35歳以上のプログラマー　その６

お前ら35歳でまだプログラマーなのｗ？
１０年後、２０年後とかどうすんのｗｗ？
あと、そのバーコード頭なんとかならんのｗｗｗ？

煽りに負けるな　おっさんプログラマー！
このスレは自他ともに認めるおっさんプログラマーが
老醜をさらすスレです。

前スレ
５　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1260988722/
４　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1244718013/l50
３　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1228027625/
２　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1214471906/
１　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1180452814/

SEの実態（富士通の子会社）
http://www.youtube.com/watch?v=i6-1934HZG0

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-08/04.kiroku.jpg

変な奴がスレ立てたなー。まあいいや乙。

前スレの>998
「こんなもん」と書いたのはスキルに限らない全体的な印象だよ。
オブジェクト指向はしっくりこない、動けばいい、とにかく自分の親しんだ方法で書く。
引用されたような言い草したのは頂けないと思うけど、まあこんなもんでしょ。

前スレで貼られていた、このページ、おもしれ。いろんな意味で。
ttp://el.jibun.atmarkit.co.jp/minagawa/2010/04/post-ebc4.html

>>私はIS部門の人間なんです。SIerの客なんですよ。私に嫌われたらどうなりますか？
>>皆さん生きていけないですよ！

とりあえず1乙。
前スレ、880辺りからログ落ちしてしまったんだが、
案外、このスレ進むの早いのね。

とりあえず、>>1乙。
前スレ、880辺りからログ落ちしてしまったんだが、
案外、このスレ進むの早いのね。

エラーが出たので、記憶を頼りに2度文章を書いたが、
ほぼ記憶が正しかったことが判明した。
俺の海馬も捨てたものじゃない。

まじ見直したぜ、お前の海馬。

>>4
皆川とかって奴、最低だわｗ
staticもインスタンスも分かってないのに、分かった振りして記事書いて。
突っ込まれたら、インスタンスはどこでもドアみたいなものｗとか
さらに突っ込まれたら、俺は東工大院卒とか、俺はＩＳ部門だとかｗ
なんなんだろう・・・47歳にもなって中学生の口喧嘩見ているみたいだ

東工大の院を出てるのに、VisualStudioいじって業務システム作ってるなんて
幻滅だｗ

>>10
東工大に幻想持ちすぎ。しょせん＠ＩＴの戯言コーナー。
それにしてもレベルが低すぎるよなあ。

続き読んだら吹いたw

この人、一流大学卒で、新卒でハードやって、大企業の情シス勤めで、
なまじプログラムが書けるもんだから、恥をかく機会がなかったんだろうなー。
結局、中身はありきたりなオッサンなので、ある意味安心した。

共有変数も、pubulic static宣言していまう。したがってプロパティなんて作らない。


pubulic

47歳って、典型的バブル世代じゃん。
団塊世代と同じで昭和脳のまま脳死してるんだろ。
発想がBASICだし、>>13さんが指摘してるように英語の
センスも無いし、もはやFラン文系と変わらん。

キーポジション的にミスタッチしそうにないなあ・・・

実力皆無、大言壮語

…どっかの有名な みながわ に実によく似てるじゃないかw



…ハゲてるところもなw

俺も大企業の情シス部門にいたからわかるけど、
長くいるとこんな風になっちゃうのはしょうがないよ。
忙しくて新しいこと覚えるヒマないし、新しいこと覚えても
上が理解してくれることもない。
そのうち脳内が化石化する。

ある意味かわいそうな人だよ

問題のページにぴったりの動画です
http://www.youtube.com/watch?v=WOrsP767ER0

おもしろいものを紹介してくれてありがとう。

ハゲ！ハゲ！
ってAAあったな

コメント読むのに挫折したぞ　みながわくん

呼んだ？

>>13
これ何て発音するんだろう。ピューブリック？

ピューバリック

パビュゥーリッ

>>17
暇は作らなきゃ出来ないゾ。

暇が無いというヤツの大部分は子供並みに寝てる。

> 大企業の情シス部門
一見エリートのような印象を受けるが、実はIT業界の最底辺土方。
体育会系単細胞の半可通ばかりで、現場のニーズと遊離した
馬鹿げた施策ばかり振り回すので、第一線からは激しく嫌われてる。

俺もいたことあるから、よく分かるｗ

第一線で使えなかった人たちの集まる場所じゃないか

>>26
暇は作らなきゃ出来ないというのはわかるが、
暇を作りたくても作れないというのも分かる。

ただ、新しいことを覚えなかった言い訳になってるのは確か。

＞特に「メンバー関数をstatic宣言すればインスタンス宣言をしなくてもいい」ということ知ってからは、
＞メンバー関数を従来のファンクションのように使っている

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

１プロジェクト１クラス　　普通だろ？

クラスを使う目的に用が無いなら、まじで１プロジェクト１クラスが理想だろう。
このオヤジも同じだな。

用のない先端技術を表面的に学習することに、
何の意味があるのか良く分からんけどな。

1プロジェクト1クラス。IDEは秀丸を使用するよ。
もちろんソースコードはネットワークファイルサーバの1ファイルを共有。
ただし編集するときは管理簿に記入すること。
昔のコードはコメントアウトして全て残そう。
コード1行ごとになにしてるかコメント書いてね。
あとコードが仕様書のページ数と章番号のどこに対応しているか書いてね。
きちんとコメントに定形の形式があるから見ておいてね。
リテラルは書いちゃダメだよ。全部定数にしないと。
定数の名前や変数の名前も管理簿に記入してね。
ちゃんと連番管理してるから安心して。
リストとか難しいクラス使っちゃダメだよ。新規メンバが理解できないだろ？
きちんと配列を使おうね。もちろん使ったクラスもきちんと管理簿に書いてね。
管理されたシステム開発は顧客も安心するからね。

仕様書の１フローで１メソッドね。でも3000行超えたらメソッドを分割しようね。
分岐がある場合はどっちに入ったか分かるように必ずログを出すようにしようね。

>>33 >>34
理想的なプロジェクトだな。うん。

スタティックオヤジは、鯖に同じ要求が複数入ってきた場合をどう考えてんだ？
全部スィンクロナイズドにするのかな？

おっと、それ以前にグローバルな記憶域はおろか、スタティックなメンバー変数すら使わないといった按配なのか。
これは確かに別次元オヤジだな。

変数は全て自動変数で、全部引数渡しか？？

スタティックオヤジww

>>37
グローバル変数渡しだろ。
そのためのグローバル変数なんだから。

渡す必要なくないか？

>>33
>コード1行ごとになにしてるかコメント書いてね。

コメントは大事だ。俺はいつも大量に書いている。
さすがに1行毎はないが。

>>41
自明な内容をわざわざコメントしてるなら軽蔑に値する。

大まかに何がしたい、というのと、処理の難易度が
高い部分についてコメントを豊富にさせているなら尊敬する。

コメント書けっていったら
わざわざ見りゃわかるような程度のことをコメントし始めて、
結局それがなんの処理なのか書かないような浣腸野郎は
マジでPGやめてほしい。察するに、自分が何をしているのか、
何をしたいのか、明確になってないどころか分かってないし、
自省することもないアナル舐め男君なんだと思う。

浣腸野郎
アナル舐め男君

この様な言葉がスラスラと出てくるあなたは一体・・・

>>31
昔々C言語を学生に教えていた時、main()に全てが詰め込まれたプログラムを見たことがある。
ある意味あれは芸術だった。

>>37
何を言うか。変数は全て malloc() でヒープにメモリ確保だ。

>>36
スタティック関数呼んだら、あとはDBMSが管理してくれる。
わざわざアプリケーションで排他処理とかする必要はない。

>>36
昔のUNIXなら気にせず fork(), exec() だな。

>>37
変数が引数渡しなのは良いことだ。

ま、何にでも使い所はある。あの goto 文ですら使い方次第だ。

>>42
ログも同じように、ログをろくに出さないプログラムは糞だけど、
開始1分で１０MBほどもログを書き込むプログラムも糞だ。
そして、もっとも糞なのが、１０MBを超えるログを出しながら、
肝心なエラーが全くログに出ていないプログラムだ。

ログに時間を入れないやつもクソ。いつのことなのか全然分からんちゅうの。

更にもの凄く沢山ログ出すのはいいが1秒間に何行も出すくせにミリ秒とかマイクロ秒単位まで
ログに時間出してないのはクソ。他のログと突き合わせてどちらが先に起きたのか分からんちゅうの。

>>33-34
ちょっwww それ何て三菱?
しかもオブジェクト指向開発なのに、ウォーターフォール。

>>44
教授が…。確か院生時代に受けた企業(NTT研究所)の寄付講座
だったけど、分割コンパイルを知らない・理解できない爺が
降ってきて大迷惑だった。変数のスコープも理解できないのか
全部大域変数だし。

>>52
マルチプロセッサなSMP鯖だと、プロセッサ毎に時計が微妙に
ズレるんだぜ。CM-2(もちろんThinking machineの)の時代に既に
時刻の同期をアテにしてはいけない、ということは判明していた。
NTPもセシウム原子時計も、driftしつつネゴシエーションしてる。

あ、そのエラーログは出てもいいエラーです。特に問題なくてもよく出るんですよ。

あるあるやな

Linux で、客から、/var/log/messages に出たメッセージについての問い合わせがたまにある。
調べても分からない。orz

トラブルが発生したときにUNIXで育った奴はまずログを調べるんだが、
Windowsで育った奴はログを調べない。

そして再起動して終わり。

再起動したら解消するトラブルが何故か多いからな

齋木、どうする？

解消したんじゃなくて、単なる駝鳥アルゴリズム。

女の化粧はメイクではなくビルドと言うべき

駝鳥アルゴリズムでコーティングしてあるんですね、分かります。

子作りはオルドだけどな

今日のメイクはNightly Buildだね。

それなんて蒼き狼？

>>59
それ以前の問題として Windows は実質アンチウイルスソフトを入れておかないと使えない
わけだが、しかし、そんなものを入れないと使えないということはセキュリティーホールが
開いたまま売られている欠陥商品ということなのであり、ある意味お話にならない。

ﾌﾟｹﾞﾗ

そのセキュリティホールも駝鳥が開けた穴だから、駝鳥アルゴリズムで「解消」w

同僚にお見合いみたいな舞台をセッティングされて
大して趣味でもないおばさんと飯を食べてきたんだが
「楽しかったです。土日暇だし、また遊んでください」
とかメールされた（俺はメアド教えてないのに）んだが
あたりさわりなく返信するとしたらどんな文面がいい？

どんだけスレチだよ
これをそのままメール送信！

同僚にお見合いみたいな舞台をセッティングされて
大して趣味でもないおばさんと飯を食べてきたんだが
「楽しかったです。土日暇だし、また遊んでください」
とかメールされた（俺はメアド教えてないのに）んだが
あたりさわりなく返信するとしたらどんな文面がいい？

>>71
そんなにスレチだったか・・・いや、まあいいか。

マジでそれ誤配メール装って送信しようか考えたわ
でも当たり障りありまくるからやめた。
こっちから女の子振るのは初めてで緊張してる。

暇だけどあなたに会うほどじゃない

こっちも楽しかったぜ。でも二度と会うことはないでしょう。

ってのをあたりさわりなく伝える文章は想像以上に難しい

またいつか飲みましょう
って適当に書いとけばいいか。
確か昔読んだハウツー本に『期日を決めないのはNG』とあったから
いいこと書きつつNGなことやっとけば問題ないよな？

月曜日に返事するんだよ

土日はボーっとしてて携帯見てませんでしたって書いとけ
あっちから誘ってきてくれるから

「また機会があれば」って送って、その後連絡を絶つ。

「3次元女が何言ってんだ」ぐらい返しとけ

>>77
「また機会があれば」
このフレーズってきっつくないか？　俺がこれを受け取ったら泣きそうな気がする。
・・・まあ振るのが目的だし 字面だけいい子ちゃんぶってればいいか。

>>70
「是非行きます」と返信しなさい。そして必ず行きなさい。
それからここで必ずどうなったか報告すること。

>>72
友達の旦那さんからにお見合いみたいな舞台をセッティングされて
大して趣味でもないおじさんとご飯を食べてきた。
相手のメールアドレスを友達の旦那さんから
無理矢理渡されて、期待されても困るんだけど
とりあえず「楽しかったです。土日暇だし、また遊んでください」って
社交辞令のメールおくっちゃった!!

まじでキモイから返事なんてよこさないで欲しいなーw

>>70
「同僚に勝手にセッティングされたんで、もう付き合う気はないんです。
ごめんなさい」と言え

普通にスパムとしてゴミ箱へ
同僚に何故返信しないかと聴かれたら、フィルタリングされたんじゃないかなとトボケル

おもちゃもってくからラブホで会いましょうとか送れば大体返事こないだろ。
友達なくしてもしらね

おまえらホント、ネタ好きだなぁｗ

こんなところでもいいから女を振ってみたいのだろう。

>>4
やたらSQLに凝り固まってるオヤジもそうだけど、@ITのコラムってレベル落ちたよな。

>>84
それで「是非！」とか返事来たら、それはそれで嫌過ぎるw

>>4
＠IT自分戦略研究所 編集部の岑です。
（５行削除）
また、みながわ様には一部コメントでの攻撃的な発言に関して、
お控えいただけるよう、お願いをしております。
何卒よろしくお願いいたします。

編集部が出てきて、本人コメントなしｗ
しっかりしろよ！おっさん！
謝るなり、言い訳するなりさあｗ

勝間よりダメダメな危機管理だあｗ

なにが自分戦略研究だ　アホ臭え

でもまあ考えさせられる一文だった

他山の石だな

対岸の火事だな

リカに冠を

まあリアルでは、立場によっては知ったか君も居心地がいいのだろうが、
相手が見えない世界では、自分の未熟を存分に思い知ることが出来るってこったな。

実は顧客指向ってしっくりこないんです！

　わたしはこれまで、製造業、建築業、金融業、官公庁、最近になって 教育機関、サービス業へシステムを納品してきた。

　「自分で顧客との信頼関係を築いて顧客指向っぽいことをしている」なんてことはまったくない。
特に「変更事項等をメールで送信すれば文書管理をしなくてもいい」ということ知ってからは、メールを従来のドキュメントのように使っている。
ソースコードも、メールに添付していまう。したがってリポジトリなんて作らない。
メールを理解していない人の文書を見ると、いちいち顧客のサインをもらっているので笑ってしまう。

>>97
相手次第だろ。そんだけ多岐に渡って仕事しててそのくらいわかれよ。

>>98
まず>>4をみて、>>96を見てから>>97を見よう

MISRA死ね
って思う？

全スレで純粋にOopに関して面白い記事だったから
張った訳なんだけど、まさか↓ここまで書く人とは思わなかったよ。

>>私はIS部門の人間なんです。SIerの客なんですよ。私に嫌われたらどうなりますか？
>>皆さん生きていけないですよ！

>>101
本人は面白いつもりで書いてるんだろうけど、
基地外認定されても仕方ないねえ。

世の中のプログラマーが全員自社の奴隷とでも
思ってるんだろうかｗ

指摘されてもお詫びも書けないなんて、
社会人失格だよ４７歳ｗ

きっとボケが始まっているのでしょう。そっとしておいてあげましょう。

面白いことを行ったつもりなのに
みんなシーンとしちゃったみたいなかんじなのでは

あんな馬鹿でもあの年まで普通に働けるんだ。
そう思ったら、なんか安心しました。

気を抜いたらああいう老害になってしまうのかと思うとむしろ怖くなったぞ。
最近勉強する時間取れてないから気をつけなければ。。

>>100
直接Cで書いていないから気にならない。
オートコーダは対応してきているので、何もしなくても準拠してしまう。

>>106
逆に勉強しなくても金が稼げる（飯が食える）立場なら羨ましいわｗ
残念ながら、老害と言われようが馬鹿と言われようが金を自由に扱えるヤツが勝ちの世の中だからな

そんな日本だから、自国で何も作れないような国になったんだけどな。
まあ、こんなマネーゲーム国家も、そう長くはもつまい。

>>105
※ただし、昭和のうちに就活したやつに限る

昭和は遠くなりにけり。

平成もすでに20年以上だ
昭和生まれの青臭かったガキんちょも
もうアラフォーな訳ですよ

あら、ふぉーですか。

90年代生まれがもう高校生だものね

>>101-102

自社の人間も見てるだろうにねwww

若者のこの世離れ

【労働環境】20・30代の自殺率最悪「失業」「生活苦」大幅増 [10/05/13]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273836339/

>>114
えらく歳食った高校生だな‥

>>117
あんたはPGには向いてないな。

ん？
1999年生まれでも現在21歳だろ
どんな高校生だよ？

うちの子が1999年生まれだわ。
今１０歳。

>>119
２０２０年からのレス発見

>>119
まず中卒になり、その後18才になってから定時制の高校に入ってダブらず順調に進級して4年生。

高校生な人の生まれ年は３年の幅しかないのに、
それを９０年代なんて言っちゃうから訳わかんなくなるんだろ。

定時制なら4年。

もしかして>>114はPG向けクイズだったのか？

もしかして「90年代」=「1990年」と思ってる奴がいるってこと？
最近のユトラーは、ここまで…(爆

オーバーフローですね
タヒにやがれでございます

如何に、>>114の要件定義ミスを上手く収束できるか？

というミッションなんだよｗ

最近じゃプログラム言語でさえ推論するというのに

文言変えて、高校4回生とか高校5回生にしてしまえばいいんじゃね？

90年代生まれがもう大学生だものね

×　高校
○　大学

これで十分

1回生とか2回生とか言うやつは関西のやつだけ。

90年代生まれがもう成人式だものね。

それで十分。

>>128
× 如何に、>>114の要件定義ミスを上手く収束できるか？
○ 如何に、>>114の要件定義を誤読したミスを上手く収束できるか？

いろいろ必死にごまかそうとしているみたいだけど、

>>119
> ん？
> 1999年生まれでも現在21歳だろ
> どんな高校生だよ？

何度読んでも笑えるw

90年代生まれがもう
ゆとりだものね。

日本語として意味が通じない。w

90年代はゆとり世代のウンコだものね。

さっきナチュラルに流し満貫上がってしまったわ
流局して点数が入ってきて、本気でバグったのかと思った

ゆとり乙

もうあんまりコーディングとかやりたくない

>>141
ばかっ！おまえはコーディングのために生まれてきたんだ！
おまえがコーディングやめるときは死ぬときだろ！

キーボード叩きながら死ねるなら本望だろ！

プログラマ道とは死ぬことと見つけたり！
ってことか？

結局、武士道も何道も、どの道死ぬんじゃん。

人間は皆、どのみち死ぬわけだが。

「死ねる対象」か・・・

printf("Hello, Heaven.\n");

自分が自分で思っているよりもブサメンでは無いことに気付かされた。

自分が自分で思っているよりもブサメンで有ることに気付かされた。

一回お見合いみたい合コンしただけなんだけど
あんまりタイプじゃなくてしかも俺より年上の子から
デートの誘いが来たんだがどうしたらいいかな。
ガン無視がベストかな。

このスレ住民より「年上」ってことは35オーバー婆ってことかい？

>>150
そうでごわす
メール来てからそろそろ24時間経っちまう
あーメール返すの面倒だなー

自分が自分で思っている年齢ではないことに気付かされた。

女の人は出産考えるとリミットがあるからねぇ。
自分の同僚も、最近は仕事そっちのけで出会いをもとめてるようだ。

こ　と　わ　っ　た

よかったのかなーでも面倒だったしなー

今頃藁人形持って神社に向かっていると思う。

ん？
手当たり次第アプローチして軒並み断られた中の一人だろ？
今年２０人目とかそんなんじゃねえの？
それなら俺らにも気持ち分かるだろ。

とにかく応募しまくってお断りのメール貰いまくった中の１社に対して、
特に藁人形なんか持ち出そうなんて思うことあるのか？

>>156
それならこっちも気が楽なんだがな

なんかもう色々疲れた
何でもかんでも俺に仕事を振ってくる
無理ですと言っても振ってくる
無視してたら客が怒り出した
でも「客が怒ってるから対応してくれ」と俺に言ってくる
「暇なお前が行け。その仕事はお前がやれ」と言っても「無理だし。君しかできない」

それでまた無視してたら、また客が怒ってるらしい

会社がこのまま潰れたら楽になれるんだろうな

多分、潰れても楽にはなれないと思う。

>>158
とりあえず倒れとけ。

>>158
「あなたしか居ない」という言葉を真に受けてはいけない。それは普通は嘘だ。
実際に倒れたり辞めたりしてみれば分かる。実は代わりの者は幾らでも居るし
仕事が停まることはない。なので安心して辞めたり倒れたりしてみることを
お勧めする。もし休暇を普通に取れるようであれば休暇を取れ。ま、そんな
状態の会社で普通に休暇が取れるとは思えないけどな。

というか、小さい会社の経営者ってとにかく仕事を従業員の責任にしたがるよな。
でも実際の仕事の責任者は経営者だ。従業員は経営者の手伝いをしているに
過ぎない。つまり本当の責任はない。しかし馬鹿な経営者は責任があると思い
込ませる事により恐怖で人を支配しようとする。そういうのに騙されてはいけない。

>>というか、小さい会社の経営者って

大きな会社のマネージャも同じだけど？

そういえば社員が働かないって言った大会社の社長がいたなぁ
この間もトラブル起こしてたけどｗ

> >>というか、小さい会社の経営者って
>
> 大きな会社のマネージャも同じだけど？

現政権の閣僚も同じだけど？

他人が働いていないことを見ていることが出来るということは他人を見ている時間がある
ということなのであり、それはつまり見ている側も働いていないことを意味する。

人の批判が出来る人というのは人を見ていることが出来る時間のある人ということなのであるから、
当然批判する人は働いていないのだ。よって批判の多い者は誰が何の手を下さずとも自動的に
社会の底辺の方に落ちて行く。

そして底辺に落ちた者はこう言う。「社会が悪い」。もはや一人一人批判するのではなく
十把一絡げにして全体を批判する。しかし批判出来るということはそれだけ社会全体を
見ている暇のある人ということになるため、底辺から抜け出せない。

こういうことは昔からあったのだろう。釈迦がこんな言葉を残している。

「他人の過失を見るなかれ。 他人のしたことと しなかったことを見るな。
ただ自分のしたことと しなかったことだけを見よ」

それを社歌で歌うわけですね。

>>166
精神論と現実をごっちゃにしているな

＞他人を見ることができる　→　つまりその時間がある　→　働いていないから

えらく短絡的ですなぁ
わざわざageてる理由も？？だし・・・

>>170-171
働かずに人を批判することを止めたくないのですね。わかります。

プログラマーなのにわかってないな。
働くってのは、働いていない人のためにすることなんだ。
日本語で書くと、
働いていない人のために働くのが本来の姿。

例えば、客であったり、別サービス会社（クライアント）であったり、
少なくとも、自分が今している作業は、その作業をしていない人のために
作業をしてあげている。

人のためになることをするって、そういうことなんだ。

家に帰って妻が寝ていたら、この妻のために働いているんだな、と思えばいいし
ニートがふらふらしていたら、ニートのために働いているんだな、と思えばいい。

つまり自分が想定する顧客は、ある分野（＝自分が働く分野）で働いていないはずなんだ。

働いていない人のために働いている。
自分が働くことによって、誰かが働かずに済んでいる。
そう思えば、働きたくない人ほど、ある時、気持ちが切り替わって
俺みたいな人間のために働くか、と聖人君主のような面持ちになるものなんだよ。

プログラマーなら、人の行動理念のプログラムくらいわかってなくちゃ。

だから言うだろ、「働いた負け」って。

じゃあ俺は働かないから、俺のためにお前ら働けよ
あと、ちょっと金かせ

>>164
おまえは本当に馬鹿だなあ。頭おかしいんじゃねえの？

>>172
それもう死語だからｗ

それとは？

理論的思考ができない人がプログラマなの？(笑)

けんかはやめてっ
なじるなら私一人をなじってっ

>>180
死ねよ

>>180
腹立つ顔だな。殴らせろよ・・・

>>180
生きてて恥ずかしくないのか？

>>180
ばーかばーか

>>180
お前

>>180
いいからイラクで地雷掘りしてろよ

>>180
鼻水止まらんくなるまでボコボコにしてやるよ。

このスレタイでこの幼稚な流れはいかがなもんかと

俺も30超えたら自動的に大人になるもんだとばかり思ってたさ。
まさか35にもなって思考パターンが10代とそう変わらんとは
あのころは思いも寄らなかったな・・・

信じられるか？ 平均年齢的に折り返し地点なんだぜ？
普通に生きたとしてあと35年以内にだいたい死ぬんだぜ？
ありえんわ〜

35歳にもなったら嫁さんと子供くらいいると思ってたんだが、
嫁どころかまだ彼女すらいない件

>>189
つまり人間というのは元からそういうものだったのだよ。
もちろん自分が子供の頃に偉そうにしていた大人も全員もれなくそうだったのだ。
つまり全員もれなく子供に対してしか偉そうに出来ないヘタレ揃いであり中身は子供以上に子供だったということだ。

>>190
お前だけ特異体質であと100年ぐらい生きたりして。

100年

ぼっち

最近、仕事に余裕が出来て色々今までの事振り返る事があるわ。
目の前の仕事を遣り遂げる事だけを考えるうちに、いつの間にか35になってしまった。
まるで必死に１段１段梯子を上り、ふと下を見ると途轍もなく高いところに居る。
そんな感じ。

俺なんか、ようやく部下持って自分の仕事できると思ったとたん
派遣PGに逆戻りだぜｗ

> 最近、仕事に余裕が出来て色々今までの事振り返る事があるわ。
> 目の前の仕事を遣り遂げる事だけを考えるうちに、いつの間にか35になってしまった。
> まるで必死に１段１段梯子を上り、ふと下を見ると途轍もなく高いところに居る。

そして周りを見渡してみたら、この梯子は望んでいた場所にはつながっていないことに気がついた。

俺の場合、そんな感じだ。

ちゃんと上見て登らないからだろ・・・

必死で目の前だけ見てたからなぁ。
定年直後に妻に捨てられてポックリ逝きそうなタイプだ。

宮崎駿にあこがれてアニメーターになる
みたいなかんじ？

いや、人に憧れてじゃないなぁ。
自分の作ったもので他の人の仕事を助けたり、人類の新しい可能性を目指したり……どちらかと言えば家庭向け個人向けレベルの自社サービス自社商品の提供みたいのをやりたかった。
でも、実際に回ってくる仕事は企業間システムの更新とか保守とかばかり。
社会にとってとても大切な仕事ではあるんだが、何かが違うんだよなぁ、と。

>>201
ありがとう
君のおかげで早く仕事が済んで定時で家に帰れるよ

>>195
天国への階段ですな。

>>201
やればいいじゃないか。今から開業して。

>>199
やりたいことやっといた方がいいぞ。定年まで寿命があるとは限らんからな。
実際30台前半で死んだ同僚が二人居るしなあ(過労ではなくガンとかで病死
だけどな)。

かといってあまり焦るのもよくない。不安に動かされて何かしようとするとそれは
だいたいうまく行かないと思うから。

ま、しかし、平均寿命は平均寿命であって自分の寿命のことではないということは
忘れない方が良いな。

なんかさ、会社が倒産しそうなんだ
社長は景気の良いときも「会社で貯金」が趣味の人だ

以前は景気良いのに何で給料くれないんだって言っていたけど、今はその会社の貯金が会社の息を続かせている
でももうすぐその息も切れる
なのに客は「じゃあ次の仕事なんですけど見積もりを頼みます」と言ってくる

もう駄目なんだよ。パトラッシュ

大企業にいたけど、ストレスが多くて定年までいることが
絶望的に長く感じたから辞めちゃった。

>>207
本当に金が切れそうなら、
客に分割納品のような形で支払い期限短くしてもらうよう交渉してみたら？

プログラマなんて平均寿命まで生きられないだろ

>>210
だからあと35年以内にだいたい死ぬんだぜ

ここにいる連中も１０年後には何人いるか・・・

しかし自ら命を断つわけにもいかんよな
実際問題、みんなどうしてるんだろう…

プログラムをしょうもなく書く。
フラグてんこ盛りとか、スパゲティとかそういう頭痛める系。
で、客と上司にクレーム喰らって究極のS状態を維持。

でも５０越して現役だって言い張ってるおっさんをしってるわ・・・・

臼井がいるな。

まあ、「老いては子に従え」なんて言葉もあるし、40越えたらどうせ体もガタガタになっていく
わけだし、後のことは若い者に任せてご隠居様になるしかないな。つまり、出しゃばっちゃ
いけねえ。なるべく若い者の言うことを聞け。もちろん説教なんかしちゃいけねえ。
技術はどんどん進歩して行くし若い奴の方が絶対に最新情報知ってるんだからむしろ
教えてもらうぐらいでないと駄目だ。過去の栄光は捨てろ。まあ捨てようとしなくてもその内
ボケて忘れるだろうけどな。w

30にして勃つ

よかったのう。

ま、しかし、最低でも自分が若い頃に嫌だと感じたジジイにはならんようにしないとな。
そういうのは反面教師にする。

>>180
お前だけは許せねえ
このクソ○○が！！

>>219
むしろそこを目標にしている

>>216
> 技術はどんどん進歩して行くし若い奴の方が絶対に最新情報知ってるんだから

ダウト

>>216
> 若い奴の方が絶対に最新情報知ってるんだから
それは「単に情報に浸って自己満足に陥ってる」だけに過ぎない。
経験もなしに知識だけで仕事ができると思ったら大間違いだぞ、坊主。

４０年もやってりゃどういう最新情報だって理解できるし、
必要な情報の仕分けくらい若ぇ衆よりゃうめぇぞ

そうでもない
ポケモンとか遊戯王カードとか
なんのことだかわからない

>>225
それは必要な情報ではないｗ

>>225
そういうのは若いやつよりアラサーくらいのほうがよく心得ているもんだ

さすがに30過ぎてポケモンや遊戯王は無いわｗｗｗ

>>228
そういうのに興味を持つ年頃の子供が居るとそうなる

デパートとかに行くとお父さんがバトルロードやってんだよな。
どうしてお父さんの方がギガンテス持ってんだよ！
子供にあげなよ！大人げない！

新しい言語覚えるより、新しい現場に移る方が辛い。

新しい職場に移るよりかいいだろ

同じ現場にずっといるのも怖いと思うけどな

同じ現場がずっと存在しているのも怖いよね。

定期的に変わるほうが楽。
人間関係がまずくなってもやり直せるから。
日付が変わってIDが変わるような感じｗ

10年同じ現場だけどそろそろ社員にして欲しいお

>>235
完全にリセットできると思ってるのなら、そら気楽だわな

>>237
業種が変わって別の事業所に行くと、知っているヤツはいなくなるぜ。
3,4回移ったが、転職したのと変わらない。

公務員やってたときは３〜５年で転勤、その間にも１回以上は必ず担当職種が替わった。
やっと覚え、順調に行き始めるとまもなく、辞令が・・・

２０年前に公務員を辞めて今の会社にもぐり込んだ。
そして２０年間ずーーーーーっとコンピュータのお守り。
昨年１２月に定年、しかし引き続き嘱託となって
相変わらずコンピュータのお守り。

定年のに人間においこらとか言える２ちゃんはすばらしー

入社以来同じ現場で10年、とかだと
もうその現場にしがみつくしか無くなるだろ。

一生そこにいるつもりならいいが、それでも現場や会社が無くなるかも知れんし
クビ切られるかもしれん。

「ヨソではこんなやり方してました」とか提案も出来ないし
いろいろ回ってた方がいいよ。

最近じゃ下のオーダ管理やスケジュール管理、外注の管理やなんやで
コードに触れるのはヘボコードのレビューくらい。オレが書きゃこんなの…
と思いつつやるのがほんと辛い。管理とか苦手だし何していいか良く分からんしで
実際できてないし。平に格下げしてもらってただのプログラマに戻りたい。
が、それも会社的に無理となると、転職して派遣でもやるしかないのかな？
今、心療内科通いで短期療養中。ぐちすまん。

>>242
何から何まで、10年前の俺そのものだ…
派遣も、出来の悪いガキみたいなプロパーにネチネチ嫌味言われながら
頑張って何倍もの成果を上げたところで給料は激安だし、辛いね。
んで今は個人事業の一匹狼だが、これもなかなか儲からんｗ

まあ、馬鹿企業は口先だけ「技術を大事にしよう」とか言いながら、一方では
スキルも適性も無視して、強引にキャリアパスを決めようとするからな。
最近の日本がグダグダなのは、こういう企業体質の中で、本当に優秀な技術者が
どんどん潰されてしまったからだと思うよ。

とにかく、まずは休養して充電するのが先決。決断はそれからだ。

>>243 独立するなんて凄い。根性なしだから考えもしなかった。
今後のことは精神的に落ち着いてからじっくり考えることにします。
励ましてくれてありがとう。涙が出るほど嬉しい。

製造で優秀なやつが設計に、設計で優秀なヤツが管理に、管理で優秀なヤツが経営にと
適正を発揮する限りはどんどん配置を変えられ続け、
最後に一番適性が無いポジションに落ち着く、というシステムが出来上がってるからな。

有名な格言「人は無能になるまで出世する」

雨は傘を買うとやむ。

電車の扉は駅に着いた時に閉まる。

>>242
俺も殆ど同じだ。
違うのは、戻るも何も今でも平社員のままだってところだ。
PMにはなったが、技術職育ちは基本ヒラのまま。
課長職以上には他部署から非技術系社員が異動してくる。
やる気でねぇよ〜。

ヒラでいいけど給料は社長並に欲しい

十分に安心して暮らしていけるだけの収入さえもあれば、俺は無職でもいい。

むしろ無職がいい

＞十分に安心して暮らしていけるだけの収入がある無職

なに寝言いってんだ！
働けｗ

アパート経営やら駐車場経営やらすれば厳密には無職ではないが無職気分にはなれると思う。

アパート経営やら駐車場経営やらやれるだけの金を稼いでるならだけど、
そんだけ金があるなら、そもそも無職でも十分に安心して暮らせるだろう。

http://mokehehe.tumblr.com/post/5939971

>>245-246
ピーターの法則て奴ですね

もう英語覚えてアメリカに行こうぜ。
一生技術者として食っていけるぞ。

本当に技術があるなら、それがベストチョイスだな。

技術が無いなら、逆に日本より辛い目に合うだけだろう。
例えば、日本で言うSEとか。
PGでも単なるコーダーだけしかやったことないとか。

それのどこが悪い(ｷﾘｯ)

>>258
9年アメリカで技術職で食ってた。
年収は日本にいたころの3倍は稼いでいたが、
結局は日本に戻ってきた。
やっぱ日本の社会はいいよ。外に出てみると、その良さがよくわかる。

>>261
アメリカのどういう点と比べて日本がどう良いのか、具体的に聞かせてもらわないと…

海外で暮らしてみればわかる。

>>262
俺が感じた、アメリカより日本のほうが優れている点ベスト5
1. 医療制度
2. 社会インフラの信頼性
3. 治安
4. 食事
5. 20年先に対する見通し

アメリカとかDQNに遭遇したら頭蓋骨なくなる程
ボコられるんだよな
危険すぎて無理すぐる

場所による。日本でも都会の繁華街なんて似たようなもんだし。

もしもアメリカでコミケを開催したら




ヘルスエンジェルスが警備を担当しそう




徹夜組　発見され次第　ものすごいことに

日本なら頭蓋骨なくなる程はぼこられないだろ

>>268
かわりに足がなくなる

ヘ、ヘルス？ｗ

>>269
マジで？

プログラマーなら米国よりヨーロッパのほうがやりがいありそうな。
海外経験ないので単なる想像ですが。

アメリカは努力すれば報われる風潮があるそうだけど
日本では努力が無駄に終わることが多そう

>>273
アメリカは努力すればボスの手柄になってボスだけが出世していく。
自分自身は永遠にボスの奴隷。

日本では努力しても誰も何も無関心。何も変わらない。
自分自身は永遠に会社の家畜。

　　　　　　　o-o、
　　　　　　　('A`)　 ﾒｶﾞﾈﾒｶﾞﾈ
　　　　　　　ﾉ　ﾉ)_

アメリカならアピールすればいい
日本ではゴマすればいい

中国や北朝鮮やロシアでは密告すればいい
粛清されるから。

>>248
朝：バスが駅に着くとちょうど電車が発車する
夜：電車が駅に着くとバスが発車する

>>277
自分が？

人生を思い通りにしようなどと考えるから苦になる。

この世には誰一人として思い通りに生きられる者など居ない。居るように見えるのは幻想であり妄想だ。目を覚ませ。

うん、まあ、アメリカに行って上手くやって逝けるような実力者は
こんな板には居ないから、議論するだけ無駄なんだよな。

あーあ、みんなが思っていながら口に出さなかった事をさらりと言いやがる

>>282
自分が馬鹿だからといって、他人まで馬鹿だと思わないほうがいい。
もっとも、馬鹿だから、こんなことも理解できないだろうがな。

周りが馬鹿だけかどうかは、日本の現場でちょっと働いてみれば、
馬鹿でもなければ分かりそうなもんだけどなｗ

この先、馬鹿ユトラー共が会社を牛耳る時代に入っていくのか。
暗澹たる思いだな。

ゆとりに会わせてこちらの仕事のレベルも落としていけると考えるんだ

プログラマーの無償化は何歳以降ですか？

なんだかんだいったって、日本は東洋なんだよ。
東洋ってのは、１人の天才を幸せにする社会よりも、
１００人の馬鹿を幸せにすることを美徳とするもんだよ。

だから、プログラマーも１人の天才で済む仕事だと分かっていても、
１００人の馬鹿を集めるのだよ。
万が一、天才か、もしくは天才を目指そうとする志を持つ作業者が紛れ込んでいようものなら、
即行で潰すｗ

潰れてしまうような者はそもそも天才ではない。

プロレスラー最強じゃねぇか

そうだ。
本当の天才ならば、馬鹿のフリをして潜り込み、
潜り込んでからも馬鹿を偽装し続け、
天才と見抜かれる隙を与えない。


まあ、一つ言えることは、そこまでやるぐらいだったら、
他の仕事をしながら家で技術を磨いてた方が効率がいいことに
天才ならば自ずと気付くだろうってことだ。
技術を磨いてからアメリカにでも行けばいいのだ。

>>292
つまり世の中は本物の天才で溢れかえっているのだ。そういう馬鹿に偽装した天才を見て
「本当に世の中馬鹿ばかりだな」と言い出すやつが本物の馬鹿なのだ。

もちろん馬鹿は馬鹿であるから高い所に上がりたがる。つまり偉くなりたがる。よって、馬鹿が偉くなり全ての責任を負わされる。

恥ずかしながら歳りました。

>>286
バカ野郎。
俺達はその前にゆとり世代のオムツ替えとか、遠足の引率とか、
色々やってあげなきゃならないんだよ。
牛耳ってもらえるのは、その後だ。

ゆとり世代って、「英語は度胸とジェスチャーだ」すらできなそうなイメージがある

国際学会で日本の学生さんと会っても、日本語では雄弁に語っているのに、
アメリカ人とかが会話に入ってきて英語で会話するようになると、
とたんに黙り込んでしまうね。

せっかく海外の研究者にアピールできる機会なんだから、
ついさっきまでみたく雄弁に語ればいいのに。
相手は日本人に流暢な英語なんて求めていないんだから、
とにかく口を開ければ話が始まるのに。

なんか昔みたいなバカ度胸の学生さんが減った希ガス。

ゆとりより居座り続ける団塊をどうにかしてくれ

イスワリ続ける団塊、イイジャアリマセンカ。
ワターシの食費カセイデくれてルンデスカラ。

最近のニポンジン、ショーキョクテキだと思いマーズアタック。

o my god

>>296
ゆとり世代の定義も知らん馬鹿が湧いてきたな。

>>302
では、ゆとり世代の定義と、296の矛盾点を明示してくれ。

すべてあなたのゆーとーりー

>>304
そのセンスは40以上。

>>293-294
「世の中、馬鹿ばかりで疲れません？」

つきあいきれないから引きこもることにする

この世につきあいきれないからあの世へいくよ。

そんなことじゃどこに行っても同じだぞ

馬鹿に使われちゃいかん。
馬鹿は使うものだ。

ばかだな、聞くときは英語で聞いてやって、話す時は日本語で話せよ

ここにいる奴らって「俺の周りでは俺以外みんな馬鹿」って思ってそうだな

俺の周りに限らないけど？

×俺の周りでは俺以外みんな馬鹿
○俺も含めてみんな馬鹿

その割には態度でかすぎだろ

「自分は馬鹿だから」みたいなことを言う奴に限って

>>312
人間とはそういうものだ。そういった己の持つ妄想を見破って一切が同じであると完全に理解した者を聖人と呼ぶ。

引き抜きの話が来たら行くべきなの？

行くべきという答えを期待しているな

日本人なら行くべきではない

今よりマシかどうか熟考して決めろ

埼玉県民なら行くべき。
神奈川県民なら行かないべき。
東京下町生まれなら行かないべき。
東京都出身なら行くべき。

アメリカから引き抜き来ないかなぁ・・・・・・





って、日本でＳＥやってた＝ＩＴ経験無し
という評価だろうな向こうじゃｗ

アメリカなんぞ織田信長が生きてたら大東亜戦争前に
ぶっつぶしてたのに

もしそうなってたら、未だにＩＴとは無縁の世の中だったんだろうな。
どっちにしろ俺らは無職orz

中国や北朝鮮からでも超高待遇のオファーなら行く？

>>326
美人でやさしくて日本語が堪能でエロい嫁つき？

そこは交渉次第で。

悪いことは言わん。
中国嫁だけは止めとけ。

北鮮嫁も同様だろうな。

>>327
将軍様のために優しくしてくれる嫁なんかほしいか？
それでもいいからほしいという悲痛な叫びかもしらんが。

>>326
でもそんなの最初だけになるんじゃないかなあ。どんどん技術吸収されちゃって要らなくなったら
ポイって感じじゃないか? 普通に考えてな。そうなることを見越して自分なりに対策立てておくなら
良いけどな。自分で起業するとかな。もちろん中国国内で企業なんかしちゃ駄目だよ。w やるなら
もっと後進国に行くと良いと思う。インドは結構進んじゃったからインドよりも後進国。まだ貧乏だが
もうちょっとするとコンピュータが一般人にも広まりそうな国を探せ。

>>331
南アか

欧米か

もう東南アジアもインドも中国も、並の技術者なら間に合ってる

インドは日本と比べたら全然後進国じゃねぇよ。

ことITに関しては、日本は後進国

いまだにCOBOL案件あるしな。

戦艦大和の時代からなんもかわっとらん
個人の技量だけでは結局そこそこ
ちょっと前からよく聞く企業の「ＤＮＡ」？
組織トータルで考えるべき

企業のDNAって何？よくわからん。
まじレスしてもいいよ。

企業文化のことですな
暗黙的に成功している企業限定

理系の学術用語を妙な使い方するのはやめてほしい
こういうのは日本に限らないらしいけど
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%AB%E4%BA%8B%E4%BB%B6

1 ：名無しさん＠どっと混む：2009/12/14(月) 20:45:15 ID:unnBMLw10
高根社長のＳＭ趣味サイトＭａｓｋＲと
副業のＳＭクラブ銀座プレジス・動画配信専門リアルミストレスばかり語られるが
高根社長の本業コムラッドについても語ろう

銀座プレジス
http://www.prezis.jp/top.htm

ＭａｓｋＲ
http://maskr.com/

プレジスを語ろう
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1246009466/

動画配信専門リアルミストレスってどうよ？
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1249183350/

9 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/03(日) 18:27:00 ID:RSEbBiG0O
高値はもう大麻やめたの？

10 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/04(月) 05:15:29 ID:A3l1qdv+O
タカネ社長ってどうやってばれないように脱税してんだろ？
億単位で脱税して億ション暮らしなんて凄いよな
監査役の奥さんもグルなのか？

12 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/05(火) 01:47:06 ID:KAHwqMrBO
株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade
株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade

13 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/05(火) 01:47:47 ID:KAHwqMrBO
高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉

18 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/07(木) 09:26:06 ID:5NL2jyJpO
高根はMASKRでレイプ仲間募集するのやめたんだね
mixiで募集中か

21 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/10(日) 19:36:45 ID:FdRwgXUTO
風俗店やってるってことは高根社長は暴力団と繋がってるんだね
どこの組にいくらみかじめ料払ってるんだかw

23 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/23(土) 03:43:12 ID:Pdcv8aq0O
ﾀｶﾈ社長未成年に酒飲ませてﾚｲﾌﾟ

24 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/29(金) 18:16:06 ID:zMwtdkIsO
高根社長のレイプ趣味は病気だから治らない

25 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/01(月) 01:39:32 ID:uaH5mo2nO
前科者

26 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/09(火) 00:52:46 ID:JwGmN2cG0
>>25
容疑はレイプ？買春？管理売春？公然猥褻？薬物？脱税？詐欺？傷害？

28 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/14(日) 22:56:30 ID:lykq8x1VO
どこかのスレで人を死に追いやったと書いてあった

33 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/04(木) 12:49:19 ID:J8YxaRGO0
金がないって脱税がばれて追徴課税でも来たか？
せっかく脱税の隠れ蓑にプレジス営業してるのに残念だったなｗ

38 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/12(金) 21:09:53 ID:L0W4+sivO
首吊り首絞めプレイ大好き高根英哉

53 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/17(月) 13:14:06 ID:E/7OZVtz0
>>18
高根英哉blogでレイプ仲間募集中

私とともにマスクの女どもを弄ぶ仲間を募集する
急に思いついたら連絡をして、集まれるような仲間だ
だから、複数名募集するし、いついつという日時があるわけでもない
条件は以下のとおりだ
　　　　・SMを実践している、または興味がある
　　　　・マスクを用意できる
　　　　・都内でイベント参加できる
　　　　・イベント内容およびこの仲間を通じて知りえた情報を口外しない
　　　　・成人男子である
　　　　・携帯電話および携帯メールアドレスを私に公開できる
　　　　・酒が好きである
希望者は私宛にメールを送ってほしい
全員が参加できるわけでもないので、こちらの選択に任せてもらう
なるべく想いを書いてもらうほうがわかりやすいし
経験や顔写真も歓迎。
ｒ[email protected]
[email protected]
[email protected]

>>337
ま、人間は基本的に怠惰なんだよ。楽したいの。だからこそ
コンピュータが作られたわけだし、一度動いたものを変える
などという馬鹿らしい苦労はしたくないんだよ。それでも
この頃は老朽化やコストダウンに迫られて変わりつつある
けどな。使えるものは限界スレスレまで使う。これが基本だ。

運用やメンテナンスに掛かるコストのことも、少しは思い出してやってください

嫌です。
若い者にやらせとけ。

>>344
世の中に　寝るより楽は　無かりけり　浮き世の馬鹿は　起きて働く

寝たきり老人が楽しい暮らしをしているとも思えず

窓際族というものになってみたいものだ。

労働厨悲惨すぎ　38歳IT土方「2ヶ月徹夜してたら両腕脱臼した」　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1275670702/

修行僧か！w

そんなに修行したら悟っちゃうね。

どこをどうやったら月200時間残業とかになるんだろ。
20才台の新人ならまだしも30才台の経験者だとしたら余りいい傾向とは思えん。

神奈川県か静岡県に、会社と寮があって何百人が暮らしながら開発しているという有名な地域があるんでしょ。

製造工程の住込労働者。

ソフトウェアって　成果物に形がないから「ものづくり」の一種と認識されていないんだよね

がんばりさえすればなんでもできる　がんばりってなんだ？　残業時間の長さでしょ
品質？　なにそれ　動くんだから本質的じゃないところにこだわっても自己満足だよ
考えてる暇があったら手を動かして一行でも書きなさいよ　いつまでたっても完成しないよ
調べ物？　そんなことしてるようじゃ仕事にならないね　できるって言ってたけど　どういうこと？
仕様確定？設計？スケジューリング？　全部きみの自主判断に任せるよ

みたいな

形がないだけに、失敗しやすいよな。
図面なしに家建てる奴なんて居ないけど、設計なしに作る連中は多い。

>>355
成果物がいつまで経っても「完成」しないからだよ。
ソフトウェアという特性上しかたないが。

ゲームとかああいうものは市場に出る瞬間に完成しているから
ものづくりとして認められていた。
最近はアップデートで直せるようになってしまったので
ものづくりとはいえなくなった。

中途半端でいいから世に出せ！　というオープンソース界の変な風潮が
「ものづくり」としての意識を根こそぎ奪っていった。

物作りっていうのも結構いい加減だよ。
モノ作らせがはびこってるから。

技術的な難易度とか、品質とかそもそも工数自体を理解しない、しようとしない。
人にやらせる金勘定をする　だけ　の連中。

少人数だと悲惨、バカの大群が右往左往してる、作ってるのは一人とかな。

右往左往するだけまだ誠実だな
ひどいのになると命令すれば、それでもうリーダーの仕事が終わったと思うの実在する

右右左左上下ABAB、まで読んだ。

>>361
そして何も起きないのをバグだと騒ぎ立てるクライアントか。ひどい話だな。

> ソフトウェアって　成果物に形がないから「ものづくり」の一種と認識されていないんだよね

驚愕の事実。
俺、ソフトウェアが「ものづくり」と思われていないことを今初めて知った。

ソフトウェアはモノじゃないし
それを作る人間は技術者じゃない
事務員のIT版みたいな扱い
だから品質管理も工数算定も全然真剣にとらえてくれない

>>363
つい最近まで法的にもソフトウェアは「もの」ではなかったのですよ。
最近になってようやく会計基準が変わって「もの」扱いが始まりました。
開発途中のソフトウェアも「仕掛品」として申告しなきゃならなくなった。

これはこれで面倒なんだがソフト開発がものづくりと認められる第一歩
なんだと考えるといい

プログラムはものじゃなくて芸術品だよ

>>353
1ヶ月を30日として土日が8日なら22日。で、200/22=約9。
1日9時間オーバーするか、または土日潰して少し減らすかといったところか。

こりゃ、続けたら早めに死ぬな。
ていうかもう残業病という病になっているのではないか?

芸術と呼べるコードなんてほとんど見たこと無いけど。
アルゴリズムを知らずにひたすらループ処理、
なんでもかんでもネストしまくる処理に誇りはあるのか？

ハードウェアの進歩が早くてアルゴリズム無視したクソプログラムの速度が
速くなってしまったのが原因。

芸術的なプログラムを書く連中はだいたい労働時間が短いからな

コンパイラの最適化もある程度人間を怠惰にしたが、そんなコンパイラでさえ
最適化のしようがない書き方をしていてもハードウェアが速いのでなんとか
使用に耐えられるようになってしまった。

そのうち、何も考えずに書いたコードだと
ロックしすぎでつかえねぇよという世界になるはず。

というか不具合の原因を誰も判らない世界に。

どんなにハードウェアが進化しても
計算オーダーの段階で躓いてるようなのは
スケールが大きくなったらすぐに遅くなる。

それをハードウェアの腕力で突破。w

処理に時間が掛かる部分と、製造に時間が掛かる部分は、一般にオーバーラップしない。
そこを適材適所で合理的に実装するのも、腕の見せ所。

>>366 ＥＤＳＡＣの伝説的initial orderだな、そりゃ

54歳　-----　磯野波平
53歳　-----　大原部長（初期）
48歳　-----　碇ゲンドウ 高倉文太(組長先生)
46歳　-----　ネモ船長
41歳　-----　バカボンのパパ 前田慶次(41〜58歳)
40歳　-----　さくらひろし　
36歳　-----　野比のび助 イヤミ ポルコ・ロッソ
35歳　-----　両津勘吉 ランバ・ラル 野原ひろし ダイス ギレン <---
34歳　-----　島耕作（課長）
33歳　-----　星一徹 レプカ
30歳　-----　ラオウ ジュウザ サウザー トンズラー
29歳　-----　銭形警部 ハーロック
28歳　-----　則巻千兵衛 ブラックジャック 大豪院邪鬼 緋村剣心 デューク東郷(28〜32歳) ムスカ
27歳　-----　穴子さん 諸葛亮孔明 山岡士郎 バンコラン
26歳　-----　冴羽僚
25歳　-----　マリオ ボヤッキー 前田富士雄 ぬ〜べ〜
20歳　-----　ネプチューンマン シャア

どんな糞ソースでもコンパイラが超絶技巧で組みなおしてくれるようになる

どんなに優秀でもO(n^3)をO(n^2)にはしてくれない

19歳　-----　シャア・アズナブル
17歳　-----　セイラ・マス

嘘だろオイｗ

>>378
女編も作ってクレクレ

>>378
なんか波平が生態系の頂点に君臨してるような錯覚をうけた

>>380
それは使っているツールや言語が悪いのだ。例えば今時ソートする時にソートのアルゴリズムまで
自分で考えてプログラミングする必要は余程のことがない限りないだろう。ライブラリが揃っていたり
言語レベルで面倒見てくれるからだ。

もちろんカスプログラマはどんなに素晴らしいツールや言語があろうともビックリするような
使い方をしてトンでもないものを作り上げるものだがな。それもまたある意味芸術と言える
のかも知れない。

芸術かどうかは分からないが、冗談抜きでオリジナルであることは間違いないだろう

素人プログラマの発想って逆に参考になる

素人ユーザーの挙動は大いに参考にすべきだけど
素人グラマから何を参考にするんだよｗ

>>388
つ 他山の石
つ 人の振り見て我が振り直せ

結局金稼げた奴が勝ち組なんだよ。
本読みまくって勉強して、実践で使いこなしても、新卒エンジニアには理解できなかったりとかな。
とりあえず金になるまでは糞コードでいいよ。金になったらその金で改良してけばいいのさ。

金を儲ける目的のためには、売れる要素を考えるアイデアという手段。
システムに金を掛けないという目的のためには、プログラムの優れた設計技術という手段。

この２つは別のベクトル成分と思え。つまり全く無関係だ。
基本的に儲からない商売のためのシステムなのに、
優れた技術で製造コストいくら下げても赤字は赤字だよね。

優れた技術力は顧客との信頼につながるだけ。
それだけ。まじでそれだけ。

プログラムは物じゃなくて自分の分身だお＾＾

ケツから出た分身、要するにクソですね

>>392
そうそう。金儲けに大事なのはいかに「後の苦労を取り除けるか」だよね。

見栄えだけ良くてかろうじて動くようなバグだらけの汚いコードを書いてる人って
納品はすぐにできてもあとで手痛いしっぺ返しを食らって結局大損をする。

>>395
ここ最近の限られた話で言えば、そんな事はないよ。
きったねーソースで書いて上場で大儲け
↓
上場後フリーランスやSIの奴らを沢山入れる。
↓
彼らが必死に修正作業を行いやっとまともになる。

ここ5年辺りで上場してる会社は大体こうだ。

>>396
いいんだよ
他人がどう苦しもうと・・・・・・全く問題ない
唯一問題なのは自分の幸福だけ・・・！

どうしたら幸福になれるんだろうか？
成功する人と失敗する人、何が違うのかが理解できない。
何気に表に顔だしたら儲かっちゃったりするんかねえ？

>>398
とにかく良くも悪くも有名になるほか無い

>>399
どこの会社でも技術力の高さ、
インフラ側のコストを削減できるようなコードの知識も沢山しっている。
そして内部では大体、コードの内容が適切かどうかの判定をしてあげたりもした。
俺が高トラフィックのサイトに入ると必ずサーバー負荷が減る。
自信もあるし評価も高いんだけど、1案件こなしたら必ず抜けて次の案件に入る。
色んな会社の技術を盗みたくてしょうがないんだ。だから腰を落ち着けない。
こんな我侭で忠誠度の低い奴だから、結局最後はイラネになるんだろうな。
我慢をしないと先に進めないという事に段々気づいてきた。

フリーの組み込みPGだけど、仕事ねー
泣けるわ

名前の無い奴に仕事は来ないということが分かって、なんとか知名度上げようと
適当に雑誌に連載しはじめたら仕事がガッポガッポくるようになった。

>>398
他人の努力を自分の功績にできる奴が成功する。
他人の仕事に「貢献」する奴は成功しない。

ルーチンをちゃんとこなし、プラスアルファの結果も変な自己主張なしで出す。
ちゃんと見ている人がいるのを確認したうえで、手柄の半分は上司や部下にくれてやる。
同僚とうまく付き合う。
それをやってるだけで、周囲がぼろぼろと脱落していく。

あたりまえのことなのに、ゆとり君や自己実現君たちには難しいみたいだ。
なんで彼らは肝心の仕事がいい加減なのに、仕事じゃないことに力を注ぐのだろう。
会社にいるんだから勝間本読んでいないで仕事を通して学べばいいのに。

で、最後はサービス残業当然の顔で始めるんですね。
入社時期によったら残業なしで生活できないのに

他人にサービス残業を強制し始めたら最低だが、
評価してもらうのにサービス残業（仕事）するのが必要というのは本当だな。

そして社畜と呼ばれるようになるんですね。わかります。

上司の業績のためにサービス残業してあげても、
その上司はこれっぽっちも部下にお返しする気はないけどな。

サビ残するとサービス分が割り引かれて「実績」になって、次の案件の標準工数のベースになる悪循環に陥るんだけどな。
いつも「後がない」状態だから仕方ないか。

>>406
で、ダンピング合戦の始まりだな。
周囲に迷惑かけるな

零細

書きこんでしまった。スマン。

零細ITから大手の子会社(外販メイン)のITに転職したんだが、サビ残なんてありえない。
勿論零細IT時代はサビ残しまくったが。
ITでも大手はどこもちゃんとしてるんだろうか？

>>412
だいたいのところはちゃんとしてるよ。
残業がきっついところも中にはあるけど、残業代はフルで出てるみたい。

うちも立ち上げ時は超零細だったけど、残業はダルいから無しにしようぜ
って取り決めして、意地でも40時間以上の残業はしなかった。

近所のスーパーが9時に閉まっちゃうので残業は8時半までしかしない
ちゃんと周りには「スーパーが閉まるので帰ります」と周知してるけど

>>412
うちはプログラマが社長も入れて4人の零細、しかもド田舎だけど、サービス残業なんてないぞ。
まあ、もともとの給料が東京に比べりゃ安いんだけどな。

うちは大手だがサビ残あるよ。
俺は空気読まずに普通に残業つけてるけど。

>>415
ごく稀にある
>>416
良くある。

技術系のブログとかでプロフィール観たら20歳だった
自分には才能が無いから死のうかと思った

君は君であるということだけで特別だよ。
才能なんていらないさ。さあおいで、傷を舐め合おう。

>>418
学生のころは一日中プログラミングとかできたから、上達が早かったな。
就職したらそんな暇は無くなってしまったが。

プログラマーという職種で生き残るために、才能なんて要らないよ。
サラリーマンが生き残るための能力と全く変わらないさ。

>>419
>>420
>>421
ありがとう
がんばるよ・・・

なんでも才能で片付けるのは良くない風潮だけどね。
嘆く資格を持てるほど努力をしたのか？

資格は仕分けすべき

>>418
そんなこと言ってたら、石川遼を見て、ほとんどのゴルファーは死なないといけないだろ

どんなにすごい才能に恵まれた奴でも、脳は一個だし、腕は二本だから

あと、人生も一回だしね

別に、他人から尊敬されるような大仕事をしなくても
本人にとって実りある豊かな人生って、あると思うよ

他人の事よりまず自分

35歳以上のオッサンなのにまず自分って…

それなりに歳を重ねないと理解できないよ
唯我独尊ってやつさ

>>429
それ生まれたての赤子が言った台詞だから

>>412
>ITでも大手はどこもちゃんとしてるんだろうか？

有楽町線沿いに本社のある大手は30時間以上はつけないことになってる部署があるらしい。

>427-429
俺も「他人の事よりまず自分」ってのに気がつけたのは30が近づいてからだったな。

>431
あれ、うちのことかな。。。　＠就業中
ちなみに、申請すれば50時間までは付けられるが、３ヶ月で６０時間を越えると
社医の診察を受けなければならない。
まあ、嫌がらせだよな。

>>422
プログラマーは、どんなに技術があっても、３０過ぎでないと信用できないな。
プログラマーは技術よりも職意識だと思う。

才能なんかイラネ
仲間を責めない、くじけない、逃げない。
そういう奴と仕事したい。

同感なんだけど
企業が求めているのは若い奴隷だったりするんだけどね。
仲間を責める事によって昇進していく奴とかまじ腹たってしかたない。

好き好んでワーキングプアになるようなやつを企業は欲しがる

どんな技術者にしても職人にしても、ベテランよりぺーぺーの方が信用があるなんてことはない。

>>434
＞仲間を責めない
そうそう、大事だよねそれ。
バグを憎んで人を憎まず。

あまりにも低能だとどうしても人を憎んでしまうけどな。

>>434
> プログラマーは、どんなに技術があっても、３０過ぎでないと信用できないな。
> プログラマーは技術よりも職意識だと思う。

そうなんだよね、悲しい事に。
技術も職業意識も何もなくても、歳くってるだけで「ｘ年選手だから……」みたいな見られ方をする。
使える奴は若いうちから本当に良い仕事をしてくれるんだけどね。

未完成状態の要求仕様を元にプログラム。
当然、そのまま作れば全体との整合性に問題が生じる。
多少ならまだいいが、ほぼ再設計が必要とかはザラ。
本来は上流の責任だが、プログラマーの責任として解消を迫られる。
しかも年々短納期、低単価化が進む中でだ。
これが、プログラマに求められる「職意識」の実体だ。
付いていけない奴が増えるのは当然。

ウオーターフォール型で（おおよそで構わないとしても）完全な設計
を行うのは不可能であるという前提でプロジェクトを進めないといけない
ということに誰も気付かないものだろうかな。

会社によるが、古株が「ウォーターフローに近い改造改良主体案件」を粛々とこなしている
ように振る舞い、新参者は要件不確定な案件を振られる場合は悲劇だぞ？

前者は仕事が出きるように見せかけられるし
後者は地雷源踏み渡っても評価なし。

場合によっては自宅まで押しかけてきてバカが騒ぐ。

上からと下からの両方から作り込む手法ってなんていうんだっけ

恩讐の彼方に？

>>440
>使える奴は若いうちから本当に良い仕事をしてくれるんだけどね。
もちろん、一般論で言っての話しね。
この業界は、とかく若いヤツを求めたがる。
処女好きというのか、感性が幼稚なんだろうなｗ

>ウオーターフォール型で（おおよそで構わないとしても）完全な設計
>を行うのは不可能であるという前提でプロジェクトを進めないといけない
>ということに誰も気付かないものだろうかな。
少し前に、それですっごい嫌な経験したわ。
初めてのCPUで、データシートをもとに、1.5ヶ月かけてプログラムフローまでの分厚い仕様書をつくってきた年寄りSEがいた。
全部コーディングしてからデバッグしたかったみたいで、、、
こっちは、そんな恐ろしいこと出来ないから、ペリフェラルの動作確認をひとつづつやって
３日で、スケルトンをつくって出したら、それが気に入らなくて、ブチ切れｗ
仕方ないから、１日でそいつの仕様書をコードに落としたら、これも「できるわけがないッ」ってブチ切れｗ
結局、担当から外されましたわ。

>>443
後ろから前からなら、、、（ｒｙ

>>445
> この業界は、とかく若いヤツを求めたがる。
> 処女好きというのか、感性が幼稚なんだろうなｗ

体力があって何日徹夜させても中々死なないからだ。

>>446
いまどき徹夜はないだろ。
それに、仕事の徹夜と若さはあまり関係ない気がする。
俺は歳とともにハードワークに強くなってきたぞ

１日の時間は有限(24H)だ。これだけは変えられない。
いくら若いってったって、物理的に働ける時間は多くても年寄りの２倍だろう。
時間あたりの製造能力が同じだと考えるから、労働可能時間の方を採りたいのだろうな。

時間あたりの製造能力が同じという前提とすると、殆ど手順書通りにコーディング
とかで考えているとしか思えん。
それならば、体力だけで採用する意図は納得できる。

だが、手順書…つまりそれを作るには高い設計能力を有する。
誰がそれをやるのか？？
体力勝負の若い奴には無理だ。
上流が徹夜してやるのか？そんなやる気のある上流は見たこと無い。

結局プログラマーがやることになる。
で、ベテランが徹夜しなきゃならないってことになって、潰れていくと。

>>448
そこまでして、ウォータフォールモデルで開発しなければならない時点で
工学的に間違ってそうだよな。
そういう部分の問題解決をやらないんだよな、日本って。

毎週、水金が定退日になった。定時で追い返される。
はじめから残業ありきのスケジュールの事が多いのに、どうしろと…

土日に出て来いってことだろ。

昔々。
バス通信の設計を、プログラムのステップ数厳密に数えた設計書で
やれという人がいたけどなあ。

で、どこに自由度があるのよ、他どうするのと

経験不足のリーダーと
経験不足のプログラマーで
つくられたものなんて…

わかってんのか？

>>357
例えば、今使っている2chブラウザだって
「完成していない」といえばしてないしな。

例えば、クライアントの要求が「２ｃｈブラウザ作ってくれ」
だったとしたら、今使っている2chブラウザと全く同じ性能のものを作っても
「まだ足りない！あの時要求したあの機能はどうなった！」
とかなるんだろうな。
クライアントからは大まかな要求だけ聞いて、後は会話しないのが吉。

>>450
出来ないって言えばいいんじゃないの？

>>455
コミュニケーションがうまく取れない人は、「出来ない」って言えないらしいよ。
大変だね。

>>456
コミュニケーションが取れないじゃなく、気が弱いだけ。

>>457
気が弱いからコミュニケーションが取れないってことか。

じゃあ気を鍛えろよ

気功ですね。わかります。

残念。テレパシーでした

言ってることが良くわからない上司へエスパー返答する能力は必要だな

ゆんゆん

いや、肉体言語で語るのみ

肉棒ですか。わかります。

「腕力で屈服させても腹の底では服従しないだろうなあこいつ」っていう類は
ホモレイプで泣かすしかないなあ、と、たまーに思う

いつか全世界の支配者になったときに試してみよう

俺は腕力で屈服させても腹の底では服従しないし、
ホモレイプされると嬉しいタイプだ。

言わずに蹂躙されてるフリしてりゃ、双方幸せな状態で居られたものをｗｗ

世の中そうやって回されて逝ってるもんなんじゃないのかなｗｗｗ





（念のためだけど、俺は良く知らんよｗｗｗｗ）

昔、製品開発で毎晩遅くまで打ち合わせを繰り返して、
それでも全く進まなかったんだけど、ある日の午前の打ち合わせで、
上司が一発俺の後頭部にでかいのお見舞いしてくれたことがあって、
そしたらものすごい頭が回転し始めて
３日後には製品完成してた。

>>468
打ち合わせをしている間は進まないからね。

なるほど
後ろから、大好きな上司にデカイのをお見舞いされて、
身も心も一体となって充実＝モチベーションアップ
ということですな。

ｱｯｰ!

４５歳になったらアメリカに行こうと思う

あと20年は生きないと思うので、その前にアフリカにいきたい。
で、パンデミック背負って帰ってくると。

アメリカですし職人やろうかな

アメリカでプログラマーやろうかな

アメリカのプログラマは５時で帰れるぞ

日本のプログラマも向こうの5時ぐらいには帰れるよ

>449
>そういう部分の問題解決をやらないんだよな、日本って。

遅レスであるけど、これ同意。
ただ、指摘するだけで自分が動かなかったら、自分も批判対象に含まれる。

はやぶさ帰ってきたのにまだ日本を貶めてんの

日本は設計能力の無い奴が管理するから、ウォターフォール型でしか管理できる方法がないのだよ

動けば被害をこうむるのに動けってか？
中学生の正義だなそれは

動け、動け、動け、動いてよっ！

逃げちゃだめだ、逃げちゃだめだ・・・

わかってる・・・
わかってるけど　できないんだ

体に力が　入らないんだ

悲しいけど、これ戦争なのよねぇ

大和魂があればシステムは動くってかwwwww

現実なるものはしばしば存在しない。
戦争に負けている時には特にそうだ。

人生は夢

今年で32だけど、ここにいていいかな

寿命が3年ぐらい縮まりますが、それでもよろしければ。

なんだまだ子供だな

この業界って
派遣社員として働くのと正社員として働くのは
経歴的にはやっぱり正社員が良いんですか？

んなもんどうでもいい。どれだけ出来るかが重要。

そう

どれだけ徹夜できるかは重要

なんだろう正社員って

みなさんは
どういう形態で働いていますか？
メリットデメリット教えてくださ
by22歳の若造

勝ち組正社員はほんのわずかよ。

ようはPMまでのし上った人位？

ネズミ講的に考えればおｋ
儲かる人は一人に対し、下には100人位いるみたいな。
エンジニアって日本に100万人いるらしいから1万人程度が成功者なのかなおおざっぱに言うと。

>>496
よう若造。俺はお前の10年後だ。
人売り正社員3年
フリーランス偽装5年
貯めたお金で起業2年

生活保護申請中

プログラマ35歳定年説って言いますけど
全ての人が管理職に上がるわけじゃないですよね？
でも現場とか見ると40歳以上の人とかあまり見ないです
みんな何してるんですか？

>>498
若造に何かアドバイスがあるとしたら。。。是非！

転職しろ。
まだ間に合う。

>>499
プログラマに限った話しでなく、管理職となって会社に残れる人材なんて限られてるからな。
多くの人が競争に負けて落ちていくんだよ。まぁプログラマは特に多いだろうが。
例えばタクシーの運転手なんて負けた人の受け皿だろう。
そうなりたくなければ必死に勝ち続けるしかない。

今すぐ転職は無理っすよ
とりあえずスキルは身につけたいんで

派遣と正社員どっちがスキル身につきますか？

スキル身に付けてもIT業界の未来は暗いし転職市場は良くならないぞ。
一番良いのはITから脱出する事だ。

>>500
とりあえずだな。技術なんてのはやる気次第なんよ。
本100冊読んだ人と1000冊読んだ人で全然技術力変わるんだ。
本に限らず、色んなソースを見たほうがいい。そうすりゃ大体
他の糞PGよりはましになれる。

後は貯金と起業について一生懸命勉強するんだ。
うまくいったらお前は上場企業の社長になれるぞ。（確率0.001％）

プログラマの価値はどんどん下がるだろうけど、オッサン達どうするの？

でもＩＴ脱出して
他につぶしが利く仕事ありますか？

ねーよ

ないよ。
仕事なんてないよ。
生き地獄に到達した。

つぶし目当てなら、最初に選んだ職業選択のミスだ。
ITで手に付いた職なんて、「PC使えるます」ってぐらいのもんだしな。
そんなの、パソコン学校出たねえちゃんと同じだ。
専門学校卒のオジサンだと思って、がむしゃらに探せ。

それでも人足IT土方業よりは充実した人生を送れるさ。

IT業界に入って最初に驚くのは、上司も先輩も、周りの連中は皆ド素人だって事だ。

この業界は、素人同士が結託して、能力のある奴を蹴落とすことで、
ネットワークが構成されてきたからな。
能力のある奴は、自分の能力を上げることにしか興味がないから、
能力者同士のネットワークなどは発生しない。

489なんだけど

なあ　おっちゃん達どうしてPM目指さなかったんだい

俺も32だけどこのスレの先輩達に多少敬意は払いなさいよ。

結構な率でPM目指していたと思うよ。
枠がなきゃ無理なんだよ。

>>506
読んだ冊数で評価するのは大雑把かと。。
実際に試して他人に説明できる説得力まで持たないと意味は薄いよ。

>>513
あるあるｗ
そういうのと関係ないお客さんも居るので
今は助かっている。

>>514
技術をもてあそぶのが好きだからｗ

何か別の職種に就職できたら、副業ってか遊びで携帯アプリでも
作って金にならんかなあ。

なぜ>>1は勢いよくハゲ倒したのか語るべき時

>>517
時給\300ぐらいにはなるかも知れんな…
携帯系は単価安いぞｗ

>>519
ううん？　Android携帯のアプリを考えているのだが・・・。
DLが増えれば増える程、儲かるでしょ。

増えるの？

とりあえず情報処理試験に受かる人は尊敬する

>>521
ひどいやつだな

これ見てよ↓
http://livedoor.blogimg.jp/tekepo/imgs/3/4/3414dfca.jpg
ばらまこうぜ！

ｸﾞﾛ注意

↑外国人参政権に反対するビラ

ちなみに、国家の三大要素というのがあって、それは
「国民」　「領土」　「主権」

こんなの一般常識なんじゃねーの

>>513
そんな人々には「スタンドアロンサーバー」という称号が有ってだな(ry

>>514
PMって社畜は美味しいの？
口蹄疫無縁？

役職の上下でプロジェクトの推進役を決めるのやめてほしい
あいつ、業務管理の帳簿付けしかできないじゃん・・・

ＰＭはデスマったらお客と仕様や納期の交渉してくれるので頼もしい

>>531
実際SEやPGたちが作業している間のPMって正直むかつくんだ。大体何もしていないから。
だけど俺ら下っ端が厳しい状態に直面した時はPMが神と思えるような対応してくれる場合もある事はある。
だけど責任取らずに下っ端の責任にするPMも結構いるんだ。

後はPMの上の人達のさじ次第で、PM交代で凌いぐケースもあるんだ。
また、上の人間がPMの能力を既に認めている場合、PMを変えず、下っ端の責任になって技術者入れ替えとかする場合もあるんだ。
もっとあげれば色んなケースがあるんだけど、結局はPMの上の人達も問題だったりもするんだ。
もっと言えば、PMが社長とかだと最悪の結果になるんだ。

>>514
PMだが、心は生涯PGのつもりだ。

>>533
自分もPG部分の工数にいれとけよ

今は、どのPJも、低コスト、短納期を上から押し付けられるから、
どんな有情PMだろうと、スケジューリングは鬼にならざるを得ない。

>>535
スケジューリングを鬼にしても、ヘボの効率があがるわけではなし。

PMの能力も重要だけど、一番はやっぱりどれだけ優秀な土方が集まるかだよなぁ。
土方の力に頼るPMは駄目だが、やっぱり土方が優秀じゃないとどうにもならん時はある。

凄く優秀でも土方(=システム開発PG)である限り大して評価されないわけだが…

>>538
そりゃ、PMなどの上が馬鹿なだけだろ。

>>539
そう思うのはお前が中小で働いてるからだ

世の中には色んなケースがあるんだよ。
ちゃんちゃん

そうか　おっちゃん達も大変なんだな

俺も子供抱えちゃって色々悩む所あるけど
もうちょっと頑張ってみるよ

連投になっちまうけど（ID出ないんだからアレだが）

やっぱ自宅に"遊び用端末"ってあるもんかな
Linux環境構築してみたりとか

出来る人ほど遊び用端末多く持ってる気がするんだよね

個人的な回答で申し訳ない。
WEBな人は自宅鯖程度はもっていて当たり前かと
CPU切り替え器があると便利。
俺は安定稼動させる為にPC自体を自作する。

遊び端末では終わらないとは思う。
だって安価でRoot権限持てるのって自宅鯖くらいでしょ

遊び用端末が有るか無いかじゃなくて遊ぶかどうかだろ。
環境なんかvmwareでもcygwinでも用意できる。

人足やってると、現場で限界まで働かざるを得ないので、
家に帰ってまで（帰れればだが）PCの前に座る奴は居ない。

実力を付けたい人は、家に帰って遊ぶ時間をつくるために、
IT業に就くべきではない。

実力つけても、発揮できる場所が無いんだけどね。

結論：

・現場で体力無くなるまで体力勝負要員として特化して生きるか？
・自宅で趣味としてだけのIT達人を目指すか？

の２択しかないｗ

俺は定時までプログラミングして家に帰っても寝るまでPCいじってる
俺に勝てるやつに会ったことが無い

・趣味の延長のような、自分がやりたい仕事ができる
・それなりにいいお金がもらえる
・へーこらしなくて済む

間に入ってる会社と契約やらでもめるときはあるけど、
それ以外は満足してます。

俺自信も周囲の同僚も含めて、たしかに家に帰ってもPCで技術調べたりしてるさ、
してるけどさ、してるんだけどさ、
技術者ならそれがだろみたいな態度で、
しかも、その時間で得たスキルを社内展開するように、
暗黙にプレッシャーかけられるのって、
超うざいんだけど、

仕様も技術も他人に無償で教える必要は無い

みなさん自宅でも技術的な勉強ってしてるんですか？

こんな時間に書ける人＝趣味の時間のある人
に聞いても、実態は分からんよー

社内展開できるようなスキルに何の意味があるのかわかんない…

>>543
今この書き込みしているマシンが Linux (Fedora 12)。これがメインで、FXや株取引用にと
思って買った Windows XP のマシンが1台。但しこのマシンは主にテレビ録画用になって
しまった。その他、玄箱2台、予備1台、玄箱Pro 1台、何年も電源入れっぱなしの Linux
の主にサーバとして使っているマシン1台、かなり前に買った Windows XP のノートPC
1台、DELL Mini 9 2台(Linux (Ubuntu) と Windows XP で1台づつ)、初代 EEE PC 1台
(Linux)、最初から Ubuntu 入ってた DELL Mini 12 1台。

まあでもこの頃は新たにマシンを買い足す必要は段々なくなってきたな。1台のスペックが
高くなってきて何コアも入ったCPUが異様に安いからな。なので遊びや実験用マシンが
欲しいならとりあえず VMware とかでやれば良いんじゃないだろうか。まあ、外に持ち出す
ノートPCが欲しいとかだと話は違うが。

>>546
仕事でPC使うのと遊びで使うのとでは違うと思うけどねえ。仕事は遊びで得た知識の
数パーセントを使ってやるものだ。w

>>551
おれも同様のこと言われたことあるが、
・家で技術の勉強できるくらい余裕のある勤務体制にしろ。
　むしろ、会社で勉強してもおkにしろ
・個人でPCや技術書買えるだけの給与を出せ
・そもそも技術好きな奴を雇え
と反論しておいた。

「努力すればスキルが向上して上に昇れる」というのは幻想
http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20060301/1141182389

努力すればスキルは向上するよね。
上に登れるかどうかは別だけど。

努力しても上がるのは、日本的モーレツサラリーマン能力。
設計や製造に必要な技術は身につかない。

努力してもコネにはかなわない。

コネを作るために努力するのが日本的モーレツサラリーマンだろうが。
客から宴会部長と言われるようになったらもう安心だ。

>>546
そうかい？
俺、会社で10〜14時間プログラム組んだあとに
帰って3〜5時間趣味のプログラミング、あとは寝るって生活を10年くらいしてるよ
仕事はよくデスマ進行で苦しいけど、
それでも趣味のほうは好きだから気持ちを切り替えて毎日やってる
ただ、ビデオとかゲームはamazon購入のが溜まっていて
なかなか開ける気力が湧かず積みまくりだ

性格にもよるだろうが、俺は追い込まれないとダメなタイプなんで、わざと新規性の高い案件を受けて、勉強しながら技術習得してるな。

「新規性の高い案件」に入れて貰えるって方が羨ましい件ｗ

>>560
>設計や製造に必要な技術は身につかない。

いや、身につけられるよ。
実際にプロジェクトを個人的に立ててみて、
何度も個人的にシステム開発を繰り返してみれば、
それだけで大概の連中よりは２歩も３歩も技術的に抜け出せるよ。

昇進や昇給とは殆ど無関係だけどね。

オープンソースプロジェクトに参加するとか、社外で開発経験を積む方法はいくらでもある。

>>562
> 客から宴会部長と言われるようになったらもう安心だ。
事務屋の世界では、なｗ

客内部でのあだ名が”財布”っての嫌。

”財布も呼ぼうか”とか言われんの

>>569
開き直って財布になり切れ。

そうだね。
評価する側が不当ならば、不当に合わせて生きるのもまた人生。

>>549
定時帰りできるとは羨ましいな。
俺もこんなんでは使い潰されるとは思ってるんだが・・。

一次会では財布だったのに
二次会には誘われない

よく分からんがどうして財布なんだ。プログラマという身分なのに飲み会で客の分を払うのか？

>>564
たのしいよね
同じようなことばっかりやってると飽きるし

楽しいだの楽しくないだの、
遊びじゃねえんだぞ

楽しいかどうかと遊びかどうかは別概念ですので

>>571
自分からそれになり切るのはコントロールを自分に戻すためだ。今のままだと現状に
支配されその苦を避けようとしている状態なので中々変化しない。これをひっくり返す
ために自分からその流れに一度乗るんだ。そうすると支配されている状態ではなく
自分で進んで演じている状態になり本来の感覚が戻ってくる。「演じている」という
感覚が重要だ。本気になってはいけない。芝居で人を騙すのだ。実際現状のままでも
本来のあなたとは掛け離れた役を演じていることには代わりはないのから同じことだ。
それを意識的に自分のコントロール下に置いた状態でやるか否かの違いしかない。

俺、意識してモテない男演じてる。
たまに油断して意識するの忘れるときがあるんだが、
意識してなくてもモテない。

>>576のような奴は、一生底辺コーダーで終わる。

>>579
一行だけは地獄のミサワだな

>>536
へぼのサビ残と疲労がたまるだけ

>>548
>・現場で体力無くなるまで体力勝負要員として特化して生きるか？
※ただし35歳までに限る

コンスタントに月80万以上貰えるなら一生底辺コーダーでもいいです。
文句は言わないのがJK

80万以上もらえるなら底辺ではない

３５で８０万もらえないってどういうことなの？

>>578
自分自身が騙されるようなことのないようにな

４３で額面２８万手取り２１万

38で年収1200前後

えらい安いな。


大正か昭和初期に冷凍睡眠して解凍された人？

そこで煽る理由がわかんねーよおっちゃん

>>514
大きくなったらわかると思うが
PM/SE/PG っていうのは、階級じゃなくて職域な。

そそ、職名が変わって責任が増えるけど昇格じゃないんだよね・・・orz

どっちかつーと、ゴミ捨て場的領域

でも手取り増えるんじゃないのかい

他人の尻拭いを押し付けられる職域に押し込まれるんだ。
手取り増えなきゃ嘘だろ。

>>587
現状が騙されている状態だろう。最初は人から押し付けられた役を演じているだけであることが
自分でも分かっていた筈だ。しかし延々とその演技を続けている内に元の状態を忘れてしまい
役を本当の自分だと思い込んだ。だから現実と食い違いが出てきてしまい苦を感じることになる。

実際には人間の精神は完全にフリーであり何者にでもなれる。逆に言うと「本当の自分」という
固定的なものは存在しておらずそれは幻想だ。だから何かの役を自分だと信じ込めばそれに
なれてしまうのだが元に戻るべき「本当の自分」は存在しない。だからそれを探す必要はない。
というか探してはいけない。探しても決して見つからないので永遠に探求することになってしまう。
これは赤ん坊は何者でもないが何者にでもなれるというのと同じだ。何者かになった後でその
自我を解体してまた何者でもない状態に戻ることも出来る。再構築も出来る。

コンピュータに特定のソフトだけを入れて専用機として使うことは可能だが、実際には他のことにも
使えないことはない。「専用機」として使われているのはその場における仮の姿であって真実の姿
ではない。本当は何にでもなれる。人間もこれに似ている。

読点が使えないやつ、最近増えたね・・・。

そういえば最近の学校教育では閉じ括弧の直前の読点はつけないと教えるそうだねえ

つまり
「涼宮ハルヒのこと。それと、わたしのこと。あなたに教えておく。





　（中略）







危機が迫るとしたらまず、あなた」　←ココ

ということらしい

それは句点じゃないの？

　':,　　　　 ',　　　_____,,.. -‐ ''"´￣￣｀"'' ｰ　､.,　　　　　　　　 　／
　　':,　　　　',　　 ＞'　´　　　　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　 /　　し　バ
　　　':,　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ.　　　　 ,'　　 な　カ
　　　　':,　　 ,:' ／　　 ／　 　,'´　　　　　　　 ヽ.　　 　 ':,/Ti　 i.　　 い　に
.　＼　　　　,' /　　　/　 ,'　　!　　　　 　;　 　',　 ヽ__　／::::| |　|　　 で　
　　　＼　 / ,'　　　,'!　 /!　　!　 　;　　/!　　　i　 「:::|'´::::::::| |　.!.　　 く
　　　　 ∠__,!　　 / !メ､」_,,./| 　 /!　/　!　　 ﾊ!　|__」＜:::::」」　|.　　 れ
｀"''　 ､..,,_　 !　 /　,ｧ7´, `iヽ|　/　|ヽ､」ﾆイ､　|　 !　|^ヽ､」」 　|.　　 る
　　　　　　　i,／ﾚｲ　i┘　i.　ﾚ' 　 'ｱ´!_」 ハヽ|　　　|　　　| ∠　　　! ?
─--　 　 　/　　 !　 ゝ- '　　　　 　　! 　　 !　!　　　|　　　|　　｀ヽ.
　　　　　　/　 　7/l/l/　　　､　　 　　`'ｰ‐ '_ノ!　　　|　 i　 |　 　　｀ ' ｰ---
,. -──-'､　　,人　　　　｀i`ｧｰ-- ､　　/l/l/l |　　　 !.　|　 |
　　　　　　 ヽ.ｿ　 `: ､. 　　ﾚ'　　　　', 　 u　,/|　　　 |　 !　 |
　そ　　知　　i　　/ｰﾅ= ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ,ｶ　　　 !　 |　 |
　の　　 っ 　.|ﾍ./|／レへ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_　|　 i　 ﾊ　 !　,'
　く　　 て　　 !　　　　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:::|　/ﾚ'　 ﾚ'ﾚ'
　ら　　る　　 | 　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::ﾚ'ヽ.
　い　 .わ　　.|　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　 ヽ.
　! !　　よ　　 ! ./　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::;'　　　　',

句読点を　「くどくてん」　と信じて疑わないヤツが居たなぁ

そいつはハードディスクのことをハード「デスク」、
PCIスロットのことをPCI「スロットル」・・・
何とかしろよ、と思ってたら半年で居なくなったけど。

お前が何とかしてやれ。
言わない優しさは、本人のためにも、社会のためにもならない。

「え？なおざり？なおざりって言った？今？　ｳﾌﾟﾌﾟおざなりだろそれ！ｸｸｸ」←大声


誰かがこっそりなおざりという言葉もあるんだよと教えたらしい
その日の午後から数日の間、そいつはなんとなく無口だった

「なおざり」 と 「おざなり」
http://homepage3.nifty.com/tak-shonai/intelvt/intelvt_028.htm

「えなり」 と 「おなに」
http://image.blog.livedoor.jp/netagazouokiba/imgs/9/9/99465f7a.jpg

「なおざり」を教えるのを親はおざなりにしていて
先輩はそれをなおざりにはできなかった、ということか。

うろ覚えとうる覚え

うる覚えは間違いなく間違いだろ

なおざりは間違いなく間違いではないのか？

>>611
言語の変遷は100年単位で既成事実化する。
2世紀以上混同され続けてたら、もうそれは雑学レベルだ。

おざなり、御座なり　→　その場限りのまにあわせ　いい加減

なおざり、等閑　　　→　することが万事不十分な様子

from 新明解国語辞典第５版

手取り２１万とか冗談でしょ。都会で暮らすには月３０万以上は必要。

手取りで月60がこの年代の相場だから、半分は貯金に回すってことか。

どこの相場だよｗ

相場っちゅうのは、ギブあんどテイクの関係のことだ。

年代がギブになるという発想は、まじ頭悪いな。

成りえるのは、技術などの能力として認められるもの。
そしてプログラマー等という学生アルバイトでも出来る技術に対する対価は、
たかが知れている。

一行目からいきなり間違ってる、ってある意味すごいな。

>>617
年功序列が悪いってこと？　年功序列なんて、ただの道具だろ。
使える道具があるなら使うのが賢いやり方だろ、プロなら。

じゃあ619はコーディングに秀丸を使っているんだな？
秀丸はまだ使えるぞ。

禿丸なんて使わないだろ。

プロはサクラエディタ！

桜と秀、一長一短なんだよな

禿げてないよ

普通にEmacsだけで間に合ってます。

技術で人を買うなら、逆年功序列（つまり若い奴ほど良い）
という結果にならざるをえないから起こる捩れ現象なんだな。
日本の伝統的な年功序列という概念と噛み合わないのは、当たり前ｗ

NEC系は、秀丸禁止だしな

つEDLIN

>>626
そうなの？
自分に当てはめると１０年前の自分なんてゴミだったよ

そんなわけないじゃん。
やっぱり30過ぎくらいが一番使えるんじゃないの？

>>626
本気で言ってるならアホだと思う。
コーディングが技術の全てだとかそういう風に思ってるの？

少し前にN系の案件に入ったけど、VisualStudioでの開発は体験版だったよ。
オフショア製造30人のチームで正規パッケージ「一つ買ってあげた」って。
それであの単価とはひでーな

ありえないだろ。Expressが無料で使えるってのに。

>>625
ちょこっとテキストを修正するのでもEmacs使ってる？
IDEが無いソースの作成とかならEmacs使ってるんだけど、
ちょこっとしたテキストの修正とか閲覧だとどうしても秀丸の方が
フットワーク軽いし、いろいろPerlチックな正規表現使えるので
Emacsに完全入信できなかった…。

別に、使いたいやつを使えばいいじゃない。

xyzzy をVC付属のエディタ並みにカスタマイズ

>>634
ちょっとした修正ならサーバ上でviで修正してそのままコミットしてるな。
windowsに戻ってくるのがむしろ面倒なときが多い。

メモ帳があるだろ

Wordpad.exeを使っている人、いないの？

ないよ。

射精・オブ・ザ・勃起ングおちんちん

田舎のIT企業はほとんど派遣で成り立っているから
年齢制限が異常に厳しいのかな？

おっぱい

へー。田舎のＩＴって派遣ばっかりなんだ。意外だな。

私が働いていたところだけそうだったのかな？
事務所には人がいなくて皆都会に行っていたな。

乳首

linuxメインだったらemacsでもおかしくないんじゃ

emacsいいけど、バックアップの~のつくファイルがうざい
生成しなくする方法はあるんだろうが調べるのめどい

WindowsだってEmacs使えるけどな。

>>646
バックアップファイルの拡張子をなんのファイルでも .bak にしちゃうよりは親切かと思う。

ウチもド田舎の零細企業だけど社内での受注開発オンリーで人が足りないぞ。
できる人来てくんないかな〜。給料安いけど・・・。

【出版】「田舎暮らしの本」が人気　都会人の「夢から現実」を反映★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277126983/

田舎ブームらしいから、募集したら来るんじゃね？

そういう意味じゃないだろｗ

どういう意味？

となりのトトロみたいな暮らしを期待してるんだろ

定時でも構わず呼び出されて一晩中仕事させられるってこと？

残業なんてほとんどないよ。7時までに帰らないと晩飯に間に合わなくて怒られるしな。
人が足りないってのは、人を確保してからでないと仕事も増やせないってこと。
東京みたいに簡単に増員できないからねえ。

トトロの話してんだよ、お前の話じゃない。

森で寝泊りしたいってこと？

まんこ

猫バスで通勤したい…

猫バスって妹のあの世への旅の比喩じゃなかったっけ？
本当は沼でおぼれて死んだの

そ、そんなストーリーだったか!?

どんな田舎にも大和運輸ぐらいあるだろ

おまえんち、おっ花畑っ！

ヤマトの宅配バスでは通勤させて貰えないだろｗ

>>584
40すぎたら30万でもないな＞現場の雰囲気になじまないとかなんたらで＞コーダー

裏ととろは恐ろしいお話

エディタは vi に限る。

>>645
今更あんな複雑怪奇なもん覚えられるか。

>>630
人によって違う。年齢は目安にすらならない。年齢による判別はほとんど妄想であり信仰に近い。
学歴による判別とあまり変わらない。

いくら歳を取っても馬鹿は馬鹿だし頭の良いやつは良い。これは頭の良し悪しは知識量や経験の多さと正比例しないためだ。
大変残念なことではあるが知識が多いだけの馬鹿は実在する。そいつは知識を多く持ってしまったがために馬鹿になってしまったのだ。
なんという悲劇であろうか。合掌。

Emacs使う奴　出来る男だと妄想に浸ってるオナニー野郎
VIを使う奴　現実的な奴。

誰しもが脳みそ衰退していくんだからわざわざ複雑なツール利用する必要ないよ。
1年ボーっとしてるだけで、新しい便利なツールが出てそれが基本になってたりするんだから。

まだなんとか生きていける構成はLAMP。ツールは好きにすればいい。

頭悪そうだなぁ。

覚えたぶん忘れなきゃね！

>>670
デフォルトのUNIX環境だとviしかないこと多いから
viは最低知っとかないという意味ではね。

ただ作業効率だとEmacsやMuleとかのほうが上だと
思う。

うんうん、純正viでソースファイル何十個も開きたくない

vimならいいよね！

とりあえずroot権限でINSTALLし放題ならいいや。

>>661
クロネコヤマトは魔女の宅急便だろ。

texでコーディング。

>>677
ネコバスでググレカス

俺は軟弱だからnvi。

>>670
むしろ俺にとっちゃviのほうがよっぽど難しいと思う。
食わず嫌いなのかもしれないけど。

バイナリエディタが無い時とか、
TeraTermで複数画面開きたいときとか、
explorerっぽいのが欲しいときとか、
遊び道具が欲しいときとか(ELisp)、もろもろ
ほぼ用意してくれてるのがEmacs。

エディタは他の便利なツールとは直交する存在であって、
便利なツールがいくらでようと何がしかは必要。

　Ｅ
Ｓ　Ｄ
　Ｘ

>>681
例えば現在 x = func(abc1, def2, ghi3, jklm4, nopq5); のような行の左端にいるとして
この行を x = func(xyz); に直したいと思ったら、vi なら10タッチでできる。
もちろん、マクロの類など一切使わずに。
こんな強力なエディタは、俺は他に知らない。

EmacsならC-s ( C-m C-s ) C-b C-w x y zかな

きんもーーーーっ☆

こんなとこで不毛なエディタ論争すんなよ

>>684は、カーソルキー連打・DEL/BSキー連打のタイプだなｗ

間違えた>>685だ。スマン

>>683
f ( c % ( x y z ) Esc か。
いや、f ( space c t ) x y z Esc の方がいいかな。
この2つしか思いつかなかった…

テキスト編集効率なんてものが進捗に大きく影響するようなプロジェクトは、
今の時代においてはコストが見合わなくて、プロダクツに対する納期が割りに合わない。
一生寝ないで仕事してりゃいいさ。

Emacsのange-ftpの有無が大きく作業に響いたこともあったなあ
使えない人カワイソスって感じだった

…とか言いつつ、>>684や>>689を読んで
目からウロコの>>690であったｗ

コーディングなんて工程の中では１割くらいだもんな

臭っ　このスレ加齢臭クサッ

この業界では加齢臭より風呂入ってない臭のほうが深刻だぞ

そもそも風呂に入る物理的時間が無いからなｗ

せめて歯は磨けよ

PM：歯を磨く物理的時間が残ってるような作業者は、まだ使い方がヌルいな。
　　　今のやつは納期を短縮して、次はもっと上乗せして与えてみよう。

ですから、加齢臭や白髪は、まだ隠せる・治せるということでちゅん。
でも禿は・・・って何度繰り返せばいい

客先でcrontab -eやってemacs来たときには必ずキーボードを

　投　げ　る　俺

メモ帳の場合
ctrl+→ ctrl+→ ctrl+→ → shift+END shift+← shift+← xyz

> コーディングなんて工程の中では１割くらいだもんな

それ、ことあるごとに指摘してるんだが湯気立てて怒る馬鹿（＝怠け者）が
多くて困るよ。コード書き（だか遊んでんだか）で一日8時間使ってて、
マニュアル書いたりテストデータ作ったりはいつすんのよ？

いろんなところから送られてくるメールニュース読んだりSNSしたりインタネしたり
で半日くらいあっという間につぶれるよ

人類は、工夫することによって、書かなきゃならないコードが少なくなるよう努力してきたから、今があるのにね。
いまだにソフトウェアクライシスとか叫んでた時代のやり方な人って居るんだね。

>>702
スケジュール立てる奴に聞けよ。

実際１日のうちで集中して仕事するのって３時間くらい
もちろん定時で帰る

マニュアルはドキュメント担当が作る。
テストデータはテスト担当が作る。

>>706
おまえクビ

いじゃん他の奴らがなるなる２日かけてやってること３時間でやってるんだからよ

零細ITから大手のIT子会社(外販メイン)に転職したんだが、プログラムの質が低過ぎてワロタ。
プログラムなんて外注にやらせるもんだという空気だからこうなるのは当然だが。
つーかあんな糞ソース修正したくねーぜ…

別の外注にメンテたのめば

>>710
作るの害虫に頼んだのなら、修正も害虫に頼めばいいのに...

気付かないの？バカなの？死ぬの？

作った奴は既にいないし今は景気悪くて外注呼べないから仕方なく内部でやってんだよ。
よくある話だろう。

>>702
エンジニアが書く程度のマニュアルなんてどうせ誰も読まないし。
テストデータなら自動生成すればいい。

それで日がな一日、難しい顔してコードとにらめっこ？
そういうのが一番使えないPGなんだな。
一所懸命教科書読んでたり２ｃｈやってる奴のほうがまだ使えるｗ

まぁ35でプログラマの時点で使えないの確定だけどな

結局35でマネージャーの素質がある奴なんてごくわずかで、
お情けで35なんだからマネージャーにさせてもらって、
ろくにマネージメントも出来ずにデスマーチを作る。

こういう悪循環よりも、マネージャーの能力が無いのなら
35歳になろうがプログラマーを続けてる奴のほうが
よっぽど世の中の役に立ってないか？

素質とか言ってるから駄目なんだよ。
今時はマネジメントもきっちりと体系化されてるんだからまずは学べ。
うちの会社のマネジメントの立場の人もPM本に書いてあるような常識知らないから困るぜほんと。

技術をきちんと勉強するタイプの方がマネジメントについても学んでるというw
適当にコピペで済ませてたタイプは、マネジメントについても適当。

マネージャーなんてそんなに沢山は要らない。
不況で、現役のマネージャーですら余っている状態では
新たに35歳になったからってだけでPGからマネージャーに格上げは無いと思う。

だいたい、この板に居るようなマネージャーになれない者同士、
こういう悪習を無くす方法を考えるべきなのに、
自分はマネージャーの素質があると思い込んでる若輩者が
悪習のサイドの味方をして、自分の首を絞めているのが嘆かわしい。

マネージャーやマネージャー候補は余っているかもしれないが、マトモなマネージャーは全く足りていない。

>>713
景気悪いくらいで害虫呼べない
（でも自分たちでは十分に対応できない）
なら潰れるべきｗ

対応できるの？　なら愚痴らないでしょ？　ぷっぷっぷｗ

良くある話だよ＞父さん夜逃げ

>>713
俺も同じような体験したわ。
ウチの場合、外注に出す部署と、検収して修正する部署（俺が所属する部署）とが何故か異なる。
最初からコッチに投げてくれれば、もっと短期間でバグが少なくて使いやすい、ドキュメントも揃ったプログラムを作ってやるのに。

>>722
良くある話だよ＞父さん夜逃げ＞付いてく>>722も夜逃げ

>>700
できるプログラマーはキーボードを静かに使う：２
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1221232426/l50

>>693
> コーディングなんて工程の中では１割くらいだもんな

で、おまえはコーディング以外ではエディタを全く使わないのか？

外注するときの対応係が底なしに糞だったりすると
鵺の啼く夜は恐ろしいことが起こる（金田一耕介的に）

>>726
うわぁ。こんなレス恥ずかしくないのかねぇ。

>>728
それで終わりか坊主？
それとも、やっと意味が分かって今頃脂汗たらしてるのか？

>>727

ヒョ〜〜〜〜〜、ヒョ〜〜〜〜〜

情報処理技術者試験のPMを初級と上級の2段階に分けるっていうのはどうだろう。
初級は用語や方法論を問う問題にして、上級は現在やってるのをそのまま。
そうすれば用語もわからないバカが無手勝流でプロジェクト運営っていうような
状況がだいぶ軽減されると思うんだが。

「（監督者以上の）実務経験○年以上」（所属組織の証明必要）の方がいいと思う。
世の中には、そういう条件を要求する資格はたくさんある。

>>726
あんまり使わないことね？
顧客によるけど書類がテキストオンリーでよかったことはほぼないし
テキストエディタ以外のエディタでテキストを書くことがほとんどだわ

バイナリエディタか！

むむ。
バイナリエディタこそ無敵の汎用エディターだなｗ

>>722
一応大手のIT子会社だし、不景気ではあるが外販もしてるし、潰れるなんてありえないよ。
他人の書いた糞ソース直すのなんて一番下らない仕事だから愚痴っただけだ。

これからは、もっと下らないソース修正を、
もっと短期間に、もっと安い給料でやらなきゃならなくなるよ。

「あの頃は愚痴ってたけど、今考えると今よりマシだったな」


…って毎年思ってるでしょ？
今後も同じだよ。学習汁ｗ

35歳以上のプログラマってプログラマから脱出しようとは思わないの？
31歳プログラマの俺にアドバイスくれよ

社員？
まず転職すること考えなよ。

たまに出来のよい他人のソースにぶちあたるとすごく勉強になる

読みやすい
↑
これが一番

>>738
毎年地位も給料も上がって労働時間は短くなっていくのに
なんでそう思うの？

だよなぁ。長年底辺PGしてると>>738のように思うんだろうが、
それはこのスレでは言ってはいけないと思って黙ってた。

年齢と地位が比例しなきゃならないとか、
地位に比例して給料も上がらなきゃならないとか、
役に立たない社員でも、日本的常識があって仕方なく
給料も地位も上げてやんなきゃならないから大変なんだぞ会社も。

で、受注できる仕事も報酬も減ってるから、もう会社としてはアップアップだ。
会社と共に藻屑と消えてしまって、同じ台詞が吐けるかな？

有能なら年齢と共に上がればいい。無能なら底辺のまま。
これでいいじゃん。で、ここは無能のスクツだと。

無能な企業で地位が高くても、無能の集団でしかないことに気付いてない奴が多いからな。

んなもんどうでもいい。自分が属する集団内で地位が高くて給料が高ければそれでいいのさ。

もう無能な企業が生き残る余裕はないってこと。

ということは今起業すればこの先生きのこれるとゆーことか

10年前に人売りIT起業したかった。あと10年早く生まれてればなぁ。

貸借対照表見てれば会社が潰れそうかどうかくらいはわかるし、
10年も働いてれば他所で働けるくらいのスキルは身につくでしょ。

そもそも好きでもない会社で好きでもない仕事してる人なんて、
そうそういないでしょ？ みんなはどうなの？

何言ってんだ。人売りITに属してひたすら売られてる奴のスレだろここは。

会社を取り巻く環境が熾烈になってきているからな。
社員が「会社が好き」と思えるような、社員待遇優先の会社が生き残るためには、
よほどの技術的アドヴァンテイジが無ければ難しいだろう。

>>753の言うように、社員を大事にしつつ、奴隷を外から買うというのが、
この手の企業の常套手段だった訳だが、それすらコスト的に見合わなく
なってるというのが、今の厳しい情勢なんだよ。

アセンブラやってたころはバイナリエディタでパッチしてた

ちょｗおまｗ
業界全体が厳しくなってるのに、前より豊かになってる奴が居るってことは、
その分どこか他のところに余計に皺寄せが行ってる筈だよな！！！！ｗ

プログラマの単価下がりまくってるだろ。ここにいるような連中が均等に皺寄せ食らってるはず。

私はここにはいない！

俺は、俺のエイリアスだ！

そら最先端の開発のところはいつでも儲かってるだろ

若いヤツの単価はさがったけど、さすがに３５過ぎの単価はそんなに下がってないぞ。

>>720
そういう希望t的観測にすがりついていないと
壊れる連中が多いからだよ　ウチにもいるけど

そいつは使えないし周りからも相手にされていないけど、
本人が気づかない＆話がクドい奴だから誰も本人にホントのこといってやらない。

>>723
F通乙

>>745
もうそういう時代じゃないな

企業によっては年齢による調整給廃止して完全職能給のみの給与制のところも
あるし、今後も増える。

>>762
いや、そうでもないな。

ひどいのになると仕様改修の案件で時給2000円なのに要その業務従事（無論基本設計）
3年なんてのもあるｗ
そしてできた仕様はそのままオフショアへ

>>683
普通に、マウスでaにあわせて ctl+Del してxyz); で終わりじゃん。

マウスなんぞ使ってられるか！

>>767
アンタ…プロのPGじゃないだろ

>>769
お前より効率よくエディタを使いこなしてる人に
お前はプロじゃないって言われたら、
お前はそれを受け入れる？

どんだけ自信があんのか知らないけど、
上から目線になってんじゃねえよ気持ち悪いｗ

>>770
そこでイラッときている時点で成長は止まるよ。

それよりも
　
＞プロのPG
　
これに突っ込むべき

>>713
いつも思うんだが、
プロジェクトの規模によるけど、会社に頼まないで、個人のフリーのやつを抱えればいいのに、
死ぬまで首根っこ捕まえておけば、深夜だって対応すると思うけどね。

普通は会社契約でないと難しいと思うぞ

契約がめんどいとか法人としての取引口座が無いとダメとか
そもそも会社で許可が降りないとかいろいろ
手形でしかくれない会社とか冗談はよせって感じ

>>774
商社をつかえばいいだけじゃね？

商社経由のフリーってすごいな

それがつまり派遣会社じゃねーの？

手形割り引けばいいけど、
ドロンしたときがヤバ過ぎるな。

今は、ドロンするつもりがなくても、自然ドロンになっちゃうところ多いからなｗ

>>772
どうせ「底辺コーダ乙」とか言いたいんだろうなｗ

>>777
なんか変？
大手電機メーカーとかと商社経由で普通にやってるよ。

やっぱり商品扱いなの？

>>783
カタログもあるよ。

こえからは人材商社だな

クイズ
人材とレアメタル価値があるのはどっちだ？
人材は作れます。レアメタルは限られてます。

レアメタルはリサイクルできる。

>>783
請負ってしたことない？
製品を作る→商社に収める→メーカに納品。

かぁちゃんに売られたのか。。

プログラミングなんて、くだらねぇ。誰もやりたがらない仕事。知性を伸ばせない仕事。

>>790
オレはやりたいが。
仕事あるならくれｗ

十分余ってるんだし、やりたい人だけがやればいいと思う。
それは大勢の人間にとってプラスだと思う。

あと知性を伸ばせる仕事って何だろうね。そんな効果は期待
した事がない。

仕事は自分の持つ知性の一部を使って金を稼ぐ行為だ。仕事で知性が高まる場合もあるがそれに期待してはいけない。
知性は自分のために自分で勝手に伸ばすものだ。他人をあてにしてはいけない。

>>792
>あと知性を伸ばせる仕事って何だろうね。
知性を伸ばすのは仕事じゃないだろうね。
>>793　の言うとおりじゃね。

プログラマ的には、知的なコードもあるし、痴的なコードもあるｗ

おいおい何言ってんだ。仕事は知性を伸ばしてくれるだろｗ
底辺PGには考えられないか。

>>795
底辺層にとっては、PGの仕事も肉体労働でしかないからな。

ところで、知性を伸ばすなんて、そんな大層なもんじゃない。
毎日発生する課題に対して「もっと良い解はないか」と頭をめぐらすだけでも
取りあえずは十分。

そんな要求仕様の範囲内でちょっとした工夫する程度など、何ら知的作業ではない。
パズル解いてるぐらいのもんだ。
毎日テトリスやってれば上手くなる…とか言うのと、同レベルの知的作業。

だから底辺ＰＧは、何年やっても慣れた底辺ＰＧでしかない訳さ。

>>797
そういう大言壮語を吐く奴に限って、実力はからっきし無いんだなこれがｗ
建前論ばかり五月蠅いだけで何の役にも立たんから、組織から浮き上がってる。
そのうちある時期が来ればさりげなくメインから外されて…ﾌｯﾌｯﾌｯ

少なくとも仕事で知性を伸ばすなんて本気で言ってる奴とは仕事したくは無いわな。
そんなんで伸びる知性って事だろ？障害でも抱えてるのか？

ちせい 【知性】

(1)物事を考え、理解し、判断する能力。人間の知的能力。
「豊かな?の持ち主」
「現代を代表する?」
(2)感覚によって得られた素材を整理・統一して、新しい認識を形成する精神のはたらき。


明らかに仕事で伸びるけど…

>>799
本質を全くとらえてないな。
まあ、兵隊のうちは分からんだろうね。

オッサンPGは何も考えずに仕事してる底辺作業員だというのがよく分かるな

底辺でも楽しいし、生活に困らないだけのお金はもらってるから、どーでもいいよ。

その日ぐらし主義か。
まあいいだろう。
こんなのは単なる気分だけの問題だ。

毎日レベルアップしてるつもりで充実感を得ているのか、
毎日その日暮らしの気まま人生なのか、
結局はどちらも使い捨てられ人生という同じ道ｗ

このスレ、35歳以上の無職が集まってるんですね。

そろそろ本気でJava勉強したら？
プログラマー復帰できたらいいですね。>>801

もし仮に今の会社がつぶれたとしても
別の会社で普通に即働ける自信はあるので
とくに問題ない。

Javaの案件最近単価安いからな・・・
ActionScriptのとてもいい単価にちょっとびびった

今さらFlashもないだろ・・・

今って、どんなにＪａｖａが出来るって人でも、素人と同じ扱いだよね。
結局ＰＧやることになるにしても、Ｊａｖａ以外のスキル枠で入ってからでないと無理
みたいな。

Javaがどうこうってより、それぞれのAPサーバーやら
フレームワークやらがわかってるかどうか、だしね。

Ｊａｖａ理解力を必要とするフレイムワークってのは確かにあるな。
本来フレイムワークってのは、難しいＪａｖａ部分を優秀なＪａｖａ設計者に集中させることにより、
派生プロジェクトの実装では馬鹿ＰＧでもコードが書けるようにするためのもんなんだけどな。
本末転倒みたいなｗ

だが、そんなところは長くは続かないだろう。

Javaのフレームワークとか雑魚すぎてワロタ。.NET最強すぎる。

そう、dotnetが最強すぎるから、ﾌﾟｗログラマが不要になった。
我々が窮地に陥ったのはMSの性だともいえる。

>>813
プログラマーは、クイックソートとバブルソートの違いを知っておく必要はない、
.Sort メソッドの使い方だけ知っておけばいい、と豪語してた人乙。

そんな調べれば数分で分かる事なんてどうでもいいんだよ。
ほんとプログラマの知能レベルって低いなぁ。

一回ぐらい自分で作れよ

そういえば、三次元でのラプラシアンの球座標の表式の導出なんて一生のうちに3回もやれば多いほうだよな

15年くらい前に書いたな。

便利な物は積極的に使うべきだと思うけどね。
趣味でやってるんじゃないんだからさ。

半分趣味でやってます。

．ＮＥＴは、馬鹿でも書けるように特化しすぎているせいか、
逆に．ＮＥＴ自体が馬鹿になっちまってるんだよな。
馬鹿な．ＮＥＴがバグらないよう宥めるために、
上級ＰＧが頑張って防壁役やんなきゃならないというｗ

プログラミングなんてもっともっと簡単になっていくだろ。年寄りPGはどうすんの？

別にどうもしないよ。

アセンブラが使われなくなったからって、PGがいらなくなったわけじゃないしな。

VBが出て、これでプログラマなんていらなくなるね、とか言われてたのは
20年近く前？

言語ってのは、物理的な構築設計から、論理的な構築を重視するよう変化してきたからねえ。
論理設計出来る奴だけ揃えれば、あとは馬鹿だけで作れるってのが理想なんだろうけど、
実際、論理設計センスのある奴は、ＰＧで鍛えられた奴からしか生まれてこないというジレンマ。

>>825
２０年前はウインドーズないお

Windows 1.0は1985年発売
Visual Basic 10は1991年発売

そういうほとんど普及しなかったものを挙げても
俺ってこんなに物知りなんだぜ臭がするだけで意味ないよ

ようは、お前が知らんだけだろ？

>>825
まぁでも実際、すそ野は異常に広がった。そしてＶＢＡ。
んでプログラマも昔ほどのプログラマとしての価値がなくなったのも事実。
そう考えればプログラマという職業自体が終わって、ある意味いらなくなったのかも

裾野が広がったときに裾野に留まってたら、
あるいは数が多いからって裾野に降りていったのなら
価値が無いのはそのとおり。

昔の定義でのプログラマは、確かにもう存在価値はない。
同様に、PM/SE/PGの階層にやたら拘る自称PM/SEや、
精神論ばかり振り回す大企業病の奴等も、存在価値はない。
これから求められるのは、PM/SE/PGの資質をすべて兼備した人材だけ。

>>833
それも　.NETがやってくれるから必要ないよ。
これからも必要なのは、インフラ担当とdotnetインストール担当だけ。
JAVAの人たちは絶対に間も無く職を失うかもしれないような気がする

>>834
.NETと書いたかと思えばdotnetと書いたり、

＞絶対に　かもしれないような　気がする

まずはちゃんとした文章を書いてみようぜ

俺は開発スピードを売りにしてる。
例えばMMDを70時間くらいで作る。

所得伸び率と物価上昇率(GDPデフレータ) 1965-2007
http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/s/svnseeds/20080604/20080604220620.png
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100216/212780/graph01.jpg

>>834
JAVAの領域はwebだろ？
ASP.NETは糞だからそれはないよ。

Javaも.NETもたいして変わらんよ。

プログラマがいらなくなること、なんて、少なくとも10年じゃ実現できないと思ってる。
だから、俺はこのままプログラマをやり続けるよ。

PGの価値下がり過ぎて笑えないね。お前ら将来が不安で死にたくならない？

いや全然。

楽に死ねるなら今すぐ死にいたいよ。
kill -9

早いところ安楽死法案が成立して欲しいな。

最後はオランダ行くよ。

俺なんか解ってきた。
生き残る方法

スーパーやデパートの地下試食だけでも生きていける。
餓死だけはするな。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090125-OYT1T00481.htm

.NETってそんなにすごいの？
Cしかやってないからわからへん

>>834
その発想じゃ一生底辺から抜け出せないわ。
まあ精々、期間労働コーダーとして頑張ってくれ。

Cで100行書いて実現してた事が.NETなら1行で実現出来る。

仕事では使うことないと思うけどおぼえてみようかな

>>850
だから何？

でも中身が判らないから
パフォーマンス上げろといわれても対応できない。

だから何って…ｗ
楽だし早いだろ。
まぁCでしか出来ないからCで作ってるんだろうが、
.NETでも出来る物をCで作ってるなら池沼。

よくわかんないんだけど.NETてC＃おぼえればいいん？

いまどきフロント/ＧＵＩをＣ/Ｃ++（ＳＤＫ,ＭＦＣ）で
なんて新規開発プロジェクトは殆どないでしょ。

開発生産性を考えたら.NET。

ＶＢははやく消えて。

.NETのようなメジャーな開発プラットフォームを使えないなんてオッサンPGは本当にゴミだな。

.NETはGUIまわりの生産性の高さは群を抜いているな。
それ以外は大して変わらんけど。

C#おぼえるのめんどいから C＋＋／CLIでもええんかいな

ちょっとC＋＋／CLIしらべてみたんだけどこんなに簡単になるん？
こんどからWindowsはこれつかおっと
組み込み系だからあんまりつかうことないけどツール作るとき便利そう

C#ってC++とほとんど同じだし、
C++/CLIもふつうのC++とは変わってるし。

C#とC++がほとんど同じって凄いな。
こいつに言わせるとJavaもほとんど同じになるのだろう。

C++/CLIはやめとけ。

C#とJavaの距離が3mくらいだとすると、C#とC++の距離は30mくらいだな。

>>863
なんで？
C#のほうがええってことかいの？

>>853
プロトタイプを1日で仕上げることが出来るのは十分魅力だよ

日本人の組み込みプログラマってまだ生きてたのか

VBが最強すぎてサーセンｗ

>>867
ググっても分からん世界だから、そのぐらいにしとけド素人ｗ

この板でこんな事言うのも何だが、
プログラムなんて分からなくても何の問題も無いわけだが…
低学歴同士で競い合ってる低レベルな仕事じゃん。

他のスレで有名なひろがな一文字のコテハンがいるんだけど
どうも組込みで食ってるらしいよ。

それで食えないから常駐もしてるようだ。
殆んど干されちまって、仕事ないらしい。

うちの会社に来てるオッサンPGがプロパーにタメ口でワロタｗ
お前らも常駐してる時プロパーにタメ口なの？

自分が会社だと思って、いい会社にいると自分が偉くなった気になってる奴が、たまにいるよなｗ
そういうのみると、痛すぎて失笑するｗｗ

＞自分が会社だと思って、

はぁ？　意味わからん

このスレ、たまに意味不明な文章書く人が居るよなｗ
痛すぎて失笑するｗｗ

毎日勉強してきたのに仕事見つかんない。。。
はぁ俺の人生なんだったんだろうか

>>875
俺にはよ〜く分かるが。
お前、働いてないだろｗ

俺も解ったけど。
まあ>>875みたいな奴なんだろう。

>>876
成果の出ない努力に意味はありません。

>>879
無駄ということか、、、

>>880
今度は成果を出す努力をしようね。
結局は頭を使うっていうのはそういうことだよ。

>>875
わからないのは、
おまえの日本語能力に著しく問題があるのか、
あるいは、
おまえに社会人としての経験がないのか、
いずれかだ。

>>876
仕事をとる営業の勉強もしないとな。

>>882
いや、ORじゃなくてANDだと思うよ。

じゃまず話し方教室だな

「自分が会社だと思う」というのはどういう状況なんだ？
自分は会社の代表だと思ってるってこと？

日本語で言うと、「虎の威を借る狐」というやつだ。

>>874
そういう奴のうざさと言ったら、もう何て言うか。
あまりにうざいから首にしてやった。

>>887
まぁそういう解釈が無難なんだろうが、日本語の表現的には違和感あるわな。
少々説明的になるが「会社の力を自分のものだと思う」くらいの書き方のほうがいいだろう。
また、スレの流れを考慮すると「自分の会社だと思って」の誤記である可能性もあるな。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1277608880/

日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■38
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1277305850/
テンプレは全てここにあります↓
http://wiki.livedoor.jp/sunrise2010/d/%c6%fc%b6%e4%a4%cf%a4%ca%a4%bc%a5%c7%a5%d5%a5%ec%c0%af%ba%f6%a4%f2%b7%f8%bb%fd%a4%b9%a4%eb%a4%ce%a4%ab%a1%a9%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec
　　経済規模GDPが大きくなれば、賃金や仕事も増えます。そのためには年2-3%程度の物価上昇を許容し、かつ一時の赤字を我慢して財政政策を行う必要があります。
よかったら、スレやテンプレを覗いてみてください。　スレ違い失礼しました。

これからのためにお金もらえないのに実習名目で勉強させているオレは幸せものなのかな？

つまりお前らは常駐先のプロパーにタメ口なんだな。オッサンPGはほんとゴミだぜ。

一月いくらで売られてるPGよりは偉いだろ

常駐先に10年もいるとプロパーのほとんどは後輩になるからな

長年いたらタメ口でいいだろ
飲みにいくこともあるあし

タメ口どころか、あんまり気に入らない奴はクビにしてます。

タメ口じゃないとプロパーをつけあがらせるじゃん

所詮、プロパーなんて、社畜に特化して技術は二の次なライフスタイルだからな。
そんなのを無理矢理下に配属されて、納期だけはいっちょまえに人数分で要求されるんだから、
同情の余地はあるかなｗ

たぶん>>873みたいのが典型なんだろうが、こっちはお前らが入社する前から一緒に
仕事していて、お前の会社に利益を与え、お前の上司を出世させてやり、いつでもお前の
会社に就職して上司になれる立場なんだけど、でかい会社になると、その辺の所分かっ
てない奴がたまには居るんだよな。まー、俺は常駐じゃないんだけどな。

そんな奴がある日、自分の裁量で発注してきた。明らかにシステムの改悪だ。自分の
アイディアを反映させて社内の評価を上げるのが狙いのようだが、やんわりとこんな
事やらん方がいいと言っているのに聞きゃしない。そのうちに「うちは○○社だ。
うちの意向に従え。じゃなきゃ仕事まわさん」とまで言ってきて、さすがにキレた。
全体会議でフルボッコにしてプロジェクトから離脱。そのうち部署からも外されて最終的
には子会社に出向になって、結局はそこも辞めたと言う話しだ。

プロパーだろうが常駐だろうが社畜は社畜だろw

＞いつでもお前の会社に就職して上司になれる立場なんだけど

嘘はいけないな

すげーなここ。一人いくらで売られてる雑魚だという自覚は無いのか。
まぁ自覚出来ない雑魚だから底辺なんだろうな。

そこだけかよｗ

＞俺は常駐じゃない
＞ある日、自分の裁量で発注してきた。
これ以外は全部嘘だな

長年常駐するって悲惨そうだなぁ。
大したスキル付かないだろ。で、そのうち捨てられると。

ウソだって言っている奴は、そういう事が起こりうるって事が想像できないんだろうな
長年付き合っている下請けってのは、強い力を持っている事もあるぞ

＞いつでもお前の会社に就職して上司になれる立場なんだけど

これは嘘だろ。底辺PGってほんとブザマだな…

>>899のように客先の業務に干渉してくるアフォ
をそんな長期間飼ってくれる会社があるのか？

35,000円払ってでも他人のゲロを見たい って人もいるんだな。世の中広いわ。
それに比べて黄金が要予約とはいえ6,000円というリーズナブルさに吹いた。

中小だとある。上場企業なら皆無。

どこの誤爆だよ

お疲れ〜

中小はプロパーのレベルも低いから、何もかもグダグダだったりするね。
大手は優秀なプロパーが抑える所はキッチリ抑えてる。

今日は盛り上がってるな

俺が盛り上げておいたからな

このスレの面子で酒でも飲んだら掴み合いの喧嘩になる予感

どうせネット弁慶。

飯食ってる間に結構盛り上がってるなｗ
数社と取引してるが、俺はプロパーになってくれって言われない方が珍しいぞ。
それと、ドキュン野郎の話しは俺の周りに居た極端にドキュンなプロパーの話しであって
プロパーだろうが派遣だろうが、下請けだろうが、出来る奴は出来るしドキュンはドキュンだ。
そんな事は当たり前だろ
ま、相対的に見れば上場企業のプロパーの方が、優秀な奴が多いな。だが、下請け
を舐めていると相当痛い目に会う事があるからプロパーの奴もあまりおごらない方がいいぞ。
もちろん、ドキュン下請けはこき使ってから使い捨てて一向に構わない。

社交辞令という言葉を知らないんだろうな…

>>917
よう、プロのパー

今の会社に不満があるなら転職出来るうちにした方がいい。
俺は一部上場企業のIT子会社に転職したが、前に比べたらあらゆる面で天国だ。

社交辞令ってのは、俺が数社から入社してくれって言われている事についてか？
興味がないんで詳しく聞いた事ないから、実際そうかもな。
だけど、ここ見てるプロパーってのは下請けを下に見なきゃ気がすまないのか？
>>899で話したドキュンも丁度そんな感じだったな。下請けから追い込まれた屈辱は
相当なもんだったろうな。

俺は会社勤めがいやだから、フリーで充分。

マイキーボードとUSBメモリだけで業界を渡り歩く 流しのプログラマーか
あこがれちゃうな・・・

一昔前はフリーが美味しかったが今は怖くてフリーになれない。

>>923
マウスはいらないの？

>>925
真中に赤いのが付く”ちくび”って言われてるＩＢＭのキーボードじゃね。

>>884
論理的にはORかもねｗ

>>905
>長年付き合っている下請けってのは、強い力を持っている事もあるぞ
実際そういうのはある。

下請けが子会社で、元上司が出向してたり、とかってのもあるしねー。

うちの同業の会社に居るなw
今までと同じ高圧的な態度で接するから社内社外問わず嫌われてる。

なんかこう・・哀れとしか言いようが無い

日本人の気質は江戸時代に完成され、そっから全然変わってないからな。
つまり、殿様の存在は絶対。その下に付いてヘーコラ家畜やってりゃ安泰。
自分の下についてる奴にとっては俺が殿様。ヘーコラしねえ奴は能力とか関係なく切腹。
これがベース。

随分とレベルの低い環境で育ってるんですね

正確には、レベルの低い連中が大量に生息していて社会を牛耳っているため、
レベルの高い奴が評価されない、または排除されるというのが日本。

お前の会社はそうかもしれんが、大手は違うぞ。優秀な奴は評価されるよ。

>>934
優秀さの尺度の問題だと思うね。

>>923
個人所有のUSB記憶倍体はは持ち込み禁止です

>>934
さすが大手というくらい、もったいない人の使い方してるけどね。
せっかくいい能力と意欲もってても、活かせる部署に配属されないと全くむだになってしまうという。
結局、会社の都合に合わせて配属された中でうまくやっていける人が優秀なんだろうな。

大手で評価され生き残ってる奴は、単にサラリーマン能力に優れただけの、設計能力のない奴。

設計能力ｗ
視野が狭いのぅ。まぁプログラマならそんなもんかもしれんが。

まあまあ、これでも聞いて落ち着け
http://www.youtube.com/watch?v=x_vwxM5tHRk&feature=related

まあ、糞なシステムしか作れないとこの認識はそんなもんだろ。

>>936
> 記憶倍体
なかなか面白いギャグだな
意味するところはよく分からんがｗ

自動車メーカーのプロパーは、車乗ったことがなくてもオケーか？とか
ＰＣメーカーの経営者は、コーラしか売ってる会社しか経営したことなくてオケーか？とか
そんな感じの話だなｗ

常駐先の業務をひっかき回して俺様気取りのDQN下請けか。
ちゃんとした会社ならそんな所に依存しないように業務を配分するが、
中小とかだとそんなこともあるのかもな。

まあ、これからだんだん依存を1つずつ外されていって、
気付いたら「ご苦労サマデシタ」コース、次はないだろうな。

>>908-909

俺もどんどん依存を外されてきてるのわかる

うちもメー子だけど親から依存はずされてきてる
外販しか道がない

で、最後に何も作れない連中だけが残され、糞なシステムをこしらえると。
一生デスマやってなさい。

とある職場で、急に具合が悪くなり救急隊員が運び込むことが
起きたが、その週の朝礼で管理職が誰もそのことに言及しなかった。
結局、過労で倒れようが自己責任で終わる。
こんな仕事に命かける意味があるのだろうか。

ヒント：日常的出来事

現実。
プロパー管理職の親族が亡くなった場合、お悔やみのためカンパの周知。
下請けメンバーが倒れて入院しても知らんぷり。

消費税については、こういう考えもあるということで、

消費税率を上げて、総税収は本当に上がるのか？　【日曜経済講座】編集委員・田村秀男　増税は日本たたき売り誘う
http://tamurah.iza.ne.jp/blog/entry/1662772/allcmt...
http://twitter.com/smith796000/status/17130454838　より転載しています。

日経新聞のNEEDS日本経済モデルを使って先行きを予測してみました。　　「今は消費税増税を議論する時ではない」
メインコラム 2010-6-23 7:50　　文／小野盛司（日本経済復活の会　会長）
http://mp-j.jp/modules/d3blog/details.php?bid=153
http://twitter.com/smith796000/status/17127143307　より転載しています
上念さま、ありがとうございます。

もちろん景気回復後の景気を損ねないぐらいの増税等による財政再建はわかるのですが
先ずは経済を立て直してからと思います。

平成大不況が、消費税率アップの年から始まったことを考えると、
この状況で消費税を倍なんて、明らかにトドメを刺そうとしてるのは間違いないよな。

ここで税収が増えなきゃ早晩日本終了
日本終了より不景気の方がまだましだろ

税収が増えるなきゃ終了するのは、肥大化した天下り組織。
終了してオケー。
組織が政府を人質に道連れ死するつもりなら、どうぞ。
新しい国を建国した方がまだマシ。

国がなくても人は生きていけるが、
国のない人ほど悲惨なものはないと思う

どっちにしろ、このまま自民と民主でピンポンゲームやってるだけじゃ、
日本は中国の植民地になること必至だよ。

最近またオフショアオフショア言いだしててやべえ。

リーマン
オフショア
クラウド
の３連コンボですよ。

素直に職変えろってｗ

中国人の糞コードで一度痛い目見たんだからもう止めておけっつーの。

ガキと遊んでないで仕事しろよ

約束は守れ！

これからはオフショアと内製らしい

おやすみ〜

お前らも早く寝ろよ〜
それにしても、こんな掃き溜めに居ると精神が腐っていくのがわかる

活気が出てきた感あるから早起きついでに早めに作ってみた

35歳以上のプログラマー　その７

ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1277760420/

設計さえよければ、ＰＧは馬鹿でも出来る。
中国ＰＧも例外ではない。


ただ、日本の設計では無理だな。
設計までオフショアになっていくだろうｗ

それメンテ利かない作りになるので結局高コスト

>>966
馬鹿が作ったプログラムって、、、
知らないってことは恐ろしいことだな

インド人はITRON知らないみたい。
ITRON勉強してる会社もあるだろうけど。

>>969
日本人だって知らないことの方か多い
知らない≠できない
じゃないからな

逆に、日本人は単純に「知っていること」のみが目的化してしまい、
意味やその目的を理解することを知らない傾向が強いよな。
だから使えない。

よほどあなたの周りには使えない日本人が集まってくるみたいですね

http://mp-j.jp/uploads/fckeditor/uid000005_201006221653054f21e42c.png
http://mp-j.jp/uploads/fckeditor/uid000005_2010062216533367c90087.png
http://tamurah.iza.ne.jp/images/user/20100615/929956.jpg

>>966
馬鹿でも出来るようなレベルの設計って
殆どソース書いてるのと変わらない設計書だろ？
じゃなければ馬鹿には作れない。
そういう設計書って意味あるのかね。

いっておくが大半の安いインド人は
メジャーな技術しか勉強しないぞ。

>>972
ほとんどのプロパーはそうだね
C、C++、Delphi、VB、java ができても
「C＃の経験はないんですね」だからな
どんだけ馬鹿なんだとｗ

これを読めば業務/仕様を全く知らなくても実装出来るというドキュメントを見た事がない。世の中にはそういうの存在するのかね。

うん。やってることコーダーでなんも面白くないけど。

そんなことができればドキュメント書いたやつが作ってる

もしくは先に実装してからその通りにドキュメントを作ってる。

ちょっと一服〜♪

http://esmokers.ninja-web.net/

>>980
そして設計書を馬鹿に渡すわけですね

>>976
はぁ?　金玉小さい次元で、もの言ってんじゃねーよ。
C#なんてMSのただの猿真似言語だろ。
第一客の要望を満たすのに
言語なんてただの手段でしかねーっつーの。

馬鹿はお前だって。
普通に8080のマシン語からVM系、LL系、scale、Go、
各フレームワークまで何でも出来る俺でも、
そういうやつを馬鹿呼ばわりしねぇから。

>>983
読解力のない馬鹿は黙ってたほうがいいと思うよ

シーシャープ(笑)

ディー言語はまだですか？

>>983が馬鹿すぎて泣いた。プログラムばかりしてるとこうなるのか…

はぁ?
金玉小さい次元
もの言ってんじゃねーよ。
〜ねーっつーの。
馬鹿はお前だって。

と、数々の毒舌を吐いて虚勢を張ったあと、トドメの一撃


　　何　で　も　出　来　る　俺

ｶｯｹｰｰ！

金玉の大きさなんてどうでもいいだろう

中学生くらいのころってさ

自分はなんにでもなれると思うじゃん

でさ、大人になってからそれを思い返してみるじゃん

努力しだいで本当になんにでもなれたような気がしないか？

キンタマの価値は大きさより××さだろw

当時は何になりたいかハッキリしないから無理

おれ精子すごい薄いしちょっとしか出ない
AVとかすごいのがでてるよな
俺って子ども作れないの？

病院できいてください

彼女いない＝年齢なのに考えるだけ無駄だった

金玉大きくてもサオ短けりゃ意味なくね

ちょっと一服〜♪

http://esmokers.ninja-web.net/

月末になると精子ネタが出てくるなあ。
男も周期あるのか？

35歳といえばそろそろ上質な精子が撃ち止めになる頃だしな。
まあ、あれだ、今までよく頑張ったが残念だよ、おまいら。

ﾇﾙ(･ω･)ﾎﾟﾘｰﾝ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。