるうちは言えんよｗ

ココで集ったところで、カスしか集まらんけどな

>>502
実際まだ登録可能なブラックエージェントってどれくらい残ってる？
リーマンショックで、半分くらいは、飛んだろ？

>>505
つまり働けなくなったら手のひら返してブラックITエージェント認定なんですねｗ

真贋関係なく、騒いだ者勝ちだからな。

まあ、そんな事やってたから、
求人や案件の情報がネットに
出て来なくなったんだし、
自業自得だろ。

>>502
貴方が優秀だからって事があるのでは？

まあ営業個人の力やコネでまともな仕事引っ張ってくることもあるし、
ブラックだと思われていた案件が入ってみたら実はラクだった、とかも確かにあるからなぁ。

ブラック案件てハッタリで潜り込んだ奴のせいでブラックなだけで
そいつを排除しちまえば途端に楽になることが多いからなあ
残業することが美徳の業界だから中々問題を浮き彫りにできないけど

単価が安すぎます。
２２００００ｗ

>>513
お前それどんな案件だよｗ

>>512
できないヤツがいなくなれば、楽になると？
できないって言っても色々あると思うんですが、どういうレベル？

javaで int a = b[b.length]; みたなコード書いて「原因がわかりません」を２度繰り返す奴。

>>516
そのコードで何をしたいんだ？

不幸やね…

>>516
これがスタートラインみたいなのはありますか？
たとえば、やさしいシリーズはだいたいマスターしてるとか。

>>516
そんな糞コード書くのはお前位のもんだろ

>>512
ハッタリで潜り込んだ客や管理職は排除できない。

専門的な分野以外プログラマは時給千円の時代になっていきます

結果的にシナ人だらけバグだらけでデスマ案件のみの時代になります

面接だけじゃなくてちょっとしたプログラム組ませてみれば一発で分かると思う。
そこそこプログラミング慣れしてる奴ならこういう処理を書いてと言えばすぐ書き始められるから。
もしくは個人的に作ったソース見せてといえば、パクリや他人の手が加わってる可能性があるもののある程度は判断できる。

ソースが売り物のPGにソース見せろはないな。
そういう時にこそベンダー資格や情報処理資格の有無が効いてくるんだが。

去年あったなー。面談前にテストするよ。
こういう仕様を提示するから、言語はCかJavaか.netでコーディングしてきてね。
こういうエラーが想定される場合、どういうエラーハンドリングをしますか。
こういう要求が行わる場合、SEとして何に注意をして客に回答をしますか。

とかあったな。
もう、落とすの前提だろうと

>>525
ソースを書く能力が売り物で、書いたソースには大した価値は無い。

>>526
ごく普通の設問じゃね？

趣味でやってる公開できる個人プロジェクトを持ってないような人は仕事以外じゃコード書かないような不勉強な人だからマイナス
みたいなそーいうのもありそう

ないない

あるえすいーだと
仕事でもろくにそーすかかず
カメラ片手に展示会めぐりってのがいたぞ？

普段は盗撮してるらしいんで、プログラム書いてる暇はないそうだ。
悪魔まささんと呼ばれてた

多分その人はコード書く能力以外が神なんだろう

田代神か

女使って盗撮されたって通報したらイチコロじゃん

>>516
能力が足らない人なんて、たいした害にはならん。
ってか、PGが半分くらい516レベルだって大勢に影響ない。
要件定義とか上流に基地害が混ざってるから100人月分がサラっと吹っ飛んだりする。

だな。
単純なプログラミングミス障害による遅延など、全体の1%にも満たないだろう。
残りの99%は、設計上の問題によるもの。
無論、>>516レベルのPGばかりだと、プログラムミス遅延が５倍
にも膨れ上がるかもしれんが、それでも5%でしかない。
どこに改善注力すべきかは明白。

また、フレームワークのプロジェクト独自部分が、高度な言語知識を要するため、
理解不足により>>516レベルでは進捗が進まないという状況を良く見かけるが、
本来は、>>516レベルにもPG工程に従事できる目的でフレームワークが導入され
ているべきであり、プロジェクト企画段階での独自フレームワーク設計あるいは採用
する際の思想と、要因確保ポリシーとのアンマッチが根本原因であると分析する。

>>534,535
単純な話、お前等>>516レベルのPGほしいか？
たぶんうぜぇくらい聞きに来るか、最後まで黙ってて線表ギリで発覚するんだぞ。

要るか要らないかっつったら、要らないけど
居たら仕事与えないだけだな。

そんなレベルのマにはあったことが無いが。
ほんとにいるの？？？

Javaで関数の中に関数書いて何故かコンパイルできないって言ってた奴ならいたな。
後はループ使えば数十行で終わるコードをコピペの繰り返しで数千行にしてた奴もいた。

>>536
ギリまで発覚しないのは、担当者の問題じゃなくて、マネージメントする側の問題。
まともな工程管理をしてれば、すぐに気がつく。

>>538
たくさん、いるよ。
VBの代入演算子が、「実体コピー」か「参照コピー」かなんて、わかってる
人の方が少ない。

>>540
まぁ、コードレビューとかしてりゃ1週間コーディングしてても、無駄になるのはそいつの1週間だけか。
と思うけど、リカバリは余計に時間掛かるし他のメンバにも負担が波及するし。
能力が低すぎるPGはやっぱりできるだけ早期に駆除したいな。

俺のところはコードレビューなんてしないよ

そもそもソフト屋がほとんどいないし
品質保証部隊もプログラムなんか全然知らないオッサンしかいないから

>>539
匿名関数を使おうとしていたのかもしれない

>>539
web屋か

Javaで関数とか言ってる時点で
Javaエンジニアじゃないってことだけは分かる

じゃぁ何て言えばいいの？

ふぁんくしょんじゃなくてめそっど。

　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　細けぇ事はいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

今週には10月が始まるってのに、案件が増えないねー
この時期にSE案件が回ってこないと、営業としては頭がいたいよ。

8月にPG案件に入れたSEが2週間で悲鳴を上げてきた。
2日目から23時とか終電だとか。9月の稼働が240をすでに超えてるとか。
引き上げさせたいのは山々なんだけど、次の案件が見えてこないから、いてもらうしか無いんだよ。

経営陣と技術者の間に挟まれて辛い。

ぷっ 高年齢コボラーなのがバレバレ

>>550
どこら辺が？

>>540
お前とその回りのレベルが雑魚過ぎるだけ。

イージョブゴーの案件数減ってる...
[2010年08月26日]　時点の登録状況
★アクティブ件数：1255件(うち公開：370件）
[2010年09月26日]　時点の登録状況
★アクティブ件数：813件(うち公開：235件）

また冬がくる。さぶい冬が。

仕事が減ってる。特に外注費用がやたら高いものだから
見合ったアウトプットを出してくれないソフト屋にはもう頼まないしな。

>>549
>2日目から23時とか終電だとか。9月の稼働が240をすでに超えてるとか。

帰れるんだし、240ってちょっと忙しいくらいのレベル。
月に１，２日しか休みないようになったら引き上げ考えればいい。

>>556
残業代が出てるのなら240Ｈでもええんとちゃうか？

技術者には残業代はだしますけど、会社の利益が減るんですよ。
200時間までの見込みで契約をしたんで240も働かれたら単金が全く割に合いません。
そうでなくても、単価が酷いですからね。

それに240時間位ではたしかに倒れることはないかもしれませんが、
やはり無理をし続けて体を壊されては、本人も会社も困ります。

定額使い放題契約したら、そらー使われまくるで！
お宅の技術者は使い捨て前提なんだからボロボロにされるわ！

悟っちゃった人居ますか？

今は、本当に案件が少ないから月に250H程度なら
あと1年は我慢した方が良いと思う。

残業代なしで320h超えたでござる

↑
廃人の一歩手前

昔使ってたエージェントの開発案件見たら100件くらいあった
そろそろ東京に戻ろうかと思ってる

240Hでも精算が180Hからつくなら請けるだろ？どんだけバカなの？

でも固定ならニコニコ笑顔で蹴っとばすわ

もう日本には固定の仕事しかなくなるだろう

請負なら固定ありだが正社員や契約社員は無い
とうぜん偽装請負も無しな

契約社員ってそんなにいいものなの？
契約期間完了後は自由に首切れるという意味では派遣と大差ないと思うが。

>>568
人売り会社の都合だよ。
商品にとってのメリットではない。

>>568
大差ないというか、特定派遣要員としての契約社員ならまさに派遣。
一般派遣の認可は簡単には取れないから、特定派遣でごまかしてるだけ。

>>568
派遣された人を別の会社に派遣することは出来ないけど、
契約社員なら別の会社に派遣することが可能という大きな違いがある。

>>568
契約社員は結局、非正規雇用だからな
たとえ特派会社であっても、正社員の方がまだマシ
もし自宅待機や退職勧奨なんてことになっても、最低限の給料はもらいながら
転職活動できるわけだし。

これが契約社員だったら、会社にとってみれば間違いなく
「金（予算/契約/案件）の切れ目が縁の切れ目」だろ

せめて派遣にするにしても雇用保険ありのところを選べということか
あ、でも自己都合にされる可能性があるからなぁ

いや、この業界の契約社員は、ほとんど特定派遣要員だから印象悪いけど、一般的には、
正社員以上の給料を払いたい人材のために活用されてるのでは？
それに、プロジェクト単位の常駐請負で中間搾取されてる人たちは、元請直で契約社員ってのが、
一番理想とする契約形態なんじゃないの？

単価がいい仕事は大抵元請け直で契約出来ないから、間に会社が入ってるんだろ？

＞正社員以上の給料を払いたい人材

むしろこの業界だけじゃね？収入上げたくて契約社員になるのなんか。

元請けも単価100万で請け負った仕事をブローカーに90万で流して結果的に単価60万にするより、
直で単価60万で雇った方が手間賃を考えたとしても儲けが多いと思うのだが、
やはり40万も搾取してては不味いことでもあるのかな。

>>577
はてなを見ると判るが、屁理屈こねる変人を直接相手にするより
ブローカーに責任を取らせて雇ったほうがスムーズ。

はてなブログやブックマークね

中国のクーリーとかってこんな感じだったんだろうな。
定額使い放題。
中国人、復讐するなら白人にやってくれよ。

ヘルプデスク女性限定26歳以下容姿端麗案件きたよ

あからさますぎる

PG志望なんだけど、もうだめだ
どこも受かりそうに無い

＞ヘルプデスク女性限定26歳以下容姿端麗
容姿を求人条件にのっけていいのかな？

>>女性男性問わず、キャンペーン等の手伝いもあるため
>>容姿端麗（自称可）な方。英語が分かる話せる方は優遇。
http://c.wjob.jp/job_d.php?job_id=2136

うわぁー、これ完全に違法だぜ

あらかじめちゃんと書いてあるほうが親切なんだが、低階級の人間は差別だ違法だと言う

↑ゲスのお前がいうな

ん？何か気に障るようなことでもあったの？

>>575
「契約出来ないから」ってのは、ちょっと変。
法律で禁止されてるのは、多重派遣や偽装請負で、大手元請だって
誰をいくらで雇おうと自由。（ユニオンシップの労組がある場合を除く）
実際に、直雇用がほとんど無いのは、元請にとって生産性が良くないから。

雇われる側も1人で直接単価交渉したら、すごく不利な条件を出されるよ。
何度か、直の話を持ちかけられたことがあるけど、１社だけなら
ピンハネを通した方が手取りは多い。

>>584
キャンペーンと言う名目で夜の接待

枕営業か

無店舗型売春業者か

けっ、臭い匂いを現場で撒き散らしてやる。

去年の今頃は来年になれば案件も単価も回復すると言ってた人がいたが
今はさらに悪くなってきてるような気がする

年末に向けて、来年になれば案件も単価も回復すると言う人が恒例により出てくるだろうが、
来年の今頃は今年よりさらに悪くなってきてるような気がするはずだよ。

以後無限ループ

ストレス解消に

∞ソープ

あんけんって何
それ食べれるの

食べられないから自宅待機なんでしょ

自宅待機とクビにする会社の違いって何？

世界情勢の中にある日本の立場の変化、日本の現状、業界の実態、全てが読めてる会社
と
これから景気回復して僕達の会社には夢のような未来が待っているんだ！…と信じている会社
の違い

>>599
人件費払いながら、案件に付かない在庫社員を
現状抱える事が出来るか（抱える気が有るか）どうかじゃない？

特に貧乏零細だと未来を見据えた結論は無く、既に詰んでるから、
近日案件に入れない場合、待機無し退職勧奨です。

85万の案件が届いたけど
固定なんだよな(-_-#)

納期半年後で2000万の仕事が入ったけど3人分を1人でやれとのお達し。
残業代は全額出すとのことなので別にいいけどそれなら
1人派遣でも雇ったほうが安いと思うのだが。

3人分ということは8h/日×3ですか。
寝る時間や飯食う時間もない。
死ねますね。

ネタをネタと見抜けない奴ら

１０ねんまえに、半年で５０００万の仕事やらされたことあるよ。
新卒二人と役立たずの課長の仕事一人で背負ってこわされたが。

あなたもこわれちゃったのね

未だあと2年は贅沢出来ないとオモタ。。。

仕事が無さ過ぎて生活が苦しい。
今日車を手放してきた・・・orz

>>609
お前何歳で
どの位ブランクあんのよ？

>>610
今年で28。
月の半分が自宅待機な状況が1年以上続いてる。
転職先も見つからず・・・

>>611
1年か・・・辛いな・・・
でも待機状態でも会社からある程度は金を貰えてるんだよね？

>>612
基本給は出る。
でもボーナスは全額カットされた。
そもそも基本給が安いから残業手当とボーナスだけが頼りだったのに・・・

>>613
基本給ってどの位なの？

>>614
手取りで17万。
額面は察して・・・orz

>>615
贅沢しなけりゃギリギリマイナスには
ならないんじゃね？

ってかバイトすりゃーいいじゃん。

社長一家を殺して自分も死ぬくらい言えないのかな？

なんで転職しないんだ？
なんぼなんでも２８なら経験多少あるし一年間全く転職先がないなんてありえないだろう。
何年も自宅待機を続けたまま３０超えたらそれこそ詰むぞ。

>転職先も見つからず・・・
と書いてあるやん。

手取りでってそれじゃあ話にならないだろう。
財形貯蓄を10万やってるかもしれないし。
そういう常識がわからないから転職もできないんだろうな。

俺は月120万以下の案件はやらない。仕事はあるし、安売りするつもりはない。

>>615
この業界で２８だと会社にとって稼ぎ頭なのに
その調子なら３０過ぎたら仕事全く無くなるよ

仕事が無くて収入が少ない奴は無能なだけ。
擁護なんてできん。
問題は仕事が忙しいのに収入が少ない奴。
会社に鴨にされてかわいそうだわな。
早く真っ当なところに転職しろとしか言えない。

>>622
お前らがそんな事を行ったせいで28の彼が自殺したら
お前は自殺幇助で逮捕されるぜ。

あ？はげましの言葉だろ
これで逮捕されるんだったら、みのもんたなんて命がいくつあってもたらんわ

>>622
仕事がないのは会社の営業のせいだと思うのは間違い？

そんな会社に入った自分は被害者とでも？

まあ２０代ならね。

仕事なんていくらでもあるって奴は試しに経歴2、3年、下流工程のみの経歴書に逆偽装して面接してみりゃいいんじゃね？
実力だけじゃどうにもならないだろうから。

手取り17は安いなあ
俺のところへ来たら手取り28くらい渡せるんだけどね

まあ、遅かれ早かれ、後の我が身だからなｗ

待機云々とか会社ヤバイとか言ってる奴って
運用とかオペといった案件のオファーがあったとしたら行く？
運用、オペってITの中でも底辺中の底辺でクズの集まりだから
単価もかなり低いけど、多少なりとは会社に金が落ちるよな？

この手の案件はそれこそ掃いて捨てるほど転がってるけど
やっぱプライドがなぁ…

こっから先、ラクにバイトでもして食いつないでいけばいいや
ぐらいの人生設計の人向けだぁな

運用なんて糞退屈でつまらん

じゃ、オペミスしてみたらいいんじゃない。
普段と違うスリルが味わえるよ。

待機>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>>>>>>>>>>運用・オペ

こんな感じか

待機　＝　無職

保守とか運用は業界辞めたい奴がやるもの

1年中待機とかホームレス以下だろ

ずっと待機に甘んじるぐらいだったら、運用保守でもいいから
稼動してたほうがマシだとおれは思うんだが・・・

仕事が「ない」のは精神的にホントきついぞ
まだ仕事が「つまらない」って言う方が、ストレスはストレスだけど、比べれば楽。

運用はうｐ指示書からファイル一個抜けていたせいで起きた
システム障害の責任をとらされてクビとか損害賠償請求されるからね
ヘマやった開発会社と客の緩衝材として人生捨てられるなら適任かも

運用面白いけどな。
トラブル起きると興奮して、なんか生きてるって実感がもてる。

あぁそうかも。
苦しみを味わえるのも、生きてるからこそなんだよな。

うちじゃ運用部隊のヘマで保守部隊が1週間も現地で缶詰なんて日常の出来事。

うちは超高景気だよ。
5000万ぐらいの案件いくら失敗しても
次頑張ればいいよで許してもらえる

それがいつまでも続けばいいけどな。

一流のプロなら納期と要求を満たすのは当たり前。

そのかわり、復帰に1年かかる病気にかかります。

きっちり納期と要求を満たすと１年伏せる病ってなんだ？

体が持つ防衛本能だな。
遺伝子の欠陥により、この本能に劣るものは、連投されて死ぬ。
結局、淘汰により防衛本能を持つ個体が増えていく。

なんだただの思い込みか

年を取るとわかるネタだな。

おじいちゃんがいる

あさごはんはまだかのう

さっき食べたばかりでしょ

ばあさんどこいった

さっき食べたばかりでしょ

お前ら他にやる事あるだろう。

梨狩りとか。

梨は梨でも、もう洋なし

一年後、会社があるかどうか。

ギャグが親父臭い

今日の午後に、なんとか到達できた2次面接に行った。
会社からは出る時にも、頑張って決めてこいよと言われた。
8月、9月と面談をこなすものの偽案件に踊らされたり、6名同時面接を受けたりしてきたけど
ようやく2次面接にこぎつけられた。

結果ダメだった。

ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱｯﾋｬｯﾋｬ!

転職活動してんの？

Android経験者3ヶ月。
どこにそんなひとがおるんですか？
当たり前のように、独学3ヶ月で面談に送り出したら断られたｗ
まぁケータイの開発はデスマと相場が決まっているから、助かったよ。

それ独学どうこうという問題でなくて
待機期間3ヶ月もあったって点を避けられたんじゃ？

まあAndroid3ヶ月経験者なんて居ないけどね。
居てもデスマで体壊してる人ばっかり。

会社に既に採用されているのに、何故他社で採用面接何回も受けねばならぬのだ

３ヶ月なんて糞の紙拭きの役にも立たん

待機3ヶ月がまずったかぁ。
スキルシートの手直しを伝えておこう。

会社員なのに面談行く時点で間違ってると思わないのか？

幾らスキルシートを捏造したってスキルの偽装は出来ないから
入ってもすぐに切られるだけだろ。

>>666
ん？　JAVAやC++で計１０年くらいあれば、
Android３ヶ月でも、ほぼ最強並みじゃないのか？
未経験でも1週間くらい立てば、Android一筋のやつより使えるようになるはず。

しかし一旦受け入れた場合は、受け入れた側の（上に対する）責任が発生するので、
簡単に切れない、ってこともあるんだけどな。

甘いな。

そんなの関係ねぇ。

すぐに切る。

>>670
そーいう認識でJava人間をAndroidに放り込んでも
実際必要とされるスキルはJavaとはまるで
かけ離れたスキルだったりもするんだけどね。

っていうか、Java部分だけ触ればいい仕事のほうが少ないでしょ。

android開発ってlinuxとかドライバの知識必要なの？

案件にもよるだろうけど、
makeファイルくらい書けないとキツイんじゃない？
ライブラリ使うならJNIも使うだろうし、
バグを追ったらnativeまで行くこともザラ。

Web系Javaの人だと組み込み開発未経験の人多いし、
ただでさえ納期の短いAndroidにそんな人送り込んでもねえ。

職種：業務SE/上流工程/PM系
案件名：デジタル家電開発案件
作業場所：栃木県矢板市
スキル：Web 組込 通信
業務概要：☆デジタル家電開発案件
開発案件：デジタル対応TVへWeb機能の組込み
　　　　　　　スキル：STD-B24を中心とした知識(必須）
　　　　　　　Android開発経験者（出来れば3年位）←←←
　　　　　　　＊デジタル家電全般の知識や通信の知識のある方歓迎
期間：10月〜来年3月(適任の方は延長あり)
人
年令：30才〜39才
期間：2010年10月中旬〜2011年3月
外国人可否：否
面接回数：2回
単金：〜58万　　固定

Androidが3年前にどれくらい認知されていたのか教えてくれ

また固定案件か。

費用がそれだけしかないんなら、請負で出せばいいのに。
請負でだせないほどgdgdなプロジェクトなんだろうけど。

>674

私もJAVA経験3年(WEB)で、Android案件に携わったが、スキル不一致で2ヶ月で終了となりました。


アセンブラなりc言語なりの知識がないと、javaをデバッグするところまでたどり着く事ができない感じです。

＞私もJAVA経験3年(WEB)で、Android案件に携わったが、スキル不一致で2ヶ月で終了となりました。

スキル不一致というよりスキル不足だから切ったんだよ。
お前のところの営業にやんわりとは伝えたんだがな。

不一致だったら面談で切れよカス。

>>679
ちなみにその2ヶ月の稼働ってどれくらい行った？
スキル不一致を出されるくらいだから、コーディングなんて躓くばかりで進捗が遅れがちだったと予想。
でも、それをカバーするために残業とか休出とかどれくらいしたか知りたい。

JavaばかりでCとかアセンブラやったことない人が増えてきたのか。。

特定派遣の規制、国会で審議されないかなぁ。

特派の自由化を求めるのか。
いいねぇ。

自殺支援法とか国会で審議されないかなぁ。

むしろ仇討法を制定して欲しい
過労自殺で殺された同僚のカタキを討ちたい

何、Android開発ってJava3年生が2ヶ月で退場させられる程難易度高いの？

なんか凄そうだけど、冷静になってみれば３年目なんてまだまだペーペーだわな。

俺、組込みとC++の経験あるけどjavaの経験浅いから相手にされない・・・

javaの案件ってなんかしらないけどスキル身に付かないでしょ？

Javaつってもサーバサイドとクライアントサイドで全然流儀が違うからな。

servletとjspの違いがわかりません

コミュニケーション能力とか、顧客折衝能力とか
マネジメントとか技術に関係無いところを強く要求しすぎ

わからない事聞かれてもコミュニケーション能力があれば答えられるのかな？

人見知りしなければいいんだろ

経験3年というからには少なくとも3年以上経験のある奴を面接する側に連れて来いよ。

>>691
もうフレームワークまで決まってるものが多いしね。
設計・フレームワークの選定までやらせてくれる案件なら技術力つくんだろうけど。

技術力はそこそこでいいと思う。
問題は案件を取る能力が大事。一言で言えばビジネスセンス
発注元は技術力を正確に計る知識はもってない
それ以上に技術を上げても個人的な満足でしかなく顧客の満足にはならない

いいビジネスセンスを持った営業を雇えばいい。

技術力が無い人間が脱落して営業をやるのが現状。
だから営業のビジネスセンスには技術的裏づけが無くなる。
よって、採用時に技術力が正しく評価されないままプロジェクトの構成員が決まる。

とりわけプロジェクトリーダーの技術的センスの皆無が甚だしく、えてして
ウォーターフォール型人海戦術的製造方法になりがちで、
人員も技術力の低い、人海戦術に適した能力ばかりが評価されてしまう。

当然デスマる。

>>701
技術があると生涯現役とか言って頑張るからなの？
技術があると営業センスがないからなの？
技術があると営業を避けるからなの？

＞人員も技術力の低い、人海戦術に適した能力ばかりが評価されてしまう。
という現実について説明した通り、残念ながら、
技術力のある人間はもう現場には居ない。

ビジネスセンスだけで食ってるような営業が人を売り買いしてるような環境
になる前の状況なら、まだ技術力を売り込む隙はあっただろうがな。
もう今の業界には技術力を育てる土壌は無くなったと言えるだろう。

まさに詰んじゃった感じだ。

この業界はゲーム業界で言うところの今のスクエニと同じだね。
長年の経験者を正社員にしたくないからと片っ端から解雇して、安上がりに済まそうと中国に丸投げして、
とんでもないものが出来上がってきて、慌てて経験者を募集しているという。

だからオフシェアなんてちゃんと管理できないなら
最終的に赤字になるだけだっつーてんのに

× Off share
○ Off shore

>>704
むしろスクエニがソフト業界の中国オフショアを遅れてマネして、前例同様にバクハツしただけだろ・・。
それに社内では開発費を大きく削減した成功プロジェクト扱いになってるんじゃねぇの。

なめてんなよクソ企業





ヒューマンスキルの高い方
積極的に行動出来ること
休日、残業を苦にしない方
勤怠に問題の無い方
28歳〜44歳まで　※45歳以上のご提案はご遠慮下さい


※但し金額が安く、スキル面マッチしている方から面談が入る可能性が高くなります。



※弊社取引先までの案件となる為、面談時には弊社の人間取引先として望んで頂きます。その為、技術者御本人様にもその旨ご連携して頂きますようお願い致します。


勤務時間は9:00〜18:00なのですが、F社なので、8:40に現場に入っていただくようになると思います。


（１〜５は、優先順位の順です）
１．年齢は35歳前後を希望（40歳以上はムリです）

>>707
品質が一定水準を満たしてたら目論み通りだったんだろうけど
会社潰れるレベルだよあれは。

>>708
そこまで言われて仕事する気ないね。
独身でよかった。

>>※但し金額が安く、スキル面マッチしている方から面談が入る可能性が高くなります。
F流石ｗｗ
ここまで上から目線でいられるなんて流石トップSIですね。

>>711
Fというより、中受けの問題なんじゃ

技術的なところを一切問うてないところが今どきっぽいなｗ

いかにもプロジェクトをとことんデスマに導いてきた、
生粋のデスマメーカーが集結するパターンの要項だ。


最近のプロジェクトで特に感じるんだが、最初からデスマにすべく
プロジェクトが始動してるようにしか思えないんだよね。
一体何が目的で最初から赤字確定させるようなことすんだろ？

そうじゃないとプロジェクトにゴーサインが出ないんだよ
そして赤字分は下請けに受け持って貰います

>>713
核の時代になって、兵器によっての戦争から、経済の戦争へとシフトした。

現代においては、ソフトウェア製造技術というのは、重要な経済戦争の戦力資源なんだよ。

考えても見よう。バブル期、将来のIT立国の筆頭、最有力だった日本が、
バブル崩壊とともにココまで凋落した原因は、単に資金的な問題だけだろうか？
崩壊と同時に大量に入ってきた列強国の外国資本は、この業界にも蔓延っている。

日本の戦力を殺ぐという目的で動かされているというのは十分考えられる。

電子立国は聞いたことあるけどＩＴ立国なんて始めて聞いた
そもそも日本がＩＴで主導権握ったことってありましたっけ

なるための土壌はかつてはあったってことですよ。

>>716
でも、世界中の漢字文化圏の文字処理は、すべて日本語への移植がベースになってるって知ってた？

F社は皆が残業前提で行動するから金額固定で入ると精神が壊れるぞ。

漢字文化圏て、日本と中国以外にあんの？
北朝鮮はまだ漢字使ってんのかな？

>>720
普通に考えて、マルチバイトコードを使うってことだろ。 現状、ASCIIコードで
済ませれるのは、米と西ヨーロッパの一部だけだからな。アルファベットにプラスで
自国の文字コードを使おうとするとどうしてもマルチバイトにしなければならない。

今まで日本が苦労してアレコレやってUnicodeで培ってきたノウハウがいるって
ことでしょう。

UTF16は世界から総スカン食らって、UTF8に無理矢理変えさせられたけどなｗ


あと、全角半角とか、どこの馬鹿が考えたんだよｗ

>>715
アメリカなんかのソフト業界を牽引してるのは、インド工科大学の卒業せいとかでないのかな？
インドでは、この大学に落ちた人間が仕方なく、MITに行くと言われるほどの、優秀な大学。
一方日本では、東大、京大、早慶なんかを出た人間が、PGやSEになることはまずない。
ソフトウェアは他の分野と違って、その場ですぐ試せるわけだから、「頭のいい人間は
製造にたずさわらない」なんて、悠長なことをやってると、負けるかも。

ゲルマン民族の論理的思考てのは素晴らしいよね。
本家ドイツの方が大戦までは良かったが、敗戦国として骨抜きにされてんので実力出せないでいるが、
戦勝国印度人というダークホースが居たって感じだよな。

> あと、全角半角とか、どこの馬鹿が考えたんだよｗ

昔は今とは違うんだよ
それさえ知らないとは若いな

>>一方日本では、東大、京大、早慶なんかを出た人間が

あのさぁ、君「　高　卒　」だろ？

すぐに分かるんだよ（笑。知らない事は書かないことさｗ
「早計」って・・・ﾌﾟｯ

これは釣り・・・か？

>>721
普通漢字文化圏といえばCJKの事でしょ。
それにラテン・キリル・アラビアとかは8bitで収まるし。

それらも、同時には収まらないことが問題になっていました

1週間以上結果を待たされたので蹴った。

５万５千文字だかで全世界の文字をおさめちゃおうという初期設計には涙が出る。

>>728
インターネット上だと8bitはダメなわけで、7bitで収めなきゃならんのよ。

>>708
これはいったい何のギャグだ？

馬鹿親切に書いてくれていいじゃないか。
きっとSEだけでなく総務、人事等にまで逃げられたんだろう。

＞全角半角
論理的には同じ文字なのに、表示したい幅でコードを分けるなど笑止。

如何にも日本人が考え付きそうな、設計の都合ベースの非論理的コード設計ですよねえ。
最初からセンスないんだよ、日本人。

どっちかというと2000年問題とかと同じような話なんだがな
7bitでひらがな漢字を全部扱うのは無理だから8にするかって程度
表示にしてもアルファベットがそこそこ識別できる程度のドット数しかない幅で
漢字を表示して識別できるようにするには？って発想が大本だからな
輸入モンの規格に強引に乗せたらこうなるわけで
そもそも今とは世界が違ったわけで現在の感覚で御託を並べても意味がない

なお念のため書いておくが規格が糞なことは否定していない

>>735
表示したい幅が問題なら、表示方法を変えればいいだけだろ
半角があるのは1バイトで英数カナを表現するためだよ
大昔は物理メモリが64Kバイトしかなかったから、使用メモリの節約の意味もあった

意味がある　と　理に適っている　は違うよね。

設計の吟味とは、そういうことの繰り返しなんだがな。

吟味する前にそろそろ明らかにスレ違いなことを理解した方がいいんじゃないかと

そもそも日本人はITに向いてないんじゃないか？
という議題は、スレの根幹に関るテーマですよ。

で？

向いてないのは分かってるから、そんな駄目な日本の中で、
どうやって技術者として食っていくか？という、前向きな議題にしないか？

暴れる。

はぁ？

向いている向いてない以前に勉強してないだろ。
まあ廃人ネットゲーマーのプレイ時間くらい勉強したところで仕事はないが。

ネトゲ廃人は仮眠とトイレ(大)ぐらいしか席を外さないんだぞ
小ですらペットボトルなりオムツなりで済ますんだぞ
2chで御託を並べるとか時間の無駄遣いそのもの
実際にこのレベルまでやってから言えよ

読んでて驚いたんだが、最近のマは
いわゆる半角文字と全角文字が同時期に作られたという認識なのか。

>論理的には同じ文字なのに、表示したい幅でコードを分けるなど笑止。
これとか読んで驚愕した。

N88日本語ベーシック（笑）。

全角のコードに、既に半角にある文字を入れちゃったセンスを疑うって話だ

それは互換性の問題で仕方なく、って分かっていることじゃないの

>>736

>7bitでひらがな漢字を全部扱うのは無理だから8にするかって程度

これは８ｂｉｔならひらがな漢字を全部カバー出来ると言ってるのですかね

はぁ？

ちゃんと言葉が言えない人がいるようです

2バイト文字を知らない原始人がいることは間違いない

7bitは中途半端だから8bitにしたんだよ

というより、性能が上がってパリティビットの必要がなくなったから使えるようになった

どうみても発想の話じゃん？
そこに噛みつく理由がわからん。

つか、まだこのネタ続けるの？
もう飽きたんだけど。

つかそもそも、関係ない7bit体系の話を持ち込むから話が混乱する。

はぁ。

人と会話しないから言語中枢が退化したんだな

スレッドに分岐の概念がない２ちゃんねるは、話題ごった煮状態を前提としている。
この混乱状態を楽しめるぐらいでなければ、２ちゃんねるを利用するのは難しい。

だよね。
２ちゃんでまで他人を言い負かそうと思わなくていいのにね。

分岐したいなら別のスレッド立てろよ
オチこぼれは頭が固くて困る

話題をちょっと分岐させたいぐらいでスレ立てられたらたまらん

ウザいから隔離スレたてろって意味だろ
いちいち言わせんな恥ずかしい

円も８１円台になっちゃた

８１円はヤバイな

またスーパーで円高還元セールやらないかな♪

今月は残業が多くて119万の報酬ですぅ

一日もやすみがなくてね

>>769
来月から報酬はドル建てです

70円台普通に行きそう

５０円台に乗って、日本終了
というシナリオで進行しています。

FXで大量に死者が出ただろうな

世界的に2015年まで景気回復しないらしいし、
このまま円高だとそのうち仕事なくなるかも。
ＩＴの個別補償制度出来ないかな・・・。

>>774
世界的にというか、民主が政権にいる間は無理でしょ。衆院解散しないと＠3年は
面白い首相と愉快な仲間たち状態で2015から回復とか無理なんじゃね？

ケインズ教徒じゃないけど、公共事業を減らしてその分、子供手当てに金を回して、
子供手当ての財源が足らないと増税してっていまの状態だと雇用の増える要素は
何もないからどうしようもないだろ。 公共事業は悪（ｷﾘｯ とか真顔で言ってるうちは
どうしようもないよ。

雇用増やすだけならワークシェアリングを強制すれば簡単に増える。
日本の企業が従うわけないし法も守らないから無理だろうけど。

コヨーテ

来年早々、解散総選挙です。
次はちゃんと考えて日本共産党へ投票しましょう

年金を払うために日本円を刷れば、全部解決するんだけどね。

年金支払いが50兆円/年、今出回ってる日本円が770兆円だから、
これやっても年率6%のインフレにしかならない。
年金支払い全額ではなく、半額にすればインフレ率も半分になるので、調節も可能。
これに対して200x年代のデフレは年平均1%程度（案件の単価はもっとすごい勢いで落ちてるが）。
デフレを帳消しにできるくらいはある。

日本の場合、アメリカみたいに中央銀行が株を買い捲るとかやると、
抵抗感を持つ人も多いだろうしね。

うん。円を刷ればいいのになにやってんだか。

test

円を刷ると公務員の給与や資産家の資産が相対的に目減りするからやらないんだよ。

公務員は敵です。

明日から仕事なんだ

７６９さん、羨ましいよーー

こっちは2年仕事がないやんす

>>785
レス番は半角数字で

２年も仕事無いって、待ってれば仕事来ると思ってるのかな
来年は３年も仕事無いとか言ってそうだよ

>>775
景気回復のソースは一応だしとくか

労働市場低迷、回復は2015年に後退か―ILO「仕事の世界報告2010」
http://www.jil.go.jp/foreign/jihou/2010_10/ilo_01.htm

日本は民主のせいでうんたらいっても
2015年までに衆議院選挙あるんだから理由にならない気がする。

次の選挙で政権交代されるか怪しいだろ。
普通に支持率５０％超えてるし、どうせ選挙前になったらテレビ新聞で妙なキャンペーンがはられて一般（？）人は流されて投票する。

2015年とかいいつつどんどん遅れそうな気がする
俺が賞味期限切れになるまでになるかどうか...

あ、団塊世代ちょっと下の上司がいるんだが、最近になって「民主の政策はなんかおかしくないか？」とかいいだしたのはﾜﾗﾀ

ちなみに愛煙家

最近になってやっとかー
まあ、でもまだマシか

>>792
ちょっと前まで小沢信者だったからのう

うちのは民主擁護するようになってる

うちは民主党になってから
売上40億ぐらい増えたから
50年ぐらい民主がいい

民主は残りの任期もたなさそうだけど
一度転落したらまた十年はないだろう

新しい政党作って、ごった煮党で政権盗ります（´・∀・｀）

民主党は叩き潰さなきゃだめ。

技術力だけ磨いても食っていけないぞ
営業力＋技術力の総合点が高くてはじめて食えるんだぞ
これだけやってればいいなんて時代はもうとっくに終わってるぞ

政権交代すれば食っていけるよ

はやく国民総背番号制導入しろよ！ボケ！

俺１番がいいなぁ。

Java案件なのに汎用のコボラーとか連れて来るんじゃねえよ！
なーにがC言語は得意です（キリッ）だ！死ね！

面談に行くと、かならず一人か二人、むちゃくちゃアピールする人がいるよね。
高スキルで年齢が高い人か、若くてスキル不足な人なんだけど。
会社から、次こそ決めてこい！って言われてんのかな。
かくいう俺は、もう面倒くさくなってテキトーに受け答えをしてる。
４次受け、５次受けだと面談の席に自社の営業がいないから楽だわｗｗｗ

そんな面談行ったことないや。

入ったら実は出会い系サイトの開発だった・・・・・・・・・・・・

２次受けのPG募集の案件で、３０後半のリーダー経験豊富(２０半ばからPLやってたとか)でアピールしまくりの人が同席したことがあるなぁ。
もちろんその人は落ちた。根っからのコーダーでお手頃価格の俺は受かった。不況って怖い。

チームの構成とか意識するからね

それは単に年齢のせいだと思う。
30歳なら普通にそいつが受かっていた。

もうIT業界から離れたほうがいいよ。
俺はこの五月に会社都合で離職して介護職に就いたよ。
特定派遣よりはマシだわ。

離れたのにまだ未練があるの？
ひとりじゃ寂しいの？ぷっ

介護もフルタイムじゃん
どうせなら一日3時間ぐらいのパートタイムの仕事で食っていきたい

糞な案件はゴロゴロある。
社長が現役エンジニアとか言う現場はやめとけ。
マジで最悪。ワンマン社長が好き放題。

抜けて入金確認が出来た瞬間に罵声を浴びせにいってやろう。

案件自体は沢山あるけど、営業の上手な会社に案件が集中してるのが現状

契約社員案件も増えて来たけど、安すぎるんですよ。
まいったねこりゃ…

>>814
営業が上手じゃなくて、赤でも売り上げなしよりましって感じで値引きして受けてる
だけだろ。　　火を噴いたプロジェクトの尻拭いみたいのなら足元見て吹っ掛ければ
いいのに、さらに値引きして受けてくるからな。　正直理解できません。

つっても仕事とれなきゃ意味ないからな
ここ最近で俺が知ってる営業が何人もクビになってるよ
景気良かった時からろくでなしだったから手は差し伸べないけど




ざまあ

なぜだかプログラマには商才にかけるやつが多い

技術だけ向上すれば、仕事は後からついてくるという
景気の良いときの考えから変化してない

>>818
営業よりはましじゃね？

需要が多くなるまで無理に供給しなくていいんだよ
景気のいいときに稼いで悪い時は休む。

商才に長けてりゃ下っ端技術者なんかやらない

下っ端も何も商才に長けてりゃ経営者だろ

休むっていっても、歳はとっていくんだぜ？

でも需要がなきゃしょうがないべ
需要のあることをやるしかないべ
需要がないことは趣味でやるしかないべ

ちっ、応募したのに連絡がきもしねぇ。

今月100万円程度の案件をすでに4件断ってる。。。
商才のあるプログラマーてのが、かなり少ない
人並み以上に商才があってプログラムが中程度であれば
どんどん仕事は入ってくるよ。

職人プログラマー的な思考と
商売的な思考は全く逆の考えだから
(要件定義やテスト項目をしっかり作る考えは商売的思考ではない。バグチェックは客にやらせるくらいの勢いが大事)
両方兼ねそろえる人は少ない

断るぐらいだったら外注に出して
売上げ出した方がいいんじゃないの

変な害虫だったらリスキーじゃん

使えないＳＥ・ＰＧを大量生産してしまった結果、スキル不足で仕事が取れなく
なってしまった人が溢れているのが案件激減の実情です。

>>828
シーンによって変わるな。
客が一般だったらなんとかなると思うが。

ドンピシャの実務経験必須ってさ、つまり仕事がほとんど自身の勉強にならないわけだ。
こうなるとプログラミングや未経験の案件が好きだ、みたいな人は興味を失って去っていってしまう。
そして残るは自宅じゃ絶対に勉強しないような輩のみとなる。

フリー向けの案件情報サイトを見てると、10月に入ってから新規案件の登録が少ないね。
こういう所に出てるのは、オープンな案件だから応募も殺到だろうけど、
この時期に、クローズドの案件が出るほうが不思議。

>>834
ヤバイ案件は転がってると思うぜ。
定着率が実に20％程度の案件とか・・・

もうこの仕事は嫌だ。

フリー向けの案件なんてデスマか、まだ元請けが発注もしてない見込みで
案件出してるかが殆どだろうね

デスマで固定単価で、拘束前提の仕事なんて、殺人罪で訴えたいぐらいだ。

>>835
それはどこの日本橋FXor天王洲携帯だよ
常時デスマで逃亡者続出とかもうね

>>838
天王洲携帯はメーカーどこなんだろ。

日本橋FXってどこ？

東京の地名なら誰でも判ると思ってんじゃねえ。
アド街ック天国か！

ITは地方DQNとか論外だよな

と、地方出身者からのコメント

>>838
俺が在籍してる間は言えんｗ
だが激しくヤバイよｗ

プロパの定着率が1割未満ｗｗｗ
俺が抜けたら募集掛かると思うから
お前ら挙手してやってちょｗ

心がタフじゃないとアウト必死

はっきり言って壊れる前に逃亡した方が良いよ。
特にこの業界ではそうでもしないと
マジで鬱病になって死んでしまうぜ。

天王洲携帯っていったら
ソ　フ　ト　バ　ン　ク　モ　バ　イ　ル
以外にねーだろーがｗ

ほう。コレドってそんなに…

金以上に命の方が大切だという事を忘れるなよｗ

不況下でも糞デス魔案件は転がってるから・・・

一生床に転がる事の無い様にね。

エージェントに新規登録すると必ず提案されるのが日本橋コレドのFX

そんなにやばい案件だったのか

もう不況じゃねーよ。
騙されて安い単価の仕事すんなよ、
馬鹿らしいぞ。

2009年はひどかったけど
今年は案件は結構あるよ

今でも案件断るくらいあるけど
好景気になったら、人雇わないといけない感じになるのかな

どうせ同じ案件を食い合ってるだけなので
相手がDQNかどうか見極めてから決めてるわ

デスマ進行中の案件が出まくっていて、案件が増えてるだけじゃね？

つかヤバイ案件・エージェントを晒していこうぜ。

日本橋蛎殻町の零細ITには気をつけろ
面談をドタキャンするDQN営業が待ち構えてるからな

派遣募集サイトとかで時々SEの募集があるが、皆リーダー候補募集なのなｗ
大学生の就活じゃあるまいし。

万が一リーダー的な立場に立っちゃうと、抜けにくくなるんで困るよね。

>>858
それが狙いでしょ。

リーダーやるなら金と権限が欲しいけど
責任しかくれない

しかも火が消えてきたら真っ先に解雇、と

派遣のリーダー募集なんてデスマの窓口にしかならんよな
設計から仕切らせてくれるんならいいけど
結局はクズプロパーが横槍いれてきて設計とスケジュールがおかしくなる

デスマの原因がプロパーだから仕方がない。

ビジネスロジック

＞結局はクズプロパーが横槍いれてきて

このへんをなんとかするのが本当のコミュ力（ｒｙ

プロパーにはコミュ不全しかいない
期待するだけ無駄

言い訳する場合はコミュ不足でよいからな

某社は仕様書もソース内コメントも一切無く
業務中に仕様の確認で話すだけでもサボってたりスキル不足だと思われる。

今時、そんな糞な現場が本当にあるので注意して頂戴。

糞案件のキーワード：ストリーミング

ガチで気を付けろ！

最寄駅か社名も書けよ

＞糞案件のキーワード：ストリーミング

山手線で乗客数ランキング5位以内の某駅

社名・・・は抜けてから

駄目なプロパー個人なんかリストラすりゃいいのに、
社員をあわせると潰れるから、偽装派遣をいれる。
四十代OKの案件は大抵こんな感じだよ。

潰しても心が痛まないらしい。

新宿池袋渋谷東京品川とかどこにでも該当しそうだな

>>872
もっと狭めると左から3つ駅のうちのどこか。
駅から徒歩10分未満。

まぁー、俺が抜けたら教えてあげるよ。
リアルに地雷案件だ。

案件が地雷や火事になっている場合と、プロパーがバカで地雷になってる場合のふた通りがあるよな。

どちらにしろ実際に作業にあたる人間の努力ではどうにもならない...と

将来性があれば多少のブラックくらいは我慢できるかもしれないが、この業界、将来性全くないからな。

俺が抜けて糞案件を誰かが引きますように。

この業界でしか食って行けない
７０歳までは頑張るつもり

この業界にいて、７０歳まで生きていられるつもりか

40代後半で死ぬだろ

>>858
ちょうどこんな案件が流れてきました。断るべきだろうか？

常駐案件はクソだ
手遅れになる前に起業して軌道に乗せとけ

せめて残業代くらいは欲しい

もう手遅れです〜。

悪徳エージェントを晒すスレにしようぜ。

>>885
先ずはあなたはからお手本をどうぞ

>>885じゃないけど聖とHAL
既出だけどな

エージェント・テクノロジーとシステムリンクはガチ。
あと晒しスレはここだから。

【IT】フリーランスのエージェント【38登録目】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1286713180/

>>888
＞エージェント・テクノロジー
確かにここはガチ

顧客が個人事業主や一人会社と直契約しなくなったから、
一人でやってる人は、資本金3000万くらいの仲介業を通さないといけない。
ここに搾取の図式が生まれる訳で、問題は客と仲介業者が
いくらの単価で契約しているか公開されない点にある。

顧客が払ってる金額は前と変わって無いのに、仲介業者が
安く募って儲けてる図式も意外と多い。

自分で契約単価公開型の会社作るにも資本金がな〜
と思いつつ、現場に常駐する毎日。どうにかしたいけど・・・

しねばいいじゃん

元の契約がいくらかなんて知ったところでどうにもならないしどうでもいいでしょ。
現状、提示された金額に対し引き受けるか断るかの選択肢はあっても、金額を吊り上げる選択肢はない。

>>892
無いと言い切るのもなんだなと思う。

>>892
まぁこの業界は、あなたみたいな技術者が中間業者を
肥え太らせてる訳だけどね。

中間業者が顧客と１人月80万で契約してるのに、あなたは月40万固定で頑張ればいいんじゃないの。

まぁ貴方には営業力どころかコミュニケーション能力が全く無いことはみんな知ってるわけだし。
足元みられちゃってるわけだな。

案件あったか？

>>895
案件あるもなにも、現場に入ってるって書いてあるだろ。
そんなんだから無案件でニートおやじなんでしょ？

昔正社員で年収400万の頃この現場を抜けるって言ったら、仲介業者に月100万出すから
こちらに移籍して残ってくれって言われたことあったな。

仲介業者か自社かは分からないがすげーぼってたんだなｗと思った。

はいはい、妄想妄想乙

プログラマーはあまりにも営業能力が無さすぎるから
仲介業者がおいしい思いをする

ムカつくエージェントは、偽装派遣で通報したれ

労働局受給調整課
03-3452-1474

搾取されてると言うなら交渉すりゃいいし不法労働だと言うならやる必要はないじゃん、アホらしい
法曹界には法律の上に眠る者は保護されずって概念があるんだよ
権利を行使し続けてはじめて権利たりえる訳だ
お前らも権利はあるんだから使えよ、大人なんだからよ

この業界から足を洗うから、

徹底的に通報しまくってやる。

そもそもハロワ職員が
「ここは社会保険ありません」
「今時残業代が出る所は少ないですよ」
とか言う時点でなんかおかしい
そんな情報あるなら指導しろや

>>901
契約を平気で破棄するとこもあるんだよ…
法的手段ていくらかかるか知ってんのか？

まだ普通に切られてる方が幸せだろ。
強引に居座ろうとすると、悲惨な追い出され方になるぞ。

この業種は、狙った作業者を瑕疵責任に追い込むなんて、
造作も無いことだからな。

裁判になると涙目になるのは作業者じゃないけどな

>>803
この時期は選り取りみどりじゃないの？

低単価デスマ案件の選り取りみどりだよな
稼動220Hで40万とかそんなん多い

４０万切るのも見かけるよ

>>904
明らかに向こうが違法なら略式で行けるし法テラスの扶助も使える
そもそも相手と交渉ぐらいはしたのか？
自分の会社と自分の契約が守らせる事が出来なくて取引先と契約出来るのか？

>>908
プライドにかけてそんな糞案件はやらない。

俺一般派遣だけど月に50前後もらってるよ
特定派遣やってたときより金も時間もリッチに使えるようになった

確かに日本だと欧米より労働争議や裁判が少ないな
でもそれは日本が何故か訴訟が凄くめんどくさいし決着に何年もかかるからだろ
100万以上取れるならともかく小金のために何年も苦労する気にはならんわな

厚生労働省が働けば色んな事が解決する
じじばばの年金より現役の労働環境なんとかしてくれ

>>911
プライドじゃ飯は食えんぞ
拾える仕事は拾っとけ

SEとコンサルってやることは同じなのになんであんなに単価違うんだ？

コンサルは詐欺師だから被害額がでかいというだけ

デスマが嫌なので今はアフィリエイとだけで
生活してる

ひまわり動画クラスならアフィだけで食えるのかな

>>919
あのサイトの管理者は1月約60万は稼いでる

>>920
すげぇ

>>921
ちなみに、大体1日3万PVで月間2万〜3万

あれってPVごとに課金してるの？
紹介記事からモノが売れないと意味が無いんじゃ

10年前は片手間にちょいと組んだネトゲのチートやらBOTで毎日2〜10万は売上があった
あの頃もう少し頑張って稼いだら良かった

気づいたらもう10月も下旬じゃん
納期年末のデスマ案件が出てくればいい方なのかな

年末にデスマなんてやってられるか

つーかデスマ案件しか出てこないのか

ひまわりのカウンターはPVじゃなくてユニークユーザー数じゃね？

ひまわりって個人で運営してるサイトなのかな？

さすがにあの規模を一人だと厳しいと思うのだが。

>>873
すぐ前にファミマがあって親会社の10階に入ってる現場なら俺も以前入ったぞ。
あそこの殺伐さはおかしい。
人の皮を被った別の何かの集まり。
重役以外でプロパーの雑談ひとつろくに聞こえて来ない。

今は終電帰りの別の現場にいてあそこより拘束時間長いが、
それでも人間らしい扱い受けてると思えた位だ。

ファミマなんかどこにでもあるのによく分かるな

あそこか

薬局の隣にある　ストリーミング　配信案件は地雷なので注意な

ハロワにいったけどゴミみたいな求人しかないのな

職種　プログラマー
仕事内容　お菓子製品荷物の積み下ろし作業

>>934
さすがに誤植じゃねーか？

プログラムの仕事が無いから派遣で倉庫にいるんだよ

ブラック案件は転がってるがな

渋谷の案件には注意

涙の倉庫番

倉庫作業、誰でもできるし、たいがい日払いでくれるし、日銭を稼ぐにはいいぞ。

あとは時給次第だな。
プログラマーとして採用なら、時給はいいはずだ。
他の奴から見たらＶＩＰ待遇のように見えるだろう。
なんたって、単なる肉体労働者としてだと時給８００円とかの世界だからな。

まあでも、マウスより重い物を持ち上げたことが無い奴にはキツイかもしれんが。

時給800円はきついが時給1000円位なら倉庫作業も悪くはない選択肢。
時給1000円だと週5の月20日出勤で約16万円、週3にされても10万弱で一人身ならギリ生きていける。

ただし佐川は止めとけ。

そんなのより時給1000円のプログラマの方がいいよ

営業からメールがきたー!!けど、
他の影響から回ってきたメールをそのまま転送してやがった。

で、集合場所ってなんですか？
遠足でも行く気ですか？
普通は待ち合わせ場所じゃないんですか？

ドナドナ確定かな orz

そして結果はお知らせしますと言いつつ放置
それがドナドナ

大分前だが、1ヶ月位の案件のオファーが来て、とりあえず行ってみたら集団面接でしかも1次面接だったことが。
しかもちんたら面接してて待ち時間と合わせて2時間くらいかかった。
こんな条件でも案件あるんだからおまえらありがたく思えよ、という仲介業者の態度が笑えた。

今もこんな感じ？

時間１０００円で月３００時間働いて３０万か。
そんなもんじゃん。
交通費は出ないだろうが、どうせ家には帰れないし、
やっぱプログラマーのがマシだな。

>>944
ＹＥＳ

>>943
普通いついつまでに回答がなかったら平行進めますって言わないの？
ばかなの？死ぬの？

そんな余計な事は言わないよ
悪い印象与えるだけ
２・３日たっても無反応ならほぼ無理と思って次探す

942だけど、案件の詳細を調べていたら同じ案件が、アルバイト求人サイトに出ていた
どういう事だよ(；・∀・)

よくあることだよ。
今週面談行った所も派遣サイトで案件乗ってた。
もちろん、ドナドナだよ。

>>950
ドナドナって何？

たまーにマジで不払いの業者とかいるから注意しておいた方がいいよ。

ある晴れた昼下がり 市場へ続く道荷馬車が

でgoogっとけ

ひと昔前のデスマは、持ち出しで人入れまくって、建て直したら、次の案件につながって、一、二年は食えるというのがあった。
最近のデスマは、立て直しても、疲弊させられて捨てられるのが多くて、安易に「やります」と言えねー。

代わりはいくらでもいるもの

ストレス発散に利用されんのは辛いもんだ…

昔は使えない社員の墓場として駄目プロジェクトが立ち上がって、
耐えられず止めるまでの間のストレス解消相手として雇われる人足業も多かったが、
不況も進んでそういった予算すらなくなってイキナリバッサリになったから、
人足すら求人が無い状態なんだよ。

政府がシステム関連の投資に優遇措置でもとらなければ
案件は増えないよね

市場規模がいきなり縮小したからな。

なんか真の理由ってあるの？

きっかけは間違いなくサブプライム絡み。

仮に需要と供給が一致してた場合、案件が10%減るだけでも労働者が余る。
仕事が決まらないと片っ端から面接に行くわけだから、面接の倍率が上がる。
企業助成金があり、仕事が決まらなくてもしばらくの間は待機させておくことが出来るため、
なかなか供給量が減らない。

あと3年も経てば労働者が減って需要供給のバランスは取れてくると思うよ。
市場規模は減ったままだろうが。

三年も無職か…

企業助成金なんて一部の人間の益にしかならんな
うちらには害

助成金打ち切りになれば、助成金で給料払ってる奴等がいなくなって身軽になれるんだけどな。

助成金は来年度で打ち切りだから
いいんじゃねーの？

あと1年待てばスキル無い所は消えてくれるし

アンケート

お前らどの位ブランクある？

年齢：　3ヶ月
年齢：　33歳
分野：　WEB
その他：　もうこの際、フリー案件ｊなあくて派遣でもいいかと思いつめてる

うち、30人かそこらの会社で、助成金だかで養ってる(=売上ゼロの)社員が10人以上
助成金なくなったらどーするんだろ。

>>966
派遣にも仕事はないよ

派遣って3ヶ月更新とかだから、精神状態が最悪だぞ
仕事そのものは、そんなにきつくなかったし残業代で物凄い稼げるから
年収ベースだと大幅に上がった（実際は半年だけだったけど）

更新の心配しながら仕事するのって絶対良くない
まだ特定派遣でドナドナされるほうがいいって思った


自分⇔営業⇔顧客社員

情報遮断されてて、言えない、聞けない事が多すぎるんだよな

首都圏ならバイト、派遣、契約社員問わずで探せばいくらでも見つかる。
特化した技能がなく、営業系を除けば時給800円〜1100円が相場だけど。

俺も倉庫作業の派遣に行ったことがあるけど、締め切りがないというのは楽なもんだ。
ウザい上司がいなければ尚良し。
短期の所でも真面目にやってれば延長できるところも多い。

派遣先での立場による。
明らかに俺よりダメで、まずこいつから切られるだろうって奴がいれば大丈夫。
もし、残忍ながら自分が派遣先で一番ダメダメな状態だったら、切られるの前提で過ごすしかないな。

月給32万〜

1日11時間高速
週6日出勤

っていう怪しいプログラマの募集ってどーよ？

月間250H近くで32万とかだと割りに合わな過ぎるよな。

>>972
11時間拘束だと大体残業入れると
1日19時間ぐらいが普通だね

炎上しているから、たぶん失敗すると
給料がでないかもね

ベインキャりーはブラックなので注意な

最近は3割ぐらいの募集会社で
給料を未払いにするのが常態化しているからなぁ

聖コーポレーション　が不払いというのは有名だったが
ベインキャりー　も不払いだ

簡易裁判所に入って支払わせてやる

最近は裁判所の命令も効かない会社増えたよなぁ
お金がないから払えないんですよ
じゃあ臓器でも売れって言うんですか？とすごい文句を
言う会社もいっぱいある

>>971
部署そのものが終わってるときもあるからなんとも言えない


ASCIIモードでファイル転送して動かないと言ってくるアホの子プロパー
→　メー子
.俺が渡したスクリプトに. , 1文字間違って入れて動かないと恫喝してきた新人プロパー
→　NTT系の上位
落ちるんじゃないのかって忠告したのに、消費電力超えてラック事落としたアホ
→　メーカー　院卒2年目リーダー


今出てくる案件って、無能プロパーが悲鳴あげてぶん投げてるのもかなり多くないか…
俺は心が折れそうだ

派遣って基本ずっと働けるような気がするんだけど。。。

>>969
間に１社だけしか入ってないならそれもアリだろうが実際は1社どころじゃないからな。
いまだに5次請けとかもの凄い現場がある。
不況をタテにして違法行為に手を染める犯罪者が後を絶たないわ。

>>977
どこまでネタか分からないけど、いったん判決が出て確定すると
裁判所命令を聞かなきゃ口座を差し押さえされるだけだから
たぶん臓器を売るどころじゃ済まなくなる。

この前左手の指がなくなったばかりのIT社長さんに遭遇したがどうしたんだろうね。

ベインキャリーですね。分かります。


インデックスされる様に、そして被害者がこれ以上出ない様に

ベインキャリー　は　給料未払いの　ブラック企業　なので注意せよ

実態に合わせて、会社の名前は、ベイン(鉱脈)キャリーから、ペイン(苦痛)
キャリーに変えるべきだな。

もっとも、9ポイントくらいの文字じゃ、ぱっと見では別つかんケド。

詐欺会社のよくやる手口だ。

指って金になるのかー

手首からいいラーメンの出汁がとれるらしいぞ。昔九州であった実話だ。

指なら前菜スープくらい？

手首から先を拾ったので交番に届けたら、
後になって事故で手を失った人から謝礼の１割として
指１本貰った…とかいう都市伝説を思い出した。

それで1割なら両手首拾ったんだな

ベインキャリー　不払い　ブラック会社

ベインキャリーは、
何かと支払い時期になると因縁を付けて
給与を不払いする超絶ブラック会社

べインキャリーで痛い（ペイン）思いをする前に気をつけろ。

インデックスされる様に

べインキャリー　＝　超絶ブラック

事実だから堂々と書くぜ

べインキャリー　は給与不払いを平然と行う超絶ブラック
営業の＊グチには気をつけろ

最近のブラックは口座の差し押さえを逃れたり
するテクニックを持っていてすごいぞ

べインキャリーが不払い上等なのはわかったから
就職板か転職板へ行け

就職
http://yuzuru.2ch.net/recruit/
転職
http://yuzuru.2ch.net/job/

>>989
野糞？

>>992
ヒ糞

つまり、ある時ベインキャリーの営業・樋口と言う奴が給与を不払いをした。
だから営業・樋口とベインキャリーを相手取って損害賠償訴訟を起こしたいと言うことか。
だったらちゃんと証拠やら持って労働局にあっせん申し込み済みなんだろうな？
給与不払いされて内容証明ひとつ送ってないなら相手にしてくれる弁護士や裁判官はいないぞ！

泣き寝入りして後から不払いだ何だとギャーギャー言うなら一生黙ってろ。
どうせ反論できないくらい悪い事をしでかしたんだろｗｗ

べインキャリーで働くのやめとこブラックらしいし

不払いとかやばいし

>>994
少し様子を見て送る

ちなみにココは、元ウェブドウジャパン(現:ベインキャリー)の社員が
ドロップアウトして設立したトコな。

ttp://www.engineer-factory.com/

チラ裏まめちしき

ベインキャリー　⇒　×

ペインキャリー　⇒　○
⇒ブラック、不払いの前科有り

>>997
やっぱりそこも
べインキャリーのブラック精神を受継いで不払いとかあったりする？
もしくは悪徳さに嫌気がさしてドロップアウトして作ったのかな？

ﾇﾙ(･ω･)ﾎﾟﾘｰﾝ

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