案件・激減 - 13シーズン目

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1仕様書無しさん
前スレ
案件激減? そんなの当たり前だろ!
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1264554096/
2仕様書無しさん:2010/06/27(日) 07:28:03
激減というがもうこれ以上減りようがないと思うんだが
3仕様書無しさん:2010/06/27(日) 12:32:52
まだまだ。まだこんなモンじゃないぞ。
4仕様書無しさん:2010/06/27(日) 12:44:27
仕事はないの。
もう解ったの。
自分で仕事を作らないとないとわかったの。
5仕様書無しさん:2010/06/27(日) 13:44:44
まあ、まだまだ探せばあるよ。半年ぐらい探すことになるけど。
6仕様書無しさん:2010/06/27(日) 14:40:37
>>4
仕事は気がつけばそこにあるものじゃなくて
奪うものだよな
7仕様書無しさん:2010/06/28(月) 02:08:24
単価はもちろん安いけど
仕事はあるとおもうんだけどねぇ。
今の仕事なんかエージェントに2週間くらいで
探してもらってすぐ決まったよ。
8仕様書無しさん:2010/06/28(月) 07:48:13
>>7
年齢いくつ?
30代後半とかになっていくと、今の時期だと三ヶ月ぐらいかかるんじゃないかな。
それより若いなら、エージェントなんて使わず自分で仕事を探してこれないと
ダメだと思うけど。
9仕様書無しさん:2010/06/29(火) 01:29:02
>>8
35歳だよ。
その前の案件も仕事が途切れることの無い超安定案件で
4〜5年とかでもいられるようなのだったけど
飽きたから半年で辞めたった。
10仕様書無しさん:2010/06/29(火) 02:22:26
>>9
よくわからんが、35歳なら、そろそろ脳みその衰えも気になる年頃だろう?
40になれば老眼もはじまって、今以上に気になるようになるよ。
11仕様書無しさん:2010/06/29(火) 05:21:51
さすがにもう底打ったと思って良いだろう
12仕様書無しさん:2010/06/29(火) 08:23:15
世界景気は底を打ったが、日本の景気は増税でトドメを刺されるだろう。
13仕様書無しさん:2010/06/29(火) 08:53:37
SIerの収益が全く上がってないから、底は打ったかもしれないが横ばい。
14仕様書無しさん:2010/06/29(火) 11:59:22
ふぁーあ、お前らおはよう。久しぶりに散々叩かれて涙目で(?)カキコしてみるか。

IT業界が悪いというよりは、中小企業が悪いんだと思うぞ。中小企業というと町工場のイメージがあるけど、
むしろ現在はというと事務職のほうが主流であろう。中小企業を守れ守れってみんな言うけれど、
フリーターが時給1000円にも満たぬ対価で汗水たらして炎天下で肉体労働やってるのに、
事務のやつらはクーラーの効いた涼しい部屋で頭脳労働と称してキーボード叩いてるだけ。
仕事がラクでかつ生産性が低いから仕事の取り合いでしかも助成金頼みで人間関係ドロドロ。
後輩に仕事教えたがらないのも、ラクな仕事はポジションを独り占めにしたいからだ。

検証 中小企業の“救世主”木村剛とは何だったのか
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1277596290/

しかしながら中小企業支援というのは業界では「普通」「常識」ということになっていて、
自分などが異論を提出すると非難ごうごうで異端視され業界未経験は黙ってろということになる。
業界経験がどうのこうので古いやつが威張ってるだけで生産性はちっとも上がらないのに、
租税特別措置だの雇用調整助成金だの著作権だので内輪で固まろうとするそういうやつらだ。

今回はその化けの皮が剥がれて木村剛というのが捕まったようだが、こうなると今度は小泉竹中の
市場原理主義がウンタラで木村剛の市場原理主義が悪かったのだと、話を逸らそうとしてくるわけだ。
しかしながら中小企業支援というのは新銀行東京だとか郵貯だとかでも同じように破綻してる。

隠れてはいても知られざる優良な中小ソフトハウス
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1274628121/

もし違うと言うのなら、「隠れてはいても知られざる優良な中小ソフトハウス」を一つでも挙げてみてくれ。
あと俺を中華DELLの件で違法呼ばわりしてるが、中小ソフトこそ違法の巣窟と知るべきだ。
15仕様書無しさん:2010/06/29(火) 13:13:43
      ,―ヽ_(((((_、―
   ,/  ノ       ヽ  ~\
  /   ノ   IPA    ヽ   ~\
/   ノ           ヽ、  `ヽ
|    ノ / ̄\   / ̄~ヽ ヽ    i
|   ノ              |  ノ
\  |  <●>  <●>  (  )
 \ |      | |       i /
    |      /  ヽ       レ
   i     (●_●)      /  
    i、    ,-――-、   ・ /
    i、  <(EEEEE)> ∵/    インド人や中国人との価格競争頑張れよw
      i、  \   ./  /
       \   ーー   ,ノ       
  ,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノ゙-、.
  :   |  '; \_____ ノ.| ヽ i
      |  \/゙(__)\,|  i |
16仕様書無しさん:2010/06/29(火) 14:45:17
1.情報管理の意識を高く(セキュリティには万全の注意を)
2.指定時間(9時)には遅れないように厳守
3.タイトなスケジュールです、ギブアップしないでください
4.月曜、金曜、祝祭日の前後を体調不良で休むことは厳禁です
5.誠意有る態度で業務について下さい
(他の人のを引き継ぐ場合でも、前任者の問題を前面に出すような態度は控えてくだ
さい)
17仕様書無しさん:2010/06/29(火) 21:11:49
>>15
久々にこのスレ覗いたらうあはりがまだいてワロタwww

コイツまだコピペしてたんだなwww

>インド人や中国人との価格競争頑張れよw

オマエが一番頑張らなきゃダメだろうwww

いやークズはいつまで経ってもクズなんだと実感した!マヂで死ぬまでやってて欲しい!
18仕様書無しさん:2010/06/29(火) 22:21:05
>>14
>新銀行東京だとか郵貯だとか

これが破綻しているのは、裏の理由によるモノだろ?
19仕様書無しさん:2010/06/30(水) 13:13:47
【賞与支給】 国家公務員「不況? そんなの関係ぇネェ、そんなの関係ぇネェ」 【4千円UP】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1277865282/
20仕様書無しさん:2010/06/30(水) 14:18:17



   最近@SOHOが上から下までライティングとかもうね・・・・



21仕様書無しさん:2010/06/30(水) 14:19:59
>>9
辞めたった、とか言えるのは今年までな。
36になった途端開発案件とか無縁になって、PMとか管理とかそっちばっかになる。
「辞めたった」思想なんか持ってると、誰も相手してくれんようになる。以上
22仕様書無しさん:2010/06/30(水) 17:31:23
岡ちゃんAAの書込って皮肉をこめて揶揄してるのかと思いきや
ただそのまま煽ってるだけだったんだな
あれで煽ってるつもりなのかね
23仕様書無しさん:2010/06/30(水) 18:10:58
             ,-,ii|||||||||||||||||ii、‐、
  ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,_/ i|||||||||||||||||||||||||i ヽ_,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
   ゛゛llll||||||||||/ ' マリオネット紳士協定 ` ヾ|||||||||||llll""
       ゛lll/   |||||||  ||||||||||||||||||    ,llll""
         \   l|||||||||||||||||||||||||||l   /
         彡   ゛ll||||||||||||||||||ll"   ミ
         \_      ゛゛Y""     __ノ
            |  <●>  <●>  |  ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            |      | |      |  |  私の初任給は
            |      /  ヽ     |  |  ¥600000です。
           i     (●_●)     i  |  ですが、もちろん
            i、    ,-――-、   ・/ <  あなた達と競う気は
            i、  <(EEEEE)> ∵/   |  ありませんからご心配なく。
              i、   \___/  _/    \____________
_______  , へ ノ`i=、_ 二 _,=iゝ、_,へ、  _ ______
i    i    i  ̄| |――-\ ̄∠-――| | ̄ i    i    i /
24仕様書無しさん:2010/06/30(水) 18:35:17
>>21
しょくばしだいだけどなー
今行ってるところは、35歳の俺が最年少PG
殆ど40代以上で、50越えてる人も普通にはんだごてにぎってるで。
25仕様書無しさん:2010/06/30(水) 20:22:27
別に、出来る仕事ならなんでもやるし、PGだろうかマネだろうが。
サギみたいな仕事じゃなければ、お金もらえればそれてよい。
26仕様書無しさん:2010/07/01(木) 21:22:34
どうやら2番底へ向かうようです。
27仕様書無しさん:2010/07/01(木) 23:33:13
しっかし、SEって仕事は地味だよね。
某建設会社が「地図に残る仕事」ってCMやってたけど、SEの成果物は
表社会には出ない。どうやっても出てこないw
社会の最も裏方な職種と言ってもいいんじゃね?

まあ、いいけどさ。
28仕様書無しさん:2010/07/02(金) 03:31:24
モノによっちゃ、世界中の人がPCの前で瞬時に見ることができるけど
29仕様書無しさん:2010/07/02(金) 09:30:30
>>27
ITはインフラですよw何だと思ってたの?

だいたい、ハデな仕事って何をもって言ってるのやら。

30仕様書無しさん:2010/07/02(金) 15:36:18
ふぁーあ、お前らおはよう。ここで俺を苛めたければ好きにせいや。

検証 中小企業の“救世主”木村剛とは何だったのか
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1277596290/

民主党関係者は市場原理主義批判、小さい政府論者は社会主義批判を繰り返すが、
そのどちらも中小企業を支援しろの大合唱。中小企業だって実はその大半が事務系で、
アルバイトが炎天下で時給1000円以下で働いてるのに、あいつらはエアコンの効いた
涼しい部屋で頭脳労働と称して時給換算で2000円くらいは貰っているのだ。

民主党政権も小さい政府論者も「中小企業を救え」を言い立てるけど、脱税するのも中小企業、
新卒に人気無いのも中小企業、雇用調整助成金取ってるのも中小企業、最低賃上げに反対
してるのも中小企業、労働基準法守らないのも中小企業、生産性が低いのも中小企業、
社員教育をロクにやらないのも中小企業、ITスキル標準を無視するのも中小企業のIT、
非正規雇用を差別し社会保険に加入させないでいるのも中小企業、著作権がどうのこうので
くだらん規制をかけてくるのも中小企業。中小経営者の自殺が報じられてたころは景気が良かった。
31仕様書無しさん:2010/07/03(土) 19:55:18
赤字でも1億円超が19社 役員報酬、10年3月期
 2010年3月期に1億円以上の報酬を受け取った役員がいた上場企業約160社のうち、19社の純損益が
赤字だったことが企業調査会社ゼブラル(東京)の集計で3日までに分かった。19社の中には、4年連続赤字で
配当をゼロにした日立製作所などの例があり、業績と役員報酬の連動を求める株主の声が強まりそうだ。

 共同通信の集計では、報酬上位の25人が関係する企業のうち、ソニーや富士フイルムホールディングス(HD)など
4社が純損失を計上した。

 2年連続赤字のソニーのハワード・ストリンガー会長兼社長の役員報酬総額は8億1450万円。うち基本報酬が
3億800万円、自社株購入権は4億650万円を占めた。規定によって赤字でも支払われる業績連動分は1億円だった。
 富士フイルムHDの古森重隆社長は、自社株購入権を含め総額3億6100万円で、このうち基本報酬は1億3700万円だった。
 大和総研の鈴木裕主任研究員は「固定給で高額をもらっている人が思ったより多い印象だ。今後は業績連動部分を
もっと多くすべきといった議論が深まるだろう」との見方を示した。
http://www.47news.jp/CN/201007/CN2010070301000582.html
32仕様書無しさん:2010/07/05(月) 14:39:47
年齢制限で面接さえ行けぬ
33仕様書無しさん:2010/07/05(月) 19:38:55
41だが、年齢制限でいけないなんて事は一度もないぞ。
34仕様書無しさん:2010/07/05(月) 19:48:56
地方は仕事ないからな
35仕様書無しさん:2010/07/05(月) 19:58:48
年寄りが下っ端案件に応募するからじゃね?
36仕様書無しさん:2010/07/06(火) 10:40:03
>>33
おたのしみはこれからだ
37仕様書無しさん:2010/07/06(火) 11:27:10
>>36
今日も面談だ。
38名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 09:19:01
【インタビュー】日本振興銀行事件 作家・高杉良が斬る 竹中平蔵と木村剛の大罪 [10/06/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1277611433/

日本振興銀行事件だが、これって本当に「竹中平蔵と木村剛の大罪」なのか?

なんで四年も前に政界を去った竹中氏が槍玉に挙げられるのか、それからこれは組織の失敗であって、
木村剛という個人の犯罪とは違うのではないか。

中小企業って非効率だから潰したほうがよくね?
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1267931925/

俺には「中小企業を支援しよう」というのが幻想にすぎないことが暴露されたとしか思えないのだが。
違うと言うのなら「隠れてはいても知られざる中小ソフトハウス」というのを、一つでもいいから挙げてみよ。

隠れてはいても知られざる優良な中小ソフトハウス
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1274628121/
3947才俺のケース:2010/07/10(土) 16:06:28
半年前まで個人事業主で月70万取っていた
契約が終って案件が全く来なくなった

派遣屋はもう嫌なので
正社員になりたくて、情報処理関係の会社に履歴書を送りまくったが
面接にいけたのはごく一部
それは派遣屋で、しかも案件が出たら、の話で結局出なかった
職安での競争率は数割から数%という天文学的な競争率
47人応募して採用ゼロとかいうトロコもあった

情報処理関係の仕事はあきらめた
大型トラックの免許があるが、大型はブランクがあるのでどこも断られた
職安で履歴書送りまくって、2tトラック運転手で月手取り18万程度の仕事が見つかった
マンションローンと光熱払ったら、残るのは8万くらいだろう

今までは週休二日だったが、たぶん今後は土日も働くだろう
それでも無職の転落人生よりはマシなので
雇ってくれた担当者には感謝している
4038:2010/07/10(土) 16:31:41
>>39
「うあはり」と呼ばれる38だが、39氏は自分よりも実務経験もあるのにもったいない気がするな。
事務職やプログラマは肉体労働をしろとか、ずっと私怨じみたこともグダグダ書いてはきたが、
本当に情報処理の志がある人は安易にあきらめたりせず、企業のICT展示会とかにも積極的に出て、
そこでまた前職の経験を生かす道を探してみてはどうかと言いたい。

佐々木氏:クラウドコンピューティングの導入に関して、中堅・中小企業は立ち遅れるのではないか
と心配しています。たとえば顧客管理や営業管理をウェブ経由で提供しているセールスフォース・ドットコムは、
クラウドコンピューティングの代表的な存在です。米国では中堅・中小企業をメインターゲットにしているのに、
日本での導入事例は郵貯やみずほ銀行など大企業中心で、中堅・中小企業には食い込めていません。
http://japan.cnet.com/extra/hitachi_cloud_201006/story/0,3800106739,20414789-3,00.htm

クラウドコンピューティングとよく言われるが、要するにパソコンよりはサーバが重視なのだろう。
いくら上手にプログラミングや事務処理がやれても、中小企業では大きなサーバを扱えない。
41名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:57:56
>>40
最初の4行でやめときゃあ、ちょっとは見直したのにw

後半はクラウドの意味を理解できてないな。
42名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:26:59
通常のアプリケーションプログラミングや事務処理はパソコンがあればすぐにできるが、
クラウドは巨大サーバを提供する大手ベンダーとの繋がりがないとどうにもならん。
43名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:00:26
逆だよバカ
大雑把に言えば中小に対して
俺の庭(鯖)で提供させてやるから毎月使用料払え
てめーで庭(鯖)確保するより安いだろ?
ってハナシなんだから
44名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:06:06
>>43
>てめーで庭(鯖)確保するより安いだろ?

だめだこりゃぜんぜん間違いww
45名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:32:28
>>43
>俺の庭(鯖)で提供させてやるから毎月使用料払え
>てめーで庭(鯖)確保するより安いだろ?

だから大手ベンダーからサーバを借りるのだからこそ、大手ベンダーとの繋がりが大切なわけ。
というわけでICT業界では、子会社と親会社の結びつきが強まってる。

 富士通ビジネスシステムは富士通の完全子会社化となり、日立ソフト<9694>と日立情報システムズ
<9741>も日立の完全子会社となる予定だ。今後、売上高1000億円規模で、大企業の後ろ盾がない
富士ソフトやCSKホールディングス<9737>など独立系の企業を取り巻く環境はさらに厳しくなるだろう。
tp://202.74.4.113/business/industrial/detail/AC/708fb9a6fd741bdeead5f0d851e843e9/
46名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 02:17:05
>>45
日本だけまたガラパゴス化していきそうな予感w
47名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 08:24:39
>>40
知ったかぶりしてないで>>39を見習って働けよw
何を上から偉そうに言ってんだよwww
自分がクズだって自覚してねーのか?
48名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 10:58:22
案件Web系ばっか。(^^;
Web系でやってる人は、今から探してもすぐ見つかるのかね


49名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 11:22:11
中小企業って非効率だから潰したほうがよくね?
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1263955056/
中小企業って非効率だから潰したほうがよくね?
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1247744982/
中小企業って非効率だから潰したほうがよくね?
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1267931925/
中小企業って非効率だから潰したほうがよくね?
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/part/1274332104/
中小企業って非効率だから潰したほうがよくね?
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/campus/1276412086/
50名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 19:08:34
FA系は凄まじいんだが・・・。安いけど。
案件無いのは業務系?
51仕様書無しさん:2010/07/12(月) 00:01:38
消費税が10%になったら、修正案件が入りますか?
52仕様書無しさん:2010/07/12(月) 14:20:19
〜最低賃金引上げは最大の成長戦略だ〜(富士通総研)
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1278909949/

最低賃金を上げると海外に出るぞとか新規雇用を抑制するぞと脅してみても、中小企業の多くは
国内業務が中心でしかも新卒には嫌われて、「雇用のミスマッチ」になっているから説得力ゼロw
むしろ中小企業のほうが新卒に逃げられて困っている状況なのだから。
53仕様書無しさん:2010/07/12(月) 14:45:26
>>39
軽ワゴン買って、運送屋やったほうがいいんじゃないのw
月70万もらってたなら楽勝で用意出来るでしょ?

個人事業主でやってたはずなのに、なんで雇われる事考えちゃうのかねぇ。

54仕様書無しさん:2010/07/12(月) 14:54:41
>>51
税率マスタを書き換える仕事とか、プロパティーファイルの=5を=10に書き換える仕事なら、
貰えるかもしれんな。がんがれ。
55仕様書無しさん:2010/07/12(月) 15:02:48
全画面テストが必要だからそれなりの工数は発生するな
56仕様書無しさん:2010/07/12(月) 15:06:44
設定がちゃんと反映されるか、作ったときにテストされてない前提かよw
57仕様書無しさん:2010/07/12(月) 15:08:21
増築が繰り返されたシステムはどうなってるかわからんからな
実際のところ
58仕様書無しさん:2010/07/12(月) 15:20:18
ぶっちゃけこの業界、集団詐欺業だからなw

独立した話は上手く独立させて設計…これを繰り返せば、
増築なんてなんら問題も発生させないことは分かっているが、
それやるとお互いの仕事を消し合うだけで旨味がねえ。
だからわざとやらない。

まあ、何がいいのかすら分からない客側の問題だけど。
59仕様書無しさん:2010/07/12(月) 23:09:01
>>48
35より前ならな そして単価も安い>特にJava
60仕様書無しさん:2010/07/12(月) 23:10:05
>>54
そんな仕事は新卒2〜3年の給与20万程度の若手にしか、こない(単金で月30〜35万程度の)
61仕様書無しさん:2010/07/12(月) 23:11:14
単金80万でも手取り20万行かないんだが。。
62仕様書無しさん:2010/07/12(月) 23:13:00
>>61
間にいくつ会社挟んでるんだw
63仕様書無しさん:2010/07/13(火) 01:29:47
社員だったら珍しいことではないな
64仕様書無しさん:2010/07/13(火) 09:46:19
どうせリストラされんのに社員でやってる意味がわからない
65仕様書無しさん:2010/07/13(火) 20:51:49
自分たちで始めた会社だから仕方ない。
66仕様書無しさん:2010/07/13(火) 23:11:09
>>60
新卒2〜3年っていったら十分戦力だろw
新卒1年は使い物にならないがな
67仕様書無しさん:2010/07/14(水) 10:41:03
>>65
自分たちで始めた会社なのに単金80で手取り20ってこたぁないだろw
68仕様書無しさん:2010/07/14(水) 15:33:04
>>67
支払いって事を考えろよ。個人じゃないだろ。
69仕様書無しさん:2010/07/15(木) 09:31:44
支払い?
どうせ見栄張って立派なオフィス借りちゃっただけでしょw
70仕様書無しさん:2010/07/15(木) 21:57:45
アホや蔵がお金を払ってくれないよー
71仕様書無しさん:2010/07/17(土) 09:49:26
使う側から見たら、使い捨ての部品に高い金払うより、
自分の取り分増やした方がいい
72仕様書無しさん:2010/07/17(土) 13:03:52
つらい
73仕様書無しさん:2010/07/18(日) 09:34:04
仕事クレ
お金クレ
74仕様書無しさん:2010/07/18(日) 13:54:33
最近、技術系の用語をググると米国ではなく
中国のサイトのほうにヒットする。
米国もエンジニア減ってるのかな。
75仕様書無しさん:2010/07/18(日) 14:08:22
中国語でヒットするのは、昔から多いよ。
76仕様書無しさん:2010/07/18(日) 14:12:24
>>75
>中国語でヒットするのは、

「南京大虐殺」とか?
77仕様書無しさん:2010/07/18(日) 14:14:22
そら中国語なら中国が一番ヒットするがな
78仕様書無しさん:2010/07/18(日) 14:19:13
>>76
しょうがないよ日本軍は日中戦争で中国人を3500万人虐殺したんだからさ。

その殺戮ぶりは中国人に孫の世代にまで癒しがたい爪あとを残した。
79飛び出せ!名無しくん:2010/07/18(日) 14:22:31
>>78
そんなこと学校で習わなかったぞ
ウソつくなよ
80仕様書無しさん:2010/07/18(日) 14:34:06
>>79
南京大虐殺や従軍慰安婦など、日本軍がアジア太平洋戦争で犯した凶悪犯罪は、
小中学生にもわかりやすいように教科書で伝えていかなければなりません。
81仕様書無しさん:2010/07/18(日) 14:34:29
アメリカが原爆つかってまで日本人を大虐殺したのでも300万人程度なのに
3500万人も無理だろw
82仕様書無しさん:2010/07/18(日) 14:38:39
>>81
でも日本軍が虐殺した中国人は多ければ多いほどお国自慢になるし、
また進歩的でリベラルなことだと俺は思うぞ。
83仕様書無しさん:2010/07/18(日) 14:41:17
南京人口以上の人間を虐殺したってんだから、凄い技術だよな
84仕様書無しさん:2010/07/18(日) 14:45:10
>>83
しかも大虐殺の後の南京に、汪兆銘らの「南京維新政府」という中国人の現地政権が成立してる。
これはゴキブリがゴキブリホイホイに吸い寄せられてゴキブリホイホイに入って殺されていくのと似てる。

                  中  国  人  は  ゴ  キ  ブ  リ
85仕様書無しさん:2010/07/18(日) 16:07:19
仕事がない腹いせに中国人たたきか・・・
いつものパターンだな。
俺は今むしょうに中国人と仲良くしたい。
86仕様書無しさん:2010/07/18(日) 16:14:50
仕事がないわけではない。ただ、なかなか仕事のある場所までたどり着けないだけだ
87仕様書無しさん:2010/07/18(日) 16:19:46
たどりつけなければ仕事など作ればいい。
88仕様書無しさん:2010/07/18(日) 16:21:17
海外のITサイトを見ていると自称researcherという連中が多いような気がする。
そうした連中が何をresearchしているかというと、いろんなシステムの脆弱性を
見つけ出している。で、それをベンダに教えてやっているような。金になるのかもしれない。
89仕様書無しさん:2010/07/18(日) 18:33:34
>>82
もうそういう時代じゃないよ。
90仕様書無しさん:2010/07/19(月) 08:42:28
9条改正して最強日本軍を再編成し、シナ、朝鮮などを焼け野原にしてしまえば案件くらいすぐに増える。
しかし、民主党ではできまい。
極右政権が我々SEを救うのは間違いないと思うような気がする
91仕様書無しさん:2010/07/19(月) 10:36:40
仕事がないと言ってる人は人格に問題があるからだ、
と言う事がなんとなくわかるね
92仕様書無しさん:2010/07/19(月) 11:26:15
>>90
我らが皇軍・97式中戦車チハを復活させるべきだなw
93仕様書無しさん:2010/07/19(月) 11:38:47
将来日本は大陸から流入してきた民族が大半を占めるようになり、
当然の流れのように内戦の絶えない国家になるよ。

そんなときに、大昔とはいえ中国人虐殺を楽しむような記事を書いてたような人は、
反中過激派ゲリラの操作の網に引っかかってくるようなことになる。
つまり、内戦とは無関係な市民としては存在できなくなる。
書くなら、将来本気で銃を取って戦うつもりで書いててくれ。
94仕様書無しさん:2010/07/19(月) 13:41:24
そんなことより、良案件の得る方が大事だ。
世界の工場は中国から、他に国に移譲していってる。
95仕様書無しさん:2010/07/19(月) 23:23:05
>>94
中国からほかの国に移っても日本には戻ってこないね。
考えを根本から変えよう。
96仕様書無しさん:2010/07/19(月) 23:42:59
そろそろ学校も夏休みに入るな。
営業も相次いで夏季休暇だから、案件はうごかねーな。
てか、下期に入らないと動くものも動かないわな。
てか、下期からキックオフできそうな景気なのか?
97仕様書無しさん:2010/07/19(月) 23:56:28
>>92
チハの大砲を見た事があるか?
1m程度だぞ。
ライフル銃をさほど変わらないぞ。
98仕様書無しさん:2010/07/20(火) 02:24:26
そう思ってる奴が多い時に動くのがミソ。
99仕様書無しさん:2010/07/20(火) 07:09:04
>>97
それが中国人を3500万人虐殺した、阿鼻叫喚の地獄車だったという、衝撃の事実!
100仕様書無しさん:2010/07/21(水) 00:34:42
安さに惹かれてうちの会社から海外に切り替えられてた案件が徐々に戻ってきてる。
どうやらいろいろとあったらしいことは聞いた。
101仕様書無しさん:2010/07/21(水) 00:59:30
海外で成功出来ない体質の会社は、日本だと今の時代に見合わないコストでしか作れないだろう。
どうするんだろうね。
102仕様書無しさん:2010/07/21(水) 01:19:44
ヘタに海外に発注して客の信頼を失うよりはマシってことでしょ。
ものを安くできても客が逃げたら意味無いもの。
103仕様書無しさん:2010/07/21(水) 01:25:27
頑張って日本で優秀な作業者を集めて、高付加価値のモノを作るしかないな。
ITだけの話じゃないが、考える努力を忘れて楽な海外に逃げたツケとも言える。
この考えは唯一日本が生き残るための糧となるだろう。
104仕様書無しさん:2010/07/21(水) 22:53:16
中国やインドから日本の優秀なIT技術者に次から次へと発注が舞い込む。。。

あり得ないだろうな〜w
105仕様書無しさん:2010/07/21(水) 23:12:43
まず優秀な作業者を作るメソッドを確立しようか。
それをネットで無料で公開して、実践する専門学校でも作ろう。
教科書はバージョニングシステムで管理して
どんどんIT以外の分野にも広げて金を取れるシステムにしよう。
106仕様書無しさん:2010/07/21(水) 23:21:48
中国に常駐とかなったら嫌だな
107仕様書無しさん:2010/07/22(木) 00:05:53
日本人は知ってることを自分に囲い込んで誇るからな。

まぁIT系はどこもそうだが、日本も多分に漏れず酷い
108仕様書無しさん:2010/07/22(木) 00:24:28
たぶん、ITに関しては、優れた設計ってのは、日本人には無理なんだよ。
残念ながら、センスの問題だろうな。
109仕様書無しさん:2010/07/22(木) 00:45:08
でも、行間を読むプログラミング、些細なところまで確認をする。
テストも普通はやらねーだろという操作に対してまで検証をする。
など、欧米人、中国インド人にはない特性はあるぞ。

まぁPGが死ぬだけなんだが
110仕様書無しさん:2010/07/22(木) 00:49:33
結局自己満足に近い感じもするけどね
111仕様書無しさん:2010/07/22(木) 00:56:22
>行間を読むプログラミング
要するに、設計者が動作の本質を理解してないから、
製造者がイチイチ確認しなきゃならないだけなんだけどね。


>些細なところまで確認
>普通はやらねーだろという操作に対してまで検証
これもそうだな。
チマチマと細かいとこまで見て作った割りに、いざ動かすと、
結局作り直しとかはザラ。
設計フェイズの時点で、大局が見えてないんだよ。
木を見て森を見ずってやつだな。
112仕様書無しさん:2010/07/22(木) 01:11:28
> でも、行間を読むプログラミング、些細なところまで確認をする。
これは結局、発注側と末端PGとの間で意志の疎通ができてるかどうか
に依存するんだけどな。
日本人どうしでも発注企業と末端PGとの間で伝言ゲームが行われてると、
とんでもないのが上がってきたりする。
113仕様書無しさん:2010/07/22(木) 01:18:06
>>109の言う通りだな
おまえらは開発する側の立場で大変とか言ってるんだろうけど
使うには日本製が一番だろ。海外のアプリとか大味すぎで使ってらんない
114仕様書無しさん:2010/07/22(木) 01:32:32
日本製のアプリってもっさりしててUIがダサいイメージしかないけど。
115仕様書無しさん:2010/07/22(木) 02:35:45
ITとそれ以外の違いって、単に変化のスピードの違いだけなんじゃないの?
「電験三種」の資格なんて何十年も中身は全く変わってない。
対してIT系の資格は10年前のものですら、古くて笑える。
「日本的」っていうのは要するに「日本語の翻訳だけで間に合う」という意味で、
ITは翻訳が間に合わないので「日本的」なやりかたが通用しないというだけの話。
ITは資格制にしろとかいうけど、それなら「TOEIC900以下はIT禁止」でいいんじゃないか?
116仕様書無しさん:2010/07/22(木) 07:28:19
急にスレが伸びたと思ったら案の定w
117仕様書無しさん:2010/07/22(木) 09:09:49
>>115
おいおい、ネイティブさえ900は行かないぞ。
118仕様書無しさん:2010/07/22(木) 13:31:47
英語なんて理解できて、通じればそれでいい。
119仕様書無しさん:2010/07/22(木) 16:36:34
理解・分解・再構築ができてればいいよ
120仕様書無しさん:2010/07/22(木) 18:04:16
英語の文献を読み漁ると、英語特有の論理的な思考が身に付くのがいいな。
これは設計にも活かせる。
だが、英語ばかり意識してると、その意図するところを日本語で説明しようがなくて、
孤立してしまうという喪ロバの剣。
121仕様書無しさん:2010/07/23(金) 01:56:34
も→喪
の誤変換に親近感を感じた俺はもうダメだと思う
122仕様書無しさん:2010/07/23(金) 12:04:43
morobaと読んでいる辞典でアレだよ(´・∀・`)
123仕様書無しさん:2010/07/23(金) 14:04:27
Google IME使えよ
124仕様書無しさん:2010/07/23(金) 16:18:28
ロバの誤変換のことも思い出してあげてください
125仕様書無しさん:2010/07/23(金) 20:13:26
百度IMEオススメ
126仕様書無しさん:2010/07/23(金) 20:14:39
>>122
そう言ってやるな
我らがグーグル先生はちゃんと理解候補を挙げてくださるぞ
127仕様書無しさん:2010/07/24(土) 22:59:58
夏休みが始まってしまったなぁ。
まーた、案件の動きが鈍くんっちまう。

秋になれば案件は動く。そもそも経済活動が全体として鈍いというだけで、全く動いてないわけじゃない。
どこかに案件はあるから、安心して良い。

とか言われても、某掲示板を見ると、全くそう思えない。

自動車だって、エコカー減税が秋で終わりだろ。そしたら、また景気が足踏みになるじゃん。
128仕様書無しさん:2010/07/25(日) 13:15:58
俺は仕方がないから短期のファイヤー案件に入ったよ。
9月末まで地獄の休み無し、盆休み無しだぜ。
129仕様書無しさん:2010/07/25(日) 16:49:45
単金がイイなら今の時代ラッキーだな。

だが単金すら今後は悪化していくだろう。
130仕様書無しさん:2010/07/25(日) 18:09:37
この6、7月って案件が一気に増えた気がしなかった?
131仕様書無しさん:2010/07/25(日) 20:51:10
デスマ案件が増えでも意味が無いだろ
132仕様書無しさん:2010/07/25(日) 22:59:30
いくらから単金がいいことになるのかわからんが、45万のファイヤーさ。
133仕様書無しさん:2010/07/26(月) 01:49:35
20万でいいので、ファイヤーしてないとこないかなー
134仕様書無しさん:2010/07/26(月) 14:31:29
そんな夢のような仕事なら15万でもいいや
135仕様書無しさん:2010/07/26(月) 20:10:52
単発仕事で火ふいてない案件なんかあるものか。
136仕様書無しさん:2010/07/28(水) 09:37:53
今現在、案件にありついてない人は挙手
137仕様書無しさん:2010/07/28(水) 21:20:14
虚しいことはやめてくれ。
138仕様書無しさん:2010/07/28(水) 22:54:06
(*´ω`)ノシ
139仕様書無しさん:2010/07/28(水) 23:18:03
>>136-999
軽く一年は案件にありつけない呪いをかけました
140仕様書無しさん:2010/07/28(水) 23:45:07
>>130
今年度にシステム開発の予算がおり、4月から設計し6月以降に開発が始まる。
設計に比べて開発は大人数となる。
そのため6、7月から案件が増えたように感じたのだろう。。。あくまでも俺の予想ですが。
141仕様書無しさん:2010/07/29(木) 11:07:49
138一人だけならこのスレいらんだろw
142仕様書無しさん:2010/07/29(木) 13:05:35
3ヶ月ぶりに仕事にありつけたけど
単金が27万で・・・固定だよ。
しかもサブリーダーをお願いされたよ
断れば良かったかなぁ。
143仕様書無しさん:2010/07/29(木) 13:25:11
>>142
なんだか割りに合わないね
でもそれを選んだ理由があるんでしょ
どうしても嫌なら頭下げて断りなよ
144仕様書無しさん:2010/07/29(木) 15:44:13
中国バブル間もなく崩壊らしい
現実化したら壊滅的だな

http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1280377001/i
145仕様書無しさん:2010/07/29(木) 17:46:15
他にもっとマシなところが幾らでもある
146仕様書無しさん:2010/07/29(木) 18:28:16
案件激減の看板をおろせ
147仕様書無しさん:2010/07/29(木) 19:52:02
>>142
Web系ですか?
148仕様書無しさん:2010/07/29(木) 20:35:32
>>142
仕事は増えたけど、やる人間がいないから、またまた中抜きが縦に連なってるんだよな。
だから、単金は安い。

今から断った方がいいよ。
149仕様書無しさん:2010/07/29(木) 22:07:20
仕事が増えてやる人間がいないのなら人手不足で単価上がるんじゃないの
150仕様書無しさん:2010/07/29(木) 22:09:48
27万なら契約社員かなんちゃって正社員だな?
普通は請けないものだが
151仕様書無しさん:2010/07/29(木) 22:11:32
単価の安い作業者を求める求人が増えたってことでしょう
152仕様書無しさん:2010/07/29(木) 22:59:23
あまりにも案件が無さ過ぎて、金を出せない客にまで手を出してるからな。
貧乏な客にしたらちょっとしたシステム作ってもらうのに100万とかありえん話なわけで。
30万なら何とか出せるとか、年間使用料10万はちょっとたかいわーとか
そんな仕事ばかりよ。
153仕様書無しさん:2010/07/30(金) 08:30:02
延長が望めそうなら、安い案件にあえて入って実績作った後に
客と中抜きすっ飛ばす交渉という手もあるが・・・
ファイヤー案件じゃ無理だなw
154仕様書無しさん:2010/07/30(金) 08:42:19
何十年待ったってファイヤー案件しかねえよ。
素直にファイヤー人生を桜花しとけ!
155仕様書無しさん:2010/07/30(金) 20:13:52
仕事中に倒れて死ぬぞ。
156仕様書無しさん:2010/07/30(金) 23:24:34
死んだら本人がファイヤーです
157仕様書無しさん:2010/07/30(金) 23:35:58
>>155
地獄を抜け出して天国にいけるのならそれもいいかも
158仕様書無しさん:2010/07/30(金) 23:52:33
責任が無い分、現世に比べりゃ地獄の苦痛なんて気楽なもんだわさ。
159仕様書無しさん:2010/07/31(土) 02:28:47
地獄よりつらけりゃ辞めればいいのに。
160仕様書無しさん:2010/07/31(土) 03:28:32
>>154
みんな死を覚悟でやってるみたいだぞ。
まさに桜花してるじゃん。
161仕様書無しさん:2010/07/31(土) 07:57:16
>>159
結婚して子供できたら、辞めたくても辞められないさ。
162仕様書無しさん:2010/07/31(土) 08:50:03
愛娘の成長は見れないことになるだろうが、せめて保険金は残せよ。
残された家族に苦労させるのはいかん。
だから、保険契約の条項は必ず隅々まで目を通せ。
163仕様書無しさん:2010/07/31(土) 09:02:22
>>162
生前にもらえるような保険が良いよな。
脳溢血で倒れたら、最後の病院人葬式代はそこから払える。
164仕様書無しさん:2010/07/31(土) 13:10:08
案件始める時に団体生命保険に強制加入させる現場があったな。
そんな事させられたのは後にも先にもあそこの会社だけだった・・・。
165仕様書無しさん:2010/07/31(土) 14:09:51
本当に案件・激減からファイアー・急増に変ってきたな。
166仕様書無しさん:2010/07/31(土) 14:53:04
40歳過ぎで詳細設計以降しかしない人が
いるんだけど75万をもらっている人がいるよ

羨ましいです
167仕様書無しさん:2010/07/31(土) 15:12:02
おれも似たようなもんだが120もらってるけど。
168仕様書無しさん:2010/07/31(土) 15:12:16
うらやましいって…。何それ歯ぎしり?
169仕様書無しさん:2010/07/31(土) 15:48:43
でもそれ本人の懐に75万入ってない様な気がするね
170仕様書無しさん:2010/07/31(土) 18:42:46
Web系終わったな

単金30〜35万で固定が多すぎる。
それでいて労働時間が350時間超えるなんてザラだしな

求められるスペック
・Javaが出来る事(Seaser2など)経験5年以上
・DB環境経験
・Linuxサーバー環境の構築経験
・英語が出来ること
・リーダー経験
・Androidの開発経験があると望ましい
171仕様書無しさん:2010/07/31(土) 19:00:21
日本の時給1000円のアルバイトも、高いスキルが要る次代になったもんですねw
172仕様書無しさん:2010/07/31(土) 19:11:25
>>170
それでいて現場に行くと、そのスペックを満たしてるメンバーなんて一人もいないんだよな。
173仕様書無しさん:2010/07/31(土) 19:12:06
要求スキルがDBと、Linuxサーバーとか重視で、OODな設計技術はどうでもいいような求人は、
えてしてこんな感じにしかならんだろうな。
毎日山のような問題が問題が上がるたびに、DBの設計を洗って修正案出す会議に追われる。
即座に直してPGもして投入してやれ直った(表面上は)と毎日、いや毎時お祭りやってるのが
目に見えるようだ。

何の脈絡もない巨大なPGとDBの塊と睨めっこしてる時点で、設計として終わってるってのが
根本原因だって気付かないんだな。
設計能力のない連中しか集まってないから、現場は人が足りないって言うしか能が無いんだし、
その通り人を入れてるから余計に不整合要因が増えて悪化させるだけということの悪循環。
まあ、そういうデスマスパイラルが好きな人は参加してみればいいけど。
174仕様書無しさん:2010/07/31(土) 19:15:05
30万程度じゃ一般正社員と変わらんな稼ぎたいITエンジニアは海外へ出るしかないね
>>170みたいなスペックの人材は海外じゃ100万は下らないだろ
海外ってもアジアじゃなくて欧米の話な
175飛び出せ!名無しくん:2010/07/31(土) 19:18:49
欧米か
176仕様書無しさん:2010/07/31(土) 19:30:48
糞エージェント工作員に釣られてんじゃねえよ

単金30万とかATGSかよwばかか?
177仕様書無しさん:2010/07/31(土) 20:49:04
本当に工作ならいずれ活動は破綻する。
破綻するのを待ってればいいよ、この先ずっと死ぬまで。

実体としてはプロジェクト自体が糞だから、
そこまでコスト下げないと採算が合わなくなっているだけ。

日本のプロジェクトが糞化した訳じゃない。
元から糞だったのだが、昔はボッタクリ価格に付いていける
顧客が存在していたから成り立っていただけ。

それが日本の金巡りの悪化と、世界的な技術革新で
コストダウンした影響で、価格競争に付いて行けなくなった
糞プロジェクトが悲鳴を上げてるのが現状。

というだけの話だ。
178仕様書無しさん:2010/08/01(日) 03:20:28
去年一年案件なし
今年3ヶ月案件ゲット
4月からまた案件なし
8月でようやく長期案件ゲット
ただし廃業して契約社員だわ
50万死守すんのがやっとでした
179仕様書無しさん:2010/08/01(日) 05:15:41
明日から毎日徹夜ですね。
頑張ってください。
180仕様書無しさん:2010/08/01(日) 07:59:35
フリーランスの人?よく契約社員とかになるよね。
正社員になった方が安定して仕事を得られるだろうに。
なぜ正社員にならなかったの?収入?
181仕様書無しさん:2010/08/01(日) 08:07:40
お前らそんなに仕事無いのか?
俺の周辺ではやる人間が居なくて仕事断りまくってるんだが。
182仕様書無しさん:2010/08/01(日) 08:25:55
やる人間が居ないのは、デスマ案件だからだろw
183仕様書無しさん:2010/08/01(日) 08:36:57
>>181
登録に行った先でそういう話を聞いたりするんだよな。
よくよく話を聞くと、2年目、3年目のまだ一人では何もできないPGはたくさん抱えてるが、
リーダー、マネージャをやれる人間がいなくて断らざるをえないという話だ。
案件サイトでリーダ、マネージャを募集してるのはそういうパターンだと推測してる。
スキルだけでなく、仕事の熟練度でもミスマッチが広がってるということか。
184仕様書無しさん:2010/08/01(日) 09:28:19
リーダー、マネージャ経験者を募集してるのは発注側が下請けの窓口として安く使える人材を取り込みたいからだよ
これまで企業が人材を消耗品のごとく使い切ってきたから人が育たなかったという自業自得だね
デスマ地獄の業火に身を焼かれるがいい
185仕様書無しさん:2010/08/01(日) 12:06:16
>>183
うちがそのパターンだな。
派遣先から経験者しかいらないって言われるから、中堅・ベテランが
日銭稼ぐための派遣に駆り出されてて、社内には半人前のPGが溢れてる。
186仕様書無しさん:2010/08/01(日) 21:12:33
なんかもう5月くらいから案件は戻ってるだろ。
ちょっと単価が安いけどな。

こんな所で「仕事ね〜」って言ってるヤツってもしかしてCob...
それとも新人か?それともよっぽどの老兵?

まぁいずれにしよWeb系は比較的安いが、C、Javaの基本設計からの連中は50は超えるだろ。
前みたいに単価が戻ってくれるといいがな。
187仕様書無しさん:2010/08/02(月) 06:03:38
いずれにしよ
188仕様書無しさん:2010/08/02(月) 10:02:59
>>180
正社員?案件なしで社内待機の給料カットに、長引けばクビ。
ボーナスとやらも会社の意向で簡単にゼロに出来る上に
退職金が無くて当たり前の正社員てただの罰ゲームだろ。
189仕様書無しさん:2010/08/02(月) 15:07:52
今日は休みなんで、また遊ぶぜ!

中小企業って非効率だから潰したほうがよくね?
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1280021602/
検証 中小企業の“救世主”木村剛とは何だったのか
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1277596290/

しつこいようだが、中小企業が欲しているのはあくまで新卒であって氷河期世代ではない。
「ゆとり世代」を罵倒しつつも新卒の「早苗買い」という支離滅裂ぶり。無職ニートだって
選挙権は持っているのだから、中小企業を救えなんて政治家に投票するのは止めよう。

木村剛のような東大卒で日銀も小泉内閣も認めた優秀な人物であっても、中小企業への融資は失敗。
つまり中小企業というのは、その大半は拝金亡者の経営者と排他的な事務職で成り立っており、
中小企業への支援はすべてそういう腐ったやつらの懐を潤すだけなのだ。これは脱税事件の大半
が中小企業事業者であるのと、雇用調整助成金受給者238万人という統計が示している通り。

クラウド・BI時代に「事務職」には何が求められるのでしょうか。今後どんな「事務職」が必要になるのでしょうか?

クラウド・BI時代に「事務職」には何が求められるのでしょうか。今後どんな「事務職」が必要になるのでしょうか?

クラウド・BI時代に「事務職」には何が求められるのでしょうか。今後どんな「事務職」が必要になるのでしょうか?
190仕様書無しさん:2010/08/02(月) 20:12:45
日本の大企業が中小企業がなくてやっていけるとでもwww
中卒はこれだから困るw
191仕様書無しさん:2010/08/02(月) 20:28:00
167さんは、、、
120も貰えているんだ
現場はどこ?
192仕様書無しさん:2010/08/02(月) 20:34:52
>>190
>日本の大企業が中小企業がなくてやっていけるとでもwww

残念ながら、海外事業でならやっていける。
193仕様書無しさん:2010/08/02(月) 21:04:05
120万円ももらえている人がいるの
教えて・お願い・
194仕様書無しさん:2010/08/02(月) 22:41:47
↑教えもらってどうする?
 お前には全然関係ないだろ
195仕様書無しさん:2010/08/02(月) 23:12:28
>>186
俺自身の仕事があっても仕方ないというか、もう年齢的に若い奴働かせて
その上がりで給料もらう立場になっててもいいはずなのに、若いやつらに
回す仕事がないから、仕方なく俺が仕事やってるというか。
196仕様書無しさん:2010/08/03(火) 11:21:34
低予算化であがり搾取なんて無理
197仕様書無しさん:2010/08/05(木) 10:04:00
商流(笑)
198仕様書無しさん:2010/08/05(木) 13:56:40
仕事ってなんだっけ?
どんな味だっけ?
ん?どんな臭いだっけ???
199仕様書無しさん:2010/08/06(金) 22:37:19
商流拳!
200仕様書無しさん:2010/08/07(土) 15:58:50
中抜きだけの糞中小は市ね
201仕様書無しさん:2010/08/08(日) 01:36:02
>>170
単価低すぎて誰もやってくれなくて
営業力のないおまえのエージェントまで落ちてきただけの話だろ
斜に構えて終わったなとか言ってる暇あったら
別のエージェント探したほうがいいよ
202仕様書無しさん:2010/08/08(日) 09:08:42
本来>>170のエージェントまで落ちて来なかったような仕事が、
落ちて来るぐらい元の仕事量が減っているということだろう。
いずれ限りなくゼロに近くなるのは必至だな。
203仕様書無しさん:2010/08/08(日) 18:24:35
やっと仕事が決まったけど単価が低すぎるよw
204仕様書無しさん:2010/08/08(日) 18:33:54
いくらだったん?
205仕様書無しさん:2010/08/08(日) 20:18:26
つかIT業界限らず、中小企業は徹底的に潰すべきだろ?

やり方はまず雇用調整助成金を廃止、次に法人税を緩和する代わりに固定資産税を爆上げ。
それから最低賃金の引き上げと相続税の強化。あとは新銀行東京など不良債権の徹底償却。

中小企業ならアットホームな雰囲気で仲良くやれるだとか、中小企業なら未経験でも中途採用
でもおおらかに採用してくれるかと思ったらそれは大間違いだ。中小企業こそ先輩後輩の階級差別が酷く、
ゆとり世代を罵倒しつつも新卒採用一辺倒。
206仕様書無しさん:2010/08/08(日) 20:21:54
で?
207仕様書無しさん:2010/08/08(日) 20:22:08
べつにIT業界でなくても、中小企業の多くは事務職が頭脳労働とかベテランとか称して威張っていて、
新入社員に仕事を教えようとはしない。俺たちはベテランでお前は未経験だから文句を言うなと。

「中小企業を救え」などという政治家に投票すると、あとで自分が後悔するよ。
208仕様書無しさん:2010/08/08(日) 20:26:56
中小企業白書より

|| 中小企業数(会社数+個人事業者数)は、約432.6万社です。全企業数に占める割合は99.7%です。

日本がつぶれるねw
209仕様書無しさん:2010/08/08(日) 20:34:26
中小企業がやってる程度のことを、教えてもらえないからできないってw
210仕様書無しさん:2010/08/08(日) 20:35:59
中小企業というと町工場というイメージが根強いが、産業別にみると全国に占める都の比率が大きいのは、
情報通信業、金融・保険業、不動産業の順で、実はデスクワークの事務職が圧倒的に多いことがわかる。
その多くは頭脳労働を気取ってクーラーの効いた快適な職場でキーボードを叩いていたいという腐ったやつら。

【図表1】都道府県別有効求人倍率と製造業比率
tp://www3.boj.or.jp/matsumoto/toku/yuuchi.zuhyou.pdf
本社生産額を産業別にみると全国に占める都の比率が大きいのは、
情報通信業、金融・保険業、不動産業の順です。
tp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/06/20k6u600.htm
[就業者割合]情報通信業
tp://www.tonashiba.com/ranking/pref_work/type_business_p/17040008

 米国における未曾有の金融不安の拡大が、景気後退の危機に直面するわが国の経済に大きな
影響を与えています。こうした状況が、収益や採算の悪化、資金繰りの悪化などに苦しむ中小企業者
の経営を、さらに深刻化させることが懸念されます。
 このような中、東京都が実施している固定資産税・都市計画税の軽減措置は、厳しい経営環境に
ある中小企業者にとって、事業の継続や経営内容の健全化への大きな支えとなっています。
仮に東京都が、これらの軽減措置を廃止した場合、中小企業者に与える経済的・心理的影響は
極めて大きく、地域社会に与える影響が強く危惧されます。
tp://www.city.taito.tokyo.jp/index/download/063984;000001.pdf

クラウド・BI時代に「事務職」には何が求められるのでしょうか。今後どんな「事務職」が必要になるのでしょうか?

クラウド・BI時代に「事務職」には何が求められるのでしょうか。今後どんな「事務職」が必要になるのでしょうか?

クラウド・BI時代に「事務職」には何が求められるのでしょうか。今後どんな「事務職」が必要になるのでしょうか?

クラウド・BI時代に「事務職」には何が求められるのでしょうか。今後どんな「事務職」が必要になるのでしょうか?
tp://jp.fujitsu.com/about/journal/voice/enq/enq1007.shtml

    キ ー ボ ー ド 叩 い て ゼ ニ を 稼 ご う な ん て 横 着 は 消 え ろ !
211仕様書無しさん:2010/08/08(日) 21:36:46
で、仕事どう?戻ってきてる?
どんな案件?
212仕様書無しさん:2010/08/08(日) 23:09:16
うちの職場は、去年はタイムカードが6割位まで減ったけど
今は満杯だな。
でも新規で案件さがすと、中抜きどもがハイエナのごとく群がってる
多重糞案件しかないのが現状。
213仕様書無しさん:2010/08/08(日) 23:12:04
中国語覚えて、中抜き会社になったほうがよくね?
214仕様書無しさん:2010/08/09(月) 15:24:50
もう中国人になっちまえ
215仕様書無しさん:2010/08/09(月) 18:11:50
月2万円でプログラミングつらいアルよ
216仕様書無しさん:2010/08/09(月) 21:29:53
中国物価安いからいいじゃん。
217仕様書無しさん:2010/08/09(月) 21:50:13
>>216
上海とかの沿岸部はそんなでもない。
218仕様書無しさん:2010/08/09(月) 23:02:56
あいやーある。
219仕様書無しさん:2010/08/09(月) 23:16:53
物価が安いところは、田舎ぶりがすごいぞ >> 中
220仕様書無しさん:2010/08/09(月) 23:20:42
日本の秋葉原で思いっきり買い物できるぐらいだからな
都市部の人間の財力は日本と変わらない
221仕様書無しさん:2010/08/10(火) 09:13:13
中国人というか、日本技術者の世間知らずさの方が酷いなw
>>217とか>>220は知ってなきゃ駄目だろ。常識レベル。
222仕様書無しさん:2010/08/10(火) 20:44:53
オレも秋葉原で思いっきり同人誌買えるよ。
223仕様書無しさん:2010/08/10(火) 20:50:53
うわっ貧乏くせえ

金持ちならコミケで手下動員して有名サークル全部買い漁りだろが
224仕様書無しさん:2010/08/10(火) 20:55:20
>>223
バイト代いくら?
225仕様書無しさん:2010/08/10(火) 21:13:29
確かに金を持ってるやつはそれなりだけど、
まだまだ平均年収とか低いよ。上海とかの都市部でも。
226仕様書無しさん:2010/08/10(火) 21:56:18
時給の案件に決まったけど
1500円でリーダーをやれと言われたよ

どうなっているのこの業界・・・
227仕様書無しさん:2010/08/10(火) 21:58:47
断らないお前こそどうなってる
228仕様書無しさん:2010/08/10(火) 21:59:39
コンビニのバイト?
229仕様書無しさん:2010/08/10(火) 22:18:18
サボリーダー
230仕様書無しさん:2010/08/10(火) 23:44:26
>>226
今からでも良いから断りなよ。「無理、できません」って言うんだ。
231仕様書無しさん:2010/08/10(火) 23:45:16
>>226
それを断らないと周りが迷惑をこうむる
232仕様書無しさん:2010/08/11(水) 12:33:09
周りの迷惑を考えて死地へ向かう貴方カッコイイ!
生命保険金の受取人を俺にしてくれたらもっとカッコイイ!!
233仕様書無しさん:2010/08/11(水) 13:04:14
100万の案件が届いたけど本当かな
234仕様書無しさん:2010/08/11(水) 17:41:11
>>233
あぁそれ、ジンバブエドルだよ。
235仕様書無しさん:2010/08/11(水) 20:01:23
>>233
届いたってどこからの情報?
236仕様書無しさん:2010/08/12(木) 00:40:41
うあはりまだやってんのかよwww

いい加減働けよクズwww
237仕様書無しさん:2010/08/12(木) 11:53:42
>>221
だから君のような優秀なエンジニアにこそ、技術立国日本の未来がかかっているってことさ!
238仕様書無しさん:2010/08/12(木) 23:45:45
シナの状況なんて関係ないよ
泥棒国家のシナは技術が蓄積されないまま
経済が破綻して瓦解するのが見えてるのに
239仕様書無しさん:2010/08/13(金) 23:47:24
>>237
キモッ!!
240仕様書無しさん:2010/08/17(火) 09:55:40
中抜き中小はマジで市ね
何が商流だバカ
241仕様書無しさん:2010/08/17(火) 10:17:25
      ,―ヽ____、―
   ,/  ノ       ヽ  ~\
  /   ノ   IPA    ヽ   ~\
/   ノ           ヽ、  `ヽ
|    ノ / ̄\   / ̄~ヽ ヽ    i
|   ノ              |  ノ
\  |  <●>  <●>  (  )
 \ |      | |       i /
    |      /  ヽ       レ
   i     (●_●)      /  
    i、    ,-――-、   ・ /
    i、  <(EEEEE)> ∵/    技術力のない日本人に時給1500も出すくらいなら、インド人使った方がいい
      i、   \___/  _/
       \       ,ノ       
  ,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノ゙-、.
  :   |  '; \_____ ノ.| ヽ i
      |  \/゙(__)\,|  i |
      >   ヽ. ハ  |   ||
242仕様書無しさん:2010/08/18(水) 00:13:51
>>240-241
どうした?
>>239で火が付いたのか?www
243仕様書無しさん:2010/08/18(水) 21:36:36
過疎ってるな
もうこれ以上減りようがないんだろうな
244仕様書無しさん:2010/08/19(木) 00:53:11
お盆だったからじゃね?
245仕様書無しさん:2010/08/19(木) 10:43:28
安案件自体はあるからだろw
246仕様書無しさん:2010/08/21(土) 00:39:46
問題は単価か・・・
247仕様書無しさん:2010/08/21(土) 03:26:42
単価:月40万。
月労働170時間切ったら減らすからね。

こんなのばっか・・・。
248仕様書無しさん:2010/08/21(土) 12:17:03
最近は請負でも時給精算が主流になりつつあるから、
固定+αっていうスタイルは消えるだろうね。
249仕様書無しさん:2010/08/21(土) 12:24:55
景気悪くなる前と悪くなった今の仕事量や内容はさほど変わらないのに単価は激減。

この単価の差額は誰ががめてるわけ???
250仕様書無しさん:2010/08/21(土) 12:39:07
回り回って、自分じゃね?
251仕様書無しさん:2010/08/21(土) 13:45:12
どう回るんだ?
252仕様書無しさん:2010/08/21(土) 13:56:58
100均やらユニクロやらで、モノの値段が下がってるだろ。

小売りが値段を下げ、メーカーが卸値を下げ、
システムにかける投資を減らし、SI屋が単価を叩くと。
253仕様書無しさん:2010/08/21(土) 14:54:50
金融系のシステムは?
銀行なんて儲かってるくせに客には還元してないよな?
254仕様書無しさん:2010/08/21(土) 15:11:48
銀行って儲かってんの?
255仕様書無しさん:2010/08/21(土) 16:03:12
銀行の儲けは上層部に還元されて、下には雀の涙ほどだよ。
256仕様書無しさん:2010/08/21(土) 16:04:08
当然、客(利息)には反映されない。
257仕様書無しさん:2010/08/21(土) 20:34:59
>当然、客(利息)には反映されない。

ATMで引き落とすだけで毎回105円取られるのもそうだしな。
とすると、銀行系システムに関わってるヤツらの差額は銀行の上層部が美味しく頂いてるってことでおk?
258仕様書無しさん:2010/08/21(土) 23:43:19
ATMの手数料って表現おかしいよな。
操作しているのは客なんだし。
利用料って言えよ。
259仕様書無しさん:2010/08/22(日) 01:03:33
>利用料って言えよ。
彼は誰で、誰に向かって言っているのでしょうか?
260仕様書無しさん:2010/08/22(日) 06:21:34
そもそも、預金者が客だって思ってる時点でどうかと。
やつらにとっての客はカネを借りてくれてる側だろう。
261仕様書無しさん:2010/08/22(日) 09:37:41
>>258
自分の金を引き出すのに利用料はおかしいんじゃね?
手数料ならわかるが。
262仕様書無しさん:2010/08/22(日) 10:42:54
口座に残高がそれなりにあれば
手数料取られないだけどね。
まぁ、日雇いみたいな奴なんだろう。
263仕様書無しさん:2010/08/22(日) 11:55:07
>>262
銀行や口座の種類による
264仕様書無しさん:2010/08/22(日) 12:41:11
メインバンク指定して、100万以上預けてれば手数料なしとか
そんな感じじゃなかったっけ
265仕様書無しさん:2010/08/22(日) 15:16:05
>メインバンク指定して、100万以上預けてれば手数料なしとか

そんなんじゃ単価落ちた分が俺らに還元されてるとは言えないよな。
266仕様書無しさん:2010/08/23(月) 00:08:10
そもそも銀行は本業(=貸し剥がしw)が儲かってないからな。
ATM手数料は実はドル箱
267仕様書無しさん:2010/08/24(火) 09:37:26
預金100万で無料とかお前らどんだけ情弱なんだよw

三菱UFJは預金10万以上で、常時出金手数料無料。
JNBは預金額に応じて3〜5回出金無料。
スルガですらコンビニとかで昼間なら無料。

そりゃいい案件にありつけねーわw
268仕様書無しさん:2010/08/24(火) 21:24:31
うちの近所は、ゆうちょ銀行以外の銀行ないから。
269仕様書無しさん:2010/08/24(火) 22:11:50
三井住友は24時間365日ATM手数料無料だよ
いつもコンビニATM利用してるが手数料払ったことない

そういえばコンビニATMいつも空いてるから不思議に思ってたんだ
他の銀行だと手数料取られるからなんだな
270仕様書無しさん:2010/08/25(水) 03:26:01
三井住友銀行はサービスいいよな。
それに比べて三菱東京UFJ銀行は105円の手数料欲しさに東京スター銀行を使えなくする始末。
せこいぜ三菱東京UFJ!!
271仕様書無しさん:2010/08/28(土) 14:43:28

・給与5%カット
・都内転勤手当4.5万円→3万円にカット

もう、これが2年近く続いている。
昇給もなし。

残業代出ないし、もう給料安くて疲れた。
まだ単価回復しないの?

272仕様書無しさん:2010/08/28(土) 14:52:15
ヽ(`Д´)ノ 案件クレクレ
273仕様書無しさん:2010/08/29(日) 14:31:57
>>271
回復どころか落ちる一方じゃないか?
274仕様書無しさん:2010/08/29(日) 21:03:15
>>271
転勤手当てとかどんな優良企業だよ
275仕様書無しさん:2010/08/29(日) 21:11:26
都市手当てとかでちゃう企業か
大手なんだな

実際は田舎のほうが物価高いんだけどな
車も必須だし・・・愚痴ですん。
276仕様書無しさん:2010/08/29(日) 21:15:14
面接に着ていく服が無い。
277仕様書無しさん:2010/08/29(日) 23:55:26
>>275
その分、元の給料安いから。
地方では額面23万円で、茄子無しだよ。
278仕様書無しさん:2010/08/29(日) 23:59:43
25歳くらいなら、ギリギリありかな。
279仕様書無しさん:2010/08/30(月) 00:31:34
どうしてこうなった?
280仕様書無しさん:2010/08/30(月) 01:36:47
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1008/27/news022.html

こんな有様でもIT系は医療系に次いで仕事あるんだよな・・・
まあ、金融危機からの落ち込みの激しさではNo1かもしれんが。
281仕様書無しさん:2010/08/30(月) 10:21:16
>>276
面接に着ていく服を買いに行く服が無い
282仕様書無しさん:2010/08/30(月) 12:50:18
そもそも履物がない
283仕様書無しさん:2010/08/30(月) 13:40:01
東京には案件が増えてきたんだな
俺のエージェントのサイト見たら案件が50個くらいに増えてる 1年前は10個も無かったのに・・・
東京に戻る金が無い(´・ω・`)
284仕様書無しさん:2010/08/30(月) 18:03:53
ITって医療より上だったのか
すごい
285仕様書無しさん:2010/08/30(月) 20:23:32
>>284
上ではないだろう。
ゴミみたいな仕事が多いだけ。
286仕様書無しさん:2010/08/31(火) 01:06:33
メディカルとかピンきりだろ介護も含まれるだろうから。
さすがに介護よかITの方がマシだよ。
287仕様書無しさん:2010/08/31(火) 03:03:51
だれでもできる仕事は中国人がやるでしょ。
288仕様書無しさん:2010/08/31(火) 07:49:40
そうだ!中国人になろう!

                     …死ぬか…
289仕様書無しさん:2010/08/31(火) 17:10:25
円高株安の中で案件増えたらスゴいことだ
290仕様書無しさん:2010/08/31(火) 19:27:30
景気よくならないね
291仕様書無しさん:2010/08/31(火) 23:59:02
もう、景気は良くならない。今の経済状態で仕事を探す事が重要。
292仕様書無しさん:2010/09/01(水) 00:39:17
日銀総裁は今まで(今もだけど)何やってきたんだ?クズが!
293仕様書無しさん:2010/09/01(水) 06:45:02
この会社の財務トップは去年、現経営陣の息のかかった奴に無理やり変えられたからねえ
経営状況を考えて対策するより、ズブズブな関係維持を優先してるんじゃないかねえ
294仕様書無しさん:2010/09/01(水) 10:32:00
案件が増えてきたな。
このタイミングで安い単価を提示するところは、全部断れ。
底辺仲介屋は潰れなきゃあかん。
50万以下の案件は不要だ。
295仕様書無しさん:2010/09/01(水) 14:23:12
不景気による低コスト化圧力の中、海外方式の低コスト化で日本企業を圧迫

無理矢理低コスト化した日本方式がデスマ連発、赤連発で、低コスト化は無理と判断

円高による労働コスト削減を求めて、日本方式も海外進出

国内向けの案件が激減

日本式のデスマ上等サビ残業方式が海外に馴染まないことが発覚

デスマ上等サビ残業方針を悔い改めることなく、案件が日本に帰ってきた  ←いまここ

退路を絶たれた日本企業は、より強力に日本労働者を酷使するしかなくなった

大量虐殺状態
296仕様書無しさん:2010/09/04(土) 21:04:20
>>294
>このタイミングで安い単価を提示するところは、全部断れ。

介護職よりも高い給料貰ってるだろ? 贅沢言うなよ!

給料比較 公務員>SE>プログラマー
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1243933971/
給料比較公務員VS介護職員
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1245316583/
297仕様書無しさん:2010/09/04(土) 22:07:38
>>296
給料と単価は違うんだぞ。
298仕様書無しさん:2010/09/04(土) 22:22:31
>>296はかれこれ1年張り付いてるクズだからスルーで!
299仕様書無しさん:2010/09/06(月) 18:15:12
8月お盆明け以降に出てきた案件をざっくり
全部Javaね
東神奈川で在庫管理のなんか。コーディングが間に合いません!10月末です
新橋で通信。コーディングが間に合いません!9月末です
市ヶ谷で金融向けモバイル。コーディングが間に合いません!10月末です
中野で金融向け。コーディングが間に合いません!10月末です

ただでさえ、案件がねーのに、全部デスマってフザケてるの?
営業は自社の技術者を殺したいの?

もう、こんな業界からは去るべきなのかな
300仕様書無しさん:2010/09/06(月) 19:20:32
>>299
だからさ、俺と一緒に介護職やろうぜ!

給料比較 公務員>SE>プログラマー
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1243933971/
給料比較公務員VS介護職員
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1245316583/

プログラマよりも給料低いけど、我慢できるか?
301仕様書無しさん:2010/09/06(月) 19:48:41
>>299
前に作ったものをうまく流用できないものなの?
302仕様書無しさん:2010/09/06(月) 19:50:44
>>299
やっぱり0から作ったほうが早いの?
303仕様書無しさん:2010/09/06(月) 20:48:50
日本のSEは、職場を守るために、今作ってるモノは後でうまく利用されないように
わざと細工して作ってるんだよ。
だからプロジェクトがスタートすると、いつもゼロから作るお決まりになっている。

まあ、客が海外に逃げてくのも当然ちゃ当然か。
304仕様書無しさん:2010/09/06(月) 21:31:38
>>303
なるほどぅ。
そういう世界なんですね。
305仕様書無しさん:2010/09/06(月) 21:36:51
単に技術力がないだけ。
306仕様書無しさん:2010/09/06(月) 22:00:21
>>299
時代はJAVAか
C#しか知らんからヤバイな
307仕様書無しさん:2010/09/06(月) 23:30:31
Javaなんか中国に投げて終わりよ。
308仕様書無しさん:2010/09/06(月) 23:54:26
Javaだからデスマってる?
309仕様書無しさん:2010/09/07(火) 04:23:07
>>299
生産性がゼロに等しい老人の介護と
SEプログラマを同列に考えてるとか
ゆとりにもほどがあるだろw
310仕様書無しさん:2010/09/07(火) 07:21:26
>>309
>生産性がゼロに等しい老人の介護と
>SEプログラマを同列に考えてるとか

      ,―ヽ____、―
   ,/  ノ       ヽ  ~\
  /   ノ   父    ヽ   ~\
/   ノ           ヽ、  `ヽ
|    ノ / ̄\   / ̄~ヽ ヽ    i
|   ノ              |  ノ
\  |  <●>  <●>  (  )
 \ |      | |       i /
    |      /  ヽ       レ
   i     (●_●)      /  
    i、    ,-――-、   ・ /
    i、  <(EEEEE)> ∵/   ならば公務員は生産性が高いから
      i、   \___/  _/      給料が高いのは当たり前だな
       \       ,ノ      文句があるならお前も公務員になれ
  ,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノ゙-、.     公務員を妬んだってお前の給料が上がるわけじゃない
  :   |  '; \_____ ノ.| ヽ i
      |  \/゙(__)\,|  i |
      >   ヽ. ハ  |   ||

↓優秀な若手          ↓希望の星      

188 :仕様書無しさん:2009/10/22(木) 18:39:55           ←天才
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ                 ←技術立国日本の鏡
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ 
311仕様書無しさん:2010/09/07(火) 07:49:22
>>310
本当に優れたプログラマなら、公務員の給料なんて屁でもないのだが?
312仕様書無しさん:2010/09/07(火) 07:59:46
>303
既存ソースの改造案件もあるが、その分安くなるので逆に辛い。
313仕様書無しさん:2010/09/07(火) 11:41:22
      ,―ヽ____、―
   ,/  ノ       ヽ  ~\
  /   ノ   公    ヽ   ~\
/   ノ           ヽ、  `ヽ
|    ノ / ̄\   / ̄~ヽ ヽ    i
|   ノ              |  ノ
\  |  <●>  <●>  (  )
 \ |      | |       i /
    |      /  ヽ       レ
   i     (●_●)      /  
    i、    ,-――-、   ・ /
    i、  <(EEEEE)> ∵/   本当に優れたプログラマとやらは、まさかお前のことか?
      i、   \___/  _/      お前の脳内以外にいるのなら、是非ともお目にかかりたいもんだwww
       \       ,ノ     
  ,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノ゙-、.     
  :   |  '; \_____ ノ.| ヽ i
      |  \/゙(__)\,|  i |
      >   ヽ. ハ  |   ||
314仕様書無しさん:2010/09/07(火) 15:52:52
デスマの質によるよな。
リーダーが女とかでデスマになってる案件は、絶対やりたくないね。
315仕様書無しさん:2010/09/07(火) 18:47:04
リーダーが女ってだけで、こっちからお断り。

三十路前後の行き遅れの顔を毎日見るなんて、それだけで精神攻撃をくらってるようなもんだろ
316仕様書無しさん:2010/09/07(火) 20:27:50
公務員の生産性が高いなんて、そう思っているのは公務員だけだろうwww
317仕様書無しさん:2010/09/07(火) 20:41:32
そもそもバブルの時代に国庫に集る寄生虫として公務員が増え捲くったからな。
で、バブル崩壊と世界恐慌のダブルパンチで、瀕死の貧血状態になった日本には、
まだ残党が居て未だに血を吸い続けている状態。
税収は限りなく減り続ける。
赤字国債を押し付ける日本企業は、どんどん国外脱出を果たしている。
歳出は削減されざるを得ない。
つまり公務員大リストラは必ず訪れる。
318仕様書無しさん:2010/09/08(水) 00:04:16
>>316
すげーよなー公務員の思い込みは。
俺の友達の公務員になった奴も、飲んでる時に「自分達は優秀だから大変なんだ」みたいな話をしてて、正直愕然とした。
彼自身はそこそこ頭はいいんだが、洗脳されてしまって残念だよ。どういう洗脳してんのかね?
319仕様書無しさん:2010/09/08(水) 07:49:20
民主党は公務員増員政策なんだから、民主に投票したやつが悪い。
320仕様書無しさん:2010/09/08(水) 11:12:59
90年〜95年まで自衛官という名の地方公務員やってたけど、
当時はバブル直後でまだ景気が良くて公務員と民間の給与格差があったから、
毎年人事院勧告によるベースアップが年末に来てた。ボーナス十万上乗せとかね。
95年当時もあったな。今はベースダウンらしいけど。

景気に併せて公務員給与上げてたら、民間の景気が大幅縮小したけど、
公務員の給与は徐々にしか下げられない。てとこか。
国家予算もバブルの頃の規模のまま来てるから税収に対して予算大杉なんだろうね。
321仕様書無しさん:2010/09/08(水) 11:19:38
>>313
>本当に優れたプログラマとやらは、まさかお前のことか?

俺は時給3300円以上貰ってるが、それが超特殊だとは思わん。
俺は時給3300円以上貰ってるが、それが超特殊だとは思わん。
俺は時給3300円以上貰ってるが、それが超特殊だとは思わん。

97 名前:71=64[sage] 投稿日:2010/08/29(日) 12:11:13
71を書き込んだのは移動中なんだけどな。
複数案件抱えてると移動もあるから。

自分のPC持ち込めないとぶっちゃけ仕事にならないから、
俺が契約してる取引先はすべて持ち込み許可を貰ってるよ。

・持ち込みPCは客先LANには繋がない。
・USBメモリなどの外部記憶装置も繋がない。
というのが明文化されたセキュリティ上のルールだ。
デバイスのマウント、LANへの参加、Webの利用に監視をするのは当然だろう。
隣のPCにデータを移すのは大変だが、殆どそういった操作自体必要ないし、
そこは利便性と堅牢性のバランスとして納得するところだろう。

世の中には電子機器全没収みたいな現場も当然あるんだろうから、
俺の契約がすべてだという気は無いが、まあ不備を指摘される事じゃないな。

あと、いつも思うけど>>72は何の反論にもなってないよ。
俺は時給3300円以上貰ってるが、それが超特殊だとは思わん。
322仕様書無しさん:2010/09/08(水) 11:24:16
>71を書き込んだのは移動中なんだけどな。
>複数案件抱えてると移動もあるから。

業務と無関係のサイトを閲覧するなどの行為は、たとえ実害がなくてもセキュリティ上のリスクといえます。
業務と無関係のサイトを閲覧するなどの行為は、たとえ実害がなくてもセキュリティ上のリスクといえます。
業務と無関係のサイトを閲覧するなどの行為は、たとえ実害がなくてもセキュリティ上のリスクといえます。

上妻:
特定のエリアに入室するためのIDカードの紛失や、業務と無関係のサイトを閲覧するなどの行為は、
たとえ実害がなくてもセキュリティ上のリスクといえます。当社では「疑わしきは事故だと思え」を合言葉に
報告や対策を徹底させていますが、こういったトラブルの芽をひとつひとつ摘んでいくことが、
情報セキュリティを高めるうえで欠かせないのではないでしょうか。
http://jp.fujitsu.com/group/fst/services/portshutter/casestudies/cec.html

>自分のPC持ち込めないとぶっちゃけ仕事にならないから、

被害の発生原因として最も多い私物パソコン
被害の発生原因として最も多い私物パソコン
被害の発生原因として最も多い私物パソコン

昨今、Winnyによる情報漏洩被害が相次ぎ、社会的な問題となっています。
このような環境に対し当社は、「PFU検疫ネットワークシステム」の検疫ソフトウェア
「iNetSec Inspection Center V3.0」のオプション製品「iNetSec Inspection Center V3.0 禁止ソフト
検査プラグイン」を開発、3月28日より販売開始しました。
これにより、被害の発生原因として最も多い私物パソコンを含めた情報漏洩対策が可能となります。
http://www.pfu.fujitsu.com/inetsec/news/20060405.html
323仕様書無しさん:2010/09/08(水) 22:19:57
まず、自分を見つめ直すことから始めた方がいいですよ。が〜んば!
324仕様書無しさん:2010/09/08(水) 22:33:50
俺もiPadだけは持ち込ませてもらってるね。
ビジネス文書の雛形から技術書まで入れてあるから、ないととても困る。
325仕様書無しさん:2010/09/09(木) 13:58:44
>>313
>本当に優れたプログラマとやらは、まさかお前のことか?

俺は時給3300円以上貰ってるが、
俺は時給3300円以上貰ってるが、
俺は時給3300円以上貰ってるが、
俺は時給3300円以上貰ってるが、
俺は時給3300円以上貰ってるが、
俺は時給3300円以上貰ってるが、
俺は時給3300円以上貰ってるが、
俺は時給3300円以上貰ってるが、
俺は時給3300円以上貰ってるが、
俺は時給3300円以上貰ってるが、
俺は時給3300円以上貰ってるが、
俺は時給3300円以上貰ってるが、
俺は時給3300円以上貰ってるが、
俺は時給3300円以上貰ってるが、
俺は時給3300円以上貰ってるが、
俺は時給3300円以上貰ってるが、
俺は時給3300円以上貰ってるが、
俺は時給3300円以上貰ってるが、
326仕様書無しさん:2010/09/09(木) 17:28:10
それどうでもイイです。
327仕様書無しさん:2010/09/09(木) 17:46:36
先月いっぱいで仕事が切れてしまったのだが以前と比較すると現在はどんな状態?
去年1年間はほぼ全滅状態で他の仕事をしていた。
今年頭にあちこちから仕事の声をかけて貰ったものの、実際面接に行ってみたらまだまだ足元を見られてる状態だった。
ちなみに関東圏在住のJava、Oracle系経験約5年の32歳。
328仕様書無しさん:2010/09/09(木) 18:05:35
>>327
>実際面接に行ってみたらまだまだ足元を見られて

俺は時給3300円以上貰ってるが、
俺は時給3300円以上貰ってるが、
俺は時給3300円以上貰ってるが、
俺は時給3300円以上貰ってるが、
俺は時給3300円以上貰ってるが、
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俺は時給3300円以上貰ってるが、
俺は時給3300円以上貰ってるが、
329仕様書無しさん:2010/09/09(木) 18:07:45
脳内時給自慢はもういいってば
330仕様書無しさん:2010/09/09(木) 22:21:20
また変なのが出てくるからやめれ。
331仕様書無しさん:2010/09/09(木) 22:50:57
フリーエンジニア向けの開発案件紹介サイトを見てみればいいじゃん。
単価は一昨年、去年の下がった状態のまま。

基本〜結合テスト、開発期間3ヶ月で40〜50/月くらい。
面接時は条件をかなり指定するよ。
フレームワークやDB、Javaのバージョン、業務経験あたりは指定されると思って良い。
かすってないと面接にこぎつけない。
32歳ならまだ大丈夫だけど、35歳を超えると年齢制限にも引っかかる。


332仕様書無しさん:2010/09/10(金) 13:45:38
javaなんかのweb系は案件増えてると聞いた。単価は安いままだけど。

>>327
知り合いのエージェントにでも伺いを立ててみればいいのに
333仕様書無しさん:2010/09/10(金) 17:11:12
42歳です。
仕事くださいな
334仕様書無しさん:2010/09/10(金) 17:18:31
>42歳

だと、
仕事が無い
ってイミ?
335仕様書無しさん:2010/09/10(金) 19:27:50
年初に案件復活は2013年って記事あったけど、
そうなりそうだ
336仕様書無しさん:2010/09/10(金) 21:07:54
2013年ってあと約2年後。
2年間にどんだけ人売りが消えるか楽しみだな
337仕様書無しさん:2010/09/10(金) 21:19:49
>>336
人売りと共に俺たちも消えるだろ。
338仕様書無しさん:2010/09/10(金) 21:21:06
俺は人売りとか使ってないよ。
339仕様書無しさん:2010/09/10(金) 22:33:10
ここにはフリーの人しかいないのか
340仕様書無しさん:2010/09/11(土) 00:13:27
2013かぁ

デスマ燃えカス復旧専門の俺が忙しくなってくるのは2015ぐらいだな。
それまでティーチャーでもやって食い繋いどくかぁ
341仕様書無しさん:2010/09/11(土) 07:28:04
大量に消えると思われていたブラックエージェントのほとんどがまだ消えてない件

ゴキブリ並みの生命力
342仕様書無しさん:2010/09/11(土) 11:18:13
業界は護送船団方式

下が総潰れになると上も存続できないことが良く分かっている。
だからギリギリ生かさず殺さず状態で買い支える。
勿論負担分はトップ、つまり大手が被るわけだ。

これが赤になってどうしょうもなくなったら、国費が投入される。
永遠に沈まない方式、それが護送船団。



なんてことを日本は戦後60年もやってきたわけだ。
この方式の結末は1つしかない。
日本ごと沈没。
そろそろ大団円も近い。
343仕様書無しさん:2010/09/12(日) 08:17:31
2012年で地球は終わってるだろ
344仕様書無しさん:2010/09/12(日) 09:24:47
転職したら今までの年間の売り上げより転職後の残業なしの給与の
方が高かったw 転職先に感謝しつつ、どうしてこんな格差があるのか
何とも言えない気分になった。福利厚生も違いすぎるし。

ということで転職できる人は転職した方がいい。営業活動がんばる
ぐらいなら転職活動がんばろう。うまくいけばITから脱出しなくても
生活ぐらいはできるぞ。
345仕様書無しさん:2010/09/12(日) 09:25:42
>>344
>どうしてこんな格差があるのか

俺は時給3300円以上貰ってるが、
俺は時給3300円以上貰ってるが、
俺は時給3300円以上貰ってるが、
俺は時給3300円以上貰ってるが、
俺は時給3300円以上貰ってるが、
俺は時給3300円以上貰ってるが、
俺は時給3300円以上貰ってるが、
俺は時給3300円以上貰ってるが、
俺は時給3300円以上貰ってるが、
俺は時給3300円以上貰ってるが、
俺は時給3300円以上貰ってるが、
俺は時給3300円以上貰ってるが、
俺は時給3300円以上貰ってるが、
俺は時給3300円以上貰ってるが、
俺は時給3300円以上貰ってるが、
俺は時給3300円以上貰ってるが、
俺は時給3300円以上貰ってるが、
俺は時給3300円以上貰ってるが、
346仕様書無しさん:2010/09/12(日) 11:00:25
転職とか30超えたらやる気なくなる
347仕様書無しさん:2010/09/12(日) 12:32:48
正社員を時給換算すると新人でも2500円位はもらってるし、3300位で喜んじゃってる辺りは所詮派遣プログラマだよな。
348仕様書無しさん:2010/09/12(日) 12:51:55
[2009年4月初任給実績]
修士了 月給22万8,500円
大学卒 月給20万5,500円
高専卒 月給18万500円
http://recruit.fujitsu.com/jp/newgraduate/essential-points/

先日週刊誌で30歳前後のサラリーマンの時給調査をやってましたがサラリーマンの平均時給が1800円強、
年収1500万の勤務医が月の平均労働時間が400時間で時給換算すると3125円
年収840万のみずほ銀行の支店営業が260時間労働で時給2692円
日本郵政公社のSEが年収550万の180時間労働で時給2546円
JR東日本が年収700万の230時間労働で時給2536円
NTT東日本の企画開発が年収470万の160時間藤堂で時給2448円
地方公務員が年収450万の155時間労働で時給2419円
NTTデータのSEが年収600万の230時間労働で時給2174円
アクセンチュアのコンサルタントが年収1100万だけど485時間労働で時給1890円
富士通のSEが年収580万の263時間労働で時給1832円
損保ジャパンの営業マンが年収680万の350時間労働で時給1619円
JTBの営業が年収560万の320時間労働で時給1458円
脱サラコンビニ店長が年収360万の360時間労働で時給833円とか載ってました。
http://questionbox.jp.msn.com/qa1645503.html
349仕様書無しさん:2010/09/12(日) 13:03:07
>>348
お前、期待通りの動きをしてくれて助かる。扱いやすい。
350仕様書無しさん:2010/09/12(日) 13:08:04
月間労働時間がおかしいだろw
351仕様書無しさん:2010/09/12(日) 13:10:47
さすがにこの頭の悪さはヒクわ…
352仕様書無しさん:2010/09/12(日) 13:23:21
>>347
要するに本当に優れたプログラマなら、公務員年収700万なんて屁でもないってことだよね。
353仕様書無しさん:2010/09/12(日) 13:26:09
平均以上のプログラマなら時給換算3000円は当たり前だし、公務員の給料なんて全然羨ましくないが?
354仕様書無しさん:2010/09/12(日) 13:28:18
プログラマーのような高給取りの頭脳労働者なら、公務員の給料が高すぎるなんて口が裂けても言わない。
355仕様書無しさん:2010/09/12(日) 13:28:29
今どき平均3000円とかありえねえ。
ちゃんと「実際に働いた時間」で割ってるのか??w
356仕様書無しさん:2010/09/12(日) 13:51:05
プロジェクトのキーマンだったら3000円でも激安。
357仕様書無しさん:2010/09/12(日) 14:08:41
単純な話だうあはり。
時給3000円分以上の利益を出しているのなら、別にそれは高くない。
358仕様書無しさん:2010/09/12(日) 14:19:26
そんなのが平均だったら、日本の業界はこんなに沈んでないけどなww
359仕様書無しさん:2010/09/12(日) 14:34:40
他人のことばかり気にするとは
浅ましい劣等感がモニター越しに透けて見えるようだ
ここの住人の給与が時給換算で3000円だろうが1000円だろうが
お前には何の影響もないというのにな
360仕様書無しさん:2010/09/12(日) 14:36:23
自分に満足してないから、他人が気になるんでしょ。
361仕様書無しさん:2010/09/12(日) 16:13:14
>>359
>浅ましい劣等感がモニター越しに透けて見えるようだ

      ,―ヽ____、―
   ,/  ノ       ヽ  ~\
  /   ノ   父    ヽ   ~\
/   ノ           ヽ、  `ヽ
|    ノ / ̄\   / ̄~ヽ ヽ    i
|   ノ              |  ノ
\  |  <●>  <●>  (  )
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    i、    ,-――-、   ・ /
    i、  <(EEEEE)> ∵/   ならば公務員は時給3000円分以上の利益を出しているから
      i、   \___/  _/      給料が高いのは当たり前だな
       \       ,ノ      文句があるならお前も公務員になれ
  ,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノ゙-、.    浅ましい劣等感がモニター越しに透けて見えるようだ
  :   |  '; \_____ ノ.| ヽ i
      |  \/゙(__)\,|  i |
      >   ヽ. ハ  |   ||

↓優秀な若手          ↓希望の星      

188 :仕様書無しさん:2009/10/22(木) 18:39:55           ←天才
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ                 ←技術立国日本の鏡
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ 
362仕様書無しさん:2010/09/12(日) 16:24:26
>>358
>そんなのが平均だったら、日本の業界はこんなに沈んでないけどなww

      ,―ヽ____、―
   ,/  ノ       ヽ  ~\
  /   ノ   父    ヽ   ~\
/   ノ           ヽ、  `ヽ
|    ノ / ̄\   / ̄~ヽ ヽ    i
|   ノ              |  ノ
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    |      /  ヽ       レ
   i     (●_●)      /  
    i、    ,-――-、   ・ /
    i、  <(EEEEE)> ∵/   
      i、   \___/  _/     でもプログラマーだって 
       \       ,ノ      介護職と比べれば高給取りだろ?
  ,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノ゙-、.    贅沢ばっか言うなよ!
  :   |  '; \_____ ノ.| ヽ i
      |  \/゙(__)\,|  i |
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給料比較 公務員>SE>プログラマー
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1243933971/
給料比較公務員VS介護職員
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1245316583/
363仕様書無しさん:2010/09/12(日) 16:42:43
公務員の給与が良いのはこの国を実効支配しているから。
利益が出ているかどうかというと出ていない。
公務員は民間の利益を吸い上げる支配者側だから。
364:2010/09/12(日) 17:13:42
でもって、政府の無策の恩恵で民間はアップアップ。
税収は減る一方なのでこのままではやばいと
いうわけで赤字国債連発で買い支えている構造。
その国債も、買い支えられる企業が減っていく一方。
いずれ売れなくなるので、そのときは、要る要らない関らず、
下っ端公務員からどんどん切られていくよ。
365仕様書無しさん:2010/09/12(日) 20:00:53
>>363
>公務員は民間の利益を吸い上げる支配者側だから。

でも君のような優秀なエンジニアであれば、公務員なんて屁でもないんだけどね。
366俺は時給3300円以上貰ってるが、:2010/09/12(日) 20:09:34
>>364
>政府の無策の恩恵で民間はアップアップ。

俺は時給3300円以上貰ってるが、それが超特殊だとは思わん。
俺は時給3300円以上貰ってるが、それが超特殊だとは思わん。
俺は時給3300円以上貰ってるが、それが超特殊だとは思わん。

97 名前:71=64[sage] 投稿日:2010/08/29(日) 12:11:13
71を書き込んだのは移動中なんだけどな。
複数案件抱えてると移動もあるから。

自分のPC持ち込めないとぶっちゃけ仕事にならないから、
俺が契約してる取引先はすべて持ち込み許可を貰ってるよ。

・持ち込みPCは客先LANには繋がない。
・USBメモリなどの外部記憶装置も繋がない。
というのが明文化されたセキュリティ上のルールだ。
デバイスのマウント、LANへの参加、Webの利用に監視をするのは当然だろう。
隣のPCにデータを移すのは大変だが、殆どそういった操作自体必要ないし、
そこは利便性と堅牢性のバランスとして納得するところだろう。

世の中には電子機器全没収みたいな現場も当然あるんだろうから、
俺の契約がすべてだという気は無いが、まあ不備を指摘される事じゃないな。

あと、いつも思うけど>>72は何の反論にもなってないよ。
俺は時給3300円以上貰ってるが、それが超特殊だとは思わん。
367仕様書無しさん:2010/09/12(日) 20:20:53
まだやってるのか。
親父がかわいそうだ。
368仕様書無しさん:2010/09/13(月) 17:43:53
お願い
369仕様書無しさん:2010/09/13(月) 18:00:48
ニートの親は大変だよな
370仕様書無しさん:2010/09/14(火) 14:51:46
時給の話はあきた
371仕様書無しさん:2010/09/14(火) 22:36:14
時給いくらって働き方自体がみじめだなw
372仕様書無しさん:2010/09/14(火) 22:38:37
日給いくらなら満足する?
373仕様書無しさん:2010/09/14(火) 22:44:14
客先から帰されそう・・・
本社に帰っても雇用調整対象だろうし
やだなー。。。
374仕様書無しさん:2010/09/14(火) 22:50:14
時給労働は身を守るための手段だよ。
固定だと、俺らを無尽蔵に働かせられると思いやがるからな。
375仕様書無しさん:2010/09/15(水) 01:25:49
固定で時給換算したら1000円だったでござる
376仕様書無しさん:2010/09/15(水) 01:47:53
377仕様書無しさん:2010/09/15(水) 10:47:25
学生のバイトに時給で負けそうだね
378仕様書無しさん:2010/09/15(水) 11:01:49
>>374
成果物で決めないと。
379仕様書無しさん:2010/09/15(水) 12:45:36
>>375
>固定で時給換算したら1000円だったでござる

↓優秀な若手          ↓希望の星      

188 :仕様書無しさん:2009/10/22(木) 18:39:55           ←天才
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ                 ←技術立国日本の鏡
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ 
380仕様書無しさん:2010/09/15(水) 13:48:54
いつになったら仕事は増えますか?
もう2010年末はあきらめました。確か去年は今年の年末には回復とか言われてたけど。
もう来年末くらいにならないとだめですかね〜
381仕様書無しさん:2010/09/15(水) 14:38:27
案件数は、来年度には戻るんじゃないかな
ただ、単価は戻らない
また、納期も厳しいし、スケジュールもタイトな案件ばかりだと思う。
382仕様書無しさん:2010/09/15(水) 19:39:43
製造コストは技術向上と競争により下がる一方です。
これは変わりません。


ただ、日本の業界は製造コストを下げる方法を、納期短縮、ギャラカットしか知らないので、
その通りになっているだけです。
383仕様書無しさん:2010/09/15(水) 20:24:29
いや、今もどってて、このまま横ばいだら…
384仕様書無しさん:2010/09/15(水) 20:51:48
>>382
> 納期短縮、ギャラカット
ほかにあるか?
385仕様書無しさん:2010/09/15(水) 21:19:37
製造はオフショアなので上流工程出来る人のみの募集です
だってさ
386仕様書無しさん:2010/09/15(水) 21:26:09
まあ、納期短縮とギャラカットでしか、コスト削減を思いつかないような人しか居ないからこそ、
日本のこの現状なのでしょうなw
387仕様書無しさん:2010/09/15(水) 22:01:03
手法はいろいろあるにしても、その手法を取り入れる目的は
納期短縮かギャラカットのどちらかだろう。
388仕様書無しさん:2010/09/15(水) 22:50:38
>>383
静岡県民乙
389仕様書無しさん:2010/09/15(水) 23:20:33
>>388
ちがうら
390仕様書無しさん:2010/09/15(水) 23:39:34
>>386
だから他にあんのかよ
それ言ってて恥ずかしくないか?
391仕様書無しさん:2010/09/15(水) 23:41:26
君は、最新の設計手法らが何のためにあると思っているのかね?
392仕様書無しさん:2010/09/15(水) 23:46:55
また変な奴がきた

効率20倍とか言っちゃう変態だろ
393仕様書無しさん:2010/09/15(水) 23:52:59
コボルの時代に、なぜあれだけコストが掛かっていたのか、理解できないんですね。
394仕様書無しさん:2010/09/15(水) 23:53:03
同じ土俵で勝負してたらそうなるわな
395仕様書無しさん:2010/09/15(水) 23:54:41
違いますね。
単に設計手法が稚拙なために起こるコストの増大です。
この差は大きい。
396仕様書無しさん:2010/09/16(木) 00:46:06
そこでアジャイル開発ですお!
アジャイルさを高めればみんなハッピー!

と言いつつ設計書無しの
ウォーターフォール開発をやる企業が多すぎる。
397仕様書無しさん:2010/09/16(木) 02:39:26
それ単に、管理職がウォーターフォールしか管理法を知らんような会社が、
アジャイルで成功したという話を聞きかじっただけで、設計書無しで製造始めちゃったという、
最悪の選択な企業なだけな気がするwww
398仕様書無しさん:2010/09/16(木) 06:13:33
作ったあとから適当な奴に要件定義書とか基本設計書だけ作らせるから大丈夫
399仕様書無しさん:2010/09/16(木) 07:20:41
仕様書があってまともにできた試しがない
仕様書はないほうがいい
400仕様書無しさん:2010/09/16(木) 09:48:09
どちらが正しい
401仕様書無しさん:2010/09/16(木) 10:10:08
プログラム仕様書はいらない
手間かかるだけ。中身は無い。意味不明な既述がある。
402仕様書無しさん:2010/09/16(木) 10:26:11
仕様書があると簡単になおるプログラムでも
仕様書も直さないといけなくなるから面倒になって放置する。
403仕様書無しさん:2010/09/16(木) 13:07:38
>>395
おまえ、昔のCOBOLのシステムを設計した事ないだろ?
ありゃ、手間のかかるもんなんだ。
404仕様書無しさん:2010/09/16(木) 14:53:40
朝三暮四のダメプログラマばかりだな。
それなりの人材に仕様書書かせないからそうなるんだろうが。
405仕様書無しさん:2010/09/16(木) 14:59:35
それなりの人材が書いた仕様書にはダメだしできないのに
ダメだから動かないシステムができちゃう
406仕様書無しさん:2010/09/16(木) 15:07:13
そんなのダメ出ししなきゃダメだろ。
そんな奴をそんなポジションにおくのが間違い。
会社が金持ちでそれでもいいって言ってくれてるなら別に構わないんだろうけど。
407仕様書無しさん:2010/09/16(木) 15:13:21
ダメ出しし様がない仕様書が出てても下請けが理解できないからデスマる
大手ほど客も下請けも理解できない仕様書を作りたがるが
408仕様書無しさん:2010/09/16(木) 15:14:10
それなりの人間に設計書だけのやりとりでモノを作らせると、
システムの規模の2乗に比例して整合性を取る調整する工数が掛かる。

昔はそれでも金にモノを言わせて先にシステム化してしまった会社が勝ち
とう背景があったからやっていけた。
だが時代は変わった。コストは掛けられない。
小さなモノをコスト掛けずに組み上げ利益を出す。
大きなモノは実績のある既存のモノを組み上げて利益を出さざるを得ない。

そんな時代に、設計書中心の開発をやっているところが
どんどん沈んで逝っているのが日本の現状。
409仕様書無しさん:2010/09/16(木) 15:16:57
設計書だけあればオフショアできるしいんじゃね?
受入テストを担当する人間は樹海送りになるだろうけど
410仕様書無しさん:2010/09/16(木) 15:24:12
一番工数の掛からない部分であるコーディングを
オフショアしても意味がない。
411仕様書無しさん:2010/09/16(木) 15:30:43
それはオフショアする馬鹿経営者に言ってくれ
412仕様書無しさん:2010/09/16(木) 15:50:54
一番工数の掛からないハズのコーディングをオフショアでやらせて、
駄目設計書通りに書かれた動かない製造物をゲットし、
それを直すのに倍のコストを掛けているというマヌケさ。
あほくさいにも程がある。
413仕様書無しさん:2010/09/16(木) 20:38:36
>>412
現実その通りだから一層きついな。
414仕様書無しさん:2010/09/17(金) 00:31:18
何も考えずにコーディングできるレベルまで懇切丁寧に設
計書を書くなら、自分でコーディングまでやるのと大した違
いはなさそう。
415仕様書無しさん:2010/09/17(金) 01:14:20
>>389
三河県民乙
416仕様書無しさん:2010/09/17(金) 01:31:14
>>414
日本の設計書は、物理設計書、つまり単なるコーディング指示書だからな。
だから、確実に動かせる設計書を作ろうとすると、どうしてもそうなるんだ。

論理設計書という言葉の意味が分かるSEが存在しないらしい。
417仕様書無しさん:2010/09/17(金) 02:00:24
>>414
>>416
そんな設計書は、コーディングの何倍も大変だよ。
設計書は、コンパイラにエラーチェックさせることも、動作させてデバッグ
することもできないからね。
けど、ちゃんとした設計書を書ける人は、皆無ではないよ、稀に出会う。
しかし、物理設計書って言葉は、初めて聞いたな。
どの系列で使ってる言葉だ?
418仕様書無しさん:2010/09/17(金) 09:57:34
馬鹿ばっか
419仕様書無しさん:2010/09/17(金) 14:16:53
>>417
独立系じゃね?
論理設計できないSEって多いよな。インタフェースだけ作って、あとブラックボックスとかさ。
420仕様書無しさん:2010/09/17(金) 20:02:08
インターフェイスだけでも、本当に論理的に整合性が取れてるなら、
それはそれで職人芸だろう。

俺はそんなやり方は嫌だがな。
日本には理解して貰えそうな技術者は居ないだろうし、
後々苦労しそうだ。
421仕様書無しさん:2010/09/18(土) 10:29:24
2ヶ月ぶりに仕事が決まったよ。
ただ・・・単価が・・・60万を死守するのに大変だったよ。
422仕様書無しさん:2010/09/18(土) 11:20:25
>>420
インタフェースなんて作れて当たり前なんだよ。
それは職人の初歩だろ!
423仕様書無しさん:2010/09/18(土) 11:22:46
>>421
おめ。固定で無いことを祈るぜ。
424仕様書無しさん:2010/09/18(土) 12:41:20
20設計書があったら1は凄い設計書を書く奴がいる。

残りの19は小学生の作文レベル
425仕様書無しさん:2010/09/18(土) 12:51:30
2週間かけて表紙だけ凄い設計書を書いた
426仕様書無しさん:2010/09/18(土) 15:05:31
>>414 何いうてんの?
数学で例えれば、仕様書を書くことは式を立てること、
プログラムをすることは計算を行うこと。

本当はプログラムを書く作業の中にも
高速化のノウハウとかアルゴリズムとか色々あるだろうけど。

427仕様書無しさん:2010/09/18(土) 15:08:56
外国から来る仕様書はシンプルだといつも思う。
読みやすいし無駄がない。

細かいことは抜けてるんだが、どういう製品を望んでいるのかは
よくわかるものが多い。
日本ではこんな仕様書は、難癖つける同僚や上司につぶされるだろうな
といつも思う。

だが先の実装方法の交渉がえらく長いんだがな・・・
428仕様書無しさん:2010/09/18(土) 15:19:21
>>426
例えがおかしいな。
仕様と実装の関係を読み違えている。

プログラムが先にあって、それに合わせて仕様を決めることもある。
この事実を説明できない。
429仕様書無しさん:2010/09/18(土) 15:28:24
>>428 現実は理想の斜め上を行くものだから
430仕様書無しさん:2010/09/18(土) 15:36:53
実装が理想を求めれば、仕様がそれに合わせた方が良いと判断する場合もあるということ。
実装と仕様は一体となっていることが理想であるとも言える。
そこまで行けば、実装自体が仕様であり、仕様書などという考え方は無くなる。

式と計算などという関係とはまるで違う。
431仕様書無しさん:2010/09/18(土) 16:52:01
仕様が論理的で実現可能な手段で実現できる事を指示してれば
仕様⊇実装 になるんではないの?

実装からフィードバックというのはありえない。
先に実装してしまって仕様書を渋々書いてる俺を除いて。

432仕様書無しさん:2010/09/18(土) 16:55:47
それは理想的な実装から程遠いだけのこと
433仕様書無しさん:2010/09/18(土) 17:35:36
実装から仕様、ってのを認めるにしても
顧客要件は満たしてるんだろうね。
434仕様書無しさん:2010/09/18(土) 17:45:53
理想論が通用するのは、下位の共通部分までだな。
共用を目的にする訳だから、論理的にも理想を突き詰められるし、
好都合だろう。


顧客対応は、上手く丸め込む別働部隊が要りそうだな。
こっちは大変だ(笑)
だが、設計が論理的に理にかなっていれば、客も納得はするだろう。
客の主張が理に適うものならば、それは論理設計としての問題提起でもある。
別働隊からの下位への要求があったとしても、良い見直しの機会にもなるだろう。

何にせよ、客に先に要望出させて、そこからフォールダウンする発想
しかない開発よりは、将来的な展望が全然違ってくるよな。
435仕様書無しさん:2010/09/18(土) 18:19:12
PCの持ち込み許可が貰えてセキュリティ関係の仕事も任せて貰える俺
PCの持ち込み許可が貰えてセキュリティ関係の仕事も任せて貰える俺
PCの持ち込み許可が貰えてセキュリティ関係の仕事も任せて貰える俺
PCの持ち込み許可が貰えてセキュリティ関係の仕事も任せて貰える俺
PCの持ち込み許可が貰えてセキュリティ関係の仕事も任せて貰える俺
PCの持ち込み許可が貰えてセキュリティ関係の仕事も任せて貰える俺
PCの持ち込み許可が貰えてセキュリティ関係の仕事も任せて貰える俺
PCの持ち込み許可が貰えてセキュリティ関係の仕事も任せて貰える俺
PCの持ち込み許可が貰えてセキュリティ関係の仕事も任せて貰える俺
PCの持ち込み許可が貰えてセキュリティ関係の仕事も任せて貰える俺
PCの持ち込み許可が貰えてセキュリティ関係の仕事も任せて貰える俺
PCの持ち込み許可が貰えてセキュリティ関係の仕事も任せて貰える俺
PCの持ち込み許可が貰えてセキュリティ関係の仕事も任せて貰える俺
PCの持ち込み許可が貰えてセキュリティ関係の仕事も任せて貰える俺
PCの持ち込み許可が貰えてセキュリティ関係の仕事も任せて貰える俺
436仕様書無しさん:2010/09/18(土) 18:27:15
お前を送り込まれた会社に同情
437仕様書無しさん:2010/09/18(土) 19:06:25
>>420
インタフェースってのがソフト間のI/Fなのか、ユーザインタフェースなのかわからんが、
ユーザインタフェースだけを決めて「設計資料です」って出してくるSEが多すぎ。
438仕様書無しさん:2010/09/18(土) 19:18:39
俺は時給3300円以上貰ってるが、それが超特殊だとは思わん。
俺は時給3300円以上貰ってるが、それが超特殊だとは思わん。
俺は時給3300円以上貰ってるが、それが超特殊だとは思わん。
俺は時給3300円以上貰ってるが、それが超特殊だとは思わん。
俺は時給3300円以上貰ってるが、それが超特殊だとは思わん。
俺は時給3300円以上貰ってるが、それが超特殊だとは思わん。
俺は時給3300円以上貰ってるが、それが超特殊だとは思わん。
俺は時給3300円以上貰ってるが、それが超特殊だとは思わん。
俺は時給3300円以上貰ってるが、それが超特殊だとは思わん。
俺は時給3300円以上貰ってるが、それが超特殊だとは思わん。
俺は時給3300円以上貰ってるが、それが超特殊だとは思わん。
俺は時給3300円以上貰ってるが、それが超特殊だとは思わん。
俺は時給3300円以上貰ってるが、それが超特殊だとは思わん。
俺は時給3300円以上貰ってるが、それが超特殊だとは思わん。
俺は時給3300円以上貰ってるが、それが超特殊だとは思わん。
俺は時給3300円以上貰ってるが、それが超特殊だとは思わん。
俺は時給3300円以上貰ってるが、それが超特殊だとは思わん。
俺は時給3300円以上貰ってるが、それが超特殊だとは思わん。
439仕様書無しさん:2010/09/18(土) 19:22:22
お前を送り込まれた会社のガッカリ度が、目に見えるようだぜ
440仕様書無しさん:2010/09/18(土) 19:30:07
>>439
前の職場は公務員の親父が紹介してくれて入社。

退社は解雇で、しかも暴言を吐きまくったおかげで、これまた公務員の親が謝罪に行った。
その後は自分で職探しするもコンビニも含めて十社以上すべて断られたんで、
また親父に紹介してもらうことになった。○×川の里に勤めてちょうど一年くらい。
441仕様書無しさん:2010/09/18(土) 20:49:10
>>424
もっと少ないと思うぞ。
このスレの流れを見ても機能設計書と基本設計書の区別すらついてないのがたくさんいる。
実際、20年くらいの業界経験があってもまともな仕様書は、1度も見たことがないって人も多いし。
442仕様書無しさん:2010/09/18(土) 21:07:05
20年も業界に居るってことは、そいつの固定観念が化石なだけというオチだろうけどな
443仕様書無しさん:2010/09/18(土) 21:18:27
>>441 色々な呼び名があるから、〜をするものって書いてほしい。

最近のクラウド含めて用語作って煽るのは
コンサルだけで十分だよ
444仕様書無しさん:2010/09/18(土) 21:25:27
次はユビキタスが来る
445仕様書無しさん:2010/09/18(土) 22:28:49
ユビサルス
446仕様書無しさん:2010/09/19(日) 00:41:50
>>441
>機能設計書と基本設計書の区別

基本設計書
詳細設計書
構造(アーキテクチャ)設計書
機能設計書
プログラム設計書
要件定義書



いろいろあってたまに迷うよね…。
人によっては内容そのものの意識が違う人もいるし。

前に出会った人は「要件定義書=基本設計書+詳細設計書」って思ってたなあ…。
447441:2010/09/19(日) 02:34:23
>>446
管理職になる前に、1度でいいからまともな設計書を書ける人と一緒に
仕事をする機会があれば、ある程度体系的な資料を部下に書かせられる
ようになるんだけどね。
今、管理職をやってる人たちのほとんどは、1度も役に立つ資料という
ものを見たことが無いから、まともな資料があれば、プロジェクト全体
の工数が激減するということすら、理解できていない。
448仕様書無しさん:2010/09/19(日) 07:27:46
単価が下がった下がった言うが、それでも依然として介護職よりは高給だろ?

だから企業負担を下げるために、今後はインドや中国からのオフショアを拡大し、
日本での単価はもっともっと下げていかなければならない。
むしろ単価が暴落することで人材の流動化が進み、経済が活性化してくる。
ここ数ヶ月で景気がわずかに上向きになっていることからしてそうだ。

給料比較 公務員>SE>プログラマー
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1243933971/
給料比較公務員VS介護職員
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1245316583/

キーボード叩いてるだけで介護職よりも高い給料貰ってるくせに、
贅沢ばっかり言うなっての。頭脳労働気取ったりするのは事務職が
一般的にそういう傾向なのかもしれないがな。
449仕様書無しさん:2010/09/19(日) 07:34:57
給料比較公務員VS介護職員,はスレ落ちしてた。

馬鹿事務員をさらせ!!
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284203634/

んで昨日立てたばかりの新スレだが、こっちのほうもよろしく!
450仕様書無しさん:2010/09/19(日) 07:36:23
>んで昨日立てたばかりの新スレだが、

おっと間違い、先週の土曜日だった。
451仕様書無しさん:2010/09/19(日) 07:46:08
有能だから単価は下がらないというのは間違いだと思うな

一律同じように下がっていくと思う。
その人間一人にしかできないプログラムなんてものはない
452仕様書無しさん:2010/09/19(日) 07:49:47
というか今までの単価が高止まりしていただけだと思うが。
海外からのオフショアが進展するようになれば、
日本のプログラマーに年収400万なんて与える必要ないし。

単価が適正価格まで下がったところで、今は少し景気が上向き。
政府は余計な操作をしないで、市場に任せるほうがいい。
453仕様書無しさん:2010/09/19(日) 07:54:24
単価下がるってより、高コスト体質なプロジェクトが潰れていっている感じだな。
高コスト体質なところがヤケクソで単価下げてる場合だろうが、
クオリティーが上がる訳でもなく、いずれ同じく淘汰され、
従来通りの、高コストなやり方は日本から消滅するよ。
454仕様書無しさん:2010/09/19(日) 08:02:43
オフショアどころか、プロジェクトごと海外にもってかれるよ。

DBの設計が得意で、実装はSQLでしか考えられんような、
昔ながらの高コスト体質でやってるのは、日本だけだ。

今まで外国人が日本語を学ぶ難しさよってそうならずに済んでいたが、
その問題もクリアされてきた。
455仕様書無しさん:2010/09/19(日) 14:22:48
GoogleのBigtable勉強してまつ
456仕様書無しさん:2010/09/19(日) 14:34:20
>>454
アホ。
実装は、C#やVBだろ。

SQLはデータベース操作言語。
ちったー勉強してこい。ちしょう。
457仕様書無しさん:2010/09/19(日) 14:47:13
コピペにマジレスすんなw
458仕様書無しさん:2010/09/19(日) 15:25:51
クラウドで日本のITプログラマは廃業。
極一部のメーカの下請けと多くの難民プログラマに分かれて
App Storeのようなリターンを見込めない家内手工業のような仕事しかなくなる。
459仕様書無しさん:2010/09/19(日) 16:39:21
クラウドって何?
460仕様書無しさん:2010/09/19(日) 16:50:13
>>459
バカだから触るな
461仕様書無しさん:2010/09/19(日) 17:06:56
>>459
天竺、今はインドとも言われるかもしれない。
462仕様書無しさん:2010/09/19(日) 17:11:47
そこに行けば〜 どんな夢も〜  叶うと言うよ〜♪
463仕様書無しさん:2010/09/19(日) 17:17:56
ゴーゴーウエスト
にんにきにきにき
464仕様書無しさん:2010/09/19(日) 18:13:55
お〜れは 孫悟空 孫悟空〜
465仕様書無しさん:2010/09/19(日) 18:26:47
まわりがスーパーサイヤ人ばかりでもクリリンは必要なんだよ。
466仕様書無しさん:2010/09/19(日) 20:13:05
どう考えても30台後半のオッサンばかり
467仕様書無しさん:2010/09/19(日) 20:30:05
朝やってるDB後クリリンからルフィに交代するくらい必要なキャラだからな
468仕様書無しさん:2010/09/19(日) 21:05:53
>>421
おめでとう!ちなみに年齢は?
469仕様書無しさん:2010/09/19(日) 21:52:52
クラウドは、俺らのやり方と対極に位置する存在だから、毛嫌いしたくもなるわな。
辛いよな。こうクラウド化で劇的にコスト削減されてくのを、目の当たりにしていくのは。
470仕様書無しさん:2010/09/19(日) 21:56:47
プログラミングするだけのプログラマーではなくて、プログラミングを教えるITインストラクターならどうよ?
471仕様書無しさん:2010/09/19(日) 21:57:51
クラウドが成熟して儲けが出にくくなってきた頃に、
オンプロミスを別の呼び名にしてマンセーする動きが出てくるよ、きっと。
472仕様書無しさん:2010/09/19(日) 22:16:09
案件自体がクラウドなのが多すぎ
実体が無くいつのまにか消滅してる
473仕様書無しさん:2010/09/19(日) 22:34:39
クラウド製品をつくって誰もくらうど
474仕様書無しさん:2010/09/19(日) 22:59:58
クラウドってなんですか?
サービスを提供するの?
475仕様書無しさん:2010/09/19(日) 23:43:52
77万の案件に決まったぜ  !!
ただ固定なんだよな
476仕様書無しさん:2010/09/20(月) 00:38:55
まあ、相手は使えるだけ使わなきゃ損って考え方でやってくるので、
目指せ月500時間労働って感じかなw
(時給換算で1500円ぐらい)
477仕様書無しさん:2010/09/20(月) 06:02:44
くらやみのくも!
478仕様書無しさん:2010/09/20(月) 10:54:31
最近の単価ってどお?

>>475が77万決まったって言ってるし、だんだん戻ってきてるのかな?
479仕様書無しさん:2010/09/20(月) 12:10:38
わざと戻さないとこは、悪徳だから注意しとけ。
480仕様書無しさん:2010/09/20(月) 12:40:35
>>478
そんなこと解らないあなたにはいつまでたっても案件きません
481仕様書無しさん:2010/09/20(月) 12:45:40
某スレでもカキコしたが固定45万のヤバイ案件が決まった。
不労収入が+5万〜15万あるのがせめてもの救い。
482仕様書無しさん:2010/09/20(月) 13:04:01
内容kwsk
483仕様書無しさん:2010/09/20(月) 13:13:22
不労収入ってFXのことじゃないよね
484仕様書無しさん:2010/09/20(月) 13:18:16
言う訳ねーじゃん。
485仕様書無しさん:2010/09/20(月) 13:47:55
>>480
案件来る来ないじゃなくって単価が戻ってきてるかどうかを聞いてるんだよ。

そんなあなたにはいつまでたっても案件きませんw
486仕様書無しさん:2010/09/20(月) 14:11:22
すぐ喧嘩する情けねえよ
487仕様書無しさん:2010/09/20(月) 14:30:29
ただばくぜんと単価の動向をここで聞いてしまう辺り、自分で情報を集めることも
できないんだなと思う。
488仕様書無しさん:2010/09/20(月) 14:53:58
まぁでもそういうスレだからいいんじゃね?
489仕様書無しさん:2010/09/20(月) 17:17:06
>>487はここをどのスレと間違えてるんだ?
490仕様書無しさん:2010/09/20(月) 17:28:49
>>478
まぁ70以下は考えられない状況だね
メールで紹介してくる案件なんかぼったくりでいくらか知らんけどさ
491仕様書無しさん:2010/09/20(月) 18:07:59
デスマーチ案件が増えてきた気がするんじゃなくって、
デスマーチ案件しか出てきてないことに気づいた。
非デスマーチ案件は商流上位の会社だけで案件が回ってるんだな。
今更こんなことに気づく程度の能力だから、この業界から離れられないんだね
492仕様書無しさん:2010/09/20(月) 18:58:16
そうだよ。

コスト削減圧力が強まる

より長時間労働、より低単価を強いる

人が逃げる。集っても低能力な体力馬鹿ばかり集まる

デスマ化

さらに人が足りなくなる(人月の神話)

赤字拡大。よりコスト削減圧力

日本のプロジェクトって、これの無限ループだから。
世界との競争に晒されて、より低コスト圧力が強まれば強まるほど、
案件が増えてくるという、日本独自の悪の方程式なのだ。
493仕様書無しさん:2010/09/21(火) 07:05:43
>>487
性格歪んでんなおい
494仕様書無しさん:2010/09/21(火) 08:18:00
>より長時間労働、より低単価を強いる

ほんと、問題はココなんだよね。
工数掛けずに作るインドとかを見習えないもんなのかね。

特攻精神だけで乗り切ろうとする日本といい、
人海戦術だけで乗り切ろうとする中国といい、
東洋人は気質的にソフト製作に向いてないのは間違いないよね。
495仕様書無しさん:2010/09/21(火) 16:58:23
そろそろ体力無くなって営業力のない中小ITがばたばたと年内に倒産しそうだね
496仕様書無しさん:2010/09/21(火) 17:33:46
もうだめだ仕事が見つからない
時給600円のバイト始める・・・
497仕様書無しさん:2010/09/21(火) 17:40:08
最低賃金より低い時給だな
498仕様書無しさん:2010/09/21(火) 17:42:10
なにも買えない
なんでいきてるんだろう
499仕様書無しさん:2010/09/21(火) 17:54:03
ためしに死んでみては?
500仕様書無しさん:2010/09/21(火) 18:01:03
あー世の中きびしいわ。
戦争で食料の取り合いになったら俺みたいな奴は死ぬんだろうな
501仕様書無しさん:2010/09/21(火) 18:28:05
日本は食糧封鎖だけで簡単に無政府状態になるから、
逆に失うモノが何も無いぐらいの勢いの奴の方が生き残りそうだ。
502仕様書無しさん:2010/09/22(水) 17:49:32
どーでもいいけど2chでブラックピンハネ屋としてあがってる
会社に登録して案件を紹介してもらってるけど

2chの評判とは違って営業もしっかりしてるんだけどなー。
俺の担当の営業だけかもしれんが。

なにがいいたいかと言うとブラックと叩かれている会社でも
まともな営業は必ず存在するから仕事が無くて死にそうな奴は
ためしにブラックに登録して試してみればどーかね?つーこと。


503仕様書無しさん:2010/09/22(水) 18:22:02
まともな技術者が集まらなくてアップアップ状態のブラック乙
504仕様書無しさん:2010/09/22(水) 22:40:06
>>502
ブラックITエージェント乙と言いたいところですが
その優良なエージェントの社名は言えるのかね?
505仕様書無しさん:2010/09/22(水) 22:51:53
>>504
俺が働いてるうちは言えんよw
506仕様書無しさん:2010/09/23(木) 03:30:41
ココで集ったところで、カスしか集まらんけどな
507仕様書無しさん:2010/09/23(木) 03:43:51
>>502
実際まだ登録可能なブラックエージェントってどれくらい残ってる?
リーマンショックで、半分くらいは、飛んだろ?
508仕様書無しさん:2010/09/23(木) 07:01:17
>>505
つまり働けなくなったら手のひら返してブラックITエージェント認定なんですねw
509仕様書無しさん:2010/09/23(木) 10:07:47
真贋関係なく、騒いだ者勝ちだからな。

まあ、そんな事やってたから、
求人や案件の情報がネットに
出て来なくなったんだし、
自業自得だろ。
510仕様書無しさん:2010/09/23(木) 10:54:11
>>502
貴方が優秀だからって事があるのでは?
511仕様書無しさん:2010/09/24(金) 07:48:48
まあ営業個人の力やコネでまともな仕事引っ張ってくることもあるし、
ブラックだと思われていた案件が入ってみたら実はラクだった、とかも確かにあるからなぁ。
512仕様書無しさん:2010/09/25(土) 07:40:42
ブラック案件てハッタリで潜り込んだ奴のせいでブラックなだけで
そいつを排除しちまえば途端に楽になることが多いからなあ
残業することが美徳の業界だから中々問題を浮き彫りにできないけど
513仕様書無しさん:2010/09/25(土) 08:25:56
単価が安すぎます。
220000w
514仕様書無しさん:2010/09/25(土) 10:21:11
>>513
お前それどんな案件だよw
515仕様書無しさん:2010/09/25(土) 11:05:37
>>512
できないヤツがいなくなれば、楽になると?
できないって言っても色々あると思うんですが、どういうレベル?
516仕様書無しさん:2010/09/25(土) 11:09:50
javaで int a = b[b.length]; みたなコード書いて「原因がわかりません」を2度繰り返す奴。
517仕様書無しさん:2010/09/25(土) 12:17:44
>>516
そのコードで何をしたいんだ?
518仕様書無しさん:2010/09/25(土) 12:25:28
不幸やね…
519仕様書無しさん:2010/09/25(土) 13:06:37
>>516
これがスタートラインみたいなのはありますか?
たとえば、やさしいシリーズはだいたいマスターしてるとか。
520仕様書無しさん:2010/09/25(土) 13:52:56
>>516
そんな糞コード書くのはお前位のもんだろ
521仕様書無しさん:2010/09/25(土) 17:16:11
>>512
ハッタリで潜り込んだ客や管理職は排除できない。
522仕様書無しさん:2010/09/25(土) 17:24:19
専門的な分野以外プログラマは時給千円の時代になっていきます
523仕様書無しさん:2010/09/25(土) 18:08:02
結果的にシナ人だらけバグだらけでデスマ案件のみの時代になります
524仕様書無しさん:2010/09/25(土) 18:09:47
面接だけじゃなくてちょっとしたプログラム組ませてみれば一発で分かると思う。
そこそこプログラミング慣れしてる奴ならこういう処理を書いてと言えばすぐ書き始められるから。
もしくは個人的に作ったソース見せてといえば、パクリや他人の手が加わってる可能性があるもののある程度は判断できる。
525仕様書無しさん:2010/09/25(土) 18:23:27
ソースが売り物のPGにソース見せろはないな。
そういう時にこそベンダー資格や情報処理資格の有無が効いてくるんだが。
526仕様書無しさん:2010/09/25(土) 18:27:31
去年あったなー。面談前にテストするよ。
こういう仕様を提示するから、言語はCかJavaか.netでコーディングしてきてね。
こういうエラーが想定される場合、どういうエラーハンドリングをしますか。
こういう要求が行わる場合、SEとして何に注意をして客に回答をしますか。

とかあったな。
もう、落とすの前提だろうと
527仕様書無しさん:2010/09/25(土) 18:31:09
>>525
ソースを書く能力が売り物で、書いたソースには大した価値は無い。

>>526
ごく普通の設問じゃね?
528仕様書無しさん:2010/09/25(土) 21:23:47
趣味でやってる公開できる個人プロジェクトを持ってないような人は仕事以外じゃコード書かないような不勉強な人だからマイナス
みたいなそーいうのもありそう
529仕様書無しさん:2010/09/25(土) 21:24:19
ないない
530仕様書無しさん:2010/09/25(土) 21:48:43
あるえすいーだと
仕事でもろくにそーすかかず
カメラ片手に展示会めぐりってのがいたぞ?

普段は盗撮してるらしいんで、プログラム書いてる暇はないそうだ。
悪魔まささんと呼ばれてた
531仕様書無しさん:2010/09/25(土) 21:52:53
多分その人はコード書く能力以外が神なんだろう
532仕様書無しさん:2010/09/25(土) 22:24:57
田代神か
533仕様書無しさん:2010/09/25(土) 22:48:43
女使って盗撮されたって通報したらイチコロじゃん
534仕様書無しさん:2010/09/26(日) 02:28:47
>>516
能力が足らない人なんて、たいした害にはならん。
ってか、PGが半分くらい516レベルだって大勢に影響ない。
要件定義とか上流に基地害が混ざってるから100人月分がサラっと吹っ飛んだりする。
535仕様書無しさん:2010/09/26(日) 05:50:13
だな。
単純なプログラミングミス障害による遅延など、全体の1%にも満たないだろう。
残りの99%は、設計上の問題によるもの。
無論、>>516レベルのPGばかりだと、プログラムミス遅延が5倍
にも膨れ上がるかもしれんが、それでも5%でしかない。
どこに改善注力すべきかは明白。

また、フレームワークのプロジェクト独自部分が、高度な言語知識を要するため、
理解不足により>>516レベルでは進捗が進まないという状況を良く見かけるが、
本来は、>>516レベルにもPG工程に従事できる目的でフレームワークが導入され
ているべきであり、プロジェクト企画段階での独自フレームワーク設計あるいは採用
する際の思想と、要因確保ポリシーとのアンマッチが根本原因であると分析する。
536仕様書無しさん:2010/09/26(日) 13:06:57
>>534,535
単純な話、お前等>>516レベルのPGほしいか?
たぶんうぜぇくらい聞きに来るか、最後まで黙ってて線表ギリで発覚するんだぞ。
537仕様書無しさん:2010/09/26(日) 13:13:40
要るか要らないかっつったら、要らないけど
居たら仕事与えないだけだな。
538仕様書無しさん:2010/09/26(日) 16:49:23
そんなレベルのマにはあったことが無いが。
ほんとにいるの???
539仕様書無しさん:2010/09/26(日) 17:14:33
Javaで関数の中に関数書いて何故かコンパイルできないって言ってた奴ならいたな。
後はループ使えば数十行で終わるコードをコピペの繰り返しで数千行にしてた奴もいた。
540仕様書無しさん:2010/09/26(日) 18:10:07
>>536
ギリまで発覚しないのは、担当者の問題じゃなくて、マネージメントする側の問題。
まともな工程管理をしてれば、すぐに気がつく。

>>538
たくさん、いるよ。
VBの代入演算子が、「実体コピー」か「参照コピー」かなんて、わかってる
人の方が少ない。
541仕様書無しさん:2010/09/26(日) 18:46:58
>>540
まぁ、コードレビューとかしてりゃ1週間コーディングしてても、無駄になるのはそいつの1週間だけか。
と思うけど、リカバリは余計に時間掛かるし他のメンバにも負担が波及するし。
能力が低すぎるPGはやっぱりできるだけ早期に駆除したいな。
542仕様書無しさん:2010/09/26(日) 18:48:44
俺のところはコードレビューなんてしないよ

そもそもソフト屋がほとんどいないし
品質保証部隊もプログラムなんか全然知らないオッサンしかいないから
543仕様書無しさん:2010/09/26(日) 20:05:23
>>539
匿名関数を使おうとしていたのかもしれない
544仕様書無しさん:2010/09/26(日) 20:54:47
>>539
web屋か
545仕様書無しさん:2010/09/27(月) 08:12:38
Javaで関数とか言ってる時点で
Javaエンジニアじゃないってことだけは分かる
546仕様書無しさん:2010/09/27(月) 08:45:45
じゃぁ何て言えばいいの?
547仕様書無しさん:2010/09/27(月) 09:01:09
ふぁんくしょんじゃなくてめそっど。
548仕様書無しさん:2010/09/27(月) 09:25:51

            /)
           ///)
          /,.=゙''"/
   /     i f ,.r='"-‐'つ____   細けぇ事はいいんだよ!!
  /      /   _,.-‐'~/⌒  ⌒\
    /   ,i   ,二ニ⊃( ●). (●)\
   /    ノ    il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
      ,イ「ト、  ,!,!|     |r┬-|     |
     / iトヾヽ_/ィ"\      `ー'´     /
549仕様書無しさん:2010/09/27(月) 11:04:30
今週には10月が始まるってのに、案件が増えないねー
この時期にSE案件が回ってこないと、営業としては頭がいたいよ。

8月にPG案件に入れたSEが2週間で悲鳴を上げてきた。
2日目から23時とか終電だとか。9月の稼働が240をすでに超えてるとか。
引き上げさせたいのは山々なんだけど、次の案件が見えてこないから、いてもらうしか無いんだよ。

経営陣と技術者の間に挟まれて辛い。
550仕様書無しさん:2010/09/27(月) 11:12:39
ぷっ 高年齢コボラーなのがバレバレ
551仕様書無しさん:2010/09/27(月) 11:35:09
>>550
どこら辺が?
552仕様書無しさん:2010/09/27(月) 12:05:36
>>540
お前とその回りのレベルが雑魚過ぎるだけ。
553仕様書無しさん:2010/09/27(月) 12:36:24
イージョブゴーの案件数減ってる...
[2010年08月26日] 時点の登録状況
★アクティブ件数:1255件(うち公開:370件)
[2010年09月26日] 時点の登録状況
★アクティブ件数:813件(うち公開:235件)
554仕様書無しさん:2010/09/27(月) 13:50:32
また冬がくる。さぶい冬が。
555仕様書無しさん:2010/09/27(月) 19:08:44
仕事が減ってる。特に外注費用がやたら高いものだから
見合ったアウトプットを出してくれないソフト屋にはもう頼まないしな。
556仕様書無しさん:2010/09/27(月) 21:06:52
>>549
>2日目から23時とか終電だとか。9月の稼働が240をすでに超えてるとか。

帰れるんだし、240ってちょっと忙しいくらいのレベル。
月に1,2日しか休みないようになったら引き上げ考えればいい。
557仕様書無しさん:2010/09/27(月) 21:13:14
>>556
残業代が出てるのなら240Hでもええんとちゃうか?
558仕様書無しさん:2010/09/27(月) 23:08:31
技術者には残業代はだしますけど、会社の利益が減るんですよ。
200時間までの見込みで契約をしたんで240も働かれたら単金が全く割に合いません。
そうでなくても、単価が酷いですからね。

それに240時間位ではたしかに倒れることはないかもしれませんが、
やはり無理をし続けて体を壊されては、本人も会社も困ります。
559仕様書無しさん:2010/09/27(月) 23:12:50
定額使い放題契約したら、そらー使われまくるで!
お宅の技術者は使い捨て前提なんだからボロボロにされるわ!
560仕様書無しさん:2010/09/28(火) 01:47:56
悟っちゃった人居ますか?
561仕様書無しさん:2010/09/28(火) 01:58:23
今は、本当に案件が少ないから月に250H程度なら
あと1年は我慢した方が良いと思う。
562仕様書無しさん:2010/09/28(火) 02:41:22
残業代なしで320h超えたでござる
563仕様書無しさん:2010/09/28(火) 02:43:03

廃人の一歩手前
564仕様書無しさん:2010/09/28(火) 08:18:50
昔使ってたエージェントの開発案件見たら100件くらいあった
そろそろ東京に戻ろうかと思ってる
565仕様書無しさん:2010/09/28(火) 11:26:31
240Hでも精算が180Hからつくなら請けるだろ?どんだけバカなの?

でも固定ならニコニコ笑顔で蹴っとばすわ
566仕様書無しさん:2010/09/28(火) 11:52:22
もう日本には固定の仕事しかなくなるだろう
567仕様書無しさん:2010/09/28(火) 12:16:58
請負なら固定ありだが正社員や契約社員は無い
とうぜん偽装請負も無しな
568仕様書無しさん:2010/09/28(火) 12:24:55
契約社員ってそんなにいいものなの?
契約期間完了後は自由に首切れるという意味では派遣と大差ないと思うが。
569仕様書無しさん:2010/09/28(火) 12:52:06
>>568
人売り会社の都合だよ。
商品にとってのメリットではない。
570仕様書無しさん:2010/09/28(火) 13:41:04
>>568
大差ないというか、特定派遣要員としての契約社員ならまさに派遣。
一般派遣の認可は簡単には取れないから、特定派遣でごまかしてるだけ。
571仕様書無しさん:2010/09/28(火) 22:09:57
>>568
派遣された人を別の会社に派遣することは出来ないけど、
契約社員なら別の会社に派遣することが可能という大きな違いがある。
572仕様書無しさん:2010/09/28(火) 22:21:09
>>568
契約社員は結局、非正規雇用だからな
たとえ特派会社であっても、正社員の方がまだマシ
もし自宅待機や退職勧奨なんてことになっても、最低限の給料はもらいながら
転職活動できるわけだし。

これが契約社員だったら、会社にとってみれば間違いなく
「金(予算/契約/案件)の切れ目が縁の切れ目」だろ
573仕様書無しさん:2010/09/28(火) 22:29:01
せめて派遣にするにしても雇用保険ありのところを選べということか
あ、でも自己都合にされる可能性があるからなぁ
574仕様書無しさん:2010/09/29(水) 03:36:28
いや、この業界の契約社員は、ほとんど特定派遣要員だから印象悪いけど、一般的には、
正社員以上の給料を払いたい人材のために活用されてるのでは?
それに、プロジェクト単位の常駐請負で中間搾取されてる人たちは、元請直で契約社員ってのが、
一番理想とする契約形態なんじゃないの?
575仕様書無しさん:2010/09/29(水) 05:37:34
単価がいい仕事は大抵元請け直で契約出来ないから、間に会社が入ってるんだろ?
576仕様書無しさん:2010/09/29(水) 07:43:53
>正社員以上の給料を払いたい人材

むしろこの業界だけじゃね?収入上げたくて契約社員になるのなんか。
577仕様書無しさん:2010/09/29(水) 14:33:53
元請けも単価100万で請け負った仕事をブローカーに90万で流して結果的に単価60万にするより、
直で単価60万で雇った方が手間賃を考えたとしても儲けが多いと思うのだが、
やはり40万も搾取してては不味いことでもあるのかな。
578仕様書無しさん:2010/09/29(水) 15:30:46
>>577
はてなを見ると判るが、屁理屈こねる変人を直接相手にするより
ブローカーに責任を取らせて雇ったほうがスムーズ。
579仕様書無しさん:2010/09/29(水) 15:33:44
はてなブログやブックマークね
580仕様書無しさん:2010/09/29(水) 16:34:55
中国のクーリーとかってこんな感じだったんだろうな。
定額使い放題。
中国人、復讐するなら白人にやってくれよ。
581仕様書無しさん:2010/09/30(木) 08:50:07
ヘルプデスク女性限定26歳以下容姿端麗案件きたよ

あからさますぎる
582仕様書無しさん:2010/09/30(木) 13:13:22
PG志望なんだけど、もうだめだ
どこも受かりそうに無い
583仕様書無しさん:2010/09/30(木) 13:29:32
>ヘルプデスク女性限定26歳以下容姿端麗
容姿を求人条件にのっけていいのかな?
584仕様書無しさん:2010/09/30(木) 13:35:24
>>女性男性問わず、キャンペーン等の手伝いもあるため
>>容姿端麗(自称可)な方。英語が分かる話せる方は優遇。
http://c.wjob.jp/job_d.php?job_id=2136
585仕様書無しさん:2010/09/30(木) 13:42:45
うわぁー、これ完全に違法だぜ
586仕様書無しさん:2010/09/30(木) 13:50:10
あらかじめちゃんと書いてあるほうが親切なんだが、低階級の人間は差別だ違法だと言う
587仕様書無しさん:2010/09/30(木) 14:22:00
↑ゲスのお前がいうな
588仕様書無しさん:2010/09/30(木) 14:45:41
ん?何か気に障るようなことでもあったの?
589仕様書無しさん:2010/09/30(木) 16:07:31
>>575
「契約出来ないから」ってのは、ちょっと変。
法律で禁止されてるのは、多重派遣や偽装請負で、大手元請だって
誰をいくらで雇おうと自由。(ユニオンシップの労組がある場合を除く)
実際に、直雇用がほとんど無いのは、元請にとって生産性が良くないから。

雇われる側も1人で直接単価交渉したら、すごく不利な条件を出されるよ。
何度か、直の話を持ちかけられたことがあるけど、1社だけなら
ピンハネを通した方が手取りは多い。
590仕様書無しさん:2010/09/30(木) 16:34:40
>>584
キャンペーンと言う名目で夜の接待
591仕様書無しさん:2010/09/30(木) 19:01:58
枕営業か
592仕様書無しさん:2010/09/30(木) 19:24:53
無店舗型売春業者か
593仕様書無しさん:2010/10/01(金) 01:17:37
けっ、臭い匂いを現場で撒き散らしてやる。
594仕様書無しさん:2010/10/01(金) 01:28:59
去年の今頃は来年になれば案件も単価も回復すると言ってた人がいたが
今はさらに悪くなってきてるような気がする
595仕様書無しさん:2010/10/01(金) 03:36:27
年末に向けて、来年になれば案件も単価も回復すると言う人が恒例により出てくるだろうが、
来年の今頃は今年よりさらに悪くなってきてるような気がするはずだよ。

以後無限ループ
596仕様書無しさん:2010/10/01(金) 03:55:25
ストレス解消に

∞ソープ
597仕様書無しさん:2010/10/01(金) 05:42:57
あんけんって何
それ食べれるの
598仕様書無しさん:2010/10/01(金) 05:45:26
食べられないから自宅待機なんでしょ
599仕様書無しさん:2010/10/02(土) 00:56:24
自宅待機とクビにする会社の違いって何?
600仕様書無しさん:2010/10/02(土) 05:32:26
世界情勢の中にある日本の立場の変化、日本の現状、業界の実態、全てが読めてる会社

これから景気回復して僕達の会社には夢のような未来が待っているんだ!…と信じている会社
の違い
601仕様書無しさん:2010/10/02(土) 08:17:54
>>599
人件費払いながら、案件に付かない在庫社員を
現状抱える事が出来るか(抱える気が有るか)どうかじゃない?

特に貧乏零細だと未来を見据えた結論は無く、既に詰んでるから、
近日案件に入れない場合、待機無し退職勧奨です。
602仕様書無しさん:2010/10/02(土) 15:39:10
85万の案件が届いたけど
固定なんだよな(-_-#)
603仕様書無しさん:2010/10/02(土) 17:21:02
納期半年後で2000万の仕事が入ったけど3人分を1人でやれとのお達し。
残業代は全額出すとのことなので別にいいけどそれなら
1人派遣でも雇ったほうが安いと思うのだが。
604仕様書無しさん:2010/10/02(土) 18:33:31
3人分ということは8h/日×3ですか。
寝る時間や飯食う時間もない。
死ねますね。
605仕様書無しさん:2010/10/02(土) 19:09:16
ネタをネタと見抜けない奴ら
606仕様書無しさん:2010/10/02(土) 19:36:43
10ねんまえに、半年で5000万の仕事やらされたことあるよ。
新卒二人と役立たずの課長の仕事一人で背負ってこわされたが。
607仕様書無しさん:2010/10/02(土) 20:57:41
あなたもこわれちゃったのね
608仕様書無しさん:2010/10/02(土) 21:32:23
未だあと2年は贅沢出来ないとオモタ。。。
609仕様書無しさん:2010/10/02(土) 21:58:55
仕事が無さ過ぎて生活が苦しい。
今日車を手放してきた・・・orz
610仕様書無しさん:2010/10/02(土) 22:03:06
>>609
お前何歳で
どの位ブランクあんのよ?
611仕様書無しさん:2010/10/02(土) 22:23:32
>>610
今年で28。
月の半分が自宅待機な状況が1年以上続いてる。
転職先も見つからず・・・
612仕様書無しさん:2010/10/02(土) 22:44:27
>>611
1年か・・・辛いな・・・
でも待機状態でも会社からある程度は金を貰えてるんだよね?
613仕様書無しさん:2010/10/02(土) 22:55:21
>>612
基本給は出る。
でもボーナスは全額カットされた。
そもそも基本給が安いから残業手当とボーナスだけが頼りだったのに・・・
614仕様書無しさん:2010/10/02(土) 23:01:35
>>613
基本給ってどの位なの?
615仕様書無しさん:2010/10/02(土) 23:07:42
>>614
手取りで17万。
額面は察して・・・orz
616仕様書無しさん:2010/10/02(土) 23:10:48
>>615
贅沢しなけりゃギリギリマイナスには
ならないんじゃね?

ってかバイトすりゃーいいじゃん。
617仕様書無しさん:2010/10/02(土) 23:35:17
社長一家を殺して自分も死ぬくらい言えないのかな?
618仕様書無しさん:2010/10/02(土) 23:37:22
なんで転職しないんだ?
なんぼなんでも28なら経験多少あるし一年間全く転職先がないなんてありえないだろう。
何年も自宅待機を続けたまま30超えたらそれこそ詰むぞ。
619仕様書無しさん:2010/10/02(土) 23:41:35
>転職先も見つからず・・・
と書いてあるやん。
620仕様書無しさん:2010/10/03(日) 00:15:35
手取りでってそれじゃあ話にならないだろう。
財形貯蓄を10万やってるかもしれないし。
そういう常識がわからないから転職もできないんだろうな。

俺は月120万以下の案件はやらない。仕事はあるし、安売りするつもりはない。
621仕様書無しさん:2010/10/03(日) 00:19:31
>>615
この業界で28だと会社にとって稼ぎ頭なのに
その調子なら30過ぎたら仕事全く無くなるよ
622仕様書無しさん:2010/10/03(日) 00:36:21
仕事が無くて収入が少ない奴は無能なだけ。
擁護なんてできん。
問題は仕事が忙しいのに収入が少ない奴。
会社に鴨にされてかわいそうだわな。
早く真っ当なところに転職しろとしか言えない。
623仕様書無しさん:2010/10/03(日) 00:41:03
>>622
お前らがそんな事を行ったせいで28の彼が自殺したら
お前は自殺幇助で逮捕されるぜ。
624仕様書無しさん:2010/10/03(日) 01:25:28
あ?はげましの言葉だろ
これで逮捕されるんだったら、みのもんたなんて命がいくつあってもたらんわ
625仕様書無しさん:2010/10/03(日) 01:27:14
>>622
仕事がないのは会社の営業のせいだと思うのは間違い?
626仕様書無しさん:2010/10/03(日) 01:28:52
そんな会社に入った自分は被害者とでも?
627仕様書無しさん:2010/10/03(日) 01:29:03
まあ20代ならね。
628仕様書無しさん:2010/10/03(日) 02:15:04
仕事なんていくらでもあるって奴は試しに経歴2、3年、下流工程のみの経歴書に逆偽装して面接してみりゃいいんじゃね?
実力だけじゃどうにもならないだろうから。
629仕様書無しさん:2010/10/03(日) 03:08:52
手取り17は安いなあ
俺のところへ来たら手取り28くらい渡せるんだけどね
630仕様書無しさん:2010/10/03(日) 04:23:54
まあ、遅かれ早かれ、後の我が身だからなw
631仕様書無しさん:2010/10/03(日) 06:16:28
待機云々とか会社ヤバイとか言ってる奴って
運用とかオペといった案件のオファーがあったとしたら行く?
運用、オペってITの中でも底辺中の底辺でクズの集まりだから
単価もかなり低いけど、多少なりとは会社に金が落ちるよな?

この手の案件はそれこそ掃いて捨てるほど転がってるけど
やっぱプライドがなぁ…
632仕様書無しさん:2010/10/03(日) 07:02:49
こっから先、ラクにバイトでもして食いつないでいけばいいや
ぐらいの人生設計の人向けだぁな
633仕様書無しさん:2010/10/03(日) 10:35:35
運用なんて糞退屈でつまらん
634仕様書無しさん:2010/10/03(日) 11:43:43
じゃ、オペミスしてみたらいいんじゃない。
普段と違うスリルが味わえるよ。
635仕様書無しさん:2010/10/03(日) 13:19:57
待機>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>>>>>>>>>>運用・オペ

こんな感じか
636仕様書無しさん:2010/10/03(日) 13:29:52
待機 = 無職
637仕様書無しさん:2010/10/03(日) 14:02:32
保守とか運用は業界辞めたい奴がやるもの
638仕様書無しさん:2010/10/03(日) 14:11:47
1年中待機とかホームレス以下だろ
639仕様書無しさん:2010/10/03(日) 14:42:56
ずっと待機に甘んじるぐらいだったら、運用保守でもいいから
稼動してたほうがマシだとおれは思うんだが・・・

仕事が「ない」のは精神的にホントきついぞ
まだ仕事が「つまらない」って言う方が、ストレスはストレスだけど、比べれば楽。
640仕様書無しさん:2010/10/03(日) 15:16:54
運用はうp指示書からファイル一個抜けていたせいで起きた
システム障害の責任をとらされてクビとか損害賠償請求されるからね
ヘマやった開発会社と客の緩衝材として人生捨てられるなら適任かも
641仕様書無しさん:2010/10/03(日) 17:09:29
運用面白いけどな。
トラブル起きると興奮して、なんか生きてるって実感がもてる。
642仕様書無しさん:2010/10/03(日) 17:30:47
あぁそうかも。
苦しみを味わえるのも、生きてるからこそなんだよな。
643仕様書無しさん:2010/10/03(日) 17:32:19
うちじゃ運用部隊のヘマで保守部隊が1週間も現地で缶詰なんて日常の出来事。
644仕様書無しさん:2010/10/03(日) 20:04:03
うちは超高景気だよ。
5000万ぐらいの案件いくら失敗しても
次頑張ればいいよで許してもらえる

645仕様書無しさん:2010/10/03(日) 20:11:49
それがいつまでも続けばいいけどな。
646仕様書無しさん:2010/10/03(日) 20:19:38
一流のプロなら納期と要求を満たすのは当たり前。
647仕様書無しさん:2010/10/03(日) 23:26:21
そのかわり、復帰に1年かかる病気にかかります。
648仕様書無しさん:2010/10/04(月) 03:18:03
きっちり納期と要求を満たすと1年伏せる病ってなんだ?
649仕様書無しさん:2010/10/04(月) 07:54:51
体が持つ防衛本能だな。
遺伝子の欠陥により、この本能に劣るものは、連投されて死ぬ。
結局、淘汰により防衛本能を持つ個体が増えていく。
650仕様書無しさん:2010/10/04(月) 11:06:29
なんだただの思い込みか
651仕様書無しさん:2010/10/04(月) 11:18:35
年を取るとわかるネタだな。
652仕様書無しさん:2010/10/04(月) 11:27:53
おじいちゃんがいる
653仕様書無しさん:2010/10/04(月) 11:31:27
あさごはんはまだかのう
654仕様書無しさん:2010/10/04(月) 12:30:03
さっき食べたばかりでしょ
655仕様書無しさん:2010/10/04(月) 17:11:59
ばあさんどこいった
656仕様書無しさん:2010/10/04(月) 17:22:34
さっき食べたばかりでしょ
657仕様書無しさん:2010/10/04(月) 17:33:05
お前ら他にやる事あるだろう。

梨狩りとか。
658仕様書無しさん:2010/10/04(月) 17:35:25
梨は梨でも、もう洋なし
659仕様書無しさん:2010/10/04(月) 20:57:23
一年後、会社があるかどうか。
660仕様書無しさん:2010/10/04(月) 20:57:39
ギャグが親父臭い
661仕様書無しさん:2010/10/04(月) 21:45:27
今日の午後に、なんとか到達できた2次面接に行った。
会社からは出る時にも、頑張って決めてこいよと言われた。
8月、9月と面談をこなすものの偽案件に踊らされたり、6名同時面接を受けたりしてきたけど
ようやく2次面接にこぎつけられた。

結果ダメだった。

アッヒャッヒャ!ヽ(゚∀゚)ノアッヒャッヒャ!
662仕様書無しさん:2010/10/04(月) 21:51:16
転職活動してんの?
663仕様書無しさん:2010/10/04(月) 23:02:50
Android経験者3ヶ月。
どこにそんなひとがおるんですか?
当たり前のように、独学3ヶ月で面談に送り出したら断られたw
まぁケータイの開発はデスマと相場が決まっているから、助かったよ。
664仕様書無しさん:2010/10/04(月) 23:19:52
それ独学どうこうという問題でなくて
待機期間3ヶ月もあったって点を避けられたんじゃ?

まあAndroid3ヶ月経験者なんて居ないけどね。
居てもデスマで体壊してる人ばっかり。
665仕様書無しさん:2010/10/04(月) 23:20:16
会社に既に採用されているのに、何故他社で採用面接何回も受けねばならぬのだ
666仕様書無しさん:2010/10/04(月) 23:28:45
3ヶ月なんて糞の紙拭きの役にも立たん
667仕様書無しさん:2010/10/04(月) 23:34:51
待機3ヶ月がまずったかぁ。
スキルシートの手直しを伝えておこう。
668仕様書無しさん:2010/10/04(月) 23:36:04
会社員なのに面談行く時点で間違ってると思わないのか?
669仕様書無しさん:2010/10/05(火) 00:03:19
幾らスキルシートを捏造したってスキルの偽装は出来ないから
入ってもすぐに切られるだけだろ。
670仕様書無しさん:2010/10/05(火) 00:32:39
>>666
ん? JAVAやC++で計10年くらいあれば、
Android3ヶ月でも、ほぼ最強並みじゃないのか?
未経験でも1週間くらい立てば、Android一筋のやつより使えるようになるはず。
671仕様書無しさん:2010/10/05(火) 00:40:04
しかし一旦受け入れた場合は、受け入れた側の(上に対する)責任が発生するので、
簡単に切れない、ってこともあるんだけどな。
672仕様書無しさん:2010/10/05(火) 00:43:46
甘いな。

そんなの関係ねぇ。

すぐに切る。
673仕様書無しさん:2010/10/05(火) 02:38:06
>>670
そーいう認識でJava人間をAndroidに放り込んでも
実際必要とされるスキルはJavaとはまるで
かけ離れたスキルだったりもするんだけどね。

っていうか、Java部分だけ触ればいい仕事のほうが少ないでしょ。
674仕様書無しさん:2010/10/05(火) 02:46:49
android開発ってlinuxとかドライバの知識必要なの?
675仕様書無しさん:2010/10/05(火) 03:09:15
案件にもよるだろうけど、
makeファイルくらい書けないとキツイんじゃない?
ライブラリ使うならJNIも使うだろうし、
バグを追ったらnativeまで行くこともザラ。

Web系Javaの人だと組み込み開発未経験の人多いし、
ただでさえ納期の短いAndroidにそんな人送り込んでもねえ。
676仕様書無しさん:2010/10/05(火) 19:39:34
職種:業務SE/上流工程/PM系
案件名:デジタル家電開発案件
作業場所:栃木県矢板市
スキル:Web 組込 通信
業務概要:☆デジタル家電開発案件
開発案件:デジタル対応TVへWeb機能の組込み
       スキル:STD-B24を中心とした知識(必須)
       Android開発経験者(出来れば3年位)←←←
       *デジタル家電全般の知識や通信の知識のある方歓迎
期間:10月〜来年3月(適任の方は延長あり)

年令:30才〜39才
期間:2010年10月中旬〜2011年3月
外国人可否:否
面接回数:2回
単金:〜58万  固定

Androidが3年前にどれくらい認知されていたのか教えてくれ
677仕様書無しさん:2010/10/05(火) 20:09:00
また固定案件か。
678仕様書無しさん:2010/10/05(火) 21:11:50
費用がそれだけしかないんなら、請負で出せばいいのに。
請負でだせないほどgdgdなプロジェクトなんだろうけど。
679仕様書無しさん:2010/10/05(火) 22:02:25
>674

私もJAVA経験3年(WEB)で、Android案件に携わったが、スキル不一致で2ヶ月で終了となりました。


アセンブラなりc言語なりの知識がないと、javaをデバッグするところまでたどり着く事ができない感じです。
680仕様書無しさん:2010/10/05(火) 22:10:17
>私もJAVA経験3年(WEB)で、Android案件に携わったが、スキル不一致で2ヶ月で終了となりました。

スキル不一致というよりスキル不足だから切ったんだよ。
お前のところの営業にやんわりとは伝えたんだがな。
681仕様書無しさん:2010/10/05(火) 22:11:29
不一致だったら面談で切れよカス。
682仕様書無しさん:2010/10/05(火) 22:18:38
>>679
ちなみにその2ヶ月の稼働ってどれくらい行った?
スキル不一致を出されるくらいだから、コーディングなんて躓くばかりで進捗が遅れがちだったと予想。
でも、それをカバーするために残業とか休出とかどれくらいしたか知りたい。
683仕様書無しさん:2010/10/05(火) 22:28:04
JavaばかりでCとかアセンブラやったことない人が増えてきたのか。。
684仕様書無しさん:2010/10/05(火) 22:35:51
特定派遣の規制、国会で審議されないかなぁ。
685仕様書無しさん:2010/10/05(火) 22:39:28
特派の自由化を求めるのか。
いいねぇ。
686仕様書無しさん:2010/10/05(火) 22:54:20
自殺支援法とか国会で審議されないかなぁ。
687仕様書無しさん:2010/10/05(火) 23:10:09
むしろ仇討法を制定して欲しい
過労自殺で殺された同僚のカタキを討ちたい
688仕様書無しさん:2010/10/06(水) 00:00:15
何、Android開発ってJava3年生が2ヶ月で退場させられる程難易度高いの?
689仕様書無しさん:2010/10/06(水) 00:19:25
なんか凄そうだけど、冷静になってみれば3年目なんてまだまだペーペーだわな。
690仕様書無しさん:2010/10/06(水) 00:27:36
俺、組込みとC++の経験あるけどjavaの経験浅いから相手にされない・・・
691仕様書無しさん:2010/10/06(水) 00:35:55
javaの案件ってなんかしらないけどスキル身に付かないでしょ?
692仕様書無しさん:2010/10/06(水) 01:05:31
Javaつってもサーバサイドとクライアントサイドで全然流儀が違うからな。
693仕様書無しさん:2010/10/06(水) 01:21:34
servletとjspの違いがわかりません
694仕様書無しさん:2010/10/06(水) 01:55:40
コミュニケーション能力とか、顧客折衝能力とか
マネジメントとか技術に関係無いところを強く要求しすぎ
695仕様書無しさん:2010/10/06(水) 02:22:32
わからない事聞かれてもコミュニケーション能力があれば答えられるのかな?
696仕様書無しさん:2010/10/06(水) 02:29:50
人見知りしなければいいんだろ
697仕様書無しさん:2010/10/06(水) 02:30:11
経験3年というからには少なくとも3年以上経験のある奴を面接する側に連れて来いよ。
698仕様書無しさん:2010/10/06(水) 05:33:36
>>691
もうフレームワークまで決まってるものが多いしね。
設計・フレームワークの選定までやらせてくれる案件なら技術力つくんだろうけど。
699仕様書無しさん:2010/10/06(水) 20:57:25
技術力はそこそこでいいと思う。
問題は案件を取る能力が大事。一言で言えばビジネスセンス
発注元は技術力を正確に計る知識はもってない
それ以上に技術を上げても個人的な満足でしかなく顧客の満足にはならない
700仕様書無しさん:2010/10/06(水) 21:16:14
いいビジネスセンスを持った営業を雇えばいい。
701仕様書無しさん:2010/10/07(木) 01:23:40
技術力が無い人間が脱落して営業をやるのが現状。
だから営業のビジネスセンスには技術的裏づけが無くなる。
よって、採用時に技術力が正しく評価されないままプロジェクトの構成員が決まる。

とりわけプロジェクトリーダーの技術的センスの皆無が甚だしく、えてして
ウォーターフォール型人海戦術的製造方法になりがちで、
人員も技術力の低い、人海戦術に適した能力ばかりが評価されてしまう。

当然デスマる。
702仕様書無しさん:2010/10/07(木) 02:19:56
>>701
技術があると生涯現役とか言って頑張るからなの?
技術があると営業センスがないからなの?
技術があると営業を避けるからなの?


703仕様書無しさん:2010/10/07(木) 02:55:21
>人員も技術力の低い、人海戦術に適した能力ばかりが評価されてしまう。
という現実について説明した通り、残念ながら、
技術力のある人間はもう現場には居ない。

ビジネスセンスだけで食ってるような営業が人を売り買いしてるような環境
になる前の状況なら、まだ技術力を売り込む隙はあっただろうがな。
もう今の業界には技術力を育てる土壌は無くなったと言えるだろう。

まさに詰んじゃった感じだ。
704仕様書無しさん:2010/10/07(木) 03:29:14
この業界はゲーム業界で言うところの今のスクエニと同じだね。
長年の経験者を正社員にしたくないからと片っ端から解雇して、安上がりに済まそうと中国に丸投げして、
とんでもないものが出来上がってきて、慌てて経験者を募集しているという。
705仕様書無しさん:2010/10/07(木) 05:30:10
だからオフシェアなんてちゃんと管理できないなら
最終的に赤字になるだけだっつーてんのに
706仕様書無しさん:2010/10/07(木) 05:47:35
× Off share
○ Off shore
707仕様書無しさん:2010/10/07(木) 07:03:27
>>704
むしろスクエニがソフト業界の中国オフショアを遅れてマネして、前例同様にバクハツしただけだろ・・。
それに社内では開発費を大きく削減した成功プロジェクト扱いになってるんじゃねぇの。
708仕様書無しさん:2010/10/07(木) 08:59:56
なめてんなよクソ企業





ヒューマンスキルの高い方
積極的に行動出来ること
休日、残業を苦にしない方
勤怠に問題の無い方
28歳〜44歳まで ※45歳以上のご提案はご遠慮下さい


※但し金額が安く、スキル面マッチしている方から面談が入る可能性が高くなります。



※弊社取引先までの案件となる為、面談時には弊社の人間取引先として望んで頂きます。その為、技術者御本人様にもその旨ご連携して頂きますようお願い致します。


勤務時間は9:00〜18:00なのですが、F社なので、8:40に現場に入っていただくようになると思います。


(1〜5は、優先順位の順です)
1.年齢は35歳前後を希望(40歳以上はムリです)

709仕様書無しさん:2010/10/07(木) 09:16:41
>>707
品質が一定水準を満たしてたら目論み通りだったんだろうけど
会社潰れるレベルだよあれは。
710仕様書無しさん:2010/10/07(木) 09:35:46
>>708
そこまで言われて仕事する気ないね。
独身でよかった。
711仕様書無しさん:2010/10/07(木) 09:42:08
>>※但し金額が安く、スキル面マッチしている方から面談が入る可能性が高くなります。
F流石ww
ここまで上から目線でいられるなんて流石トップSIですね。
712仕様書無しさん:2010/10/07(木) 10:03:53
>>711
Fというより、中受けの問題なんじゃ
713仕様書無しさん:2010/10/07(木) 11:27:25
技術的なところを一切問うてないところが今どきっぽいなw

いかにもプロジェクトをとことんデスマに導いてきた、
生粋のデスマメーカーが集結するパターンの要項だ。


最近のプロジェクトで特に感じるんだが、最初からデスマにすべく
プロジェクトが始動してるようにしか思えないんだよね。
一体何が目的で最初から赤字確定させるようなことすんだろ?
714仕様書無しさん:2010/10/07(木) 11:51:02
そうじゃないとプロジェクトにゴーサインが出ないんだよ
そして赤字分は下請けに受け持って貰います
715仕様書無しさん:2010/10/07(木) 12:07:01
>>713
核の時代になって、兵器によっての戦争から、経済の戦争へとシフトした。

現代においては、ソフトウェア製造技術というのは、重要な経済戦争の戦力資源なんだよ。

考えても見よう。バブル期、将来のIT立国の筆頭、最有力だった日本が、
バブル崩壊とともにココまで凋落した原因は、単に資金的な問題だけだろうか?
崩壊と同時に大量に入ってきた列強国の外国資本は、この業界にも蔓延っている。

日本の戦力を殺ぐという目的で動かされているというのは十分考えられる。
716仕様書無しさん:2010/10/07(木) 12:37:04
電子立国は聞いたことあるけどIT立国なんて始めて聞いた
そもそも日本がITで主導権握ったことってありましたっけ
717仕様書無しさん:2010/10/07(木) 12:39:18
なるための土壌はかつてはあったってことですよ。
718仕様書無しさん:2010/10/07(木) 15:11:07
>>716
でも、世界中の漢字文化圏の文字処理は、すべて日本語への移植がベースになってるって知ってた?
719仕様書無しさん:2010/10/07(木) 15:51:43
F社は皆が残業前提で行動するから金額固定で入ると精神が壊れるぞ。
720仕様書無しさん:2010/10/07(木) 18:03:07
漢字文化圏て、日本と中国以外にあんの?
北朝鮮はまだ漢字使ってんのかな?
721仕様書無しさん:2010/10/07(木) 18:20:09
>>720
普通に考えて、マルチバイトコードを使うってことだろ。 現状、ASCIIコードで
済ませれるのは、米と西ヨーロッパの一部だけだからな。アルファベットにプラスで
自国の文字コードを使おうとするとどうしてもマルチバイトにしなければならない。

今まで日本が苦労してアレコレやってUnicodeで培ってきたノウハウがいるって
ことでしょう。
722仕様書無しさん:2010/10/07(木) 18:53:19
UTF16は世界から総スカン食らって、UTF8に無理矢理変えさせられたけどなw


あと、全角半角とか、どこの馬鹿が考えたんだよw
723仕様書無しさん:2010/10/07(木) 19:01:25
>>715
アメリカなんかのソフト業界を牽引してるのは、インド工科大学の卒業せいとかでないのかな?
インドでは、この大学に落ちた人間が仕方なく、MITに行くと言われるほどの、優秀な大学。
一方日本では、東大、京大、早慶なんかを出た人間が、PGやSEになることはまずない。
ソフトウェアは他の分野と違って、その場ですぐ試せるわけだから、「頭のいい人間は
製造にたずさわらない」なんて、悠長なことをやってると、負けるかも。
724仕様書無しさん:2010/10/07(木) 19:35:54
ゲルマン民族の論理的思考てのは素晴らしいよね。
本家ドイツの方が大戦までは良かったが、敗戦国として骨抜きにされてんので実力出せないでいるが、
戦勝国印度人というダークホースが居たって感じだよな。
725仕様書無しさん:2010/10/07(木) 21:49:16
> あと、全角半角とか、どこの馬鹿が考えたんだよw

昔は今とは違うんだよ
それさえ知らないとは若いな
726仕様書無しさん:2010/10/07(木) 22:06:37
>>一方日本では、東大、京大、早慶なんかを出た人間が

あのさぁ、君「 高 卒 」だろ?

すぐに分かるんだよ(笑。知らない事は書かないことさw
「早計」って・・・プッ
727仕様書無しさん:2010/10/07(木) 22:08:11
これは釣り・・・か?
728仕様書無しさん:2010/10/07(木) 22:27:01
>>721
普通漢字文化圏といえばCJKの事でしょ。
それにラテン・キリル・アラビアとかは8bitで収まるし。
729仕様書無しさん:2010/10/07(木) 23:22:17
それらも、同時には収まらないことが問題になっていました
730仕様書無しさん:2010/10/07(木) 23:32:58
1週間以上結果を待たされたので蹴った。
731仕様書無しさん:2010/10/07(木) 23:35:32
5万5千文字だかで全世界の文字をおさめちゃおうという初期設計には涙が出る。
732仕様書無しさん:2010/10/08(金) 00:14:37
>>728
インターネット上だと8bitはダメなわけで、7bitで収めなきゃならんのよ。
733仕様書無しさん:2010/10/08(金) 00:26:47
>>708
これはいったい何のギャグだ?
734仕様書無しさん:2010/10/08(金) 00:55:36
馬鹿親切に書いてくれていいじゃないか。
きっとSEだけでなく総務、人事等にまで逃げられたんだろう。
735仕様書無しさん:2010/10/08(金) 02:43:35
>全角半角
論理的には同じ文字なのに、表示したい幅でコードを分けるなど笑止。

如何にも日本人が考え付きそうな、設計の都合ベースの非論理的コード設計ですよねえ。
最初からセンスないんだよ、日本人。
736仕様書無しさん:2010/10/08(金) 02:57:08
どっちかというと2000年問題とかと同じような話なんだがな
7bitでひらがな漢字を全部扱うのは無理だから8にするかって程度
表示にしてもアルファベットがそこそこ識別できる程度のドット数しかない幅で
漢字を表示して識別できるようにするには?って発想が大本だからな
輸入モンの規格に強引に乗せたらこうなるわけで
そもそも今とは世界が違ったわけで現在の感覚で御託を並べても意味がない

なお念のため書いておくが規格が糞なことは否定していない
737仕様書無しさん:2010/10/08(金) 02:57:56
>>735
表示したい幅が問題なら、表示方法を変えればいいだけだろ
半角があるのは1バイトで英数カナを表現するためだよ
大昔は物理メモリが64Kバイトしかなかったから、使用メモリの節約の意味もあった
738仕様書無しさん:2010/10/08(金) 03:07:19
意味がある と 理に適っている は違うよね。

設計の吟味とは、そういうことの繰り返しなんだがな。
739仕様書無しさん:2010/10/08(金) 03:09:40
吟味する前にそろそろ明らかにスレ違いなことを理解した方がいいんじゃないかと
740仕様書無しさん:2010/10/08(金) 03:17:09
そもそも日本人はITに向いてないんじゃないか?
という議題は、スレの根幹に関るテーマですよ。
741仕様書無しさん:2010/10/08(金) 03:24:15
で?
742仕様書無しさん:2010/10/08(金) 03:24:18
向いてないのは分かってるから、そんな駄目な日本の中で、
どうやって技術者として食っていくか?という、前向きな議題にしないか?
743仕様書無しさん:2010/10/08(金) 03:36:52
暴れる。
744仕様書無しさん:2010/10/08(金) 04:51:46
はぁ?
745仕様書無しさん:2010/10/08(金) 05:24:00
向いている向いてない以前に勉強してないだろ。
まあ廃人ネットゲーマーのプレイ時間くらい勉強したところで仕事はないが。
746仕様書無しさん:2010/10/08(金) 05:44:28
ネトゲ廃人は仮眠とトイレ(大)ぐらいしか席を外さないんだぞ
小ですらペットボトルなりオムツなりで済ますんだぞ
2chで御託を並べるとか時間の無駄遣いそのもの
実際にこのレベルまでやってから言えよ
747仕様書無しさん:2010/10/08(金) 10:15:59
読んでて驚いたんだが、最近のマは
いわゆる半角文字と全角文字が同時期に作られたという認識なのか。

>論理的には同じ文字なのに、表示したい幅でコードを分けるなど笑止。
これとか読んで驚愕した。
748仕様書無しさん:2010/10/08(金) 10:48:11
N88日本語ベーシック(笑)。
749仕様書無しさん:2010/10/08(金) 11:08:28
全角のコードに、既に半角にある文字を入れちゃったセンスを疑うって話だ
750仕様書無しさん:2010/10/08(金) 11:47:54
それは互換性の問題で仕方なく、って分かっていることじゃないの
751仕様書無しさん:2010/10/08(金) 11:51:25
>>736

>7bitでひらがな漢字を全部扱うのは無理だから8にするかって程度

これは8bitならひらがな漢字を全部カバー出来ると言ってるのですかね
752仕様書無しさん:2010/10/08(金) 12:04:16
はぁ?
753仕様書無しさん:2010/10/08(金) 12:25:02
ちゃんと言葉が言えない人がいるようです
754仕様書無しさん:2010/10/08(金) 12:27:05
2バイト文字を知らない原始人がいることは間違いない
755仕様書無しさん:2010/10/08(金) 12:28:45
7bitは中途半端だから8bitにしたんだよ
756仕様書無しさん:2010/10/08(金) 12:43:30
というより、性能が上がってパリティビットの必要がなくなったから使えるようになった
757仕様書無しさん:2010/10/08(金) 12:46:20
どうみても発想の話じゃん?
そこに噛みつく理由がわからん。

つか、まだこのネタ続けるの?
もう飽きたんだけど。
758仕様書無しさん:2010/10/08(金) 12:47:30
つかそもそも、関係ない7bit体系の話を持ち込むから話が混乱する。
759仕様書無しさん:2010/10/08(金) 13:00:53
はぁ。
760仕様書無しさん:2010/10/08(金) 13:03:56
人と会話しないから言語中枢が退化したんだな
761仕様書無しさん:2010/10/08(金) 13:51:52
スレッドに分岐の概念がない2ちゃんねるは、話題ごった煮状態を前提としている。
この混乱状態を楽しめるぐらいでなければ、2ちゃんねるを利用するのは難しい。
762仕様書無しさん:2010/10/08(金) 13:58:09
だよね。
2ちゃんでまで他人を言い負かそうと思わなくていいのにね。
763仕様書無しさん:2010/10/08(金) 13:58:09
分岐したいなら別のスレッド立てろよ
オチこぼれは頭が固くて困る
764仕様書無しさん:2010/10/08(金) 14:01:44
話題をちょっと分岐させたいぐらいでスレ立てられたらたまらん
765仕様書無しさん:2010/10/08(金) 19:57:32
ウザいから隔離スレたてろって意味だろ
いちいち言わせんな恥ずかしい
766仕様書無しさん:2010/10/08(金) 21:37:59
円も81円台になっちゃた
767仕様書無しさん:2010/10/08(金) 21:58:32
81円はヤバイな
768仕様書無しさん:2010/10/08(金) 22:02:13
またスーパーで円高還元セールやらないかな♪
769仕様書無しさん:2010/10/08(金) 22:24:36
今月は残業が多くて119万の報酬ですぅ

一日もやすみがなくてね
770仕様書無しさん:2010/10/08(金) 23:23:57
>>769
来月から報酬はドル建てです
771仕様書無しさん:2010/10/09(土) 00:48:12
70円台普通に行きそう
772仕様書無しさん:2010/10/09(土) 16:34:30
50円台に乗って、日本終了
というシナリオで進行しています。
773仕様書無しさん:2010/10/09(土) 18:46:07
FXで大量に死者が出ただろうな
774仕様書無しさん:2010/10/10(日) 08:36:30
世界的に2015年まで景気回復しないらしいし、
このまま円高だとそのうち仕事なくなるかも。
ITの個別補償制度出来ないかな・・・。
775仕様書無しさん:2010/10/10(日) 11:20:00
>>774
世界的にというか、民主が政権にいる間は無理でしょ。衆院解散しないと@3年は
面白い首相と愉快な仲間たち状態で2015から回復とか無理なんじゃね?

ケインズ教徒じゃないけど、公共事業を減らしてその分、子供手当てに金を回して、
子供手当ての財源が足らないと増税してっていまの状態だと雇用の増える要素は
何もないからどうしようもないだろ。 公共事業は悪(キリッ とか真顔で言ってるうちは
どうしようもないよ。
776仕様書無しさん:2010/10/10(日) 12:50:46
雇用増やすだけならワークシェアリングを強制すれば簡単に増える。
日本の企業が従うわけないし法も守らないから無理だろうけど。
777仕様書無しさん:2010/10/10(日) 15:45:18
コヨーテ
778仕様書無しさん:2010/10/10(日) 20:29:54
来年早々、解散総選挙です。
次はちゃんと考えて日本共産党へ投票しましょう
779仕様書無しさん:2010/10/10(日) 20:39:50
年金を払うために日本円を刷れば、全部解決するんだけどね。

年金支払いが50兆円/年、今出回ってる日本円が770兆円だから、
これやっても年率6%のインフレにしかならない。
年金支払い全額ではなく、半額にすればインフレ率も半分になるので、調節も可能。
これに対して200x年代のデフレは年平均1%程度(案件の単価はもっとすごい勢いで落ちてるが)。
デフレを帳消しにできるくらいはある。

日本の場合、アメリカみたいに中央銀行が株を買い捲るとかやると、
抵抗感を持つ人も多いだろうしね。
780仕様書無しさん:2010/10/10(日) 20:44:52
うん。円を刷ればいいのになにやってんだか。
781仕様書無しさん:2010/10/10(日) 20:47:17
test
782仕様書無しさん:2010/10/10(日) 20:48:31
円を刷ると公務員の給与や資産家の資産が相対的に目減りするからやらないんだよ。
783仕様書無しさん:2010/10/11(月) 00:13:35
公務員は敵です。
784仕様書無しさん:2010/10/11(月) 00:40:26
明日から仕事なんだ
785仕様書無しさん:2010/10/11(月) 00:41:48
769さん、羨ましいよーー

こっちは2年仕事がないやんす
786仕様書無しさん:2010/10/11(月) 00:53:08
>>785
レス番は半角数字で
787仕様書無しさん:2010/10/11(月) 00:55:08
2年も仕事無いって、待ってれば仕事来ると思ってるのかな
来年は3年も仕事無いとか言ってそうだよ
788仕様書無しさん:2010/10/11(月) 12:14:56
>>775
景気回復のソースは一応だしとくか

労働市場低迷、回復は2015年に後退か―ILO「仕事の世界報告2010」
http://www.jil.go.jp/foreign/jihou/2010_10/ilo_01.htm

日本は民主のせいでうんたらいっても
2015年までに衆議院選挙あるんだから理由にならない気がする。
789仕様書無しさん:2010/10/11(月) 12:34:37
次の選挙で政権交代されるか怪しいだろ。
普通に支持率50%超えてるし、どうせ選挙前になったらテレビ新聞で妙なキャンペーンがはられて一般(?)人は流されて投票する。
790仕様書無しさん:2010/10/11(月) 12:35:59
2015年とかいいつつどんどん遅れそうな気がする
俺が賞味期限切れになるまでになるかどうか...
791仕様書無しさん:2010/10/11(月) 12:36:20
あ、団塊世代ちょっと下の上司がいるんだが、最近になって「民主の政策はなんかおかしくないか?」とかいいだしたのはワラタ

ちなみに愛煙家
792仕様書無しさん:2010/10/11(月) 12:51:23
最近になってやっとかー
まあ、でもまだマシか
793仕様書無しさん:2010/10/11(月) 13:03:55
>>792
ちょっと前まで小沢信者だったからのう
794仕様書無しさん:2010/10/11(月) 14:12:23
うちのは民主擁護するようになってる
795仕様書無しさん:2010/10/11(月) 15:21:09
うちは民主党になってから
売上40億ぐらい増えたから
50年ぐらい民主がいい
796仕様書無しさん:2010/10/11(月) 18:56:29
民主は残りの任期もたなさそうだけど
一度転落したらまた十年はないだろう
797仕様書無しさん:2010/10/11(月) 20:24:58
新しい政党作って、ごった煮党で政権盗ります(´・∀・`)
798仕様書無しさん:2010/10/11(月) 21:33:37
民主党は叩き潰さなきゃだめ。
799仕様書無しさん:2010/10/12(火) 14:39:49
技術力だけ磨いても食っていけないぞ
営業力+技術力の総合点が高くてはじめて食えるんだぞ
これだけやってればいいなんて時代はもうとっくに終わってるぞ
800仕様書無しさん:2010/10/12(火) 14:56:35
政権交代すれば食っていけるよ
801仕様書無しさん:2010/10/12(火) 18:38:54
はやく国民総背番号制導入しろよ!ボケ!
802仕様書無しさん:2010/10/12(火) 20:42:29
俺1番がいいなぁ。
803仕様書無しさん:2010/10/12(火) 21:28:42
Java案件なのに汎用のコボラーとか連れて来るんじゃねえよ!
なーにがC言語は得意です(キリッ)だ!死ね!
804仕様書無しさん:2010/10/12(火) 22:04:53
面談に行くと、かならず一人か二人、むちゃくちゃアピールする人がいるよね。
高スキルで年齢が高い人か、若くてスキル不足な人なんだけど。
会社から、次こそ決めてこい!って言われてんのかな。
かくいう俺は、もう面倒くさくなってテキトーに受け答えをしてる。
4次受け、5次受けだと面談の席に自社の営業がいないから楽だわwww
805仕様書無しさん:2010/10/12(火) 22:12:38
そんな面談行ったことないや。
806仕様書無しさん:2010/10/12(火) 22:47:01
入ったら実は出会い系サイトの開発だった・・・・・・・・・・・・
807仕様書無しさん:2010/10/12(火) 22:47:55
2次受けのPG募集の案件で、30後半のリーダー経験豊富(20半ばからPLやってたとか)でアピールしまくりの人が同席したことがあるなぁ。
もちろんその人は落ちた。根っからのコーダーでお手頃価格の俺は受かった。不況って怖い。
808仕様書無しさん:2010/10/12(火) 22:52:41
チームの構成とか意識するからね
809仕様書無しさん:2010/10/12(火) 23:09:18
それは単に年齢のせいだと思う。
30歳なら普通にそいつが受かっていた。
810仕様書無しさん:2010/10/13(水) 22:54:41
もうIT業界から離れたほうがいいよ。
俺はこの五月に会社都合で離職して介護職に就いたよ。
特定派遣よりはマシだわ。
811仕様書無しさん:2010/10/13(水) 23:00:21
離れたのにまだ未練があるの?
ひとりじゃ寂しいの?ぷっ
812仕様書無しさん:2010/10/14(木) 00:03:34
介護もフルタイムじゃん
どうせなら一日3時間ぐらいのパートタイムの仕事で食っていきたい
813仕様書無しさん:2010/10/14(木) 00:18:26
糞な案件はゴロゴロある。
社長が現役エンジニアとか言う現場はやめとけ。
マジで最悪。ワンマン社長が好き放題。

抜けて入金確認が出来た瞬間に罵声を浴びせにいってやろう。
814仕様書無しさん:2010/10/14(木) 00:59:33
案件自体は沢山あるけど、営業の上手な会社に案件が集中してるのが現状

815仕様書無しさん:2010/10/14(木) 02:07:18
契約社員案件も増えて来たけど、安すぎるんですよ。
まいったねこりゃ…
816仕様書無しさん:2010/10/14(木) 02:09:13
>>814
営業が上手じゃなくて、赤でも売り上げなしよりましって感じで値引きして受けてる
だけだろ。  火を噴いたプロジェクトの尻拭いみたいのなら足元見て吹っ掛ければ
いいのに、さらに値引きして受けてくるからな。 正直理解できません。
817仕様書無しさん:2010/10/14(木) 02:18:41
つっても仕事とれなきゃ意味ないからな
ここ最近で俺が知ってる営業が何人もクビになってるよ
景気良かった時からろくでなしだったから手は差し伸べないけど




ざまあ
818仕様書無しさん:2010/10/14(木) 03:04:53
なぜだかプログラマには商才にかけるやつが多い
819仕様書無しさん:2010/10/14(木) 03:10:10
技術だけ向上すれば、仕事は後からついてくるという
景気の良いときの考えから変化してない
820仕様書無しさん:2010/10/14(木) 07:13:44
>>818
営業よりはましじゃね?
821仕様書無しさん:2010/10/14(木) 07:17:01
需要が多くなるまで無理に供給しなくていいんだよ
景気のいいときに稼いで悪い時は休む。
822仕様書無しさん:2010/10/14(木) 07:20:44
商才に長けてりゃ下っ端技術者なんかやらない
823仕様書無しさん:2010/10/14(木) 07:39:45
下っ端も何も商才に長けてりゃ経営者だろ
824仕様書無しさん:2010/10/14(木) 13:38:41
休むっていっても、歳はとっていくんだぜ?
825仕様書無しさん:2010/10/14(木) 13:43:58
でも需要がなきゃしょうがないべ
需要のあることをやるしかないべ
需要がないことは趣味でやるしかないべ
826仕様書無しさん:2010/10/14(木) 16:18:06
ちっ、応募したのに連絡がきもしねぇ。
827仕様書無しさん:2010/10/14(木) 16:45:40
今月100万円程度の案件をすでに4件断ってる。。。
商才のあるプログラマーてのが、かなり少ない
人並み以上に商才があってプログラムが中程度であれば
どんどん仕事は入ってくるよ。
828仕様書無しさん:2010/10/14(木) 16:51:08
職人プログラマー的な思考と
商売的な思考は全く逆の考えだから
(要件定義やテスト項目をしっかり作る考えは商売的思考ではない。バグチェックは客にやらせるくらいの勢いが大事)
両方兼ねそろえる人は少ない
829仕様書無しさん:2010/10/14(木) 16:51:42
断るぐらいだったら外注に出して
売上げ出した方がいいんじゃないの
830仕様書無しさん:2010/10/14(木) 17:17:08
変な害虫だったらリスキーじゃん
831仕様書無しさん:2010/10/14(木) 17:43:02
使えないSE・PGを大量生産してしまった結果、スキル不足で仕事が取れなく
なってしまった人が溢れているのが案件激減の実情です。
832仕様書無しさん:2010/10/14(木) 18:25:27
>>828
シーンによって変わるな。
客が一般だったらなんとかなると思うが。
833仕様書無しさん:2010/10/14(木) 19:20:27
ドンピシャの実務経験必須ってさ、つまり仕事がほとんど自身の勉強にならないわけだ。
こうなるとプログラミングや未経験の案件が好きだ、みたいな人は興味を失って去っていってしまう。
そして残るは自宅じゃ絶対に勉強しないような輩のみとなる。
834仕様書無しさん:2010/10/14(木) 21:49:42
フリー向けの案件情報サイトを見てると、10月に入ってから新規案件の登録が少ないね。
こういう所に出てるのは、オープンな案件だから応募も殺到だろうけど、
この時期に、クローズドの案件が出るほうが不思議。
835仕様書無しさん:2010/10/15(金) 01:17:29
>>834
ヤバイ案件は転がってると思うぜ。
定着率が実に20%程度の案件とか・・・

もうこの仕事は嫌だ。
836仕様書無しさん:2010/10/15(金) 01:55:29
フリー向けの案件なんてデスマか、まだ元請けが発注もしてない見込みで
案件出してるかが殆どだろうね
837仕様書無しさん:2010/10/15(金) 04:12:44
デスマで固定単価で、拘束前提の仕事なんて、殺人罪で訴えたいぐらいだ。
838仕様書無しさん:2010/10/15(金) 06:48:03
>>835
それはどこの日本橋FXor天王洲携帯だよ
常時デスマで逃亡者続出とかもうね
839仕様書無しさん:2010/10/15(金) 08:29:15
>>838
天王洲携帯はメーカーどこなんだろ。
840仕様書無しさん:2010/10/15(金) 09:30:38
日本橋FXってどこ?
841仕様書無しさん:2010/10/15(金) 10:16:05
東京の地名なら誰でも判ると思ってんじゃねえ。
アド街ック天国か!
842仕様書無しさん:2010/10/15(金) 10:19:45
ITは地方DQNとか論外だよな
843仕様書無しさん:2010/10/15(金) 10:45:56
と、地方出身者からのコメント
844仕様書無しさん:2010/10/15(金) 23:19:55
>>838
俺が在籍してる間は言えんw
だが激しくヤバイよw

プロパの定着率が1割未満www
俺が抜けたら募集掛かると思うから
お前ら挙手してやってちょw

心がタフじゃないとアウト必死
845仕様書無しさん:2010/10/15(金) 23:25:58
はっきり言って壊れる前に逃亡した方が良いよ。
特にこの業界ではそうでもしないと
マジで鬱病になって死んでしまうぜ。
846仕様書無しさん:2010/10/16(土) 00:26:24
天王洲携帯っていったら
ソ フ ト バ ン ク モ バ イ ル
以外にねーだろーがw
847仕様書無しさん:2010/10/16(土) 00:45:04
ほう。コレドってそんなに…
848仕様書無しさん:2010/10/16(土) 00:49:14
金以上に命の方が大切だという事を忘れるなよw

不況下でも糞デス魔案件は転がってるから・・・

一生床に転がる事の無い様にね。
849仕様書無しさん:2010/10/16(土) 01:08:11
エージェントに新規登録すると必ず提案されるのが日本橋コレドのFX

そんなにやばい案件だったのか
850仕様書無しさん:2010/10/16(土) 02:35:22
もう不況じゃねーよ。
騙されて安い単価の仕事すんなよ、
馬鹿らしいぞ。
851仕様書無しさん:2010/10/16(土) 03:02:06
2009年はひどかったけど
今年は案件は結構あるよ

852仕様書無しさん:2010/10/16(土) 03:03:48
今でも案件断るくらいあるけど
好景気になったら、人雇わないといけない感じになるのかな
853仕様書無しさん:2010/10/16(土) 03:21:46
どうせ同じ案件を食い合ってるだけなので
相手がDQNかどうか見極めてから決めてるわ
854仕様書無しさん:2010/10/16(土) 11:29:12
デスマ進行中の案件が出まくっていて、案件が増えてるだけじゃね?
855仕様書無しさん:2010/10/16(土) 11:32:36
つかヤバイ案件・エージェントを晒していこうぜ。
856仕様書無しさん:2010/10/16(土) 12:18:41
日本橋蛎殻町の零細ITには気をつけろ
面談をドタキャンするDQN営業が待ち構えてるからな
857仕様書無しさん:2010/10/16(土) 12:58:02
派遣募集サイトとかで時々SEの募集があるが、皆リーダー候補募集なのなw
大学生の就活じゃあるまいし。
858仕様書無しさん:2010/10/16(土) 13:02:00
万が一リーダー的な立場に立っちゃうと、抜けにくくなるんで困るよね。
859仕様書無しさん:2010/10/16(土) 15:29:22
>>858
それが狙いでしょ。
860仕様書無しさん:2010/10/16(土) 16:52:04
リーダーやるなら金と権限が欲しいけど
責任しかくれない
861仕様書無しさん:2010/10/16(土) 17:11:10
しかも火が消えてきたら真っ先に解雇、と
862仕様書無しさん:2010/10/17(日) 00:31:34
派遣のリーダー募集なんてデスマの窓口にしかならんよな
設計から仕切らせてくれるんならいいけど
結局はクズプロパーが横槍いれてきて設計とスケジュールがおかしくなる
863仕様書無しさん:2010/10/17(日) 07:51:37
デスマの原因がプロパーだから仕方がない。
864仕様書無しさん:2010/10/17(日) 13:14:46
ビジネスロジック
865仕様書無しさん:2010/10/17(日) 13:26:48
>結局はクズプロパーが横槍いれてきて

このへんをなんとかするのが本当のコミュ力(ry
866仕様書無しさん:2010/10/17(日) 14:23:31
プロパーにはコミュ不全しかいない
期待するだけ無駄
867仕様書無しさん:2010/10/17(日) 15:02:38
言い訳する場合はコミュ不足でよいからな
868仕様書無しさん:2010/10/17(日) 15:19:42
某社は仕様書もソース内コメントも一切無く
業務中に仕様の確認で話すだけでもサボってたりスキル不足だと思われる。

今時、そんな糞な現場が本当にあるので注意して頂戴。

糞案件のキーワード:ストリーミング

ガチで気を付けろ!
869仕様書無しさん:2010/10/17(日) 16:56:48
最寄駅か社名も書けよ
870仕様書無しさん:2010/10/17(日) 17:50:05
>糞案件のキーワード:ストリーミング

山手線で乗客数ランキング5位以内の某駅

社名・・・は抜けてから
871仕様書無しさん:2010/10/17(日) 17:55:27
駄目なプロパー個人なんかリストラすりゃいいのに、
社員をあわせると潰れるから、偽装派遣をいれる。
四十代OKの案件は大抵こんな感じだよ。

潰しても心が痛まないらしい。
872仕様書無しさん:2010/10/17(日) 17:57:42
新宿池袋渋谷東京品川とかどこにでも該当しそうだな
873仕様書無しさん:2010/10/17(日) 18:01:47
>>872
もっと狭めると左から3つ駅のうちのどこか。
駅から徒歩10分未満。

まぁー、俺が抜けたら教えてあげるよ。
リアルに地雷案件だ。



874仕様書無しさん:2010/10/17(日) 18:37:38
案件が地雷や火事になっている場合と、プロパーがバカで地雷になってる場合のふた通りがあるよな。
875仕様書無しさん:2010/10/17(日) 19:09:29
どちらにしろ実際に作業にあたる人間の努力ではどうにもならない...と
876仕様書無しさん:2010/10/17(日) 19:59:37
将来性があれば多少のブラックくらいは我慢できるかもしれないが、この業界、将来性全くないからな。
877仕様書無しさん:2010/10/17(日) 20:10:19
俺が抜けて糞案件を誰かが引きますように。
878仕様書無しさん:2010/10/17(日) 21:04:19
この業界でしか食って行けない
70歳までは頑張るつもり
879仕様書無しさん:2010/10/17(日) 21:58:16
この業界にいて、70歳まで生きていられるつもりか
880仕様書無しさん:2010/10/17(日) 22:08:34
40代後半で死ぬだろ
881仕様書無しさん:2010/10/18(月) 02:52:20
>>858
ちょうどこんな案件が流れてきました。断るべきだろうか?
882仕様書無しさん:2010/10/18(月) 03:42:00
常駐案件はクソだ
手遅れになる前に起業して軌道に乗せとけ
883仕様書無しさん:2010/10/18(月) 04:04:30
せめて残業代くらいは欲しい
884仕様書無しさん:2010/10/18(月) 13:42:42
もう手遅れです〜。
885仕様書無しさん:2010/10/18(月) 13:52:07
悪徳エージェントを晒すスレにしようぜ。
886仕様書無しさん:2010/10/18(月) 14:58:36
>>885
先ずはあなたはからお手本をどうぞ
887仕様書無しさん:2010/10/18(月) 15:41:49
>>885じゃないけど聖とHAL
既出だけどな
888仕様書無しさん:2010/10/18(月) 16:16:12
エージェント・テクノロジーとシステムリンクはガチ。
あと晒しスレはここだから。

【IT】フリーランスのエージェント【38登録目】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1286713180/
889仕様書無しさん:2010/10/18(月) 16:37:56
>>888
>エージェント・テクノロジー
確かにここはガチ
890仕様書無しさん:2010/10/19(火) 10:08:00
顧客が個人事業主や一人会社と直契約しなくなったから、
一人でやってる人は、資本金3000万くらいの仲介業を通さないといけない。
ここに搾取の図式が生まれる訳で、問題は客と仲介業者が
いくらの単価で契約しているか公開されない点にある。

顧客が払ってる金額は前と変わって無いのに、仲介業者が
安く募って儲けてる図式も意外と多い。

自分で契約単価公開型の会社作るにも資本金がな〜
と思いつつ、現場に常駐する毎日。どうにかしたいけど・・・
891仕様書無しさん:2010/10/19(火) 10:23:36
しねばいいじゃん
892仕様書無しさん:2010/10/19(火) 11:35:58
元の契約がいくらかなんて知ったところでどうにもならないしどうでもいいでしょ。
現状、提示された金額に対し引き受けるか断るかの選択肢はあっても、金額を吊り上げる選択肢はない。
893仕様書無しさん:2010/10/19(火) 12:10:58
>>892
無いと言い切るのもなんだなと思う。
894仕様書無しさん:2010/10/19(火) 14:38:11
>>892
まぁこの業界は、あなたみたいな技術者が中間業者を
肥え太らせてる訳だけどね。

中間業者が顧客と1人月80万で契約してるのに、あなたは月40万固定で頑張ればいいんじゃないの。
895仕様書無しさん:2010/10/19(火) 14:58:09
まぁ貴方には営業力どころかコミュニケーション能力が全く無いことはみんな知ってるわけだし。
足元みられちゃってるわけだな。

案件あったか?
896仕様書無しさん:2010/10/19(火) 15:26:30
>>895
案件あるもなにも、現場に入ってるって書いてあるだろ。
そんなんだから無案件でニートおやじなんでしょ?
897仕様書無しさん:2010/10/19(火) 16:07:21
昔正社員で年収400万の頃この現場を抜けるって言ったら、仲介業者に月100万出すから
こちらに移籍して残ってくれって言われたことあったな。

仲介業者か自社かは分からないがすげーぼってたんだなwと思った。
898仕様書無しさん:2010/10/19(火) 16:08:36
はいはい、妄想妄想乙
899仕様書無しさん:2010/10/19(火) 16:16:20
プログラマーはあまりにも営業能力が無さすぎるから
仲介業者がおいしい思いをする
900仕様書無しさん:2010/10/19(火) 17:01:02
ムカつくエージェントは、偽装派遣で通報したれ

労働局受給調整課
03-3452-1474
901仕様書無しさん:2010/10/19(火) 17:05:54
搾取されてると言うなら交渉すりゃいいし不法労働だと言うならやる必要はないじゃん、アホらしい
法曹界には法律の上に眠る者は保護されずって概念があるんだよ
権利を行使し続けてはじめて権利たりえる訳だ
お前らも権利はあるんだから使えよ、大人なんだからよ
902900:2010/10/19(火) 17:10:17
この業界から足を洗うから、

徹底的に通報しまくってやる。
903仕様書無しさん:2010/10/19(火) 17:16:57
そもそもハロワ職員が
「ここは社会保険ありません」
「今時残業代が出る所は少ないですよ」
とか言う時点でなんかおかしい
そんな情報あるなら指導しろや
904仕様書無しさん:2010/10/19(火) 18:06:04
>>901
契約を平気で破棄するとこもあるんだよ…
法的手段ていくらかかるか知ってんのか?
905仕様書無しさん:2010/10/19(火) 19:33:56
まだ普通に切られてる方が幸せだろ。
強引に居座ろうとすると、悲惨な追い出され方になるぞ。

この業種は、狙った作業者を瑕疵責任に追い込むなんて、
造作も無いことだからな。
906仕様書無しさん:2010/10/19(火) 19:55:05
裁判になると涙目になるのは作業者じゃないけどな
907仕様書無しさん:2010/10/20(水) 00:45:33
>>803
この時期は選り取りみどりじゃないの?
908仕様書無しさん:2010/10/20(水) 00:50:13
低単価デスマ案件の選り取りみどりだよな
稼動220Hで40万とかそんなん多い

909仕様書無しさん:2010/10/20(水) 01:17:49
40万切るのも見かけるよ
910仕様書無しさん:2010/10/20(水) 07:56:46
>>904
明らかに向こうが違法なら略式で行けるし法テラスの扶助も使える
そもそも相手と交渉ぐらいはしたのか?
自分の会社と自分の契約が守らせる事が出来なくて取引先と契約出来るのか?
911仕様書無しさん:2010/10/20(水) 08:36:34
>>908
プライドにかけてそんな糞案件はやらない。
912仕様書無しさん:2010/10/20(水) 09:08:09
俺一般派遣だけど月に50前後もらってるよ
特定派遣やってたときより金も時間もリッチに使えるようになった
913仕様書無しさん:2010/10/20(水) 09:11:34
確かに日本だと欧米より労働争議や裁判が少ないな
でもそれは日本が何故か訴訟が凄くめんどくさいし決着に何年もかかるからだろ
100万以上取れるならともかく小金のために何年も苦労する気にはならんわな
914仕様書無しさん:2010/10/20(水) 09:13:00
厚生労働省が働けば色んな事が解決する
じじばばの年金より現役の労働環境なんとかしてくれ
915仕様書無しさん:2010/10/20(水) 10:01:45
>>911
プライドじゃ飯は食えんぞ
拾える仕事は拾っとけ
916仕様書無しさん:2010/10/20(水) 10:03:38
SEとコンサルってやることは同じなのになんであんなに単価違うんだ?
917仕様書無しさん:2010/10/20(水) 10:40:11
コンサルは詐欺師だから被害額がでかいというだけ
918仕様書無しさん:2010/10/20(水) 10:43:26
デスマが嫌なので今はアフィリエイとだけで
生活してる

919仕様書無しさん:2010/10/20(水) 11:01:05
ひまわり動画クラスならアフィだけで食えるのかな
920仕様書無しさん:2010/10/20(水) 11:27:18
>>919
あのサイトの管理者は1月約60万は稼いでる
921仕様書無しさん:2010/10/20(水) 11:32:11
>>920
すげぇ
922仕様書無しさん:2010/10/20(水) 11:43:15
>>921
ちなみに、大体1日3万PVで月間2万〜3万
923仕様書無しさん:2010/10/20(水) 11:46:29
あれってPVごとに課金してるの?
紹介記事からモノが売れないと意味が無いんじゃ
924仕様書無しさん:2010/10/20(水) 12:17:02
10年前は片手間にちょいと組んだネトゲのチートやらBOTで毎日2〜10万は売上があった
あの頃もう少し頑張って稼いだら良かった
925仕様書無しさん:2010/10/20(水) 17:10:19
気づいたらもう10月も下旬じゃん
納期年末のデスマ案件が出てくればいい方なのかな
926仕様書無しさん:2010/10/20(水) 19:21:59
年末にデスマなんてやってられるか
927仕様書無しさん:2010/10/20(水) 19:42:59
つーかデスマ案件しか出てこないのか
928仕様書無しさん:2010/10/20(水) 20:17:29
ひまわりのカウンターはPVじゃなくてユニークユーザー数じゃね?
929仕様書無しさん:2010/10/20(水) 20:21:57
ひまわりって個人で運営してるサイトなのかな?

さすがにあの規模を一人だと厳しいと思うのだが。
930仕様書無しさん:2010/10/21(木) 02:37:49
>>873
すぐ前にファミマがあって親会社の10階に入ってる現場なら俺も以前入ったぞ。
あそこの殺伐さはおかしい。
人の皮を被った別の何かの集まり。
重役以外でプロパーの雑談ひとつろくに聞こえて来ない。

今は終電帰りの別の現場にいてあそこより拘束時間長いが、
それでも人間らしい扱い受けてると思えた位だ。
931仕様書無しさん:2010/10/21(木) 09:37:37
ファミマなんかどこにでもあるのによく分かるな
932仕様書無しさん:2010/10/21(木) 19:15:34
あそこか
933仕様書無しさん:2010/10/21(木) 19:37:03
薬局の隣にある ストリーミング 配信案件は地雷なので注意な
934仕様書無しさん:2010/10/21(木) 20:49:22
ハロワにいったけどゴミみたいな求人しかないのな

職種 プログラマー
仕事内容 お菓子製品荷物の積み下ろし作業
935仕様書無しさん:2010/10/21(木) 22:47:49
>>934
さすがに誤植じゃねーか?
936仕様書無しさん:2010/10/21(木) 23:24:55
プログラムの仕事が無いから派遣で倉庫にいるんだよ
937仕様書無しさん:2010/10/21(木) 23:45:06
ブラック案件は転がってるがな

渋谷の案件には注意
938仕様書無しさん:2010/10/22(金) 00:44:55
涙の倉庫番
939仕様書無しさん:2010/10/22(金) 05:24:03
倉庫作業、誰でもできるし、たいがい日払いでくれるし、日銭を稼ぐにはいいぞ。

あとは時給次第だな。
プログラマーとして採用なら、時給はいいはずだ。
他の奴から見たらVIP待遇のように見えるだろう。
なんたって、単なる肉体労働者としてだと時給800円とかの世界だからな。

まあでも、マウスより重い物を持ち上げたことが無い奴にはキツイかもしれんが。
940仕様書無しさん:2010/10/22(金) 13:11:44
時給800円はきついが時給1000円位なら倉庫作業も悪くはない選択肢。
時給1000円だと週5の月20日出勤で約16万円、週3にされても10万弱で一人身ならギリ生きていける。

ただし佐川は止めとけ。
941仕様書無しさん:2010/10/22(金) 13:17:51
そんなのより時給1000円のプログラマの方がいいよ
942仕様書無しさん:2010/10/22(金) 14:52:16
営業からメールがきたー!!けど、
他の影響から回ってきたメールをそのまま転送してやがった。

で、集合場所ってなんですか?
遠足でも行く気ですか?
普通は待ち合わせ場所じゃないんですか?

ドナドナ確定かな orz
943仕様書無しさん:2010/10/22(金) 15:26:12
そして結果はお知らせしますと言いつつ放置
それがドナドナ
944仕様書無しさん:2010/10/22(金) 18:11:23
大分前だが、1ヶ月位の案件のオファーが来て、とりあえず行ってみたら集団面接でしかも1次面接だったことが。
しかもちんたら面接してて待ち時間と合わせて2時間くらいかかった。
こんな条件でも案件あるんだからおまえらありがたく思えよ、という仲介業者の態度が笑えた。

今もこんな感じ?
945仕様書無しさん:2010/10/22(金) 18:12:03
時間1000円で月300時間働いて30万か。
そんなもんじゃん。
交通費は出ないだろうが、どうせ家には帰れないし、
やっぱプログラマーのがマシだな。
946仕様書無しさん:2010/10/22(金) 19:46:27
>>944
YES
947仕様書無しさん:2010/10/22(金) 20:01:00
>>943
普通いついつまでに回答がなかったら平行進めますって言わないの?
ばかなの?死ぬの?
948仕様書無しさん:2010/10/22(金) 20:14:51
そんな余計な事は言わないよ
悪い印象与えるだけ
2・3日たっても無反応ならほぼ無理と思って次探す
949仕様書無しさん:2010/10/22(金) 20:31:24
942だけど、案件の詳細を調べていたら同じ案件が、アルバイト求人サイトに出ていた
どういう事だよ(;・∀・)
950仕様書無しさん:2010/10/22(金) 20:43:50
よくあることだよ。
今週面談行った所も派遣サイトで案件乗ってた。
もちろん、ドナドナだよ。
951仕様書無しさん:2010/10/22(金) 20:50:48
>>950
ドナドナって何?
952仕様書無しさん:2010/10/22(金) 21:06:29
たまーにマジで不払いの業者とかいるから注意しておいた方がいいよ。
953仕様書無しさん:2010/10/22(金) 21:16:02
ある晴れた昼下がり 市場へ続く道荷馬車が

でgoogっとけ
954仕様書無しさん:2010/10/23(土) 00:23:38
ひと昔前のデスマは、持ち出しで人入れまくって、建て直したら、次の案件につながって、一、二年は食えるというのがあった。
最近のデスマは、立て直しても、疲弊させられて捨てられるのが多くて、安易に「やります」と言えねー。
955仕様書無しさん:2010/10/23(土) 00:36:14
代わりはいくらでもいるもの
956仕様書無しさん:2010/10/23(土) 12:13:37
ストレス発散に利用されんのは辛いもんだ…
957仕様書無しさん:2010/10/23(土) 14:17:49
昔は使えない社員の墓場として駄目プロジェクトが立ち上がって、
耐えられず止めるまでの間のストレス解消相手として雇われる人足業も多かったが、
不況も進んでそういった予算すらなくなってイキナリバッサリになったから、
人足すら求人が無い状態なんだよ。
958仕様書無しさん:2010/10/23(土) 15:48:40
政府がシステム関連の投資に優遇措置でもとらなければ
案件は増えないよね
959仕様書無しさん:2010/10/23(土) 16:10:54
市場規模がいきなり縮小したからな。
960仕様書無しさん:2010/10/23(土) 16:30:22
なんか真の理由ってあるの?
961仕様書無しさん:2010/10/23(土) 16:55:30
きっかけは間違いなくサブプライム絡み。

仮に需要と供給が一致してた場合、案件が10%減るだけでも労働者が余る。
仕事が決まらないと片っ端から面接に行くわけだから、面接の倍率が上がる。
企業助成金があり、仕事が決まらなくてもしばらくの間は待機させておくことが出来るため、
なかなか供給量が減らない。

あと3年も経てば労働者が減って需要供給のバランスは取れてくると思うよ。
市場規模は減ったままだろうが。
962仕様書無しさん:2010/10/23(土) 17:03:30
三年も無職か…
963仕様書無しさん:2010/10/23(土) 17:19:16
企業助成金なんて一部の人間の益にしかならんな
うちらには害
964仕様書無しさん:2010/10/23(土) 17:38:02
助成金打ち切りになれば、助成金で給料払ってる奴等がいなくなって身軽になれるんだけどな。
965仕様書無しさん:2010/10/23(土) 17:43:43
助成金は来年度で打ち切りだから
いいんじゃねーの?

あと1年待てばスキル無い所は消えてくれるし

966仕様書無しさん:2010/10/23(土) 17:52:02
アンケート

お前らどの位ブランクある?

年齢: 3ヶ月
年齢: 33歳
分野: WEB
その他: もうこの際、フリー案件jなあくて派遣でもいいかと思いつめてる
967仕様書無しさん:2010/10/23(土) 18:15:25
うち、30人かそこらの会社で、助成金だかで養ってる(=売上ゼロの)社員が10人以上
助成金なくなったらどーするんだろ。
968仕様書無しさん:2010/10/23(土) 18:16:31
>>966
派遣にも仕事はないよ
969仕様書無しさん:2010/10/23(土) 18:43:04
派遣って3ヶ月更新とかだから、精神状態が最悪だぞ
仕事そのものは、そんなにきつくなかったし残業代で物凄い稼げるから
年収ベースだと大幅に上がった(実際は半年だけだったけど)

更新の心配しながら仕事するのって絶対良くない
まだ特定派遣でドナドナされるほうがいいって思った


自分⇔営業⇔顧客社員

情報遮断されてて、言えない、聞けない事が多すぎるんだよな
970仕様書無しさん:2010/10/23(土) 18:47:44
首都圏ならバイト、派遣、契約社員問わずで探せばいくらでも見つかる。
特化した技能がなく、営業系を除けば時給800円〜1100円が相場だけど。

俺も倉庫作業の派遣に行ったことがあるけど、締め切りがないというのは楽なもんだ。
ウザい上司がいなければ尚良し。
短期の所でも真面目にやってれば延長できるところも多い。
971仕様書無しさん:2010/10/23(土) 18:51:04
派遣先での立場による。
明らかに俺よりダメで、まずこいつから切られるだろうって奴がいれば大丈夫。
もし、残忍ながら自分が派遣先で一番ダメダメな状態だったら、切られるの前提で過ごすしかないな。
972仕様書無しさん:2010/10/23(土) 18:58:12
月給32万〜

1日11時間高速
週6日出勤

っていう怪しいプログラマの募集ってどーよ?

月間250H近くで32万とかだと割りに合わな過ぎるよな。
973仕様書無しさん:2010/10/23(土) 19:11:49
>>972
11時間拘束だと大体残業入れると
1日19時間ぐらいが普通だね

炎上しているから、たぶん失敗すると
給料がでないかもね
974仕様書無しさん:2010/10/23(土) 19:13:08
ベインキャりーはブラックなので注意な
975仕様書無しさん:2010/10/23(土) 19:14:46
最近は3割ぐらいの募集会社で
給料を未払いにするのが常態化しているからなぁ
976仕様書無しさん:2010/10/23(土) 19:28:31
聖コーポレーション が不払いというのは有名だったが
ベインキャりー も不払いだ

簡易裁判所に入って支払わせてやる
977仕様書無しさん:2010/10/23(土) 19:35:30
最近は裁判所の命令も効かない会社増えたよなぁ
お金がないから払えないんですよ
じゃあ臓器でも売れって言うんですか?とすごい文句を
言う会社もいっぱいある
978仕様書無しさん:2010/10/23(土) 19:40:44
>>971
部署そのものが終わってるときもあるからなんとも言えない


ASCIIモードでファイル転送して動かないと言ってくるアホの子プロパー
→ メー子
.俺が渡したスクリプトに. , 1文字間違って入れて動かないと恫喝してきた新人プロパー
→ NTT系の上位
落ちるんじゃないのかって忠告したのに、消費電力超えてラック事落としたアホ
→ メーカー 院卒2年目リーダー


今出てくる案件って、無能プロパーが悲鳴あげてぶん投げてるのもかなり多くないか…
俺は心が折れそうだ
979仕様書無しさん:2010/10/23(土) 21:06:26
派遣って基本ずっと働けるような気がするんだけど。。。
980仕様書無しさん:2010/10/23(土) 21:08:13
>>969
間に1社だけしか入ってないならそれもアリだろうが実際は1社どころじゃないからな。
いまだに5次請けとかもの凄い現場がある。
不況をタテにして違法行為に手を染める犯罪者が後を絶たないわ。

>>977
どこまでネタか分からないけど、いったん判決が出て確定すると
裁判所命令を聞かなきゃ口座を差し押さえされるだけだから
たぶん臓器を売るどころじゃ済まなくなる。

この前左手の指がなくなったばかりのIT社長さんに遭遇したがどうしたんだろうね。
981仕様書無しさん:2010/10/23(土) 21:09:34
ベインキャリーですね。分かります。


インデックスされる様に、そして被害者がこれ以上出ない様に

ベインキャリー は 給料未払いの ブラック企業 なので注意せよ
982仕様書無しさん:2010/10/24(日) 00:36:54
実態に合わせて、会社の名前は、ベイン(鉱脈)キャリーから、ペイン(苦痛)
キャリーに変えるべきだな。

もっとも、9ポイントくらいの文字じゃ、ぱっと見では別つかんケド。

詐欺会社のよくやる手口だ。
983仕様書無しさん:2010/10/24(日) 00:50:50
指って金になるのかー
984仕様書無しさん:2010/10/24(日) 01:08:40
手首からいいラーメンの出汁がとれるらしいぞ。昔九州であった実話だ。

指なら前菜スープくらい?
985仕様書無しさん:2010/10/24(日) 01:26:05
手首から先を拾ったので交番に届けたら、
後になって事故で手を失った人から謝礼の1割として
指1本貰った…とかいう都市伝説を思い出した。
986仕様書無しさん:2010/10/24(日) 04:22:58
それで1割なら両手首拾ったんだな
987仕様書無しさん:2010/10/24(日) 06:57:50
ベインキャリー 不払い ブラック会社
988仕様書無しさん:2010/10/24(日) 07:05:01
ベインキャリーは、
何かと支払い時期になると因縁を付けて
給与を不払いする超絶ブラック会社

べインキャリーで痛い(ペイン)思いをする前に気をつけろ。

インデックスされる様に

べインキャリー = 超絶ブラック
989仕様書無しさん:2010/10/24(日) 07:07:58
事実だから堂々と書くぜ

べインキャリー は給与不払いを平然と行う超絶ブラック
営業の*グチには気をつけろ
990仕様書無しさん:2010/10/24(日) 09:52:28
最近のブラックは口座の差し押さえを逃れたり
するテクニックを持っていてすごいぞ
991仕様書無しさん:2010/10/24(日) 10:57:01
べインキャリーが不払い上等なのはわかったから
就職板か転職板へ行け

就職
http://yuzuru.2ch.net/recruit/
転職
http://yuzuru.2ch.net/job/
992仕様書無しさん:2010/10/24(日) 11:50:19
>>989
野糞?
993仕様書無しさん:2010/10/24(日) 13:45:22
>>992
ヒ糞
994仕様書無しさん:2010/10/24(日) 14:32:17
つまり、ある時ベインキャリーの営業・樋口と言う奴が給与を不払いをした。
だから営業・樋口とベインキャリーを相手取って損害賠償訴訟を起こしたいと言うことか。
だったらちゃんと証拠やら持って労働局にあっせん申し込み済みなんだろうな?
給与不払いされて内容証明ひとつ送ってないなら相手にしてくれる弁護士や裁判官はいないぞ!

泣き寝入りして後から不払いだ何だとギャーギャー言うなら一生黙ってろ。
どうせ反論できないくらい悪い事をしでかしたんだろww
995仕様書無しさん:2010/10/24(日) 15:36:21
べインキャリーで働くのやめとこブラックらしいし

不払いとかやばいし
996仕様書無しさん:2010/10/24(日) 15:38:00
>>994
少し様子を見て送る
997仕様書無しさん:2010/10/24(日) 16:47:37
ちなみにココは、元ウェブドウジャパン(現:ベインキャリー)の社員が
ドロップアウトして設立したトコな。

ttp://www.engineer-factory.com/

チラ裏まめちしき
998仕様書無しさん:2010/10/24(日) 17:20:34
ベインキャリー ⇒ ×

ペインキャリー ⇒ ○
⇒ブラック、不払いの前科有り

999仕様書無しさん:2010/10/24(日) 17:29:21
>>997
やっぱりそこも
べインキャリーのブラック精神を受継いで不払いとかあったりする?
もしくは悪徳さに嫌気がさしてドロップアウトして作ったのかな?
1000仕様書無しさん:2010/10/24(日) 18:21:04
ヌル(・ω・)ポリーン
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